1 :
氏名黙秘:
引くに引けなくなって目指しつづけた司法試験。
でもどうしても社会人にならなきゃならん時もある。
そんな場合、雇ってくれる企業にはどんなとこあんのかな?
↓の年代別に最もベターだと思える就職方法を皆で考えよう。
もちろん司法試験には受かっていないという前提でね。
具体的にどんな業種なら需要があるのだろう。
このスレはかなり重要なテーマだと思うので、下がっていたらぜひ
「あげ」ておいて下さい。
≪年代別≫
22〜24(2年遅れまでは安全圏?)
24〜27(まだ公務員受験資格あり)
28〜30(ヤバめ。友人たちが結婚を始めそう)
31〜33(確実にベテランといえる。就職困難)
34〜 (ホワイトカラー自体厳しいだろうな・・・)
2 :
氏名黙秘:2001/01/22(月) 03:13
34以上で無職って人いるのか?
3 :
氏名黙秘:2001/01/22(月) 09:56
わ、若い皆さん。超ベテをいじめないでください。
4 :
氏名黙秘:2001/01/22(月) 13:16
5 :
通行人。:2001/01/22(月) 16:22
知人に36歳で無職の受験生がいる・・・。
お先まっくらですな。
6 :
氏名黙秘:2001/01/23(火) 00:45
司法試験受験生なんてのは全く売りにならない。
面接では「もう試験はやめました」って言うのは常識。
7 :
前歴を問わない仕事:2001/01/23(火) 00:56
ドライバー。新聞配達。
8 :
氏名黙秘:2001/01/23(火) 02:09
起業
9 :
名無しさん:2001/01/23(火) 16:15
パチンコ屋
10 :
氏名黙秘:2001/01/24(水) 00:23
__ _ __ _
/ ``ヽ__/ ``ヽ
/ // l ゛ γ´" ゛`ヽ
/ _-ヾ/l ヽ / / ヽ
/ l ヽ ー / ///// ノ
/ l ー ///.ミヽ// ノ
/ ヽ / //´ |;l/、// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ (6/ ."´ ̄ ヽ < あげ!
ヽ ミ || _ ´ \____________
7 || \ 〈
_ _ -ノ || ヽ. _/
__ -─. \ /_ __
/ ゛\ \ 〈 _ヽ llヽ
/. ll 丶 ̄丶 ´ l ll |
ll 丶 l |/
〃 ヽ__ 〈l |
/ __| ‐ -- ‐\|
/ =======/川川 |. ヽ
11 :
氏名黙秘:2001/01/24(水) 00:42
書きこみ少ないね。おれすごく関心があるんだけど。そのうち何か調べて書きこみます。
12 :
氏名黙秘:2001/01/24(水) 04:23
とりあえず一卒を過ぎたら、どんなに良い
大学を出ていようが、一流企業には
相手にされないと思います。当たり前ですが、
学歴を過信している人が多そうなので
書きました。但し二流企業以下ならば十分に
採用される可能性があります。会社が好きなのは
他の釜の飯を食っていない人間です。一から
育てられるからです。少々年齢
過ぎていても30歳ぐらいなら、会社から見れば
若手ですし、新卒でそれなりのポテンシャルのある
人=まじめで勉強熱心な若者など、今現在希少価値
があるので歓迎されると思います。会社が敬遠するのは
既卒で職業を転々とするような人です。それと
比べたらこういう難しい試験に何年も挑戦していた
人は感心する人も多いのでは?と思います。粘り強さが
ポイントです。それと何年も浪人していたらお金も
なくなっていると思いますし、デューだでも何でも
良いからコンビニで雑誌買って来て、一度会社に
入ってみるのも人生経験としてはいいと思います。
13 :
氏名黙秘:2001/01/24(水) 16:28
14 :
氏名黙秘:2001/01/24(水) 22:30
>4
でも、この不景気で、採用はかなり厳しいよ。若い者を優先して採用するみたい。
>12
>但し二流企業以下ならば十分に採用される可能性があります。
ねえよ。
>それと比べたらこういう難しい試験に何年も挑戦していた人は感心する人も多いのでは?
司法試験崩れはロクに仕事もできねえくせに、能書きばっかりたれるから、仕事の覚えが悪い!だから不要!
15 :
氏名黙秘:2001/01/24(水) 22:51
>1
2chの情報は参考にならないものばっかりですよ。
16 :
氏名黙秘:2001/01/25(木) 23:52
>15
一部は参考になるものもある。確かにいい加減なものも多いけど。
17 :
氏名黙秘:2001/01/26(金) 20:29
18 :
氏名黙秘:2001/01/27(土) 00:40
今まで無職で30才で初就職????
