☆伊藤まこつ総合スレッド☆

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1名無しさん
彼の講義の仕方、かつぜつ良さは認める。
しかし、あのテキストは無駄が多すぎるよ。学者になるわけじゃないの
に、あんなに学説詰めこんでどうすんだ?
しかも経営の仕方が極めて悪徳。

まともなマジレス求む。
2名無しさん:2000/06/07(水) 21:13
今やもう伊藤塾は司法試験では最大手だと思われます。
在宅の受講生(入門)だけで1000人以上の受講生を抱えています。
そのおかげで価格は結構良心的かな・・・。

テキストの分量は、あの程度はいるんじゃないかと思います。
むしろ問題はオリジナルテキストの部分より、商訴では
ないでしょうか。
3:2000/06/07(水) 22:15
それだけ受講生が多いのに、なぜ、合格者を発表できないの?
つまり、とおりにくいってことじゃない。
全然良心的じゃないよ、それじゃ。
4名無しさん:2000/06/07(水) 23:04
伊藤塾にパンフレットとともに置いてある合格体験記冊子には、
合格者の出身大学が書かれていない。おそらく元々受かる能力の
ある東大生と京大生しか合格していないからだろう。
さも誰もが受かるような情報操作に引っかかるなよ。
5名無しさん:2000/06/07(水) 23:26
伊藤塾では、まだ出来て日が浅いから合格者を発表する段階ではない、
っていうんですよ。
でも、もう出来て何年?
6名無しさん:2000/06/07(水) 23:35
伊藤塾がすごいのは、二年合格システムで、二年分最初に支払う人が本科生と呼ばれて
原則なところ。前払いずみだから、もうお役ご免。
すごい脱落率でしょ。いなくなってもかまわないって塾側が思ってるんだもの。
伊藤・高野で入っても最後に岡・山本が待ってるんじゃ話にならないよ。
伊藤が基本3科目終わる時点ですでに4割脱落してるんだもん。
7>4:2000/06/07(水) 23:46
知り合いの九大出身者が2人載ってたよ
8名無しさん:2000/06/07(水) 23:52
Wセミナーは基礎講座出身が259めいくらいやったな
れっくと辰巳はどう?
9名無しさん:2000/06/08(木) 00:11
>7
>知り合いの九大出身者が2人載ってたよ

でもかなり天才的な方だというウワサを聞きましたが・・・

10名無し君:2000/06/08(木) 00:16
去年は出身大学名載ってたんだけど、今年のやつから
載せなくなったね。

伊藤塾がLECやセミナーと比べて勝てるわけないだろう(笑)
できたのが95年でしょ。LECやセミナーは講座の数が多いし、
95年以前の講座をとった人も合格者の数にいれてるんだからなぁ。
別に伊藤塾を擁護する気はないが。
11名無しさん:2000/06/08(木) 00:17
れっくはセミナーより100人くらい多い程度。
12>10:2000/06/08(木) 00:18
あほ。入門講座出身者の数だよ。占有率とかいうものじゃなくて。
13>10:2000/06/08(木) 00:56
もう6年目なの?で、二年で合格するって言ってるの矛盾してるって
所属生は思わない?
14>6:2000/06/08(木) 05:26
>伊藤が基本3科目終わる時点ですでに4割脱落してるんだもん。
 スゲー脱落率だな。といっても、どの入門講座もそのぐらいは
脱落していくんだろうな。叩かれている柴田先生のgr入門の
脱落率はどのくらいなんだろう?
15元レッカー:2000/06/08(木) 06:49
>12
>入門講座出身者の数だよ。
俺は伊藤先生のLEC時代の入門生だよ。
俺も受かったらカウントされるんだろーな。

俺の知り合いの合格者はLEC出身が多いけど、みんな高野or伊藤
クラスだよ。高野が抜けるまで高野受講生が全体の8割くらい(目算)
いたから当然って言えば当然だけどね。
1610:2000/06/08(木) 08:26

うっ。すまぬ。
入門講座の出身者か。
>12

なんかガイダンスで、遠回しに人それぞれによって能力が
違うようなことをぬかしていたな。それに2年で一発合格も
難しいようなことも遠回しで言ってたよ>13
17>15:2000/06/08(木) 10:50
でも、伊藤が辞めて5年も経つのにLECの合格者減らない
ってのは、伊藤の講師としての力はたいしたことなくて、
LECの教材とかカリキュラムがいいってことになっちゃうんじゃないの?
俺はセミナーしか知らんけど。
18名無しさん:2000/06/08(木) 17:55
伊藤塾出身者の合格者は、創立3年目の97年でも27人でした。
多いのか少ないのか・・・
19>17:2000/06/08(木) 18:13
レックのカリキュラムと伊藤塾のカリキュラムはほぼ同じですよ。
だって作った人一緒だもん。伊藤塾のスタッフは元レックが多い
ですから。
20人間の屑:2000/06/09(金) 07:15
>19
でも、伊藤氏がLECから独立する際の訴訟で、「ウチはLECをパクッたわけではない」という
主張をするために結構教え方を変えてしまったというハナシを聞きますけど。
たとえば、LEC時代に伊藤氏は「基本書は読む必要はない」とおっしゃってましたが、伊藤塾で
は基本書が教科書に指定されてたり・・・・(講義ではあんまり使わない)
LECとの訴訟のために基本書を塾生に買わせたようなもんです。
21名無しさん:2000/06/09(金) 15:49
LECから行った製作スタッフがまたLECに帰っちゃったのが
伊藤塾の不幸だよなあ。
22在宅生:2000/06/09(金) 18:35
8、9期 論文マスター憲法3回目の講義で塾長が言っていた。
確か税理士会の政治献金の問題で.......
「法学館の就業規則には、憲法の理念を実現するとある」
「うちは、傾向企業だ、でも思想信条は問わない」
「でも憲法理念に反する行為をする従業員は解雇」
はっきり言って恐くなりました。
なんて人間の講義を受けていたのか。
俺は憲法理念を押付けられていたのか。

この講義を受けた方どう感じましたか?
多分バイトの募集しているけど、憲法信者の誓約書を書くんじゃないか。

23>22:2000/06/09(金) 18:45
>「うちは、傾向企業だ、でも思想信条は問わない」
>「でも憲法理念に反する行為をする従業員は解雇」

思いっきり憲法理念に反してるな。
だったらいの一番に自分自身を解雇すべきだな。
24元塾生:2000/06/09(金) 19:42
従業員に憲法理念が浸透しているから従業員の態度も納得できる。
違うもの違うものとして扱う−>相対的平等。
憲法理念に反すると疑うに足る塾生は差別しても合理的差別で許される。
受付とか、電話応対とか目茶苦茶なのは、従業員が憲法違反じゃないかと
ビクビクしながらやっているんじゃないだろうか。
実質的平等を実現するために、一般塾生から百万も取らずに、塾長の給料を下げろ。
誤植のテキスト、2年も前のテキストを使うな。
少なくとも、誤植は直せ、紙ぺら1枚で誤植個所を送ってくるな。

憲法を曲解しているのは塾長自身ではないのか、自分を疑え。
憲法理念は国民に浸透していないのに、勝手に塾長の価値判断を塾生に押付けるな。
お前は憲法か?伊藤真の私人間効力は直接効果なのか
25名無しさん:2000/06/09(金) 23:43
>23、24
単なる怒りのカキコではなく、憲法を使ってツッコんでるところが上手い。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shihou&key=960517527&ls=50
↑これ(「伊藤塾のバイト」スレッド)もおもしろかった。
怒ってる本人にとっては面白くない話だろうけど。
2622:2000/06/10(土) 01:48
間違えました。
伊藤塾8、9期論文マスター憲法1回目3UNITでした。
第3問私人間効力のところでの話です。
この講義を受けた方の感想を伺いたい。
27法の支配:2000/06/10(土) 02:57
定義
専断的な伊藤塾の支配(真の支配)を排斥し、伊藤真を憲法で拘束することによって
受験生の権利・自由を擁護するすることを目的とする原理。

内容
1 伊藤真の最高法規は金(カネ)
2 真によっても犯されない女生徒の人権
3 伊藤塾窓口や電話の内容・手続の公正を要求する適正手続
4 伊藤真の恣意的講師をコントロールする院長の役割の尊重
28名無しさん:2000/06/10(土) 03:23
age
29名無しさん:2000/06/10(土) 07:29
age
30名無しさん:2000/06/10(土) 11:01
…「法の支配」にウケてるのは俺だけなんだろーか…
とりあえずage
31名無しさん:2000/06/10(土) 11:10
32名無しさん:2000/06/10(土) 11:17
↑何コレ?
33在宅生:2000/06/10(土) 14:33
22だけど。ここに塾生はいないのか?
俺は在宅生だけど。
塾長の発言
「法学館(伊藤塾の元締め)はある意味傾向企業で憲法の理念を実現するのが目的
したがって就業規則にも書いてあるし、採用時には、このような企業だがどうで
すかと話す。 しかし、内心で憲法の理念なんか実現しないと思っていても結構
です。 実際に言動や行動に出ない限り。 しかし憲法の理念に反する行動をし
たら解雇され得る。」
というような事を話された。

この講義には、従業員もいるんだろうに、実際ビデオCD撮影しているんだから。
俺が恐ろしいと感じたのは、塾長の考え=憲法の理念、だから、塾長の御気分に
よって憲法の理念を無理矢理、従業員に押付け行動言動を規制し、思想信条を抑圧
させて職務に当たらせ、トラブルを起こせば、憲法の理念=塾長の考えに反するの
で粛正するという恐怖政治がまかり通り憲法を道具とする独裁者ではないのか。
という恐怖感です。
なぜなら思想信条によって人間は意義有る行動するのに、思想信条は問わないが行動
規制をするでは、思想良心の自由はないがしろになるでしょ。

やっぱり、この人は憲法を踏み台にしているのに自分では憲法を掲げていると勘違いしている。

34名無しさん:2000/06/10(土) 15:05
勘違い?確信犯じゃねぇのか、アイツは…
35名無しさん:2000/06/10(土) 19:03
あげ
36洗脳されてない塾生:2000/06/10(土) 19:22
判例タイムズで、LEC対伊藤真の例の裁判を読んだけど、
客観的に見て伊藤真の狡さみたいなものが垣間見えてしまった。
伊藤真のライブクラスにいるけれど、もうしゃあないやね。
年3億稼いでてああいう偽善というか、弱者の気持ちがわかるってことを
毎回のように言えること自体で、こいつ人格作ってねぇーかと思っていたけど。
基礎マスの時には、やれば出来ると言うことが多かったけど、上級になればなるほど、
この試験は結局合格する人間と、やめて行く人間に分かれるんですよねなんて、
繰り返し言いやがって。
まあ、復習すら出来ずにパニックってる奴にとどめを刺してあげようという親心なのかもしれないが。
判例の競業避止義務については、LECの営業差止請求が認められなかったのはしょうがないと思うけど、
伊藤真の人間性みたいなものが、結構見て取れた。
独立した本当の理由は、憲法の理念をひろめたいなんてもんじゃあなくて、
反町に吸い上げられてた予備校経営のうまみを自分で味わいたかったからだろ。
要するに金の亡者じゃあないか。
憲法の理念とか、良い法曹を育てるとか言うことが本心なら、少なくとも他の予備校と比べてクリーンな経営をするはず。
現実には、択一発表前に直前講座を締め切ったり、カセット貸し出しの制約が多いなど、一番えげつない経営方針だし。
こんなことを言っても、伊藤教の信者(ライブクラスの女には特に多い)には、ウゼェーと思われるだけだ。
あそこにいると、伊藤真批判なんてする気にもならんのは当然か。
ちなみに、判例に真と法学館の代取の西肇の訴訟代理人に講師の岡が並んでいたのは、伊藤塾の経営陣が、心身ともに一体であることを物語っていて面白い。
あと、真が加須市長選に立候補がどうのと出ていたんだけど、知ってる人いますか?
何で加須市長選なんだ?奴の出身は東京と言ってたがブラフかな?
37名無しさん:2000/06/10(土) 21:02
判例タイムズの番号きぼーん。
38結論を頼む:2000/06/10(土) 21:29
伊藤塾はどういう人間が向いているか?
LECは?
Wセミナーは?
辰巳は?
それぞれの予備校の個性とともに教えて。
39名無しさん:2000/06/10(土) 21:35
ひょっとすると信者かもしれない。
http://www.mars.dti.ne.jp/~kakuji
議論好きな奴で、よく荒らしにみまわれてる。
キレるといきなりIP丸出しにしたりするので串必須。
このまえも三国人をぎろんのねたにしてた。
40名無しさん:2000/06/10(土) 22:00
>38
それを俺も知りたい。
でも、全部の予備校の講義を受けたことのある暇を持て余した金持ち受験生なんているのかな。
だいたい、そういう人は頭の中が混線しているから、いつまでも受からないのかも。
結局、大手4校の中から選んで、選んだとこを最後まで信じるしかないのかな。
客観的な評価なんか出来るもんじゃあないだろうし。
41遅い筆:2000/06/11(日) 00:32
波長が合う(声で眠くなる)人でなければ、良い講義だと
思うんですがねえ。確かにナンバー1です。
まあ、他の予備校より波長が合う人、多いようですけれど。
低音だからだと思います。(人によっては大問題?)
(・・・人間観察より、真面目に講義を受けないと)
会社なんて所詮、金儲けの手段ですから、純な人が少しでも
モチベーションを保てればいいんじゃないでしょうかねえ。
でも、ゼミが有料になったりテープに制限がきつかったり、
悪化はしてますね。最初の頃はテープ無制限(そのせいで、
在庫がきつかったらしいですが)で、ゼミも無料でいくらか
ついてきた(その頃よりゼミ長のレベルはずいぶん改善した
らしいですが)とのことですが・・・。
 個人的には、資金的なものはロースクール体制への焦りと
考えてます。ま、私どもも焦ってますし。
42名無しさん:2000/06/11(日) 00:33
勉強なんて所詮自分でするもんだろーが。
大学受験したか?AO?推薦?
43名無しさん:2000/06/11(日) 03:21
>42
自分で勉強すると、道を踏み外すから道案内を頼もうってんじゃないの。
誰も自分で勉強しないで受かろうなんて思ってやしねぇよ。
それともなにかぁ、あんたは基本書読むだけで、予備校だの予備校のテキストだのに関わることなく受かっちまうくちかい。
だったら何も言えねぇな。
格が違いすぎる。
そうじゃないなら、人を小馬鹿にするような表現やめろよ。
44名無しさん:2000/06/11(日) 03:27
LEC対まこつの判例の判タの番号おしえてくれよー
4542:2000/06/11(日) 03:44
>43
悪ぃ悪ぃ。素直に謝るわ。
しかし、予備校ってそんなに違いあるかなぁ?
46名無しさん:2000/06/11(日) 04:19
塾長が中経出版から最近出した憲法の入門書(啓蒙書?)
読んだ人いる?新聞には「早くも重版」とか書いてあったけど。
47ラインハルトさま:2000/06/11(日) 05:01
『け、啓蒙だと我に、、、この銀河の覇者に、、、、、許せん
重版ではない重犯だ
ロイエンタール、ミッターマイヤー彼奴の息の根を止めろ!』
「ぎょ、御意」

48>47:2000/06/11(日) 07:11
 「多様な意見を聞き、自らの意思で選択していくことが大事なんだ。
わかるかい、ユリアン。」
 「はい、ヤン提督。」

 
49名無しさん:2000/06/11(日) 13:38
>46
「憲法のことが面白いほど分かる本」とかいうやつだろ。入門書というより、真の憲法観を広めるための書。
渋谷の東急文化会館の中の三省堂に行ったら、民訴の伊藤眞教授の基本書の真横に、平積みで置いてあった。
ありゃあ、出版社の戦略かな。ふつう基本書と、大衆向けの読み物は、並べておいてないもの。
受験生の中にも、真と眞教授が別人だと知らない奴もいるくらいだから。
講義の中でしっかり宣伝しやがった。
50名無しさん:2000/06/11(日) 13:59
>44
LEC対まこつの判例は、判タNO.894、73頁〜91頁
読んでみそ。
感想も聞かせてね。
51遅い筆:2000/06/11(日) 14:30
>49
 講義の中での宣伝は可愛いものでしたよ。なーんだ
試験に関係無いじゃん、って感じです。
 あれで買うなら信者つーか同志つーか、ですね。
 ところで、信者って変換しようとしたら「真じゃ」って
出たのがどうもアレでございます。
52>51:2000/06/11(日) 16:14
「真じゃ」では無いけれど・・・。
遅い筆さんは、何期生のかたですか?私は8期Lです。
53遅い筆:2000/06/11(日) 22:08
はい。10期で受けてます。
番号は00で始まりませんが・・・。
まだまだ遠い道のりです。
54伊藤塾の「期」ってなんですか?:2000/06/11(日) 23:22
伊藤塾ってできて6年目ですよね。
なぜ、10期の方がいらっしゃるのですか?
55名無しさん:2000/06/11(日) 23:25
5646:2000/06/11(日) 23:26
>49
ある大手書店では、塾長の似顔絵まで書いて宣伝してた。
ただ、吹き出しに「ワシが伊藤塾塾長である」とか書いてあって
笑っちゃった。そういうキャラじゃないのに。
57ワシ?:2000/06/12(月) 00:40
それ、伊藤真、激怒してるよ。
彼、信長ばりのかんしゃくもちだから。
スタッフは受講生のほうじゃなくて、塾長見て仕事してるから。
58遅い筆:2000/06/12(月) 01:08
>54
開始4月と9月の二つあるんですよ。
計算すると、9月から1期が始まってるようです。
真氏の退社は3か4月でしょうから、1年待つのも
どうかと思ったのではないでしょうか。
で、その後毎年2回・・・だと計算が合います。

正直なところ、伊藤真氏の授業よりも、
「有力なところで9月からでも始められる」
というのがシェアを伸ばした原動力のような気がします。
もちろん、できたての予備校が「有力」と認められるには
真氏の名前が不可欠だったのでしょうけれど。
59名無しさん:2000/06/12(月) 02:04
伊藤塾の塾生は、スタッフや伊藤真講師に伊藤塾の最終合格者数を
質問しないのですか?すれば答えてくれそうですか?
やはり、数がかなり少ないので公表できないのかなあと思うのですが。
60名無しさん:2000/06/12(月) 02:15
前にも書いてあったけど、
http://www.mars.dti.ne.jp/~kakuji
って、本当に真者みたいですね。
掲示板の口調からしてやばぽい。
61名無しさん:2000/06/12(月) 11:55
伊藤真って四回目の結婚だって信者には知られてるの?
むしろ結婚して子供がいることさえ知られてないのでは?
ましてや、複数の奥さんに複数の子供がいるってことも内緒でしょ?
62>58さん:2000/06/12(月) 11:58
そうでしたか。部外者にはわからないのものです。
伊藤塾の奇数期の方は秋から始めた方ってことになるんですね。
63名無しさん:2000/06/12(月) 12:06
>61
いろいろ噂は聞くが裏が取れないんだよねー。
誰か暇な人、裏とってココで公開してくんないかなー?
64>1:2000/06/12(月) 12:08
伊藤は合格のための勉強の仕方がよくわからないらしいよ。
一種の天才だからだと思う。
P&Cのカーペットボムの異名は伊藤塾にこそふさわしい。
>59
だから、当分は発表できるほどの合格者数にならないと思うよ。
それに出身大学は公表しにくい。
東大、京大、慶応だけのための「塾」だから。
65名無しさん:2000/06/12(月) 12:20
>64
早稲田はうかんない、と?
66粗鉄屑=ソーテック:2000/06/12(月) 15:16
早稲田が受かるか受からないかの問題ではなくて、東大の比率が異様に高いということ。
東大の奴が休み時間になるとお友達で固まってるのがウザイ。そして声も態度もでかい。
予備校の教室なんだか、東大の教室なんだか分からんよあれでは。
場所的にも、東大生のために作った予備校みたいなものだ。
東大生だけでは儲からないから、「やればできる」と煽って、私立の人間から儲けるのだなぁ。
まこつ、あんた商売人だね。まいったね。
6764:2000/06/12(月) 15:30
あんたの言うことは正しい。
63が東大・京大・慶応と挙げて早稲田だけ除外してるから、ちょっと聞いてみただけ。
68名無しさん:2000/06/12(月) 15:43
 >61
 僕は伊藤塾の4期生でした。
 塾生の間でも、「塾長はバツ3だ」とか「いや、バツ4だ」とか
「LEC時代から、夜の課外授業もお盛んらしい」とか「実は暴力野
郎だ」とか、色々な噂が流れてました。
 でも、講師として尊敬できればそれで良いんじゃないですか?
 僕はどちらかといえば、真信者と呼ばれるタイプだと自覚してま
す。でも、私生活やら裏の顔やらで、彼の講師としての評価が揺ら
ぐことはないんじゃないですか?少なくとも、純粋に司法試験合格
のためだけに予備校に通っている人の間では。
 
69名無しさん:2000/06/12(月) 17:19
>68
とりあえず、お前さんは信者ではない。
信者ってのは公私において伊藤真を盲信する低脳のこと。
ヤツの騙る全てに疑問を抱かない阿呆ども。
そーゆーバカみてると気分が悪いだけだよん。
70>:2000/06/12(月) 21:35
伊藤塾の講義のなかでまだましといわれる択一マスターは、
悪評高いLECのGR択一講座にさえ及ばない。
71名無しさん:2000/06/12(月) 22:27
択一マスターの講義部分はよくないですね。
ペースメーカーにならなると思いますけど・・・。
それも初受験者限定です。
GRは知らないですけど・・・。

伊藤先生のウリは入門講座ではないでしょうか?
入門を10とすると、応用マスは8、論文マスは6と
だんだん落ちていく気がします。

でも伊藤塾で入門とったなら、最後まで伊藤塾ってのが
いちばんいいとも思います。乗り換えは失敗の可能性が
高いです。結局、とらないのがいちばんでしょう。
72えっ:2000/06/12(月) 23:27
 択一マスター講義って評判わるいの?俺はあれのおかげで合格できた
とおもってたのに。確かに、ただの詰め込みだけど・・・・。
7370:2000/06/12(月) 23:37
まあ択一は講義より答練の方がかなり重要。
俺もそれに早く気づいて択一でつまずかずにすんだ。
それから、伊藤塾の答練はやめた方がいい。
受けるなら、辰巳かレック。
74論文答練は:2000/06/13(火) 01:15
Wと伊藤塾しか受けたことないけど、伊藤塾の方が圧倒的に
良かったと思う。
他を知らないから?
75>67:2000/06/13(火) 01:37
渋谷と京都にまず学校つくったじゃない?
だから、ターゲットは駒場と三田と吉田山。

講義もさることながら答錬はひどいよ、伊藤塾は。
74さん、ちょっと冷静になったほうがいいかも。
7670=73:2000/06/13(火) 02:10
論文は合格してないから書き込む資格ないかもしんないけど、
論文答練も辰巳かレックがいいと思う
伊藤塾のペースメーカーの欠点
・回数が少なすぎる。そのわりに高い。
・添削者のレベルが低い。
・リーガルシンキングシートといってもただの問題と答案構成である。
・なんか問題の傾向がおかしい。
77名無しさん:2000/06/13(火) 02:32
伊藤塾の悪口かいてる奴って、程度低いよねえ。
78>77:2000/06/13(火) 02:38
>まこつ信者へ
いい加減目さませよ
79>77:2000/06/13(火) 02:46
76は伊藤塾のペースメーカーの欠点を挙げてるだけだろ
それが何で悪口書いてることになって、しかも程度が低いってことになるの?
論理が飛躍しすぎだよ。
こんな奴が多いから、塾ができてからもう結構たつのに、
27人しか受からないんだよ。
80目覚めたまこつ信者:2000/06/13(火) 03:23
伊藤塾にいる限り、伊藤塾に対する批判を素直に受け取れないのかも。
どこの予備校に行こうが、受かるために勉強しているのだから、もっと客観的な視点を持つべきだね。
特定の講師を盲信するのは極めて危険だし、そういう批判精神の無い人間は、法律家にならないでほしい。
ますます日本の法曹界が硬直していくよ。
物事を鵜呑みしてしまう人は、合格はするだろうけど、いい仕事はできないと思ふ。
自分の頭で考えてみなはれや、まこつの塾経営はクリーンかどうかを。
彼の欠点を理解した上で、それをひっくるめて彼を尊敬することはいいことだ。
81伊藤塾長へ:2000/06/13(火) 03:29
っていうかいくら経営が苦しいからってよ。「やればできる」とか言って、
どう考えても受かりそうにないおっさんとかをひきずりこむのはやめてやれよ。
彼らには家族がいるんだから。
まああんたには家族の大切さはわからないかな。
何回も離婚してるようじゃね。
82名無しさん:2000/06/13(火) 03:38
3人の奥さんとそれ以外のお手つき女性への慰謝料。
子供たちへの養育費。
伊藤真がLECから飛び出る必然性はそこにあった。
要は金儲けのために作った営利企業なんだから、
多くを求めちゃだめ。しかも動機が不順だから、
83伊藤まこつ:2000/06/13(火) 03:40
君たち「やればできる」を誤解している。
「やれば」について「勉強をやれば」とは言ってないし、
「できる」についても「合格できる」とは一言も言ってない。
単に、私のこれまでの性活経験を物語っているだけなのだよ。
84>83:2000/06/13(火) 03:52
なるほど
85>83:2000/06/13(火) 03:53
なるほど、そういう意味だったのですか。
8681 伊藤塾についてちょっとマジで評:2000/06/13(火) 03:54
>83 なるほど、納得。
伊藤塾で受講する価値があるには、入門の憲法人権と刑法だけ、これが定説です。
とくに憲法統治は最悪です。下三法は言わなくてもいいよね。
これから入塾を考える人は参考に。まあはじめから他校言った方がいいけどね。
87名無しさん:2000/06/13(火) 03:55
>83
そうだったのか。。。すいませんでした。
心しておきます。他にナンかありませんか?
88目覚めたまこつ信者:2000/06/13(火) 04:00
みんな、それは言い過ぎだ・・・
まこつの信者はそんなことを言われると、パニックに陥るよ。
まさしく背水の陣?
89伊藤真塾長へ:2000/06/13(火) 04:45
見てたら釈明して下さい。
うそだって言って下さい。
お願いだから立派なお姿を見せて下さい。
もし、下らぬ事だとお考えなら、そう言って下さい。
あなたの姿がまるで見えません。
ここできちんと弁明しないと、さすがに真実と思うしかありません。
私を絶望させないで下さい。遺書書きます。死にます。あなたの思い出とともに......
90名無しさん:2000/06/13(火) 10:31
せめて受講生とスタッフに手を出すのをやめろ!
それと、講師にも!!
91名無しさん:2000/06/13(火) 11:22
>83
最高。
92名無しさん:2000/06/13(火) 12:34
>90
最高。
93名無しさん:2000/06/13(火) 13:39
まじでパニクッテル
オ○ムの出家信者の心境だな。
まさか、脱退信者から塾に入った他者依存の女性かな?
94まこつ:2000/06/14(水) 00:23
ここに書いてあること全部嘘。
真実だと言いたいなら証拠を出しなさい証拠を。
証拠も無いのにがたがた言う奴は、法律家になんかなれるはずが無いだろ。
こんな誹謗中傷の繰り返しでは、疎明すら難しいよ。
それから、誰だよ、両刀使いとか言ってる奴は。
見つけたらただじゃおかないよ。
95名無しさん:2000/06/14(水) 00:23
83はほんと上手いよね。
96>94:2000/06/14(水) 00:30
>ここに書いてあること全部嘘。

