◆◇◆Ｐ＆Ｃスレッド◆◇◆

Ｐ＆Ｃ掲示板に殴り込みをかけたバカがいたが
やっぱり無視されてたな。ざまみろっての。

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488 井藤ちゃんに失望！ コメント数：　 2件
　 旧帝大一年（処女） 2000/07/15 (土) 01:17
> 恥めまして！
> Ｐ＆Ｃを実践しようと思います。
> 先生の本を今読んでるですが、優秀答案はどのくらい読みこめばいいんですか？
> ５００問ぐらいで大丈夫でしょうか？

この質問に答えてほしいのですが？なぜレスを避けたのですか？

> ところで、なんであんなに伊藤まこつが嫌いなんですか？

「まこつとは誰ですか？」なんてすっとぼけるのはおかしいですねえ。
２ちゃんねるにリンクはってるのに。みてないんですか？
その方が精神衛生上いいかも。
ところで、ＨＰの先頭にあんなこと書くのはみっともないので
(→ やはり最後の決め手は人と自然の一体化なのです（伊藤真先生）。）

やめたほうがいいと思いますよ。皮肉のつもりかもしれませんが・・・
２ちゃんねるでも井藤先生がまこつのことをちくちく書いている様は
なさけない、男の嫉妬はみじめだ、女々しいと散々です。
赤い本もいきなり冒頭から情けない書き出し。
まこつが気になってしかたがないみたいですなー。
http://member.nifty.ne.jp/ito-law/


わらえた。
半分あたってる
しかし、２ＣＨの常識は世間では通用しないので
ほどほどに・・

なぜ、ひとりの合格者の合格体験記に毛が生えたにすぎないものに、
多くの受験生が魅了されるのか？
多くの矛盾点。裏付けのない主張を補う文章テクニック。当り前の
ことをさもオリジナル、特殊な方法論にみせるテクニック。
形容詞、副詞にだまされるな。張り手型の文章展開、期待させた上
の竜頭蛇尾の結末。112Ｐ以下はページ合わせの蛇足か？。本当に
優秀答案の通りに本番で書けばホームランがくるのか。
Ｐ151〜152ここが本当は重要な部分なのにこの程度で煙に巻けるのか？赤い本の内容なら2ｐで書くこと可能説。
拡張解釈をしない真Ｐ＆Ｃ。もどきとはＰ＆Ｃが内在的に持っている
弱点か？それを否定することは、実はＰ＆Ｃそのもののアイデンティテ
ィーの否定か？Ｐ＆Ｃをオリジナルと言うなら、伊藤先生ブロックオリ
ジナルへの批判はおかしいか（将棋の手の判例）
論文式試験における常識を取り除いた際、Ｐ＆Ｃに残るものは。
あの程度の総論的方法論で本当にごぼう抜きできるのか？
コピーのみ製本の必要のないローラー答練問題集のうまみ。

あの先生、昔隠し板で伊藤まこつって堂々と
言ってたぞ。すげーすっとぼけかただな。

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ローさんの過去ログかよ
古い古い

＞「まこつ」
　が「伊藤真」先生のことだなんて気がつきませんでした。
＞伊藤真氏は、きちんとした人だと私は思う。
　はい伊藤真先生は尊敬に値する先生だと思います。

