第67期司法修習生スレ part20
1 ：氏名黙秘：
第67期司法修習生スレ part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1384781724/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1384781724/
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2 ：氏名黙秘：2013/11/22(金) 23:22:38.11 ID:yvgBOB+Q
乙
乙(・ω・)ノ
おっぱい
おっぱい
おっぱい
おっぱい
おっぱい
司法試験に合格すれば、未来は明るい。
そう言われていた時代がありました。
そう言われていた時代がありました。
サリュ！(やぁ！)
東大ローの現役合格者の間では刑裁の事前課題は結論だけではダメが有力なんだよな…
そりゃそうだろ
サリュ！(救済！)
そりゃないだろ，結論書けって書いているんだから
だが仮に正答が理由アリだとして
理由まで律儀に書くかっていうハナシさ
俺は書いてる暇なかったで
理由まで律儀に書くかっていうハナシさ
俺は書いてる暇なかったで
任官志望ではない俺にはどうでも良かった
結論だけではダメの意味がわからない。
じゃあなぜ設問2で推認過程を聞いているのか。理由も聞くなら、設問2を設ける意味がない。
じゃあなぜ設問2で推認過程を聞いているのか。理由も聞くなら、設問2を設ける意味がない。
うるせぇチャッカマンぶつけんぞ！
まあ理由書いて減点されることは・・・あるかも知れないけど、たぶん無い気がするから書いといた方がいいんじゃね（適当）
余事記載は減点ですよ。
結論を、ってんだからその問に答えなきゃね。
修習は200マンかかるらしいよ。
弁護士会の入会金も込で。
弁護士会の入会金も込で。
おっぱいノ
弁護士て名誉職だろ。そう思うこのごろ。
導入起案の勉強が全然進まなくて泣きそう。
ちなみに任官任検はしない。
ちなみに任官任検はしない。
半年間万年筆握ってないわ
そろそろ慣らし運転するか
そろそろ慣らし運転するか
ペンを握る握力を取り戻すところからスタートか。
万年筆かっこいい
合格して、万年筆のプレゼントを各所から頂いたのだが、使い方がよくわからないし
なんか面倒そうなので放置している。
あれってなにがいいの？
ボールペンと何が違うの？
なんか面倒そうなので放置している。
あれってなにがいいの？
ボールペンと何が違うの？
そもそも弁護士になるにはそれ以前に地域の名士であれってことだね
人望や人徳は金や試験で簡単に買えんわな
人望や人徳は金や試験で簡単に買えんわな
それなのに貸与じゃ生きていけないから給費に戻してくれなんて恥ずかしい修習生が増えている
結論だけで良いに決まってるだろ
結論だけでダメなら設問2を重複して問題にする意味がない
結論だけでダメなら設問2を重複して問題にする意味がない
ステータスシンボルである万年筆
この意味さえ分からん修習生がいるとはな（笑）
この意味さえ分からん修習生がいるとはな（笑）
>>31
そこだ！
やっと司法制度改革の意味が分かった
地域の名士の子息が上智や立教のローにさえ入れば弁護士資格を与えるってのが趣旨だったんだね
貧乏人の息子がいくら東大や一橋でても貧乏のままのわけだ
そこだ！
やっと司法制度改革の意味が分かった
地域の名士の子息が上智や立教のローにさえ入れば弁護士資格を与えるってのが趣旨だったんだね
貧乏人の息子がいくら東大や一橋でても貧乏のままのわけだ
今日明日が引越しのピークかな
がんばろう！
がんばろう！
がんばろう島根
だんだん分かってきた
つーか
田舎の資産家は町長や県会議長になったりするけど
その息子たちはバカも多いけど何人かは東大一橋に入ってる
金持ちはもともと頭がいいから金持ちなんだろうな
つーか
田舎の資産家は町長や県会議長になったりするけど
その息子たちはバカも多いけど何人かは東大一橋に入ってる
金持ちはもともと頭がいいから金持ちなんだろうな
昨日お隣に引っ越してきた人は、ひょっとして修習生ではないか？
そんな気がしてくる。
そんな気がしてくる。
この時期の引越って修習生以外ないだろｗ
導入起案の勉強ってお前らなにやってんのよ？
変な時期にいれるよなー修習
（4月始まりじゃ）イカンのか？
（4月始まりじゃ）イカンのか？
この時期に引っ越しする人と
この時期に名刺作る人の
93%ほ修習生(クリナビ調べ)
この時期に名刺作る人の
93%ほ修習生(クリナビ調べ)
>>42
睡眠学習
睡眠学習
B志望だけど、田舎だから裁判官に目をつけられたら楽しい修習生活が終わると思って、
かなり気合入れて頑張ってる。
導入起案て、民は要件事実と事実認定 刑は事実認定と手続きの問題だっけ？
かなり気合入れて頑張ってる。
導入起案て、民は要件事実と事実認定 刑は事実認定と手続きの問題だっけ？
マン国際内定でた
まだ少し、空きがあるみたい
まだ少し、空きがあるみたい
マン国際をNGWordに登録
朝から忙しいぜ
朝から忙しいぜ
>>46
民は導入だと主張整理がメインだから要件事実＞＞事実認定って聞いた
民は導入だと主張整理がメインだから要件事実＞＞事実認定って聞いた
【社会】 奨学金の返還訴訟、8年で100倍に…「厳しい取り立て、まるで貧困ビジネス」「借りる側もローンだという認識が甘い」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385139531/
これから恐ろしい仕返しが待ってるかと思うと、夜も眠れんわ・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385139531/
これから恐ろしい仕返しが待ってるかと思うと、夜も眠れんわ・・・
>>51
刑事はどんな感じか知ってる？
刑事はどんな感じか知ってる？
刑裁が結論だけとすると趣旨が分からない
結論が分かれるような問題じゃなし
しかし、理由も添えると内容が重複する
結論が分かれるような問題じゃなし
しかし、理由も添えると内容が重複する
>>55
そろそろ気をつけてリスしようず
そろそろ気をつけてリスしようず
>>51
ありがとー
>>53
過去問みたいのを見せてもらったんだけど、手続の問題については「〇〇について説明せよ」
とか「〇〇の根拠を示せ」みたいな感じだった。しかも内容は択一より全然難しい・・・
事実認定については>>54さんがいってるみたいに読本を読む程度しか聞いてない。
とりあえず基準みたいのだけ覚えていけば、最低評価にはならないんじゃないの？
ありがとー
>>53
過去問みたいのを見せてもらったんだけど、手続の問題については「〇〇について説明せよ」
とか「〇〇の根拠を示せ」みたいな感じだった。しかも内容は択一より全然難しい・・・
事実認定については>>54さんがいってるみたいに読本を読む程度しか聞いてない。
とりあえず基準みたいのだけ覚えていけば、最低評価にはならないんじゃないの？
どうでもいいわ
ガイダンスで採点や成績評価の対象ではないって明言してたし
真面目にやってる奴と期限を守れないゴミの選別だろ
ガイダンスで採点や成績評価の対象ではないって明言してたし
真面目にやってる奴と期限を守れないゴミの選別だろ
カフェマンコクサイ
>>61
結構やさしかった
結構やさしかった
引っ越しては見たものの、特に観光する気分にならんな。
みんな今の時期何してる？
みんな今の時期何してる？
>>63
就職って任官のこと？
就職って任官のこと？
>>64
案外いい人だった
案外いい人だった
>>63
二回試験が終わるころに就職決まってない奴なんかほとんどいないだろ
二回試験が終わるころに就職決まってない奴なんかほとんどいないだろ
>>69
うちんとこでは言ってたけど
うちんとこでは言ってたけど
あの問い方で理由までダラダラ書いてたら問題文を読み取れない奴だなと思われても仕方ない。
もう昼じゃないか。
ご飯にしようぜ。
つおっぱい
ご飯にしようぜ。
つおっぱい
修習前に優良事務所は採用決めちゃうからなー
二回試験付近に優良が残ってるのかという問題
二回試験付近に優良が残ってるのかという問題
ここから先は優良事務所はほぼないよ
ノキやソクドクを回避するための闘い
ノキやソクドクを回避するための闘い
>>78
ちゅーちゅー
ちゅーちゅー
2～3年事務所に勤めてある程度仕事を覚えて、顔も広くなったら独立。
これが一番だと思う。
これが一番だと思う。
>>79
大規模事務所と優良事務所は必ずしも一致しないと思うがw
大規模事務所と優良事務所は必ずしも一致しないと思うがw
導入起案には二段の推定が出ると予想。
就職内定を上げたいためだろう。きっとGW中に荷物まとめるハメになる。
刑事の手続問題の対策って一審解説でいいのかな
一審解説を読んどけってのは書いてあったね。
ただ、六法持ち込めるんだからあまり気張らなくていいと思うんだが。
ただ、六法持ち込めるんだからあまり気張らなくていいと思うんだが。
>>87
そこが司法試験短答と違うところだよね
そこが司法試験短答と違うところだよね
つっても、起案の過去問一通り見た感じだと、条文知ってても解けないのが結構ある。
もちろん、条文そのままってのもたまにあるけど、条文見ただけだと答えられないのも
多々ある。
ということは一審解説の本を読めってことに帰結するんだが弁護士志望の俺にとっては負担が
大きすぎるというか引っ越し疲れで一日中眠いというか就活もっと頑張らなくちゃいけないというか
要するにあまり今のうちから勉強するのは嫌だということです。
もちろん、条文そのままってのもたまにあるけど、条文見ただけだと答えられないのも
多々ある。
ということは一審解説の本を読めってことに帰結するんだが弁護士志望の俺にとっては負担が
大きすぎるというか引っ越し疲れで一日中眠いというか就活もっと頑張らなくちゃいけないというか
要するにあまり今のうちから勉強するのは嫌だということです。
みんさいの導入は要件事実しか出ないと聞いたけど
まあ、要件事実しか出なくても無理だけど
まあ、要件事実しか出なくても無理だけど
それなら仕方ないな
要件事実は基本暗記だ。
やればやるだけ伸びるはず。
やればやるだけ伸びるはず。
無勉で導入突撃する勇者はおらんか？
別に教官にどう思われようが構わないとか思うんだったら無勉もアリだと思う。
要件事実は暗記じゃないって岡口Jが言ってたよ
多分だけど、暗記の部分がスタートで、それ以上は応用みたいなものだと勝手に思ってる。
司法試験は暗記じゃない！って言ってるようなものじゃないか？
基礎的知識の暗記という大前提すらしてこないやつは間違いなくアボン
司法試験は暗記じゃない！って言ってるようなものじゃないか？
基礎的知識の暗記という大前提すらしてこないやつは間違いなくアボン
条文からどのように要件事実が導かれるのかのプロセスだと思うが、言うは易しなんだよな
要件事実マニュアル持ち込み不可？
民裁は何が持ち込めるのか書いてなかったよね？
刑裁は送られてきたけど。
せいぜい六法くらいじゃない？
要件事実だけって話だし。
マニュアルはさすがに無理でしょ。
刑裁は送られてきたけど。
せいぜい六法くらいじゃない？
要件事実だけって話だし。
マニュアルはさすがに無理でしょ。
導入起案は判例六法でいいんだよね？
ローでさんざん要件事実やったのに
いまさら持ち込み云々なんてｗ
いまさら持ち込み云々なんてｗ
弁護修習も初日は起案があるんだが、六法（判例付加）持参って書いてあるんだよなぁ
不可の間違いなんだろうけどややこしい
不可の間違いなんだろうけどややこしい
２回試験用の（裁判所）出入り（許可）六法さえあれば十分だって
判例六法なんて持ってない。
デイリーのみでいったるで。
デイリーのみでいったるで。
ここの人は時的要素とかもスラスラ出てきちゃうレベルなの？
時的因子？
そんなのスラスラ書けばいいんじゃない？
そんなのスラスラ書けばいいんじゃない？
時的要素と時的因子は違うんじゃないか？
>>107
どう違うのよＷ
どう違うのよＷ
時的要素・・要件として必要。
時的因子・・要件として必要でない（他の因子で代用できる）。
時的因子・・要件として必要でない（他の因子で代用できる）。
>>109
単なる国語の問題ね
単なる国語の問題ね
教官が類型別は当然できるできる前提で、って言ってたからそこは最低ラインだろうな。
逆に言うと導入時点でとこれ以上に力入れるかは自分の進路次第。
逆に言うと導入時点でとこれ以上に力入れるかは自分の進路次第。
時的要素は前後関係の問題
21年の即時取得の判断時期の問題がそれ
時的因子は要件事実として指摘すべき時間
今年の一問目の売買契約追認の日時ががそれ
お前らよく受かったな
21年の即時取得の判断時期の問題がそれ
時的因子は要件事実として指摘すべき時間
今年の一問目の売買契約追認の日時ががそれ
お前らよく受かったな
>>111
できる前提だと…？
できる前提だと…？
>>113
法律概念はすべて言葉で表現されるから、言葉の意味を理解しないということは致命的よ
法律概念はすべて言葉で表現されるから、言葉の意味を理解しないということは致命的よ
売買契約追認の日時って、追認対象行為の後になされることが必要だから
その意味では時的要素じゃないんか？
その意味では時的要素じゃないんか？
司法試験受けるようなやつは楽して儲けたいと思ってるやつばかり
公務員は激務につぐ激務こなして幹部になって1000万円稼ぐんだよ
公務員は激務につぐ激務こなして幹部になって1000万円稼ぐんだよ
おっさんを相手にしてもしょうがないが、
親方日の丸でなんの責任も負わない公務員のほうがはるかに楽だろ。
弁護士は自らの行為について法的責任を負わされるんだぞ。
親方日の丸でなんの責任も負わない公務員のほうがはるかに楽だろ。
弁護士は自らの行為について法的責任を負わされるんだぞ。
>>116
追認が法律行為の前になされると、それは代理権授与になると思う
時的要素の意味するところはもっと狭くて、ある要件検討に必要な時間的の問題のことだと思う
意思表示の過失の判断においては、意思表示時点以降の問題を考慮できないけど、これを説明するときに時的要素という言葉を使う
あとは、詐害行為は、被保全債権取得後になされることが必要だけど、これも時的要素の問題
追認が法律行為の前になされると、それは代理権授与になると思う
時的要素の意味するところはもっと狭くて、ある要件検討に必要な時間的の問題のことだと思う
意思表示の過失の判断においては、意思表示時点以降の問題を考慮できないけど、これを説明するときに時的要素という言葉を使う
あとは、詐害行為は、被保全債権取得後になされることが必要だけど、これも時的要素の問題
学者にでもなるつもりがないなら主張として必要かどうかだけ覚えてたらあとはどうでもいいだろ