中小企業だってとらねぇよ。
19 :
氏名黙秘:2001/01/29(月) 23:56
就職情報誌の発売日はたいてい水曜日です。以上。
20 :
氏名黙秘:2001/01/30(火) 00:19
>>12は仕事してる人なんでしょうか?
二流企業だからこそ、即戦力を求めてると思いますよ。
一から育てるなんて時間の無駄。
21 :
氏名黙秘:2001/01/30(火) 01:10
25過ぎで就業経験なしなんてどこも採らないよ。
コネでもあれば別だけど。
司法試験受験生は世間をなめすぎ。
22 :
氏名黙秘:2001/01/30(火) 01:53
三菱商事の諸橋会長は、26までブラブラしてて三菱商事の
名古屋支社で中途採用だったそうな。
23 :
氏名黙秘:2001/01/30(火) 02:10
24 :
氏名黙秘:2001/01/30(火) 02:30
25 :
氏名黙秘:2001/01/30(火) 02:33
>>24 でもさー、司法試験くずれのようなややこしい奴
(悪い意味で)、なかなか難しいんじゃない?
やる気のやるできる奴も中にはいるだろうが。
26 :
氏名黙秘:2001/01/30(火) 03:02
27 :
氏名黙秘:2001/01/30(火) 03:10
変なプライド捨てれば、働き口はたくさんある。
28 :
氏名黙秘:2001/01/30(火) 21:46
でも、志が高かったので、プライドを捨てることはなかなか難しい。
29 :
氏名黙秘:2001/01/30(火) 21:51
だから、司法浪人にはろくな仕事がない。
30 :
氏名黙秘:2001/01/30(火) 21:57
みんなさ、「本当は俺は先生と呼ばれるはずの人間なんだ。」なんて思って
いるからね。俺もそうだった。
サラリーマン生活に順応するのは時間がかかるんだ。
31 :
氏名黙秘:2001/01/30(火) 21:59
順応するまでの時間、
受験生続けてれば受かってたかもね。
32 :
氏名黙秘:2001/02/01(木) 15:39
33 :
氏名黙秘:2001/02/09(金) 21:24
ハローワーク逝ってきました。憂鬱になりました。
34 :
氏名黙秘:2001/02/10(土) 07:15
外資系金融で翻訳やってます。38歳の新入社員。年俸で850万を
提示されました。(残業代別。)
補助業務だけれど、正確な法律翻訳者が少ないので
それなりに珍重してもらえます。
法律知識も活かせるので、働きながら勉強を続けようかと思う今日この頃、、、
35 :
氏名黙秘 :2001/02/10(土) 11:36
>>34 環境としては申し分ないんじゃない?
提示された年俸がもらえるのなら、新入社員としては破格だと思うよ。
残業代も出るんでしょ? 十分食べていける給料だと思うし。
何年か雇用してもらえそうなら、諦めないで司法試験受け続ければ?
働きだしたことで、気持ちも変わるとおもうし。
もし俺が同じ境遇だったら、諦めないけどな〜。
36 :
氏名黙秘:2001/02/10(土) 11:50
ソ−●の呼びこみなんてどうよ。
>>34 社会人経験はそれまでもあったの?経験ゼロの34歳には、やっぱりそういう待遇を
してくれる企業は無いのかな?
38 :
>34じゃないけど:2001/02/10(土) 12:53
>>37 まったく社会人経験ないの? ないのだったら待遇云々より、採用してくれないよ。
>34はできる人が少ない分野での能力があったから、好待遇で採用されたんだと思う。
39 :
氏名黙秘:2001/02/10(土) 13:20
司法浪人だった人は、まず社会人として活動しうる体力を身につけよう。
想像以上に体力は低下しているぞ。
40 :
氏名黙秘:2001/02/10(土) 13:23
今日から毎日走り込みをします。
カズだって清原だって復活して頑張っているんだから、僕もまだまだやれる
と自分に言い聞かせて頑張ります。
41 :
34:2001/02/10(土) 18:08
今までは勉強しながらバイト(家庭教師、塾講師)をしたりも
していましたが、ある程度年をとると、正社員を提示されたりして
迷いました。就職のきっかけは8ヶ月ほど国内の銀行で翻訳バイトをしたこと
です。外資系ほど高い技能を要求されなかったので、なんとか
技能を身に着けることができました。その時の時給は4000円。塾講師並ですが、
会社の雰囲気や、その後の就職につながったので良かったです。
今度の外資金融は学歴、職歴以上に翻訳テストの出来で就職が
決まりました。人物考査なんて、一人でしごとしてる翻訳者には
関係ないしね。
試験をやめて、ゴルフのレッスンプロになり、今では練習場を
経営している友人もいます。私も卒業後の留学が役に立ったし、
結局、芸が身を助けている感じです。(その安心感で受からないのでしょうが。)
42 :
氏名黙秘:2001/02/10(土) 23:38
簿記1級あるけど実務経験なし。英検は準一級。勿論大学はドキュンです。
こんな私をどこか雇ってくれませんか?