といったことを主張したいのなら、
君のほうに挙証責任があるのでは?
がんばってね。まあ真実を知らない方がいいと思うが。
97>96:2000/06/14(水) 00:44
それでは、言いっぱなしの誹謗中傷合戦に終わってしまうではない?
まこつに対する中傷も何の立証もなく、ただ面白おかしく書きたててるだけだろ。
何が真実かなんて、本当に知っている人はこんな所に顔を出さないと思う。
だから、みんな無責任に言いたいことを言ってるだけ。
ここに、真実の情報を見出す確率はかなり低いでしょ。
98名無しさん:2000/06/14(水) 00:51
共通するもの
動員をかけられたピョンヤン市民=選挙活動中の創価学会員=塾生
洗脳済
99遅い筆:2000/06/14(水) 01:05
講義が気に入ってても言いたいこと。
ここ数年の値上げの幅が大きいのは、
確実にロースクール前夜の焦りに見えてきます。
正直言って、高いです。
いろいろなところで追加徴収する費用も上がってます。

それでもこんなに栄えているわけですから、
他の予備校が不甲斐ないのかもしれないとも思います。
まあイメージ戦略もあるとは思いますが。

真氏の憲法理念の話になると、つい眠ってしまう私。
今日は少し長めだったが、疲れていたのでちょうど良かった。
講義の中で、一応メリハリをつけて、
本筋の進行に混ぜないでやってくれている限りは、
そう嫌いにはなりません。今は大丈夫。

しかし、もうすぐしわ寄せがやってきます。
憲法統治、超特急になるでしょう。
終わった頃には、ちょっぴり嫌いになるかもしれませんが、
そんなヒマも無く、復習をしていることでしょう。
100伊藤塾受講者へ:2000/06/14(水) 01:11
伊藤塾の憲法統治・民法・商法・訴訟法の講義はやばいから、
穴を埋めておけ。
101>100:2000/06/14(水) 01:15
どういうふうに?
なんだか不安になってきた。
102おれも。:2000/06/14(水) 01:19
>100
まこつの下ネタはどうでもいいけど、講義がやばいと言われると。
めちゃくちゃ不安になってきたけど、それがあんたの策略?
穴埋めの方法教えてくれ〜。頼む!
103100:2000/06/14(水) 01:47
まず、統治は論文の書き方あんまり教えてくれないでしょ、伊藤塾では。
人権と刑法についてはあれだけ詳しくやるのに。
それから、民法と下三法は塾では膨大なことを要求して本当に必要なことに穴ができやすいってこと。
まあ、あのテキストじゃしょうがないかも。
対処法としては、とりあえず問題をこなすしかないんじゃない?
伊藤塾では問題集を出版してないから、
あまり問題集やれっていわれないと思う。
これが、伊藤塾が最近伸び悩んでる理由じゃないの?
まあ俺も人のことあんまり心配してる余裕ないんだけど。
104名無しさん:2000/06/14(水) 01:56
特に商訴は問題こなさないとね。
105遅い筆:2000/06/14(水) 02:01
ダメもとでレスしてみたら、かなり参考になる意見が
聞けて助かります。
統治の論文の書き方、良い本を探してみようと思います。
何かあったら教えていただけると助かります。
106100=103:2000/06/14(水) 02:05
ここ数年の問題傾向からして、憲法の統治が一番難しいと思う。
なのに、何で伊藤塾はあんなにあっさり済ませちゃうのかな?
一番差がつくとこなのに。
107名無しさん:2000/06/14(水) 02:50
伊藤塾って、憲法統治の論文の書き方教えてくれましたよ。
私は伊藤塾で一通りやったけど、統治が一番論文問題解きやすいと感じ
ます。
統治は、一通り論点覚えて、後は伊藤塾で教わった考え方でいけば答練
でも点取れますよ(例の三角のやつとか)。
論文については、憲法はどっちかっていうと基礎マスターのほうがため
になってるかも。
民法は応用マスターのほうがためになってるかも。特に応マの過去問の
検討ですかね。
108名無しさん:2000/06/14(水) 03:06
刑法の授業でも憲法の理念の話をするのはやめてほしい。
山本の駄話と同じことじゃん。
結局はなしをはしょるんだもん。
109名無しさん:2000/06/14(水) 03:16
>伊藤塾の憲法統治・民法・商法・訴訟法の講義はやばいから
やばいほうが多いじゃねえか。
そんな気もするから怖い。
110名無しさん:2000/06/14(水) 04:07
試験対策講座もブロック見るとがっかりするもん。
実際に通るための上の講座ほど伊藤塾はダメだと思うよ。
111在宅生:2000/06/14(水) 04:30
山本先生は答練の講義がいいと思う。
塾長の講義の後で受けると、結構肉付けになる。
ただ、基礎M刑訴は実務の話ばかりで、それはそれで面白いけど
結局、試験対策講座を読んだ方が為になる。

岡先生の商法は結構わかりやすかった。線引手形親父と愛称を付けてあげるね。
でも民訴はちょっと辛いな、試験対策講座の発売を早めて下さい。

択一演習の横山先生は択一は難しい地雷問題とか捨て問があるから
と煽りまくりすぎのきらいがある。今年の問題傾向と違うよね。
あと体力面で疑問が残る、1時間半の講義でも最後は息切れして喘いでいる
ちょっと儚さとセクシーさが入り交じったような、不思議な感覚を覚える。
「あとちょっとだ、がんばれエミリン」と心の中で応援するのは私だけか。
無くてもいいような演習ですけど。
112名無しさん:2000/06/14(水) 04:47
伊藤真が4人目と結婚してるってことは驚くが、しかし、それはかまわん。
それより、結婚してるのに、受講生やスタッフと寝ることのほうが気に入らねえな。
113名無しさん:2000/06/14(水) 05:52
カルトだから仕方ない。
114名無しさん:2000/06/14(水) 06:35
 中上級六期です。
 試験対策講座のわかりやすさに惹かれ(今思えば間違いが多いなぁ)
受講したが、応マス憲法人権・民法以外は糞。ま、択マスは良かった
けど。
 商訴はバカキングの二人が教えていて、こちらは大迷惑。商訴基礎マス
を受講してないとわからない授業らしい。だったら論マスだけで
販売するなよ。塾長が択マスで「ここは刑訴でやったと思うけど・・」
と言っても、そこが山本のやってないところだったりする。おいおい(汗。
 大体教材多すぎて破綻してるじゃんか、あの二人。問研を自習用に
して、概念の整理・理解にもっと時間を割け。
115名無しさん:2000/06/14(水) 11:18
バカキング・・・ギャハハハ!
116中上級コース生:2000/06/14(水) 12:03
僕は講義の内容自体は結構いいと思うよ。
でも、最初にゆっくり丁寧に教えすぎて、最後の方がテキトーに
なってるのがねえ。
いつもバランスが大事って言ってるのに、自分が出来てないじゃん。
117そうそう:2000/06/14(水) 12:47
 特に憲法統治はひどいよね。一問7分だもん。意味ねーよ。
 多分116はこれから論マスに進むんだろうな。
 岡の授業は面白いよ。あらゆる意味で。
 例:二重無権の抗弁の問題と後者の抗弁は「同じ」なんですね。で、
「なるべく一般条項を使わないようにするために」前者では17条を
適用しないようにするんですね。で、無権利の抗弁では権利濫用を
つかうと
 おいコラ!お前何にもわかってないだろ!お前の説明が正しいと
思ってたおかげでずーっとワケわかんなかっただろうが!
 注意:両者はどこも「同じ」ではありません。
 ちなみに、民訴になると嘘が加速します。要注意。っていうか、
聞かないで自習した方がいいよ。マジで。
 
118名無しさん:2000/06/14(水) 13:20
滑舌のよさに誤魔化されてるだけで、伊藤真も岡・山本と同程度。
だからこそ、2人に下の科目を任せる気になるんだし。
P&Cの井藤一派が、みんなが伊藤塾に言ってくれたほうが自分らは助かる
的な発言をしてるのも、負け犬の遠吠えばかりでもないよ、実際。
伊藤塾にいまだに人が集まるのが信じられないよ。消費者としての眼を養えよ。
119動物占い:2000/06/14(水) 15:58
有袋類のイメージ
120名無しさん:2000/06/14(水) 16:12
私、伊藤塾のことは知らないですが、

>民訴になると嘘が加速します。要注意

>試験対策講座のわかりやすさに惹かれ(今思えば間違いが多いなぁ)

私は、他の予備校の入門出身ですが、この気持ちはすっごいわかる。
また、試験対策講座について同感。
だから、基本書を使うようになった。
今は、信頼できる講師と教材しか使いません。
よく探すと、セミナーとか、辰巳とかにパラパラいます。
121伊藤塾のテキストに比べれば:2000/06/14(水) 16:20
それでも試験対策講座のほうがはるかにマシ。何十万円も払ってる受講生の教材のほうが出来が悪いってどういうつもり?
122名無しさん:2000/06/14(水) 16:43
レックに頭下げて、プロヴィ使わせてもらえ。
123名無しさん:2000/06/14(水) 17:29
予習をしてくるとか、講義の最中には法律のはなしだけするとか、どうして普通に出来ないの!!!
124名無しさん:2000/06/14(水) 23:08
age
125名無しさん:2000/06/14(水) 23:16
>111
えみこちゃん、いい雰囲気だな。好きだぜ、そういうの。
126名無しさん:2000/06/15(木) 02:08
プロヴィとブロックカードってまことちゃんが作ったんじゃないの?
127名無しさん:2000/06/15(木) 02:17
>126
プロヴィは高野&岩崎
128>126:2000/06/15(木) 02:26
まこつにテキスト作れるわけないじゃん。
奴は口がうまいだけ。
129遅い筆:2000/06/15(木) 05:10
その高野氏が移籍・・・
あと2年遅く入っていれば・・・
でも、ロースクールが迫る今日この頃、悠長に
新テキストを作ってくれるかといえば、それも
また疑問でもあります。

とりあえず、基礎知識より論文がダメな私は
それほどヘタレてませんが、気をつけます。はい。
130予備校教材談義(結局は、スタッフと予算):2000/06/15(木) 07:14
プロヴィは127に書いてあるように高野と岩崎を中心に製作スタッフがつくったらしい。
LECの教材作りは上手だからね。スタッフの力が大きい。その力を出版に大きくは削がないし。
今回の改訂は反町がしきったらしい(以上伊藤塾スタッフより)。
マイナーチェンジだけど、宮武も誉めてたらしい(以上LECスタッフより)。予備校ははなされる一方だね。
セミナーは教材をデバイスに強要されるから良い講師が腐った授業をしてる。辰巳は教材は論外。
そして、伊藤塾は・・・講師が予習をして、講義中に余計なことを言わないっていう
あたりまえのことをまずはじめないと。伊藤と山本の雑談には参った。
で、教材は分散しすぎ。講義もしにくそうだし、試験前に集中勉強できない。
131伊藤塾の総合力:2000/06/15(木) 08:23
結局、予備校で受講生が得られるものは、予備校の総合力にかかってる。
伊藤塾は伊藤先生、高野先生が加わって宣伝的には最高だけど、実態は
1 値上げの連続 2 伊藤・岡・山本の予習不足
3 伊藤・山本の雑談・・・で講師陣への信頼も低下・
教材も初期に元れっクのスタッフが作りに来てくれた温情の残骸って感じ。
その結果が合格者数、受講生数の伸び悩み。
はでな外観、宣伝戦略、値上げ攻勢は、つぶれていく英会話学校お面影。
しかも、高野には基本講座を任せながらオープンクラスとか
ボトムアップクラスとか、クラスを任せすぎ。
ちっとも教材製作できそうにない。

投資の対象としては最悪だ。

132名無しさん:2000/06/15(木) 09:19
おれも伊藤塾とLECで迷って結局まことを選んだよ。
これ読んでると、LECにしとけばよかったと後悔することしきり。
大阪校のライブなんだけど、横山先生自体は結構気に入ってるが。

宮武先生の講座を受講したかったけど、平日でしょ。
日日クラスは森脇先生だし。日日が宮武先生なら
LECに逝ってたかも。ちなみに僕は単科生です。
一年受講して様子をみようかと思ってたのです。

たしかにテープの制限は多い。基礎ますが終了してから、一気に
テープを販売する。そんなこといわずに、一本づつばらで売ってよ。

ゼミについても商業主義丸出し。単科生は9000円。本科生は
4500円。オプションでいちいち金をとられる。

大阪校は社会人率たかいな。おっさんも多いし。受かりそうもない
ひとを弁舌で入塾させている。本科生にいたっては料金を先に
払わせ(誰かが指摘していたように)、金を先に分捕る仕組み。

基礎マスの時点では、講義自体には不満がそれほどない。が、
テープの制限はなんとかしろや。受からせたかったら、受講生に
応分のサービスを提供しろ。伊藤塾の営利主義ってのは理解できる。
ライブっていっても基礎マス以降は真のビデオクラスだろうが。
133名無しさん:2000/06/15(木) 09:22
と続き。とはいえ、塾生の中にはLECのほうが商業主義だとのたまう
ひともいることは事実。LECはなにかにつけて、あとからお金を取る
からやめとけなどと言っています。東京ならともかく、関西なら
伊藤塾がお勧めだとか。  宮武ならそっちいくけどな。
134名有りさん:2000/06/15(木) 10:42
>39
そういえば、こいつ、合格体験記書いたりしてないか?

それはそうと、合格体験記といって予備校の宣伝をばらまくのどうにか
してくれないかな。みてて頭痛くなる。書いてあるのほとんど嘘だし。
135名無しさん:2000/06/15(木) 11:09
宮武入門講座では択一過去問、論文過去問、質問への回答集すべて
先生の補助レジュメとして配布してたから、追加費用まったくなし
だった。いま反町論基礎うけているが、一冊2500円の問題集と
5000円の論文過去問を買わないと受講しても意味がない仕組みに
なっている。6科目で45000円は上乗せされるってことだ。
入門では甘い汁を吸わされてただけなのか。
しかしテープが一講義100円+テープ代(200円)でコピー
できるのは良心的。伊藤塾にテープコピーが可能か電話で問い
合わせたところ、最初にでた姉ちゃんは、講義によってまちまちで
すなどとあやふやに答えやがったから、責任者だせっていったら、
一講義1300円でできるとのたまわった。
LECがかわいくみえたよ。
136名無しさん:2000/06/15(木) 12:00
その宮武入門は特別でしょう。受講生に質問カード毎回配っていちいちそれをレジュメで回答して配るんでしょ。
そんなこと普通出来ないから論外です。
伊藤塾にそこまで求めているわけじゃないんです。横山先生は憲・民・刑だけだし、
東京から来てくださっているのにそれ以上むり。
ビデオクラスの岡・山本にははげしい怒りがありますけどね
137伊藤塾基礎"マスター"出身の合格者は二桁です。:2000/06/15(木) 13:31
今年で6年目に入りましたが、そんなものです。
繁盛しているように見えますか?だったら、さらにダンピングしてシェア拡大を図るはずでしょ?
ひとつの試験しか扱っておらず経営は合格実績同様厳しいです。
生徒さんたちには申し訳ないけれでも、
1 最初に本科生として2年分100万円単位でお金を払ってもらう
2 オプション講座を矢継ぎ早に出してさらに払ってもらう
3 細かく値上げする
方法しかありません。
138名無しさん:2000/06/15(木) 14:35
くそうLECにしとけばよかった。宮武が日曜にきてれば。
139名無しさん:2000/06/15(木) 15:00
LECの正式な制度では何枚目かまで質問カード無料で
その後優良になるんだけど、宮武クラスにいたら、全部答えてくる。
解答は板書レジュメというレジュメだから当然無料。
その解答集が冊子になって別に資料として配られるくらいだから、
とてつもない数なんだよな。ちょっとずつ解答が遅れ気味なのも
受講生も納得してる。それより倒れられるほうが心配。
140要点再録:2000/06/15(木) 15:14
僕は伊藤塾の4期生でした。
 塾生の間でも、「塾長はバツ3だ」とか「いや、バツ4だ」とか
「LEC時代から、夜の課外授業もお盛んらしい」とか「実は暴力野
郎だ」とか、色々な噂が流れてました。

論文は合格してないから書き込む資格ないかもしんないけど、
論文答練も辰巳かレックがいいと思う
伊藤塾のペースメーカーの欠点
・回数が少なすぎる。そのわりに高い。
・添削者のレベルが低い。
・リーガルシンキングシートといってもただの問題と答案構成である。
・なんか問題の傾向がおかしい。

3人の奥さんとそれ以外のお手つき女性への慰謝料。
子供たちへの養育費。
伊藤真がLECから飛び出る必然性はそこにあった。
要は金儲けのために作った営利企業なんだから、
多くを求めちゃだめ。しかも動機が不順だから、

君たち「やればできる」を誤解している。
「やれば」について「勉強をやれば」とは言ってないし、
「できる」についても「合格できる」とは一言も言ってない。
単に、私のこれまでの性活経験を物語っているだけなのだよ。

>83 なるほど、納得。
伊藤塾で受講する価値があるには、入門の憲法人権と刑法だけ、これが定説です。
とくに憲法統治は最悪です。下三法は言わなくてもいいよね。
これから入塾を考える人は参考に。まあはじめから他校言った方がいいけどね。


講義が気に入ってても言いたいこと。
ここ数年の値上げの幅が大きいのは、
確実にロースクール前夜の焦りに見えてきます。
正直言って、高いです。
いろいろなところで追加徴収する費用も上がってます。

まず、統治は論文の書き方あんまり教えてくれないでしょ、伊藤塾では。
人権と刑法についてはあれだけ詳しくやるのに。
それから、民法と下三法は塾では膨大なことを要求して本当に必要なことに穴ができやすいってこと。
まあ、あのテキストじゃしょうがないかも。
対処法としては、とりあえず問題をこなすしかないんじゃない?
141伊東真のあほんだら 下半身部門:2000/06/15(木) 18:09
1 伊藤真の下半身部分
@今の嫁さんが4人目
これについても紆余曲折があり、昔のLECでいまよその学校の面々が
タブー意識が薄れていろんなは足が出てきている。
もぐらたたきみたいに押さえることのできない伊東真は法的措置を常に考えているが
今後は硬軟の作戦ともうまく行かないかもしれない。
A授業中に捨てれれそうになった授業中に乱入、そのとき真あわてず
「ビデオ止めてください」
そしてそれを何度目かの嫁にした。お琴のけじめ。う〜ん男だね
ただし、慰謝料についてLECの反町になきついた。
伊藤の下半身の面倒まで満ちた経営陣としたっぱは、
伊藤真の独立は晴天の霹靂だった。
3その他、いまでも受講生・スタッフへのちょっかいはしょっちゅう。
保安処分にしたほうがいいかもしれない。
142伊東真のあほんだら 3下半身部門:2000/06/15(木) 18:19
どんな人格の経営者でも受講生には関係ない。
さて、ちなみに、伊東塾の年間売上は、LECの20分の1.
セミナーでも10倍稼いでいる。
ときどき、伊東塾が反映してるってイメージを持つのは、
大学生のお兄ちゃんだけ。ネットで調べられるから、調べてご覧。
LECは多角経営といってもシカク産業と言う大枠があってつまづかない。

さて、伊藤。とうとうおいつえれれてきた。
ロースクール構想成功なら、ロースクール入学競争、補講交渉、卒業抗争が
はじまるのだけれど、大学への浸透は辰巳。
政界への浸透はLEC。セミナーはLECに追随。
伊藤真が生き残りをカケ、いま、各大学での後援会に必死で参加してる。
保守的なギルド社会をどこまで切り崩せるか(それも自分の利益のためだが)。
いずれ、テレビのコメントで有名になるよ。久米宏の2代目狙ってるかもよ。
143名無しさん:2000/06/15(木) 18:48
だれか、『「やればできる、かならずできる」という言葉を信じて
勉強したのに、結局合格できずに人生を無駄にした」という理由で
慰謝料請求訴訟をまこと塾に提起しないもんかね。
144名無しさん:2000/06/15(木) 19:05
 裁判所の中で裁判官・修習生・書記官に笑われ
ちゃう姿を想像できる人間ならしないだろうね。
 
145いや:2000/06/15(木) 19:33
「やればできる」の真髄を聴けるいいチャンスかも。
146名無しさん:2000/06/15(木) 22:55
<だれか、『「やればできる、かならずできる」という言葉を信じて
 勉強したのに、結局合格できずに人生を無駄にした」という理由で
 慰謝料請求訴訟をまこと塾に提起しないもんかね。

え?なんでそんな訴訟を起こす事になるんでしょうか?諦めるのは
個人次第だと思うんですけど?
伊藤塾では、3年内択一合格保証でもあるんですか?(笑)

147>146:2000/06/15(木) 23:52
 マジレスするなんて…。読解力ありますか?
148名無しさん:2000/06/16(金) 00:07
あげ
149名無しさん:2000/06/16(金) 01:16
このスレ読んでると、レックが良心的に思えてくる。
って俺だけか。
150やっぱり分からん:2000/06/16(金) 02:00
最近このスレッドを発見してから、伊藤塾に通ってるのはヤバイのかなと思ってしまうんだけど、
まことの下半身ネタはほんとかねぇ。
今日だって、賭博債権が七千万円の判例を紹介したときに、どんな賭博ですかねぇーなんて、庶民的な感想を言ってたし。
3億稼いで、慰謝料をあちこちに払いまくってる人間かなあと、講義中に観察してしまった。
暴力野郎とか、受講生食いまくりとか、ほんとだとしたら奴は稀代のペテン師だな。
俺は今まで一度も講義を休んだこと無いけど、女が乱入してきたことは無いなあ。
乱入事件はLEC時代のお話?
151名無しさん:2000/06/16(金) 02:11
ネタが尽きない、伊藤真
152在宅生:2000/06/16(金) 02:43
>150
全部本当だとしても、選らんだのは自分だからと黙々と答案書くしかないですね。
俺が慰謝料払うわけではないし。
全部嘘だとしても、塾長の表面人格には無理があるのは明らか。
それでも、黙々と答案書くしかないですね。
早く受かって、合格体験記に「自分だけの力でやり遂げました」て絶対書いてやる。
でも添削されるかも「伊藤塾だけの力でやり遂げました」って。
153遅い筆:2000/06/16(金) 02:50
設立当初は、ヤバいとか所詮個人企業とか言われたのでしょう。
そのために無駄に設備に金をかけて、イメージ戦略に
走らざるを得なくなったような気がします。
今では大学生から見ると反映してるわけで。
でも、それが授業料に跳ねかえってるのが悲しいです。
154ある意味最強だ!:2000/06/16(金) 05:54
1 業界一良心的→ 業界一値上げ率高し
2 憲法の理念→ 受講生・スタッフに手を出しまくって4回目の結婚
3 最高の教育→ 業界最低レベルの教材と無駄話が多く予習しない講師陣
合格者が増えないのはもちろん、受験生もこれじゃはなれるよ。
155えー:2000/06/16(金) 12:13
伊藤塾って苦しいのか
東京校だけで毎年4月に600人以上入る教室が満員で
渋谷の一等地に自社ビルまで建ててしまうのに。
しらんかった。

おれは3年間のいとう塾の燃焼は20億ってきいたけど。
156:2000/06/16(金) 12:14
燃焼→年商
157:2000/06/16(金) 12:14
3年間→3年前
燃焼→年商
158名無しさん:2000/06/16(金) 12:42
ほー伊藤塾っていつのまにか自社ビルまで建てたのか
159名無しさん:2000/06/16(金) 12:47
高野先生に習ってるんで、塾長の事はよく分かりませんけど、
インフォスタワーは使いにくいと思います。
エレベーター混むし、トイレ少ないしで。
自社ビルできたら凄いなー。
でも潰れたら大変だな・・・銀行どこだろ。
160名無しさん:2000/06/16(金) 12:54
自社ビルなんてないよ。
一番でかいとこは2フロアだけだし>インフォス
あやしいあやしいインターキューとかも入ってるし。
あとは、四谷大塚と同居のビルとか、
最初から入ってる古ビルも、学習塾とかあるみたいよ。
161名無しさん:2000/06/16(金) 18:14
おれもLECにしとけばよかった。スカイタワーが遠いからさ。梅田から
結構歩くだろ。あれがネックだった。
162塾生は周りを良く見ようね。:2000/06/16(金) 21:43
伊藤塾の自社ビルはただいま建設中です。
1号館からam.pmへと向かうところの角の桜ヶ丘ホテルのあとを今ぶっ壊してますよん。
頼むから、設立5年やそこらで自社ビル建てないでくれぇ。
どういう会社だよ、まじ潰れるか、暴利を貪ってることを証明したいのか。
インフォスのテナント料も馬鹿にならないだろうけど。
今後、受講料にめちゃくちゃはね返ってくるんだろうな。
あの高い受講料の中に、自社ビル建設費が含まれていたとは知らなんだ。
163名無しさん:2000/06/16(金) 22:45
インフォス、ロッキンオンジャパンの編集部も入ってるよね。
ナンバーガールの人がエレベーターに乗って上に上がったんだって。
164名無しさん:2000/06/16(金) 23:12
本日の基礎マスター憲法。
とうとう雑談の余裕なし。
終わるのか?
そして統治には講義何回分が充てられるのか!?
ちなみに全14回っす。
さあ、みんなで当ててみよう。
165名無しさん:2000/06/16(金) 23:30
終わりません。
ちなみに、毎年そうだから確信犯でしょう。
でも、前は応マスと基礎マスはセットだったから、
基礎マスで終わらなかったとこを応マスでやってたけど、
今の受講生は困るでしょうね。
まぁ、本科生なら関係ないか。
わざと終わらせずに上級クラスとらせるのがまことの狙いです。
みなさん、上級クラスへ進んでください。
そして、じゃんじゃん伊藤塾に貢いでください。
166人間の屑:2000/06/17(土) 01:53
伊藤塾設立時、伊藤真氏は、
「復習や欠席したために必要なカセットが必要な塾生のために、テープの実費に近い値段で
お譲りしようと考えています」
とおっしゃっていました。

・・・・・伊藤塾では随分高級なテープを使用するんですね(笑)
167遅い筆:2000/06/17(土) 03:30
私はちゃんと録音してます。
なんか、バラ売りもするようなことを言ってましたが、
いくらぐらい取るんでしょう?
手間賃くらいは許容しますが・・・。

ちなみに、私のテープは120分105円。
手間賃=私の人件費が高いので販売はしてませんが。
168遅い筆:2000/06/17(土) 03:34
もちろん、講義フォローを目的とするLRAの基準で
お願いしたいところ。

でも、販売目的は営利ですから、合憲性判断基準を
どういじっても・・・ですねえ
169:2000/06/17(土) 04:16
人権でも一問は一問、統治でもいちもんはいちもん。
これが下の科目でも一問は一問。
比率。大切さは一緒。
なのに、最初ゆっくりして最後ははしょる。
高野クラスはこれがさらに極端。

