【ノキ弁】廃業する弁護士【宅弁】 Part 1

その日は朝から、電話も鳴らなかった。自分の学習机と接客スペースからなる自宅の小さな一室は
いつも以上に静かだった。
「いったん、事務所を閉めようと思うんだ」
弁護士の山本浩一さん（３０・仮名）が切り出すと、物心両面で支援を続けてきた母親も頷いた。
苦しい状況は、お互いにわかっていた。

昨年、弁護士として得た収入は１８０万円。ほとんど経費で消えた。
母親の負担を軽くするために午後６時に自宅を出て、夜１１時までバイトをする毎日だ。

「こんな状況では、子どもも持てない。再就職するなら、今しかない」
自分の市場価値を知るために転職サイトに登録していたが、提示される条件は、どんどん厳しくなる。

>>1
コピペするのなら出典まで書け。マナー違反。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ　 左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘ ﾞ´ {､込ｿ　　　 ゛″!:::i:.:l
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:.::ﾄ､:.:.:ヾ:.ﾊｰi| 　　::::::::　 　 　 〉　ﾉ::::i::.|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 {:.:.ﾄ､ヾ.:.:.:ヾﾊ lﾄ､　　 　 　 　_,　, ｲ:.:.:.:i.:ﾊ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ::ヽゞ､＼.::.＼!!　ヽ､.　　　´ ／!.::!.:.i:.:!:.!:l 　　　>>1乙ぱい
　　　　　　　　　　　　　　　,　'" ヾ＼ ＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　川 　 リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
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　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　{:}　 　 　 　 　 ｀ｰ'- ﾆ_
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　　　　 ／　　 -‐‐‐-＜´　　 .!　　 /　　　 |ｌ　　　　　　　' ,　　 _,ィ'ンy}
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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、
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..　　　　早く行けよウスノロ！＞ 　(・ω・`)／／||　　　|口| ||ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
. 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（　　　　）／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

＜司法試験、予備試験受験生の皆さんへ＞
コネなし、金なし受験生の皆さん。
人生の先輩たちへの質問を、忌憚なくぶつけてみてください。
叱咤激励、撤退勧告等、温かいアドバイスを得ることができると思います。

＜弁護士の先生、又は廃業された元先生方へ＞
お暇なときにでも、後進のために「人生の先輩」として
将来のある司法試験受験生たちに
叱咤激励、撤退勧告等、思い思いのアドバイスを頂ければ幸甚です。

>>1 乙です
　　　　　　　　　.∧_∧ 　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾎﾟ
　　　　　　　　（´・ω・｀） 　　楽しく使ってね
　　　　()三三≡∪∪二≡≡二≡≡=)
　　　　|(i|　　　　　　　　　　　　　　　|(i|
　　　　|i |　 　　 新スレです　　 　　|i | _∧
　　　　| i|　　　　　　　　　　　　　　　| i| ω・｀）　仲良く使ってね
　　　　|(;|　　　　　　　　　　　　　　　|(;| 　　）
　　　　()≡二三=＝二＝二＝二≡≡) Ｊ
　　　　　　　　　　 　　|(i|
　　　　　　　　　　 　　|i |
　　　　　　　　　　 　　|i |
　　　　　　　　　　 　""""

>>2
これは実際の事件を基にしたイメージ映像です

>>8
どこが「映像」なんだよｗ

弁護士会費が高杉

今後も参入障壁として残す気マンマンなんだろうな

金持ち2世のための資格、弁護士

弁護士自治には、国と戦いたい人だけ会加入必須にすると良い

>>2
某弁護士会会報「緊急ルポ 若手弁護士達の苦悩」第4回の一部。

正直、弁護士会が無ければやっていけるんだよな。
あの異常な会費がなければ余裕。

>>12

どう見てもど素人のレスお疲れ様

たしかに会費は大きな負担だけど、
無ければ余裕などと言える収入じゃない。

日弁、ブロック、単位会すべてを足した会費負担は多いところで月10万円くらいか？
現在赤字の奴は、会費がゼロでもやっていけない。
あと、会費の中には、当番とかのように回りまわって自分のところに戻ってくる（老弁は当番
なんかやらない）ものもそれなりにあるが、会費を全廃した場合、そうした収入もなくなる。

いらん

>>1こそ司法改革の被害者だな
難関司法試験にとおったのにこの有様
努力の報われない業界に未来などあるわけがない
天下りと老害が蔓延る法曹界に未来はない、天下り、老害はすぐ氏ね

>>15 弁護士会関連の仕事をやってない人には全く関係ない。ただ損だけ。

裁判官統治が行き届いてるのに、強制加入による弁護士自治なんて集金装置以上の意味はない

医師会まで似たことを画策し出す始末

どこも如何に平時の集金充実感させるかしか考えてない

西新橋に勤めてて、弁護士会館の図書館にはちょくちょく見に行くんだが
図書館って大阪や名古屋にもあんの？
東京にしかないとしたら少々不平等にも思えるが。

西新橋に勤めてて、最高裁にはちょくちょく上告するんだが
最高裁って大阪や名古屋にもあんの？
東京にしかないとしたら少々不平等にも思えるが。

裁判員は無作為に選ぶのではなく、予め希望者を募っておいて、その希望者の名簿から選ぶことにすればよい。
（もちろん、相当額の報酬を与えることにして）
そうすれば、仕事の少ない弁護士が多く応募して、事実上の「法曹一元」が（裁判官と弁護士の間では）実現するのではないか。

司法試験合格者は二度と裁判員になれないんすよ。

法曹は裁判員の就職禁止事由なのに何言ってるんだ

ホントにど素人しか居ないんだな

もうそこも変えたら？
ここまで業界の崩壊が進んだんだから、
そして増員路線維持でますます酷くなることが明白なんだから、
少しでも弁護士の出来ることを増やさないと。

おそらく中学生あたりが建てたスレと思われ

>>25

ホーソレデ？

史上最低の女弁護士 (メディアワークス文庫): 京本喬介
http://mwbunko.com/product/2013/08_05_isbn.html
弁護士。それは、基本的人権の擁護と社会正義の実現を職務とし、訴訟や申し立てをした依頼人のために戦う、清廉潔白な社会的エリート。
灰水縁も、そんな弁護士の一人だ。腕は確かで、超美人。ただし不健康なまでに白い肌は、まるで死人のよう。なぜなら……彼女は薬中だからだ。
そう、四六時中ラリっている。口癖は「世の中、バレなきゃ何でもアリなんだ！」。法の穴をくぐりぬけ、今日も彼女は依頼人を救っていく――。

鞄の中にはタウンワーク

廃業する弁護士はいるんだろうけど、どれくらいの割合でいるんだろう？

縮小して最終的に自宅で事務員無しになるパターンは少なくないと思うが，完全廃業はまだ少ない

廃業！

おめ！

速読でやっていけなくなって軒に転向したヤツなら知ってるよ

>>33
速読＞軒　なの？
イメージ的には逆な気がするけど。

いやすまん
最初イソになって一月で首になり、独立したがやっていけなくなって先輩に泣きついて軒にしてもらったらしい。
軒>速読なのは同意。

軒をお願いしても断れることも多いのか？

そうじゃなかったらまともなボス弁の事務所が巨大ファームになってるだろ
ノキで

軒を入れるにも机やら備品やらが必要だろ
そもそもスペースがない

軒弁・速読になる人って、全体的に見て何らかの特徴があるわけ？

偉そう
自分は頭がいいと思っている
理解されないのは周りのせいだと確信してる

慶應SFCにいそうなヤツ

なんかわからんでもないなw

1000番以降で合格した人は、高い確率で軒弁か宅弁になるものと思ってた。

順位が良くても高齢の人。
女性は特に。立派なキャリアがあってもそれで高待遇を与える事務所は
ほとんど無い。
就職活動の出だしは良いけど、フタ開けてみるとマチベンで実質ノキ。

高齢や女性はそれだけで不利だよな…
それが悪いわけじゃなくて、若い男じゃないと務まらないブラック事務所が多いというだけ。

修習生スレ見てて思ったけど、未だに古き良き時代の感覚でいる旧合格者多いのな
PとかJはそれでいいと思うんだよ
責任持ってその環境作っていくつもりで言ってるんだろうから
ただ弁護士はなあ
旧の感覚で発言されたら修習生はたまらんと思う
経済的困難だけじゃなくて、独立しても廃業が見えてる今じゃボスとの関係も変わって来てるし
椅子の取り合いだから同期との関係は言うまでもないし

高齢・女性でも美人なら違うんじゃないの？

高齢と美人が両立し得るか釈明を求める。
また既婚の場合についても明らかとされたい。

40でも美人な女性はいるし、その年齢だと男慣れしているのでいろいろと
いいんじゃないの。
既婚者は色気が増すのでなおよい。
よって、高齢女性が就職難というのが信じがたい。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL040P3_U3A001C1000000/
特区内で一連の雇用規制緩和が適用される対象は外国人の従業員比率が一定以上の企業や、創業５年以内の企業。
対象は弁護士や会計士といった専門資格の取得者、修士号や博士号の取得者に限る。
企業が優秀な人材を集めやすくし、高度な技術を持った労働者が就業しやすくなるように支援する。

>>47
最近は美容技術がすごいせいか？
山の手の南半分はアラフォー以上の高齢でも美人多いよ。
１０才やそれ以上若く見える人も珍しくない。
地方は年齢相応か老けてる人が多いかもしれないが、東京の高所得者層はそうだよ。

就職に必死のおばさん修習生と、
東京の高所得者層の奥さんは、別物だろ。

陰湿な公務員と全然違うという主張を自ら潰す馬鹿を大量に抱え込んだな

Fカップの美熟女なら、熟女好きのボスのいる事務所から
一発内定間違いなし

あんまり煽ると今年の修習生の就職率の悪化に拍車がかかると思うが
後輩なんか潰せるうちに潰しておきたいんだろうな

マジレス
俺、司法書士・調査士だけど、今からローススクール行こうか悩んでいる。
年齢４５歳、
今は司法書士・調査士で十分生活でき、貯金もできている。
仕事の上では、どちらかと言うと勝ち組だな。
でも、やりがいがない。
もう一度、勉強してみる気力があるかが、心配だ。

弁護士になって、いいことあった。

悪いことを言わないから予備を受けろ
話はそれからだ

>>55
予備るのもいいだろう。

俺は、上位ローに合格できればそこに進学するのもありだと思う。
累積合格率が50パーセントを超えている、数少ないところだな。
いろんな人と人脈ができるのは、ローの数少ないメリットの一つ。

>>55
ここ読んでみ
考え方が変わるから

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1379036377/309-345

この事件を起こした弁護士は、きちんとした街弁だったが
弁護士増員と仕事不足の煽りで事務所を畳む羽目になり、最後には廃業に追い込まれた
マジで弁護士は食えない

全員が食えないわけでも無いのに騒ぎすぎ

弁護士も格差社会ということか。

昔は、司法試験合格＝中の上の生活は約束されたも同然だった。
今では、合格だけではダメということだろう。

勝ち組が弁護士会費等の必要経費額を決定するからたちが悪い

弁護士自治を隠れ蓑に体の良い参入障壁だろう

そっちから改革必要だろな

>>62
お前は話をすり替えてお前の望むアメリカ型への破壊を更に進めようとしてんじゃねえよ
この糞詐欺師が

>>59
いや、実質全員食えないと言うに等しい状況だよ
街弁が食えなくなってきてるって話は数年前から起き始めた現象で
多くの街弁は大幅な所得減が生じ、蓄えを切り崩しながら生活してる
そして蓄えが尽きた人から事務所を引き払って宅弁化し
最後は廃業、ホームレスになるか自殺するかって話になってる
>>58の件は決して特殊なケースではない

多くの弁護士は街弁になるんだから
街弁がここまで食えないって話になれば、目指す意味がない事になる
特に>>55のような社会的に一定の成功を収めた人は絶対にやめた方が良い
過去に隣接士業で成功し、他士業への転向をして失敗した人が何人いた事か
むしろ市会議員とか政治進出を図った方が良いね

>>63

は？

街弁が食えないという傾向があるのは分からんでもないが、街弁の人って
元々、賃料の高い綺麗なところに事務員を複数雇用して事務所を構えて
いるわな。更に、出入りしている飲食店も高級店ばかりで庶民感覚からは
遊離しているという印象がある。数年前までは、贅沢をやめろというのが
実感だった。

今はどうなのか、よく知らんが。

事業所得者である弁護士のうち所得５００万円以下の者が、
２００６年度は５％以下、
２０１１年度は４０％以上。
今は間違いなくもっと悪化してる。

>>55
親しい行政書士はそれなりに食えていたが一念発起してロー進学
そこは確かにあまり教員の評判が良くないところではあったけど教授とケンカして休学
結局金と時間を使ってリタイア
いまさら本職に戻る気も起きないのか別なことをしながらローの借金返してる

