H２６　司法試験　５０

1 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:38:17.14 ID:???

最終合格まであと1年切った

胸熱ですな　ヽ(*´∀｀)ノｷｬｯﾎｰｲ!!

※前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400470827/l50

2 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:42:21.19 ID:???

因果関係肯定者は、因果関係肯定癖がついてるだけ。

そもそも、今回の事例を判例で書くときに、危険の現実化基準を使うとかあり得ないから。

不作為犯の因果関係の項目をみてごらんよ。

3 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:42:36.16 ID:???

情報交換・雑談・出題予想・問題検討・結果発表・結果報告
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ

最強な俺らもさすがに弱気なのです
煽り、冷やかしはお断りです

4 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:43:04.57 ID:???

平成２６年司法試験の実施について
ttp://www.moj.go.jp/jinji/shihoushiken/jinji08_00086.html

平成２６年司法試験の実施日程等について
ttp://www.moj.go.jp/content/000113258.pdf
[空行略]
試験公告　　平成２５年１１月１２日（火）

願書受付　　平成２５年１１月２２日（金）～１２月　５日（木）

試験実施　　平成２６年　５月１４日（水），１５日（木），１７日（土），１８日（日）

短答発表　　平成２６年　６月　５日（木）

合格発表　　平成２６年　９月　９日（火）

5 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:43:36.40 ID:???

　 ∧＿∧
　 (｀･ェ･´)　テンプレここまで！
　　０　　０　ケンカせずにみんな仲良く使ってね！
　　 |　　|　　せやかて工藤！今年こそNTR合格や！
　　∪∪ 　　

【スレ立てルール】
・荒らしはスル―推奨
・sage進行でお願いします。

・930過ぎたら気付いた人は次スレを立てるようにみんなに教えてあげてね
　（出来れば930を踏んだ子が次スレ立ててくれると嬉しいな）
・950過ぎあたりで次スレが立っているとみんな大喜びだよ
・テンプレ職人からのお願い！（テンプレ作成中のお願い）
　「テンプレここまで！」の書き込みがあるまで出来れば書き込みは控えて欲しい

6 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:46:42.43 ID:???

>>1乙ニダ

7 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:47:26.66 ID:???

前スレから議論しているけど、毎年一通りの爆死因や一応の正解ってでるもんなの？

8 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:48:39.37 ID:???

>>1乙

9 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:52:31.79 ID:???

>>7
はっきりとはわかんないね。
論文の書き方次第では、全科目委員会の意図してる答え書いても不合格になるやつもいるんだろうしな

10 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:53:24.96 ID:???

>>9
そうなのかー
やっぱり難しいわ

11 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:54:37.71 ID:???

999 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:52:22.98 ID:???
結局刑法は

甲
①作為義務の認定時期と内容
　・最初はまだ男がいることの評価
　・要求される作為が授乳から病院に連れてくことって変化することの評価
②不作為の因果関係
　・不作為自身は具体的な危険を生じさせないことを踏まえた規範（危険の現実化はかけない）

丙
①正犯性
　・不作為犯への不作為関与は犯罪に果たす役割が大きいこと
　・自己の犯罪を遂行する意思があることの評価
②作為義務
③因果関係（これは甲と同様か）

12 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:55:15.66 ID:???

まとまっていたから勝手にコピーしてしまった

13 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:56:13.71 ID:???

結局刑法は甲と丙は作為義務と因果関係しか書くことないよね？故意とか余裕である感じだったし

14 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:57:13.19 ID:???

容易性、可能性もさくっとな

15 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:58:59.05 ID:MwIIKAzy

因果関係を否定して中止犯を検討するのが筋な気がしてきた

16 ：氏名黙秘：2014/05/19(月) 23:59:49.43 ID:???

予備試験板に書いてあったんだが、
辰巳の短答出口調査のページが暗号化されていないで情報筒抜けってマジ？
詳しい人教えて
http://tatsumi-exam.com/report/shihou/

17 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:00:13.82 ID:???

辰巳のは甲と丙の罪責についてしかタイトルつけられていないから
一瞬ひやっとする

18 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:00:31.57 ID:MwIIKAzy

たいした情報は入力した覚えがない

19 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:02:19.70 ID:???

腹減った

20 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:03:58.99 ID:???

刑訴　不良答案
１実質的逮捕該当性の検討完全スルー。
２可否完全スルーで、要否で平成１３年判例大展開。

採点実感のこんな奴がいたシリーズで指摘されるだろうよ。

21 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:04:47.34 ID:???

>>20
そうだろうな

22 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:05:52.83 ID:???

過去問の回答例とか見た感じだと
48時間以内だったかな？までに授乳することについて作為義務を認定して、
そこで切って、それ以後の病院云々は因果関係を否定したうえで中止犯として論じるか

病院部分まで含めて一連の不作為と考えたうえで、
作為義務については、直近の不作為としての病院に連れて行くべき部分だけを検討する。
授乳しなかったことについては上記作為義務を基礎づける先行行為として考える
って筋はあると思うけどな。この場合は中止犯を論じるのは無理だけど。

23 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:05:58.14 ID:???

>>20
実質的逮捕該当性って強制の処分にあたるか検討していればスルーにはあたらないんだよね？

24 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:06:03.92 ID:???

あんまり、ここのスレの人たちは気にしてないけど

事実の量からすれば、乙の住居権が喪失したかどうかの検討は結構重要やで((´^ω^))

25 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:06:42.43 ID:???

>>23
せやで

26 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:06:56.18 ID:???

>>23
セフセフ

27 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:07:03.85 ID:???

>>25
よかつたー

28 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:07:07.58 ID:???

>>24
せやな

29 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:07:09.61 ID:???

>>24
鍵という管理権の象徴も渡したとちゃんと書いたで

30 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:08:33.73 ID:???

鍵渡した。でも合鍵持ってる。出てって発言。それに応じて出てってる。
名義。家賃。

こんな事情を拾えばいいんだよな？

31 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:09:29.48 ID:???

俺は、出ていった期間や甲丙の共同生活の実態が形成されていることも触れた。

32 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:09:45.49 ID:???

例年、択一落ちオワタ＼(^o^)／スレとかないの？

33 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:10:07.73 ID:???

お前らすげえな
さぞかし上位で合格されるんでしょうな

34 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:10:42.85 ID:???

>>31
そうだな。

ここはあまり差がつかないと思われる

35 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:11:02.42 ID:???

>>20
要否をロクに書かなかったお前は爆死してるから安心しろってw
不安だからそうやって何回も書いちゃうんでしょ？
要否しっかり書いた人は、いちいち要否話をしつこく蒸し返したりしてないよ？
別に不安がないからね

36 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:11:34.34 ID:???

あと略取な
略取の保護法益２つ挙げて云々。まあ差はつかんと思うけど

37 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:11:41.36 ID:???

刑事系は書くべき事を書かなかったから落ちるんじゃなくて
間違った知識を披露することで死因になると思う

38 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:12:17.57 ID:???

>>24
んなもん当然書きまくってるわ
むしろ５行以上かいてないやつなんてほとんどいないだろ

39 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 00:12:33.27 ID:???

>>1
乙カレーぱん。

40 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:13:02.59 ID:???

刑事は乙までしっかり書けている人が少数派の上位陣でしょ
乙の罪責は時間の関係で薄くなってそう

41 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:13:05.32 ID:???

>>37
書くべきことを書かないで馬鹿丸出しなのが1番ダメ

42 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:13:10.94 ID:???

丙は１０分しか時間なかった。
住居権論と略取の保護法益論を三段論法はっしょって
書き散らかしてきた。

43 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:13:36.88 ID:???

略取については？

子の奪取は正当行為（35条）として「親であることと」「救出すること」を検討して否定して
作為義務の錯誤とか論じたけど…

44 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:13:47.22 ID:???

>>42
乙と丙を取り違えるほど焦っていたことは分かった

45 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:13:58.06 ID:???

((´^ω^)) ←この顔文字どういうニュアンスなのかわからん

46 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:13:58.23 ID:???

割とどうでもいいことだと思ったから書かなかったけど、
略取は、Aが瀕死と知って病院連れて行く目的でやった場合は違法性阻却とかの余地あるよな
まあ、本件では略取時にはAが瀕死だと気づいてないからその余地ないと思うが

47 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:14:17.91 ID:???

会社法設問2の甲社の主張って多額の借財以外なんかある？

48 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:14:38.97 ID:???

乙と丙を書き間違えた奴は一定数いると思う
でもそんなので減点されないだろ

49 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:14:55.38 ID:???

>>43
作為義務の錯誤ではなく、単なる法律の錯誤では？
乙は、親権者だから俺が連れてってもいいはず、と思ってただけだし

50 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:15:12.72 ID:???

>>43
甲の監護権への侵害はゆるぎないから正当行為とかはアウトと思う

51 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:15:35.29 ID:???

>>40
実際勝負は甲丙でつくからな
乙は予備校答練的な問題に思えたから差がつかないだろう

52 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:16:05.03 ID:???

>>47
無権代表←表見代表、908
利益相反(実質、妻が役員の会社の保証だから)

53 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:16:10.33 ID:???

ああ・・・今年は採点してもらえないようだ

54 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:16:32.32 ID:???

>>50
あの事案で揺るぎない監護権とか、ありえないだろ

55 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:16:37.00 ID:???

908で書いた俺爆死フラグ

56 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:16:37.17 ID:???

TDLSでは

甲:殺人未遂
乙:住居侵入+未成年者略取
丙:殺人未遂の幇助

が圧倒的多数派だそうな。

57 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:17:23.05 ID:???

>>53
友よ、俺も採点してもらえないかもしれん
でもプラスに考えるんだ、一番本番に近い模試だったと

58 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:17:43.11 ID:???

やはり因果関係は否定すべきだったなあ

59 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:17:47.49 ID:???

>>39
あっエヴァたんお久しぶり
どうだった？

60 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:17:48.10 ID:???

>>49
すまん、そうだ。作為義務の錯誤なんてありえないわ。
丙で書いたのと混同してた

61 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:17:52.71 ID:???

>>57
添削なしコースだね

62 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:18:50.74 ID:???

因果関係は肯定してもいいと思うよ
肯定して中止犯大展開すると死亡フラグだけど

63 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:19:43.39 ID:???

やべ、会社法に利益相反関係なんてあったっけ

64 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:19:47.05 ID:???

>>61
添削無しコースワロタ
辰巳を上回る限りなく本番に近い運営と母体数

65 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:20:13.07 ID:???

>>64
というか、本番だろ。

66 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:20:28.12 ID:???

>50
ゆるぎないはいいすぎた。
ただ、虐待に近いことをしている甲にはもはや監護権がないから～～とか、
その点についての乙の認識の有無とか意義とかまで論じさせる問題だとしたら
さすがにそれはやりすぎじゃね、と思った

67 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 00:20:41.48 ID:???

>>59
今日の昼に部屋に帰ってきたお。
択一は去年とほとんど変わらずだお。つーか三年間ほとんど変わらずｗ
論文は民法一番で時間使い過ぎて後半雑になったお。

ここはやっぱ刑法の議論多いねー。

68 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:20:59.87 ID:???

今回の刑法はピンボケ答案が不良だな。
不作為犯で一番重要なのは、どの時点でどんな作為義務が発生
したのかを具体的に特定すること。
これをぼかして書いたら不良確定。
結論云々よりよっぽど重要。

69 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:21:59.46 ID:???

>>66
そこまで書ければ優良、単に主観要件欠如を指摘して不成立としたら一応の水準、とかじゃね

70 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:22:14.21 ID:???

>>68
そう思う。
なんとなく作為義務、容易性を事実あてはめて終わりみたいなのが沈んでいく。

71 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:22:45.71 ID:???

>>67
択一何点くらいなの？
事案に即した具体的な説明をおながいします

72 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:22:46.17 ID:???

>>39
元気そうね

73 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:23:23.10 ID:???

セウォール号のワイドショーで散々不作為の殺人の構成をした俺に隙はなかった

74 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:23:40.75 ID:???

時期で義務内容が区別されてることが問題文上明示されてたからな

75 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:25:41.21 ID:???

不作為とか過失とかって難しいよな

問題集見てても具体的な義務をきっちり認定する方法とかって
明示されていないように見える

それをどれだけ自覚的に勉強したか、で相当差がつくな

76 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:26:15.04 ID:???

>>67
訴因変更の要否の要否論が大変だったんだよ。

77 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:26:21.87 ID:???

時間経過に伴って、結果回避可能性と作為義務内容が刻々と変わっていく。
この構造をわかってない答案は確実に不良。
不作為犯はとにかく時系列が重要。

78 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 00:26:25.49 ID:???

>>71

Ｈ２４　２６０　→Ｈ２５　２６７　→Ｈ２６　２６２

勉強量と教材は同じだお。もうちょいほしかったお。

79 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:26:48.24 ID:???

特約＋錯誤無効って無理じゃね
特約って契約の基本的部分に付けられた特別の契約でしょ？
今回の賃貸借契約は最新の設備備えた目的物の賃貸借が基本となっているから、
最新の設備のみを切り取るのは変じゃないか
賃料の支払時期とか特別の解除事由を設けるのが特約なんじゃね？

最新の設備備えた物の売買契約しても、最新の部分に特約があるとはしないでしょ普通

80 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:27:24.72 ID:???

>>78
安定しすぎワロタ
論文の手応えは？

81 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:27:37.46 ID:???

>>79
まぁよくわかないけど点数は入るよ

82 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:28:07.63 ID:???

そう考えたら今年の刑法は昨年より難しい気がするわ

83 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:28:24.54 ID:???

刑法は爆死した気がしてきた

84 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:28:38.75 ID:???

今年で260越えるとは
てか択一そんないいのにリーチなのね

85 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:28:43.38 ID:???

刑法の俺の構成

１、乙
（１）住居侵入罪
　　「人の住居」に当たらず、不成立
（２）未成年者略取罪
　　・偶然防衛は認められない
　　・親権者であっても相当な方法でなければ違法性阻却されない

２、甲の罪跡
（１）Aの生命に危険生じるまでは保護責任者不保護罪だが、殺人未遂に吸収
（２）Aの生命に危険生じた後は殺人未遂罪
　　・既遂結果とは因果関係なし
　　・未遂結果とは因果関係あり
　　・中止犯が問題となるも「犯罪を中止した」とはいえない

３、丙の罪跡
（１）殺人未遂の共同正犯は共謀がなくて無理
（２）殺人未遂の単独正犯は、授乳出来るのが甲だけで、作為正犯との同価値性を欠くので無理
（３）殺人未遂の幇助
（４）別途、甲の母親が来るのを妨げた行為は殺人未遂罪の単独正犯
（５）殺人未遂の幇助と殺人未遂とは併合罪

自信はかなりあるがそんなこと言うと落ちるよなw

86 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:28:52.44 ID:???

セウォル号沈没のおかげで不作為による殺人が的中した
沈没を心からお祈りしますｗ

87 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:29:25.35 ID:???

俺の答案、不作為犯の部分が弱い

88 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 00:29:38.94 ID:???

>>80
おいらの論文はあてにならないからな―ｗ
とりあえず民法後半詰まったのはたしかだお。

89 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:30:03.11 ID:???

議論する気はないんだけど

「特約って契約の基本的部分に付けられた」って特約をそんな風に限定する必要ないんじゃない？
特に問題なく契約内容の一部無効でいけそうだよ

90 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:30:21.27 ID:???

>>85
少なくとも一応の水準未満になることはなさそうだな

91 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:31:34.41 ID:???

丙の単独正犯認めるのは、因果関係認めるよりも無理筋だよな

92 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 00:32:05.71 ID:???

今年は本当に精神面がきつかったな―。

93 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:32:09.15 ID:???

>>85
丙の(2)と(4)がちょっと無理ある感じがするけど、500位以上には入ってそう

94 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:32:17.72 ID:???

>>91
電話応対は幇助にとどまるけ？

95 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:32:28.39 ID:???

>>79
確かに最新の免震構造を備えていることっていうのは特約とは異なる気がする

96 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:32:43.13 ID:???

>>85
片面的幇助は？

97 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:32:46.04 ID:???

>>91
本気で言ってんのかこのバカは

98 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:33:00.77 ID:???

>>96
（３）

99 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:33:49.51 ID:???

>>85
条文に即して言えば、「住居」にあたるかじゃなくて
「侵入」にあたるかが論点じゃないの？

100 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:34:13.93 ID:???

>>85
いいんじゃない？
答練とかローとかのレベルは？

101 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:34:35.34 ID:???

刑法難しいな
一番できてない臭い

102 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:35:03.08 ID:???

>>99
>>85じゃないけど
管理権がだれに帰属しているか、だから「住居」でいいと思う。
俺も侵入で書いてしまったけど

103 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:35:06.14 ID:???

あの電話対応は作為同価値性認めてくださいっていってるようなもんだろｗ

104 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:35:48.19 ID:???

>>102
「住居」じゃなくて「人の」だな、訂正

105 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:35:59.07 ID:???

住居侵入成立させて、未成年者略取は否定した

106 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:36:44.82 ID:???

>>105
否定する理由はどんなこと書いた？

107 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:37:27.97 ID:xkbpkXAr

>>75

大塚のLS刑法は因果関係とか作為義務とかかなり丁寧に検討してくれてるよ。
実際、今年の刑法もLS刑法に似ている事例があったからだいぶ助かった。

108 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:38:03.73 ID:???

>>106
保護すべき法益がない

109 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:38:19.49 ID:???

管理権の所在を「人の住居」該当性で論じるのか
「侵入」で論じても別にいいと思うんだけどな

110 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:38:26.99 ID:???

22年の刑法を解いていて助かった
過去問検討の重要性とはこのことを言うのかな

111 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:38:33.64 ID:???

>>107
そうなのかー
実は試験1か月前にザーッと読んだんだけどね
定着には至らなかった

112 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:39:32.39 ID:???

俺は管理権は「侵入」で論じると思う
保護法益は管理者の意思であるから
侵入とは管理者の意思に反して立ち入ることである
と定義して「侵入」で論じる

113 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:39:38.89 ID:???

今年の刑法は論パとか全く無意味だったな。

114 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:40:19.24 ID:???

>>112
そんな学説あるの？

115 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:40:25.27 ID:???

母親への応対は、甲の未遂成立後の関与行為として不可罰でかいた。

116 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:40:45.30 ID:???

>>109
合否に影響するものではないと思う

ただ、本問は立ち入る「場所」が問題になっているから行為を示す「侵入」はやっぱり違うと思う

117 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:41:10.88 ID:???

>>114
知らん
俺は「侵入」論じるのが当たり前だと思ってた

118 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:41:13.16 ID:???

>>115
刺激的すぎんぞオメー！

119 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:41:20.77 ID:???

>>115
それ既遂になってからの理屈じゃね

120 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:41:30.27 ID:???

>>85
２（１）で、Aの生命に危険が生じるまでは保護責任者不保護罪ってのは故意についてはどう考えたのですか。

121 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:42:04.30 ID:???

>>118
えっ、俺もこうかいたけど違うの

122 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:42:17.19 ID:???

>>112
管理権かな？

123 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:42:22.00 ID:???

百選１６は管理者の意思に反する立入りを「侵入」の要件で判断しているようにみえる
ピンク判例六法１６４３ぺーじ参照

124 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:42:23.07 ID:???

俺も乙が甲宅の管理権者としての地位をまだ有していれば「侵入」に当たらないで書いたな

125 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:43:08.89 ID:???

>>120
確かに。
そもそも殺意あるのにってことだね。

126 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:43:10.19 ID:???

>>113
全体的に論パを封じ込める問題が増えてるよな

127 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:43:19.88 ID:???

どっちでもいい気がするな
「人の住居」の時点で制限かけるのは
人の住居の内容を狭く解するってことなんだろうけど、
別にここで制限しなきゃいけないってことはない気もする

128 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:43:57.37 ID:???

親の家に侵入しても住居侵入になるというのに

129 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:44:20.07 ID:???

まあ住居侵入の論点は論じられていれば厳密性は要求されないとは思う

130 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:44:40.25 ID:???

母親がくるのを妨げた行為を殺人未遂の単独犯で構成するなら

不作為による幇助は、包括一罪を理由に一行以上検討しなくていいことになるのだが。

131 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:46:13.79 ID:???

「人の」だと思った者だけど

確かに「侵入」でもよさそうだな

まぁいずれにせよ、合否に影響がある話ではないわ

132 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:46:32.41 ID:???

自分も>120の事に関しては疑問に思った
正当防衛の論点とかでもそうだけど、
行為の連続性って基本的に故意の連続性で判断するから、
途中で保護責任者不保護から殺人に切り替わるってのは。ｳｰﾝ

133 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:47:06.42 ID:???

いや普通に侵入要件でしょ
住居性は客観的に決まるでしょ

134 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:47:14.67 ID:???

>>119
強盗殺人が既遂になった後に、妻が提灯持って財物漁るの手伝ったら幇助という判例あるじゃん？

実は、既遂後でも幇助犯は成立する
「犯罪終了後」の関与が不可罰なだけ

と、井田刑法に書いてあった

135 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:47:20.14 ID:???

あ、誤字ね。
「
殺人未遂成立後の関与行為だから
不可罰である。

そこで、先行する不作為に、不作為による殺人未遂の幇助が成立するかを検討する。
」
という流れだお。

136 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:47:31.87 ID:???

「刑事は論パ貼り付けでOKですから」

137 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:48:07.89 ID:???

>>134
それは承継的共犯じゃないの。

138 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:48:12.01 ID:???

刑事は一番きついな
終了後は一番できたと思うけれど
こうやって他人と話すことでボロがボロボロ出てきますわ

139 ：85：2014/05/20(火) 00:48:31.85 ID:???

