H25 司法試験 55
情報交換・雑談・出題予想・問題検討・結果発表・結果報告
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
最強な俺らも今の時期はさすがに弱気なのです
煽り、冷やかしはお断りです
以下テンプレ
※前スレ H25 司法試験53(54スレ目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1372857190/
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
最強な俺らも今の時期はさすがに弱気なのです
煽り、冷やかしはお断りです
以下テンプレ
※前スレ H25 司法試験53(54スレ目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1372857190/
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【再現答案ブログ】
・Kちょう→ http://blogs.yahoo.co.jp/yoshidakei103
・ウルトラの遅々→ http://zath.blog136.fc2.com/
・ペスカトーラ→ http://blog.livedoor.jp/i619nu/
・エスケイ→ http://ameblo.jp/potetocat/
・みかん→ http://ameblo.jp/mikann-n/
・goggosp→ http://goggosp.blog.fc2.com/
・一ロー生放談→ http://hlsllp.exblog.jp/
・湯猫→ http://plaza.rakuten.co.jp/lsnikkiunitneko/
・さいげん→ http://yaplog.jp/saigen2013/archive/11
・わたべー→ http://ameblo.jp/ganbaruzoooooo/entry-11543573696.html
・リベンジマン→ http://blogs.yahoo.co.jp/pikarin19870102
・レインメーカー→ http://ameamefurefure21.blog.fc2.com/
・社会人受験生→ http://barexamin.hatenablog.com/
・スケッチブック→ http://ameblo.jp/alwaysonyourside/
・左利き司法試験受験生→ http://blog.livedoor.jp/nn467/
・45→ http://blog.livedoor.jp/chloro_f/
その他ブロガー
AMEBAブログの
かーくん
トング
マダオ
・Kちょう→ http://blogs.yahoo.co.jp/yoshidakei103
・ウルトラの遅々→ http://zath.blog136.fc2.com/
・ペスカトーラ→ http://blog.livedoor.jp/i619nu/
・エスケイ→ http://ameblo.jp/potetocat/
・みかん→ http://ameblo.jp/mikann-n/
・goggosp→ http://goggosp.blog.fc2.com/
・一ロー生放談→ http://hlsllp.exblog.jp/
・湯猫→ http://plaza.rakuten.co.jp/lsnikkiunitneko/
・さいげん→ http://yaplog.jp/saigen2013/archive/11
・わたべー→ http://ameblo.jp/ganbaruzoooooo/entry-11543573696.html
・リベンジマン→ http://blogs.yahoo.co.jp/pikarin19870102
・レインメーカー→ http://ameamefurefure21.blog.fc2.com/
・社会人受験生→ http://barexamin.hatenablog.com/
・スケッチブック→ http://ameblo.jp/alwaysonyourside/
・左利き司法試験受験生→ http://blog.livedoor.jp/nn467/
・45→ http://blog.livedoor.jp/chloro_f/
その他ブロガー
AMEBAブログの
かーくん
トング
マダオ
★ブロガー番付最新版★
A＋ エスケイ(構成のみ)
A さいげん
B＋ レインメーカー、スケッチブック(構成のみ)
B わたべー、リベンジマン(ブログもう見れず)、社会人受験生、45、ウルトラの遅々、みかん、goggosp、湯猫
B- 一ロー
C 平安京
D Kちょう、左きき、ペスカトーラ
A＋ エスケイ(構成のみ)
A さいげん
B＋ レインメーカー、スケッチブック(構成のみ)
B わたべー、リベンジマン(ブログもう見れず)、社会人受験生、45、ウルトラの遅々、みかん、goggosp、湯猫
B- 一ロー
C 平安京
D Kちょう、左きき、ペスカトーラ
・Kちょう→ 部分再現のため省略
・ウルトラの遅々→ 公法：２５００番 民事：２５００番 刑事：３０００番 総合：２５００番
・ペスカトーラ→ 公法：３０００番 民事：３０００番 刑事：４５００番 総合：４０００番
・エスケイ→ 構成のみのため省略
・みかん→ 一部のみのため省略
・goggosp→ 再現になっていないので省略
・一ロー生放談→ 憲法の再現がないので省略
・湯猫→ 公法：１０００番 民事：１０００番 刑事：２５００番 総合：１５００番
・さいげん→ 公法：８００番 民事：１０００番 刑事：２５００番 総合：１０００番
・わたべー→ 公法：１５００番 民事：１０００番 刑事：２０００番 総合：１０００番
・リベンジマン→ ブログ削除されたっぽい
・レインメーカー→ 公法：２５００番 民事：１５００番 刑事：２５００番 総合：２０００番
・社会人受験生→ 公法：５００番 民事：２５００番 刑事：２５００番 総合：１５００番
・スケッチブック→ 構成のみのため省略
・ウルトラの遅々→ 公法：２５００番 民事：２５００番 刑事：３０００番 総合：２５００番
・ペスカトーラ→ 公法：３０００番 民事：３０００番 刑事：４５００番 総合：４０００番
・エスケイ→ 構成のみのため省略
・みかん→ 一部のみのため省略
・goggosp→ 再現になっていないので省略
・一ロー生放談→ 憲法の再現がないので省略
・湯猫→ 公法：１０００番 民事：１０００番 刑事：２５００番 総合：１５００番
・さいげん→ 公法：８００番 民事：１０００番 刑事：２５００番 総合：１０００番
・わたべー→ 公法：１５００番 民事：１０００番 刑事：２０００番 総合：１０００番
・リベンジマン→ ブログ削除されたっぽい
・レインメーカー→ 公法：２５００番 民事：１５００番 刑事：２５００番 総合：２０００番
・社会人受験生→ 公法：５００番 民事：２５００番 刑事：２５００番 総合：１５００番
・スケッチブック→ 構成のみのため省略
>>4て一人の意見ぽいしテンプレ化するのどうなの？
しかも番付と違って意見をもとに更新するとかっていう感じでもないし。
しかも番付と違って意見をもとに更新するとかっていう感じでもないし。
俺もテンプレ化には異議があるということだけ表明しておく
あいうえおカルタのテンプレ化を申し出る
俺pc使えんので他の人よろしく
俺pc使えんので他の人よろしく
番付も一部の人が勝手に作ってるだけだけどな。
連投コピペされてるだけであってスレ住民の総意ってわけではない。
連投コピペされてるだけであってスレ住民の総意ってわけではない。
【司法試験カルタ あ行～な行 H25司法試験54スレ】
・暇な時はカルタで時間をつぶす知的な俺ら最強！
あ あらふしぎ アスタリスクが 成績に
い いちゃいちゃと してたあいつが 受かってた
う 受からずば 払えませんよ 年金も
え A判定 受かるはずだろ 辰巳さん
お 思いつき 論点書いたら 危ないよ
か 会社法 神田の新刊 また出てる
き 禁断の 試験時間後 ロスタイム
く 具体的 危険があるよ 三振の
け 形式に こだわりすぎて 中身なし
こ 国際法 ローで選択 俺ひとり
さ サマクラに 行ってみたけど 不合格
し 試験中 昨日の失敗 見つけたお
す スティグマ論 きのこよそれは 無理筋だ
せ せり上がり 今でも実は わからない
そ 総択は 良かったのだが 本番が
た 短答で 合格決まれば 良いのにな
ち 力技 八枚かけた 合格か
つ つるっぱげ 頭皮の危険 実現化
て 手形法 ３か４に マークする
と 答練の 成績を見て なんだこりゃ
な 中日には 刑法短答 刑訴法
に 日本では ロースクールは 失敗よ
ぬ ヌルヌルの きのこが君を 待っている
ね 寝不足が 試験終われば 寝過ぎかな
の ノーサイド 試験終われば 敵でない
・暇な時はカルタで時間をつぶす知的な俺ら最強！
あ あらふしぎ アスタリスクが 成績に
い いちゃいちゃと してたあいつが 受かってた
う 受からずば 払えませんよ 年金も
え A判定 受かるはずだろ 辰巳さん
お 思いつき 論点書いたら 危ないよ
か 会社法 神田の新刊 また出てる
き 禁断の 試験時間後 ロスタイム
く 具体的 危険があるよ 三振の
け 形式に こだわりすぎて 中身なし
こ 国際法 ローで選択 俺ひとり
さ サマクラに 行ってみたけど 不合格
し 試験中 昨日の失敗 見つけたお
す スティグマ論 きのこよそれは 無理筋だ
せ せり上がり 今でも実は わからない
そ 総択は 良かったのだが 本番が
た 短答で 合格決まれば 良いのにな
ち 力技 八枚かけた 合格か
つ つるっぱげ 頭皮の危険 実現化
て 手形法 ３か４に マークする
と 答練の 成績を見て なんだこりゃ
な 中日には 刑法短答 刑訴法
に 日本では ロースクールは 失敗よ
ぬ ヌルヌルの きのこが君を 待っている
ね 寝不足が 試験終われば 寝過ぎかな
の ノーサイド 試験終われば 敵でない
【司法試験カルタ は行～ん行 H25司法試験54スレ】
・俺ら基本的に言葉の魔術師だからな！
は 「はぁ」という ため息だけの 会話かな
ひ 悲惨かな 進むも引くも 職がない
ふ 紛争の 類型別で 足りないね
へ 変態の 素質があると コテが付く
ほ 方法論 完成したら もう４月
ま 迷ったら ３か４に マークする
み 民法の 改正前には 受かりたい
む 無理なのに 書かずにおれぬ 独自説
め 面接で 法務博士と 名乗りたり
も もう最後 三回受けたら あと二回
や やめておけ ロースクールは やめておけ
ゆ 友人に 部下ができたと 自慢され
よ 呼ばれたら 飛び出す絵本の マコツかな
ら 楽観視 三回目には 悲観論
り 立法の 事実ないのに 書いてみた
る ルーン文字 お前の答案 ルーン文字
れ レッテル張り スティグマ駄目よ きのこです
ろ ロリロリの 試験監督 いなかった
わ 悪くない 試験問題が 悪いのさ
を ををかいた 字がきたなくて とにみえる
ん んといわす 問題出されて 真っ暗に
※まとめ人：司法試験カルタ実行委員会かる夫 2013 7/7 22:00 - 7/8 00:00
・俺ら基本的に言葉の魔術師だからな！
は 「はぁ」という ため息だけの 会話かな
ひ 悲惨かな 進むも引くも 職がない
ふ 紛争の 類型別で 足りないね
へ 変態の 素質があると コテが付く
ほ 方法論 完成したら もう４月
ま 迷ったら ３か４に マークする
み 民法の 改正前には 受かりたい
む 無理なのに 書かずにおれぬ 独自説
め 面接で 法務博士と 名乗りたり
も もう最後 三回受けたら あと二回
や やめておけ ロースクールは やめておけ
ゆ 友人に 部下ができたと 自慢され
よ 呼ばれたら 飛び出す絵本の マコツかな
ら 楽観視 三回目には 悲観論
り 立法の 事実ないのに 書いてみた
る ルーン文字 お前の答案 ルーン文字
れ レッテル張り スティグマ駄目よ きのこです
ろ ロリロリの 試験監督 いなかった
わ 悪くない 試験問題が 悪いのさ
を ををかいた 字がきたなくて とにみえる
ん んといわす 問題出されて 真っ暗に
※まとめ人：司法試験カルタ実行委員会かる夫 2013 7/7 22:00 - 7/8 00:00
総計：10736PV
今日：3PV
昨日：10PV
おきた。8時半に目を覚ましたが
蒲団から出る気が起きず、
2時間ごろんとしていた。
あまりにすることのない一日の始まり。
家庭教師とかあるが、まったくやる気が
起こらない。首になっても対して金銭的損失はないが…。
今日：3PV
昨日：10PV
おきた。8時半に目を覚ましたが
蒲団から出る気が起きず、
2時間ごろんとしていた。
あまりにすることのない一日の始まり。
家庭教師とかあるが、まったくやる気が
起こらない。首になっても対して金銭的損失はないが…。
今度はパソコンの右クリックが出来なくなった。
あかんわ…。もうかなり末期的だわ…。
あかんわ…。もうかなり末期的だわ…。
右クリックが効かなくなった。
もう絶望的に崩壊しかけている…。
いやだなあ…。
左クリックはダブルクリックになってるし…。
もうむちゃくちゃだわ…。
もう絶望的に崩壊しかけている…。
いやだなあ…。
左クリックはダブルクリックになってるし…。
もうむちゃくちゃだわ…。
>>14
譲渡の効力否定するのが正解筋じゃないからｗ
譲渡の効力否定するのが正解筋じゃないからｗ
17 ：ヤギ：2013/07/12(金) 15:01:39.95 ID:FQ9IzwBD
あーー取られためぇ～＞＜!!泣
18 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 15:05:02.02 ID:???
ひさしぶりにりっくんが来ていたようだねー。
水浴びしてる間にスレが終わっていたおｗ
水浴びしてる間にスレが終わっていたおｗ
陸上なにしてるん？ｗ
今日平日だろ
今日平日だろ
あれ？
前1000はりっくん？
前1000はりっくん？
会社思い出すだけで胃が痛い
設問1では譲渡の効力と対抗を勘違い
設問2では106＋裁量棄却のみ、不当利得構成で展開
設問3後段時間切れ
胃潰瘍になる勢いだ
設問1では譲渡の効力と対抗を勘違い
設問2では106＋裁量棄却のみ、不当利得構成で展開
設問3後段時間切れ
胃潰瘍になる勢いだ
>>13
短答９割弱、予備校模試１ケタ順位の奴がボーダー付近のわけないやん
短答９割弱、予備校模試１ケタ順位の奴がボーダー付近のわけないやん
24 ：氏名黙秘：2013/07/12(金) 15:42:27.49 ID:90X2B5it
ですね。
エスケイで確実にだめだと思われるのは、刑法放火くらいじゃないか（延焼罪にしてる）。
あとは大体６０点は取れてる気がするけどな～
エスケイで確実にだめだと思われるのは、刑法放火くらいじゃないか（延焼罪にしてる）。
あとは大体６０点は取れてる気がするけどな～
刑法は誰が一番できてる？
ブロガーの刑法、ミスも目立つし、そんなにできていないと思う
B以上はどれも似たり寄ったり
どれも45～50ぐらいに収まってそう
ブロガーの刑法、ミスも目立つし、そんなにできていないと思う
B以上はどれも似たり寄ったり
どれも45～50ぐらいに収まってそう
意外に会社法で躓いてる奴多いのか？
エスケイは全体的に論点落ちは少ないほうだと思うけど、商法刑法含め疑問なとこがないではない。
でも>>22のいうように大切なのは結論に至る理由付けや説得力。
しかし、その点でいえば、エスケイは構成だけなのでなんともいいがたい。
だから俺はエスケイの高得点の可能性は否定しないけど確実に上位合格といいきれるもんでもないと思う。
でも>>22のいうように大切なのは結論に至る理由付けや説得力。
しかし、その点でいえば、エスケイは構成だけなのでなんともいいがたい。
だから俺はエスケイの高得点の可能性は否定しないけど確実に上位合格といいきれるもんでもないと思う。
>>27
確かに、構成だけで上位合格は言いすぎな感も否めないよね。
もし、他のブロガーが見てたら、少し気を悪くするかもしれない。ただ、彼？はあの短時間でよくあそこまで考えれたな～と感心させられる点が多い。
確かに、構成だけで上位合格は言いすぎな感も否めないよね。
もし、他のブロガーが見てたら、少し気を悪くするかもしれない。ただ、彼？はあの短時間でよくあそこまで考えれたな～と感心させられる点が多い。
>>25
ミスって昨日出てた放火教唆構成とか自己物検討なしとか死体損壊検討なしとか？
ミスって昨日出てた放火教唆構成とか自己物検討なしとか死体損壊検討なしとか？
死体損壊とか放火教唆とか死因ではないでしょ。
事実に点数振られてるんやし、間接正犯にしたとか、公共の危険の客観的きちんと認定してないとか
は死因だと思うけど。
事実に点数振られてるんやし、間接正犯にしたとか、公共の危険の客観的きちんと認定してないとか
は死因だと思うけど。
間接正犯にした場合はそもそも錯誤が出て来ないからな
共同正犯もそうだけど
共同正犯もそうだけど
会社法難しいと言うより一番時間なかった
設問１であれだけ条文引かせて２割とか
設問３の２つめ時間切れだった、そこまでちゃんと書けただけに悔しい
自信あった俺が時間切れなのに最後まできちんと書けるとかみんな化け物なの？
設問１であれだけ条文引かせて２割とか
設問３の２つめ時間切れだった、そこまでちゃんと書けただけに悔しい
自信あった俺が時間切れなのに最後まできちんと書けるとかみんな化け物なの？
>>31
それもあるしあの事案でその認定した時点で逆鱗に触れるしね
それもあるしあの事案でその認定した時点で逆鱗に触れるしね
>>31
間接正犯でも因果関係の錯誤は問題にぬるのでは？
間接正犯でも因果関係の錯誤は問題にぬるのでは？
>>34
あぁ、いいたかったのは抽象的事実錯誤な
あぁ、いいたかったのは抽象的事実錯誤な
>>35
んーそっちの配点より、あの事案で間接正犯の認定したら
判例の射程意識できてないし事実ちゃんと使えてないか評価おかしいと思う
少し厳しい評価になると思うんだけど
個人的感想だから全く気にせんでいいけど
んーそっちの配点より、あの事案で間接正犯の認定したら
判例の射程意識できてないし事実ちゃんと使えてないか評価おかしいと思う
少し厳しい評価になると思うんだけど
個人的感想だから全く気にせんでいいけど
39 ：氏名黙秘：2013/07/12(金) 17:11:25.33 ID:SKzZWNhW
去年刑法で横領じゃなく背任構成にした人で点数が伸びてた人はほとんどいないとか聞いたことあるし
もしかしたら試験委員の想定してる一応の正解筋はあるかもね。
もしかしたら試験委員の想定してる一応の正解筋はあるかもね。
間接正犯構成で終始した人なんて採点対象者の５％もいないと思うんだ。
共同正犯構成と併せても１割もいないだろう。
共同正犯構成と併せても１割もいないだろう。
共同正犯構成は結構いるイメージだったが…
甲は間接正犯→錯誤で教唆ならおk？
共同正犯構成でも説得的に書けていれば点になるのかなぁ。
説得的に書くこと自体が難しい気もするけど。
説得的に書くこと自体が難しい気もするけど。
>>42
終始って、乙の行った犯罪全般に間接正犯ってこと！？
終始って、乙の行った犯罪全般に間接正犯ってこと！？
会社法時間なかったよ。
ギリギリ間に合ったという感じ。
６ページ半。どこで時間を食ったのだろうか。
