H26 司法試験 2

司法試験関係の本を処分したいのですが、ヤフオクはそのためだけの登録が
めんどくさく、捨てるのやブックオフに買い叩かれるのもちょっともったい
ない感じがするので、ほしい方がいるようなら用意の手間賃（定価の1割以下、
100円未満切捨て、処分目的なので大量購入の場合さらに割引きます）だけ
でお売りしたいと思っています。
手渡しのみ希望で、車やバス、あるいは自転車、徒歩で相談の上決めた場所に
来ていただける方を募集します。おおまかにいうと京都市の同志社の法科大学院
がある区でして、詳細はメールでお伝えします。
本は、24肢別本全科目セット、23、24論文ぶんせき本、24短答詳解、労働法トリ
セツ、法学書院の18−22の上位答案再現集（中央大学編）、学部のとき予備校で
もらったテキスト、問題集、予備校販売の問題集、大学院で指定された本等です。
家の近くまできてもらえたら色々持っていくのでその場で追加購入してもらって
も大丈夫です。まっさらの本も結構あります。
一応書くと京大出身の合格者で、怪しいものではないのでご安心ください。必要が
あれば当日身分確認ができるものを持っていきます。
それではご希望の方は捨てアド等のアドレスを書き込んでいただければこちらから
メール送ります。とりあえず場所が合ってある程度買ってもらえる方2名ぐらいで
締め切ろうと思っています。よろしくお願いします。

京都かー。

３振者が荒れてるなｗ

３振者が荒れてるなｗ

>>476
狂大卒三振博士の手垢と怨念の染みついた本なんか誰が買うかよ

>>476さま
本年度の合格おめでとうございます。

僕は京都生まれの阪大ロー生です。来年初受験予定です。
是非書籍の譲渡をお願い致します。
E-mail: [email protected]

ご連絡お待ちしております。

>>476
[email protected]まで連絡お願いします。

京都府在住です。

>>476さま
>>481 E-mail: [email protected] です。
【希望書籍】
・24肢別本全科目セット　・23、24論文ぶんせき本　・24短答詳解
・学部のとき予備校でもらったテキスト　・予備校販売の問題集
【希望しない書籍】
・労働法トリセツ　・法学書院の18−22の上位答案再現集（中央大学編）
・大学院で指定された本

前者を僕に、
後者及びその他書籍全量は>>482さんに譲渡されれば宜しいかと思います。
門真市在住です。
ご連絡をお待ちしております。

476です。
481さま、返信いたしました。
482さま、とりあえず残りの本のリストをお送りしますね。とりあえずは
それを見ていただいてご検討くださいませ。

>>921
モテないなら　尼で入手

×社交性を高める
△性格を直す
○服装を直す　　→難易度高い
◎アイテム改善　　→靴・時計・財布を直せば大丈夫

■財布　　　　 http://rlu.ru/ztP
■靴　　　　　　http://rlu.ru/zwT
■腕時計　　　http://rlu.ru/zwR
■おまけ　　　 http://rlu.ru/ztM

どこと間違えて誤爆したのか気になるw

わろた

>>361 司法書士にむいてる

平成25年度司法試験　合格者一覧
http://ameblo.jp/leostyle-ipad/

受験地：広島市の合格者の名前が萌える

>>488
誤：>>361 司法書士にむいてる
正：>>361 行政書士にむいてる

>>476
オイラ、合格したらお袋に西陣織のバッグを買ってあげるんだ・・・

476です。
2名の方とメールでやりとりをはじめたのでとりあえず募集を締め切ります。
スレ汚しすみませんでした。
>>491
ものすごく地元の伝統工芸品です。ぜひがんばってください。

西陣織会館に行ったことあるお
京の夏は最悪だったけど
葵祭りは自由人のうちに観に行きたいお（平日なので）

釣りかと思うたら
マジで捨てアドに連絡してきてクソワロタｗ
京大卒でもおるんやな
みみっちい奴が

守山崩れ乙

>>495
？？？

もし、司法試験の申込みの時期（受付期間の早い時期や最終日提出）と受験番号や受験会場（東京）の関係についてご存知の方がいたら、教えて下さい。
会場はあくまで選択科目により、受験番号は全くのランダムなんでしょうか？

>>496
ヒント
今年の合格者に一人しかいない

雉も鳴かずば撃たれまい
か・・・

>>497
平成26年合格目標：司法試験完全ガイド
http://anima.x51.org/x/the_unclassifiable/joseph_merrick.php

>>497
平成26年合格目標：司法試験完全ガイド
http://anima.x51.org/x/the_unclassifiable/joseph_merrick.php

>>325
俺はよんだいだよ。

数年アソシエイト務めた挙句
無能がバレてクビ
街弁に降格

>>501
結構為になるな
�d

特別警報なんてあるんだ

>>505
新聞にも目を通さないニート乙

>>501
これを見ると、「三振→五振」への法改正は
来年の通常国会でも優先順位は最低ランクだね。
閉会中審議で、来週の臨時国会で可決されるかどうか・・・
って感じかな？

来週じゃなくて、来年ね
ごめん

新聞って(笑)

修習生は実質的に
日経購読は必須

アンダーセン所属パートナーのコラムは、確かに為になる。
>>509のような人権弁護士（笑）志望者は
朝日や毎日で十分でしょう。

>>509にとって
朝日・毎日・讀賣すら読解不可能。

毎日午後6時半に虎ノ門から銀座線に乗車
日刊ゲンダイのエロ記事を銀座線の車内で読み耽り
渋谷が近づくと女子高生のスカート内をスマホで盗撮試みる
キモい弁護士の卵。

>>509
今週中にも谷垣さんの登庁時間を見計らって
自分の肛門に手を突っ込んで
腸全部引き出して「受験回数制限撤廃！！！あーイキそ」
と叫んで来い

プッ
新聞（笑）

ネットで記事読む意味は十二分にあると思うけど
紙媒体の購読はコスパ悪すぎだと思う
社説とかキモくね？

社説なんか誰も読まないよ

>>507
閉会中審議ってなんだよ？？
閉会中審査だろ。
ていうか、閉会中審査なんか関係ないだろ。
知ったかはやめれ。

年内に法務省が法改正をまとめて、
来年の通常国会で改正とのこと。

いや、三振者にも来年受ける資格が付与されるそうだぞ。
少なくともその可能性は０ではないんだと。

そう三振者が必死に書き込んでたｗｗｗ

再来年はともかく、来年は無理でしょ。
１２月上旬には出願だからなぁ。

来年の２月ごろ法改正、追加で出願認めるとかウルトラＣがないと。

>>515-516
毎日社説を切り取って、その上、要約してる俺に謝れ。

>>521
判例の要約した方がいいで
ほんまにアホになるで

>>518
だから、おまえは閉会中審査の意味がわかってないだろ。

>>523
じゃあどういう意味なの？

最近は毎日自殺を考えてる

>>525
司法試験に落ちた位で自殺とは
世の中にはあなたよりも遥かに辛酸を舐め続けつつも
なお生の喜びを日々噛みしめながら生きている人々が沢山居るのですよ

愚かな考えは捨てて、こちらのサイトにアクセスしてください
あなたの世界観が変わるかも知れません・・・
SOKAnet
http://www.sokanet.jp/

ならサッサと吊って来いやクズ

>>525
池田大作第三代会長｜創価学会公式サイト−教育者として
http://www.sokanet.jp/info/president/ikeda.html#no05

＞「お父さん、お母さんを大切に！」
＞「生涯、学びの道を！」
＞ 生徒たちに、いつもこう呼びかける池田大作。
＞「知識の切り売りではなく、人間としての“幸福への道”をともに歩んでいくことが教育者の務め」
＞ との思いからです。
＞ 池田は「教育こそ、私の最後の事業」と語ります。

自殺は首吊り一択。
気になる人は首吊りでぐぐってみな。
残虐刑禁止の日本でなぜ絞首刑が採用されてるかわかる

>>525
これを見て人生をもう一度考え直せ
癒されるぞ

希望の譜
http://www.sokanet.jp/movies/kibounouta/index.html

池田大作名誉会長の詩作の朗読を、自然の風景で構成した、映像で配信しています。

なんで弁護士も司法書士も飽和状態で国からも世論からも『いらない』って言われてるのに、…しかも貧困士業者専門のコンサルとかまで出現してるのに司法試験受けるの？ 医者目指せばいいじゃん。 おまえらの頭なら国立医学部滑り込めるでしょ。

・若き君よ　人生の大舞台で勝ちゆけ！
・生きる歓び
・長寿の人間王者
・青春は前進だ！　人生は勝利だ！
・轟きわたる　勝鬨の大城
・勝利で飾れ　わが人生を！
・翻れ！　人間主義の旗
・「平和」と「幸福」の大道を歩め！

>>530
今年受験二回目で合格したんだが
俺、スマホに入れて勉強が辛くなった時に何度も聴いてた
試験日当日も電車の中でずっと気に入った詩をヘッドホンで聴いた
不思議と力が込み上げて来て
長丁場の試験も全然苦にならなかった

>>533
そうかそうか

再来年から五振制移行マジで濃厚なのね
すると来年の受け控えはほぼ0に近くなるわけか
足切りは今年の水準なら230くらいにはなるんだろうな

コロッケあと3個しかないけど、大丈夫かな？

台風一過で秋風が心地よい
湿度42％
＠西日本

今年合格を確信していただけにショックからまだ立ち直れない。

コロッケ

>>536
なんであと7個くらいかわなかったんだよ。

オレもコロッケ買いに行くか。

結局何日に通知来るんだよ

今はコロッケのことで頭がいっぱいで通知のことまで頭が回らない。

下旬には届くとおもう

今週の金曜日だよ

昨晩>>476が譲ると言ってた本、
欲しい奴有ったんだけど、瞬殺で購入希望者が出たか。
合格者の使った本は縁起物としても欲しかったんだが・・・

コロッケ売切れてた。
当たり前か。

２　弁護士未登録者の急増とその原因

　東京弁護士会の場合，入会時に入会金３万円，日弁連弁護士名簿登録料３万円，登録免許税
６万円の合計１２万円が必要であり，さらに月額２３，２００円（年額２７８，４００円）の年会費（特別
会費や日弁連の会費を含む）を支払う必要があります。
　これだけでも十分高いと思うのですが，年会費は登録後の年数に応じてどんどん上がっていき，
登録５年目になると月額４８，７００円（年額５８４，４００円）もかかります。実際はそれ以外にも，公
益活動義務やその他の細かい負担があったりするのですが，ここでは省略します。ちなみに，東弁
はこれでも安い方であり，会員数が少ない地方の弁護士会では，年間の会費負担が１００万円を超
えるところもあるほか，会務活動の負担もかなり重くなります。
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/d9d46a19423f85a65ae02c0c8bc2a489

しかたないんでメンチカツにした

京都の大雨がどれくらいヤバいのか一目でわかる画像
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379287748