結論＝やめとけ

弁護士石川一郎ｗ

>>66
つうかそういう生活を送れなくなってるだけでなく
庶民の生活水準を保つ事自体が困難になってきてるって話だぜ？
ワープア化する弁護士が普通に出てるのが現状だよ
とてもじゃないが目指せる次元じゃない

教授と喧嘩とかアホじゃん
大人は喧嘩なんかしないんだよ、ニコニコしてればいいんだよ

自営なんだから、食える奴、食えない奴がいるのは当然
食えない弁護士は、佐川のドライバーになればいい

アメリカの食えない弁護士はトラックドライバーやって
いる人もいると、雑誌に書かれていた

横領したり、人殺しするより働け

>>72
自営業は学校出てないとなれないわけじゃないんで
ローが国家的詐欺と呼ばれるのもそのせい
お前が手先なら被害者に恨まれりて精々地獄に落ちろ

弁護士業で食えないのは、ロー経由の若手弁護士がほとんどだろ。
あんな、ゆるゆるの試験なんだから、合格後に輝かしい未来があろう
はずもない。

そんな制度を認容してきた弁護士業界にも無いのは当たり前かもな
今更ロー潰せとかｗ
普通の学生は笑顔でえんがちょしてるわ

中堅クラスで、以前は羽振りが良かったマチベンが追い詰められてる。
兄殺しで逮捕された弁護士もそうらしい。

もともと貧乏前提の細々ノキや宅のほうが生き残れるかもしれない。
細々となら。

知り合いの弁護士が二年目でパートナーにされた
使えない新人はすぐ切られたらしい
ある意味すごい

軒や宅の人より、数年以内に切られる弁護士の方がつらいな。
能力がない人なら止むを得ないとは思うが、そうでないなら同情に値する。

宅はともかく、ノキはだいたい３年とか契約期間があるだろ。
しかも途中で「独立してくれ」って追い出されるリスクもイソと変わらん。

イソで切られたら、ノキとか宅弁やるくらいなら企業にいくな。
ノキとか宅弁なんて仕事もないし、数年先に弁護士やれてるとは思えん。
っつーか、切られたらつらいな、とか他人事のように言ってるような奴がノキとか絶対やめとけ。
ノキなんて仕事はないわ金はないわ、女が腰掛けでやるくらいじゃないと絶対無理。

主婦がボランティアでやるくらいじゃないと無理。

( ´ー｀)y-~~
ノリ弁＞＞＞＞＞＞ノキ弁

( ´ー｀)y-~~
ノリ弁は食えるぞ
うまいからな

ま、
事務所に採用されない、採用されても長続きしない、独立しても食えない弁護士ってのは、
客に頭を下げることができない奴に多いな。
面接にくる修習生で、いくら成績がよくても、これができない奴は絶対採用しない。
弁護士ってのは、客が払うお金で食ってる訳だから、お金を出してくれる客に頭を下げる必要があるのは当然なのよ。
これができない奴は事務所にとって、大変迷惑。
一番だめだね。
仕事がうまくいかないとか、事務処理能力が低いとかは、経験の積み重ねでなんとでもなる。数年で大体改善されるね。
でも、客に頭を下げることができない奴は、なぜか、何年たってもできないまま。
だから、はじめから採用しない。これはどこも同じ。
君らも、合格までに、この辺について気を付けて、今から訓練しておいたほうがいいと思うよ。ホントだよ。

>>84
( ´ー｀)y-~~
頭の下げ方を教育する気がないのに偉そうなこと言うな

頭を下げることは大切だが、無能な奴はプロの名に値しない。
採用されないのは当然。

>>85
それを教育されるべきと思ってるおまえは、絶対に失敗するｗ
まあ、それ以前に、スタートラインに立てないかｗ

ブラックの王様　日本郵政
自爆、事故、給料の基本給２０％切り下げ（２％ではありません）
超〜ブラックな日本郵便グループを
下のスレから
覗いてみてください。

日本郵政役職者の組織的な攻勢？の前に全国３０万人のか弱い職員が
ゆうバックや年賀の押し売りにさらされています。通称自爆です。
月２万円とすれば１年で３０万円の自爆が行われています。
弁護士さんのお力でなんとか取り戻せないでしょうか。
スレッドを見ればお分かりのように今現在、日本郵政はコンプライアンス完全無視？の
自浄作用のまったく無い腐ったミカンです。

郵便、郵政＠２ＣＨ掲示板
http://toro.2ch.net/nenga/ [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

修習生よりもボスのほうが客に頭を下げていないような気がするけど
というかいかに客に虚勢を張るかを考えているような

>>84　＞客に頭を下げることができない奴に多いな
　　　　　　
プロから見ると、こんなことを言ってる時点で
こいつは経営に携わったことがないとわかる（大企業、中小企業を問わず）
経営者はこんなこと言わない。わからないだろうけど。
　
　

弁護士は客商売だと口ではいっている弁護士もいるんだが・・・

実際には客よりいかに上の立場「先生」でいられるかを重視しているような気がする。
客にいいように使われるのではなく､客になめられないように。

修習生の採用との関係はしらんけど。

>>90

おまえさんは、何の「プロ」なの？
プロと経営者はレイヤが異なる
職業人 は自分を安易にプロとは言わないものだが。

逆にニートだと分かるな

働いたことないから、経営者とかプロとか概念が渾然としているわけだ

最近の客は弁護士のことを上の立場という意味で「先生」とは呼んでない気がする。
こう呼んでおけば気分いいだろう、的な。
昔とは違うな。

昔から、弁護士という肩書きだけで真に尊敬されているわけではなかったけどな。
尊敬されているとしたら、それは肩書きではなく、その人の業績や人格がすばらしいということ。

>>91
つうか知識で勝負する士業は、どの士業でも原則同じだよ
ただ弁護士の場合は他の隣接士業と違ってビジネスマンだけ相手にしてれば良いわけじゃないので
故人を相手にする点では、完全に客商売だから、難しい問題が出てくる

例えば社労士なんて、人事・労務管理系の専門家として事務所を回してる場合
客は全て中小企業のオーナーであって、個人なんて一切相手にしないからな

頭下げることにこだわっていた人がいたようだが、そうなると
弁護士と商売人との本質的相違はないことになるのか？

専門的職業人としてのプライドもなく、義務も果たさない弁護士は
弁護士という名に値するのか、甚だ疑問だ。

だから質が下がってるんだろ

>>84
弁護士は客に頭下げてやる仕事じゃないんだよ
仕事欲しさに頭を下げるような弁護士に仕事依頼したいとは思わんだろ
だから、難しい
正しくは「腰を低くできない奴」な

軒や宅弁になった人はほぼ100パーセント、将来が見えないのか？
軒や宅の何割かは、それなりに道を切り開くことができるようにも
思えるんだが、どんなもんだ？

それなりに道を開く能力のあるやつは最初から軒や宅弁にならんしw

これだけ需要がないんだから
本人のせいばかりにはできない

最初からOJTの機会を与えられないケースとか、成績が悪かったとしてもロー洩の恩恵に預かれなかった奴とかな
わかってて知らん顔してんだから、学生から見ても弁護士業界はもうだめだよ

事例研究行政法、ケースブック等の解答を作った「上位合格」の方がいればヤフオクに安価即決で出品して下さい。

何もしなくてもボロ儲けできますよ。


カマクラとかいうIDの奴が高価でボッタくっているので、安価即決でお願いします。
それでもボロ儲けできます。


よろしくお願いします。

>>101
あってもそうなってる
現実を見な

軒や宅の人の大半は、旧司では合格しなかった人なんでしょ？
相応の苦労があるのは、ある意味必然だと思うがね。

別に弁護士にこだわらなくても
一般企業で雇ってくれるところにいけばいい
わざわざ需要のないところに押しこんでも
本人らも不幸だし社会にとっても損失

価格の需要伝達機能ってやつ

>>107
保険会社なんかいけるんじゃないかな？

資格を取得する４大目的

�@：就職がしやすいから
　　　→：司法試験に受かっても就職先はほとんどありません

�A：独立できるから
　　　→：登録すればすぐに独立はできるが仕事がなくすぐに廃業

�B：収入UP
　　　→：取るまでに１５００万円近く投資しても年収は７０万円程度で回収すらできない可能性大

�C：自己啓発のため
　　　→：今の司法試験はこれだけ

過去に人殺しをした弁護士が秋田にいます。

弁護士の倫理観は低いですね。

>>99に同意

>>84
はどうみても法律事務所経営の弁護士の文章に見えない
文章がモラル的にも言語的にも幼稚過ぎる。

弁護士は依頼者に「有り難う御座います」と頭を下げる仕事ではないんだよ。歴史的に。
医者が患者に「お大事に」とは言っても「ありがとう御座います」とは絶対に言わないのと同じ。

>>111
その「歴史」が終わったんだよ
いい加減自覚しろや

客に頭を下げさせるだけの実力があるなら良いけど、それ無しに弁護士だから偉いと言うなら共感できない。

所詮はサービス業

尊敬だとかは，本当に相手のために一生懸命に働いたときに
得られるものなんじゃねぇの

俺も弁護士という地位についているだけで偉いというのはおかしいと思う

客にも先生なんて呼ばせてないし
弁護士会のよく知らない人に対しても知名度や委員会の地位が高いというだけでは
ぺこぺこしたりしてないぞ

だから干されているわw

弁護士も若手はどんどんふつうの役人とかになってコネつくってから独立したら

役人になったらもう辞めないだろ

>>114
非常勤の役人を経て、箔をつけたつもりの知り合いの弁護士がいる。
役人経験の前後でそいつへの評価に変化はないよ。
変化していると思っているのはご当人だけじゃないのか？

変化が大してないのは本当だろうが，変化がないと言い切れるのはなにか根拠があるのかなあ。
経歴になんたら省なんとか担当というのが入れば，それなりの信用になりそうだし。
研修所教官みたいなもんでしょw

全てがそうだとは言わないが、元々の評価があまりに悪いと、事務所からの
厄介払い的に他の事務所に行くこともかなわずやむを得ず公職につくという
例がゼロではないようだ。

法科大学院の批判は根強いが、省庁の経験よりも、ロー教員経験の方が
学識のある弁護士として評価されているようにも思う。

ただ、俺の認識にも誤りがあるかもしれないので、適宜訂正してくれ。

ロー教員になる弁護士は、もともと実務家としての経験を積んでるし、業界内で地位があったからだろ
ただその業界内の地位ってマジ当てにならない
地位があるから表向き褒めちぎってるケースも多い

いずれにせよ人が多すぎだよなあこの業界。どうにかならんのかね。

人が多すぎてどうにもならなくなることは、ロー制度ができた時に
予想できたことだ。合格者2千人（年間）だぜ、尋常じゃない多さだ。

合格後に淘汰が始まる。余程の実力のある新人じゃないと、生き残れない
のが今のこの業界。今までが、あまりに優雅すぎたのか、いまがおかしい
のか、よくわからんが。

実力って営業力とコネだけどなｗ

むしろ合格者が少ないから中途半端に文句が出てくる
毎年5千人合格にすれば、見方も180度転換するよ
弁護士の廃業、就職難なんて問題にもならなくなる
これこそがグローバルスタンダート、日本の目指す道だ

>>124
そういう考えしてると一生受からないよ。
すでに空振りしてるでしょ？

自分だけは成功できると確信できない者が何故法曹を目指すのか？
周りの雑音にながされて夢を諦めてはならない

行政書士や司法書士でも食えていけるのに弁護士で食えないってのはおかしいわ。
その気になればどっちの仕事もできるしちょっと会計の勉強すれば税務もできる。
訴訟は減ってきてるらしいが独占業務として存在してるし、廃業とか正直なところ甘えすぎなのでは。
この道で食っていこうとすればなんとかなるはず。そもそもが丸暗記で法律を理解してない奴はしらないが。

あとこっからは限りなく直感だがこれからの時代法律家がますます必要になる。目先の就職にとらわれるよりも１０年後を見据えて努力すべき。
今ほど法曹になりやすいチャンスはないのだから。いつやるかいまでしょ。

おかしくてもそれが現実なんだからしょうがないだろ

>>127
残念だがもう弁護士は食えないのは現実だ

>>127
ますます必要になる頃には法律家はそれどころじゃない数が増えてるけどな
弁護士が食えてないんじゃなくてなりたての弁護士が食えてないだけ
まともな弁護士は食えてる

その食えるまともな弁護士が１割もいないから
みんな苦しいんじゃん
弁護士なんてもう斜陽産業なんだよ

確かに、これから法律家が必要にはなるかもしれない。ただ、専門分野に
特化した、総合百貨店的ではないブティック的な弁護士だろう。
単に、司法試験に上位合格しただけではダメだろう。