あと憲法も時間ぎりぎりだった。
ギリギリ間に合ったという感じ。
６ページ半。どこで時間を食ったのだろうか。
あと憲法も時間ぎりぎりだった。
今年の正解筋って何だろうなあ
殺人の着手に関しては否定は十分あり得そう、というか最近否定が正解筋とすら思えてきた
間接正犯については、確実に否定が正解筋だろうね
公共危険も肯定が正解筋だろうけど、放火自体の罪責は認識必要説に立つかどうかで左右される
殺人の着手に関しては否定は十分あり得そう、というか最近否定が正解筋とすら思えてきた
間接正犯については、確実に否定が正解筋だろうね
公共危険も肯定が正解筋だろうけど、放火自体の罪責は認識必要説に立つかどうかで左右される
憲法で法令違憲だけ大展開とかもほとんどいないと思う。
択一通ってそんな変なこと書く人間がたくさんいるなんて想像できない。
択一通ってそんな変なこと書く人間がたくさんいるなんて想像できない。
>>46
そういうことだけどいくらなんでもねぇ。
そういうことだけどいくらなんでもねぇ。
正解筋は間接正犯否定・共同正犯否定・教唆肯定→事実の錯誤論展開じゃね？
みんな大好きユンボの検討の流れだけど
間接正犯を肯定してしまうとそれ以降が論じられなくなる
共同正犯構成もあり得なくはないが、黙示の共謀は認定が難しいし、片面的共犯は試験的に怖い
みんな大好きユンボの検討の流れだけど
間接正犯を肯定してしまうとそれ以降が論じられなくなる
共同正犯構成もあり得なくはないが、黙示の共謀は認定が難しいし、片面的共犯は試験的に怖い
商法は設問２が、民法は設問２、３が壊滅した。。。
今年はどの科目が特に難しかったのか良く分からんな。
どれもそれぞれに難しい。
毎年のことだけど。
どれもそれぞれに難しい。
毎年のことだけど。
>>51
俺もそう思う！
俺もそう思う！
会社法は設問３を途中答案やスカスカになるよりは設問２の手を抜いたほうがマシだと思う。
実行着手否定ねえ
この構成とると他の箇所の処理めんどいからねえ
正解筋だとしても、俺は怖くてとれないわー
この構成とると他の箇所の処理めんどいからねえ
正解筋だとしても、俺は怖くてとれないわー
きのこは山口説だから結果原因支配否定とかで正犯性なしってしてたんだっけ？
甲の実行の着手は論じたんだろうか…？
甲の実行の着手は論じたんだろうか…？
実行の着手を論じなかった猛者はいないかな？
ペスカ、Kちょう
甲の実行の着手を論じない人はかなりいそうだけどな
乙は必須だろうが
乙は必須だろうが
ひょっとして実行の着手は意外と気付きにくい論点だったのか？
しかし今年の問題も論点論じきろうとすると時間が明らかに足りなくなるな。
論じきっても事実の評価が薄くなりそうだし。
しかし今年の問題も論点論じきろうとすると時間が明らかに足りなくなるな。
論じきっても事実の評価が薄くなりそうだし。
裁量点とかあるんだっけ。
商法は設問２で時間かかったあと設問３も書くこと多くてなんだこりゃって感じだったな。
>>66
ねー！でもなんじゃこらって思うだけで書けたなら俺の敵だ‼
ねー！でもなんじゃこらって思うだけで書けたなら俺の敵だ‼
甲の実行着手は乙の利用が危険だから間接正犯だが、抽象的錯誤で教唆、
共同正犯否定、甲にクロロ規範は無関係
共同正犯否定、甲にクロロ規範は無関係
山口の判例本によれば、既遂行為への直接性が実行着手の正否の分水点みたいね
間接的な準備行為について実行着手を否定するのがクロロ規範の実質らしい
ガムテについては、直接性認められるかといえば、微妙なところだろうね
間接的な準備行為について実行着手を否定するのがクロロ規範の実質らしい
ガムテについては、直接性認められるかといえば、微妙なところだろうね
今年で二振の俺だが、租税法以外の科目は去年より難しく感じた
不合格から一年頑張って勉強を継続してきたから俺の能力が落ちたとも思えん
ちなみに去年2500台
不合格から一年頑張って勉強を継続してきたから俺の能力が落ちたとも思えん
ちなみに去年2500台
甲の実行の着手についてはある程度問題意識持って
論じられてればそれなりの評価は与えられそうだと思った。
論じられてればそれなりの評価は与えられそうだと思った。
今年は全般にむずかしかったよ。
予備校の問題とは違ってひとくせもふたくせもあるといった感じ。
去年は素直な問題が多かった。
予備校の問題とは違ってひとくせもふたくせもあるといった感じ。
去年は素直な問題が多かった。
乙についてはクロロで殺人肯定が圧倒的多数だから、別に否定が正解筋だとしても、殺人肯定でさして沈むとも思えない
殺人肯定で無問題だろう
殺人肯定で無問題だろう
乙着手否定の理屈は？クロロあてはめで？
今年の公法系を修習いってる友人に解かせたったw
「俺去年合格しててよかった…」って言われたったw
「俺去年合格しててよかった…」って言われたったw
やっぱり今年は難しかったのかねぇ。
ここの議論見てるとミスが多くて凹むけど
実際は意外とみんな出来てなくてダメージ小とか希望。
ここの議論見てるとミスが多くて凹むけど
実際は意外とみんな出来てなくてダメージ小とか希望。
2ちゃんねらーは総じてハイレベルである
ユンボ
コンボ
85 ：氏名黙秘：2013/07/12(金) 18:12:41.59 ID:iMkZqaFi
マンボ
>>81
山口判例本って新判例か？それとも基本判例か？
山口判例本って新判例か？それとも基本判例か？
>>81
乙に殺人否定するのは結論の妥当性的にちょっと怖いんだよね。
乙に殺人否定するのは結論の妥当性的にちょっと怖いんだよね。
新判例
クロロ判例出る前の地裁判決だけど、殺人の犯行計画の一部が行われた段階で死亡結果が生じた事例で殺人否定したのがあるよ
いま手元に判例本がないので、詳しい年号書けなくてすまんこ
いま手元に判例本がないので、詳しい年号書けなくてすまんこ
クロロ規範想起しつつ論じられていれば問題ない
クロロ書かなかった人いるかな？
正直どの科目も時間がきつかった
みんながみんな処理し切れたとは思えない。
みんながみんな処理し切れたとは思えない。
今年の刑法のネタ元はユンボ判決なのに何の疑問もなく共同正犯や間接正犯に
して点が伸びるわけねえだろ
雑誌の解説もまさにユンボそのままだったよ
して点が伸びるわけねえだろ
雑誌の解説もまさにユンボそのままだったよ
実際今年の肝はユンボなんだししょうがないよね
各解説であらためて明らかになったし
各解説であらためて明らかになったし
コネコネよくみるけどどのくらいのコネなんだ
入ってからあまりに要領悪いの露呈したら紹介者に泥塗ったり居づらいだけだぞ
コネで入れてもらった事務所を半年で飛び出してさらに独立資金だしてもらうくらいうまいすねがあるならうらやましいけど
入ってからあまりに要領悪いの露呈したら紹介者に泥塗ったり居づらいだけだぞ
コネで入れてもらった事務所を半年で飛び出してさらに独立資金だしてもらうくらいうまいすねがあるならうらやましいけど
昔から受験生の悩みは試験より就職だったよな
一発上位200番以内でJP目指す上位ローか
一桁で受かって高裁長官か検事総長目指す東大生のための試験だって分かってるくせに
一発上位200番以内でJP目指す上位ローか
一桁で受かって高裁長官か検事総長目指す東大生のための試験だって分かってるくせに
どうせ平均年齢３１歳の専業集団なんだからたいていの親は資産持ちだろ
就職なくても弁護士の肩書さえあれば世間体は問題ないし親に食わせてもらえりゃ
いいやん
就職なくても弁護士の肩書さえあれば世間体は問題ないし親に食わせてもらえりゃ
いいやん
予備とか一発500以内で優秀な人はまた別だけど
それ以外の人なら容姿とコミュ力が一番勝負なんだよね
採用する側も事務所で毎日顔合わせるんだから
それ以外の人なら容姿とコミュ力が一番勝負なんだよね
採用する側も事務所で毎日顔合わせるんだから
101 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/12(金) 19:25:02.81 ID:???
甲の実行の着手か…
触れてないな…
触れたのは甲が間接正犯か教唆かと放火をちょっと触れたぐらいだお…
触れてないな…
触れたのは甲が間接正犯か教唆かと放火をちょっと触れたぐらいだお…
容姿いい奴は心に余裕があるからな
悔しいが
悔しいが
105 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/12(金) 19:48:57.46 ID:???
107 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 20:07:37.59 ID:???
てすと
108 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/12(金) 20:13:05.82 ID:???
エヴァたそ、規制でも食らったん？
110 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 20:18:42.19 ID:???
ちゃうちゃう。
ちょっとパソコンの調子がいまいちだったからテストしたんだお。
ちょっとパソコンの調子がいまいちだったからテストしたんだお。
113 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/12(金) 20:26:37.87 ID:???
合格の自信はないお
去年4000番で自信なんかもてないお…
去年4000番で自信なんかもてないお…
114 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 20:28:47.59 ID:???
>>114
エアー？
エアー？
116 ：綾鷹 ◆8vwL/xOgzY ：2013/07/12(金) 20:32:33.70 ID:???
陸上さんが消えた・・・
>>114
アイマックってソフトとか不便でないの？
アイマックってソフトとか不便でないの？
>>113
4000番って何やらかしたんだよw
4000番って何やらかしたんだよw
119 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 20:38:06.42 ID:???
>>113
カフェマンおめー２回目か。ブロガーではどの辺がボーダーだと思ってる？
カフェマンおめー２回目か。ブロガーではどの辺がボーダーだと思ってる？
122 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 20:41:44.27 ID:???
>>121
やはり理系エリートは違うねーw
やはり理系エリートは違うねーw
5000番台：択一で力尽きた
5500番台：日本に来て間もない。ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｰﾃﾞｰｽ
4800番台：4科目くらい即死
4500番台：3科目くらい即死
4300番台：2科目くらい即死
4200番台：1科目くらい即死
4000番台：即死はないが全体的に即死
5500番台：日本に来て間もない。ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｰﾃﾞｰｽ
4800番台：4科目くらい即死
4500番台：3科目くらい即死
4300番台：2科目くらい即死
4200番台：1科目くらい即死
4000番台：即死はないが全体的に即死
124 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 20:44:11.13 ID:???
iMacはとりあえず画面がでかくて使いやすいとこがいいお。
125 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/12(金) 20:45:03.09 ID:???
>>123
３０００以下はみんな同じだろ。話にならないレベル。
３０００以下はみんな同じだろ。話にならないレベル。
この業界ではマカーは金持ちという推定が働く（みなし規定）
>>125
カフェでドヤ顔して法律書広げてる場合じゃねーぞ！＞やらかしたつもりはない
カフェでドヤ顔して法律書広げてる場合じゃねーぞ！＞やらかしたつもりはない
>推定が働く（みなし規定）
???????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
カフェマンはスタバでドヤ顔しながらマックで2chやっているのか・・・・
>>129
ヒント：ボケにマジレス
ヒント：ボケにマジレス
カフェマンおすすめの珈琲を教えてください＞＜（ロー女（20））
133 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/12(金) 20:49:46.01 ID:???
134 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 20:50:16.97 ID:???
綾ちゃんは最近どんな感じで過ごしているのかお？
>>133
そうか。受かってると良いな
そうか。受かってると良いな
>>104
教室の方ではなく、デモの話だよ。自由に表現(活動)することが憲法の保障だから、それに対して原則出来ませんってのは何でやねんって話。
教室の方ではなく、デモの話だよ。自由に表現(活動)することが憲法の保障だから、それに対して原則出来ませんってのは何でやねんって話。
137 ：トリュフ ◆GmgU93SCyE ：2013/07/12(金) 20:55:34.86 ID:???
おまいら珍しく法律論議やってるから、おいらの出番がなかったべｗ（ビールをｺﾞｸﾘ
138 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/12(金) 20:56:15.65 ID:???
正直合格答案というものがどういうのかいまいち分からないお
再現ブログ番付、前話題になってたi_panはどう？
論述量は多いが、行政法設問１、民訴設問１、民法設問３で明らかに題意と誘導から外れているので、ＢかＢ＋と予想。
http://blog.m.livedoor.jp/i_pan/
論述量は多いが、行政法設問１、民訴設問１、民法設問３で明らかに題意と誘導から外れているので、ＢかＢ＋と予想。
http://blog.m.livedoor.jp/i_pan/
>>136
あれは実質届出制ってみるもんなんだよ＾＾
あれは実質届出制ってみるもんなんだよ＾＾
>>142
原則禁止されてるのはやりすぎって
原告に主張させてもよいけど
もう最高裁判例も実質届出制で
合憲ってことでゴリゴリにかたまっているから
無理筋の主張になるね。
余裕があれば黙殺ではなく触れてもいいと思うけどね。
原則禁止されてるのはやりすぎって
原告に主張させてもよいけど
もう最高裁判例も実質届出制で
合憲ってことでゴリゴリにかたまっているから
無理筋の主張になるね。
余裕があれば黙殺ではなく触れてもいいと思うけどね。
ブロガーも模試成績セットに書いてくれると大体の実力も分かるんだがな
判例六法見て模試受けてA判定だったが択一落ちしたブロガーもいるらしいが
判例六法見て模試受けてA判定だったが択一落ちしたブロガーもいるらしいが
>>145
それ今年？
それ今年？
>>145
それ誰でもＡ取れるだろｗ
それ誰でもＡ取れるだろｗ
>>142
確かに、問題文の事情からして処分違憲がメインなのは明らかだよね。
だけど、個人的に許可制=実質届け出制、だからokってのはどうしても気になる。突っかかるんでなく、違和感としてどけど。気に障ったら御免！
確かに、問題文の事情からして処分違憲がメインなのは明らかだよね。
だけど、個人的に許可制=実質届け出制、だからokってのはどうしても気になる。突っかかるんでなく、違和感としてどけど。気に障ったら御免！
>>134
苦手な要件事実をする毎日です
苦手な要件事実をする毎日です
153 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/12(金) 21:19:22.28 ID:???
>>132
女子と喋るとテンパって動けなくなる俺にそのジョークはきついおw
女子と喋るとテンパって動けなくなる俺にそのジョークはきついおw
>>152
あれは相手が暴走族だったからだろ
あれは相手が暴走族だったからだろ
>>145
誰それ？
誰それ？
>>154
暴走族だから多少漠然としていてもＯＫって判示あったっけ？ｗ
暴走族だから多少漠然としていてもＯＫって判示あったっけ？ｗ
>>139
行政法の設問一が壊滅的だね
憲法は処分一が明白かつ現在の危険の法理に触れてないのが痛いけど、大まかな筋ははずしてないから、45点前後といったとこかな
公法は80～85といったとこじゃない？
行政法の設問一が壊滅的だね
憲法は処分一が明白かつ現在の危険の法理に触れてないのが痛いけど、大まかな筋ははずしてないから、45点前後といったとこかな
公法は80～85といったとこじゃない？
>>139
ざーっと読んでみたけど、なんだか所々ずれてるんだよなぁ…
ざーっと読んでみたけど、なんだか所々ずれてるんだよなぁ…
たまに大したことなさそうなミス２，３個あげて４０点とか４５点とか厳しいとかいうひともいるけど初受験なんだなぁと思う。
去年受けた身としては、けっこうボロボロにミスしないとその辺まで落ちないと感じる。
去年受けた身としては、けっこうボロボロにミスしないとその辺まで落ちないと感じる。
とりあえず俺らも明後日からの予備試験論文問題は時間通りに解くべきだな
今年の本試験の商法や刑法は予備１回目と非常に似てたからな
今年の本試験の商法や刑法は予備１回目と非常に似てたからな
>>162
去年は何位くらいやったん？
去年は何位くらいやったん？
>>139
刑法は死体損壊落としたぐらいで、論点はほぼ網羅されている
クロロも悩みを見せながら、説得的にあてはめができている
刑法は60前後はいきそう
刑訴は、差押で関連性と必要性論じてないとこが痛い。移動の論点も論理が雑。
設問二はおおまかには当ってるけど、時間ないせいか、書き方雑になってるのでそんなに点は伸びなさそう
刑訴は45～50といったところか
刑法は死体損壊落としたぐらいで、論点はほぼ網羅されている
クロロも悩みを見せながら、説得的にあてはめができている
刑法は60前後はいきそう
刑訴は、差押で関連性と必要性論じてないとこが痛い。移動の論点も論理が雑。
設問二はおおまかには当ってるけど、時間ないせいか、書き方雑になってるのでそんなに点は伸びなさそう
刑訴は45～50といったところか
>>164
2100～2300のどこか。なんとなくぼかすｗ
2100～2300のどこか。なんとなくぼかすｗ
おまいら
去年より2000番自動的にUPしてるんだからな
今年落ちようがねーべ
去年より2000番自動的にUPしてるんだからな
今年落ちようがねーべ
いいところを悪いところの触れ幅が大きいよね。みんなが出来ないことが出来てるけど、
変なところでありえないミスしてたり。全く読めない。
変なところでありえないミスしてたり。全く読めない。
まあ、点数か順位を付けないとおもしろくないからねｗ
いいところを→いいところと
175 ：トリュフ ◆GmgU93SCyE ：2013/07/12(金) 22:00:36.85 ID:???
