ﾜｰﾌﾟｱ】弁護士って食べていけるの？3【年収70万

■前スレ
ﾜｰﾌﾟｱ】弁護士って食べていけるの？2【年収200万
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275492964/

普通に食える
楽して儲かるってのはごく一部だけどな

毎日パンのミミ食う生活は嫌だ

●徳川時代
ゴマと百姓は絞れば絞るほどよい。

●安倍政権時代
ゴマと法曹志望者は絞れば絞るほどよい。

>>3
バイトしろ

７０万てどこのフリーターだよ

>>1

乙〜ッ！

くえん

>>6
借金があるよりマシだろｗ

確かに、どこかのＴＶで月収2万の弁護士追跡してたな。
コンビニの金髪レジ打ちの方が年収高いんだ、弁護士よりww

私は法律上は誰でも乗れる女性専用車に
乗っただけで見た目が６０歳ぐらいの
自称マトリＧメンの女に痴漢犯人に
でっち上げられました。
女と駅員との会話などをネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで下記の文字で検索して下さい。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　痴漢冤罪四条畷

バイトする方がいいな

弁護士増員派から敗戦の弁

51 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2013/12/09(月) 11:43:55.25 ID:jfu+wyLw
師走に入って徴税も一段落し、源泉徴収票が来る季節になりましたね
私は来年も還付になりそうです。源泉対象報酬は２００万円くらい
かなあ（もちろん報酬額が２０００万円ではありません）。
還付を楽しみとは情けなや。
しかし、ほんの２年か３年でこんなに事件数・売上が減少するとは
全く想像できませんでした。いくら合格者が激増したといっても、
会員数はここ数年間でせいぜい４〜５０％増なのに、売上は６〜７０％減
所得に至っては８〜９０％減というのが去年と今年の状況です。来年は
もっと酷い状況になるでしょう。そして再来年以降は・・
私は会内の増員勢力を支持し協力もしてましたから、粛々と現状を受け止めます。

>>13
そんな急激に悪くなるわけなかろう。

考え甘過ぎｗ

いつからこんな食えない資格に成り下がったんだ

国家を訴えたりして公務員に楯突くからだ
ざまあ

日本医師会はうまく医師数を抑制させたけど
日弁連は政府のやることを批判するだけの存在だったしな

でも、今や、３万票の組織票
事務員も入れると、10万票の組織票がある巨大圧力団体になった
増員のおかげでw

国会議員も日弁連組織票が欲しくて、弁護士有利な法律を作らざるをえなくなりつつある

手始めは、隣接法律色の廃止かな

その理屈でいくと行政書士や急速に会員が増え続けている社労士にも勝てない。
税理士に比べたら大人と子供くらいの力関係。
弁政連なんて全く影響力もってないじゃないかｗ

医師会と比べたら人とイヌネコくらいの力関係か

医師ふやせよ。田舎には医者がいない。

弁護士は簡単に増やせても医者は簡単には増やせない。
それだけ医者は弁護士とは格が違うんだな。

そりゃ医者1人育成するのにべらぼうな税金使ってるからな

弁護士育成するのも、法学部、ロー維持費用、修習費用がかかっています

法学部って弁護士育成というわけでもないし
ローにいかなければ弁護士の育成にほとんど公金は必要ないよな

くえん

転地を喰らう

修習も税金だぞ。
なぜ３０００人合格が反故になったか考えたことあるか。

ないあるよ

なんだｗ
修習の予算が２０００人以上確保できないからだよ。
ロー設立する前から２０００人がマックスだというのは関係者の間では
常識だった。正式に撤回されたのは最近だけどね。

医者が増やせないのは税金の問題というより、医師会が質の低下をいって医学部新設に反対しているからだろう。
そうはいっても医学部定員はじりじり増えているけどね。

一方、修習は予算は増えないし、修習生数もじりじり減っている。

歯科みたいになりたくないからでしょ

歯医者の道を辿った弁護士
１人王道を行く医者

公務員も王道だよ

給料の安い公務員なんてどうでもいいわ

公務員なんて毎日単調なつまらない仕事をし市民にあほ扱いされ月給３０万
かたや
医者は患者に感謝され尊敬のまなざしで見られ月給１５０万

医者も単調でつまらなくてしかも責任だけやたら重い仕事ばかりだと思うが・・・

弁護士になったのにスーパーでレジ打ち！！
　　　アメリカの司法界はどうなっているのか！？

米の弁護士地位低下は日本どころの騒ぎじゃないらしい

日本には高い会費があるから試験は通ってもそのレベルになると弁護士やれないんじゃまいか

弁護士ってのは　ただの　「　言い訳士　」の事だから。

食えないのは当然ｗ

「言い訳」で　食えると思ってた訳？

今頃気がついたのか？

高位の法曹は、霞を食う術を会得しているから問題ない

【朗報】アメリカ政府
山口組幹部4人のうち3人が朝鮮人であることをバラす
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387873054/

チンピラ高齢弁が会社窓口でイチャモンこねまくって暇つぶしししてんじゃ
日弁連会長が都知事になれるわけねーわ。
立候補するだけで笑いもの。

【低収入】廃業する司法書士【電話も鳴らない】29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1387966769/

番組で猪瀬にボコボコに言い負かされてた可愛いおじいちゃんという印象しかねえ

弁護士資格を持っていて低年収で幸先も良くない。
これがどういうことか理解していますか？

難易度の高い糞ゲーをクリアーしたとか、格闘ゲームで最高コンボが
出来るようになったに等しい状況だということが理解できていますか？

日弁連「政教分離…」 公明党「!?」　日弁連「首相の靖国参拝は政教分離に反する」 公明党「（ﾌｩ…）」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388053570/

>>47
マニアには分かってもらえます、頑張ったということを。

結局もう弁護士は食えないでFAか

四大や優良事務所に入れなきゃ食えない上、四大に入っても競争に負けて首になればほぼおしまい
優良にしても事務所を追い出されれば、自分で事務所作るしかないが成功は保証されない
一握りの勝ち組だけが高収入を得て、その他は全て負け組になるって構造で落ち着いて行くんだろう
食える食えないなら食える職業とは最早言えまい
好きじゃないとやってられない中低所得系の職業って感じになってくはず

趣味でやる金持ちの道楽だろ

ローで借金背負って年収７０万じゃ自活できない→廃業して転職
が普通

べつにあなたに言ってるわけじゃないし
いちいちコメントしなくていいよ

法曹資格とった上で自分で付加価値つけてく時代だわな
勉強の時間や費用考えたら、もはやコスパ悪い職種であることは明らかな気がするけどね

上位ローにいるけど、未だにお受験の延長感覚で「勉強そこそこ得意だし、難関資格とって大手に行ければ絶対安泰だろ」みたいなモチベーションで来てるヤツが多いのな
大企業に就職する感覚で目指す仕事じゃないと思うのだけど

昔は貧乏人が金持ちになる手段の弁護士資格が
今は金持ちが貧乏人になる手段の弁護士資格って事か。

法テラスの日給を教えてください

>>56
法テラスなんて日給なんてないよ
案件ごとにもらえるだけ
だいたい１０万程度
はっきりいってまったく割に合わないよ
ビジネスではなく困ってる人を助けたいというボランティア精神がある人でないと
それでも最近は仕事がない弁護士が多いから
ボランティア精神というより食う為に仕方なくやらざる得ない人が多いらしい

>>57
日給がないってことは、相談だけで終わった場合はただ働きってことですか？

>>58
もちろん
てか相談なんてのは
法テラスじゃなくても無料〜30分4000円程度だよ
相談だけじゃ全く金にならない

無料の相談所なんて底辺の貧乏人ばかりで恫喝や怒鳴り声など聞こえてきそうですが、
報酬は極端に少なそうですね。
貧困ビジネスはきついです。

>>60
あの、はっきり言っとくけど、大企業勤務で年収800万オーバーの層でも、普通に無料相談に来てるぞ
勿論昔から
法律事務所は敷居が高かったので、中所得層でも優良法律相談を利用する事なんてまずなかった
ただ敷居が低くなっても、そういう層が来るかと言えば、多分来ない
日本では弁護士に法律相談をするって行為自体が非日常だから
税金の話なら税務署で相談するし、相続の相談なら登記を頼みに行った司法書士にしておしまい
知人に行政書士がいれば、その人に聞いておしまいって事も多々ある
これが日本の現実ですわ
よくもまあ、こんな状況だったのに、弁護士大増員なんか強行したもんだと思うよ
増員すればこういう人達が弁護士を利用すると踏んでたらしいが、アホとしか言いようがない

国は弁護士を増やし共食い状態にさせて
殿様商売だった物をボランティア的商売にさせ
国民の権利を守るという事だろ

逆に言えばもう弁護士の高収入時代は完全に終わったという事
これからは弁護士自体が弱者となり弱者の気持ちがわかる弁護士しか生き残れないという事で
高収入を求める人間は弁護士にならなくていいですという事

だが日本は今なお屈しようとしない。
これは賞賛すべきことだ。
平身低頭して世界に再三再四赦しを請うているドイツの姿とは対照的だ。
だがドイツ自身も良く了解しているとおり、たとえ何度謝罪しようと、
世界のメディア・出版・教育を支配する人々は決してドイツに赦しを与えることはあるまい。

歴史認識についてハラキリしたドイツとは違って日本は顔を伏せず、敢然として軍事的敗北の結果に耐え続けている。

倫理面で屈服してはいないのだ。

>>62
>国は弁護士を増やし共食い状態にさせて
>殿様商売だった物をボランティア的商売にさせ
>国民の権利を守るという事だろ

ちょっと過激な物言いだが、方向性としてはそういう事だったんだろうと思う
弁護士一人あたりの人口を下げに下げて、安価に法律相談と訴訟が可能な社会に変える
そうする事によって、国民が司法を普通に利用できる欧州型に構造改革する

まあ、単純な相談なら、隣接士業に聞いて終わりって状況に変わりはなかったが
弁護士を使って訴訟を起こすのが容易になったのは、紛れもない事実だね

>これからは弁護士自体が弱者となり弱者の気持ちがわかる弁護士しか生き残れないという事で
>高収入を求める人間は弁護士にならなくていいですという事

ローに行くと金が掛かるので、訴訟で金を分捕ってやろうって弁護士は増えるよね
実際にその種の弁護士が一部で出始めてるようだから

なんでいまだに2000人以上もローに入学するの？

＜難易度＞
72　東大文一
69　慶応法
67　予備試験
65　国家総合職
64　新司法試験

部外者です。
こんなイメージですが、正しい？

＜難易度＞
72　東大文一
69　国家総合職
67　予備試験
65　慶応法
62　新司法試験

こんな感じかな

間違えた
こんな感じか

＜難易度＞
72　国家総合職
70　東大文一
66　予備試験
63　慶応法
62　新司法試験

こんな感じかな

法科大学院と司法試験、弁護士についての質問

ストレート卒業率　
最終司法試験合格率(５年以内)
弁護士登録率
年収300万（一般人の平均年収）以上
　　

>>66

＜難易度＞
80　東大理ＩＩＩ
72　国家総合職
70　東大文�T
68　予備試験
66　司法書士試験
62　慶応法
60　新司法試験

慶応法ってそんな難しいのか

大学受験関係は、合格者の上位５％に入る難易度かね。

>>71
英語と社会という２教科に限れば、そこそこ難しいのかも。

ただし、資格試験は大人の試験だし、英語と社会という
子供の大学入試とは性格がまったく違う。
それに、慶応法は、所詮は、数学もない少数科目入試の詩文。
真に地頭が良いという保証はまったくない。

確かに大学入試なんてのは
同級生かその1個上（下）の世代との競争でしかない点
ましてや私大ともなれば
慶應法でも経でも総合政策でも早稲田法でも政経でも商でもなんでも受かればいい点
試験科目が少ない点
を鑑みれば超楽なもんだ

＜難易度＞
80　東大理ＩＩＩ
72　国家総合職
70　東大文�T
68　予備試験
66　司法書士試験
60　新司法試験
57　慶応法

こんなもんだろ

東大文の試験科目は、

国語
英語
数学
世界史日本史地理から２つ
物理化学生物地学から１つ

>>75
かなりしっくりくるね。

昔の難関だった司法試験の難易度が下がったお買い得感から、
ロー進学者が2000人以上もいるんだろうね。

中国人100人が砕氷船で南極の氷に囲まれ遭難
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388837224/

>>66以降ってレス流しか？

次に募集停止するのはどこだ？

司法試験のお買い得感もあって、
新卒でも就職が思わしくない人たちがなんとなく希望をつないで来るんだろ。
その結果就職はもう絶望的に厳しくなるんだが、
先延ばししてる間は現実に直面しなくてすむ。

だが、それがいい

合格前よりも
合格したのに弁護士登録しない無職ニートが増殖中なのが問題なんだよね
昔はありえなかったタクシー運転手しながら弁護士なんてのも既にいるんじゃないの

手に職を付けないと弁護士業務ができない時代か・・・。

副業をすることでこそ、一般社会常識のある法律家が育つ

本業はタクシードライバー
副業が弁護士

儲けているのは一般社会常識に疎い弁護士という現実

ここで精神論を一つ
↓

神道滅却すれば、政教分離

>>72>>73
慶応のセンター試験は、数学を含む他科目型で東大よりボーダーラインが高いだろうが。

スレタイが糞だけあって無知な奴多くね？
国一はキャリアはすごいが技官はエリートでも何でもないだろ。
本気ならすげえギャグだぞ。

しかも予備試験が司法試験より上とかありえないしw

司法書士が司法試験より上www
予備試験が司法試験より上www

こんなギャグ言ってる時点でオツムの程度が知れるわ。

司法書士なんて明治中央が合格者トップになるような試験なのに。

マーチ関関同立が人海戦術で合格者上位校に並ぶのは
旧試験の時代からおなじみの光景だろ

タクシー運転手やらないと食べていけないのはドイツの弁護士だったか
イギリスだったか、日本もそうなるかね

タクシー業界の長時間拘束薄給待遇を考えるとタクシードライバーをしながら弁護士登録する意味あるのか本当にやれるのか

タクシー運転中に法律相談

コンビニで弁当暖めながら法律相談

ていうかタクシー運転手って高卒な時点でかなりの高学歴扱いされるぞ。

タクシーじゃ会費払えなくね

だが、それがいい

バイトやるなら、学生時代からなじみの家庭教師とかやるだろ。
タクシーとか長時間拘束されてもはやバイトじゃねえだろ。

俺の地元でよく聞くのは、売れない駆け出しのソクベン新人さんは
公民館的施設を使った市民向け相談とか、法学入門講座とか教える系でバイトしながら
顔を売り人脈を作ってるようだか。