親などのコネがあって法律事務所への就職が可能な人なら、大丈夫。
それが無い人は辛いね。

最近は、ロー卒の行書が怖いんだよ。

>>127
行書も司法書士も基本的に食えないが弁護士よりは将来的にはマシな程度
その気になっても行書は出来来ても司法書士も税理士も無理だな
司法書士を取ってないと金融機関は信用して仕事を回してくれないから
相続関連でたまに登記をやることくらいの話
税理士は特に無理だ　簿記の段階で大半の連中が挫折するし税法なんて
まあ一から学校通って勉強しないと駄目だ
ちょっとやそっとじゃ税務は出来ない

そんな調子だから君のように糞みたいなローを出て択一にも通らず、受け控えで
勉強もせずに合格者を増やせと年から年中念仏を唱えることになる

若いなら軌道修正が効く。
マトモな安定収入を得られる職業を選び直せるよ。
会社辞めちまった中年ノキ弁でもう生き甲斐だの遣り甲斐だの幸福度だのという
主観でしかない事を叫ぶ人の言葉に惑わされちゃだめだ。
馬鹿にするのも良くないけどな。気持ちは分かるから。
そしてホントは、おれはもうこの道行くしかないけど、
若い君は損するから勧めないって言えるのが先輩の値打ちだな。

学部卒業の段階で新卒資格というプラチナチケットを捨ててしまったら
軌道修正なんて利くかね？
ローに行った段階で大半の連中は
マトモな安定収入を得られる職業を選び直せんからしがみつくしかないんだよな

>>136
若くても軌道修正なんてできないのが現状だろ
だからフリーター非正規が増えている
新卒でいいところに入れなかったら若かろうがその時点で終わりだ

>>138

労働者の非正規人口が2000万くらいっだっけ？
まだまだ増加中だよね
日本の労働人口の4割がワープアってことになるか
たしかに新卒でいいところに入れなかったら若かろうがその時点で終わりだね

新卒と比べてしまうと、損きりが遅れるだけじゃないのか。
ふつうは新卒よりかなり落ちるだろうが、
２〜３年弁護士やってましたが転身しますという３０歳なら
安定収入が得られる就職くらいあるよ。
所得200万が毎年得られるかどうかも分からない職業を続けるより
現実的な選択だ。

>>140
いや甘いね
弁護士やってたって実績がないと評価されんよ
大手事務所で実績があってそれなりに稼いでいるとかじゃないとね
速読で年収１００万くらいで弁護士やってましたって言っても馬耳東風だ
それに弁護士から転身っていっても法務部しか行けないだろ
他につぶしがきかないからな
法務部は募集しているところ少ないので応募者多数で狭き門だ

わかけりゃここで大人気の公務員もあるでそ。
新卒で就職しても三人に一人がやめるから公務員で人生立て直すヤツ多いよ。

おまいら、朝寝坊はするわ、組織の縛りに耐えられる根性もねえだろ。
そもそも組織人に向かないから、法曹を目指した奴は多いだろ。
そんなに組織人になりたいのか？理解に苦しむわ。

このスレざっと読んだけど、最も厳しい予測ですら甘いよw

あまり追い込んでやるなよ、甘くてもそれなりに考えてるんだろうからさ。

軒や宅になる人って、高齢者が多いって話だが、若年者は概ねどこかの
事務所に拾ってもらえるということか？

なんだかんだと
若くて学歴の高いやつから就職は決まっている。
少し年齢がいっていてもかなりのキャリアがあれば決まるが､
中途半端なキャリアだったり無職だと
かなり厳しい。

人物本位とか相性とかいっても
結局のところ年齢・学歴・新卒が最重要項目
サラリーマンでもないのにな

大量に応募が来る以上何らかの基準で足切りしないといけないからね

非常に立派なキャリアがあってもかなり年齢がいっていてしかも女だと、
企業法務系事務所は会ってはくれるが結局採ってくれない。
マチベンはそのキャリアを高く評価する理由が無いからただの高齢扱い、
またはそれなら自分で稼げるんでしょと言われノキ。

採るほうの気持ちからしたら
やっぱ若い子と一緒にやるほうが楽しいのかね。よくいうどうにでも染まるキャンバスってやつ。
若くても頑固なやつもいるし年取ってても柔軟性のある奴もいるが
類型的に判断しちゃうのかね。

類型的判断の打率が高いんだろうな。
ローで見ててもおばさんは思い込み激しいし変にお節介で鬱陶しかった。
それでも職歴は高いし成績良ければ優良就職できるのかなと思ってたが、
やっぱり大抵の人が見るとこは同じ。想像以上に厳しい結果だった。

ハロワにあるブラックでも何でもいいから「営業」で３年ぐらいやればいいんだよ。
その後で開業したらいい。

>若いなら軌道修正が効く
ほんとこれだね
若くて失敗が許されるうちにきちんと仕事覚えないと

きちんと仕事覚えても評価されないんじゃ意味ないけどな

若くても思い込みが激しくてうざい奴は男女ともにいたが、少なくとも
そういうやつでＪＰになれた奴はいない。
さすがに、お上はよく見ておられるなと感心した。

まともな安定収入が得られる道できちんと仕事覚えないとな。

>>155
どれだけ表面上良い子になれるかでしかない気もする
旧死組の尊敬できる人はある意味お花畑な面がある
いったん組織に入れてしまうと、割と簡単に騙されたりする傾向もある
先入観なしに見れば、どっちがおかしいかはすぐわかる事でも

>>156
それだと法曹界は無いから、法学部まで偏差値下がりまくってるんだろうね
公務員も将来絶対ではないし

法学部の不人気は弁護士という職業の不人気そのもの。
もう職業として成り立たないレベルまでワープア化してしまってる。
公務員はその逆で大変人気だけど、
公務員になるにせよ企業に入るにせよ
とりあえず経済学部に行っておけば大丈夫という判断だろう。

公務員もあと４０年後に天下れるか、っていうのが
問題だよね…。そこまでの保証はない。

新卒で大企業や公務員になって
しかもそこで安住するんじゃなくて
首になってもいいくらいのスキルを身につけられた奴が一番の勝ち組なんじゃね
もっともそういう奴は首にはならないが・・・

司法試験を高等文官試験（任官者向け）と弁護士試験（弁護士用）に二分し
修習も廃止すべき時代が来ているのかもしれない。

時代は理系。

理系も家電は韓国に押され売れんし
ＩＴバブルははじけ
ゲームも売れない
終わっとる

裁判事務一般職、県庁上級、国家一般職、行政書士、司法書士などと同レベルになってしまった。

裁判事務一般職、県庁上級、国家一般職＞＞新司平均＞司法書士＞＞＞行政書士

公務員最強

いまから20年くらい前にLECで入門講座を受けていた。とても無理だと思い撤退。
1年休学して語学留学。割といい会社入って、海外赴任経験。転職していま外資。
挫折感あったけど、実は運が良かったと最近思う。

ロー教授になって法曹志望者から搾取したい
それで豊かな老後を送りたい

大学で同期だった奴がかなり早期に旧司法試験に合格し、合格当時は
人生最高の気分を味わったらしい（本人談）。その後、検事任官するも
数年前に弁護士に転向したようだ。

検事経験があれば、弁護士としても楽にやってけるのか？

ヒラ検事では弁護士になってもラクではない。
検察でそれなりの立場を築いてからでないと。

検事正クラス以上じゃなきゃだめか。特捜検事とかでは厳しそうだな。

社畜になるよりはまし
初心忘るべからず

インハウスは社畜になるのか？
インハウスの方が、給与面では恵まれているんだろ。軒や宅を選ぶ人は
インハウスを選択さえしなかったのか？

インハウスになれなかった、それだけのことでは？

弁護士のバイトで儲かるのは、警備員と清掃。

立派な企業のインハウスなんかそう簡単になれやしないよ。
６０〜６２期あたりだと、まだインハウスは法律事務所就職より下
みたいなイメージで言ってたけど、世間知らずもいいとこだった。
フタ開けてみたらマチベンのほうがずっと下。
優良大企業に勤めるのと数人で回してる零細企業に勤めるのと、
考えてみたら当たり前だったけどな。

２０代でインハウスで経験積んで独立っていうのがこれからは王道になるんだろうね

解雇されても経験は他業界では評価されない
業界では難件はアウトソーシングで年食った高給取りはいらない
という王道だけどな

王道は、若さ＋弁護士資格も持ってますっていうのを売りにして
優良企業に就職して定年まで勤めることじゃないの？

それだと法務部は圏外

公務員最強
次点、大企業の正社員

>>177
インハウスの経験なんて独立時に全く役に立たん

独立＝廃業
みたいなもんだもんなぁ

ロー卒弁護士は多重債務者からのスタート
多額の借金を返しながら弁護士業なんかできるわけない

四大＞準大手＞インハウス＞街弁＞＞＞・・・・軒宅弁

これでいい？

四大＞準大手＞インハウス＞＞＞＞＞＞街弁・・・・軒宅弁

四大：１０００万超
準大手：８００万前後
インハウス：５００万前後

ーーー以下ゴミーーー
街弁：３００万
軒宅弁：２００万〜０

ちなみに最近の街弁のイソ弁は１５０万程度まで落ちてるから
軒とさほど変わらないか

４大って言っても、今の形になるまでの頻繁に離合集散を繰り返してきたし、
今後もそうだろう。

インハウスを選択するということは、目先の金を取り、人権擁護や弱者救済
活動には背を向ける生き方をするということなのか？

>>190
インハウスで人権擁護や弱者救済なんて出来るわけがない

マチベンのノキ弁は公益活動する時間がいっぱいあるね。

同期の宅弁ノキ弁は結構稼いでるけどなあ。よく法律相談交代してれと頼まれるわ。こっちも忙しいから断るが。

インハウスで弁護士登録しているのなら、会務負担から免除されるわけでは
ないんだろ？

インハウスは大体会社が払う。

インハウスにしかなれないのなら、弁護士になる意味はない。
新卒でリーマンになるのとどこが違うのだろうか。

新卒でリーマンになるほうが得だよ。

ただ、優良企業に雇用してもらえたら、
今のマチベンより遥かに安定したマトモな経済基盤を得られる。
弁護士業界の状況が悲惨すぎるんだよ。

資格を持って企業にいけ

司法試験合格を持って企業に行け。
１年年食うのは避けたほうがいい。
弁護士登録は特に求められていないから。

総合職は大変だよ。どうなるかは時の運次第。

弁護士は大変だよ。どうなるかほぼ決まってしまってる。

>>198-199
ローに進んでまで法曹資格を取る必要がない
就職を有利にしたいってだけなら司法書士で十分評価される訳で
そもそも司法書士試験は学部生が合格するのは至難の業だから

企業に就職する上では、司法書士もオーバースペックだけどなあ。
登記の仕事なんてそんなにあるもんじゃないしね。
結局、リーマンになるだけなら弁護士や司法書士なんて要らない。
金と時間の無駄。

政府の規制改革会議委員の八代 尚宏氏が、「合格者を減らせというのは
弁護士が既得権益を守りたいから」と言ってる。
それだけ聞けば、八代氏の言うことも説得力があるんだが
八代氏は、資格試験の試験方法、選抜方法というものを知らない。

司法試験が、純粋に絶対評価で合格者を選抜できるならいいんだが、
現実には、試験問題も年によって難易度に差があったり、その年の
予備校の講座等が充実しているかどうかでも、受験生の本試験での出来は
違ってくる。
結局は、絶対評価など無理で、上から何％という形での競争試験で、
合格者を選抜せざるを得ない。
これは、すべての資格試験がそう。

そして、司法試験に合格し弁護士になっても食えなければ、
受験生が減るだけではなく、優秀な人材が司法試験を受けなくなり、
受験母集団はどんどん劣化する。
そうなると、選抜試験としての司法試験自体が、試験として成り立たなくなる。
合格者数を一時的に増やしてみたところで、食えない弁護士が増え、それを嫌気して
受験母集団の質が劣化すれば、結局は試験合格者の数を減らすしかなくなる。

八代教授は、こういう資格試験の選抜方法というものを知らないから、
机上の空論的なことを言っている。
司法試験が、競争試験で実施せざるを得ない以上、合格者が食える
水準で、合格者数を調節するしかないということなる。

既得権を守りたいだけのタクシー業界の台数規制とは、
まったく別の問題。

大手企業のリーマンになった方が、弁護士になるよりはいいと判断するのは
分った。
けど、それほどリーマンがいいものか？

>>205
良いわけがない
起業家になって成功するのが最強だが、失敗したらホームレスになるだろ
それが嫌って人が回避する道でしかないよ

社畜にはプライドがない
食い詰め弁護士にはそれがある

無いよ
ボス弁に媚びまくるか
早期に放り出されて廃業一択しかないし

良くて一般社会と同じ苦労、運が悪かったらブラック会社と同じ苦労ｗ

地方だとなんとかなる。
即独でも最初の１年乗りきれる金あればいける

>>209
ならないよｗ
そういう考えで地方に行って、失敗する奴らが続出し
記事にすらなってるじゃん

リーマンがいいものかどうかは会社による。
弁護士も事務所によるんだけど、もう余裕のある事務所がほとんど無い。
６０期から日弁連のノキ弁採用のお願いが回ってたくらいだから。