つまり、最初をゆっくりしてわかりやすいというイメージを得る。
しかし総合的には不合理極まりない勉強法。
下3科目に岡・山本バカキングを持ってくる。
こりゃ、リーダー的存在とボス的存在を持ってくるようなもので
永遠に合格しないよ。どっかで伊藤塾の呪縛から離れないと。
170名無しさん:2000/06/17(土) 05:03
ビデオCDですけど、気づいたことがあります。
塾長の時は、彼が動くとカメラも動きます、上着脱ぐときも追います。
音声編集も咳するとそこだけ消音されてます。
ところが、山、岡コンビはカメラ固定、咳き込み丸拾い。
特に山本さんは、喫煙者特有の咳します、プロ失格です。
雑音多し、高音部が音割れする等、露骨に扱いが違う。
しかもレンタル5年の期限というが、5年過ぎたらどうなるのか問い合わせたところ、
まだ、5年間を過ぎた方がいないから、これから検討しますだって。
ちなみに紛失したら1枚につき、1万円だそうです。
一応全部CD−Rか、DVDにダビングしようと思っています。

171名無しさん:2000/06/17(土) 11:41
伊藤真は写真ドリでも自分が真中じゃないと撮り直し
172まこと先生は偉大です。:2000/06/17(土) 19:13
たしかに岡講師や山本講師は、塾長と比べると講義下手ですよね。
でもそれは、まこと先生が偉大すぎるからではないでしょうか?
まこと先生には、予備校経営なんかにとっとと見切りをつけて、もっと社会に影響力のある人になってもらいたいです。
このままでは、日本は駄目になってしまう。
173名無しさん:2000/06/17(土) 19:33
講義のうまさは全憲法学者が束になってかかっても
勝てないだろうな。
174まこつ:2000/06/17(土) 19:49
まこつ批判はもういいです。食傷気味です。
彼がどんな人格であったとしても、私は彼を尊敬してるし、彼の下で合格を勝ち取る。
だから、まこつに対する誹謗中傷は書きこまないでください。
175名無しさん:2000/06/17(土) 22:05
100歩譲ってまこつの講義がうまいとしても、
あのテキストは大きなハンデ
176名無しさん:2000/06/17(土) 22:17
伊藤塾のテキストってそんなに悪いですか?
LECのプロビと見比べてみても、そんなに劣っているとは
思えません。まぁ、試験対策講座の方が良く出来ていること
は認めます。誤字・脱字も少ないですし。
でも、伊藤塾のテキストもけっこうよく出来ていると思います。
分量的にも必要最低限って感じもしますし、けっこう見やすい
とは思います。どこが良くないのか教えてください。
177名無しさん:2000/06/17(土) 23:13
教材は2000年作成みたいだけど。
論文M商法の教材みて岡じゃまわせんだろうなと、今から不安です。
電話帳ぐらいの厚さがある、まさか又去年のように補講で金取る気かな。

178名無しさん:2000/06/17(土) 23:34
>171
分かる分かる。合格者座談会とかの写真でも、自分が真ん中に
写ってるもんね。合格者がメインのはずなのに、いつのまにか
自分が中心になってる。
成川も全く同じ。
179遅い筆:2000/06/17(土) 23:57
伊藤真氏がいきなり講師やめたら、動機の錯誤で勝負。
「伊藤真の司法試験塾」ですからねえ。
180タッキー:2000/06/18(日) 00:11
>伊藤塾のテキストってそんなに悪いですか?
>LECのプロビと見比べてみても、そんなに劣っているとは
>思えません。
ずっとROMしてましたが・・ちと発言。
基礎マスのテキストは去年確か改訂されたと思います。
それみましたがだいぶん良くなったとは思います。

私の時(つまり二年前)のテキストは明らかに
論点(あるいは論点間)の構造問題の所在がわかりにくかったり
又無駄が多かったです。(単に私が馬鹿なだけかもしれません)

ちなみにプロビもみましたが確かにあっちの方がいいです(^^;)
けどプロビにしても論点同士の相互関係や構造に関しては
不十分かなというのが印象でした。
(こういうのは講師の方が補っていかれるのかもしれません
 のでもしそうでしたら的外れな意見ですみません)

講師の善し悪しは他の講師の講義受けてない私には当然分かりません
181どこで調べたかしらんが(笑):2000/06/18(日) 01:12
カリキュラムだとか授業内容はともかくとしてほんとのとこ伊藤塾はもうかってるぜ〜(笑)

あと、27人というのは1つの期生の実績ですね。
それをいうならLECと同じくらいですよ。でも、
LECのほうが受講生が少ないと思われるのでLECの
ほうが優秀ですな
182名無しさん:2000/06/18(日) 06:23
結論 短期合格したい人はレックへ行ってください。
   長期合格したい人は伊藤塾へ行ってください。
183名無しさん:2000/06/18(日) 14:03
伊藤真のは講義がうまいとは言わないだろう。口調が滑らかという。
184名無しさん:2000/06/18(日) 20:22
ま、わかりやすければ、それでいいでしょ。
講師の価値って、それ以外の判断基準ある?
別に、人格者でなかろうが、もうけていようが、合格に
近づければ、いいでしょうが。
それに、伊藤真の場合は、合う人、合わない人の差が、
すごいはっきりするしねー。

ただ、確かにテキストは多すぎ。
まだ配ってるのかわからないけど、「学ぼうテキスト」と
「復習問答集」「要説」は希望者に、販売するという形に
して、受講料をその分だけ安くするべき。
185名無しさん:2000/06/18(日) 20:26
夭折は販売ですょ>10期
受講料は下がってませんが(ワラ
186名無しさん:2000/06/19(月) 10:00
age
187名無しさん:2000/06/19(月) 15:17
テキストがわかれすぎてるのが伊藤塾の失敗の元じゃないの?岡・山本・横山は講師自身がテキストの使い分けが整理できてなくて授業中に混乱してるもん。講師の予習・努力・能力が足りないってこともあるけど、受験戦略自体がずれてる証拠だろう。
188名無しさん:2000/06/19(月) 17:31
高野せんせが今月はじめたクラスも人数減ってるみたいだし、
伊藤塾全体のシステムがくるってるのでは?
189名無しさん:2000/06/19(月) 17:35
システムってあったっけ?
190名無しさん:2000/06/19(月) 23:01
今年の代ゼミにまこつさんが出ます。
やがて代ゼミと提携して、サテラインで全国中継されるでしょう。
こうして伊藤塾はあらたな発展をする。
191名無しさん:2000/06/19(月) 23:09
 俺が思うに、入門段階ではSとか双書とかの要点を抜き出したテキスト
で授業をすれば良いと思う。で、復習としてそのSなり双書なりを読ませる。
 論文対策として解釈論点だけを集めたオリジナルテキストを使用する。
このテキストもやはりある一人の基本書をもとに、論理一貫性を最重要視
する。で、復習としてやっぱりその基本書を読ませる。
 後は答案構成講義を各科目数回やれば十分だと思う。答練とかは
各自勝手にうけさせる。
 これなら全部通しても50万円くらいでできそうだ。
 あ、・・・・だから予備校はやならいのかな???
 
192まこつ:2000/06/19(月) 23:10
>190
それは面白い。
大学受験予備校との提携は、十分有り得る話だね。
東大京大慶応早稲田の学生を高校時代から確保しておくことは、安定した経営のためには不可欠。
提携予備校出身の大学生は受講料30%offとか
193名無しさん:2000/06/19(月) 23:51
それはこのまま司法試験塾と公務員塾の経営が拙くなる一方のママだったらの場合でしょう。教室の回転率が・・・
194名無しさん:2000/06/20(火) 01:41
伊藤真が司法試験界以外で有名になったら、
必ず写真週刊誌なんぞに狙われる。
過去の経歴だけでも現在の段階で相当スキャンダラス。
大手が提携してくれる?
195>191:2000/06/20(火) 01:59
そのとおり!!
196名無しさん:2000/06/20(火) 15:19
女性関係ってそんなにまずいこと?
197名無しさん:2000/06/20(火) 17:45
わかりやすけりゃいいじゃん。
198名無しさん:2000/06/21(水) 01:52
辰巳、れっく関係者の皆さんもうやめましょう。
199名無しさん:2000/06/21(水) 02:04
>198
伊藤塾関係者の方、お疲れさま。
200名無しさん:2000/06/21(水) 02:07
>198
俺もそう思う。
でも、合格者数などについては、伊藤塾からの公式回答が欲しいな。
まこつのスキャンダルネタはどうでもいいから、誹謗中傷やめてくれ。
201イウロップ:2000/06/21(水) 02:58
潰れるのは嫌だけど、人数が減ってくれるなら、ちょっとぐらい
いじめられてるぐらいがエレベーターも混まないですむ。
いじりたくなるキャラなんだと思う、塾長は。
202名無しさん:2000/06/21(水) 03:11
伊藤教の信者の皆様、お疲れさま。
203名無しさん:2000/06/21(水) 04:14
>198
こーへーに見ても、
れっくだけだと思うよ。何か嫌がらせするにしても。
204名無しさん:2000/06/21(水) 05:33
れっくの反町は昔ニフティにもwの悪口を書いて顰蹙を買いまくってい
た。
205:2000/06/21(水) 08:52
伊藤塾逝きたい奴は逝けよ。
俺にとっては敵が一人減るだけだから。
206名無しさん:2000/06/21(水) 09:52
>204
「天に唾する者へ」だな。
普段は全然発言しない輩がいっぱいレスつけていたね。
207名無しさん:2000/06/21(水) 14:32
れっく行って後悔した人、意地張るのは止めましょう。
208名無しさん:2000/06/21(水) 16:52
↑ふ〜ん、塾で満足してるんだあ・・・・
209名無しさん:2000/06/21(水) 16:54
203だよー。
そろそろ、まとめてみよー。

LEC:おのれ伊藤塾〜、憎さ100倍+100倍(高野の分)じゃ〜!
伊藤塾:批判ハスベテ他校ノ中傷デス。信ジナサイ付イテキナサイ
Wセミ:馬鹿ども勝手にやってろ。さあ儲けよ。サイドビジネス♪
辰 巳:手取り足取りなんて疲れるだけじゃ。初心者は他で良いぞ。
早法職:安いよ安いよ教授のバイトだよ〜。体系は期待しないでね。
とらい:多角化経営で小回り一番。浪人ライフをカルトに楽しもう。
法学部:授業出ろよお前ら・・・。
法 曹:来るな貧乏人。跡取りが試験受からないからロースクール!
政 府:弁護士のアカうざい。ロースクールの学費は***万にしよ。
森総理:日本は神の国。
学歴板:ロースクール板隔離! 司法板のオッサン立ち入り禁止!
司法板:鬱だ・・・氏のう。
210要点再び:2000/06/21(水) 16:59
テキストがわかれすぎてるのが伊藤塾の失敗の元じゃないの?岡・山本・横山は講師自身がテキストの使い分けが整理できてなくて授業中に混乱してるもん。講師の予習・努力・能力が足りないってこともあるけど、受験戦略自体がずれてる証拠だろう。


211これがキツい!:2000/06/21(水) 20:24

伊藤塾がすごいのは、二年合格システムで、二年分最初に支払う人が本科生と呼ばれて
原則なところ。前払いずみだから、もうお役ご免。
すごい脱落率でしょ。いなくなってもかまわないって塾側が思ってるんだもの。
伊藤・高野で入っても最後に岡・山本が待ってるんじゃ話にならないよ。
伊藤が基本3科目終わる時点ですでに4割脱落してるんだもん。

すげえ話!
212>211:2000/06/21(水) 20:38
確かに、あの二人が待ってるとなると、考えるよな。
今は、伊藤真の最後の商訴のビデオテープ見てるけど、
まだよかったよ。
213名無しさん:2000/06/21(水) 21:29
岡先生ってけっこうよくないですか??
会社法に関しては塾長よりも分かりやすいと思いました。
確かに時間不足ってのはありますけど、でも基本書の読み込み
部分だけでも問研、論証は理解できます。
声も塾長ほど舌は回りませんが、とてもいい声してます。
たまにしてくださる話もやる気でますし。
どうしてこんなに叩かれてるのかわかりません。

山本先生もかなりいいと思います。説明がすごく的を得ていると
思うのは私だけでしょうか・・・。雑談はけっこう好きでした。
これが嫌いだとたしかにつらいでしょうね。

私は二人とも塾長に負けず劣らずだと思いました。
塾長=山本=岡>高野>永山>横山>>柴田=岩崎>>>長尾>井藤
214名無しさん:2000/06/21(水) 21:35
↑坊主好きなら袈裟まで愛す。
愛は盲目。
215名無しさん:2000/06/21(水) 22:00
>214
同感
まこつ=山本=岡はいくらなんでも無いだろ。
客観的な視点というものを失ってるな。
だいたい213は、何を根拠にこの序列をつけてんだ?
全員の講義を受けたわけではないだろ?
ほんとに盲目だな。
216名無しさん:2000/06/21(水) 22:36
下のほうに持っていった講師の悪口をいいたいわけね。塾関係者は。
217名無しさん:2000/06/21(水) 23:35
伊藤塾で基礎をやり終わって2〜3年くらい経った人の意見を聞きたいな。
初学者の意見を聞いても役に立たないよ。
よく初学者が「分かりやすい」って言ってるけど、本当に「分かっている」のだろうか。
「分かったつもり」になっているだけなのではないだろうか。
213さん、あなたもそうなのではないですか?
218おたずねしますが:2000/06/21(水) 23:50
 長尾って、あいつなんなんですか?一回だけ公開論文答練の解説
を聞いたけど「・・・で、ここは論証かくだけ。」を連発して終わってた。
あんまりひどいんで、一問目の解説だけで切り上げて帰った記憶がある。
 弁護士?それとも合格後伊藤塾に就職したのか?かなり若いよな。
 とにかく、ああいう「論証張り付け型の奴でも合格する」という
ことを認識させる以外に存在価値のない奴は始めてみた。まだベテラン
受験生に講義させた方が面白いし、ためになると思う。

219名無しさん:2000/06/22(木) 00:01
長尾って、井藤P&C出身じゃなかったっけ?
うろ覚えだから確かじゃないけど。
220意地でも:2000/06/22(木) 00:04
伊藤塾は優答検討講座やらないね。
その点、セミナーはすぐLやTの真似をするんだけど。
221名無しさん:2000/06/22(木) 01:27
伊藤塾って一神教ではなかったのか。はじめて知った。
222名無しさん:2000/06/22(木) 01:47
佐藤道夫(参議院議員)って何者なの?
塾長の顧問というか、後見人みたいな動きしてない?
検事出身だから、塾長の修習時代の恩師なの?
223213:2000/06/22(木) 05:09
やっぱり、個人的には
塾長=山本=岡>高野>永山>横山>>柴田=岩崎>>>長尾>井藤
だと思います。

>まこつ=山本=岡はいくらなんでも無いだろ。
3人ともタイプの違う先生なんで、そう言われても仕方ないかも
しれません。岡先生・山本先生ともに塾長の講義テープで予習して
講義してるので、塾長にけして負けていないと思います。

>客観的な視点というものを失ってるな。
>だいたい213は、何を根拠にこの序列をつけてんだ?
>全員の講義を受けたわけではないだろ?
>ほんとに盲目だな。

客観的な視点というのを設定するのも難しく、主観的な
満足度で比較しただけです。一応全員の講義を聞いたことがあります。
ただ、たくさん受けたことない先生もいます。また、受講科目もあまり
重複しないように受けてるので、あまりダブっていません。

>よく初学者が「分かりやすい」って言ってるけど、本当に「分かっている」のだろうか。
>「分かったつもり」になっているだけなのではないだろうか。
>213さん、あなたもそうなのではないですか?
塾長の講義は初学者から上級者まで満足のいくものだと思います。
直前答練の解説もgoodです。
でも、確かに分かったつもりになってしまうとこもありますね。
講義きいた後に、択一の問題をやってみて自分の分かったつもり
を修正したことは多かったです。伊藤塾の入門をとった人が気を
つけなくてはならないのは、ここだと思います。
正直、テープを買って二度目に聞いたときにようやくちゃんと分かった
こともあります。そえだけ密度が濃いってことなんですが、ちゃんと
分かってないのに分かったつもりになるってのはこわいですよね。

224:2000/06/22(木) 05:14
この文章読んで伊藤塾がだめなわけがわかった気がする。
225213:2000/06/22(木) 05:15
なんで???
226名無しさん:2000/06/22(木) 05:37
>岡先生・山本先生ともに塾長の講義テープで予習して講義してるので、
>塾長にけして負けていないと思います。
だったら、その講義テープを直接聞いた方がいいだろ。伝聞の過程に誤
りが混入するだけだろ。

>塾長の講義は初学者から上級者まで満足のいくものだと思います。
基本書を読み込んでる自分には満足いかなかったぞ。ウソが目立っただ
け。

>正直、テープを買って二度目に聞いたときにようやくちゃんと分かっ
>たこともあります。そえだけ密度が濃いってことなんですが、ちゃん
>と分かってないのに分かったつもりになるってのはこわいですよね。
密度が濃いことは認める。早口だからな。
伊藤塾の講義テープを何回聴いても、分かったつもりにしかなれないぞ。
227真実:2000/06/22(木) 06:34
>213
あなたはまともな人だろうから、
こんなとこ来ちゃダメだよ。

ところで、講師の実力の序列結構正しいね。
でもちょっと修正

山本=柴田>塾長=高野=横山>>>>岡>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>長尾>井藤

下に行くほど講義を聴く価値がない。
つまり自分で教材読む方が効率がいいってこと。

伊藤塾は講義内容はともかくカリキュラム自体に
問題がありだからやめた方がいいかも。
インプットの講義多すぎ。
時間がない人にしてみたら、講義を聴くだけで
あっという間に2年間。
講義が中心で、自分で考えて勉強する時間がとれない。
これじゃあ受からないって。

あと、井藤の講義ひどいね。
友人がカセット持ってたんで聴かせてもらったんだけど
あれだけ宣伝と実力が乖離してる人も珍しいんじゃない。
228213:2000/06/22(木) 06:54
>だったら、その講義テープを直接聞いた方がいいだろ。伝聞の過程に誤
>りが混入するだけだろ。
塾長の講義にプラスアルファとも考えられます。

>基本書を読み込んでる自分には満足いかなかったぞ。ウソが目立っただ
>け。
わたしには分かりませんでした。柴田先生の嘘は分かり
やすいのですが・・・。どこがどう間違っているのか教えて下さい。
どの講義での話ですか?? 気になります。

>伊藤塾の講義テープを何回聴いても、分かったつもりにしかなれないぞ。
やはり問題演習や基本書を復習に組み入れるべきですよね。
それでもいきなり基本書読むよりはよっぽどいいと思います。
229213:2000/06/22(木) 07:06
>227
どうもありがとうございます。ところで、柴田先生を高く評価されてますね。
私は商訴の入門を受けました。講義自体はコンパクトで、詰め込み式
という印象を受けましたが、講義をきっかけにして自分で勉強すると
いう姿勢を持てば、いい講義だと思います。この講義時間の少なさは
柴田先生の講座のメリットだと思います。自分の勉強時間を多くとる
ことができます。もちろん、ここで勉強しない人は駄目ですけど。
さすがS(=スパルタ)式って思いました。いろいろ言われてますけど、
説明はけっこう分かりやすいですよね。
230>227:2000/06/22(木) 08:02
>ところで、講師の実力の序列結構正しいね。
おいおい、よく講師の実力を評価できるね。
思い上がるのも、いい加減にしたら。
まあ、あなたが論文本試験で総合Aをとるような実力者であれば別だが。
231名無しさん:2000/06/22(木) 08:20
伊藤塾にはまってる人たちって、純粋培養で優秀な人が多いね。
まるで、●ウ●信者みたいだね。
232名無しさん:2000/06/22(木) 08:43
合宿もある見たいだね。そっくりだ。
塾長が加須市長選に出ようとしてたところも似てるね。
女関係も・・・・・
233名無しさん:2000/06/22(木) 09:57
庭山おじいちゃんや千田おばあちゃんは(パンフレット参照)、
普段はどんなことされてるんですか?
評判を聞かないので、講義とかしてないんですか?
気になって気になって。
234名無しさん:2000/06/22(木) 10:22
伊藤真の伝える憲法の理念は感心する。
でも、彼の女性関係は感心しないことだと関心を持たない。
これが、あらまほしき姿か。
235名無しさん:2000/06/22(木) 10:22
>232
塾長の女関係、教えてちょ
236>228:2000/06/22(木) 10:33
あほ〜
237名無しさん:2000/06/22(木) 12:51
高野講師は伊藤真の信者なのですか?
238>228:2000/06/22(木) 16:13
柴田に限らず、どの講師も
間違ったこというときがあるが、真の場合は嘘が少ないと思った。もっとも、あまり深いところに突っ込まないで、表面的な暗記事項しか説明しないけどね、。後、まことの例え話は要注意!!聞き流すべし。余計に混乱することがある。
239名無しさん:2000/06/22(木) 17:07
講師の間違いがそんなに的確にわかるなら独学しなはれ
240238:2000/06/22(木) 18:08
独学だよ。講義は全部友達コピーだよ。でも初受験で択一受かった。予想答練も優秀者に選ばれてごきげん。でも不安なのは確か。
241名無しさん:2000/06/22(木) 18:34
うわっ!そりゃ独学といわねえよ。
242>238:2000/06/22(木) 18:36
別のスレッドにもいたけど、どうしてこう居丈高な奴に限って択一通った、ってだけなのかねえ。
最終合格者にはなれないタイプなのかねえ。
243名無しさん:2000/06/22(木) 18:36
>238
それ犯罪じゃん!誰かコイツのIP取ってくれ〜!
244238=240って:2000/06/22(木) 18:42
契約責任説のお兄さんじゃないの?あ〜あ
245238.240:2000/06/22(木) 18:52
スイマセンでした。勉強します。もう来ません。御迷惑おかけしました。>244さん 多分関係ないと思います。これ以外書いてませんから。ただ、言いたかったのは自分が貧乏なひがみかも知れませんが、高い金を払って人気がある伊藤先生のおかゆのような講義で満足してる人たちには負けたくないということでした。
さようなら。
246名無しさん:2000/06/22(木) 18:53
拝啓、名犬ヨッシー様
238さんのIPをバラしてこの犯罪者の前途を絶ってあげて下さい。
前科をつけて司法試験受かっても一生浮かび上がれないようにして下さい。
お願いします。
                        敬具
247238=240って:2000/06/22(木) 19:00
勉強はできるけど、頭が悪くて、しかもへたれ。
このスレッドしか書いてないんなら、「多分」関係ないんじゃなくて、
絶対関係ないじゃん。自白してるようなもんだなあ。
たぶん、勉強しか自慢するものがなくてそれを失うのが不安だったんだね。
248238=240を:2000/06/22(木) 19:06
イジめ過ぎたかな。。。まぁ、2ちゃんに来るのが間違いだな、コイツ。
249>246.247:2000/06/22(木) 19:11

お前ら、伊藤塾のくそ受験生か?みっとないまねすんなよな。択一ぐらい受かれよ。ば〜か
だから伊藤塾生は駒場でばかにされるんだよ。
250名無しさん:2000/06/22(木) 19:14
>249
犯罪者を糾弾するのは法曹を目指すものの義務だよん。。。
違法行為を誇る時点でコイツ低脳だしぃ。
251>250:2000/06/22(木) 19:23
侮辱罪
252まあまあまあ:2000/06/22(木) 19:27
受験生同士ケンカしても仕方ないじゃん。ここはいとうまこつが悪いということで。。。
253名無しさん:2000/06/22(木) 19:27
>251
はっ!(w
254>252:2000/06/22(木) 19:29
さすが!!トラブルを回避するのも法曹の義務だよね!ナイス、仲裁案!
255再録:2000/06/22(木) 19:31
1 業界一良心的→ 業界一値上げ率高し
2 憲法の理念→ 受講生・スタッフに手を出しまくって4回目の結婚
3 最高の教育→ 業界最低レベルの教材と無駄話が多く予習しない講師陣
合格者が増えないのはもちろん、受験生もこれじゃはなれるよ。

本日の基礎マスター憲法。
とうとう雑談の余裕なし。
終わるのか?
そして統治には講義何回分が充てられるのか!?
ちなみに全14回っす。
さあ、みんなで当ててみよう。

終わりません。
ちなみに、毎年そうだから確信犯でしょう。
でも、前は応マスと基礎マスはセットだったから、
基礎マスで終わらなかったとこを応マスでやってたけど、
今の受講生は困るでしょうね。
まぁ、本科生なら関係ないか。
わざと終わらせずに上級クラスとらせるのがまことの狙いです。
みなさん、上級クラスへ進んでください。
そして、じゃんじゃん伊藤塾に貢いでください。


256名レス再録:2000/06/22(木) 19:38
定義
専断的な伊藤塾の支配(真の支配)を排斥し、伊藤真を憲法で拘束することによって
受験生の権利・自由を擁護するすることを目的とする原理。

内容
1 伊藤真の最高法規は金(カネ)
2 真によっても犯されない女生徒の人権
3 伊藤塾窓口や電話の内容・手続の公正を要求する適正手続
4 伊藤真の恣意的講師をコントロールする院長の役割の尊重

君たち「やればできる」を誤解している。
「やれば」について「勉強をやれば」とは言ってないし、
「できる」についても「合格できる」とは一言も言ってない。
単に、私のこれまでの性活経験を物語っているだけなのだよ。
257俺も再録:2000/06/22(木) 20:32
>基礎マスの時には、やれば出来ると言うことが多かったけど、上級になればなるほど、
>この試験は結局合格する人間と、やめて行く人間に分かれるんですよねなんて、
>繰り返し言いやがって。

これが一番可哀想な気がしました。
258結論:2000/06/22(木) 21:47
でも、伊藤塾いくと真人気あるんだよね。連中は結構ネット見てて
嘘ばっかりっていってるけどな。まあ、信者の判断力よりはネットのがせ情報のほうはまだ信ぴょう性あるわな。
259名無しさん:2000/06/22(木) 22:00
           / /
           l l
           / ヽ
         /   ヽ
        / ____ヽ
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        || =^  ^= .||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        || _ し_ || < みなさんこんにちは|
        || \+++/ ||  \声が小さいですねー     |
       _\  ̄ /|__ \______________/
     /    ̄ ̄ ̄   / / ヽ
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  /                  ヽ
 /  /ヽ ☆ l\/l ☆ /\   ヽ
(  /   |  /    \  |   \  )
 ヽ ヽ   |   ̄ V  ̄   |   / /
  ヽ ヽ  |  ☆    ☆ ノ|   / /
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    vщ^ ̄| ̄<〇> ̄ ̄l  ̄ ̄
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260259:2000/06/22(木) 22:03
絵文字でごまかすな!!ひっこめ!!!!
261>258:2000/06/22(木) 22:12
伊藤塾に行ってるんだから真の人気が高いのは当然だけど、
ネットの噂は嘘だって言いあってるのはなんか痛ましい話だなあ。
動揺してもいるんだろうけど、嘘だってことにしたいだろうな。
262伊藤真偽毛疑惑:2000/06/22(木) 22:24
http://noiseterror2.tripod.com/index.html
本人のはないけど細川護煕が結構似てるので参考になる鴨
263まじめな書き込みはだめですか?:2000/06/22(木) 22:36
伊藤塾っていうのは、初心者向けじゃなくて、相当
上級者向けだと思う。

まず、あの講義聴いて「わかった」と思っちゃった
人はアウト。伊藤真を信用しないこと。
自分なりの思考回路で復習すること。

テキストの量に圧倒されて何をどう使うべきか取捨
選択できない人はアウト。
使わないテキストは多いけど、所々を拾い読みして
自分なりの論証を作り上げないと無駄。
自分の論証を作り上げる工程では、役には立つ。

