朝まで論戦！基本書主義VS予備校本！！

お願いします。

２ｃｈは基本書主義が多い予感がするが。。

併用説できまり！これにて終了！

土曜の夜にやってくれ。＞１

２と同様に併用で良いんじゃないかな？

予備校本だけで受かるのはやっぱりムリなんでしょうか。

予備校本は一通り見終わったので基本書に目を通そうかどうか迷ってます。。

＞５

よく読んだね、あんなの。どこの何かしらないけど。
つーか、読んだだけで、頭はいってないっしょ？
意味不明の所だらけじゃなかった？
予備校本ってそういうもんらしいけど。

万年司法浪人基本書原理主義者発見！

まこつに洗脳されたシケタイ野郎発見！

細切れの（予備校で教えるような）論点をひたすら覚える勉強法なら予備校本。
自分の頭で考えて自分の言葉で答案を書きたいなら基本書。

前者は（予備校で教えるような）論点を落とすことはなくなるかも知れんけど、膨大な労力が必要。
後者は（予備校で教えるような）論点を落とすことはあるかも知れんけど、
既存の（予備校で教えるような）論点に捕われずに問題点を抽出し、問いに食らい付く姿勢が身につく。

基本書主義者はステレオタイプ

その批判の仕方もステレオタイプ

>自分の頭で考えて自分の言葉で答案を書きたいなら基本書。

そうか？基本書読んだことないだろ？（ケラ
殆どの場合には、基本書の記述そのまま答案化できるぞ。
確かに、不親切な箇所もあるけど、それは他の基本書で補うし。
結局、自分の言葉なんてないよ。
不勉強の箇所が穴で出た時を除いては。
それは予備校本使ってても同じでしょ。

なんか、基本所って言うものを勘違いしている奴多くない？

どこかの予備校の策略の影響だろうけど。

＞１２
　自分の頭で考えて自分の言葉で答案を書きたいなら基本書。

俺も、これは違うと思う。
何を読んでいようが、自分の言葉で書くべき時は自分の言葉で書く
し、覚えた事を吐き出すべき時は吐き出すと思うが？
あなたはそうではないのか？一体あなたはどんな答案を書いてるの？　

age

実務文書の作成と文芸活動を混同している人がいるみたいですね。
キティガイ中里の影響か？

俺も中里はキティガイだと思う。誰も奴を止めないのか？

予備校本も基本書もクズ。
判例で勉強するのが正統スタイル。

中里って誰？

博人？

中里は受験新報にドキュン連載をやってます。
だんだん本性をだしてきたみたいですね。
受験新報誌上最低の連載という感じ。
こんな馬鹿が故木内先生と同じ本に連載していること自体不愉快。

「スポーツと司法試験」（早稲田出版）もドキュン本に認定されました

で、弁護士　中里和伸氏は、受験新報で
まこっつを批判してるのか？
人権問題処理パターンやら、ＬＲＡの基準を批判しつつ
予備校の教え方の弊害をといてるぞ。
その前のページにはまこっつが受験相談ＢＯＸなるものを
連載しているようだ

確か、「そんな講師に限って、憲法の最初の講義で１３条が一番大切と教える」とか書いててたね。

↑１３条が一番大事って教えて何が悪いんでしょうか？

＞１３
別に悪くないと思うが予備校の狂死なら
１３条に時間を掛けすぎて残りの講義がおざなりになるのは
サイテ−だね

個人の尊厳が大切だと教えておきながら、金太郎飴答案を書かせるような指導をするのは、言っていることとやっていることが違うとかいう難癖ですね。
よくもまあ、こんな脳味噌の腐った奴がのうのうと。

＞26
別に個人の尊厳と同じような答案を書かせる指導をすることは
そんなに関係ないんじゃない？

＞２７
＞別に個人の尊厳と同じような答案を書かせる指導をすることは
＞そんなに関係ないんじゃない？
そうだよね。全然関係ないと思う。それを、中里は、個人の尊厳を強調する講師が、画一的な処理手順に乗せた答案をかけというのは矛盾だという、わけのわからん難癖をつけている。

