予備試験「受験資格制限」の衝撃

　司法試験の予備試験、年齢など資格制限を検討　有識者会議
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG23054_T20C14A5CC1000/

この日の会合では、制度本来の趣旨に沿わない状況になっているとして、予備試験の受験を
制限する案として

(1)経済的に困っている人と社会人に限定
(2)年齢制限
(3)法科大学院生の受験を禁止――の３案が示された。


ロー側必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医学部にも予備作らないとね。

経済的に困っていない非社会人を排除？

（３）だろうな。現実的。あと学部生も禁止になるだろうな。

日本の司法制度が、絶賛崩壊中だなwww

何がより良い制度とか興味がなくて、ただ「新試受験者<予備受験者」という構図を修正して、ただ自分たちのメンツを保とうとしてるとしか思えん。クソ役人どもは。

新試の短答3科目化も誰得な改革だし、恥とかないのかね？俺だったら、恥に耐えられず辞職してるわ。

てか、
1：ロースクールを全国各地、7校に統廃合
2 ：ロースクールの定員を、計2000程度に絞る　
3：新試の合格者数を1500人程度とする
4：予備をなくし費用を削減し、ロー減少で削減された費用とを併せ、経済的困窮者に奨学金(給与)を充実　
　
で、いいじゃねーか。ロー入試の段階で法曹志望者に絞りをかけることで、借金地獄や人生棒に振る人を減らすことができる。
それに、教授も今より研究に専門する時間を得ることができる。

多様性確保の趣旨はどこに逝ったんすかね(´・ω・｀)

>>6
正解
すでに入学者は２２００だが、俺はもっと減っていいと思う。

自動車運転免許だっていわゆる一発試験制限なんてしてないぞ

政府「予備試験は害悪」「ローは絶対善」

>>6
これだと結局ロー入試が旧司みたいになるだけで
基準が不明確なロー入試にすべてを委ねることになるから
ますます司法は崩壊するだろうな

★想定シナリオ１

予備試験の受験資格制限
　↓
司法試験全体の人気凋落（もちろんローが復活することもない）
　↓
合格者のレベルの著しい低下
　↓
Ｊ・Ｐが独自採用試験を開始（司法試験からの離脱）→採用試験の科挙化
　↓
弁護士のみを採用する司法試験の人気がさらなる凋落
　↓
制度崩壊

ローに入って借金まみれになろうと
ベテになって人生棒に振ろうと
すべて自己責任、人の勝手だ

226 名前：氏名黙秘 ：2014/05/28(水) 17:52:07.99 ID:???
予備試験の受験生はローに行かない「心が貧しい」人たちだから
予備試験受験生にだけは今までどおりたくさんの短答科目で受験させて
心の貧しさを厳しく処罰する。

>>6
大学と無関係に各地域に１校だけローを作るとなると、最高裁の管轄する
研修所を各地に作る方式に向かう。
しかも、合格した人の研修ということで旧試と同じ。

ローは大学が母体になって教育を行なうという建前で「未修」を作った。
必然的に大学の地域偏在が反映される。
こうしないと文科省の管轄にならないし、天下れない。

縦割り行政の中での、法務省と文科省の権力争いってことか
腐敗っぷりが中国みたいだぜ！ヒューw

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　改訂版

（大学には一浪で入学、大学卒業後に勉強を開始し、ロースクール既習に入学したものとする）

昭和48年（1973年）生まれと推測

家庭：分家　　母親（英語教師）、妹、（父親については言及なし）

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県の中高一貫校？ 共学）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校
32歳　平成17年（2005年）ロースクール既習入学（本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（県庁）不合格（面接落ち）
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号？に掲載
38歳　平成23年（2011年）Ｎ法律事務所（大阪市北区）を退職？
41歳　平成26年（2014年）現在　弁護士登録は抹消中

これってどの有識者会議なんだろ
佐々木毅のあれじゃないよな

法科大学院在学くらいがぎりぎりのところで
経済事情や職業で受験資格を絞るとか流石にむりでしょ

>>18
たぶん法曹養成制度改革顧問会議
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/
３月の議事録の最後に次回が５月２３日とある。

この会議は、予備の制限を最短で提言することを目的としている。
それ以外の目的が考えられない。

ロー制度の改革は散々話し合って結論が出ずに、「２年後に話し合いを再開する」
という最長の据え置きだったのとは大違い。

敵を潰すことだけは必死だなwww

意地汚さが半端ないなｗｗ

結局、変更は何も無かったな。

予備はロー生の苗床なのに、それを潰すとかバカだなあ・・・

予備に使う金があったら一校でも多くローを受験しろよ

30の俺万歳ｗ

>20
これだけだもんね

（座長） 納谷廣美 大学基準協会会長・前明治大学学長
阿部泰久 一般社団法人日本経済団体連合会・経済基盤本部長
有田知�ｺ 弁護士・元福岡高等検察庁検事長
橋本副孝 弁護士・元日本弁護士連合会副会長
山根香織 主婦連合会会長
吉戒修一 弁護士・元東京高等裁判所長官

あまり色の無さそうな専門家に、財界と消費者団体から一名ずつ
ありがちなパターンだね

>>24
田畑の虫がうざいからといって殺虫剤蒔いたら、
作物まで枯れるようなもんだな

もう何が出てきても驚かんとです断末魔

会社法みたいに司法試験法も毎年改正される時代なのかもねｗ

資格の価値を高めて、試験へのアクセスを良くしないと志願者が減る一方なのに
２０００人合格を強行し続けて、予備を制限したら逆効果だろ。

大人の事情

文科省（大学）
法務省（司法試験）
財務省（予算）
経産省（規制緩和・ＴＰＰ）
総務省（政策評価）
最高裁（司法修習）
日弁連（法曹一元）

法務省（司法試験）
最高裁（司法修習）
日弁連（法曹一元）

憲法法律に則っているんだからこの三つは正しいだろｗ


財務省（予算）

これもそうだが、予算のメリハリが出来てないな。

年齢制限はおかしいんじゃないか？

これくらいか

＞＞2 ：ロースクールの定員を、計2000程度に絞る　

首都圏　1300人
関西圏　 400人
地方　　 300人

年齢制限なんてやめろって。年齢制限は職業選択の自由の侵害だろうが。
６０才だろうと、弁護士になりたい奴はいるだろ。

正直、医学部だって医師国家試験を開放すべき。
なぜ医学部に入らないと医師国家試験を受けられないんだよ。

そのへんのおっさんでもかんたんに受かるのが医師国家試験だからな

>>38
大学が独占しているから。
昔は日本でも病院に勤務しながら医師になれた。

まあロー生の制限は止む無しじゃね？
年齢はどうだろうなあ。

ロー生に受験制限をかけたら、優秀な奴はますますローに行かなくなる。
本命の予備試験に落ちたときのための保険としてローに行っていたのに、保険事故(予備不合格)が起こり得ないのなら、保険を掛ける意味がない。

ロー生の予備試験受験制限は、予備試験にとっては痛くも痒くもないが、ローにとっては制度の崩壊を早めるだけであろう。

>>42
上位の大学からローに行く層はそんな感覚だろうな。
もはや司法試験合格だけでは価値が低く、予備というプレミアに受からないとダメ。
そこで在学中から予備を受けて、卒業して予備を受け続けながら保険としてローに行く。

この層の人は予備（プレミア）がなかったら法曹を目指さない。
予備の受験を制限したら、優秀層がごっそり抜け落ちる。

結局法曹のレベルが全体的にさがるだけやろ

法曹全体のレベルが下がること＝「悪」と考えてる奴がいるみたいだが、
現役法曹で息子に跡を継がせたい奴らにとっては圧倒的に「善」だよ。
中棒が制度破壊に加担した真の理由も自分のバカ息子を弁にするため
だったことは暗黙の了解事項。奴らはバカじゃないから、予備を制限
すればさらに全体のレベルは下がり制度破綻が進むことは知っている。
君らの10倍頭いいからｗ　あえてやってるの！

あほらし。ローなくして、旧司制度に戻せば何もかもが全て解決。
最高裁が言う、紛争の抜本的一回的解決が可能。

ローはマジで害悪でしかない。
ロー卒業後の独学＆予備校答練で、ロー時代は考えられなかったほど実力伸びた。
時間と金の無駄。まじで

受験制限されてゴミ化した暁には廃止と
そこまで視野に入れてのことだ

>>43
予備はローに呼込む蟻地獄なのに、なんで制限するんだろうね。

大学３、４年で予備の短答か論文で落ちて、「予備は難しいなあ…」という
あきらめを持ちつつ、「せっかく法律の勉強を始めたんだから…」とローに入る。
そのコースを消したら、一気にローの入学者が半分に減るぞ。

むしろ予備試験は綺麗さっぱり廃止した方がいい

同意
そして、ローの受験資格撤廃すればいい

10年前に逆戻り。
旧司が正解

偉い人たちは何かんがえてるんだか。
もんかにふりまわされたな

ローが保険てもっと拡散させたほうがよい。多分、偉い人はそんなことみじんも思ってない。

予備試験、ロー生に受けさせる必要ないだろｗ

ロー生は、予備試験エリートになる道（＝大手事務所やまともな事務所への就職
）を捨てて、頭の狂ったシャブ中オヤジや円光オヤジ、クレプトマニアの窃盗爺
や変態盗撮野郎、そして生活保護連中のわけわからんわがままの暇つぶしのお相
手のために人生を捧げる道を選んだのだから。

もうオイシイ事件は、税理士や行政書士、司法書士が持っていってるよ。
たとえば相続。簡単で感謝されやすいものは彼らでワンストップで終わる。
弁護士に回ってくるのは、資産が少ない中でそれを少しでも多く独り占め
しようとする、わからずやだらけの何年もかかる遺産分割調停になるよう
な、もめている事案だけ。

離婚？法テラスでクソやっすいフィーでわけわからん犬も食わん話を延々
と聞かされるだけだな。

訴訟？個人相手の訴訟など回収不能だろう。

何かに因縁つけて高い金をぼったくるぐらいしか道がないんじゃないの？

予備からロー生を排除したら・・・

予備試験＝若手が受けなくなる。
ロー生＝あわよくば予備に受かれば・・・という気持ちで入ったが、予備がなくなれば、
ローに長々といなくてはならず、しかも、ロー経由で卒業して合格しても>>53みたい
な仕事しか充てがわれない安物弁護士になるだけ。
そんなことならローなんかはじめから行かず就職したほうがカネになる（借金もない）。

ロー行く奴って、>>53みたいな仕事したいの？

>>49
18日の短答で「やっぱ予備試は無理ゲー」みたいな意見をいっぱい聞いた

教養の運ゲー要素と、公法のモヤっと感、刑事の難化で締め付けてる

ローがあるんだから予備試験は不要
予備試験を廃止してローにもっと財政援助すべき

国民の需要・要求は予備にあるのに、なんで国民の需要と不一致な政策に税金つぎこむ必要があるんですかねぇ。

予備試験を始めた当初から、優秀な学部生のショートカットになることなんて
明らかだったけどな。
どうしてそんなことの予測がつかないんだろう？
日本の官僚って本当に馬鹿なんじゃないだろうか？

続旧司的存在になるのは目に見えてたよな

>>59
官僚は頭いい。
世間知らずな上に、頭の回転が貧相なのは大学教授と民間議員。

ローと予備が自由競争してローが負けたんだから、
ロー制度廃止が普通だろ

悪貨が良貨を駆逐するのを放置できるわけないだろ

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　改訂版

（大学には一浪で入学、大学卒業後に勉強を開始し、ロースクール既習に入学したものとする）

昭和48年（1973年）生まれと推測

家庭：分家　　母親（英語教師）、妹、（父親については言及なし）

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県の中高一貫校？ 共学）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校
32歳　平成17年（2005年）ロースクール既習入学（本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（県庁）不合格（面接落ち）
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号？に掲載
38歳　平成23年（2011年）Ｎ法律事務所（大阪市北区）を退職？
41歳　平成26年（2014年）現在　弁護士登録は抹消中