伊藤塾は、「私についてきなさい」という顔をして
実は、テキストを信じないという批判能力がないと、
なんにも身につかないという点がネック。
言われるままに、マーカーをして、ただ覚えるだけ
では絶対合格できない。

ただ、その分だけ、「伊藤真を信じたのに合格でき
ない」とか言って誹謗中傷を浴びせる人は多くなる
傾向は、あるかもしれない。
辰已とかだと、講座の選択は自己責任だから、そう
いう批判はありえないから。

でも予備校なんか信じないで、自分だけ信じた方が
合格は絶対近いと思うけど…。
自分に自信がなくて予備校に全てをささげて、挙句
のはてに「裏切られた」とか言うんだったら、永久
に合格は無理でしょ。

予備校も講師も所詮道具。
「○○とはさみは使いよう…」って言うじゃない。
264名無しさん:2000/06/22(木) 23:33
伊藤塾のテキスト全部使う人っているの?
俺も本科生だったけど、要説とか考えてみようテキストとか全く
使わなかったよ。当時は一応家に置いてたけど、もう捨てた。
入門テキストと起案、問研、情報シートくらいかな。
これでも択一合格できてるからね。
265伊藤塾埼京:2000/06/22(木) 23:42
予備校なんてどこもいっしょさ!
266まこつは・・・:2000/06/23(金) 00:15
「やればできるかならずできる」なんて、上級クラスでは決して言わない。
やればできるかどうかは、やらなきゃ分からんし、やらないで落ちていく人間が多すぎると思う。
やるって何をやるのか人それぞれだしね。
自分の中でぎりぎりまで追い込んでいないのに、やったけど出来ねぇじゃんかと言う奴は、いとう塾のビル建設費を寄進したと思ふ。
でも、合格した後どこの予備校にかよってたかで派閥みたいのができてたりしたら、伊藤塾出身の者は、肩身が狭いのかも?
その意味では、まこつにはもう少しクリーンになって欲しい。
(ネット上で言われている事が真実だとしてのことだけれども)
267名無しさん:2000/06/23(金) 00:38
ちょっと聞きたいんですが、伊藤真塾って「学校法人」なんですか?
自社ビルを建てるってのも、「学校法人」狙いなのでは・・・
おしえぇーって、誰かー
268名無しさん:2000/06/23(金) 00:53
>266
まったく同感。
結局、伊藤塾を批判している人って言うのは、本気で
がんばりもしないで、口だけ達者なやつだと思う。

ま、伊藤真を全面的に信頼して疑わない「信者」には
なりたくないけど、使いようによっては短期合格は、
十分可能だと思うな
269名無しさん:2000/06/23(金) 01:03
           / /
           l l
           / ヽ
         /   ヽ
        / ____ヽ
        |/ \ / ヽ|
        || =^  ^= .||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        || _ し_ || < やればできるかならずできる
        || \+++/ ||  \こんな板に来てないで試験対策を読もう
       _\  ̄ /|__ \______________/
     /    ̄ ̄ ̄   / / ヽ
   /       ☆   lノ∠二\
  /                  ヽ
 /  /ヽ ☆ l\/l ☆ /\   ヽ
(  /   |  /    \  |   \  )
 ヽ ヽ   |   ̄ V  ̄   |   / /
  ヽ ヽ  |  ☆    ☆ ノ|   / /
   ヽ ̄\|    __  ノ |ξ⌒ヽl
    vщ^ ̄| ̄<〇> ̄ ̄l  ̄ ̄
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270名無しさん:2000/06/23(金) 01:03
>267
受験予備校は総じて株式会社ですよん。
つまり営利社団法人。
学校法人には成れないし、学校法人は経理内容について監督されるので、塾長が法外な給料を取ることもできなくなります。
講師の給料についても公正を要求されるので、予備校経営はうまみが激減するでしょう。
その分生徒が通学定期を買えたり、受講料がある程度低廉になるメリットはあるんだけど、有能な講師や、看板講師にも、支払える給料に限度があるので、他の予備校に金で引き抜かれるのがふつう。
学校法人予備校と、営利法人予備校の分かりやすい対比が、河合塾と東進ハイスクール。
前者は学校法人なので、生徒は定期が買えたり、学費もある程度の合理的な範囲で納まってる。
後者は営利社団法人なので、代ゼミや河合から、金でバンバン引っこ抜きます。それこそ根こそぎ状態。
一昔前に、それぞれの予備校で有名だった人が、全員東進の宣伝に揃っていたのには驚いたけど。
ということで、結論はまこと塾もそれ以外も決して学校法人にならないし、金儲けが最終的な目的なのよん。
271結局:2000/06/23(金) 01:39
まこつは金が必要で独立して、高野も金でつられたんだよな。
あんまり、講師を聖人化しても仕方ないんだよな。

それより、伊藤塾の自社ビル建設って・・・何年か先に・・・計画倒産!?
272名無しさん:2000/06/23(金) 01:52
>結局、伊藤塾を批判している人って言うのは、本気で
がんばりもしないで、口だけ達者なやつだと思う

ま、受からないのは本人の責任だけどな。でも、おれは絶対に合格してもまこつのおかげだと思わないよ。まこつのために回り道させられてきたから。癖が強すぎるんだよ。まことは。柴田や高野とまではいわないが、まだ、ここでは話題にあがらないようなマイナー
講師に入門受けたほうがましだったと思うよ。まじで。
273名無しさん:2000/06/23(金) 02:15
>272
そりゃあ、あんたの資質の問題だ。
まこつの話を聞いて、その影響をもろに受けてる奴は、自分の中に価値判断フィルターが存在してない。
完全に消化不良だね。よく咀嚼して、自分のものにすれば、良質の栄養素を含んだ食べ物だと思うよ、まこっちゃんは。
回り道をさせられてきたと仰せられるけれど、何年回り道をしてるの?もう合格したの?
274272:2000/06/23(金) 02:20
>回り道をさせられてきたと仰せられるけれど、何年回り道をしてるの?もう合格したの?
まこつのL時代もふくめて通算で8年。
ま、今は両国でやってるよ。

275:2000/06/23(金) 02:27
角力取りになったの?
276名無しさん:2000/06/23(金) 02:32
>完全に消化不良だね。よく咀嚼して、自分のものにすれば、
>良質の栄養素を含んだ食べ物だと思うよ、まこっちゃんは。
 
わざありだね♪
言い得て妙とは、このこと。
277:2000/06/23(金) 02:35
モノは言いよう
278名無しさん:2000/06/23(金) 02:46
>完全に消化不良だね。よく咀嚼して、自分のものにすれば、
良質の栄養素を含んだ食べ物だと思うよ、まこっちゃんは。

逆だとおもうけどな。栄養は少ないがくちあたりのいいインスタント食品だとおもうぜ、まこつは
 
279273:2000/06/23(金) 03:17
>278
そうともいう。
280:2000/06/23(金) 10:16
>278
インスタント食品とか言ってる時点で、伊藤真の術中に
はまっている。あの講義はそんな簡単なものじゃない。
こういう連中が、そう思って勝手に挫折するから、伊藤
塾もお金がたまるわけだ。
281p:2000/06/23(金) 11:28

● うさ吉 さん
>論点ブロックは裏には何も書いていないので、メモ用紙に使えるからです。
 すばらしい使い道ですね。
>解説をなんかの役に立たせることは出来ないだろうか
 解説ほど無駄な物はありません。


282名無しさん:2000/06/23(金) 11:49
大学の授業だけで受からないって嘆いている奴らへ。
おまえら完全に消化不良だな。よく咀嚼して自分のものにすれば、
良質の栄養素を含んだ食べ物だぜ。伊藤眞の民訴は。
まああの講義はそんなに簡単なものじゃないけどな。

っていったらどう思う?>280等

俺は予備校に消化のよい食べ物を期待する。
10秒でとれる朝ご飯(ゼリー状)なんて理想だね。
283アイス屋さんの発想?:2000/06/23(金) 13:01
>282
ゼリー状の食べ物みたいな予備校なんかあるわけないだろ。
司法試験に限って言えば、最低限要求される量・質がそもそもどんぶりに大盛りの玄米みたいなもの。
ただし、まこっちゃんの講義は玄米をジェラートでとじ込んでいるから、最初はとてもあま〜いんだね。
でも、お口の中で玄米をよく噛まないと、玄米の栄養なんて全部消化吸収されないで、そのまま出て行っちゃうんだよ。
まこっちゃんの講義は、甘くて、しかも噛めば噛むほど栄養がたっぷり摂れるスーパー玄米アイスです。
硬いものを噛むのが(自分で考えるのが)苦手な人は、表面のジェラートをなめた時点でトイレへ逝ってね。
おなかを壊したからと言って、玄米アイスのお店の人に文句を言うのは筋違いでしょ。
だって、玄米を噛めないで飲み込んじゃう本人の責任なんだから。
284名無しさん:2000/06/23(金) 14:30
>283
玄米アイスじゃ、確かにアンチが大量に出るわ出るわ。
じゃ辰巳は超硬質玄米せんべいにしよう。
とっつきにくいが、気合でカジれば味の好みは分かれない。
スタンダードな醤油味。
285名無しさん:2000/06/23(金) 14:32
>玄米をジェラートでとじ込んでいるから

そんな食い物出すなよ!
286280>282:2000/06/23(金) 14:35
一理ある。
確かに、受験生内に、そういう期待は当然ありうると思う。

ただ、そういう期待をもって受けると一番裏切られるのが伊藤
塾であって、それに対する批判もまた多くなる…ということは、
あなたのレスではっきりしたような気がする。
だから、かような期待を持つ人は伊藤塾に行ってはいけない。

私は今のところ伊藤塾の講座しか受けてないので、他にもっと
いい講座があるのかもしれないし、それは否定しないが、よく
噛めば、合格できることは確か。
いちおう、無から1年で択一合格まではしている。

過剰な期待を込めず、こちらから予備校を利用するという観点
で冷徹に伊藤塾とは付き合うべし。
287p&cの伊藤:2000/06/24(土) 03:13
2000/06/22 (木) 23:36
● うさ吉 さん
>論点ブロックは裏には何も書いていないので、メモ用紙に使えるからです。
 すばらしい使い道ですね。
>解説をなんかの役に立たせることは出来ないだろうか
 解説ほど無駄な物はありません。


288名無しさん:2000/06/24(土) 11:51
           / /
           l l
           / ヽ
         /   ヽ
        / ____ヽ
        |/ \ / ヽ|
        || =^  ^= .||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        || _ し_ || < 渋谷へレッツゴー
        || \+++/ ||  \
       _\  ̄ /|__ \______________/
     /    ̄ ̄ ̄   / / ヽ
   /       ☆   lノ∠二\
  /                  ヽ
 /  /ヽ ☆ l\/l ☆ /\   ヽ
(  /   |  /    \  |   \  )
 ヽ ヽ   |   ̄ V  ̄   |   / /
  ヽ ヽ  |  ☆    ☆ ノ|   / /
   ヽ ̄\|    __  ノ |ξ⌒ヽl
    vщ^ ̄| ̄<〇> ̄ ̄l  ̄ ̄
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289名無しさん:2000/06/24(土) 16:38
先日英会話とパソコンのできる会員制カフェの勧誘の電話がかかってきた。
うきゃうきゃした姉ちゃんが、ため口で「一回見学にきてみなよー」と誘われた、
僕が資格試験の勉強で忙しいと断ったら、
司法試験ですら伊藤真は一日3時間で十分だといっている、と返された。
あの勧誘姉ちゃんはいったい何者だ。
290しょせん、まこつ:2000/06/24(土) 18:36
ゼリーやら玄米やら、変な例え話で分かった気にさせられるのは塾生だけだよ。なんとか伊藤塾を肯定しようとしてるけどさ。。。。
無理して伊藤塾使わないで、他行ったらいいじゃん。。。
291283:2000/06/24(土) 20:59
>290
別に肯定しようとは思わんよ。
TでもLでもいいと思ってる。
だけど、予備校批判なんてものは一番ナンセンスなものだと思って、ちょっとおちょくってみただけ。
しょせん金儲けなんだしな。
玄米アイス、はら壊しそうでいいじゃん。
292名無しさん:2000/06/25(日) 01:37
>289

これ、おもろい。
293まこつ:2000/06/25(日) 18:46
まこつ最高!!何も考えるな!!まこつだけを信じろ!やればできる、かならずできる、そして本物になる。繰り返し言うが、まこつだけをしんじろ。
294ゆきこ:2000/06/25(日) 20:27
あのー、関係ないんですけど
「まこつ」っていうネーミング、最高です。
誰がつけたんですか?
295>294:2000/06/25(日) 23:07
いとーまこつです。評で柴田パッシングを連呼していた、ひっきーです。伊藤塾も彼のせいでそうとうイメージを悪くしたようです。
296名無しさん:2000/06/26(月) 00:03
セミナーも危ないな
自然食すすめたり、やったるでとかいったり・・・
297>296:2000/06/26(月) 01:05
でもさ、ライフリーって値段高いの?
こないだ本屋で、「買ってはいけない」という本を立ち読みしたらコンビニで昼飯に食うものが無くなってしまった。
合成保存料とかを気にしだしたら、何も食えなくなるんだろうけど、あの本読んだら無農薬とかオーガニックのくいもんを用意してくれてるらしいセミナーがとても偉く見えてしまった。
儲けに走ってるとしたら話は別だけど。
298>297:2000/06/26(月) 01:51
セミナーの購買で買ってみたらいいじゃん。
何でも体験あるのみ。
299名無しさん:2000/06/26(月) 01:55
>298
そのためだけにわざわざ馬場に行くのが面倒なんだ。
だから知ってる人に聞いただけ。
セミナーの講座を申し込みたくなる薬とか入ってないよね。
300これで終わり:2000/06/26(月) 04:00
もう伊藤まこつの話はやめよう。伊藤塾はダメという結論でおわりでいいじゃないか。これから勉強を始めよる人は伊藤塾を避ければいいし、すでに金を払ってる人は、はまりすぎなほどにうまく利用すればいいだけの話。多くの優秀な人材がこんなくだらない予備校のことでけんけんがくがく議論するのは非生産的すぎると思うよ。
早く、法曹の世界に来ることをまってるよ。こっちは大変だけど、みなさん力を十二分に発揮できるものがあるから。今はつらいけど勉強に専念しよう。
301名無しさん:2000/06/26(月) 04:04
ライバルを増やしたくないのだろうなあ
302名無しさん:2000/06/26(月) 13:46
口汚く罵倒する書きこみはしょっちゅうだけど、
伊藤塾に対する批判らしい批判になってるカキコはないね。
300も書いてあっても。
303>302:2000/06/26(月) 16:57
同感。
客観的事実は伊藤塾の講師と教材のレベルが低いことと、合格者が少ないことだけ。後は全部ガセっぽい。
304名無しさん:2000/06/26(月) 17:17
>客観的事実は伊藤塾の講師と教材のレベルが低いことと、合格者が少ないことだけ。
 おいおい、それじゃハードもソフトもダメってことじゃん。「少ない
ことだけ」で済む話しじゃねぇよ、マジで。他に予備校を比較する上で
重要な要素って何よ。なんかあるのか?
305302:2000/06/26(月) 17:59
>客観的事実は伊藤塾の講師と教材のレベルが低いことと、合格者が少ないことだけ。

304氏のいうとおり、これが事実なら予備校としての存在価値がほとんどないなあ。
講師と教材のレベルは絶対的に低いわけじゃなくて、五十歩百歩の問題だと思う。
むしろ、詰め込み→暗記しかノウハウがないことがどうかと思った。
取捨選択の能力に優れた受験のプロ、大学受験の優等生だけが合格できる予備校という感じ。
それでも自分にはかまわなかったのだが。
批判を随分受けても基礎マスター出身合格者数を公表できないのは、
実数が少ないという認定が経験則にかなうだろうな。
306名無しさん:2000/06/26(月) 19:48
冷静に描写するほどすさまじい予備校じゃわい。伊藤塾、恐るべし。
307名無しさん:2000/06/26(月) 19:50
入門講座出身の合格者数は、業界一にならないと発表する意味がない。
伊藤塾が好評するようになるのは、LECを超えたとき。
その日がくるかどうかはしらんが・・・
308名無しさん:2000/06/26(月) 19:54
おれら外部だからひやかしの目でみれるけど、現在受講してる連中にとってはしゃれになってないんだような。
309名無しさん:2000/06/26(月) 20:01
はっきり言ってごちゃごちゃ言ってもらいたくない気持ちはあるね
310ゴールデンルートしばた:2000/06/26(月) 21:37
こんちゃ!しばた受講生です。そ〜か いとうじゅくの人って大変なんだね!たまんないよね。ぼくちんしばたじゅこうせいなんだけど、いとうせんせいにもあこがれてるよ。金はらって受講したいと思わないけどね。ぷぷぷっ。あ、ごめん、いとーじゅくのひとってとうだいせいがおおくて童貞ばかりなんだよね?とうだいせいってあたまいいけど、おなにーばっかりでかわいそうだね。まあ、しょうらい金持ちになるから風俗いけるからいいか?でもとうだいせいっておなにーこぞうのくせに、ぷらいどたかいし、けっぺきしょうだから風俗もいけないんだよね。ぷぷぷ。だからとうだいせいはしろうと童貞というか、純童貞の占有率が高いんだね。オナニーもいいけど、生身の女のこもいいよ。じゃ、がんばってね、東大生と塾生ファイト!!
311東大で悪かったな:2000/06/27(火) 11:44
少なくとも俺のまわりは伊藤塾ばっかりだ。
別に失敗したとは思ってない。東大生の司法試験一発合格者は
半分以上が伊藤塾生だと思うぜ。
312名無しさん:2000/06/27(火) 13:06
あげ〜
313名無しさん:2000/06/27(火) 14:43
京大では伊藤塾占有率7割以上ありまちゅ。
塾長が毎年ガイダンスに来まちゅ。
生協でもビデオテープが流れてまちゅ。
先輩からの口コミの影響力も大きいでちゅ。
314名無しさん:2000/06/27(火) 16:41
いったろ、伊藤塾は東大・京大しか相手にしてないって。(あと、慶応)
他の大学の人間が同じように扱われるのを期待するのがおかしい。

現にここにカキコする塾生から、いやなエリート意識がぷんぷん匂うじゃないか。
超詰め込みにも耐えられる両大学の学生にはなにもいわない。
他の学生が伊藤塾に賭けるのは具の骨頂。

まさに、カネを貢いでるだけ。
315名無しさん:2000/06/27(火) 17:36
伊藤塾基礎マスター出身の東大合格者がほんとに多いなら、
そこだけでも合格者を発表するはず。
たとえば、200人中の合格者中、100人近かったら、おお〜ってなるよ。
そんな数がいないから発表できないんだよ。東大に通ってる塾生意気消沈ってくらい。
とにかく、「多いはず」と思う塾生はどんどん伊藤塾に情報公開を求めるべし。
多いに違いねえだ・・って祈ってるだけなら、アニミズム。
316っちゅうか:2000/06/27(火) 17:40
>他の学生が伊藤塾に賭けるのは具の骨頂。
他の学生が司法試験に賭けるのは具の骨頂っちゅうことじゃないか?
317>315:2000/06/27(火) 18:13
文章読解力無し。311は一発合格者って限定してるんだから
東大でも200人もいるはずないよ。
318スカイ梅田校には:2000/06/27(火) 18:28
1000人中東大の合格者200人強。
かたや、1000人中一発合格者70人強。
東大出身の一発合格者はせいぜい20人がいいところだろう。
伊藤塾なんて関係ないの。東大ががんばってるの。
319伊藤塾合格者数発表法!:2000/06/27(火) 18:37
1 1000人の合格者数、350名が基礎マスター出身者でした!
  (でも、これはLEC入門講座出身者が360人超えてるので無理
2 1000人中、3回以内の短期合格者380人中、200人が伊藤塾基礎マスターでした!
  これも程遠いレベルらしい。
3 1000人中、東大出身合格者200名中、100名が伊藤塾関係者でした!
  これはできるかもしれないが、
  1 東大だけってことになると、他大学がひいて逃げる。
  2 東大の奴らは基礎マスターをすっとバッしてる奴も多いので、
    集金マシーンの基礎マスターの宣伝にならない
320名無しさん:2000/06/27(火) 18:48
伊藤塾を毛嫌いするやつが東大生でないことだけはわかった 。
321名無しさん:2000/06/27(火) 22:28
↑権力犯罪が好きだからな
322名無しさん:2000/06/27(火) 22:43
成果は東大・京大で得ているのに「だれでもできる」はやめろ
323名無しさん:2000/06/27(火) 22:48
離婚歴4回。スタッフとの不倫も離婚原因に。
慰謝量@`養育費多数。それもこれも『必要経費」になってます。
現在の妻も元受講生。
こういうこと、さらっと隠そうとしなければ、伊藤真は大物になれる。
324名無しさん:2000/06/27(火) 22:55
なぜ現役の東大生、京大生からはそんなに支持されてるんだ?
先輩はやめとけって言わないのか?
他校だって東大京大は一番押さえたいはず。
結局、予備校に限らず学校っていうのは生徒の質で評価される
からな、このままでは伊藤塾の勝利になるぞ。
325>324:2000/06/27(火) 23:05
良識ある東大生は伊藤塾を選んだりしてませんよ。ただ近いから行ってるって奴も多いし。もっとも、東大生が伊藤塾的な一種宗教的なものにはまりやすいところもある。
ここのスレッドをみると伊藤塾=東大という風にみなされているのではっきりいって遺憾。
326324:2000/06/27(火) 23:24
>325さん
あなたは東大生のようですね。実際のところ、伊藤塾の現役東大生
における占有率ってどのくらいなのですか。京大で7割というのは
嘘ではないらしいです。京都では他校が弱すぎるのでしょう。
327>326:2000/06/27(火) 23:33
325
占有率というものはわかるものなんですか?
ま、学校でよくみる人(本郷)はいるけどな〜
どうだろ、すいません。わからないです。
多いとは思います(主観)
328わかってねええなあ:2000/06/28(水) 01:00
占有率
ちょっとでもその予備校とかすってると、その予備校出身の合格者とされる

問題なのは、基礎・入門講座出身の最終合格者
これが、99年で、1000人中
L 360 W 280 I・T 公表せずだったわけ。
発表できないんじゃあ、I・T、あとどう言いくるめても説得力なしよ。
329名無しさん:2000/06/28(水) 01:03
Tは集計対象になる基幹講座がないから発表しようがないんじゃない?
Lの入門+論基、Wの基礎講座に相当するような基幹部分が。
もっとも入マス、基礎マス、論マスのあるIが公表しないのは言い訳できないがね。
330名無しさん:2000/06/28(水) 08:32
Lは99年度最終合格者集中、(占有率が94%だいうことを前提に)
1 基礎講座     360数名の名前と顔写真
2 論基礎講座出身の 200名の同
3 択一基礎完成講座主審の 同
を発表してるでしょ。毎年。
他の予備校あ、どういいわけしようとも、発表しようとしない。
研修所にはいれば判ると思うが、事実認定においてなにより事実は強い。
法的認定は事実を元になされる。
他の予備校は、会社の極基本的な事項についてディスクロージャーーしていないのだから
あとは、負けいぬの遠吠えといわれてもしかたがない。

そこで、伊藤塾のイメージ戦略とか、井藤のキャッチコピー戦略がはじまるのだが、
結果彼見れば詐欺の類である。
331324>325:2000/06/28(水) 08:47
>良識ある東大生は伊藤塾を選んだりしてませんよ。
ところで良識ある東大生はどこ(またはどの講師)を選ぶのですか?

伊藤塾を批判したいがためにLECを宣伝しているような人がいるけど
これはこれでなんとも言えませんね。
332>330:2000/06/28(水) 08:57
もうちょっと冷静な分析をして欲しいな。
LECの基礎講座出身の合格者って伊藤真時代のが結構入ってるんだろ?
高野も含めたらほとんど今の伊藤塾関係じゃん。
準備に2年、合格までにさらに5年で計平均7年くらいかかるんだから
基礎講座出身の合格者数が正しい数字を表すには10年はかかると
おもうぜ。だから伊藤塾は短期合格者数くらいしか宣伝できないんだろ。
しかし、現役の東大京大を押さえてるからそのうちに大宣伝できるように
なっちまうだろうな。あ〜あ。
333名無しさん:2000/06/28(水) 11:46
LECは伊藤の力で合格者を出してたという、
伊藤塾唯一の拠り所も今年瓦解した。
またも、LECの入門講座出身者の最終合格者がダントツ1位。
しかも岩崎クラスの短期合格者の数が多い、
伊藤・高野と組んだ、今年・来年、基礎マスター出身合格者を発表できなかったら。
伊藤塾長期低落の始まり。後じゃ信者がどこまであほかに頼るしかない。
すでに、東大・京大の伊藤塾離れで塾側は真っ青になっている。
この傾向は来年飛躍的に進むよ。彼らはプラグマリストなんだから。
334名無しさん:2000/06/28(水) 11:56
伊藤塾は、すべての大学に門戸を広げて
「やればできる かならずできる」と豪語する。
実際に与えられるカリキュラムは伊藤自身がやっても無理なくらい、
莫大!膨大!!
で、全部こなせなければ、受験生が悪いってことになる。
でも、これは一般社会人・学生を対象としてる予備校としては、カリキュラムに欠陥あり。
はっきりいって、エリート校のみターゲットに置いたカリキュラムなの。
合格者数があがらず焦った塾側が、実質、少数精鋭に方向転換したのね。
金は広く浅く大衆から。実績はエリート校がたたき出せ。
エリートはね、どこの予備校にいっても成果を出したと思うよ。
セミナーやTを補充的に上手く使ってる・
なにか心に秘めた合格させてあげたい人は、以外と、LECで勉強してるよ。
LECの自習室で昼夜勉強してる人を見てみてご覧。
ほんらい、伊藤塾が手の差し伸べたはずの人たちがいる。
必ず彼らが合格して、いい法曹になると思うよ、

では、伊藤塾の存在意義はなに?
335名無しさん:2000/06/28(水) 12:45
驚いたよ。LECって強烈な信者がいるんだな。塾生以上じゃないか?

>またも、LECの入門講座出身者の最終合格者がダントツ1位。
>しかも岩崎クラスの短期合格者の数が多い、
どこまで本当かわからん。岩崎クラスの短期合格者の数字は?
336名無しさん:2000/06/28(水) 13:28
そんなに伊藤塾は良くないのか?