>>170おいらじゃないべｗ
弱点直さないと、エスケイみたいな優秀そうに簡単に抜かれちゃうよ。
旧試末期経験者としては些細な論点落ちも即致命傷という感覚だからなあ
新試験のレベルの感覚が分からんよ
新試験のレベルの感覚が分からんよ
2ちゃんで勝手に番付けされたり、点つけられたりすることについてブロガーたちはどう思ってんのかな
評価求めてるからこそ一般公開してるんだろうから、むしろありがたいのかな
評価求めてるからこそ一般公開してるんだろうから、むしろありがたいのかな
>>178
択一通過者下位１０％くらいは日本語が書けないレベル
択一通過者下位１０％くらいは日本語が書けないレベル
刑法を背任構成で書いたり
家庭教師から帰還した。
まあ、どうでもいいような
夏の宿題…。
パソコンがもう死にかけているよ
まあ、どうでもいいような
夏の宿題…。
パソコンがもう死にかけているよ
>>182
今年の刑法を背任で書く奴は日本語が読めないレベル
今年の刑法を背任で書く奴は日本語が読めないレベル
予備校の全国模試受けたとき裁量点ってのがあったけど
本番でもある？
本番でもある？
>>185
あなたこそ読めてないわねｗ
あなたこそ読めてないわねｗ
右クリックも治らないし。
Sについては、外付けのキーボードが悪いみたいだけど）500円しかいない）
安かろう、悪かろうだね…。
Sについては、外付けのキーボードが悪いみたいだけど）500円しかいない）
安かろう、悪かろうだね…。
右クリックが出来ないのはつらいわ…。
もうあたらいいパソコンがおうきゅうに
ひつようでうね。（Sが欠けているでしょう。）
もうあたらいいパソコンがおうきゅうに
ひつようでうね。（Sが欠けているでしょう。）
>>184
途中答案とかは？
途中答案とかは？
ttp://ameblo.jp/hustler1214
lecで工藤ゼミだった人。
lecで工藤ゼミだった人。
俺を癒してくれるのはももクロしかいねえ。。。
>>192
あからさまなのはないけど、最後の設問が時間切れでカスカスになっちゃったりは少しある。
あからさまなのはないけど、最後の設問が時間切れでカスカスになっちゃったりは少しある。
ますます合格すれすれ（ボーダー？）が分からないｗ
今年は何故かレベルが高い。下位ローだけど、周りで大筋外しは、ゼロ。いずれかの科目で死因は多分、即終了。悲しいけど、今年は諦めるしかない。
悲しいけど、これ戦争なのよね～
>>198
怖いこというなよ～泣
怖いこというなよ～泣
問題のレベルが高いのと、受験生のレベルも上がってるってことでは？
203 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 22:40:03.82 ID:???
だんだん試験の記憶が薄れてほわーんとしてきたお。
>>203
眠くなれ～ 眠くなれ～
眠くなれ～ 眠くなれ～
205 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 22:42:35.66 ID:???
ぐぴ～
ここはどこ？わたしは誰？
207 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 22:44:32.56 ID:???
少なくとも１８、１９年あたりよりは受験生のレベルは上がっているんだろうけどねー。
なんだ、工藤ゼミのカナダ親父択一落ちか。
Aっぽいイビキの音だわね
>>201
憲法、法令違憲なし。行政法、誘導外しなし。
民法、債務不履行構成+608条と判例の射程検討。会社、145+106漏らしなし。民訴、審判の性質+主張共通外しなし。
刑法、ユンボ検討。刑訴、現認の要件+設1(2)の特殊性検討。
再現持ち合わせ、全員！！俺一人、アウエイだった。
憲法、法令違憲なし。行政法、誘導外しなし。
民法、債務不履行構成+608条と判例の射程検討。会社、145+106漏らしなし。民訴、審判の性質+主張共通外しなし。
刑法、ユンボ検討。刑訴、現認の要件+設1(2)の特殊性検討。
再現持ち合わせ、全員！！俺一人、アウエイだった。
>>207
どーゆーこと？
どーゆーこと？
>>210
だいたいのブロガーより書けとるやん。ブロガーも大したことなかったんや！！泣
だいたいのブロガーより書けとるやん。ブロガーも大したことなかったんや！！泣
214 ：氏名黙秘：2013/07/12(金) 22:56:49.97 ID:SLeggOqi
>>139のブログの人、辰巳模試超上位だな。
刑法読んだ感じの気になるところ↓
①乙の「実行の着手」の検討で、殺人と放火同時に検討していて読みにくい。というかなぜ放火について
も論じているか不明（よくよく頑張って読むと、罪数処理で観念競を示すためかな？）。減点されないか
どうかが気になるところ。
②乙の放火。「判例が『公共の危険』は、単に処罰条件にすぎず、故意の対象ではないため、認識は不要
と解している。」という記述はウソ。あてはめもよくわからない。
③甲の殺人罪。間接正犯は単独正犯なのに、「単独正犯として殺人罪は成立しないとしても、間接正犯が
成立しないかが問題となる。」と意味不明なことを書いてる。これが基礎理解の欠如と捉えられてしまう
と痛い。
④甲の放火。公共の危険の認識に触れずに共同正犯を肯定してしまった。時間がなかったのかあてはめも
薄い。
点数はわからないけど、今年の刑法難しいし、上位であってほしいと思う。
刑法読んだ感じの気になるところ↓
①乙の「実行の着手」の検討で、殺人と放火同時に検討していて読みにくい。というかなぜ放火について
も論じているか不明（よくよく頑張って読むと、罪数処理で観念競を示すためかな？）。減点されないか
どうかが気になるところ。
②乙の放火。「判例が『公共の危険』は、単に処罰条件にすぎず、故意の対象ではないため、認識は不要
と解している。」という記述はウソ。あてはめもよくわからない。
③甲の殺人罪。間接正犯は単独正犯なのに、「単独正犯として殺人罪は成立しないとしても、間接正犯が
成立しないかが問題となる。」と意味不明なことを書いてる。これが基礎理解の欠如と捉えられてしまう
と痛い。
④甲の放火。公共の危険の認識に触れずに共同正犯を肯定してしまった。時間がなかったのかあてはめも
薄い。
点数はわからないけど、今年の刑法難しいし、上位であってほしいと思う。
215 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 22:57:29.23 ID:???
>>211
まだ受験生が新司なれしてなかったという意味だお。
まだ受験生が新司なれしてなかったという意味だお。
216 ：氏名黙秘：2013/07/12(金) 22:59:48.95 ID:65UjuEq4
うほうほ
217 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 23:01:17.05 ID:???
ロー一期あたりはまだ実力者は旧師１５００を受けていたお。
ロー進学しても旧師抜けが五期ぐらいまでは結構いたんだお。
ロー進学しても旧師抜けが五期ぐらいまでは結構いたんだお。
今や適性平均で東大ロー出願GOの時代だからな
最初の頃は未収じゃ９０点くらい必要だったようだが
最初の頃は未収じゃ９０点くらい必要だったようだが
クロロ ３０点
ユンボ ４０点
放火 ３０点
他 加点要素
くらいだろうな
ユンボ ４０点
放火 ３０点
他 加点要素
くらいだろうな
221 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 23:08:44.10 ID:???
ロー入学者はだいぶ減ったけど既習は未収ほどにはへってないんだお。
かつてポテンシャラ―と言われた適性とか英語だけ高い層（＝世の中的には受験エリート）
がいなくなったんだろうねー。
かつてポテンシャラ―と言われた適性とか英語だけ高い層（＝世の中的には受験エリート）
がいなくなったんだろうねー。
>217
エヴァの論理、直感的に間違ってると思う。
どこかかは、眠すぎていまは分からん！ｗ
エヴァの論理、直感的に間違ってると思う。
どこかかは、眠すぎていまは分からん！ｗ
俺、適性上25％だったが、東大一橋ローは足切りだろうと思って、出願諦めたぞw
今は適性平均で東大足切りクリアかよ
レベルすげー下がったな
今は適性平均で東大足切りクリアかよ
レベルすげー下がったな
雑誌や北斗の解説も全てユンボの規範上げてたけど
>>225
ユンボの規範kwskおなしゃす！
ユンボの規範kwskおなしゃす！
俺は適性上位３％くらいでやっと某上位ローに引っ掛かってラッキーと思っていたのに・・
確か、乗ってきた車を燃やした後、人里離れた山奥でどうやって変えるかという問題で、
自動車置き場にはたいていユンボがおいてあるから、それに乗って帰った
B車が普通車で、C車がユンボだったということに気づけたかどうかという論点じゃなかったかな？
自動車置き場にはたいていユンボがおいてあるから、それに乗って帰った
B車が普通車で、C車がユンボだったということに気づけたかどうかという論点じゃなかったかな？
１期東大未習は日銀マンや官僚が仕事辞めて入るレベル
今はおっさん芸人が入学してブログ始める状態
今はおっさん芸人が入学してブログ始める状態
これがあの人の考える多様な人材がそろった目指すべき未来であります
231 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/12(金) 23:22:10.22 ID:???
よっしゃ三連休やんけ！
>>231
つらいお仕事を終えて、今日からかわいい女子大生と合コン三昧ですね！
つらいお仕事を終えて、今日からかわいい女子大生と合コン三昧ですね！
お仕事？
235 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/12(金) 23:26:52.66 ID:???
無給のボランティアです…(泣
236 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 23:28:01.73 ID:???
上に出てきた工藤ゼミのカナダおっさんってひょっとして再ローの人かお？
>>235
？？？「ほほう、無給のボランティアとな？では、明日から三連休だし、起案１０枚追加で頼むな？」
？？？「ほほう、無給のボランティアとな？では、明日から三連休だし、起案１０枚追加で頼むな？」
適正受けたロー受験有資格者が４３００だっけか
４人に１人は東京一早慶に入る計算だな
平均取ってれば旧帝あたりなら余裕か
４人に１人は東京一早慶に入る計算だな
平均取ってれば旧帝あたりなら余裕か
239 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/12(金) 23:31:03.54 ID:???
>>237
ちょっとなにいってるかわかんないっす
ちょっとなにいってるかわかんないっす
たけのこ
休廷も地帝は定員割れらしいね
一橋も今や半分が早慶中出身らしい
ローのレベルはここ3年ぐらいでがた落ち状態
誰がこんな糞みたいな制度作った
一橋も今や半分が早慶中出身らしい
ローのレベルはここ3年ぐらいでがた落ち状態
誰がこんな糞みたいな制度作った
七夕さんは合格する前から臨界点までモテているから、合格後との比較はできないよ
245 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/12(金) 23:49:37.13 ID:???
もともとローの定員は多すぎたんで減るのは結構だけど、
レベルが低下してるんじゃねー。
予備の人気上昇によってローは社会的使命を終えたんだろうお。
レベルが低下してるんじゃねー。
予備の人気上昇によってローは社会的使命を終えたんだろうお。
四期ぐらいまでが異様にローの入試難易度が高かった
法政でさえ、適性上位10%とかないと駄目とか、無茶苦茶だった
今くらいが難易度としてはちょうどいいんじゃね？他分野の文系院なんかもっとザルだし
法政でさえ、適性上位10%とかないと駄目とか、無茶苦茶だった
今くらいが難易度としてはちょうどいいんじゃね？他分野の文系院なんかもっとザルだし
247 ：氏名黙秘：2013/07/12(金) 23:50:58.65 ID:guBsP6Sq
刑法でユンボユンボほざいてる奴はそもそも司法試験の性質がわかってない。
司法試験の問題で判例のコピペが出題されるのか？w
ユンボの規範を使うのいいけど、ユンボじゃないから、間違えという◯×試験じゃないだろ。
その規範を持ってくる思考過程を試験委員は見たい。
今回はユンボ、間接正犯、共謀共同正犯、それぞれ理論的に論じられていれば点は来るよ。
司法試験の問題で判例のコピペが出題されるのか？w
ユンボの規範を使うのいいけど、ユンボじゃないから、間違えという◯×試験じゃないだろ。
その規範を持ってくる思考過程を試験委員は見たい。
今回はユンボ、間接正犯、共謀共同正犯、それぞれ理論的に論じられていれば点は来るよ。
それより、そもそも適正とは一体何だったのか
>>247
おまえには来そうにもないけどな＜点
おまえには来そうにもないけどな＜点
冗談でもモテ気取りの奴って勘違いでうざいの多い
七夕、エヴァとかちょっと頭いいからといって人を見下してる感があってやだわ
七夕、エヴァとかちょっと頭いいからといって人を見下してる感があってやだわ
五振制もレベル維持という趣旨もあるかもな
純粋未習でもう少しということろで三振しちゃった人とかいるだろうし
純粋未習でもう少しということろで三振しちゃった人とかいるだろうし
>>247
そんなにムキにならなくても言わせておけばいいじゃない
そんなにムキにならなくても言わせておけばいいじゃない
>>245
予備の人気上昇によってローは社会的使命を終えたの？
予備の人気上昇によってローは社会的使命を終えたの？
つか、ユンボの規範ってなんだおｗ
東大や早慶のローがビッグすぎるんだよ、エリートでもなんでもないだろ
定員２５０とか３００とか適性受験者の半分くらいが出願するんじゃねえの
今や何の価値も無いな
定員２５０とか３００とか適性受験者の半分くらいが出願するんじゃねえの
今や何の価値も無いな
今年の刑法は少なくとも、間接正犯否定、教唆との錯誤検討が出来てなきゃ40点はつかないだろw
ユンボはおいといて、これすら出来ない奴に法曹になる資格は無いよ。
ユンボはおいといて、これすら出来ない奴に法曹になる資格は無いよ。
>>139
民事系で気になったところ。
まず民法からー。
設問１・２は無難。
設問３は、なぜか、主張反論形式で書き、私見で賃借人の主張を認めないとしている。善解しようにも、相殺を認める反論部分では必要費償還請求権の性質ではなく第三者保護説という少数説から相殺を肯定しているため、ちと弱い。
会社法。
設問１は、みなし承認否定と考えるなら理由付けが欲しいが、書いてない。
設問２（１）は論点を網羅し良好。
設問２（２）では報酬決議でなく取締役選任決議の取消を理由に不当利得を認めているが、そこまで大きなミスではないと思う。
設問３は筆力を活かし良好。
民事訴訟法。
設問１は、題意に反して確認の利益を肯定しており、大きなミス。
設問２は無難。
設問３では釈明義務の論証を大展開しており、主張共通・弁論主義にあまり触れられていない点がやや惜しい。
設問４は、モデルとなった判例と異なり既判力が作用しないことを前提として争点効の適否を論じており、おそらく既判力の作用を前提としての遮断効の縮小を聞きたい題意とちょっと離れてる。
民事系で気になったところ。
まず民法からー。
設問１・２は無難。
設問３は、なぜか、主張反論形式で書き、私見で賃借人の主張を認めないとしている。善解しようにも、相殺を認める反論部分では必要費償還請求権の性質ではなく第三者保護説という少数説から相殺を肯定しているため、ちと弱い。
会社法。
設問１は、みなし承認否定と考えるなら理由付けが欲しいが、書いてない。
設問２（１）は論点を網羅し良好。
設問２（２）では報酬決議でなく取締役選任決議の取消を理由に不当利得を認めているが、そこまで大きなミスではないと思う。
設問３は筆力を活かし良好。
民事訴訟法。
設問１は、題意に反して確認の利益を肯定しており、大きなミス。
設問２は無難。
設問３では釈明義務の論証を大展開しており、主張共通・弁論主義にあまり触れられていない点がやや惜しい。
設問４は、モデルとなった判例と異なり既判力が作用しないことを前提として争点効の適否を論じており、おそらく既判力の作用を前提としての遮断効の縮小を聞きたい題意とちょっと離れてる。
刑事系は判例の判断基準正確に引用して当てはめれば上位だよ
むしろてきぱきと実務で使われる基準で事例処理する力が求められてる
頭のおかしい公法系出題者の場合そうはいかないけど
むしろてきぱきと実務で使われる基準で事例処理する力が求められてる
頭のおかしい公法系出題者の場合そうはいかないけど
まあ普通に考えて適性受験者が４千人台だったらロー入試なんか殆ど機能しないことになる。
東大京大一橋慶応中央早稲田あたりでさえ定員割れの恐れが出てくるだろうな。
東大京大一橋慶応中央早稲田あたりでさえ定員割れの恐れが出てくるだろうな。
右クリックが出来ないので、
アクセス数の報告もできないが、
きのうは７ｐｖでした…。
アクセス数の報告もできないが、
きのうは７ｐｖでした…。
厳密にいうと既にその辺のローも定員割れしてたような
やっぱ採点一度経験している２回目の人は有利だよ。
再現のおｋて言われるけど、やっぱ実際の答案とは相当違うだろうし。
再現のおｋて言われるけど、やっぱ実際の答案とは相当違うだろうし。
㊥あたりから東大ローにロンダ出来れば別に司法試験受からなくても十分だよな
２５歳くらいならまだ就職もあるだろうし
２５歳くらいならまだ就職もあるだろうし
266 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 00:04:18.56 ID:TkydnQ6j
>>258
問題文はユンボと同じじゃないだろうw
乙は、自分の恨みをはらす目的と、組長の命令に従わなければという意思が併存していたんだろう。
仮に、自分の恨みを晴らす目的して乙になければ、乙に道具性はなく、限りなく、ユンボに近い事案になる。
しかし、本件では道具性を肯定できる余地も問題文に残している。
ここがミソでしょ。
問題文はユンボと同じじゃないだろうw
乙は、自分の恨みをはらす目的と、組長の命令に従わなければという意思が併存していたんだろう。
仮に、自分の恨みを晴らす目的して乙になければ、乙に道具性はなく、限りなく、ユンボに近い事案になる。
しかし、本件では道具性を肯定できる余地も問題文に残している。
ここがミソでしょ。
入学者のレベル、てか学歴でいったら
一期明治ロー>>>今年の慶應ロー
だろうな
ロースクールの惨状からすれば、さもありなんだわ
一期明治ロー>>>今年の慶應ロー
だろうな
ロースクールの惨状からすれば、さもありなんだわ
>>139は凄い筆力だなああ。どういうスピードなんやろか。
占い師に見てもらおうと思うが、
ひきこもり「どーなりますか、。このさき」
うらないし「・・・・・・・」
となるのは、目に見えているので…。
ひきこもり「どーなりますか、。このさき」
うらないし「・・・・・・・」
となるのは、目に見えているので…。
271 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 00:05:16.68 ID:guBsP6Sq
目的して→目的しかの間違いw
不安をぶつけるの人元気かな
共犯形式間の錯誤一つで10点かわるのかな～
クゥロォロォフォルム判例使って殺人否定するのが正解筋なの？
そうするとユンボ判例使えなくならない？
そうするとユンボ判例使えなくならない？
ゆんボは判例ではない
裁判例だ。
裁判例だ。
東大新卒が大学受験の時滑り止めにもならなかった私立のローに進むのが普通だった１期
私大新卒が大学受験の時考えもしなかった超上位大学のローに進むのが現在
私大新卒が大学受験の時考えもしなかった超上位大学のローに進むのが現在
4期くらいまではそれなりの上位層がローに入学していたみたいだけどね。
五期以降はもう・・・・
五期以降はもう・・・・
ぱっそこん（って、Sを打つとSSが出るんだわ…）
あーあ・・・・・・・・
もうこのパ訴今は終わっている…。
あーあ・・・・・・・・
もうこのパ訴今は終わっている…。
工藤も他の予備校もユンボのユの字もなかったよ。
一番レベルが高かったのって３期くらいなんじゃないの
284 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 00:12:38.71 ID:???