LRAの処理は画一的です、ときましたか｡
天国で芦部さんが嘆いております｡

彼が言いたいのは伊藤真とその信者があほだってことでしょ。
そのとおりじゃん。

彼は、松井茂記と坂本昌成を注で紹介してるね
個人の尊厳を中核に据えて憲法の体系化をはかろうとしてきた
従来の通説を批判する見解の持ち主として

松井ってうよく？
坂本ってさよく？
へたな聞きかたですまん。

＞12、13
今さらのレスで恐縮だが・・・
まず、9の論調で分かってくれたと思うが、おれは基本書主義。
どうも君たちは予備校に洗脳され過ぎて、何よりも先に「覚える」ということを
考えてしまうみたいだね。
基本書を読むことによって、体系を大雑把に理解し、そこに自分の価値観も組み入れ、
個別の事案に自分なりの言葉で対応する。基本書の記述そのまま答案化できるとか、
そういうことはどうでもいい。べつに基本書の記述をまる覚えするわけではないんだから。
＞12
前後の文脈のつながりが不明。言いたいことがよくわからない。
＞13
＞自分の言葉で書くべき時は自分の言葉で書く
頭の中が白紙の状態じゃ書こうと思っても書けんだろ？
自分の頭で考える基礎を基本書で身につけるんだよ。

＞３２
俺も基本書はメインに使う派だけど、
こういうわけ分からんこと言う奴は逝っちゃってると思う。

要は覚えるか否かじゃないの？

よく分からないけど、カトシンあたりに洗脳されるとこうなるのか？

こういう洗脳するのはＷの吉澤じゃない？

まあ、基本書離れって、思うに、変な基本書主義者と、
基本書で教える講師にろくなのがいなかったってのがあるんじゃないかな？

でも、まあ、最近はそうでもなくなってるみたいだけど。

age

age

僕は32さんの意見にある程度同意できる。
そりゃ確かに定義とか、その説独特の言い回しなんかがある場合は
覚えなしゃーないけど、基本書というのは、第一次的には制度の仕組みを
体系的に理解するために読むんじゃないの？
暗記のために使うのであれば、予備校本のほうが効率的にまとまっている
んだから、そっちを使えばいい。
基本書を暗記のための道具と捉えてるよーじゃ、予備校本主義には勝てないよ。

基本書主義者って人格者っていないよね。講師とか
ネットでみるかぎり。たんなる、本フェチ？
コミュニケーション能力が低いんだろうね。

基本書も予備校本も併用するのが、通常の戦略ではないのかね。
どちらにウェイトをかけるかは、もう好みの問題。いい悪いではないのでは？

基本書を中心に使っていても、論証は、基本書の言葉で書きますね。およそ、
自分の言葉は使いませんね。それ以外の部分ですこしでてくるくらい。

むしろ、受験生に求められるのは、処理能力とともに編集能力では？！
（もちろん、それだけではないけど。）

俺の先輩には基本書主義者はいないです。
だって、みんな短期に合格するので、基本書なんて必要ありません。

基本書原理主義者日本大学法学部助教授甲斐素直の文章です。
彼は、司法試験も国１法律職も上位で受かった（両方を足してもかけても１桁）
人なのですが、自分のやり方が正しいと持って人に勧めるのが痛いです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/honyomi.htm#2　基本書の読み方

基本書主義者ってたんに本や学者やむずかしいのがかっこいい
という価値観の人が多いよね。
基本書主義を主張する理由が予備校本批判だけというのが多く
痛い。

>＞43
こいつも典型的基本書ステレオタイプだな。
加藤や沢井みたいだ。

基本諸種義　最高

まこつに洗脳されたしけたい野郎発見！

まこつ本最高！！基本書→非合理的。

このてのスレって、もう何度もあがっては消えているよね。
もう飽きた。
どうせ同じ人が上げてるんでしょ。
「何とか主義」とかいってるうちは受かりません。
方法論にこだわりすぎる人は総じて受かりにくいです。

age

基本書対予備校本という問題のたてかた自体がナンセンス。
基本書だろうが予備校本だろうが、良いものは使えばよいし、悪いものは
使わなければ良い。ただそれだけのこと。