>>92
まあお前にとっては司試がそれだけの価値があるって事だよな
だが現実は本試験より予備の方が高難易度で、司法書士試験も一時期は司試より合格が難しかった

>明治中央が合格者トップになるような試験

お前はそもそもその明治や中央さえ馬鹿に出来ない中堅以下の大学出身者だろ

どっちの試験が難しいとかどっちが上とか、もうどうでもいいよ。
立派な安定収入を得られるようになった人が賢かったんだ。

ワープアの現実を見ずに学歴や資格にプライドを求めるのは、
貧乏人がブランド物のバッグ買わされて満足してるようなもんだ。

現状、下位弁護士は７重苦にあえでいると思うのですが、気のせいでしょうか？
1．過去の負債による苦しみ
2．現在の収支の不安定さの苦しみ
3．未来の展望の無さの漠然とした不安による苦しみ
4．弁護士だから・・・と裸の王様にされて、実態が明かされず対策もされず
に祭り上げられている苦しみ
5．難しい学習をさせられたのに上記4種という苦行・荒行による苦しみ
6．上記5種にも関わらず、高額の会費を取られるという苦しみ
7．会費を取られているにも関わらず、人数を増やされるという追加オプション

もしも、もしも、上記7種が比較的正しいとすれば（少なくとも下位弁護士に対して）
最近話題になっているブラック企業の記事で、出てくる社畜や奴隷、燃料を超えて
「　いけにえ　」というイメージが正しいような気が刷るのですが、どうでしょうか？
もはや、何らかの儀式のいけにえにされているとしか思えません。

社畜・・・収入が比較的まともだが、家畜を要求される
奴隷・・・現状を無限ループさせられる
燃料・・・ぼろぼろになって再ループ不可能なまでに搾取される
いけにえ・・・もはや謀殺が目的か、何らかの儀式のいけにえ

社畜・・・比較的恵まれた家畜的労働者
奴隷・・・現状維持を無限ループさせられる
燃料・・・再起不能に搾り取られる
呪い・・・借金とその利子の支払いを無限ループさせられる
いけにえ・・・下位弁護士層に見られる新しいタイプ。呪詛や儀式
とさつ・・・増えすぎた労働者を殺す儀式
皆殺し・・・末期的状態の資本主義を下に戻すために行なわれるリセット

労働者を襲う受難がこれだけあるんですが、どうですか？

高校すら卒業してないど底辺犯罪者が、各県トップのの東大卒法曹に
自分の貧乏階層人生をオーバーラップさせるなよ。

親の年収と子供の偏差値は比例してることくらい悟れ。

↓こういう憎悪煽りがプロ固定がつけるレスの特徴

107 ：氏名黙秘：2014/01/06(月) 17:20:36.29 ID:???
高校すら卒業してないど底辺犯罪者が、各県トップのの東大卒法曹に
自分の貧乏階層人生をオーバーラップさせるなよ。

親の年収と子供の偏差値は比例してることくらい悟れ。

弁護士のオバチャンがAVデビューする時代ですよ

弁護士ってそもそもそんな大した仕事でもないしな
毎年2000人も大量生産されて希少価値すらなくなってしまった

>>109
これか？http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1svdvd373/

>>104

弁護士の置かれた現状を7行で示した模範解答。

>>108
どうやら図星だったようだな。
さっさと死ねよ中卒犯罪者w

>>108
煽りでも何でもない。
親の職業・社会的階層・年収・学歴と
子供の偏差値が完全に比例してるのは統計上はっきりしている。

単に貧乏人は教育に金をかけられないだけじゃなく
親の教育意識や家庭文化や知能が遺伝するからガキも馬鹿なんだよ。
このスレのように「勉強しても仕方ない」的な馬鹿中卒親が産んだガキは
一生底辺。階層固定社会だ。

↓これが生きる価値も資格もない殺人鬼プロ固定のつける典型的なレス
この屑のせいで傷害罪で刑務所にぶち込まれたり、自殺に追い込まれた被害者が何人も出てる

113 ：氏名黙秘：2014/01/07(火) 14:55:29.53 ID:???
>>108
どうやら図星だったようだな。
さっさと死ねよ中卒犯罪者w


114 ：氏名黙秘：2014/01/07(火) 15:13:03.30 ID:???
>>108
煽りでも何でもない。
親の職業・社会的階層・年収・学歴と
子供の偏差値が完全に比例してるのは統計上はっきりしている。

単に貧乏人は教育に金をかけられないだけじゃなく
親の教育意識や家庭文化や知能が遺伝するからガキも馬鹿なんだよ。
このスレのように「勉強しても仕方ない」的な馬鹿中卒親が産んだガキは
一生底辺。階層固定社会だ。

年収？
所得だろ

　
宇都宮健児は徹底した鹿児島いじめ

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/31/203.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/12/28.html

立候補表明の日、選挙の告示日、投票日が、

三拍子そろって、鹿児島いじめだ。

（仮説を含む）
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0102/6/191.html )

貧乏人がガリガリ学業頑張って身を立てるという道が狭まったのはたしか

「士業」の最高峰にある弁護士の世界が今、大きく揺れている。
若手を中心に、食えない弁護士が続出している。
背景にあるのは弁護士数の急増だ。かつて年５００人程度だった司法試験の合格者数は増員を重ね、
２００７年以降の６年間は年２０００人の合格者を出している。
弁護士数は01年の１.８万人から昨年には３.２万人まで急増した。

■ 就職難の深刻化進み ブラック事務所が暗躍

だが、肝心の弁護士需要が一向に膨らんでいない。

国の弁護士の所得に関するアンケート調査によれば、
新人弁護士の所得（中央値）は07年の６５９万円から、
10年には４８０万円へと落ち込んでいる。さらに状況は悪化している。
「一般民事中心の事務所のイソ弁（勤務弁護士）なら、月収30万円で御の字」（20代弁護士）
「同期には月収20万円台もざらにいる」（別の20代弁護士）といったあんばいだ。

それでも給料が出るだけマシだ。就職できなければ、ノキ弁、
もしくは研修所卒業直後に自分の事務所を立ち上げ「即独」することになる。



弁護士失墜の大元凶、ロースクール解体勧告
「負のスパイラル」が止まらない弁護士業界の内情

新入社員で所得４８０万円ならじゅうぶん高いと言えるんだけど、
今の新人
弁護士はそこから上がる見込みが薄いうえに不安定。

それと、2007年659万円、2010年480万円で、2013年は・・・・
ひどいことになったもんだな。
嘘みたいだろうけど１０年前はまだ憧れの職業だった。

只の資格に憧れの職業も何もない。
安定とか昇給なんてのは高度成長時代の話だ。

>>119>>120
四大や優良に入れなければ、生き残りに成功した新人司法書士や新人社労士に年収面で負ける
ただしその生き残りに成功した新人司法書士や新人社労士の年収だって精々500万〜800万程度なんだから
決して高額所得とは言えないし、並のサラリーマンよりは恵まれた稼ぎ程度でしかないんだが
それにすら負けてしまうというのが、現在の弁護士業界だよ

>>121
ロー作って弁護士業界をぶっ壊したのが元凶なんだから、高度経済成長とか何の関係もないよね

>>123
なにも壊れてないよ。
ダメなやつが横領やらかして淘汰されるだけだろｗ

まあ稼げないと思ったら社労士や書士に転向すればいいだろ。

自営業で５００〜８００万だったら
並のサラリーマンよりは恵まれた稼ぎとは言えない。
それに弁護士は少数の優良事務所に入れてやっと８００万にしか
ならないんじゃないか？
大増員が無かったとしても、日本でしか使えない専門知識の需要は先細りだっただろうが、
大増員が今の惨状をもたらしたのは間違いない。

ここまでソースなし
節税対策の過少申告を信じてくれてありがとう。
国民は馬鹿だから騙しやすい。税金もうかちゃた♪

>>125
転向する場合、資格を取り直さないといけない

>>127
節税対策は昔から弁護士がやってるよ
増員開始してから急に弁護士が節税に目ざめたの？
バカかお前は。データも満足に読めないなら死んでろ

　　　　　　　　　　　　２００６年　　　２００７年　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年

母体　　　　　　　　　９１１８人　　１００２９人　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　　 ２６４８５人 　 　 ２７０９４人

７０万円以下　　　　　　　３人　　　　　８人　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　　５人　　　　　６人　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　１４人　　　　１８人　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　１８人　　　　１４人　 　　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　２４人　　　　２３人　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　４５人　　　　３１人　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１３１人　　　１１５人　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１８７人　　　１６２人　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　４５１人　　　３７７人　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人

「2008年から突然節税対策に目覚めた弁護士」ということですね

弁護士が激増した2008年から急激に食えなくなった弁護士
でしっくりするな

節税がどうの言ってる低能は脳みそあんのかクソ馬鹿
スレが腐るから二度と２ちゃんに書き込むな

いや、２００８年が節税元年
それまでの弁護士は税金に無知であった

というオチ

>>133
お前馬鹿だろ

>>129
馬鹿なマスゴミが、弁護士受難などと宣伝してくれたおかげで
さらに大節税がやりやすくなっちゃった♪
もうかっちゃったね
昔はちょっと節税しただけで税務署がうるさかったんだよ
笑いがとまらんねｱﾊｱﾊ

なんと、弁護士は儲かってるのか？！

>>135
スレが腐るから死ね
不況と節税に関連性があるわけねーだろ
税務署と付き合ったこともないニートは死ね
税金払えよ

>>136
一握りの奴だけが極端に儲かり、その他は平均的なサラリーマン程度の生活もできない惨状になってる
四大や優良に入れなければ高収入になる為のレースに参加さえできない点を考慮すれば、他の隣接士業より状況は更に酷い
隣接士業はきちんとした事務所で修業さえ積めれば、高収入を得られるチャンス自体はあるからね

わたし「遠路はるばる、インドまであなたの評判を聞いてやってきました。
ところで、生きるのに疲れました。どうしたらいいですか」
ブッダ「全ては空しいというのが、仏教の教えです。
全ては関係でしかなく、実体はありません。
だから、生きていて空しいというのは、当たり前のことなのです。
それをどうこうしようと思うから、いけないのです」
わたし「しかし、生きていて楽しいということは、あろうかと思います。
もちろん、楽しいことは過ぎ去ってしまいますが、そういう楽しいことが
ないというのは、どうすれば改善されるのでしょうか」
ブッダ「それは、仏教には答えられない。仏教徒は、若いころは楽しいことを
目一杯おこなって、それに飽きて悟りを開くというのが、通例です」
わたし「そうですか。しかし、ギリシャのソクラテスよりは役に立ちました。
仏教を学んでいれば、西洋哲学なんて学ばなくてもいいんでしょうか」
ブッダ「そうでもない。すべては関係であるという思考には、
自己言及についての思考が欠けている。スピノザはそれを徹底的に考えた。
また、デカルトもコギトという基底的自己言及を見出している。
西洋哲学はその先も続いている。
東洋哲学など、これらに比べたら、底が浅いことは否めない」

母体２７０９４人中５７１４人が年収７０万円以下
これは取り返しのつかない異常事態です。
さらに毎年２０００人が次から次へと流れ込んでくる

ずっと前から言ってることだが、
この司法改革失敗を大逆転させるには定年制しかありません
６０歳を定年として資格はく奪、若手に市場を開放すべし。

えっ!?
年収70万ってネタじゃなかったんだw

７０万どころか，損失者（赤字）もそれ以上にいるぞ
厳密に言えば，７０万以下は１万２０００人だ

68 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2014/01/08(水) 10:50:13.42 ID:9Taspi4L
国税の最新統計だと
平成23年　損失者　7088人　16344人税金納めていて70万円以下が5169人
平成24年　損失者　6918人　17361人税金納めていて70万円以下が4836人
全体的に厳しい状況だが最悪の状況は脱しつつ可能性がある
ということでいいのかな。シートが複雑すぎて理解がしづらい

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2012/shinkoku.htm

いずれにしろ異常。
資格取ってデビューが３０超えも多いだろうに、
やり直しが利く歳じゃないよね
「氏ね」ってことだろ、これ

嫌ならなるな
だから若者は司法試験を目指してはいけない
一人一人が司法試験を受けさせないよう若者を指導していかないと
人生詰む高学歴ワーキングプアが量産される。

昔から食えない資格なのに

まぁ仕事辞めてまで目指す資格ではなくなったな
退職して未修3年コースとかは樹海への直行便

>>140
現実逃避で司法制度改革から目を逸らさせようとするのも大概にしとけ

これだけ弁護士の苦境が大きく報じられてるのに
ロースクール入学者が後を絶たないのはなぜ

ローが新卒就活のモラトリアムと化してるから

>>148

ロー志願者は激減しているし，入学する者の質も悲惨の一言だろ
今ローに行っているのは新卒で就職できなかった３流の人材ばかり

司法試験を目指していいのは３０代４０代でリストラされたサラリーマンくらいなもの

医者、司法書士とか復帰できる資格職な奴は別にしても数年前までは国�U公務員や市役所職員あたりは仕事辞めて未収コースとか珍しくなかったと聞いたが

今はロー辞めて司法書士や国�Uコースの時代ですよ
司法試験受かっても修習行かないで裁判所事務官になったり都庁行ったりが多発

仕事やめて未収とかアホの極みってことだな
せめて奇習
しかし全てが上手くいって司法試験合格したとしても高齢だとそれだけで就職不利
おっちゃんおばちゃん詰んだな・・・
おばちゃんはAV弁護士の道もあるみたいだが