>>122
そこで諦めたら君の将来はない
そこで諦めたら君の将来はない
>>125
だから時的因子ってなによ
だから時的因子ってなによ
>>126
たとえば売買A（今日）と売買B（昨日）があるとする。
売買Aを特定するために、今日行われた売買と主張したとき、それは時的因子。
なぜなら、売買Aを「今日行われた契約」以外の方法で特定することも可能だから。
つまり、今日行われたことは必須の要件ではない。それが時的因子。
たとえば売買A（今日）と売買B（昨日）があるとする。
売買Aを特定するために、今日行われた売買と主張したとき、それは時的因子。
なぜなら、売買Aを「今日行われた契約」以外の方法で特定することも可能だから。
つまり、今日行われたことは必須の要件ではない。それが時的因子。
要素かそうでないか
以上
以上
>>133
撤退したおっさんには難しすぎるかな
撤退したおっさんには難しすぎるかな
そらそうよ
>>112が説明を逆に書いてるから正直俺も混乱した
ごめんね
実はおっさんもだいたい分かってきたんだ
実はおっさんもだいたい分かってきたんだ
修習行く人は頑張ってね。
俺は、収集行かずに公務員行きます( ´ ▽ ` )ﾉ
定年なってから弁護士なればいいと思ったから。
俺は、収集行かずに公務員行きます( ´ ▽ ` )ﾉ
定年なってから弁護士なればいいと思ったから。
まず司法試験受からないと！
>>139
どこの公務員？
どこの公務員？
>>139
勝ち組だなー
勝ち組だなー
国家総合職かー
引越しの荷出し完了
しかし引越し代くらい支給してくれ・・・
しかし引越し代くらい支給してくれ・・・
部屋の明け渡しの時、修習ですって言ったら
へー、じゃお引っ越し先の家賃は補助出るんですね
っていわれて悲しくなった…
へー、じゃお引っ越し先の家賃は補助出るんですね
っていわれて悲しくなった…
>>143
３０講に詳しく書いてある
３０講に詳しく書いてある
修習生と公務員はお得意先だよ
どんなに家賃高くても
本人は月1万8000円払えばいいんだから
どんなに家賃高くても
本人は月1万8000円払えばいいんだから
>>147
30講は白表紙ちゃうやろ！
30講は白表紙ちゃうやろ！
類型別も白表紙じゃないし…
類型別が白表紙から排除されたのに、類型別程度が前提とはこれ如何に
類型別手に入れないといかんのか
ローの授業で使わなかった？
予備組は持ってないのか…
予備組は持ってないのか…
類型別の文章がすごく読みにくい。
30講も読みにくい。
大島がベスト。
30講も読みにくい。
大島がベスト。
類型別排除されたのって貸借型理論のところアップデートしてないからでしょ？
時的要素は1巻が一番詳しいぞ。
しかし
時的因子と時的要素はいまいち分からんな
時的因子と時的要素はいまいち分からんな
しまねん、おどん食べてる？
http://portal.nifty.com/kiji/131121162425_1.htm
http://portal.nifty.com/kiji/131121162425_1.htm
30講すら読んでないやついるのか
俺は試験直後に通読したぞ
…そして今、何もかも彼方へと消えて行った
俺は試験直後に通読したぞ
…そして今、何もかも彼方へと消えて行った
>>157
日にち書いときゃおけ
日にち書いときゃおけ
最近、しまねんとカフェマン来ないなあ…
こうやってこのスレも67期のように荒廃していくのか…寂しいなあ…
こうやってこのスレも67期のように荒廃していくのか…寂しいなあ…
66期だった
別に荒廃してないどころか
時的要素と時的因子の区別とか久々に（少なくとも合コン論よりは）内容のある話してるんですがそれは
時的要素と時的因子の区別とか久々に（少なくとも合コン論よりは）内容のある話してるんですがそれは
確かに、今日はまともだw
>>151
現場が白表紙の内容変更知ってるとも限らんし。
現場が白表紙の内容変更知ってるとも限らんし。
前者は時的要素の間違いねｗ
ありゃ！
なんだ一体
なんだ一体
荒れないのはいいけど、一ヶ月くらいしまねんのブログみたいになってたからな、ここ。
カフェマンは、その辺、適度でバランス感覚いいからありがたいけど。
カフェマンは、その辺、適度でバランス感覚いいからありがたいけど。
具体的な事実（主要事実）として書くと両方とも区別がつかない
・○年11月10日、売買契約を締結した
・○年11月9日、代理権を授与した
抽象的な要件事実として書くと
違いが際立つ
・売買契約を締結した（時的要素は関係なし）
・「売買契約締結に先立って」（時的要素）代理権を授与した
てな具合で明らかに時間的な先後が要件事実になっている
・○年11月10日、売買契約を締結した
・○年11月9日、代理権を授与した
抽象的な要件事実として書くと
違いが際立つ
・売買契約を締結した（時的要素は関係なし）
・「売買契約締結に先立って」（時的要素）代理権を授与した
てな具合で明らかに時間的な先後が要件事実になっている
>>172
ついでにコンプ公務員のおっさんも別スレに逃亡した模様
ついでにコンプ公務員のおっさんも別スレに逃亡した模様
要件事実＝主張立証責任の対象。
時的因子は、要件事実そのものではない。
時的因子ではなく、法律行為の主体・客体・事実の態様などをもって
要件事実を特定することも可能だから。（要件事実小辞典より）
時的因子は、要件事実そのものではない。
時的因子ではなく、法律行為の主体・客体・事実の態様などをもって
要件事実を特定することも可能だから。（要件事実小辞典より）
204 氏名黙秘 sage 2013/11/23(土) 21:54:20.19 ID:???
司法試験受験を試みるが手も足も出ず、やむなく地方公務員の道へ進んだ
俺の悔しさがお前らにわかるのか？
司法試験受験を試みるが手も足も出ず、やむなく地方公務員の道へ進んだ
俺の悔しさがお前らにわかるのか？
>>173
どころロー出身？
どころロー出身？
やちんさん
初出のレスとかハンドルの付け方からしてオーラ出ちゃってるは
初出のレスとかハンドルの付け方からしてオーラ出ちゃってるは
しまねんのブログ化はやだとか言って新しいコテハンと法律論を招いたらこの様だよ。
しまねーん
しまねん「氏名黙秘『しまねーん』っと…」
>>184
しまねん？
しまねん？
あのね
しまねんも四大学出身者
物言いには気をつけてね
しまねんも四大学出身者
物言いには気をつけてね
やちんたかくてもの疑問をまじめに考えてみた。
時的要素＝要件事実＝主要事実。
時的因子＝要件事実そのものではない。
売買契約締結の事実。これは主要事実。
これを特定するための年月日は、時的因子。
この年月日を主張命題にすれば、たしかに要証事実になり得る。
しかし、年月日以外の事実で当該売買契約を特定することも可能だ。
したがって、年月日は、主要事実ではない。
つまり、裁判所は当事者の主張する年月日を認定できなくても、
他の事実から当該売買契約を認定することは可能ではないか？
（釈明義務の問題はひとまずおく。）
どうよ？
時的要素＝要件事実＝主要事実。
時的因子＝要件事実そのものではない。
売買契約締結の事実。これは主要事実。
これを特定するための年月日は、時的因子。
この年月日を主張命題にすれば、たしかに要証事実になり得る。
しかし、年月日以外の事実で当該売買契約を特定することも可能だ。
したがって、年月日は、主要事実ではない。
つまり、裁判所は当事者の主張する年月日を認定できなくても、
他の事実から当該売買契約を認定することは可能ではないか？
（釈明義務の問題はひとまずおく。）
どうよ？
なお、実務上は時的因子と時的要素がごっちゃになってるので、
この問題はあまり顕在化しない。
この問題はあまり顕在化しない。
そろそろカフェま～ん
おっぱいの時間だよ
おっぱいの時間だよ
やめやめというなら、次のネタ出せよ！
しまねんが、やっぱ必要なんだよな
しまねんが、やっぱ必要なんだよな
当事者が主張する日時と異なる契約を締結すると弁論主義に抵触する
事実のふくらみとか高橋にかいてあったよ
主要事実=要件事実ということ争いないかと
事実のふくらみとか高橋にかいてあったよ
主要事実=要件事実ということ争いないかと
民裁の導入起案で持ち込める六法って判例アリ？ナシ？
チュウチュウ
ちゅっぱちゅっぱ
>>199
>>174の俺に向けて言ってるのか分からんが一応
要件事実、主要事実って一義的じゃなくて
要件事実＝類型的事実
主要事実＝具体的事実と区別する立場から174書いた
でも要件事実ノート読んだらこの立場は第一巻で否定されてるらしい…
>>174の俺に向けて言ってるのか分からんが一応
要件事実、主要事実って一義的じゃなくて
要件事実＝類型的事実
主要事実＝具体的事実と区別する立場から174書いた
でも要件事実ノート読んだらこの立場は第一巻で否定されてるらしい…
>>199
おい、なんか日本語のレベルで変だぞ
おい、なんか日本語のレベルで変だぞ
しまねんは引っ越し中だな
もうネット接続できない山陰だ
もうネット接続できない山陰だ
四大学ってなんですか?
原：11月27日に売買しました！
被：11月27日はずっと家にいたから売買してないよ！(積極否認)証拠もあるよ！
裁：11月28日に売買してたよね＾＾
は不意打ち過ぎるのでは？いくら年月日が時的因子とはいえ
日付の違う売買契約を認定したら、当事者の主張してない主要事実を認定してると思うは
でも、
裁：11月27日かは不明だけど、売買したことは事実だよね
なら許される気がする、感覚的過ぎて論理立ってないけど
被：11月27日はずっと家にいたから売買してないよ！(積極否認)証拠もあるよ！
裁：11月28日に売買してたよね＾＾
は不意打ち過ぎるのでは？いくら年月日が時的因子とはいえ
日付の違う売買契約を認定したら、当事者の主張してない主要事実を認定してると思うは
でも、
裁：11月27日かは不明だけど、売買したことは事実だよね
なら許される気がする、感覚的過ぎて論理立ってないけど
>>140
そうなんだ、実は落ちたんだ。つい、まわりにかまって欲しくて。
うそうそ、1000位以内で合格したけど、500位ではない。
>>141
独法。
任官希望だけど、周りが全員任官希望だった。
四台もお祈りされたから修習は楽しみにとっとくわ^ - ^
そうなんだ、実は落ちたんだ。つい、まわりにかまって欲しくて。
うそうそ、1000位以内で合格したけど、500位ではない。
>>141
独法。
任官希望だけど、周りが全員任官希望だった。
四台もお祈りされたから修習は楽しみにとっとくわ^ - ^
しまねんほしい
>>206
横レスで議論を混乱させるだけな俺は静観しまーす
横レスで議論を混乱させるだけな俺は静観しまーす
あと、高橋説は間接事実の自白を認めちゃうでしょ。
そこが判例の立場と異なる。
そこが判例の立場と異なる。
>>207
あらら
旧制七年制高等学校が戦後の学制改革で大学になったとこ
旧制の頃は無試験で東京帝国大学に進学できた
憲法学の泰斗加藤一郎先生も成城学園小学校成城学園中学校成城学園高等学校から全部無試験で東京帝国大学法科大学に進学された
あらら
旧制七年制高等学校が戦後の学制改革で大学になったとこ
旧制の頃は無試験で東京帝国大学に進学できた
憲法学の泰斗加藤一郎先生も成城学園小学校成城学園中学校成城学園高等学校から全部無試験で東京帝国大学法科大学に進学された
ほんとに合格者の議論なのか？
民事系、刑事系はそれぞれ科目別で2000番くらいで足切りしていいんじゃね？
民事系、刑事系はそれぞれ科目別で2000番くらいで足切りしていいんじゃね？
>>214
しまねんありがとうございます
しまねんありがとうございます
>>210
釈明義務の問題じゃなくて、弁論主義違反では、という趣旨の主張ですよ
しかも、>>189のいう
＞裁判所は当事者の主張する年月日を認定できなくても、
＞他の事実から当該売買契約を認定することは可能ではないか？
については否定しない
ただ、当事者の言ってる日付じゃない日付の売買を認定するのは、当事者の主張する具体的事実とは異なった事実を認定していて、弁論主義違反じゃないかな、と思うだけよ
まーあまり自信ない
釈明義務の問題じゃなくて、弁論主義違反では、という趣旨の主張ですよ
しかも、>>189のいう
＞裁判所は当事者の主張する年月日を認定できなくても、
＞他の事実から当該売買契約を認定することは可能ではないか？
については否定しない
ただ、当事者の言ってる日付じゃない日付の売買を認定するのは、当事者の主張する具体的事実とは異なった事実を認定していて、弁論主義違反じゃないかな、と思うだけよ
まーあまり自信ない
>>217
要件事実小辞典によると、時的因子は要件事実そのものではないとある。
んで、要件事実＝主要事実とするのが通説。
とすると、時的因子は間接事実に該当するのでは？
そうすると、弁論主義の問題ではないのでは？
もちろん、重要な間接事実について自白が成立しているので、不意打ち防止という観点から
適切な釈明がなされるべきだと思う。その意味で釈明義務が問題になると思った。
要件事実小辞典によると、時的因子は要件事実そのものではないとある。
んで、要件事実＝主要事実とするのが通説。
とすると、時的因子は間接事実に該当するのでは？
そうすると、弁論主義の問題ではないのでは？
もちろん、重要な間接事実について自白が成立しているので、不意打ち防止という観点から
適切な釈明がなされるべきだと思う。その意味で釈明義務が問題になると思った。
>>218
うん、多分その考えで正しいと思うんだけども、
時的因子は主要事実を特定するために必要なものらしいから、
異なる時的因子で主要事実を認定してしまうと、異なった(他の時的因子によって特定された別の)主要事実を認定したことにならんのかなぁ、
ってことが疑問だったのよ(飲み会の席で契約して、念のためその次の日改めて売買契約をした場合のような)
時的因子とは単なる間接事実で、異なった認定をしても主要事実の認定には影響を及ぼさない、というのなら、その結論であってるんだろう
うん、多分その考えで正しいと思うんだけども、
時的因子は主要事実を特定するために必要なものらしいから、
異なる時的因子で主要事実を認定してしまうと、異なった(他の時的因子によって特定された別の)主要事実を認定したことにならんのかなぁ、
ってことが疑問だったのよ(飲み会の席で契約して、念のためその次の日改めて売買契約をした場合のような)
時的因子とは単なる間接事実で、異なった認定をしても主要事実の認定には影響を及ぼさない、というのなら、その結論であってるんだろう
裁判所が当事者の主張と異なる日時の契約を認定した場合、処分権主義も問題になるね
222 ：208 217 219：2013/11/24(日) 00:27:56.46 ID:???