俺は、判事か検事になるのなら会社員になるよりはずっといいのではないか
と思っている。法律家として生きていけるからな。

しかし、どこの会社でもいつリストラ対象者になるのか分らないご時世だ。
恐ろしくて、民間には行けないよ。やはり、公務員最強だ。

弁護士と知り合いになりたいんだが、このスレならいけるかな？
作戦があるのだが、弁護士が必要な案件なのでメルアドさえ晒せばお話します
ただし着手金は出せない、成功報酬だけとなります。

>>213
お断りします。

お断りします

>>212
判事とか検事ってつまらんよ。
それなら公務員で座っているだけとかのほうが
まだマシだと思う。
弁護士はリスクが高すぎるし、
会社員はブラックすぎる。
公務員だけが生きているといえよう。

そもそも、仕事が「面白い」というのは、どういう状態を言うのだろうかね？

弁護士会費がもっと安ければ、
やっていけるんだけどなあ・・・・

>>216
つまらんというより、物凄い重責を伴う仕事だよな
特に検事の場合、犯罪の加害者、被害者双方と関わり合うわけだから
ストレスは半端ないし、良心的であればあるほど精神的にも苦しむ
判事も自分が出した判決に関して逆恨みされる事もあれば
あの判決は正しかったのだろうかと生涯思い悩む事件に確実に出くわすし

弁護士への妬みだか、不合格者かしらないが
弁護士を増やして競争させろ、という意見が多い。

俺は弁護士ではないが、最近離婚である弁護士に依頼した。
離婚問題で、ある新司法試験合格の若い弁護士は、相場の半値で
事件を引き受けると、ホームページ広告を出していた。
しかし、俺は、事件が複雑でやっかいだったせいもあるが
旧試験合格のベテラン弁護士に依頼した。
弁護士報酬は倍以上だ。
いくら報酬が安くても、勝てなければまったく無意味だ。

そして、弁護士選択の決め手は、旧試験合格ということが
大きな要素だった。
それだけ、素人から見れば、信用という意味で
旧試験合格＞＞＞新試験合格ということだ。

これが、簡単な新試験合格者ばかりになれば、依頼者も
優秀な弁護士をどうやって選べばよいのか、分からなくなる。
というか、依頼者も安心して任せられない。

試験を簡単にすればいいってもんじゃないことが、分かるだろう。

>>220
>そして、弁護士選択の決め手は、旧試験合格ということが
>大きな要素だった。

司試について多少なりとも知識のある依頼人なら、確実にそうするよね
新司なら予備経由者を積極的に利用しようとするだろうし

司法試験に人生を賭けるというのが、旧司法試験時代の受験生のあるべき
受験態度と評されていたが、今は、人生を賭けては駄目だということか？

>>222
合格しても将来が約束される事はないし、社会的地位も必ずしも高くはない
人によっては隣接士業を選んだ方が、地位も年収も得られるような、惨憺たる状況だ
そんな中で司試受験に人生を賭ける奴がいると思うか？

弁護士という職も、特定の思想を持ち、社会正義の為に闘う道具として見る人には最高だが
その他の人のとっては、社会の隅で行われる紛争解決屋、いわば敗残処理であり、裏方の仕事でしかない
必要な職業ではあっても、決して人から羨まれる事はない、むしろ蔑まれるような職業だ

弁護士の低所得化が平常化する事によって、その現実をまざまざと見せつけられるようになるよ

仮に弁護士が人から羨ましがられる仕事でもなく、裏方の敗残処理で
どちらかというと蔑まれるような仕事になってしまうのであれば、
その仕事が必要であり続ける限り、そういう仕事をする人の給与は
それなりに高くないとみんなやりたがらないんじゃない？

今は、それなりの社会的地位があるけれど給与は低いということで
変なバランスがとれているようにも見える。

低い地位に見合った人間の方が多いから大丈夫
もっと下がっても平気

>>224
ゴミ清掃員、掃除夫、バキュームカーの運転手
どれも社会に必要不可欠な職業だが、年収は決して高くない

年収なんて金になるかならないかで決まってるだけであって
その職業の必要性や重要度に応じて決まるわけじゃない

典型例がハゲタカファンドの金融屋
あいつら金の力で世界経済に悪影響を与え各国政府の政策を誘導し
それこそ億単位の人間の人生を不幸にしたり、死に至らしめてる大罪人だが
高収入で地位も高いだろう？
あいつら死ねば100%無間地獄に落ちるような極悪人だぞ

そんなもんでしかないんだよ

ハゲタカファンドの金融屋は、高給取りではあるが社会的地位が高いと
いえるのかはやや疑問。所詮は、金の亡者であるというのが一般的評価
だろう。

金持ちなのは社会的地位の高さの一要素として考慮され得るけど本質的ではないな。
十分条件ではあっても必要条件ではない。

金の力でのし上がった怪しげな地位がイコール高いのでは無く(成金にすぎない)
歴史的に評価が高い職務なので自然に金も集まるからであって。

私は法律上は誰でも乗れる女性専用車に
乗っただけで見た目が６０歳ぐらいの
自称マトリＧメンの女に痴漢犯人に
でっち上げられました。
女と駅員との会話などをネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで下記の文字で検索して下さい。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　痴漢冤罪四条畷

>>228
禿鷹の輩なんざ社会からはゴミ扱いだが？

ところが、世の中では金持ちであるというだけで、ちやほやしてくれる
ことが多い。

おまいらは、お金と社会的地位のどちらが欲しいの？

インハウスになるのは新卒でリーマンより損なのはたしか。

だが司法試験合格後並のアソになるよりはインハウスのほうが遙かに得。

企業の法務の求人なんてそんなに絶対数がないからなあ。
法曹資格は思った以上に潰しがきかん。

>>233
アソ？イソじゃなく？
結構大手でもやばいって事？

アソ＝イソだろ

区別つかない奴が書いてたのか

同じだよ

地方でノキやイソやって３年後独立したときには
お客はいるんだろうか・・・

地方都市（＝田舎）で訴訟提起したら、地域社会で住めなくなるんじゃ
ないの？
そもそも仕事が少ないというよりないような気がするが。

まあ政令指定都市レベルにしても
３年後追い出されたときが怖い

宅弁で成功した人っているの？
厳しい話ばかりじゃなくて、軒・宅の成功話がききたい。

>>242
厳しいどころか廃業一直線だよ

そういう厳しい話じゃなくて、軒や宅でも夢の持てる話を頼む。

宅弁最高だよ
経費実質ゼロ
人件費ゼロ
月10万はいれば飢えない
どうころんでも10万は入るでしょ？

家賃水道光熱費弁護士会費通信費だけで１０万超えるだろ

最近は国選の取り合いで月１０万円も厳しい

>>244
夢はもてないが
夢を見るのは自由だから頑張れ

きついなー

合格者の数が減るのを恐れているのは既得権益の保持者なのです。文科官僚や文科族政治家、間抜けな弁護士、それに法科大学院関係者の大半です。

合格者数を減らしたとしても同じじゃないの？

現行司法試験合格者に資格更新制度を設けるしかない。
再びロースクール（出身ローでも他ローでもＯＫ）にて、講習を受講する
ことを必須とした上で、資格更新試験を実施すればいい。
そうすれば、法曹の質の高さが保障されるだろう。

いっそ興信所や探偵事務所始めればどうか？
弁護士でなければ入手できない情報が手に入ることを売りにすれば商売になるはず。

まあ、弁護士なんて、

最近の横領事件、詐欺事件の発覚連発で。

モラルの欠片もない　ただのオッサンである事が確定したわけで。

弁護士のバッチで食える時代は終わったよ。

完全に。

合格者の数減らすどころではないよ
弁護士の数を強制削減しないと5年以内に業界が破綻する可能性が

>>220
>弁護士選択の決め手は、旧試験合格ということが大きな要素だった。
>これが、簡単な新試験合格者ばかりになれば、依頼者も
>優秀な弁護士をどうやって選べばよいのか、分からなくなる。
>というか、依頼者も安心して任せられない。
>試験を簡単にすればいいってもんじゃないことが、分かるだろう。

新試験であろうがなかろうが
「テストの点数が高い弁護士じゃないと依頼したくない」という
（想像上の架空の）依頼者は、単に新試験のテストの点数が高い弁護士に
依頼出来るようにすればいいだけ。

そして、そういった簡単なロジックすら全く頭に及ばない時点で、
いくら一般市民を装ってステマしようが、
単なる試験のお勉強くんはアホばっかりの何よりの証拠。

学問的知性とも実務とも一切無縁の、アジアの極東のガラパゴスで、
欧米では類を見ない醜い試験マニアの出来損ないが、日本の法曹。
知性ゼロの屁理屈三百代言、保身しか頭にない詭弁屋

>>255
お前あえて>>221に反論してないよな
いい加減、事実は事実として認めろよ糞馬鹿

>>256

>>221←にあえて反論しない？？？って意味わからんぞｗｗｗ
ど真ん中をえぐるように反論してやってんだが（）

最近は弁護士が証拠隠滅に利用されるケースも増えてて
検察警察の弁護士の差し入れに対するチェックが厳しい

交通事故の弁特も弁護士が訴額２０万円で弁護士報酬３００万円請求など
ボッタくり価格を設定するケースが後を絶たず，弁護士の質と信頼低下は
司法制度改革以来悲惨なスピードで進行中

軒や宅を経験した人で、今は幸福に生活している弁護士はいないのか？

>>257
どこがど真ん中を抉ってるんだか
試験難易度が低下し、優秀な人が来なくなってる上
試験合格が優秀さを保障しなくなってる、と言ってるのだから
新司での点数なんて意味がないって事じゃないか
ピントがぼけてるよ

>>259
真面目な話、軒なら軒時代に培った経験で何とかやっていけてる人はいるだろうが
宅の場合、もうそれすら不可能だろう
時代的なものを考えると、軒で食えるようになるというのは恐らくほぼ絶望的だと思われる
年収300万、社会保険無し、退職金なし、年収の増加もない――こんな仕事やりたいか？
立場的には非正規雇用よりは上ってだけで、一般の正社員より遥かに下だぞ
更に言うなら先輩の事務所できちんとした経験を積んだ後に
独立した他の隣接士業以下の年収と社会的地位しか得られない
どんなに難しい司法試験をパスしようが、他の隣接士業以下のポジションしか得られない
これが現在の弁護士業界の現実なんだよ

軒や宅になる位だったら、弁護士以外の職業に従事した方がいいよ、という
ことなんだね。
弁護士の価値が低下して誰が得をすることになったんだろうか？

事務所を経営する立場の弁護士だと、若手を安くこきつかえて笑いが
止まらん、という話なら聞いたことがある。本当かどうかは分らんが。

弁護士が民事のネタ探しで、インプラントを狙っている。
最近、インプラント訴訟の８割が患者側の勝訴と出たので
なお一層最適のネタとして探している。
今までは過払い金がネタでしたが、今後インプラントが弁護士の飯のタネになる。


顎の骨にインプラント（人工歯根）を埋め込み、人工歯をかぶせる歯科治療で、神経損傷、感染症などのトラブルや民事訴訟が静岡県内を含む全国で増加している。リスクが高く
高度な技術が求められる治療にもかかわらず、患者に否定的な情報を十分説明していないなど、歯科医のモラルが問われるケースも目立ち、早急な対策が求められている。

インプラント関連の訴訟は増加し、約８割で原告が
勝訴した。

http://www.at-s.com/news/detail/872135041.html

↑弁護士の先生方、悪徳歯医者を成敗して下され！

明らかな医療過誤を患者勝訴に持ち込めるようにできないのか？
今でも、泣き寝入りの患者・遺族が少なくないのは常識だろ。

インプラントも結構だが、医療過誤訴訟に風穴をあけることができれば
弁護士としての評価も上がるだろう。

>>263
そうかもね。
経営層に回るしかないな。

>>263
自分１人でも生きていくのに精一杯なのに
人なんて雇えない

http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/books/data/2012/whitepaper_bengosinosuii2012.pdf

弁護士数の推移

1950年　　5827人
1960年　　6321人
1970年　　8478人
1980年　　11441人
1990年　　13800人
2000年　　17126人
2005年　　21185人
2010年　　28789人
2013年　　33624人 （2013.3.31現在）
2014年　　35000人 （2013.12登録予定者込み）

200 名前： アイアンクロー(チベット自治区) さげ 投稿日：2013/12/15(日) 14:36:23.56 ID:TJzFGPvq0

日弁連は若手が増えたせいで年収が下がったといってるが、
過払いバブルのようなものがもう一度来ない限り、
人口減少社会で全体のパイは縮むので、
若手がオッサンになっても平均年収６００万円を超えることはない。
大学院出て年収６００万なんてキチガイしか目指さないよね。