暖かく反応してもらってありがとう。
ローは関東国立、模試は刑事系は大体１００位以内
ちなみに２回目の受験。来年絶対受けたくねーw

住居侵入罪は「人の住居」のうち「人の」が問題だと思った。乙にとっては「自分の」住居だろ。
「侵入」が問題になるのは乙の他にもう一人、例えば戊が乙の承諾を得て侵入した時に
乙の承諾はあるが甲の承諾はないからこの場合に「侵入」かどうかが問題になるが、本件とは場合が違うと思った。

丙の不作為の単独正犯は作為正犯との同価値性というより、甲と同等の正犯性が認められないというか
甲だけが授乳出来る地位にあり、丙がAの生命を（甲と同等の立場で）危険に陥れたとはいえない、と書きたかった。
本番ではもっと雑な表現だったはず。

140 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:48:40.58 ID:???

>>115
>>121

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　　　　　　ご冥福をお祈りします。

141 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:48:40.65 ID:???

「人の」にあたるかだから、「住居性」じゃなくて「他人性」のことを言っているよ

まぁ実益はない話だけど

142 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 00:48:54.82 ID:???

三回目はきついぞーｗ

143 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:49:42.56 ID:???

>>137
そういうこっちゃない

妻は実行行為を全く共同してない
かつ、既遂後に関与してるだけ
それでも幇助

144 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:49:52.00 ID:???

>>142
論文できた？

145 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:50:02.16 ID:???

住居の定義には該当するだろ
「人」or「侵入」じゃないか
個人的には侵入のところで乙が管理権者に該当するかどうか
検討する方が良い気がするが

146 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:50:30.93 ID:???

>>142
エヴァは何年目なの？
５年目じゃなければ、今年ラストじゃなくなるよね

147 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:50:56.02 ID:???

>>143
そんなの聞いたことないぞ。井田の何の何ページ？
あ、普段山口ユーザーなので、立場が違うと言われる可能性はあるけど。

148 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:50:58.16 ID:???

択一のアドバンテージをすべて刑法で吹き飛ばした気がする

149 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:51:21.33 ID:???

>>139
なるほどな、さすがにそのレベルならできるのか

150 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 00:51:32.08 ID:???

>>144
なんともわからないお。
過去二回の経験からして主観はあてにならないと思ったお。

151 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:51:54.60 ID:???

やたらハイレベルな書き込みが続いてすっかり萎縮したところに現れるみんなのオアシス、>>115 >>121

152 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:52:17.29 ID:???

>>150
去年は何位くらいだったの？

153 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:52:20.27 ID:???

お、エヴァ戻ってきたのか

おつかれー

154 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:52:24.17 ID:???

>>125
そういうことですね。
ただ、>>85の構成は保護責任者遺棄致死と殺人の区別を「殺意の有無」でしない立場なのかもしれない

155 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 00:52:44.75 ID:???

>>146
三年三回目だお。
本当に五回になるのかねー？

156 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:53:00.29 ID:???

刑法爆死や～
刑訴ができただけに悔しい

157 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:53:52.43 ID:???

このスレでの議論を見て、刑法の自信を深めた
結果が楽しみだ

→刑事系90点とかだったりしてな

158 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:54:00.76 ID:???

>>139
実力高いのは伝わってくるし、受かると思うよ

ただ、丙は授乳できなくても、甲を叱ったり保護施設にAを連れてったりすれば救命できるから、
授乳できないことはあまり重視できない事実だと思う

159 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:54:06.74 ID:???

>>120
>>125
>>154
について
>>85
にぜひ検討してみてもらいたい

160 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:54:42.58 ID:???

>>139
>甲と同等の正犯性が認められないというか

甲の作為義務との違いを意識して論じているなら
かなりの高評価になると思う

161 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 00:54:50.21 ID:???

>>152
ほぼ３０００ジャスト。

162 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:55:04.43 ID:???

http://i.imgur.com/ElSOtNK.jpg

丙の罪責について佐伯刑法にヒントになりそうな記述があったのでうpします

163 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:55:17.18 ID:???

>>161
そっかー
お互いこわいね

164 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:56:21.34 ID:???

論文について議論できる奴って
択一は確実に合格してるのかしらん

165 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 00:56:38.94 ID:???

>>163
ちなみに一回目も同じだったお。
結局トータルで択一も論文も伸びずｗ

166 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:56:39.92 ID:???

もしくは、殺意はあるけど、行為の危険性が保護責任者不保護止まりだから
構成要件の重なり合う限度で、ってことなのかね。

ウーン…。行為と故意は明らかに連続してて、ただ時間の経過で状態が異なるだけだから
途中で罪名が切り替わるってのは不思議な感覚がある

167 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:56:53.54 ID:???

寝る前にちょっと覗いたんだけどなんかひどいな。85が出来てるとは到底思えんw

168 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:57:06.29 ID:???

>>155
去年はどうでもいいと思ってたが、今は早く成立させろと心から思うｗ

169 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:57:15.28 ID:???

今回は因果的寄与の程度の比較できるんじゃね

170 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:57:22.58 ID:???

>>162
まあ、井田さんの演習本の、酷似した事案の解説でも、単独正犯の成立を肯定できるとしてるしね

171 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:57:29.60 ID:???

択一ギリなレベルは流石にヤバい

172 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:57:33.09 ID:???

>>162
本問題ではやはり意思連絡否定でいいんじゃない？
通常はないであろう、とか言っているけど、本問はその特殊事例でしょ

173 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:57:55.15 ID:???

>>167
余事記載は多いけど
枠組みは捉えてると思ったわ

174 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:57:56.56 ID:???

罪跡になってる時点でなんかな
２ｃｈで誤字についてどうこういうのはあれだが

175 ：エヴァ：2014/05/20(火) 00:58:07.64 ID:???

行政、民事系、刑法が簡単すぎて拍子抜けだったお。
大体どの科目も30分以上時間は余ったかなー。

来年とか今年上位合格確実のおらには関係ないお。

176 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:58:19.88 ID:???

>>167
ぜひ見解を聞かせてくれ
どこがどうできていないのか

177 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:59:00.89 ID:???

＞寝る前にちょっと覗いたんだけどなんかひどいな。

自分の構成は晒さないことの言い訳から入る奴が何を言っても無効

178 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:59:02.91 ID:???

さっそく偽物ｗ

179 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:59:03.50 ID:???

甲は丙が気づいてないって思ってたやん

180 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:59:05.10 ID:???

もうこんな状態で五月までもつきがしない

181 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:59:58.42 ID:???

河童はまだか

182 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:00:10.07 ID:???

論パ貼り付けで上位合格って…

183 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:00:31.67 ID:???

乙の罪責について俺と真逆なので筋が悪いと思う
俺と真逆なので

184 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:00:46.91 ID:???

択一苦手じゃないのに採点は手が震えた
ボーダーの人達ってどんな気分で採点するんだろう

185 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:00:47.79 ID:???

辰巳の出口調査の俺の順位が
いつのまにがメキメキ下がってる

186 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:01:41.66 ID:???

>>175
俺は公法と刑事は大苦戦して、残り時間もわりとカツカツ、
終わった後は、「よもやの択一落ちかよ…」

とか思ったが、296点くらいだった
なぜ簡単に感じるのか

187 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:01:46.94 ID:???

>>183
なるほど、納得

188 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:02:23.67 ID:???

えっ、母親の排除行為は犯罪成立後の関与行為だから、不可罰なんじゃないの。

不作為による幇助を認めたんだけどさ。

その後の丙の行為に

作為による殺人未遂の単独犯を認めるの？

お前らまじでおかしくね？

189 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:02:42.65 ID:???

>>186
エヴァを騙った釣りレスにマジレスｗｗｗｗ

190 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:02:45.55 ID:???

「人の住居」は論じるとこだろ
結婚したままとか合鍵あるとか
別の乙と同居し初めててるとか
ブラスマイナスの事情あるんだし

191 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:02:56.81 ID:???

>>185
「ぜんぜんいいですよ」と同じ構造だわ

192 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:03:06.67 ID:???

実際には、ちゃんと論パ貼れる人は多くない。

193 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:03:20.20 ID:???

>>188
電話の時点でなんの既遂結果が生じてなんの犯罪が成立してると思ったの？

194 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:03:23.76 ID:???

二回目の俺から言わせてもらうと、何を書いたか以上にどのように書いたかがかなり重要。ここで議論されてた論点とか検討事項ほぼ出来てる！って思ったら案外点数伸びてなくて2,200番台だったからort

195 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:03:38.25 ID:???

犯罪成立後の関与行為ってなに

196 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:03:43.72 ID:???

>>167
>>85の2（１）の構成もありだとは思う。
客観面で殺人と保護責任者遺棄致死致死の区別をして、
主観面は抽象的事実の錯誤で、重なりあいの限度で故意を認める。

197 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:03:45.38 ID:???

公法は俺も落ちたと思ったなあ
ほぼすべての問題に確信がなかった
気がついたら７割近くあってホッとした

198 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:03:52.09 ID:???

明日から勉強再開するわ。

199 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:04:00.34 ID:???

>>190
そりゃそうよ
誰も落としてないよ

200 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:04:16.30 ID:???

未遂段階で不可罰的事後行為ってわけわかんねえｗｗｗ

201 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:05:01.39 ID:???

>>198
どんな勉強する予定？

202 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:05:04.34 ID:???

>>188
あんな重要な行動を、不可罰的事後行為(しかも幇助犯の)の一言で済ませるバランス感覚が異常

203 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:05:10.90 ID:???

>>188
お前大丈夫か？

204 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:05:21.66 ID:???

択一公法部分点なし大量虐殺あり得るで

205 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:06:04.85 ID:???

公法今年は簡単だろ

206 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:06:40.25 ID:???

>>193
実行の着手=既遂成立の客観的危険の発生(山口的理解。結果犯。)

で、病院に連れて行かなければ、死んじゃうーって状態になった時点で、甲による殺人の実行の着手の認定

母親の排除はその後。

207 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:07:02.10 ID:???

俺も二回目だからわかるんだが、たしかに論点・検討事項書かないと基礎点がまず入らないから大切
でも、書き方もまじで大切。案外できてなかった…ってタイプの多くが書き方だよね

208 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 01:07:10.17 ID:???

公法は刑事系に体力残すためにといた後すこし寝たお。

209 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:07:23.27 ID:???

>>196
初めから殺人の実行行為性を認めればいいのに

210 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:07:42.98 ID:???

刑法ムズいやんナニゲに地雷多過ぎるわ

211 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:08:13.63 ID:???

話は変わるが
結構太ってる受験生が多くてビックリした

212 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:08:40.07 ID:???

>>210
不作為犯とか当初からムズイと思われていたでしょ

213 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:08:45.18 ID:???

若ハゲも多い

214 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:08:46.44 ID:???

刑法は考えれば考えるほど絶望するね

215 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:08:55.69 ID:???

>>206
あのよー、ＸがYを殺そうとして包丁で切りかかったのを見たＺが、Ｙを押さえつけたためXはYを容易に刺し殺した

これでZは無罪なのか？

216 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:09:38.48 ID:???

>>209
重い罪から検討すればOKって元修習所教官教員に教わったお

217 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:09:44.59 ID:???

>>198
俺はもう今日から勉強再開していたお。
とりあえずは憲法の短答を潰して、下4法の短答問題集を処分した。
翌日だから誰も来ないと思いきや、他にも何人か来ていて同じこと考えてるのなと感じた。

218 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:09:55.99 ID:???

あれ因果関係断絶の人じゃん

219 ：85：2014/05/20(火) 01:10:10.84 ID:???

保護責任者不保護にしたのは、殺人の危険が生じてなくとも「不保護」は成立すると思った。
殺人の実行行為性と「不保護」の実行行為性とは違うんじゃないか。

上で書き込みがあったが、殺人と保護責任者遺棄致死との区別は殺意のみで区別するが、
「遺棄・不保護」の危険（未遂）と「殺人」の危険（未遂）とは明らかに異なるだろうから、
俺の構成も合っているんじゃなかろうか。というか合っていてくれw

故意については、錯誤論以前に殺人の故意には不保護の故意が包含されているから、俺は錯誤論は論じなかったな。

何か誤字があったり文章がおかしいが寝る前ということで了承してくれw

あと丙の甲の母の訪問妨害行為は、放置してたら法益が回復するのにその流れを妨げたのだから
作為による殺人未遂と考えたわ。答案上示せてはないけど。
不作為幇助の継続と見るには明らかに不自然な事案設定だったから、この構成で良いんじゃないかな。

そろそろ寝るわ。議論につきあってくれてありがとう。是非修習で会おうなw

220 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:10:18.83 ID:???

>>207
俺の行政設問１と刑訴設問１のことだな

221 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:10:35.77 ID:???

>>217
尊敬するわ

222 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:11:11.49 ID:???

>>201
何するか考えてなかった。
なので、学習計画を練ることにするわ。

223 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:11:20.50 ID:???

>>217
なんなのその無限に溢れ出るコスモは

224 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:12:03.29 ID:???

９月まで何しよう

225 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:12:41.74 ID:???

故意と行為が連続してるのに途中で罪名が変わるってのはワカンネェや
理屈ではありうると思うけども、通るんかなあ

226 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:12:57.17 ID:???

だから因果関係肯定否定はどっちでも良くて論述が事実拾って適切になされてるかなんだよ。

227 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:12:58.56 ID:???

１、乙
（１）住居侵入罪
　　「人の住居」に当たらず、不成立　　←「侵入」が問題。軽いミス
（２）未成年者略取罪
　　・偶然防衛は認められない　←　余事記載
　　・親権者であっても相当な方法でなければ違法性阻却されない　←正しい

２、甲の罪跡
（１）Aの生命に危険生じるまでは保護責任者不保護罪だが、殺人未遂に吸収
　　　　　　　　　　　↑
　　　　保護責任者遺棄と殺人の区別の判例は故意。
　　　　有力説に従えばありだけど、今回は最初の段階で殺人の現実的危険を認めてもいいと思う。
　　　　あてはめ次第で正解
　　　　
（２）Aの生命に危険生じた後は殺人未遂罪
　　・既遂結果とは因果関係なし
　　・未遂結果とは因果関係あり ←これは完全に意味がわからん。実行の着手があれば未遂成立
　　・中止犯が問題となるも「犯罪を中止した」とはいえない　←余事記載。

３、丙の罪跡
（１）殺人未遂の共同正犯は共謀がなくて無理　←　正しい
（２）殺人未遂の単独正犯は、授乳出来るのが甲だけで、作為正犯との同価値性を欠くので無理　
　　　　　　　　　　　　↑
　　　丙は病院につれていくのが期待される作為。間違い
（３）殺人未遂の幇助　←　丙は正犯性認められるから結論が妥当でない。
（４）別途、甲の母親が来るのを妨げた行為は殺人未遂罪の単独正犯　←　幇助行為の態様にすぎないから別の行為じゃない
（５）殺人未遂の幇助と殺人未遂とは併合罪 ←　仮に認めても包括一罪。

こんな感じかと。たぶん一応の水準の下か不良の上位で３８～４３くらいだと思う。

228 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:13:47.29 ID:???

>>219
「殺人の実行行為性と「不保護」の実行行為性とは違うんじゃないか」
どうなんだろうな、本問では十分に殺人の作為義務も認めえると思うが。

まぁ８５は十分合格点つくだろう。

229 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:14:13.34 ID:???

横領と背任の区別の論証貼って終わる人

230 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:14:29.94 ID:???

>>217
そうか。
励みになったよ、ありがとう。

231 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:14:32.07 ID:???

>>229
どゆこと？

232 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:15:21.83 ID:???

俺の予定
選択55
公法110
民事120
刑事100

233 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 01:15:22.55 ID:???

みんな勉強再開か―。

234 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:16:05.35 ID:???

>>227
厳しすぎｗｗｗ
3回目の俺が言うがそんな厳しくないよｗ

あと中止が余事記載とは？

235 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:16:09.42 ID:???

>>227 ←読んでない

236 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:16:10.02 ID:???

刑事は７０台だったらどうしよう・・・

237 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:16:17.53 ID:???

>>215
それは殺人既遂の幇助だろ。
正犯による死との惹起を促進したんだから。

でも、今回は、おれの認定によれば、正犯の行為が「既遂惹起の客観的危険の発生」をもたらした後の行為やん。

因果共犯論からすれば、当然のことじゃないの。

238 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:16:23.80 ID:???

２２７だけど、後住居侵入不成立にしてるところもだめだな。成立だろ。

239 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:16:29.94 ID:???

知識じゃなく意識とはよく言ったもんで

240 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:16:31.71 ID:???

民法って和解の確定効がメインだと思ったんだけど
損害賠償が総額8000万ってことは紛争の対象だから錯誤主張できない
胎児が相続人になるってことは紛争の前提だから確定効生じない

241 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:16:32.63 ID:???

>>232
民事がつつましやかだな

242 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:18:12.21 ID:???

今回択一対策不完全だったのに去年より点数上がってるみたいで吹いたｗｗｗ
その分論文対策に力入れてたのに論文爆死したけど
明日からバイト探しながら勉強再開しよう

243 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:18:14.43 ID:???

回復不能になった時点で、ほぼ既遂のような認定してる奴が多くて驚いた

244 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:18:15.85 ID:???

>>233
再開するわけないだろ！
というか、俺２回目だけど、去年落ちてから論文の過去問を一回解く以外、まったく勉強せずに④５月14日朝方を迎えてしまった

ほんとはやるつもりだったけど、やる気がまったく出なかったorz

245 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:18:19.51 ID:???

>>232
それだと択一次第では不合格だな

246 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:18:34.96 ID:???

>>234
いや甲と丙のどこに中止犯論じる要素があった？何の中止行為もしてないでしょ。

247 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:19:19.84 ID:???

>>246
授乳再開したのを念のため

248 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:19:26.52 ID:???

>>240
それ、結局どう処理されるの？
胎児が相続人ってとこは無効だが、８０００万ってとこは有効？

249 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:19:32.41 ID:???

>>244
自信ないから6月から勉強再開するわ…
結果出てからじゃ遅い気がするし

250 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:19:48.66 ID:???

>>246
甲は授乳の再開を中止行為として見れるんじゃない？
もちろん否定するけど

251 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:19:50.69 ID:???

>>215
俺もこれは事案としてフェアじゃないと思うよ

XがV女を姦淫しようとしてトラックに押し込んだ。うへへ。
そうすると仲間のＹがたまたまやってきて「xさんの見張りをしよう」と自発的に動いて、見張りを始めた。
その後、警察官にみつかり、xはかんいんできなかった。

こっちのほうがいい。
未遂成立後の関与行為。

252 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:20:25.71 ID:???

>>240
8000万であることではなく、8割に減らすことが本件和解の趣旨と考え得る

253 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:21:11.31 ID:???

>>251
判例によれば、そういう場合も幇助は成立する

254 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:21:30.99 ID:+2zFguCE

227はでしゃばれるほど優秀じゃなさそうで安心したわｗｗ

255 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:21:33.89 ID:???

>>253
どの判例

256 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:21:45.82 ID:???

司法試験はすかん。いやらしいことばっかする。

257 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:22:14.06 ID:???

辰巳って後々解答を訂正することあるの？

258 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:22:21.34 ID:???

和解は当事者の合理的意思解釈で胎児が生まれない事を解除条件とした契約
で胎児が死産した以上胎児の部分については解除され不当利得
ってしたけど駄目かな

259 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:22:58.84 ID:???

>>257
辰巳たんのお家芸だお

260 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 01:23:03.43 ID:???

>>244
二回目はそんなもんなのかもねー。

261 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:23:10.66 ID:???

>>254
いや俺は刑法死んでるよ。ただどこがおかしかった？

262 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:23:10.91 ID:???

>>259
そうなんだ
期待しよう

263 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:23:19.41 ID:???

あの授乳再開行為を、中止犯じゃなくてもいいけど
何らかの形で意味のある事情としてどこかの論点の中で論じてないってのは
アウトだと思う

264 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:23:23.06 ID:???

>>257
結構訂正するよ
半日じゃ予備校講師にもよくわかんない問題もある

265 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:24:02.41 ID:???

>>255
強盗殺人で、被害者死亡後に財物漁るのを提灯持って手伝った妻に幇助犯が成立するした判例

266 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:24:10.34 ID:???

>>263
そりゃそうよ

おれは義務不履行の事由として論じて中止落としたけど

267 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:25:05.65 ID:???

>>244
それはやらなさすぎだろ

268 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 01:25:06.89 ID:???

赤ん坊の特異体質が嫌だったお。

269 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:25:22.43 ID:???

さすがに予備校があの速報のままだとやばいよね
スレの方がレベル高い奴いるように見える

270 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:26:18.65 ID:???

>>254
同感。
まだ85の方がいいと思いますね。

271 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:26:25.26 ID:???

>>252
和解の解釈とかじゃなくて明文あるんだから確定効でいくでしょ
DのBに対する請求は胎児のぶん返せといえる（胎児が相続人じゃない）
BのDに対する請求は総額8000万に拘束されるから総額1億の4分の3は請求できない

ジャムの事件は債権の額には確定効しょうじるけど、代物弁済の目的
のジャムの質は紛争の対象じゃないから確定効生じないってのを応用させたいのでは？

272 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:26:33.90 ID:???

>>263
あっごめん。俺は因果関係認めちゃったから論じなくて忘れてたわ。
中止犯のとこは俺が間違ってた。ごめんなさい

273 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:26:38.90 ID:???

条文選択ミス、論理矛盾してない、論述がしっかりしてれば多少の論点落ちしてても十分合格点付くぞ

274 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:27:18.49 ID:???

>>267
たしかに
しかし、過去問演習の甲斐あってか、論文は去年よりだいぶ書けたんだ
短答は去年とほぼ同じ

275 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:27:33.07 ID:???

もちろん85も全然ベストだとは思わない
ただ、合格点には乗ると思う

276 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:28:17.24 ID:???

>>263
中止犯以外で使うとすれば故意以外考えられないけど…
いかなる時点で故意を有する必要があるか、とか？
よくわからん。

277 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:28:41.17 ID:???

>>272
あーあ

278 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:29:33.90 ID:???

>>271
問題文に何回も「本件和解の趣旨を踏まえて」と書いてあるくらいだから、
少なくとも(3)は、そんな単純な話ではないと思うよ
確定効の基礎の理解は、(2)で充分見れるし

279 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:31:32.43 ID:???