どいつもこいつもまったく何言ってるの！
どっちも要証事実なの
だから時的要素と時的因子の違いは何よ
どっちも要証事実なの
だから時的要素と時的因子の違いは何よ
オハヨーハヨー
なんかすんごい白熱した議論が続いてるなー
なんかすんごい白熱した議論が続いてるなー
ｵﾊﾖｰﾊﾖｰさん！？
ちがいます。
時的因子
要件事実の特定するもので、要件事実の本質的要素ではない。そのため、特定に支障がなければ
書かなくていい。
ex.「1月1日」に売買契約を締結した。
時的要素
要件事実の本質的要素。ある法律効果の発生のために必要とされる要件事実が、効果発生の時期
より以前の時点で存在しなければならない。また、特定の事実相互の前後関係が法律効果を発生
させる要件になる場合も時的要素となる。
ex.「占有開始時である1月1日」において善意であった(取得時効)。
なんとなくわかったような感じだな。
要件事実の特定するもので、要件事実の本質的要素ではない。そのため、特定に支障がなければ
書かなくていい。
ex.「1月1日」に売買契約を締結した。
時的要素
要件事実の本質的要素。ある法律効果の発生のために必要とされる要件事実が、効果発生の時期
より以前の時点で存在しなければならない。また、特定の事実相互の前後関係が法律効果を発生
させる要件になる場合も時的要素となる。
ex.「占有開始時である1月1日」において善意であった(取得時効)。
なんとなくわかったような感じだな。
要件事実の本質的要素
要件事実の本質的要素ってうけるな
要件事実の本質的要素って研修所で発言したらどなるの
別にいいんじゃない。
大島先生がそう書いてました～っていえば
大島先生がそう書いてました～っていえば
弁護修習の持ち物わかる？
希望
パソコン買った？
どんなの買えばいいのかな？
どんなの買えばいいのかな？
オフィスはいった一番安いのを買った。
不動産登記の勉強してる人いるー？
不動産登記しりたい
和光で要件事実の本質的要素とか言ったら、その日から天然キャラになる
大島読んで、要件事実の本質的要素と書いてるあたりがやばめ
なんだ愛されキャラじゃない
ゆるふわCanCam系の女の子ならいいけど、アキバ系キモオタだったらいじめられるかも
おいよかったな。
愛されキャラだってよ。
愛されキャラだってよ。
昔は全く興味のなかった実務系の本が輝いて見える。
246 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/24(日) 07:07:28.38 ID:???
不登法と租税法は早めに勉強しなきゃだお！
かふぇま～ん
カフェマンその他おはようございます！
おはよ一はよ一
要件事実の本質的要素だったんだ
>>250
朝から笑わせるな
朝から笑わせるな
だったら時的因子は要件事実じゃないの？
要件事実でも本質的要素じゃないってこと？
はっきりしてよ
要件事実でも本質的要素じゃないってこと？
はっきりしてよ
家賃いくらなの？
>>257
民裁の教官に聞いてみそ
民裁の教官に聞いてみそ
まだやってるのかよw
一つの問題にここまで固執するのは要領悪いぞ
一つの問題にここまで固執するのは要領悪いぞ
>>258
答えられないんだったらあっち行っててくれる？
答えられないんだったらあっち行っててくれる？
>>259
答えられないんだったらあっち行っててくれる？
答えられないんだったらあっち行っててくれる？
朝からうるせーなｗ
要素はメッチャ重要で、時効期間の特定のために記載するときとかが典型。
因子は一応書いとくレベルで、いつ契約成立したか、のレベル。
分かったか！
要素はメッチャ重要で、時効期間の特定のために記載するときとかが典型。
因子は一応書いとくレベルで、いつ契約成立したか、のレベル。
分かったか！
なんとなくわかったような感じだな。
時的要素は絶対書かないとダメ。それがないと成立しないから。
一方、時的因子は契約とかの特定のため書くもの。成立要件ではないから。それ以外の事情で特定が
できれば書かなくていい。
なんとなくわかればいいレベルの議論だからそこまでガツガツしないでもいいんじゃないの？
一方、時的因子は契約とかの特定のため書くもの。成立要件ではないから。それ以外の事情で特定が
できれば書かなくていい。
なんとなくわかればいいレベルの議論だからそこまでガツガツしないでもいいんじゃないの？
分かったようでも
やっぱやもやするな
誰かやちんちゃんにスカッと説明しろよｗ
やっぱやもやするな
誰かやちんちゃんにスカッと説明しろよｗ
カフェ～
下位層のみなさんはまだそんな話しをしているのですか
いつまでもおんなじ議論してて、か～いそう(かわいそう)ってかｗ
プッ
弁護士だよ
そんなこと分かるかいって
いまどきの弁護士は借金抱えて信用出来ない人物の第一位なんだぜ
弁護士だよ
そんなこと分かるかいって
いまどきの弁護士は借金抱えて信用出来ない人物の第一位なんだぜ
おっさん向こうでボコボコにされたから逃げ帰ってきたのか
おっさんあっちで即効ボコボコにされて逃げ帰ってきたのなw
ツイッターで岡口判事に聞けばよくね？
「要件事実マニュアル第1巻新版をご参照下さい(^_-)-☆」
ってかえってきそうだな
「要件事実マニュアル第1巻新版をご参照下さい(^_-)-☆」
ってかえってきそうだな
俺はそれより暫定真実ってのがなんなんか分からんな
説明のための概念なのか？何の意義があるんだ分からん
説明のための概念なのか？何の意義があるんだ分からん
占有があれば、平穏公然善意が推定されるあれか。
確かに、暫定真実って単語を覚えてどうするのかわからんな。
確かに、暫定真実って単語を覚えてどうするのかわからんな。
暫定事実は主張しなくていいけど
相手方のそれに反する立証は甘受しなくちゃいけないよね
相手方のそれに反する立証は甘受しなくちゃいけないよね
暫定真実イコール立証責任の転換
てことか
てことか
暫定事実を覆す立証に抗弁するのは至難の業だな
ないものはないってキレるしかないもんな
ないものはないってキレるしかないもんな
それはね
時的要素と時的因子の違い分かってないからよ
時的要素と時的因子の違い分かってないからよ
>>279
アリバイとかを挙げるんだよ
アリバイとかを挙げるんだよ
>>281
まー相手方の主張する時点だけのアリバイがあればな
まー相手方の主張する時点だけのアリバイがあればな
個人的には
主張立証責任が転換されるパターンを類型化・整理したら
法律上の推定とか暫定真実とかがあるよっていう程度の話と考えてる
但し書きとして書き換えられるのに、敢えて暫定真実として規定する意味がわからんけど
主張立証責任が転換されるパターンを類型化・整理したら
法律上の推定とか暫定真実とかがあるよっていう程度の話と考えてる
但し書きとして書き換えられるのに、敢えて暫定真実として規定する意味がわからんけど
日弁連の事前研修(eラーニング)って20%くらいしか受けてないんだなw
287 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/24(日) 16:21:33.29 ID:???
かふぇまんしこしこ
横領モドキなんてゴロゴロいそうだが。
返せと言われて返せなかったから問題となる。
返せと言われて返せなかったから問題となる。
ローでの指導は解禁だと言うが、土日しか空いてないし他の修習生や若手弁と競合してしまう。
意味ねーよ。
修習制度反対！
意味ねーよ。
修習制度反対！
まず修習先にローがない件
ちょっと経済の勉強をして企業に自分を売り込むわ。
http://manabow.com/
http://manabow.com/
生保レディに就職決まりました
予備校バイトはダメなんかね？
え？予備校バイトはオーケーって聞いたが？
給費は高等文官試験司法科試験合格者のための制度だったからな
任官・任免できたら返さなくていいってことにすればいい
任官・任免できたら返さなくていいってことにすればいい
部外者が書き込むと凄まじく部外者っぽくなるな、当たり前だが。
ペルソナ5来年冬きたああああああ
2回試験終わったら買ったる
2回試験終わったら買ったる
そうだよな
今更もとに戻せないんだろうけど
給費制のまま防衛大学校学生みたいに任官拒否したら全額一括返還にしとけば分かり易い制度だったな
今更もとに戻せないんだろうけど
給費制のまま防衛大学校学生みたいに任官拒否したら全額一括返還にしとけば分かり易い制度だったな
>>301
任官拒絶されたらだろｗ
任官拒絶されたらだろｗ
自衛官は完璧に成績主義でかつ若年退職制だから
成績悪いと少佐でクビ
任官拒否したとしてもあまり責められない
成績悪いと少佐でクビ
任官拒否したとしてもあまり責められない
判プロ買ってしまった
重いわ
重いわ
俺も
有斐閣判六と迷ったけど、大は小を兼ねる
有斐閣判六と迷ったけど、大は小を兼ねる
載ってる判例数は同じなんだよなあ
収録法令数が多いからな
>>300
来たあああああ
来たあああああ
判六はなんであんな色なんよ
ショッキングピンク色してるね
>>306
数はな
数はな
司法修習って公式には何時から何時までなの？
どっかに書いてあったっけ
どっかに書いてあったっけ
弁護修習に判六アマ持ってきたら弁護士切れるだろうな。
>>312
検察は8時半から18時、ただし残業も あるため19時以降になることも
裁判は9時から17時半、ただし残業もあるため19時以降になることも
弁護は事務所によるけど9時から~、場合によっては控訴審のある場所に出張に行くことも
委員会活動、法テラス活動参加で土曜もしばしばあり
？？？
検察は8時半から18時、ただし残業も あるため19時以降になることも
裁判は9時から17時半、ただし残業もあるため19時以降になることも
弁護は事務所によるけど9時から~、場合によっては控訴審のある場所に出張に行くことも
委員会活動、法テラス活動参加で土曜もしばしばあり
？？？
検察が8時半から18時で残業で19時以降・・・
いや、普通に9時5時だよ
そもそも仕事じゃないんだから残業とかありえんわw
配属部によっては残らされるところもあると聞いたな
学生気分でゴネる奴とか出てくるんだろうなぁ
学生気分でゴネる奴とか出てくるんだろうなぁ
それだけ拘束されて「労働者」ではないのはどうかと思われる
判例によると指揮命令下に置かれていると客観的に評価できる時間を労働時間というのではなかったっけ
判例によると指揮命令下に置かれていると客観的に評価できる時間を労働時間というのではなかったっけ
修習前に内定もらえなかった。
まじで怖い。内定もらえず、このまま無職になったらホームレス一直線じゃん。
まじで怖い。内定もらえず、このまま無職になったらホームレス一直線じゃん。
修習開始後にもなんだかんだ決まるもんよ
伊藤塾で回答きてたからこれでいいんじゃないの
ttps://ssl.okweb3.jp/itojuku/EokpControl?&tid=527778&event=FE0006
ttps://ssl.okweb3.jp/itojuku/EokpControl?&tid=527778&event=FE0006
>>321
関東？
関東？
修習開始前に内定持ってる方が断然少数派なんじゃないの？
新第６５期司法修習生に対する生活実態アンケート資料から見ると、15％ちょいじゃないかな
65期の時より就職が厳しいと考えるならばもうちょい低いか？
65期の時より就職が厳しいと考えるならばもうちょい低いか？
328 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/25(月) 02:42:31.91 ID:???
予備校バイトって条件どんなもんなの？
添削1通500円って聞いたけど
添削1通500円って聞いたけど
330 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/25(月) 04:46:16.34 ID:???