自分が通ってた某地方都市LEC本校で、入門講座→論文基礎完→択一基礎完(伊藤真
クラス)まで生き残った同期5人のうち、2人はそれぞれ2回目、3回目の受験で合格、
もう2人は去年合格(4回目)、自分だけが残ってる・・今年は受かりたいが・・・

同期(自分の受けた入門5月生を指す)以外の、ここ数年で自分の通ってたLECから出た
合格者、大半が真の講義受けた奴だよ。
かつてLEC時代の真の講義を受けて、今も昼夜LECで勉強してる奴多いよ。しかも
そろそろ受かりそうなレベルの奴。やっぱ凡人は2回や3回じゃ受からないんよ。

LECの合格者が多いってのも、伊藤真の恩恵を相当被ってのことじゃないの?今も。

カリキュラム膨大って、自分(>334)、仮にも司法試験だよ?そんな薄っぺらい
カリキュラムでどうするよ。何もかも暗記しないといけないわけでなし、あれだけ
噛み砕いてもらっといて文句あるんなら自分で基本書からでも勉強すれば。
337名無しさん:2000/06/28(水) 15:12
伊藤のおかげでLECの合格者が多いと認めるなら、
伊藤本体で合格者発表しろよ。
結局、伊藤神話が幻想で、LECの数だったんだろ!!
338>332、336:2000/06/28(水) 15:20
違うんだよ。伊藤真はレック時代はよかったんだよ。ゆっくりしゃべってたし、カリキュラムがレックで決まってたから、どこをどのくらいの時間でしゃべることが決められてたんだよ。
独立してからは自分がしゃべりたいことを、しゃべりたいだけしゃべる。しかもマッハスピード。テキストも分厚いわけのわからないもをの利用するようになった(レックの講義録はよかったのに)しかも、テキストをたんに朗読するだけになってきた(レックの時はそうではなかった)
レック時代に作った名声で伊藤塾に人を集めたが、その名声も今や風前の灯火。
レックから離れ自分の好きなようにやったのが伊藤真の失敗。
339名無しさん:2000/06/28(水) 15:32
つまり、今の塾長は講師として下降線ってことね、
昔の名前で売ってますってことか。
騙される奴が悪いんだが
340>339:2000/06/28(水) 15:44
そうなんだよな〜 。まずは受講生自信が、騙されたことを自覚することをしなければ何も変わらないよ。悔しいけどさ、冷静になって伊藤塾と自分の選択を客観視しないとね。
341>338:2000/06/28(水) 15:58
レック時代のまこつがいい!?
人気の伊藤、実力の岩崎と当時から
言われてたけけど、伊藤の授業は本当に入門の入門で役に
立つだけと思うけどな〜
342名無しさん:2000/06/28(水) 16:01
337~340はレック関係者の自作自演のようにみえるな。
343>342:2000/06/28(水) 17:35
338
違うよ。気分悪いな〜
344名無しさん:2000/06/28(水) 17:49
>342

塾生くん気持ちはわかるけど聞いたほうがいいよ。
345名無しさん:2000/06/28(水) 17:58
LECの給料に満足してるのは自信がないから。
講師なんてそんなもん。
346名無しさん:2000/06/28(水) 18:08
宮武も伊藤塾に来い!おめ〜が憲法に熱いことはわかってるぞ。
反町とはあわんだろ?
347名無しさん:2000/06/28(水) 19:01
>342
 ほんとだね。私もそう思う。
 あんた、LECと真塾の基幹コース、両方受けでもしたの(笑)>338
 興奮して改行も忘れてるようだけど。>338 >340
348いとうまこつ:2000/06/28(水) 20:21
>342=347

まこつ信じゃの反論もだんだん相手のあらを探すしかなくなってきたな。おもろい
塾生の断末魔の叫びを聞け!!絶対不合格の叫びwithまこつ!! 
349>348:2000/06/28(水) 20:45
殺すぞ!
35099年度生だが今年垣間見てびっくりした:2000/06/28(水) 21:10
宮武が伊藤塾にひっこぬかれたら、だいぶちがうとはいえ、キャラがかぶるんじゃない?
宮武は自分で憲法上の人権確保のために戦おうとしてるじゃん。
今度も被爆者のじい様たちとコスタリカに行くんだって、会議に。
伊藤って、誰かの人権守るために指一本、いま動かしてるの?
351名無しさん:2000/06/28(水) 21:37
宮武は今が旬なんだろうな。レックの講師に対するサポートの
悪さを考えると、あの調子では長くは続けられないだろ。

ところで宮武は反町と西村の憲法対談についてなんも言ってないの?
そう言うところが良く言えば大人、悪く言えばしょせん・・・なんだよな。
http://new.lec-jp.com/h-bunka/v6/topinterview/01.html
352ロースクール反対論者の宮武にも:2000/06/28(水) 22:30

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/m-ray/

八十吉さん。
去年の合格祝賀会、東京は村山元首相、
大阪は江田五月を呼んでたので、それでバランスを保ってるのかも…
って、LEC、はっきりいうけど、社長が西村真悟と対談するの自体が不見識!!!!!
うわっはっは、すっきりしたわい。

これ以来、散々、西村・反町叩いてるよ。
自由業だもんな。
353351:2000/06/28(水) 22:46
>352
そうか宮武はなかなかみどころがあるな。
抗議行動としてレックを飛び出したらもっと認めてやるぞ。
そうでなければ所詮反町に使われてるお坊ちゃんだ。
354名無しさん:2000/06/28(水) 23:59
絶対AGE
355名無しさん:2000/06/29(木) 00:10
宮武は義理と人情で仕事してるみたいだから、高額報酬呈示されても伊藤塾には行かないよ
356351:2000/06/29(木) 00:51
>355
たしかに、なんやかんや言って宮武は愛社精神あるよな〜。
そして結局、反町勝男を喜ばせてる。人権派(市民派?)弁護士
っちゅうのはなんであんなに近視眼的なんだ?
357しbた:2000/06/29(木) 02:21
いとうじゅくのじゅくせいってばかなんだね。
358名無しさん:2000/06/29(木) 05:14
京大の学部試験で、直前に伊藤のテキストを広げてる馬鹿者
がいるが、すごく恥ずかしい。
359>357:2000/06/29(木) 06:36
伊藤塾生には東大・京大が多いんだから、簡単にバカっていうと
おまえの方がバカって言われるぞ。伊藤塾のドキュン大学出身は
バカって言っとけ。
360>359:2000/06/29(木) 12:26
つーか
伊藤のテキストみてるの恥って気が付けよ。東大生とか京大生とか
頭いかもしれないけど、服とかださいからそういうところきづかな
いんだよな。

伊藤塾生は塾生であることを恥じなさい。もう一度言う!。塾生は
塾生であることを恥じるべきである。

塾生だと女の子にもてないで一生独身だぞ!

じゃ、塾生頑張れ〜
361>360:2000/06/29(木) 12:50
学歴コンプレックス丸出しだな。
362>361:2000/06/29(木) 12:52
東大、京大生であっても塾生だったら、その価値は日大以下
363名無しさん:2000/06/29(木) 12:54
(宗)まこつ塾ってそんなにひどいんですか?
364名無しさん:2000/06/29(木) 13:01
ドキュンみっけ
365名無しさん:2000/06/29(木) 13:04
確かに伊藤塾にはドキュンが多くさん入ってくる。
しかし1年も持たずに落ちこぼれて行くわけだ。
論マスならともかく基礎マスでついて行けんのはアホだぞ。
366名無しさん:2000/06/29(木) 14:28
来たくなくなるほどカスの授業するな!2年分の後半分だけでも金返せ。
367>366:2000/06/29(木) 14:48
カワイソウなドキュン
368宮武は絶対伊藤塾にはやらあああん!:2000/06/29(木) 18:39
伊藤には、組織として予備校に必要な
1 教材
2 カリキュラム
3 経営戦略
がないもんねえ。だから、ここまでだよ。
それにしても宮武はやらん。
369名無しさん:2000/06/29(木) 20:35
ってゆうかまこつ塾のテキストってそんなに膨大ですかね?
そんなことないとおもうけどな。
370>367:2000/06/29(木) 20:58
あのくさった授業に疑いを抱かずについていく奴と、挫折する奴
とどっちがドキュンだか?
はやく見切りをつけて、他校に移るか基本書独学のほうがまし。
金はもったいないが、失われた時間は帰らないから。
371宮武が伊藤塾に行ったら:2000/06/30(金) 03:24
伊藤の唱える憲法の理念と伊藤塾の現実のギャップに
悩んじまうんじゃないの?センシティブな人みたいだから。
高野先生はそういう意味大人だからだいじょうぶ。
宮武先生はかえってビジネスに徹した学校で
自分の言いたいことを言って思いっきり授業してるほうがいいよ。
372名無しさん:2000/06/30(金) 06:33
一連のマコツスレッド、ほんとどうでもいいぞ。
LEC関係者の自演としか思えない。
この際、LEC関係者と決めつけて無視した方がいいと思うが、どうよ。
373>372:2000/07/01(土) 16:08
塾生発見!

きしょ〜
374>372:2000/07/01(土) 16:27
伊藤塾は存在が自作自演です。
375名無しさん:2000/07/02(日) 10:21
まともなマジレス求む。


376!WU?:2000/07/03(月) 00:15
65-+
377A:2000/07/03(月) 06:59
GETENE
378LUNCH:2000/07/03(月) 11:52
TIME
379まこつ:2000/07/04(火) 03:29
うえへキープ
380名無しさん:2000/07/04(火) 09:28
祝!東証一部上場。皆で株主になって塾を改革しよう。
381~Sd:2000/07/06(木) 00:47
age
382名無しさん:2000/07/06(木) 02:50
>380
まじで?
祈!東証一部上場。じゃあないのか?
383>382:2000/07/06(木) 03:01
N村事務所の情報です。
インサイダーでがっちり儲けましょう。
384名無しさん:2000/07/06(木) 22:11
何となく。
385名無しさん:2000/07/07(金) 04:07
ageage
386名無しさん:2000/07/07(金) 18:29
目標!伊藤まこつ占有率100%
387名無しさん:2000/07/08(土) 15:14
うPPPPPっぷ
388名無しさん:2000/07/09(日) 19:09
まこつ最高
389名無しさん:2000/07/11(火) 17:51
あげ
390名無しさん:2000/07/12(水) 02:04
age
391名無しさん:2000/07/12(水) 21:26
伊藤塾の悪口いう前に択一受かろう!
塾生のみなさん、論文試験がんばろう!!
392名無しさん:2000/07/12(水) 21:29
伊藤塾生の皆さん予備校探し頑張ってください。
393再録:2000/07/16(日) 03:34
僕は伊藤塾の4期生でした。
 塾生の間でも、「塾長はバツ3だ」とか「いや、バツ4だ」とか
「LEC時代から、夜の課外授業もお盛んらしい」とか「実は暴力野
郎だ」とか、色々な噂が流れてました。

論文は合格してないから書き込む資格ないかもしんないけど、
論文答練も辰巳かレックがいいと思う
伊藤塾のペースメーカーの欠点
・回数が少なすぎる。そのわりに高い。
・添削者のレベルが低い。
・リーガルシンキングシートといってもただの問題と答案構成である。
・なんか問題の傾向がおかしい。

3人の奥さんとそれ以外のお手つき女性への慰謝料。
子供たちへの養育費。
伊藤真がLECから飛び出る必然性はそこにあった。
要は金儲けのために作った営利企業なんだから、
多くを求めちゃだめ。しかも動機が不順だから、

君たち「やればできる」を誤解している。
「やれば」について「勉強をやれば」とは言ってないし、
「できる」についても「合格できる」とは一言も言ってない。
単に、私のこれまでの性活経験を物語っているだけなのだよ。

>83 なるほど、納得。
伊藤塾で受講する価値があるには、入門の憲法人権と刑法だけ、これが定説です。
とくに憲法統治は最悪です。下三法は言わなくてもいいよね。
これから入塾を考える人は参考に。まあはじめから他校言った方がいいけどね。


394再録2:2000/07/16(日) 03:37
>客観的事実は伊藤塾の講師と教材のレベルが低いことと、合格者が少ないことだけ。
 おいおい、それじゃハードもソフトもダメってことじゃん。「少ない
ことだけ」で済む話しじゃねぇよ、マジで。他に予備校を比較する上で
重要な要素って何よ。なんかあるのか?


395再録3:2000/07/16(日) 04:23
中上級六期です。
 試験対策講座のわかりやすさに惹かれ(今思えば間違いが多いなぁ)
受講したが、応マス憲法人権・民法以外は糞。ま、択マスは良かった
けど。
 商訴はバカキングの二人が教えていて、こちらは大迷惑。商訴基礎マス
を受講してないとわからない授業らしい。だったら論マスだけで
販売するなよ。塾長が択マスで「ここは刑訴でやったと思うけど・・」
と言っても、そこが山本のやってないところだったりする。おいおい(汗。
 大体教材多すぎて破綻してるじゃんか、あの二人。問研を自習用に
して、概念の整理・理解にもっと時間を割け。


396名無しさん:2000/07/16(日) 10:30
争いようがない事実は、伊藤塾は基礎マスター出身の合格者を公表しないこと。
公表した上で、開塾以来6年しか経っていないから、まだ少ないんです、と説明すべき。
そうすれば短期合格の幻想に振り回されることもない。
397どこに通おうかな〜:2000/07/16(日) 12:25

結局伊藤塾では短期合格しにくいんだな〜
398名無しさん:2000/07/16(日) 12:51
ところで、何故伊藤氏は評価の低い講師達を
使いつづけるんですかね?
講師のなり手が少ないんでしょうか?
399名無しさん:2000/07/16(日) 13:15
支配者でいたいから。
400克己心:2000/07/16(日) 15:02
伊藤塾ほど、巷の評判とここでの評判が乖離している予備校はないですね。
早稲田法では、真がかなりもてはやされているようです。緑法会の友人は、ほ
とんどが伊藤塾だと言っています。
 伊藤「真」・○○○「真」理教・・・名前にも共通点が・・・。
401名無しさん:2000/07/16(日) 15:19
ここを見て思ったんだけどなんで伊藤塾生って
柴田をねたむ人が多いの??
402名無しさん:2000/07/16(日) 15:19
実績も確かめないでムードで行く奴は自業自得
403名無しさん:2000/07/16(日) 17:00
P&Cの井藤wrote
>「まこつ」
 が「伊藤真」先生のことだなんて気がつきませんでした。
>伊藤真氏は、きちんとした人だと私は思う。
 はい伊藤真先生は尊敬に値する先生だと思います。

これに対して
あの先生、昔隠し板で伊藤まこつって堂々と
言ってたぞ。すげーすっとぼけかただな。

う〜ん、井藤vs伊藤…丁々発止。

404名無しさん:2000/07/16(日) 17:02
しまった。丁々発止→虚虚実実
405大手管理職:2000/07/16(日) 17:46
依存心の強い奴はどこ行ってもだめ。
今の学生は10年前の学生と比べて自立心がない。
多くの予備校の講義を見聞したがどれも丁寧である。
若い奴には一から教えないとだめだと10年前は言われたが、
現在は0から0.1刻みで教えないとだめだ。
本当にIQが低い、創意工夫が全く無い。
406名無しさん:2000/07/16(日) 22:54
ここんとこの削除騒動を見ると伊藤塾の体質はひどいもんや。
自分のとこのHPに掲示板がないのも
よほど都合の悪い文句がくるからだろう。
407名無しさん:2000/07/16(日) 23:08
今では受講料が業界一高くて、で、自社ビル建ててるんだろ?
でも、建ったら建ったで、ますます受講生集まるんだろうな。
消費者ってなんてバカなんだろう(自戒!)
408名無しさん:2000/07/16(日) 23:13
Lへの損害賠償額って5億だっけ?
塾生の受講料はLへ垂れ流しやん。
409名無しさん:2000/07/16(日) 23:17
そしてLは秋期生の受講料5万値下げ
410名無しさん:2000/07/16(日) 23:39
まこつ塾の受講料が異常に高くて
しかも補講料金を取る理由がここにあったか
411名無しさん:2000/07/16(日) 23:42
塾生です。いつ補講料とられるんですか?
ほんと初耳なんですけど、教えて下さい。
412名無しさん:2000/07/16(日) 23:54
俺も補講料は気になる。突然言われても困るしな。
413名無しさん:2000/07/17(月) 00:00
なんで塾生は答えないんだ?
岡、山本の論文マスターで範囲が終わらず
弱点補強講座という名前でテープを買わされる
らしい。
414名無しさん:2000/07/17(月) 00:06
自分の弱点を補強しろ!>岡・山本
415名無しさん:2000/07/17(月) 00:30
伊藤塾は上三法の基礎講座のみ受講価値ありっていってるけど、
早口で雑談多いし、いまいち。
同じ内容で整理された対策本のほうがはるかにわかりやすい。
安いし、こっちがおすすめ。
結論。伊藤塾全講座受講価値なし。
416名無しさん:2000/07/17(月) 01:18
ほんと、ダメじゃん…
417名無しさん:2000/07/17(月) 11:15
横山が教えるんじゃ意味ないよ。
418名無しさん:2000/07/17(月) 12:19
伊藤塾の上級講座は、知識の解説がほとんどなので、合格しようとすれば、自分で答案を読んで流れを暗記するしかない。
問題文を読んで何を考え、どのような作業をなすべきか、問題提起、あてはめではどのような作業をなすべきか、答案全体の構造はどうすべきか等、答案作成術についての体系的指導はほとんどない。
塾長自身が、「問題を見て最初の数分で合否が決まる」と言っているのに、その数分で行うべき作業の具体的な指導がない。
基礎事項のマスターには体系が確立され、丁寧に指導してくれるが、上級講座ではこれとは自己学習以上のものは得られない。
419名無しさん:2000/07/17(月) 12:25
↑基礎マスターの出来以外は、同感。
420名無しさん:2000/07/17(月) 12:26
>418
問題提起、あてはめ、答案全体の構造、答案作成術
これらは論文問題集の解答は優秀答案なわけだから、それを読めば
自然にわかってくることでは?
上の4つのものは実体のないものをさも重要で合否が分かれるかのように
言って受験生を騙すためのものでしょう。
421名無しさん:2000/07/17(月) 12:42
悪徳とは思わんが、講師の質にバラつきがありすぎる。
講義は完全板書ゼロなので、ジイさんの受講生とか
ヒィヒィいいながら聞いてたし、窓口のサービスも
並よりやや劣る。

それよりもウザいのは、こうしてわざわざ良くして
やろうと苦情をいってやっても、ネットで信者が
「サイコーです!サイコーです!」って
揉み消してしまうこと。つまり、謙虚さがないし、
受講生の質も悪い。
422名無しさん:2000/07/17(月) 12:42
>これらは論文問題集の解答は優秀答案なわけだから、
論文問題集の参考答案を真似していれば永久に合格できません。どれだけ、近時の合格答案とずれているか・・。
>それを読めば 自然にわかってくることでは?
それを言ったら、予備校はいりません。
基礎知識習得過程と同様に、誤った方向に行かないために、ピンとはずれの努力をしないために、短期で効率よく学ぶために予備校があるのです。
伊藤塾は、基礎のマスターでは習得の体系が確立されていますが、上級講座では最近の優秀な講師と比べてまったく駄目だということです。
423名無しさん:2000/07/17(月) 12:46
最近の優秀な講師=柴田、羽広、沢井
424名無しさん:2000/07/17(月) 13:14
>422
420ももう少し苦労すれば分かってくるだろうよ。
あと、俺としては最近の優秀な講師に永山も入れたいな。
425おお:2000/07/17(月) 13:56
分かってるやつは分かってるんだな
伊藤は3流講師
426名無しさん:2000/07/17(月) 16:18
>422
しかし、とある論文問題集の優秀答案は真法会が27点つけたものばかり
ですよ。真法会ってずれているんですか?
427名無しさん:2000/07/17(月) 16:22
また、辰巳の論予とれっくの森も過去の答練の問題と解答を復元したものでしょう。
論文問題集の優答を否定するということは答練の優答を否定するということに
なりませんか?
428名無しさん:2000/07/17(月) 16:26
>422
>それを言ったら予備校はいりません。
予備校が絶対必要だと誰が決めたんですか?
予備校が存在するから予備校は必要だということにはなりません。
>基礎知識習得、誤った方向、ピントのずれた云々
根拠のない予備校側のの文句に引っかかってしまったんですね。
それとも今更損したと思いたくないとか
あるいは、実は予備校関係者?
429名無しさん:2000/07/17(月) 17:10
だがな、受験生が作った解答例ごときが
本試験の合格答案になるとは限らない
のは当たり前じゃないのか?
430名無しさん:2000/07/17(月) 17:23
まあ少なくとも伊藤塾は不要だな
431>428:2000/07/17(月) 17:59
もちろん、予備校に行かなくても短期合格できる人もいるでしょう。
才能に恵まれた人なら、かったるい講義を聴くよりも自分で本試験を分析して必要な勉強範囲を考えて、
基本書読んだ方が早い、答案分析したほうが早いとなるでしょう。
そういう人には予備校は不要です。
ただ、普通の才能の人は、予備校に行った方が合格までの時間を短縮できます。
予備校の役割とは、勉強の方向を明示し、自分で勉強するより効率よく実力を向上させることにあります。
伊藤塾の場合、基礎知識の習得という点では、これらの役割を果たしているが、応用という点では果たしていないということです。
基礎をマスターさせるのには、赤ちゃんにオカユを与えるような親切な指導をするのに、上級講座になると一転する。

あと、解答例は問題集によりけりだと思います。優秀答案も同じ。
個人的には、LECの論文の森なんかはいいと思います。
では、どこの答案例が悪いのか、
言えば反感を買いそうなのであえて言いません。
わかる人にはわかるでしょうけど・・・。
432名無しさん:2000/07/17(月) 18:40
司法試験諦めたやつは書きこむなよな。
433名無しさん:2000/07/17(月) 19:02
>431
才能の有無とか曖昧なこと言う人多いですね、この業界。
同じ合格者でも才能のある合格者と才能のない合格者がいて、
前者は予備校を利用して合格してまた利用しなければ合格できなくて
後者は前者と才能が違うから予備校利用せずとも合格できたということですね。

>解答のよくない論文問題集
マスター論文かも?
最近セミナーからプラクティスの新しいやつが出ましたね。
どんな感じなのかな?
当たり前のことかもしれませんが、司法試験関連の問題集は
最近のものになればなるほど出来がいいと思います。
昔と比べると本当にいい教材があります。
434名無しさん:2000/07/17(月) 19:08
おいおい、話の流れは独学で本を読むのと大差ない伊藤塾の講義の問題だろ?
最近の試験に対応していない>伊藤真
雑談ばかりで話にならない>山本
最初詳しくてあとはすっとばす>高野
ただの朗読会>岡・横山
433は賢いんだか、話をそらしたいんだか。
435名無しさん:2000/07/17(月) 19:11
>422=431さん
422で論文問題集の優秀答案が最近の合格答案とずれているとして
論文問題集を否定なさりましたが、なぜあなたは最近の合格答案を知っているのでしょうか?
あなたは司法試験委員ではないですよね?
ならば当然採点基準もわからないはずですが。
そして僕の反論に対して、論文の森はいいと思いますなどと言っています。
論文の森がいいなら論予だっていいはずです。マスター論文だって少し
落ちる程度です。
436名無しさん:2000/07/17(月) 19:11
433が誰だか俺は分かる・・・・・
437伊藤真曰く:2000/07/17(月) 19:16
受験生は暗闇に入ってしまうとどうしてもはけ口を見つけたくなります。
そして、人を批判することで自分の中での自分の位置を相対的に持ち上げることで、
たとえそれが自己満足でしかありえなくても、
それによって精神のバランスをとっているのです。
http://www.itojuku.co.jp/genki/0006/mail/recent.htm

いやあ、君が暗闇に入れたのがわるかったんじゃないの?
自分も精神のバランスをとっているわけね。
不倫・離婚を4回繰り返して。
438名無しさん:2000/07/17(月) 19:43
やはり快感は女との一体化なのです(まこち)。
439431:2000/07/17(月) 19:59
>435さん(は433さんとは別人ですよね)
解答がずれていると言ったのは、私の持っているある予備校の参考答案と、ある問題集を念頭において言いました。
最近出ている問題集については知りません。
私が持っている問題集でいいと思ったのは論文の森だけだったんです。
問題集についてはあまり詳しくないので・・・。
論予や真法界も見たことないです。ひょとしたらいいのかも知れませんね。
今度見てみます。
それと、合格答案と言ったのは、辰巳やWから出ている合格者再現答案のことです。
440名無しさん:2000/07/17(月) 20:02
離婚は3回だ。
不倫は数えきれん byまこつ
441こわいよ。ゆるして。まこつ:2000/07/17(月) 20:09
また、人を心ない言葉で批判することによって自己実現できると考えている人がいても
それはその人の人生です。そのことによって何を失い、
何を得られるのか、きっと将来、気づくこともあるでしょう。

>437 いい情報ありがとう。

ここで、俺は考えた。将来司法試験予備校を開くことを。
ロースクールに入るための予備校かな。。

442名無しさん:2000/07/17(月) 20:17
カリスマって批判されると、批判者は天罰を受けるみたいなことを必ず言うなあ。
池田○作そっくりだな、言ってることが。
443名無しさん:2000/07/17(月) 20:22
>442
だね。
因果応報の法則とかいいだしそう。
444431:2000/07/17(月) 20:25
>433

私が言いたかったのは、
普通の人は、独学するより効率よく実力をアップさせるために予備校に行く。
しかし、予備校に行かずに合格したという話も聞く。
そういう人は特別な才能があるのだろうということです。
私自身は、予備校に行って効率良く学べたと思います。
ひょっとしたら私が特別に才能がないのかもしれませんが、ほとんどの受験生が予備校を利用して合格していることから考えて、予備校を利用すれば独学よりも効率があがるのだと思います。
予備校行かずに基本書読んで合格したという話を聞くと、私自身が基本書だけではとても知識を理解できないことから考えて、特別な才能を持った人だと思うのです。
445名無しさん:2000/07/17(月) 20:39
444の言ったことは正しいな。
だが、
独学>>>>>>>>まこつ

であることは間違いないであろう。
446名無しさん:2000/07/17(月) 21:00
法律学は微分幾何学、多様体論、群論、偏微分はおろか線形代数、微積分すら
使わない。こんな学問がなぜ難しいのでしょうか?
自分達がやってることの権威のために言わば自分のために難しいと言ってるだけでしょうね。
簡単であることを認めたら自分のやってることがたいしたことのないことになってしまいますから。
試験なんて軽く突破して困っている人達を助ける、あるいはどうすればより理想的な社会が
実現できるかを法律学の見地から苦心してください。
447:2000/07/17(月) 21:06
何が言いたいのか分かりません G
448>446:2000/07/17(月) 21:12
事案の把握、文言解釈、価値判断、論理的整合性、規範の定立
具体的事案へのあてはめ、理論の安定性、そして結論の妥当性。
それに比べて自然科学は答えが一義的にはじき出されるから気楽でイイね。
449431:2000/07/17(月) 21:34
難しいことはよくわかりませんが、司法試験の答案で、
「受験生が考えて書けば論理矛盾で減点になるが、学者が言っていることだから書いていい」
「この表現は学者が使っている言葉だから安心して書いていい」
というのは、何か変ですね。
理論的な根拠もなく、「学者が言っているから」というだけで正しいとするのは・・
最初、ものすごく違和感がありました。
そのせいか、法律学者っていうとなんか横柄なイメージがあります。
450名無しさん:2000/07/17(月) 21:54
>442
あと、カリスマは女グセが悪い。英雄色を好む。是、奸勇なり。
451名無しさん:2000/07/17(月) 21:58
446って、新手のあおり?
452名無しさん:2000/07/17(月) 22:12
>446 こんな学問がなぜ難しいのでしょうか。
法律学が難しいんじゃなくて、司法試験が難しいんです。
もともと優秀な人の中から30人に一人しか通らないのに、
「軽く突破」してどうのこうのと考えている人がいたら、
そいつはよっぽどの思い上がりか、バカか、この試験の事を知らない人でしょう。
それともあなたは、「軽く突破」した人なのかな?
453名無しさん:2000/07/17(月) 22:23
こないだ医学部云々と煽ってた馬鹿が手を替えてきただけでしょう。
454名無しさん:2000/07/17(月) 22:24
>452
いちおう数学ですから、理系人間かバカ医者が
まだうろついているのでしょう。
医者板で勧誘したひといますし。
455名無しさん:2000/07/17(月) 22:37
>452
1000時間で合格したWの講師がいます。
一年ちょっとの勉強で合格できる人も少数ながらいる。
世の中には、常人が10回読んで覚えることを1回読めば記憶できる人もいる。
常人が1ヶ月かけて読む本を、一日で読んでしまう人もいる。
超人的な記憶力・文章読解力・思考力等の受験能力を備えた人が実在します。
軽く突破する人も、ごく少数ながらいるでしょう。
456名無しさん:2000/07/18(火) 00:43
>431
やっぱり参考にするなら、受験生が現場で書いた(と思われる)合格者再現答案とかA答案とかですよね。
確かに、詳細な採点基準は試験委員じゃないからわからないけど、
再現答案を書籍等から何通も集めてくれば、ある程度わかってくるよね。
457452:2000/07/18(火) 01:06
>455
だからといって、彼が、受かる前から、
「軽く突破」しようと考えていたわけではないでしょう。
また、「軽く突破」出来るごく少数の人がいるのは、どんな試験でも同じことで、
だからこの試験が簡単だということにはならないでしょう。
逆にそんな人が有名になることこそが、この試験の難しさをあらわしいているといえるでしょう。
僕が言いたいのは、合格後にどんな崇高な理想を掲げていようと、
「軽く突破」できるほどこの試験は甘くないということです。
効率的に勉強して要領よく受かりたいのは受験生はみな同じです。
そして、受験生のほとんどは、大学受験までは要領よくこなしてきた人ばかりです。
そんな人たちばかりが30人に一人の椅子を争っているのがこの試験なんです。
微分積分があろうがなかろうが難しいのは当たり前です。
それをわからない外部の人間が「なにが難しいの?」とほざくところに、
僕は怒りを覚えるのです。
458在宅生:2000/07/18(火) 01:49
論文M答練講義(憲法1)で塾長が出ていたが、山本が居無くなって
良かった。
でも、塾長がカメラ目線だったのが無人の教室で撮影していたのが、
窺い知る。
論文試験も近いが皆さん頑張って今年中に受かって下さい。
一年は長すぎるよね。
459名無しさん:2000/07/18(火) 03:46
確かに・・
これだけ努力してりゃ、他の試験ならとっくに受かってる。
まぁ、司法試験目指す人は大学受験までは人並みに努力すれば必ず成功してこれた人、若しくは努力しなくても成功してきた人だから、
合格体験記を読んで、「自分もできる」と思うのでしょう。
元々のレベルが高いということを忘れてはいけませんね。
ここらへんが、倍率は同じでも、司法書士試験とは大きく違うところです。
460名無しさん:2000/07/18(火) 09:40
伊藤真語録
金を払う前
やればできる。必ずできる。そして本物になる。
金を払って1年後
司法試験を断念しても、ここで勉強したことは必ず人生の役に立ちます…

バカヤロ。最初から言えよ!
461>460:2000/07/18(火) 10:29
それで、最初から2年分とるのか。
462>460:2000/07/18(火) 11:50
>金を払って1年後
>司法試験を断念しても、ここで勉強したことは必ず人生の役に立ちます…

>バカヤロ。最初から言えよ!