>>153
三年くらい前だったか
弁護士の窮状が報道され始めて、若手弁護士が国選に群がってる現実を知った学生が
ロー進学が決まっていたのに、弁護士になって刑事弁護はしたくないとロー進学を辞退して
司法書士受験生に転向するという珍事が司試板で話題になったのは
今では同様の理由で初めから司法試験・弁護士でなく司法書士を目指す奴が珍しくなくなったし
弁護士が必ずしも司法書士の上位職と言えないような状況になりつつあるんだよな
実際、弁護士になったのに、司法書士より食えない、なんてギャグみたいな現状も起き始めてるようだし

某弁護士事務所の宣伝見てると弁護士も落ちたもんだと思うが、しかしもう表面上すら繕ってられないほどの競争が始まってるんだよね。
新人が仕方なく即独なんてしたらマジで悲惨だろうね。

今はまだマシなんだよ
本当の地獄は６２期以降が独立し始めたとき

事務所数が激増するから本当に厳しくなる

ロー発足当時はまだ夢があったから退職してロー進学組はいたろうけど、さすがに惨状が知れてる今そんな奴はマレでしょ。
しかもジジババってだけで就職先ないんでしょ、色々と無理じゃね。

考えてみれば発足当時に
退職してロー逝って弁もしくは三振したやつらが一番の犠牲者

何人自殺したか？何人ホームレスになったか？
追跡すると恐ろしい結果になると思うよ

しかし何で就職しなきゃならないの
そもそも独立するための資格じゃないの？

医者がOJTなしでいきなり開業できるか？
ソクドクして生き残れる奴なんて１０人いたら一人
今のご時世じゃ２０人に１人だよ

発足当時に公務員や一流企業を飛び出してローに逝ったやつ
悔やんでも悔やみきれないだろうな

国税庁による弁護士の所得統計　　　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm　

　　　　　　　　　　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年 　　　２０１２年
母体　　　　　　　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　　 ２６４８５人 　 ２７０９４人 　　２８１１６人
業界総所得　　　３２９９億円　　　３０３０億円　　２８４７億円　　２６９８億円　　２６９９億円

７０万円以下　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人 　　５５０８人
１００万円以下　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人 　　　３６５人
１５０万円以下　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人 　　　５８５人
２００万円以下　 　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人 　　　５９４人
２５０万円以下　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人 　　　６５１人
３００万円以下　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人 　　　７０８人
４００万円以下　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人 　　１６１９人
５００万円以下　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人 　　１８６０人

　　　　　合計　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人 　　１１８９０人
　　　　　　　　　　　　３２．２％　　　　３６．５％　　　　３９．６％　 　　４１．４％ 　　　４２．２％

>>163
この統計は資料のどこを見ればわかりますか？
国税の資料を基に年度別に集計したのですか？

まずパンツを脱ぎます
↓

一流企業や公務員を飛び出してローに逝った奴ｗ
ローだと思っていたら、ハイだった。
寒くてごめんなさい

司法書士は、既に落ちこぼれた人間が、予備校に騙されて受ける資格だな。

普通の頭があれば、コモディテイ化された代書屋稼業で、
しかも、既得権者に仕事を独占され市場が飽和状態にある
仕事なんぞには目を向けない。

合格しても時給800円

司法書士試験は、勉強を始めて１年以内に受かる見込みがない者は
直ちに試験から撤退すべし。
撤退する時期が遅れれば遅れるほど、悲惨な人生を
歩むことになる。

>>167
学習開始から1年半で合格水準に達するのが司法書士試験の最大の特徴なのに
お前馬鹿だろｗ

66期スレ泣ける…

そういうスレは見ないようにしよう。

それでもまだこの時点で転身を余儀なくされるほうが、
登録した！けれど所得２００万以下が３年も４年も続いてる人たちより幸運。

じきゅう８００円だとしても
弁護士より月の手取りが上だったりする・・・

ローの先輩が社会人未経験の30歳で一昨年合格したものの就職先なくてノキを余儀なくされ
その事務所からも後輩に席を譲ってくれと追い出されたみたい
良い人だったのにかわいそうだ

>>173
そういう人は何とか生き抜けるだろう
そう願うしかない

経営弁護士スレより

449 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2014/01/15(水) 07:33:38.30 ID:wpVei+XD
地方支部弁だが，昨年の所得は150マソ位だ
地方ももう飽和だ
就職できない修習生が大量に出るのもうなずける
今後若手は特に大変だろう
会務なんて一円にもならないからもう一切止めたよ

4流事務所がこぞって過払いやってたけど、あれ、もうだめなん？

>>269
なんでカレンダー日曜から始まるか考えろよ

神「自由研究めんどくせーな　まあいいや　明日から本気出す」
神は休んだ
第一日目である


これが聖書の正史

履歴書不要の日雇いもがんばれば月15万〜20万くらいは稼げるからな
いざとなれば日雇い登録すればいいだけ

しかしそれでは良い笑い者

地方は確かに弁護士不足だが碌な案件がない
うちの犬が妊娠させられた
家庭菜園からキャベツが盗まれた
中古トラクターをめぐる相続争い
etc

山林不動産相続やらのでかい案件は都会に足を運ぶんだよ

依頼人からすれば
弁護士だって履歴書不要の日雇い労務者だよ

このままだとそのうち弁護士が脱いだ！なんて見出しの週刊誌も出るかもしれないね

脱いで稼げる奴はまだいい
脱いで捕まる奴がほとんど

<東大未修>　（受け入れ予定人数　75人）

　（合格者数/志願者数）

2013年　71人/214人
2014年　66人/109人

東大ローは、ロンダに都合のいい大学院なのに志願者半減ってなぜだろう。

ＴＰＰで　１００万人の　アメ公ロイヤーが　おしよせて、

あっという間に、タクシー運転手　ドカタ、トイレ清掃に追い込まれる

そんな弁護士業界を見てみたい

TPPでヤバイのは弁護士より医師だろJK

>>155 別に、刑事しなければいいだけ。俺もしてないし。

>>187

http://youtu.be/lgRyUAMdL_I

>>51
> 好きじゃないとやってられない中低所得系の職業って感じになってくはず

ある意味、アーティストやね。

<東大未修>　（受け入れ予定人数　75人）

　（合格者数/志願者数）

2013年　71人/214人
2014年　66人/109人

東大ローは、ロンダに都合のいい大学院なのに志願者半減ってなぜだろう。

弁護士は個人開業だから、依頼者(クライエント)が相談に来て、依頼をして
何ぼの世界だぞ。普通に暮らしている奴が弁護士の世話になることなんか
ないぞ。
顧問弁護士料といっても、田舎では月に５万円だし、それも美味しいとこは
先輩が握って離さない。新規に顧問弁護士を置くとこなんか、そんなにないぞ。
どこかのロッキード事件を担当したような検事だったら、顧問を世話して
銀座に事務所を開いたりできるようだけどね。普通はあり得ないぞ。

幻想・夢想・理想から離れ、現実を見るべし。資格があるからと言って、
飯は食えない。弁護士家業の跡取りになる奴は別だけどな。

田舎で顧問料５万ってかなりいい方だぞ。
２〜３万でダンピング受任するのが普通。

>>190
ロー自体ロンダとして意味を成さなくなってるからじゃね。
実際法科大学院未収は別枠評価になってる。
未収だと上位ローでもまったく評価されない。
これ法曹でなく一般企業官庁に就職するときの話な。

未収の存在を世間一般に知られてしまったのが誤算だったな
近所のスーパーの安売り情報しか興味のない親戚のおばちゃんでも未就？紀州？って聞いてくるからな

でも既にそういうレベルじゃないんだよね
未収だろうが奇襲だろうがゴールの弁護士の地位低下が著しくてさ

弁護士の地位云々で職業を選択するような輩はそもそも法曹を目指すべきではない
あまりに心が貧困すぎる

現実を知らない奴が心を語れるとも思えんがｗ

従来の弁護士業界の常識が奇妙奇天烈なだけ
自営業には当然に優勝劣敗がある
歪んだ特権意識は可及的速やかに捨て去るべきだ

いまどき誰が特権意識だって。
馬鹿なの。

どうせロー出じゃ、離婚・交通事故・債務整理のいわゆる3バカ分野しかできない。
昼は債務整理、夜は交通整理。
時代を恨むしかないな(爆

ローだろうが予備だろうが合格順位がかなり高くて年齢が若くないとまともな事務所に入れないのが現実。
しかも、そこから厳しい競争が始まる。

>>192
下手したら社労士の顧問料の方が上って事か
もう終わってるな・・・・・・

日本の大部分を占める中小企業なんてのは
税金に関しては税理士か公認会計士
登記に関しては司法書士
保険に関しては社労士
これで十分なんだよな
弁護士に頼む仕事なんかないのが現状

>>203
トラブルがあった時だけ、だよね
ただし企業絡みのトラブルなんて大きい事務所か有力なとこに流れるけど

個人事務所に頼む案件なんてありません。

三輪弁護士みたいにタレント活動やりながら遊び半分で大金が稼げるようになれば勝ち組だ。
早くそこまで到達することだよ

だったら最初からタレントで稼げよｗ

国税庁による弁護士の所得統計　　　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm　

　　　　　　　　　　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年 　　　２０１２年
確定申告者数　　２７０３９人　　　３１６８７人　　３３６７０人　　３４９３２人　　　３５９０２人
所得額ある者　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　　 ２６４８５人 　 ２７０９４人 　　　２８１１６人
業界総所得　　　３２９９億円　　　３０３０億円　　２８４７億円　　２６９８億円　　２６９９億円

損失額ある者　　　３５６９人　　　　６１５４人　　　　７１８５人　　　７８３８人　　　７７８６人
７０万円以下　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人 　　５５０８人
１００万円以下　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人 　　　３６５人
１５０万円以下　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人 　　　５８５人
２００万円以下　 　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人 　　　５９４人
２５０万円以下　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人 　　　６５１人
３００万円以下　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人 　　　７０８人
４００万円以下　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人 　　１６１９人
５００万円以下　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人 　　１８６０人

　　　　　合計　　　１１１３２人　　　１５４６４人　　　１７６８７人 　　１９０５５人 　　１９６７６人
　　　　　　　　　　　　４１．１％　　　　４８．８％　　　　５２．５％　 　　５４．５％ 　　　５４．８％

弁護士という職業がある以上、食える弁護士は確実に存在する
それゆえ弁護士が食べていけるかどうかは問題ではない
弁護士不在により泣いている市民がいるかどうかが問題なのだ
ここを取り違える者はそもそも法曹を目指す資格が欠落していると言わざるを得ない

四季の風法律事務所 矢部善朗 (京都弁護士会 弁護士) @motoken_tw 氏への公開質問
http://twittersickuser.blogspot.jp/2014/01/motokentw.html
四季の風法律事務所 矢部善朗 (京都弁護士会 弁護士) @motoken_tw 氏への公開質問 　その２
http://twittersickuser.blogspot.jp/2014/01/motokentw_7.html

>>210
いきさつを三行で

>>209

＞弁護士不在により泣いている市民がいるかどうか
弁護士は余ってる
泣いている市民がいるなら具体例を出したまえ
但し，キチガイ除く

弁護士は自営業
自営業は待っていては客は来ない
書を捨て街に出よう
市民は弁護士を待っている

市民は弁護士が寄ってきたら逃げるけどな
金は横領するし意地汚い
ローが出来てから品性のかけらもないやつが量産された

今のところ殺人したりでかい横領したり犯罪してる弁護士の主力は旧司合格の連中だけどな

２ちゃんねる脳・情報操作には注意して！

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。

今の法曹界は悲惨の一言

>>216
お前はまず理論を学べ
各地で論破されまくってわけわからんコピペ貼ってんじゃねえ

離婚調停で、弁護士に頼むと20万くらい取られる。

調停なんて、自分でだって出来るわけで、20万なんて
ボッタクリだろ。
出張旅費を含めても、10万でも高過ぎるくらい。

これじゃあ、「弁護士は余っている」などと言っても
説得力が無い。
離婚調停が10万、離婚裁判で30万くらいが相場になるまで
弁護士は増やして価格競争させた方がいい。

現状では、離婚裁判に負けても、70万くらい
ボッタくられるのだから。

>>218
残念だが優秀な弁護士は価格を下げないし
経験もなく無能な弁護士は価格を下げる
しかしながら価格を下げるにしても商売なんだから赤字になるような金額では受けない
したがって、君が言ってるような金額になることは永遠にない
そんなボランティアみたいな価格で受けてほしいなら自分で裁判やれ

>>218
どんなに寿司屋が増えても銀座の寿司屋は価格を下げない
回転ずしも赤字になるまでは下げない
お前が言ってるのは回転ずしの前で「俺は一皿２０円になるまで寿司は食わない」
ってことだ
いい加減自らのキチガイぶりを自覚しろ

事件数が激減しすぎて，書記官がヒマになりすぎてる

655 名前： 無責任な名無しさん [age] 投稿日： 2014/01/30(木) 16:34:08.81 ID:X7R7awEZ
書記官達ひまそうだった
キャッキャウフフしててうらやましかったぞ
でも破産申立てにはお手柔らかに