43 :
氏名黙秘:2001/02/10(土) 23:39
44 :
氏名黙秘:2001/02/10(土) 23:56
本当ですか?
45 :
40:2001/02/11(日) 00:00
年齢はいくつですか?英検はいつ取ったのでしょう?会話もできますか?
46 :
氏名黙秘:2001/02/11(日) 08:05
司法試験どんなにやってても債権回収の手順すら分からないんだもん。
オレ手形の不渡り事由とかってナニワ金融道で初めて知ったよ。
こんなの米国のロースクールじゃケーススタディで最初にやるような問題だよな。
47 :
氏名黙秘:2001/02/12(月) 00:27
タクシードライバーもいいかな、と最近思っています。
48 :
氏名黙秘:2001/02/12(月) 10:25
これマジレスね。
本当に就職する気があるのだったら、
会社訪問するような気持ちでいろいろ調べた方がいいと思うよ。
数年経てば、就職状況なんて変わってるんだし。
表だって求人活動はしていないけど、必要な人材を探している会社もたくさんあるよ。
このスレじゃないけど「中小&ベンチャー企業」は特に。
大手がやりはじめている「アウトソーシング」なんて言葉には無縁の会社もあるんだから。
49 :
氏名黙秘:2001/02/12(月) 14:42
私の友だちは自分で塾を開いたよ。
忙しそうだけどとても充実しているみたい。
そういうのも、案外いいのかもしれない。
50 :
氏名黙秘 :2001/02/12(月) 21:00
↑もしかして友達ってのは、W大卒の中○君?
51 :
名無し募集中。。。:2001/02/12(月) 21:57
とりあえず行政書士でも受ければどうよ??
そんで勝手に法律相談事務所でも開けばいいじゃん。
52 :
氏名黙秘:2001/02/12(月) 22:28
司法試験崩れの塾講師って多いよね。
でもこれからは少子化で、この道も厳しいかな?
53 :
氏名黙秘:2001/02/13(火) 00:01
>>50 49です。
残念ですが、違います。でも、そういう人って多いのかな。
54 :
氏名黙秘:2001/02/13(火) 00:23
>>51は、今年金台に入学する浪人生の癖に偉そうですね。
55 :
氏名黙秘:2001/02/13(火) 19:45
>51
弁護士法違反でしょう。
56 :
氏名黙秘:2001/04/19(木) 16:13
司法試験あきらめた24歳です。けっこう
ITにも興味があり、ネット系企業なんかに
はいれないかな、なんて考えています。
24歳、一流大卒、HTMLだけわかる。
こんな人間をとってくれるところって
ありますかね。
自分にプライドがないわけではありませんが
「世の中法律が一番!」とか考えている
ベテラン受験生のような性質はもちあわせて
はいません。
57 :
氏名黙秘:2001/04/19(木) 16:30
>>56 IT系は、かなり大変よ。ホントのところ。
入っても、ついていけるかどうかが心配。一般人だと。
ただ、あなたは24歳、一流大卒、HTMLだけわかるのならば、
大手は厳しいかもしれないが、中小だったら興味示すかもしれない。
チャレンジしてみれば?
58 :
氏名黙秘:2001/04/19(木) 17:56
若いってのは武器だよね。
企業もやたら年齢ばかりこだわるんだよな。
ホテトルの指名じゃねえっつーの。
59 :
司試バツOBの1官僚です:2001/04/19(木) 19:37
年齢にかかわらず就職は非常に厳しい状況です。
ただ司法試験の勉強を○年間してた
というのは最悪です。
直接償却や会計制度の変更もあり
大失業時代が来るやに言われています。
今年是非合格してください。
非自発的失業者には
最長3から5年の失業給付の延長が
あるそうです。
そうなると どうなるか?
間違いなく
政府の金を使って教育訓練がバンバンおこり
社労士、行政書士コースもある現在の
3ヶ月コースを強化し
司法書士試験、司法試験、公認会計士試験
税理士試験、弁理士試験等の難関コースも
増設されます。
喜んでいるのは
資格取得予備校くらいでしょうが
失業中年がどおおっと押し寄せてきます。
来年以降 ほんときつくなります。
ぜひ今年合格してください。
60 :
氏名黙秘:2001/04/19(木) 19:40
マルフクでもいけば?