確かにねー。
逆ロンダは多かったお。
逆ロンダは多かったお。
判例そのまんまはいかんとか言うけどクロロの３要件正確に挙げず勝手な独自規範
立てても評価は上がらないでしょ
そんな独自基準ばっかり評価してちゃ試験として成立しない
立てても評価は上がらないでしょ
そんな独自基準ばっかり評価してちゃ試験として成立しない
田舎の似非進学校から中大進学した奴が、東大ローとかに進学しまくってる現状は胸熱だわな
>>283
一期から三期くらいやね
一期から三期くらいやね
289 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 00:13:33.66 ID:???
>>283
おいらもそう思うお。
おいらもそう思うお。
290 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 00:15:39.99 ID:cCuHNfpV
まあ、理念は正しかったで
全て解決だ。
全て解決だ。
291 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 00:15:51.79 ID:???
分水嶺は多分四期既習あたりだお。
>>247
あの事案で間接正犯はout
あの事案で間接正犯はout
共犯検討の余地無しになるから論じることがかなりすくなくなっちまうんだよな～
でも、有り得なくはないでそ
でも、有り得なくはないでそ
>>266
俺は、ユンボ検討しなきゃ駄目とは言ってないよ。本件で間接正犯はあり得ないと言ってるだけ。
このスレに、今まで見た所、間接正犯肯定なんてアホはいない。今年の40点下にいく奴↑は法曹として問題有りと言いったかっただけだよ。
俺は、ユンボ検討しなきゃ駄目とは言ってないよ。本件で間接正犯はあり得ないと言ってるだけ。
このスレに、今まで見た所、間接正犯肯定なんてアホはいない。今年の40点下にいく奴↑は法曹として問題有りと言いったかっただけだよ。
あの判例の呼び名がユンボで定着したらユンボさんすごすぎ
296 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 00:18:28.36 ID:TkydnQ6j
297 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 00:19:35.32 ID:TkydnQ6j
正確には気づいたにもかかわらず犯行を継続した介在事情だw
旧経験の長い俺から言わせてもらうと「あり得なくはない」筋の答案は
ほとんどとんでもなくひどい評価で返ってくるぞ
特に刑法はその傾向が強い、憲法は違うが
ほとんどとんでもなくひどい評価で返ってくるぞ
特に刑法はその傾向が強い、憲法は違うが
>>298
新は何回目の人？一回目？
新は何回目の人？一回目？
遡及禁止！(キリッ
302 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 00:24:52.15 ID:???
実務家登用試験なんだし理論的にはあり得る見解だから点くれとか通用しないよね
一目見て穏当な筋と評価されないと
一目見て穏当な筋と評価されないと
305 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 00:25:38.24 ID:TkydnQ6j
>>300
そこはあくまで暴力団の組長と射程という関係性から、あくまで乙は甲に絶対服従の意思が主たるものであったという評価しなければいけないね。
そこはあくまで暴力団の組長と射程という関係性から、あくまで乙は甲に絶対服従の意思が主たるものであったという評価しなければいけないね。
>>294
今年の問題で甲に間接正犯肯定は難しいとは思うが
何か一つを間違えただけで「法曹として…」とか言い切ってしまうのもどうかと思うぞ
たとえば択一で基本的な条文勘違いした奴とかはどうなんだって感じだし
短時間の検討ではうっかりミスることもあるだろう
今年の問題で甲に間接正犯肯定は難しいとは思うが
何か一つを間違えただけで「法曹として…」とか言い切ってしまうのもどうかと思うぞ
たとえば択一で基本的な条文勘違いした奴とかはどうなんだって感じだし
短時間の検討ではうっかりミスることもあるだろう
そういや初期のころに憲法の限定解釈は法令違憲だとか行政法の答案になってしまうから即死だとか
わけのわからないことを行っている人がいたなあ。
わけのわからないことを行っている人がいたなあ。
>>302
七夕さん，司法試験の順位と実務能力って関係あると思う？
七夕さん，司法試験の順位と実務能力って関係あると思う？
313 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 00:31:17.71 ID:cTX/7kNe
おまえたち選挙いけよ。
314 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 00:31:44.91 ID:???
>>311
そうなんだ。任検ならともかく任官はすごいね
そうなんだ。任検ならともかく任官はすごいね
なんだってー！！
>>302
七夕さん素敵です
七夕さん素敵です
選挙の日てうちじゃなぜか投票いって外食するんだ
>>306
2時間は短時間じゃないだろw
確かに、「法曹として問題有る」は言い過ぎた。だけど、規範的障害を克服する強度の支配性を認定できる事情は無い。
また、甲間接正犯として乙の処理どうするんだ？
可哀想だけど、間接正犯構成は崩壊してるとしか思えない。
2時間は短時間じゃないだろw
確かに、「法曹として問題有る」は言い過ぎた。だけど、規範的障害を克服する強度の支配性を認定できる事情は無い。
また、甲間接正犯として乙の処理どうするんだ？
可哀想だけど、間接正犯構成は崩壊してるとしか思えない。
322 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 00:35:54.73 ID:???
うっひょー！
全く話ついていけんぞい
全く話ついていけんぞい
正解筋はあるが要は法的思考力があると判断されれば落ちないよ。実務に出れば初めての法律なんて山ほどあるからその都度勉強しなきゃいけないわけで知識なんかその都度調べればいいが、思考力がなければ話にならないからね。
カフェマンがんばれ
325 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 00:38:02.78 ID:???
>>310
ない、という実務法曹が多いように思う。
俺も、相関関係は多少あるけど弱い、と感じる。
>>312
気にし過ぎないことやね
反省は必要やけど不安がっても仕方ないし。
論点も大事だけど基本をどこまでしっかり理解していて、その理解を丁寧に表現できるかが結構大事なんで、表面的に論点拾ってるようでもイマイチってことはよくあるよ
ない、という実務法曹が多いように思う。
俺も、相関関係は多少あるけど弱い、と感じる。
>>312
気にし過ぎないことやね
反省は必要やけど不安がっても仕方ないし。
論点も大事だけど基本をどこまでしっかり理解していて、その理解を丁寧に表現できるかが結構大事なんで、表面的に論点拾ってるようでもイマイチってことはよくあるよ
深く悩まずたんたんと処理できる人が合格して行く印象～
今七夕さんすごくいいこと言ってるわよ
司法試験の本質にかかわるような
司法試験の本質にかかわるような
>>325
ですよね～
ですよね～
329 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 00:43:13.28 ID:TkydnQ6j
>>321
あえて反論するけど、間接正犯構成がありえないなら、なぜ甲と乙をわざわざ組長と舎弟の関係に設定したの？
ユンボみたく、社長と従業員にすれば、「ありえなく」なったよねw
なぜ、丙を発見した時に、甲の命令には逆らえないという気持ちがあったと記載されたの？
単純の乙が自分の恨みを晴らすとしか問題文にかかなければ「あり得なく」なったよね？
あえて反論するけど、間接正犯構成がありえないなら、なぜ甲と乙をわざわざ組長と舎弟の関係に設定したの？
ユンボみたく、社長と従業員にすれば、「ありえなく」なったよねw
なぜ、丙を発見した時に、甲の命令には逆らえないという気持ちがあったと記載されたの？
単純の乙が自分の恨みを晴らすとしか問題文にかかなければ「あり得なく」なったよね？
悩みをみせたつもりの答案の９５％は意味不明の文章と言うのを聞いたことあるし
淡々と判例基準で事案処理ならそりゃ読みやすいよな
１００位以内狙うわけでもないしそれで充分
淡々と判例基準で事案処理ならそりゃ読みやすいよな
１００位以内狙うわけでもないしそれで充分
331 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 00:44:34.84 ID:???
>>329
そのあたりの事情は正犯性(及び共同正犯性)で利用することができるね
そのあたりの事情は正犯性(及び共同正犯性)で利用することができるね
333 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 00:47:03.02 ID:hOWGcgQ5
あ
>>331
ひっそりと1歳になった（スレ的に）心境を一言どうぞ
ひっそりと1歳になった（スレ的に）心境を一言どうぞ
>>329
横だけど、それはあてはめのみだよね。
当たり前だけど、道具とはこういうもので（規範）、本件では組長と舎弟の関係であり、
舎弟である乙は逆らえないとの気持ちを持っていた以上（あてはめ）、道具と言える(結論）、となる。
あなたのレスには、道具についての規範の説明がないから理解しにくいんだと思う。
横だけど、それはあてはめのみだよね。
当たり前だけど、道具とはこういうもので（規範）、本件では組長と舎弟の関係であり、
舎弟である乙は逆らえないとの気持ちを持っていた以上（あてはめ）、道具と言える(結論）、となる。
あなたのレスには、道具についての規範の説明がないから理解しにくいんだと思う。
336 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 00:50:07.76 ID:???
>>334
賢者タイムなんで特に感慨もありゃせんね
賢者タイムなんで特に感慨もありゃせんね
ユンボを最新重要判例集に取り上げた前田先生の慧眼には恐れいるな
338 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 00:54:13.69 ID:???
比例は緑の党に入れるとして選挙区はどうしようかねー？
給費制の復活につながる政党とかないのかねー？
給費制の復活につながる政党とかないのかねー？
>>329
お前、いい奴だなw
多分、きっちり書けたんだろ。本問題では、そこを拾って評価しても、間接正犯は難しい。だから、教唆犯との錯誤で行くしかないんだろうな。
俺は、今年の問題は、片面的共同正犯否定している判例に対して悪意ある問題だと思う。
お前、いい奴だなw
多分、きっちり書けたんだろ。本問題では、そこを拾って評価しても、間接正犯は難しい。だから、教唆犯との錯誤で行くしかないんだろうな。
俺は、今年の問題は、片面的共同正犯否定している判例に対して悪意ある問題だと思う。
給費制復活はどの党でもないんじゃない
いったん廃止したのを復活はさせないでしょ
いったん廃止したのを復活はさせないでしょ
日本国の未来を決める選挙だぞ
しっかり考えヌいて決めるべし
しっかり考えヌいて決めるべし
>>329
俺３２１じゃないけど間接正犯はさすがにありえないと思うよ
その事実は、たしか～で使って、しかし～間接正犯否定→共謀共同正犯～否定って流れていくんじゃないかな
間接正犯も少し検討するための事実だと思うよ
でも試験委員としてはこんなんで間接正犯成立させるなよって思うと思う
俺３２１じゃないけど間接正犯はさすがにありえないと思うよ
その事実は、たしか～で使って、しかし～間接正犯否定→共謀共同正犯～否定って流れていくんじゃないかな
間接正犯も少し検討するための事実だと思うよ
でも試験委員としてはこんなんで間接正犯成立させるなよって思うと思う
そんな悪意はまったくないと思うけど
344 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 00:57:37.95 ID:???
いや自民党内でも保岡とか以外は結構給費復活派がいると聞いたけどねー。
公明党もいろいろ言われるが６４期の土壇場大逆転の功労者だったはずだお。
公明党もいろいろ言われるが６４期の土壇場大逆転の功労者だったはずだお。
道具性
規範的障害の無さ
因果の流れの支配
結果発生の現実的危険性
誰かこれらの概念の関係を整理してくらはい
規範的障害の無さ
因果の流れの支配
結果発生の現実的危険性
誰かこれらの概念の関係を整理してくらはい
給費制廃止って合格者を増やすのと引き換えにと聞いてたんだけど。
給費制廃止の上に合格者数減って踏んだり蹴ったりやな。
給費制廃止の上に合格者数減って踏んだり蹴ったりやな。
347 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 00:59:51.21 ID:TkydnQ6j
>>342
でも、「ゆんぼ」でも検事は間接正犯構成で起訴してるんだぜw
組長と舎弟の本件では、実務でどうなるだろねw
あと仁義なき戦いが好きなのがよくないなw
親分に逆らったら最低でもw指つめないといけないからねw
頭冷やしますw
でも、「ゆんぼ」でも検事は間接正犯構成で起訴してるんだぜw
組長と舎弟の本件では、実務でどうなるだろねw
あと仁義なき戦いが好きなのがよくないなw
親分に逆らったら最低でもw指つめないといけないからねw
頭冷やしますw
法曹養成をまともに考えれば給費制にすべきという考えに至るはずだよね
法曹はその他の資格とは違うってはっきり言えばいいのに
法曹はその他の資格とは違うってはっきり言えばいいのに
>>339
因果共犯論からすれば物理的因果性あればそれでいいじゃんw
…って話に至りやすいしな
共同正犯で使えそうな事実も散りばめられていたし(だからこそ共同正犯構成の人がいる)
でも判例は片面的共同正犯否定してるし、やはり教唆に落ち着くのではないだろうか
因果共犯論からすれば物理的因果性あればそれでいいじゃんw
…って話に至りやすいしな
共同正犯で使えそうな事実も散りばめられていたし(だからこそ共同正犯構成の人がいる)
でも判例は片面的共同正犯否定してるし、やはり教唆に落ち着くのではないだろうか
っていうか、>>329の答案の当否は、>>329の道具性の理解が示されないと分からないと思う。
多分みんな、判例同様道具を故意がないか、あるいは意思制圧がある場合と考えているから>>329に賛成しないのかとおもうけど、
ここで問題なのは>>329の道具性の理解とあてはめの整合性だと思うけどな。
多分みんな、判例同様道具を故意がないか、あるいは意思制圧がある場合と考えているから>>329に賛成しないのかとおもうけど、
ここで問題なのは>>329の道具性の理解とあてはめの整合性だと思うけどな。
351 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 01:01:48.71 ID:???
君側の奸によってめちゃくちゃにされたからねー。
共犯論は配点かなり大きいと思う
353 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 01:02:30.37 ID:???
要はちゃんと勉強してるなってわかるやつを上から2000人受からせる試験だと思えばええんちゃうかな？
そうすりゃ自ずとどんな答案書きゃいいかわかる。
で、本番はパフォーマンス発揮することを考えればよくて、いらん色気は出しても仕方ないってことやと思うのよね。
>>341
ヌくとどうでもよくなってしまうリスクも高いんだよなあ…
そうすりゃ自ずとどんな答案書きゃいいかわかる。
で、本番はパフォーマンス発揮することを考えればよくて、いらん色気は出しても仕方ないってことやと思うのよね。
>>341
ヌくとどうでもよくなってしまうリスクも高いんだよなあ…
>>350
几帳面やね
几帳面やね
２０１１年の刑法も共同正犯認定にかなり大きい配点があったよ
今年の間接正犯否定、教唆肯定（錯誤論）の部分にも最低でも２０点は配点があるよ
今年の間接正犯否定、教唆肯定（錯誤論）の部分にも最低でも２０点は配点があるよ
>>353
でもそこはすぐ復活するじゃない
でもそこはすぐ復活するじゃない
>>345
道具性は正犯性なしの比喩的表現
規範障害があれば正犯性がある(道具性がない)
因果経過支配は正犯性を基礎付ける重要な事情の一つ
結果発生の現実の危険は未遂の成否に関わる
試験以降無勉の俺が適当に～
道具性は正犯性なしの比喩的表現
規範障害があれば正犯性がある(道具性がない)
因果経過支配は正犯性を基礎付ける重要な事情の一つ
結果発生の現実の危険は未遂の成否に関わる
試験以降無勉の俺が適当に～
まあ、間接正犯肯定しても、即アウトではないだろう。クロロ.着手規範、放火がきっちり書けてたら、点数的には実はそんなに沈まないはず。まあ、ビハインドは否めないけど。
少し悪意ある煽りをしただけなので、気分を害された方にはお詫びします。
少し悪意ある煽りをしただけなので、気分を害された方にはお詫びします。
>>360
許す
許す
賢者モードってせいぜい10分
364 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 01:12:14.56 ID:???
>>362
お好み焼きだよ！
お好み焼きだよ！
>>365
女性の方ですか？
女性の方ですか？
ってか、間接正犯未遂と教唆の錯誤だろｗ
間接正犯否定してるやつってアホなんじゃないの？ｗ
間接正犯否定してるやつってアホなんじゃないの？ｗ
強気のおにゃのこがいると聞いて
コテがいると深夜でも盛り上がる法則発動
>>365
ソースは？
ソースは？
解散～
373 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 01:16:37.42 ID:???
>>369
盛り上がる(意味深)
盛り上がる(意味深)
ユンボは最初から気付いてた事案だから当初から間接正犯にならない
本問は途中知情の事案だから当初間接正犯だけど
結果発生への因果関係がなく未遂になる。
このくらいもわからないアホがたくさんいらっしゃいますｗｗ
本問は途中知情の事案だから当初間接正犯だけど
結果発生への因果関係がなく未遂になる。
このくらいもわからないアホがたくさんいらっしゃいますｗｗ
>>373
活気づくとかスレが伸びるとかいう意味よりも深い意味があるの
活気づくとかスレが伸びるとかいう意味よりも深い意味があるの
376 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 01:18:36.94 ID:???
夜は涼しいからみんな元気だおｗ
377 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 01:19:15.01 ID:TkydnQ6j
俺の中では間接正犯未遂、教唆肯定（錯誤論）ってのが一番の爆弾だなw
錯誤ないもんw教唆どこから来るんでしょうw
錯誤ないもんw教唆どこから来るんでしょうw
>>377
アイヤーｗｗ
アイヤーｗｗ
380 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 01:20:57.32 ID:???
>>380
そのぽにょは増えたりするんですか？
そのぽにょは増えたりするんですか？
384 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 01:22:25.05 ID:hOWGcgQ5
自分は
憲法
処分違憲メインってかそれのみ。
しかし条例の適用の違憲性について目的手段審査の厳格審査基準で
処理。内容規制・中立規制、間接付随規制などで反論組み立て。
教室は２３条。給付請求なので審査基準緩めるべきとか反論たてた。
行政
１、２問ともにかなりねっとり書ききった。
設問２は誘導すべて両論ねっとり書いたが私見を書いてない。
民法
１は要件事実あげて書面の趣旨から。
２は債務不履行と履行補助者。
３は必要費とその性質、相殺への合理的期待の高さ。
商法
１はみなし承認効力否定説から株主としての取り扱い義務を論じた。
いちお名義書き換え未了にすぎない場合は株主として扱っていいけど～
ってのには触れた。
２は１０６のみ。裁量棄却否定。不当利得。
前年度までの報酬は返還しなくて良し。Ｄ，Ｇは相当労務分につき
報酬を支払う黙示の合意が甲との間にあるとしてその分は返還不要。
３は差し止めを主要目的ルールから肯定。
無効については株主割当の事案で差し止めの機会があった以上無効じゆを
否定。
ボーダーこえてるかな？
憲法
処分違憲メインってかそれのみ。
しかし条例の適用の違憲性について目的手段審査の厳格審査基準で
処理。内容規制・中立規制、間接付随規制などで反論組み立て。
教室は２３条。給付請求なので審査基準緩めるべきとか反論たてた。
行政
１、２問ともにかなりねっとり書ききった。
設問２は誘導すべて両論ねっとり書いたが私見を書いてない。
民法
１は要件事実あげて書面の趣旨から。
２は債務不履行と履行補助者。
３は必要費とその性質、相殺への合理的期待の高さ。
商法
１はみなし承認効力否定説から株主としての取り扱い義務を論じた。
いちお名義書き換え未了にすぎない場合は株主として扱っていいけど～
ってのには触れた。
２は１０６のみ。裁量棄却否定。不当利得。
前年度までの報酬は返還しなくて良し。Ｄ，Ｇは相当労務分につき
報酬を支払う黙示の合意が甲との間にあるとしてその分は返還不要。
３は差し止めを主要目的ルールから肯定。
無効については株主割当の事案で差し止めの機会があった以上無効じゆを
否定。
ボーダーこえてるかな？
385 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 01:22:53.01 ID:???