それは予備校によるお。
1000円だったり800円だったり。
1000円だったり800円だったり。
大江麻理子 NY海外赴任1年で巨乳化Eカップ復帰
大江アナのボディーにはNY生活で大きな“変化”があったという。
「ズバリ、爆乳化です。大江はもともとCカップ程度のきれいな円錐形おっぱいでしたが、赴任して半年以上たった現在では推定Eカップの、弾けんばかりの“ピーチ乳”。
恐らく、高たんぱくの米国流食生活が影響したと思われますが、以前よりダイナマイトボディー化が進んでいますね」(テレ東関係者)
大江アナのボディーにはNY生活で大きな“変化”があったという。
「ズバリ、爆乳化です。大江はもともとCカップ程度のきれいな円錐形おっぱいでしたが、赴任して半年以上たった現在では推定Eカップの、弾けんばかりの“ピーチ乳”。
恐らく、高たんぱくの米国流食生活が影響したと思われますが、以前よりダイナマイトボディー化が進んでいますね」(テレ東関係者)
カフェマンいつ寝てるの？
おはようございます！
おはようございます！
カフェマンはいつも4時くらいに現れるな。
おかあさんあなたの体調が心配よ。
おかあさんあなたの体調が心配よ。
今日修習地へ移動する。
これまでも１人だったし友達なんて望んでないけど、どうか嫌がらせしたりいじめる奴がいませんように。
できることなら修習辞退したい。。。
これまでも１人だったし友達なんて望んでないけど、どうか嫌がらせしたりいじめる奴がいませんように。
できることなら修習辞退したい。。。
頑張れ！！！
公務員オジサンやカフェマン、そしてｵﾊﾖｰﾊﾖさんがついてるぞ！
公務員オジサンやカフェマン、そしてｵﾊﾖｰﾊﾖさんがついてるぞ！
>>334
この際コミュ力磨くつもりで頑張れ。どっち道客商売なんだから。
この際コミュ力磨くつもりで頑張れ。どっち道客商売なんだから。
しまねん最近みないけどどうしたのかな
カナディアンマンやレンジャーマンみたいな基地害と同じ班になった女は気の毒だな。
セクハラ被害の電話相談の案内が入ってたが、こういう奴らが問題起こすんだろう。
股間がハイローヤーとか試験中に劣情を催したとかブログに書く神経が理解できない。
カナディアンマンは不合格という噂もあるけど…。
セクハラ被害の電話相談の案内が入ってたが、こういう奴らが問題起こすんだろう。
股間がハイローヤーとか試験中に劣情を催したとかブログに書く神経が理解できない。
カナディアンマンは不合格という噂もあるけど…。
>>338
合コンじゃないのw
合コンじゃないのw
スモークマグロの彼女に，小生のサーベルを突き刺し，大量のストロングライフを噴射した次第でございます。
>>341
これは名文だと思う
これは名文だと思う
イソで就職できるのが１０人中３人としたらもう半分は決まってる感じだよね。
焦るなという方が難しい。
焦るなという方が難しい。
イソ率低いな
イソ：ノキ：ソク：未登録＝３：２：１：４
定期的にアソ採用してる大手中規模事務所以外に、古典的なイソ採用する事務所あわせて10人中3人？
そんなに少ないの？
そんなに少ないの？
今年の一斉登録はどうなることか
６６期で４：２：１：３の割合じゃないかな。
ゆっくり構えてちゃー椅子がなくなる。
もう一度司法試験受けるくらいの倍率だな。
意識は高く、焦りすぎず
難しいな
難しいな
公募なんて100倍ならマシな方だしな。優良中規模とか300倍、400倍の世界。
司法試験なんか鼻くそレベルだな
司法試験なんか鼻くそレベルだな
ソクドクでも食べていけた時代ならゆっくり構えていられたけど。
500人時代より事件数激減してるから
任官倹＋四大＋古典的イソで350人ぐらいじゃないか
四大はとっくに内定出してるから
今は古典イソを内定・囲い込んでいる状況
使い捨てイソやノキは就職時期までに採ればいいんだからまだまだ先はある
任官倹＋四大＋古典的イソで350人ぐらいじゃないか
四大はとっくに内定出してるから
今は古典イソを内定・囲い込んでいる状況
使い捨てイソやノキは就職時期までに採ればいいんだからまだまだ先はある
任官・任検を見込んで水増し内定なんてする余裕ないだろうから
彼らが抜けていく来年夏にも募集の第二期がある
彼らが抜けていく来年夏にも募集の第二期がある
優良中規模でも第二期募集するのかね？
大手はしないみたいだけど
大手はしないみたいだけど
357 ：氏名黙秘：2013/11/25(月) 12:53:00.58 ID:Iy4fWTBQ
優良中規模てのがどのあたりの事務所なのかわからない
四大大手は任官者の逆切りもある程度想定できるだろうから２期募集は期待できないね
>>357
規模でいえば所属人数20人程度のとこ
規模でいえば所属人数20人程度のとこ
>>359
は？
は？
>>360
ひ？
ひ？
開始式後の懇親会でできるだけ多くの弁護士に顔売っておけよ。
>>354
事件数がマジで減り過ぎ。日本全体にとってはいいことなんだろうけど。
事件数がマジで減り過ぎ。日本全体にとってはいいことなんだろうけど。
紛争が起きないように法律や制度が改善されているし
ネットで誰しも正しい知識が得られるわけだからねー
ネットで誰しも正しい知識が得られるわけだからねー
導入起案の準備してる？
ネットで正しい情報が得られる分けないだろw
ネット黎明期の言説かと思ったぞ。
ネット黎明期の言説かと思ったぞ。
任官・四大で350人それに
大手・中堅が100人ぐらいかな
募集かけてるところってそのくらいだよね
残り約1500人は短期イソ、ノキ、即独、未登録
もう残っている優良イソなんて中小・街弁の100人あるかないかかも
でもまだ募集始まってないから可能性はない訳ではない
大手・中堅が100人ぐらいかな
募集かけてるところってそのくらいだよね
残り約1500人は短期イソ、ノキ、即独、未登録
もう残っている優良イソなんて中小・街弁の100人あるかないかかも
でもまだ募集始まってないから可能性はない訳ではない
片道分の交通費いつはいるの？
即独未登録の中にはインハンスもいるんだろうけど50人ぐらいだろ
大卒が応募してこない地方企業なら歓迎してくれるところもあるようだが
大卒が応募してこない地方企業なら歓迎してくれるところもあるようだが
就職先なっしー。給料なっしー。仕事なっしー。稼ぎなっしー。
無し汁ぶっしゃー。
未登録ゆるきゃら。
無し汁ぶっしゃー。
未登録ゆるきゃら。
>>368
正式採用されてからだろ
正式採用されてからだろ
大規模事務所行きてー
大規模事務所はもう内定済み
印象に残る自己紹介考えよーっと
インハウスって訴訟案件なんてないぞ。
契約書チェックしたり普通の学卒法務部社員でもできるようなことばかり。
契約書チェックしたり普通の学卒法務部社員でもできるようなことばかり。
即独よりノキだよな
即独だと年間経費800万かかるが
ノキなら施設使用料月20万も払えばいいんだろーし
事務所のブランドで仕事も取れていく
即独だと年間経費800万かかるが
ノキなら施設使用料月20万も払えばいいんだろーし
事務所のブランドで仕事も取れていく
ノキしか雇えない事務所ではブランドの価値はほとんどない
事件があってもなくても経費は固定で必要なのがキツイよね。
外部の連中て書き込みですぐわかるな
貸与はふざけすぎ
これからは弁護士に直接業界の実態を聞ける
>>381
しかも借金ある奴は事務所の預金通帳から使い込むんじゃないかと心配されて個人事務所じゃ雇ってくれないしな
しかも借金ある奴は事務所の預金通帳から使い込むんじゃないかと心配されて個人事務所じゃ雇ってくれないしな
イソ弁に事務所の預金通帳なんか渡すわけねーだろｗ
そうゆう事務所は便所掃除させて放り出すブラック
気をつけろよ
気をつけろよ
>>377
弁護士しかできないシノギｗ
弁護士しかできないシノギｗ
就職説明会に参加する事務所が少なすぎる。
導入起案対策ってなにする？
あ
>>389
だから時的因子は要件事実じゃないんだよ。
だから時的因子は要件事実じゃないんだよ。
合格発表直後から中堅どころに紛れて公募をかけてる零細事務所って、なんか怖いな
信山社の帯のほうが怖い。
>>377
インハウスはマジで契約書チェックとか大卒法務部員でもできる仕事ばかりだよ
対外的な面で弁護士資格があれば取引相手から舐められないっていう程度。インハウスの先輩に弁護士資格の意義訊いたら、「よくわかんね」って言ってた
訴訟代理人になるインハウスもいるけど、極めて少数
インハウスはマジで契約書チェックとか大卒法務部員でもできる仕事ばかりだよ
対外的な面で弁護士資格があれば取引相手から舐められないっていう程度。インハウスの先輩に弁護士資格の意義訊いたら、「よくわかんね」って言ってた
訴訟代理人になるインハウスもいるけど、極めて少数
イソ弁が出ていかなくなってるみたい。
企業が有資格者を持て余してるとは良く言うよね
イソ弁の回転率がいい事務所って怖いな。
>>388
要件事実と読本と一審手続
要件事実と読本と一審手続
居づらくなるまで給与と個人事件のダブルでできるだけ貯金したいのが本音。
30人規模の事務所とかでも、アソは結構出て行くものなのかな？
修習に持ってく民法の教科書ってダットサンだけでいい気がしてきた
これマジで便利すぎだろ…何十年前の教科書とは思えない
これマジで便利すぎだろ…何十年前の教科書とは思えない
つか、修習中に基本書なんて読む機会あるの
判例六法アマ(ピンクの)を買った
デイリーどうしようか
デイリーどうしようか
>>403
プロじゃなくて良いの？
プロじゃなくて良いの？
>>403くん。ちょっと特定商取引法について調べてくれないか？
え？載ってないって？ キミ、もう帰っていいよ。
え？載ってないって？ キミ、もう帰っていいよ。
今から買いに行けば間に合うな。
六法何買うべきかなー
無難に判例六法プロかな。デイリーでいいかな
無難に判例六法プロかな。デイリーでいいかな
官庁も企業も要請されて採用しだしたんだろうけど人事管理の方法も含めてきっとまだ手探りだよ
デイリー+半六プロ買った
プロは収集先に置いとく
プロは収集先に置いとく
明後日には修習開始だというのに、この準備不十分っぷりはどうしたものか
タマ（資金）不足にござる。
検察スタートの人は入ってすぐの起案ないの？
デイリーよりポケット派だからポケットにしたよ。
半六プロを先週買ったけど25年版だと知ってへこみ中
>>391
時的因子も裁判官の心証がなければ法律効果が現れないんだから要件事実だと思うよ
何故主張も証拠提出も要らないのかな
逆に言うと債務承認の抗弁だってその時点について裁判官に時効消滅期間内であったとの心証があればいいような気がするし
時的因子も裁判官の心証がなければ法律効果が現れないんだから要件事実だと思うよ
何故主張も証拠提出も要らないのかな
逆に言うと債務承認の抗弁だってその時点について裁判官に時効消滅期間内であったとの心証があればいいような気がするし
法科大学院試験六法で間に合うやろ
>>418
ミスター司研説こと伊藤滋夫教授は要件事実ではないと断言しているよ。
「いわゆる特定のための時的因子（年月日など）は要件事実ではない。しかし、複数の事実の前後関係
（例えば、解約手付による解除の意思表示と相手方の履行の着手の前後関係など）は、要件事実であり、
時的要素と呼ばれる。」伊藤滋夫『要件事実の基礎』（有斐閣）61頁。
ミスター司研説こと伊藤滋夫教授は要件事実ではないと断言しているよ。
「いわゆる特定のための時的因子（年月日など）は要件事実ではない。しかし、複数の事実の前後関係
（例えば、解約手付による解除の意思表示と相手方の履行の着手の前後関係など）は、要件事実であり、
時的要素と呼ばれる。」伊藤滋夫『要件事実の基礎』（有斐閣）61頁。
>>418
時的因子って、たとえば売買のブロックダイアグラムでいえば
XY間 H25/11/25 山菜おこわ売買 代金500円
↑
コレね
売買の要件事実に契約の日付が含まれないことは流石にローでやったの覚えてるだろ？
でも、同じものを同じ代金で同じ当事者間で売る契約を複数結ぶことも債権だからできるわけで
どの売買契約か？を特定する助けのために書いてある
これが時的因子
で、時的因子は要件事実ではない＝主要事実ではない（研修所説による）ので
弁論主義の対象にならず、自由心証主義でJが好き勝手できる
時的因子って、たとえば売買のブロックダイアグラムでいえば
XY間 H25/11/25 山菜おこわ売買 代金500円
↑
コレね
売買の要件事実に契約の日付が含まれないことは流石にローでやったの覚えてるだろ？
でも、同じものを同じ代金で同じ当事者間で売る契約を複数結ぶことも債権だからできるわけで
どの売買契約か？を特定する助けのために書いてある
これが時的因子
で、時的因子は要件事実ではない＝主要事実ではない（研修所説による）ので
弁論主義の対象にならず、自由心証主義でJが好き勝手できる
時的因子ってひとくちに言っても，色んなのがあるよね
時的要素と時的因子の区別はできるようにしとけよ。
付帯請求と予備的請求の違いについて説明せよ。
>>425
時代が時代だし、しょうがないでしょ
時代が時代だし、しょうがないでしょ
そーゆー時代でしょー♪
66期が元気いいな
やっぱ勉強の虫
やっぱ勉強の虫
司法修習で高橋重点講義を読んだことが役に立つ日は来るのだろうか・・・
枕になる
枕だけに弁護士業界はお先真っ暗(マックラ)ってかwww
読本はヤバいな
初めて類型別を読んだ時の気持ちを思い出す
初めて類型別を読んだ時の気持ちを思い出す
類型別手にとったとき「薄いやん！これなら1日で余裕やな」
ちょっと読んだ時「内容詰まり過ぎィ！」
ちょっと読んだ時「内容詰まり過ぎィ！」
>>431
・・・
・・・
合格者でこれだけ不明が多いってどゆこと？
６年間の合格者のうち２年分が不明って。尋常じゃないし。
スパイにでもなったんや
登録抹消者がこんなにいたってことなのか？
スパイ大作戦
しまね～ん
カフェ～
カフェ～
「その他」が幸せに見える
グラフでみると、制度改革の失敗が火を見るよりも明らか
こんな制度に誰がした
こんな制度に誰がした
来年2回試験も終わって和光におさらばすると
天涯孤独な弁護士稼業の始まりよ
何処にいこうが誰も気に留めちゃくれませんぜ
天涯孤独な弁護士稼業の始まりよ
何処にいこうが誰も気に留めちゃくれませんぜ
だれかこのデータを前向きに解釈してくれ。頼む。
>>444
法曹なんかよりも魅力的な職業がたくさんあるってことよ
法曹なんかよりも魅力的な職業がたくさんあるってことよ
そうか。司法試験なんて受けなくて良かったんじゃないか？
受けてみてわかることもある
でもうまく行けば相当すごくなれるよ
前向きな転職が増えてるってことか。少しは希望が持てた。
弁護士登録しても知らない間に登録はあるが事務所にはいない、てのが多いらしい。
知り合いのノキは、都内の事務所に席を置いてるが北陸の実家に住んでる。
おれの出身ローなんて合格者の三割は行方不明だよ。
知り合いのノキは、都内の事務所に席を置いてるが北陸の実家に住んでる。
おれの出身ローなんて合格者の三割は行方不明だよ。
弁護士は騎士道精神に基づいてやるべし、と放送倫理の時間に習った。
これが、放送制度改革の目的たる原点回帰ということなんじゃね？
これが、放送制度改革の目的たる原点回帰ということなんじゃね？
騎士道精神もよ健康な肉体にこそ宿る
そのためにはおまんま食わなきゃならねーのよ
先立つ物は銭ってことだな
そのためにはおまんま食わなきゃならねーのよ
先立つ物は銭ってことだな
老後資金10年分5000万円貯められりゃ人生勝ち組だ
こちとら貧乏人の倅はこつこつやってかなきゃならねーのよ
こちとら貧乏人の倅はこつこつやってかなきゃならねーのよ
合格者は８００～１０００人くらいで充分だな。
人生オワタ組を増やすだけだわ。
人生オワタ組を増やすだけだわ。
500でも多いよ
法務省がどうするか
法務省がどうするか
司法試験ってホントに人生のゴールなんだな。ご愁傷様。
でも明らかにローへの税金投入って無駄遣いなんだから国民総意は合格者減
ロー淘汰なんだよね。
粘ってるのは文かと大学だけ。
こういうと既得権ガ―とかいう話になるけど需要も減ってるんだからおかしな話だわ。
ロー淘汰なんだよね。
粘ってるのは文かと大学だけ。
こういうと既得権ガ―とかいう話になるけど需要も減ってるんだからおかしな話だわ。
つーかローに行かないと受験資格が得られない
という時点でこういう状況は眼に見えてたんじゃないの？
そこそこ合格者出してるローって自宅通学者か金に余裕がある家の人
がローの近くで下宿というのが大多数派だし。
その結果
大都市圏では超余りまくり
でもって３郡地は大都市圏出身者が来ても
数年でケツ割って辞めてしまう。
まあ大都市圏特に首都圏出身者って
東京じゃなきゃ化外の地ってことなんだろうけど
それだったらサラリーマンや行政官庁のキャリア国家公務員
とかはもともと無理だったんじゃない？
裁判官や検察官もマジガチで無理なんじゃないのかな。
大都市圏出身者の中でも
特に女性は縁もゆかりもない
田舎で一生根を下ろして骨を埋めるって無理でしょ。