61 :
氏名黙秘:2001/04/19(木) 19:53
>56
たった数行の中にキミのプライドの強さが漂っている。
忠告。そんだけ元気なうちはまだ試験を続けたらどうかな。
ちなみに、20代の職歴なしを採用する会社の本音は、
ぼろぞうきんになれる人を求めているんだよ。
会社に入ってメタくそに叩かれて、プライド粉々にされるんだったら、
もう少し頑張ったら?
あと、面接では「司法試験」は禁句だよ。
面接官の息子が受験生だとか、司法試験に理解ある場合を除いて、
ふつうは「くそ生意気なガキ」という認定をするよ。
62 :
氏名黙秘:2001/04/19(木) 20:18
一流大卒なんて自負していると、必ず態度に表れるから要注意。
入社できても、まわりの社員から総スカン食らうよ。
俺も再就職活動しているが、全くダメ。
書類選考で落とされる。
職歴はあるのだが、2年間の司法浪人期間が災いしているのかもしれない。
日商簿記2級の資格を取ったが、何のプラスにもならなかった。
63 :
氏名黙秘:2001/04/19(木) 20:23
まあ、ここには、司法試験の勉強してたんだぞ!
という奴が多そうだから皆さん就職は無理だな。
この機会に、世間というものを知るがいい。
64 :
氏名黙秘:2001/04/19(木) 20:23
≫≫62 簿記2級はいまやもうだめだ
せめて EAかCPAにしろ
65 :
氏名黙秘:2001/04/19(木) 21:04
>56
司法試験受験生は、司法試験を取ったら何も残らない人が多い。
司法試験をやってなかったとして、
一貫性ある説明というか、ストーリーを練る必要があるぞ。
司法試験受験生から中途入社するには、ハッタリが必要で、
経歴詐称を平気でするくらいでないと難しいぞ。
「なぜ、当社を選んだのですか?」
「HTMLの知識は具体的に当社でどのように生かされますか?」
司法試験を○年やっていたんですが、生活上の問題もあり…
なーんて言いそうだから注意しなさいよ。
66 :
氏名黙秘:2001/04/19(木) 22:33
56です。みなさん、きちんと答えていただいて本当にありがとうご
ざいます。僕もみなさんがおっしゃるのとほぼ同じような自己認識、
自己評価をしていました。
HTMLだけ知ってたってIT業界がどうなんてえらそうなことを
いえたものではないし、かりにWEB制作のアシスタントかなんか
ならできるとしてもそもそも面接で今までのストーリーをどういって
いいのかがさっぱり謎。それに僕の意識がどうあれ
あまりに学歴のない人ばかり集まっている企業だとなんだか無条件に
嫌われるような気もする、そんな感じでした。
やっぱり司法試験は完全に抹消して、ハッタリストーリーを考える
べきなのでしょうか・・。法律にはもうこだわりがないためそれでも
あまり抵抗はないのですが、周りのみんながそこそこのところに就職
していくなか就職せずに2年間いったいなにをしていたのか。でっち
あげ話をつくるのもけっこうむずかしそうですよね・・
それと、僕の質問に答えてくださったみなさんはどういう立場でおい
くつぐらいの方なんですか?大変失礼かとは思いますが
よろしければおききしたいです・・。
67 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 01:24
まじすれあげ。
68 :
61,65:2001/04/20(金) 09:59
>66
失礼しました。
こんなに謙虚な方とは思わずにいじめてしまったことをお詫びいたします。
私は、卒業後5年ほど夜警のバイトをしながら司法試験をしていました。
27歳でかなり焦り始め、いったん就職することにしました。
司法試験は毎年択一合格、論文はAで落ちたという「大嘘」で、
いろんな会社の法務部を受けましたが、全部落ちました。
そこで、新聞社の校正のアルバイトから始め、社内の人間関係を作った上で、
翌年正社員になりました。
社会部記者を2年やって挫折、その後、
司法部記者を10年やっていたという「大嘘」で、現在の会社の法務部に入りました。
私の場合は「法律」ということでなんとか一貫性ある説明を目指しましたが、
かなり苦しかったです。
HTMLがわかるのならば、ほかの言語もデッチ上げてはどうでしょうか。
求人情報誌などで、今のIT企業がどんなスキルを欲しがっているのか、
まず調べてみてはどうでしょうか。
あるいは、バイトからやってみるとか、