● 旧帝大一年（処女） さん
＞２ちゃんねるにリンクはってるのに。みてないんですか？
　すいません。リンクもはってないし、みてないんです。

あの殴りこみって稚拙だよね
最初からまこつの名前なんか出したら無視されるに決まってんじゃん

確かにアホだと思ったね、あれは
その後のバカな煽りにちょっと反応した常連さんもいたけど
井藤氏ほんにんは分かってて見事に無視・・・

井藤氏の｢尊敬してます」発言は謎だなあ

＞井藤氏の「尊敬してます」
処世術に決まっとるやん。現状では明らかに伊藤真の方が力あるんやし。

もし、井藤が日弁連会長にでもなったら(まずありえないだろうが)
その時伊藤をどう呼ばわるかは…。

>やはり最後の決め手は人と自然の一体化なのです（伊藤真先生）。
こんなこと書いてるやつが、まこつを尊敬してるわけないわな。。

また来たよあのバカ
反応する人も、、、なんというか
ほっときゃいいのに
論文直前でココロが病んでるんだな
おかわいそうに

＞論文直前でココロが病んでるんだな
＞おかわいそうに

旧帝大一年（これがほんとなら）だから受験はまだできないでしょう
ただの暇人じゃないでしょうか。

なんか、オ●ム信者みたいでこわい。

＞やっぱり無視されてたな。ざまみろっての。

レスついてんじゃん。まぬけ。

＞井藤氏の｢尊敬してます」発言は謎だなあ

本心でいってるわけないじゃん。これが謎にみえるおまえこそアホ。

497 Re^2: 兆発するからさ コメント数：　 1件
　 旧帝大１年（処女） 2000/07/17 (月) 01:25
> 試験がんばれっ。＞伊藤塾のみなさん

だからこういう書き方やめたら？なにががんばれだ。思ってもないことを。ま、もちろん皮肉のつもりなんだろうけどだね。
まったく、師匠のみっともない点まで真似る必要はないでしょ。さるまねは、優秀答案だけにしたらどお。

496 Re^2: 兆発するからさ コメント数：　 0件
　 旧帝大１年（処女） 2000/07/17 (月) 01:11
> ２ｃｈの感覚でここに書き込むのは止めたほうがいいです。
> 誹謗中傷、挑発等の書き込みは、
> ２ｃｈ（http://2ch.server.ne.jp/2ch/shihou/index2.html）だけにしましょう。

講師自身が遠まわしにいやみをいってることが問題なのです。自分の仲間内が集う場だからよけいにみっともないのです。

493 兆発するからさ コメント数：　 5件
　 まこつ系 2000/07/16 (日) 22:17
> >男の嫉妬はみじめだ、女々しいと散々です。
> こういう書き方されるのは、
> とても不快です。
> 人格を疑います。

そりゃあ、まこつ系を兆発するようなことを書くからさ。なにさ
「やはり最後の決め手は人と自然の一体化なのです（伊藤真先生）。」
って。塾は宗教だとでもいいたいのかなね。
みっともないぜ。

＞１７〜１９
井藤もみっともないが、
こんなカキコをした奴らの方がよっぽどみっともないぜ。

ほんと、みっともないというか恥ずかしくなってくるよ。
あれが勃発したのって「５００通でいいですか？｣ってのを
ちょっと無視されたことに怒ってんだろ？旧帝大一年てやつ。
やりとり読み返したらそういうふうにしか見えないけど。
ほっとけ、あんなの

最初から荒そうと思ってる塾長ファン

結論
ふたりのいとうは、どっちもバカ！！！！！！

＞２３
おまえが一番馬鹿！！！！

＞２４
君はどっちの信者なのかな？

あれを見る限りでは井藤先生は全く参戦してないのに
周りが勝手に盛り上げているような気がするのですが・・・
今度先生がレスつける時は何というんでしょうかね
「またかきこんでください」とかやるのかな
いつものやつ
そうなってくれることを願ったりして

「旧帝大一年」と「ん？」は同一人物だろ？多分

＞あれを見る限りでは井藤先生は全く参戦してないのに
＞周りが勝手に盛り上げているような気がするのですが・・・
そう、井藤大先生が手をだすまでもなく、われわれ側近のものが
蹴落とすのです。。。ってかんんじかな。

＞井藤氏の「尊敬してます」
処世術に決まっとるやん。現状では明らかに伊藤真の方が力あるんやし。

処世術って。要するに二枚舌、裏表があるってことでしょ？
そういう人間って信用できない・・・・
井藤公量の門下の方々って、先生の人格も尊敬しているの？
真剣に、疑問なんですが・・・・