という時点でこういう状況は眼に見えてたんじゃないの？
そこそこ合格者出してるローって自宅通学者か金に余裕がある家の人
がローの近くで下宿というのが大多数派だし。
その結果
大都市圏では超余りまくり
でもって３郡地は大都市圏出身者が来ても
数年でケツ割って辞めてしまう。
まあ大都市圏特に首都圏出身者って
東京じゃなきゃ化外の地ってことなんだろうけど
それだったらサラリーマンや行政官庁のキャリア国家公務員
とかはもともと無理だったんじゃない？
裁判官や検察官もマジガチで無理なんじゃないのかな。
大都市圏出身者の中でも
特に女性は縁もゆかりもない
田舎で一生根を下ろして骨を埋めるって無理でしょ。
>>463
あわよくばって言っても、
せめてその事務所に居ないことには美味しい仕事も転がり込みようがないような・・・
確かに地方の会費は東京の倍近くするから出費を切り詰めることを最優先にしたらそんなことになったのかな？
とりあえずもし自分の行く事務所にそんな幽霊先輩が居たらビビるw
あわよくばって言っても、
せめてその事務所に居ないことには美味しい仕事も転がり込みようがないような・・・
確かに地方の会費は東京の倍近くするから出費を切り詰めることを最優先にしたらそんなことになったのかな？
とりあえずもし自分の行く事務所にそんな幽霊先輩が居たらビビるw
>>420>>421
一般的に請求原因事実として、契約締結の日付を挙げる
問題研究の事実記載例にも契約締結の日付は記載されている
ローの民実の試験で日付を忘れたら、裁判所派遣教官に減点されたよ
研修所の起案でも同じだと思う
契約の日付が異なれば、訴訟物も異なるわけだから、裁判官が当事者の日付の主張を無視して、自由心証で認定できるとするのは誤り
この問題意識は高橋に書いてある
ちょっと乱暴すぎる議論だと思う
二回試験中の66期のスレを荒らていたようだし、受かってない人の荒らしだね
おっさんかな？？
一般的に請求原因事実として、契約締結の日付を挙げる
問題研究の事実記載例にも契約締結の日付は記載されている
ローの民実の試験で日付を忘れたら、裁判所派遣教官に減点されたよ
研修所の起案でも同じだと思う
契約の日付が異なれば、訴訟物も異なるわけだから、裁判官が当事者の日付の主張を無視して、自由心証で認定できるとするのは誤り
この問題意識は高橋に書いてある
ちょっと乱暴すぎる議論だと思う
二回試験中の66期のスレを荒らていたようだし、受かってない人の荒らしだね
おっさんかな？？
またクリスマスがやってくる・・・プレゼントで出費が・・・最悪だ
クリスマスなんて商業イベントに乗せられて自己嫌悪
クリスマスなんて商業イベントに乗せられて自己嫌悪
クリスマスプレゼント出費を抑える方法
1万のプレゼントを買ってあげる
お返しのプレゼントは1万の参考書を要求
まるで自分で1万円で参考書を買ったかのようになるお
1万のプレゼントを買ってあげる
お返しのプレゼントは1万の参考書を要求
まるで自分で1万円で参考書を買ったかのようになるお
修習始まるにあたってLINEくらいは導入しておいた方がいいっすかねぇ？
修習生にも、バイト解禁となるとバッジ付けたあとの副業が少なくなるな。
バイトは警備員がいいらしいよ。
バイトは警備員がいいらしいよ。
472 ：氏名黙秘：2013/11/26(火) 08:28:43.11 ID:hO+jv5Yn
今日ガイダンスあるんだけど、ガイダンスって何もってけばいいの？
資料を見るなり問い合わせるなりしたまえ
>>469
地方で 人数少ないと修習生間の飲み会とかの連絡をラインで済ます場合もある。変に意地はると幹事の手を煩わせるばかりか最悪ハブられる。
まぁライン登録しましょって言われた時点で登録すればいいだけだけどさ。
地方で 人数少ないと修習生間の飲み会とかの連絡をラインで済ます場合もある。変に意地はると幹事の手を煩わせるばかりか最悪ハブられる。
まぁライン登録しましょって言われた時点で登録すればいいだけだけどさ。
ラインは別にイランってかwww
>>472
遅いなガイダンス
遅いなガイダンス
(窓)http://biz-journal.jp/2013/11/post_3386.html
そしてこのほど、野村総研社員の性犯罪を告発し、被害者女性たちへの支援活動を行っている人物に対し、
同社が名誉棄損だと起こしていた裁判の判決が東京地裁で出された。
判決において、東京地裁民事15部の三角比呂裁判長、ほか裁判官2名は「野村総研の中国社副総経理・Y氏のわいせつ行為、
その上での被害者側への脅迫、つきまとい行為は真実の通りである」という内容を認定し、
「事実無根だ」とする同社の主張を退け、名誉棄損も業務妨害も成立しないと認定する主旨の判決を下した。
なお、今回の判決で脅迫と認定された行為は、野村総研の代理人を務めた森・濱田松本法律事務所の高谷知佐子弁護士など、野村総研代理人の弁護士が行った行為まで含めて認定されている。
●本裁判の興味深い点
ここまでの流れを俯瞰し、この裁判で興味深いのは次のような点だといえる。
・日本最大のシンクタンクで東証一部上場の野村総研が、Y氏のわいせつ行為を知ると、同社人事部のT氏が被害者側に舌打ちなどの行為を行いながら対応。
・同社は4大法律事務所の「森・濱田松本法律事務所」のパートナーである高谷知佐子弁護士に依頼し、被害者側を脅迫した。
・それでもY氏のわいせつ行為を隠ぺいできないと知ると、野村総研は取引先の野村ホールディングスやセブン＆アイホールディングスまで巻き込み、
高谷氏、上村哲史氏、山内洋嗣氏、増田雅史氏の合計4名の弁護団を結成させ、会社の資金を使い、被害者女性の支援活動を行う個人に対し名誉毀損裁判を起こした。
・裁判所では「野村総研の強制わいせつ行為や脅迫行為などの内容は真実であり、正当な告発である」と認定され、名誉棄損には当たらないという判決となった。
そしてこのほど、野村総研社員の性犯罪を告発し、被害者女性たちへの支援活動を行っている人物に対し、
同社が名誉棄損だと起こしていた裁判の判決が東京地裁で出された。
判決において、東京地裁民事15部の三角比呂裁判長、ほか裁判官2名は「野村総研の中国社副総経理・Y氏のわいせつ行為、
その上での被害者側への脅迫、つきまとい行為は真実の通りである」という内容を認定し、
「事実無根だ」とする同社の主張を退け、名誉棄損も業務妨害も成立しないと認定する主旨の判決を下した。
なお、今回の判決で脅迫と認定された行為は、野村総研の代理人を務めた森・濱田松本法律事務所の高谷知佐子弁護士など、野村総研代理人の弁護士が行った行為まで含めて認定されている。
●本裁判の興味深い点
ここまでの流れを俯瞰し、この裁判で興味深いのは次のような点だといえる。
・日本最大のシンクタンクで東証一部上場の野村総研が、Y氏のわいせつ行為を知ると、同社人事部のT氏が被害者側に舌打ちなどの行為を行いながら対応。
・同社は4大法律事務所の「森・濱田松本法律事務所」のパートナーである高谷知佐子弁護士に依頼し、被害者側を脅迫した。
・それでもY氏のわいせつ行為を隠ぺいできないと知ると、野村総研は取引先の野村ホールディングスやセブン＆アイホールディングスまで巻き込み、
高谷氏、上村哲史氏、山内洋嗣氏、増田雅史氏の合計4名の弁護団を結成させ、会社の資金を使い、被害者女性の支援活動を行う個人に対し名誉毀損裁判を起こした。
・裁判所では「野村総研の強制わいせつ行為や脅迫行為などの内容は真実であり、正当な告発である」と認定され、名誉棄損には当たらないという判決となった。
さいたまん最近どうしてるの
さいたまん「氏名黙秘『さいたまん最近どうしてるの』っと…。」
さいたまん「…みんな寂しがらせて申し訳ないお。」
さいたまん「…みんな寂しがらせて申し訳ないお。」
パブコメにのってた修習は合コン三昧だと語ったヤツからなんの釈明もないのは見てないからなのか。
あいつのせいで給費制反対の意見が増えてるのに。怒
あいつのせいで給費制反対の意見が増えてるのに。怒
482 ：氏名黙秘：2013/11/26(火) 17:06:18.57 ID:lSOyEmrA
せめてあれは自腹とかいえよ。
疑問なんだが，内定取り消しの場合どうなるんだ？労働法適用されるの？
67期の採用担当やってるけど何か質問ある？
485 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/26(火) 18:07:03.61 ID:???
>>484
事務所規模、取扱業務分野教えて
事務所規模、取扱業務分野教えて
488 ：氏名黙秘：2013/11/26(火) 18:24:19.97 ID:2v0h+Lv0
内定でた！
1900位代でも履歴書出して大丈夫ですかお…？
>>488
修習直前のすごい滑り込みだなw
修習直前のすごい滑り込みだなw
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつき
プライベートでは資産家令嬢と結婚
２億円の豪邸に住み、車はレクサス
プライベートでは資産家令嬢と結婚
２億円の豪邸に住み、車はレクサス
県庁に勝てるの？
県庁に地上で入った人の給料、手取りで17万円らしいぞ。
県庁にかてる？ワロタ
任天堂の倒し方知ってる？ぐらいワロタ
任天堂の倒し方知ってる？ぐらいワロタ
497 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/26(火) 19:33:26.82 ID:???
マン国際内定でた
まだ少し、空きがあるみたい
まだ少し、空きがあるみたい
>>483
弁護士は自由業事業主であって労働者ではない
弁護士は自由業事業主であって労働者ではない
かふぇまんは書類選考もダメなの？
>>497
もちろん読んでますし、人によってかなり差が出る部分ですね。
もちろん読んでますし、人によってかなり差が出る部分ですね。
505 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/26(火) 20:24:04.02 ID:???
506 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/26(火) 20:25:01.22 ID:???
あのさ、
上の方で時的要素と時的因子を云々してるのって
ネタだよな？
上の方で時的要素と時的因子を云々してるのって
ネタだよな？
労働法は民法の特別法だから
民法の一般原則に労働法の趣旨を加味してって感じかな
アソイソが頑張ってくれてもそう簡単に判例理論が積み上がるとは思えないよ
民法の一般原則に労働法の趣旨を加味してって感じかな
アソイソが頑張ってくれてもそう簡単に判例理論が積み上がるとは思えないよ
>>507
話し合ってる全員がアホに見えるってこと？所々おもしろいなーと思うけどな
話し合ってる全員がアホに見えるってこと？所々おもしろいなーと思うけどな
倒産法選択の俺がきました
誰か破産してくれてもいいのよ？
誰か破産してくれてもいいのよ？
>>509
知らないなら黙ってた方がいいよ
知らないなら黙ってた方がいいよ
パートナー制のところは、アソは労災保険、雇用保険適用ありってのが普通じゃないの？勤務弁護士は労働者性を前提にしてると思うんだが。
ボス一人にイソ一人みたいなとこはここら辺うやむやなんかね。
ボス一人にイソ一人みたいなとこはここら辺うやむやなんかね。
弁護修習からだけど明日弁護の白表紙持って行かないといけないのかな
弁護士会からは指示は特にないが・・・
弁護士会からは指示は特にないが・・・
さて、明日から修習だというのに、不安しかない。寝坊しないようもう寝るか
「労働者」だっていっても、「信頼の原則」といっても、試用期間ですとか「事情変更です」ってのはありじゃね？
クビ切りたい場合は。
しかも、4ヶ月くらいで切られたらそもそも法的保護は薄いと思われる。
クビ切りたい場合は。
しかも、4ヶ月くらいで切られたらそもそも法的保護は薄いと思われる。
就活の面接で定番の質問に「あなたを動物に例えると何ですか？」っていうのがあるらしい
普段考えたことないよな
普段考えたことないよな
そこまでクビにビクビクしなくてもいいじゃん
カモメです！
ライオンと言いたいとこだが
多少謙虚にコアラかな
多少謙虚にコアラかな
虎だ、お前は虎になるのだ
経営学の基本三要素に鳥の目・虫の目・魚の眼っていうのがあるから
この3つをまんべんなく上げればいいだろ
鷹とカメとイルカだな
この3つをまんべんなく上げればいいだろ
鷹とカメとイルカだな
司法修習生にパチンコ好きがいればいいなぁ
コミュ障の俺に修習を耐え切る精神力があるのか不安
コミュ障は人に迷惑だけはかけないようにしろ
チャラ男も同上
チャラ男も同上
委任契約なら解除通知に対して損害賠償しか対抗手段がない
報酬も期間によって定められるんだろうし
報酬も期間によって定められるんだろうし
みんな六法何つかうの？
判プロ買って来たが重杉内
判プロ買って来たが重杉内
確かに判プロかさばるわ。一応、最初のうちはこれ使って、様子見する。
デイリー六法
>>506 >>523
話し方や受け答えは見ていますね。
もちろん緊張されている等の事情は理解してますが、
お客さん商売なのでオドオドしていても困りますし、
質問に対する受け答えが噛み合っていない方も居ます。
あと、若い方の中には「まだ学生気分が抜けないのかな」
という印象を与える人も少なからずいますね。
この辺りは修習をやっていけば修正されるだろうと思われるので
さほど気にしてはおりませんが。
話し方や受け答えは見ていますね。
もちろん緊張されている等の事情は理解してますが、
お客さん商売なのでオドオドしていても困りますし、
質問に対する受け答えが噛み合っていない方も居ます。
あと、若い方の中には「まだ学生気分が抜けないのかな」
という印象を与える人も少なからずいますね。
この辺りは修習をやっていけば修正されるだろうと思われるので
さほど気にしてはおりませんが。
>学生気分が抜けない
自分を顧みて、反省するところしきり
自分を顧みて、反省するところしきり
人脈広げて、あとは「縁」が見つかるのを待つ。
修習初日って何やるのかな？
ちな裁判スタートっす
ちな裁判スタートっす
修習開始式。裁判所長のあいさつ。
やんごとなきお言葉頂いて終了か
やんごとなきお言葉聞いて勉強か
あと、携帯のねの文字の予測変換が「寝取らせ」だった
あと、携帯のねの文字の予測変換が「寝取らせ」だった
明日なに持っていけばいい？
夢と希望
そもそも、委任契約やノキの賃貸・使用貸借っ「書面」じゃなくてもメモや覚書でもいいんだよね？
訴えたところで勝目ないね。
「書面」性を要求しても、嫌な印象与えるだけよ。
訴えたところで勝目ないね。
「書面」性を要求しても、嫌な印象与えるだけよ。
明日は何やんのかな
式やって終わり？
式やって終わり？
式やって終わりではないよ
スケジュールとかもらってないのかよ
模範六法派って全滅したの？
スケジュールなんてくれなかったよ
えっ模範六法使う人少ないの
>>551
お前部外者だろ。さっきから書き込みしてるみたいだけど、ここにいる人間ならあり得ない書き込み
お前部外者だろ。さっきから書き込みしてるみたいだけど、ここにいる人間ならあり得ない書き込み
司法修習は模範六法が定番だろ。俺も模範六法かったよ
>>559
俺はそこまで完全否定できないけどな
俺はそこまで完全否定できないけどな
判例六法買ったけど、デイリーも買うかな。
それにしても金がかかって仕方ない。
それにしても金がかかって仕方ない。
模六，スマホ版もあるけど
さすがにスマホいじるわけにもいかんよなぁ
便利なんだけどね
さすがにスマホいじるわけにもいかんよなぁ
便利なんだけどね
模範六法の方がいいのか。買っておこうかな。
模範六法とか筋トレかよw
先輩が判例六法(プロじゃない方)で必要十分っていってたからそれでいくつもり
先輩が判例六法(プロじゃない方)で必要十分っていってたからそれでいくつもり
まあローの試験だとセレクト六法で十分だったけど
修習はどうなんだろうな
修習はどうなんだろうな
班員もうわかってる？
やばいのがまじってたら、8カ月地獄だよ
やばいのがまじってたら、8カ月地獄だよ
兼業許可申請したのにサイレントなんだが、どうなってんのよ…
サイレントナイト
いつもは３～４時に登場してたカフェ夫もさすがに今日はもう寝てる感じっぽいわね・・・
>>569
クリスマスは中止です
クリスマスは中止です
572 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/27(水) 02:20:09.04 ID:???
それが寝られないお。
でもがんばってねるお。
おやすみだお！
でもがんばってねるお。
おやすみだお！
カフェマン！
兼業許可ってどれくらいで出た？
兼業許可ってどれくらいで出た？
574 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/27(水) 02:47:39.33 ID:???