８割説はスレでも何人も書いた人いるみたいね。
俺はまったく浮かばなかったけど、正解っぽいとは感じる。

280 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:31:34.67 ID:???

ｄ(*´○ω○`*)ｂ

4月30日に前立腺ガンで亡くなった作家の渡辺淳一氏。享年80歳。渡辺氏は最後までダンディで華があった。
そして「かっこ良さに男の美学を感じていた」（女優・黒木瞳）と生涯モテモテ。長年の健康と若さの秘密は
”日々是好色”だったともいわれる──。

前立腺肥大や前立腺ガンは男の、しかもシニアの病気だ。
厚労省の調べによれば人口10万人あたりの罹患者は104.2人（うち死亡者18.2人）。

しかも高齢化に伴って急増。男性ガンの中で増加率トップ。
2020年には1995年の約6倍にものぼると見られているのだ。

前立腺の病への対策には諸説があるが、川崎医科大学泌尿器科学教室の永井敦教授は、講演・著書でこう指摘している。

「前立腺は空になった精嚢内を、再度精液で満タンにするために働く。射精回数が多いほど、前立腺は働き続け、
前立腺の病気を予防できる」

渡辺氏は生前、こうも語っていた。

「異性への興味を持ち続ける人こそが生命力のある証。異性に興味を失ってしまったら、
人はすぐに“枯れた人”になってしまう」

枯れた男性の、前立腺の病へのリスクは高そうだ。

実際、「ビクトリア州がん協会」（メルボルン）のグラハム・ジレス博士のグループは、前立腺ガン患者に対し、
性生活に関するアンケートを実施した結果、より射精する人ほど前立腺ガンになりにくいと分析している。
そしてジレス博士によると、週に5回以上射精していた男性は、前立腺ガンを発症する確率が3分の1にまで
減少するという。研究結果を見る限り、「日々是好色」主義は、健康を維持する方法の一つだったことになる。

281 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:32:58.81 ID:9aZQsH4p

民法設問２って、
新たな相続人があらわれないかどうかについては、
和解後の事情だから錯誤の対象にはならない。
母親が本件胎児の代理権を有しているといえるかについて
動機の錯誤がある、で処理しないといけないよな。

282 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:34:25.55 ID:???

>>274
おまえはいわゆる天才に分類される人だと思うわ
今年どうなるかはわからんが、おまえは努力したら必ず合格できると思う

283 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:35:22.69 ID:???

将来生まれてくると思っていたけど生まれてこなかったで錯誤といったらいけないの？

284 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:35:36.47 ID:???

ｄ(*´○ω○`*)ｂ

　
ASKA容疑者ってなんだよ

ちゃんと本名使えってやれよ

285 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:36:27.49 ID:???

>>281
なんかおかしくね？その立論
そもそも錯誤の典型例として、契約後に意外な出来事が発生した事案もよく載ってるよな？基本書とかに

286 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:37:04.04 ID:???

>>281
ちょっとよくわかりません

287 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:37:36.24 ID:???

落ちたくねえわ。
なんかもう１年準備しても、来年本番上手く書ける保証
がまったくないね。

288 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:37:42.65 ID:???

まあ、ここで話されてない選択科目が一番の不安なわけだが

289 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 01:38:21.76 ID:???

>>288
選択何？

290 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:38:29.53 ID:???

>>288
選択科目何？

291 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:38:45.50 ID:???

>>281
釣りだとしたら、お前の民法総則の実力は道河内に肉薄するレベル
初心者が勘違いしがちなポイントを非常に巧みに盛り込めている

292 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:38:54.61 ID:???

ｄ(*´○ω○`*)ｂ

611 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
＞なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
＞ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジｖｓメタルとか20年前の話蒸し返されても

俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる

617 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:51:58.33 ID:P4sesIvR0
若者に話して受けのいいバンド、オアシス（スゲー）、ニルヴァーナ（スゲー）、レデオヘッド（スゲー）、マニックス（よく知らんけどスゲー）、Ｕ２（凄すぎ）

その逆のリアクションが、ラット（笑）、ガンズ（笑）、デフレパ（笑）、ホワイトライオン（笑）ポイズン（笑）、ウィンガー（知らないけど、笑）

626 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:26:17.82 ID:P4sesIvR0
>>622
普通にそうなんだが。お前も会社の洋楽好きな新卒の後輩にそこに出てるバンドの名前言ってみな
まあ、もっとも今の若者は洋楽をあまり聞かないよなｗアビリルとかＬＡＤＹＧＡＧＡで止まってる
まあ、日本人なんだから日本のコンテンツに金を落とすのは健全といえば健全だけどな
昔の洋楽の代用品は、中年だとラルクやＢ'zやミスチルや吉井、若者なら西野カナやＡＩやＵverWORLD？やディルで事足りるしな

293 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:39:48.04 ID:???

>>289
>>290
選択何？

294 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:40:27.12 ID:???

みんな互いに選択何？って言っててワラタ

295 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:40:27.83 ID:???

労働

296 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 01:40:58.85 ID:???

一年目知財　二年目以降倒産

297 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:41:12.97 ID:???

>>283
そこを考えさせる問題な気もする
錯誤無効を主張できないとするのは会社に酷であり妥当ではない
しかし契約時には錯誤がなかった
さあ、おまえらどうする？みたいな

298 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:42:26.27 ID:???

>>265
いまちゃんと調べたら
それって承継的共犯を認めた古い大審院判決じゃん。
山口総論349p.

近似、下級審で有力な中間説からすれば、同判決の事案において強盗殺人幇助の成立が否定され(山口p350)

承継的共犯の否定説に経てば、当然、幇助不成立でしょ。

さっき、承継的共犯の話じゃんって言った時に、全否定されたからまじで焦ったわ。

299 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:42:28.69 ID:???

>>297
んなわけない
将来の事情に関する見込み違いも錯誤に含まれることは議論の余地なし

300 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:43:15.26 ID:???

>>296
今年の知財は簡単だったのよ~

301 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:43:22.14 ID:???

いやそうだね。錯誤はないわ。。ダメだ俺。普通に和解の前提部分に錯誤があったってしちゃったわ。

302 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:43:45.64 ID:???

将来生まれてくることを当然の前提とする胎児

ってことについて合致があるから、実際生まれなかった以上は
そういう胎児じゃなかったんだから端的に錯誤だろう。

303 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:45:15.78 ID:???

将来駅ができる見込みで土地買って駅の建設がされなかった場合錯誤になるかとかよくある気がするがな

304 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 01:45:37.39 ID:???

>>300
そうかー。
倒産はどうだったんだろうな―。

305 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:45:50.04 ID:???

待てよ？
297じゃないけど、確かに契約時の錯誤でないっていのうのは
一応論じておかなければならない気がしてきたわ

錯誤の有無の基準時は契約時だもんな

典型例としては確かにあるけど、それをきちんと論じることが求められていたってことか？

306 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:46:02.24 ID:???

>>302
錯誤の種類としては、動機の錯誤でいいのかな？？

307 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:46:29.87 ID:???

>>297
結婚するつもりでヴェディングドレス買ったら婚約破棄された、要素の錯誤ありといえるか、
という教室事例よく見るけど、契約後には錯誤はないが～なんて解説はまったくされていないよ

308 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:47:30.11 ID:???

>>305
いやお前は>>297だろ

309 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:47:38.19 ID:???

あああああああ

不可罰な関与行為っていってるやつをromりながら馬鹿にしまくってたけど、こいつあってるくせえええええ

あああああ

承継的共犯肯定説書かないで、先行する不作為による幇助と合わせてざっくりと幇助認めたけど大丈夫かな？判例だし？

310 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:47:39.50 ID:???

あやっぱ意思表示段階で普通に錯誤あるわ。将来生まれてくるものと認識してたけど実際そうではなかったんだから。

311 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:48:28.54 ID:???

というか契約内容にもよるとは思うよ
産まれてこなかったらご愁傷様、って意思で契約を結ぶ場合もあるでしょう
ただ今回は明らかに、生まれることを前提にしてるよね

312 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:49:03.22 ID:???

>>309
お前何言ってんの？

313 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:49:25.59 ID:???

>>310
そうか？
目の前にビルが建設しない予定で日当たりのよい家を買ったら、ビルが建った
って錯誤を直ちに認めるのは難しいから論証が必要なのと同じじゃないか？

314 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:49:37.60 ID:???

何か民法の議論のレベル低くないか？

315 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:51:07.46 ID:???

>>314
すまん、じゃあ低い奴の見解を整理して引き上げてくれ

316 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:52:00.42 ID:???

>>309
どのみちそいつの論証はダメだよ。

承継的共犯と違って、行為が「終了」した後の関与ではないから。

実行着手後、結果発生前に関与したら、犯罪結果発生を助けた点について帰責されて当然。

あと、あの事例では丙が嘘を付かなければAが助かっていた可能性は高いから、
それが不可罰というのは価値判断からしても妥当性皆無。

317 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:52:05.54 ID:???

いや電話での応対は求められる作為が変わっただけで一つの不作為でいいんじゃない？要するに赤子を助ける義務に違反したってことで

318 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:53:43.04 ID:???

何で承継的共同正犯とかいう単語でてるの？

319 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:53:49.31 ID:???

298なんだけど、俺言ってること変じゃないよね。

誰かが出してくれた強姦事案にて
強姦未遂幇助を肯定するには
承継的共犯肯定説を取らなきゃいけないよね？

人生で一番焦ったわ
東大法東大ローを通しての得意科目を一番大事なタイミングでやらかしたかと思った。
いや、まだ救済確定じゃなし、おそらく、賛同を得られてないけど。

320 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:54:53.35 ID:???

建設計画の有無についての錯誤じゃね。動機の錯誤。

321 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:54:58.46 ID:???

>>313
それは契約の動機にしか錯誤がないから問題になる、というだけの話
錯誤があること自体は誰も否定してない

322 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:55:39.72 ID:???

>>316
大松「幇助は、実際に構成要件的該当事実が発生しないと成立しないぞ」

323 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:56:43.52 ID:???

>>319
チョウチン云々はよく知らないけど、>>188は爆死確実

324 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:57:27.58 ID:???

刑法で承継的共同正犯とかあったか？？

325 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:58:47.15 ID:???

承継的って議論を見ていなかった

どういうことなん？

326 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:59:30.45 ID:+2zFguCE

承継的共同正犯なんてないｗ
平成24年判決読めばねぇ…

327 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:59:34.58 ID:???

>>324
ない
他のスレ住民やらも承継的～～とかは全く触れてない
ズレすぎて反論するレベルにないくらいだな
もしくはあまりに高度すぎるか

328 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 01:59:35.03 ID:???

刑法の爆死>>188と民法の爆死>>281が入り乱れて収まりがつかんぞ

329 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:00:44.32 ID:???

大　　爆　　発

330 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:01:15.95 ID:???

なあそもその不作為はその時々に求められる作為が全然違ってくるけど基本的に一つに不作為があるって考えるのはあってるよね？
今回でも授乳しないってのと病院連れてかないってのは行為としては一つだよね？

331 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:01:55.23 ID:???

>>324
不作為による殺人未遂幇助構成のやつが、

「母親を排除する行為は、殺人の実行の着手、すなわち、殺人の既遂惹起の客観的危険の発生後の行為だから、犯罪成立後の関与行為として、この行為には殺人未遂幇助は成立しない。不可罰にした。」

って言い始めて、この見解が袋叩きにあった。

が、その際に持ち出された論拠が承継的共犯を肯定した判決だったから

袋叩きにされてたやつが息を吹き返した。

332 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:01:57.56 ID:???

そもそも胎児を代理した和解って無効なんじゃないの
その部分は

333 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:02:41.64 ID:+2zFguCE

328　同一人物だったりしてなｗ

334 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:02:56.37 ID:???

ほーん
まぁ論ずるに値しないってことでおｋ？

335 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:03:33.83 ID:???

>>330
まあ、区別はしにくいよね

仮に甲が②の時点でAを病院に連れて行ったとしたら、作為義務を履行したことになるだろうから、
ここまでの不作為は授乳しないこと！ここからの不作為は病院に連れて行かないこと！
とキッパリとは言い切れない

336 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:04:13.05 ID:+2zFguCE

>>332
契約の合理的意思解釈で母との関係で8000万円とすることありえる。
私は､332と同じ､代理が無効で4000万円の不当利得で書いたけど。

337 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:04:34.61 ID:???

設問3の話だろうよ。会社の方は普通に退治の代理できないからその部分は無効っていえばいいような

338 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:05:02.69 ID:???

>>334
せやな。
構成によっては全く論じなくていい。

ちなみに、わいは不可罰構成ありやと思うで。

先行する不作為を幇助にしてるのに、急に正犯性が生じて殺人未遂の単独犯ってのもちょっと違和感あるし。

339 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:05:16.11 ID:???

>>331
ツッコミも変だけど、それで息を吹き返すのはもっと変な気がする

だってツッコミがズレてるから、それに反論できても自分が爆死してないことになるわけじゃないし

340 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:06:53.21 ID:???

作為義務として何を設定するかによる
一連の不作為を問題にする場合は、結果に直近の不作為で考える、という見解が
過去問の上位答案にある。

多分だけど、その見解に即してみると、「病院に行かないと救助しえなくなった時点から、
救助可能な時間までの間に病院に連れて行く義務」が具体的な作為義務になるとおもう
その場合、授乳をしないという不作為は、作為義務として考えるのではなくて、
病院に連れて行くという上記の作意義務を基礎づける事情として考えることになる、と思う

341 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:09:02.08 ID:???

承継的共同正犯は甲と丙にA殺害について意思疎通がない限り成立しない
本問では意思疎通がないのは明らか
まぁ片面的共同正犯肯定説に立てば問題になるかもしれんが

342 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:09:11.93 ID:???

>>339
でも、何がどう間違ってるかを論拠に基づいて説明できてないじゃん。

爆死
aa
価値判断

お前らみたいやつが、結論ばっかりおっかけて因果関係を肯定してんだろ()

343 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:09:27.05 ID:???

>>340
まぁそれで別にいいと思うけど
俺は不作為における義務が変化したって書いたわ

344 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:10:25.14 ID:???

>>336
当事者の合理的意思解釈か
俺紛争の早期解決から胎児を代理するのみとめていいかダメか書いて判例にのかった感じで書いたけど
抽象論だからセンス悪いかな。

345 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:10:30.30 ID:???

>>338
不可罰構成は、よほどの筆力がない限り大減点されると思う。仮に理屈が立っても(188は理屈も意味不明だけど)結論が不当すぎる。

346 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:10:34.69 ID:???

BDの和解って胎児の代理であると同時にB自身の契約でもあるんだよね
Bと胎児どっちの債権も内容になってるから
だからBの債権を対象とする部分の和解は有効になるってのが素直な理解じゃない？
まあ不可分のものだから全部無効になるってのもありうるけど、そうすると
債権は8割に減額するって約束したのに・・・・ってDはなるよね。

347 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:10:36.80 ID:???

民法設問1だけど賃料減額請求権行使の効果は遡及するんだな

348 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:11:10.80 ID:???

>>347
しないだろ

349 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:12:00.80 ID:???

遡及するというか
当然発生してないって考えもなかった？

350 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:12:06.71 ID:???

>>348
するんだよ。
しないと思って、ドヤ顔で叩いてたら
やまけーに遡及するって書かれてるのをみて
土下座した。お昼。

351 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:13:07.83 ID:???

>>347
>>348
出た、この話題。散々前スレでもされているよ。

352 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:13:31.86 ID:???

俺(188)に粘着してるやつ一人だけだろ。話し方一緒だし、価値判断、結論不当とかいう曖昧不明確な粘着ばかり。

353 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:13:50.98 ID:+2zFguCE

>>346
　それを､和解の確定効と錯誤の話として設問3で書いたわ…

354 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:13:59.82 ID:???

俺も山けい読んでたからそれで書いたつもりだったけど
遡及って書いてたんだ。対価ないんだから当然払い過ぎになるって感じだと思った

355 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:14:15.72 ID:???

遡及するかなんて話はたぶん肯定も否定もあるんだろう
司法試験では類推の基礎をかけていれば点がつくから大丈夫だよ

356 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:14:28.15 ID:???

>>346
契約を分離して検討していいのか
ト考えると。。。書くの怖くなるな

357 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:15:04.06 ID:???

見るなよ！ゼッタイ
http://i.imgur.com/8flJMXw.jpg

358 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:15:07.77 ID:???

上位答案っていうか刑事系1位答案な
ちなみに俺はこんなこと書けなかった。授乳する作為義務をずっと書いてた
関係で途中で引き返せなくなったから。

で、作為義務の変化ってのは書くのが論理的に難しかったから、
「授乳をやめて後、授乳による救護が可能な時までの間に授乳を再開する義務」を
具体的な作為義務として認定した上で、48時間経過時点で義務違反を認めて
殺人の実行行為アリ。その後の病院に連れて行く云々は、すでに殺人の実行行為性を
認めてる以上さらに殺人として論ずる必要がないことにして、中止犯の問題として論じた

359 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:15:10.02 ID:???

>>354
成立時のけんれんこうせいだねぇ
やまけーの同時履行のとこに書いてある。

611類推は端的に遡及効ある

360 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:15:13.09 ID:???

>>352
少なくも2人はいると思うぞw
で、実行着手後に関与したら不可罰なんてどこの本に書いてあるの？

361 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:15:55.42 ID:???

>>360
お前もういいわ（＾ｕ＾）

362 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:17:00.82 ID:???

>>355
ないない。

363 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:17:09.77 ID:???

>>361
最後まで根拠を示せずに発狂かよw
お前確実に爆死してるからw

364 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:17:52.65 ID:???

瑕疵担保の準用は？

365 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:19:21.71 ID:???

試験委員の池田先生の連載に過払い賃料は瑕疵担保責任で追及できる（信頼利益）という記載があるから、試験委員の意図は瑕疵担保構成だと思う

366 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:20:15.37 ID:???

よかった

367 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:20:35.32 ID:???

>>363
爆死？
バクシーシ！(お恵みを！)ってこった！
分かったか！
グへへへへ・・・ブリッ！ブボ！ブボオッボボボボボ！
クソが漏れたんだよォ！食うか？　　　

ピ

368 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:20:41.99 ID:???

>>352
お前に賛同する書き込み、全然なかっただろ。そういうことだよ。

369 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:21:55.45 ID:???

>>363
辛かったね。
教科書に文字通り書いてないことなんてたくさんあるんだよ笑
ヒントを上げると

未遂犯=結果犯
共犯の根拠論=因果共犯論

という結果無価値の多数説の考え方にのっとった上で、「丙に不作為による幇助+母親の介入の前に、甲に実行の着手を認定」という立場をとれば、この問題が承継的共犯に属することは分かるんだ。

その悪い頭で考えな。

370 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:22:50.63 ID:???

賛同も批判もしてないが
俺には承継的共同正犯が何故でてきたのかが分からない

371 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:24:44.55 ID:???

スレ住民のほとんど誰も論じてない承継的共犯を論じて、
しかもその根拠の中で結果無価値やらを言っちゃうのはもう典型的だな
刑法のドツボにまっしぐら

それで短答通るの？通らないっしょ

372 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:25:23.19 ID:???

>>369
甲が実行に着手した後のA死亡の危険を増大を促進してることを帰責するだけで処罰できるから、承継的共犯否定説に立っても不可罰になるはずがない

373 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:26:36.53 ID:???

>>370
「丙による母親の介入の排除行為は、甲の殺人未遂成立後の関与行為だから、同行為につき殺人未遂幇助が成立しない」と188がいった。

374 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:27:10.19 ID:+2zFguCE

実務家登用試験なんだから､判例の見解で書けよｋｓ

375 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:27:18.70 ID:???

そもそも丙を処罰するのに因果を遡る必要が全く無いんだから承継的共犯の話なんてする余地なくね？

376 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:28:01.63 ID:???

>>371
そいつ、短答２９０点らしいぜ

377 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:28:29.45 ID:???

こんな深夜にケンカすんなｗ

378 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:29:14.06 ID:???

喧嘩というよりフルボッコという感じ

379 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:30:34.57 ID:???

>>371
俺が短答通るかどうか、その悪い頭で考えな(ｷﾘｯ)

380 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:31:24.91 ID:???

は？短答290なんていってないけど？
人格批判ばかり立派だなぁ。
一人で何人分演出してるの。
低いiqだから、言葉遣いを使い分けられて無いんだろ。

短答284
予備一桁の俺がこの基地外に負けるわけがなかった。
ばいばい（＾◇＾）

381 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:33:22.85 ID:???

逃げたぞ！
追えーーーッ！

382 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:33:51.00 ID:???

窃盗犯と偶然会った甲が窃盗犯を車で逃がしても、甲に窃盗罪の共犯（幇助）は成立しないが、
他者を監禁中の現場に偶然出くわした甲が見張りを買って出て遂行した場合は、甲に監禁罪の共犯（共同正犯もしくは幇助）
が成立するでしょう。即成犯と継続犯の区別です。
不作為による他者加害行為をどちらと理解するかが、この論争のキモでしょう。

383 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:35:09.59 ID:???

>>358
俺もよくわかってないけど
やっぱり死の危険に決定的なのは病院に連れて行かなかったことだろうから
そっちに義務違反を認めるべきじゃないのかな？

384 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:35:30.25 ID:???

実行行為が終了していれば幇助は成立しないっていうのは短答知識だなあ
しかし着手があっただけで幇助が成立しないというのは意味わからん

385 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:38:19.71 ID:???

>>384
強盗甲が、なるべくなら金目の物が欲しいとレジに向かいかけた直後、突然甲の友人乙が現れ、その犯行を容易にすべくレジを開けるのを手伝った場合、乙は不可罰である。

386 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:38:40.21 ID:???

実行の着手=実行行為の開始と捉えてるおまえさんには分かるまい。

387 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:39:05.93 ID:???