笑える笑える。
塾長がこれを言った応マスの次回の講義の時、
生徒がガクッと減ったのには笑えた。
みんな、行き詰まってたのねん(T_T)
463名無しさん:2000/07/18(火) 12:46
誰だってガクっとくるっちゅうねん!詐欺やんけ!!
464塾長最高!!のお馬鹿:2000/07/18(火) 13:17
>金を払って1年後
>司法試験を断念しても、ここで勉強したことは必ず人生の役に立ちます…

465名無しさん:2000/07/18(火) 23:53
断念する人が多いんだろうなあ
466名無しさん:2000/07/19(水) 00:13
周りの受験生には伊藤塾を紹介しよう!
そして断念させよう!!
467名無しさん:2000/07/19(水) 00:20
司法試験断念理由を伊藤塾になすりつけてる元塾生は、
その後、どっかの予備校で生まれ変わってるのでしょうか?
それとも、同じまんま?
468名無しさん:2000/07/19(水) 06:47
>伊藤塾の上級講座は、知識の解説がほとんどなので、合格しようとすれば、自分で答案を読んで流れを暗記するしかない。
いつ、答案の書き方を勉強するんだよ。
伊藤真は論文の書き方がわかってないんじゃないかと思う。
だから、結局、暗記はすすめませんといいながら、これは絶対覚えておいてくださいのオンパレードなんだよ。
暗記重視という批判を避けようとしているが暗記しか方法論として持っていない。
つまり、彼は詰め込みしかノウハウがないのだ。
だから、すべての講座が知識の切り売りなのだ。
469名無しさん:2000/07/19(水) 07:53
>問題提起、あてはめ、答案全体の構造、答案作成術
>これらは論文問題集の解答は優秀答案なわけだから、それを読めば
>自然にわかってくることでは?
>上の4つのものは実体のないものをさも重要で合否が分かれるかのように
>言って受験生を騙すためのものでしょう。

こういうことを言う馬鹿がいるから詐欺塾はいつまでたっても詐欺塾なんだよな。
実体がないはずないだろって。
470名無しさん:2000/07/19(水) 08:08
しかし明らかに伊藤塾生のものと思われる痛烈な批判が多いな・・・・・・・
471名無しさん:2000/07/19(水) 08:37
外からと内からとが相半ばする批判だろうな。
2年分講義料先取りシステムは実によく考えたな。
自分たちの講義に自信がないからこそのやり口だ。
472削除版からの引用 伊藤真の小学生時代:2000/07/19(水) 08:48
小学生のとき学級委員だった塾長は、給食の牛乳を飲まない
女の子に腹を立て、飲むように強制し、それでも飲まなかった
ので、牛乳をその子の頭にかけてしまった。

今でも心の傷として忘れられないんだって。

っていうんだけど、
これ、本人は今でもこのことを悔いてるいい奴って思われたいのか?
ガキのころから嫌な奴だったんだとしか思えないんだが。


473名無しさん:2000/07/19(水) 09:03
>外からと内からとが相半ばする批判だろうな。
そしてまこつに指示された反批判を洗脳塾生が繰り返す、、、
474名無しさん:2000/07/19(水) 11:36
>468
>暗記重視という批判を避けようとしているが暗記しか方法論として持っていない。
>つまり、彼は詰め込みしかノウハウがないのだ。
>だから、すべての講座が知識の切り売りなのだ。

そのとおり!!
475名無しさん:2000/07/19(水) 12:52
>今でも心の傷として忘れられないんだって。
この話を涙を流さんばかりに話すんだよな。
ビデオ見てていたたまれないっつうの!

476名無しさん:2000/07/19(水) 17:40
↑うげっ!
477名無しさん:2000/07/19(水) 18:38
問題提起
伊藤まこつは、岡をとなりの机で勉強させてたときから、
まこつ塾の設立を念頭においていたか
478>472:2000/07/19(水) 22:28
伊藤真のカリスマ性は実は離婚と不倫を繰り返すその破綻性にあるのだろう。
謹厳実直な男があれほどの受験生を集められるわけがない。
普通じゃないからカリスマなのだ。
479在宅A:2000/07/19(水) 22:39
本科生の総講義時間は約1000時間、そのうち500時間が雑談である。
司法試験に合格する必要最小限の時間は集中した1000時間といわれる。
すなわち、合格すると思って500時間の雑談に集中していては受からな
いのは自明である。
塾生の集中が足りないのでなく、雑談が多い故に知識にノイズが混在し、
ノイズ除去の時間に500時間かかる程、無駄が多いのである。
人権が大切なのは分ったから、他のところに振り分けてくれ。
4809期:2000/07/20(木) 10:04
人権のところで、ずいぶん対国家権力という性格をおっしゃるけど、
自分につごうの悪いスレッドを削除する姿勢からは、
「思想の自由市場」を保護しようとする態度が見られませんね。
がっかりしました。私が牧歌的なのかもしれないけど。
481在宅A:2000/07/20(木) 14:08
>480
伊藤塾が削除しているかもしれないが、確証はない。
もっとも塾関係者でなくても削除したいくらいくだらんものが多いので削除されて
よかった。

9期ってことは私と同じですね。
今になって思いますが、伊藤塾のカリキュラム通り、言われた通りでは少なくとも
論文は通らないと感じました。
多分塾生は、論証とか論文マスターの答案例を暗記してしまうと思われます。
というか、これしか勉強法自体教えてくれない。
すると、金太郎飴答案の大量生産は当たり前。
論証、答案例の暗記で合格レベルの知識はつくかもしれないが、それは過去問であって全く見た事も無
い問題に出会った時の対処法が無いので柔軟性が無い、応用力が何時までもつかない。
伊藤塾の答練を受けると、コメントに「講義レジュメとは違いますがいいでしょう」等、信じられない
ことが書いてあります。添削者のレベルも金太郎飴から脱却していない。
それでも伊藤塾を利用するなら、常に疑いを持って臨む事と疑問点を記録しておく事、疑問点を考えて
自分なりの答えを出し質問する、という循環を作る事でしょう。
頑張りましょう。
4829期:2000/07/20(木) 21:46
自分で選んだ道ですから。
結局、勉強は自分でするしかない。
483名無しさん:2000/07/20(木) 21:58
今日、はじめて本物の伊藤真を見たんですけど、パンフと顔違うね。
メイクってすごい。
やらたデカいし。
黄色いネクタイがいやらしかった。
受験生と握手を交わしている姿は、まるで教祖。

高野先生は地味すぎて、受験生に道を聞かれていたぞ。
484名無しさん:2000/07/20(木) 21:59
福永 法源みたいです。
485名無しさん:2000/07/20(木) 22:06
メイク?
今日はすっぴんだったの?
486名無しさん:2000/07/20(木) 22:54
きょうは、ちょっと目を腫らしてた。
なにかあったのか?
487名無しさん:2000/07/21(金) 00:57
むかし牛乳を頭からかけた女子生徒のことを
思い出し、眠ることが出来なかった
488名無しさん:2000/07/21(金) 12:45
今年は最終合格者、発表できるかな、伊藤塾。
489名無しさん:2000/07/21(金) 17:48
おい、おい!!!!!!!!!1
今年の憲法、まこつの予想通りじゃないか!!
なんだこれ??
まこつ塾のやつはみんなできたはず!!
ことしの合格者はまこつ塾生だらけじゃんかよ。
490>489:2000/07/21(金) 20:33
まこつ塾の合格者が何人になるか楽しみだね。
憲法だけできても合格はできないだろうけど。
491名無しさん:2000/07/23(日) 23:34
さらに伊藤塾は択一前に直前答練を締め切って
青田買いをし、択一に落ちるとその金は
ペースメーカー答練に振りかえさせられる。
つまり集金マシーンの永久ループにはまるように
できている。

492名無しさん:2000/07/23(日) 23:37
>489
あのさ、いとう塾関係者でしょ、あなた。
真さんがどう予想してたの?
ちなみに、学校法人の営業の自由が出るって言ってたんならすごい。
493名無しさん:2000/07/23(日) 23:42
出るよ出るよ、選挙に出るよ。
494名無しさん:2000/07/23(日) 23:49
>489
俺塾生だけどそんなの聞いたことね〜ぞ
495名無しさん:2000/07/23(日) 23:58
伊藤塾の受付嬢のおっぱいがどうこうのというスレッドはどこ行ったの?
見たいのに。
496まこち予想問題:2000/07/24(月) 00:08
加須市長選に立候補する自由について論ぜよ。
497まこつ:2000/07/24(月) 00:49
>493
出るよ出るよ、うっ! また中に出しちゃった。
また慰謝料請求されるな。よし、受講料値上げだ。
498名無しさん:2000/07/24(月) 15:54
合格者数はトップシークレット!!!
でも、20〜40ということは間違いないらしい。
真はこの実積を隠したがってる。

昨年の合格者ですが、クルージングの案内とか、来ましたよ。
いっぺん模試受けただけなのに。
でね、シカトしてたら、おせっかいにも、クルージングで
配った名刺入れみたいな景品とか、じゅくちょーさんの手紙
みたいのを送りつけてきたぜ。
もちろん、すぐ、燃えるゴミの日に出したけど。

あそこ、あやしいよ。
かかわりたくないもん。

おれも模試受けただけでクルージングの誘い来た。
 んで、ただ何で行ったらあとでしつこくしつこく、添削
してくれって頼まれた。挙げ句の果てに「どうしても足りない
んだ。適当にやってくれていいから」だって。
 ヤナこった。

499名無しさん:2000/07/24(月) 16:02
伊藤塾をやめたスタッフから聞いたんだからさっぴいて聞くべきだが、
伊藤真、思ったように合格者が増えないどころか、異様に少なかったので、
焦ったのかスタッフに当たりつづけたことがあるとのこと。
当り散らしたんじゃなくて当たりつづけたってんだから。
スタッフのまともな人は、「俺たちのせいにするなよ」と思ってたらしい。

500名無しさん:2000/07/24(月) 17:55
一生の間に4人の女性と結婚する男性は、
先進国では10000人に1人かも。
司法試験受験界のエリザベス・テーラーと呼ぶべきかも。
501「講師の評」で宗教戦争勃発か?:2000/07/24(月) 19:56
>伊藤真と叶姉妹は同じ目をしている。
とのカキコに対して、まこつ信者が、
>伊藤先生が叶姉妹の目と似ているから、だから何なの?
>叶姉妹ファンの司法試験受験者に知らせてあげているの?
>それとも叶姉妹が嫌いな受験者に教えてあげているの?
>いずれにせよ、伊藤先生にしろ、他の先生にしろ批評をするなら、
>具体的に論理的に説明する必要があると思います。それをしないなら、
>まだ何も知らない司法試験を目指そうとしている人間に偏見を与えることになる。
>もっとも、論理的に説明できないようなら、司法試験は不可能でしょう。
と反撃。この行方や如何に・・・
502基本的質問:2000/07/24(月) 21:01
4人の女性と結婚したっていうのは本当の話?
503名無しさん:2000/07/24(月) 22:28
>502
今の配偶者が籍を入れた人では4人目
504>503:2000/07/24(月) 22:30
○○○を入れた人は何人?
505>504:2000/07/24(月) 22:35
○○○って何?
506名無しさん:2000/07/24(月) 22:37
>501
信者ってヒステリック!
どうでもいいことによくそれだけ怒りをもてるなあ。
507論文&素人童貞34歳:2000/07/24(月) 22:41
508信者よ:2000/07/25(火) 00:28
聖地渋谷に集まれ!
509名無しさん:2000/07/25(火) 01:42
現在のドイツの首相は4人目の奥さんで20歳ぐらい年下。
結婚は個人の自由。仕事とは関係なし。
欧米はいうに及ばず、日本でも外資系企業では
離婚は常識、勲章みたいなもの。
そんなことを問題にすること自体世間が狭いことを示している。

510名無しさん:2000/07/25(火) 01:46
なぜすぐ欧米欧米いうですか
511>1:2000/07/25(火) 01:48
ねーこのスレッドの書き込み約500個の内
国立大生何人くらい居るの?
512名無しさん:2000/07/25(火) 01:51
のべ400人です
513名無しさん:2000/07/25(火) 01:51
>511
たしかに批判してるのはしょせんくずだからな。
あいてにするだけ時間のむだね。
まあ、みてもいないけど。
514名無しさん:2000/07/25(火) 01:59
>511、513
不合格者は学歴に逃げる。
学歴こそ過去の実績也ね。
学歴あっても不合格が続けばかえって無残なジンセが待ってるだけ也よ
515名無しさん:2000/07/25(火) 02:02
>514
おれは合格後、修習行ってないけど、
まずは学歴で推定が働いて、学歴のない人は
反証するっていうのは常識。
君には学歴ないの?
516嗚呼早稲田:2000/07/25(火) 02:04
じゃー私のように合格も学歴も無いぷーはどうするの??
517>509:2000/07/25(火) 03:13
>結婚は個人の自由。仕事とは関係なし。
ここでやめておけば良かったのに。
そのとおり。
ただ、伊藤真の問題点は不倫の尻拭いをスタッフにさせたり、
受講生やスタッフに手を出したことなんだけどね。
おまけに授業中に手を出した受講生に乗り込まれたんだから、
仕事とプライベートが別になってないの。

>欧米はいうに及ばず、日本でも外資系企業では
>離婚は常識、勲章みたいなもの。
だめだ、こりゃ。
518名無しさん:2000/07/25(火) 03:24
>515
K君?
だったら久しぶり。
今度又飲もうや。
519名無しさん:2000/07/25(火) 15:55
伊藤塾は学歴信奉者が多いの?
LECのほうが講師陣の学歴ではすごいのにね。
柴田、反町、宮武みんな東大現役合格。伊藤真なみ。
そんなことがなんの役に立つの、と思うけど。
520514:2000/07/26(水) 00:00
>515
私も東大法学部現役合格ですがそれがなにか?
521514はウソツキ。:2000/07/26(水) 00:40
 本当の東大生は、東大文1現役合格と言います。受験時代からの
慣習+正式にも教養学部文科1類だからです。

 東大法学部現役合格って表現は、まず間違いなく関係者外と見て
いいでしょう。
522>521:2000/07/26(水) 00:45
ナイスつっこみ!多分こいつはおさわがせの飯台生でしょう。
本当にドきゅんなやろうだ。前はTITっていってたし、おいおい
MITのマネか?東工大内部では決してつかわないそうです。ハイ
523名無しさん:2000/07/26(水) 00:45
 確かに。進振り経験すればかなり違和感あるわな、その表現。
524>522:2000/07/26(水) 00:47
ここほんとに私大の見込み無い人が多いんだね。
525>524:2000/07/26(水) 00:48
嗚呼、大阪大学。
きしょい。
526>524:2000/07/26(水) 00:49
同和差別主義者
527>526=waseda=sidai:2000/07/26(水) 00:54
なんで自分の頭の悪さ以外を証明しようとしないんだ?
君の同窓はみんな額に汗して、靴の底を減らして
社会に貢献してるぞ。知恵のない者は汗を出せと言う言葉も知らないのか?
528>524:2000/07/26(水) 00:55
同和差別主義 阪大生 塾生
529>527:2000/07/26(水) 00:56
同和差別主義 阪大生 塾生
530>529:2000/07/26(水) 01:00
君は語彙が少ないから文章書くのは苦労するだろう。
繰り言は相手にするの疲れるので、酒でも飲んで寝るか。
おやすみ〜。
531>530:2000/07/26(水) 01:01
同和差別主義 阪大生 塾生(ワラ←サービス
532>530:2000/07/26(水) 01:06
うわ〜こいつの私生活がみえたようで気持ちわる〜
酒のむの?笑ったりするのかな?こいつも友人と飲んだり
して。きたね〜な。こいつの笑い顔ってヘドがでそうだぜ。
こいつの笑い顔なんかみたら食欲なくなりそう。
こいつの友人いたとしたら、そいつも基地外だろうな。
うえ〜人口減らしたいよまじで。
酒なんか飲むな。もったいない。水道水でものんどけ。
これから寝るときはたったままで寝ろ。布団をつかうな。
日本で生まれたことを感謝しろよな。
このドロ人形が!
533>530:2000/07/26(水) 01:34
こいつの奥さん誰か、れいぷしないかな?
パンティー引きちぎってね。ぷぷぷぷ
泣くんだろうな。ざまーみろだ。
534名無しさん:2000/07/26(水) 07:16
ここ最近のいくつかのカキコは
塾関係者がこのスレッドを削除するために書いてるでしょ。
真と塾にとって致命的なことがいくつも書かれているものね。
でも削除されちゃうね。
535高野のHP掲示板で:2000/07/26(水) 08:41
とうとう出てしまいました、この質問。
高野センセ、どう答えるか!

伊藤塾に関する質問。 投稿者:新受験生。  投稿日: 7月25日(火)15時00分56秒

こんにちは。はじめて、かきこさせていただきます。
予備校の講座を受けるつもりなのですが、
自己満足に陥らないためにはある程度客観的なデータが必要かと思います。
つまりは、合格者数です。
合格者数が多ければ、多少自分にあわなくともがんばってついていけば
合格できるような気持ちになれるとおもうのです。
そこで、合格者数を調べ始めたところ、
セミナーの基礎講座で、229人。
新合格講座で116人。らしいです。
ところが伊藤塾では、合格者数は発表していません。
不審に思った私は、元伊藤塾スタッフと名のるかたから、
11年度は、27人とのことでした。
一瞬耳を疑いました。
なぜなら、伊藤塾の基礎講座受講生は、
一つの期だけでも1000人はいると思うからです。
でも、合格率三パーセントという現状からすれば、
なるほど、納得できる数字ではあります。

皆さんはこのことに対してどうお考えですか?
発言しにくいことと思いますが、
高野先生にもできればお答えいただきたいです。

合格者数を発表できないきちんとした理由でもいいです。
建前論や、表面的な議論ではないことを望みます。

536予想される回答:2000/07/26(水) 10:40
他の予備校の合格者数はいい加減。
それに対し、伊藤塾の対応は誠実。
合格者数は関係ない。所詮受験生次第。
など、ちゃんと回答しないでしょうね。
537dare:2000/07/26(水) 11:16
今は、信頼できる講師と教材しか使いません。
よく探すと、セミナーとか、辰巳とかにパラパラいます。
538名無しさん:2000/07/26(水) 12:58
>536
前はLECにいたんだからその言い訳はつかえないだろう。
LECの場合、入門出身の合格者は名前まで全部公表しているし。
539>535:2000/07/26(水) 13:38
Wセミナーは259名だよ
名前も発表してる
新合格講座は116名です。
これって、まえ俺がかきこんだんだべ。
それが、高野先生に質問されるなんてなんかうれしい。
しかし、まこつは高野先生にも教えてなかったりして。                                                     
540名無しさん:2000/07/26(水) 14:04
>伊藤塾の対応は誠実

いっぺん伊藤塾に電話して最終合格者数をたずねてごらん
なかなかおもしろい対応するよ
541名無しさん:2000/07/26(水) 14:47
昔、レックに通って国家一種に通ったけど、
名前は載せないように言った。
これだけ、予備校批判のあるときに、合格者とはいえ
予備校の宣伝に一方的に使われるのはいやな人もいるんじゃない?
プライバシーの問題もあるし。
542名無しさん:2000/07/26(水) 17:44
さあ、問題はどう答えるかだけど、
伊藤塾側が高野センセイに口止めすることはありうるな。
社員にも緘口令だしてるんだから。
543名無しさん:2000/07/26(水) 20:36
それで口をつぐむようならそれだけのもの。
544名無しさん:2000/07/26(水) 23:32
三菱自動車工業は8年間もクレーム隠してたんだって。
なら、6年間でも驚くことは・・・
545名無しさん:2000/07/26(水) 23:39
>540

どんな対応するの?
今度いっぺんたずねてみようかな
546僕も:2000/07/26(水) 23:53
いっぺんたずねてみるかな。
547名無しさん:2000/07/27(木) 00:08
報告聞かせてね。
548名無しさん:2000/07/27(木) 01:09
高野先生は黙殺!

http://www2.odn.ne.jp/takano-yasuhira/bbs/bbs-frame.htm

まあ、仕方ないのかな。
質問者が諦めちゃったみたいだね。
それでよかったのかもしれないけど。
549名無しさん:2000/07/27(木) 02:23
伊藤塾は基礎マスター出身合格者数を発表することは
永遠にないとおもう。
合格者数でLECとセミナー抜かせないと
発表する意味がないだろう。
いま、Lが入門出身者360くらいで、
Wが基礎講座出身者250くらい。
こんなの今から抜かせるわけがない。
現に辰巳は入門出身合格者を発表したことがない。
すでに伊藤塾の基礎マスターも受講生数は通信合わせれば
この二つの講座とほぼ同じになって数年。
それでもいまだに発表できないんだから、
いつまで経っても発表は出来ないよ。
他社より少ないですって宣伝するようなものだもの。
550>549:2000/07/27(木) 02:34
受講者数は一番多いだろうから
永遠に不可能ということは無いと思う

でも、設立6年で発表できないというのは
売り文句の短期合格というのが

551名無しさん:2000/07/27(木) 03:05
やっぱり実積をださないとね。
いくら結果だでるまで時間がかかる
司法試験といってももう6年だとね。
伊藤塾バブルの崩壊だな。
ちょっとなめてたところがあるんじゃん。
552名無しさん:2000/07/27(木) 12:20
短期合格とは無縁なんだよな。
ただし、渋谷で集めてる東大・慶応は塾に足を引っ張られなければ、
合格はできる。自分の力次第。
初期に入学した東大・慶応でいまだに頑張ってる人も多いけどね。
もちろん、諦めた人はもっと多い。
553名無しさん:2000/07/27(木) 14:20
現役学生もさることながら、
金融・証券出身などいわゆる「エリート」社会人を惹き付ける魅力が、
伊藤塾にはある。
自分ほどの人間にふさわしい予備校はここしかないと思わせるらしい。
そのあたりが制服の魔力かも。
銀行の受け付けに似てるものね。
554名無しさん:2000/07/27(木) 19:16
塾が合格者を発表できないことのいいわけとして、
合格者が何人出ているかは、あなたの合格とは関係ない、とか、
予備校で選ぶべきではない、講師で選ぶべきだ、とか、
これがどうして弁明になるのか。不思議な理屈だ。

ただ、発表すれば良いのに、それをしないから苦しい言い逃れが必要になる。
受験生の予備校選びの材料を提供するつもりはないのか。
誤魔化して受講生を集めようとしていることになるとおもう。
555名無しさん:2000/07/27(木) 22:05
確かに合格者を発表しないのも問題だけど、
まあ自分に不利な情報は開示したくないというは方針は理解できなくもないし、
発表する義務もない。
まあ発表できない所に言っちゃった人が悪いということで納得もできる。

でも、それより許せないのは、パンフレットに書いてあるスケジュール通りに進まないばかりか
その遅れを有料の補講でまかなうってどういうこと。
こっちの方がよっぽど悪質で汚いと思う。
この大問題に比べたら合格者非発表なんて小さな問題だよ
いかなきゃいいんだし
556名無しさん:2000/07/29(土) 17:03
↑本末転倒
行かないためには情報の公開が必要です。
557>553:2000/07/29(土) 19:33
合格率から言っても入試難易度から言っても
東大と私立の慶応を同列にされたらたまらんぞ。
558名無しさん:2000/07/30(日) 14:15
高い受講料で自社ビルを建てるな。
ビルより受講料値下げこそ受講生は望んでいる。
それでなくても質に関しては疑問符つきなのだから。
塾と名づけた理念はどうなった??
559>557:2000/07/30(日) 14:34
5、パーセント(位?)の差で反り返られてもなあ(ワラ
560基本的質問:2000/07/30(日) 14:34
開講当初に比べどのくらい値上がりしているの?
561修習生:2000/07/31(月) 00:10
高い分だけ内容が良ければ誰も文句言わないんだけどね。
研修所では良い評判は聞かないな。
自分は縁がなかったけど、
それにしてもこの世知辛いご時世に他より高くても申し込み者を集める、
伊藤塾には魅力があるんだろうな。
少なくともまだ勉強を始める前の人にとっては。
562社員A:2000/08/01(火) 22:56
伊藤塾スタッフです。
あそこは宗教です、ほんとに・・・
教祖伊藤真と西肇社長の誕生日には、社員全員がお祝いの言葉を色紙に
書かされます。
563追加:2000/08/02(水) 00:13
そこには法学館の憲法上、強制力が生じるらしいです。
拒否したら本当に解雇されそうな雰囲気むんむんですよ!
564伊藤真の元気の素とかいうのを思わず見ちまった…:2000/08/02(水) 08:07
>司法試験の勉強は、まったくゼロから始める場合、
>一週間に15時間とれれば3年で必要事項は修得できます。
>二年目に30時間の時間がとれれば2年で大丈夫です。

こういうこと言うから誇大宣伝って言われるんじゃないのか??
少なくとも塾で言われたことをこなすだけでもこの時間数では無理。
つまり、伊藤塾に通っていては合格は無理ですって正直に言ってくれ。
565名無しさん:2000/08/02(水) 08:28
塾長雑感のヒクソンの話には思わず引くソン。
失礼しました。
566名無しさん:2000/08/02(水) 08:34
もし本当にそんなにひどい塾なら伊藤塾は誰にも相手にされないだろうね。
567名無しさん:2000/08/02(水) 08:35
だまされなければ
568名無しさん:2000/08/02(水) 11:44
合格人数さえ言ってくれてればねえ
569名無しさん:2000/08/02(水) 11:50
君が、伊藤先生を尊敬するのなら、
まず最初に合格して、伊藤塾の合格率を上げたらいいでしょう?
君が、伊藤塾がヒドイ、騙された、というのなら、
伊藤塾を辞めたあとで、すぐに合格して、
伊藤塾が原因で合格しなかったのだ、
ということを実証したらよいでしょう?