教育学部の学部卒で公務員になりゃ７８０万円なのにさ。


201 名前： アイアンクロー(チベット自治区) さげ 投稿日：2013/12/15(日) 14:41:40.90 ID:TJzFGPvq0

そして悲しいことに弁護士志望者はほとんどが文系バカなので恐ろしく数字に弱く
上記の事実に気付かないのである。

民事事件数の推移

2000年度　　3,045,266
2001年度　　3,091,493
2002年度　　3,291,575
2003年度　　3,513,064
2004年度　　3,165,197
2005年度　　2,705,183
2006年度 2,613,371
2007年度 2,247,171
2008年度 2,243,867
2009年度 2,400,075
2010年度 2,170,467
2011年度 1,976,276
2012年度 減少傾向
2013年度　　減少傾向


http://d.hatena.ne.jp/longlow/20130527/p1
http://www.courts.go.jp/sihotokei/graph/pdf/B24No2-3.pdf

>>260
>試験難易度が低下し、優秀な人が来なくなってる上
>試験合格が優秀さを保障しなくなってる、と言ってるのだから

本当に法律バカは小学生以下の頭だな。
本当にオマエが「テストの点数＝優秀さ」だと主張したいなら
制度として5000番以内で合格でも
オマエ自身は自分が試験500番以内の成績だと誇ってそれを
顧客にアピールすればいいだけ。

事前に500番以下5000番以内の人に資格を与えず門前払いする必要など
オマエ自身にも顧客側にも一切ない。

オマエが本当に恐れてるのは
「テストの点数＝優秀さ」なんて馬鹿馬鹿しい茶番を
鵜呑みにしてくれる市民が殆どいない事だろ。

>>271
プロ固定が程度が低いのはよくわかったから、もう書き込まないでくれ
「オマエ」とか片仮名で書いてラノベチックに煽られても失笑が漏れるのみ

もう食えない資格には誰も興味ないっしょ
司法試験板の過疎っぷりみてもわかるだろ

行政書士と収入が変わらないなら
短期間でなれる行政書士になって同じ額を稼いだ方が賢明というもの
異論反論はあるまい

むりむりw

刑事弁護は弁護士しかできんだろう。行政書士が警察で接見をお願い
しても断られるが、弁護士は違う罠。

刑事弁護で活路を見いだせないものなのか？

>>276 そんなことに興味ない人多いでしょう

刑事弁護なんて絶対数が少ないのだから弁護士が食えるわけない
仕事の割合は民事の２０分の１くらいだよ

そもそも罪人の大半は貧乏人

>>276
希望する被告には、行政書士でも接見できるように
ルール改正すればすればいい。
士業が生きるも死ぬるも、
官僚の調節ツマミのちょこっとしたさじ加減次第

国選弁護の拡大、国選弁護費用の倍増、容疑者のみならず関係者への
尋問の際の弁護士同席を義務付ける、被害者への国選弁護士付与の義務化
いずれも金がいるので、大変だが実現すべきことであるとは思う。

行政書士が接見？刑事訴訟法や刑法を試験科目にし、一定の修習を経てから
だろ。現状では無理。

>>281
>行政書士が接見？刑事訴訟法や刑法を試験科目にし、一定の修習を経てから
>だろ。現状では無理。

ごく基本的な事だけなら大した事じゃない。
ごく基本的な事だけを試験科目に加えた上で、被告本人の希望があれば
接見などの独占業務をもっと拡大解禁していけばいい。

>>281
>容疑者のみならず関係者への
>尋問の際の弁護士同席を義務付ける、被害者への国選弁護士付与の義務化

それはもう部分的に弁護士強制主義みたいなものになるから
それをやるなら弁護士を半公務員化し、報酬額も極めて低レベルに
一律に国が管理する体制を取らないといけないし、
法曹有資格者数も余裕を持って今の倍以上確実に増やさないといけない。

今じゃ雀の涙程度の報酬しか貰えない国選弁護人
になりたくて朝から抽選になるほど仕事がないんだぜ。

そんなとこに行書を入れちまったらもう弁護士は何して食えばいいんだよ。

横領とか、背任とか

弁護士強制主義、万歳だ。法曹有資格者の倍増もいいだろう。

法曹資格を取得しているが、法曹の仕事に就いている人は少ないと
いうのが理想。

>>281
バカだなｗ
弁護士強制主義の方が「資格取得＝一生の安泰」を否定する制度だぞ。
供給側にゆとりを持たして市民の選択の自由を守らないと
依頼拒否によってカルテルを助長するから。

料金もぐっと低く設定されるだろうね。
どっちに転んでも士業が濡れ手に粟とはならないｗ

>>286
>法曹資格を取得しているが、法曹の仕事に就いている人は少ないと
>いうのが理想。

全然理想的じゃないから
日本には法科大学院制度があり、法曹資格の取得に500万前後掛かる
これだけの学費を捻出できる家庭は、中流上層に限定される
事実上の所得制限であり、締め出し策を取っている
その上、法曹資格の取得費用を国民に負担させるだけ負担させながら
仕事については与えないというのなら、詐欺の一種じゃないか

法曹志望者は法科大学院を存続させる為の金蔓じゃない

>>288
院進学はローだけが抱える特別な負担や状況じゃない。
理系を含めて当たり前になってきてるし
奨学金や授業料免除制度も他学部と同様に存在している。

ローを廃止して法曹有資格者数を増やすのが一番いいのかも知れないけど、
「ローの存在」と「有資格者は沢山いる方がいい」というのは全く異なる要素。

>その上、法曹資格の取得費用を国民に負担させるだけ負担させながら
>仕事については与えないというのなら、詐欺の一種

君の方が詐欺。
ローの費用に税金を投入しているのに、合格者を恣意的に絞れば、
一人当たりに掛かった税金が（頭数で割れば）大きくなってしまうので、
税金を無駄にしたくないのなら、むしろ有資格者数を増やすべき。
その上で「資格取得≠一生の安泰」が社会全体に益をもたらすという考え自体を
批判したいのなら、その事そのものに根拠を与えるべき。

つまり「資格取得≠一生の安泰」が理想として正しいと仮定すれば、
有資格者数を絞ることこそが税金の無駄となる。

>法曹志望者は法科大学院を存続させるための金蔓ではない

そう言いたい気持はわかるが、旧試験が存続している平成18年〜平成22年に
おいて法曹志望者の大半は旧試験を見捨てローに流れている。
旧試と新試が併存しているときにローに進学した人は、自ら金を払って
法曹資格を買ったんじゃないの。

金蔓になりたくないのなら、旧試を受け、合格しなければ予備試験を受け
ればいいだけのこと。合格するのに楽をしたいのなら金を払うべきなのは
当然。

>>289-290
いい加減にしとけよ詐欺師
お前どうせローの教員だろ
人でなしの殺人鬼が

>>290
なるほどな。
予備試験も用意されてる現状で
「旧試時代に戻さないのは金持ち優遇だ」
なんて言い訳は通用しないわな

×「旧試時代に戻さないのは金持ち優遇だ」
○「旧試時代に戻さないのは貧乏人排除だ」

>>292
抗弁を防止する為に作った措置でそれを言うのは詐欺

ローは、旧試験・予備試験と比較すると、一種のバイバスルートだろ。
バイバスルートは金がかかる。それでいいじゃん。

嫌な人は、予備試験でいけばいいし、それ以前も旧司法試験に合格して
法曹になる道もあった。

291のような感情的な意見では、何も変わらんよ。

>>294
現実に具体的に何がどう詐欺かを一切語れないクセに
言葉遊びだけ振り回して誤魔化そうとすれば
「おまえ自身が実は何もわかってない事」が余計バレバレになるぞ

>>295-296
プロ固定は詩ね

歯科関係医事訴訟　過去最多の86件
昨年１年間に全国の地方裁判所において「判決」、「和解」などで裁判が終結（既済）した歯科に関わる医事関係訴訟事件は86件と、前年に比べて10件増加し、統計を取り始めた平成６年以降では過去最多となった。

↑日本歯科新聞より

平成18年〜平成22年までの間に旧司法試験は細々ながらも合格者を出して
いたし、旧司法試験に合格すれば法曹になれた。

予備試験ができる前も、ローに進学せずして法曹になる道は確保されて
いた。ローに進学した者は自らの意思でローにお金を払ったんだよ。

ローを逆恨みしている者がいるようだが、制度全体をみずにローに飛び
ついたという自分の落ち度についてはどう考えているのか、しっかりと
表明してもらいたいものだ。

>>299
お前もう完全に詐欺師の開き直りじゃねえかｗ
閻魔大王の前で言ったら、即地獄送りだぞ

>>300
299のどこが詐欺師の開き直りなんだろ？
今更だけども当たり前のことを言ってるにすぎん。
そんなにエキサイトするのは何か理由があるんだろう。さあ、話なさい。

>>300
楽にローに入学させろ、ローでは自由にさせよ、司法試験の合格者は増やせ、
法曹資格を取得して以降も楽に暮らせる位の仕事をよこせ・・・

あなたは、こういう思考をしてきたんではないですか？
他人様を恨むのは筋違いもいいところ。反論があれば反論なさい。

３００ではないが

ロー入学は大変だった，ローの自由はそもそもたいした束縛なんてなかったしどうでもいい，司法試験の合格者数は減らして欲しい，
ただ，大変な思いをした分，仕事は欲しいと思ったのは正直なところ。

経済的には，参入が楽になった分，競争が激しくなるのはあたりまえで，
それをわかったうえで参入しているんだから，制度を恨んでもしょうがないんだけどねぇ
それでも，苦労した分楽になりたいというのは人情というものだわ
まあがんばるわ

>>301-302
時間が空いてても、同一人物の多数派工作と普通にわかるんだが？

軒や宅にしかなれない人は、弁護士として仕事をするのは厳しいかもしれん。

>>305
年収300万以上だが、500万の大台は超えられない
軒や宅にしかなれない弁護士の場合、生存競争に勝ち抜いても、多分こんな感じかと
大化けする逸材も当然出て来るだろうが、本当にごく一握りだろうね

旧司法試験時代で500人合格の頃は、最終合格している限り弁護士になる
ことは特に選り好みをしなければ難しいことではなかった。
要は、弁護士になってからの仕事ぶりで評価されてきた。

今は、入口規制が凄まじく厳しいので、若手は気の毒だ。
同時に、自己顕示欲が余りに強くなるのは理解はできるが、好きには
なれないよ。

年収500万円に至らないレベルだと、どういう生活になるんだ？
年収500万ならそれなりの生活ができるだろう。

国選弁護に群がる現状がいいのか悪いのか、何ともいえない。

上げておこう

>>258訴額２０万円で弁護士報酬３００万円請求
そんなの保険会社が応じてくれるの？

>>311
だから問題になってんのやろ
でも払わないといけない法的義務はあるよ

>>308
年収500万でもそれなりの暮らしなんて出来ないよ
将来の為の蓄えや年金や保険、税金を差っ引けば、月の生活費は25万程度だろう
本当にギリギリの生活しか送れない
世間的に見た普通の生活を送ろうとしたら、年収は800万くらいいる
年収500万の独身男が、結婚相手に共働きを求めるのはその為

オワタ

年収500万で独身，貯金しないで使い切るような生活してたら
それなりにゆとりがあるよな

でも将来を見越して備えることを考えたらもうちょいほしいわな

500万もあれば十分だろｗ
その理屈でいくと日本人のほとんどはまともな生活もおくれていないことになるぞ。

３００は旧バカが書いたんだろうな。
リアルでローを恨んでいるやつなんていないよ。
ローを一番恨んでるのは３００自身だろうｗ

公務員になっても、500万位しかもらえんぞ。下手をすると500万を切る位
しかもらえん。いずれも手取りではなく額面の話だが。

けど、おまいらは公務員になりたいんだろ。

>>316
だからこれから社会問題化するって懸念されてんだろ
馬鹿が

弁護士がこれだけ増えて、昔なら合格が困難な者でも合格しているのだから
年収が昔より大幅減になっても、当然でしょ。

年収500もあれば十分じゃん。身分を弁えないとだめでしょ。

弁護士は特別という特権意識はもう時代遅れ

>>320
若手弁護士の平均年収は３００万くらい
そこから会費，年金，保険引かれて
手取は２００万位かな

>>320
つうか年収500万以下の人が増えると社会問題になるってのは
何も弁護士に限った話でなく、会社員や非正規も含めての話だぞ？
親戚付き合いも希薄で安全網なんて何にもない状態なのに
年収500万以下で貯蓄もなく配偶者もいない奴が50代になったら
あちこちで餓死や孤独死、ホームレスが出て滅茶苦茶になるぜ

そういう社会の到来を見越しての憲法改正であり、自助自立の強調
なんだろう。

年収が500万以下であるのは、本人が悪い。安全網がないのも本人が
悪い。国家・社会は何の手を打たなくてもいいようにしたいんだろ。
恐ろしい時代の到来を予感させる。