誰もそんなこと言ってないんだが

388 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:40:39.51 ID:DlZmWWd0

つかこいつ釣りだろ
>>188のレスもわざわざ改行してわざとらしいし

389 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:41:09.07 ID:???

188ちゃんが発狂しててワロタ
いやワロえないけど

390 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:41:54.44 ID:???

ばいばいとか言った後にさらにレスするのはかなり恥ずかしい

391 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 02:45:25.87 ID:???

ムズイな

392 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 03:02:29.06 ID:???

これをもちまして本日の討論は終了しました
また明日

393 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 03:11:14.90 ID:???

>>383
作為義務を2つ認めると、その処理が困難じゃね？
殺人2つ認めるのかとか、前の方の作為義務はどう処理するのかとか
行為は連続してるのになんで分けるのかとか、ここで論理破綻したら目も当てられない

これをきっちりまとめられる人は本当に上位だと思うわ

394 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 03:15:13.66 ID:???

直近過失一個説とか併存説とかに似た議論なのかな？

395 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 03:33:37.66 ID:???

>>383
追記だけど、例えば85は、この2つを認めたために片方を保護責任者不保護、
片方を殺人にするという処理をしたわけだけどさ、この認定って、

例えば、甲が家のなかでずーっと、同じ気持ちで心境の変化もなく漫然と
TVを半日見続けているというだけで、Aに対する不保護罪と殺人罪が2つ
成立するんだぜ。常識的に考えてそういうのはもうおかしくね？

396 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 03:42:37.62 ID:???

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397 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 06:57:36.28 ID:???

>>140
だからなんでオプーナなんだよ！

398 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 07:18:37.91 ID:???

ファビョってる子供を受け流すのが大人の不作為義務。

399 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 07:57:08.87 ID:???

たいしに

400 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 08:12:58.32 ID:???

なにしていいかわからん

401 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 08:15:27.62 ID:???

各科目２０００番以内入れば合格とかマジで楽な試験だな。

402 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 08:17:02.10 ID:???

>>401
だんみつ、いや厳密に言えば全科目2500番以内にはいればたぶん合格

403 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 08:31:51.28 ID:???

５大ローと京大ローの既修者定員が合計１０００程度だからね。
それで合格者数２０００とかギャグみたいなもん。

404 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 08:36:13.96 ID:???

５大ローと京大ロー

405 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 08:36:52.51 ID:???

>>269
いて、あたりまえだろｗ

406 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 08:40:06.43 ID:+w20FJoP

一科目でも不良答案になったら合格は厳しいでしょうか…

407 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 08:44:16.73 ID:???

予備校の分析って、予備校の全治全能をかけてつくってるわけじゃないよ。
その時に手のすいている数人（政治力で決まる）がつくっている。
あまり人数多くなると、まとまらないから。

408 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 08:48:11.08 ID:???

民法2

個人的には和解の前提事実の錯誤でいいとも思ったんたけども
上の議論見てたら、確かにどの点に錯誤かあるかすごく難しいし設問の趣旨からしても検討して欲しい部分なのかなと思った
例えば、停止条件説からすると母には代理権なくて契約の効力は産まれてきた子どもに及ばないし、その意味で契約が無効になる可能性あるのにわざわざ相続人として契約してるのは、無効を前提として契約してるといえるから主観的認識との錯誤はない
また、およそ胎児を流産する可能性は否定できず、D？もそれをわかってたはずで、仮に産まれてこなければ胎児に関する権利義務は当然に根拠がないはずなのにわざわざ相続人として契約してるのは、やはり無効となる可能性を前提としてるといえるから錯誤はない
こう考えられるなら、やっぱり錯誤無効は主張できないのかもしれない。。。
意見求む

409 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 08:49:56.33 ID:???

ところで経済法受験者はいない？
どうだった？

410 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 08:52:39.70 ID:???

毎年東大ロー成績優秀者も落ちるのがこの試験の怖さ。
一方、公法で偶然点数とれただけの奴が受かるのもこの試験の怖さ。

411 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 08:53:13.58 ID:???

>>409
Fランの低脳部外者がワザワザご閲覧ですか？

412 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:00:16.12 ID:???

会社法さ不存在事由を特決の欠缺と不公正な発行の二つにして不存在事由ありにしたのだがどうなんだろうか

413 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:06:02.58 ID:???

>>408
おれは胎児を代理できるかという論点はそこまで書くことを求めてないと思う
胎児の分4000万の和解と受領したのは明らかに胎児の代理だけど
自己を当事者とする部分については自分が当事者の契約で有効だから

まあ結局は胎児の分4000万を返せという主張と、和解に錯誤があるとしても
8割減額については錯誤ないだろという点の問題意識をみせたらいいと思う

414 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:09:24.31 ID:???

民法難しかったな。

415 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:12:24.37 ID:???

胎児の分返せなんて不可能だろ
それぞれの相続割合を前提にたまたま分けただけなんだからさ。

416 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:12:45.83 ID:???

胎児が流産して兄が出てきたから相続分が当初の額よりだいぶ減ってしまうというのが錯誤なんだろ
結局はカネの問題だな

417 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:16:57.78 ID:???

民法設問２の（２）ってなんで4000万円なの？

418 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:18:54.38 ID:???

あー相続分の錯誤ね、それはありうるかも、よくわからんけども
とりあえず、いずれにせよ無効になるような胎児の部分についてあえて契約してるのを簡単に錯誤無効って言っていいのかっていう疑問だよね、

419 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:19:47.06 ID:???

仮に設問2(2)で4000万の不当利得をＤに認めたなら結局Ｂは4000万しか取れないことになる
それは明らかにＢの意思に反するだろう
だから(3)は(2)の結論によってわかれるんじゃない

420 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:23:46.88 ID:???

予備校からアルバイト募集の手紙が届いたけど
時給が書いてない・・・
ブラックかよ

421 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:31:08.92 ID:???

確定効が生じている。当事者が合意していない部分について無効
↓
胎児が流産したなら、無効になるのはBの相続分が2分の1であることと
胎児が相続できることが無効
全損害額についての和解は無効ではない
↓
真実はBと兄のふたりが相続するから、Bに兄の分が帰属せず、その分を請求可能
↓
全損害はBDで8000万円と合意。だからその4分の1の2000万円

422 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:32:54.41 ID:???

>>395
おかしいと考える原因は、法益侵害が１つ（不保護における身体の危険は生命の危険に包含されると考えたうえで、
殺人も不保護も、発生させている危険は１つの客体の生命の危険にすぎない）なのに、複数の罪が成立していると
考えるからでしょう。この点、85は、不保護は殺人に吸収されると構成するのだから、実体法上１罪しか成立していない
としているのであり、批判は免れているのではないでしょうか。
仮に、科刑上一罪と処理したのであれば、批判はあたっていると思います。

423 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:35:02.93 ID:???

>>421
同じだ。

424 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:36:25.25 ID:???

>>421
おれも結論自体は同じ。まあその筋でかいてしっかり法律論としてかけてれば
点数はきそうだな

425 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:37:42.33 ID:???

>>421
損害額が8000万円であることについての和解の確定効が
兄にも及ぶ根拠が薄弱ではなかろうか。

426 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:38:43.32 ID:???

>>421
それ民法設問2の（1）のこと（3）のこと？

427 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:40:58.67 ID:???

>>421　は設問２の（２）のこと

428 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:41:06.32 ID:???

あ、やべ、住居侵入と略取の罪数を牽連犯にしてもうた・・・

429 ：425：2014/05/20(火) 09:41:12.26 ID:???

>>421-426(425除く)
あー、(3)に関してだね、これは。
勘違いして申し訳ない。

430 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:41:22.86 ID:???

兄は和解の当事者じゃないのだから、1億円計算でええやろ

431 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:42:34.82 ID:???

和解の効力は兄に及ばないですよ

432 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:44:59.77 ID:???

参加してない兄に勝手に和解の効力及ぼしたら私的自治の原則に反しすぎてて０点だな

433 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:45:09.74 ID:???

択一三振きついわ

434 ：421：2014/05/20(火) 09:45:45.66 ID:???

421です

和解の効力は兄にはもちろん及ぼしてないよ

ただ、BD間では兄に帰属する分はBD間でもBDに帰属させられないって意味で
兄の相続分は排除しなければならないんじゃないかと思いました

435 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:45:48.08 ID:???

辰巳って一部間違ってるっぽいな
あと１０点は下がりそう・・・辛い

436 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:45:58.19 ID:???

和解の内容は、
損害額の合計が８０００万であること、
内訳は相続人同士で相続分ごとに分けること。
問（１）兄には和解の効力そもそも及ばない
問（２）８０００万のうち、Bに帰属しない２０００万をDは請求可能
問（３）Bは錯誤無効主張して７５００万請求したいけど、厳しいかな

437 ：421：2014/05/20(火) 09:46:54.64 ID:???

和解の効力を兄に及ぼすっていうのは
兄を和解で拘束するって意味ですよね？

そんなことはしていないつもりですがどうでしょう？

438 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:47:40.44 ID:???

辰巳法律研究所の西口竜司氏
「今年の司法試験の論文試験の民法は，掴みどころのない問題で難しい。問いに粛々と解答していくのがポイント。要件事実の重要性を痛感しました。やはり要件事実マニュアルを基本書にするのが正解ですかね。」
http://blogs.yahoo.co.jp/ryuji24guchi/39113188.html

439 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:48:12.06 ID:???

確定効なんて言い出すから誤解されただけで計算の流れとしてはあってるんじゃね

440 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:48:30.85 ID:???

西やんに解説させちゃダメやろw

441 ：421：2014/05/20(火) 09:48:34.32 ID:???

1億円計算でいいだろ、との考えに対しては

BD間では損害の全填補として8000万円と合意しており、そこに確定効が生じると考えました

442 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:48:53.49 ID:???

そもそも確定効ってなに

443 ：421：2014/05/20(火) 09:50:08.90 ID:???

>>436
（１）と（２）は同じですね

ただ私は（３）が不明でした。

444 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:51:58.42 ID:???

>>441
全損害の和解については賠償金もらう人間が同一の生計立ててる人間であることを前提にしてたから
誰が相続人であるかと密接に関連してたと認定して無効にした

445 ：421：2014/05/20(火) 09:52:41.01 ID:???

確定効の用語の意義を誤解していたのでしょうか。和解は勉強不足だったので自信がないです…

本問との関係では
「BD間で合意事項につき、後に争うことができないとするBD間の効力」
のことと思っていました。

446 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:52:53.36 ID:???

今度は法令違憲と適用違憲を書く答案が紋切り型になるのか・・・
いたちごっこだな

447 ：436：2014/05/20(火) 09:53:09.61 ID:???

>>421.443
そうですね、（１）（２）が同じですね。
（３）は難しいですね。

ちなみに、辰巳の速報によると（２）の時点で錯誤無効うんぬん言ってますが、
これはおかしいですよね？

448 ：421：2014/05/20(火) 09:54:08.28 ID:???

（２）について予備校は4000万円と言っていたので爆死したと思っていましたが
一応同じようなことを書いた人がいて安心しました。

449 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:54:53.94 ID:???

浅田真央の会見みて思ったのだが、
これはやること見失ってまた厳しい競技生活に戻ってきてしまうパターンじゃないか
いまのお前らなら分かるはず

450 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:55:40.17 ID:???

まあ筋を説明して書いてあれば点数くれるんじゃね。高得点も与えない代わりに最低限の点数は付けようとする試験らしいし

451 ：421：2014/05/20(火) 09:56:06.14 ID:???

>>447
この問題にそんなに自信はないのですが
確認してみます

452 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 09:58:25.67 ID:???

>>451
難しい問題ではありますが、がんばって検討してみてください

453 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:00:08.18 ID:???

>>452
民訴かよｗｗ

454 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:00:25.79 ID:???

>>452
二日目で一番疲れてるときに沸き立った怒りを思い出した。

455 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:03:55.63 ID:???

難問ですが，諦めないで頑張って下さい。

456 ：421：2014/05/20(火) 10:05:52.16 ID:???

辰巳は8400万円と言っているんですね。

どの部分が無効になるかを（２）「額について」は問うていると思います。
それについて確定効（語法が誤っているかも）を用いて錯誤主張ができる範囲を検討しなさい
って趣旨かなと思いました。

それを全部無効とするには、どうなんでしょう？胎児が生まれるか否かが
和解契約において本質的な事項であるとかいえないと難しいのではないかと思います。

457 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:06:35.83 ID:???

最後まで読んでくれてありがとう！

458 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:07:25.48 ID:???

>>454
そう？
俺、あのフレーズ好き。
なんかなごむ。そのせいか民訴は落ち着いて解けた。

459 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:08:43.48 ID:???

和解契約の本質的な部分は嫁が実質的にいくらもらえるかだろ。胎児の金などしょせん嫁の金

460 ：421：2014/05/20(火) 10:11:26.20 ID:???

伊藤塾は4000万円と言っていますね

B4000万円、胎児4000万円が相続分に基づいているので、
胎児に帰属しないなら、それはBに帰属することになるのに
4000万円が全く無効になるのでしょうか？

私はならないんではないかと思い、上のように考えました。

461 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:14:57.05 ID:???

社労士受験してる友達に
「なんであんなに勉強してるのに満点取れないの？？やり方悪いんじゃないの？？」
って言われた

462 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:15:25.95 ID:???

まぁ、わざわざ（1）で兄貴の相続きかれてんだから、この点意識して以下の問にこたえにゃならんのだろうなということは脳裏をかすめた
若いで認めた8000万円の損害賠償のうち相続分の4分の3か、あるいは損害賠償上限の1億円の4分の３について母親が請求可能とするのが筋なのかな
よくわからん

463 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:15:58.46 ID:???

そこそこ大規模のローだが学年上位10番前後のやつが短答で爆死していた…何なんだ今年は
予備校は短答と論文が完全に比例しているというが前レスで言ってたやつと同様ステマとしか思えん

464 ：421：2014/05/20(火) 10:16:54.89 ID:???

>>462
私もそう考えました

8000万円という額について和解の効力が及ぶのかが問われているのかと…

465 ：436：2014/05/20(火) 10:17:11.16 ID:???

そもそも、Dが錯誤無効を主張してしまうと、
結局DはBに７５００万支払わなきゃいけないことになってしまいますよね？
だから小問（２）では、Dとしてはあくまで和解の内容を維持したうえで
いくら返還請求できるかを論じる必要があるのだと思います。
４０００万返還できるのか、２０００万なのか。

そのうえで、小問（３）で
Bの主張として、そもそも和解は錯誤無効だ、と主張するのではないでしょうか。

466 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:17:42.32 ID:???

>>463
短答はまた違うスキルを求められてるからな

467 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:19:10.01 ID:???

このスレ見た限り民法と民訴以外は爆死していない様だな
なお短答は

さてバイトの登録をして来年に向けて頑張るか
秋葉原のブックオフに考える肢の上3法と重点講義の上巻が鵜ってからかおうと思うお

468 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:19:18.22 ID:???

刑法で因果関係肯定、点数丸々落としたとして爆死だと思う？
短答270点でカバーできねえかな…

469 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:20:31.82 ID:???

>>468
肯定でもちゃんと説明出来てれば十分点数来るよ安心しる

470 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:20:54.12 ID:???

因果関係肯定しても中止犯とかヘンテコな議論をしていなければ大丈夫かと

471 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:21:17.62 ID:???

>>468
ちゃんと理由が書いてあれば点数丸々落とすなんてことはない
仮に落としても刑法のほかがきちんとかけていれば大丈夫

472 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:21:50.62 ID:???

>>468
カバーできてるやろ

473 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:22:45.63 ID:???

去年の感覚からして、条文選択ミスが一番デカい気がする。結論はなんでも良くてあとは論述力。

474 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:23:31.14 ID:???

>>468
住居侵入で乙の住居けんとか略取で乙の監護権をちゃんと検討してれば
大丈夫

475 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:23:37.38 ID:???

>>448
あのレベルの問題に関する予備校の見解は、カケラほども参考にならない
ほんととんでもないデタラメを平気でいうから、ローごり押しした教授たちの気持ちも少しは分かる

476 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:23:54.34 ID:???

相当因果関係説の予備組がサラッと通る試験

477 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:24:37.18 ID:???

>>468
一つの科目で爆死しても、他で補うことは十分可能。
昨年先輩が、公法系５０点台で合格してた。

一科目の一論点がダメくらい、それほど気にすることではない。
てか心配点がそれ一個しかないなら、むしろすごい。

478 ：421：2014/05/20(火) 10:24:56.97 ID:???

>>465
（２）で一部であるにせよ錯誤無効を主張しないでどのように返還請求するのですか？

479 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:24:58.59 ID:???

学者が時間かけて書いてる法セミの司法試験解説ですら間違ってるというしな

480 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:25:10.12 ID:???

>>474
俺は乙の監護権について触れてない
こりゃ死亡したな

481 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:25:15.69 ID:???

>>463
基本は比例だけど、たまに例外がある。

482 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:25:46.17 ID:???

修習所教官経験者の教授は予備校の問題の質はともかく当然答練は必要でしょ？って言ってたな

483 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:25:52.94 ID:???

しおみんが辰巳で解説ｗｗｗ
爆笑ｗｗｗ
2回試験の勉強だいじょうぶなのかよｗｗｗ

484 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:26:46.80 ID:???

>>481
今年は行政と刑事のせいでその例外が多くなりそうだな

485 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:26:52.98 ID:???

心配点一個とか神

486 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:27:08.49 ID:???

略取までキッチリ検討できるのはすげえな勉強不足だったわ

487 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:27:30.61 ID:???

>>477
それはさすがに超例外だろうけどなｗ

50点のハンデ与えて合格って、公法以外全部上位だからな…

488 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:28:16.17 ID:???

略取で書いたけど誘拐か迷った
構成要件の定義を正確に示してあてはめすべきだったと後悔と反省している

489 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:29:54.73 ID:???

乙の監護権云々以前に構成要件の定義を示てないって実感で叩かれるよ

490 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:30:14.56 ID:???

短答なんて何も法律しらなくても肢別覚えれば余裕だからな
ソースは俺

ほぼ短答オンリーの勉強で短答280で、論文4500番以下だった
勿論全部受験して

491 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:31:57.42 ID:???

片山ゆうすけ保釈取り消し

492 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:32:22.15 ID:???

>>490
今年肢別だけだとキつい問題多くなかったすか？

493 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:34:13.97 ID:???

>>492
今年は肢別だけだときつい問題が多かったなあ
行政と刑事はまさにそれ

公法系で40分を過ぎたあたりから周囲からイライラ感が伝わってきた

494 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:34:30.77 ID:???

短答で3,000-4,000人切られる現実。去年も足切り発表後にこのスレが低調になった。難しい議論してる連中も結構肢きりされちゃうぽよ

495 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 10:35:06.66 ID:???

芦部やれる人は尊敬するお。
あれは苦行だお。

496 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:35:29.52 ID:???

今年の問題は過去問があんまり役に立たなかったよな
下四法は最後だからって出してねえところから出す感じ

497 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:35:30.77 ID:???

今年の足切りはなんだかんだ220は行かないと思う

498 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:35:35.14 ID:???

>>492
でもきちんとやってりゃいけると思うよ。
今年も短答対策は肢別だけだったけど270だった

点数落ちているから、きつかったのかもしれないけど

499 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:36:12.66 ID:???

俺のローは一昨年あたりから学年5位以内の人間でも足切り食らってるからな
できる奴でも論文はともかく短答のほうに恐怖を覚える人が多い気が

500 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:36:14.88 ID:???

>>468
カヴァーできてら

501 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:36:45.55 ID:???

択一苦手なヤツはとことん苦手だからな

502 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:37:04.34 ID:???

ぽよもエバも出てきたか

503 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:37:19.52 ID:???

ローとかで成績とれる層がどんどん足きられれば浮ける！ｗ

504 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:37:24.71 ID:???

>>497
今年は行政と刑事の分が民事で相殺されるかもしれんな
大体215と予想してみる

505 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 10:37:27.45 ID:???

おはよー。さっき起きたおｗ

506 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:38:10.69 ID:???

でも択一で6割取れないのは明らかに不能だよな。なんかそんな甘い試験じゃないつーか

507 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:38:21.82 ID:???

起きるの遅すぎじゃないかしら

508 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:38:28.00 ID:???

>>503
上位ロー以外学内成績と司法試験の合否は関係ないとあれほど

509 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:38:55.16 ID:???

択一終了時点で、あ…刑事で殺される…なんて思ってしばらく凹んでたけど辰巳の速報だと刑事が一番良いことにびっくらこいた

510 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 10:38:59.56 ID:???

二度寝がきいたお。

511 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:39:01.38 ID:???

>>504
科目別足切りどの程度来るかな？

512 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:39:10.50 ID:???

かっぱもさっさとでてこい

513 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:39:56.46 ID:???

>>511
刑事系は1500と予想してみる

514 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:40:02.87 ID:???

>>506
そう思う。
そういう人は論文だったら…とかいうけど、無理だよ

515 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:40:23.78 ID:???

じっくり頭使って考える勉強しかしてなくて択一落ちる

516 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:40:54.58 ID:???

危険の現実化で因果関係は否定が正解だな。
ただし、介在時点で既に衰弱死確定の事実認定（非現実的な設定）
があるから、それでも因果関係切れるってのを論述
しないと点数つかないだろうね。

517 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:41:58.25 ID:???

短刀足切り216点とエルカンターレに基づく俺氏の予想

518 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:42:10.52 ID:???

>>516
結論的にはスレでもそういわれている。
肯定派は減点を免れないけど、肯定する人も一定数いるだろうから爆死には至らない

519 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:43:32.60 ID:???

>>515
なお俺の周囲では肢別を丸暗記している人は短答は取れるけど論文は爆死の模様

520 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:44:11.15 ID:???

どうせ択一２１０で通過しても、３５点差＝論文１０点差だからねえ。
圧倒的不利なのはまちがいない。

521 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 10:45:10.47 ID:???

僅かな死亡時期の繰り上げも構成要件的には重要だ、と書くほかなかったお。
普通にに考えればわき見の運転手は相当悪いしねー。

522 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:45:23.65 ID:???