（俗称）国際弁護士って、年収1500万〜2000万だろ。

ここのスレのみんな、（俗称）国際弁護士　の仕事、奪い取ってこいよ！

青梅国際弁護士

>>218　君はとにかく社会経験を積みなさい。
　　そうすれば馬鹿の一つ覚えのように“価格競争”
　　とか“市場原理”等の言葉を持ち出して、的外れで
　　非現実的なことは言わなくなるから。

>>218
＞調停なんて、自分でだって出来るわけで
じゃあ自分でやれよ
バカじゃね？

>>219 まあ、あるとしたらそこの市場から自分しかいなくなるまで値下げして、自分だけになったら値上げするって方法だけど、現実的じゃないな。そこまで体力がもつ人いないだろ。

ただいま調停キャンペーン中

今が離婚のチャンス！！

とか広告だせよ、アホ

>>227
弁護士は広告に規制がかかってんだよアホ
そんな広告出したら弁護士資格無くなるわｗ

なんにもやる気ありません！　
１２時間寝てたのに

とりあえずお腹すいた　
ごはんを食べたらまた寝ちゃお

>>229
なんか、、かわいいｗ　

起きたら、がんばれ

これからは法曹有資格者の時代

>>230

http://youtu.be/fpoZ3PvtGq4

食えない資格NO１

>>231
22世紀にはそうなるとｶｷｺがあったよ

こんなことなら弁護士にならずに三振した方が良かった…

ちなみに三振した法務博士は今何してるの？

人生白紙からやり直し

今オレうまいこと言った

不合格者でまともな企業にちゃんと就職した人もいる。
合格者だからできないってことはないだろ。
気持ちの切り替えの問題だよ。
不合格よりは合格のほうがいいに決まってるんだから。

会社に就職しても、今のご時世では倒産による失業やリストラがあるので、安泰じゃない
極端な話、司試板では馬鹿にされまくってる行政書士でも、年収1000万稼いで地位が安泰なら
一般的なサラリーマンより勝ち組って言うのが、現代社会の特徴
もともと地位を認められている税理士や司法書士に関しては言うまでもない

安定って言葉を捨てて、現実を直視すべきだ

>>237 自営業には安定も利益もないと多くの人が考えているから就職するわけでw

安定は大事だよ。
不安定でも高収入ならいいが、不安定ワープアではどうにもならない。
地位って幻想を捨てて、現実を直視すべきだ。

合格したぜって喜んだのはほんの束の間
あとは地獄だけが待っていた

運良く事務所入れても安定した低収入だし
即独しても不安定な低収入

>>237
確率ってものを考えろよ
自分だけの零細事務所が倒産する確率と世界に冠たる大企業が倒産する確率をｗ

>>238>>239>>241
そもそもそういう考え方の人は士業なんて目指すべきじゃない
弁護士が厳しい云々以前に、適正自体がない

弁護士のみならず、裁判官の数も増やして競争させるべきだな。

裁判官は、研修所での成績が良くないと任官されないと
されていたが、ペーパーテストの成績が良い≠良い裁判官

裁判官も、競争が無い公務員という立場のため
質の劣化が酷すぎる。
世間では、裁判の判決や審判は間違いが無いという
イメージがあるかもしれんが、実際はデタラメな裁判や
審判だらけ。
これは、実際に裁判や審判を受けた経験のある者が
少ないため、表沙汰にならなかっただけ。

証拠も無いのに、冤罪をでっち上げたり、特に審判制度で
酷い現状にある。

裁判官の数を大幅に増やして、競争させ、公務員でも
ダメな者はリストラすることが必要。
また、公務員という立場に安住し、上から目線で
ろくな裁判や審判をしていないので、給与待遇も
大幅に引き下げるなどの改革が必要。
裁判官の数を大幅に増やせば、食えない弁護士の数も
減るだろう。

裁判官については、若くなくても、民間の社会人経験の豊富な人材を
どんどん受け入れて、社会通念に照らして妥当な判決を下せるように
させる改革も必要。

公務員という立場に安住し、何様のつもりか、上から目線で
民間人的な社会通念が欠けている裁判官ばかりなのが現状。

>>243
今時競争至上主義を煽ってる馬鹿な自由主義者には退場願う

丸山眞男「軍国支配者の精神形態」は、軍国支配者の特徴として、既成事実への屈服、権限
への逃避という二点をあげています。既成事実への屈服はムラビトの行動様式でしょうし、
権限への逃避は官僚の行動様式でしょうから、軍国支配者はムラビトと官僚のアマルガム
（融合体）であるといえましょう。しかし、既成事実への屈服にしても、権限への逃避にし
ても、概念としてこなれていない印象はぬぐえません。とりわけ、既成事実への屈服という
のは、どうなのでしょうか。彼らとて、あらゆる既成事実に屈服していたわけではないでし
ょう。彼らが屈服したのは雰囲気であるといえましょう。それなら、雰囲気への屈服という
べきなのではないでしょうか。
彼らが屈服した雰囲気とはどういうものだったのでしょうか。《大衆に漠然と浸透していた
「國體」のかけ声が、「政治化」の動向を通じて、一気に政治過程に吸いあげられ、政治権
力と世論とが一体になって、異論を封じこめてゆく。国粋主義者や軍部だけでなく、内閣や
政党、そして一般大衆がそろって「國體明徴」を叫んだ天皇機関説事件は、一国の全体がそ
うした状況に突入したことを示していた。誰もが「國體」の神話を本気で信じていたわけで
はないとしても、それに対する批判を許さない空気が、社会をおおってゆく》（苅部直「丸
山眞男−リベラリストの肖像」）。
《それに対する批判を許さない空気が、社会をおおってゆく》とありますが、空気という概
念は七十年代後半に山本七平によって作られたものです。丸山がファシズム研究をしてい
た四十年代後半にはこのような概念はありませんでした。その代わり、雰囲気という概念を
用いています。《普通には残虐な支配はないが、いったん権威信仰の雰囲気的なわくに入っ
て来ないとみると逆に非常に残虐になる》《中心となる権威が赤裸々な人間の支配としてあ
らわれず、雰囲気的な支配としてあらわれるのが特色である》（「日本人の政治意識」）。ひと
はひとつの場に囲い込まれていますので、そこで浮いてしまうとおしまいです。ですから、
浮かないように雰囲気に溶け込んでいる、つまり屈服しているというわけです。

【米国】シー・シェパードは「疑いもなく海賊だ」　米高裁が認定　連邦地裁の判断を覆す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393237120/

スレタイの７０万て、前スレの時は２００万だったのにさらに激減したってこと？

>>243、>>244
うん、そのとおりだ

日本が悪い国になっているのは裁判官のせい

予備卒は食えるけど
ロー卒は食えない

資格を取ると貧乏になります
https://www.shinchosha.co.jp/book/610559/

第1章　イソ弁にさえなれない――弁護士残酷物語
5人に1人は「生活保護受給者並み」の所得／たった10年で2倍に／突出して多い30代／
「法科大学院修了者7〜8割合格」の空手形／三振が怖い／数字合わせだった「3000人構想」／
三流大学にも法科大学院が出来たワケ／失敗の理由／法学部まで巻き添えに／需要がない組織内弁護士／
類似資格の存在／事件数もピークアウト／国選弁護人の仕事も奪い合い／8割超の法科大学院が定員割れ／
試験対策はやっぱり予備校頼み／すさまじいカースト構造／予備試験という抜け穴／司法修習も自腹に／
最初の弁護士業務は「自己の自己破産」？／「ケー弁」現る／過払い金バブル／使い捨てされた若手の行き先／
弁護士がすし屋になっちゃった！／「過払い組」は福島を目指す／ボランティア活動が食い扶持に／
始まったディスカウント競争／「特別負担」の憂鬱／エリートは霞が関を目指す／
有望株は「リーガル商社マン」／「食べログ」みたいにランク付けされる？

そもそも資格だけで食っていけるなんて甘いんだよ！
だから元々底辺者が弁護士になるんだろw

煽りが下手杉

>>1
食べていけません
スレ終了

月２７万円の生活保護女性の多比良佐知子さん（46歳）が母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「おかずはいつも1品！」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
　　↑
この体型で「おかずは1品」はないだろｗ

毎日パンのミミ食っていけばなんとかなる

ここは日本人を勉強させずに総愚民化を目論む在日チョンのスレだからw
法律が司法・立法・行政の国家中枢を形成してることを熟知してるから
日本をメチャクチャにしたいだけ。

反日チョンにとって弁護士のような法に明るい人間が国会議員になるのが一番都合がわるい。
馬鹿なタレントや、山本太郎なような中卒が立法府にかかわると
全力で支援してるじゃん、こいつらw

医師も年収崩壊へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393720399/

長文荒らし＝中本裕之（なかもと ひろゆき）　無駄だった７年

平成19年（2007年）　法科大学院修了、第２回新司法試験不合格
平成20年（2008年）　第３回新司法試験合格（大阪）
平成21年（2009年）　司法修習 新62期 終了（大阪）
平成22年（2010年）　中塚法律事務所（大阪市北区）に就職
平成26年（2014年）　現在　弁護士登録は抹消中

司法試験に合格し弁護士になったが、コミュ障のためすぐに失職
現在は奈良県の実家で高齢ニート（40歳前後）

詳しくは「中本裕之　弁護士」で検索

【警戒される弁護士】
文化人タレント
人権活動
一人事務所
役員

弁護士の5人に1人が生活保護受給レベル　驚愕の資格地獄　まさかの貧乏まっしぐら
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395400754/

年収200万円弁護士、依頼を求めて町から町へ
http://nikkan-spa.jp/500007

「開業さえすればバラ色と思っていたのも事実です。
ですが、看板さえ出せば依頼人が来るってもんでもないんですよね。
今はもう、仕事がほとんどないんです。刑事事件の国選弁護案件も取り合いで、なかなか回ってきません」

↓楽しそう！
https://ja-jp.facebook.com/kimihikosugaya

●アメリカで多数の弁護士が必要になるわけ

http://americanlegalsysteminfo.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html

◎米国は州ごとに法律が違う → 州ごとの法律の専門家が必要ゆえに人数が多い。
◎米国は判例法 → 州ごとに違う判例すべてを調査するので人数が多い。
◎議員立法が多い→ 議員のスタッフが条文を書いているので不明瞭で解釈の余地が多く、それゆえ訴訟が多い。
◎不動産法もコモンロー → 権利義務関係が複雑で訴訟が多い。登記に一元化されている日本とは違う。
◎ロビイスト・政治家事務所での雇用など仕事の範囲が広い。ゆえに弁護士が多い。

法曹増員推進派ってまさかここらへんのことも知らずに弁護士増やしたわけじゃないよね？

>>265　　本人乙

あと、法律関連職が存在しないってのもあるだろ。
行書、司書、社労士、弁理士の仕事も弁護士がやる。
向こうは会計士はあっても税理士はないから、税理士の仕事の一部も弁護士がやる。

ここが一番大きい

じゃあ、官庁子飼いの隣接法律職は廃止で

お前は中坊公平かよｗ

ただし問題点があって、その隣接法律職から、優れた人士が結構出てるって事なんだよね
例えば社会保障関連だと社労士が優秀な人材を輩出していて、下手な学者や弁護士より有能だったりするから
税理士や中小企業診断士からも、優秀な人材が結構出てるよね
また許認可から始まって行政書士も一部の分野では非常に高い専門性を有する人材が輩出されてる
まあそういう行政書士達は大抵高給取りで金持ちになってたりするが

廃止されると利用者が不利益を被るので、実質的に不可能なんだわ

実際は自称優秀組ばかりで
優秀なのはいないけどね

資格を取ると貧乏になります
https://www.shinchosha.co.jp/book/610559/

第1章　イソ弁にさえなれない――弁護士残酷物語
5人に1人は「生活保護受給者並み」の所得／たった10年で2倍に／突出して多い30代／
「法科大学院修了者7〜8割合格」の空手形／三振が怖い／数字合わせだった「3000人構想」／
三流大学にも法科大学院が出来たワケ／失敗の理由／法学部まで巻き添えに／需要がない組織内弁護士／
類似資格の存在／事件数もピークアウト／国選弁護人の仕事も奪い合い／8割超の法科大学院が定員割れ／
試験対策はやっぱり予備校頼み／すさまじいカースト構造／予備試験という抜け穴／司法修習も自腹に／
最初の弁護士業務は「自己の自己破産」？／「ケー弁」現る／過払い金バブル／使い捨てされた若手の行き先／
弁護士がすし屋になっちゃった！／「過払い組」は福島を目指す／ボランティア活動が食い扶持に／
始まったディスカウント競争／「特別負担」の憂鬱／エリートは霞が関を目指す／
有望株は「リーガル商社マン」／「食べログ」みたいにランク付けされる？

弁護士「仕事がない！」人数は2倍、訴訟件数3分の2。大半が年収100万円以下
http://www.j-cast.com/tv/2013/05/24175780.html

7年前の司法制度改革により弁護士の数は約2倍となっています。
でも、裁判所が受理した訴訟件数は2003年度が600万件でしたが11年度は400万件と減少しています

国税庁の調査によると、個人事務所を構える弁護士の大半が年収100万円ちょっとだ。
そして、両親と同居して個人事務所を構える酒井陽春弁護士（35）は
「ここ1か月、新しい案件の相談はありません。このままでは夏までに廃業ということも考えなくてはなりません」と不安そうだ。

長文荒らし＝中本裕之（なかもと ひろゆき）　無駄だった人生

平成19年（2007年）　法科大学院修了、第２回新司法試験不合格
平成20年（2008年）　第３回新司法試験合格（大阪）
平成21年（2009年）　司法修習 新62期 終了（大阪）
平成22年（2010年）　中塚法律事務所（大阪市北区）に就職
平成26年（2014年）　現在　弁護士登録は抹消中