1400円のカツカレーを頼んだら
ボンカレー＋2ミリほどの厚さのハムカツを出してきたあのクソ京都人の店が流されてる事を祈る

名古屋とか京都みたいに河が近いところは大雨だとやばいねー。
東京も荒川の堤防が決壊すると足立区あたりは二階の天井まで浸水するらしいが―。

国道1号線止まってるぞ

やっぱ働きながら新試は難しいのかな。
3月に退社して4月から短答対策してそれで択一はまあまあ結構取れたけど、
論文は去年より悪かったみたい。
勤めてるときは答練なんか全然できなかったし、演習書の答案構成がせいいっぱいだった。
新試は平日にやるし、勤め人にはきつい制度だと思う。

論文は勉強量に比例しないと思うよ。合格者に答案見てもらえば？

>>554
そうだねえ。それがいいのかな。今パートだけど、合格答案を分析してみるか…

何故、「マクドナルド」は日本人に飽きられたのか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379291325


熱いから気付かないだけで
冷めたバーガーを一度食ってご覧
しょっぱくて食えないぐらい使用塩分量に驚くから

>>553
働きながらは無理ゲーでしょ
俺もロー卒後働きながらと思ったけど無理すぎて退職した
周りでフルタイムで働いてた奴は軒並み３振しそう

アホばっかりやなー

落ちた年の論文はその年に受かった人に頭下げてみてもらうのがいいよ
そしたらめっちゃ点あがったよ

新司はもちろん旧師過去問とか市販の問題集を一回目の時点でほぼやりつくしていたのに
おちたってことは書き方になんか致命的な問題があるんだろうな―。
自分の文章力を疑ったことがなかったがここまで来ると見直しが必要だお。

どんな問題提起してる？

エヴァの使った演習書教えてけれ

事案の問題提起をして、条文引いて「〜」(○○条)の意義が問題となるみたいな感じだお。

まー一回目の時だと
憲法　急所　塾赤(統治のみ)
民法　旧師　塾赤　民事法�T�U�V
刑法　旧師　事例で考える　事例演習
民訴　解析　遠藤　基礎演
商法　葉玉百　事例から　事例演習
珪素　旧師　事例研究　古江　演習珪素
行政　事例研究(初版、二版)　解析の作法

予備校って、講師の紹介の仕方がおかしくないか？
辰巳専任講師弁護士○○先生御担当とか、１５年リーマンをしてきた感覚からしたら、噴飯ものなんだが。
講師との契約形態は知らないが、客である受講生に対して自分のとこの講師を紹介するときに、
単に敬称を付けるのも不適切なのに、ここまで過剰なまでの敬称は、この世界の異質さを表しているのか？

駿台とか〜師だおｗ

>>563
もしかして問題提起で初めてその条文の指摘してる？

問題提起が長いんじゃないのか
新試再現見る限り旧試っぽい書き方は良くないと思うが

>>567
そうだお。ダメなの？
>>568
答連だと指摘されたことないねー。

短答通ってるなら論文書くのに必要な知識は十分あるんだお…
答案上に自分の知ってることを表現できてないんだお…
これを「論文用の知識が足りない」と思ってまた知識を詰め込むと落ちるんだお…

近いうちに今年の合格者に特にひどかった科目をかいて見てもらう予定だお。

近いうちに特にひどかった科目を書いて今年の合格者に見てもらう予定だお。

こっちのがいいかー。

旧試の過去問って実はめっちゃ使えるよね

再現答案作成した？

今年の合格者にみてもらう約束とれた！
いまから今年の問題書いてみる！

>>572
まさにそこ指摘しようかなと思ってたところ笑

>>569
問題提起が長くなって減点されるという意味ではなく
相対的に他が薄くなるんじゃないかって意味よ

そりゃ答練じゃ間違ってなきゃ指摘しないさ
ただあてはめ薄いですと書かれてたら要注意ってぐらい

>>574
作成してないんでまた書くお。同じ癖が出るだろうしねー。

問題提起は悪くなさそうだけどな。試しに具体例教えて

終わってすぐ再現作成するのが望ましいのは確かだが、
実際終わった直後にそんな気力出ないよな

じゃあ結構忘れているけど伝聞書くと…

　〜の書面は｢公判定における供述に変えて｣(３２０�T)書面を証拠とするものであり伝聞証拠として
証拠能力を否定されないか。
　伝聞証拠はその内容である事実を要衝事実とする場合、供述の内容の真実性が疑われるにもかかわらず
供述証拠であるために知覚記憶叙述の過程において誤りが混入しやすいので、反対尋問と供述態度の観察による
吟味を減るべきところ、それができないために信用性が乏しく証拠能力を否定されている。
　したがって伝聞証拠とは〜

>>577
当てはめ簡単ってのは公法で言われたな―。
二年の時のはなしだけどねー。

う〜む

エヴァは去年の成績はどうだったのだね

合格者だけと、そんな長く書いても点は来ないよ。

シンプルに

伝聞証拠にあたれば、証拠能力は否定される(320条1項)ところ、伝聞証拠とは、公判廷外の供述を内容とする証拠で、内容の真実性を立証事項とするものであると解する。

これだけでよい。

>>584
科目ごと凸凹なしの総合３０００番くらいだお。
択一は２６０でやく１５００番だったお。

あとは、あてはめをがっつりやる。

俺も>>585と同意見かな

そうだねー。
条文の問題提起と規範導出はシンプルにして、これをはさんだ事実の引用としての事案の問題提起と
あてはめを厚くすることを意識するお。
あとは今年みたいに１４５適用否定とかミラクルをやらないようにしないとなー。

憲法では裸の比較考量書いたんだっけ？
事案に即した基準導出の仕方を判例とか宍戸演習とかしっかり深く読んで勉強した方がいいよ

予備校って、講師の紹介の仕方がおかしくないか？
辰巳専任講師弁護士○○先生御担当とか、１５年リーマンをしてきた感覚からしたら、噴飯ものなんだが。
講師との契約形態は知らないが、客である受講生に対して自分のとこの講師を紹介するときに、
単に敬称を付けるのも不適切なのに、ここまで過剰なまでの敬称は、この世界の異質さを表しているのか？

>>590
たしかに知識面だと憲法がやばいとおもったお。
裸の比較考量というか裁量論だけどねー一応。

ことしは宍戸本でノート作り直して過去問演習だけに絞るかお。

実はプロセス演習憲法が積読になっているんだけどこれってどういう使い方して
どういう効用があるのかお？

>>591
先生だからね
予備校にとっては客でも講師にとっては生徒ってことだろ

>>581
というか，長いからダメというより論証の中身自体がおかしい気がするお

処分2で裁量論はありだけど、処分1で裁量論書いたとすれば基本中の基本が解ってないと言わざるをえない

>>596
どこ？

>>597
たぶん処分１が比較考量かな―。
いずれにせよ処分違憲をうまく処理できなかったお。

>>598
>伝聞証拠はその内容である事実を要衝事実とする場合、

こことか，

>供述の内容の真実性が疑われるにもかかわらず供述証拠であるために知覚記憶叙述の過程において誤りが混入しやすい

ここ。

論理がおかしい気がするお。論理が逆転しているというか。

論理の逆転か―。
盲点だったねー。
下手に論証せず短く済ますかお。

>>601
上の方は，内容の真実性が問題になるから伝聞証拠なのであって，
「伝聞証拠はその内容である事実を要衝事実とする場合」という言い方はおかしい気がするんだお。

下の方も，「知覚記憶叙述の過程において誤りが混入しやすい」から「供述の内容の真実性が疑われる」
ということなんじゃないかお。と思うお。

確かに、外部から招いて講演をするときは敬称を付けるのが一般的だね。
ただ、専任講師となるとちょっと話が違ってこないか？

雇用かどうかはあまり関係がない気がしている。
自社の顧問弁護士を他社に紹介するときに、
「貴社との交渉は、弊社の顧問弁護士をして頂いております、○○先生が御担当されますので・・・」と言うのかどうか。
あるいは、「この工事は、弊社の下請けをしてただいている△△会社様に御担当頂きます」と言うのかどうか。

どうなんかね。敬語って難しいね(^_^;)

>>602
はーなるほど。
誤りが混入しやすいために、内容の真実性が問題になるかー。
おいらのだと供述された通りの事実が間違いなく存在したって意味に取られてしまうお。

基礎知識の見直しが重要だって分かってよかったな
これで来年は受かるで！

とりあえず憲法と珪素は基礎の見直しをやるかお。
伝聞がやばいとはなー。誰も指摘してくれなかったお…

まずは争点の大澤先生のところを読むかお。

もう上で出てるかもしれないけど、
まず問題文の供述証拠を内容の真実性を証明するために使うかどうか認定せなあかんのとちゃうか。供述証拠でも弾劾証拠として使うかもしれんし。
ほんで、供述証拠はちかくきおくひょうげんの誤りうんぬんの話になるんでしょう

>>608
それはあの後〜のところで定義書いた後、あてはめのとこでやるようにしていたお。
要衝事実を認定して、内容の真実性を証明するために本件書面を使うのか否かを
検討して、そうなら伝聞例外の要件検討にながれるという感じかな―。

私は見た！？ヘンタイ裁判官？＝岡口基一裁判官　〜生き物地球紀行〜
http://area77e.seesaa.net/article/374923310.html

お前ら伝聞証拠の論証どう書いてるか教えて

ちかくきおくひょーげんじょじゅちゅ

伝聞法則の趣旨→伝聞供述の意義・・要衝事実との関係で供述内容の真実性が問題となる場合のみ→あてはめ

問題提起って殆ど点つかない気がするが
それに定義で終わるなら意義が問題になるって書かないと

>>610
げ！
要件事実マニュアルの著者か

　本件の書面〜は伝聞証拠として証拠能力がないのではないか？
　伝聞法則は人の知覚→記憶→叙述の各過程に誤りが生じやすいため、その内容の
真実性を吟味するために反対尋問によるテストが必要なのにこれを認めないため、
誤判防止の観点から証拠能力が否定されるものである。
　したがって、伝聞証拠は、公判における裁判官の面前での反対尋問を経ない供述
証拠であって、その内容の真実性を問題とするものと考える。これは、要証事実と
の関係で問題となる。
　以下当てはめ〜

あ、一行目の？はなしねーｗ

形式説と実質説の定義が混ざってる気がするな

エヴァは反対尋問派か

　伝聞証拠とは〜（形式説）であり、その供述内容は知覚記憶叙述という誤りが混入しやすい過程を経たものであるにもかかわらず、
反対尋問等による吟味ができないため、誤判防止のため類型的に証拠能力を否定されているものである。
以下あてはめ〜