年齢制限って俺みたいなベテを排除するのかと思ったら、若い奴を締め出すのか

ありえんだろ

ベテの、ベテによる、ベテのための年齢制限

難関法科大学院入試は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

>>65
若い連中にはローがあるからな。ローでは素晴らしい教育が行われているらしいね（）

ローに行かずに法曹を目指そうなんて勘違いもいいとこだ

>>62
予備は制限された時点で負けだよ
制限だらけの糞試験と化す
最後は用済みとされて廃止というヲチだろ

予備はあくまで例外的措置だから規制される可能性が高いなー
ローを少なくして入学要件厳しくするんでないか

医学部みたいにしそう
医学部は学費クソ高いのに予備試験みたいな貧乏人救済ないし

速やかに予備試験を廃止し、法曹養成のルートを一本化すべきだ
受験生を困惑させないためにも
予備試験によって法曹になるという甘い幻想を見せるのは罪
旧司時代の悪夢の再現だ

複線的というより中途半端な迂回（近道）ルートだからな
変な序列つくってるだけ

>>1
(1)経済的に困っている人

予備試験受けるために所得証明提出せにゃいかんの？
あと親が金持ってたとしても世帯分離すれば
子は年収１００万以下の貧乏人になるわけだが
そういう場合はどうなるの？
高額な借金を背負わせることは経済的に困ることにはならないの

結局、25歳以上に限るみたいな年齢制限しかできない。
議員の被選挙権と同じく社会経験ある者に資格を限定するみたいな感じで。
ロー側としてはこれで学生確保できるから文句なし。

1968年(昭和43年)旧司法試験第二次試験合格者数。
合格者はたった500人の超々難関。

出願者(内、現役) 　 合格者(内、現役)
�@中央------5,294(918) 132(12)　すごい受験者数。私大文系の数の暴力
�A東京------**928(500) 100(70)　現役合格率驚異の7割。
�B早稲田----1,465(371) *47(*6)　法は慶應より数段上です
�C京都------**475(191) *38(23)　現役合格率6割台。
�D明治------1,189(244) *27(*2)　大学はいまいちだけど法だけはまあまあ
�E日本------1,210(317) *23(*2)　法は意外に検討
�F関西------**787(157) *19(*0)　ここも法だけまあまあ
�G九州------**297(101) *16(*8)　この時代の地底トップ校。現役合格率5割キープ。
�H慶應義塾--**474(116) *11(*1)　おいおい現役合格者はたったの1名か？
�I立命館----**467(*89) *10(*1)　就職はぜんぜんダメな大学。司法試験で頑張る。
�J大阪市立--**191(*56) **9(*2)　公立大学の雄・旧商大
�J名古屋----**139(*65) **9(*6)　法は旧八高が母体
�L神戸------**159(*47) **8(*1)　旧商大、法はいまいちだけど阪大よりは上
�L大阪------**128(*34) **8(*2)　法だけではなく文系そのものが戦後生まれのエキベソです
�L一橋------**104(*43) **8(*4)　旧商大なので法はいまいち
�O法政------**650(113) **7(*0)　六大学最下位大学ながら法はまあまあ
�O岡山------**140(*38) **7(*2)　幻帝、六高
�Q東北------**248(*71) **6(*3)　いなか地底トンペー、北大と地底ブービー争い
�R北海道----**136(*61) **5(*3)　地底ブービー、
�R金沢------**124(*39) **5(*2)　幻帝、四高

医学部は知識のみならず実技、実習重視なんだから
予備ないのは当然だろ
確か3年次で死体解剖とかもやるんだろう

実技はないよ。たぶん死体損壊罪になる。

自分で訴訟を起こせば実習どころか本番そのものだけどね。

献体あるから問題なし

風俗店と一緒で、本番は禁止です。

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　改訂版

（大学には一浪で入学、大学卒業後に勉強を開始し、ロースクール既習に入学したものとする）

昭和48年（1973年）生まれと推測

家庭：分家　　母親（英語教師）、妹、（父親については言及なし）

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県の中高一貫校？ 共学）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校
32歳　平成17年（2005年）ロースクール既習入学（本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（県庁）不合格（面接落ち）
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号？に掲載
38歳　平成23年（2011年）Ｎ法律事務所（大阪市北区）を退職？
41歳　平成26年（2014年）現在　弁護士登録は抹消中

東電に慰謝料請求する訴訟おこせば
いい勉強になるかもね

>>76
当時の現役合格は、大学６年とか７年も含まれるんだよなあ。
東大・京大は留年率が高くて、卒３くらいまで「現役」が普通。

まあ私学で留年するには金がかかるからなｗ

>>76
慶応は強くなったが後はだいたい同じ顔ぶれか

平成25年司法試験予備試験（大学生）
東京大学　41名
中央大学　19名
慶応義塾　18名
一橋大学　6名
京都大学　5名
早稲田大　4名

平成25年 大学生（学部生）の大学別予備試験合格率
※最終合格者２名以上に限る
東京大 合格率11.7%（受験者351、合格41）
一橋大 合格率*9.1%（受験者*66、合格*6）
京都大 合格率*5.9%（受験者*85、合格*5）
慶応大 合格率*5.8%（受験者309、合格18）
中央大 合格率*5.2%（受験者364、合格19）
大阪大 合格率*3.0%（受験者*66、合格*2）
同志社 合格率*2.2%（受験者*91、合格*2）
明治大 合格率*1.9%（受験者106、合格*2）
早稲田 合格率*1.8%（受験者228、合格*4）

中央は炎の塔で毎日23時までやってやっと合格率５％か
どうしようもないな

>>85
私学の場合は院に行く人もいた

>>87
そこまでやるやつはかなり少ないと思う

年齢制限は絶対に入らない

司法試験まとめ　受験生ブログの一覧

司法試験コミュニティ
http://www.lawschool-community.com/

司法試験サロンsumeru
http://sikakuch.com/sihou/

>>90
ロー生排除は入るかもね。

願書提出時点で放火大学院在学中でないことを宣誓させるとか。

なけなしの法曹志願者をさらに減らすことになるだけなのに・・・

ロー関係者がそれでいいというのだからそれでいいのだ

予備を制限したら法曹志願者の総数は確実に激減する。
法曹志願者を作り出す最大の母体である大学生に予備の制限を及ぼしたら
致命的にローの入学者が激減する。

むしろ、予備の合格者を１５０人位に減らして「予備プレミアム」を高くする方が
予備に落ちて惰性でローに入るバカが増える。

結局これ職業選択の自由的にダメなんだろ？

そこで予備廃止ですよ
これで万事丸く収まる

【俺の改革案】

�@予備試験→25歳以上しか受けられないようにする

�A法科大学院→修了したら、回数制限なしで司法試験受験資格付与

※�@については30歳以上とかもあり
　 また、予備試験合格者の司法試験受験資格も回数制限なし


これなら法科大学院進学者も増えるし、
社会人司法試験受験生もニッコリでみんな幸せ

じゃけんこれでいきましょうね〜

>>98
増えねえよｗｗ
その種の都合のよい妄想を外しまくって今のローがある。

合格者を１０００人以下に減らして資格の価値を上げていかないと
ロー制度（資格商法）は成り立たない。

だからそれは憲法違反って話が出てるんだろ？

ローは純粋１００％の資格商法。その現実を直視するべき。
俺がこの資格商法の元締めなら合格者を５００人にして、予備の枠を８０人にする。

予備が超難関になれば「予備プレミアム」に受験生が殺到する。
当然ほぼ全員が予備には受からない。
５００人合格で資格の価値がある程度維持されれば、予備をエサにしてそのおこぼれが
ローに入る蟻地獄構造が機能する。

資格商法と割り切ればこの方法しか思いつかん。
どうせ生き残れるローはせいぜい１０校なんだから、最後の余力があるうちに１０校以外を
最短で潰すことと並行して、合格者を最短で５００人にして商品の価値を高める。

>>101
司法試験予備校の春はもう来ないんや

辛いね！

これだな、議事録はまだだが、資料はアップされた

第８回　法曹養成制度改革顧問会議（平成２６年５月２３日開催）
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/dai8/index.html


ここを見ればだいたいわかる

予備試験について（論点整理）
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/dai8/siryou12.pdf

辰巳と伊藤塾に色々照会したらしく、回答書とかいうのもあっておかしい

結局５月２３日の会議では予備を制限する提言をすることを決めた。
しかし、どんな理由でどのように予備を制限するかは決まらなかった。
それは秋までに決めるんだとさ。

予定調和のシャンシャン会議らしい展開だなｗ

>>106
そぅす

>>92
ロー生排除が入ったら予備受けるという発想すらない馬鹿だけ残って
辛うじて使えるやつは予備無理ならさっさと企業官庁行ってしまう
それも無理だろう、東大がこれだけ受かってる以上

>>106
理由はないが制限する事に決めたってすごいな
驚きを通り越して笑える

今頃せんせー達は一生懸命予備制限の理由考えてるぞw

>>109
106には「制限する提言をすることを決めた」とあるぞ
制限する提言の決定と制限の決定は次元が全然違う。
あんまり法曹に向いてないのでは？

以下、予備試験に関して甲、乙、丙案がある。
あなたが弁護士だとして、いずれの案に内在する憲法上の疑義に関して述べよ

甲案　年齢制限を設け、30歳以上かつ、社会人経験が5年以上のものに限る

乙案　年齢制限は設けないが、女性の法曹数が少ないため、女性に限定する。

丙案　法学部以外の出身者に対し、優先的に振り分ける

>>1　の記事…　日経新聞　2014/5/23 23:22

司法試験のあり方などを議論している政府の有識者会議の会合が23日開かれ、法科大学院
を修了しなくても司法試験の受験資格が得られる「予備試験」について、年齢制限など受験に
一定の制約を設ける案が提示された。
本来は「例外措置」のはずの予備試験に受験者が集中しているためで、同会議は今秋をめどに
見直し案の提言を目指す。

予備試験は経済的な理由で法科大学院に通えない人などを想定した制度で、受験資格や回数制限
がない。今年の受験者は前年比1123人増の１万347人（速報値）と、初めて１万人を突破。
時間と費用のかかる法科大学院を敬遠し、抜け道として使う人が増えているとみられる。

この日の会合では、制度本来の趣旨に沿わない状況になっているとして、予備試験の受験を制限
する案として(1)経済的に困っている人と社会人に限定(2)年齢制限(3)法科大学院生の受験を禁止―
―の３案が示された。

ただ、司法制度改革はもともと法曹人口の増加を目指したもの。司法関係者の間では「予備試験の
受験を制限すると法曹を目指す人が減ってしまう」などの異論もあり、今後、制限の是非も含めて
幅広く問題点などを議論することになった。

>>106
理由はないが制限する提言をする事に決めたってすごいな
驚きを通り越して笑える

>>112
なんで現実的な案を１つも出さない
答える気になれないよ

ロー在学中だけ予備の受験を制限して
学部生とロー卒者は受験可ってしたらいいんじゃね

五振者のみでいいだろ

五振者だね。あと、ロー中退者も可。

>>111
おまえの２ちゃん利用制限を提言することに決めた。

>>114
おまえに対しても２ちゃん利用制限を提言することに決めた。

予備試験の受験を制限する案として

(1)経済的に困っている人と社会人に限定

(2)年齢制限

(3)法科大学院生の受験を禁止

――の３案が示された。

予備試験受験資格制限（案）

甲案　社会人もしくは経済的事情により法科大学院に進学できない者に限り受験資格を認める。

乙案　一律に２５歳未満の者には受験資格を認めない。

丙案　法科大学院在学者には受験資格を認めない。

予備を制限すれば、司法試験を目指す総数は確実に減る。

けど、ローに入る学生は増えると考えるのはただの馬鹿

入り口は、18歳未満に受験資格を認めない
様子を見て22歳に

>>122
甲案だと資格審査が面倒くさそうだな

ロー在学中を制限　→　ローに行かなくなる
大学在学中を制限　→　就職して働きながら予備を受ける
２５歳未満を制限　　→　最初から法曹を目指さなくなる

ローの競争者を排除しようとばかりしないで
ローの質を高めればいいのにね
司法試験に受かってすらいないゴミ教員をクビにするとか
いろいろ方法はあるでしょ

今ローに行って合格しても同級生並みの就職ができるのは４分の１以下。

この状況で予備を制限して、その分ローに人が流れると考える奴は頭がおかしい。

制限かかりまくりの試験じゃホントに誰も受けなくなるわｗ
残ったのが高齢ベテだけになると
それを口実に廃止の流れｗ

結局旧司が金が掛かってしかも回りくどくなっただけじゃんね

最盛期には５万人の志願者がいたのに、今は予備とあわせて１万２０００人位。
しかも、旧試ならほとんどが記念受験レベル

やっぱローをなくすのが一番いいな
言ってもしょうがないが

予備を制限したらこんなのが増えるんかな？

http://www.all-japan.ac.jp/license/law_school/
やったぜ！ロースクールに現役合格だ！！！！！

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオ……ォオウ？
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´Ａ｀　 /　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　lヽ,,lヽ +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　(　　　 ） やめて
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　| と、　　ﾞi
――――――――――――