派遣でとりあえず潜り込んで…というのも手かもしれません。
24才という若さはすごい武器です。
今、気が付いたということがとても貴重です。
頑張ってください。
69 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 10:27
>あまりに学歴のない人ばかり集まっている企業だとなんだか無条件に
嫌われるような
これは現実としてあります。
司法浪人を経て就職となれば、当然中小企業に限定されるから、ちょっと名の知れた大学出だとかなり浮くでしょうね。
まあ、初めから入社できない場合のほうが多いでしょうけど。
私は大学名だけで期待されて入社したんだけど、某五流大学出の上司に散々いじめられて、退職に追い込まれました。
まわりも高卒・専門卒がほとんどで、あまり波長も合いませんでした。
入社したら、謙虚さというより、「こいつは違う!」と認識させて一目置かせることも必要です。
下手に媚びると、社内イジメをするような、品性下劣な奴はつけあがります。
これが、私の得た教訓です。
中小企業って本当にダメな所多いですよ。
だから中小なんだろうけど。
70 :
57:2001/04/20(金) 14:44
>>56さん
私は、司法試験を8年受けつづけて合格できず、
30歳で今の零細企業に就職しました。
現在35歳。管理職です。
業種は勘弁してください。
>>68さんも言っているように、24歳という若さはものすごい武器です。
決して無駄遣いしないように自分の人生を決めてください。
若さというのは、年をとってからでは、決して金では買えないものですから。
71 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 14:52
>>69 じゃ、おまえはバカにしている中小企業で即戦力となるスキル持ってるのか?
何もないうえに、一流大学出てるから、なめられるんじゃないのか?
何が「こいつは違う!」だ? 誰もおまえのことなぞ評価しねえよ。
笑わせるな。てめえなんか、単なる「でくのぼう」じゃねえか。
上司にいじめられて退職しましたか。甘ちゃんだよな。
『品性下劣』。おまえを表わす言葉だよ。
ダメだから中小企業なのか? 何を言ってるんだ? 言いたいことがわからんよ。
おまえ本当に司法試験受験生だったのか? だったら成績悪かっただろ。
頼るものが学歴と司法試験受験生だったことしかねえんじゃねえのか?
>>69 >>71は言葉が悪いけど、思っていることは
>>71と同じ。
中小企業(で勤める奴)が駄目なんじゃなくて、
そこで勤まらなかった奴の方がもっと駄目なんだよ。
まわりが高卒・専門卒だからあわなかったんじゃないと思うけど。
一流企業卒でも人間という素材がさほど変わるわけでもない。
勉強が得意だったというだけでしょう。
>>66 司法浪人の就職事情スレッドにもいろいろあるから見てみたらいいよ。
73 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 15:54
>>71 でもなんかさ、高学歴者に対する学歴ない人の無条件の劣等感・対抗心って
実際あるような気がしない?俺は昔バイトでそういう経験ある。
フリーターも多い50人ぐらいのバイト先で、青学の奴1人と俺(わせだ)
ぐらいしか名の通った大学の奴がいない環境。なーんか「すきあったら
あげあしとってやろう」と思ってそうな奴とか異様に競争心の強い奴とか、
そんな奴が少なくなかった印象がある。
そこへいくとたとえば塾講師なんかだと、なんかお互い認め合ってるような
ところがあったような。そんなことないかな。
74 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 16:07
>>72 私は、学歴の「前」にあるものではなく学歴の「後」にあるものが人格に影響
を与える、と思う。
学歴の前にあるもの(=左右する要素)は「受験勉強の得手不得手」
であってこれは直接には人格形成に影響をおよぼさない。
しかし学歴の後にあるもの(=結果)であるところの「社会からの評価」
は確実に人格形成に影響をあたえると思うのだ。
どう?
75 :
69:2001/04/20(金) 16:39
>>71 何かあなたの逆鱗に触れたようですね。
あなたは私生活でも他人にそのような口を利くのですか?