おいら自信は形式説（のつもり）だお。

ちなみ６１６は一昨年平成２３年の刑事１５０点、総合二桁前半の人の
再現をまる写しにしたもんだお。

ワセミとかレックの基礎講座とると反対尋問派になりがちだけど、
結局自白の供述書、供述調書で困るんだよねー。

>>616
これで刑事150かあ
実質説と形式説がまざった論証になってるねえ

細かいこと言い出すと条文も出てないしねー。
でもさすが当てはめが圧巻なんだお。
なんでもうこうなったら規範とかは優答ぱくってあてはめねっちりやるしかないお。

「以下当てはめ〜」が素晴らしいできなんでしょ
続きが気になる

>>623
あまり論証はよくないよね
日本語も稚拙だし

このあとあっさりと立証趣旨を要衝事実と認定し、伝聞証拠であると述べる。
（で、この問題は再伝聞なんで）一つ目の伝聞過程が存在することを指摘し段落を変えて
伝聞例外当てはめ。次に、もうひとつの伝聞過程をしめし３２４類推指摘、例外あてはめ
をする。そこにおいて共同被告の話になり、ラストで最良証拠の原則にあいさつしておわり、
だお。

思考過程がたどりやすくて読みやすいと感じたお。

あてはめをがんばると言うが、あてはめをグチャらないだけで時間の厳しい
珪素はいい点がつきそうだお。

>>564
物凄い勉強してるな。その本、これから俺が読もうかと思ってる本
ばっかだ。でもそれらを本当に読んで、それでも紳士で落ちるとか
あり得るか？だって刑訴とか全く同じ問題が出てるじゃん。
確かに書き方で多少点数に違いは出ると思うけど、間違った内容を
書いてる受験生ばっかなんだから、その本の内容が頭に入ってる奴が
落ちるとか考えられないんだが。

刑訴とか事例研究さえやっとけばほぼ同じ問題ばっかだよな

>>629
本をたくさん使ってるからといって理解できてるとは限らないし

>>630
そうなんだよ。だからこの人が落ちたのは書き方の問題ではないのでは？
その可能性の方が高いと思う。>>564で挙げた本をめくったことは
あるんだろうが頭には入ってないんじゃないか？

エヴァはなんで落ちたと自分で分析しているの？

>>631
むしろ手を広げすぎだったりして

>>633
基礎理解に抜けがあったってことと、あてはめに対する意識の低さかなー。
まー論文力を構成する諸要素が軒並みダメだったということだお。

>>616
2段落に「ため」を使いすぎやないか？

古江の本には実質説と形式説が根本的な出発点からして違うって書いてなかったか
両者をミックスした書き方にはならないはずだが…

あの本を読んでるのに基礎理解に抜けがあるとかあり得んって。

>>616はこの部分の論証がよかったというより、
この部分の論証は微妙かもしれないけど
あてはめがよかったから150点になったというべき

>>638
理解した気になって読み進めてたんじゃないか
結構そういう人多いよ

古江本読みにくいし情報量があれ一冊だと不安になる、とか書くと事例研究のステマになるのかな
でも直前期にあれ買って発展問題に現行犯の問題で今年の逮捕�Aと同じ出題があったから感謝してる

　本件書面は公判期日における供述に代わる書面として伝聞証拠に当たり、
原則として証拠能力が否定されないか（３２０�T）。
　思うに、伝聞法則の趣旨は、人の供述は知覚・記憶・叙述の過程のそれぞれにおいて
誤りが混入するおそれがあるにもかかわらず、反対尋問（憲法３７�U前段）によって吟味
できないから、信用性が乏しい点に求められる。
　よって、伝聞証拠とは、公判期日における供述に変わる書面または公判期日外における
他の者の供述を内容とする証拠であり、原供述の内容の真実性を立証する場合を言うと解する。
伝聞証拠にあたるかは、要証事実との関係で決まる。
　本件以下当てはめ〜

古江頼隆

エヴァさんがんばってるなあ…　三振者の俺はいまだに元気がないのに。茫然と将棋ばかりさしている。

>>642
よくなってると思う
「反対尋問によって『内容の真実性を』吟味できないから」
とすればキーワードのバトンタッチが出来て
より綺麗になると思う
単なる俺の趣味だけど

>>644
Kちょうさんかお？

>>645
内容の真実性を、はいれた方がいいね
じゃないといまいちよっての前と後ろで繋がらない

あとは細かいけど趣旨は、人の供述は、ってのがよくないと思う
これこそ俺の趣味かもしれんが

思うにはやめた方がいいのかな？
それだけで印象悪くなるとか聞くけど

>>645
おーしこんな感じで行くかお。
下手な論証休むに似たり。

ちなみにこれは平成２２年の刑事１７０、総合二桁前半のひとの再現
をまる写ししたものですお。

>>649
自分で論証は作った方がいいよ
理解が深まるし文章力も高まる

>>650
いやそうなんだけど、間違いが多いんだお。
上にも書いたけど長い割に微妙だお。

>>647
たしかに「供述証拠」っていうターム出して理解を示さないとな

文章力って大事

晩飯は炒飯餃子でも食べるか―。

>>654
近くの中華でも行くの？

これだけみんなに見てもらってお礼も言わないとか

俺も飲みに行ってくるわ

試験に出てくる判例・通説を網羅した本てないかなあ

判例100選

百選なんてあらかた捨ててしまったよ

字の丁寧さだけでも５点は変わってくる場合も有りうるって試験委員が言ってたって聞いたんだけど
汚い字の俺死亡じゃないの

心の乱れはペンの乱れ、ペンの乱れは字の乱れ

＞試験委員が言ってたって聞いたんだけど

どんなだけ情弱なんだよ。民訴の採点雑感とかに
ねちねちねちねち字の汚い奴はカス死ねって書いてあるだろ。
字汚い奴はもっと点下げられるわ。

従来から指摘しているとおり，試験の答案は，人に読んでもらうためのものである。
司法試験はもとより字の巧拙を問うものではないが，極端に小さな字や薄い字，潰れ
た字や書き殴った字の答案が相変わらず少なくない。各行の幅の半分にも満たないサ
イズの字を書いているのでは小さすぎ，逆に，全ての行を文字で埋め尽くしている答
案も読みづらい。いずれについても改善を求めたいところであり，ここに挙げたよう
な問題点に心当たりのある受験者は，相応の心掛けをしてほしい。

>>661

うまいソバ＞うまいうどん＞まずいうどん＞まずいソバ

これと同じで
字の上手な優秀答案＞字の下手な優秀答案＞字の下手な不良答案＞字の上手な不良答案

いいかげんワープロ導入しろや！カスが！

ソバ＞うどんはどっから出てきた

字の上手い奴が有利になる試験なら書道家に法曹資格与えればいい

論文見てくれたみなさん有り難うございましたー。

>>655
そうだお。今ウーロン茶買って帰ってきたお。

合否は論証の善し悪しでは決まらないよ。
論証パターン的なものの暗記を一切しないで
合格する人は腐る程いる。俺もその一人。

蒸発さん、知識は絶対足りてるから、
答案を信頼できる合格者にみてもらいな。

合格者に比べ劣っているのは知識を答案化する能力だけ。
だって択一うかってるんだから。

冷たい蕎麦＞温かいうどん＞冷たいうどん＞温かい蕎麦

>>670
どういう勉強の仕方したの？基本書？

>>672
基本書と学者が書いた問題集を中心に。

予備校本をメインにしている人にいいたい。
試験委員は基本書に書いてあることに基づいて
出題しているんだよ？なぜそれを読まないの？と思う。

基本書が難しすぎる、非効率って人。
合格したらどうやって実務やってくの？
基本書読めない弁護士なんて存在価値あるの？

>>670
知識を答案化する能力ってどうやったら鍛えられますか？？

意識しながら訓練する他ないのかな

>>674
ひたすら過去問（学者の書いた問題集でも可）を時間内に
答案を書くこと。これしかない。

答案構成じゃないぞ。ガチの答案を書くこと。
書いたものは人に見てもらうことができればベストだけど
一々できない場合は、自分で確認するだけでもよい。

答案構成だけでうかる人は確かにいるけど、
答案化能力に自信のない凡人は絶対やらなければならない。

H１８年からの過去問を答案化していない人、
話はそれをしてからだぞ、まじで。
それをせずして、答案の書き方がわからないとか
言ってはいけません。

合格答案を読み込みまくって染み込ませるのはどう？

>>677
だめ。楽するな。
制限時間内に実際に書くというのが大事。

>>678
染み込ませた上でもちろん自分で書くんだよ

>>679
ああ、先に合格答案を読み込むってことか。
俺はそれもだめだと思う。

過去問とか、学者問題集とかを解く時に
自分で頭をひねって考えるあの感覚がすごく大事。

先に合格答案読んでると、どうしてもそれを
「思い出しながら」答案を書くことになってしまうと思う。

結局本番では思い出そうとしても、初見の問題ばかりだから
「思い出す」ことは不可能。
頭をひねって考えるということが本番でも活きる。

>>673
む・・・厳しい一言だね・・ｗ
俺、一応合格者なんだけど、インプットは論証カードメインだった。
論パ確認して、ひたすら問題演習、問題演習、問題演習、答練以外はほぼ答案構成
で済ませてたけどね、とにかく一杯問題やった。
答案の読み込みみたいなのも結構やりましたね、なんとなくだけど書き方が見えてくる。
基本書は・・あんま読んでないな、修習行ったら苦労するのかもしれん。

>>681
実務で悩んでも論証カードには答え、ヒントは書いてないと思うな。

合格する道は人それぞれだけど、やっぱり
学者問題集と基本書を行ったり来たりが王道だと思ってる。

自称不合格者に騙される

>>683
どっちが自称合格者なんだ？
俺には区別がつかん。

有り体に言ってしまえば、俺のやり方はLECの工藤先生のを真似てるだけｗ
そのやり方で高順位で合格してたから、俺もその通りやってみた。
まあ、問題慣れしてると、試験には強く慣れるんじゃないかと思うよ。
論証カードはそのまんま貼っつけるんじゃなくて、もちろん問題に応じて修正。
論証カードがそのまま使える事例なのか、使えないのかを意識することは大事。
趣旨とか理由付けが論パで頭に入ってるから、妥当する事案ならそのまま書くし、
違うなら本件では違うと書いておしまい。
問題演習沢山こなしてると、だんだんそういう判断が出来てくる。
でも王道なのはやっぱり、682さんみたいなやり方じゃないかね。
まあ、いろんな合格者いるよ、俺みたいなのもいるし、基本書中心の人もいる。
一番駄目なのは自分に合わないやり方を選択してしまうこと、これはマズイｗ

>>682
基本書にも答え書いてないけどな。

記録的短時間大雨情報ってすごいね

公法系得点分布（40点満点旧司換算）
30点以上　21人　
29点　　　34人
28点　　　44人
27点　　　92人　　　
26点　　　158人　　　累計349人
25点　　　246人　　　累計595人
24点　　　406人　　　累計1001人
23点　　　536人　　　累計1537人
22点　　　580人　　　累計2117人
21点　　　634人　　　累計2751人
20点　　　661人　　　累計3412人
19点　　　695人
18点　　　390人
17点　　　320人
16点　　　194人
15点　　　104人
14点　　　64人
13点　　　41人
12点　　　14人
11点　　　7人
10点　　　9人
9点以下　 9人