ローをやめて中学教師になった馬鹿がいたが、馬鹿じゃなくて
お利口さんだったな。当時、同期のほぼぜ全員がそいつを落伍者
とみなしたが、違っていたようだ。

ローでついていけなくて公務員になったやつが何人かいたけど
たしかに負け組どころか超勝ち組だよなあ

2004年に中位ロー入学してその後教師になった女性。
周りも本人も落伍者という認識だったと思うけど、
経済的にはロー同級生のなかで圧倒的に恵まれた立場にいる。
何が幸いするかわからないな。

年収っていうのが売り上げから経費差し引いた所得の意味なら所得５００万の弁護士といえば今や高収入の部類

離婚調停で、弁護士に頼むと20万くらい取られる。

調停なんて、自分でだって出来るわけで、20万なんて
ボッタクリだろ。
出張旅費を含めても、10万でも高過ぎるくらい。

これじゃあ、「弁護士は余っている」などと言っても
説得力が無い。
離婚調停が10万、離婚裁判で30万くらいが相場になるまで
弁護士は増やして価格競争させた方がいい。

現状では、離婚裁判に負けても、70万くらい
ボッタくられるのだから。

そうだな。
安かろう悪かろうになって、貧乏人は法の保護の外に置かれるぐらいになればいい。

>>328
お前が言う先にある社会が例のア○リフーズだよ

>>328
乞食は弁護士を利用しなくていいよ
むしろ乞食根性で弁護士を利用されたら迷惑。

2000人合格時代になったんだ、500人時代と同じような殿様商売はやめな。

>>328
自分でやれるならやれば―

最近、本人訴訟をしている人は増えている。
弁護士に頼んでも、メリットはないと考えている人が増えているのでは
ないか。

実際メリットは無いしな
これまでのはムチに乗じたぼったくりだろう

盲腸も癌も自分で取れば問題なし
取れなくても自己責任
すっきりしていいなあ
どーぞどーぞ

無知な市民がいないと食えないという意味では
弁護士も詐欺師も変わらんな

人が困っているときに、親切なふりをして近づいてくる狡賢い人間が
弁護士なんだと。
こんな風に思われていると、つらいよね。

うん

軒・宅でも弁護士バッチが着けれることだけで名誉なことだろう。
今後は、一部を除き弁護士業だけで食っていくことは厳しいんだろうな。

これからは法曹有資格者の時代

戦前と同様に、判検事になる人と弁護士になる人の間では埋めがたい溝が
出来ているようだな。
判検事になれないから弁護士になっているというのはあまりいい傾向ではない。

バブルのあたりは
BとJPは対等むしろBのほうが人気あったくらいなのにな

建前では均衡させなきゃならないんだから
優秀な人材がバランスよく振り分けられるような状態がいいのに

国の陰謀なんだろうか

好景気の時はＢ志望が増え
不況の時はＪＰ志望が増えるのは世の習い。

ただ、Ｂ業界は構造不況に陥っているとの指摘もあるようなので、
リストラが必要じゃないか？

離婚訴訟の場合、着手金30万＋40万の合計70万が相場だ。

しかしこれは、どう見ても高すぎる。
このあたりが、日本では弁護士の数がまだまだ足りないという論拠に
なっている。

若手の新人弁護士は、着手金５万＋５万の合計10万くらいで
請け負ったらどうか。
協議離婚で、多額の慰謝料を取られたりして泣き寝入りしている
夫婦の片方も、弁護士費用が安くなれば救われる。

何も離婚でなくても、すべての訴訟でそうだ。

弁護士も、価格破壊を進行させてでも仕事を奪うという
気概が必要だ。

離婚調停全部込み込みでイチキュッパ！１９８００円！
訴訟移行のオプション付けても２９８００円！

>>345
お前働いたことないだろ
一度に４０件〜５０件しか受任できないのに
離婚なんて１年くらいかかることもあるわけで
１０万で受けてたら固定経費すら払えないだろ

ニートは死ね

>>347
アメリカでは、そのぐらいの値段でいくらでも
請け負ってるやろ。
勝った場合の成功報酬が高いという違いはあるだろうが。

タクシーの運転手並みの待遇でもいいから、弁護士を
続けていこうという気概があれば、10万でも請け負える。

仕事があるだけ有り難いと思え。
甘えるな。

「やっぱ、ばれちゃった？」
自己言及ですよね。
ただ、自己言及についていえば、わたしも十分に把握していないものの
あきらかにゲーデルは濫用されていますよね。
カントもハイデガーもデリダもゲーデルらしいですが（郵便本）、
ほんまかいな、という感じ。
自己を主体と考えているのかもしれません。
しかし、反省すれば矛盾が出るとかいうことはないはずですが。
この界隈の「深遠さ」には目が眩むばかりです。
ルーマンは自己言及の自己として、要素、過程、システムを考えているようです。
そういえば、シネマ２で第二の主体性といったものが論じられていると
國分が書いていたので、そこだけ読んでみたところ、
主幹性と訳されていましたね。どっちでもいいですが。

>>348
お前そのうち食い詰め弁護士からマジで恨まれるぞ
呪いがあるならお前は呪いの力で（以下自主規制
実際に呪いのせいで不幸になったり死ぬ人っているから
その辺で煽って他人の恨みを買うのはやめておけ
一時的なストレス発散の為に人生そのものを棒に振りたいならどうぞご勝手に
まあプロ固定なら既に人生終わってるからどうでも良いけど

弁護士利用料金の価格破壊が起これば、利用しやすくなるとは思う。
弁護士は増えているのに価格破壊が起こらないというのは不思議な話だ。
価格破壊を起こす者の登場が待たれる。

むしろ既に安すぎるくらいに安いよ
弁護士やったことないやつにはわからないのかもしれんが

>>351
アホか？
受任数が減ったら、単価を上げて収入を補うしかないだろ？
合理的な行動だよ
下げる馬鹿がどこにいるんだ

受任数が減って単価を上げているようでは、負のスパイラスに陥ってるわ。

同じ仕事で、昔と今で（物価水準に違いはないのに）値段を吊り上げ
られれば、当該弁護士への信頼などなくなる。

いい加減、殿様商売はやめなよ。

部外者丸出しだなw

さてとそろそろ廃業して転職するか

法曹の潜在的需要はまだまだある

弁護士：「ローの連中はいい加減に潜在的需要がないことを認めろよ。バカ！」

ロー：「弁護士の奴らはいい加減に潜在的需要を発掘しろよ。アホ！」

潜在的需要を発掘する努力をしているのか？努力をしていないのであれば
ローの主張の方が正しいと言わざるを得ない。

単価自体が下がってるんだよ。
しかも、訴状が届いてもほっとく人がたくさんいる。

潜在的需要というものは、そもそもあるのかないのか？
そして、潜在的需要とは何を指すのか？

弁護士が増えたからと言って、多重債務者が増えるわけでも、
離婚や交通事故や医療過誤が増えるわけでもない。

なのに、文科やローはあたかも弁護士が何か新しい分野を開拓するかのような
期待を抱き続けてきた。
妄想だけで激増を続けてきた。

今までは泣き寝入りをしていた弱者に、法的救済を与えることこそが
司法改革の眼目だろ。

これまでは顕在化していなかった案件を丁寧に拾い出すことが
潜在的需要を掘り起こすことだ。

>>363
そもそもそんな案件はなかったって事だよ
弁護士に委ねる必要も、裁判の必要もない
そんな案件しかなかった

潜在的需要がないのなら、弁護士業を続けることはきついだろう。
嫌でも、潜在的需要の掘り起こしに注力する必要はある。

いっそ探偵業でも始めたらどうだ、弁護士の権限を使えばそこいらの探偵では
できない情報も手に入るはず、これは売りになると思う。
と言うか誰も気付かないのが不思議だ。

潜在的需要＝他の業界で働く
寿司はいい線いってる

弁護士になれれば余程のことがなければ、食いっぱぐれることがなかった
今までの方がおかしかったともいえる。

今後は、激しい競争に晒された上で、自然淘汰されるというごく自然な
ことが実現しようとしているだけだ。嫌なら、法曹界を目指さなければ
いいだけのことだ。

>>366 それは普通に違法行為になるからできないんだよ。。

>>368
お前は壊れた蓄音機か？
お前は弁護過誤事件の被害者に呪い殺されて地獄に行け

弁護過誤をおこすような法曹は、懲戒処分が厳しくなされるべきだが
どうもそうではないようだ。
弁護過誤の対して真摯に対応しないと、弁護士そのものの信用に傷が
つくことになりかねん。

弁護過誤の対応が十分できるのなら、弁護士がいくら増えようがいいのでは
ないかと思うがね。

>>369
どういった点が違法なの？

>>372 業務上請求は、事件に必要な限りでしかとれない。そうでないのにやると倫理規定に違反する。法律に反するかどうかは知らないが。

>>371
詭弁はやめろバカ

弁護過誤をおこす弁護士が厳しく懲戒処分に問われるべきことは当然の
ことだ。
弁護過誤の制裁が緩い現状がいいというほうがどうかしている。

弁護士のみならず、裁判官の数も増やして競争させるべきだな。

裁判官は、研修所での成績が良くないと任官されないと
されていたが、ペーパーテストの成績が良い≠良い裁判官

裁判官も、競争が無い公務員という立場のため
質の劣化が酷すぎる。
世間では、裁判の判決や審判は間違いが無いという
イメージがあるかもしれんが、実際はデタラメな裁判や
審判だらけ。
これは、実際に裁判や審判を受けた経験のある者が
少ないため、表沙汰にならなかっただけ。

証拠も無いのに、冤罪をでっち上げたり、特に審判制度で
酷い現状にある。

裁判官の数を大幅に増やして、競争させ、公務員でも
ダメな者はリストラすることが必要。
また、公務員という立場に安住し、上から目線で
ろくな裁判や審判をしていないので、給与待遇も
大幅に引き下げるなどの改革が必要。
裁判官の数を大幅に増やせば、食えない弁護士の数も
減るだろう。

裁判官については、若くなくても、民間の社会人経験の豊富な人材を
どんどん受け入れて、社会通念に照らして妥当な判決を下せるように
させる改革も必要。

公務員という立場に安住し、何様のつもりか、上から目線で
民間人的な社会通念が欠けている裁判官ばかりなのが現状。

一部の例外があるものの、基本的には裁判官になれない人が、検察官や
弁護士になっているというのが現実だ。修習生で希望しても裁判官に
なれなかった人がいることは有名な話だろ。

変な裁判官は一部にはいるとは思われるが、過半数は能力のあるちゃんと
した人ばかりだ。公務員たたきをすればいいというものではない。
それに、具体的に裁判官の駄目なところを指摘しないと説得力はない。

丸山眞男「軍国支配者の精神形態」は、軍国支配者の特徴として、既成事実への屈服、権限
への逃避という二点をあげています。既成事実への屈服はムラビトの行動様式でしょうし、
権限への逃避は官僚の行動様式でしょうから、軍国支配者はムラビトと官僚のアマルガム
（融合体）であるといえましょう。しかし、既成事実への屈服にしても、権限への逃避にし
ても、概念としてこなれていない印象はぬぐえません。とりわけ、既成事実への屈服という
のは、どうなのでしょうか。彼らとて、あらゆる既成事実に屈服していたわけではないでし
ょう。彼らが屈服したのは雰囲気であるといえましょう。それなら、雰囲気への屈服という
べきなのではないでしょうか。
彼らが屈服した雰囲気とはどういうものだったのでしょうか。《大衆に漠然と浸透していた
「國體」のかけ声が、「政治化」の動向を通じて、一気に政治過程に吸いあげられ、政治権
力と世論とが一体になって、異論を封じこめてゆく。国粋主義者や軍部だけでなく、内閣や
政党、そして一般大衆がそろって「國體明徴」を叫んだ天皇機関説事件は、一国の全体がそ
うした状況に突入したことを示していた。誰もが「國體」の神話を本気で信じていたわけで
はないとしても、それに対する批判を許さない空気が、社会をおおってゆく》（苅部直「丸
山眞男−リベラリストの肖像」）。
《それに対する批判を許さない空気が、社会をおおってゆく》とありますが、空気という概
念は七十年代後半に山本七平によって作られたものです。丸山がファシズム研究をしてい
た四十年代後半にはこのような概念はありませんでした。その代わり、雰囲気という概念を
用いています。《普通には残虐な支配はないが、いったん権威信仰の雰囲気的なわくに入っ
て来ないとみると逆に非常に残虐になる》《中心となる権威が赤裸々な人間の支配としてあ
らわれず、雰囲気的な支配としてあらわれるのが特色である》（「日本人の政治意識」）。ひと
はひとつの場に囲い込まれていますので、そこで浮いてしまうとおしまいです。ですから、
浮かないように雰囲気に溶け込んでいる、つまり屈服しているというわけです。