575 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/27(水) 02:48:59.94 ID:???
まぁあの様子だと不許可なら不許可で連絡すると思うし、待つしかないと思うお！
サンキュー！カフェマン！
雇用期間？みたいな記入欄に修習開始前の日付け適当に書いてしまったから、兼業やんけ！って判断されないか不安だけど
雇用期間？みたいな記入欄に修習開始前の日付け適当に書いてしまったから、兼業やんけ！って判断されないか不安だけど
577 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/27(水) 07:24:00.06 ID:???
みんな今日から頑張ろうお！！
578 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/27(水) 07:25:13.67 ID:???
579 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/27(水) 07:26:05.83 ID:???
カフェマン見つけたら声かけるわ
581 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/27(水) 07:45:00.20 ID:???
さすが初日
みんな今日は歓迎会とかじゃね？
俺大都市圏の弁護始まりだけどなんもなかったw
俺大都市圏の弁護始まりだけどなんもなかったw
民裁スタートだったけど、めっちゃ疲れたわ…明日起案てなんじゃーい！
しらんかったんかい
俺は今日さっそく四時間起案だったわ
俺は今日さっそく四時間起案だったわ
民裁スタートで今日は明日の起案の勉強しててねだったわ
といっても完全放置ってわけでもなかったけど
といっても完全放置ってわけでもなかったけど
記録、傍聴、起案の無限連鎖を楽しいと思える優秀な人が裁判官に向いてるんだろう。俺は無理だと一日で悟った
>>587
そんな盛り沢山だったのか
そんな盛り沢山だったのか
明日からいよいよ修習ですね
今日は楽しみで眠れないわ
今日は楽しみで眠れないわ
今日ぐらい修習に備えて休んでおいたか？
明日導入起案。この数週間でてきたことといえば「P志望じゃないし」とひらきなおることだけですわ。
Pじゃねぇ、Jだ。明日2日酔いにならねぇかなwww
Jに目をつけられない程度の出来の起案がしたいな
大学の成績で言う可がほしい…
大学の成績で言う可がほしい…
飲み会多すぎ
飲み会は顔出しだけでもしたほうがいいよ。
今のためでなく、弁護士になってからのために。
今のためでなく、弁護士になってからのために。
飲み会でここで弁護士したいと元気に触れ回っておくこと。
問題研究しか回してなかった俺は今日の起案に太刀打ちできなかったわけだけど、
みんなは大丈夫か？
みんなは大丈夫か？
難しかった（こなみかん）
難しかったな
601 ：氏名黙秘：2013/11/28(木) 18:06:14.61 ID:A58jHbmN
なんまいかいた？
>>601
18まい
18まい
11まい
13マイ
問4と問5は時間なくて適当
問4と問5は時間なくて適当
意味不明わろた
商法w
＼(^o^)／
＼(^o^)／
問研だけ読んで突撃の上、見事に玉砕したやつ挙手
ノ
ノ
ノ
ﾉ
ノ
んだよ！
おめーら修習舐めてんじゃねーよ
もっと勉強しとけよばか野郎！！
ノ
おめーら修習舐めてんじゃねーよ
もっと勉強しとけよばか野郎！！
ノ
問研しか配ってないのにどうやって解くのか
条文からのフィーリング。
裁判官になれるような奴はきっとできてるんだろ。
裁判官になれるような奴はきっとできてるんだろ。
修習に行くまでに、問研、類型別、岡口、大島、30講を読んでおくべきだろ。
そんな真面目な奴は少数だと信じたい。
何回次の行から書き始めてはすぐ二重線で訂正する作業を繰り返したことか。
一行おきじゃなくて、詰めて書いてる人いたけど、どうなるんだろ。
0点？
0点？
いやー、a＋bとはなー
刑裁の手続きの問題、過去問見たけど初見で解ける気しないわ。
あれ、みんな何見て勉強してるの？
条文読むだけじゃわからんのもあるでしょ。
あれ、みんな何見て勉強してるの？
条文読むだけじゃわからんのもあるでしょ。
まともに書き始めるまで1時間飛んで30分を要した。
慣れない問題形式に対する耐性がなさすぎる。
自己嫌悪だわ。
泣いちゃうよよよ。
慣れない問題形式に対する耐性がなさすぎる。
自己嫌悪だわ。
泣いちゃうよよよ。
2問目さっぱりだた。なにが問題だったかすらわからん…
か、会社法？商法？まじ？
会社法＆商法やな…
>>626
うはwｵﾜﾀw
うはwｵﾜﾀw
刑裁起案に向けて英気を養う必要があるな。
よし寝よう。
よし寝よう。
会社法 表見支配人 株式会社の行為は商行為
商法 非顕名主義
くらいしか書けなかったわ。
商法 非顕名主義
くらいしか書けなかったわ。
商事代理
表見支配人からの93但書類推
表見支配人からの93但書類推
相殺のやつがよくわからんかった
商法関係は抑えたがそれ以前の問題の返還期限の徒過書き忘れた＼(^o^)／
商法関係は抑えたがそれ以前の問題の返還期限の徒過書き忘れた＼(^o^)／
附帯請求は不要だから利率の指摘は不要でいいのか？
せり上がりと存在効果書くだけちゃうんか？
せりあがり寿
>>630
…おまえらなんだかんだでできてるじゃねーかw
…おまえらなんだかんだでできてるじゃねーかw
おまいらが何を話してるのか理解できない
結局正解筋は何だ？
結局正解筋は何だ？
主張自体失当が微レ存
>>636
俺は君と同じ構成だ
俺は君と同じ構成だ
時間なくて実質途中答案だ
＼(^o^)／
＼(^o^)／
>>640
俺は最後の設問が時間なくて結論かけんかったw
俺は最後の設問が時間なくて結論かけんかったw
>>636
表見責任で代理権に変わる要件が認められたとしても、これと濫用は両立するしな
表見責任で代理権に変わる要件が認められたとしても、これと濫用は両立するしな
あ、さっぱりだったの三問目だった
今から研修所教官との個人面談が怖くてしょうがないんだけど。
できなさすぎワロタ
問研起案で巻き返したい。
せめて平均くらいには。
できなさすぎワロタ
問研起案で巻き返したい。
せめて平均くらいには。
>>642
どちらともいけるということ？
どちらともいけるということ？
導入ゴミレベルだった人は教官の対応どうなるんだろ。
お説教で終了かな。
お説教で終了かな。
設問4わからんかった
誰かおしえれ
誰かおしえれ
>>645
俺はどっちの抗弁にもなると思った
俺はどっちの抗弁にもなると思った
>>648
a＋bじゃね？
a＋bじゃね？
>>646
自分とこの裁判官に生暖かい目で見られる
自分とこの裁判官に生暖かい目で見られる
問題1でこけたやつはいないよな。
問題2でぐちゃって
問題3が微妙で
問題4がアボンで
問題5が時間なくて4行しかも意味不明な言語
の俺はどうやら二回試験落ち最有力候補になったわけだ。
最後尾は任せとけｗ
問題2でぐちゃって
問題3が微妙で
問題4がアボンで
問題5が時間なくて4行しかも意味不明な言語
の俺はどうやら二回試験落ち最有力候補になったわけだ。
最後尾は任せとけｗ
>>652
かこいい
かこいい
>>651
放置率が高くなるんだろうか…怖すぎ
放置率が高くなるんだろうか…怖すぎ
>>647
任官以外は出来が悪くても、何も言われないよ
任官以外は出来が悪くても、何も言われないよ
>>657
任検は？だいじょぶ？
任検は？だいじょぶ？
>>653
全然わからん
全然わからん
問4は弁済の証拠がないからダメってしたｗ
＼(^o^)／ と思ったら自分の周りにも何人かいてみんなで＼(^o^)／
＼(^o^)／ と思ったら自分の周りにも何人かいてみんなで＼(^o^)／
>>653
その対比が趣旨だったのか
その対比が趣旨だったのか
第2問に附帯請求は除くって書いてあるのに釣られて訴訟物1個って書いたやつｗｗｗｗｗｗ
わたしです
わたしです
過剰主張
訴訟物は三個
>>665
元本と利息と遅延損害金で3個だろ…
元本と利息と遅延損害金で3個だろ…
附帯請求まで書いちまったよ…
え、え、え・・・
プォオオオオーーーーーーン!!
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|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|. │
│ │[=.=］｜ |.. │
└─────────┘ │
／ ＼ │
／ ＼
このスレ見てビビってたけど、よく考えたらここはまだ就職も決まってないような連中の集まりだったな
オワタたん落ち着いて
>>669
…
…
弁済で原債権が消滅してるなら債務引受が成立しないんだから
債務引受が成立した上での錯誤無効の抗弁は失当
債務引受が成立した上での錯誤無効の抗弁は失当
時間余りそうだっからダラダラ解いてたけどあれそんなに時間かかるか？
元本だけしか考えてなかった。
問2の付帯請求いらねの話がなぜか頭の中で問1にも及んだ。
＼(^o^)／
問2の付帯請求いらねの話がなぜか頭の中で問1にも及んだ。
＼(^o^)／
>>677
それが正解かよ…
それが正解かよ…
消費貸借契約に基づく貸金返還請求権
利息契約に基づく利息請求権
履行遅滞に基づく損害賠償請求権
3個
単純併合
おｋ？
利息契約に基づく利息請求権
履行遅滞に基づく損害賠償請求権
3個
単純併合
おｋ？
無権代理の抗弁とか書いちゃったよ。
行政法はともかく憲法に時間かけてる奴はアホだと思うわ
たけるとか、だから予備校講師にしかなれないんだろw
たけるとか、だから予備校講師にしかなれないんだろw
これ本気で二回試験対策しないと青梅特快逝き決定ですわ。
導入起案だから簡単だろとか思ってた半日前の自分をぶっ飛ばしたい。
導入起案だから簡単だろとか思ってた半日前の自分をぶっ飛ばしたい。
導入起案だから簡単と思ったのは何故だ
裁判所のリクルートのためにするんだぞ
裁判所のリクルートのためにするんだぞ
そもそも教官も大部分は出来ないと思ってるだろ
習ってないし本にも載ってないんだからできるわけない
さっさと前期修習戻してくれ
習ってないし本にも載ってないんだからできるわけない
さっさと前期修習戻してくれ
>>685
どういうことぞ？
どういうことぞ？
相殺を失当にする筋は何なの？
無権代理は抗弁じゃないよね
だとしたら表見支配人は予備的請求原因じゃなくて普通の請求原因になるの？
この辺全くわからん
だとしたら表見支配人は予備的請求原因じゃなくて普通の請求原因になるの？
この辺全くわからん
>>690はおわたんの考えが正しいという意味ね
>>689
給費制で前期修習あり。ソフトボール大会に電車の運転。何がいけないんだよな。
給費制で前期修習あり。ソフトボール大会に電車の運転。何がいけないんだよな。
消費貸借契約に基づく利息請求権とか書いちゃったよ。
電車の運転してみたい！
しかし修習となんら関係ないなｗ
しかし修習となんら関係ないなｗ
できないにもほどがある。
これが無い内定の本気の実力。
＼(^o^)／
これが無い内定の本気の実力。
＼(^o^)／
オワタさんしょっぱなから飛ばしてるなぁ
請求原因は2つ上げた
有権代理(商事代理)と無権代理(表見支配人)
請求原因2つとかもう意味和姦ね
＼(^o^)／
有権代理(商事代理)と無権代理(表見支配人)
請求原因2つとかもう意味和姦ね
＼(^o^)／
無権代理の抗弁は不動産即時取得と並んで有名な2回試験落ちのネタ
私無権代理を抗弁と書いたから終わった
表兼支配人、会社法１１条３項とかいろいろ代理権乱用とかいろいろ書いたよ。
表兼支配人、会社法１１条３項とかいろいろ代理権乱用とかいろいろ書いたよ。
>>703
11の3？
11の3？
いや、野球をしよう（震え声）
否認しつつ、仮に～とか、そうでなくとも～とか書いてあったから予備的抗弁とか書いちまった。
おまえらやっぱ合格者なんだな
出来るやつ大杉
出来るやつ大杉
>>708
＼(^o^)／ですけど何か？
＼(^o^)／ですけど何か？
>>701
これはどう書けばよかったんだ？
これはどう書けばよかったんだ？
もしかしてオワタさんは合格者ではないのでは？
偶然修習に紛れ込んで起案してしまった人なのでは？（疑問）
偶然修習に紛れ込んで起案してしまった人なのでは？（疑問）
いや、こりゃおわったわ。
やっちゃった。会社法１１条３項とか、無権代理の抗弁とか死んでるわ。
やっちゃった。会社法１１条３項とか、無権代理の抗弁とか死んでるわ。
93但類推の抽象的な要件に当てはまる具体的事実をどこまで書くかわからなかった
予備的主張はないだろ…
>>713
評価根拠事実として主張されてる範囲で
評価根拠事実として主張されてる範囲で
司法試験に合格しただけでは全然ダメなんだなということがよく分かったｗ
>>693
債務者が契約に関与してないのはいいのか、537条2項参照でまだ権利不発生にならないかの二点くらいしか思い付かなかった…結局相殺の抗弁は書いたけど。
債務者が契約に関与してないのはいいのか、537条2項参照でまだ権利不発生にならないかの二点くらいしか思い付かなかった…結局相殺の抗弁は書いたけど。
いや、評価は書いていいんだよ
そもそも、俺は司法試験合格者なのだろうか？
＼(^o^)／
＼(^o^)／
>>717
ゆるいよなあれｗ
ゆるいよなあれｗ
>>721
何位くらい？
何位くらい？
725 ：氏名黙秘：2013/11/28(木) 21:25:41.31 ID:FySA4fme
代理権濫用は抗弁なのね。
>>721
・・・（首をかしげる）
・・・（首をかしげる）
下半分だよ＼(^o^)／
しまねんとおんなじくらいだよ＼(^o^)／
うぇ～ん＼(^o^)／
しまねんとおんなじくらいだよ＼(^o^)／
うぇ～ん＼(^o^)／
>>724
え・・・
え・・・
>>727
修習地はどこや
修習地はどこや
無権代理は否認なんだね。間違えた。
>>730
もしや・・・砂丘がない山陰・・・？
もしや・・・砂丘がない山陰・・・？
悪いけど東京ですわ。
>>731
無権代理の抗弁って構成した人結構いるのかな
無権代理の抗弁って構成した人結構いるのかな
そんなんでも東京になれんのか
さすがに少数だろ。
>>734
さすがにいないだろう
さすがにいないだろう
順位とか関係ないらしいよ。
下1割のやつが第一志望通ってるくらいだし。
下1割のやつが第一志望通ってるくらいだし。
まあ、導入起案だし書き方わかんなくてテンパった奴は多そうだな。
＼(^o^)／みたいなのもチョボチョボいそう。
＼(^o^)／みたいなのもチョボチョボいそう。
関係なくはないんじゃないの
おまえら盛り上がるのはいいが忘れてないか？
明日は一日中刑裁起案だぞ
明日は一日中刑裁起案だぞ
第２クールの方だけど、今から胃が痛い。
そもそも底辺合格者なのに、法律振れてなさ過ぎて知識飛んでる。
そもそも底辺合格者なのに、法律振れてなさ過ぎて知識飛んでる。
いても3人くらいだと思う
安心しろ
民事一桁の俺でも
このスレの会話はまるで分からん
民事一桁の俺でも
このスレの会話はまるで分からん
辛くなれば、一度辞めればいんだよ。
修習はいつでも受けられる。
修習はいつでも受けられる。
無権代理の抗弁はやっちゃいけない間違いなのね。
明日の刑裁は、手続に関する問題以外は認定だろ？
認定の型を覚えるくらいしか今やれることはないんだと思う。
任官任検以外は気楽にいこうや。
認定の型を覚えるくらいしか今やれることはないんだと思う。
任官任検以外は気楽にいこうや。
>>748
認定の型ってなに～？
認定の型ってなに～？
近接所持とかだよ。
犯人と被告人との同一性なら、
犯人の特徴とか犯罪の特徴上げて、被告人のそれと比較したり、