受験資格のための試験の受験資格とか・・・

頭おかしいんかw

さっさと合格して、糞制度だって吹聴したい

合格しない限りは負け犬の遠吠えになっちまうからな

予備試験を受けるための予備試験やればいいじゃん・・・・

おとなはみんな頭悪いなあ

志願者を増やすための最良の政策
ＡＡＡ　合格者を１０００人以下に減らす・・・資格の暴落を止める
ＡＡＡ　試験へのアクセスを良くする・・・ロー制度廃止
ＡＡＡ　修習を給費にする・・・経済的利益を与える


志願者を減らすための最悪の政策
ＧＧＧ　合格者２０００人を続ける・・・資格が暴落し続ける
ＧＧＧ　ロー制度を続ける・・・試験へのアクセス遮断
ＧＧＧ　修習貸与を続ける・・・経済的負担大

まさにGGGしかない現実

ローは少数精鋭

学費が高すぎる

この司法制度の破壊を司法とは無関係の文科省が主導したってのが


許せんな！

何のための受験資格制限なんだろうね。
ローの経営のために制限しろと利害関係人が言ってるだけでは？
制度趣旨に沿ってない受験生がいるというが、若くても貧乏な学生は沢山いるでしょう。
そもそも趣旨に沿ってない人は予備試験を受験してはいけないとは意見書には書いてなかったはず。
法務省はこんなロー関係者のたわごとなんぞ相手にしなくていい。

文科は東大でも変人以外行きたがらない四流省庁なので、
いろいろ大変なのだろ。天下り関係で勧めるのは居るかも知らんけど
まあ予備の拡充はあっても制限はないよ

誰も言ってないけど社会人枠とその他枠で分ければいいのでは
同じ土俵でやるから本来欲しかった人材が受かれないわけで
まあ社会人とすると、受験資格欲しさに就職を偽装するやつ出てきそうだから
２５歳以上、が妥当か
オールオアナッシングで無くてもいい

>>144
在職証明を厳格に求め始めると
今度は会社や上司に隠れて勉強してる受験生が困るよね？

>>142
ロー生の半数は学資ローン（奨学金）を利用しているんだから、
そもそもローに行く余力のある学生の方が例外だろ。

修習の貸与にしろ、奨学金にしろ、返済が滞ると債権譲渡を受けた
サラ金の追い込みがあるのにな。

違憲だよね

>>145
まあだから、年齢で良いんじゃないの
部分制限なら昔あった丙案ってやつと一緒じゃん

目的と手段との間に関連性が全くなし
違憲

衝撃

誰か、「ローの人気を回復させたいなら予備の締め付けじゃなくローを優遇する政策を取らないと駄目ですよ」
って教えてやれよ。これじゃあ無能な独裁者が辿って来た歴史をそのまま体現してるだけだよ。

具体的には、ローの修了期間を1年にするとか、ローだけ短答選択科目廃止とか、ローだけ五振制度撤廃とかね。

ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
難関法科大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

>>151
短答３科目っていうのがある種の優遇なんだろ

将来的には短答免除はありうる。

ロー生には短答進級試験が課されるから。

将来的にはローは全部潰れるよ。

弁護士業界をここまで破壊し尽して、学生をおもちゃにし尽して
何の恨みも買っていないとでも思っているのか？

東大くらいは残るんじゃね？

早稲田も天下り先として残りそうw

予備さすがです
平成26年司法試験（短答式試験）結果
予備　99.5　
京大　85.7
慶応　81.5
東大　81.2
一橋　80.8
中央　80.4
----------8割以上--------------------
阪大　79.5
早稲田　77.9
東北　76.1
名古屋　72.1
上智　71.5
神戸　71.3
----------7割以上--------------------
千葉　68.4
首都　67.7　
九大　66.0　
北大　65.8
明治　62.7
横国　62.3
関学 60.6
----------6割以上--------------------
同志社　57.1
関西 56.2
専修　51.9
立命 51.1
立教　50.3
法政　50.2

×千葉　68.4
○千葉　65.4

>>154
むしろ予備組を短答免除にすべきでは？
どうせ受かるんだから試験やるだけ税金の無駄

平成26年司法試験（短答式試験）結果
予備　99.5　
京大　85.7
慶応　81.5
東大　81.2
一橋　80.8
中央　80.4
----------8割以上--------------------
阪大　79.5
早稲田　77.9
東北　76.1
名古屋　72.1
上智　71.5
神戸　71.3
----------7割以上--------------------
首都　67.7　
九大　66.0　
北大　65.8
千葉　65.4
明治　62.7
横国　62.3
関学 60.6
----------6割以上--------------------
同志社　57.1
関西 56.2
専修　51.9
立命 51.1
立教　50.3
法政　50.2

規制しないと守れないものなんて所詮くだらない粗悪品。
中国共産党と同じだ。
ダメなものは市場に退場を迫られ廃止される。
これが健全な社会。
ローはまさに不健全そのもの。

予備組圧勝

平成26年司法試験短答合格率（出願者比）

1. 予備試験合格者　　　　96.8%
2. 一橋大法科大学院　　　78.6%
3. 京都大法科大学院　　　77.8%
4. 慶應義塾大法科大学院　74.7%
5. 中央大法科大学院　　　73.6%
6. 早稲田大法科大学院　　71.5%
7. 東京大法科大学院　　　70.4%
8. 大阪大法科大学院　　　70.3%
9. 東北大法科大学院　　　68.4%
10. 愛知大法科大学院　　 67.7%
11. 神戸大法科大学院　　 66.7%
12. 熊本大法科大学院　　 65.3%
13. 名古屋大法科大学院　 64.0%
14. 首都大東京法科大学院　61.3%
15. 大阪市立大法科大学院　60.8%
16. 千葉大法科大学院　　 59.8%
17. 北海道大法科大学院　 59.6%
18. 学習院大法科大学院　 59.3%
19. 神奈川大法科大学院　 58.7%
20. 上智大法科大学院　　 58.2%

司法試験まとめ　受験生ブログの一覧

司法試験コミュニティ
http://www.lawschool-community.com/

司法試験サロンsumeru
http://sikakuch.com/sihou/

>>133　ワロタｗ

>>135　まったくだ

予備に年齢制限をかけたら、ますます優秀な学生はローに行かなくなるだろう。

予備試験受験資格に最低年齢の制限をかけたら

学部卒業
↓
就職
↓
数年間社会人経験を積んでどうしても法曹になりたい者だけが働きながら予備試験を受けて法曹を目指す

こうした流れがデフォになり、皮肉にも予備試験が多様な人材を法曹に招き入れる登竜門になるだろう。

そして、ローは今以上にモラトリアム延長や学歴ロンダ狙いのゴミの吹き溜まりとなる。

てゆーか、旧司法試験のままで何の問題もなかったと思う。
なぜ試験制度を変える必要があったのか未だに意味不明。

一発試験の旧司では法曹不適格者を排除できなかったから
プロセス教育により実務と学問を架橋し豊かな人間性を育むため
未だに法科大学院の存在意義を理解できない者がいるとは驚きだ

もうちょっと上手に釣らないと。

釣りというか皮肉だな

どんな制度にしても、いつでも法曹不適格者だらけなわけだが

法科大学院組は受験するなよってのは同意

>>プロセス教育により実務と学問を架橋し豊かな人間性を育むため

もう、「プロセス教育のすばらしさを信ずる者は救われる」
と言っているようなもの。

プロセス教育といっても、中身は中学・高校の教育方式と変わらない。
画期的な教育方式というわけではない。

>>豊かな人間性を育むため
22歳を過ぎた人間に、
「お前の人間性はまだ豊かではない。
ロースクール授業料を払って人間性を豊かにせよ」
と言う傲慢さにあきれる。

昔の旧司法試験一本に戻すべき
ローは廃止
なぜやらない
元々今の状況は日本の司法崩壊を意図したアメリカのシナリオ通りになってるだけ
敗戦国日本に自治権はない

>>174
一旦こんなくだらん制度を始めちゃって、俺らが乗っからされた以上
今後もくだらん制度でないと困る

ただし、給付性だけは復活で！

コジキめ

>>112
甲案→合憲
乙案→違憲
丙案→違憲

∵俺が受験できるから

へいあんで一線越えてからはなんでもあり。

「プロセス教育により実務と学問を架橋し豊かな人間性を育む」
のお題目から、「豊かな人間性を育む」を取り除くと、
「プロセス教育により実務と学問を架橋し」
だけになる。

ロースクール第１期生の未修者コースの憲法の最初の頃の授業で、
先生がマーベリー対マディスン事件を話し出し、
学生がびっくりしたという例を聞いているが、
その先生にとっては、それが「実務と学問の架橋」だったのかもしれない。

しかし、ロースクールにおける教育の基本的な目的は、
実務家法曹の養成であり、学生の実務担当能力を涵養することだろう。
「実務と学問を架橋する」ことがロースクールの基本的使命である
と主張する教員がいるのであれば、
それはその教員の思い込みであり、思い上がりと言うべきだろう。

へーあん

元々、法曹志望者からお金をふんだくって儲けるためだけに法科大学院制度を
作ったのであって、以前の司法試験にも問題はなかったという説もあるが、
どうなんだろう。

予備校の成功に嫉妬した学者のたくらみだよ
旧誌に何の問題もない

>>182
俺の知り合いのローの教授は、最初からずーっと一貫して、ロー制度なんて間違ってるって
言ってたよ。
それと、ローの失敗について、ローの教授を叩く人がいるが、実務家の教員は知らんが、
少なくとも研究者教員は、自ら望んでローの教授になったわけではなく、
大学から、学部ではなくローに行けと言われたから行ってるだけだよ。

教授自ら本当はローに行きたくなかったとか
高い学費を取ってくる学生に失礼千万だな
そんなに嫌なら辞めるか別の大学に行けよ
ローが駄目な理由な一つはこの手の嫌々教授が教えてるからだろ

ローつくった人間は有罪。つまり犯罪者。
そのローに通ってる人間も、その正犯を幇助してるのと同じなので有罪。

ローに通う学生も犯罪者。

学生は幇助の共同正犯だな

学生も教員も嫌々税金無駄遣いとか誰得だよw

予備組みが足きりなんて当然通過でちゃんとしてるのは分かるんだけど、
未修も入れて、８割前後足きり突破する上位ローは残してもいいんじゃないの？
１０校〜２０校くらい。

>>188
「上位ローだけ残す」というのは、そんなに簡単な話ではない。
大学の宣伝のために赤字覚悟でローにしがみつく中下位が必ず出てくるから。
特に私立。

>>189
声だけでかい私立は確かに多いけどｗ、

日大、東洋、近畿、京さん、愛学あたりは多分残るだろうな。
授業料全面でボーナスくれたら学生にとっても悪い話ではないだろ。

学者でローを叩いてるやつは、ようは教育に興味ないです、研究だけしたいですってひとだから
学生思いでも何でもない。
旧司とか昔の法学部の思い出に浸りたい奴が、美化してるだけだと思うｗ
あれはあれでおかしな制度だった。

大学教授の授業や教育態度に期待してる馬鹿のほうが問題ありだわ。
大学教授は教科書と論文だけ書いてろ。

どうせカスみたいな頭の悪い授業しかできないんだから、黙ってろと思う。

ローバブルのおかげで地方三流大学から有名大学に移動できたり
弟子を就職させられたりしたのに、「今になって」ローに文句ですか
さすが教授様、大した人間性ですなあｗ

>>184
お前はせっかく入った会社の人事配置が気に入らないから
辞めるって言えるのかよ？
それにその教授は指導自体は熱心だったぞ。
制度に反対の教授が皆指導が適当ってわけじゃない。
つーか、まともな頭持っていたらこの制度が早晩立ちいかなくなることは
多くの法律家がわかってたことじゃないのか？

教授様チーッス
さすが法律学者は言い訳だけは得意ですね
話を巧妙にすり替えるあたり、まるでどこぞの推進会議のお歴々を彷彿させますわ

逆にローマンセーな教員ほどヘンテコな授業してるな

悪徳商法をやってる会社の従業員に良心を期待する方がアホ

「受験資格制限」の衝撃

ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
難関法科大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