別に私は学歴差別をしているわけではありません。
中小企業を馬鹿にしているのか?と言われても、私もその一員ですから。
私の文章力不足で真意が伝わらなかったのは残念です。
ただ、高学歴者(嫌な言葉ですが適当な表現が思いつかなかったもので)に対して異常な嫉妬心を持つ者って少なくないのです。
そのあたりを気をつけたほうがよいと言いたかったのですけど。
私が尊大であると言われれば素直に反省します。
司法試験についてはおっしゃるとおり。
劣等生でした。だから諦めたのですけど。
社会人生活は8年ほどしています。
76 :
68:2001/04/20(金) 17:46
学歴について話題になっているようなので、一言。
私は、必ずしも高学歴の方が常に有利ではないところが
人間社会の面白いところだと考えています。
私の会社の総務部の課長はたたき上げの中卒で、
学歴コンプレックスを強ーく持っています。
最近、総務部の社員を1人募集したところ、
50人を超える応募がありました。
早稲田、慶応、いろいろ来ましたがすべて不採用。
結局、高卒の素直そうな26歳が採用されました。
就職って、ほんとに「縁」だと思います。
B-ingの巻頭特集などを読んでいると、
会社に入るのはすごーく難しい気がしてきますが、ほとんど嘘です。
採用側の思惑と応募者のキャラクターが合うかどうか、
ここに尽きる気がします。
77 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 18:09
俺の会社でも総務課長より学歴高い奴は無条件で書類選考落ち。
応募者の当人もまさか学歴高いことが不採用の原因とは思うまい。
78 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 18:32
低学歴の嫉妬はウザイ。
79 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 18:37
会社では、高卒か大卒かを判断して会話しないと命取りになることがある。
大卒の人間はたいして気にしないんだけど、
そうでない人にとってはすごいコンプレックスらしい。
ほんと、こわいよ。
80 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 18:47
(・∀・)カキコミノシュシ ワカテナイ
>>77ワル!!カコイイ!
81 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 18:56
>>79に同感
高卒者の大卒者に対するコンプレックスって想像以上だよ。
もちろんそうじゃない人もいるけどね。
大卒者は高卒者に優越感持ったりはしないが、その逆はよくあること。
そのあたりは意識しておいたほうが良い。
82 :
71:2001/04/20(金) 21:12
口の利き方? こんな口調だよ。おまえら高学歴者が最も忌み嫌う中小ドキュソ業種だからな。気を遣わなくていい業種で、周りは男ばかりだし。
中小企業は本当にダメなどと言っておきながら、中小企業で働いているのか。
じゃあ、本意ではなくしぶしぶ働いているんだな。
だったら今すぐ会社辞めろ。そしておまえが本来行くべきだった大企業に入社しろ。
そうすれば、おまえの司法浪人の過去も帳消しにしてくれるぞ。やれるものならばな。
今の会社の椅子は、本当に仕事がなくて困っている奴にくれてやれ。どうせ未練なんかねえだろう。
あのな、いまだに大学や司法試験にすがって、おまえ生きていけるのか?
今生きてるのは給料のおかげだろう? それとも本業があって、今の仕事は小遣いかせぎなのか? そんな才覚があるとも思えないが。
自虐的な物の見方してるようじゃ、何やってもダメだろう。
おまえがダメと決めつけている会社で食わしてもらってるおまえはもっとダメな奴じゃねえか。
おまえが腹の中で他の奴をバカにしてると、無意識のうちに態度にでるんだよ。
だからおまえみたいな高学歴者は嫌われるんだよ。
おまえももう少し物の見方を前向きにすれば少しは楽になると思えるのだが。
おまえの司法試験の成績など興味なし。
おまえの書き込み見てると、才能あるなしではなく、言い訳ばかりして勉強してなかったとしか思えない。
83 :
使命黙秘:2001/04/20(金) 21:33
かなりきつい物言いだが、イタイところもあると思われ。
84 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 22:14
>>82 出向の技術職で食いつないでいたから、いろいろ中小企業みてきたけど、学歴ってそんなに重視されてませんでしたよ。
余剰人員かかえてる余裕なんてないから、実力最優先という感じ。
例えば営業だったら、売上あって会社に金を多く入れる人が、皆の尊敬を集めるといった具合。結果をだせない人への風当たりはきつそうでしたけど。
むしろ上場企業(一度しかいったことないが)の方が、学歴(学閥)があった気がする。
ところで、なぜに司法試験板でこの話題なの?
一次試験があるのが気に食わないとか?
司法試験勉強のために、おざなりな仕事をする同僚がいるとか?
元司法試験受験生に嫌な思いをしたとか?
ちなみに社会人受験生の方、会社の同僚に「司法試験をしている」と宣言したり、さとられる行動はしないですよね?
85 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 22:54
>>82 あなた何の目的でここにきているの?
受験生ではなさそうだし。
「ドキュソ」なんて言葉使っていると小みると2chの常連みたいだけど。
「高学歴」って言葉にかなり敏感なようだね。
86 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 23:03
話しを本筋に戻しましょう。
学歴がからむと、なぜか議論が白熱してしまう。
司法浪人を経て、一般企業への就職を成功させた方の体験談を聞きたいです。
もともとそういう主旨のスレでしょ?