10年かけて司法試験に合格し弁護士になったが、コミュ障のためすぐに失職
現在は奈良県の実家で高齢ニート（40歳前後）

詳しくは「中本裕之　弁護士」で検索

アメリカの弁護士は上はすごいけど下はニートみたいなもんだよ

撤退→国�Uを馬鹿にしていた頃もあったのに

つい数年前のローのラウンジでの出来事だ

>>274
日本もじゃん

>>275
国�Uなんて大して出世できないじゃん
頑張って仕事しても本省課長補佐がいいとこだろ

>>276
本当に弁護士って仕事がなくなったよな
国選の刑事弁護すら奪い合うような有様だし、もう生活を支える職業としては成り立ってない
半ボランティア化してる
アメリカで兄の冤罪を晴らす為にローに進んで弁護士になり、そしてその願いを成就した後
冤罪に苦しむ人達の為にボランティアで弁護活動をしてる女性弁護士の話をテレビでやってたが
その弁護士の本職はレストランの経営者か何かで、そっちの収入で生計立ててると言ってたが
そのうち日本でも似たような状況になっていくのかもな

難易度が凶悪なのに食えないってのが一番よくない
そう考えると行政書士が一番すぐれている事になる

弁護士が就職難という奴。
地方住まいなら、自分の街に何人弁護士がいるのかタウンページでも見て調べて見ろ
地方には優秀な人材が戻らないから、そこそこの規模の市でも
毎年の弁護士新規登録者は、一名がゼロだとすぐきがつくはずだぞ。
人口10万人以下の小さな田舎だと５年に１人くらいしか新規弁護士が誕生しない。
地方では弁護士が就職できないのは確かだよ、だって面倒みる先生もいないもん。
就職できなくても、超人手不足で仕事がありあまってると悟れよ。

コピペ乙

そんな小さな田舎でへ事件がない
たまに起こる騒動では近隣の大都市の弁に相談に通う
仕事がない弁は大都市に国選求めて通う

>>279
取るにも金かからないから
あっさり廃業もすぐできるし
どうせ食えないのはわかってるから
廃業しても恥ずかしくないしな

http://d.hatena.ne.jp/longlow/20130527/p1

　　　　　　　　　　弁護士数　　　新受件数　　　
2000年度　　　　17,126　　　　　5,537,154　　　
2001年度　　　　18,243　　　　　5,632,114　　＋
2002年度　　　　18,838　　　　　5,876,187　　＋
2003年度　　　　19,508　　　　　6,070,201　　＋
2004年度　　　　20,224　　　　　5,742,031　　−
2005年度　　　　21,185　　　　　5,235,767　　−
2006年度　　　　22,021　　　　　5,074,097　　−
2007年度　　　　23,119　　　　　4,546,332　　−
2008年度　　　　25,041　　　　　4,432,985　　−
2009年度　　　　26,930　　　　　4,597,226　　＋
2010年度　　　　28,789　　　　　4,317,901　　−
2011年度　　　　30,485　　　　　4,059,773　　−

2011年の事件数は03年の６６．８％に激減
この間に弁護士は10,977人増加。

【奨学金】司法試験と自己破産【就職難】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1397273054/

知り合い行政書士だけど十分食えてるよ
月150稼いでるだって、手取りが100
目標年3000らしいが忙しくて1人でやるには限界らしい
資格は要は使いようだなって思った

売上３５００あるんだが全然楽じゃないぞ
なぜなんだ

行政書士ｗ
恥ずかしくて人に言えない

行政書士並みに食えない弁護士も増えてきてるんだからそんなこと言うんじゃない

>>288
一流大出身者ならそうだろうけど、それ以外で年収3000万の行政書士は普通に勝ち組
それだけ稼ぎがあれば実業家や政治家への転身も可能だしね

行政書士にも司法書士にも社労士にも勝ち組はいるがそんなことは問題じゃない
弁護士に負け組が急増していることが問題なんだと思う

>>291
関係ないけど、社労士の勝ち組って凄いよね
コンサルタントとして地位を確立してる人とかは特に

社労士の勝ち組なんて１％以下だぞ

>>293
1%以下かどうかは知らんが、社労士の勝ち組は稼ぎ方が半端じゃない
上と下の格差が物凄いからね

弁護士もいずれそうなるだろうね

士業というのは元々そういうもんだ
今までが異常だった

http//rentalbbs.shitaraba.com/jbbs/search/?category=music&page=1&sort=diff&word=

//rentalbbs.shitaraba.com/jbbs/search/?category=music&page=1&sort=diff&word=

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　改訂版

（大学には一浪で入学、大学卒業後に勉強を開始し、ロースクール既習に入学したものと推測）

昭和43年（1973年）生まれと思われる

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県の中高一貫校？ 共学）
20歳　平成５年（1993年）早稲田大学入学？（社会科学部？）
24歳　平成９年（1997年）早稲田大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校
32歳　平成17年（2005年）ロースクール既習入学？（同志社or京産ロー？ 本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板を荒らす「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（県庁）不合格（面接落ち）
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年7月号？に掲載
38歳　平成23年（2011年）Ｎ法律事務所（大阪市北区）を退職？
41歳　平成26年（2014年）現在　弁護士登録は抹消中

>>280
地方では調停や訴訟は流行らないんだよ。
たとえば東京都内であっても東村山市で生まれ育った奴が
東村山市役所へ行くと、そこには小学校の同級生だったやつ、中学校の同級生だったやつ、
おじさん、おばさん、おい、めい等の親戚が必ず複数いる。
スーパー、病院どこへ行っても、そういう感じ。
地方都市ならなおさらそういう状況だ。
そんなところで裁判沙汰にして争う気なんか余程のことが無い限り起きない。

つまり地方都市では
医療過誤で病院を訴えると
その病院には親戚や同級生が勤めているという感じになる。
訴訟へのインセンティブがしおれちゃうのさ。

和を重んじ訴訟までしてまでという日本人気質
多少の額では報酬を支払うと費用倒れという本末転倒なことが多い事案が多い
そもそも訴訟までになる事案の少なさ

これじゃ仕事なんかあるわけがないのは当然
事実訴訟の件数は激減している

弁護士「仕事がない！」人数は2倍、訴訟件数3分の2。大半が年収100万円以下
http://www.j-cast.com/tv/2013/05/24175780.html
裁判所が受理した訴訟件数は2003年度が600万件でしたが11年度は400万件と減少しています

司法試験まとめ　受験生ブログの一覧

司法試験コミュニティ
http://www.lawschool-community.com/

司法試験サロンsumeru
http://sikakuch.com/sihou/

独立採算弁護士の寄合所帯が新たに１人募集してるのって
経費負担する人数を増やしたいってことだろうか。
まともな話である可能性は無いかな。

国内市場が縮小しているのなら海外にうってでればいい

>>305
そうそう。
本場アメリカのロースクールに通ってアメリカで弁護士資格を取る。
それにはまず英会話学校に通わないと。
更に学費がかかって破産まっしぐらだ！

金になる仕事が殆ど無い時でも会費と割り当て経費は毎月出ていく。
経済的にはフリーターより条件悪い。

弁護士って食べていけるかだって
今、現実に、食べていけてないよ
弁護士一人事務所だが、コピー機のリース代と事務所賃料を昨日引き落とされて預金残高が１万円を切った。
これから弁護士組合に１００万円借りに行く予定だよ。

１００万円貸してくれる弁護士組合という組織があるのか
いいこと聞いたな

法律相談も激減
個人的な質問も知恵袋で驚くほど適切な答えが得られる
なんで時間５千円もの相談料払って弁事務所に逝くの？

もうこの業界は完全崩壊

弁護士組合は本当に困った弁には金貸さないはず

>>310
それ以前に市役所の無料の弁護士相談に行けばいいだけ。
知恵袋よりはマシだ。

「凄腕弁護士」実は無資格　非弁行為の疑いで夫婦逮捕

弁護士資格がないのに法律業務を請け負ったとして、宮城県警は２１日、仙台市青葉区の無職鈴木信暁（のぶあき）容疑者（３８）と
妻の千恵（ちえ）容疑者（４１）を弁護士法違反（非弁行為）の疑いで逮捕し、発表した。両容疑者は、２年間で約１千人から過払い
金返還請求を請け負って約１２億円を回収し、約３億円の報酬を得ていたという。信暁容疑者は容疑を認めているが、千恵容疑者は
「（客と）同意してやっていたので納得できない」と否認している。

http://www.asahi.com/articles/ASG5P5W42G5PUNHB010.html

非弁でもこんな稼いでるのに仕事集められないバッジ持ちどもはどんだけ無能なの？

非弁だからルール無視して金儲けに走れるんだろ
その代償は犯罪者としての烙印

仕事ができるできないはペーパー試験じゃ計れないからね

ルール無視していいんなら、頭の良い弁護士は寧ろ大勝利だよ

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　改訂版

（大学には一浪で入学、大学卒業後に勉強を開始し、ロースクール既習に入学したものとする）

昭和48年（1973年）生まれと推測

家庭：分家　　母親（英語教師）、妹、（父親については言及なし）

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県の中高一貫校？ 共学）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校
32歳　平成17年（2005年）ロースクール既習入学（本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（県庁）不合格（面接落ち）
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号？に掲載
38歳　平成23年（2011年）Ｎ法律事務所（大阪市北区）を退職？
41歳　平成26年（2014年）現在　弁護士登録は抹消中

弁護士資格だけで食っていける時代は終わった
あと１つ他の資格をとってその分野の専門家になるしかない

>>318
弁護士はそもそも制度上はオールラウンド
専門性を究めた他の隣接士業には到底及ばない
もう諦めな

行書で儲けてる奴って職務上請求書を使って ------------

医学部にいって法医学者になるとか

↑それちょっと違うんじゃないかな

国税庁による弁護士の所得統計　　　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm　

　　　　　　　　　　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年 　　　２０１２年
確定申告者数　　２７０３９人　　　３１６８７人　　３３６７０人　　３４９３２人　　　３５９０２人
所得額ある者　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　　 ２６４８５人 　 ２７０９４人 　　　２８１１６人
業界総所得　　　３２９９億円　　　３０３０億円　　２８４７億円　　２６９８億円　　２６９９億円

損失額ある者　　　３５６９人　　　　６１５４人　　　　７１８５人　　　７８３８人　　　７７８６人
７０万円以下　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人 　　５５０８人
１００万円以下　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人 　　　３６５人
１５０万円以下　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人 　　　５８５人
２００万円以下　 　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人 　　　５９４人
２５０万円以下　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人 　　　６５１人
３００万円以下　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人 　　　７０８人
４００万円以下　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人 　　１６１９人
５００万円以下　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人 　　１８６０人

　　　　　合計　　　１１１３２人　　　１５４６４人　　　１７６８７人 　　１９０５５人 　　１９６７６人
　　　　　　　　　　　　４１．１％　　　　４８．８％　　　　５２．５％　 　　５４．５％ 　　　５４．８％

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　三訂版

（大学には一浪で入学し、大学卒業後に勉強を開始したものとする）

２ちゃんねる模型板での最初の書き込みから、昭和48年（1973年）生まれと推測

実家：　奈良県内の村落部に立地、山林等の不動産を所有する資産家の分家
家族：　母親（英語教師）、妹、父親については言及なし

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県内の中高一貫校と思われる共学校）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校（既習・未習いずれに入学したか不明、本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（奈良県庁）面接落ちで不合格
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号に掲載
38歳　平成23年（2011年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
39歳　平成24年（2012年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
40歳　平成25年（2013年）上記会員名簿に氏名掲載なし
41歳　平成26年（2014年）弁護士登録は抹消中

ここのイソ弁の一人が私の友人なんですが↓。
http://milestone-law.com/lawer.html
年収いくらくらいありそうですかね。

>>325
620マソ程度か

司法制度改革は、大成功だよ。

弁護士の数が増えたおかげで、本人訴訟でもいいような離婚事件に
バカ高いカネを払わなくても、安く請け負ってくれる若い弁護士が増えた。

それに、若い弁護士は、仕事がないから、くだらない離婚事件でも
安いだけではなく一所懸命やるからね。
有名なベテラン弁護士だからと言って、訴訟に勝てるとは限らないし。
そういう弁護士は、カネにもならないような離婚事件は、適当にしか
やらないから。

消費者の立場からすれば、司法制度改革は大成功だと思う。
食えない弁護士は、単に自己責任でしょう。

>>327
相手が金出して有能な弁護士雇ったらアウトだろ？
それに弁護士を使うまでもない案件で弁護士を使う事で
逆に人間関係が破壊されてマイナスに作用するケースもある

>消費者の立場からすれば、司法制度改革は大成功だと思う。
>食えない弁護士は、単に自己責任でしょう。

お前は自己責任果たして氏ねよ

中本裕之（なかもと ひろゆき）過去の恥ずかしい書き込み集　３本同時上映

【キチガイ】中本裕之45歳【キチガイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1403385597/

「はげ死ね」こそ死ね！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1397270657/

エンジェルと悪魔について
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1401685452/

これから弁護士になって食べていけるのは

実力派政治家の跡継ぎ
親が複数の病院経営
親が不動産業で不動産所得（経費控除後）が3000万円以上
親が5名以上の法律事務所の所長
無職の親だが株式配当が年間1000万円以上

それ以外はやめとけ

「５名以上の法律事務所」っていうのは、ノキ弁も含めてですか？

はじめまして
30代前半、既婚、子供なし、既に2振、というか入院生活のためドロップアウト気味です

民間法律事務所の事務職に就活しつつ（内定なし）、なにげなく受けた国家公務員�U種レベルに合格してしまって
かなり迷ってます
国家公務員の年収300万〜400万はやっぱり魅力かなあああああ
しかし腐っても法律関係の仕事したい気持ちも強い