570批判封じには:2000/08/02(水) 14:19
合格だけを考えろ、が特効薬か。
571名無しさん:2000/08/02(水) 16:54
>君が、伊藤塾がヒドイ、騙された、というのなら、
>伊藤塾を辞めたあとで、すぐに合格して、
>伊藤塾が原因で合格しなかったのだ、
>ということを実証したらよいでしょう?
他の予備校の入門からやり直す金がない。
伊藤塾にたくさん貢いだからな。
ちくしょう〜、騙された、金返せ〜!!
572名無しさん:2000/08/02(水) 18:00
ある司法試験予備校で講師をやってた先生(弁護士)が
「予備校で司法試験合格と自然的関連性があることをやっているのは
・・・だけだ」と他校の名前を挙げていた。
固有名詞あげるとそこの宣伝が目的と思われるのであげないけど。
ただ、そこは、もちろん、伊藤塾ではなかった。
573あらしま:2000/08/02(水) 19:00
まこつ塾のみんな、上三法でまこつの素晴らしさはよくわかったかな?
下三法でもまこつの活躍に期待だ!!!
(ヒント:活躍しない)
このレスを見ているみんな、食わず嫌いは良くないぞ。
みんな騙されたと思ってまこつ塾にGo。
(注意:騙される)
574つうか:2000/08/02(水) 23:29
個人的な意見としては、これから勉強するつもりのある人は伊藤塾に行って欲しい
運がよければ短期で合格する人もいるでしょうから。
575名無しさん:2000/08/02(水) 23:32
>運がよければ短期で合格する人もいるでしょうから。
理由になっとらん。
576名無しさん:2000/08/03(木) 02:24
まこつ塾はダメと切り捨てるのもありとは思うが、
なんとか下三だけは防護策を考えたいのだが・・・。
何か手段ありません?
577名無しさん:2000/08/03(木) 10:04
LECも昔は、合格祝賀会を開いたら(LECの大教室で)、
数名しか合格者が来なくて、お寿司やビールが大量に余ったと聞く。
その2年後位には、ホテルの大ホールで合格祝賀会をやって、
大勢の合格者が参加し、金屏風の前で乾杯している写真が、
パンフの表紙を飾った。
合格率なんて、そんなもの。
それまでの蓄積が開花して、ある時、飛躍的に伸びる。
確かに、予備校を次々に変える受験生もいる。
富士山の頂上に登る道は複数あるのだから、
自分にあった道をさがすのがよい。
しかし、自分が合格するのではなくて、
「合格させてくれる」予備校をさがしているのであれば、
どこに行っても合格は無理だと思う。
578:2000/08/03(木) 10:15
と不合格者の方は言っておられるので心して聞け。
579名無しさん:2000/08/03(木) 10:43
伊藤塾ごときにだまされる軽率なお子様が
百戦錬磨の知能犯を相手にする弁護士など
つとまるはずがないのでだまされたと思ったら
違う道をさがすのが合理的な考えでしょう
580名無しさん:2000/08/03(木) 12:54
だます側よりだまされる側のほうが悪いという論理は、
消費者問題では通用しない。
また、不作為の詐欺、といえるのが
1 合格者数を言わない
2 下三科目が別の講師になることを言わない
ということである。
581名無しさん:2000/08/03(木) 13:46
>580
ならば、訴訟やってみたら。マジで。
勝ち負けは別としていい勉強になるよ。ほんと。
内容証明ぐらい送りつけて、様子を探ってみることをおすすめする。
契約解除、そして授業料返還請求、というところかな。90万円以下の
授業料なら、簡易裁判所でわりと早く決着つくよ。
30万円以下なら少額訴訟で1日で終わる。35万円くらい払っていても
わざと30万円だけの返還請求で早く終わらすのも一つの手。
相手を見せしめにするか、見せしめにされるか、勝負してみたら。
582名無しさん:2000/08/03(木) 13:51
↑いやはや何を言ってるんですかねえ。
583>581:2000/08/03(木) 13:57
あれあれ。
裁判で詐欺取消が認められるような事案なら、
いまころ集団訴訟になっとるな。
違法でなきゃいいというもんじゃないだろ。
司法試験予備校なんだから。
584581:2000/08/03(木) 14:09
いや、ほんとに勉強になるよ。民訴の授業なんか受けなくてもね。
負けても、いいから。やってみるとおもしろいよ。
違法でなくても、民事訴訟はできる。
585名無しさん:2000/08/03(木) 17:58
どの講師の批判もそうだけど、勉強もせず、話しだけ聞いて受かろうという
アホアホ受験生が書くものだから、あてにはならんな。
こんなところでウロウロしてる暇あったら勉強しろ。
586名無しさん:2000/08/03(木) 18:30
裁判やれなんて言う人もちょっと大人げない。
裁判の傍聴はおもしろいし刺激になるけれどね。
みんな、
本当はすごくめぐまれた環境で勉強しているんだよ。
予備校に行けて、時間があって。
587>585:2000/08/03(木) 18:50
おまえがな
588名無しさん:2000/08/03(木) 23:42
合格者数を言わない予備校なら、
最初から行かなければ良いのに。
下三科目の講師名を確認しないで、
伊藤講師と思うのは、なぜ?


589伊藤塾のHPから>588:2000/08/04(金) 00:09
あんた、例えばこれ見て、下三科目(つまり半分)はちがう講師になるかも、
ってどうやって気付けるの?これから勉強しようって人たちだよ。
もうちっと自分が想像力を働かせろよ。
http://www.itojuku.com/setumei/2000/yokoyamaaki.html

そこまでの注意義務、ないがな。そんな質問自体思い浮かばないように宣伝してるの。
だから数多い詐欺の一つとしてあげられているわけでしょ。
伊藤塾がもしも当初のふれこみ通り、岡・山本の馬鹿王に自信があるのなら、
むしろ積極的に名前を出して宣伝するはず。
隠さなきゃいけないような講師の授業で金を取るべきではない。
590名無しさん:2000/08/04(金) 00:24
いや、すんげえ小さい字で、しっかもわかりにくい表現で、
講師が変わるらしいことが書いてあるぞ。
原野商法じゃねえんだからよ。
抜け道用意されてるからこその詐欺商法なんだな。
591名無しさん:2000/08/04(金) 07:27
もうわかった。みんな自衛隊へ1年間行け。
そこで貯金して、次の予備校に入ろう。
そのほうが合格早い。
592名無しさん:2000/08/04(金) 07:48
詐欺塾ばんざい!
593名無しさん:2000/08/04(金) 15:47
誰か訴訟を起こせ〜〜
594塾長へ@社員A:2000/08/04(金) 19:44
ことあるごとに給料を「塾生から預かった大切なお金」と表現していらっしゃいますが
あなたは「その大切なお金」を前妻(何人いるか知りませんが)への慰謝料等に充てているのですか?
嘘ですよねっ!?
まぁ、それは不確かな情報だからいいとしても・・・
「塾生から預かった大切なお金だから」といってボーナスの使い方まで
難癖つけるのはやめてください
595名無しさん:2000/08/05(土) 00:18
いい感じだね。
596名無しさん:2000/08/05(土) 01:07
無能ってやだぴょん
597名無しさん:2000/08/05(土) 02:14
お金にはうるさいからね>まこつ
598名無しさん:2000/08/05(土) 02:41
「預かった」金なら返してくれ
599名無しさん:2000/08/05(土) 08:02
ここに説教たれてた人が伊藤真またはその仲間だと思う人がいたら
それはまちがいだよ(いないと思うが念のため)
塾生でもないただのおっせかいのおじさん。(書いた本人)
自分の息子が勉強に専念せずこんなことをうだうだ言っていたら、
同じ説教をすると思う。自衛隊か禅寺にほうりこんでロースクールが
出来たころに戻って来いと言う。本人のため。
600名無しさん:2000/08/05(土) 12:07
妙に倫理的なことをいわないで、
「やりたいことをやれ!」
「人生なんでもあり!」
などと豪快に言い放ってくれたら、伊藤真の人生が背景となって、
すっごく説得力あるんだけど。
601名無しさん:2000/08/05(土) 16:28
ghfd
602名無しさん:2000/08/05(土) 19:41
そうか〜へへっ
やりてえ〜なあ〜
603名無しさん:2000/08/05(土) 23:20
今日葬式出てきたけど、やりたいことやるべきだよ。
生きてるうちが花というもの。
楽しもうぜ人生。
604名無しさん:2000/08/06(日) 08:30
581の人に質問ですが、なぜ、「契約解除」ができるんですか。
「詐欺取消」とは全く、ことなる問題だと思うのですが。
こんなところで混乱してるのは「伊藤塾」が原因ではないと思います。


605名無しさん:2000/08/06(日) 09:22
きじけんじ公務員塾
606>604:2000/08/06(日) 11:08
伊藤塾の債務不履行でしょう。役務提供契約というのかな。わから
んけれど、受講申し込みの際、契約した債務をちゃんと履行してい
ない。伊藤塾の債務とは、ちゃんとした先生がちゃんと教えてくれ
ることじゃないの。それ以上のことは知らない。あとは自分で勉強
してくれ。やるんだったら弁護士なんかつけるな。相談してあとは
本人訴訟がおすすめ。やりかたの本も出てるよ。<相談は必要>
607名無しさん:2000/08/06(日) 11:56
LECとか代ゼミとか私大生相手のマスプロ予備校商法に有っては
宣伝戦略の一環として、名物講師、看板講師なるものを
でっち上げ、それを客寄せの軸にするのが主流だが、
基本的に受験学習においては本人の能力・学習時間が
成績に及ぼす影響が支配的であって、
講師の批評うんぬんを年中やっているものは
代ゼミの多浪生や学歴掲示板のイo〇リウ〇のごとき
低能力者に限られる。
合格者たる講師を誹謗する前に自分の理解力不足・予習不足を
反省したほうが早いのでは?
訴訟事は訴訟好き(原告として、被告として)なLEC幹部に任せておきなさい。
608>607:2000/08/06(日) 12:40
スレが気に入らないなら「さげ」入れなさいって。
低能力者さん。


609606:2000/08/06(日) 13:04
↑英会話の教室でこういう問題は時々あると思う。ネイティブの
 講師だと思っていたら、始めだけで、あとは日本人の講師だっ
 たとかね。資料とか裁判例があれば探して参考にしてみたらど
 うだ。
 法曹資格持っている講師だったら、確かに文句つけられんかも
 しれない。あとは時間とかお金とかの問題。当事者でないから
 わかりません。訴訟の前に団体交渉からはじめたら。塾の前で
 ビラでもまいたら。自衛隊員募集のポスターを貼るとか。
 わたしゃLECではないよ。

>合格者たる講師を誹謗する前に自分の理解力不足・予習不足を
>反省したほうが早いのでは?
その通り。
610名無しさん:2000/08/06(日) 13:06
講師が誰であるかは、はっきり言っているから(590参照)、
講師が科目によって替わっても、債務不履行にはならない。
「ちゃんとした先生」かどうかは、ガイダンス等で確認できるようにして、
申し込まさせているはずで、債務不履行にはならない。
「ちゃんとした講義」かどうかは、自分が合格しなかったのは、
「ちゃんとしていなかったからだ」と主張するんだろうか。
継続的な契約なのに、全部、伊藤塾に履行させておいてから、
あとで考えたら、ちゃんとしていなかった、なんて言っても遅いよ。
通ると思うのなら、裁判所で言ってみい。
「それ以上のことは知らない」って逃げる606って、
二階にあげて梯子をはずすタイプ、たのもしい限りだ。

611>610:2000/08/06(日) 13:59
>二階にあげて梯子をはずすタイプ

弁護士に<相談は必要>と言っている。よく読みましょう。
なんでそこまでおれが面倒みないといけないの?あほらし。
契約もなく、金もらってるわけでもないのに。
もちろん「それ以上のことは知らない」。何回でも言ってやる。
塾関係者らしいな。公で恥さらすな。勝手に混乱しろ。
612名無しさん:2000/08/06(日) 14:43
不満がある塾生としては、弁護士に相談したほうがよさそうだ。
613名無しさん:2000/08/06(日) 14:56
↑塾があおられてるよ。なさけねー。
614名無しさん:2000/08/06(日) 15:36
豚をおだてて木に登らせるタイプ、たのもしい限りだ。
615名無しさん:2000/08/06(日) 17:00
ともかく訴訟を起こせ〜〜法学館をつるし上げろ〜〜
616名無しさん:2000/08/06(日) 20:28
まこつが死んだら伊藤塾はどうなる?
617名無しさん:2000/08/06(日) 21:37
伊藤塾ってこれだよ〜〜
>ネイティブの 講師だと思っていたら、始めだけで、
>あとは日本人の講師だったとかね。
下の三科目が岡・山本担当だって言うのは、
途中からコッテコテの東洋人の先生が出てきて、
「ワタシ、ねいていぶのあめりかんであるのことよ」
って言い出したのと同じだ・・・!
国籍だけアメリカ人の英語教師だ!!?
618社員A:2000/08/06(日) 22:28
>塾生
伊藤真の風呂の残り湯を買いませんか?
あるいは伊藤真と同じ脳波を受けられるヘッドギアとか
619>618:2000/08/06(日) 22:46
カルピスはおいくら?
620名無しさん:2000/08/06(日) 23:42
610はあほだな。それかスタッフ。
>「ちゃんとした先生」かどうかは、ガイダンス等で確認できるようにして、
>申し込まさせているはずで、債務不履行にはならない。
伊藤・横山・高野の生クラスと称して実は下三科目は山本・岡になるわけだが、
生講師のガイダンスのときにどうやって岡・山本がまともな講師か、
確認できるの?
621名無しさん:2000/08/06(日) 23:56
LECとか代ゼミとか私大生相手のマスプロ予備校商法に有っては
宣伝戦略の一環として、名物講師、看板講師なるものを
でっち上げ、それを客寄せの軸にするのが主流だが、
基本的に受験学習においては本人の能力・学習時間が
成績に及ぼす影響が支配的であって、
講師の批評うんぬんを年中やっているものは
代ゼミの多浪生や学歴掲示板のイo〇リウ〇のごとき
低能力者に限られる。
合格者たる講師を誹謗する前に自分の理解力不足・予習不足を
反省したほうが早いのでは?
訴訟事は訴訟好き(原告として、被告として)なLEC幹部に任せておきなさい。
622名無しさん:2000/08/07(月) 00:18
>マスプロ予備校商法に有っては 宣伝戦略の一環として、
>名物講師、看板講師なるものを でっち上げ

ああ、伊藤塾のことね。
623>621:2000/08/07(月) 00:38
学歴ネタとか大学受験ネタね。
阪大生って馬鹿にされるよ。
624名無しさん:2000/08/07(月) 08:31
たぶん、まこつは岡・山本に弱みでも握られているんだろう。
そうでなきゃあの二人を非難轟々の中使いつづける意味がない。
切れば、二人は強力な伊藤塾批判者となるだろうし、
彼らほど内情を知っているものはいないのだから、切ることは出来ない。
625名無しさん:2000/08/07(月) 10:14
いま、本棚にあった私の司法試験合格作戦1999年板を
手にとった。
最後のほうの、まこつの写真はあまりにすごかった。
陰影がついてエイリアンのようだった。
626名無しさん:2000/08/07(月) 17:34
>624
特に山本は辞めさせられたら悪口すごそう。
627名無しさん:2000/08/07(月) 19:19
「塾の勉強は役に立ちませんでした」
という、合格体験記を書けるようになれ。
628名無しさん:2000/08/08(火) 00:14
伊藤塾の組織表が炸裂していない今の評のアンケート結果がすべてでは?
>おすすめできない講師
しかし、LECは噂通りネットには関心がないようだ。
なにしろ反町ジュニア見殺しだもん。
2チャンネルで伊藤塾批判はLEC関係者って言ってた塾真じゃ諸君。
LEC関係者はネットなんて出来ないんじゃないか??
629>628:2000/08/08(火) 00:17
こないだ、レックの社員の人とくっちゃべってたら、
レックは社内でインターネット禁止だって。

やっぱ、塾とWじゃん。やっててもおかしくないような
雰囲気だしね。
630名無しさん:2000/08/08(火) 00:29
みんな岡・山本に怒ってるのがわかってなんかほっとした。
今になってみると塾長の授業も?だが、
岡の棒読みは許せん。山本の雑談は・・・
631論より証拠:2000/08/08(火) 00:48
評のアンケート結果自体は一つの事実。
だが、塾生の日ころ培った思考力で、
見事言いつくろってもらいたい!!
632名無しさん:2000/08/08(火) 01:12
岡・山本の批判票さえなければ、
出る杭は打たれる、と言えたのだが・・・
って、俺もお勧めしない予備校にいれたんだけどね。
633ご近所さん:2000/08/08(火) 01:55
628=629 くすっ
634629:2000/08/08(火) 02:35
>633
違う。むかつく、やっぱり伊藤塾がインターネットで情報操作
してるって本当だったんだ?それとも単に信者さん?
それならお気の毒に。。。
635lec社員:2000/08/08(火) 08:23
違う。むかつく、やっぱりlecがインターネットで情報操作
してるって本当だったんだ?それとも単に信者さん?
それならお気の毒に。。。
636:2000/08/08(火) 09:01
あっ、そろそろ塾の社員が出社してきましたね
637628:2000/08/08(火) 09:44
629とは別人だなあ。
そんなことより、塾生・塾スタッフは評アンケート結果に反論してみよう!
638名無しさん:2000/08/08(火) 13:18
伊藤塾>>>>>>>司法試験学院
639名無しさん:2000/08/08(火) 13:21
てか司法試験学院ってまだ内容が決まってないし
640名無しさん:2000/08/08(火) 13:29
de@`だれがやってんの?司法試験学院って
641恐るべき答練総評:2000/08/08(火) 14:09
伊藤塾から論文マスター答練商法の解説が郵送されてきた。
総評の所で、「良く出来ている人の中には一字一句答案例と一緒という人が多く、
もう少し自分の言葉で論じて欲しい所です。」だって。
岡が教えてるんだから、無理なんだよ、だから答案例丸写しの塾生が成績上位となるのだ。
実は、彼らが一番だめな人達、しかし彼らを生み出しているのは、伊藤塾であることは事実である。
しかも答案例丸写しして、何で27点が最高なんだ?ちゃんと28点付けろ。

642名無しさん:2000/08/08(火) 15:09
次回の改訂で答案例として、ぱくれるもののみ28点つけます。
なんてね
643名無しさん:2000/08/08(火) 15:10
お勧めしない講師に変なの書いた厨房は誰だよ
644ぽっきゅん:2000/08/08(火) 19:48
>643
ぼきゅれす。
645名無しさん:2000/08/09(水) 19:42
早く誰か伊藤塾の弁護をしてくれ>司法試験の評のアンケート
論理学の参考例としてでも良いから。
646名無しさん:2000/08/09(水) 21:45
評のアンケートでの伊藤塾講師陣の無残な結果は、
塾生にとっては潜在的にはわかっていたことのような気が…
反論しにくいですね。
647>646:2000/08/09(水) 21:53
司法試験学院に入り直すべきですか?
648名無しさん:2000/08/09(水) 21:55
伊藤塾からはなれて独学すれば?
649>648:2000/08/09(水) 22:02
独学してみてどうですか?
順調ですか?
650648:2000/08/09(水) 22:11
2年分払ったんだからまだ離れられませんよ。
651名無しさん:2000/08/09(水) 22:15
お勧めしない講師、伊藤塾の三羽烏で57%占めてるぜ。
逆占有率業界NO1!!
652名無しさん:2000/08/09(水) 22:27
伊藤さん万歳!
653>645:2000/08/09(水) 22:30
伊藤塾とライバル関係に在る某校の組織票です。
そろそろ、秋からの入門講座をどこにするか決める時期だし・・
654名無しさん:2000/08/09(水) 22:39
>653
セミナーとレックは除外されるぞ。
お勧めする予備校でのセミナーの異様な少なさ。
お勧めする講師に反町ジュニアゼロ。
655>654:2000/08/10(木) 00:41
てことはたつ・・・
656名無しさん:2000/08/10(木) 00:47
お勧めしない予備校で、伊藤塾とLECの票が多いのは、
伊藤塾vsLECでつぶし合いをやったから。
ものすごいスピードで、両方の票数が上がっていくのを見たぞ。
657名無しさん:2000/08/10(木) 02:33
>654
反町ジュニアは受講生が少なすぎて情報量も少なすぎるのが原因
ちなみに悪くはないと思う(積極的におすすめもしないが)
658名無しさん:2000/08/10(木) 09:39
>656
双方、受けてる人数が多くて、個性も強いからだろ。
いま、お勧めする講師でまこつが急上昇してるのは組織票だろう。
塾も焦ったな。いまからまこつとバカキングふたりのお勧めしない票が減るわけじゃないのに。
659名無しさん:2000/08/10(木) 09:40
組織票は、最後にIPごと複数投票が発表されるから排除されるよ。
660名無しさん:2000/08/10(木) 09:41
評のアンケートは塾生の怨念があふれている。
何がって、岡、山本講師。特に岡は
お勧めの方には名前すらないのに、勧めない方ではBEST3ランキング。
私が岡講師の立場なら講師は辞めるね。

多分、伊藤塾の受講生の数はダントツなんじゃないだろうか。
しかも、他の予備校を利用したこと無い人が大半なのでは。
661名無しさん:2000/08/10(木) 17:47
確かに岡と山本の反対票は塾生のものでしょう。
しかし伊藤真は他校の票も多い。
662名無しさん:2000/08/10(木) 21:24
受かるやつはどこ逝っててもうかる
663名無しさん:2000/08/10(木) 21:25
まっこつぅせい、ファイトゥ!!
オー、ファイ!、オー、ファイ!
664名無しさん:2000/08/18(金) 10:23
660以降、組織票が入ったみたい。
岡・山本のバカキングのなかで、個人的には雑談キング山本のほうが
罪が重いと思ってたけど、山本が1夜にしてお勧め講師になるとは…
はやく複数投稿発表して欲しい!
665名無しさん:2000/08/18(金) 13:56
I・W・Lの基礎生は数では横並びらしいよ。
出身合格者数はIがダントツで少ないけど。
666名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 21:53
岡・山本のバカキングはあわせて「山岡講師」と呼ぶこともあるそうです。
667おわり:2000/08/19(土) 00:26
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668名無しさん:2000/08/19(土) 09:25
伊藤塾では「司法試験の評のアンケートに協力してあげてください」
とはっきりいいましたから。
そんなこと予備校で言えばみんな伊藤塾ひいきの投票するよな。
きたない。
669評のアンケート:2000/08/19(土) 10:51
同一IPからの短時間同一投票は
マイナスにカウントするとかしたら、
岡・山本コンビって−∞になるんじゃねーか?