新司はレベルが低い。

コロッケかチャーハンか蕎麦かうどんかで悩んだ

論パ使うにせよ基本書読み込むにせよ、大事なのはきちんと理解して使いこなせるようになるということだね

去年の択一270点、論文3000位下の択ザクだが、答案書きまくりつつその年の上位合格者に何度も答案見てもらって今年合格。
択一平均以上で落ちた奴は、ほんと土下座するなりメシおごるなりして合格者に継続的に答案見てもらえ。修習始まる前にどれだけ関係作っておけるかが勝負だぞ。

>>691
まさにそれに尽きるな
どの教材使っても合格にはたどり着けることが証明されてるわけだし

来年初受験でパチンコばかりやってるロー生知ってるんだけどこんなんでも受かるの？
自信満々で法律がどうのこうの語ってくるんだけど

>>691
690さんのコメみて、思ったんだけど、朝食に何食べても栄養源にはなる。
基本書中心の人は王道でご飯と味噌汁、わたしみたいなのは、カロリーメイトかなｗ
ただ、合わない食事を取ると、体を壊してしまいます。
後、カロリーメイト中心の食事をとっていると、若い頃（受験時代）はよくても
将来（修習言ってからｗ）重い病気になるかもしれません。
みたいなｗ

>>694
ベテラン受験生になる素養を持ってるな

>>692
俺は去年は680以上、今年は300以上だけど落ちた。
短答で点を取ることには1ミリも意味がないと悟った。
だが悟りを得たときには周りには誰もいなくなっていた。
誰も答案を見てくれない。答練を受けても添削らしい添削は
されないから、俺の答案のどこが変なのかが結局よく
わからなかった。再度答練を受けても同じことの繰り返しで、
このままでは確実に三振すると思う。
そういう奴はどうしたらいいと思う？

>>697
ネットでうｐ

>>697
2ちゃんでうｐ

>>698
なるほど。ブログで答案をアップして、できる人に突っ込んでもらう
ということね。あんがと。

今日は書き込みが結構充実してるな。

読んでると、とにかく書きまくる、合格者に見てもらうのがスタンダードという気がしてきた。
ただ、辰巳とか伊藤の答練がそうじゃないの？という気もする。高いでしょあれ？
合格パックだと30万近くも払って、それで添削がしょぼいのは話にならんよな。確かに
添削者の中にはやる気なし、てのもいるが。金ふんだくられて終わり、て感じ。

過去問スレって作ったらいいじゃない
みんなで意見出し合えばいいじゃない

全くの他人（予備校の添削者含む）より、やはり身近の合格者に見てもらうほうがベター

予備経由の合格者は、基礎マステキストと問研回して合格だよ

問研って法曹会の出してるやつ？

択一230だけど、受かったよ

しかも自信あった

しっかり論文の勉強やれば、おれみたいに択一の過去問一回も解いたことなくても受かるよ

論文は一日最低2通は書け

これをまもればうかる(日曜と土曜はなにもしない遊びの日にする)

素材は過去問と百選

百選を事例として百選の問題点以外の他の論点や要件も全部答案書くんだよ

そうすると、請求から要件から全部検討することになる

これがすごい司法試験にいきる

おまえら
はやく今年の合格者みつけて、指導受けたほうがいいぞ
これをしないとまた失敗をくりかえすぞ

合格者は11月から忙しくなるから

めっちゃ論文書く勉強中心の旧試ベテのおっさんが三振しちゃったな。何が正解なのか分からんわ

合格者から方向性や頭の使い方をきいてあとは自分の書き方確立すればあとは書きまくるだけだと思う

>>706
一日最低2通はすごいね

あとは×2

予備校答練はLしか知らんが、添削らしい添削はされないよ。
何人もの添削者に当たったが同じ。中には明らかに出題趣旨や採点雑感を
読んでない添削者もいた。採点する際には基本的にその問題のレジュメしか
読まないようだ。本当に合格者なのか疑わしい添削者もいた。
もっとも他の予備校の添削がいいかどうかは知らない。受けてないから。

ちなみに受験新報の添削は論外だから気を付けた方がいい。Lはまだ
合格者っぽい人が添削しているが、受験新報の添削者はおそらく
旧誌べての素人さんかロー生で間違いない。事実を拾って評価してもその部分には
一切触れない添削や全体で2行の添削(後はぐるぐる◎が書いてあるだけ)とかが
普通だから。

>>706
しかし自分は働かなきゃならんから…　やっぱり撤退かな。

バイトしながらならできるよ

辰己山島先生の「法律答案の構造的思考」って本使った人いるかお？

択一受かって落ちたやつは合格者つかまえて答案みてもらったほうがいいな

>>715

先週買ったわ

>>717
そうかー。
実は一昨年合格した先輩が絶賛してたんだけど、積読になっていたんだお。
もうやってみたかお？

>>715
そんなの読む暇があるんなら論証覚えろと北斗が
明日の風(今年短答208)に言ってたが、普通の学力の奴が
やる分にはいいんじゃないか。

山島ってだいぶ昔の人じゃなかったかお・・・
旧試で150点とった人だっけ・・・？

>>694
おれ今年の3月までしばしばパチ屋に行ってたけど受かったよ
「ばっかり」ということはさすがにないが
他にも周囲に数名いる

択一300で落ちたってのはある意味凄いなwww

基礎知識もなんにもなくて運と勘と消去法だけで高得点取るやつはいる。
それじゃたしかに300点あっても「1ミリの意味も無い」だろう。
問われている条文・判例はすべて論文の基礎知識だから、
本来択一得点は論文成績に直結しているはずだからね。

どんな合格者だって、オナニーのネタ探したり、それなりに無駄な時間は過ごしてるだろたぶん

会社法145条はホント盲点だったな。しかし合格者はたいていきちんと押さえてるみたいだ。
どうして俺はわからなかったのかな…　条文の素読はしていたのに。

1ケタ合格者はオナニーも風呂入りながら3分くらいで済ましてると思う

明日の風ってブログみたら受かってるみたいに書いてあるけど
やっぱ同姓同名か

>>725
合理的すぎるやろ

>>720
平成１３年合格者だねー。

>>728
やっぱりその山島さんだおね・・・
おらもその人の講義は通信で聞いたことがあった気がするお
役に立ったお

>>724
予備試験１回目にもろに出てた
もっと言えば今年の民法の肝で去年の予備論文実務のメインが必要費償還請求権
つまり過去問検討は予備含めてマスト

>>724
現場で初めて見たけどうかったぞw
でも条文のまま適用していいのかとか株主名簿の話とか事実読めば論ずべきことはわかった

>>694
司法試験に適正があって、自分にあった効率的なやり方ができている人なら
勉強量はそれほど多くなくても合格出来るのだと思います。
わたしには当てはまりませんでしたが、そう思います。
まわりにもいませんか？そこまで勉強していなくても合格している人。
それとは逆に、滅茶苦茶勉強しているのに成績が伸びない人もいますよね。
この試験は、その人自身の適性や、勉強方法によって必要な勉強量が変わってくると思います。
その理由は、論文式試験あること、大学受験と違って参考書が司法試験に最適化されているとは
言い難いということにあるのだと思います。
大学受験は基本的に、勉強量で勝負が決まっていたようなが気もしますけどね・・

ロー同級生の三振り目合格の奴は、正直よく合格したなって奴が結構いたけど、
やはり少なくともかなり勉強しているタイプだったよ。

コテがエヴァだけだな
他の奴はみんな合格しちまったのか
さみしいね

河童さん（´・ω・｀）
おんせん鳥さん（´・ω・｀）

けっきょく運ですよ、運！

どーなつ・・

45も

【大阪】小学男児が淀川に転落、通りがかりの中国人留学生が濁流に飛び込み救助
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379335352


中国人に好感を持ったのは2年ぶり位だ。マジで。
ありがとう。

顔文字も

(*´･ω･`*)は大丈夫なのかお・・・
いつでも登場してくれお

顔文字はもう予備スレ送りになっただろ

予備校答練は行く必要ないで。
自主ゼミでおk。これ豆な。
下位ローはしらん。

合格者だが、結局合格者のやり方なんて千差万別なんだから自分に合った適切な方法を見つけてやるしかないよね。
とりあえず、現時点で順位もわからんのに、上から目線で絶対こうしろと言ってるのはあんまり信用ならん。
たしかに論文を合格者に見てもらうとかそれは絶対やったほうがいいなということを言ってるような人もいるけど。

巷で言われてる三振の累計者って、2回受けてやっぱもーやーめた、って人で
5年経過しちゃった人って含まれてんの？

身近な合格者に見てもらうというのが俺の場合は一番難しい。
自主ゼミをやるのも不可能。

明日あたりから発送か。
通知来たら勉強再開せなあかんなー

成績通知書っていつごろくるんだろ

9月下旬だろ。まだまだ先。

>>746
なんでやねん

>>746
さっきも出てたけどネットで意見もらえばええやん

>>744
「合格者のやり方なんて千差万別」はたしかにその通り。

一方で不合格者のやり方は共通点があるような。
「人の話を聞かないでダメなやり方に固執する」
「逆に聞きすぎて勉強の仕方をたびたびリセット」

>>750
太宰治の人間失格のラスト、読んだことある？暮らしぶりはあれそのまんま。
オレ今僻地のでっかい一軒家を親から与えられて、そこで暮らしている。
女中さんとかはいないけどね。1人でポツンとしているｗ

例年早いとこで発表から10日くらいで着いてるみたいだしそろそろ。

>>753
そんなに自分を否定しなくてもええやん
なんとかなるで

三振者はこのスレいるんかな？
俺は去年三振して来年からローに入り直す者だけど、ちょっとアドバイスというか
忠告させてくれ
俺は落ちてから半年うつ病発症して、未だに薬飲んでる
正直三振した年は、三振するかもしれないという事実から逃げて適正を受けていなくて
一年再ローを見送る羽目になった、このスレにいる三振者もほぼ適性は受けてないだろう

で、どうしようか悩んでる人に言いたいのだが、もし受験を続けられる状況にあって
一生落ちたことを引け目に思うだろうな〜と思うのなら続けたほうがいい、あんまお勧めできないけど

俺は毎日寝起きが悪いからとりあえず合格してからその後のことは考える、リスク管理はするけどね
要は、受かってからたとえ就職とかなかったとしてもなんとか食って行こうと思えるかだと思う
覚悟があるかないか。俺は半分諦め入ってる覚悟だけどね

>>756
それも参考になるような気はするけど，どちらかというと，
今まで何をしていたかを発表する方が他の人の参考になるような気がするよ

>>757
三振してから今までってこと？
そんなん知りたい人いる？いるなら今何やってるかも含めて話すけど

そらいるだろ。
今年だけで三振者1000人超えているんだし、たぶんみんな途方に暮れているよ。
一つの事例として参考になるはず。

どういう経緯で三振にまで至ったかってことが参考になると思う

>>760
それは、すげえ長くなりそうだからやめとくわ
合格者の助言を頼りにしたほうがいいと思うよ

三振者は今年1300人台

>>761
本当に参考になるのはその「すげえ長くなりそう」なところだと思うけど・・・
でも>>756の話をしてもらうだけでも参考になると思います

>>761
いやじゃなければ話してほしい
参考にしたい

三振した後のことを考えると不思議な気持ちになるお。

これから、２回目３回目の人にできるアドバイスとしては、今の環境を変えないことかな。
ローの環境って素晴らしいよ。なかなかあそこまで深夜まで充実した勉強をできる環境はない。
しかも周りも同じ受験者だから、引け目にも感じる必要がない。
一人でどっかの図書館いくとか、実家に帰省して勉強するとかは絶対やめたほうがいい。