>>378
それは、デタラメに近い裁判や審判が
現実に行われていることを知らない、学歴至上主義者
の思い込み。
法律の知識がある≠有能な裁判官

ペーパーテストが出来れば、裁判官としてよい仕事が
出来るかといえば、決してそうではない。
これは、すべての資格や仕事において同じ。

特に、裁判員制度が無い審判においては、ろくな調査もしない
デタラメで杜撰な審判が行われている。

弁護士ばかりが、やり玉にあげられているが
裁判官の質も決して誉められたものではないという
ことが、もっと論点として議論されるべきだな。

上から目線で、ブライドだけ高く、ろくな仕事をしていない
裁判官が多すぎる。
公務員で、かつ裁判官になってしまえば安泰という、恵まれすぎた
境遇が、こうした裁判官を作り上げるのだろう。

法律のペーパーテストが出来る　≠　事実のみに基づいた
公平な判断を下せる有能な裁判官

裁判官批判をしても、自分が裁判官になれなかった僻みなのかという
疑念を払拭できないよ。
具体的な事実に基づく批判をしないと駄目だろう。

それに、司法研修所で一定の成績を上げられていないような者が
裁判官になることの方が怖いわ。

テストとコミュ力の両方ないと裁判官として採用しないと思うよ。裁判官くらいコミュ力必要な仕事ないわ。なんせ自分から問いかけないといけないんだから。

>>382
>>383
コミュ力なんて、ほとんど考慮していない。

ソースは、俺の親父。
あと、俺は、司法試験とは無関係な不動産鑑定士な。

あと、裁判官に限らず司法試験は、あくまでも法律の知識や
素養があるかどうかを試すものなので、法律家だから
地頭が良いかというと、決してそうではない。
これもソースは俺の親父。

裁判官は、法律の知識はあっても、デタラメの裁判や審判の
多くで、事実誤認をしていることが多い。
この事実判断は、裁判官の常識に基づく推測で判断するものなので
一般的な社会常識や社会通念に欠けていると、とんでもない事実誤認を
することになる。
裁判官の多くは、社会常識が欠けているというので、裁判員裁判が
導入された。

しかし、今日のニュースでも出ていたが、裁判官のみで
構成される上級審で、下級審の裁判員裁判の判決を否定し
差し戻したという。
社会常識に欠けている者が多い裁判官が、勝手なことを
やり始めると大きな問題だ。
また、裁判官は公務員なので、上司やさらにその上にある
大きな権力の顔色ばかり伺っているところがある。
こういった点も、裁判官のみによる判決や審判が信用できない
点だ。

軒や宅弁になるような修習生と、判事補に任官する修習生とでは
比較にならないほどの実務能力の差がある。

>>384 そうであれば、たまたま、最低限裁判官の仕事に必要なコミュ力をそなえた人を採用できているってことかもな。俺は、それはかなり高い能力だと感じたけど。

普通に考えて、良家の子弟が多い裁判官と、わけわからん一般人とを比べたとき、
裁判官のほうが確率的にマトモなことは明らかだと思うが。
確率の問題であって、中には外れもいるだろうが、どっちが外れが多いかという
問題意識で考えたとき、裁判官のほうがまだ安心できる。

勉強ばりばりの医者と、よくわからん呪術師と、病気になったときにどっちに
かかるのがマシかというのと同レベルの話だよ。
裁判官＜一般人と考えているヤツは、医者＜呪術師と考えているのだろうから、
病気になってもプロではない呪術師に頼んで治療してもらうんだろうな、きっと。

>>387
禿同。

普通の人間は、一生のうち、裁判沙汰になるケースは
ほとんどない。
だから、司法試験に受かった裁判官が、おかしな判決を
下すはずがないと思い込みがち。

しかし、現実は違う。

たとえば、社会経験が豊富でないと、簡単に騙されて
事実誤認をすることはもちろん、法律の解釈でも
一般常識とずれた解釈をしたりする。

これは、特に過去の判例の蓄積の無い、新しい法律に
基づく判決や審判で顕著に現れる。

弁護過誤問題は重要な問題だろう。
軒・宅弁は、経験が十分ではないので弁護過誤を惹起するのではないか
と思ってしまうが、実際のところどうよ？

>>389
くどい

>>387
良家の子弟が多いことこそが、大問題。

世の中には、詐欺なんかでもそうだが、とんでもない悪党が
ゴロゴロいる。
良家の子弟が多い裁判官では、自分たちの常識では計り知れない
悪党がいるということすら想像が付かない。
そのため、事実誤認が多くなる。

これは、密室で、証拠の確保が難しい離婚や離縁の裁判や
審判で顕著になる。
世間というものを知らない良家の子弟では、結婚詐欺でも
簡単に騙される。

法律の知識や素養があることと、事実誤認の問題とは
まったくの別問題。
司法試験に受かるというのは、あくまでも、法律についてのみ
知識があることを担保しているに過ぎない。

最近、軒弁が減少しているらしいじゃないか。軒弁の受け入れも拒否られて
いるということか？
そうなると、下位順位で合格すると本当に厳しいな。

裁判官は修習の成績だけだよ
コミュ力なんてあるわけない
採用の要素になってるだけだから

そもそも裁判官にとってコミュ力は重要な要素ではない
事実認定が一番大事
常識云々言ってるのは裁判が分かってない一般人

裁判官の実務能力は、新司法試験になってから低下したなんてことはない、
でいいよね？

裁判官は選び抜かれた、法曹界のエリート。修習生の時代に逆肩たたきを
されてなりたくでもなれないのが裁判官。最近は検察官も相当に難しい。

バブルの頃、金銭に目がくらんで弁護士になった先生方の中には、後悔
している人もおられるだろう。

>>395
検察官は別に難しくはないよ
体育会系で上司に従順かどうかをみるだけだから
成績も刑事系のみで良く、かつ裁判官ほど厳密に見られない

とはいえ、昔のように希望すればほぼ全員が検察官になれていた時代とは
違う。

オーセンスグループ株式会社
2013.05.01 14:45

『20代・30代男性弁護士のライフスタイル』

■2、弁護士の経済事情調査

貯蓄額の平均金額は約1,000万円という結果になり、総務省の家計調査
（平成23年度調べ）で公表されている30歳代の平均貯蓄額595万円と
比較するとおよそ400万円上回っていることがわかりました。

�A貯蓄額はいくらですか？
99万円以下　20.3%
100万〜299万円　16.5%
300万〜499万円　17.7%
500万〜999万円　15.2%
1000万〜4999万円　27.8%
5000万以上円　2.5%

http://www.atpress.ne.jp/view/35332

裁判官も相当酷いデタラメな判決を下している。

ソースは、↓
http://teaf.sakura.ne.jp/index02.shtml

裁判官による誤判については、再審制度や国家賠償訴訟という救済制度は
一応あるものの、そのほとんどは申し立ての段階で棄却され、まったく
機能していない。

デタラメな裁判や審判の多さについては、裁判官の数が少なすぎることが
原因とされ、弁護士会も大幅な増員を要求している。
とにかく、誤判・誤審だらけなのが、今の裁判制度なので、その誤判や誤審を
裁判官に裁かせようとしても、組織防衛が第一のデタラメ裁判官たちによる
「泥棒に泥棒を裁かせる」ようなもの。

誤判による人権救済のためには、裁判官の数を大幅に増員させ、ダメな
裁判官はリストラするなど、民間並みの競争制度の導入はもちろん、
「誤判による人権救済よりも組織防衛第一」という組織ぐるみの
犯罪行為を行っている裁判所に対しては、誤判に対する審判を裁判所に
任せるのではなく、検察審査会や裁判員制度のように、一般の国民を
誤判の審判に参加させるなど、彼らだけに再審の裁判や審判をやらせない
方法しかない。

>>397
そりゃそうだけど年棒５００万以上の法律事務所に就職する方がよっぽど
難易度高いよ

判検事になれない人が、弁護士になるんでしょ。
判検事＞弁護士、というのは揺るぎないものとしてある。

・職業の貴賎レベル
（稼ぐやつが偉くて、働かないやつはクズだと短絡的に思っちゃうアホでもわかるバージョン。
　高レベルほど尊い。属するものが複数ある場合はレベル0以上だけなら上位のほう、レベル-1以下があるなら下位のほうになる。）
■レベル5（最大レベル）
・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人（命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者）
■レベル4
・自らの社会的地位＆名誉や財産や健康など、一般に言う幸せを失ってでも世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人（途上国や僻地の医者など）
■レベル3
・人類貢献度の高い職業（人類を豊かにするものを発明した研究開発者等）
・人のやりたがらない職業だが、人類が生存していくのに必要不可欠な職業（バキュームカー清掃や原発現場処理者等）
■レベル2
・才能が必要になる職業（スポーツ選手、芸術家など。自称クリエイターなどは違う。）
■レベル1
・社会全体をより快適、豊かにする職業
■レベル0
・人類の（＝自分の）生活を維持するための職業
・無職やホームレス（働かない代わりに受取ってもいない）
■レベル-1
・自分の取り分を最大化することしか考えず、害悪はすべてシステムの責任にする職業
（投機的トレーダー、会社拡大と利益追求しか考えていない社長など）
・真実をねじまげても自分たちの都合の良い真実をばら撒くことで何らかの利益を得ている職業
（週刊誌記者、世論誘導マスコミ、広告代理店、御用学者　など）
・自らの尊厳を放棄するかわりに富を得て社会風紀を乱す職業（風俗、av女優など）
■レベル-2
・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業
（泥棒、詐欺師（企業団体内含む）、パチンコ屋、戦争でもうける業種、麻薬密売人、横領、脱税など）
・被害や損害を他人に穴埋めしてもらいながら、自分は甘い汁を吸おうとする職業
（「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り、東電社員、保身と利権作り議員・社員・高給取り公務員、
　生活保護もらいながらパチンコ通い、宗教教祖、ブラック会社社長など）
■レベル-3（最低レベル）
人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの（テロリスト、強盗、暴力団など）

>>401
昔は別として、今のは間違いなくそうだな
というより判検志望＞＞＞弁護士志望って言うのが今の司試の特徴だから

裁判官　昔から最優秀層しかなれない。青法協問題を知る人は今の若手に
　　　　いるのかな？
検察官　バブル期は任官希望者を集めるのに苦労をしたのが今や昔の話。

弁護士　バブル期は凄い話がとびかっていたが司法改革のおかげで、
　　　　今後どうなるのだろうか？

そうかー？
裁判所には６０期台の検察官のダメぶりは目に余るって考えてる人多いぞー？

60期以降の検察官は、概ね優秀じゃないかな。
60期以降の弁護士は、どうなんだろ？

若い弁護士は、仕事に飢えすぎ。

ロー世代（司法修習61期以降）は、ローや弁護士業界がどうなるのかを
あまり考えることなく法曹界に飛び込んだわけだ。任官した人はいいが
弁護士になった人は余りにも先を見る目がなかったことだけは確かだ。

そんな大切な自分の進路決定という重大局面で判断を誤る人に、事件を
依頼したくはないな。

>>407
仕事がないのは若手もベテランもかわらん状況

昔は、国選そのものを引き受けない先生もおられたようだ。とくに、
上告審の国選を引き受ける人は少なかったようだ。しかし、今では
そういうこともなく国選は奪い合いだろ。

やはり、司法制度改革をしてよかったと思うよ。国選を引き受けたがら
ないという態度は、人権擁護を謳っている法曹として問題でしょう。

>>410
刑事弁護ほど弁護士の能力の高低が露骨に出るものはないんだが？

しかし、無罪を訴えたところで検察に起訴されれば有罪率99パーセントだろ。
そんな状況下で、弁護士の能力を云々してもねえ・・・

平野龍一博士の提言したように、あっさり起訴して無罪判決もばんばん
出るようになれば、弁護士の技量は重要だろう。

>>412
執行猶予の有無、量刑の長さ短さ、幾らでも手腕の差が出るポイントはある

御説は分らんでもないが、俺の知る限りでは執行猶予の有無や量刑の長短は
どの裁判官に当たるのかという運の要素が大きいような気がする。

もちろん、示談の際には弁護士の能力は問われるが、あれは総合人間力が
問われると認識している。

腕の良い弁護士は、殺人不起訴とか、勾留請求却下→Ｐめげる→縮小認定→略式罰金とか、
あんまり目立たないし法テラスも評価しないトロフィーをたくさん持っている。

俺は少年を１件だけ非行事実なしで少年院から呼び戻した事がある。
だが、俺の功績というよりは、偶然に偶然が重なって生じた結果だった。

殺人不起訴に持ち込む弁護士は、そうそういないからすごい手腕だな。
勾留請求却下も、然りだ。

そういうすご腕の弁護士は、怖い人がすり寄ってくるんじゃない？
刑事事件の怖さは、一見怖くない人が一番恐ろしいからな。

民事訴訟をしたいのですが、「古美門研介」のような最強の弁護士様は
いらっしゃいませんか？

案件は窃盗です！

いいね！

リーガルハイwww

♪てってれって〜れってれっ、リーガハイ！

415で指摘されたような実績を持つ刑事弁護士はもっともっと評価されるべき
であるし、著名な存在になってほしいな。

質問です。

自動車窃盗に会いました。犯人は逮捕されました、車は出てきません。
犯人から損害賠償とれますか？

>>422
法律上は取れる。
けど現実はそんな奴は無一文だろうから無理。
法律の限界。

♪日本レンタカ〜

頑張れ〜

長文荒らし＝中本裕之（なかもと ひろゆき）　無駄だった７年

平成19年（2007年）　法科大学院修了、第２回新司法試験不合格
平成20年（2008年）　第３回新司法試験合格（大阪）
平成21年（2009年）　司法修習 新62期 終了（大阪）
平成22年（2010年）　中塚法律事務所（大阪市北区）に就職
平成26年（2014年）　現在　弁護士登録は抹消中