論文で1個ミスしても短答でカバーできるわけか

523 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:45:28.28 ID:???

>>519
俺も肢別で論文爆死した経験ある
だからあとは勉強時間の問題になるんじゃない？

524 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:45:55.58 ID:???

468だけど、みんな暖かい…これで安心して成仏できるよ。

>>516
「介在時点で既に衰弱死確定の事実認定（非現実的な設定）」これに惑わされたんだよ。
なんでわざわざこんな文章いれるんだろうって思ってしまた。

525 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:46:35.71 ID:???

あれで因果関係みとめちゃうのが俺には全然理解できねえ

526 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:46:54.09 ID:???

地頭良い系の先輩は択一平均以下で論文上位な人多い印象

527 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:47:43.18 ID:???

246 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/20(火) 10:41:59.10 ID:x2P2UHJf0
>　佐藤弁護士は、捜査当局が「真犯人」を名乗るメールを“自作自演”であるとみていることについて
>「あり得ない。送られたメールを一緒に見たときも不審な点はなかった」とし、
>「片山さんは絶対に送っていない。無実は間違いない」と主張。会見を欠席した理由を
>「よほどショックを受けたとしか考えられない」などと述べた。
>
>　河川敷からスマートフォンが見つかったことについて、佐藤弁護士は
>「片山さんが河川敷に行くことを知った真犯人が埋めた可能性もあるし、警察のでっち上げかもしれない」などと語気を強めた。
>さらに保釈を取り消され、片山被告の身柄が再び拘束されたとしても
>「犯人からもう一回メールが届けばおしまい。身柄を拘束してみろって。絶対に真犯人は私たちの味方」とまくし立てた。

>「犯人からもう一回メールが届けばおしまい。身柄を拘束してみろって。絶対に真犯人は私たちの味方」とまくし立てた。
>「犯人からもう一回メールが届けばおしまい。身柄を拘束してみろって。絶対に真犯人は私たちの味方」とまくし立てた。
>「犯人からもう一回メールが届けばおしまい。身柄を拘束してみろって。絶対に真犯人は私たちの味方」とまくし立てた。

おもて歩かれへんやろこの便誤氏w

528 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:48:38.78 ID:???

>>525
これ踏まえて論述してねってメッセージだよな。肯定否定でもあっさり認定したら低調な点数来るよな

529 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:49:43.71 ID:???

>>528
そうだろうね
今年のメイン論点のひとつ

530 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:50:51.94 ID:???

>>523
短答で爆死する人は明らかに短答の勉強をしていないないな
普段から根本的な勉強不足か論文重視で短答を疎かにしていたかのどっちか

531 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:51:19.73 ID:???

相当因果関係説でも予見不可能ですだから因果関係無いですだと低調だろうな

532 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:53:11.69 ID:???

>>530
ただ、論文で合格点とるレベルの人の知識量と理解力をもってすれば
１、２か月短答に時間を割けば全く問題にならないはずなんだよな
いくら論文に注力したとはいえ、論文の合格にも及んでいないのが圧倒的多数だろう

533 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:53:14.33 ID:???

でも今回短答の勉強あまり効果なくね？
一通りやっておけば合格点はとれるけど

534 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:54:57.93 ID:???

嫁が8000万円全額請求可能とすると、相続分超えるからこれはないと思うんだよねー
やっぱ6000万か7500万請求可が一番妥当なのかな
その上で兄貴との関係をどう処理するかと・・

535 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:56:08.26 ID:???

俺のエロ画像フォルダが不発だぜ

536 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:56:18.79 ID:???

刑法45点だこりゃ

537 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 10:58:28.59 ID:???

>>524
違うよ。
それは、勉強してる人からすれば、因果関係を否定しろ、っていうヒントなの。因果関係の断絶っていう古くからある教室事例のメルクマール。

「早めたに過ぎなかった」が因果関係を肯定させるための事実上のヒントであるように。

538 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 10:58:33.99 ID:???

確か択一３００だと全科目４５でもびり合格したような―。

539 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:01:04.64 ID:???

ありのー♪ままのー♪

540 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:02:28.46 ID:???

友達が仕事やめて予備試験に専念しようとしてるんだけど

541 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:03:25.36 ID:???

>>537
高速道路もいったら断絶に近い事例だよな

542 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:03:30.22 ID:???

>>540
できれば止めてやってくれ

543 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:04:04.94 ID:???

介在時に死亡確定という珍妙な事実認定に触れないとアウトだな。
それが出題趣旨だろうね。

544 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:05:25.71 ID:???

不作為による殺人をどっちも無難に処理して、
住居侵入と略取をしっかり乙の住居権と監護権から書き上げたら
何点くらいいくかな？

不作為による殺人は因果関係とか中止はん落とし以外あまり差つかないでそ

545 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:06:36.63 ID:???

>>540
年収400万(サラリーマンより社会保険料や年金等の関係で500万から100万マイナス)でもいいなら
仕事時間と年収のコスパはひどくなってる
お金だけ考えたらサラリーマンのほうが安泰
やりがいはあるようなないような
自営業が好きならいいかも

546 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:07:56.09 ID:???

民法設問1は過去の差額分は瑕疵担保で請求、将来賃料については減額請求、そして損害賠償請求権と賃料債権の相殺
がベストな解答かと思われる

547 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:08:30.08 ID:???

>>542
体感じゃないと分からない難しさがあるよな。
2,000人も合格するんだから＋再現答案程度の答案揃えればうかるんでしょ？って考えてるフシがある

548 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:09:56.28 ID:???

>>544
作為義務はむっちゃ緻密にやらないとだめだから、差つくとおもうよ。
作為義務の生じた時点と具体的内容をがっちり認定しないと点がつかない。

549 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:10:48.69 ID:???

>>547
いや、受かりすぎだと思うわ
えって思う層の人たちがうかってる
本当に合格者のレベル低いぞ

550 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:10:51.19 ID:???

凡人は瑕疵担保と相殺だけで満足（一応の水準）
優秀者はきちんと減額請求まで書く
という印象を受ける

551 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:10:54.19 ID:???

あいつに解説させるとかどんだけタレント不足だよw

552 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:12:15.78 ID:???

1,500番と3,000番の点差は8点だっけ

553 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:15:10.12 ID:???

>>526
ないない
論文できる奴はたいていは短答もできる
というか短答で間違えまくるレベルの知識では、論文を自分なりに書いたら嘘だらけになって大爆死する

554 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:15:27.06 ID:???

再現答案作ってるんだけど、何かいたか思い出せない

555 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:15:41.40 ID:???

各号それぞれ立法事実との関連で分けて検討せずにざっくり許可制ってやっちゃうと低調なはず

556 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:17:33.04 ID:???

予備１位のやつが受験２回目で１６００番だったけ？たしか。
この試験そんな舐めたレベルじゃないだろ。
へんなのが受かるのは公法で荒れるせいじゃねえの？

557 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 11:18:57.27 ID:???

１５００から２２００くらいは運だろうな―。

558 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:19:54.92 ID:???

>>557
うちのローの先生そんな風なこと言ってた

559 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:20:53.35 ID:???

>>63
会社設問2
利益相反書いたよ

私見では認めなかった。あれだけ家族関係の事情が並んでて、反対説もってあったから、かけってことかとおもって。

560 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:22:09.45 ID:???

>>548
どの教科書をみても、母親が嬰児に授乳せずに死亡した場合、授乳しなかった不作為に、
殺人の実行行為性を認めると書かれているんだけど、
本問で、母親の作為義務の認定をそれほど緻密にする必要はあるの？
普通に授乳拒否（を開始した時点）が実行行為となるかって論じるだけでは不十分なの？
がっちり認定しないと点がつかないというのは、どの程度のことを言っているの？

561 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:24:02.75 ID:???

>>560
あんなに～な時点で～な時点でって事実関係詳細に書かれてんだから…

562 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:25:38.18 ID:???

>>561
それって、中止の検討のための事実じゃねえの

563 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:29:41.98 ID:???

論理が通ってれば可だと
答えだけあって安心してても点数低いのは論理、評価、あてはめが抜けてるから

こんかいなら
不保護と不作為の殺人の区別の基準をどうするか
基準を立てて事実を評価して結論出してればそんなに長々と書く必要はない

564 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:29:43.48 ID:???

授乳拒否の時点では生命の危険はまだ生じてないから実行行為性がないのでは？
あの問題は日付ごとに実行行為があるかを検討するほうがよさそう

565 ：560：2014/05/20(火) 11:33:22.22 ID:???

>>561
それは、甲については562がいうように中止犯の事情として使える。
むしろ大事なのは丙の作為義務の内容の認定じゃないかな？
丙は、自分でミルクを与えることはできないから、
②の時点までの作為義務の内容は、甲に授乳させるよう言うこと。
③以降は、病院に連れていくこと。
これらの作為義務の内容や、結果への寄与度えお甲と比較して、
正犯となるのか幇助に留まるか検討（刑法事例演習教材p12参照）。
という感じかな。

566 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:33:37.38 ID:???

>>564
不保護は抽象的危険説が通説だったような
①の段階で不保護は成立すると思う

不作為の殺人なら②か③で実行行為として法益侵害の危険を認定かな

567 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:34:06.66 ID:???

ナイフを突き立てた　　　1日目の授乳拒否　やめれば助かる
ナイフが刺さりつつある　2日目の授乳拒否　病院にいけば助かる
ナイフが心臓到達　　　　3日目の授乳拒否　病院にいっても助からん

568 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:35:16.46 ID:???

77 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:26:21.87 ID:???
時間経過に伴って、結果回避可能性と作為義務内容が刻々と変わっていく。
この構造をわかってない答案は確実に不良。
不作為犯はとにかく時系列が重要。

569 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:36:44.17 ID:???

商法、設問２多額の借財と代表権の濫用両方書いたけど、過失認定でダブりまくりなのに、いちいち同じようなこと書いてタイムロスしたわ
おかげで設問３がスカスカ

570 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 11:37:29.32 ID:???

あんだけ①～④書いてあったからそうだろうなー。
作為義務の内容かかないと結果責任問うことになるしねー。

571 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:44:01.02 ID:???

試験直後なのになんかあんまりスッドレ伸びねえな

572 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:45:36.05 ID:???

遊んだりしてるんじゃないの？俺も昨日まるまる一日外で遊んでたし

573 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 11:46:38.54 ID:???

まー就活か遊びだお。

574 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:50:46.67 ID:???

てか不作為はやはり難しい、、、
緊張状態で２時間、ミスなしで筋通すの難しいよ

575 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:53:08.21 ID:???

>>571
解答スレもあるしね

576 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:55:17.21 ID:???

刑法爆死者の例

①作為義務の認定をあっさりすませ、具体的な義務内容や時期を明示しない
②判例規範を十分に踏まえずに因果関係認める
③共同正犯とか認めちゃう

577 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:55:27.72 ID:???

最終合格者の択一平均て受験者平均＋10～15%くらいだっけ？

578 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 11:56:34.50 ID:???

たしか２３年以前は本試験、死因、択一、就活とスレが分かれていたような気が―。
２４年は就活スレは動かなくなったけど、死因とかものすごく活気あったお。

579 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:58:34.76 ID:/zzo21Fl

辰巳のマークシート、入力欄の項目が変じゃない？
みんなどうやって入力したの？

580 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 11:58:35.60 ID:???

死因スレおもしろそう
立てる？

581 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:00:49.85 ID:???

はやく社会人になりてえな。
ゼミの奴が同期会で、いまビッグプロジェクト任されて海外続き
だったから久しぶりの日本が恋しい、とか吠えててまじでうぜえ。

582 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 12:02:08.41 ID:???

死因スレたてると荒々しい人はみんなそっち行ってこっちはぬるーい感じになるおｗ
去年はたしか人の分散をおそれてやめたような気がしたお。

583 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:02:32.76 ID:???

>>581
荒んでると思われるだろうけど、そういうのは本当にうぜえ

584 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:03:36.00 ID:???

>>582
そうか。
じゃあやめたほうがいいのかな

585 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:03:50.22 ID:???

>>581
社会でてもビックプロジェクトとか任されないから心配するな
ビックプロジェクト任されて会社儲けさせても給料変わらんよ
中小でも社長のほうがいい

586 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:04:54.15 ID:???

またやるだろうな。引退したくないなら。

587 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:04:59.43 ID:???

試験と関係ないけどニュースでグレーゾーンって聞くと利息の話が浮かぶ

588 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:05:06.63 ID:???

77 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 00:26:21.87 ID:???
時間経過に伴って、結果回避可能性と作為義務内容が刻々と変わっていく。
この構造をわかってない答案は確実に不良。
不作為犯はとにかく時系列が重要。

さすがに不良はないと思うけど、平均的合格者はここは抑えてくるはず

589 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 12:05:41.84 ID:???

>>584
まあこういうのんびりもいいではないかお。
どーせ択一のはがき届けばこっちに人戻ってくるお。

590 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:06:45.68 ID:???

結局民法の和解ってなんなんだ？

上のほうで議論されてたのが終わってしまってる。

591 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:07:29.03 ID:hu59LrIE

商法きいていい？

問１、無効否定して（出訴期間過ぎてるから）、利益相反書いたんだけど、そういうやついない？

不存在は思いつきもしなかった

592 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:09:42.05 ID:???

>>591
いないと思うお

593 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:10:10.72 ID:???

>>591
それで新株発行をどうやって争ったことになるんや

594 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:10:13.50 ID:???

>>591
なにが利益相反？

595 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:13:00.77 ID:???

再現答案作成に着手してすぐに中止した。

セカンドレイプってこういうことか。

596 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:13:20.57 ID:hSDCAXg/

591
利益相反は設問2で書いた

597 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:14:31.13 ID:???

>>595
試験委員「2回で済むとでも思ってるのか？」

598 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:14:36.56 ID:???

>>591
さすがにあの設問はなんら決議なし、株主の同意なしだから不存在、以外の構成はアウトじゃね？

599 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:15:34.86 ID:???

>>597
ひえっ

再現を作るやつの精神力すげーわ
これ無理杉ｗｗｗ

600 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:15:36.76 ID:???

手形法が２問とも正解してて
勉強した科目は間違えるのに
勉強してない科目が正解するとか
なんだか辛い

601 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:15:38.98 ID:???

刑訴はここのスレやブロガーも鼻息が荒かったけど、
みんなそんなに完璧にかけたのか？
時間が全然足りなくて素因の要否、可否の論証して
アリバイ程度のあてはめしかできなかった。
殺人罪の事実も落としてしまった。

602 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:16:26.29 ID:hu59LrIE

建物と株の交換が「取引」だと思って直接取引にあたる　とかしちゃったんだけど…

死んだくさいな…

603 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:16:34.88 ID:???

>>601
俺も似たようなもんだ

604 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:17:05.72 ID:???

憲法　　主観では良く出来た
行政法　相対的にはできた　
民法　　問三でいらんこと書いた以外は、さほど問題なし
商法　　設問2以降爆死、が論点自体はまあまあ拾っており相対評価でセーフ？
民訴　　良くできた
刑法　　因果関係をあっさり認め、軽い論理矛盾。うんこ以下
刑訴　　かなり良くできた(なお要否不要派)

択一　270程度

まじこえー。どうなるか

605 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 12:17:29.32 ID:???

珪素は時間たらなくなりかかったお。

ホテルから荷物が届いたお。洗濯洗濯と思ったら曇りかお。

606 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:17:39.91 ID:???

>>604
民訴設問１の解答教えて

607 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:17:45.78 ID:???

>>601
まぁそんなもんじゃない？
殺人罪の事実ってよくわからないけど

予備校もあっさりにしか検討できないから、現場で問題に踏み込むのは難しいと思う。

608 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:17:52.28 ID:???

>>591
無効確認書いて、株主総会決議がないこと書けば
そこだけ配点されたんだろうけどね。

609 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:18:34.58 ID:???

みんな結構できてるんだな・・・
たいしに

610 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:19:40.33 ID:???

>>604
民訴できるってすげーな

スレでもまともなの見たことないぞ

611 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:19:54.88 ID:???

>>606
俺は、611類推(過去と将来、損壊と契約内容不達成の点で類推)、信頼関係破壊の二本立て。

かなり詳細な認定できたし、点は入ると信じてる。

612 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:20:51.95 ID:???

>>611
民訴やで

613 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:21:02.42 ID:???

>>611
それ民法や！

614 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:21:37.84 ID:???

>>611
志村民法民法！

615 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:21:58.54 ID:???

民訴で611条類推書いた可能性が微レ存？

616 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:22:06.45 ID:???

これは選択科目の答案取り違えてますね……

617 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:22:21.92 ID:???

>>603
>>607
ありがとう。やはり、そうなのか！
ここだとかなり緻密なあてはめを展開して
要否不要派をつぶしてるヤツが多々いたので

618 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:22:50.98 ID:???

確認はしてないけど
山本敬三先生の本には６１１類推が書かれているらしい
山本先生は試験委員だから６１１類推が最良の筋なのかな

619 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:23:38.08 ID:???

>>610
設問一は、3つの適用否定の理由を、訴訟上の和解と訴訟外の和解の類似性を意識しながら、一つ一つ潰す
二は、よくわからんが、作文はうまくできた
三は、定期金の条文は既判力の縮減を認めたもので今回はこれが想定したのと同様の状況がある点、和解の既判力の範囲は調書の解釈次第として契約解釈の二点

どうなのかな？

620 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:24:01.82 ID:???

誰が試験委員だからこの説が最適最良ってのはないんじゃないの？

621 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:24:05.68 ID:???

>>617
設問の重心が可否にあることには疑いないから、まぁええやろ

622 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:24:06.76 ID:???

ごめん間違えた笑

623 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:25:51.97 ID:???

611直接適用しちゃった
ただ類推適用ってそんな簡単に出来るもんじゃないと思ってる

624 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:26:18.05 ID:???

>>620
そもそも説の当否で点は決まらないしな
問題意識を書きやすいということはあるかも

625 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:26:28.87 ID:???

>>620
でもある程度は自分の説を意識して作問してるだろうね

626 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:27:05.97 ID:???

>>604
違う人物だけど俺は

訴訟行為と私法行為の違い述べて
裁判上の和解は私法行為の要素あるし訴訟手続き上積みしないから表見法理認める
私法上の効果は当事者の合理的意思解釈で解除条件付行為と考えて裁判上の和解の効果がなくなったときは私法上の効果もなくなる

って書いた

627 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:27:07.64 ID:???

>>623
それはありえんわ
類推が簡単にできるものではないから、論証を要する
611条構成ならばそこに配点があるはず

628 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:29:08.85 ID:???

アンカーミス
>>626
は
>>606

629 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:31:27.29 ID:???

>>604
答練とかで合推に安定するレベルで、その感触なら合格してるな

630 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:34:20.33 ID:???

>>629
ありがとう(>_<)
刑法のミスが、なんでこんなことした？っくらいひどすぎて、凹んでたが、希望を持ってみる！

なお、実行行為より前から因果関係を認めた模様w

631 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:34:34.34 ID:hu59LrIE

しつこくスマン、　商法問１で利益相反（直接取引）にあたるので無効主張、は完全にダメ？

となると問３時間なくてグチャグチャ途中答案だから商法爆死なんだけど…

632 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:36:01.10 ID:???

>>630
「実行行為より前から因果関係を認めた模様w」
意味不杉ワロタｗｗｗ

まぁでも答練とかでもできる人なんでしょ？どんなスペック？ローとか成績とか

633 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:37:17.10 ID:???

実行行為とは別の行為との間で因果関係か

634 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:37:17.56 ID:???

しかしまあ法曹志望は上位層薄いわ。

635 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:37:48.89 ID:???

>>631
株式の発行が取引って意味わからない

まぁ商法爆死だろ。だけど設問２とかがある程度論じられていればほかの科目次第ではまだ望みはある。

636 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:38:32.52 ID:???

>>631
利益相反で取引が無効だからってそれが発行にどう影響するんだ？

637 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:38:39.38 ID:???

>>631
無効確認の出訴期間を解釈で補うなら辰巳の速報にも見解として書いてあるが・・・
やはり難しいのでは

638 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:39:10.15 ID:???

>>632
ギリギリ上位ローに入るか入らないかのロー
他学部既遂
伊藤塾模試でB判ギリギリ合推(この時より本試験できたはず。。)
成績は、他学部で既遂なんて行くもんじゃないっすよー笑

特定怖いんで、この程度でw

639 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:40:13.48 ID:???

俺も商法爆死や
設問1取締役会決議の瑕疵かいてた、、、株主総会について触れてない、、、
はぁ、来年に向けてがんばろ

640 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:40:31.05 ID:???

特定しますた！

641 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:41:51.94 ID:hu59LrIE

636

取引が無効だから新株発行も無効、で、発行された新株は消却（178条）すべき、とか書いたんだけど……

642 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:41:58.38 ID:???

岡口さんのツイッターも重要

643 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:42:18.05 ID:???

民法山本先生からまんま出すぎやろｗ

644 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:42:32.81 ID:???

>>640
やめれw

645 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:42:42.18 ID:???

新株発行無効って意味が分からん
不存在でいいのに論ずるに値しないだろ

646 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:44:33.28 ID:???

>>596
同じく。
利益相反は設問2。どっかで利益相反を使わないと問題文の事情が無駄になりすぎるよね。で、使うとしたら設問2かと。

加えて、重要な財産は書くとして、代表権濫用も書くべきだったのかな？

647 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:44:39.27 ID:???

>>638
たぶんこの層がある程度できたかも…ってのがボーダー

9月までたっぷり緊張してな

648 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:44:45.84 ID:???

>>641
いろいろやってるなあ。新株が無効なら、焼却だろ。消却してどうすんだ。

649 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:44:53.80 ID:hu59LrIE

不存在が思いつかなかったの

650 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:45:25.18 ID:???

>>641
取引が無効だから発行が無効の意味がわからん
仮にこういう見解があったとしてもなぜ「だから」といえるのか言わないと通じないと思うお

651 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:45:53.55 ID:hu59LrIE

648
いろいろやってます…ｗｗ死にたい

652 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:46:03.39 ID:???