>>381
え～でも日差しがないだけまだいいお。
え～でも日差しがないだけまだいいお。
387 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 01:24:16.39 ID:???
>>382
増えたらいいことあるんですか？
増えたらいいことあるんですか？
>>384
自虐風自慢はお断りです
自虐風自慢はお断りです
処分審査で目的手段審査か～
これ、結構いるの？
これ、結構いるの？
知情前に着手に到ってた場合には、間接正犯未遂と教唆の観念的競合になるのはまちがいないお。
そういう意味では、検討すべきだと思うお。
そういう意味では、検討すべきだと思うお。
七夕さんが女子コテにセクハラしたくなってきたらしいので，
綾鷹さん，おんせん鳥さん，鉛筆戦車さん，きのこさん（？）など登場してください
綾鷹さん，おんせん鳥さん，鉛筆戦車さん，きのこさん（？）など登場してください
火曜日は占いではなく
パおコンを買いに行かざるを得ない…。
パおコンを買いに行かざるを得ない…。
394 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 01:26:57.34 ID:hOWGcgQ5
刑法
乙殺人クロロで着手肯定。因果関係結構ねっとり。殺人肯定。
放火を１項にしてしまうミス。公共の危険ねっとり肯定。
甲は間接正犯につき利用者基準説が当然と思ってしまったため実行の着手に
ほぼ触れずに間接正犯の成否から入る。
間接正犯、共同正犯否定から、錯誤論、教唆肯定。
放火は共謀共同正犯肯定。
傷害や監禁は書けてない。
けい素
逮捕はねっとりかいた。
差し押さえについては逮捕の現場はしっかり書いたが
関連性にふれるも、メールがなかった点・包括差し押さえには特に
言及せず。
伝聞はしっかりかけた。
どうでしょうか・・・
だめか・・・
乙殺人クロロで着手肯定。因果関係結構ねっとり。殺人肯定。
放火を１項にしてしまうミス。公共の危険ねっとり肯定。
甲は間接正犯につき利用者基準説が当然と思ってしまったため実行の着手に
ほぼ触れずに間接正犯の成否から入る。
間接正犯、共同正犯否定から、錯誤論、教唆肯定。
放火は共謀共同正犯肯定。
傷害や監禁は書けてない。
けい素
逮捕はねっとりかいた。
差し押さえについては逮捕の現場はしっかり書いたが
関連性にふれるも、メールがなかった点・包括差し押さえには特に
言及せず。
伝聞はしっかりかけた。
どうでしょうか・・・
だめか・・・
395 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 01:27:36.85 ID:???
基本が大事なのは分かるけど何が基本か分からないお
わたいも、修道教授でもいいので
なにか楽な教授職にでもつきたい。
おれか公務員だよね。
あれが結局勝ち組第一号だ。
あれを目指す人は結局のところ
ただいいのである。
なにか楽な教授職にでもつきたい。
おれか公務員だよね。
あれが結局勝ち組第一号だ。
あれを目指す人は結局のところ
ただいいのである。
カフェマン意外と夜更かしなんやね
399 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 01:29:28.32 ID:???
論考ぷらスはこの先
読まれないのであろう。
あまりに切ないが…。
そうだ。それだけが人生なのであろう。
読まれないのであろう。
あまりに切ないが…。
そうだ。それだけが人生なのであろう。
前スレ1000に登場したりっくんはなんだったんやろ
>>399
西田にそう書いてあったけど、実務では違うのお？
西田にそう書いてあったけど、実務では違うのお？
404 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 01:32:43.06 ID:???
>>398
今日はクーラーにあたってたらお腹冷えてお腹壊してトイレに監禁されてるんだお
今日はクーラーにあたってたらお腹冷えてお腹壊してトイレに監禁されてるんだお
もう寝よう。
ぱおこんを酷使いたのが
ここまで2代連続で潰れた
原因なのかもしれない…。
どうすることもできない…。
ぱおこんを酷使いたのが
ここまで2代連続で潰れた
原因なのかもしれない…。
どうすることもできない…。
わたっしのブログはまったく
読まれないだろう、し、…。
そんなことをきにしてはならぬ。
読まれないだろう、し、…。
そんなことをきにしてはならぬ。
407 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 01:35:04.78 ID:???
>>395
勉強続けるうちに何が基本なのかだんだんわかってくると思う
後輩がいたとして、こんなことも知らねえの？と思える内容が基本。で、その基本てのは勉強してるうちに増えていくと思う。
基本が分かるようになれば受かり易くなるし、分からんなら勉強不足と考えてもいいかもしれない。
勉強続けるうちに何が基本なのかだんだんわかってくると思う
後輩がいたとして、こんなことも知らねえの？と思える内容が基本。で、その基本てのは勉強してるうちに増えていくと思う。
基本が分かるようになれば受かり易くなるし、分からんなら勉強不足と考えてもいいかもしれない。
おやすみなあい。
Sが打てないよ…。
絶望だが、あしたはとよかん、
ああっては、（Sga打てない）
えーー、あんだっけ、、、
Sが打てないよ…。
絶望だが、あしたはとよかん、
ああっては、（Sga打てない）
えーー、あんだっけ、、、
411 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 01:37:37.67 ID:???
413 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 01:38:32.56 ID:???
415 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 01:39:08.72 ID:hOWGcgQ5
民訴書き忘れた。
１参考判例は多くの土地遺言の特殊性あることに気付けず。
そもそも遺言の相手方が不明確で遺言無効確認したほうが抜本的であること
をぐだぐだっと書いたのみ。
２執行人の職務終わってることから違い論じる。
３自信なし。
弁論主義と主張共通は書いたがあてはめごちゃった。隠れた訴訟物である
持分権につき認定できるかはスルー。
４Ｈの紛争蒸し返しからＨが既判力抵触を主張することが信義則違反で
あることをのべた。
１参考判例は多くの土地遺言の特殊性あることに気付けず。
そもそも遺言の相手方が不明確で遺言無効確認したほうが抜本的であること
をぐだぐだっと書いたのみ。
２執行人の職務終わってることから違い論じる。
３自信なし。
弁論主義と主張共通は書いたがあてはめごちゃった。隠れた訴訟物である
持分権につき認定できるかはスルー。
４Ｈの紛争蒸し返しからＨが既判力抵触を主張することが信義則違反で
あることをのべた。
もう間接正犯の議論やめにしよう
本人が間接正犯でいいっていうならいいじゃないか
そこ議論されても９９％の人が興味ない
本人が間接正犯でいいっていうならいいじゃないか
そこ議論されても９９％の人が興味ない
418 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 01:43:33.13 ID:hOWGcgQ5
自虐風じゃないす。。。
単に評価聞きたかっただけです。
申し訳ないです・・・。
単に評価聞きたかっただけです。
申し訳ないです・・・。
剛力が歌ってる・・・
421 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 01:46:45.41 ID:???
>>412
失敗はあったがそれでも合格の自信はあった。
ノーミスは有り得ない、もっとミスしてる(理解があやしい)奴はたくさんいる、と思ったし。
俺は嫌な事はすぐ忘れるようにするから大失敗言われても書けんわ。
>>413
設問で求められた範囲でのアピールやからね、そこも含めて基本の理解なんやと思うよ。
結論導出過程に必要な論理(趣旨根拠等)は何かを理解しているかがすなわち当該事項の理解や法的思考力の有無を表してる(ように採点官には見える)ということかと。
偉そうなこといってすまんね。
失敗はあったがそれでも合格の自信はあった。
ノーミスは有り得ない、もっとミスしてる(理解があやしい)奴はたくさんいる、と思ったし。
俺は嫌な事はすぐ忘れるようにするから大失敗言われても書けんわ。
>>413
設問で求められた範囲でのアピールやからね、そこも含めて基本の理解なんやと思うよ。
結論導出過程に必要な論理(趣旨根拠等)は何かを理解しているかがすなわち当該事項の理解や法的思考力の有無を表してる(ように採点官には見える)ということかと。
偉そうなこといってすまんね。
422 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 01:50:01.91 ID:???
補足。
観念卿ではないが関節性犯の未遂も成立(？)しうるとは思うよ。罪数処理で観念卿ではなく、教唆に吸収させる(包括位置剤？)ってな考えです。
観念卿ではないが関節性犯の未遂も成立(？)しうるとは思うよ。罪数処理で観念卿ではなく、教唆に吸収させる(包括位置剤？)ってな考えです。
沖縄そば食べたいーーー。
わしたショップの濃縮だしで袋麺をゆでて、ラフテーをのせて。
わしたショップの濃縮だしで袋麺をゆでて、ラフテーをのせて。
>>422
七夕さん，そこはきのこと同じ考えやね
七夕さん，そこはきのこと同じ考えやね
426 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 01:52:17.23 ID:hOWGcgQ5
>>418
伝聞は、別紙１が伝聞→伝聞例外否定。別紙２が非伝聞て感じ？
伝聞は、別紙１が伝聞→伝聞例外否定。別紙２が非伝聞て感じ？
428 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 01:55:26.58 ID:???
429 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 01:59:16.92 ID:hOWGcgQ5
>>427
それが正解かは分からないですが、自分はそうしました。
320条から326否定、321条3項から、
別紙１．２の要証事実を考え、１は伝聞（写真も供述を体現するもの
として伝聞）、２は非伝聞としました。
２の中のＰ？の供述は321条3項の尋問においてクリアできてるとしました。
それが正解かは分からないですが、自分はそうしました。
320条から326否定、321条3項から、
別紙１．２の要証事実を考え、１は伝聞（写真も供述を体現するもの
として伝聞）、２は非伝聞としました。
２の中のＰ？の供述は321条3項の尋問においてクリアできてるとしました。
写真と供述を分ける必要はあるのか
供述を再現したものとして一体として評価して
１７年判例の言う写真部分は機械的録取うんぬんは書かなかったが
供述を再現したものとして一体として評価して
１７年判例の言う写真部分は機械的録取うんぬんは書かなかったが
書面1を再伝聞として処理した俺がひっそりと通りますよ…
何で判例に素直に乗らなかったんだろ…orz
他はガッチリ書けたと自負してるので、そこまで痛手にならないと信じたい…お願いします人
何で判例に素直に乗らなかったんだろ…orz
他はガッチリ書けたと自負してるので、そこまで痛手にならないと信じたい…お願いします人
再伝聞て３２１条３項に加え３２１条１項３号も満たさなきゃいけないてことじゃないのか
他の条文を使ったのか
他の条文を使ったのか
>>433
324準用したお…
324準用したお…
俺も初めて過去問を解いたときは再伝聞として処理をした。それが間違いだと納得するのにかなり時間がかかったよ。
予備校の講師も再伝聞と間違えないようにしてくださいねと念を押していた。
予備校の講師も再伝聞と間違えないようにしてくださいねと念を押していた。
>>437
煽りはやめいw
煽りはやめいw
再伝聞構成も有りうる理屈なんじゃなかった？確かソースは川出演習
ただ判例と違う処理だからねぇ
ただ判例と違う処理だからねぇ
考え方の根本は作成者に加えて供述者の伝聞性も問題になるから再伝聞的だと思うんだけど
設問2の小問1個分のミスよりは少ないんじゃね？
再伝聞とか検討する前に伝聞法則の趣旨、定義や規範、立証事項の検討とかは出来てるんだろ？
再伝聞とか検討する前に伝聞法則の趣旨、定義や規範、立証事項の検討とかは出来てるんだろ？
＞伝聞法則の趣旨、定義や規範、立証事項の検討
たまにこういうのを省いているブロガーがいるけど勇気あるなあと思ってしまう。
たまにこういうのを省いているブロガーがいるけど勇気あるなあと思ってしまう。
憲法の設問１なお書きと合憲限定解釈の関係が、解説読んでもよく分からないんだよな。
（合憲）限定解釈が問題になるのって、通常文言が不明確とか、規制範囲が広すぎじゃね？
って場合なんじゃないかと思うんだけど、違うのかな？
条文の漠然性や広汎性を問題にしなくていい（なお書き）とされていることと、
合憲限定解釈をすることとの関係について、賢い方、教えてくださいまし！
（合憲）限定解釈が問題になるのって、通常文言が不明確とか、規制範囲が広すぎじゃね？
って場合なんじゃないかと思うんだけど、違うのかな？
条文の漠然性や広汎性を問題にしなくていい（なお書き）とされていることと、
合憲限定解釈をすることとの関係について、賢い方、教えてくださいまし！
>>447
法令審査段階での過度の広範性・不明確を責めなくていいってだけでしょ
これをすると全ての事例で違憲となってしまう
問題の事例を前提とする適用・処分審査段階で実際にその条文を適用するに当たって限定的に解釈しようとしてるだけでは？
こうすることで猿払一審的な処理ができる
といっても法令違憲そのものになってしまうけれど
んで、限定解釈を前提として今回の事例にあてはめて、要件充足してるかどうかが本番だな
法令審査段階での過度の広範性・不明確を責めなくていいってだけでしょ
これをすると全ての事例で違憲となってしまう
問題の事例を前提とする適用・処分審査段階で実際にその条文を適用するに当たって限定的に解釈しようとしてるだけでは？
こうすることで猿払一審的な処理ができる
といっても法令違憲そのものになってしまうけれど
んで、限定解釈を前提として今回の事例にあてはめて、要件充足してるかどうかが本番だな
>>449
レスありがと―！
ただ、俺の疑問は、本問のなお書きは、条文の漠然性、広汎性は問題については論じなくてもよいとするものであるが、
合憲限定解釈って条文の漠然性、広汎性が問題になってるからするんじゃないんか？ってことなんだよ。
文面上違憲としなくていいことに尽きるんなら、そう設定してほしかったな～。
憲法ガールでも憲法の流儀でもそうだけど、まず、なお書きの意味を確定しなければ論じ方を決することが出来ない。
レスありがと―！
ただ、俺の疑問は、本問のなお書きは、条文の漠然性、広汎性は問題については論じなくてもよいとするものであるが、
合憲限定解釈って条文の漠然性、広汎性が問題になってるからするんじゃないんか？ってことなんだよ。
文面上違憲としなくていいことに尽きるんなら、そう設定してほしかったな～。
憲法ガールでも憲法の流儀でもそうだけど、まず、なお書きの意味を確定しなければ論じ方を決することが出来ない。
451 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 03:37:58.75 ID:???
え…
再伝聞ダメなの…？
俺も再伝聞でいっちゃったお…
う…刑法40いかないかもなのにこれはまさか…
再伝聞ダメなの…？
俺も再伝聞でいっちゃったお…
う…刑法40いかないかもなのにこれはまさか…
>>451
321③、324、321①ⅲでいったの？
321③、324、321①ⅲでいったの？
>>451
刑訴の他ができてりゃ大丈夫だよ
刑訴の他ができてりゃ大丈夫だよ
455 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 03:56:48.01 ID:???
324ルートは通ってませんお
>>455
なら再伝聞理論使ってないじゃん
なら再伝聞理論使ってないじゃん
457 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 04:02:13.85 ID:???
多分いろいろ理解できてないんだお
再伝聞についてって見出しつけてるおw
再伝聞についてって見出しつけてるおw
>>457
それはやばいw
それはやばいw
459 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 04:07:16.03 ID:???
泣きそうだお…
やっぱり基本がダメなんだ…
多分採点者大激怒だ…
やっぱり基本がダメなんだ…
多分採点者大激怒だ…
大丈夫だ。
仮にそこがダメでも、捜査が出来てればおｋだ。
仮にそこがダメでも、捜査が出来てればおｋだ。
461 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 04:10:47.79 ID:???
捜査の正解筋分からないから不安だお
なんか気を使ってくれてありがとうだお…
なんか気を使ってくれてありがとうだお…
さっさ寝ろはげ共
464 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 04:17:04.43 ID:???