経歴詐称も止むを得ないってことでしたよね。
87 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 23:15
>>82 僻み根性丸出しの低学歴ドキュソうざい。
お前の来るところではない。去れ!
88 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 23:20
89 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 23:22
90 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 23:46
私怨ばらしを掲示板でやるな。
絡まれた方も、読んでいるほうも不愉快だ。
だから低学歴は・・・・・
91 :
氏名黙秘:2001/04/20(金) 23:49
弱い犬ほどよく吼える。(藁
92 :
71:2001/04/21(土) 13:01
>>84 司法試験受験生に対しては、何の恨みもない。
いやな思いもしたことない。
ベテだろうと、社会人受験生だろうと。
>>69が自分の現実を認識せず、学歴にかこつけて、
中小企業全体をダメと決めつけていることが気に入らないだけだ。
>>85 俺も元受験生だ。
このスレのタイトル通り、司法試験諦めて中小企業に就職した。
何か問題あるか?
>>86 俺もそうだぞ。
>>87、
>>90 そういう負け惜しみは合格してから言え。
合格できなかったら、就職してから言え。
学歴にしかすがることができない奴はどうせ何もできやしねえ。
いくらでも吠えてろ! 負け犬!
>>88 無駄吠えで結構。
>>91 おまえもだろ。
93 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 14:01
まー、もういいじゃない。やめようよ。
「司法浪人からの就職」に話を戻したいと思います。
私は、中小か大手かを問わず、
会社で生き抜く上で意味を持つものは「学歴」ではなく、
政治力というか、ズルサのような気がする。
立ち回りがうまいというか、
他人に責任をなすりつけるのがうまいというか。
表面上、幹部のYESマンを装いながら
裏での画策がうまい。優秀とか、そういうのではないと思う。
私は、自分が司法試験に受からなかった理由を
「クソ真面目だったから」と考えています。
社会に出て、最初は苦労しました。
ミスを指摘されると言い返したくなる。
「そもそも…だから」なんて言うたび叩かれました。
もし、就職を考えている受験生がいたら言いたい。
社会に出たら、あなたの強い個性は打ち砕かれる。
良い面も悪い面も。
あなたがあなたのままでいたいのなら、
他人になんと言われようと、試験を続けるべきです。
94 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 14:19
「本当の自分」などというものはどこにも存在しない。
95 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 14:44
このスレは、よく罵り合いに発展するが、それだけ皆自分に(相手にとっても)
痛いところの本音を吐露している、ということなんだろうね。
93氏は冷静に戻してくれました。感謝。
96 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 14:54
掲示板への書き込みには、
報われない自分に対するメッセージを含んでいる。
97 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 15:00
多分自己嫌悪の感情がなせる所業なんだろうね。
だから他人の別段どうということのないレスに対して
あんなに過剰反応してしまう。
それだけ挫折感が強かったということなんでしょう・・・。
98 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 15:09
71からは強いコンプレックスしか感じられない。
掲示板でここまで好戦的な態度ってのはちょっと異常だ。
まだ司法試験に未練があるんじゃないの?
どうも負け犬はあなたのような気がしますが。
99 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 16:03
71さんはもっと冷静に書いてくださいよ。
これじゃ荒らしですよ。
100 :
>>71 = 糞系:2001/04/21(土) 19:16
そうだ そうだ
もっと落ち着いて
自分の過去ログを読み返せ
いかに浮いているか
いかに無能か
中小企業がよく採用したな
とても人を見る目があるとは思えん
101 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 19:18
まあ、71本人もドキュソを自認しているようだからな。
底辺労働者がたまに偉い口きいてみたかったんだろうよ。
102 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 19:57
96〜101
もう71氏に対する攻撃はやめて、スレ本来の趣旨に戻ろうよ。
103 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 20:14
このスレはかなり重要なテーマだと思うので、下がっていたらぜひ
「あげ」ておいて下さい。
104 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 21:15
>>93 多分あなたのおっしゃる政治力やずるさというのは要領(悪い意味も含め)という言葉でくくられると思う。
クソ真面目であったこと=要領が悪かったとも言える。
ただ社会に限らず、子供の頃から要領のいい奴と悪い奴っていましたよね?