日本の弁護士はまだまだ甘い。

本来、訴訟で負けて、報酬をもらえると考えるのが間違い。

負ければ一銭ももらえなくて当たり前と考える弁護士が
大半になって、司法制度改革は成功したと言える。
その意味では、今後も、弁護士増員を進めないといけない。

>>330

同胞先輩に大切にしてもらえる在日系




入れとけ

>>334
そういう層はあるだろうね

>>332
んなもん国�U行った方が良いに決まってんじゃん

拡げよう　新62期・中本裕之（なかもと ひろゆき）

【長文】新62期（大阪）中本裕之【奈良県在住】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1390096402/

中本裕之処刑スレ3【自作自演下手糞な糞在日】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1403538762/

【キチガイ】中本裕之45歳【キチガイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1403385597/

中本裕之
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1391925025/l50

日本の弁護士はまだまだ甘い。

本来、訴訟で負けて、着手金を含め報酬をもらえると考えるのが間違い。

負ければ一銭ももらえなくて当たり前と考える弁護士が
大半になって、司法制度改革は成功したと言える。
その意味では、今後も、弁護士増員を進めないといけない。

>>336
やはりそう思いますか
この年齢で国家公務員になれるなんてむしろ感謝しなきゃいけませんよね
よくよく調べてみたら公務員もなかなかやり甲斐ありそうです
これも何かの縁と思って1週間前までは想像もしなかった公務員の道に進んでみることにします
背中押していただいてありがとうございました

独身で若い皆さんは夢を諦めずに頑張ってください
公務員なら30半ばでも受けられますし、新試に比べたら笑っちゃうほど簡単です
ややスレ違い失礼しました

おめでとう。
公益のために働くなら公務員だと思う。
３０過ぎてこれから弁護士になって年３００〜４００万の安定収入を得るのはまず無理。
ほんとよかったな。

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　三訂版

（大学には一浪で入学し、大学卒業後に勉強を開始したものとする）

２ちゃんねる模型板での最初の書き込みから、昭和48年（1973年）生まれと推測

実家：　奈良県内の村落部に立地、山林等の不動産を所有する資産家の分家
家族：　母親（英語教師）、妹、父親については言及なし

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県内の中高一貫校と思われる共学校）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校（既習・未習いずれに入学したか不明、本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（奈良県庁）面接落ちで不合格
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号に掲載
38歳　平成23年（2011年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
39歳　平成24年（2012年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
40歳　平成25年（2013年）上記会員名簿に氏名掲載なし
41歳　平成26年（2014年）弁護士登録は抹消中

相談は市役所の弁護士無料相談
刑事弁護は国選に頼む
民事は司法書士に本人訴訟支援してもらう
これで十分

士業交流会まとめ

東京
http://sikouryu2.blog.fc2.com

関西
http://sikouryu.blog.fc2.com

知恵袋で相談すればほぼ的確な答えが得られる
弁護士の仕事って所詮その程度のことだったってこと

>>344
法律関連の知恵袋の回答っていい加減すぎる事で問題になってなかったか？
数年前の話なので、今は状況が違ってきてるのかも知れないが

知恵袋で回答得てから
市役所の弁護士無料相談に行けば完璧

新司法試験合格者で2009年に司法修習を受けた者（新62期）が集うスレで
修習内容や就職活動について語られる中、
流れを全く無視して気持ち悪い自分語りを続けるキチガイが一匹。
それに業を煮やした一人が中本裕之の実名をさらした。

新62期 司法修習生 起案36枚目

701 ： 氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 13:46:17 ID:???
特定とかそういうのは、つまらないので止めとこう

702 ： 氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 13:52:24 ID:???
>>701
本人乙。

703 ： 氏名黙秘[0] 投稿日：2009/12/20(日) 13:58:32 ID:???
中本裕之

704 ： 氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 14:02:07 ID:???
実名かよ。ひでぇな。

705 ： 氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 14:05:51 ID:???
ついに実名来たか…

>>346
まあそういう利用法ならありかもな

知恵袋の回答はひどすぎるだろ
法律に全く触れたことのない人が平気で書き込んでて目ん玉飛び出そうになる

部外者だけど弁護士会費って何でこんな高いの
日弁連はこの金を何に使ってんの

>>323
いつも思うんだけど、この統計って事業所得の統計なんだが、
弁護士法人の弁護士が貰う給料は給与所得で国選や当番の報酬だけ事業所得になるから、
50万以下とか損失ある人がすごく多いことになってるんじゃないのか（報酬から弁護士会費等を必要経費として引けるし）
実際の弁護士の最底辺層は、300〜400万の2300人ぐらいなんじゃないかと思うんだが

誰か詳しい人教えてくれ

>>351
50万円以下じゃなくて、70万円以下だった

よく考えてみると、国選や当番だけじゃなくて、弁護士法人の弁護士が個人受任を数件したような場合も考えられると思う
100〜300万までは、やけに人数が少ないし、このパターンじゃないかと思うんだけど

http://kacha.dreamlog.jp/archives/52175188.html

上のブログを見ると、勤務弁護士は弁護士法人に限らず、基本的には給与所得なんだな
ズレたこと言ってたみたいだ

これを読むと、やはり、70〜300万円の部分は、「勤務弁護士で個人受任が認められている場合（売上は個人に帰属）」
で、給与所得とは別に国選や個人受任によって事業所得を得た人なんじゃないかと思うんだけど…

「事業所得者」というのは、各種所得の金額のうち事業所得の金額が他の各種所得の金額の合計額より大きい者。
そしてこの統計の数字は事業所得者の総所得（給与所得もあるならそれも含む）じゃないの？

詳しい人おしえてください。

お前らはアホか

事業所得だろうが、給与所得だろうが、不動産所得だろうが
配当所得だろうが
すべて「所得」なのだよ。


「給与所得の部分は別で、事業所得としての部分だけの数字じゃないの」
なんてのはあり得ない。

>>354>>355
しかし、この統計の数字は、ソースである国税庁の統計を見ると、事業所得のみの統計みたいだぞ。
「統計年報」の142頁の数字が恐らくソースだと思う。
ただ、この表の見方がいまいち分からないんだけど。

弁護士が金にならんというのは事実だよ

結局のところ、そこら中に貼られてる>>323のコピペは故意にミスリーディングを誘うものであって
所得が300万円以下の弁護士なんてほとんどいないってことだよな
弁護士が昔のように儲かるとは全く思わないが、いくらなんでもこのコピペはおかしすぎると思ってたんだ

>>323
は、一体、どこを見ればいいのか

もう食ってけないよ
バイトしながらじゃないと

自営業の300万と会社勤めの300万を一緒にしてる馬鹿が多いな…

ダンピングの嵐で弁護士同士の討ち死に状態だもんなぁ
稼げるわけがないよ

>>358
所得が300万以下ならいつ首括ってもおかしくない
「昔のように儲かるとは」？？？何寝言言ってんだお前は
いつまでイソのまま口開けて給与貰う気でいるんだ

>>363
何言ってんだこいつ？
イソがどうたらとかどっから出てきたんだｗ
お前、事業所得とか給与所得の意味分かってんのか？ｗ

弁護士の低所得化を議論するとしても、感情論ではなく、最低限データをまともに読み取ってから論ずべきだろ
>>323の数字を>>355のように総所得金額と誤解して、
「所得７０万円以下の弁護士が沢山いる！弁護士はワープアだ！」とか叫ぶのは滑稽にもほどがある

つうか、この板って多少は弁護士とかもいるだろうに、驚くほど税に疎い奴が大杉

>>364
まだそのロジックで誤魔化しに入ってるのか？

>>364　ハァ？
それ本気で言ってんの？

>>363
だから、>>323の、どの項目の、何頁を見ればいいのか
教えれ。きちんと見てからにしたい。

俺は自分で確定申告してるから、
多少は税のことは分ってるつもりだ。

>>364
だから、>>323の、どの項目の、何頁を見ればいいのか
教えれ。きちんと見てからにしたい。

俺は自分で確定申告してるから、
多少は税のことは分ってるつもりだ。

>>368
>>356

>>368
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/h24/h24.pdf
恐らく、この資料の142-143頁の、弁護士の部分だと思う

ロー生と新司受験生は現実を見たくないと思う
でも弁護士が既に食えない職業になった事は紛れもない事実
同じ金を投資するなら、自営業を始めた方がまだ食える

ローまで行っても行き着く先はワープア弁護士

あれ？みんな成仏理論の信奉者なんじゃなかったの？

弁護士なんかなっちゃ
だめよぉ〜だめだめ
食えないわよ

俺食えないくらいの方がちょうどいい
働かないでいい理由になる
不老所得ある幸せ

食い扶持を保障する資格など無い
そんな当たり前のことが分からないほど法曹業界は歪んでいる

要するに働かなくても食ってける金満野郎がファッション感覚で弁護士続ける
から過当競争がなくならない
自活していかなきゃならない庶民弁は年収７０万で廃業していくわけだ

いや金満や労じゃないけど
スマホ片手に弁護士やってるよ
速読自宅開業だし仕事なくても出て行く金も少ないから特に苦労はないよ
今日もかーちゃんのメシがうまい

あきらめろ。
小麦も、米も、ジャガイモもサツマイモも全部
中国が生産量世界ダントツトップだ。
豚肉も羊毛も漁獲量も。
トマトもタバコもブドウもモモも、リンゴもキャベツも全部トップ

おまえわ中国産くいもんから絶対に逃げられないんだよ。

スマ弁って何かかっこいいよな
キモタクとか半島系の役者ラインナップでドラマ化してくれんかな

>>378
その状況は業として成り立っているとは言い難い
一人暮らしができて、三食食えて、貯金も出来る程度の所得がないと
独り立ちしているとは到底言えないよ
その証拠に、今の生活は、親が死んだら破綻するだろ？

どの証拠方法だよ

すき家のバイト以下だな

>>382
親が死んだら破綻するって事は、経済的に親に依存してるって事だろ？
依存せず、将来リスクにも備える（≒貯蓄が可能）な状態になって、初めて独り立ちしていると言える
>>378のような状態では、職業として成り立っているとは言い難い
弁護士は職業としては終わってる

証拠方法って知ってる？

おいおい職業として終わってるってことはないだろ
海外だとタクシーの小汚いおっちゃんがスゲー学位持って弁護士だったりしてるんだから
日本だってすき屋でバイトしながら受任待ちなんてのが出てきてもおかしくない
ってかもう既にいたりする

まったくその通り
法曹は特権階級ではない
ノーメンクラツーラ気分の旧司ベテは去るべし

>>386
もうそれ職業じゃねえよｗ
単なるバイトorボランティアじゃねえか

>>387
お前が去れ
キチガイが

え？
もう既にボランティアか名誉職だろ、弁護士って

>>389
本当にそうなっちゃったよね……。

いやそんなことはないぞ。
同期全体の１割弱くらいは旧司時代のように金満生活を謳歌してる。
金満とまでいかなくてもメシが食える程度なら半数はいけてるんじゃないか
残りの半分は悲惨な状況らしいが
まぁ本来合格させてはいけない人たちだからね1000番台以上の合格者は
1000番台以上は2世3世とかコネ枠だな

渉外って儲かってるんじゃないの

中本裕之の実名が晒されたのは必然。
こいつは司法試験板で「長文」と呼ばれる有名な荒らし。

「長文」は2008年の第３回新司法試験に合格し、司法修習生となる（新62期）。
新62期生たちが修習内容や就職活動について議論するスレで、
「長文」は一人だけ流れを全く無視してスレを荒らし続けた。

「長文」の修習地が大阪であることがわかり、同地に該当する奇行種がいたことから特定。
酒席では３時間一言も発しないとか、誰とも交流することなく毎日直帰するとか、
突然アニメや声優など脈絡の無いことを話し始めるとか。

いくら注意しても荒らしを止めないのに業を煮やした一人が実名を晒し、現在に至る。


詳しくは「新62期 司法修習生 起案36枚目」で検索

渉外は豪華事務所の家賃コストや大人数アソの人件費負担が重いんで、そんなに儲からない
銀行借入で凌いでいるところもある

純粋な儲けで行くなら、中小ブティック系の専門型
四大パートナーが足下にも及ばないくらい稼いでる

昔は所得番付公表されてて、こういう事実は丸わかりだったけど

>>323
このデータも怪しいんだよね。
２０１２年の段階で35900人も弁護士登録者いないだろ。
弁護士事務所で働くお茶汲みのパートのおばさんで確定申告した人も含まれるとか？ｗ

>>351
多分これが正しい。７０万円プラス他に給与所得があるんだろ。

即独した知り合いに聞いたんだけど、
所得７０万円以下が３割なんて絶対ないって。

１年目はともかく２年目以降は並の能力のやつなら売り上げで年間５００万はいくってさ。
経費も県庁所在地じゃなくて裁判所の支部のそばで
月５万円ぐらいの事務所借りて、事務員雇わなければ年間２００万円で収まる。
だから年収３００万円が底辺弁護士の相場。

>>395
>７０万円プラス他に給与所得があるんだろ。

つうか即独や軒は給与所得ないがなｗ

登録者いるよ

>>395
やっぱそうだよな
以下は他スレからのコピペなんだが、おそらくこれがこの統計の実態なんだと思う


イソ弁はボス弁から給与所得を得るのと同時に、国選、個人受任等をすれば事業所得を得ることになる
そして、この統計は弁護士（イソ弁ボス弁両方含めて）の事業所得のみの統計
イソ弁の大部分は年に数件しか国選や個人受任をしない
事業所得の計算上、弁護士会費や書籍代諸々は基本的に全部必要経費にできる（給与所得と違い事業所得は実額控除だから）
年に数件程度の国選や個人受任の報酬に対して、これらを必要経費で控除すれば、事業所得が70万円以下になったり損失額が出るのは当たり前