甲はあてはめただけだお
3号事由だお
乙はあてはまらないにしたお、乙自身には該当事由なしだお
次は、逮捕の現場→関連性だお
3号事由だお
乙はあてはまらないにしたお、乙自身には該当事由なしだお
次は、逮捕の現場→関連性だお
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
【経済】金子勇さん死去 天才プログラマーの突然の死に、再浮上する「ウィニー」の革新性と功罪 [7/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373643921/
まとめ
政治家たちが規制緩和と新しい産業創出、イノベーションを作ると言っている最中、次世代技術でイノベーションを作るどころか逮捕抑留され、
無罪判決後に急性心筋梗塞（逮捕、違法取調、拘留、長期の裁判など、ここ数年のストレスが原因か？）により47氏こと金子勇氏が死去 享年42歳
Winny登場した2000～2001年当時はCPU、ハードディスクの性能も大したことの無い時代です。そんな時代にも関わらず
ホストを使わず、短期間で１００万ノードどころじゃない大規模Peer to Peer（P2P）ネットワークを構築
それも日本だけでなく海外にも利用者がいる世界的ネットワークを作り上げてしまいました。
フェイスブックなんぞより、よっぽど凄いことです。
日本国内で光回線など通信帯域向上や大容量HDDが普及したのもWinnyの功績の一つであり、
経済波及効果も大きいものがありました。
ただソフト開発で逮捕という事態により、日本国内の他の研究者・開発者を萎縮させ、
世界的第一人者の逮捕拘留により、国際的な双方向ネットワーク技術研究開発競争に日本は遅れをとることなりました。
またWinny開発者が逮捕されているため、Winnyへのセキュリティパッチは当てられず、そのセキュリティホールから
利用者（各省庁関係者、また警察や自衛隊関係者など）端末ＰＣ内部から多くの内部情報を漏えいが発生しました。
最終的に無罪になったとは言え、この逮捕(裁判所から、明確に、違法な取調をしたと認定)は
大きく国益を損ねることになりました。
無罪判決後、47氏の夢 2012年
↓
『Winnyの金子氏が夢見る次世代高速ネットの世界』
ttp://ascii.jp/elem/000/000/712/712158/
>金子：本当にTCPがボトルネックなんですよ。みなさんあまり気付いていないですけど、
>SilverBulletで動作させてみると楽勝で10倍くらいの通信速度が出るんですよ。ヘタすると100倍くらい出ますから。
Winnyだけでなく、流体演算など物理系演算プログラムに定評のある先生でした。
(´･ω･`) 謹んでお悔やみ申し上げます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373643921/
まとめ
政治家たちが規制緩和と新しい産業創出、イノベーションを作ると言っている最中、次世代技術でイノベーションを作るどころか逮捕抑留され、
無罪判決後に急性心筋梗塞（逮捕、違法取調、拘留、長期の裁判など、ここ数年のストレスが原因か？）により47氏こと金子勇氏が死去 享年42歳
Winny登場した2000～2001年当時はCPU、ハードディスクの性能も大したことの無い時代です。そんな時代にも関わらず
ホストを使わず、短期間で１００万ノードどころじゃない大規模Peer to Peer（P2P）ネットワークを構築
それも日本だけでなく海外にも利用者がいる世界的ネットワークを作り上げてしまいました。
フェイスブックなんぞより、よっぽど凄いことです。
日本国内で光回線など通信帯域向上や大容量HDDが普及したのもWinnyの功績の一つであり、
経済波及効果も大きいものがありました。
ただソフト開発で逮捕という事態により、日本国内の他の研究者・開発者を萎縮させ、
世界的第一人者の逮捕拘留により、国際的な双方向ネットワーク技術研究開発競争に日本は遅れをとることなりました。
またWinny開発者が逮捕されているため、Winnyへのセキュリティパッチは当てられず、そのセキュリティホールから
利用者（各省庁関係者、また警察や自衛隊関係者など）端末ＰＣ内部から多くの内部情報を漏えいが発生しました。
最終的に無罪になったとは言え、この逮捕(裁判所から、明確に、違法な取調をしたと認定)は
大きく国益を損ねることになりました。
無罪判決後、47氏の夢 2012年
↓
『Winnyの金子氏が夢見る次世代高速ネットの世界』
ttp://ascii.jp/elem/000/000/712/712158/
>金子：本当にTCPがボトルネックなんですよ。みなさんあまり気付いていないですけど、
>SilverBulletで動作させてみると楽勝で10倍くらいの通信速度が出るんですよ。ヘタすると100倍くらい出ますから。
Winnyだけでなく、流体演算など物理系演算プログラムに定評のある先生でした。
(´･ω･`) 謹んでお悔やみ申し上げます。
あ
民訴の設問４って結局、平成10年と逆の論理でせめるというのが正解筋ということでいいのかな？
新報がそんな感じなんだっけか？
このスレではきのこがとってた説なわけだけれども。
新報がそんな感じなんだっけか？
このスレではきのこがとってた説なわけだけれども。
法セミ読んできた
概ね受験新報と被っているから、新しくわかった部分は少なかった
民法が少し特殊だったくらいで、あとは的を得ていると思った
設問1で追認要件に書面性を織り込むという考えもありうるとしていた
設問2では、485条ただし書、付随義務、安全配慮義務の55年判例、相殺などが主張できるらしい
設問3では、事案でなく法律論で攻めること、自働債権の性質から判例を区切る
概ね受験新報と被っているから、新しくわかった部分は少なかった
民法が少し特殊だったくらいで、あとは的を得ていると思った
設問1で追認要件に書面性を織り込むという考えもありうるとしていた
設問2では、485条ただし書、付随義務、安全配慮義務の55年判例、相殺などが主張できるらしい
設問3では、事案でなく法律論で攻めること、自働債権の性質から判例を区切る
きのこ
利用者基準説にたつと、甲の間接正犯の実行の着手肯定はありうると思う
その後は、因果関係の問題になる
米兵ひき逃げ事件や大阪南港事件を意識して、因果関係を検討することになる
その後は、因果関係の問題になる
米兵ひき逃げ事件や大阪南港事件を意識して、因果関係を検討することになる
法セミ解説
憲法
デモは泉佐野と東京都公安条例事件と上尾市福祉会館事件
施設は泉佐野のような限定解釈ができない
裁量と広島県教祖事件とポポロと部分社会の法理と大学の自治VS学問の自由
民法
書面の趣旨から論じる
設問2は不法行為と債務不履行責任
履行補助者はメインで付随義務や相殺も問題になる
商法は特になし
応用論点として全員出席総会といえるかどうかが問題になるらしい
他の科目も特になし
憲法
デモは泉佐野と東京都公安条例事件と上尾市福祉会館事件
施設は泉佐野のような限定解釈ができない
裁量と広島県教祖事件とポポロと部分社会の法理と大学の自治VS学問の自由
民法
書面の趣旨から論じる
設問2は不法行為と債務不履行責任
履行補助者はメインで付随義務や相殺も問題になる
商法は特になし
応用論点として全員出席総会といえるかどうかが問題になるらしい
他の科目も特になし
法セミ解説では間接正犯の実行の着手ありも考えられると書いてあったよ
上の方で書いてあったように途中知情は本件のポイントだと思う
間接正犯と教唆の錯誤は21年に出題されているけど、それは当初から気づいていた事案で、途中知情ではなかった
21年と全く同じ論点を出すとは考えにくい
間接正犯と教唆の錯誤は21年に出題されているけど、それは当初から気づいていた事案で、途中知情ではなかった
21年と全く同じ論点を出すとは考えにくい
そんな難しい問題出すなよ。
と言いたくなる。
あんな短時間でそんな問題意識を隅々まで網羅できるわけないだろ。
まあ天才は違うのかもしれないが．．．
と言いたくなる。
あんな短時間でそんな問題意識を隅々まで網羅できるわけないだろ。
まあ天才は違うのかもしれないが．．．
>>439
わかる。俺も最初は再伝聞で処理したけど、2つの伝聞が同一の書面に同居してるって考える感じかね。
>>451
でも21年の辰巳の優秀答案にも今回みたいな事案を再伝聞として処理しちゃってる人が確かいたはず。
受験生のレベルが上がっているという話もあるから何ともいえないが、そこまで気を落とさんでいいよ。
わかる。俺も最初は再伝聞で処理したけど、2つの伝聞が同一の書面に同居してるって考える感じかね。
>>451
でも21年の辰巳の優秀答案にも今回みたいな事案を再伝聞として処理しちゃってる人が確かいたはず。
受験生のレベルが上がっているという話もあるから何ともいえないが、そこまで気を落とさんでいいよ。
>設問2では、485条ただし書、付随義務、安全配慮義務の55年判例、相殺などが主張できるらしい
この中のどれか一つでも書いた人って存在するんかな。まぁ何千人も受けてりゃいるかもしれないが。
よくある出題趣旨では一言も触れられずってパターンになるんじゃないか。
この中のどれか一つでも書いた人って存在するんかな。まぁ何千人も受けてりゃいるかもしれないが。
よくある出題趣旨では一言も触れられずってパターンになるんじゃないか。
まさかの恐怖ﾌﾞﾛｸﾞ正解筋か！？
間接正犯で、 途中痴情と当初から相手の意図を見抜いた場合って何が違うの？
行為を進めてきた以上、そのまま進んでいき易いってこと？
行為を進めてきた以上、そのまま進んでいき易いってこと？
>>468
ちがうと思うよ。問題文ちゃんと読んだらわかるよ。
ちがうと思うよ。問題文ちゃんと読んだらわかるよ。
>>481
チミは書けたかい？
チミは書けたかい？
>>482
いきなりなんだチミは！
いきなりなんだチミは！
>>484
どう書いたんすか？
どう書いたんすか？
朝がやってきたが、
今日も絶望しかないような気がしなくはない。
安いキーボードは、さっそくSが打てなくなっている。
このことは日記に書いておこう。
１００％の絶望しかないなあ。
今日も絶望しかないような気がしなくはない。
安いキーボードは、さっそくSが打てなくなっている。
このことは日記に書いておこう。
１００％の絶望しかないなあ。
右クリックが出来ないので
アクセス数の報告もできない。
汗が臭い。
なんか、絶望しかない。
アクセス数の報告もできない。
汗が臭い。
なんか、絶望しかない。
絶望しかない。
論考プラスは忘れられるし、
なにもかも、何の痕跡も残せずこの世から消えつつある。
しかし、人の大半はそうであり、
人間すべてがいずれそうなると思い
慰めとしたい。わたしは、
占い師にでもなろうかな。
でも、火曜日はパソコンを買いに行かざるを得ない。
原発は2台パソコンを潰してい待ったといわざるを得ない。
あるいは、今年からはじまった瓦礫焼却ゆえかもしれない。
わたしは爪が痛くなっているが、
これはたぶん、放射能の影響だと思う。
論考プラスは忘れられるし、
なにもかも、何の痕跡も残せずこの世から消えつつある。
しかし、人の大半はそうであり、
人間すべてがいずれそうなると思い
慰めとしたい。わたしは、
占い師にでもなろうかな。
でも、火曜日はパソコンを買いに行かざるを得ない。
原発は2台パソコンを潰してい待ったといわざるを得ない。
あるいは、今年からはじまった瓦礫焼却ゆえかもしれない。
わたしは爪が痛くなっているが、
これはたぶん、放射能の影響だと思う。
逮捕2とかって逮捕の理由あったん？
>>485
該当事由ないけど、こいつも適法にしていいんじゃないかって思わせる事実があったからそこで悩みをみせて
逮捕１で共同正犯の一方が適法にしてるし、共謀共同正犯の場合実行行為ないからそれを現認するの無理な訳で
共謀者であることの明白性があれば、無令状逮捕認める趣旨からして、適法にしていいんじゃないかって思った
あとは共謀者であることの明白性の検討 結論はどっちもありうると思った
でも他にも考え方あるし、悩んで自分なりの答えを書けてたら、点数くるんじゃないかな
ごめん書いてたら自信なくなってきた
該当事由ないけど、こいつも適法にしていいんじゃないかって思わせる事実があったからそこで悩みをみせて
逮捕１で共同正犯の一方が適法にしてるし、共謀共同正犯の場合実行行為ないからそれを現認するの無理な訳で
共謀者であることの明白性があれば、無令状逮捕認める趣旨からして、適法にしていいんじゃないかって思った
あとは共謀者であることの明白性の検討 結論はどっちもありうると思った
でも他にも考え方あるし、悩んで自分なりの答えを書けてたら、点数くるんじゃないかな
ごめん書いてたら自信なくなってきた
>>490
サンクス！
サンクス！
>>490
流石に短答合格者はみんなその辺りまでは書いてくるのではないかな～
流石に短答合格者はみんなその辺りまでは書いてくるのではないかな～
逮捕2は準現逮適法ってする人多いけど、
条文の文言からは乖離してるし適正手続の観点からもそう簡単に認めちゃまずいと思うんだが。
別に緊逮もできるし。
条文の文言からは乖離してるし適正手続の観点からもそう簡単に認めちゃまずいと思うんだが。
別に緊逮もできるし。
改めて考えてみると乙？って逃げるそぶりもみせず、むしろ自ら証拠を提供してるんだよな～
上の逮捕の必要性あったの？って疑問は一瞬ヒヤッとしたぜw
上の逮捕の必要性あったの？って疑問は一瞬ヒヤッとしたぜw
そうかな～
採点実感とかによく、「法的三段論法が身についていないと思われる答案の多さにおどろいた」とかあるけど、
あれって要するに事案の分析とか以前に法律文書の体をなしてない答案がすげーあるってことでしょ。
短答合格者の多くにそんな奴らがいること考えたら、みんなが逮捕2の処理で来てるとは思えないお。
どうせ
三段論法ができてないけいそ以前の論外なやつ １５００人
無理に他の号該当性を認める １０００人
特に悩みを見せることなく該当性を否定 １５００人
論点には気付いたが、論述が不十分 １０００人 → 合格ライン
必要性及び各号の趣旨から検討 ５００人
こんな感じじゃないか？
採点実感とかによく、「法的三段論法が身についていないと思われる答案の多さにおどろいた」とかあるけど、
あれって要するに事案の分析とか以前に法律文書の体をなしてない答案がすげーあるってことでしょ。
短答合格者の多くにそんな奴らがいること考えたら、みんなが逮捕2の処理で来てるとは思えないお。
どうせ
三段論法ができてないけいそ以前の論外なやつ １５００人
無理に他の号該当性を認める １０００人
特に悩みを見せることなく該当性を否定 １５００人
論点には気付いたが、論述が不十分 １０００人 → 合格ライン
必要性及び各号の趣旨から検討 ５００人
こんな感じじゃないか？
>>494
俺は共謀者の明白性の認定に使う事実あったからいろいろ評価して適法にしちゃったけど
言われてみればその感覚は正しいと思う
その場合否定して緊逮でいけるでも手続に問題あるって感じで書くのかな？
俺は共謀者の明白性の認定に使う事実あったからいろいろ評価して適法にしちゃったけど
言われてみればその感覚は正しいと思う
その場合否定して緊逮でいけるでも手続に問題あるって感じで書くのかな？
おれは共犯事件においては、そのうちの一人に証責があれば明白性の担保たる各号を認めてよいか
って感じで捉えたお。
って感じで捉えたお。
去年受けて、落ちたけど2000人内に入るには大筋外しは許されないんだろうな。
全体の出来を見てると今年も無理そうだ…。去年2500番以内だったけど、結局何の成長もできなかった。
全体の出来を見てると今年も無理そうだ…。去年2500番以内だったけど、結局何の成長もできなかった。
あと２ヶ月も暇すぎるべ
何か面白いことないかなべ？
何か面白いことないかなべ？
>>500
落ちた時点で、目前で無かったことに気ずくべきだった。
去年は、刑事、公法は100点超えてたんだけど民事が120点くらいしかなかった。
去年は基本筋外しがなかったけど、今年は大筋外し、読み間違えがあり壊滅してる。
落ちた時点で、目前で無かったことに気ずくべきだった。
去年は、刑事、公法は100点超えてたんだけど民事が120点くらいしかなかった。
去年は基本筋外しがなかったけど、今年は大筋外し、読み間違えがあり壊滅してる。
>>502
大筋はずしってどんなの？
大筋はずしってどんなの？
504 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 12:02:17.95 ID:i8Ova4T5
おれ答案分析自主ゼミで結構やって、友達といろいろ順位に理屈つけたけど、正直なところ
１５００～２５００位あたりの差はわからんかった。運じゃね？って思うほど。
こんな何の理由もないおれの論理では説得力皆無だけど、去年２５００位以内だった>>499は
２０００位以内の実力はあるんだと思うよ。
大丈夫、君は合格してるよ。
１５００～２５００位あたりの差はわからんかった。運じゃね？って思うほど。
こんな何の理由もないおれの論理では説得力皆無だけど、去年２５００位以内だった>>499は
２０００位以内の実力はあるんだと思うよ。
大丈夫、君は合格してるよ。
>>504
その1500から2500の間のレベルってブロガーでいうと誰になる？
その1500から2500の間のレベルってブロガーでいうと誰になる？
上位合格者から聞いた話だと1000位～3000位の人の実力には大差ない。
運の要素がかなり結果を左右する。
運の要素がかなり結果を左右する。
>>474
むしろ同じ論点が繰り返し出るのが司法試験
処分性や実況見分調書なんてモロだろ
ちなみに実行犯が実行行為時点で知情してれば当初からも途中からも同じというのが
行為を基準として考える圧倒的通説
むしろ同じ論点が繰り返し出るのが司法試験
処分性や実況見分調書なんてモロだろ
ちなみに実行犯が実行行為時点で知情してれば当初からも途中からも同じというのが
行為を基準として考える圧倒的通説
>>509
2000番付近の答案ってどんな感じなのかなぁ
2000番付近の答案ってどんな感じなのかなぁ
絶望行かない。
行為者基準説と利用者基準説って枠組はどこまで意味があるんだろうね。
要するに結果発生の現実的危険性が認められた時点で着手を認めるわけだから、
カテゴリかるにどっちって問題ではないように思うお。
要するに結果発生の現実的危険性が認められた時点で着手を認めるわけだから、
カテゴリかるにどっちって問題ではないように思うお。
修繕義務否定→不当利得or事務管理説は最近勢いが無いのか
学者解説も不法行為には言及してもそっちはサブとしても触れないな
学者解説も不法行為には言及してもそっちはサブとしても触れないな
てか債務不履行・履行補助者構成はいいとして、その後みんなどうやって処理したん？
補助者の故意・過失についても加味するかどうか、そもそも履行補助者といえるか、とかどうなの？
補助者の故意・過失についても加味するかどうか、そもそも履行補助者といえるか、とかどうなの？
不当利得１本の俺からしたら採点基準次第じゃ４０点が飛ぶから気が気ではない
40点とんだらやばいな・・・
へたすりゃ３０点台じゃないか・・
へたすりゃ３０点台じゃないか・・
>>520
うはw胃がやぶぇえなw
うはw胃がやぶぇえなw
>>519
そもそも本件の債務って何だろう。「きっちり改装します」とか消極的義務に対して履行補助者の過失って何か違和感あるな。
そもそも本件の債務って何だろう。「きっちり改装します」とか消極的義務に対して履行補助者の過失って何か違和感あるな。
さすがに債務不履行以外は０点なんて極端なのはないだろ
不当利得も誤りではないんだし
不当利得も誤りではないんだし
>>506
こういうのが一番腹立つ
こういうのが一番腹立つ
>>506
マジムカつく
マジムカつく
>>517
>>結果発生の現実的危険性が認められた時点で着手を認める
それは結果説に立つとそうなるだけだよ。
行為者の行為を離れて着手を論じることができないという説からは
利用者の利用行為以降はおよそ着手時期と考えることはできない。
>>結果発生の現実的危険性が認められた時点で着手を認める
それは結果説に立つとそうなるだけだよ。
行為者の行為を離れて着手を論じることができないという説からは
利用者の利用行為以降はおよそ着手時期と考えることはできない。
不当利得が現場で思い浮かんだ奴は凄いと思う
今でもよくわからん構成だ
債務不履行か不法行為しか思い浮かばず、結局書いたのは債務不履行構成のみだわ
今でもよくわからん構成だ
債務不履行か不法行為しか思い浮かばず、結局書いたのは債務不履行構成のみだわ
>>506
てか、ちょーマジ～むかつくん～ですけ～ど↑
てか、ちょーマジ～むかつくん～ですけ～ど↑
>>506
よくわからないが腹が立つ気がする！（便乗）
よくわからないが腹が立つ気がする！（便乗）
大筋外しっていうのは、こういうのをいうんだぞ
憲法どっちも２重の基準→ＬＲＡで違憲
民法 書面触れず。
刑法 共同正犯
刑訴 緊急逮捕全力
憲法どっちも２重の基準→ＬＲＡで違憲
民法 書面触れず。
刑法 共同正犯
刑訴 緊急逮捕全力
りっくんならすかさず件のAAを貼り付けているレベルw
>>506
チョベリバ～！（便乗）
チョベリバ～！（便乗）
>>531
チョベリグ～
チョベリグ～
>>531
二重の基準w目的手段審査w
二重の基準w目的手段審査w
>>506 >>532
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 自虐風自慢はお断りです
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 自虐風自慢はお断りです
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
>>537
乙
乙
>>527
そうだけど、いまどき形式的客観説の立場から論じるやついるのかな。
実質的客観説に経ったうえで、利用行為時ないし被利用者の行為時いずれの立場で危険性を認めるかが問題な気がするお。
そうすると、利用者、被利用者の枠組はそんな重要じゃない。
そうだけど、いまどき形式的客観説の立場から論じるやついるのかな。
実質的客観説に経ったうえで、利用行為時ないし被利用者の行為時いずれの立場で危険性を認めるかが問題な気がするお。
そうすると、利用者、被利用者の枠組はそんな重要じゃない。
）ｿ）
ｯλ ﾉ（.,ﾉ)
（ﾞ- ..::.::. . （
(ソ. .彡⌒ミ. ）ｿ)
）.::'; (´･ω･`) (
ｿ .::;';'（つ ⊂）::;';'`～､.