>処世術って。要するに二枚舌、裏表があるってことでしょ？
これ、伊藤真にも井藤公量にも共通する部分ですね。
ところが、信者を比較すると、
伊藤信者＝間抜け
井藤信者＝狡猾
って感じがするのはなぜなんだろう。
東京の辰巳にはない味ですね、両方とも。
どっちも感じは悪いわけだけど。

＞井藤公量の門下の方々って、先生の人格も尊敬しているの？

いえ、要領と小手先さえ伝授してもらえれば、あとはポイです。（藁

そもそも講師擁護にあれだけ熱心になれるってある意味すごいね。
みてて感心するわ。

http://members.tripod.com/~hakaba/itou1.JPG
http://members.tripod.com/~hakaba/itou2.JPG
http://members.tripod.com/~hakaba/itou3.JPG

これをよんで客観的に考えよう
要領と小手先を

受験暦詐称の井藤がんば！

ああ、択一受験歴、1回誤魔化してた話ね。
なんで、ああいうセコイことするのかね。

井藤先生は伊藤真先生を尊敬してるんです。
伊藤先生の言葉を引用しているのは尊敬してるからです。
皮肉だと思うのは思うほうがわるいんだって。
http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=PXL01173&msg_per_page=30&def=30

皮肉を言っといて、皮肉だって指摘されたら、皮肉と受けとめる感性がわるいんだと。
Ｐ＆Ｃ信者たちよ。おまえらもなかなかのワルよのう。
変なことばっかり先生から習っちゃって。

すっげえ感じの悪い掲示板だな↑

１　井藤とその子分たちのまけ。旧帝大処女のかち。
　　むかしから、伊藤真をつっついてるのは事実だから。

２　しかし、人の掲示板Ｐ＆Ｃにのりこんで主張するほどの
　　ことではない。
　　そっとしとこう。

ところで旧帝大ってソウル大か？
わざわざ処女を明記するということは、まこつにささげるという意味なのか？
飲み会の後、井藤についていかないという意味か？

>今度先生がレスつける時は何というんでしょうかね

この手できたね。

>しばらくいない間に、沢山の書き込みが！
>書き込んでくださったみんさん本当にありがとうございます。

みなさん　おはようございます。
　本日も楽しく過ごしましょう。
　論文を受験されるみなさんあと少しの辛抱です。
　頑張ってください。

またもめてるみたいだけど、どうなった？

みごと無視されてる

なんか、Ｐ＆Ｃ伊藤の子分たちできなかったみたいね

井藤

Ｐ＆Ｃ掲示板より
>ＬＲＡの基準って、立法目的が｢必要不可欠｣で｢他のより緩やかな選び
うる手段がない」だったと思うんですけど、

どうよ？

応用力がないな。Ｐ＆Ｃの弟子のくせに。

勉強不足。カツ（って漢字が分からない）

井藤ｗｒｏｔｅ
＞予備校の答練とぜんぜんちゃうやん。
　そうでもないですよ、結構予備校チックです

そう、答錬の優秀答案を武器にしようとすると、
本番の問題と答錬の問題の近似性を強弁せざるを得ない。
今年みたいな問題だと信者からも疑問の声が出て非常に苦しい。

論文本試験では必ずと言って良い程、「ひねり」がある。
それはどう見ても、明白。
しかも、そのひねりは結構細かい知識や、日頃勉強していて疑問に思いやすい箇所を聞いている。
例えば、論点で一つの立場にたった後の、その後の処理とか。
分からないことがあっても、どんどん次へ進みましょう。っていう勉強法の弱点を感じるんだけど。
たくさん演習するのも大事だけど、スピードばかりで全く基本書とかに立ち戻らないのはどうであろうか？