>>621
殺人の方は、可否より要否に比重あるだろ
可否は特に問題ないし

653 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:47:01.17 ID:ohfkQ0zi

ｄ(*´○ω○`*)ｂ

スナックあるある
逮捕された歌手のカラオケを歌い笑いを取るオヤジ
あるある！

654 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:47:04.16 ID:???

司法試験まとめ　受験生ブログの一覧

司法試験コミュニティ
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655 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:47:47.51 ID:???

>>651
正直、その商法は大爆死だと思う

ただ、商法はやたら難しく、中間くらいの人でも軽爆死くらいの出来だから、
他で取り返す余地はありそう

656 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:49:01.58 ID:???

うーん、まぁ631は設問1については爆死は免れない

ただ「法律関係」も問われているから、発行を無効にしてそこで収益金の話とか
書けていれば点数は入る余地はあるだろう。

657 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:49:04.13 ID:???

>>626
裁判上の和解で表見代理を否定して和解の効力を否定しても、
私法上の和解という側面では表見代理を適用できるんだから、齟齬が生じちゃうね
ってことじゃないの？

658 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:49:23.34 ID:???

>>652
殺人は要否、盗品等は可否を厚めに書くべきだろうね

659 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 12:49:27.25 ID:???

不存在思いつかないって完全に本試験の雰囲気にのまれちゃたねー。

660 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:50:03.03 ID:???

短答点とりまくる人も簡単なミスをするということ
むしろわざわざ条文を開かなくてもいい知識量だからミスするのかも

661 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:50:15.85 ID:???

山本、あほほど分厚い「要件事実　債権各論１」は
これから売れるでしょうね…

662 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:50:26.57 ID:???

重爆死＜軽爆死＜爆死

663 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:51:39.96 ID:???

いつも隣のおっさんが毎回開始5分くらいでトイレに行ってたのだが、
そこからほぼ2時間トイレに行かなくていいのなら、
なぜそのタイミングでトイレに行くのかよくわからん

664 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:52:14.46 ID:hu59LrIE

650
適切な手続経ずに発行しちゃってる→新株発行を否定したい→直接取引により無効

って流れ　

不存在を思いつかなかったの

あと色々事情が挙がってたから（建物の値段は適切、とか）その事情を使いたかったってのもある

665 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:52:19.94 ID:???

>>626
最後の一行、設問１の問いそのものから独立しちゃってない？
私法上の効力がどうなるかは、訴訟上の和解に表現法理の適用があるかどうかを検討する
足がかりとして検討すべきものだから、
分断して書いちゃうとあまり点にならないと思う

666 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:53:25.57 ID:???

>>659
不存在は重要だけど知識として落としがちになるなとは試験前から思ってた

平均的合格者はまず押さえておくけど

667 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:55:05.57 ID:???

>>664
いろいろな事情は不存在を前提にした時の「法律関係」の問題だろうね

結局無効にして、そのような事情が拾えていれば、その部分には点数は入るよ

668 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:55:39.10 ID:???

山本本で勉強したら受かりましたってなるのか

669 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 12:55:49.29 ID:???

>>666
そういや無効事由もいろいろ価値判断によるところが大きくて、曖昧なんだよねー。

670 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:57:09.23 ID:???

>>669
結局のところ取引の安全と株主保護の比較衡量だもんね

671 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 12:58:39.04 ID:???

>>670
そう。
なんで、もし無効の問題が出た時は、会社法全体の理解を問われるだろうな―
とは思っていたお。

672 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 12:58:41.93 ID:???

山本本買わなきゃならねえのかよ
Ⅳ-1とか番号ついてるけど、全何冊の予定なんだよ
完成したらあれだけで本棚1個潰れるわ

673 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:02:03.62 ID:hu59LrIE

みんな問１不存在書いてんのか…　無効確認は無理ってとこでフリーズして利益相反直接取引にいっちゃった……

ほんと勘弁して欲しい　　問２と３で取り返せる論述した自信は全くない…

674 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:05:51.50 ID:???

無効確認は出訴期間から×、総会ないけど取引安全図る必要ない本件無効で不当利得返還○。不存在を思いつかず。

675 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:08:39.82 ID:???

だいとり選定は取締役会は持ち回り決議なのあれ？

676 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:10:36.04 ID:???

>>656
そういうのってカンニングを疑うべきだと思う
パンツにメモ仕込んでトイレ個室でなにしてもわからん

677 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:11:15.28 ID:hu59LrIE

＞674

俺もそんな感じ　無効主張の法律構成が利益相反直接取引

678 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:13:54.68 ID:???

民訴の設問1は、二段構えでしょ

訴訟上の和解に表見法理適用できる説。

訴訟上の和解の、訴訟行為としての側面にらが無効なのは免れないとしても、私法上の側面については有効。

の二つを論じる。
最悪私法上有効でさえあれば、いいからね。

679 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:16:55.26 ID:ohfkQ0zi

ｄ(*´○ω○`*)ｂ

４０代、５０代のオジサン族は「本当か？」とのけぞっただろう。「日本家族計画協会」が男女５０００人にアンケート調査したところ、
２０代男性の４２％が「異性と性交渉を持った経験がない」と回答したという。いわゆる童貞クンだ。
女性の処女率はちょうど半分の２１％だった。

若い男性の“草食化”が進んでいる話はよく聞くが、５人に２人とはビックリ。
もっとも、彼らの一部は風俗店に通っている。ただし本番ナシの店限定である。

手コキ嬢のあいりさんが言う。

「私は年を取るほどお客が減ると心配してたんです。ところが２９歳になった今のほうがお客が増えた。
理由は２０代の童貞クンが指名してくれるから。彼らは女性に身を任せ、＜よしよし＞と可愛がってくれるお姉さんみたいな女性を求めている。

イケメンの大学生が“彼女はいない”と言うので理由を聞くと、＜恋人をつくったら彼女の前で男にならなきゃならない。
それって面倒くさい＞と言ってました。要するに能動的にセックスしたくないのです」

耳かきをされ、全身をサワサワされて最後は手コキ。それだけで満足というわけだ。

「女性器は見たいけど指で触るのは不潔」「フェラもツバで濡れるので汚い」と拒否する潔癖性も少なくない。
ローションは体液ではないので清潔とみなし、手コキで出してもらいたがる。女の子に「本番させてあげる」と誘われても「けっこうです」と断る。

コンドームを使っても、ペニスを女性の体内に入れることが不潔な行為と考えているからだ。

「恋人ができてもエッチはしません。＜相手のほうがエッチ経験が豊富そうだから、セックスしたら屈辱を味わうのは確実。傷つきたくない＞
というのが理由です。初めて手コキしてくれた年上の風俗嬢にホレ込んで、結婚を申し込む童貞クンもいますが、
親しくなってもセックスはしません。ホテルに行っても、手で抜いてもらうだけです」（ある性感マッサージ嬢）

日本は少子化の一途だ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/150320

680 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:18:08.09 ID:S1QFftHg

>>678
それだと２段目は問いに答えてなくない？

681 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:18:19.72 ID:???

>>678
俺もそう思う。
確か会議録には「仮に…」って書いてたから。

682 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:18:23.85 ID:???

論文採点対象のうち1,500-2,000人は箸にも棒にもかからないような連中だから楽勝って合格した先輩言ってたけど、、、俺がそっちかい

683 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:19:08.13 ID:???

>>678
そんな流れなかったから、言い出せなかったが、俺もそう思いそう書いた

684 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:20:52.25 ID:???

>>682
俺もそういう風に聞いて、なら大丈夫とか思ってたけど
挙句2回落ちた

自覚するのは難しいんだよな

685 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:21:07.64 ID:???

再現書かない奴は来年も落ちるよ

686 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:21:10.70 ID:???

>>678
私法上有効だからあえて訴訟法上無効にしても意味ないって補強的に書いた

687 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:22:56.33 ID:???

>>685
書いた？
俺はちょっとやってすぐやめた

688 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:23:54.10 ID:???

>>678
誘導みたからそう書いたけど
ここの流れ違ったから言い出せなかった

689 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:26:10.96 ID:zPQ6Pqxo

ｄ(*´○ω○`*)ｂ

ＡＳＫＡの息の根を止めた“ズブズブのシャブＳＥＸ”

本紙匿名スクープに端を発したのＡＳＫＡ容疑者（５６＝飛鳥涼、本名・宮崎重明）の違法薬物使用疑惑が、ついに事件化した。警視庁組織犯罪対策５課
（組対５課）は先週末、覚醒剤取締法違反（所持）容疑でＡＳＫＡを逮捕。否認しているが、“陥落”は時間の問題
とみられる。
　２人の尿からは覚醒剤の陽性反応が検出され、さらにＡＳＫＡからはＭＤＭＡも陽性。まさにバッキバキに
キメていた様子がうかがえる。“薬物中毒”といわれても仕方がないレベルだ。
　現段階では２人とも否認しているが、警視庁によると「『使用』で再逮捕する方針」。陥落するのも時間の問題だろう。
　それにしても本紙をはじめ、「週刊文春」等があれほど報じながら、なおも手を出したＡＳＫＡは相当の中毒になっている
に違いない。今回の逮捕には当局のどういう意図が働いているのだろうか。
　

690 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:26:56.33 ID:???

案外小心者なおまえら

691 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:27:42.67 ID:???

このすれは自分と書いてること違うやつは徹底的につぶしにかかるからなｗ
誘導からいってう私法上の和解が有効で結局債権発生してることを訴訟上の
和解有効につなげる論理がひつようだろね
私法上の行為ではないけど手続きがつみかさならないからうんぬんってのは
誘導からずれてる

692 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:28:46.37 ID:???

民法は設問3でしっかり点数稼げてるかどうかで決まりそう

693 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:29:25.81 ID:???

>>690
再現作るのメンタルやられない？

694 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:30:32.93 ID:???

>>693
やられるけど、時間経つと想像以上に思い出せなくなる

695 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:30:39.75 ID:???

再現答案書いてるけど、辛いよ。特に2ちゃんとか見てある程度正解筋を知った
上で書いてると。
でも、これを乗り越えていかないと明るい未来はないと思うんだ。

696 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:32:16.25 ID:hu59LrIE

問１で利益相反は全然賛同得られねぇのな…ｗ

697 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:32:50.33 ID:???

確かに俺も着手してわかったけど
形式面はもう覚えてないわ

698 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:33:46.17 ID:???

>>696
そらそうよｗ
発行が取引ってのは普通じゃないでしょ

699 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 13:34:02.76 ID:???

不合格の場合、秋にもう一回さらの状態で書くけど、人間意外と同じ答案を書くんだお。
それを人に見せて人にダメ出しされたとこが自分の癌だお。

700 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:34:33.26 ID:???

むしろ自分の書いたことが脳にこびりついてて他人の解答に必要以上に反応してしまう

701 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:35:47.67 ID:???

足きりくらったら意味ないから再現しない

702 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:36:20.96 ID:???

おまえら大学受験だと、宮廷医＋東大以外は、早慶どころか京大非医一橋
すら雑魚扱いしてるのにねえｗ
この程度の母集団の試験で2000位入れるか心配しているようじゃおしまいですよ。

703 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:36:26.14 ID:???

>>701
意味ないことないよ
来年のためのものだからな

704 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:37:23.69 ID:???

>>691

678だけど、まあ、押し付ける気は無いよ
まあでも、問題文を読み直すことを勧める

705 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:38:18.61 ID:zPQ6Pqxo

ｄ(*´○ω○`*)ｂ

キーポイントは２つ。まずは組対５課の本気度だ。
「薬物事案の逮捕は本当に難しい。社会的影響力のある有名人は特にそうですね。もしガサに入った時、何もなかったら逆に
『やっていなかった』ことを公的機関がお墨付きを与えることになってしまう。また、報道が先行すると対策を打たれてしまい、
逮捕のタイミングを逃す可能性もある。だからこそ組対５課は時間をかけて確実に証拠を固めていったのです」
　その何よりの証左がＡＳＫＡの自宅にガサ入れした時の捜査員の格好にあるという。
「マスクをして頭にシャンプーハットのようなものをかぶっている。これはＡＳＫＡのＤＮＡ鑑定を行おうとしているから。
使用器具の皮膚切片や唾液、落ちている髪の毛が捜査員と混じらないようにしているのです。普通はそこまでやりませんから」
　そして、もう１つが女性との関係だ。
「シャブは１人で自宅で使用している時よりも（誰かと一緒の時の方が）逮捕しやすいんですよ。
油断するし、ボロが出やすいですからね。現段階で２人の関係性は公になっていませんが、
基本的に男女がシャブをやるときはセックス以外に考えられない」
　つまり、ズブズブのシャブセックスがＡＳＫＡの息の根を止めたということだ。
　これまで本紙は芸能界の麻薬汚染の実態を報じてきたが、なかなか逮捕に行きつかないことが多かった。
　Ａ氏は最後にこう言い放った。
「ＡＳＫＡの携帯電話やパソコンが押収されているはずで、売人や、薬物仲間などが解析されていくことでしょう」
　身に覚えのある関係者は今ごろ震えているに違いない。

706 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:39:12.45 ID:???

試験が始まる前にスレに複数回受験の人がいて
何があっても再現はつくれって言ってたなぁ
精神的安定のためにもだって

707 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:40:03.43 ID:???

>>706
精神的安定？？全く真逆なんだがｗ

708 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:40:10.41 ID:hu59LrIE

＞698
株式（財物）と建物の交換が「取引」って発想　　俺も全然自信なかったけど、いかんせん不存在が思いつかなかった

709 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:40:32.10 ID:???

最近、ラブライバー共がいねえな

710 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:41:00.12 ID:???

ラブライバーならもう択一落ちしましたよ

711 ：金正恩 ◆C625oGi.59zn ：2014/05/20(火) 13:43:59.23 ID:???

>>709
エリチカ好きのおじさん(25)が択一落ちしちゃったからね、しょうがないね

712 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:43:59.91 ID:???

民法１で期限の利益を放棄して相殺って話があったけど、賃料債務が各月ごとに発生するものだとしたら、
発生していない債務の期限の利益なんて放棄できないよね？

713 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:44:53.25 ID:zPQ6Pqxo

ｄ(*´○ω○`*)ｂ

「パイパン」で判例検索したところ，
国鉄関係の専門用語で組合に入っていない人のことを「パイパン」と言うことが分かりましたので報告します。

714 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:45:56.30 ID:???

>>704
読んだうえで書いてるのですが、できればご教授いたがけませんか？

715 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:46:05.58 ID:???

>>708
まぁその構成はさすがに不存在がある以上、点数入らない
ただ、法律構成が書けてればいい

716 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:46:47.39 ID:???

今年の予備は出願者激増だから、合格者５００人程度出しそう。
もはやわざわざローいくのが馬鹿みたいだな。

717 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:47:00.88 ID:???

>>715
法律構成、じゃなくて法律関係だった

718 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:47:27.31 ID:???

ありがとう　ブルー

あなたのおかげで「知る権利」と「知る自由」があると知った。
そのほか、違憲審査基準もパターンどおりじゃいけないということも。
ホントにああなたからたくさんのことを学び、考えさせられた。

でも、もうブルー様の作問も今年で終わりだそうで。
残念です。

明日からは、あなたの教えを尊重しつつ、普通の司法受験生に戻ります。

主張・・・「知る権利」は精神的自由として尊重し、違憲審査基準は厳格な基準によるべき。

反論・・・合理性の基準で判断すべき

結論・・・中間的な基準である、厳格な合理性の基準」により・・・。

でいいよな？

719 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 13:47:32.55 ID:???

知らない間に北の将軍様がコテになっていたのか―ｗ

720 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:48:31.09 ID:???

>>712
将来賃料との相殺は可能だよ
物上代位と担保不動産収益執行の判例など参照

721 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:48:33.87 ID:???

将軍様～はやりのlet it go歌って

722 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:49:04.79 ID:zPQ6Pqxo

ｄ(*´○ω○`*)ｂ

【風俗嬢の職業病】
日本人男性のほとんどが右利きのため、左のオッパイばかりを揉まれ、
左右の大きさが崩れたり、左のオッパイが垂れ気味になってしまうことを悩む風俗嬢も多い。
奥さんや彼女のオッパイは左右均等に揉もう

723 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:49:27.17 ID:???

>>706
それ俺www
再現つうか、何書いたかくらいはメモしといた方がいいとは言った
今は割りと覚えてるが夏くらいになると記憶が曖昧になって
「ここ書いたっけ？」「理由付けなんてしたっけ？」っていうふうになる
そうなると、不安にならねえか？少なくとも俺はすんげえ落ち着かなくなった
自分の立ち位置を正確に把握しておきたいなら作ってた方がいいと思うぜ
ダメだった時も役に立つだろうしな
まぁ作りながら泣いてしまったけどなwww

724 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:51:09.30 ID:???

>>716
受験者は10347人らしい
だからせいぜい400前半かと

725 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:53:13.84 ID:???

予備500合格は流石にw

726 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:53:41.78 ID:???

>>719
エヴァは去年落ちてから何か新しいこと試してみたりした？

727 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:54:59.76 ID:???

>>723
そういう不安か
先を見据えた不安だから建設的だよな
俺はただ目をそらしたいだけ

728 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:55:02.80 ID:???

上にもあったけど、俺の周りにも仕事辞めて予備に専念するって友達が何人かいるわ。

729 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 13:56:23.17 ID:???

>>726
うーん、とにかく恥ずかしがらずに人に答案を評価してもらう機会を
多く持ったことかなー。
教材は新しく手を出したのはそんなにないお。

730 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:56:35.25 ID:???

>>710 >>711
えっ！マジか！
エリチカ好きの奴に話があった奴なんだが、もう来なさそうだな・・・
仕方ねえな、自分でなんとかするか

731 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:56:42.23 ID:???

去年の予備３５０で予備の趣旨はぶっ壊れたからな。もうリミットはないだろ。

732 ：金正恩 ◆C625oGi.59zn ：2014/05/20(火) 13:56:42.67 ID:???

>>721
父上ほど映画キチじゃないので観ていないけれども、取りあえずアイゴーアイゴー言っているニダ

733 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:57:22.14 ID:???

>>729
サンクス

それで見つかった自分の弱点ってどんな感じのもの？

734 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:58:22.93 ID:???

>>732
父親の映画好き知ってるってけっこうおっさんだろｗ

735 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 13:58:33.15 ID:???

勉強再開に向けて新しい演習書でも買ってこようかなあ

736 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:00:32.72 ID:???

>>733
昨年大爆発した刑事系は、刑法は学説書くならもっと判例を叩いて理解を示せ、珪素は
当てはめが薄い、伝聞は要証事実をもっと厚く書け、だったお。

737 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:04:22.58 ID:???

短答３科目化になると、芦部憲法のみじゃ厳しいよね？
何かオススメの本とかある？

738 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:05:31.69 ID:???

>>736
今回それが活かせたなら合格だな

739 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:08:11.60 ID:???

>>737
憲法の本なんて薦めることできねえよ

740 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:09:00.50 ID:???

>>738
そうだといいんだけどねー。

741 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:09:56.46 ID:???

択一三科目は却ってキツいよな。ミスが許されない

742 ：金正恩 ◆C625oGi.59zn ：2014/05/20(火) 14:10:20.91 ID:???

>>734
『金正日入門』レベルの知識ニダ
あの漫画は結構よく纏まっていて良いと思うニダ

743 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:12:43.79 ID:???

>>720
そうなのか。
将来賃料を期限の利益を放棄して供託することはできないってあったからふと思ったんだが。

744 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:12:52.49 ID:???

再現答案アップしてくれる実力者よきたれ

745 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:14:28.29 ID:???

択一三科目は8割～9割足きりラインだろうな

746 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:20:58.37 ID:???

>>678
素晴らしい。
俺と全く同じ構成。
本番では、訴訟上争えないってするのが怖かったけど、その後の設問2の流れで、相手方が折れてくれて解決したってなってたから、
あ～私法上有効とまでしか言えないから、こういう繋ぎになってるのかって、安心したw

747 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:22:12.90 ID:???

>>745
なんか論文の質が低下しそうだよな
特に上三法以外

748 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:24:07.02 ID:???

択一３科目って結局、あんだけ批判されてた旧試パズルにもどるんだろ。
アホばっかだな、この国は。

749 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:24:09.51 ID:???

今週いっぱいはグダグダすることに決めたがすでに暇だ
彼女仕事だし一緒にゼミやってたメンバーはライン既読スルーだし友達いないし

750 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:25:15.82 ID:???

択一は点数や加算方式はこのままなんだろうか

751 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:25:40.59 ID:???

三回目のせいかかつてない孤独を感じるお。

752 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:26:53.47 ID:zPQ6Pqxo

ｄ(*´○ω○`*)ｂ

【ナースが聞いた「死ぬ前に語られる後悔」】
①位：自分自身に忠実に生きれば良かった。
②位：あんなに一生懸命働かなくても良かった。
③位：もっと自分の気持ちを表す勇気を持てば良かった。
④位：友人関係を続けていれば良かった。
⑤位：自分をもっと幸せにしてあげればよかった。

753 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:27:21.43 ID:???

よく三回も受けれるなぁ
一回だけで疲労感やばすぎ

754 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:27:42.90 ID:???

watasi mo sannkaime desu

755 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:28:16.14 ID:???

予備スレは、アホばっかり。
短答に命を掛けているような奴ばかり。
論文の話題を振ると、コミュニュケ―ションがどうだとか
就職がどうだとか、話題を逸らしている。

756 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:28:32.08 ID:???

>>751
エヴァは万が一今年ダメだったら次受けるの？
もちろん五年五回になったらだけどさ。

757 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:29:04.08 ID:???

疲労感は今回が一番ひどかったお。
一回目の時は一応就活して面接いったりしてたんで、まだ勢いがあったお。
で、面接後おいのりされてコテデビューｗ

758 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:29:22.67 ID:???