( :;';' |__∧_| ::;';' ヽ）
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'~`'''`'`'`~
さ て 禿 げ 上 が っ て ま い り ま し た ！
ｯλ ﾉ（.,ﾉ)
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(ソ. .彡⌒ミ. ）ｿ)
）.::'; (´･ω･`) (
ｿ .::;';'（つ ⊂）::;';'`～､.
( :;';' |__∧_| ::;';' ヽ）
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'~`'''`'`'`~
さ て 禿 げ 上 が っ て ま い り ま し た ！
>>506
腹立たないけどムカつく！（便乗）
腹立たないけどムカつく！（便乗）
>>536
さらきkwsk
さらきkwsk
刑法は間接正犯は論外、共同正犯もキツい
>>506
そうだそうだむかつくぞ（無責任に便乗）
そうだそうだむかつくぞ（無責任に便乗）
>>506の人気にshit
>>546
実質的客観説と行為無価値はどうつながるんかお？
実質的客観説と行為無価値はどうつながるんかお？
>>531
他の科目も思い切ってあげてくれていいんだぜ？
他の科目も思い切ってあげてくれていいんだぜ？
これは>>506のコテ化の流れだな
>>549
だから、法益侵害の現実的危険を惹起するような行為の開始時点で着手を認めるわけね。
故意とか責任能力は実行行為のときに存在しないといけない（同時存在）から、結果説だと、
行為者の行為と全然関係なく危険発生時に故意や責任が存在してないといけないけど
それはおかしいと考えるわけ。
例えば、今年の問題で、乙がガムテープを貼った時点で甲が心神喪失だと
責任能力がないことになるけど、それはおかしいでしょって話。
だから、法益侵害の現実的危険を惹起するような行為の開始時点で着手を認めるわけね。
故意とか責任能力は実行行為のときに存在しないといけない（同時存在）から、結果説だと、
行為者の行為と全然関係なく危険発生時に故意や責任が存在してないといけないけど
それはおかしいと考えるわけ。
例えば、今年の問題で、乙がガムテープを貼った時点で甲が心神喪失だと
責任能力がないことになるけど、それはおかしいでしょって話。
健全に弄られる素養はコテの条件
>>531
模範的にちゃんねら
模範的にちゃんねら
法セミ読んだ人要約くれー
>>544
さらき？？
さらき？？
ペスカみたいに論点に触れてても自由作文みたいになったら
沈むだろうし、筋だけではなんともいえん。
沈むだろうし、筋だけではなんともいえん。
帆船ペスカトーラ
ペスカって今年三回目か？
合格してもらいたいな～
合格してもらいたいな～
みんな知りたいのは番付Ｂ内のブロガーの位置づけじゃない？
まあ似たり寄ったりだから優劣つけがたいのはわかるけど。
まあ似たり寄ったりだから優劣つけがたいのはわかるけど。
ユンボ
>>563
名前欄に「怒りの大筋外し#自虐風自慢の人」と書き込むだけの簡単なお仕事
名前欄に「怒りの大筋外し#自虐風自慢の人」と書き込むだけの簡単なお仕事
>>544
自分も正確には理解できてないけど、付随義務違反の場合は純粋な履行利益の侵害とは違う
完全性利益の侵害だから一般不法行為の問題になるって考え方だと思う。
恐怖ブログの人は「付随義務違反が問題となる場合には、債務者は積極的履行義務を
負うわけではないから、生じた損害について当然にリスクを負担すべきとまではいえない」
って書いてるね。
http://studyweb5.seesaa.net/article/366733832.html
自分も正確には理解できてないけど、付随義務違反の場合は純粋な履行利益の侵害とは違う
完全性利益の侵害だから一般不法行為の問題になるって考え方だと思う。
恐怖ブログの人は「付随義務違反が問題となる場合には、債務者は積極的履行義務を
負うわけではないから、生じた損害について当然にリスクを負担すべきとまではいえない」
って書いてるね。
http://studyweb5.seesaa.net/article/366733832.html
569 ：怒りの大筋外し ◆XTfisbU2CHlZ ：2013/07/13(土) 13:40:42.75 ID:???
>>566、567
これでいい？
これでいい？
>>569
君には合皮の報告義務が発生した
君には合皮の報告義務が発生した
572 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 13:51:36.24 ID:???
573 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/13(土) 13:52:12.12 ID:???
>>570、571
だから、もう無理だって(泣)！
だから、もう無理だって(泣)！
>>573
ちゃんと七夕さんにもあいさつしとけよ！
ちゃんと七夕さんにもあいさつしとけよ！
>>573
七夕さんに「よろしくねー」のＡＡを貼るのよ
七夕さんに「よろしくねー」のＡＡを貼るのよ
576 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/13(土) 13:56:15.41 ID:???
>>572
偉大なる変態コテ七夕さん、新参ものですが宜しくお願いします。
偉大なる変態コテ七夕さん、新参ものですが宜しくお願いします。
>>576
H24スレの住民だったのね
H24スレの住民だったのね
タニーの後継者って誰になるんや？
やっぱ高性能変態だしワンオフだから誰にも務まらんか…
やっぱ高性能変態だしワンオフだから誰にも務まらんか…
怒りの大筋外しさんは好感が持てる（確信）
毎回、怒りの大筋外しって書き込むのが面倒だから
愛称は「いかりん」でいいよね？
愛称は「いかりん」でいいよね？
いかすじに一票
ハズシン
いかすじってなんかうまそう
ここでタニーがセクハラトーク展開のはず…
恥ぃー
586 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 14:14:55.33 ID:???
受験新報だか法セミ的には
民２：賃借物返還義務の履行補助又は賃借物利用に伴う目的物保管義務および使用方法遵守義務（616条の準用する594条1項）の履行補助→我妻３分説的処理
商２：原則不当利得全額返還だが本件事案では事実上サービス相殺主張しうる
って感じの俺の処理は的外してなさそう？
民法設問２と商法の配点でかい問題だけ予備校とかの解説が錯綜してるから気になる
特に商法の配点でかい奴の学者さんの処理が気になるのですが
民２：賃借物返還義務の履行補助又は賃借物利用に伴う目的物保管義務および使用方法遵守義務（616条の準用する594条1項）の履行補助→我妻３分説的処理
商２：原則不当利得全額返還だが本件事案では事実上サービス相殺主張しうる
って感じの俺の処理は的外してなさそう？
民法設問２と商法の配点でかい問題だけ予備校とかの解説が錯綜してるから気になる
特に商法の配点でかい奴の学者さんの処理が気になるのですが
刑法の殺人は実務なら共同正犯だな。黙示の共謀認定すればOK
事実に注目してないいきなり教唆はやｍばい
事実に注目してないいきなり教唆はやｍばい
>>588
実務で教唆が少ないのは、教室設例みたいな事例が少ないだけだよ
実務で教唆が少ないのは、教室設例みたいな事例が少ないだけだよ
予備校の解説とか学者の解説で黙示の認定なんてしちゃってるやついるの？
片面的共同正犯認めちゃったような人よりはましだが大概やばいと思うのだが
片面的共同正犯認めちゃったような人よりはましだが大概やばいと思うのだが
法セミは共同正犯は無理でしょうって書いてるね。片面的共同正犯認めるなら別だけど。
後、緊急逮捕も書く必要はないって。
後、緊急逮捕も書く必要はないって。
学者の解説はアテにならんのはおまえらもよくわかっているだろうにw
一番やばいのは間接正犯肯定なのは間違いないだろう
一番やばいのは間接正犯肯定なのは間違いないだろう
受験新報と法セミの解説は、ほぼ一致してるからな
一致している部分は正解筋ということだと思う
去年はそれほど一致してなかったと思う
だから、今年の問題は去年よりも簡単だったと思う
一致している部分は正解筋ということだと思う
去年はそれほど一致してなかったと思う
だから、今年の問題は去年よりも簡単だったと思う
>>595
片面的共同正犯を肯定しちゃった人の大半が判例の理解を何か誤っちゃった人っていう前提で論外って言っただけだよ
判例をきちんと示した上でそれでも絶対に肯定説の方が理論的に優れてるんだときちんと示した上でなら別に構わんが
っていうか肯定説なんてリアルで支持してる学者いるの？
片面的共同正犯を肯定しちゃった人の大半が判例の理解を何か誤っちゃった人っていう前提で論外って言っただけだよ
判例をきちんと示した上でそれでも絶対に肯定説の方が理論的に優れてるんだときちんと示した上でなら別に構わんが
っていうか肯定説なんてリアルで支持してる学者いるの？
599 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 14:41:22.06 ID:Q4AV6IIe
>>598
山口とか
山口とか
>>598
西田とか
西田とか
不要だね
>>597
商法設問の前段は別に気にしてないが
設問後段の全額不当利得返還が原則なのは前提としてプラスアルファで一部返還を拒みうる構成に関して
法セミと受験新報で学者がどんなこと言ってるのかなあって気になってさ
全額返還で終了だと答案が一瞬で終わっちゃうが学者的には全額返還だけで解説終了なの？
商法設問の前段は別に気にしてないが
設問後段の全額不当利得返還が原則なのは前提としてプラスアルファで一部返還を拒みうる構成に関して
法セミと受験新報で学者がどんなこと言ってるのかなあって気になってさ
全額返還で終了だと答案が一瞬で終わっちゃうが学者的には全額返還だけで解説終了なの？
新報は基本はユンボ的処理を肯定したうえで、学者の独自見解として共同正犯も
ありとする考えだったか
間接正犯だけはあり得ないと書いてた気がする
ありとする考えだったか
間接正犯だけはあり得ないと書いてた気がする
>>568
付随義務といっても、根拠条文が信義則ではないし、純粋な意味での付随義務ではない
賃借人の友人家族も履行補助者に当たるのに、なぜ請負人は履行補助者にあたらないのか説明が難しいと思う
賃貸人賃借人どちらのリスク負担とすべきかという観点から判断することになる
そうすると、請負人は賃借人に注文されて、仕事を請け負っているところ、賃借人がリスクを負担すべきと言えると思う
付随義務といっても、根拠条文が信義則ではないし、純粋な意味での付随義務ではない
賃借人の友人家族も履行補助者に当たるのに、なぜ請負人は履行補助者にあたらないのか説明が難しいと思う
賃貸人賃借人どちらのリスク負担とすべきかという観点から判断することになる
そうすると、請負人は賃借人に注文されて、仕事を請け負っているところ、賃借人がリスクを負担すべきと言えると思う
共同正犯にしたやつのほとんどは片面的共同正犯として
書いたわけじゃないんだけどね。跡付けでしょｗ
書いたわけじゃないんだけどね。跡付けでしょｗ
607 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 14:48:09.82 ID:Q4AV6IIe
>>604
利用者基準説を一切無視するの？
利用者基準説を一切無視するの？
実務でめったにない教唆を認めた判例としてyumboの意義は大きいのですね
>>604
共同正犯肯定の理屈は？
共同正犯肯定の理屈は？
>>605
>>請負人は賃借人に注文されて、仕事を請け負っているところ、賃借人がリスクを負担すべき
自分が賃貸してる部屋のリニューアルを業者に頼んだら、
業者が壁をぶっこわしたとして、君が修理代負担するという結論で
納得するの？
>>請負人は賃借人に注文されて、仕事を請け負っているところ、賃借人がリスクを負担すべき
自分が賃貸してる部屋のリニューアルを業者に頼んだら、
業者が壁をぶっこわしたとして、君が修理代負担するという結論で
納得するの？
西田と山口は肯定説なのかよ
まじではじめて知ったわ
まじではじめて知ったわ
刑法の基本書を聞けば東大か非東大かがわかる
東京大学
>>613
それなら、そう書けばいいと思う。
でも、専門知識もないのにどの業者がいいかなんてわからないから
酷だと考える考え方があって、その場合は反対の結論になるんでしょ。
その点が問題意識として触れられてればいいんだと思うな。
それなら、そう書けばいいと思う。
でも、専門知識もないのにどの業者がいいかなんてわからないから
酷だと考える考え方があって、その場合は反対の結論になるんでしょ。
その点が問題意識として触れられてればいいんだと思うな。
片面的共同正犯を認める説でも、
片面的共謀共同正犯は認めないけどなｗ
今年の問題は甲が実行行為を現実に分担してないから無理ｗ
片面的共謀共同正犯は認めないけどなｗ
今年の問題は甲が実行行為を現実に分担してないから無理ｗ
>>617
俺なんか何度も設問読み直したぞ
業者に709行けよ…って何度も思った
無資力危険回避のためなんだろうが、賃借人としては俺じゃないwってなるのは普通だと思う
答案に最後っ屁として709で業者に請求しろよカスってかいたわ
俺なんか何度も設問読み直したぞ
業者に709行けよ…って何度も思った
無資力危険回避のためなんだろうが、賃借人としては俺じゃないwってなるのは普通だと思う
答案に最後っ屁として709で業者に請求しろよカスってかいたわ
>>618
甲って何ら犯罪に物理的に関与してなかったっけ？よく覚えてないわw
甲って何ら犯罪に物理的に関与してなかったっけ？よく覚えてないわw
>>620
生命の危険のある直接的行為を全部乙がやってることは明らかでしょ。
生命の危険のある直接的行為を全部乙がやってることは明らかでしょ。
上でも言ってる人いるけど片面肯定しても甲関係ないしな
エアコンをガンガンに効かせて
あっつあつの肉蕎麦を嗜む喜び
(~)
/´⌒＼
⊂∽∽∽⊃
.. ||（ ´・ω・｀）..＿∬＿
.. ||とi::::::：::::::iつ＼≠／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
あっつあつの肉蕎麦を嗜む喜び
(~)
/´⌒＼
⊂∽∽∽⊃
.. ||（ ´・ω・｀）..＿∬＿
.. ||とi::::::：::::::iつ＼≠／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
片面的共同正犯理解できてない奴多いなぁ
片面的共謀共同正犯なんて初めてきいたわ…
片面的共謀共同正犯なんて初めてきいたわ…
もうユンボでいいよ
実際元ネタがユンボなのは確かだしね
>>624
だから、実行共同はあるけど片方が気付いてないとか
そういう場合が片面的共同正犯になりうる事例であって、
本問みたいな実効共同がない場合は無理だってことだよ。
だから片面的共謀共同正犯なんてものはない。
物理的因果性のない共謀共同正犯においては、
心理的因果性すなわち意思の連絡は必須。
これは片面的共同正犯肯定説においても変わらない。
だから、実行共同はあるけど片方が気付いてないとか
そういう場合が片面的共同正犯になりうる事例であって、
本問みたいな実効共同がない場合は無理だってことだよ。
だから片面的共謀共同正犯なんてものはない。
物理的因果性のない共謀共同正犯においては、
心理的因果性すなわち意思の連絡は必須。
これは片面的共同正犯肯定説においても変わらない。
ユンボのステマはいい加減にしなさい
末永く活躍する良コテとなりそうだ
物理的因果性があればいいんだっけ？
甲は眠らせてロープで簀巻きにして車のトランクに押し込んで乙に放火けしかけてたんだよな～
甲は眠らせてロープで簀巻きにして車のトランクに押し込んで乙に放火けしかけてたんだよな～
──── ､
|≡≡≡≡：・|
ヽ========-′ ゴォ～
ノノノ ノノ
エアコンが効きすぎて真冬のようだ！！
:(~):
:γ´⌒｀ヽ:
:{i:i:i:i:i:i:i:i:}:
＿＿_ :( ；ﾞﾟ'ωﾟ'):
ｌ__ o _ヽ ＿_:（つ⌒l⌒O: _,,..,,,,_
|: ・ :l //＼ ￣￣ ￣旦 ＼ :/ﾟ'ωﾟ'；ヽ:
|:_・_:|／/ ※ ＼＿＿旦~＿＿＼. :l l:
￣ ＼＼ ※ ※ ※ ※ ヽ :'ｰ---‐´:
. ＼ヽﾆニニニﾆニニニニﾆﾌ
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ヽ========-′ ゴォ～
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エアコンが効きすぎて真冬のようだ！！
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まあ井田とか京大の塩見・安田とかの利用者基準説採れば実行着手肯定しうるんだけどな
学説になっちゃうね
学説になっちゃうね
>>632
難しい議論しとるなおまえらw
つまり、片面的共同正犯は実行共同正犯のケースにしか認められないということかお？
着手が認められない行為を一方的に利用する場面でもなお物理的因果は及んでいるのではないかお？
よくわからないおw
難しい議論しとるなおまえらw
つまり、片面的共同正犯は実行共同正犯のケースにしか認められないということかお？
着手が認められない行為を一方的に利用する場面でもなお物理的因果は及んでいるのではないかお？
よくわからないおw
>>635
もっとわかりやすくまとめてくれおw
重要な物理的因果的寄与といえるような行為があればおkなのかお？
今回ではそれが難しいわけかお？実行行為とまではいえないがかなりの結果へ至る物理的関与はあるようにも思えるけど、もっと強烈なのが必要ってことかお
もっとわかりやすくまとめてくれおw
重要な物理的因果的寄与といえるような行為があればおkなのかお？
今回ではそれが難しいわけかお？実行行為とまではいえないがかなりの結果へ至る物理的関与はあるようにも思えるけど、もっと強烈なのが必要ってことかお
今は亡き島田の論文とか読むと片面的共同正犯はありえなくはないとは考えられるがなぁ。
物理的因果性が相互に影響しあってる場合、実行あるいはそれに準ずるレベルで相互に結びついて結果へと寄与している場合には認められる余地があるらしい。
今年の問題だと甲の一連の行動が重要な因果的寄与により実質的に共同して結果を惹起せしめたといえるかといわれればどうなんだろうな。
物理的因果性が相互に影響しあってる場合、実行あるいはそれに準ずるレベルで相互に結びついて結果へと寄与している場合には認められる余地があるらしい。
今年の問題だと甲の一連の行動が重要な因果的寄与により実質的に共同して結果を惹起せしめたといえるかといわれればどうなんだろうな。
638 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/13(土) 15:56:18.24 ID:???