今から旧試に戻したとしても、ローのシステムで優れた学生を多数輩出してきた実績があれば、これからもローに入る奴は出てくると思うんだが。
「予備試験を制限しないとロー入学者が減る」とか言ってるけどさ、自分たちのやって来たことにそんなに自信がねえのかな。

「試験制度次第であたふたするような学校がある」っていうだけで、ロー制度の存在意義を疑ってしまう。

予備制度の存在がうんぬんじゃなくて、本質的問題は、修習での借金制度だろ。
ローでも金つかって、修習でも借金つくって・・そんなくっそ馬鹿げた制度で誰がローいくかよ。


修習できちんと給与制にすれば、ローはちゃんと機能するよ。
ローではお金使ったけど修習では借金つくらずに済むという経済的安心感があれば、予備vsローとかいうくだらない議論は不要になる。

政府はやや慎重のようだが

「予備試験の受験資格制限、今すぐは困難」　内閣官房推進室、法曹養成制度改革で見解
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140612/trl14061218010001-n1.htm



法科大学院側はますます勢いづく

予備試験制度見直しを 法科大学院が提言
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140613/k10015204911000.html

>司法試験の受験資格が例外的に得られる「予備試験」の制度を利用する受験者が増え、本来のルートである
>法科大学院の志願者が大幅に減少しているとして東京大学など６つの法科大学院が１３日、制度の見直しを
>求める提言書を法務大臣に提出しました。

>提言書では、予備試験の試験科目を増やしてより幅広い知識や能力をはかれるようにすることや経済的な事情が
>ある人などに受験を制限することを求めていて、改善されるまでは予備試験の合格者を増やすべきでないとしています。

高認(大検)があるせいで高校進学者がいなくなったか？
ならなかったよな。

東大ローも地に落ちたもんだ。

予備試験を受ける為の試験を設けるのはどうだ？

>>205
試験の名称は？

>>204
一発試験があっても自動車学校は相変わらず頑張ってるしな

受験制限なんて違憲になるから無理

>>206
予備予備試験

もともと自民党が予備の受験資格制限をなくした

民主党も予備を広げるように主張している

>>209
予備の予備は観念する余地がない。

東大ローまで受験制限提言に加わってるのか。
自分たちがどんなに恥ずかしいことをしてるのか分かってるのかね？
予備試験には勝てないから制度で保護してくれと言ってるわけだから。
まずはローの側が学生に人気が得られるよう努力すべきでしょ。

司法試験短答の3科目化も東大ローのためみたいね

ロー関係者は論理では勝てないため、ついに政治家の力を借りようしたわけだ。
ただ、推進室も満を持して受験制限は困難だと言った以上、簡単には退かないだろうし、
政治家に受験制限が困難な事についての「説明」をして根回しはするだろう。
ここは法務省や裁判所にとってもまさに正念場だといえる。
法務省や裁判所が学生に見放されて、三流官庁に転落するか否かが掛かっているのだから。

ローの志願者激減の最大の理由は、弁護士資格の価値が暴落したことだろうに。

予備を廃止しても、合格者を１０００人以下にしないと、志願者激減は止まらない。


この分かり切ったことを認めずに、「予備さえなくなれば」という妄想に浸って
今年も漫然と２０００人合格を続けるんだろうな。

>>215
今年は2000人を割り込むんじゃないかね？

再来年は１５００らしいね

今年の司法試験合格者数は予備試験組がトップになるのは確実だし

予備廃止して、司法試験の受験資格制限を撤廃すればいい
短答５月、論文７月で

予備試験は経済状況が悪い家庭に限定されるだろう
世帯の年収を証明するものを提出

金のあるやつは法科大学院へ

そして、法科大学院に飛び級制度を設ける
一定の統一的な試験に合格すれば基本科目の履修免除
実務家要請科目や先端科目だけ受ければ卒業させてもらえる
これにより場合によっては一年でロー卒業ということが実現できる

どや

金稼いでいる社会人は予備受験不可能になるじゃん
辞めたら収入0で受験可能

なんかおかしいだろう

社会から幅広く人材を〜

という崇高な理念から、どうやったら「じゃ法科大学院を作ろう」というアホな発想になるのか。

旧試も結局は専業ベテか若手優秀者が受かる試験だったからなー

社会から幅広くとかいうなら、ロースクール入学要件及び卒業要件を厳しくして、卒業したら医学部のようにほぼ確実に医者になれるようにする必要があるんじゃなかろうか
そうすれば会社やめることも特に問題なさそう
金銭面はどうしようもないが、ほぼ確実に弁護士になれるなら、学生支援機構が無利子貸与すればいいと思う

入学者については、社会人枠と学生枠を設けることを義務付ける

全４７都道府県に夜間ロー開校しないと意味がない。

>>223

ローも修習も借金なんで、人が集まらない。

少人数化かつ確実な就職だから、修習は給費に戻すことになるだろうね
3000人は多すぎるから貸与になったのに、合格者人数増えるどころか減る方向にいってるっていうね

就職じゃなくて資格取得だ

合格者1000人
修習1年半で給付

>>226
�@どんなに優秀でも合格までに時間がかかりすぎる
�A合格率も低い
�B合格しても就職できない、就職しても仕事がない
�Cローの学費が高すぎる
�D修習も３５０万円の借金強制

こりゃ人が集まるわけないよ

いいこと思いついたｗｗｗ

法科大学院進学者のみ、三振制度は適用しないこととする。

こうすれば予備試験なくさなくても、ローの志願者増えるよｗｗ

>>203

＞東京大学など６つの法科大学院

記事には京大、あと慶応ローのトップの人も映ってるので
結局有力校がリードしてるのだろう


慶応はそもそも、予備試験見直しじゃなくて廃止しろといってるので
なし崩し的にそういう方向にもっていきたいんだろうね
http://www.ls.keio.ac.jp/news/2013/post-7.html

難関国立法科大学院に行きたい

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　改訂版

（大学には一浪で入学、大学卒業後に勉強を開始し、ロースクール既習に入学したものとする）

昭和48年（1973年）生まれと推測

家庭：分家　　母親（英語教師）、妹、（父親については言及なし）

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県の中高一貫校？ 共学）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校
32歳　平成17年（2005年）ロースクール既習入学（本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（県庁）不合格（面接落ち）
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号？に掲載
38歳　平成23年（2011年）Ｎ法律事務所（大阪市北区）を退職？
41歳　平成26年（2014年）現在　弁護士登録は抹消中

>>1
制度本来の趣旨に合ってないのはローの方だろ

>>232
でも慶応ローの既修の第一勢力はもはや母校の学生じゃないっていう。

慶応ロー既修　合格者数

１位　中央大　７７人
２位　慶応大　７２人
３位　早稲田　４５人
３位　東大　　４５人
http://www.ls.keio.ac.jp/nyushi/entrance_2014.pdf

慶応なら普通に大企業に就職できるからね
だれもわざわざ借金まみれになるのに保証もされない道にいくわけないだろ
行くのは就活もできないコミュ障だけ。

中央すげえ

上位ローは中央法の植民地
学部中央→東大ロー
学部中央→慶應ロー
学部中央→中央ロー
学部中央→早稲田ロー

>>239
一橋の既修もそうなってるなｗ

１位　中央　１８人
２位　一橋　１７人
http://www.law.hit-u.ac.jp/lawschool/exam/pastexam/

「○○さんの息子さんのこと、知ってる？」
「開○高校から東大行ったんでしょ、子供の時から賢かったわねえ。その後は知らないけど」
「それがね、ロースクールなんかに入っちゃって・・・」
「じゃあ、弁護士になるのね」
「それがね、司法試験にも通ったらしいんだけど、就職先がなくて無職らしいのよ」
「無職！まさか・・・」
「あら知らないの？最近弁護士って誰でもなれるから仕事がないのよ」
「それじゃあ、せっかくのお勉強が水の泡じゃないの。」
「そうなのよ。おまけに、もう28にもなるのに、1000万もの借金まで背負っちゃって、親はたいへんよねえ」
「うちの息子なんか公務員でこの前結婚して家買ったんだけど、冒険しなくてよかったわ」

ローに行くと・・・
22歳　ロー入学
　　　毎年学費80万＋生活費毎年150万　勤務の機会喪失
24歳　ロー卒業　2年間で学費生活費△230万円×2　勤務できない逸失利益△400万×2＝この時点で△1260万
　　　この年司法試験合格（ストレートだとしても・・・）
25歳　司法修習　1年間の修習貸与を受ける　△300万円　　　この時点で△1560万
26歳　弁護士登録　△20万（登録費用）
　　　就職できなければ即独　独立資金△200万　　　　　　この時点で△1780万
27歳　営業赤字毎月20万＝年間△240万
29歳　営業赤字△240万×3　　　　　　　　　　　　　　　　この時点で△2500万　　
　　　
普通の29歳
22歳〜29歳　平均年収450万×6年＝+2700万

その差＝2700万ー（-2500万）＝5200万

もはや取り返せない違い
ローに行くと、司法試験に合格しても家も買えず、結婚もあやうい

むしろ廃止すべきなのはロースクールの方だと思うけど

負け犬の遠吠え
予備制限の流れはすでに既定事項だ

これではっきりしたこと。

法科大学院は規制でがんじがらめに保護しないと市場からは退場せざる得ない
不要物であるということ。
他を規制する前に、こぞって法科大学院に行きたい言わせるような努力をしろよ。
ここは社会主義国家じゃないです。

>>237
でも慶応の志願者がそんなに減ってるわけでもないんだよ。
志願者数は一番多いし。
東大の優秀層は予備にいってるっぽい。

慶応ロー既修　合格者数

１位　中央大　７７人（４９％）
２位　慶応大　７２人（４５％）
３位　早稲田　４５人（３８％）
３位　東大　　４５人（４１％）

>>245
東大は法学部が定員割れしたくらいだから、法曹志願者が激減しているよ。
わざわざ東大を出て、ブラック斜陽業界に行くのはもったいない。

>>246
去年のデータで東大の予備受験者はかなり多いし、進学が１５０人位いる。

東大はどっちにしても大丈夫だろｗ

ローできたころの東大ロー教員の発言覚えている？
「司法試験の合格なんて当たり前で我が東大ローは試験を超越した次元の高度な講義・・・・
したがって教員はもちろん学生も試験のことなど眼中になく〜」

士　法学部
農　農学部
工　工学部
商　経済学部、商学部

>>249
これか？

東京大学法科大学院では、5年後10年後に法曹になってからの、広がりを持つことが出来るような教育をする。
今学習している内容は分からないかもしれない。しかし法曹になった後、ノートを紐解けばきっと分かる時がくる。
その時、教師が言っていたことを思い出し、道を踏み外しそうな時は留まり、金儲けに走っている友人がいれば
いさめる。そうして東京大学法科大学院の卒業生が一つの理念を共有し、法曹界の中で一定の人数と割合を持って
貢献していくことを目指している。高い志を持つように。

だから東京大学法科大学院では決して受験勉強はしない。慶應とは違う。（盛大な拍手）

しかし、東京大学法科大学院を卒業した方であれば、5年に3回の試験で必ず合格する。但し1年目に受かるか
どうかは保証しない。新司法の問題が悪い。自分の担当する民訴に関しても酷いものだ。問題が悪いのだから、
皆さんは試験官を採点するつもりで受験してほしい。

しかし、最先端の教育も修了後には陳腐化してるのであったｗ

東大って予備経由合格者を助手にしてるんでしょ

これはぴろしの発言だったけ？
退任する際には成仏理論ぶち上げて煙まいて中大に逃げ去った

最先端はいずれすぐに陳腐なものになるから

ピロシも昔は考査委員だったくせに

しかも委員長だよ　芦部先生は固辞されたポスト

東大がローにこだわる理由って何なんだろ？
他の上位ローだって、ローがなくても合格者出せるだろ

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　改訂版

（大学には一浪で入学、大学卒業後に勉強を開始し、ロースクール既習に入学したものとする）

昭和48年（1973年）生まれと推測

家庭：分家　　母親（英語教師）、妹、（父親については言及なし）

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県の中高一貫校？ 共学）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校
32歳　平成17年（2005年）ロースクール既習入学（本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（県庁）不合格（面接落ち）
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号？に掲載
38歳　平成23年（2011年）Ｎ法律事務所（大阪市北区）を退職？
41歳　平成26年（2014年）現在　弁護士登録は抹消中