争点の認定なら
間接証拠ピックアップして、信用性検討して、推認力検討して
っていう感じの型があったと思うんだけど？
犯人の特徴とか犯罪の特徴上げて、被告人のそれと比較したり、
争点の認定なら
間接証拠ピックアップして、信用性検討して、推認力検討して
っていう感じの型があったと思うんだけど？
なにそれ白知らね＼(^o^)／
主張自体失当かどうかって問題あったけど、どうしましたか？
756 ：氏名黙秘：2013/11/28(木) 21:47:02.76 ID:G5xJrNeS
表見支配人、原告が、支配人でないことについて悪意だったの、どう考えた？
まあ、明日は犯人性だろうよ。
気楽にいこうや
気楽にいこうや
弁護士なるなら二回試験オール可でいいわけだしな。
そんな状態で弁護士としてやってけるかは別にして。
そんな状態で弁護士としてやってけるかは別にして。
はくなまたたさ
ケセラセラでいこう
テゲテゲでいこう
ナンクルナイサでいこう
正直、導入起案舐めてました
ごめんなさいぺろぺろ
ごめんなさいぺろぺろ
そこはテヘペロだろｗ
明るいね
>>765
お仕置きしてやる尻を出せ
お仕置きしてやる尻を出せ
ここらで一杯おっぱいで落ち着こう
しまねん・・・？
>>765
そんな姿勢で望むなんてどうにゅう事だよwww
そんな姿勢で望むなんてどうにゅう事だよwww
>>771
・・・
・・・
事前課題の解説が今から恐ろしい。
あのボロ雑巾のような何かを講評されるとか。
あのボロ雑巾のような何かを講評されるとか。
>>770
しまねんではないよ
しまねんではないよ
始まってから二日だというのに既にミスを連発。
別にええやろ
ちょっと犯人と被告人の同一性のとこだけチェックしなおしてみるべ
手続きの問題は今更じたばたしても青梅特快だし、六法を信じて無勉でいくべ
もう＼(^o^)／なんていわせない。
手続きの問題は今更じたばたしても青梅特快だし、六法を信じて無勉でいくべ
もう＼(^o^)／なんていわせない。
いわせないっておまえは＼(^o^)／と自ら言ってるだろｗ
正直、どれくらいのこと書いたら二回試験落ちるのか知りたいな。
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつき
プライベートでは資産家令嬢と結婚
２億円の豪邸に住み、レクサスで出勤
プライベートでは資産家令嬢と結婚
２億円の豪邸に住み、レクサスで出勤
ラッキーセブンかこいい
>>779
無権代理の抗弁ぐらいじゃないか
無権代理の抗弁ぐらいじゃないか
二回試験落ちって65期で60弱だっけ
今年2000番代をとるレベルのミラクル
今年2000番代をとるレベルのミラクル
今年の合格者何人だったか忘れてまった
ちらって見てきたら2049って書いてあったな
弁護士からどんな質問がとんできたのさ？
あれ…二回試験落ちるのにちょうどいいな…
岡山修習は今日どんな雰囲気だったのだろうか
岡山がどうかしたんか
きびだんご食べたよ
合格発表から２ヶ月たつのにまるで進歩しなかった件ｗ
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつき
プライベートでは資産家令嬢と結婚
２億円の豪邸に住み、レクサスで出勤
プライベートでは資産家令嬢と結婚
２億円の豪邸に住み、レクサスで出勤
>>793
導入の出来はどーだったよ？
導入の出来はどーだったよ？
時間配分がまるで掴めんは1行あけミスりまくりだわで問5が時間切れでウンコ。
受ける前 時間ありすぎｗｗｗｗ途中で暇にならんかな…？
↓
受けた後 あと1時間ください！！
↓
受けた後 あと1時間ください！！
>>797
アメリカに飛べば時間が戻るよ
アメリカに飛べば時間が戻るよ
飛ぼう（提案）
800 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/29(金) 00:12:45.35 ID:???
頑張ろうお！
ほぼニートみたいな人間が急に規則正しい生活はきついものを感じるお！
もう年かお！
ほぼニートみたいな人間が急に規則正しい生活はきついものを感じるお！
もう年かお！
年というか自堕落な生活を送っていたツケじゃ…
しかし気持ちはわかる
しかし気持ちはわかる
カフェ夫，行きつけのカフェが２軒あるのかしら？
803 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/29(金) 00:23:21.85 ID:???
>>692
弁済してることを証明して錯誤主張するなら、大人しく弁済だけ証明すればいいじゃんってことじゃない？どっちでも効果同じなんだから。
弁済してることを証明して錯誤主張するなら、大人しく弁済だけ証明すればいいじゃんってことじゃない？どっちでも効果同じなんだから。
おっしゃああああああ
今日は刑裁導入だああああ
＼(^o^)／
今日は刑裁導入だああああ
＼(^o^)／
朝が辛い…
ちゃんと生活リズムあわせておくんだった…
ちゃんと生活リズムあわせておくんだった…
生活のリズムが超不規則だったけど、夜10時前に寝る様にしたら自然と6時くらいに
起きれるようになった。
これも＼(^o^)／神のおかげである。
起きれるようになった。
これも＼(^o^)／神のおかげである。
自己紹介ばっか
未だに慣れない
全く面白くもない冗談聞いて愛想笑いばっかりしてる
人間関係って面倒だな
未だに慣れない
全く面白くもない冗談聞いて愛想笑いばっかりしてる
人間関係って面倒だな
やっぱり法曹一元化は必要だなと思う。
刑裁導入不安だわ
昨日も爆死の予感orz
昨日も爆死の予感orz
爆死の予感ではなく、爆死の確信である。
＼(^o^)／
＼(^o^)／
朝が予想以上に辛いw
毎日緊張で6時半に目が覚めるようになった…眠いのに寝られない…
毎日緊張で6時半に目が覚めるようになった…眠いのに寝られない…
錯誤無効の主張って、結局どうなの？
要件を満たさないの？
それとも主張が予備的とかになってないから適切じゃなかったの？
それとも弁済の抗弁のみでたりるってことなの？
要件を満たさないの？
それとも主張が予備的とかになってないから適切じゃなかったの？
それとも弁済の抗弁のみでたりるってことなの？
予備的にも主張できないだろ
弁済の抗弁成立→錯誤無効を重ねて主張する意味がない
弁済の抗弁不成立→錯誤無効の主張は前提を欠き不成立
弁済の抗弁成立→錯誤無効を重ねて主張する意味がない
弁済の抗弁不成立→錯誤無効の主張は前提を欠き不成立
今日が終われば、連休だ！
…華金とはこういうことだったのか
…華金とはこういうことだったのか
>>816
但し裁修の人は導入起案が立ちはだかっています
但し裁修の人は導入起案が立ちはだかっています
818 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/29(金) 08:39:40.02 ID:???
土日の大切さを噛みしめるお！
カフェでまったりしながら修習まで待つお！
カフェでまったりしながら修習まで待つお！
修習生は全員ちゃんとインフルエンザの予防接種しろよ
820 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/29(金) 17:30:32.48 ID:???
注射怖いお！
即死は、直接証拠肯定かな。。
ほとんどいないと思いますが
ほとんどいないと思いますが
え？
直接証拠ってあったの？
直接証拠ってあったの？
>>822
ないよ
ないよ
第二問が意味不明だった
ラジオJ-wave Jam the worldで今から
修習生の給費制復活の是非についてやるぞ。
修習生の給費制復活の是非についてやるぞ。
俺が受け取れないなら二度と復活しなくていいよ
遡って支給とかなら応援するけどさ
ビギナーズネットの弁護士連中とか、自分は受け取ってたくせに何言ってんだって感じだわ
遡って支給とかなら応援するけどさ
ビギナーズネットの弁護士連中とか、自分は受け取ってたくせに何言ってんだって感じだわ
直接証拠なんぞ書いたやつっているの？
ウヤッヒィー！
たった２日だけど疲れたど～
飲み会も楽しかったどー
たった２日だけど疲れたど～
飲み会も楽しかったどー
831 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/29(金) 22:53:18.87 ID:???
寝るお！寝るお！
疲れたお！
疲れたお！
カフェ～
835 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/29(金) 23:15:36.97 ID:???
セ・・・セヤナ・・・！？
837 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/29(金) 23:25:25.63 ID:???
((((；ﾟДﾟ)))))))
カフェマンって、セヤナ！？
839 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/29(金) 23:28:44.70 ID:???
違うおw
しょんぼり…
841 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/29(金) 23:33:33.90 ID:???
飲み会から帰ってきた
刑裁もさんざんだったよ＼(^o^)／
だ～ってわたし～はた～だ～のマ～ペ～ット～
刑裁もさんざんだったよ＼(^o^)／
だ～ってわたし～はた～だ～のマ～ペ～ット～
>>842
本当は東京じゃないでしょ
本当は東京じゃないでしょ
カフェま～ん！
起きてるか～
起きてるか～
はあ…あの子可愛すぎる
せやな
高嶺の花やな
高嶺の花やな
カフェまーん
起きたか？
起きたか？
弁護士がAVデビュー(八代眞紀子)
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1svdvd373/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1svdvd387/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1svdvd373/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1svdvd387/
↑
いよいよ、そういう時代だなあ。この人個人が悪いとは言わないけど、
全体のレベル低下が、ＡＶ嬢を生む土壌になっている。
いよいよ、そういう時代だなあ。この人個人が悪いとは言わないけど、
全体のレベル低下が、ＡＶ嬢を生む土壌になっている。
>>842
どうさんざんだったんだよw
どうさんざんだったんだよw
写真見せられてこの人ですって言ったのは間接証拠なの？
>>851
この人です！まで、識別してないだろw
この人です！まで、識別してないだろw
>>851
事前課題ちゃんとやらんから…
事前課題ちゃんとやらんから…
その事実が認定されるとそのまま要証事実が認められるのが直接証拠。犯人性の場合「犯人はこいつです！」って供述や自白。
「犯人の特徴は…」とか「犯人によく似ている…」って供述は間接証拠。
「犯人の特徴は…」とか「犯人によく似ている…」って供述は間接証拠。
半島の人ってすごいです。
直接証拠肯定の人いたんだな
俺、同性愛なんだけど、
もう、カミングアウトしようかと思う。
人数少ないけど、俺、カミングアウトするわ。
もう、カミングアウトしようかと思う。
人数少ないけど、俺、カミングアウトするわ。
飲み会、16日以前にあるところはお金なくて出席できないのが辛いです。
６６期の一括未登録は６００人弱になるそうだよ
日弁連から採用のお願いが来たよ
就職の悪化も下げ止まったね
日弁連から採用のお願いが来たよ
就職の悪化も下げ止まったね
６６期の一括未登録は６００人弱になるそうだよ
日弁連から採用のお願いが来たよ
就職の悪化も下げ止まったね
日弁連から採用のお願いが来たよ
就職の悪化も下げ止まったね
間接事実全然拾えなくてﾜﾛﾀ
・逃走車両の被告人所持
・刀の被告人所持
・服装・特徴
くらいしか検討してないや
・逃走車両の被告人所持
・刀の被告人所持
・服装・特徴
くらいしか検討してないや
ナンバープレート(罠くさい)
ドアミラー
刀
服装、顔立ち
この辺か
ドアミラー
刀
服装、顔立ち
この辺か
服装とかほくろとかって正直かなり推認力弱いよな
弱いな
借金のこと書いたら怒られるらしい
犯人性肯定否定？
結論はどっちでもいいが否定する間接事実なかったから肯定したよ
借金とか動機を書くのは検察起案では必要だけど刑事裁判では有害的記載事項だな
被害者が目撃した、
犯人の体格とか服装とか顔の特徴とかの供述って、
犯人性の立証において直接証拠になるんとちゃうの。
よーわからんわ。
詳しい人、おせーて。
これとかみてたら、直接証拠でもよさげなんだが。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakagawa1015/051028exnotguilty.htm
犯人の体格とか服装とか顔の特徴とかの供述って、
犯人性の立証において直接証拠になるんとちゃうの。
よーわからんわ。
詳しい人、おせーて。
これとかみてたら、直接証拠でもよさげなんだが。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakagawa1015/051028exnotguilty.htm
特徴や服装が一致してても犯人識別供述じゃないだろ
そもそも似たような服を持ってるというだけで当日にその服装だったという認定はできない
そもそも似たような服を持ってるというだけで当日にその服装だったという認定はできない
ちゃうてさ、
犯人がどういう犯罪をしていた時に、
どういうカッコをしていたかとか、
どういう体格だとか、
ってことは決まるわけじゃあないか。
まあ、目撃者の供述が真実と合致していること前提だが。
犯人がどういう犯罪をしていた時に、
どういうカッコをしていたかとか、
どういう体格だとか、
ってことは決まるわけじゃあないか。
まあ、目撃者の供述が真実と合致していること前提だが。
今回は面通しして、誰かを確認したわけだろ？
目撃者が、犯人は誰々です！私の知り合いだからよく知ってます！ってなら直接証拠になるんだろうけどね
今回は違うだろうと
目撃者が、犯人は誰々です！私の知り合いだからよく知ってます！ってなら直接証拠になるんだろうけどね
今回は違うだろうと
>>862
ナンバープレート罠・・・！？
被告人が逃走車を所持しているという間接事実を認定するために、①ナンバープレート
と②ドアミラーの話を書いて、被告人の車＝逃走車って認定して、車盗まれたって事実を被告人
の供述の信用性のところで叩いてみたんだけど、罠に引っかかったあわれな＼(^o^)／
ナンバープレート罠・・・！？
被告人が逃走車を所持しているという間接事実を認定するために、①ナンバープレート
と②ドアミラーの話を書いて、被告人の車＝逃走車って認定して、車盗まれたって事実を被告人
の供述の信用性のところで叩いてみたんだけど、罠に引っかかったあわれな＼(^o^)／
>>873
ナンバープレートを取り替えたストーリーは考えられるけど実際に取り替えたかどうかまでは証拠から認定できなくね？
ナンバープレートを取り替えたストーリーは考えられるけど実際に取り替えたかどうかまでは証拠から認定できなくね？
>>871
要証事実は何かをよく考えろよ
要証事実は何かをよく考えろよ
878 ：カフェマン ◆q8O.vTNjrg ：2013/11/30(土) 13:59:19.50 ID:???