そのことで理不尽な思いをしたりとかいう経験は、少なからず誰にも経験あることだと思います。
要するにこれは人間社会の普遍的な問題ですから、深く悩むことはないですよ。弁護士になったって、要領のいい奴におししいところもっていかれるなんて理不尽さはあるのですから。
そういった現実を前提に努力して、最終的に仕事で結果を残せば風通しはだいぶ良くなりますから。
新卒という肩書きをなくしてしまったら、試験であれ就職であれ、なりふりかまわず腹くくって今ある現実を頑張るしかないです。
職場にいた中途採用組の元2軍のサッカー選手の人は、そういった意味ではかなり刺激になりました。現実をよく認識していました。
トップは一握りなんですよ。いちいち昔のことを引きずらないで、今自分の環境で100%頑張ったほうがいいです。
だから
>あなたがあなたのままでいたいのなら、
>他人になんと言われようと、試験を続けるべきです。
という意見はわからないです。
105 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 21:16
>>71 黙りこくったところをみると
少々反省したようだな
よしよし
しっかり 中小だろうが身を粉にして
自分の身分をわきまえ
何事に対しても冷静に対処したまえ
106 :
93:2001/04/21(土) 22:16
>104
私が伝えたかったのは、
わずかな生活の安定と引き換えに、
今の情熱や個性を殺すことはないということです。
私は、会社に入ってから自分が小さくまとまってしまった。
良く言えば社会性が身についた、悪く言えばつまらない人間になった。
日本は今、大きな変革期にあると思う。戦後の焼け野原のように思う。
どこの会社も中はメチャクチャなのではないか。
以前、日経の編集後記に書いてあったが、
敗戦直後、500万人以上いた職のない若者のほとんどは、
就職せずに起業したという。
雇われではたいした金にならないからだ。
今の日本も同じではないだろうか?
むしろ今、起業の時代に入っているのではないか?
司法浪人からの就職は、社会人の転職とは大きく違う。
自分を大きく変える。
後悔のない判断をしてほしいと思う。
107 :
氏名黙秘:2001/04/21(土) 23:44
みんな71のカキコ読んでそんな風にしか言えないの?
71は69(&その他)に自分を見たんだよ。
それが今のか過去のかは知らんけど。
社会性etc.が身に付けにくいんだったら、惻隠の情ぐら
い理解できるようになろうよ。
108 :
氏名黙秘:2001/04/22(日) 00:05
71は類似スレを荒らしてる某だろ?支離滅裂の長文煽りと粘着質
はあいつ独特だよ。それにあいつがこのスレ見たら絶対だまって
ないと思ってたよ。
109 :
氏名黙秘:2001/04/22(日) 00:09
しかし、71の文体からは知性のかけらも感じられないよな。
110 :
氏名黙秘:2001/04/22(日) 00:17
もしや、どぶJ=パルマ男爵とかいう気違い野郎か?
111 :
107:2001/04/22(日) 00:20
だとしたら前言撤回!
ミナスマヌゴメンネ
112 :
93:2001/04/22(日) 00:35
うーん、いいスレだ。ここの住人になろう。
でも、択一が終わって平安くんたちが戻ってきたら、
荒されちゃいそうだなー。
113 :
氏名黙秘:2001/04/22(日) 20:03
age
114 :
氏名黙秘:2001/05/01(火) 16:49
で、中小企業に入って幸せになった人はいないの?
このスレ読んでると周りがドキュンだとか
コンプレックスをひきずっていたりとか
あんましいい話しが載っていないんだけど。
「いっぱいの掛蕎麦」みたく、いい話しをきぼん。
そういや「いっぱいの掛蕎麦」は作り話だったな・・・。
115 :
氏名黙秘:2001/05/02(水) 08:16
絶壁で戦っていたが、
後ろを見ないようにして闘ってきた。
振り返った時、まともな判断力をなくした。
寝る事だけが平安を得られる術だったが、
夢に「無職」の二文字がちらつくようになり、
まともに寝られなくなった。
現実を知るという意味ではこのスレは有益だと思う。
そして、社会は敗者に用がないということも
痛烈に意識できた。
それでも続けるか、どうか。
116 :
氏名黙秘:2001/05/02(水) 13:32
司法試験始めたなら、受かるまでやるしかない。
中小に勤めたって、幸せは無い。
一生敗者のまま。
弁護士にならないでこの会社に勤めてよかったなどと思ったことは、一度も無い。
117 :
氏名黙秘:2001/05/02(水) 14:00
中小=敗者=不幸、弁護士=勝者=幸せとは
一概にはいえないところ。
ただ、受験生はそういう思い込みも必要かも。
118 :
氏名黙秘:2001/05/02(水) 20:20
>中小に勤めたって、幸せは無い。
>一生敗者のまま。
>弁護士にならないでこの会社に勤めてよかったなどと思ったことは、一度も無い。
こういう風に考えると余計不幸になるだけだよ。
119 :
氏名黙秘:2001/05/14(月) 07:28
このスレ見とく?
120 :
氏名黙秘:
うん。見とく。