合格者8割出してから言え

大手法律事務所が予備試験合格者から優先的に採用していることを東大ローはどう考えているんだろう？

>>240
東大から一橋ローへは驚くほど進学してないんだな・・
予備一本か東大ローかの二者択一なんて怖すぎるw

ローってホント予備試験嫌いなんだなw
わろたw

これは同友会
まあ財界の場合は単純に手っ取り早く法曹人口増やしてほしいということだろうけど



社会のニーズに質・量の両面から応える法曹の育成を
http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2014/140509b.html

＞具体策2： 予備試験を廃止し、法科大学院教育におけるプロセス教育を通じて多様な法曹を育てる

ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
難関法科大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

法科大学院修了者の受験制限全撤廃すりゃいい
何度でも受けられるとなれば一回だけ法科大学院出ておくかとなるぞ

経済界には社会のニーズが〜と妄言吐いてるけど、
社会に弁護士増員のニーズなんてないから問題になってるわけで。

やっぱり経済界ってのは世間知らずのガキか、アホか、詐欺師ばっかりだな

士農工商

しょせん財界人は目先の金儲けにしか興味がない

難関国立法科大学院に行きたい

>>264
そのレポートは、法の光真理教、別名、
ホーム真理教の教えで彩られているね。

弁護士増えて、アメリカみたいにどんどん企業を訴えればいい。

企業の法務部門なんて、利益を直接生み出しているのでない部門、
いわゆる間接部門で、社内の地位はあまり高くない。
だから、自分たちの地位を高めようと、いろいろプロパガンダをするのさ。
そのレポートも、その一つ。

直接には、企業の法務部が使いこなしやすいように、
良質の弁護士を大量に増やせという願望の表明。
「大量」は、この場合には、
「安い費用で使えるように」を意味しているから、
「良質」と「大量」とは両立しがたい。

そんなことは分かった上で、若者をローに誘い込めば、後は、
その若者が投下資本（授業料と貴重な青春の時間）に縛られて、
法曹の夢から抜け出せなくなって、
同友会のレポート作成者の期待通りになる、
という計算なんだろう。

日経新聞はやたらにローを擁護している。

２０１４年　流行語大賞　「知ったことか」


語源

弁護士が増えて、収入が減って、事務所が維持できないみたいな話は結構多いのです。
それは、我々としては知ったことかというつもりでありまして、

（法曹養成制度改革顧問会議第７回）

予備合格者が増えて、入学者が減って、ローを維持できないみたいな話は結構多いのです。
それは、我々としては知ったことかというつもりでありまして、

我々としてはそれみたことかというつもりでありまして

>>273
最近、ちっと変わってきた気がするな
前は予備試験は記事にすらしなかったが

法務省に足を運んだ上記６校の法務研究科委員長

・東大：白石忠志（独禁法）
・京大：洲崎博史（商法）
・中大：藤原靜雄（行政法）
・慶大：片山直也（民法）
・早大：石田眞（労働法）
・一橋：阪口正二郎（憲法）

ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
難関法科大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

>>278
まぁ、TOP6が行ったことに批判が集まってるが、
合格率が悪いところが「予備よりうちで教育を！」とは言えないからなｗ

上位６校にしても、予備試験組に比べたら格段に司法試験本試験合格率落ちるからな

一体お前らはプロセスプロセスと叫んでいながら何を教えているのか状態だわ

法務官僚に馬鹿にされてると思う。

法務官僚「え？弁護士？だっせぇ〜〜〜〜！！！」
一般職「ほら、今日から出願ですけど、見て下さいよあれ。並んでますよｗ」
法務官僚「ぐわぁぁ！（笑）あいつら、受かっても食えねえんだろ？悲惨だよな〜。まるでアウシュビッツｗ」
一般職「ですよねぇ。合コンでこの前弁護士って人たちが来たけど、トークはダメ、頭があまりよくないなって感じ。しかも割り勘！！ありえないですよねぇ」
法務官僚「だよねぇ。弁護士が許されるのは中２までだよね」
一般職「私はこんど法テラスに出向するんですけど、法テラスに行った先輩に聞いたら、若手弁護士を安い値段でこきつかっている感がとても楽しいそうですよ」
法務官僚「ほほぅ、それは楽しそうだねぇ！報酬決定でゴチャゴチャいう弁護士もいるらしいけど、そんなヤツには仕事回さん！と言えばいいんじゃないかな」
一般職「そうですね！あと、最近は、一般の庶民も法テラスをよく知っていて、弁護士に普通に頼むより法テラスで頼んだほうが安いから、法テラスは大繁盛らしいですよ！」
法務官僚「知ってる知ってる。普通の事務所でも「法テラスを使えませんか？」と聞かれるんだって。若手は採算など考えないから、特段反論することもなく「いいですよ」と言っちゃうらしい。
　　　法テラス狙い目だよね！！もっと法テラスを使わせようぜ！」
一般職「そうそう！弁護士だからっていい気になってんじゃないわよ！もっと安くでヒイヒイ言いながらやってもらいましょう！！」

>>278
「予備試験の影響を最も深刻かつ直接に受ける我々」というのが
こいつらの言い分だけど、この嫌味なプライドの表明は何だろう?

「うちら6校だけはその他大勢のダメローとは違うよ。予備試験合格は
6校のロー教育の成果。6校のロー教育の成果を横取りする予備は許せない」
といいたいわけだろう?

法科大学院全体としての提言じゃなくて「6校」としての提言というわけだ。
この妖怪のようなプライドはどこから来るのか、極めて異様に見える。

>>1 >(1)経済的に困っている人と社会人に限定
　
学生のほとんどは無職無収入じゃん。
親の収入で区別する気か？　親と子は法律上別人格という基本の知らないのかね。
親が金持ちでも、ローの資金を出してくれない場合や、
親が金持ちでも親から金を借りるような場合は、どうなるんだ？
個別具体的なケースを全く考えず、とにかく予備試験を潰したいという思いだけで作った案だな。
　　　

>>1 >(2)年齢制限

一定年齢以上じゃないと受験させないってか。それ中卒や高卒の差別じゃん。
そもそも法学者は、司法試験について一定レベルに達していれば全員合格させるべきとか言って
司法試験合格者増員を主張してきた。
予備試験だって、一定レベル以上の能力があれば全員合格させる試験にすべきじゃないの？
言ってること完全に矛盾してますが。

>>1 >(3)法科大学院生の受験を禁止

予備試験の受験制限を一切なくし、
予備試験の合格基準を一定レベルの者は全員合格とする資格試験本来の姿にし、
（そうしないと全入状態のローがあることとバランスが取れない）
予備試験希望者とロー希望者とを二分するなら、ロー進学希望者はいなくなるぜｗｗｗ

>>287
それでも楽に受かれるローは需要がある

ただし、それで楽に受かったロー卒を必要とする事務所の需要はない

法科大学院適性試験が難しい

予備合格者をロー卒の資格で受験させることで
予備試験の手柄をローが横取りしまくってるくせに

制限すべきではない

>>278
東大ローの奴が独禁法専門というのが笑えるなw

実際東大ローとか
クラスの成績上位３分の１が途中でいなくなるらしいし
言いたくなる気持ちは分からないでもないけど
そもそもロー廃止すればいいのに

現役ロー生のみ受験禁止はありだと思う。
学部生の受験禁止は違憲。

その前に、大学教授に司法試験うけさせようぜ。
受からない大学教授に授業させんなよ。

予備試験の受験資格案
１．法科大学院在学中、もしくは修了の履歴がないこと
２.法務博士でないこと
３.法科大学院は金で受験資格を買う裏口制度であると認識していること

医者には予備試験とかないんだから予備試験なんて要らんだろ

医者と違うし。

>>297
医者にも予備試験あるし・・・

日本の医学部卒業してなかったら予備試験受けなきゃ
国試受けられない

旧司法と同じく大学の単位制にしたら？

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　三訂版

（大学には一浪で入学し、大学卒業後に勉強を開始したものとする）

２ちゃんねる模型板での最初の書き込みから、昭和48年（1973年）生まれと推測

実家：　奈良県内の村落部に立地、山林等の不動産を所有する資産家の分家
家族：　母親（英語教師）、妹、父親については言及なし

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県内の中高一貫校と思われる共学校）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校（既習・未習いずれに入学したか不明、本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（奈良県庁）面接落ちで不合格
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号に掲載
38歳　平成23年（2011年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
39歳　平成24年（2012年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
40歳　平成25年（2013年）上記会員名簿に氏名掲載なし
41歳　平成26年（2014年）弁護士登録は抹消中

法曹は座学だけなんだし、院どころか大学、高校もいらないだろ
学歴なんか中卒でいいんだよ、あとは実力

そう。その通り。どうしても不安なら高認＋α程度の教養試験で充分。

>>302
医者だって試験受かるだけならペーパーじゃん

受かった後はペーペー

受かった後はペー・パー

写真撮りまくらなきゃな

医者は解剖実習とかあるから医学部行くしかないだろ、自宅で死体解体するのか？

法曹は旧司、予備が馬鹿ローより優秀なのは周知の事実
学歴におぼれる阿呆が逝くのがロー、
地頭いい奴は中卒でも予備経由で立派な法曹となる

鳩山邦夫元法務大臣は、提言の冒頭に“法科大学院を中核とするプロセスとしての法曹養成制度は、
旧司法試験という点による選抜を重視した制度の弊害を克服するために導入され、制度発足以来、
高い志と問題発見・解決型の思考力等を身に付けた多くの優れた修了者を法曹として社会の様々な分野に送り出してきた。”
と書かれてあることに噛みつき、
「法科大学院を修了した者の方が旧試験組よりも優秀だと本気で考えているのか。
もしそうならば、私にはとても信じられないことだ」と一喝。
他の議員も異口同音に「予備試験に受験制限を加えるべきではない」と主張しました。

上位校含め、ロー卒組の司法試験合格率が予備合格組より低い時点で、
ローは十分な役割を果たしていないことにならないか。
ローは予備を合格する実力のない学生を修了させるべきではないのであり、
むしろ予備合格を実質的な修了要件にするくらいであっていい。
そうすると退学者は続出するだろうけど、ローに対する世間の評価も一気に高まるかもね。

そんなことはない。ローはちゃんと役割を果たしている。
司法試験にちゃんと合格者をたくさん出している。

ただ、予備組がロー卒より遥かに頭が良すぎるだけだ。

予備＝旧レベルだからローは明らかに劣ってる

堂々巡りの議論をするな。
旧の否定から新が始まったというだけだ。
偏差値エリートの時代は終わったんだよ。

偏差値どうこうは本当にどうでもいい。
現実社会での求人状況が全てだ。

いずれローは法学部の前期修士課程に編入され、自然消滅する
予備試験はかつての一次試験となり司法試験は旧司となる
ロー制度を進めた教授さんたちの戒名には法務居士の文字が入れられる

ローはいまよりもさらに、社会の上層を対象とした法曹教育に特化した少数精鋭の専門機関になる。
慶応の医学部とか帝京大の医学部みたいな感じ。

予備は庶民用。それでええやん。

ただ受験時学部在学中に予備まで受かるのは少ない。
３年次予備合格→４年次司法試験合格は至難の業。

中大には多いけどね

ロー卒から国籍はく奪
世界のグロなんだからオバマクリントンと同格なのだから
国外追放にして海外で活躍してもらう

論文合格率

法科院　45%
大学生　32%
無職神　8%
公務員　7%
会社員　5%


結局予備を引っ張ってるのはベテが大嫌いなロー生なんだよな
ロー生が予備を支えてる

実に素晴らしい。

つうか、大学在学中に予備に落ち続けて、保険でローに入って
予備を受け続けているってことだろ。

予備をえさにして予備のおこぼれでなんとかローが成り立っている

だなあ

予備通らないから仕方なくローへ

そういうこと

小論文やら面接やら書類審査、社会人優遇枠など主観で判断されるロー入試より、ペーパーで客観的に実力判断してくれる予備試験の方がいい

ま、予備に受かって司法試験受かって弁護士になっても雇ってくれる事務所はないんだけどな

札幌ナンバーの白の軽ワゴン車、精神科関連のばばあ。ナンバー１１１５
。頻繁に家を周回し、現在も駐車中

司法制度改革は、大成功だよ。

弁護士の数が増えたおかげで、本人訴訟でもいいような離婚事件に
バカ高いカネを払わなくても、安く請け負ってくれる若い弁護士が増えた。

それに、若い弁護士は、仕事がないから、くだらない離婚事件でも
安いだけではなく一所懸命やるからね。
有名なベテラン弁護士だからと言って、訴訟に勝てるとは限らないし。
そういう弁護士は、カネにもならないような離婚事件は、適当にしか
やらないから。