司法試験に合格し弁護士になったが、コミュ障のためすぐに失職
現在は奈良県の実家で高齢ニート（40歳前後）

詳しくは「中本裕之　弁護士」で検索

廃業する弁護士さんは、その後どうやって生活されているんだろうか？
法律をいかせる仕事についているのだろうか。

廃業！廃業！

女をいかせる仕事についています

廃業したら法曹有資格者
これもまた立派な法曹だ

おまえらとなりのトトロは実はものすごい怖い話がベースになってたって知ってる？

　　　　法務省担当者
　　　　　　／￣￣＼ 　　　 　　 　　　 ＿＿
　　　　　ノ . u 　　　 ＼.　　　 　　　／ﾉ=ヽ ＼ 　合格率が低いから志願者が減ったんだよ！
　　　　/　`　　　　 　　 '):　　　　　/○> <○>＼ 　有資格者枠で増やせよ！ 　　　　　（ロー関係者）
　 　　 | 　　j　　　u 　 　） 　 　 　| （_人__）　 __}＿
　　　　|　　 ＾　　､　 　 ﾉ: 　 　 ＼＼ﾉr-ﾉ　／ﾉ　ヽ＼　　就職難？
　　　　 |　 　u; 　　 　　}:　　　　　／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 　有資格者で企業に行かせりゃいいだろうが！
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　 　 }　　　 　 （∃'＼ 　| （_人__）　＿|＿__ 　　　　　　　　　　　　　　　（文科省）
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ　　　 　　　　　　＼＼ ⌒´　／ヽ　／､＼
　　　　/⌒　　　　( 　 　 　 　　　　 　 ⊂二' 　 　/（●） （● ）＼ 　若手の廃業？
　　　 /　　ﾟ 　　, ⌒ii　　　　　　　　 　　旦　⊂二|　（__人__） 　 } 　 有資格者になっただけだろ！
　　　/　j　　　　　ﾟ　|　　　　　　　　　　　 　　　＼＼　|rｪ/　 〃ノ　　 　　　　　　　　　　（御用マスコミ）　
　　 /　　　 　　　　　|　　　　 　　　　　　 　　　　　／　`　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　改訂版

（大学には一浪で入学、大学卒業後に勉強を開始し、ロースクール既習に入学したものとする）

昭和48年（1973年）生まれと推測

家庭：分家　　母親（英語教師）、妹、（父親については言及なし）

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県の中高一貫校？ 共学）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校
32歳　平成17年（2005年）ロースクール既習入学（本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（県庁）不合格（面接落ち）
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号？に掲載
38歳　平成23年（2011年）Ｎ法律事務所（大阪市北区）を退職？
41歳　平成26年（2014年）現在　弁護士登録は抹消中

国税庁による弁護士の所得統計　　　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm　

　　　　　　　　　　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年 　　　２０１２年
確定申告者数　　２７０３９人　　　３１６８７人　　３３６７０人　　３４９３２人　　　３５９０２人
所得額ある者　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　　 ２６４８５人 　 ２７０９４人 　　　２８１１６人
業界総所得　　　３２９９億円　　　３０３０億円　　２８４７億円　　２６９８億円　　２６９９億円

損失額ある者　　　３５６９人　　　　６１５４人　　　　７１８５人　　　７８３８人　　　７７８６人
７０万円以下　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人 　　５５０８人
１００万円以下　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人 　　　３６５人
１５０万円以下　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人 　　　５８５人
２００万円以下　 　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人 　　　５９４人
２５０万円以下　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人 　　　６５１人
３００万円以下　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人 　　　７０８人
４００万円以下　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人 　　１６１９人
５００万円以下　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人 　　１８６０人

　　　　　合計　　　１１１３２人　　　１５４６４人　　　１７６８７人 　　１９０５５人 　　１９６７６人
　　　　　　　　　　　　４１．１％　　　　４８．８％　　　　５２．５％　 　　５４．５％ 　　　５４．８％

この１５年で起きたこと・・・

事件数激減　　　　　　　　　　（４割減）
弁護士激増　　　　　　　　　　（１．７万人→３．４万人））
法テラスによるダンピング　（破産４０万円→１４万円・実費込）
広告費激増　　　　　　　　　　（年５万円→１００万円以上）
安売り合戦激化　　　　　　　　（全体の価格が３０％減）
法律相談の割り当て激減　　（１０分の１近くにまで激減）
国選の割当激減　　　　　　　　（４分の１近くにまで激減）
他業種の参入　　　　　　　　　（司書、行書、社労士、弁理士、事件屋）
ローで借金、修習貸与　　　（平均６００〜７００万円）

司法試験なんか受けたばかりに人生終わりなやつも多いよな

合格出来なくて精神病んでるやつも多いし，受かっても楽じゃないし

いや、ベテさんによれば就職できないヤツがローに来ているらしいぞw

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　三訂版

（大学には一浪で入学し、大学卒業後に勉強を開始したものとする）

２ちゃんねる模型板での最初の書き込みから、昭和48年（1973年）生まれと推測

実家：　奈良県内の村落部に立地、山林等の不動産を所有する資産家の分家
家族：　母親（英語教師）、妹、父親については言及なし

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県内の中高一貫校と思われる共学校）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校（既習・未習いずれに入学したか不明、本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（奈良県庁）面接落ちで不合格
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号に掲載
38歳　平成23年（2011年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
39歳　平成24年（2012年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
40歳　平成25年（2013年）上記会員名簿に氏名掲載なし
41歳　平成26年（2014年）弁護士登録は抹消中

司法制度改革は、大成功だよ。

弁護士の数が増えたおかげで、本人訴訟でもいいような離婚事件に
バカ高いカネを払わなくても、安くやってくれる若い弁護士が増えた。

それに、若い弁護士は、仕事がないから、くだらない離婚事件でも
安いのみならず一所懸命やるからね。
有名なベテラン弁護士だからと言って、訴訟に勝てるとは限らないし。
そういう弁護士は、カネにもならないような離婚事件は、適当にしか
やらないから。

消費者の立場からすれば、司法制度改革は大成功だと思う。
食えない弁護士は、単に自己責任でしょう。

「司法制度改革＝弁護士を増やすこと」という1点のみに着目すればそうだね
弁護士が増えたことが消費者にとって概ね利益になってるってのは間違いないからね
弁護過誤どうこう言う者もいるが、安かろう悪かろうの選択肢が新たに生じたというだけであって
経験豊富な弁護士に高い金を払って依頼するという選択肢も今なお残っている
自由競争に敗れて食っていけない弁護士自身が、制度に責任を求めるのは筋違い

ただ、それだけなら旧試のシステムのままで合格者を増やす＋修習期間を減らす事で十分達成できるから
補助金を大量につぎ込んで無職を大量に生むシステムをわざわざ作ったことは失敗だったと認めなきゃならないだろう

俺は23世紀の未来からやってきて、いまこのスレをみてるが
2100年以降の弁護士は超エリート、年収5千万円とかザラ
中でもロー出身の弁護士待遇がずば抜けている、予備は若干落ちる

比較的簡単な今のうちにローいって弁になっておくといい
22世紀以降はローの倍率2000倍とか超難関になっている

旧制度の頃は
マジックマッシュルームを食べて寮の５階から転落し腰骨などを折って
いずみ寮を強制退去させられた修習生が弁護士としてちゃんと就職でき、
修習中に東京地裁のトイレで盗撮の疑いで逮捕されたが証拠不十分で釈放されたN氏も
弁護士として就職できたのに
今は、この惨状

この１５年で起きたこと・・・

事件数激減　　　　　　　　　　（４割減）
弁護士激増　　　　　　　　　　（１．７万人→３．４万人）
法テラスによるダンピング　（破産４０万円→１４万円・実費込）
広告費激増　　　　　　　　　　（年５万円→１００万円以上）
安売り合戦激化　　　　　　　　（全体の価格が３０％減）
法律相談の割り当て激減　　（１０分の１近くにまで激減）
国選の割当激減　　　　　　　　（４分の１近くにまで激減）
他業種の参入　　　　　　　　　（司書、行書、社労士、弁理士、事件屋）
修習貸与、ローでも借金　　　（平均６００〜７００万円）

>>442
旧制度はクソだったってことかな

薬物やら盗撮やらをやらかした人間でも就職できていた旧試験はやはり異常だった
不祥事が旧出身者に多いのもうなずける

税金の申告義務すらない弁護士もたくさんいるからw

>>443
純日本人の減少が入ってないぞ。
中や韓の人らは日本法の外に実質的に生きてるから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/522
522 2ch ★ 2014/07/24(木) 20:15:45.98 0
福岡県中央警察署刑事第一課より
名誉毀損

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1344174059/111 2014/07/17 23:07:11.06 ID:TiANjA3V

七日以内に有効な反論なき場合、後日開示とさせて頂きます。

>>439
弁護士費用の単価は上がってるだろ。
昔は、弁護士会の報酬規定はこうだけど何％割り引きますってな感じでやってたのが
今は、事務所の規定（弁護士会旧規定とほとんど同じ）どおりいただきますってとこが多くなったんじゃねーの
やっすい料金の軒弁や宅弁に相談に行くのは「高校生なのに妊娠しちゃいました。どうすればいいですか」的なバカな相談者ばかり（弁護士ドットコムのバカな相談並み）。
普通の依頼者は普通の事務所に相談に行き、昔より値上がった費用を払ってる（相談料無料とか言って、依頼受けたら裁判所行くたびに出張手当とか必ず要求する弁護士も増えた）。
　

>>443
これが現実！

>>443
事件数の減り方がハンパない。
弁護士の増え方も異常。

この状況で安売り合戦の自滅戦。

そもそも客が来ないからw

知り合いの女弁護士が結婚して弁護士辞めたわ。いまは育児に専念してる専業主婦やってるみたい。彼女はイケメンエリートサラリーマンと結婚したから勝ち組なんだろうけど、なんだかなー

友人なら喜んであげよう。すごいじゃないか。
弁護士の収入が激減してる中で女弁は特にひどいしな。

>>454
特に酷いってどういうこと？仕事がないってこと？



事務所構えてたらやっぱりテナント料とかかかるよね？
アラフォー以上にもなって親掛かりなのかな？

あとは予備校でバイトするとか？


みんなどうやって生きてるんだろう？

>>455
非弁丸出しww

法律の勉強することが結構好きで、好きなことをして生きられたらいい、
そう考えてローに進んでしまった。

親に負担をかけないように奨学金を借りたけど、真面目に仕事を続ければ
返せると思っていた。

上位で合格すればまともな事務所に就職できると思っていた。


・・・・・・・・・・・気が付いたら借金だけが残った。

草った支給のアラフォーババアが食えないノキやってるよりは

子供産んで育児にいそしむ姿のほうが微笑ましい

人生なんてそんなもの

ようこそ法曹ヤンキーの集会へ

子供産んでノキやって育児は保育園と老親。年収120万くらい。
同年代で大企業勤務は産休に加えて自分が幼稚園に送迎できるほど長い育休取ってた。年収1000万はとっくに超えてる。

みんなどうやって生きてんのかな？
地方都市でも普通に街に事務所構えたらテナント料10万円はかかるよ。
普通は自宅と別だし。
まさかアラフォー以上にもなって実家からの仕送り？

会派のメーリングリストで、事務所経営苦しいから法律相談譲って欲しいというメールが来た。調べてみたら４０期台のベテランだった。

40期台とわ。

>>462
ネタでしょ？

所属弁護士　

岩佐英夫
プロフィール. 11人の末っ子として生まれ小学生になる頃までは、時々布団に「世界地図」を書いて母に尻をたたかれていました 。

中尾　誠　
容疑者（主犯はオバマ）を、日本の警察・検察は逮捕できる、さらに言えば、国内の治安維持のためには逮捕しなくてはいけない。

井関佳法
通諜虚偽連帯保証人契約を無理に成立させ病気の親族脅して取立てた訴訟で勝つために宇治簡易裁判所にテープ偽造までさせた
裁判所を間違えて答弁書出し、相手方の主張通りの判決が出てしまった。