沢井vs.P&C井藤

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1辰巳対決
どっちが上よ?
2名無しさん:2000/08/07(月) 23:49
もうP&Cは来年なくなります
みんな巷に放り出されます
悲しいです
3名無しさん:2000/08/08(火) 00:02
P&C入門も来年なくなるの?
4名無しさん:2000/08/08(火) 00:10
好き嫌いはあるものの伊藤、柴田のインプット講義はこの業界で
は最高クラスであろう。しかし、司法試験の講義である。
分かりやすさにも限界があろう。理解できる人間には
限界がある。その限界に気づく人はまだ、利口だ。
しかし、自分がアホなことを棚にあげて、講師のせいにする
やからが多い。自分が馬鹿だとみとめたくないのだ。
だから講師のせいにする。わかりやすいと一般的に言われてる
講師についていけないことは自分が馬鹿なのにね。
その彼らの最後の安息の場がP&Cだった。
ここで自尊心を満たすことができたのだった。

まあ、伊藤がいいとは思わんが。
5ピーポー君とひまわり:2000/08/08(火) 00:27
 辰巳の沢井講師の論文合格特訓講座をとっていますが、
熱意あふれる授業をなされますよ。自分には好みの授業形態です。
井藤講師は受けたことないので、わかりません。
 http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shihou&key=965109504&ls=50
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7844/
6名無しさん:2000/08/08(火) 07:10
7ピーポー君とひまわり:2000/08/08(火) 10:29
 P&C井藤講義ってどういうものなんですか?
よろしければ教えてください。
8名無しさん:2000/08/08(火) 12:32
新参者の沢井を、実力、実績、経験、知名度を兼ね備えた井藤先生と比べるのは、井藤先生に失礼ですよ!
実力には、天地の差があるのでは?
9名無しさん:2000/08/08(火) 22:52
沢井の方が全然上
10名無しさん:2000/08/09(水) 00:26
P&Cってなに?
11>10:2000/08/09(水) 01:10
Personal Computer
12ピーポー君とひまわり:2000/08/09(水) 06:30
 互いの講義の内容がどういうものか、スレッドに書かないと
議論にならないと思いますが、どうでしょう。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7844/
13名無しさん:2000/08/09(水) 06:41
P&Cは、優秀答案をスピーディーに検討する。
沢井は、これをパクッただけ。
井藤が本家で、沢井が亜流。
14名無しさん:2000/08/09(水) 06:52
沢井先生についての話は、
http://www.jbbs.net/study/85/sakabaa.html
でもやってます。
15ピーポー君とひまわり:2000/08/09(水) 07:01
 ということは授業体系は一緒ということですか。それなら
各々の授業スタイルで、受講生の好みは異なると思います。
一概にどちらが優れているとは言えないのではないでしょうか。
 そもそも費用的・地域的に両方の授業を受けたことがある方は
そうはいないのではないでしょう。
 議論を進めるなら、沢井or井藤のこういう所が自分のお気に
入りだ。その人物に欠け、相手方にあるものは何か、など、これ
からその講師の授業を考えている人への情報提供の形をとれれば
有意義になるのではないでしょうか。
 要は以下のようなスレッドを展開するのがいいのではないでしょ
うか。
 http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shihou&
key=965109504&ls=50
 長くなってしまい、済みません
 
16名無しさん:2000/08/09(水) 08:55
P&Cでは、使用する優秀答案はスタッフがセレクトしており、中には質の悪い問題があると聞きますが、
沢井先生の講座はどうなんでしょう?
17ピーポー君とひまわり:2000/08/09(水) 10:08
 沢井講師は本人曰く優秀答案のセレクトにはタッチしていません
ね。「これは20点以下」なんて論文合格特訓講座・過去問編で
何度か言われています。
 でも辰巳の全体の概観・解説の論点はよく出来ていると誉めて
いますね。家に帰ってテープ聞きながら復習をしていると、概観
・論点を講師が分かりやすく説明しようとしていることにあらた
めて気付かされますね。
後は各自のまとめ方の問題ですね。
 ちなみに私はHPに概観・論点を自分なりの答案化しています。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7844/
18名無しさん:2000/08/09(水) 15:05
井藤先生は、内容は抜きにして、講義術はうまくない、教えるのはうまくないということを聴きますが、
沢井先生はどうなんでしょうか?
講義はわかりやすいですか?
19ピーポー君とひまわり:2000/08/09(水) 16:11
 個人差でしょうね。予習中心の方なら、沢井講師の教え方は
身になると思います。正直、予習キツイです。
 予習をして初めて、自分の考えとのギャップを感じ、復習で
きちんと自分のスタイルに答案化する、という勉強をとっている
自分には合いますね。
 沢井講師は過去問の横断的な考え方の手ほどきしか、要は教えて
くれません。ここのポイントはこう。あとは自分で勉強してください
という感じですね。
 まあ、毎週3時間で過去問10問近く潰しますから、それくらいの
ペースでないと間に合いませんが。それでも主要問題4つに関しては
それなりの手ほどきをしてくれます。
 過去問の択一的細かい知識を求める方・復習中心の勉強の方にとっ
ては、授業が苦痛に感じてしまうかもしれませんね。
 以上、私見を述べさせてもらいました。
 私はこの雷の中、これから沢井講師の講義を受けに行きます。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7844/
20ピーポー君とひまわり:2000/08/09(水) 16:27
 授業を受けた詳細な感想が知りたいなら、私のHPの日記の
水曜日の項目に書いてあります。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7844/
21ピーポー君とひまわり:2000/08/10(木) 11:34
 昨日、論文合格特訓講座、刑法各論を受講したのですが、
最後に時間があまったので、沢井講師が授業のスタイルと復習に
ついて話しておられました。
 沢井講師自身も、他の授業よりも気合いれて予習し、つめこめる
だけのものを語るそうです。話している箇所もあっちにいったり
こっちにいったり、自分でもきちんと受講者が理解してくれるか
心配だと語っていました。
 自分としては、ガイダンスの時に、予習をきちんとしないと
何を話しているか、さっぱりわからないと思います。きちんと
予習して下さいの言葉を信じ、毎週7〜8時間の予習(自分の
答案作成)を欠かさずやっています。
 予習をしている自分にとっても、講師の言いたいことをその場
で理解できないものもあります。しかし、テープでの復習・受験仲
間への相談を通じ、「ああ沢井講師はこういうことをいいたかった
んだな」と、2・3日後に気付くことなどザラです。そうやって
自分の言葉でかみくだけば、血肉になって上達しますね。
 このような授業が沢井講師の授業です。
 まあ、好みに分かれるのは、こういった点ではないでしょうか。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7844/
22名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/08(日) 02:10
沢井講師の経歴は?
23名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/08(日) 02:20
東大出身だったよね。
24名無しさん@お腹いっぱい。
ピーポー君と青島俊作、P&C、沢井の関係は?