消費者の立場からすれば、司法制度改革は大成功だと思う。
食えない弁護士は、単に自己責任でしょう。

そうだね
おかげで法曹志願者は激減だよ

そうだね
おかげで（金儲けの手段ではなく）
正義を実現したいために法律家になりたい奴が
法律家になれるいい時代になったよ

成仏、成仏

自由競争で食えないやつは撤退というなら、せめて誰でも司法試験受けさせてくれ。
法科大学院維持するなら、弁護士になった暁にはみんな食えるようにしてくれ。

選択枝はこのどちらしかない。

法科大学院も自由競争で、食えなければ撤退すればいい。
大学教授も全国規模で競争させて、学力の低い教授には法科大学院での指導は遠慮してもらおう。

大学教授に旧司の択一解かせればいい。教授なんだから95%の得点率あればロースクールで指導可。
それ以外は、資格はく奪。もちろん名前と点数は全て好評。

エリート集団 会計大学院 司法大学院 会計検査院 大審院

司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
CPA　LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 　　　　　　予備試験（邪道）

◆司法試験予備試験制度に関する緊急の提言◆
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/dai9/siryou8_6.pdf



法曹養成制度改革推進会議御中

この度、『司法試験予備試験制度に関する緊急の提言』をとりまとめましたので、お届け致します。ご査収いただけますと幸いです。
なお、この提言は、法務大臣及び文部科学大臣にもお届け致します。

2014年 6月9日


　東京大学 大学院 法学政治学研究科 法曹養成専攻長　白石忠志
　京都大学 大学院 法学研究科 法曹養成専攻長　洲崎博史
　一橋大学 大学院 法学研究科 法務専攻長　阪口正二郎
　慶應義塾大学 大学院 法務研究科委員長　片山直也
　中央大学 大学院 法務研究科長　藤原靜雄
　早稲田大学 大学院 法務研究科長　石田眞


司法試験予備試験制度に関する緊急の提言（要旨）

このような状況を放置した場合、プロセスとしての法曹養成制度が瓦解し、再び司法試験という点のみによる選抜を重視した制度に回帰する危険がある。
こうした事態を避けるためには、次のような方策を講じることが必要である。

第一に、予備試験が、法科大学院修了者と同等の学識や能力等を有するか否かを判定するにふさわしいものとなるよう、★試験科目および出題内容・方法等について見直し★を行うこと。
第二に、予備試験の制度趣旨に即した★受験資格を設ける★こと。
第三に、法科大学院教育の改善が成果を示し、また上記のような方策が検討・実施されるまでの間、★予備試験の合格者数がさらに拡大することのないよう運用★されること。

私どもは、法科大学院の開設以来10年にわたって法曹養成教育に力を尽くしてきたが、今後もその教育の質の向上と制度の安定のために、最大限の改革に努める覚悟であり、
そのためにも、予備試験制度およびその運用に関する改善策の検討が行われることを切に願う。

http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/dai9/siryou8_6.pdf
PDFファイルのP132〜P133


しかも、これら予備試験に合格した法科大学院生および学部学生が在籍する大学には偏りがあり、
2013年の予備試験に合格した

学部学生のうち93人（★86.9★）が、
また法科大学院生のうち115人（★70.1％★）が、

私ども６大学（東京大・京都大・一橋大・慶應義塾大・中央大・早稲田大）に在籍する者である。

だから、なんで旧試験を廃止したん。

>>338

司法試験予備試験制度に関する緊急の提言
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/dai9/siryou8_6.pdf


１．はじめに

1949年以来、60年余りにわたって実施された旧司法試験は、
合格率が著しく低く、また合格する場合にも長期間を要したことから、
「現代の科挙」とさえ呼ばれた。

その過熱した受験競争の中で、多くの受験者が論点・解答例暗記型の学習方法に陥り、
その結果、各受験者の理解力、論理的思考力、あるいは文章作成能力等を
実質的に評価することが困難になるほどであったといわれる。

プロセスとしての法曹養成制度は、旧司法試験制度の下において生じた、
このような弊害を克服し、法の支配の実現を図り、
国民の多様な法的ニーズに応えるべく質・量ともに豊かな法曹を安定的に輩出するために導入されたものである。

「プロセス」って訳のわからない横文字を多用しすぎ。


「プロセス＝利権」として読み替えるとしっくりくる

旧試験の制度でよかった

拡げよう　新62期・中本裕之（なかもと ひろゆき）

【長文】新62期（大阪）中本裕之【奈良県在住】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1390096402/

中本裕之処刑スレ3【自作自演下手糞な糞在日】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1403538762/

【キチガイ】中本裕之45歳【キチガイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1403385597/

平成２５年　司法試験予備試験結果
http://www.moj.go.jp/content/000117651.pdf

＜法科大学院在学中＞
　　　　　　　受験　　合格　　合格率
東京大学　１４１　　４３　　３０．５％
慶應義塾　１２１　　２９　　２４．０％
中央大学　１２６　　１５　　１１．９％
明治大学　　４６　　　２　　　４．３％
早稲田大　１４５　　　３　　　２．１％

＜大学在学中＞
　　　　　　　受験　　合格　　合格率
東京大学　３５１　　４１　　１１．９％　
慶應義塾　３０９　　１８　　　５．８％
中央大学　３６４　　１９　　　５．２％
明治大学　１０６　　　２　　　１．９％
早稲田大　２２８　　　４　　　１．８％←

>>340
ロー側も似たような認識でプロセスという言葉を使っている。
「プロセス＝ローに行くことが条件となること」

岩渕かつゆきの外見。&#9461;かつらを着用→黒髪�Aメガネ、黒の縁。
�Bスニーカー。�Cシークレット靴下着用�Dショルダーバック着用。
左肩にかけている。�E白いマスクを着用�Fスマートフォンを使用
�G黒のジーンズを常用。シークレット靴下のため、足がやけに長く見えるが、
そもそも低身長なため、限界があるが。�H太っている。

>>343

これって「出願時」だからなぁ
出願時ロー２年で、合格時３年が多い

合格時に大学在学中は少ない

>>343
を信じた俺が馬鹿だった

>>346
出願時に大4なら合格時はロー1だしな

若いから、少し刺激があれば、1年でグンと成長する。進歩する。
良い事だ。

ローの教育の成果だって？
さぁ、どうなんでしょう。
実証的研究に基づいて、判断できればよいのですが、
根拠となる資料も無しにそのようなことを言われましても、
困りますねぇ。

>>346
大学６年生でも大学在学中だよ

昔みたいに大学５年とかで予備は受けないでしょ

◆司法試験予備試験制度に関する緊急の提言◆
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/dai9/siryou8_6.pdf



法曹養成制度改革推進会議御中

この度、『司法試験予備試験制度に関する緊急の提言』をとりまとめましたので、お届け致します。ご査収いただけますと幸いです。
なお、この提言は、法務大臣及び文部科学大臣にもお届け致します。

2014年 6月9日


　東京大学 大学院 法学政治学研究科 法曹養成専攻長　白石忠志
　京都大学 大学院 法学研究科 法曹養成専攻長　洲崎博史
　一橋大学 大学院 法学研究科 法務専攻長　阪口正二郎
　慶應義塾大学 大学院 法務研究科委員長　片山直也
　中央大学 大学院 法務研究科長　藤原靜雄
　早稲田大学 大学院 法務研究科長　石田眞


司法試験予備試験制度に関する緊急の提言（要旨）

このような状況を放置した場合、プロセスとしての法曹養成制度が瓦解し、再び司法試験という点のみによる選抜を重視した制度に回帰する危険がある。
こうした事態を避けるためには、次のような方策を講じることが必要である。

第一に、予備試験が、法科大学院修了者と同等の学識や能力等を有するか否かを判定するにふさわしいものとなるよう、★試験科目および出題内容・方法等について見直し★を行うこと。
第二に、予備試験の制度趣旨に即した★受験資格を設ける★こと。
第三に、法科大学院教育の改善が成果を示し、また上記のような方策が検討・実施されるまでの間、★予備試験の合格者数がさらに拡大することのないよう運用★されること。

私どもは、法科大学院の開設以来10年にわたって法曹養成教育に力を尽くしてきたが、今後もその教育の質の向上と制度の安定のために、最大限の改革に努める覚悟であり、
そのためにも、予備試験制度およびその運用に関する改善策の検討が行われることを切に願う。

http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/dai9/siryou8_6.pdf
PDFファイルのP132〜P133


しかも、これら予備試験に合格した法科大学院生および学部学生が在籍する大学には偏りがあり、
2013年の予備試験に合格した

学部学生のうち93人（★86.9★）が、
また法科大学院生のうち115人（★70.1％★）が、

私ども６大学（東京大・京都大・一橋大・慶應義塾大・中央大・早稲田大）に在籍する者である。

学費が欲しいだけ
早く死ねよ

法科大学院に行くのが正規のルールなんだから、
謎の抜け道ルートは無くなって当たり前だろ。

なんだよ予備試験って。

新司法試験合格者で2009年に司法修習を受けた者（新62期）が集うスレで
修習内容や就職活動について語られる中、
流れを全く無視して気持ち悪い自分語りを続けるキチガイが一匹。
それに業を煮やした一人が中本裕之の実名をさらした。

新62期 司法修習生 起案36枚目

701 ： 氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 13:46:17 ID:???
特定とかそういうのは、つまらないので止めとこう

702 ： 氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 13:52:24 ID:???
>>701
本人乙。

703 ： 氏名黙秘[0] 投稿日：2009/12/20(日) 13:58:32 ID:???
中本裕之

704 ： 氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 14:02:07 ID:???
実名かよ。ひでぇな。

705 ： 氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 14:05:51 ID:???
ついに実名来たか…

>>355
司法制度改革審議会をやってた頃から、委員の一人が太平弁護士の名前を挙げた上で
貧乏人が弁護士になれなくなるのは阻止しないといけない、って言ってた
政治家の側からも、良心的な政治家達が、ロー作って金持ちしか弁護士になれなくなる事を
危惧する声が上がっていて、抜け道を作るべきだってずっと言い続けてきた
予備の本来の姿は、そうした人達の為の別ルートって事なんだよ

具体的には４０過ぎた主婦が弁護士を志して司試受験するケースだとか
金がなくて大学や大学院に進学できなかったが、弁護士になる事を志した若者
それ以外だとローに進学する時間的余裕のない３０を過ぎた社会人
こういう人達に受験資格を付与する為の特別ルートが予備試験本来の姿で
旧司法試験的なエリートを選抜する為の試験ではない
現状では完全にそうなっちゃってるけどね

だから受験制限を設けて、２５歳以下は受けられないようにするとか
その種の制限を設けるのは、制度創設の趣旨に合った正しいものだと言える

旧司時代にも４０過ぎて大学の通信教育で法律を学んで
司法試験を２０回くらい受けて合格して、町の弁護士になってるおばちゃんとか
大平弁護士だけでなくて、有意義なイレギュラー型の弁護士って結構いたんだよ
そういう人材を絶やさない為の仕組みが、予備試験の創設趣旨

年齢制限は違憲

>>358
微妙なとこだと思うよ
年齢制限しないと制度趣旨を達成できないわけだからね

受験制限に異論　※　日本経済新聞　2014/6/17

司法制度改革はもともと、旧司法試験が「点による選抜」と批判された反省から、法科大学院での実務教育に基づく
「プロセスによる法曹養成」を標榜した。
ところが文部科学省主導に反発する法務系議員らの間で「法科大学院を特別扱いすべきでない」との声が上がり、
「大学院経営に悪影響が出る」との懸念を押し切る形で予備試験が設けられた経緯がある。現状は制度設計段階
から予想された展開ともいえる。
政府は予備試験の受験制限を検討中だが、異論もあり先行きは不透明だ。ある法務省幹部は「制限しようとすれば
駆け込みでさらに学生が殺到し、司法試験制度が瓦解するかもしれない。だが、もはや一度壊さないとどうにもなら
ないのではないか。迷宮入りだ」と打ち明ける。