回数撤廃法案は結局、通常国会は廃案になりそうだな。
秋の臨時国会だと、来年はギリギリ間に合うのか。

759 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:29:27.82 ID:???

>>678
これは完全に俺と同じ構成だ
よかった

760 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:30:28.06 ID:???

>>754
a、nakama iru urepiii!!!

761 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:30:43.99 ID:???

>>757
合格発表前に就職活動してた？

762 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:30:53.38 ID:???

三科目ってのはもう確定なのか？

763 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:30:53.38 ID:???

>>756
うけるお。

764 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:31:51.06 ID:???

>>761
一年目はねー。

765 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:32:09.33 ID:???

>>760
watasimo mannmosulappiii

766 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:32:54.09 ID:???

エヴァおいのりって何さ？

767 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:33:12.39 ID:???

>>764
そういう場合って不合格になったらどうなんの？
内定取消し？

768 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:34:03.44 ID:???

>>767
もちｗそれでも翌年同じ事務所に内定貰える人もいるお。
>>766
不採用ってことだおｗ

769 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:37:04.69 ID:yALBSLzA

民法
設問1　相殺構成は将来賃料債権を自働債権とすることは許されるか？条件付き相殺原則禁止の例外を認める
理論的根拠はどこにあるか？
設問2（3）和解の無効は本件和解の無効か一部か？
ってのが趣旨かな？？自信ないのでご教示おなしゃす。設問1は、信頼破壊法理ｗｗ設問2は全部無効
構成で論述しました。

770 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:38:20.33 ID:???

>>678＝>>746＝>>759

わざとらしすぎてつまんね

771 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:39:27.55 ID:???

>>755
このスレが論文ネタばかりなのは、論文から目を背けたい人たちが
短答専用スレに避難してるからだぞｗ

772 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:40:18.62 ID:???

>>678
俺の構成とも似てるようだ。
ずっと不安だったけどようやく安心できたみたい。

773 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:41:21.07 ID:???

昨年再起を誓った、おんせん鳥さんや４５氏、同士将軍は元気なのかねー？

774 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:41:30.90 ID:???

５年５回制って、来年から確実？

775 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:41:37.63 ID:???

>>773
今年は受かりそう？

776 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:42:34.06 ID:???

>>775
それがわかれば苦労はないおｗ

777 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:43:53.18 ID:???

>>769
将来債権との相殺ってさ、法律的にはそんな感じだけど
一般的には前払いのことだよね。
場合によっては半年分を先払いっていう特約ちっくなものを締結したって捉えたら
主張時に６ヶ月分の家賃も発生してるから将来債権ではないって考えもあるんでないかな

778 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:44:48.48 ID:???

>>776
去年より手応えあった？

779 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:46:51.45 ID:???

>>778
ま、落ち着いていたのは確かだけど、本試験の怖さから緊張もすごくて
なにか大きなポカをしてそうだお。

780 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:47:33.44 ID:???

>>774
確実だよ～ちなみに衆院は通過してる。お友達ラッキー

781 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:47:42.88 ID:???

>>678
その見解と、訴訟手続は実態法上の取引の延長線上だから…ってありがちな理由付けとの整合性が気になった
前者は訴訟と実体とを分断してとらえ、後者は連続的に捉えてる感じだから

782 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:47:50.06 ID:???

>>779
そっか、じゃあ途中答案や明確な積極ミスがあるわけじゃないんだな
受かってるといいな

783 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:49:05.47 ID:???

>>782
一応途中はないお。
民法危なかったけどねーｗ

784 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:49:18.23 ID:???

>>777　そうなんだよね。前払いとほぼ同じ機能だからいけそうとは思ってる。
ただ、前払いは法律的には「弁済」なんだから相殺とは法律構成として別個で考えなきゃいけないような
気がしたんだ（現場でｗｗｗ）預金担保貸付の判例は「相殺」と「弁済」を区別して478条類推にしているし。

785 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:49:19.06 ID:???

本当だ
知らない間に衆議院通過してるわ
試験の中日に通過したのか

786 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:49:49.89 ID:???

>>779
エバ一年ぶり。俺も今年三回目やったわ。三回目なのにちょいちょいミス積み重ねてる自分が情けなくなったわ。

787 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:51:59.28 ID:???

>>720
調べてみたけど、将来賃料と相殺の可否については下級審で判断分かれてて、最高裁の態度は不明。
学説では否定説が多数説って感じのようなんだが。

788 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:52:02.03 ID:???

>>786
二ちゃん見ずにストイックだったんだねー。

789 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:53:29.88 ID:???

民訴　設問1
　表見代理が、再審事由と絶対的上告理由となりうることと職権調査事項たることをどうやって乗り越えた？
もしかしてあれは反論しなくてよかった？ｗｗｗｗ

790 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:54:16.23 ID:???

>>788
二ちゃん見るのは試験後数週間のみって決めてたから。

積極ミス、途中なしなら行けるんじゃね？

791 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 14:55:26.38 ID:???

>>790
おいらが過度に楽観的な性格であることを忘れてはいけないおｗ

五振制通りそうか―。

792 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:55:32.84 ID:???

>>720　
それ俺も調べたお。担保収益執行は破産法に特別規定があるから将来賃料債権との相殺は可能らしいお。

793 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:55:38.82 ID:???

>>780
サンクス。では勉強に戻ります。

明日から・・・

794 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:56:23.83 ID:???

シャブきめセックスは流石にねえわ。シャブきめ司法試験だと問題が透けて見えんのかな

795 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:56:25.32 ID:???

>>787
事例から考える民法 98頁には、将来の賃料債権も差し押さえが可能とされていることとの均衡からしても、将来の賃料債権を受働債権とする相殺は認められて良いように思われる、とあります。
最高裁の判断はないようです。

796 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:58:19.15 ID:???

>>794
ドラッグストアで合法アヘンが売ってるので・・・

797 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:58:43.84 ID:???

ゲンテキ薄い
民法設問23薄い
会社設問3薄い
刑訴取調べ3薄い

ヤバいすか？

798 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:58:46.44 ID:???

>>784
それは準占有の条文に弁済って書いてるから類推って話なんだから、今回とは違うと思うけど

799 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:59:23.79 ID:???

>>797
髪の毛薄くなかったら問題ない

800 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 14:59:36.06 ID:???

意義をどのように説明したらよいかって問題だからもし相殺構成でいくなら相殺できるって立場に立つことが求められてるでしょ

801 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:00:06.86 ID:???

>>797
薄いの意味による
構成晒してみればいいよ

802 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:03:17.39 ID:???

>>795
賃料債務の発生時期について、契約時に一斉に発生するのではなく利用の対価として賃貸期間ごとに発生するというのが通説。
相殺を認める説もこれを前提とした上で、論じてるようだけど。
佐久間なんかは肯定説らしいけど、肯定するには賃料債務の発生時期の理解前提としたうえで説得的に論じなきゃいけなくなりそうだ。

803 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:03:19.27 ID:???

>>798
　うーん。条文上の「弁済」と講学上の「弁済」を別個の概念と捉えるという趣旨？

804 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:03:47.73 ID:???

>>801
一定の処分○
重大な損害で切る
→ここ厚めで書く失態
なお、でゲンテキを定義ミックスさせながら5行くらいであてはめ

805 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:04:08.15 ID:???

三振り目のエヴァはこれから何すんの？
一応勉強？

806 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:04:19.60 ID:???

ゲンテキって原告適格のことかよ・・・

807 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:04:44.67 ID:hu59LrIE

民法の問１について、

瑕疵担保が多いけど、不当利得の要件検討したやついない？瑕疵担保かなと思ったんだけど、賃貸に準用できるのかよくわかんなかったから不当利得で書いたんだけど

808 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:05:22.13 ID:???

俺も相殺構成だけど期限の利益放棄してって書くのがなんか怖かったから相殺可能って簡単に書いちゃったやばいよなぁ…

809 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:06:29.86 ID:???

>>807
過去スレにいっぱいいたようなキガス。賃貸への準用はヤマケイが否定的だとかなんとか書き込んでた

810 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:07:06.72 ID:???

ゲンテキ
響きは嫌いじゃない

811 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:07:06.89 ID:???

>>797
民法
設問1は瑕疵担保＋相殺
設問2-1は条文引いて丁寧に2.5:7.5
設問2-2.3は何かいたか思い出せないくらい。
設問3は2までキッチリ書いたんだけど、あとは時間なくて結論だけ

812 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:07:57.73 ID:???

>>807
錯誤→不当利得　という人なら少なからずいるだろ

不当利得だけで返還請求するのは無理だと思う
賃貸人は賃貸借契約に基づいて賃料もらってるんだから、法律上の原因はある

813 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:08:38.26 ID:???

山敬の本には瑕疵担保規定の賃貸借への準用を認めるのが“多数説”だとしたうえで、疑問を呈しているけどな。
認めるとしても、瑕疵担保の準用を認めるのが適切な事案かは問題だけど。

814 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 15:09:00.28 ID:???

>>805
どうしようかねー。

815 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:10:03.02 ID:???

>>797
会社設問3
それぞれ423,212を薄く要件あてはめのみ
刑訴取調べ3は原則公訴提起後取調べ可能で必要性相当性でOKみたいな

816 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:10:26.12 ID:???

試験中、修習生の盗撮ニュースが出てたけど話題になってた？

817 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:10:34.17 ID:hu59LrIE

もう払った金を将来の賃料にあててくれ、って話だよね？　不当利得返還請求できるってしたなら、当然相殺もできるんじゃないの？

818 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:11:06.40 ID:???

>>816
それほど。ちょっと貼った人はいた。

819 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:12:49.89 ID:???

>>818
やっぱ　あんまり気にしないよね。

820 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:13:40.36 ID:???

元試験委員のトイレ盗撮、懲戒処分よりはるかにインパクト低い

821 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:14:05.50 ID:???

将来の賃料債権は具体的に生じていない（抽象的に生じているのはもちろん肯定）からこそ
自働債権たりうるか？という問題点がある。過払い賃料の不当利得返還請求ができるから当然
に相殺も可能というのは難しいかも。

822 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:14:39.43 ID:???

>>784
＞前払いは法律的には「弁済」

そうなの？　

823 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:15:20.64 ID:hu59LrIE

＞812

その賃貸借契約は「特別な設備」が整ってることを前提にして賃料を決めたわけだから、不当利得の要件全てみたす、ってしたんだけど

824 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:16:31.52 ID:???

>>822
そりゃそう

825 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:16:35.14 ID:???

>>789
よくわからなかったから俺は触れてない
2ちゃん見てる限りだと他に触れてるやつはいなさそう
触れてた方がいいのかもしれんが、触れてなくても大減点はされないんじゃない

826 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:17:33.58 ID:???

>822　弁済＝債務の本旨履行で賃料支払債務に対して賃料相当額の金銭を支払うのは債務の本旨
履行ではない？そこが違うのであればスマソ。法的にはなんなんでしょ？

827 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:17:48.61 ID:???

>>803
厳密にいうとそういう問題もあるけど、渡したお金で相殺するから特にスルーでもよさそうな気はする
弁済として渡したお金が不当利得という形式変わったから弁済に当たらないってのもなんか変な話だしね。
もう法的に評価するとそうなるわけだけど、そこはもう黙示してスルーでもお咎めない気がする

828 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:19:08.73 ID:???

解答速報見ても、今年の易化は明らかな気がする
伊藤塾の解答だと刑法でミスった感じもするが、辰巳の速報だと大したこと書いてないな…

829 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:19:36.31 ID:???

>>823
論理が飛躍してる気ガス
その間に錯誤無効挟まなければ

830 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:21:17.95 ID:???

それより、Cは甲建物に他の住人いたらそいつらからも請求されるんだよな
カワイソス

831 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:21:20.24 ID:???

>>823
どっかで無効を入れないと、法律上の原因を欠くことの要件満たさないでしょ。
錯誤無効か、原始的一部不能で、過分な特約部分は一部無効とか

832 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:21:22.29 ID:???

>>828
ネタにマジレスであれだけど、h24.25と比べたら難化だろ

833 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:23:44.25 ID:???

難化であってほしい・・・

834 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:23:50.25 ID:???

２．甲建物は１０階建ての新築建物で，１階及び２階は店舗用の賃貸物件として，３階以上は居
住用の賃貸物件として，それぞれ利用されることになっていた。また，甲建物は最新の免震構
造を備えているものとして，賃料は周辺の物件に比べ，２５パーセント高く設定されていた。
３．Ａは，建物の安全性に強い関心を持っていたことから，Ｃに問い合わせたところ，
【事実】
２の事情について説明を受けたので，賃料が高くても仕方がないと考え，甲建物の１階部分を
借りることを決め，平成２０年９月３０日，Ｃとの間で甲建物の１階部分について賃貸借契約
を締結した。ＡＣ間の約定では，期間は同年１０月１日から３年，賃料は月額２５万円，各月
の賃料は前月末日までに支払うこととされ，同年９月３０日，ＡはＣに同年１０月分の賃料を
支払った。この賃貸借契約に基づき，同年１０月１日，ＣはＡに甲建物の１階部分を引き渡し
た。

問題文覚えてない人多いから貼っとく

835 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:24:01.77 ID:hu59LrIE

刑訴の話は終わってるのか？

「窃盗」から「譲受け」→訴因変更の可否の話。結論は変更オーケー

殺人については、「2月2」から「3日」→訴因変更の要否（いらないと思ったけど、ちらっと書いた）。で、補正で足りるってしたんだけど、どうかな？

836 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:24:33.06 ID:???

伊藤塾の解説ってどこでみれるの？？

837 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:25:17.36 ID:???

４．その後，甲建物の１階部分でＡがＢと一緒に始めたフラワーショップは繁盛し，Ｃに対する
賃料の支払も約定どおり行われた。ところが，平成２２年８月頃，甲建物を建築した建設業者
が手抜き工事をしていたことが判明した。
この事実を知らなかったＣが慌てて調査したところ，
甲建物は，法令上の耐震基準は満たしているものの，免震構造を備えておらず，予定していた
とおりの免震構造にするためには，甲建物を取り壊して建て直すしかないことが明らかになっ
た。
５．Ｃから【事実】４の事情について説明を受けたＡは，フラワーショップを移転することも考
えたが，既に常連客もおり，付近に適当な賃貸物件もなかったため，そのまま甲建物の１階部
分を借り続けることにした。しかし，Ａは，甲建物が免震構造を備えていなかった以上，賃料
は月額２０万円に減額されるべきであると考え，平成２２年９月１０日，Ｃにその旨を申し入
れた。これに対し，Ｃは，
【事実】２の事情は認めつつも，自分も被害者であること，また，
甲建物は法令上の耐震基準を満たしており，Ａの使用にも支障がないことを理由に，賃料減額
には応じられない，と回答した。

838 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:26:11.79 ID:???

辰巳の択一得点分布が綺麗なグラフになってきた

839 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:26:37.60 ID:???

６．Ａは，Ｃのこのような態度に腹を立て，平成２２年９月３０日，Ｃに対して，今後６か月間，
賃料は一切支払わない，と告げた。Ｃがその理由を問いただしたのに対し，Ａは，甲建物の１
階部分の賃料は，本来，月額２０万円であるはずなのに，Ａは，既に２年間，毎月２５万円を
Ｃに支払ってきたため，１２０万円を支払い過ぎた状態にあり，少なくとも今後６か月分の賃
料は支払わなくてもよいはずである，と答えた。
これに対して，Ｃは，そのような一方的な行為は認められないと抗議し，Ａに対して従来ど
おり賃料を支払うように催促したが，その翌月以降もＣの再三にわたる催促を無視してＡが賃
料を支払わない状態が続いた。そこで，平成２３年３月１日，Ｃは，Ａに対して，賃料の不払
を理由としてＡとの賃貸借契約を解除する旨の意思表示をした。

840 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:26:49.53 ID:???

>>827
踏み込んで考えればというところだからそうだね。拘る必要は乏しいかも。

841 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:27:12.65 ID:???

>>789
338条1項柱書を類推適用。
代表の変更を登記しなかった等の事情を使って帰責性を論じたわ。
合ってるか知らんが。

842 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:27:21.04 ID:???

241～245点が平均

843 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:27:39.86 ID:???

>>835
訴因の補正と変更ってどう違うの？

844 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:27:44.22 ID:???

改めて見ると、最初に減額請求考える問題にしか見えないな。。。
こんなに賃料減額減額って言ってたかな。。。

845 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:28:55.76 ID:???

訴因いじったら（訴状の公訴事実部分）それはもう大人の世界（訴因変更の問題）だぞ。

846 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:29:15.39 ID:tqexICoc

今年三回目の人は、回数撤回法案成立したら来年受けられるようになるの？

847 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:29:23.38 ID:hu59LrIE

＞829、831

そやね、時間なくて錯誤無効はさまなかった気がするな。問２で和解の錯誤について丁寧に検討するから問１はハショろうって感じで

848 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:29:51.73 ID:???

前払いが「弁済」とか爆死なんだよなぁ…

弁済って給付と、給付と債務の結びつきが必要なんだけど…

849 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:30:19.88 ID:???

>>832
難化まではしてなくない？
自分が受けた年は難しいという意見がある。去年の見てもなんだかんだ騒がれてたみたいだし

850 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:31:10.99 ID:???

>>841　
それ説得的かも。俺は信義則でいったｗｗｗｗ

851 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 15:31:38.22 ID:???

三回受けると全部難しい気がするおｗ

852 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:32:27.53 ID:???

>>848
なんか勘違いしている。契約でなくて不法行為上の債務だって、弁済だよ。

853 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:32:39.63 ID:???

>>851
説得力があります。

854 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:32:43.80 ID:???

前払いって弁済が建物の使用後か前かって話の説明に過ぎないから前払いが何かっていう争いは意味ないと思うけど
６ヶ月分の賃料の支払日が半年に一回で、それは使用前に支払うものとするって契約みたいなもんだよね。

855 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:32:56.47 ID:???

>>835
補正は基本、訴因事実に変化なく罪数が変化した場合だからな・・

856 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:33:02.83 ID:???

難化したかどうかは人それぞれだよ
そのうえで、俺は
知財→易化
憲法→易化
行政法→難化
民法→難化
会社法→難化
民訴→難化
刑法→難化
刑訴→易化
と感じている

857 ：蒸発（“エヴァ”） ◆GYFkE/r5LE ：2014/05/20(火) 15:34:28.57 ID:???

再審上訴は、今回は被告が汚いんで、こと今回に関しては適用否定の理由にはならないと、
一般論の前に書いたお。

858 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:35:14.40 ID:???

知財→易化（ただし俺爆死）
憲法→易化
行政法→難化
民法→変わらず
会社法→変わらず
民訴→難化
刑法→易化
刑訴→易化

859 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:35:40.23 ID:???

知財→研究試験しつこい
憲法→おもしろい
行政法→激ムズ（誘導が誘導してない）
民法→難化
会社法→難化＆複雑化
民訴→難化
刑法→易化
刑訴→易化

860 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:35:49.70 ID:???

>>848 >>852
852の書き込みは、結局不法行為債務と給付との結びつきが必要だということになるので説得的
ではない。けども、前払いを弁済と捉えても「爆死」とまではいかなそう。「うーん」とは思うけど
一応将来発生する債権との結びつきを想起しうるし。転貸借の規定で賃料前払いを予定している規定が
あったような気がするし。

861 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:37:45.44 ID:hu59LrIE

843

補正は軽いイメージ。同じ殺人だし、日付の変更だけだから「訴因変更は必要か！？」みたいな大きな話にはならないと思った。そういう意味で「補正」って使ったんだけど、補正と変更って何が違うのってきかれるとよくわからんｗ

862 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:37:50.81 ID:???

>>860
試験問題がもともと前払いだから払いすぎた６ヶ月分は前払いで普通にスルーでもいいような気がするけどな

863 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:38:19.50 ID:???

>>860
そこの構成を問われていたんじゃないの？ちゃんと「相殺」といえますか？って。

「弁済」って頭よぎったけど、それは素人的でアウトだと現場で考えたよ。

864 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:38:41.38 ID:???

>>847
突っ込んで申し訳ないが、不当利得構成でいくなら錯誤を厚く論じるべきだったと
思う。
錯誤が認められれば不当利得の要件充足性は問題ないだろう。
まあ気にしなくていいだろ。みんなどっかでいろいろミスはしてるんだから。

865 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:39:43.75 ID:???

すくなくとも「弁済」っていうなら相当な説明が必要なんじゃないかな？

866 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:40:46.09 ID:???

知財(特許法)は去年が異常だったからな
今年は可愛く感じた

867 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:41:39.61 ID:???

>>852
？？

868 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:41:55.51 ID:???

>>866
PBPクレームのところくらいだよね、ひねってたの。

869 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:41:56.20 ID:???

憲法→易化　処分違憲と適用違憲というところでまず去年は厳しいという人もいた。
行政法→同順番が逆なだけで個別法の解釈は去年のものよりはわかりやすい条文だった。
民法→易　書くべき内容はいずれも基礎的。判例の射程みたいな問題もなかった
会社法→変わらず
民訴→易　去年は散々難しいという話を聞いているし、内容は基本的。
刑法→同
刑訴→易化問題は易しいけど、どのくらい書けたかが重要だからあんま参考にならない

870 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:42:04.62 ID:???

>>861
軽いから１００％同一性肯定されるから３１２条１項でさくっと変えれるって話かと思われるけど
訴因変更で思うと大げさすぎって思われるかもだけど、書類1枚提出するだけだから、データ訂正するのに変更申し込み書提出するようなもんだな
訴因変更って、論点で扱うときややこしいけど、同一性あるって明確なら普通の手続きだかんな。
そういった基礎理解も含めて設問2を聞いてる気がするね。
規則の209条かなんか引っ張って書面提出まで書いた記憶だけは残ってるな。

871 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:42:56.40 ID:hu59LrIE

855

というと、「補正」ってワード出すのおかしいかな？　訴因変更まではいらず、日付を訂正すればいいだろって感じで「補正」ってワードを使っちゃったんだけど

872 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:43:58.03 ID:???