あと三回目の人だけだけど、来年の適性は受けておいたほうがいいってこと。
もう絶対受けないって言ってた人ほど、落ちて受けときゃよかった〜って言ってる。
選択肢は色々確保しておいたほうがいいからね。

まあ、公務員とか受けれる年齢ならそっち方面に行ったほうがいいことには違いないです。

>>766
最後の一行は撤退したほうがいいってことかお？

>>764
具体的に聞いてくれるならその都度スレ汚しじゃなかったら答えます。
まあ、長々とはほんと勘弁してくれ、自分にもダメージきますんでw

ただ、俺が本当に落ちて思ったのは、結局は簡潔でいいから三段論法した人が
一番落ちにくいだろうなってこと

結局、条文出して、その中の文言が不明確ですよね〜じゃあ規範立てましょう、
はい、後はその規範に「よけいなことしないで」事例の事情を当てはめていくだけですね〜ってこと
これはどの科目でも同じ。憲法でも実は同じ。気づいたときには落ちてたけどw

英作文の書き方と同じだよね。
1パラにトピックは1つ。

>>768
「よけいなことしないで」ってのは分かってる感ありますね
すごく惜しいと思いますわ。これも今の制度の悪い一面ですね・・・

三段論法は大事だな
不合格者の答案見ると問題提起が1行でいきなり論パ貼り付けてたりする

でもこれ多分予備校の答練だと論点拾えてるからたぶん点がつくんだろうな…

>>767
リスク管理ですw
しとかないと、俺みたいにうつ病になりますよ、下手したら

三振者って、本当に三振したときのことを考えるとどうしようもなくなるから
結局三振したときどうするかを考えないようにしている人がとても多いです

今回三振した人も、大丈夫ですから。もう本当にどうするか考えてなくて絶望していた
としても正気さえ保てばなんとかなります。
自分も毎日不安になりながらも生活を送れてます。大丈夫です。

本番は予備校答練より、日本語力とか論理的な文章を書けるかが重要視されてる感がある。

>>772
そうかー。

やはりいい意味で視野を広げることが必要だお。

その三段論法がやっぱり大事なんだな〜と痛感したのは、刑訴をやってるときですね

刑訴の勉強はすごい気づきを与えてくれました
他もそうかもしれませんが、自分は特に勉強していて刑訴は不明確な文言多いな〜って
思いましたね
ここにも出てたけど、古江先生の事例演習でしたっけ？あれはすごいいいと思います

>>775
具体的にはどの文言ですかお？

>>776
それは蒸発さんには聞いて欲しくなかったですね
やっぱ偉そうですが、多分これで六法を開いて自主的に考える人は受かりやすいんだろうなって
思います。

197条なんて典型ですが、これ、文言出して三段論法しっかりしてる人の方が
少ないんじゃないですかね？導入部分だとは思いますが、すごい答案の印象も
変わると思いますよ

司法試験なんか目指してないで、医者目指せよオマイラ！

>>777
そ、そうでしたお。
｢強制の処分｣の論証はたしかに導入部分にあたりますねー。

エヴァは合格済みやでｗｗｗ

ほとんど自分だけの書き込みになってしまったので消えますねw

三振した方も、大丈夫です。ここにも、一年経ってもウジウジして今後の生活に
不安になっている友達が少なくなってしまった奴がいますから
ただ、頑張って外には出てくださいね＾＾

>>781
おやすみなさいましー。
おいらも今日は長そでパジャマで寝るお。

>>766
＞あと三回目の人だけだけど、来年の適性は受けておいたほうがいいってこと。

再来年(2015)から5振制になる。だから来年三振する予定の奴は
再来年もその次の年も受験可能。∴適性の受験は不要。
ロー行って一から勉強しなおした方がいいと思うんなら別だが。

>>782
まだ半袖やろ
でも貴様は貧弱っぽいからな〜
おやすみ

>>783
その制度も未定だから去年の三振者さんはリスク管理って言ってるんじゃないの？
五振制になったとして来年三振する人も卒業年度によってはもう受験無理でしょ？

おいおい、いつから五振制が確定情報になったんだよ

もういつから施行か、て段階
３科目制度も

　〜という捜査は本法に規定がないため｢強制の処分｣にあたれば１９７条により
許されないことになる。そこで、｢強制の処分｣の意義が問題になる。
　強制処分法定主義は権利侵害を伴う捜査を法律により規制し人権を保障することに
その趣旨があるところ、　科学的捜査による人権侵害の可能性と１９８以下が厳格な要
件を満たす場合のみそれらの捜査を認めていることにかんがみ、他人の意志を制圧し重
大な権利侵害を伴う捜査を｢強制の処分｣と解すべきである。
　以下あてはめ

まあそこまでは必要ないだろうけど、しっかり強制の処分って文言が
問題になることは指摘しといたほうがいいってことだろね

実際いつになんだろね、科目とか配点の変更はいいけど、受験回数とかは
ほんと死活問題だからはよせいや

3回以内の人にとっては受験回数より
「科目とか配点の変更」の方が重要だけど・・・

３回制限があると思って今年受け控えた人は悔しがってるだろうな。
俺は悩んだ末に受けて落ちたから悔いはないけど、控えてたら怒ってると思う。
後出しで、本当にひどい制度だな。

>>788
細かいけど、気になるから指摘する

・本法に規定がないから、という理由付けは怪しい
なぜなら、エックス線検査も令状を得ていれば適法だから
厳密には、令状を得ていないという理由付けが正しい
・197条によりではなく、令状主義に反し、とするほうが正確
・〜ところは、書いてもいいけど、長いから省略した方がすっきりする
・「強制の処分」とは〜と書いたほうが、流れがよくなる
・規範の理由付けはあってるのかな？
ここは理由付けなしでもおｋだと思う
物理的有形力を用いない科学的捜査が発展した現代において、人権保障を達成すべく、「強制の処分」は広く解する
おれはこう書いていた
・一番の問題点だけど、意思を制圧と重要な権利侵害という規範がよくわからない
判例説と井上説がごっちゃになっているからどちらかにするべき
ここは判例で書くほうがいいと思う

そか、受け控え損って人がいるのか

まあ〜５振制はやっぱおかしいだろ
やってもいいけど、すべての三振者に遡及して適用するか、来年度の
入学者からとか極力一律化すべき
なんだよ、〜年度卒業から5年とかw理由になってねえ

入学時からやると
卒業控えでちょっとややこしくなる
てか卒業控えが増えるだろうな

なるほど

卒業控えははなぁ
結局金のあるやつだけが得してしまう

正直、1期、2期あたりは合格率も高かったんだから自業自得って気もする
でもそれ以降あたりからは合格率もかなり落ちたろ？この人たちは救済されても
いいんじゃねーの、法務省さんよ？

・・・ちなみに俺は今年三振orz公務員は内定もらったからこそ言えるが

戦略的卒業控えかw
もうめちゃくちゃだなw

しかしここまでぐだぐだな試験制度になるとは
本当にめちゃくちゃだね

施行して４年目には10％近く合格率下がってるだろうけど
リベンジ者がいるから文句でにくい
大量の卒業控えと休学者防止も兼ねて即施行だな

去年空きなしで三振した人は失権して、その人と同じ年に入学して留年しちゃった人は
一回プラスで受けれるってこと？

・・・なんだそれ

どこで区切るかだろうね
どこで切っても文句でそうだがな
短期消滅時効説とかいう珍説だけはかんべんしてほしいわ

そのうち入学から卒業まで〜年以内でないと資格剥奪とか
介入するのかな
大学の自治との問題が出てくるが

>>793
問題点指摘してあげても他の合格者の論証ぱくってくるだけだよ

>>804
ほんとそれ許したら803みたいなことが起きるわけだろ？
努力して卒業した奴が損して、留年した馬鹿が救われるってどういうことだよ

>>695 修習のときは影響ないよ。研修所の起案はもともとの頭の良さが一番影響する。司法試験で問われるような法的思考力って感じではないな。

まあ俺らがブーブー言ったとこで、奴らは聞こえないふりすんだろ

wikipedia見てたら
>参照物として、「司法試験用法文」とよばれる最小限の条文のみが記載された小型六法が貸与される。
小…型…？

最小限の条文のみでもないな
絶対に使わない法令が多すぎる

>>756
来年からローに入りなおすって、もうローに合格したの？
前と同じロー？

それ、その人が答えると思って聞いてるの？

>>810
旧試験は小型やったで〜
書いた人は旧試験しかしらないんじゃない

>>806
割りと終わってるね
最初にそれと明かさずにスレ民を試すような真似までしてるし、見損なうに十分だね

しかし>>793のアドバイスが酷すぎる件
スルー力を試されているのか？

>>795
全ての三振者を遡及的に救済すると
６０００人以上がゾンビ復活？？ｗ

合格率は１０％を切るよね、たぶん。

>>816
時間あるならアドバイスに対するアドバイスを
書いてあげてもいいんじゃない？ｗ

遡及的に救済なんてあり得ないんじゃないの

強制処分法定主義と令状主義を区別できてない時点でお察し

＞・本法に規定がないから、という理由付けは怪しい
＞なぜなら、エックス線検査も令状を得ていれば適法だから
＞厳密には、令状を得ていないという理由付けが正しい

まあ，ここからしておかしいわなｗ
強制処分該当性ってのは
そもそもその捜査手法に令状が必要かどうかって話だから。
「強制の処分」に当たるから令状が必要になるわけで・・
令状がないから強制処分に当たるか否かが問題になるわけじゃないw

>>795
「来年度の入学者から〜」って制度にすると
ロー受け直しをするロー生まで出てきそうな希ガス。
５年３回と５年５回じゃ全然状況が変わってくるよ・・・

>>790
試験委員会は、かつて本試験４カ月前に配点変更したことがあるぞｗ

田宮説とごっちゃになってんだよ。
通説は、民主的統制も大事だから法定されないといけないといっている。強制処分法定主義と令状主義は別物。田宮はなんか知らんが同じといってるけど

工藤北斗の分析によれば、
２０１５年に５年５回
来年は受け控えの意味が全くない

誰もが思ってるけど旧司2000人体制でよかったな。

工藤北斗

>>792

今年３年目３回なら受け控えの意味あり
来年は復活ないから

ヽ(*´∀｀)ノ

受け控えとか受かる気あるんか？

(*´･ω･`*)おまえらおはよう、今後のことがなかなか決まらず気持ちがふらふらしてます顔文字だお。予備試験スレッドはすぐ荒れたりよくわからない流れになるためこちらに顔を出してみますた。
来年復活出来たらいいんやけど、厳しいんやろな…再来年に一度受けられるようなったらいいんやけども｡｡予備に向けて勉強しようとしても、働きながらすることを前提にしたら、なにからすればいいのかわからない…