ま、信者のなかでは優秀だな。本試験の前に普通は気づくけどナ。
Ｐ＆Ｃの赤い本を読むまがあったら、過去問を研究しろということ
だ。以下転載する。

　課題
論文本試験は必ず訳の分からない問題が出るし、山が当たるわけでもない。そうすると日頃どうやって勉強するべきなのだろうかというのはこ
れはかなり大問題だと思う。とりあえず言えるのは山は当たらない、ないしはなかなか当たりにくいということであり、これを前提とすると答
案の丸暗記は取るべき方法としてはサイテーだということである。覚えるべきは個々の答案を構成している要素の部分であり、或いは骨組みと
なる構成・視点的な部分であり、そういった知識を「似ているけれども違う問題」が出てきたときにうまく引っぱり出してきて個々の問題に応
じた柔軟な答案構成が出来る力がつくようにすることが課題になるのではなかろうか？そうは言ったってなかなか出来ることではないし、果た
してどうすりゃいいの？というのが正直なところで、本当にこの試験はバクチみたいなもんだということをつくづく感じざるを得ない。

答案構成法を体系的に学んだ上で、未知の問題に対処する訓練を行うべき。
修習所でも、この方法をとっているのではないか？
修習所では、決してＰ＆Ｃ方式ではやっていない。実務で未知の問題に対処するためには、演習を行うことが必要。
大切なのは、知識ではなく、「知識をどう使いこなすか」ということであるが、
これは「問題をみて問いに答える」訓練をくりかえすしかない。
・問題を見て事案を分析する力
・問題を見て問いに答えるためには何を解釈すればいいか考える力
・問いに答えるために、読み手を説得させるために、どのような展開で書けばいいか考える力
・事例をうまく引用して、具体的なあてはめをする力
これらは、問題と同時に答えを見る勉強ではなかなか身につかない。

本試験は、判例等の典型事案を少しだけ変えて聞いてくることが多い。
この「ひねり」を入れることによって、本当に基礎を理解しているか、基礎を応用する力があるか試している。
判例（典型事例）の趣旨がそのままあてはまるのか？あてはまらないとすれば、どこが違うからか？
基礎から柔軟に考える必要がある。
また、長い事例問題は、事案分析力、あてはめ力をためしている。
これは、近年の刑法択一をみてもわかる。
今年は、択一と合わせて考えると、「細かい知識はなく」「論文問題もあまり検討してなく、せいぜい過去問をおさえていた程度」の人で、柔軟な思考、事務処理力を持った人が合格できたと思う。

＞Ｐ＆Ｃの弱点に気づいた信者
誰ですか？もどきですね。破門です。

択一刑法や論文で、事案分析力を試すような問題が出されている背景には、
「答案暗記主義」や「Ｐ＆Ｃ方式」を排除するという考えがあるのではないか。

＞５１＝５３
そうみたいだね。
確か、刑法の川端先生の本にもそのようなことが書いてあった。
答案を暗記する受験生がいるってことは、試験委員も知ってるようだね。
刑法総論の問題が一行問題から複雑な事例問題に変わったのもそういった経緯があるみたい。

以下井藤氏のコメントですが、彼の場合、もどきと本物の区別がよくわからないんだよね。
饒舌な男がここにくると、授業受けないとわかりませんとくる。受けたけどよくわかんなかった。
おちる奴は全員もどきになるのだろうか。赤い本でも書いてあることは答案暗記法だとおもうけど。
Ｐ＆Ｃならばかでも受かるはずだったのに、真髄は授業で伝授されるみたいな話になってきている。
■今年のような問題ならＰ＆Ｃで楽に対応できます。
　念のためにいっておきますが、Ｐ＆Ｃはいわゆる数学でいう関数の抽出をする方法論であることを知らない人にはわからないでしょうが。それはいたしかたありません。他の方法で頑張ってください。