ほとんどのイソ弁は、少なくとも年に1回は国選や当番をやる
したがって、「損失額ある者」や事業所得が「７０万円以下」の者のほとんどは、上記のようなイソ弁について事業所得のみ補足した結果だろう

「損失額ある者」や「７０万円以下」の人数が年々増えてるのは、合格者が大幅に増えて、若手（＝イソ弁）が増えたことと、国選が件数を取りにくくなったのが原因

もちろん、即独や軒弁などで経営に失敗している弁護士もいるだろう
しかし、上記の理由から、弁護士の3割が年収70万円以下というのは明らかにおかしい


どの年度も「７０万円以下」までは非常に人数が多く、
「１００万円以下」から「３００万円以下」までは人数が少なくて（個人受任での収入が多い、数少ないベテランのイソ弁の層だと思われる）、
「４００万円以下」からはまた人数が大幅に増えてるから、この辺からほぼボス弁についての統計になるんじゃないだろうか
結局、この統計からは赤字のボス弁が何人いるかは分からない
ただ、上記の理由から「７０万円以下」のほとんどがイソ弁だろう

そうなんだよ。７０万円以下は別に給与所得があるんだよ。

確定申告書見ると、
給与所得、事業所得、不動産所得、金融所得、森林所得、雑所得ってな感じで項目は別なんだよ。
んで、税金の掛かりかた、控除や税率も別。

これってそれらの事業所得だけを独立して統計化しただけなんだよ。

こんなん根拠にして弁護士は年収７０万円以下って
記事書いてるマスコミは誤報もいいところだろｗ

まあ俺ら勝ち組への嫉妬だろう

マスコミも低学歴が多いしな

勝ち組かどうかは人それぞれだけど、実際のところ、さすがに負け組ではないわなｗ

だけどその即独した奴が言ってたけど、
今後、１０００万円以上の売り上げをロー卒街弁が
コンスタントに上げるのは無理だってさ。

だから、ビジネスモデルを考え直せってことさ。
従来は、普通に年間１０００万円ぐらい経費をかけてたのを
２００万円まで圧縮しろってこと。

１人あたり事業所得が750万だから、中堅が750万から1000万強あたりで、イソ弁が給与所得＋事業所得で500万の周囲にいるという感じか。800万いけば御の字とすれば、かつての税理士や司法書士と同じようだな

>>403
恐らくそれぐらいが正しい数値だと思う
税理士や司法書士等と比べてもしっくりくる

俺は司法制度改革ってのは大成功だったと思う。

定型的な破産とか離婚、交通事故あるいは債権回収とかの
弁護料の低価格化、コモデティ化に成功したんだからな。

だけど、まだまだ弁護士は足りないねえ。
未だに相続とか借地借家問題とか、本来定型化された事件でさえ
未だに訴訟物の高額な利益を根拠にぼったくり弁護料だからねえｗ

要するに最新の高度な学説に精通した弁護士もいらないし、
政治活動に熱心な弁護士も需要はないんだよ。

必要なのは安くソツなく事案を低価格で処理できる弁護士だけなのｗ

だから弁護士なるのに多額の金が必要だっていうなら
ロー制度廃止にすればいいだけなの！

↑今時、ローに金を払っている奴はそう多くない。
　中位ロー以下の学生は大体、学費免除＋奨学金。
　下手に就職するより余程稼いでいるぞw

事業収入と給与収入が有るから、必要経費は、その収入比率で割り付けてる

多くの年度では、給与所得の控除額の方が割付経費額よりも大きいので、結果的には、給与割付分の経費は引けない

これが俺のやり方
お前らの方式(全部を事業収入割付)は不正だろ

法律家のくせに違法行為してるんじゃあないよ

給与所得と事業所得は損益通算できないんだが…

>>406
【社会】奨学金返還訴訟、８年前の１００倍　学生支援機構が回収強化
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407644575/


仕事も増えて結構なことだな

中本裕之の実名が晒されたのは必然。
こいつは司法試験板で「長文」と呼ばれる有名な荒らし。

「長文」は2008年の第３回新司法試験に合格し、司法修習生となる（新62期）。
新62期生たちが修習内容や就職活動について議論するスレで、
「長文」は一人だけ流れを全く無視してスレを荒らし続けた。

「長文」の修習地が大阪であることがわかり、同地に該当する奇行種がいたことから特定。
酒席では３時間一言も発しないとか、誰とも交流することなく毎日直帰するとか、
突然アニメや声優など脈絡の無いことを話し始めるとか。

いくら注意しても荒らしを止めないのに業を煮やした一人が実名を晒し、現在に至る。


詳しくは「新62期 司法修習生 起案36枚目」で検索

>>408
損益通算？
損益通算の話なんて誰もしてないぞ…
しかも、事業所得と給与所得は普通に損益通算できるし（所得税法69条1項、所得税法施行令198条1号）

上の議論を全く理解できてないんだろ？
もうちょっと税金の知識付けないと社会出てから苦労するぞｗ

すまん雑所得だった

>>407
まあ、額も大きくないしまず否認はされないだろ
弁護士会費の全額を事業収入に割り付けすると否認されるらしいが

>>412
雑所得も、事業所得→雑所得の損益通算は可能だ（所得税法施行令198条1号）
社会人ならこんなの常識だぞ
まじで税法の勉強した方が良い

>>413
そういう発想が既に品位を欠いてるんだが

>>404
資格を取りさえすればコンスタントに1000万というのが異常だったんだな。

>>402
よく資格学校が司法書士の年収は1500万以上！とか宣伝してて
それは年収でなく事務所の所得で、実際の年収は800万前後だって批判されてるが
つまり弁護士が事務所の所得で1000万超えられなくなるって事は
稼ぎの面では司法書士に勝てなくなるって事さ
社労士でも行政書士とのダブルライセンスで成功してる連中は
事務所の所得が2000万を超えてる（社労士本人の年収は同じく800万程度とされるが）

司法書士や社労士より稼げなくなった弁護士なんて、一体、誰が目指すんだ？

>>416
念の為に言っておくが、法科大学院制度は、弁護士が高収入であり、弁護士になった後で資格取得に掛かった費用を返済可能、という前提で作られてる
つまりその大前提が崩れたという事で、制度の根幹を揺るがす事態なんだよ
司法書士や社労士と同じくらいしか稼げない、やり方次第では司法書士や社労士の方が何倍も稼げる
こんな状態になったら、弁護士を目指す奴は本当に減るし、質の低下の歯止めも掛からなくなるだろう
ま、弁護士も士業の中の一つという位置づけになって、他士業と同等・対等なところまで地位が落ちるって事だけどね

↑そんな前提ないぞw
　司法試験の合格率を10倍以上に増やすことを
　正当化するための制度だよ。

>>419
そりゃきみが知らないだけ
普通にその事を前提して制度設計されてるんだよ

>>420
そりゃきみが知らないだけ
上位ロー以外の殆どが学費免除で学生を集めている
「資格取得に掛かった費用」はゼロだよ
ゼロどころか、奨学金で儲けている奴すらいる

>>417>>418
甘い…甘すぎるｗ
他士業を馬鹿にするわけじゃないが
弁護士以外の士業なんてマジで儲からんぞ

柴田の元嫁がせっかく司法書士試験に合格したのに、
結局登録しなかった（司法書士業務は全然儲からないから）こととか知らないのか？

司法書士が所得1500万円？
そんなの銀行と繋がってるごくごく一部の爺だけだろ！

社労士が行政書士も取れば所得2000万？
未だにそんな情報を信じてるのか？ｗ

だいたい、どの業務で儲けるんだよ
他士業はいわば薄利多売が基本だ
儲けるにしても自ずと限界がある
そんなに儲かる業務があるんだったら是非教えて欲しいぐらいだｗ

お前はいい加減早く社会に出た方が良い

>>417
司法書士は年収200万円だよw

弁護士は年収７０万だもんなぁ
誰もなり手がいなくなるのも時間の問題だな

もうなり手なんていないよ

金持ち弁護士２世がかろうじてローに進学してる

>>422>>423
わかったからもう静かにしてろ
お前が現実逃避したいだけなのはわかってるから
他のスレ住人に迷惑かけないでくれ

産経新聞ソウル支局長、「オンライン名誉毀損罪」の適用で懲役7年の服役生活へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407748955/

>>424
さんざん上で議論されたのに馬鹿の一つ覚えみたいにまたそれかよ
こういうネガティブキャンペーンの書き込みってスパムみたいに自動で書き込まれてるのかな？ｗ

>>426
逃げんなよ
現実逃避してんのはお前だろ

お前が言うには、司法書士や社労士、行政書士は所得1500〜2000万円もあるんだろ？ｗ
具体的にどんな業務でそんなに儲けてるのか言ってみろよｗｗ

俺も気になる
具体的にどういうやり方で仕事をすれば、司法書士や社労士で1500〜2000万円もの所得になるのか
所得1500〜2000万円ってことは、必要経費を考えると、かなり少なく見積もっても売り上げ2000万円〜2500万円ってことになるぞ

あと、>>417で所得1500万円の司法書士の年収が800万円とか所得2000万円の社労士の年収が800万円ってどういうこと？
実際の収入よりあえて過大に所得を申告する必要性がどこにあるのか

>>426には是非教えて欲しい！！

それ人にものを教えてもらう態度じゃないから

この人、マジで何も知らない人かｗ

>>430
そうだよな
マジで実務知らずに適当にデマ垂れ流しの奴っていたんだ

>>430
皮肉で言ってんの分かんないのか？ｗ

>>431
＞実際の収入よりあえて過大に所得を申告する必要性がどこにあるのか
ワロタｗ確かにおかしいわ
実務に詳しいんだったら、このおバカな行動が実務的にどういう意味があるのか教えてくれよｗ

それ人にものを教えてもらう態度じゃないから

>>417
＞よく資格学校が司法書士の年収は1500万以上！とか宣伝してて
＞それは年収でなく事務所の所得で、実際の年収は800万前後だって批判されてるが
＞つまり弁護士が事務所の所得で1000万超えられなくなるって事は
＞稼ぎの面では司法書士に勝てなくなるって事さ
＞社労士でも行政書士とのダブルライセンスで成功してる連中は
＞事務所の所得が2000万を超えてる（社労士本人の年収は同じく800万程度とされるが）

年収800万円で所得1500万円？？？
年収800万円で所得2000万円？？？
この人らよっぽど税金払うのが好きなんだなｗ
実際の収入よりあえて過大に所得を申告するなんてなかなかできるものではないよｗ
てか、年収800万円なのに2000万円の所得で申告したら、収入の全部を所得税で取られることになるんだがｗｗｗ

弁護士人口が激増して弁護士の収入は減ってても
日弁連はボロ儲けだよな

胴元は儲かる
のが常

そうだといいのにね。

>>424
>弁護士は年収７０万だもんなぁ
>誰もなり手がいなくなるのも時間の問題だな

何言ってるんだ。
法科大学院がなければ、無職引きこもりニート年収0円になるはずだった連中だぞ。
年収70万円もあれば万々歳じゃないか。

>>438
お前こそ何言ってんだｗ

引きこもりニート予定者がローで勉強かwww
授業に欠席して、修了できないだろ。

>>439
ゴミに説教しても無駄だ

>>438
何言ってるんだ。
法科大学院出て無職引きこもりニート年収0円やってる低能が。

いまじゃもう７０万も稼げない

70万ぐらいだったら年間3件ぐらい仕事すれば稼げるよｗ
経費で消えて手元には残らないだろうが

電話がならない
あるのは国選弁護人と法テラスと役所の無料相談員
７０万なんて夢

未だに事務所で座ってれば電話で仕事が舞い込んで来ると思ってること自体がヤバいと思う…
単価低い仕事（従来は司法書士がやってたような仕事）なら結構あるぜ

法テラスの弁護士って安定してるの

安定しまくり

>>445
事務所でいくら待っていても電話は鳴らない
裁判所に行って民事受付係の前で立ってろ
未だに本人で訴状を持ってくる馬鹿が沢山いるから
それを一人３万円で片っ端から引き受けろ
それでおまえ一人なら十分食えるだろ
裁判所も馬鹿を相手にしなくて済むから助かる

>>447
低収入で安定しまくりだよ

>>450
なんか契約社員みたいに期間雇用って書いてあるけど基本的に更新されるものなの？

法務省の意向に逆らうような反権力的思想の持主は更新されません。

こんな食えない資格をまだ目指している人いるんですか？

↑資格で食えるのではない
　資格があっても仕事がなければ食えないし
　資格がなくても仕事があれば食える

つまり弁護士は食えないって事ですね

わかります

昨夜眠れなくて自分を振りかえってしまったこと。
司法試験にハマって9年。
1日最低でも8時間は勉強してたから365日×8時間×9年＝26280時間勉強してたことになる。
26280時間あれば他にもっと有意義なことできたよなー。
バイトでもいいからなんかやってりゃ800円の時給で2100万24000円稼げたわけだ。
源泉引かれたとしてもけっこうな金になったよな。
でもなーんにもしてこなかった。
9年のうちに歳だけ食ってしまった。
勉強してると人生前に進んでる錯覚があるけど
これってリアルじゃなんにも役に立たないんだよな。
合格しても食えるわけじゃないし
9年経とうがそこには積み重ねたものなんか何もないんだよな。

9年だよ9年。23だったのにさ、32だぜ。鏡見るとオッサンが映っててびびるわ。
親父は4年前死んだ。俺遅くにできた子だから母親は70歳近い。
母親はいつまで生きててくれるんだろう。うち貯金いくらあるんだろう。それも知らない。
と、昨日布団の中でずーっと考えてたら泣いてしまった。
また泣いてる姿がみっともねーんだ。32のオッサンがＴシャツにパンツだけで
ブヒブヒ泣いてんの、われながら恥ずかしいわ。
起きてメシ食ったけど全然気分が上がらなくて鬱状態が続いてる。
こんなことなら振り返ったりするんじゃなかった。
今更後悔したところで人生取り戻せるわけでもないのに落ち込むだけ無駄なのに。
修羅場っていうか心がザワザワして止まらない。