>>740
>>741
>>742
(*´･ω･`*)気にかけてくれてありがとう…いまは合格者や修習生、弁護士なったやつに少し連絡がとりづらいから助かるお。

【5振制の内容】
　　　A君　　　　　　B君　　　　　　C君
2011　1振り　
2012　2振り　　　　　1振り　　
2013　3振り　　　　　2振り　　　　　1振り
2014　×　　　　　　　.3振り　　　　　2振り　　
2015　4振り(失権)　　4振り　　　　　3振り　　←5振制施行
2016　×　　　　　　　.5振り(失権)　　4振り
2017　×　　　　　　　 ×　　　　　　 5振り(失権)

>>756
(*´･ω･`*)三振しますた。今日も登場予定かな？？色々話を聞かせてもらえると嬉しいです。
真剣にもう一度ロースクール行くか悩む。

>>831
>働きながらすることを前提にしたら、
資力がないのなら現実問題として司法書士に転向してはどうか？
後数年司法試験の勉強に費やして晴れて合格できたとしても修習で300万円の借金を負う
にもかかわらずその後イソ弁として就職することもままならない現状を考えれば、
思い切って、司法書士に転向した方が合格後にまだ形になる可能性が高いのでは無いか？
司法書士の資格でも民事に関して訴訟業務もやろうと思えば出来るんだし。
取り敢えず過去問を解いてみては？

>>834
今年三振したA君は来年は受けられないが、再来年の2015年は
受けられるよ。
なぜローにもう一度行く？慶応のように受験勉強だけやってる
ローなら一から勉強しに行く意味はあると思うけど。

>>835
(*´･ω･`*)正直なところ、書士は一切考えてないお。ごめん。
書士も難しい＆科目合格などの制度がない以上、流れ流れていくのはまずいと思ってる。
それに１番の理由は、やっぱり弁護士になりたいからかな。金の問題だけやったら公務員でいいかなって思ってる。
真剣に答えてくれてありがとう。

>>836
(*´･ω･`*)ほんまに、それやったらいいんやけども閣議決定があるまで不安で不安でもやもやしすぎてどないしようもないお…
ローにもう一度行く理由は、受験資格を得るため。これに限る。予備試験は受かるかどうかまじわかんないから。ほんまに…
三振してから予備行ったひとの成績はどないなんやろな

(*´･ω･`*)それと、予備向けの勉強と新司向けの勉強はなにか違うんやろか…問題演習もなにをすればいいのやら。
とりあえず予備択一はやり終わったお。択一ベテらしく安定してますたｗｗ
論文どないしよ…

過疎ってるな。休み明けだからか。それとも昨日の台風のせい？
ひょっとしてだけど、知財で科目をマークしなかったかな…

>>839
旧司末期の過去問と旧司用答練の問題とかどう？
解答用紙がまんま旧司だし。

>>841
(*´･ω･`*)オレもそれ考えてた。友達にも奨められたし。旧はあの答案用紙やってんや。やっぱりそれがいいんかな？？
実は旧司はゆっくり潰したことなくて、スタン読んだりゼミでたまに解いたりだけやったんよ。

>>839
新司向けの勉強で予備にも対応できるよ
結局は新司もいずれちゃんとできるようにならないといけないから、過去問をしっかり書いて検討するのが大事だと思った

この話題は予備試験スレでやるもんじゃねーのか

>>843
(*´･ω･`*)予備や新司ってわけて考えず、旧の過去問潰したり予備校通って答連がいいかな？？
新の過去問はそれぞれ３回ぐらい書いたけども、また書いてみよっかな…
予備スレで聞いたりしてもなかなか会話にならなくて、ありがとん。

予備の合格体験談とかで、三振して復活したひとのやつとかあるんかな？？

>>844
(*´･ω･`*)正直、オレもそれが望ましいかなとは思ってる…ほんまにごめん。出来たら、来年復活して受ける可能性があるやつが新司法試験のことも考えた話題しとうってことで許してほしい。

>>846
予備試験の「客層」というか受験生層がひどすぎ。
半分かそれ以上が記念受験レベル。
新司短答通過レベルの人はここでも良いんじゃないかね。

>>846
まあ、あんまり気にすんなよ。
自分は次で三振り目だけど、他人事は思えない。

友達のいない俺は来年も死亡か

他人の意思を制圧しては、個人の意志に反してとすべきだったなー。
忘れてるなー。

>>847
>>848
(*´･ω･`*)おまえら、ありがとんお。いま予備スレッドに来て貰って少し話してた。
予備だけの話やなく、およそ司法試験の話にするよう気をつけるから、またなにかあったら怒ってお。
とにかくいまは毎日がつらいお、虚無ではなくつらいお。


(*´･ω･`*)てか、新司で落ちたひとが予備受けたらどれくらいの順位なるんやろな、まじで。
蒸発たんも既に勉強頑張ってるみたいだぬ。

>>851
顔文字は公法の点数よかったと思うけど、以前にもきいたが憲法ってどうやって勉強していたのかお？
おいらはとにかく人並みの答案を書きたいお。

予備より公務員勤務開始して2015年でワンチャンスもらえるか見極た方がいい。受けれてもさ来年だから、一時公務員に避難して様子をみる。
顔文字はどう考えても司法試験諦めきれてないからw出来るだけ受ける方向でいった方がいい。

>>851
これからもちょくちょく顔出してよ
みんな歓迎するよ？
ごく一部に煽られるかもしれないけど
気にしないで！

>>852
嫌がるだろうけど、たぶん、俺はエヴァにかなり近いと思う
択一の点数も同じくらいだし、演習書読みまくったところも同じだし
上の方の答案の書き方をみていると自分のことのようだし、憲法やばいし
あらさーだし、イケメンだし

だから、成績帰ってきたらここで分析しようぜ
俺も晒すから
問題点見つけて改善すればこういうタイプは絶対いけると思うんだ

>>852
(*´･ω･`*)三振したオレに聞いてくれるなんて…申し訳ない気持ちで胸がいっぱいいっぱい。。
オレは公法は元々苦手じゃなかった＆元試験医院がいたからぬ。

勉強としては…とにかく書く量あげた＆答案のバランスを抑えた！公法はほんま時間きつかったし。
内容としては、過去問は何回もしたし、その過程で添削や点数よかったやつの答案集めてた。言い回しは真似したり。
あととにかく判例。理論的なものより、判例の評価の仕方をよく覚えてたお。
演習は過去問や、元試験委員が学校の期末テストに作ったやつとかやってた。宍戸も見てたけど、憲法正直あんまいい演習本ない。

【乞食速報】

店　で買う　×　　∵押し売りに合う
尼　で買う　○　　∵冷静に買える、実店舗より格安

まず、http://rlu.ru/zCI

　次に、http://rlu.ru/zCJ
　　そして、http://rlu.ru/zCK　または、http://rlu.ru/zCL
最後に、http://rlu.ru/zCM

→モテる、最強

>>853
(*´･ω･`*)三振して大切なものに気付いたお。オレはプライドや金だけやなく、弁護士になりたいって気持ちに。
ただ、公務員は連絡が遅すぎて繰り上げあるか際どくなってきたｗｗこれやったら適性受けて並行してればよかったお…
とにかく再来年の復活を狙っています。予備も頑張る!!!!←って気持ちにいまなっとうけど、また夜には病んでるはず

>>854
(*´･ω･`*)予備スレッドでも、三振からの予備は煽られまくるけどもう慣れてきたｗｗ優しいひともいっぱいいるしぬ。
このスレッドも、たまに遊びにこさせてもらいます！見てるひとが不快にならないようには気をつける！
ありがとう。

>>856
それ受かるパターンの勉強方法やないけ
なしてだめなのか・・・

成績がすごく気になる
そのときの敗因分析とかもしてくれたらすごい参考になると思う

気持ちがへこんでいなければできるかぎりお願いします

>>859
というか、ここに住め
超低確率ながら来年も受けられる可能性がある以上
全然おｋだろ。煽ってきたら助けてやる。
他スレは煽りが多く参考になる話が少ないしメリットもあるはず
絶対その方がいい結果を生む
俺は１年間付き合ってきたお前がいないと寂しい

(*´･ω･`*)さん
数日前にも書いたけど、絶対公務員の内定は確保しときな(>_<)。
最悪、春前にやっぱ辞退しますって連絡するのもありだし、公務員として働きながら勉強するのもありだから(>_<)。

新試が旧試より残酷な制度だって感じは強くするな

>>858
改革で短答科目減らすとか色々不安定な状況だから安易に予備頑張るとか即断しない方がいい気がする。
公務員切られちゃったらしょうがないけど、連絡あったらとりあえずokしといた方がいい。来年残り1年切ったところで辞めて人生賭けた勝負！

連続して受けられないところが残酷
あと１回で辞めようというのができない
三振したら３年待てとか意味が分からないからな

他の板にあるような総合雑談スレッドがあれば
顔文字のような微妙な人・５振制のような微妙な話題の取り扱いに便利だと思った

旧試のころは司法試験スレ一本がそれだったんだろうけど
二つの試験に分離されたてしかも受験生が二つの試験を循環しだすとなると、
住み分けが無茶苦茶になるな

この前予備マンっていう三振→予備合格の人が来てたが、
新司ギリ落ちなら予備でも５００位には入るらしい。

その５００位内の競争は厳しいだろうが、論文の精度をあげていけばなんとかなるんじゃないかな。
憲法の統治とか手形がでたりするから大変そうだけど。

スレ分けは成功しない
違う話だけどH23スレの時、スレをわけたんだけど
結局、ともに過疎っただけだった
だいたい、このスレでもそのうち過疎るのだから（直前期の４〜５月頃まで）
そういうのを気にする方が間違っている

演習本やりまくりは自分も同じ。法学教室の事例問題も2年分やったけど、あまり効果なかった。

早く成績通知来ないかな

トルコがシリア攻撃を始めたぞｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379382209


http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
トルコ空軍、シリアの軍用ヘリを撃墜


トルコは16日、領空侵犯したシリアの軍用ヘリコプターを撃墜したと発表した。

トルコのビュレント・アルンチ（Bulent Arinc）副首相は記者会見で、シリアのミル17（MI-17）ヘリコプターがトルコ
領空内2キロの地点で検知され、警告に応じなかったため5分後に撃墜したと発表。「トルコ空軍が警告を繰り返した
にもかかわらず、同機による領空侵犯が続いたため、トルコ機がミサイルで撃墜、同機は午後2時25分（日本時間
同日午後8時25分）にシリア領内に墜落した」と説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130917-00000006-jij_afp-int