■ちなみに予備校チックにみえるかどうかは、
　実力がない　→　なんだこんな問題はみたことがない
　実力がある　→　あれと結局同じだ
　の差です。
　なおこの点（予備校チック）については「ちんねん」さんのコメントを参照ください。
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/2087/2000shihou.htm
　最後に、今年の問題は、民訴第２問目を除いては簡単だったと思います。
　ただ、簡単とできるは違います。結構人間はミスをするものです。
　したがって、致命的なミスをしないことが重要です。

Ｐ＆Ｃは広義であれ｢暗記法」ではないです。
　答案でやってる「解釈技法」や「問題提起の共通点」「あてはめの巧い見せ方」だとかそういうことを盗むんであって、けっこう本質的に法律やってると思いますよ。先生もよくおっしゃってますが、答案の共通点を抽象化して盗んじゃうってのはかなり効率よいと思います。(すごく抽象的な言い方ですみません）
　ただ、覚えられるものはついでに覚えちゃおうかなという点は確かにあるんでしょうが、それ(暗記)が前面にくるのはもどきでしょう。
　たとえば、いわぽんさんなどがおっしゃるように、答案とかたくさん見ていけば「解釈方法は有限だ｣ってことが見えてくるような気がします。すると、暗記じゃなくて答案からいろいろ盗めるんじゃないかと思うのですが。初見の問題に、解釈からでっち上げる方法というか、、、


これは信者さんの意見

すくなくとも井藤はホッチキスでできた優答集のアジェンダのなかから
あれと同じだといえる答案を指摘しなければＰ＆Ｃ受講生は納得できな
いでしょう。
どうなの？受講生さん

なにが、最後の決め手だろうか・・・・。
投稿日 7月4日(火)17時01分 投稿者 メディチ家代表 [133.56.199.35] 削除


ＨＰの頭の「マコト先生のお言葉」・・・・・・・。

追いつめられた私などからすると、全然「決め手」になっていないんだが・・・。

近所の建長寺や八幡様の裏の森に入って首をくくるか、由比ヶ浜で入水自殺か。
自然と一体となるって・・・・どういうことだろう？

受験指導じゃなくて、宗教や自己啓発をおやりになると繁盛すると思います。
（別にバカにしているんじゃなくて、本当にそう思います）

ええかげんにせーよ
転載って批判になるんかい

あと、５０，５１でいってことは先生もよく言ってることなんだけど・・・
あんたたち、ほんとアホね

おれも「信者」とか言われるんだろうな
わらえるね、あんたら反応の仕方ワンパターン過ぎ

＞先生もよく言ってることなんだけど・・・
＞あんたたち、ほんとアホね

え？先生、ひねり否定説じゃ？

Ｐ＆Ｃの面汚し
51は、研修所では判決や論告の雛形を多数読ませるような教育はしてない
というところに軸足のある論。
Ｐ＆Ｃならそれをこそ読み取らねば。
だめだよ。あんた。なってないわ。

>５９
ほんとに５１よく読んだ？
ちっともＰ＆Ｃじゃないよ

なんか、公共の福祉の原理による制約と
パターナリスティックによる制約を混同しているよう。
回答者も回答避けてる。
ぜんぜん、異なる制約原理なのに。
超基本。限界を見る。

ちょっと疑問なんですけどP&Cは出るところしか
やらないんですよね？ガイダンス聞いたことがあ
ってそこで先生がそうおっしゃっていました。それ
なのに段階的に学ぶ予備校（伊藤塾、LEC）から
P&Cに移るのは全部をやってないから理解できない
ってよくおっしゃるのはどういうことですか？P&C
を実践されてるかた教えてください。

他の予備校では出るところさえやってないということです。

え？！そうだったんですか？！ありがとうございます。
でもなんで井藤先生はでるところがわかるんですか？
過去問の範囲をつぶしてるってことでしょうかね？
やっぱり過去問が大切なんですよね、きっと。