670名無しさん:2000/08/19(土) 22:52
一人で何百票も入れてるもんね
671名無しさんいっぱい:2000/08/19(土) 23:20
>668
度が過ぎる嘘はやめろ
672名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 01:08
↑いや、俺もクラマネに似たようなこといわれたよ。
673名無しさん:2000/08/20(日) 18:03
山本自身、あれだけ組織票で支えられると面映いのでは?
実際、力の抜けた講義なのは自分でもわかってるだろうから。
674↑ある意味:2000/08/20(日) 20:55
人格がワーストか、授業内容がワーストか
結構いい線いってるかも。
675名無しさん:2000/08/20(日) 21:32
授業を受けていて岡先生も山本先生も人格に問題があるとは思いません。
しかし、岡先生は人に話す仕事が向いていないと思う。
山本先生は、いま、人生スランプ?やる気がないというのは当たってるかも。
676名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 21:44
>675
>しかし、岡先生は人に話す仕事が向いていないと思う。
>山本先生は、いま、人生スランプ?やる気がないというのは当たってるかも。
これだけで十分説得力あります。

677名無しさん:2000/08/20(日) 23:51
岡・山本をお勧めするっていうのは・・・
二人を評価する受講生でも人に薦めるほどは支持してないと思うよ。
678名無しさん:2000/08/21(月) 09:41
お勧めしない講師のほうで伊藤真がダントツになったけど、
一人で何百も投票する人ってどんな気持ち?
お勧めするほうでバカキングに何百も投票するのと同じ気持ち?
679名無しさん:2000/08/21(月) 18:46
信者はすごい…
とても真似できません。
あの人たちが勉強にあのエネルギーを向けないでくれるから、
合格できるかもしれません。
680名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 19:34
岡、山本講師の現在のライブクラスの受講生の数は何人くらいですか。
体系マスターの時と比べるとどれくらいですか。
681>680:2000/08/21(月) 20:09
信者以外一人もいません
682名無しさん:2000/08/21(月) 20:19
>680
大阪横山クラスは横山先生の段階で6割。
岡・山本先生で3割になり、2年目の今(伊藤先生のビデオ)は1割台になってしまいました…
683名無しさん:2000/08/21(月) 21:22
うん、10人台しか来ない。
684ゼットン:2000/08/21(月) 21:39
エセしどうしゃ・・・。
685名無しさん:2000/08/21(月) 21:49
カリスマって信者のこと虫けらのように思ってるもの。
(例 麻原 福永)
信者ってかわいそうだと思う。
100も1000も投票しても、カリスマの方が自分を向いてくれるわけじゃない。
個人の尊重を唱えても受講生個人個人を尊重してくれるわけじゃない。
切ない営みよのう…
686>685:2000/08/21(月) 22:17
同意。
そうよのぉ・・・
687名無しさん:2000/08/21(月) 22:31
アイドル歌手も自分のファンをすっごい馬鹿にしてるもんね。
カリスマやアイドルは自分が対した存在じゃないのを誰よりもよく知ってるわけ。
だから、自分なんかを崇拝してくるファン・信者はたまんなく馬鹿に見えるんだよ。
いま、伊藤真とモー娘が対談したら話が合うんじゃないの?
688名無しさん:2000/08/22(火) 01:52
伊藤真はスタッフの見下し方もすごいそうだから。
689名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 04:13
ジェリーが大人になった頃トムはもうこの世にいませんでした。トムは自分の命の終わりがすぐ傍まで来ているのを知ったとき、こっそりジェリーの前から姿を消しました。ジェリーの前で弱って涙もろくなった自分を見せたくなかったのです。トムはジェリーの心の中ではずっと喧嘩相手として生きつづけたかったのです。トムがいなくなったのに気づいたときジェリーは悲しみはしませんでしたが、退屈になるなと思いました。トムとの喧嘩は最高にスリルのあるゲームでしたから。胸の奥が不思議にチクチクはするのですが、それが何なのか、ジェリーにはよくはわかりませんでした。トムの願い通り、ジェリーの心の中でトムはいつまでも仲の悪い喧嘩相手でした。そんなある日ジェリーの前に一匹の猫が現れました。トムよりのろまで体も小さい猫です。喧嘩相手のトムがいなくなって寂しかったジェリーは、今度はこの猫を喧嘩相手にしようと考えました。そこでジェリーは、穴のあいた三角チーズが仕掛けられたねずみ取りを利用して、その猫に罠をかけることにしました。いつもトムにしていたように。ジェリーは物陰に隠れて、ねずみを求めて猫がねずみ取りの近くに来るのを待っていました。そして思惑通り猫が罠に向かって近づいてきます。ジェリーはしめしめと思いました。いつものように、自分がねずみ取りにひっかかるふりをして、逆に猫をねずみ取りにかけてやるんだ。うふふ。手か尻尾を挟んだ猫の飛び上がる姿が頭に浮かび愉快です。でも、その猫はトムではありません。猫はチーズの近くまで来たとき、ジェリーが出てくるより早く美味しそうなねずみの匂いに気づき、目にもとまらぬ速さで隠れていたジェリーに襲いかかってきました。ジェリーはいつもトムから逃げていたように逃げましたが、トムよりのろまなはずの猫にすぐに追いつかれてしまい、体をガブリと噛まれました。ジェリーも噛みつき返しましたが、トムより体が小さいはずの猫は平気です。血まみれのジェリーは薄れ行く意識の中で、本当はねずみが猫と喧嘩して勝てるわけがないことと、いつもトムはジェリーに「してやられた」ふりをして、わざとジェリーを捕まえないでいたことを、そのとき始めて知ったのです。トムの大きな優しさと友情に気づいたのです。そしてトムがいなくなった時の胸の奥のチクチクの正体にも気づきました。かけがえのない友を無くした悲しみでした。ジェリーの魂が体を抜けた時、空の上には優しく微笑みジェリーを待っているトムがいました。

690名無しさん:2000/08/22(火) 08:23
どっからもってきたんじゃボケ!
691名無しさん:2000/08/22(火) 10:34
伊藤真はガイダンスに100人集まらないと怒鳴るんだってさ。
だから、大阪校ではバイトに桜ではいってもらったことがあるんだって。
可哀想だなあ。
692名無しさん:2000/08/22(火) 10:47
合格者が少ないって言ってスタッフを怒鳴った話もあったな。
693名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 10:53
絶対的権力は絶対的に腐敗する。
694名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 10:54
695名無しさん:2000/08/22(火) 11:41
これ、感じるときあるなあ、塾長から。
>だから、自分なんかを崇拝してくるファン・信者はたまんなく馬鹿に見えるんだよ。
基本的に冷たい人なんだと思う。
また、不幸な人だとも思う。
696名無しさん:2000/08/22(火) 14:01
ほんとの友達はいないのかもね。
対等な関係が苦手な人なんだよ。
697名無しさん:2000/08/22(火) 14:49
体臭のなかの孤独
698名無しさん:2000/08/22(火) 14:59
彼は誰も信用してないと思う。

だから、信用されない。
699名無しさん:2000/08/22(火) 16:17
個人的な資質の問題もさることながら・・・
塾の1年目のカリキュラムじゃ全然論文がかけるようにならない。
合格への回り道だと思う。
700名無しさん:2000/08/22(火) 16:32
夏合宿に行くとああ相手にされてないなって実感しますね。
結局、個性ではなくて数の一つとしてしか扱われていないって。
701名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 16:38
伊藤塾は入門以外使用価値なし
702名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 16:38
伊藤塾は入門以外使用価値なし
703名無しさん:2000/08/22(火) 18:40
入門も後ろ半分はバカキングふたりなんだよ。
704名無しさん:2000/08/23(水) 03:10
伊藤真って小学生のときから体質かわってないってことだな>牛乳
705いわさき:2000/08/23(水) 06:16
岩崎のテープ授業は、プロビをスキャナでとりこんで
音声合成ソフトでそれを読み上げ、ランダムに
「はい、ここ線引いてね」
「はい、ここ重要だから」
と入れ、その速度を60%くらいにして作るそうだ。
706バクラ:2000/08/23(水) 07:21
ここの書き込みは面白い。
でも、最悪。
人間のクズが集まっている。
人間の皮をかぶった別の生き物たちの巣窟になっている。
最悪だ。最悪だ。最悪だ。
707名無しさん:2000/08/23(水) 07:22
皮のかぶった奴にそんなこといわれたくないよなー
708かかし:2000/08/23(水) 07:27
そのとおり
709名無しさん:2000/08/23(水) 11:23
2ちゃんはどのスレッドもおんなじさ。
これもまた人間。
それにこのスレッドは有意義な方だよ。
710名無しさん:2000/08/23(水) 21:05
他のスレッドで伊藤真は人格最高に見えるって人がいたなあ。
そうなのか?
711名無しさん:2000/08/23(水) 22:15
これだけ叩かれて人格出来てきたかもよ。
712名無しさん:2000/08/23(水) 22:52
あそこで自分で叩いて鍛えたらしい
713名無しさん:2000/08/24(木) 00:37
受講料がダントツ一番高いのにそれだけの事をしてくれないのが問題だ!
714名無しさん:2000/08/24(木) 08:57
あそこを自分で叩いて鍛えたらしい


715名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 09:14
伊藤先生の基礎マスター憲法を4回まで聞きましたが、
まだ雑談らしい雑談を聞いたことがありません。
強いて言えば、天皇パンダ説ぐらいです。
本当に伊藤先生は雑談が多いのですか?それとも今から雑談が炸裂するのでしょうか?
716>715:2000/08/24(木) 09:24
2ちゃんのLEC従業員のうそを信じるなよ
717名無しさん:2000/08/24(木) 09:27
憲法以外の科目ですぐ憲法の話をするってことじゃなかったっけ?
雑談は山本がすごいらしい。
718名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 09:42
山本先生の場合は、雑談じゃなくて具体例だよ。
719名無しさん:2000/08/24(木) 10:54
↑ただし授業している中身と具体例が違う話なんだよな〜
・・・ん?それって雑談では?
720名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 11:50
>715
天皇パンダ説ってどんな話?
721名無しさん:2000/08/24(木) 14:00
本気で山本が言いと思ってる人もいるらしいことがわかったのは有意義だな。
ほんとにスタッフじゃないよね??
722名無しさん:2000/08/24(木) 18:11
718は山本の講義を聴いたことのないスタッフだな。
せめて自分のところの講師を持ち上げるにしても、
中身聞いてからにしろよ。
ばればれだぜ。
723名無しさん:2000/08/24(木) 21:11
伊藤塾で岡先生の商法をきいたあとだと山本先生の刑訴でも
なんだかマシな気もするんですよね。
まわりでも岡・山本どっちがひどいかって感じで二分されてます。
で、岡よりはマシって主張しているうちにいい先生だってことになるという。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 21:46
今年の論文マスター民訴(岡担当)と刑訴(山本担当)は最後まで終りそうですか?
去年みたいに終らずに有料補講は勘弁して欲しい。
725名無しさん:2000/08/25(金) 09:53
ちゃんと予習してこないからこういうことになるんだよな。
セミナーでもよくあるけど、補講が有料とは酷い。
726>725:2000/08/25(金) 11:21
それも高い金払って山本の雑談を聞かされて
さらにゼニを補講のために吐き出させられるという理不尽
727>726:2000/08/26(土) 03:14
お金を払ってでも聞きたいのが山本の雑談だよ。
728>727:2000/08/26(土) 03:48
本当?
山本の評価ってどうして割れるの?
729名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/26(土) 04:24
>728
皮肉でいってんでしょ
730名無しさん:2000/08/27(日) 03:29
だろうね
731名無しさん:2000/08/28(月) 16:53
評のアンケート、新しくなったから、
山本・岡に自信があるなら推薦しなよ。
ほんとうに塾生の評価が高いか見てみようよ。
732岩崎は2つの意味で「裸の王様」:2000/08/28(月) 22:30
1つは物理的意味で

もう一つは、規範的意味で

          
733名無しさん:2000/08/28(月) 22:43
伊藤塾落とされると岩崎おとしにかかるところが、あれだね。
なんだね。
734名無しさん:2000/08/28(月) 23:55
岡・山本がアンケートに登場するとアンケートが荒れるもと!
多くの塾生は怒ってるから、めちゃくちゃお勧めしないだろうし、
逆に伊藤塾教シーア派というべき山本盲信者がいるらしいから。
735名無しさん:2000/08/30(水) 00:09
ほんとにいるのかなあ。
極端少数説だと思うが。
736名無しさん:2000/08/30(水) 18:46
いないんじゃねえか?
評のアンケートにも誰も乗せようとしないじゃん?
737名無しさん:2000/08/30(水) 21:06
岡先生と山本先生ってさあ、どれくらい真面目に弁護士してるのかなあ。
伊藤先生より弁護士やってるお二人のお話に期待してたんだけど(少数派?)。
岡先生は全然弁護士の仕事の匂いがしないでしょ?
山本先生も雑談はしてくれるんだけど、「警察もたいへんですよ」とかさ。
なんかな〜
講義受けたことはないけど、LECのM講師なんて弁護士らしそうじゃない。
738はじめて書きます:2000/09/01(金) 00:17
評のアンケートって、結局LECの組織票だと思うよ。
この2CHにしてもそう。冷静にみてると、真塾とセミナーの悪口が一杯。
多分、読み手も反対解釈できてるでしょうけど、いい加減に・・・・。
739名無しさん:2000/09/01(金) 00:49
信者ってすごいな〜客観性もちなよ。
LECが組織票使ってるんなら、
反町ジュニアが全然お勧めされないままってことねえだろう。
伊藤塾とセミナーがたたかれるのはそれだけのことがあるからだよ。
しみじみ。
740名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/01(金) 01:02
>>738

同感。自分もずっとそう思ってた。

多分、この俺らのレスってすぐに下のほうにやられるか、
話題を変えて目立たなくされるぞ。

いつもそのパターンだから。結構うんざり。
741名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/01(金) 01:49
レックの情報操作もあるし、辰巳もそれくさいことやってるよな。
しかし、もともと派手にやってきたのは伊藤塾と早稲田セミナーだ
からな。とにかく見苦しい。予備校は受からしてなんぼのもんだから数字という結果だけで勝負して欲しいね。
各講座ごとのね。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/01(金) 01:57
>738

そうか?前の連続投稿が可能で荒れまくってたアンケートの時
知ってるか?
あきらかに伊藤塾と早稲田セミナーの講師陣が上に終結して
(しかもわずかな時間に何百という投票があった)
LECは散々だったぜ。
今のスタイルになってからレックが好調なの
はある程度、客観性あるとおもうぞ。
情報操作疑惑が一番強いのは伊藤塾だと思うよ。
743名無しさん:2000/09/01(金) 02:01
評の旧アンケートから伊藤塾と辰巳の組織的動きは明らかだった。
お勧めする講師が伊藤・山本・加藤の1000票単位の争いだった。
LECなんてやられっぱなしだったじゃん。
たぶん真面目に自分の会社の擁護しようなんていう愛社精神さえないんだよ。
738と740も夢見てないで、具体的に指摘したら説得的になるのに。
いまのところ739が一本とってるね。
結局、説得的な展開が出来ないからあんたらのカキコは無視されてきたんじゃないの?
744743:2000/09/01(金) 02:03
742とかぶっちゃったが、ま、普通に観察してたら見えることが
信者には見えないってことじゃないの?
745fff:2000/09/01(金) 06:03
伊藤真が素晴らしいのは皆さん分かってるのに,
なんで批判的なんでしょう?
伊藤真の言うとおりやって,他の予備校や伊藤真の勧める
書籍以外の書籍への浮気心さえ持たなければ絶対合格します。
僕は2人のグループで伊藤塾に通っていましたが,
相手は一昨年に(2年目で),僕は昨年(3年目で)最終合格しました。(本当ですよ)
素晴らしい塾にめぐり合えて本当に良かったと思っています。
ただ,伊藤塾に通う上での注意点としては,上でも触れましたが
講座やテキストが体系的につながっていて,
それらを全てこなせば伊藤塾だけで十分だということです。
746名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/01(金) 15:13
前に合格体験記を読んでたら、「本屋で売ってる伊藤真司法試験講座を買えば伊藤塾に行かなくてもいい」みたいなことかいてたんですが、本当ですか?本当なら高いかね出して塾を受講しなくてもいいって事ですよね!本当のところはどうなんでしょう????
747名無しさん:2000/09/01(金) 17:44
>746
結局のところ、人それぞれなんだから
自分で試すしかないんじゃないか?
748>745:2000/09/02(土) 02:47
伊藤塾スタッフの方、早朝からごくろうさま。
749まこと先生へ:2000/09/02(土) 04:13
まこと先生は著書で、情報の出し惜しみはしませんと
おっしゃっていました。
しかし、論証は中途半端にしかシケタイで公開していません。
やっぱり、まこと先生もただの商売人なのでしょうか。
まさか、そんなことないですよね
論証カードすべて公開してください。
750名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/02(土) 04:44
まこと先生はただの商売人ではありません。
大商売人です。
751名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/02(土) 08:07
まこと先生は、憲法理念・人権のすばらしさを広めるために塾を設立したのです。
受験生からの搾取を目的とする予備校(=L,W、T)といっしょにしないで下さい。
752評のアンケートで伊藤塾の組織票がはじまった:2000/09/02(土) 15:33
もういいかげんにしろ。
753名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/02(土) 16:14
>750
な、なんですって。
まこと先生は大商売人だったのですか?
しんじられないです
>751
そうですよね。受験生から搾取なんてしないですよね。
だからこそ、まこと先生が開発した論証をすべて公開するべき
ではないでしょうか。
まさか、まこと先生が、情報の出し惜しみをしているなんて
ありえないですよね。
だったら、論証をすべて公開してください。まこと先生。
754名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/02(土) 17:51
伊藤塾の論証なんて別にいらんよ
755名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/02(土) 18:28
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shihou&key=967204156&ls=50
このスレッドで不正投票を呼びかけてるわけだよ(23番)。
はっきり言って、汚い予備校だよ。
756名無しさん:2000/09/03(日) 10:52
しかし、アンケートはずっと結果が残るからね。
やったもの勝ち!
757名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/04(月) 02:14
しかも予備校の評では、
伊藤塾擁護が続出。
あいつら事実認定力がないんだから
実務法曹なんて目指すな!
758名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/04(月) 03:24
つーか、もうすぐ21世紀にもなろうとしてる今の御時世で
情報もいくらでも入手できるのに伊藤塾を素晴らしいものと
思ってる人間が以外と多いのに驚き。伊藤塾バブルは崩壊した
と言われてるけど、まこつのマインドコントロールの求心力は
まだまだ衰えていないな。
今年も合格者数は隠すんだろうな・・・あのやり方、むちゃくちゃだからな。
759名無しさん:2000/09/04(月) 22:56
  崩れが何言っとる
760名無しさん:2000/09/05(火) 13:49
平成のバカキング、山本をお勧め講師第2位にしてしまう信者の力。
これぞ馬鹿力!
(でもって、教祖を抜かさないように配慮するあたりがさすが信者)
761名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/05(火) 14:57
IEとネスケを交互に使えば連続投票は簡単みたい。姑息な信者の
考えそうなことだな。
762名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/05(火) 16:03
伊藤塾は講義とテキストさえもう少しよければ
世間でいわれてるよりかはいい予備校だと思うの
だが・・スタッフの方も親切だし。
763名無しさん:2000/09/06(水) 00:31
合格者を発表できないうちは何を言っても負け犬の遠吠え。
負け犬なのにいっぱい人が集まってるらしいところがすごい。
764名無しさん:2000/09/06(水) 21:18
>伊藤塾は講義とテキストさえもう少しよければ
しかし、それが予備校のすべてでしょう。
765名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/06(水) 23:32
伊藤塾擁護するより君たちが絶対の信頼を置く伊藤塾のカリキュラムで
短期合格してしまえば話は終わりじゃないのかな?


19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/05(火) 04:14

伊藤塾生は、伊藤真ありがたさに自分の頭で考えることを忘れてるのが多いと思う
試験には受かりやすいとは思うが、合格後はじきに社会で淘汰されるだろう


20 名前: まこつ 投稿日: 2000/09/05(火) 13:45

君たち、私の悪口を影で言うのはやめなさい。

ロッカー荒らしは、私の趣味でした・・・・・。
21 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/06(水) 11:15

伊藤塾は経営問題と合格者数問題で相当焦っているらしい。
スタッフ個人の行動かどうかあやしいものだ。


22 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/06(水) 19:08

伊藤塾の自校持ち上げもすさまじいが、
他校たたきもすごい。
反町ジュニアなんてお勧めしない数が受講生よりはるかに多いぞ!(ワラ)


23 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/06(水) 21:16

ひま人には勝てない。
仕事でやってるのかもしれんけどね。


24 名前: 先反りマッチ 投稿日: 2000/09/06(水) 21:42

>反町ジュニアなんてお勧めしない数が受講生よりはるかに多いぞ!
お勧めする人、どんな人??
766名無しさん:2000/09/07(木) 19:26
入れたもん勝ち(評アンケート組織票)。
取ったもん勝ち(受講料2年分先取り)。
やったもん勝ち(いとうまこつの下半身…)
767名無しさん:2000/09/07(木) 23:12
好きで自分の金を使ってるんだから、自己責任。
768名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/08(金) 03:30
みんな暇なんだね!でも、このスレッド全部プリントアウトした俺が一番暇で、おバカなのかもね。
769>768:2000/09/08(金) 09:24
プリントアウトしたやつを、書いた奴の親を調べて、本人に内緒でに親に「削除してくれ」と頼めば・・
770:2000/09/08(金) 09:27
おいおい、親がどうやって削除するんだよ。
それじゃ単なる嫌がらせだね。
771名無しさん:2000/09/09(土) 00:16
99年度の売上げが16億ってことは、
2年で100万円をいっぺんに支払う本科生は1000人くらいだな。
で、40万円くらい払う単科生が500人くらいか?
たいしていないじゃん。
772刑法択一7点男:2000/09/09(土) 00:31
試験対策講座を愛用してます。
でも、けっこう間違いが多いらしいですね。
今日刑法やってても間違いと思われるとこが何こかありました。
もっとも、私は見ての通りの成績なんで、ほんとに間違いかどうかを
判断できません。誰かご教授ください!!

各論p118
下から、2行目
しているのではないかというわけである(反批判)。
⇒(反批判)を消去すべき。これがあるとわけ分からない。

各論p189
(b)単純逃走型
5行目の なお、暴行・脅迫を〜
⇒(a)の最後に持っていくべき。(b)ではだましてないから。

各論 論証パターン83
3行目 事前収賄
⇒事後収賄
刑事訴訟法 p307本文の最後
そして事実も変化しているので、罪数の補正を伴う訴因変更手続き
を行えばよい。
⇒???。文脈が分からない。
773名無しさん:2000/09/11(月) 00:33
受講生2800人っていってたのは、模試も含んでるな!
774名無しさん:2000/09/13(水) 00:37
年間16億円の売上げで利益ゼロ。
無能の証明か脱税のたまものか。
775名無しさん:2000/09/13(水) 11:28
まこつって印税のうち
どれくらいを慰謝料や養育費に回してるのかな?
776名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/13(水) 13:14
775>
2度もやってるからな。まこつ。
一度講義中に慰謝料数百万は安いとか何とか
いってたからそれ以上はふんだくられてんだろな。
777名無しさん:2000/09/13(水) 14:56
離婚は3度。
不倫は・・・
778名無しさん:2000/09/13(水) 19:51
書籍類の売上って全部まこつが一人占めしてるのか?
779:2000/09/13(水) 20:30
父親が取締役に名を連ねてる
780名無しさん:2000/09/13(水) 20:49
伊東一族と西一族で私腹を肥やしてるわけだ。
781名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/14(木) 02:28
西ってどういう人?
782名無しさん:2000/09/16(土) 21:50
伊藤塾の代取でしょ。
783名無しさん:2000/09/20(水) 03:12
実際、良い手下飼ってるよ。伊藤塾。
経営も乗り切れる!
784名無しさん:2000/09/20(水) 09:45
一般人が開設してる評みたいなHPを使って宣伝しようなんて、
どういう了見なんだ。
785名無しさん:2000/09/20(水) 20:39
ちなみに組織票後、塾ではこそっともなんともコメントなしです。
786名無しさん:2000/09/20(水) 23:56
伊藤真は、今はどうやったら合格させられるのかわからないんだと思うよ。
結局、受講生まかせで、とてつもない量の暗記を求めるだけ。
ノウハウがない。
いとまこはすでに死んでいる。
787>786:2000/09/21(木) 02:07
こういう受験評論家みたいな口を利く奴って
ただのベテランだろ?
もしくは他校関係者か?
合格者ではないのは間違いないとして(笑)
あてにならん意見だなー。
788名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/21(木) 03:17
あてにならないのはまこっつだろ。合格者数発表しろ!
789名無しさん:2000/09/21(木) 03:41
それよりもっと深い講義してくれ
もしくはリコール
790名無しさん:2000/09/24(日) 13:39
あてにならない塾なら相手にするな。
791名無しさん:2000/09/24(日) 16:32
だめなやつはなにをやってもだめ
792名無しさん:2000/09/24(日) 16:49
793名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/24(日) 17:02
792は危険。
794名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/24(日) 17:06
792は、ぶらくら。

http://oss.jodi.org/ss.html で休息を。
795名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/24(日) 17:47
>794
ぶらくら
796名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/24(日) 18:05
>>795
ぶらくら
797名無しさん:2000/09/25(月) 00:31
まこと=日テレの村山
798氏名黙秘:2000/10/12(木) 14:21
age
799復活のいとーまこつ:2000/10/13(金) 03:57
柴田最悪!予習しろ。
800氏名黙秘:2000/10/13(金) 04:44
いーぞいーぞ>いとーまこつ
801氏名黙秘:2000/10/13(金) 12:17
>799
そのとおり
802氏名黙秘:2000/10/14(土) 02:11
ありがとうございます。信者との誹謗、中傷に耐えたかいが
ありました。落ちた奴らは今ごろ悔しさで泣いてるところ
でしょう。

ざまーみろ。
803名無しさん:2000/10/20(金) 21:20
age
804氏名黙秘:2000/10/27(金) 16:28
おい伊藤塾在宅校、スケジューリングの電話が、かかってこないぞ。
今年2回目だぞ、どういうつもりだ?
少なくとも事前に連絡しろ!ずうーと電話の前で待ってたぞ!!!!
すっぽかすなーーーー。教材は期日にちゃんと送れ!!!。
本科生様だぞ、金取ったらそれまでかーーーー。
前回は論文試験前、今回は口述試験前っと、まさか受験生使ってるのか?
805804へ:2000/10/27(金) 17:03
はぁ?
スケジューリング・基幹講座答練の添削・電話での質問・カウンセ
リングは、原則として択一合格者・伊藤塾スタッフが担当してるぞ。
たまに合格者がいるけど、やっぱ少ないみたい。この点は周知事項
のはず。
 まあ、だからといってすっぽかすのまでは正当化されないな。
多分、適当に書類書いて電話したことにしてるんじゃねーの?
 俺はあそこでバイトしてるけど、「おいおい、本当にいいのか?」
と思うことが最近あったぞ。いえないけどね(笑)。
806804:2000/10/27(金) 20:20
>805さん
でも、ありがとう。今度確認してみます。
単なる独り言だったのに、返事くれるなんて正義感がありますね。
807氏名黙秘:2000/10/27(金) 21:02
>>805
> 俺はあそこでバイトしてるけど、「おいおい、本当にいいのか?」
>と思うことが最近あったぞ。いえないけどね(笑)。

何があったの教えて。

808氏名黙秘:2000/10/27(金) 21:06
メルマガ始めたみたい
http://www.itojuku.co.jp/gkikaku/mailmaga.html
809名無しさん:2000/10/28(土) 00:23
司法試験廃止っていってるのに
来年も2年生の本科生を募集するのかな?
810氏名黙秘:2000/10/28(土) 00:29
レックが?
811氏名黙秘:2000/10/28(土) 01:39
憲法するぞ、憲法するぞ、憲法するぞ、憲法するぞ、まこつで憲法するぞ。
憲法するぞ、憲法するぞ、憲法するぞ、憲法するぞ、まこつで憲法するぞ。
憲法するぞ、憲法するぞ、憲法するぞ、憲法するぞ、まこつで憲法するぞ。

812名無しさん:2000/10/28(土) 14:00
>俺はあそこでバイトしてるけど、「おいおい、本当にいいのか?」
と思うことが最近あったぞ。いえないけどね(笑)。

805の上記書き込みのことですが、
伊藤塾を真剣に利用している者として非常に気になりました。
これは真実であれば内部告発(もしくは暴露)ではないでしょうか。
もしそれが受講生の学習に差し支えるような
伊藤塾の商品提供の本質に関わることなら、
放置できないことと思います。

伊藤塾関係者もここを読んでいるのでしょうから、
上記書き込みが本当に内部者によるものか特定し、
もし内部者によるものなら、
上記書き込みの真否・内容を明らかにし、
もし受講生の学習に差し支える内容であれば、
厳正に対処していただきたいと思います。
813氏名黙秘:2000/10/28(土) 14:36

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 小さいことは 。   Λ_Λ  いいですね。
          ||  気にするな \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   @`@`)〜(_(   @`@`)〜(_(   @`@`)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

814氏名黙秘:2000/10/28(土) 16:52
sage
815氏名黙秘:2000/10/29(日) 01:07
sage
816引越案内:2000/10/29(日) 04:12
このスレッドは引っ越しました。
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817たまには古いスレッドもいいもんだ:2000/11/17(金) 11:23
そのうち、昔、伊藤真の司法試験塾って恥ずかしい名前の予備校があった…
なんて話になるのだろう。
818氏名黙秘:2000/11/17(金) 12:57
へええ、伊藤真って4回目の結婚で、
授業中に手を出した受講生に乗り込まれたことがあるんだ〜
勉強になるなあ、古い基本書は。
819氏名黙秘:2000/11/17(金) 14:08
>>817-818
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>>816 で引っ越したのもそのためです。
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820氏名黙秘:2001/01/11(木) 07:53
上昇
821エイヒレ、お願いします。:2001/01/14(日) 23:34
>名無しさん@お腹いっぱい

しばくど!
822名無しさん:2001/01/15(月) 22:01
age
823名無しさん:2001/01/27(土) 11:58
.
824氏名黙秘:2001/02/23(金) 05:36
やればできる☆ピンチはチャンス。
825氏名黙秘:2001/03/04(日) 02:05
最近さがりすぎ
826氏名黙秘:2001/03/04(日) 03:26
今さら上げてどうすんだよ
827氏名黙秘:2001/03/11(日) 17:41
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>>816 で引っ越したのもそのためです。
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828名無しさん