>>869
マジで言ってんのかよ？

自信があるなら民法と民訴の構成晒してみてよ

873 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:44:10.48 ID:???

>>866
著作は難化したとおもうけどさ。
著作物認定は3パターンくらいにわかれそうな気はする。
正直特許は問3の消尽加工と問１、２の判例事例以外はあんまりわからなかった

874 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:44:12.46 ID:???

サクッと
ザックリ

875 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:44:51.96 ID:???

>>867
こっちが？？

狭義の弁済とは言っていない。前払いが弁済でないとか、じゃあ、「期限前の弁済」の条文って
なんなんだよって話。

876 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:44:58.53 ID:hu59LrIE

＞864

丁寧にありがとう。　　他も爆死してるよ、特に商法

877 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:45:46.30 ID:???

>>869
おいおい試験委員か

878 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:45:57.80 ID:???

誘導っていうより検討事項の付け足し(Aの反論等)とその一部除外(仮の救済)
そんなもん設問と一緒にくっつけとけ

879 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:45:59.36 ID:???

>>873
著作権難化ってまじっすか、それなら助かる
ミニチュアどう処理すればいいかわからなかった

880 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:46:23.51 ID:???

>>875
消費期限が切れる前に弁当食べた終えたことじゃね？

881 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:46:57.76 ID:???

>>880
それいたって普通の消費活動じゃね？

882 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:48:29.41 ID:???

>>879
著作物に美術いれて解釈してるなら、46条4号とかの専らで処理じゃないか？
ないなら、写真取ることは私的行為（興味あったから撮ったと苦しい反論）にあたったとしても
法49条の翻案して公衆に譲渡してるからアウアウ的な話かな？

883 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:49:25.10 ID:???

>>881
いたって普通のことを法律用語にすると難しくなるからな
期限前の弁済とか難しくしすぎ

884 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:49:58.46 ID:???

>>875
今回の問題で、賃料債務の履行として給付をしたって事情があった？前払いとして払った、みたいな。
単純に、多いお金を渡したって事実があるだけなんじゃないの？

期限前に債務の履行として給付をする「期限前の弁済」とは違うって理解しているんだけど…

885 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:50:03.86 ID:???

修習生です。
今年はなかなか骨がある問題が多かったみたいですね。

ちなみに訴因変更についてですが、
刑裁修習でみたところによると、
犯行時刻が数分かわったくらいで訴因変更手続してた検察官いたよ。
へー、こんなときにも変更するんだって思った。

886 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:51:20.72 ID:???

>>885
訴状の記載変えるなら変更手続きいるだろうからね。
裁判官が勝手に変えることできないし、気になるならやるしかないわな・・・ｗ

887 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:53:01.82 ID:???

>>884
半年分の賃料支払う相殺がって話じゃないのん

888 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:54:25.46 ID:???

>>887
そうそう、普通は「相殺」によるしかない

でも、「弁済」だって人がいるから、爆死しているよ、と言っていただけ。

889 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:54:30.10 ID:???

>>868
PBPは規範立てて拒絶理由通知くらったから出願時に物それ自体を定義すること
が困難だったから本件発明の技術的範囲は物一般に及ぶってしたわ。俺的には
否定したかったけど、問題が甲がどういう主張することができるかって問い方だったから

>>873
俺は建築の著作物一本でいった
図形の著作物は自信持って認定できんかったし、特別規定もないから無理に認定しなく
てもいいかなと思って
美術の著作物は時間の関係で認定をあきらめた

890 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:55:08.67 ID:???

>>882
建築著作にしたんだけど46条4号って美術だけ規定してるからう～んってなった
結論として請求認めるべきだと思ったからなおさら

891 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:56:33.07 ID:???

>>889
それの方が賢いかも。
俺は無駄に複雑にしたせいでバグってチーンだったからな

892 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:56:44.59 ID:???

民法　話を戻せば結局将来賃料債権を受動債権とする相殺って可能なの？

893 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:57:01.99 ID:hu59LrIE

なんか「弁済」がどうたらこうたら錯綜してるけど、そんなややこしい話なのか？

過払いで相殺できると思うんだけど

894 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:57:50.91 ID:???

知財は一番やらかしてしまったな…
知財の失敗のおかげでその後の科目がなんとか守りの答案書けたような気もするが

895 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:58:15.45 ID:???

>>892
それ普通に択一問題じゃん

896 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:58:17.33 ID:???

>>892
期限の利益の放棄

897 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:58:33.65 ID:???

>>893
そりゃそう。何もややこしくない。

でも、依頼者の「もう支払った」って事実を「弁済」って飛びついて
爆死している人もいるみたい

898 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 15:59:38.54 ID:???

>>889
なるほど、俺も一度は物の構造では出願不可能だから物一般に及ぶとして、でも今回は、物一般に効力が
及ぶとすると物一般に効力が及ぶ出願（物の構造での出願）はおおよそ排斥されるのに物一般に効力を生じる
特許権を認めることになり背理だから当該製造方法に限定ってした。

899 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:00:06.08 ID:???

>>890
建築だけなら46条は無理だね。
建築だけだとミニチュアはなんか無理そうな気がする
正直あのパターンの処理がいまいちわかってない・・・

900 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:00:24.87 ID:???

>>891
まあ採点実感ではお叱りの言葉をうけると思うがな
以前ゲームソフトが出題されたときにプログラムの著作物も認定せい
って切れてたし

901 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:00:35.26 ID:???

>>892
可能

ただ、今回の問題では将来債権じゃないけどね

902 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:02:27.12 ID:???

>>898
特許ってそもそも、物を生産する方法の発明じゃないの？

903 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:04:06.17 ID:hu59LrIE

＞897

＞依頼者の「もう支払った」って事実を「弁済」って飛びついて
爆死している人もいるみたい

この民法の問題でそんなに自分勝手に読み込んでたら、他の科目でもわけのわからん検討してそうだな。

904 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:04:37.57 ID:???

>>900
そうなんだよな、それの意識があったから、製図と建築か製図と美術どっちかのパターンかなって思った
建築と美術は両立しない感じなのかな、やっぱあの辺りの認定よくわからんわ

905 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:05:52.99 ID:???

>>903
まぁそういう素人的考えは理解できないでもない

俺も現場では弁済か？って頭よぎったし

906 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:06:49.26 ID:???

>>898
筋としてはそれが正しいだろうな

>>899
いや、46条の2号か3号でいったwww
ミニチュアの作成は翻案にあたるとしたうえで、46条の2号か3号は「複製」
しか禁じてないから、翻案は許されるか、っていうような問題提起した
確か過去問で似たような解釈を問う問題があったはずなんだ
まあ全然自信ないからあんまりつっこまないでやってくれ

907 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:06:59.45 ID:???

新株発行は利益相反取引に当たらない。「取引」じゃないから。
平成２０か２１あたりに、会社が取締役に新株発行した事案があったけど、
採点実感や出題趣旨で利益相反については触れられていない。

908 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:07:23.82 ID:???

再現答案作るのめんどくさいな。

909 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:08:08.61 ID:???

細かく考えると、自分の構成次第だけど、主張時には６ヶ月分の賃料に対して
不当利得請求権とか損害賠償請求権とかを当てはめるって考えることできるしややこしくなりそうだわな
ただ、別にいらんだろって言われたらそうだねって答えるレベルかなとおもう、詳しく書いてたら加点かなとおもう
いっぱんぴーぽーは考えても書いてる時間ないからな・・・。

910 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:08:15.21 ID:???

民訴はともかく、民法は去年と変わらないレベルじゃないかな？
民訴は去年のも書きにくさはあったけど、逃げれる問題ではあったけど、今年のは逃げにくいかもね。

911 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:08:21.20 ID:???

知財爆死ですわ
ぁぁしにてぇ

912 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:08:37.89 ID:???

伊藤塾の解説ってどこにあるの？

913 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:08:41.65 ID:???

>>907
そんなの論じた時点で印象悪くするんじゃないかなｗ

914 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:08:43.92 ID:???

>>902
甲は，特許請求の範囲を「製法Ａによって生産される化合物αを有効成分とする認知症治療剤」
（以下「本件発明」とする。）
とあるから、物の発明。物を生産する方法の発明は「～（物）を生産する方法」PBPクレームのときは
特許請求の範囲に「～製法によって生産する～」って入るから気をつけないと。。。。

915 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:10:46.59 ID:???

>>906
考えるの怖いな・・・ｗｗ建築で46条やっちゃうとやべぇｗｗ
氏名表示とか同一性保持も書いたけど結局両方否定したからなぁ。
なんだかんだで問題文が短い文、複雑な法律関係だわね

916 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:10:53.42 ID:???

民法俺も相殺書き忘れたわ。一部不能と牽連関係書いて完全に満足してたｗ
期限の利益の放棄からの弁済だと勘違いしてたわ。
相殺は結構点が振られてるはず。４０点中１５点くらいあるんじゃないかと。

917 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:11:05.45 ID:???

>>909
え？
そここそが問われているんじゃないか？どういう構成で解除事由を阻却するか。

「相殺」に触れないのは大減点だと思う。

918 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:13:03.29 ID:hu59LrIE

907

上の方でも否定されてたけど、建物に対して株を渡したってことで「取引」とはならない？

919 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:13:22.13 ID:???

ならねえよ

920 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:13:51.45 ID:???

>>914
なるほど。
方法「製法Ａによって生産される」
物「化合物αを有効成分とする認知症治療剤」
こう読み取ってしまったわけだ
オワタｗｗｗｗ

921 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:13:52.09 ID:???

>>904
両立するはず
そういうところをしっかり本に書いてほしいよな

922 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:13:54.31 ID:???

>>916
まあ１０～１５だろうな。他に書くことない

923 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:14:02.72 ID:???

ああ、前払いも弁済だとは言ったけど、相殺書かないのは、仮に合格しても自分から辞退すべきだと
勧告したいレベル。

924 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:14:48.35 ID:???

>>918
新株発行って組織法上の行為でしょ。それを取引行為とする構成は
全く論外だと思う。
印象を悪くする有害的記載にさえ思う

925 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:15:51.80 ID:???

相殺って５０６条だっけ、意思表示に条件とか期限つけれないって規定について書くんだよね。
割と書くのむずかしいし相殺について書いたっていってるやつもあんま書けてないんじゃないか。

926 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:16:30.35 ID:hu59LrIE

相応の出資があって株式の登記もされてるから一概に「ならねえ」とも言えなさそうだけど

927 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:16:57.32 ID:???

>>925
それを期待しよう

928 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:17:21.21 ID:???

>>922
民法書けてないのは辞退すべきだと思う。どこをとっても学部生レベル。
採点実感でいろいろ問題点はあげられるだろうけど、いまんとこでた議論は書けてないとやばい

929 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:17:44.35 ID:???

>>926
「出資」が取引ってやばくないか？

930 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:17:49.56 ID:???

>>917
いや、相殺は書いたけど、普通はAの得た債権と賃料債権を相殺するって簡単に書くくらいじゃない？
最後の処理として相殺書いてる時にはもう2枚ちょいいってたから簡単に書いたってのもあるけど
Aが何らかの債権を持つこととそれと相殺して賃料支払ってるって大まかな意義だけを書いてしまったなぁ
債権をどうもつかに全力を費やしてしまった。

931 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:17:55.44 ID:???

「事例で考える民法」には、将来賃料債権を相殺の受働債権にはできるか（期限の利益放棄とは別個に）
というのは争いがあるらしい。

932 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:18:26.95 ID:???

>>926
あきらメロン

933 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:19:00.92 ID:???

誰か次スレお願い
H26 司法試験　51

934 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:19:53.42 ID:???

>>915
氏名表示は確実にひねりきかせてるんだろうな
あっさり認めてしまったわい

935 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:19:57.14 ID:???

>>950
次スレお願い

936 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:20:17.83 ID:???

>>921
なんとなく意識にあったのは、製図の対象が美術性有してたらそれを合わせて製図の著作物性肯定できる場合があること
対象となる建築物が美術性ある場合には、建築又は美術のどちらかで保護されるって知識しかなかったわ。
となると、あれは製図と建築と美術の３つを合わせてもつことも考えられる事案だったってことか。
ダブルじゃなくてトリプルかよ

937 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:20:23.98 ID:???

スレのレベルが低下しているぞｗｗｗ
何があったｗ

「相殺」なんてみんな当然の前提で議論していたし
「発行」が取引なんて…

938 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:21:04.96 ID:???

受動債権にできるかではなくて、意思表示に条件をつけれるかじゃない？
受動債権が発生した段階で、相殺ってのがＸの意思表示だろうし

939 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:21:37.38 ID:hu59LrIE

932

爆死です、問２も３もぐだぐだだから…

940 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:22:04.76 ID:???

>>934
建築だけだと氏名表示って問題になる？

941 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:22:28.06 ID:???

>>938
そうだね、条件付き相殺のほうが大きな山だと思うんだよね。どちらも論じる必要があると思ったんだ。

942 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:22:32.29 ID:???

>>906
ミニチュアの製作が翻案とその複製物の作成に当たるとすると、
ミニチュアは二次的著作物の複製物ということになるから、
２号の「複製」に当たることはあまり問題にならなそう
解釈論を展開するなら、「建築により」の方かなあ

３号については、これの適用を考えるなら対象は美術の著作物のはずだから、
４号適用して複製・譲渡を差し止められると思う

>>920
ん？どういうこと？

943 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:22:51.90 ID:???

>>930
触れてありゃいいと思うよ。

「解除は認められないと主張するため」の構成なんだから、
触れてないのは全く問いに答えてないから大減点になると考えた

944 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:23:11.90 ID:???

>>937
ほんとそう思う

945 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:23:48.55 ID:???

前スレだかで書き込みしてた人がいるが自分の選択以外の話を傍目から見てると確かに難しい議論してるみたいだ

946 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:25:37.46 ID:???

>>942
製法Aによって作られる有効成分αの認知症の薬
って感じで、有効成分αの認知症の薬を作る製法Ａの発明として
物を生産する発明って書いたお・・・だから実施も当然に方法と物に及ぶからPBP書いてないお・・・

947 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:25:45.36 ID:???

>>936
ただ東京タワーが美術の著作物ってのは何か釈然としないものがあるがw
まあ美的鑑賞の対象になる以上、そう考えざるをえないんだろうな

948 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:25:50.81 ID:???

>>945
知財、経済は難しく感じるな。特に議論の経験がないし

949 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:26:18.28 ID:???

>>914
甲は物の発明だと主張し、乙は物を生産する方法の発明だと主張する、ということだと思うが。

950 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:26:58.98 ID:???

>>945
選択科目は実は言ってる方もよくわかってないことが多いけど、選択してない方からみると難しくは見えるな

951 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:27:33.25 ID:hu59LrIE

「発行」ってもグダグダで通常の発行じゃないから、「取引」っていえるかと思って…　

いや、俺も不存在思いつかなかったんだよ…

952 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:28:04.75 ID:???

935 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:19:57.14 ID:???
>>950
次スレお願い

953 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:28:14.70 ID:???

>>950
次スレ立てられます？
立てられないなら重複回避のため宣言して誰か有志の方お願いします

954 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:28:30.73 ID:???

>>951
会社法はあきらめろ。他ができてればうかる。俺も刑法と行政死んでる。

955 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:29:05.58 ID:???

＞949
裁判例では、PBPクレームは物の発明で固定されてる。そして、物を生産する方法の発明でも実施品に対しては
結局特許権の効力が及ぶので、乙の反論としては不的確。方法の発明ならまだしも。

956 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:29:10.83 ID:???

何より、事案に、A住居を見に見物人が絶えることなく訪れたとか書いてあるから、
試験委員が美的鑑賞の対象となることの認定を求めてたのは確実なんだよね

しかし、Ａ住居とってどんだけ奇抜なデザインだったんだよ
ウメズハウスみたいに、住んでる人が有名というわけでもないのに
見物人が絶えない住居って聞いたことないぞ

957 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:29:14.69 ID:???

おれが950かあああああ
すまぬ《ﾟДﾟ》規制で立てれない！誰かお願い！！

958 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:29:16.91 ID:???

>>951
どんまい。
ただ、そこはもう諦めてくれ

959 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:30:40.70 ID:???

>>956
おもったんだけどさ、家が美術の著作物で保護されるときの展示権とか公表権とかどうなるんだろうね
むずかすい

960 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:31:01.50 ID:???

>>955
乙は別の生産方法を発見してそれで作ってたとあるんだから、
甲の発明が物を生産する方法の発明なら、実施品といえないだろ

961 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:31:30.97 ID:hu59LrIE

誰か利益相反擁護してくれ、一人ぼっちだ…

962 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:31:47.39 ID:???

>>959制限規定46条あたりを読めば答え出るぞ。

963 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:32:57.26 ID:???

>>961
会社はもう動かない

964 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:33:07.79 ID:???

>>961
忘れろ
その間違い方をした奴は少ないが
他の部分で同じようなレベルでポカしてる奴は多いぞ
それ以上自分だけがダメージを受ける話題は避けるんだ

965 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:33:18.03 ID:???

>>961
設問１で利益相反は無理だって。だけど、擁護すると余事記載になるだけで
減点はないと思うからいいじゃん。他のことも書いたんだろ？

966 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:33:32.48 ID:???

＞960
そうだなーそしたらもう特許法判例百選の解説を読んでもらうしかありません。

967 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:33:56.88 ID:???

>>960
一応それも主張として成り立つんじゃない？
甲は製法が違うだけで物が一緒かつ有効成分が一緒だからだめ
乙は甲の特許は製法Aで作られる～だから請求の範囲ではない的な
原則論だから成り立たす必要があるのかもよくわからんけど

968 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:34:02.63 ID:???

>>961
だから諦めろって…

969 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:34:30.61 ID:???

>>940
なるんじゃないのか？違和感は感じたがA住居を公衆に提示する際に著作者の氏名を
表示していない以上、成立すると考えた

970 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:35:02.23 ID:???

ミスが無いことを目指すな
みんな「即死した…」と思うレベルのミスを１つ２つは犯してるものさ
それでも、書き方とかで差がついて、受かったり落ちたりする

971 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:36:18.79 ID:???

俺も規制で建てられなかった

誰か次スレ頼むー

972 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:36:44.13 ID:hu59LrIE

利益相反もうちょい粘らしてくれ、他のこと？

いや無効は出訴期間で無理で→利益相反無効

問３は時間なくてぐちゃぐちゃ、商法ひどい

973 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:36:51.56 ID:???

>>962
46条は原作品だよね。

974 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:37:18.30 ID:???

>967
いや、分かるよ。わかるけど、裁判例は、物の発明としてPBPクレームを捉えてるんだよね。
試験的にはPBPクレームの議論をわかっていないと判断されるよ。残念だけど。

975 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:37:22.21 ID:???

>>972
次スレ立ててくれたら擁護するわ

頼む

976 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:37:58.88 ID:???

正直構成だけじゃわからんよな。構成が大半合ってること前提で、どれだけ書いたか、が重要

977 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:38:06.02 ID:???

>>969
ああ、そっちか。
Bの名前に変えたってところはスルーする感じになるのか。
Bに変えたからAの名前表示してないだろうしって感じでは拾えることになるのかな

978 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:38:10.70 ID:hu59LrIE

ははは

979 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:38:55.98 ID:???

ＰＢＰクレームは、物の発明と考えてもいいし、物を生産する方法の発明と考えてもいい

＞製法を含めて要件とした場合のプロダクト・バイ・プロセス・クレームの場合も，
＞物の発明としても物を生産する方法の発明としても成立する場合があると考えてよいであろう。

http://www.ebiaya.com/2013%20yokoben%207%20(2013.3.29).pdf

980 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:39:38.68 ID:???

>>976
一番重要なのはどれだけ書いたではなくどう書いたかだとおもう。

981 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:40:36.87 ID:???

>>980
そうね。

982 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:41:44.78 ID:???

次スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400571663/l50

983 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:42:07.55 ID:???

>>982
乙！

984 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:43:00.90 ID:???

>>982
乙！！

985 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:43:15.80 ID:???

>>979
おもくそ学説じゃねえか。中山、茶園あたりならまだしも中道ってだれだよ。しかも、その論文掲載の知財高裁の判旨にもちゃんとPBPクレームは物の
発明と載ってるし。無理筋ｗｗｗ

986 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:43:16.16 ID:???

均等侵害書いたってやつもいるんだから。

987 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:43:28.35 ID:???

>>982
乙
サマクラ行き決定

988 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:43:39.21 ID:???

>>986
ワロタ

989 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:43:48.21 ID:???

会社法について

あの事案で利益相反取引だとすると、
取締役に第三者発行したら常に利益相反取引になってしまうのでは？
でも、取締役会決議はどうせ必要だし、しかも重要な事項とか開示させる意味もない

990 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:44:00.64 ID:???

次期分以降の賃料債権を受働債権とする相殺の可否については最近やっと議論されるようになってきた問題だから難しい。
設問に答えるためには肯定しなきゃいけないし、ほとんどの奴は簡単に相殺できること簡単に認めて満足してるんじゃないだろうか。

991 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:44:01.29 ID:???

利益相反書いた人って合格率20パーとかの糞ローだろ？なぜお前がその20パーに入ると思った？諦めい。今から勉強せい

992 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:44:08.65 ID:???

乙！！！

993 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:44:37.01 ID:???

問２で利益相反触れたけど、結局利益相反にならないって書いてやった

994 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:44:43.32 ID:???

利益相反とか論ずるに値しないｗｗｗ

それは落ちるわｗｗ

995 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:45:27.11 ID:???

>>985みたいなやつって頭固すぎて答案が論パ貼り付けになってそう

996 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:45:29.49 ID:???

>>982
テンプレ貼るよ

997 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:45:36.79 ID:???

>>987
サマクラどまりか・・・

998 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:45:49.74 ID:???

>>977
完全に逃げだけどな

999 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:46:36.70 ID:???

1000ならみんなごうかく

1000 ：氏名黙秘：2014/05/20(火) 16:46:36.88 ID:???

ふつう住居に建築家の名前とか表示しなくね？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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