>>869
要証事実は「被告人」と犯人の同一性だろ
要証事実は「被告人」と犯人の同一性だろ
>>876
取り替えた痕跡があることが間接事実
取り替えた痕跡があることが間接事実
土日ってどんな勉強すればいいんだろ
白表紙でも読んでおくか
白表紙でも読んでおくか
中日新聞:司法修習の無給化に批判 奨学金、貸与金が負担:暮らし(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2013112202000004.html
修習中は司法研修所の教官との懇親会が頻繁にあり、費用は自己負担。「少しでも実務の話を聞きたい気持ちは強く、できる限り出席したいが、経済的な理由で欠席する修習生もいた」と振り返る。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2013112202000004.html
修習中は司法研修所の教官との懇親会が頻繁にあり、費用は自己負担。「少しでも実務の話を聞きたい気持ちは強く、できる限り出席したいが、経済的な理由で欠席する修習生もいた」と振り返る。
>>877,879
レストンクス。
だからさ、
犯人の体格と被告人の体格の同一性が認められたり、
犯人の顔の特徴と被告人の顔の特徴の同一性が認められたり、
することが、
要証事実の犯人と被告人の同一性の直接証拠になるんじゃないかと聞いてんだわさ。
そりゃ、その証明力がどのくらいかというのは、別問題として。
レストンクス。
だからさ、
犯人の体格と被告人の体格の同一性が認められたり、
犯人の顔の特徴と被告人の顔の特徴の同一性が認められたり、
することが、
要証事実の犯人と被告人の同一性の直接証拠になるんじゃないかと聞いてんだわさ。
そりゃ、その証明力がどのくらいかというのは、別問題として。
>>886
レス㌧クス。
そうやん。
監視カメラとか被告人の自白とかが犯人性の直接証拠なんと思ってたんやけど。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakagawa1015/051028exnotguilty.htm
読んでたらさ、
犯行現場目撃者がいう犯人の特徴とかも、
直接証拠になりうるんちゃうと思うた。
監視カメラでも犯人がマスクとかかぶっていて、
服装とか体格しかわからん場合は直接証拠じゃなくて間接証拠なの？？
そうでなくて、やっぱり直接証拠なのかなと。
じゃあ、人の目を通して見た犯人の像も直接証拠なんかなって。
ただ、信用性の点でさはあるだろうけど。
レス㌧クス。
そうやん。
監視カメラとか被告人の自白とかが犯人性の直接証拠なんと思ってたんやけど。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakagawa1015/051028exnotguilty.htm
読んでたらさ、
犯行現場目撃者がいう犯人の特徴とかも、
直接証拠になりうるんちゃうと思うた。
監視カメラでも犯人がマスクとかかぶっていて、
服装とか体格しかわからん場合は直接証拠じゃなくて間接証拠なの？？
そうでなくて、やっぱり直接証拠なのかなと。
じゃあ、人の目を通して見た犯人の像も直接証拠なんかなって。
ただ、信用性の点でさはあるだろうけど。
>>887
監視カメラでも犯人がマスクとかかぶっていて、
＞服装とか体格しかわからん場合は直接証拠じゃなくて間接証拠なの？？
＞そうでなくて、やっぱり直接証拠なのかなと。
被告人＝犯人と識別できない以上、特徴ね一致という間接事実の証拠だろ
監視カメラでも犯人がマスクとかかぶっていて、
＞服装とか体格しかわからん場合は直接証拠じゃなくて間接証拠なの？？
＞そうでなくて、やっぱり直接証拠なのかなと。
被告人＝犯人と識別できない以上、特徴ね一致という間接事実の証拠だろ
土日って就活以外でお前ら何してるの？
勉強しなきゃと思ってたけどこの時間まで何もできてねーわ
予想以上に疲れてたらしい
予想以上に疲れてたらしい
そもそも地方じゃ就活できないの巻
公募もなんだか少なってきたし、俺詰んだ。
アディーレにに全てをかける
公募もなんだか少なってきたし、俺詰んだ。
アディーレにに全てをかける
>>888
レス㌧クス。
上にリンク示した大阪地判平１６・４・９みるとさ、
直接証拠として、被害者Ｂの捜査・公判における犯人識別供述が挙げられていて、
Ｂ識別供述では、年齢、身長、中肉、角顔、目の細い、顎の尖った感じ、
とかあげていて。
一昔前までは、被告人が犯人と認められるようなものでないと直接証拠ではないと考えていたんだが、
上の判決見て、
おりゃ、間違っていたんかと、びびったしだいさ。
レス㌧クス。
上にリンク示した大阪地判平１６・４・９みるとさ、
直接証拠として、被害者Ｂの捜査・公判における犯人識別供述が挙げられていて、
Ｂ識別供述では、年齢、身長、中肉、角顔、目の細い、顎の尖った感じ、
とかあげていて。
一昔前までは、被告人が犯人と認められるようなものでないと直接証拠ではないと考えていたんだが、
上の判決見て、
おりゃ、間違っていたんかと、びびったしだいさ。
募集要件に選挙に立候補、って法律事務所があってわろた
>>893
kwsk
kwsk
ナンバープレートは車とドアミラー一致とかの積極事実書いた後、
被害者の証言と食い違う消極証拠に思える
→取り替えの痕跡から当日取り替える可能性は除去できない
→証拠価値イーブン
みたいに書いたわ。当日取り替えた証拠がない以上積極証拠と判断するのはきついと思った。
被害者の証言と食い違う消極証拠に思える
→取り替えの痕跡から当日取り替える可能性は除去できない
→証拠価値イーブン
みたいに書いたわ。当日取り替えた証拠がない以上積極証拠と判断するのはきついと思った。
逃走車両のナンバーが前後で違っていたって事情はどう使った？
来年六月の市議会議員選挙に立候補することが要件らしい
今修習生してるやつはたぶん対象じゃないんだろうな
今修習生してるやつはたぶん対象じゃないんだろうな
>>897
黙って事務所名貼れよ
黙って事務所名貼れよ
>>898
村田光男法律事務所(立川)
村田光男法律事務所(立川)
後ろナンバーが違う
→車両の同一性消極
取り替えの可能性＋取り替えの動機
→犯行当時に取り替えられていた
⇒ナンバーの違いで車両の同一性は弾劾されない
→車両の同一性消極
取り替えの可能性＋取り替えの動機
→犯行当時に取り替えられていた
⇒ナンバーの違いで車両の同一性は弾劾されない
そもそも前プレート見たおばちゃんの話は信用できないって書いたわ。
おばちゃんのメガネかけたり外したりが実はポイントなのか
おばちゃんはナンバーみたときメガネかけてたよな？
あんまり詳しいことは書き込みするなよ～
>>904
かけてた
かけてた
おばちゃんはメガネ装填したら途端に強くなるタイプだ。
守秘義務違反になるぞ～
>>883
犯行時にナンプレの前後が違う旨の目撃証言もあるよ。
犯行時にナンプレの前後が違う旨の目撃証言もあるよ。
間接事実の評価難しかったね…
飲み会とかいってるか？
>>912
行ってるけど非リア感漂う飲み会でつまんね
行ってるけど非リア感漂う飲み会でつまんね
月曜から導入講義だけど、質問されたりするのかね？
リア充と非リアの境界がハッキリ分かれてるよね
無い内定多すぎて逆に肩身が狭いんだが
周りが軒並み年上ばかり…
同い年いない…
同い年いない…
高学歴エリート公務員
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつき
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつき
>>917
それは素晴らしいことじゃないか。若年合格は武器だよ。
それは素晴らしいことじゃないか。若年合格は武器だよ。
年齢差くらいで文句言っててどうする
弁護士事務所なんか年上ばっかだぞ
と思ったけど確かに若い先生のほうが気さくで話しやすいわ
弁護士事務所なんか年上ばっかだぞ
と思ったけど確かに若い先生のほうが気さくで話しやすいわ
年上なのは気にしないけど（ローとかでは年上の人も溶け込んで仲良くやってたし）、
学歴とか就職先関係で卑屈な態度とられるのはマジで困るわ
こっちは歯牙にもかけてないのに
学歴とか就職先関係で卑屈な態度とられるのはマジで困るわ
こっちは歯牙にもかけてないのに
カタカナ系事務所なんすよねー的な自虐？
カフェマンがこない
まさか…
まさか…
人の就職先聞いてあちこち触れ回るやつがいていい大人なのにめんどくさいとおもた
普段の修習は基本個人行動だから気楽だけど
普段の修習は基本個人行動だから気楽だけど
カフェマンこないの
修習ドロップアウトだけは止めようぜ・・・
ドロップアウトを防げるようなレベルではない
今頃カフェマンは…
>>917
２５？
２５？
>>930
24
24
>>931
焼きそばパン買ってこいや
焼きそばパン買ってこいや
>>932
はい…
はい…
>>931
東大ローの１ブロなら、もっと堂々としろよ。
東大ローの１ブロなら、もっと堂々としろよ。
最近しまねんとおっさん、両方ともいねえな
しまねんさん元気にやってんのかな
>>935
おっさんの心を折ってしまった
おっさんの心を折ってしまった
>>937
なんかおっさんに悪いことしたかな…
なんかおっさんに悪いことしたかな…
カフェの霊圧が・・・消えた
>>939
大丈夫よ
大丈夫よ
>>938
そいつの性格が悪そうなのはわかるからそっとしとこうや
そいつの性格が悪そうなのはわかるからそっとしとこうや
修習大変すぎw
ワロタw
ワロタw
>>943
何修習？
何修習？
最初裁判所でまだ修習らしいこと何もしてないw
>>945
そりゃあ大変すぎそうだなw
そりゃあ大変すぎそうだなw
講義とか落ち着くまでほとんど何もできねーよ。
第一クールが短いってのは本当だな。
第一クールが短いってのは本当だな。
しまねんは引っ越し先でまだネットを繋げられてないと読んだ
Bは短い間にも色々やらせてもらえて楽しいよ！
>>949
何をやらせてもらってるの
何をやらせてもらってるの
>>948
おっさんと二人できつく抱きしめあって地下に潜ったと見た
おっさんと二人できつく抱きしめあって地下に潜ったと見た
>>950
起案、諸々の事務、法律相談同席その他盛りだくさん
起案、諸々の事務、法律相談同席その他盛りだくさん
>>947
実際休み多いしな
実際休み多いしな
第一クールって、1月26日までだっけ？
30日までだっけ？
30日までだっけ？
>>938
おっさんに教えといてやるけど、その社交辞令若者にはキモッとしか思われてないから大概にしとけよ
おっさんに教えといてやるけど、その社交辞令若者にはキモッとしか思われてないから大概にしとけよ
？31までだろ？土日を挟んで第二クール
>>955
おっさんは公務員
おっさんは公務員
若者って
>>957
そいつもおっさんには変わりないだろ
そいつもおっさんには変わりないだろ
>>958
そんなアホな若者ばかりじゃありません
そんなアホな若者ばかりじゃありません
なんかよくわからないけど
自意識過剰感は漂ってる
自意識過剰感は漂ってる
卑屈になるのはまだしも陰口叩いてる人はなんかもうね…
周りに聞かれてると思わないんだろうか
周りに聞かれてると思わないんだろうか
>>963
たとえば？
たとえば？
965 ：氏名黙秘：2013/11/30(土) 19:32:32.71 ID:YHAGWYMy
>>964
955
955
修習中に、
ＡＶ見放題、
月額固定には、
手を出しちゃあかんよ。
ＡＶ見放題、
月額固定には、
手を出しちゃあかんよ。
あかんね
じゃあxビデオにするわ
有料こわい
検察激務過ぎ
廃人の一歩手前までいくやつもおるらしい。
どなたかそろそろじすれ願います
>>964
まぁあんまり言うとアレだけど、「同じ班に○○大出身で□□に内定決まってる奴がいたけど、云々かんぬん…」みたいな
俺はその○○大だったから知り合いの誰かが陰口叩かれてると思うと嫌な気分になったな
まぁあんまり言うとアレだけど、「同じ班に○○大出身で□□に内定決まってる奴がいたけど、云々かんぬん…」みたいな
俺はその○○大だったから知り合いの誰かが陰口叩かれてると思うと嫌な気分になったな
○○大出身とか話にでるのね
若者でもおっさんでも陰口はいくない
でも悪気なくそーゆーこと意識せずやっちゃうことあるのも人間
あまり一つ一つのことで過敏になっちゃダメだと思う
973もあまりそのこと言ってると今度は973がそいつの陰口叩いてることにもなるし
でも悪気なくそーゆーこと意識せずやっちゃうことあるのも人間
あまり一つ一つのことで過敏になっちゃダメだと思う
973もあまりそのこと言ってると今度は973がそいつの陰口叩いてることにもなるし
片道旅費は支給されましたか？
慶應出身の慶應アピールがうざい
>>977
東大京大がゴロゴロいるのに慶応出身アピールとか恥ずかしくないのか
東大京大がゴロゴロいるのに慶応出身アピールとか恥ずかしくないのか
今年トップだったからなのかな
>>979
だよなw
だよなw
sexアピールでそれどことじゃない
慶應とか、「またお漏らしですかw」としか
煽りでも何でもないんだけど、早稲田と慶應ってどっちが上なの？
俺は東大ローだけど
俺は東大ローだけど
慶應です
>>978
自分のこと言われてると思ったかw
自分のこと言われてると思ったかw
>>985
それで合ってるよね？
最近ネット上では早稲田の方が上みたいな書き込みを見るから逆だったかなと思ってさ
うちの高校では早慶ってどっちも滑り止め扱いだったからどっちが上かって考えたことなかったんだよな 俺も受けなかったし
それで合ってるよね？
最近ネット上では早稲田の方が上みたいな書き込みを見るから逆だったかなと思ってさ
うちの高校では早慶ってどっちも滑り止め扱いだったからどっちが上かって考えたことなかったんだよな 俺も受けなかったし
>>975
どんなことで絡まれるかわからないよね
どんなことで絡まれるかわからないよね
筑駒か開成の人なのかな
少なくともローで慶応の方が上なのは異論の余地がないと思うけど
少なくともローで慶応の方が上なのは異論の余地がないと思うけど
991 ：氏名黙秘：2013/11/30(土) 21:00:29.04 ID:YHAGWYMy
おっさんおっさんおっさん*\(^o^)/*
おっさんくると、迷惑だけどどこか懐かしいw
何でもかんでもおっさん扱いはどうかと…
違うの？
はいはい、
道をあけてあけて、
もう２５のおっさんが通りますよ。
道をあけてあけて、
もう２５のおっさんが通りますよ。
おっさんって、一人じゃあない、というのが通説
いきなり学歴アオリはじめるあたり…
いきなり学歴アオリはじめるあたり…
煽られてると感じるのは早慶以下（早慶含む）の中学歴だけ
高学歴のワイ、高みの見物
高学歴のワイ、高みの見物
1000ならやっぱホンモノのおっさんだった！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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