心ない者は法曹になってはならない。市民が損失を受けるから。
無能な者も法曹にすべきでない。市民が損失を受けるから。
(ニーチェ)

３２歳なら間に合う。まだ恵まれてることを自覚しろ。
４０過ぎてノキ弁だともうそのまま行くしかないんだから。ローに来るまでは誰もが羨む企業の正社員だったけど。

資格を取りさえすれば食えるという勘違いに浸るのは危険だよな
もともと資格はそういうもんじゃないのにね

公務員資格を取りさえすれば食えるという勘違いに浸るのは危険だよな
もともと公務員資格はそういうもんじゃないのにね

>>454
弁護士は供給過多需要減少で仕事がないから食えないんじゃん

食えるやつは食える
もうかるやつはもうかる
どこの業界でも同じ
甘えるな

鍼灸マッサージ師の学校に５００万円払って行って国家試験に通って免許を取っても仕事なけりゃ
食えない奴は全く食えないし、そんな学校に行かず、りらくやラフィネ等の無免許マッサージでも
仕事があったら食える、みたいな？

ホントそのとおりだな。
資格持つ価値が無くなった。

卵なやつは卵
見るは見る
どこの業界でも同じ
甘えるなトートロジー

いまでは弁護士＝食えない
ってのが常識だもんな

芸術家も食えない
弁護士も芸術家なんだよ
誇れよもっと

世に紛争をクリエイトするアーティストだよな

今からローに入ろうかな、と考えていて
弁護士は悲惨だということを知って辞める人も
甘えてるってことになるの？
違うでしょう。問題はそういう人をどう説得するかだけど、
地獄に落ちされても甘えるなで済まされることは
明らかなので、やーめた、となる。
合理的に考えれば、ごく自然にそうなる。

グダグダいってないで正業に就け

4大ってどれくらいの割合でパートナーにたどり着けるの

25%

>>471
１０％未満

１年目でクビもしくは激務に耐えられず３割ぐらいは消える
２年目でも同様に２割は消える
土日休みもなく毎日ほぼ徹夜で普通の体力では耐えきれない
能力以前の問題とも言える

３年目以降からが勝負だが独立していく者もいるから２割は消える
そこからめぼしい奴だけがパートナーに誘われる
出世レースは民間よりきつい

激務ってよく聞くけど
どのくらい激務なの？

１年目でクビもしくは激務に耐えられず３割ぐらいは消える
２年目でも同様に２割は消える
土日休みもなく毎日ほぼ徹夜で普通の体力では耐えきれない
能力以前の問題とも言える

各市町村一名弁護士おく

義務化

>>475
９時５時の仕事です
（朝）９時から（翌朝）５時までのね

>>475
2年目で肩叩き？エリート弁護士の出世競争
４大事務所は9時ー5時(もちろんＡＭ)勤務が当然

http://toyokeizai.net/articles/-/16475

ここに出てくる「中規模の有力事務所」ってどのレベル？
独立採算性で一定の経費負担アリのまちべん事務所も含まれる？

>>480
弁護士数３人以下のまち弁程度は中規模とは言わない。
最低でも１０人はいないと中規模ではない。

経費差引後の所得(実際収入)は、中規模ブティック型のパートナーが最強だしな
毎年、数億〜10億は稼いでる

どうせ年収７０万以下なんだから深く考えても意味がない

朝の５時まで仕事とか死ぬだろ

弁護士の９割が年収１億円くらいという夢もってたが現実は残酷で残念
ラーメン屋のほうが儲けていて悔しい

７人くらいの事務所でも「中規模」って自称してるよ。

独立採算弁護士の寄合所帯で「有力」な事務所って考えられる？

>>486
そりゃ全員がヤメ判、ヤメ検だったら有り得るんじゃん
それ以外なら無理

中本裕之（なかもと ひろゆき）＝長文＝奈良県について（2014年8月）

性別：　男、未婚
職業：　無職、ヘビー２ちゃんねらー（複数PC使用）
国籍：　日本人？（本人談：2012/03/26 パスポート取得）
住所：　奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？　
最寄駅：　近鉄・生駒線 竜田川駅？　
実家：　不動産を所有する資産家の分家
家族：　実家で母親と同居、兄、弟、妹？　父親についての書き込み無し　
宗教：　母親が世界真光（まひかり）文明教団の信者

職歴：　元弁護士（大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格：　TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
大学：　憲法のゼミに所属（本人談：右寄りといえば右寄りの方）
奨学金：　毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）

体重：　63.6キロ（2011/12/20現在）
好物：　水炊き、うどん
偏愛：　伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ）
憧れ：　大学教授、公務員
常駐先：　緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（東浩紀）、模型板、声優板ほか

本人による自己分析：
2011/09/27　面と向かって物を言うタイプではないが切れやすいのは事実。
2011/09/27　弱いものには容赦しない。しかし、人の前では何も語れない。
2011/10/12　すぐにばれる嘘をよく付く。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。
2014/03/19　私も年であることはたしかですが、死ぬまでこんな感じなのも、たしかでしょう。
2014/03/23　自分の文章って読み返すとぞっとする。

ホレ、公務員弁護士募集中だぞ、任期中は安定できるぞ

http://www.city.nagoya.jp/somu/page/0000062678.html

>>489
２年間の契約社員か
弁護士も舐められたものだなぁ

頑張って公務員になれ。

公務員試験はクソみたいに科目多いし
面接超重視だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwv

筆記試験じゃなくて面接だけみたいだし、大過なく２年勤めれば３年延長もある
年齢にもよるけど、経営の心配なく年棒で800〜1,000万貰えれば悪くないだろ
弁護士としての業務はやらないから、裁判で負けるとか心配しなくて済むし、
他の自治体や政治関係の方にコネができる可能性もある

>>492
よく読めよ
課長待遇だって書いてあるだろ
年収６００万も行かない程度だよ

>>492
おまけに
児童の権利擁護及び児童虐待に関する業務に携わった経験を有し
こんや奴いるかよｗ

494＞自分の子供の虐待経験がある弁護士だよーーん
で採用してくんないかなあ

http://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/e02_01_j.html

東京大学法科大学院入学者数（内　内部生）

２０１４年度　　　　２２３名（１０７名）
２０１３年度　　　　２３２名（１１７名）
２０１２年度　　　　２２９名（１２１名）
２０１１年度　　　　２２８名（１０１名）
２０１０年度　　　　２２９名（１２１名）
２００９年度　　　　２７３名（１４４名）
２００８年度　　　　２９６名（１８３名）
２００７年度　　　　２９６名（１６５名）
２００６年度　　　　２９９名（１６９名）
２００５年度　　　　３０６名（１７４名）
２００４年度　　　　３０８名（１８４名）

>>493
ボーナスがあるから、年棒で７００〜９００は行くと思うよ

＜メリット＞
・事務所の家賃や事務員の給料など、経営を考えなくても良い
・弁護士業務はやらないので、裁判の勝ち負けスコアを考えなくてよい
・義用務の内容は恐らくコンサル業務に近いので、そう難しくはない
・多少の残業はあっても、弁護士時代のような激務はない
・イソ弁、軒弁、即独弁よりはずっと給与が良くて安定している
・弁護士会に高い会費を払わなくても良い
・課長級なら、市長や市会議員、他市との接点ができるので、顔が拡がる

＜デメリット＞
・弁護士としての経験値が増えない
・儲かってる極々少数の弁護士より所得は低い
・児童相談の問題は、徒労が多く精神的には疲れる

まぁ、公務員から憧れの弁護士になったものの、ワープァ弁になりかかりの
イソ弁、軒弁、即独弁などにとっては、乗れる話かもよ

>>496
すごく減ってるね〜

>>497
いくわけねえだろ市役所の課長待遇で
どんだけ世間知らずなんだよお前は
６００万も届かない

名古屋市の課長職は７級
１号７級で339,300円
期末が2.4
合計4,885,820円
なことも知らんバカなんだなお前は
まぁ今の弁護士は年収７０万以下だからそれに比べれば遙かに好待遇とも言えるが

>>500
お前のほうがよっぽど世間知らずだよｗ
それただの基本給ねｗ

>>500
それに毎月地域手当と管理職手当が乗る。

地域手当が12％くらい？管理職手当が14％くらいか。

年基本給×1.14×1.12＝？？？

院にいる地方自治体の元部長さんは、いって800万だってさ。

ただ部長だと退職金が3000〜4000万。普通でも2000万ぐらい出てるだろ。

弁護士より公務員の方が全然儲かる時代

名古屋市は住宅手当てがほぼゼロだな

弁護士よりすき家のバイトの方が儲かるからな

弁護士バッジつけたコンビニバイトはすでに出現
すき家にも出てくるだろう、そのうち
居酒屋で天秤バッジつけたバイト見つけたらこう言ってやろう
「それ、ダサいからやめた方がいいよ」って

>>507
＞弁護士バッジつけたコンビニバイトはすでに出現
これほんと？
その弁護士（か弁護士の実家）がコンビニ経営してるとかじゃなくて？

バッジつけてバイトしてるわけじゃないさｗ
まあ食っていけないならバイトでも何でもしないとな

外野の者だが、前半に出てきた書き込みや他所のコピペが急増。

内容が行き止まりのせいかｗｗ

ローに行って弁護士になればバラ色の人生が送れるという
予備校の説明を聞いた
そしてなけなしの金をすべてつぎ込んだ
けど結果はどうだ
年収なんてほぼゼロなのに借金だけは増えるばかり
これはもはや地獄以外の何物でもない
あの時予備校の説明を真に受けなければこんな事にならなかったのに
気づいた時にはもはや手遅れ
あー死にたい
これはまさに地上の楽園と騙されて北朝鮮に渡った日本人妻と同じだよ

拉致されたわけじゃない、自分の意志で逝ったのだ

ローも同じ、自分の意志で逝ったのだ

騙される方が　　わるい

そうね

288人の賛同者が集まりました

《集団ストーカーを規制しよう》

集団ストーカー撲滅の最初の足かせとなってるのが、
ストーカー規正法の定義が「恋愛感情のもつれ」と限定されていることです。

以下のサイトから署名をお願いします！
メールアドレスだけで署名できます。

内閣府: ストーカー規制法の改正（「恋愛感情のもつれ」に限定した部分を削除）
http://www.change.org/ja/キャンペーン/内閣府-ストーカー規制法の改正-恋愛感情のもつれ-に限定した部分を削除
http://progressjp.blog.fc2.com/（上のリンクから署名サイトへ移動しない方はこちらのリンク先を経由）

（日本人の被害者を救い、日本の秩序を正すことに協力願います）

でもさ、ローなんかに行く人って金持ち多いよね。
ちなみに自分は旧試験断念組
家はどちらかというと裕福な家だけど、そこまで金を使えんかったよ

貧乏人の癖に弁護士になろうとする方が悪いと思わないのかね

期間限定動画（すぐ消します）
http://youtu.be/U6URjqgrpIA

http://youtu.be/RXpTkL9zzyQ

http://youtu.be/POziKnYpZqk

年収７０万だけどバイトすれば食える

エド・はるみの弁護士、相当金コマなのかね。
あんな仕事を引き受けて、あんな声明文出して、
エド・はるみにメリットなんて無くて、ますます彼女が落ちぶれていくだけなのに。
阿漕なことする弁護士だよね。

わープアなら仕方ないべ

けどさ、公務員よりはましだろ

>>518
そりゃバイトの方が儲かるからなぁ

>>521
お前アホだろ

国税庁による弁護士の所得統計　　　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm　

　　　　　　　　　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　２０１１年 　　　２０１２年 　　２０１３年
確定申告者数　 ２７０３９人　　　３１６８７人　　３３６７０人　３４９３２人　　３５９０２人 　３５６８９人
所得額ある者　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　 ２６４８５人　 ２７０９４人 　２８１１６人　　 ２８２６３人
業界総所得　　　３２９９億円　 　３０３０億円　２８４７億円　２６９８億円　 ２６９９億円 　２６５６億円

損失額ある者　　３５６９人　　　 ６１５４人　　　７１８５人　　 ７８３８人　　　７７８６人 　　７４２６人
７０万円以下　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　５８１８人 　　５７１４人 　　５５０８人 　 　４５２１人
１００万円以下　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　２６８人 　　　２９５人 　　　３６５人 　 　　４４９人
１５０万円以下　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　４６５人 　　　４２４人 　　　５８５人 　　 　７１０人
２００万円以下　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　４５９人 　　　５０２人 　　　５９４人 　　 　７８８人
２５０万円以下　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　４８２人 　　　５４４人 　　　６５１人 　 　　７６５人
３００万円以下　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　４７０人 　　　６０８人 　　　７０８人 　 　　８３０人
４００万円以下　　１２０６人　　　　１０５４人　　　１０９３人　　１５３４人 　　１６１９人 　　 １８８７人
５００万円以下　　１２５４人　　　　１１８２人　　　１４４７人　　 １５９６人 　　１８６０人 　　 ２００２人

　　　　　合計　　１１１３２人　　 １５４６４人　　１７６８７人 　１９０５５人 　１９６７６人 　１９３７６人
　　　　　　　　　　　４１．１％　　　　４８．８％　　　５２．５％　 　５４．５％ 　　５４．８％ 　 　 ５４．２％

>>521
まぁ、警察・消防よりはマシだろうな

文系馬鹿すぎだろ...私立文系で偉そうにしちゃうwww
天罰が下ったんだ

確定申告の場合、家計の個人消費も経費として
計上されているから実際の利益はもっとあるよ。

俺は、車を名目上事務所名義にしている。