６５はネタだったんだが・・・
ま、６４と６６もネタかもしれんしな。

今年の論文で奴のうさんくささが暴露された。

せきにんとれ

いとうはＡ級戦犯

つーか。ベテランの矯正にはPCは最適！
勉強始めて1.2年のやつがはまると取り返し
がつかなくなる。

でも入門から受けろってしつこくいってるじゃん、井藤。

＞71
その通りだと思います。
予備校答練で安易に点がとれるようにはなるけど、それがくせもの。
入門から受けるなんてのは、言語道断です。法律がつまらなくなる。
優秀答案を使うという方法論自体はいいと思うのですがね。

P&Cは、確かに優れた方法。
それに＋αするのがベスト
例えばこの人の講義とか　↓
http://home.att.ne.jp/sun/forcedeloi/index.html

優秀答案で全部やろうとするから通らないんだよ。
それがヒント。
Ｐ＆Ｃの商売にだまされてるわけ。

あげ

>>74
方法論自体は平凡なものと思うんだが、
それが特殊は方法であるかのようにみせ、ベテランに説得的
にみせるところがすごいと思う。同じことを柴田が逝ったら
むかつくから。
決して方法論自体が優れてるわけでもないし、方法論と呼べる
ほどのものではないとは思う。
だから75の逝ってることもあたってる。

>>55
予備校チックね・・・
答案アップ直後評判の高かったちんねんの
言葉をかった井藤も墓穴をほったな。

井藤は自分の教え子が通らないと教え子を叩くからなあ。
自分の商売道具の方法論を守るほうが大事らしい。
血も涙もない。

P&Cの受講生でここ見てる人っていますか？

柴田や反町は、若いから損してる。
自分より若い奴が簡単に合格すると、認めたくないみたい。

そんなもんなのですかね。
私は結構な年なので、返って若い先生のほうがいいです。
年取った先生だと、どうも遠慮してしまう。
向こうも同じなのだろうが。

横地先生最高！

井藤の取り巻きは人その間性に魅かれてる
ところがある。
決して彼の方法論が優れてるとは、実力者や合格者なら
思ってないんじゃないの？

みちお君は、P&Cのおかげで勉強期間が短縮できた、これを知らなければもっと長くかかっていたと、どこかに書いてたよ。

どなたかあげてくれたので、気づきました。
ありがとう。
書いてるみなさんは、実際に受講したこと
ありますか？
もしよければ感想を教えてください。

>>86
合格者の答案読んでるだけだよ。
大仏に言わせると、答案読んでるだけとしか思えない奴は、
だめ野郎なんだそうだが、Ｐ＆Ｃで合格してる奴は、
元々の基盤があったり、他講座との併用だったりすることが多い。
大仏のやり方を学びたいなら、赤い本を読んでおけば十分では？

赤い本の初版・新版・３版・４版の違いを教えてくれ。
大仏信者は全部揃えてるんだろ？
期待してる（は〜と）

「（は〜と）」とか言ってんじゃねーよ、ほんと気色悪いなあ。
独特のコトバ使って板通ぶりたいのは分かるけどさあ、
傍から見たら純粋に気持ち悪いんだよね。ったくオタクが！

＞Ｐ＆Ｃがいいといってるやつは井藤のチルドレン。
人間関係でとりこまれてるだけだろ？
セミナーの小塚が得意とする手だ。

大仏萌え萌え

「大仏萌え萌え」とか言ってんじゃねーよ、ほんと気色悪いなあ。
独特のコトバ使ってP&C井藤通ぶりたいのは分かるけどさあ、
傍から見たら純粋に気持ち悪いんだよね。ったくオタクが！

大仏でもキャバクラではもてるらしい。

金は持ってるからな。

ＰあんどＣ萌え萌え

＞87さん
そうなんですか。
教えてくれてありがとう
ございました。

とりあえず論文対策は
あとにまわすことにしたので、
時が来たら赤い本を見てみます。

>74
P＆C＋その人＋小塚で私は通りました。

P&Cだけでうかる気がしない。
躁ダ！死ノウ。