予備の資格制限に積極的なのは文科とローで、法務省は否定的

>>360
まあ、まずはよく読んでみなよ

>だが、もはや一度壊さないとどうにもならないのではないか。迷宮入りだ

法務省の言い分は、ローそのものを否定してるとしか思えないぞ
実際にまともな連中は例外なく「旧司に戻せ」って言ってるじゃん

予備制限したらリタイアした叔父さん叔母さんたちの天国になって、
学生は就職難を嫌気して進学率は振るわず、暇人が取る資格になる
そうなると一番困るのが裁判所や法務省
さすがにこれ以上の制限はちょっと無理。制度趣旨もへったくれもない
ここは本音が出るよ

>>362
弁護士なら小父さん小母さんが合格しても全然構わないし、事実活躍してる人も居る。
だが裁判官や検察官は公務員で定年があるから、年寄りを採用するわけにはいかないんだよな。

谷垣法相なら旧試験制度に復活できるだろ

アベ首相は興味ないだろうが、谷垣が希望したら止めないだろうし

一般的に政治家が強い関心持つ領域じゃないからね
改革審議会なんて本当にそのまま通ったし、裁判官出身者と中坊弁護士が喧嘩する中
ほとんど井上が主導したと言われた

逆に少数の熱心な議員が頑張れば動き得るともいえるが

◆司法試験予備試験制度に関する緊急の提言◆
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/dai9/siryou8_6.pdf



法曹養成制度改革推進会議御中

この度、『司法試験予備試験制度に関する緊急の提言』をとりまとめましたので、お届け致します。ご査収いただけますと幸いです。
なお、この提言は、法務大臣及び文部科学大臣にもお届け致します。

2014年 6月9日


　東京大学 大学院 法学政治学研究科 法曹養成専攻長　白石忠志
　京都大学 大学院 法学研究科 法曹養成専攻長　洲崎博史
　一橋大学 大学院 法学研究科 法務専攻長　阪口正二郎
　慶應義塾大学 大学院 法務研究科委員長　片山直也
　中央大学 大学院 法務研究科長　藤原靜雄
　早稲田大学 大学院 法務研究科長　石田眞


司法試験予備試験制度に関する緊急の提言（要旨）

このような状況を放置した場合、プロセスとしての法曹養成制度が瓦解し、再び司法試験という点のみによる選抜を重視した制度に回帰する危険がある。
こうした事態を避けるためには、次のような方策を講じることが必要である。

第一に、予備試験が、法科大学院修了者と同等の学識や能力等を有するか否かを判定するにふさわしいものとなるよう、★試験科目および出題内容・方法等について見直し★を行うこと。
第二に、予備試験の制度趣旨に即した★受験資格を設ける★こと。
第三に、法科大学院教育の改善が成果を示し、また上記のような方策が検討・実施されるまでの間、★予備試験の合格者数がさらに拡大することのないよう運用★されること。

私どもは、法科大学院の開設以来10年にわたって法曹養成教育に力を尽くしてきたが、今後もその教育の質の向上と制度の安定のために、最大限の改革に努める覚悟であり、
そのためにも、予備試験制度およびその運用に関する改善策の検討が行われることを切に願う。

資格制限しなくたって、雰囲気が暗いから数年でジリ貧くらい知ってるでしょ彼らは
こんな提言を本気で信じてる武闘派がどれだけいるやら。私学なんて寝返り予備軍だろ

受験者の層が薄くなってるし、こんな話が時々出るだけでも、制度改正を恐れた学部生が逃げる
今の予備人気ですらバブル気味で、予備人気がピーク打ったら本当の危機

自民党法務族の考えでは、予備は例外ではなくローと対等の制度。
予備の受験資格制限なんて論外。

司法試験は結局は裁判官、検察官採用試験である。
結局は、大学在学中予備合格の優秀な若手が欲しい。

社会経験のあるサラリーマン出身の合格者なんて、どこにも需要なし。
自分の経験に固執して人の言うこと聞かないからな。

世間知らずのおぼっちゃんのほうが奴隷として扱いやすい。

そんなに優秀な若手が欲しいのなら任官試験だけ別にすればいい
国１合格者から採用してもいいだろう

予備廃止して、司法試験の受験資格は撤廃。
これが一番。

>>370
>どこにも需要なし

身近な弁護士としての需要が一番あるのは、このタイプなんだけどな

予備試験が存在して在学中司法試験合格という可能性があるから
いまだに司法試験を目指そうとする優秀層がいる。
予備を廃止したら、そういう優秀な受験層がいなくなり、
当局としては、司法試験受験層のレベルが低くなったから合格者をどんどん減らしましょうとなって
司法試験そのものがすぼんでいくだけ。

もとは三百代言の資格に多くを期待するのが間違い
弁護士価値のインフレが凄すぎた戦後こそが異常

年寄りが弁護士になっても仕事なんかないよ
人生破滅するだけ
幻想振りまいて受験生を増やそうとしても駄目だ

ローは今や予備がないと成り立たない制度なのに

>>371
真面目に、裁判官検察官の確保のために長期的にはそうなるんじゃないか。
予備はおそらく今の水準で志願者が頭打ち。
高等文官試験司法科もどきの復活。合格者は人気官庁にも行ける。
長期的には国家公務員キャリアに統合されて救済してもらうしか方法がないと思う。
法曹一元の建前の完全な崩壊だな

ただし早期に受験資格撤廃、合格者の急激な圧縮を行えば話は別だが…
滞留したロー弁のせいで合格者を５００人程度に絞らないと無理臭い

ローは全国で年間総計500人だけの体制にして、予備は現状の１万ちょいのまま推移。
ローは、少数精鋭でお金かけて超エリート教育施して、裁判官・検事の養成所にする。
授業料無し・地方からくる学生への生活援助もめちゃくちゃ充実させる。
そして全寮制に。防衛大的な感じに。そのかわりローへの入学は超難関に。

で、予備のアホどもは弁護士にしかなれないぐらいの体制にする。

司法試験合格者数は総計で年間１０００人にすればいい。
合格者数のふりわけは、ローから40０人。予備から600人。

このままずるずる10年間くらい行くのが一番ありそうだ
こんなところで愚痴るより、学部生なら予備試験を、ロー生や受験生なら転身をすすめる

381で終わってしまったなw
まあ学部生でも予備イヤなら無理せずほかの業種行くほうがいいよ
大学教員は煽るかも知れないけど煽りに乗ったら悲惨だからね
昔なら撤退だったが今じゃ下手すれば栄転かも知れんw

>>370
俺ならこういう弁護士雇いたいけどな
営業上手な奴なら長く付き合いたい

>>380

学部とローあわせて４年にしないとだめ
６年は長すぎる
法学部司法学科を作るしかない

>>381
予備試験に幻想抱きすぎだよ・・・

資格の価値が暴落しているのに、その資格を取るための試験の価値が高いとか、
ただの幻想だよ

予備試験受ける東京一慶あたりの学部生は受からなかったら当然就職したほうがいいに決まってるが
自分はエリートだという勘違いみたいなところがあるからうまく司法から抜け出すのは難しい
大体いい民間就職を巡って多くの学生がしのぎを削ってる中で
何してましたか？と聞かれて、「いや、自分は予備試験受けてたもので」
なんて答えて予備試験を妥協して民間に来たような態度を取ろうもんなら…

予備試験は一発合格でないと価値なし。

職なしかバイトで予備試験を何度も受けてる奴は、
ロースクールでの人間関係を築けないコミュ障認定されるか、
予備には受からない自己能力を過信する気質であることから嫌われる。

ローは現場で評価されていない

やっぱり制限は憲法２２条や１４条に反して違憲の疑いが強いことは、
法務省はわかっている。

旧司を突破した元検事や裁判官が法務省の役人やってるわけだし、
文科省みたいなたかが国家一種ごときのアホが集まってる雑魚官庁とは違うっぺ。

>>389
幸福追求権で合憲って考え方も可能かと

いや13条も侵害するだろう

25条1項も。

ローは、在籍者を予備試験に挑戦させて、予備試験に強いロースクール、と言うのを
ウリにしたらいいのに。
在籍者から多数受かれば、予備試験にも通用するすごい指導をしている、と言う
ことになるのだから。
なぜ邪魔する？

新入生にしたって、予備試験経験者を採った方が、基礎ができている分、合格可能性
は高いはず。
私がロースクールの教員なら、予備試験経験者にこそ入学してもらいたいところだが。

予備を制限すると、なぜローが浮かび上がると思うのか、まったく理解できない。

誰でもローに入ってほしいから。でもいちおう建前だけの選抜試験はする。
ローの学生数が多くなる→儲かる→ローで教えてる自分の価値（地位）があがる→本が売れる→有名になれる→業界での影響力UP

やったぜ。

その気になればどんな理屈でも考えだすだろうが、
制限は筋の良い議論じゃない。
やるとしても段階的に廃止とかでしょうな

廃止こそありえんよ

>>396
予備は本来、ローに行く経済的余裕や時間的余裕のない層への救済措置
社会人とか貧乏人とか主婦とかね
ところが現在の予備はエリート選抜装置化してしまってる
これは是正しないといけないわけで、そういう正攻法での制限論なら大賛成
ただし自民の議員は違った角度から制限に反対してるみたいだね
予備の合格者を増やす事で、学生以外の層が最終合格可能になるように設定した上で
ローによる受験資格の付与と、予備による受験資格の付与を半々にすると言ってる
つまり金で受験資格を買う層と、実力で受験資格をもぎ取る層の二層制にするって考え方らしい
これはこれで面白いなと思ってるよ
予備の合格者が年2000人出れば、社会人や主婦、貧乏人でも十分最終合格を狙える

年齢制限は幅広い人間を法曹に
という改革の理念に反する
制度改革も四間改革も失敗

大学生だって、みんながローに行く余裕があるわけでもない。

ローをエリート選抜機関にすればいいだけ。
防衛大のようにすればいい。入学すれば給料もらって、高度な実務研究が受けられる。
ローに入るのに予備試験合格を条件にするといい。
つまり、かつての研修所の役割をローが果たす。期間は1年。

ローは東大と京大のみ。
こうすればロー卒は就職でも有利になる。

予備はバカと貧乏人の受ける試験にするといい。研修所は貸与制のまま。

>>401
その高度な実務を受けられるっていうのが怪しいわけでｗ
学者はあくまでも学者だから

司法研修所をエリート選抜機関にすればいいだけ。
防衛大のようにすればいい。入学すれば給料もらって、高度な実務研究が受けられる。
研究所に入るのに司法試験合格を条件にするといい。

旧司時代はそうだったわけでｗ

その結果、国家公認ヤクザ養成機関になった

ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
難関法科大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

ローの教員は、裁判官・検察・弁護士出身の学者だけにしろよ。
それら以外の大学教授ってのは、学力が低くて、テストで点取る能力が低くて司法試験に受からなかった、受けもしなかったんだから。
学者なんてのは基本的にお勉強する才能のないバカだろ？

でも、要領よく社会を生きる能力は高いみたいだけどなｗ

広中弁護士によれば殆どの裁判官は弁護士の仕事をできないらしい

逆もまたしかり

>>398
予備試験はローを経由しない人にも法曹資格取得の機会を与える試験であって、
経済的事情などの理由がない人は予備を受験してはいけないとはどこにも書いてない。
また、経済的事情のある人の中には、当然現役学生も含まれる。
ほとんどの学生には収入などないのだから。（親は別人格だから関係ない。）

合格者の比率でいえば、司法試験合格者の8割、9割がロー出身者であって、
この傾向は多少予備試験合格者数が増えても変わらない。
100人司法試験合格者がいたら、そのうちの80人から90人以上がロー出身者なのだから、
司法試験合格者の中に予備試験組が1割や2割程度含まれたとしても、
ローが法曹養成の中核という理念に反しているとはいえない。
司法試験合格者の過半数が予備試験組とかなら話は別だが。

エリート選抜云々も、結局のところ社会的な評価の問題だから、
ロー出身者の方が予備試験組より優秀だという社会的評価を得られるよう
ローの側が努力するしかないのでは？「プロセス重視」というのはそういうものでしょ。

プロセスを誰が評価するって？
それは勿論、ローではなくて（彼らは評価される側であって評価する側じゃない）、
企業やクライアントなどのユーザーですよ。弁護士を利用するのはユーザーなのだから当然でしょ。