>>860
(*´･ω･`*)だって、なんだかんだ真面目に勉強してきていろいろ合格者に相談したり勉強方法習ったりしてきたもんｗｗ
成績報告は、公務員内定状況や順位によるかもｗ
でも出来る限りこのスレッドに還元したい。
個人的には…刑事がやばい。民事は周りが出来てたため平均くらいに落ち着いたのかも。選択はカオスなおそれ。

おれは予備が三振者で占められてほしいし、そうなったら委員会ざまあみろとか思うな
現段階の予備が合格者の大勢を占めてローとは一体何だったのか状態より意味不明になる
一体予備とは何だったのか、卵が先かニワトリが先か
どんなに詭弁を弄してももう理由付けは不可能だろ

そうなったらもう完全に責任取れよな
と憎しみを込めているので、予備組にはぜひ頑張っていただきたい

>>861
(*´･ω･`*)ありがとう…!!そうなんよ、他のスレッドはいい情報とかモチベーション維持に繋がることがほとんどないのよね。ここはみんな優しい＆有益な情報出す方向やから。
出来るだけ顔出すお。ありがとう。

>>855
おいらの書き方のどのへんがご自分と似ていると感じましたかお？

>>862
(*´･ω･`*)お久しぶり＆合格おめです！何かのレスでみたお！
いまのとこ、公務員やりながら頑張るつもり。その官庁３年は忙しいないみたいやから。もしあれなら、職歴つけてからまたロー入ったりなにかするお！

旧試なら1万ポッキリで受けられるもんなあ…　それだけでもお得感が段違い

>>867
(*´･ω･`*)その予備マンさんは予備受かってた？？何回目なんやろいま。あと予備は500以内からの戦いがやばいらしい。怖い
いろいろ三振からの予備パターンも聞きたい。諦められないお…

>>864
(*´･ω･`*)来年また受けられる可能性はなさそうやからぬ。とりあえず公務員繰り上げを期待、12月以降とかもあるみたいやしｗ
予備は来年受けてみるお。今年の成績や予備の成績によっては諦めつくかもやしなｗｗ
ありがとう。

ローとは司法試験予備校の利益を国庫と私大で横取りするために編み出された制度だろ。
結果は予備校とローの二重取りになっただけ。

>>877
紳士は１回受けるために３年数百万必要だからな・・・

>>878
予備マンは予備合格してたよ。
再ローの在学中に予備受かったって話だった。

深夜にスレのぞいている人みたいだったから、予備マンに話聞きたいって書き込めば
応答してくれるんじゃないかな？

某司法試験予備校だけど、
辰巳専任講師弁護士○○先生御担当とか、１５年リーマンをしてきた感覚からしたら、噴飯ものなんだが。
講師との契約形態は知らないが、客である受講生に対して自分のとこの講師を紹介するときに、
単に敬称を付けるのも不適切なのに、ここまで過剰なまでの敬称は、この世界の異質さを表しているのか？

確かに、外部から招いて講演をするときは敬称を付けるのが一般的なのかもしれない。
ただ、専任講師となるとちょっと話が違ってこないか？

雇用かどうかはあまり関係がない気がしている。
自社の顧問弁護士を他社に紹介するときに、
「貴社との交渉は、弊社の顧問弁護士をして頂いております、○○先生が御担当されますので・・・」と言うのかどうか。
あるいは、客に対して「この工事は、弊社の下請けをしてただいている△△会社様に御担当頂きます」と言うのかどうか。
外部から講師をお願いしてきてもらっているから、敬称を付けるのが当然、
とか言う輩がいるが、
そんなことは予備校と講師側の事情であって、第３者である客には関係のないことだろうに。
従業員に無理な条件をお願いして働いてもらっている会社は、客に紹介するときは、
「弊社の従業員をして頂いている○○様が御担当いたします」とでも言うのだろうか？

>>880
まさにそれ
しかも完全に横取りできたのなら別にどっちが取っても俺らには関係ないが
完全に横取りできなかった（受験勉強に特化していない）から
二重払い状態になっている。そのツケは俺らの払い

そのこと一つ取っても紳士はクソ
それに加えて他も超特大級のクソがごろごろあるからもう呆れてものが言えない

>>883
こいつはマルチ
スルー推奨

>>882
(*´･ω･`*)あ−!!下位ローに全免で入ってすぐ予備受かったひとやんな！
発表前にいろいろ話した気がする！もっといろいろ聞いておけばよかったお。また覗きにきてくれるかな？ここ。
あと、三振した経緯(旧振ってたか)や新司法の成績、ローの感じを聞きたい

>>886
紳士受かっていないわけだから来るとしたらここに来るんじゃない？

(*´･ω･`*)オレもこれからは予備校御布施要員だお。
予備合格者を三振者で埋め尽くしたいけど、やはりメインは現役優秀層みたいだお。
予備組が司法試験で受かれば受かるほど予備合格も増えるから来年も応援だお。

>>886
よる１時以降に現れてたから、そのころに呼びかければ現れるかもなｗ

(*´･ω･`*)さん
自分が合格したのはたぶん奇跡です(>_<)。
試験期間中に(*´･ω･`*)さんやいろんな人達と話せてリラックスできたのが大きいですわ(>_<)。
自分は脱サラ組ですが、弁護士に未練があるなら、とことんやった方がいいですよ(>_<)。
人生は一回だけです(>_<)。

>>887
(*´･ω･`*)せやんな。オレも毎日は来ないけど、今後も来てみるお。モチベーション維持もがんばる

>>890
(*´･ω･`*)そう思ってます、待遇の悪さとか関係なくやりたいことをやりたいですお。ただ、結婚とか考えることなったら諦めるかもですが、それまでは頑張ることにしまつ。
受かってからも大変かもですが、いろいろ楽しいこともいっぱいやし楽しんでくださいぬ！ちなみに何歳で脱サラして何歳で合格ですか？？将来の不安とかは？？結婚は？？

今年は出題の趣旨の発表が遅いねー
今日の夕方頃には発表かな？

手元の資料によると
予備試験論文はA科目が３つ、C科目が３つ（そのうちDが１つでも）受かるらしいから、
全部Aじゃなくてもいけそう。

おーい８５５さんみていないのかおー？

>>875
真面目すぎるところ
悪くいえば表現がこなれていなくて不必要なことを書きすぎて
肝心なところ（あてはめ等）が薄くなってしまっているところ
（俺は完全に納得できていないが）法律論に力を割きすぎて
紳士では低い点に甘んじないといけないというところ

>>895
俺の方が早く書いたのに
俺の方がレスが遅いってどういうことなのw

時空がゆがんだ

あーきたきた。
マジメかどうかはわからんが、表現がこなれていないかー。

昨日あげた二人の上位答案もあてはめで一ページ以上あったからねー。

時空を歪め不正に時間に働きかけるエヴァ

>>896
上のを見る限りそもそも理解ができてないと思うけど

蒸発（“エヴァ”）

論文書けって言うけど、理解してないまま書いても成長しないからな。

書くうちに理解不足に気づくってこともあるんだけどねー。
理解してないと書けないお。

(*´･ω･`*)オレも、肝心なとこが薄い冗長答案とか、表現がこなれてないとかは耳が痛い泣
飯行くため少し落ちます。みんなほんまにありがとん。三振はほんまに絶望やから、みんな頑張るお！

またロー入るとか病まないか？
どうしても諦めきれないなら行政書士、司法書士をとっていくか
働きながら予備受けるかでいいじゃん

予備なんか受かるわけないし
仮に受かっても30歳以上の本試合格率はかなり低いぞ

いつ、生成気通知くるの？

>>908
9月下旬〜10月上旬

去年は翌週末には届いたと思うけど＠さいたま

>>892 (*´･ω･`*)さん
特定されると嫌なのでぼかしますが(笑)、三十路で会社辞めて三十路で合格しました(>_<)。
結婚とかは晩婚でもいいと思ってますけど、将来の不安はずっとありますよ(>_<)。それこそサラリーマン時代から(会社なんていつ潰れてもおかしくない)(>_<)。
社会の不条理は、できれば公務員ではなく民間で働けばよくわかると思いますが、余計な苦労はしんどいので(笑)、公務員で働きながら勉強が絶対に今のベストです(>_<)。

復権してあと１回受けれるのはいいけどさ、それ落ちたらどーすんの？
一年待って、また落ちたじゃそれこそ地獄じゃね？

>>821
一応合格者だよ

Ｘ線検査も検証令状があれば適法だった
「そして，本件エックス線検査については検証許可状の発付を得ることが可能だったのであって，検証許可状によることなくこれを行った本件エックス線検査は，違法であるといわざるを得ない。」
この一文が意味するところね

強制処分法定主義は法律による行政の原理（法律の留保）の仲間で、立法的統制である
この点、エックス線検査は検証類似の捜査であり、218条1項で法定されているといえるから、立法的問題はないため、
司法的統制である令状主義が欠けるため違法とする、という理由付けが正しいと思う

強制処分該当性は、令状が必要かどうかという問題である
令状のない本件捜査が強制処分にあたるとすると、令状主義に反することになる
ここまでは検察官被告人弁護人の争いのないところである
この点を問題の所在として指摘することは重要

強制処分→令状主義という関係ではないからな

誰か数字に強い人、もし再来年復権する人がいた場合の合格率の
シミュレーションとかやってくんないかな？
俺来年２回目だから気になってしょうがない

>>914
要件：強制処分→効果：令状が必要
令状のない本件捜査は違法

ささきがやってなかった？

>>907
単純に専業の比率が少ないから合格率が低いだけで
三十路超えたからって合格が厳しいとか関係ない。

>>905
公務員試験の勉強法(専門、教養)を教えて下さい。

>>916
実際問題そうなってるけど、論理必然ではないよ

まあ３０超えると記憶力か筆力とか落ちてくるのは確か

自分は三十路で酒もタバコもやるけど、確かに記憶力は落ちましたね(>_<)。
中学生のときなんて、半日で教科書一冊丸暗記できたのに、今や。。。(>_<)

Ｘ線検査は強制処分である検証に該当するから令状(検証令状)がないことご問題になるんとちゃうの？
で、明文規定のない強制処分だったら強制処分法定主義が問題になると
そんな理解だったわ

923に同意
X線検査が検証に入るといえるとさらっとら書いてるけどほんかいな？骨や内臓までみえるねんで。ブラジャー透けるよりよっぽどスケベーやで

まず強制処分の自分なりの定義づけが必要だろ？
それに該当しなきゃそもそも令状はいらないんだし
該当するなら、検証するなら検証令状、捜索するなら捜索令状とりゃいいけど
X線検査とかどの令状とっていいかちょっとわからんときに自分なりの考察を
判例とか参考にしながら書くだけ

920がなんか訳わかんないこと言ってるが、916の理解は全くおかしくない

>>922
俺も三年掛かる3 years用パズルを5日くらいで完成させた天才肌だった。

>>924
日本語でおｋ

エックス線を人体に当てる問題ではないよ

>>924
その辺は俺もよく分からんwでも確か判例は検証令状とれって言ってなかったっけ
更に分からないのは明文に規定のない強制処分が具体的に何かってところ
よくビデオとか写真の撮影が例に上げられるんだけど、あれも検証っちゃ検証じゃない？