とりあえず銭ゲバ売名の私立ローは全廃
国立も旧帝＋地域性で数校まで絞ればいいんじゃないの

ああそうかそうかもロー作ってるからこの案は無理か

おまえら、今すぐに宅建の勉強を始めろ。
今年の宅建試験は10月19日だ。

来年からは、宅建も宅建士になり。簡単には受からなくなる。
今年は、宅建を簡単に取れる最後のチャンスだ。

合格しても時給800円というコスパ最悪の弁護士より
時給2000円の宅建士をまず取れ。
試験の難易度と、食えるかどうかは別物だ。

>>410
>予備試験はローを経由しない人にも法曹資格取得の機会を与える試験であって、
>経済的事情などの理由がない人は予備を受験してはいけないとはどこにも書いてない。

制度趣旨はあくまでもローに行けない人達への救済措置だから
書いてあるとか書いてないという次元の話じゃない

考慮すべき立法事実がそもそも現実上の根拠は皆無なうえに、世間知らずの民間議員・学者によるたわごとによる捏造。
そんな制度はクソ。制度趣旨もクソ。

クソクソアンドクソ。
なお通っている学生はお金持ちのエリートのもよう。

自民党は予備はあくまで対等としていた。
そもそも司法試験法にも予備は救済だとかは書いていない。

>>414>>415
司法制度改革審議会時代からの議論を聞いてればわかる話だよ
予備はその頃に唱えられていた救済措置を実現したもの
誰しもがその点に関しては認めてる

でも受験資格制限はないように、自民党法務族の意見で広げられた。

>>414
今日の問題かよ？ワロスwww

>>416
予備はローにいけない人のための「救済措置」だから、
そのような救済の必要性のある人に受験資格を限定すべきだとも聞こえるが…

審議会意見書で言っていることは、ローを法曹養成の中核とすることと、
予備試験を設けて、経済的事情などの理由でローに通わないものにも
法曹資格取得の機会を与えること。

予備試験の受験資格を経済的事情などがある者に限定すべきだとは全く言っていない。

法文上も司法試験の受験資格についてローと予備は並列に書かれているし、
政府答弁でも予備を「例外」とはしていない。

確かに審議会意見書にはローを法曹養成の中核にするとはあるが、
そこからストレートに予備試験の受験資格の制限論が導き出されるわけではない。

実際に制度設計の段階でも、予備試験の受験資格を制限する方法ではなく、
試験の中身を工夫することによってロー修了生と同等の能力があるかどうかを
確認するということで決着したわけだ。

審議会でもいわゆる「特急コース」の学生が発生する可能性についての指摘はあったが、
そのような指摘も踏まえた上で、現在の制度は設計されている。

司法試験合格者の大多数が予備組だというならともかく、合格者の一部が予備組であること、
一部のショートカット組が発生することは制度設計の段階で織り込み済みなのだから、
予備の受験資格制限をすべき新たな立法事実は存在しない。

資格制限無理っぽいから学部生には解けそうも無い超難問出しやがったｗ

結局、差がつくのは基本だから、
若手が多く受かるよ。

>>421
あの刑実でロー生に有利と思えないけどね
民実は非ローにとってサービス問題だった

３０超えたおっさんおばちゃんは就職の時にハンデきついんだから予備くらいくれてやれ

>>421
そもそも予備試験はロー修了の代替制度であるから、学部生が解けそうもない超難問云々は主張自体失当。

慢心！環境！

ロー卒がうけてもほとんど堕ちるだろ

ロー生、学部生を制限したいなら学内行事や試験を予備試験の当日やら直前後にぶつければ問題解決だろｗ

ロー生はローを卒業してからじゃないと、予備受けれないようにすればいいだけじゃん。
卒業したら何回でも受けられる。

>>427

ロー卒が予備受験というのは失権者だから、問題なし。

ロー生の場合、予備の試験日に共通到達度テストでもやればいい。

まあ、これぐらいの制限は必要だね

まあ予備だけ飛び級は不公平だから、年齢下限は絶対に必要だな。

２０歳より上は違憲だろ

予備はおっさんおばさんの希望の星
３０超えた高齢者でも予備経由なら弁護士で食える
昔のように一発逆転人生も可能Death！

こういう制度にしてはどうだろう

受験制限はおかしいな
各ローごとに制限を設定するならともかく
法律で制限するのはおかしい

ロー生は予備受けるな

>>435
次は自民党に投票するなよ？

予備試験合格で法務博士（司法試験委員会）の称号を与えたらいい。

自民党以外に考えられない。他党だと売国奴ばかりで日本が滅びる。

なにいってんだ、売国極左政党の自民党のくせに。
支持者も左翼や朝鮮人ばかりだろうに。

経済制限とか問題あるが
年齢制限と学歴受験資格は、さっさと予備にも作ったほうがいいよ。

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　五訂版

（大学には一浪で入学し、大学卒業後に勉強を開始したものとする）

２ちゃんねる模型板での最初の書き込みから、昭和48年（1973年）生まれと推測

住所：　奈良県生駒郡平群町？　←New!
実家：　不動産を所有する資産家の分家と思われる
家族：　実家で親と同居、親は英語教師、妹がいる　

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県内の中高一貫校と思われる）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？　本人は京大卒を自称）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村？の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校（関西地方のロースクール、既習・未習不明、本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（奈良県庁）面接落ちで不合格
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月号に掲載
38歳　平成23年（2011年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載
39歳　平成24年（2012年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載
40歳　平成25年（2013年）上記会員名簿に氏名掲載なし
41歳　平成26年（2014年）弁護士登録は抹消中

大したもんだよ

>>432
誰でも受験できるのに不公平とはｗ
ローこそ不公平だろｗ

世界は私のためにある
世界はローのためにある

ローに都合の悪いことはすべて悪
ローを他の学修プロセスと競争させることも悪

悪になんと名前を付けましょか
不公平と名付けましょう

ーーーーーー　競争嫌いで、安穏を求めるロー関係者　ーーーーー

>>445
はい？
ローはバンバン競争して淘汰されていますけど？
免除競争してますけど？
馬鹿なの？

マンセーかwww

井戸の中で蛙同士が競争し、
「俺達競争してる」と威張ってる。

レベルの低い話ばっかりだ

ローのレベルが低いからだ

ローが20校程度にまで淘汰されると、レベルが上がるだろう

もうロー出て失権寸前のお前にゃ関係ないだろｗ

>>451
それはちょっと少なすぎる。
旧試験の合格者大学分布でももっと広かったし。

国立は
旧帝７校に、一橋・実績のある千葉と神戸
人口密度の高い地区で大阪市立。
最低11校は必要。

私立は早慶上に、マーチと学習院、関西では関関同立
中部圏は人口の割に名大しかないので私立トップの南山
福岡圏も同じ考えで、福岡大か西南学院のどちらか一つ。
それと司法試験受験生は首都圏に一極集中しているので伝統のある日東駒専も
絶対に外せない。
これで私立は19校

つまり最低、30校は必要。
これに加えて地域性から、旧制国立の広島か岡山のどちらかを加えた方がいいとか
財力や偏差値の割に実績のある学校も潰すわけには行かないので
最終的には当初の半数の30数校は必須のラインだろうな。

駿河大学が２０数人から５人に入学者がなったので募集停止をした。
旧試で５名しかうからない大学にローを置かせると駿河大学のようにローが
赤字になる。だからそれを考えて旧試で10名だか20名だか以上しか受かってなかった
大学にしかローはおかないほうがいいよ。20人でいいんじゃないかな

資格制限は憲法違反だろ。
法科大学院生は制限されるべきだがｗ

どんなロー出ててもアホはアホだ、しょうがない
ローはアホの療養所じゃないんだからな

>>451
代々木ゼミナールか！

>>455
駿河台大学は、駿台予備校が作った大学でレベルの割りには大健闘してたとこだから
潰すのはちょっと勿体ない気もしたがな。
あそこは金持ちだけあってメチャクチャ教授のレベルが高かったし。
逆に東海とか品位がなさすぎていらない学校。

>>454
地域的バランスの点からすれば、30校あってもよいと思う。
しかし、そのためには、
定員300人でスタートした東京の大規模校の定員上限を200人にする必要があるだろう。
中央と東大が定員削減をしそうにない。
30校体制は、この2校が共存共栄の精神を持つことにかかかっている。

もう一つの論点は、年間法曹養成人口を2000人で維持するのか、
それとも1500人あるいは1000人程度に減らすか。
差し当たりの着地点は1500人と思われる。

その状況で、ロースクールの最低定員をどの程度に想定すべきか。
学生の切磋琢磨という点からは、1学年30名は欲しい。
そして、定員充足率は8割以上が必要。
30校は無理だろう。

ともあれ、今年の司法試験は、
衆議院法務委員会が「法曹の質の維持のために司法試験合格者数の削減も検討せよ」
との決議をした後の最初の試験。
法務省ないし司法試験委員会がどの程度削減するかが注目される。

予備の〜時代

あげ！

ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
難関大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

しょせん予備制度なんだから
本制度にあわせるのは当然だよ。

むしろロースクールが要らないだろ
予備試験受かった人だけ、司法試験受けさせろよ
ロースクール生には行政書士の資格でも付与するか、公務員制度を改革して、採用試験やり直すかだな

＼(^o^)／

「予備」の日本語の意味くらい勉強しろよ、ぁほ

予備試験の予備は旧司の予備だろw
アホの新司なんかより、はるかに難しい理由がそれ

くるくるぱーだな、本当に。
旧試験の予備なら、なんで合格しても現司法試験の受験資格しかもらえないんだ。

ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
難関大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院


グローバルスーパーエリート

■合格率伸びず補助減

　「予備試験の実態が予定と違う。見直しの検討を」

　「時期尚早」

　１月２７日にあった内閣府の「法曹養成制度改革顧問会議」。大学や法曹関係者らが予備試験に受験資格が必要かを話し合い、
積極派と消極派に割れた。

　２０１４年度は予備試験の合格者３５６人のうち１１４人が大学生、１６８人が法科大学院生だった。

　予備試験を所管する法務省は基本的に、現在の予備試験を続けたい。ある幹部は「幅広い選択肢を残すことが大切だ」と話す。
省内には、法科大学院が司法試験合格率を上げるなど魅力を高めれば、予備試験を抜け道的に利用する学生は減るという見方が強い。

一方の文部科学省。予備試験組の増加に、「医学部を修了していない医者がメスを握ることになるのと同じ」との批判もある。
「時間をかけて質の高い法律家を育てる」という理念を堅持する。

　ただ、司法試験の合格率は伸び悩む。１４年度は、予備試験組が６６・８％。法科大学院組は２１・２％だった。
法科大学院組は０６年度の４８・３％をピークに低下傾向にある。

　危機感を持つ文科省は今年１月、合格率の低い法科大学院などに「イエローカード」を出した。教育の質を向上させなければ
新年度の補助を減額すると発表。５２校中４２校が減額、うち７校は半減だった。担当者は「改革は進めるが、
水道管に大きな穴（予備試験）が開いていれば、蛇口から良い水をたくさん出すのは厳しい」とこぼす。

■＜考論＞予備試験は「弊害」にも

　慶応大法科大学院の片山直也教授の話　柔軟な法的思考ができる人材の育成という意味では、予備試験の
「弊害」は大きい。法科大学院の「淘汰」がある程度進んだ後は、司法試験の一定の合格率を確保しつつ、
様々な場で活躍できる法曹をいかに育てるかを競い合うことになる。真の競争を確保する環境が整えば、
法科大学院を中心とした法曹養成システムがうまく機能するのではないか。

　■＜考論＞合格率の安定化が重要

　中央大法科大学院の大貫裕之教授の話　補助金の出し方にメリハリをつけることで、一部の法科大学院が
司法試験合格率を上げようと、安易に受験テクニックを教え込む可能性はある。ただ、その指導では現在の
司法試験では成果は出ないだろう。一方、法科大学院全体の質を保つため定員の適正化も進めざるを得ないだろう。
合格者をどのくらいにするかも議論し、合格率を安定させることが重要だ。予備試験の受験資格の制限がもちろん前提となる。

法科大学院、淘汰の波　学費高く、人気は予備試験へ
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11614853.html

今度は受験資格制限で、人数を調整するのかね？
違憲制度ばかりつくって何が楽しいんだ？

違憲な制度なんてそうそうないからw
戦後どのくらい法令違憲判決あったか、それが主にどういう事案であったか調べてみ？
自分に都合が悪いと何でも違憲になる訳じゃないぞ

医者になれないのは違憲な医学部制度が悪い
とかと同じ、めちゃくちゃな話

司法・予備試験出願者、初の減少 背景に「法曹離れ」か
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/147382

県単位で作れよ
田舎者の俺は通学にさえ困ってる