>>926
パズル系は苦手です(>_<)。
でもセーラーマーキュリーのでかパズルは頑張って作りました(>_<)

>>928
ビデオとか写真の撮影がイコール検証とか思ってない？違うよ
検証なら検証の、鑑定なら鑑定の定義から始めないとどの強制処分に
当たるかの結論出ないよ

衆参自民が握ってるんだから、今度の臨時国会でどんどん法律通して来年から５振制にしてほしいな
条文１つ変えるだけなんだからすぐだろ。

>>930
ビデオ撮影とかが五官の作用云々っていう検証の定義に当てはまるんじゃないかなと

>>932
じゃあ、公道でのビデオ撮影は？
例えばビデオ撮影したあとにすげえ高度な解析が予定されている場合とかは？
悩みなく定義に当てはまると考えちゃうの？

勘違いして欲しくないんだけど、いいんだよ検証でも
ただその場合悩みなくしてあっさり書いてもいい問題なのかを考える必要が
あるんじゃないかってこと
それは出題者の意図によるんだけど

>>926
天才肌杉

家族親戚東大や医者多い中でも天才といわれる天才肌だった

写真やビデオの撮影も検証になるのかも知れないねっていうレスに安易に断言するな悩みをみせろってのはちょっと的外れな気がしないでもない
まさに悩みをみせてるんだと思うんだが。最初に分からないって言ってるし

検証か捜索かどうかはそれほど重要じゃない
エックス線検査もビデオ撮影も検証であることには争いないと思うけど

適法違法の分かれ目は強制処分該当性だから、強制処分かどうかに大きな配点がある

ん？何言ってるの？
あんたこそ的はずれなこと言ってない？

ズレてんな〜w
重要かどうかは問題文によってこそ決まるのにね

なんか論点になるってことと、重要かどうかってことをごっちゃにしてる人
いない？別もんでしょ

問題になるってこととそこを掘り下げるかどうかは違うでしょ
なんかごまかしたくてごっちゃにしようとしてる人がいる

別になんかビデオ撮影云々って言ってる人も常に書けって言ってるわけじゃないでしょ

X線検査が検証なら写真やビデオ撮影だって検証じゃねーのwだから強制処分該当性は法定主義の問題じゃなくて令状主義の問題になるんじゃね？
でも参考答案とかでは写真撮影やビデオ撮影はよく明文なき強制処分として扱われてるよねー
……っていうだけの下らないレスだったんだけども、なんかごめんなさい

>>913
＞Ｘ線検査も検証令状があれば適法だった

この前提がいったいどこから出てくるんだよ・・

強制処分該当→法定かつ令状（司法審査）という要件具備時のみ適法

・・・・いや、923は今まで書き込んでくれた人の書き込みちゃんと見てる？
見た上でさらに書き込んだとはとても思えん

ていうか、新試の過去問とかしっかりやってないでしょ
やってたらそんな事そもそも書き込まなくない？写真撮影の問題なんて
もろ壁の撮影とかで出てたじゃない、あれこそ今話題になってる議論の中核じゃないの？

強制処分該当→令状必要→いかなる種類の令状か→検証だから検証令状

ってシンプルな話じゃないの？
そんなに議論する余地があるのかな？

珪素かー。

問題になっているのは、>>821と>>913どっちが正しいかでしょ？

話がそれてる

>>943
次のエックス線検査の引用文読んだ？

とりあえず俺もビデオ撮影は検証だとか言い切っちゃう奴はやばいと思うぞ
まさか合格者じゃねーよな？

合格したけど、無断で部屋の中をビデオ撮影する場合は検証令状が必要だよ

合格したけど、無断でスカートの中を写真撮影する場合は逮捕されるよ

写真/ビデオ撮影は検証っていうのが通説ちゃうかった？

>>951
話噛み合わね〜な〜w
あってんじゃないの？あんたの言ってること自体は
でも誰が今そんな限定した場合の話してんの？

俺も合格者だけど、よくそんな読解力で受かったね

裁判官のこういうヘンタイ行為は逮捕されないの？


私は見た！？ヘンタイ裁判官？＝岡口基一裁判官　〜生き物地球紀行〜
http://area77e.seesaa.net/article/374923310.html

裁判官でも、無断でスカートの中を写真撮影する場合は罷免されるよ

953みたいなのは書き込まないほうがいいぞ、理解のしてなさっぷりがバレるから

誰かも言ってるが、なんで写真撮影、ビデオ撮影にも色々あるってことがわからんかね？
例え強制処分に当たったとしても、必要な処分でその撮影自体を処理できる場合とかは
別途令状は不要なわけでしょ、そういうこと考えないの？

いや、全部が強制処分に該当しないってのはみんな知ってるでしょw
身体の表面を把握するんだから、強制処分に当たれば、検証でしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

次スレ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1379404020/

誰も写真撮影やビデオ撮影なら一切の例外なく検証だなんて言ってないと思うYO

>>958
とても知ってるとは思えない書き込みの仕方なんだけどね
957のような場合は？それでも検証って言っちゃうの？wいっぱいつけてるけど
やっぱり理解してないっぷりがバレるから書き込まないほうがいいぞ

言ったら悪いけど受かりたければ、ほんとに理解知れるんだろうなっていう
実力者に恥を忍んで答案見てもらったほうがいいぞ、書き方の修正もされるけど
自分が誤って理解していることにも気づかせてくれるから。俺もそうだったし

>>954
本当に合格者？

ビデオ撮影ときたら、部屋の中か公道上かの区別が重要で、前者の場合検証令状が必要で、後者の場合任意捜査の限界が問題になる
ここまではだれでも知っている基本的理解

これが原則・典型例で、これとずれている場合は、別途修正が必要となる
例えば、２１年刑訴は、捜索差押令状で写真撮影ができるという例外が問われていた

写真撮影が強制処分なら検証、という理解は正しいと思うけどな

>>960
確かに一切の例外なくなんて言葉使ってないけど、明らかにそう言う意味で
書き込んでる奴いるだろ

>>957
必要な処分でも写真撮影やビデオ撮影の行為そのものは、強制処分なら検証に該当するよね
令状が必要か不要かはおいといて

>>962
好きだね〜周辺のちょっとずれた話題だすの、公道の話とかw
いや、よく受かったね、あんた

不毛

おっぱい・・・

>>957
そんな超例外的なことを言われても困るよ

友人の結婚式には３万円包む
これ自体は正しいけど、様々な事情によって３万円が適切で無い場合は考えられる

数行の文章であらゆる可能性を網羅した緻密な検討ができるわけがない
だから、短い文章では原則論しか指摘できない

それを無視して、いちゃもんつけるのはただの揚げ足取りと一緒だわ
こういうタイプは受かりにくいかもしれん

>>926>>929>>935
有名なネタだろ
おまえらそれくらい気付け

トッティがチームメートにジグソーパズルを見せびらかし、
「オレって天才だよ。たった3カ月で完成させたもんね。
普通にやれば、3年はかかるヤツなんだぜ」と自慢した。
ジグソーパズルの箱をみると「3ｙｅａｒｓ（3歳児用）」。

ローマ一筋は格好いい

しょうがない、刑訴まあまあ得意な俺参上

みんな、わかってるかもしれないが、検証ってのと、検証っていう「性質」を
持つってのは違うからな

前者はあくまで令状いるけど、後者は他の令状で足りるって場合とかがあって
令状はいらない場合あるから厳密には刑訴法上の検証ではないんだ

だからビデオ撮影は検証ってズバリ言い切っちゃうのは少なくても刑訴法上は間違い

エヴァさんって答案平均何枚書いた？

>>971
現場検証は後者？

>>968
超例外ってw

もろ本試験で問題になってるんですがwやっぱお前ダメだわ

>>968
超例外ではないぞよ

>>971
検証令状で足りる場合が９９％以上でこれが原則
仰るとおり、検証令状がなくとも許容される場合もあるが、これは例外

原則と例外を強く意識した方がいい

写真撮影が強制処分である場合、検証令状が必要である
原則論として、これは正しい

強制処分＝法律による許容と令状審査という慎重な手続きが要請される強度に侵害的な処分、すなわち相手の意思を制圧してその重要な権利利益を侵害する処分
検証＝強制処分のうち、五感の作用を用いて対象の性状を把握する処分
って理解なんだが、おかしいかな

>>972
五枚だお

>>974>>975
それは、一般的な教科書には載っていない方法だから、超例外なものだよ
21年当時、ほとんど誰も知らなかった

実例刑訴とか実務本にモロ載っていて感動したけどな

>>978
�@�A�B�C５
5枚目の突入くらい？半分？終わりくらい？

>>980
半分くらいだお。
なんで４．５まいという感じかな―。

相手の意思を制圧してその重要な権利利益を侵害する処分
ってなんだよｗ

ここは全員書いてくる部分だから、しっかり書けるようにした方がいい

>>978
すごく字が小さいんじゃなかったっけ？
一行40字とか

例外って便利な言葉だよね

>>979
発想自体は芦部のプライバシーの核心部分と周縁に分けるってものだからそんなに真新しいものじゃないのだと思ってたけど

>>983
それは昨年言われて修正したつもりだけど、今年も知らずのうちに小さく
なていたかもしれないお。
思い切ってあて名書き用の極太ボールペンを使用しようかとおもったけど
結局やめたお。

>>986
「超ちいせえ・・・
俺は老眼だというのに・・・
これは読まなくてもいいな
はい、赤点ボックス」

だったら泣けるなw

>>986
0.7がおすすめ
特に小さくなってしまう系の人は1.0でも全然問題ない

でも、0.5は小さくなりすぎる
0.3は勇者というかチャレンジャー
0.1は司法試験界の神

>>987
ローの成績はそれなりなんでそれはないだろうおｗ
つかったペンも同じだしねー。

試験委員やった先生に聞いたら、字が小さい、薄い人は真剣に読んでくれやすいってさ
その代わり間違ってる部分とかも気になるから採点厳しくなるのかも

そういや山口厚はテストで簡単に点数を取る方法はきれいで読みやすい字を書く事だって言ってたな

>>988
昨年までは小口径のシグノ０．２８だったけど、今年はもうちょい大口径にしたお。

どんな法律家でさえも読むことを断念させる
ルーン文字使いの達人な私がちょっと通りますよ

>>991
マジレスで０．２８はアウトだろ
最低でも０．５はないと・・・

エヴァは文字で落ちた疑惑

エヴァさんってローの成績はどうだった？
同じ成績ぐらいの人の合格率は？

>>993
今調べたらあて名書きペンはシグノＵＭ１５３といって１．０の大口径砲だお。
近いうちに万年筆買うかもしれないお。

>>994
んなわけない上見たらこいつ全然できてないぞ

>>996
万年筆はM600がおすすめ

>>995
ほぼ真ん中だお。
民事系は優だったけど、公法系は良だったかな―。刑法は優で珪素は良。

>>997
お前と違って合格者答案のコピペで判断できるほど俺はすごくないからな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。