片面的共同正犯って、要は自己の行為が結果にもたらした因果の強さを検討するのでは？
正犯帰責だから、多分因果の流れを支配していたかがポイントなんだろう。
そうすると、因果関係の問題と重なってくるんろうね。
正犯帰責だから、多分因果の流れを支配していたかがポイントなんだろう。
そうすると、因果関係の問題と重なってくるんろうね。
>>640
その因果的寄与を認めるのは難しいな今年の問題ではw
できなくはないがかなりキツいな～
甲は自ら計画・準備してるし正犯意思あり、組長であること、睡眠薬飲ませて眠らせたあとに縛って車を用意してトランク内にいれる…くらいしかないしな
ここを強烈だ！って評価できればいいのだろうけれど
このように列挙した事実をみてみると黙示の共謀認めたくなるのも解る気がするわ
我慢して教唆に流した人が一枚も二枚も上手だったね
その因果的寄与を認めるのは難しいな今年の問題ではw
できなくはないがかなりキツいな～
甲は自ら計画・準備してるし正犯意思あり、組長であること、睡眠薬飲ませて眠らせたあとに縛って車を用意してトランク内にいれる…くらいしかないしな
ここを強烈だ！って評価できればいいのだろうけれど
このように列挙した事実をみてみると黙示の共謀認めたくなるのも解る気がするわ
我慢して教唆に流した人が一枚も二枚も上手だったね
前の方にあるけど間接正犯にすると介在事情が特に問題になるんだね。
この論点は気付きにくいだろうし間接正犯構成は茨の道だなぁ。
この論点は気付きにくいだろうし間接正犯構成は茨の道だなぁ。
刑法理論って面白いね～
試験に要らんことが多いけど
試験に要らんことが多いけど
>>641
っていうか、そういう事実が生命の危険に直結する因果性を有する行為と
考えるんだったら、その時点で実行の着手になっちゃうから、間接正犯の着手を否定しといて片面共同正犯を認めるのは矛盾だろうね。
っていうか、そういう事実が生命の危険に直結する因果性を有する行為と
考えるんだったら、その時点で実行の着手になっちゃうから、間接正犯の着手を否定しといて片面共同正犯を認めるのは矛盾だろうね。
民法不法行為一本で行っちまった。
思い出すとしにたくなる。
思い出すとしにたくなる。
俺乙のクロロの論点のとこで、車の運転を第一行為にしたんだけどこれってどうなのかな？
車の運転が殺人の実行行為に当たるとして、ガムテした状態で悪路走行だから危険の現実化ありとして、因果関係認められるってした
ガムテ貼りを第一行為にしてる人多いから、これであってるか不安
車の運転が殺人の実行行為に当たるとして、ガムテした状態で悪路走行だから危険の現実化ありとして、因果関係認められるってした
ガムテ貼りを第一行為にしてる人多いから、これであってるか不安
648 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 17:09:08.39 ID:???
ハーゲンダッツチーズタルトってうまいねー。
ご褒美にもらったお。
ご褒美にもらったお。
つらい。あまりにつらい。
すべてがあまりにつらい…
生きていてもつらいだけ…。
すべてがあまりにつらい…
生きていてもつらいだけ…。
>>648
何のご褒美？
何のご褒美？
651 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 17:16:56.87 ID:???
>>648
濃厚そうだなｗ
濃厚そうだなｗ
民設２で
用法遵守義務違反
付随義務違反
不当利得の三本立てで勝負した俺は勝ち組ということでおK
用法遵守義務違反
付随義務違反
不当利得の三本立てで勝負した俺は勝ち組ということでおK
憲法：法令違憲結構検討＋学問の自由落とし（表現の自由or平等メイン）
民法：設問３事務管理一本
商法：１４５条、１０６条落とし
民訴：主張共通落とし
刑法：クロロ規範落とし、間接正犯or共同正犯構成
刑訴：逮捕２の特殊性触れず、差押えの必要性関連性検討せず、再伝聞構成
典型的な不合格答案って全科目通してこんな感じなのかな。
民法：設問３事務管理一本
商法：１４５条、１０６条落とし
民訴：主張共通落とし
刑法：クロロ規範落とし、間接正犯or共同正犯構成
刑訴：逮捕２の特殊性触れず、差押えの必要性関連性検討せず、再伝聞構成
典型的な不合格答案って全科目通してこんな感じなのかな。
民訴は主張共通じゃない説もあるけどな（受験新法）
車を運転しただけで人が窒息死しましたが何か？
新報の憲法解説は２３条よりも２１条の方が先に出てるんだけど
さらに平等権も論じるべきみたいな感じだった
どれを選んだかで死因とは言えないはず
さらに平等権も論じるべきみたいな感じだった
どれを選んだかで死因とは言えないはず
>>659
ガムテープでふさいでなくても死んだの？
ガムテープでふさいでなくても死んだの？
平等権も表現の自由も間違いではないけどそれでも学問的側面には触れたいところだね。
憲法は、表現の自由で勝負しても問題はない
学問の自由であさってなことをかくよりよっぽどいい
学問の自由であさってなことをかくよりよっぽどいい
平等権は誘導がかかってたからね
同内容の経済学部のゼミが許可されたなんて事情は平等論じろといわんばかりだ
同内容の経済学部のゼミが許可されたなんて事情は平等論じろといわんばかりだ
>>656は死因とかじゃなくて全般的に伸び悩む感じの構成という意味だったのですが。
もちろんこれらの構成でも点を伸ばす人もいると思う。
もちろんこれらの構成でも点を伸ばす人もいると思う。
学問の自由と平等権書いたけど平等なんてほとんどスペース避けなかったぞ。
>>663
学問だと保護範囲に含まないってばっちゃが言ってた
学問だと保護範囲に含まないってばっちゃが言ってた
いずれにせよ反論と私見で裁量論を出せたかがポイントでは？
クロロホルム判例は、計画の遂行を左右するかどうかで実行の着手の存否判断するわけであって、第一行為そのものの危険性で実行の着手判断するわけじゃないでしょう
車の走行は殺人計画の遂行左右するのは自明だし、当然クロロホルムの三要件満たすのだし、実行の着手肯定できるでしょ
ガムテープが口に貼られているという事情のもとでは、悪路での車の走行は死亡の危険性現実化させるものであるし、因果関係も認められる
車の走行は殺人計画の遂行左右するのは自明だし、当然クロロホルムの三要件満たすのだし、実行の着手肯定できるでしょ
ガムテープが口に貼られているという事情のもとでは、悪路での車の走行は死亡の危険性現実化させるものであるし、因果関係も認められる
憲法：処分違憲一切検討せず
商法：145条、106条落とし＋不公正発行落とし
刑法：クロロ落とし＋何の悩み無く間接正犯認定
刑訴：212条2項の文言解釈落とし＋号数検討せず＋逮捕２悩み無く違法＋差押えの必要性寒冷性落とし＋再伝聞
致命傷ってのはコレくらいのレベルだろう
でもこんな人択一通過者にはいない気がする。
商法：145条、106条落とし＋不公正発行落とし
刑法：クロロ落とし＋何の悩み無く間接正犯認定
刑訴：212条2項の文言解釈落とし＋号数検討せず＋逮捕２悩み無く違法＋差押えの必要性寒冷性落とし＋再伝聞
致命傷ってのはコレくらいのレベルだろう
でもこんな人択一通過者にはいない気がする。
あの問題で大学の裁量をかかない人はいないのでは
処分1はまだしも、処分2で裁量論触れなかった奴は流石にいないと思われ
他のところで差がつくのではないか
他のところで差がつくのではないか
>>665
大学の自治で本来広い裁量認められるけど→学問の自由→判断過程統制→あてはめの考慮事由だと思ったが
大学の自治で本来広い裁量認められるけど→学問の自由→判断過程統制→あてはめの考慮事由だと思ったが
あかん…そろそろ来年に向けた準備せなあかん…
処分違憲の検討にで目的手段審査…？
裁量論でいくなら平等原則違反の方が認められやすいと思って
私見は平等メインで違憲にしたな
私見は平等メインで違憲にしたな
たけのこ
車走行と車に放火は殺人について一個の実行行為と見れるでしょ
本件ではガムテープが口に貼られて、悪路という具体的事情があるから実行行為の危険性が現実化したといえる
本件ではガムテープが口に貼られて、悪路という具体的事情があるから実行行為の危険性が現実化したといえる
この掲示板みてると、択一通過したのか怪しいレベルのやつが結構いるな
ていうか受験生でもないのかも・・
ていうか受験生でもないのかも・・
>>682
煽りはやめてくださいね
煽りはやめてくださいね
>>683
すみませんでした
すみませんでした
誤るなら最初から気をつけろ
うそつきさんよ
うそつきさんよ
>>681
ということは、車走行だけを実行行為とみるのは０点？
ということは、車走行だけを実行行為とみるのは０点？
0点、俺100点
車走行だけで実行行為と見てよいでそ
今年の問題は荒れるなぁw特に憲法刑法w
きちんと構成すれば車を発進させた行為時点で着手を認めるのは問題ないよ
車「だけ」って言ってるのがまじで車だけで放火計画を踏まえてないんだったらそもそも故意がなかった気がするが
車「だけ」って言ってるのがまじで車だけで放火計画を踏まえてないんだったらそもそも故意がなかった気がするが
ガムテープ貼り自体は殺人計画左右するほどの密接なものではない(クロロホルムの三要件充たさず)から実行行為とはいえない
車走行は殺人計画に是非とも必要なもので(クロロホルムの三要件充たす)放火と一個の行為として殺人の実行行為といえる
両方論じる必要がない、というかガムテープについては車走行自体の危険性認定だけに使えばよくて、クロロホルム判例を持ち出す必要は全くない
車走行は殺人計画に是非とも必要なもので(クロロホルムの三要件充たす)放火と一個の行為として殺人の実行行為といえる
両方論じる必要がない、というかガムテープについては車走行自体の危険性認定だけに使えばよくて、クロロホルム判例を持ち出す必要は全くない
692 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/13(土) 18:41:06.38 ID:???
>>676
多分そういう理解が正しいんだろうな。本件は、殺意のない、第一行為から死の結果が発生。このままでは、監禁致死しか肯定できない。ここで、クロロを用いて、行為一体として、殺意があることを一種擬制するんだろう。
多分そういう理解が正しいんだろうな。本件は、殺意のない、第一行為から死の結果が発生。このままでは、監禁致死しか肯定できない。ここで、クロロを用いて、行為一体として、殺意があることを一種擬制するんだろう。
名無しみたいな口調だね
>>691
何かガムテープを貼ること自体にやたらこだわっている人間がいるが下二行は俺もそう思うかな
ただ別にガムテープの時点で着手認めても何ら問題はないとも思う
まあちゃんとあてはめてればどっちでもいいと思う
何かガムテープを貼ること自体にやたらこだわっている人間がいるが下二行は俺もそう思うかな
ただ別にガムテープの時点で着手認めても何ら問題はないとも思う
まあちゃんとあてはめてればどっちでもいいと思う
695 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/13(土) 18:50:24.05 ID:???
>>695
今夜のオカズは？
今夜のオカズは？
>>695
有名人だと誰がすき？
有名人だと誰がすき？
698 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/13(土) 18:57:31.88 ID:???
１ 実行行為
①車で山道走行は犯行計画現場に行く上で必要であり、第２行為に必要不可欠といえる。
②山道走行し、犯行予定現場に着けば犯行遂行がほぼ確実に達成可能。
③山道と犯行予定現場は繋がっており、山道走行後ただちに犯行がなされることとなるから、時間的場所的接着性が認められる。
よって、第１行為は第２行為と一個の実行行為である。
２ 殺意
殺意も前倒しで認められる。
３ 因果関係
悪路かつガムテープが口に貼られた状態においては、山道走行は窒息死を招く危険性あり、現実に窒息死した。よって因果関係OK
①車で山道走行は犯行計画現場に行く上で必要であり、第２行為に必要不可欠といえる。
②山道走行し、犯行予定現場に着けば犯行遂行がほぼ確実に達成可能。
③山道と犯行予定現場は繋がっており、山道走行後ただちに犯行がなされることとなるから、時間的場所的接着性が認められる。
よって、第１行為は第２行為と一個の実行行為である。
２ 殺意
殺意も前倒しで認められる。
３ 因果関係
悪路かつガムテープが口に貼られた状態においては、山道走行は窒息死を招く危険性あり、現実に窒息死した。よって因果関係OK
701 ：氏名黙秘：2013/07/13(土) 19:05:51.11 ID:i8Ova4T5
満島ひかりはエロさが好き
>>699
＋因果関係の錯誤
＋因果関係の錯誤
703 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/13(土) 19:10:52.36 ID:???
>>702
そうだね！
結局一連の実行行為によって殺すんだから、故意が欠けることはない。→ここまでが最高裁
↑だけでも故意としては十分だが、調査官によれば、判例は因果関係の錯誤が重大なものでないから、
故意を阻却しなかったものと説明されているから、これを検討した方が丁寧。
やっちゃいけないのは、一連の殺人の実行行為によって殺すということを示さないこと。
これに触れないでいきなり因果関係の錯誤は、クロロの理解が疑われるような気がするお。
そうだね！
結局一連の実行行為によって殺すんだから、故意が欠けることはない。→ここまでが最高裁
↑だけでも故意としては十分だが、調査官によれば、判例は因果関係の錯誤が重大なものでないから、
故意を阻却しなかったものと説明されているから、これを検討した方が丁寧。
やっちゃいけないのは、一連の殺人の実行行為によって殺すということを示さないこと。
これに触れないでいきなり因果関係の錯誤は、クロロの理解が疑われるような気がするお。
× 一連の殺人の実行行為によって殺す
○ 一連の殺人の実行行為によって殺す意思
すみません
○ 一連の殺人の実行行為によって殺す意思
すみません
裁量関係では少し前に出た親父理論が最強。大ハネ間違いなし。
>>698
普通に晩御飯のおかずを質問しただけかもしれないのに・・・
普通に晩御飯のおかずを質問しただけかもしれないのに・・・
親父元気かな
ムスコは元気です
ガムテにこだわってた連中恥ずかしいのうw
なにが両方検討しなきゃ0点だよw
粋がってるわりに実力がともわないという典型だなww
なにが両方検討しなきゃ0点だよw
粋がってるわりに実力がともわないという典型だなww
711 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/13(土) 19:22:35.93 ID:???
： 氏名黙秘 [sage] 2013/06/18(火) 20:56:15.11 ID:??? 学生には施設利用する権利ないけど、大学が規則で利用できる場合を定めている。
定めたことにより、一定の場合には施設を利用させる義務が生じる。一種のベース・ラインみたいな感じ。
その意味で、裁量の濫用・逸脱があれば23条を侵害しうる。
そしてその内容面を基準として考える以上、学生に認められている表現に自由に関しても
一部制約がかかる運用は許されるが、裁量の濫用・逸脱があれば、21条に反することになる。
よって、大学側の不許可は21条・23条に反する。
実務家である親父がいってたから、一応説得力あるとおもう。
問題は、実務家（大工）であることくらいかな。
定めたことにより、一定の場合には施設を利用させる義務が生じる。一種のベース・ラインみたいな感じ。
その意味で、裁量の濫用・逸脱があれば23条を侵害しうる。
そしてその内容面を基準として考える以上、学生に認められている表現に自由に関しても
一部制約がかかる運用は許されるが、裁量の濫用・逸脱があれば、21条に反することになる。
よって、大学側の不許可は21条・23条に反する。
実務家である親父がいってたから、一応説得力あるとおもう。
問題は、実務家（大工）であることくらいかな。
>>710
粋がったっていいじゃない
粋がったっていいじゃない
>>712
仕事早いわね
仕事早いわね
>>711
そんなにすごいの食べてるの・・・？
そんなにすごいの食べてるの・・・？
717 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 19:32:19.32 ID:???
やばいお
みんなの検討会見てると俺は早く来年の勉強しなきゃと思うお
みんなの検討会見てると俺は早く来年の勉強しなきゃと思うお
720 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/13(土) 19:35:07.14 ID:???
>>715
今日の晩御飯は、すごくはかいけど、少し特殊だおw
>>712
親父(大工)さんは、泉佐野を見事に学問の自由に応用してる！泉佐野も表現の自由の問題に(本来、給付ではない)構成するため、市条例を用いて同じことをした。
今日の晩御飯は、すごくはかいけど、少し特殊だおw
>>712
親父(大工)さんは、泉佐野を見事に学問の自由に応用してる！泉佐野も表現の自由の問題に(本来、給付ではない)構成するため、市条例を用いて同じことをした。
>>720
ムスコさんはお元気ですか？
ムスコさんはお元気ですか？
>>720
コテった最初のレスと2回目以降でトリ変わったのはなぜ？
コテった最初のレスと2回目以降でトリ変わったのはなぜ？
723 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/13(土) 19:40:32.69 ID:???
あかんw
実務家(大工)がウケるw腹痛いw
実務家(大工)がウケるw腹痛いw
親父さんセンスあるよね
ほんとうは弁護士なのを大工って言ってるんだろうけど。
727 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 19:44:27.73 ID:???
>>718
もう8年以上毎日このカフェにいるからいつでもいるおw
もう8年以上毎日このカフェにいるからいつでもいるおw
大工が実務家なら、松屋のバイトも実務家だろ
何で大工が法律知識持ってるんだよw
731 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 19:48:12.69 ID:???
>>729
仲良くなっても店員の入れ替わりが激しくてそうでもないおw
仲良くなっても店員の入れ替わりが激しくてそうでもないおw
建築制限とかあるじゃん
>>731
カフェまそはおいくつ？
カフェまそはおいくつ？
>>733
あなたはおいくつ？
あなたはおいくつ？
735 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 19:52:44.35 ID:???
おいらは今年27だおw
刑法･憲法の議論のレベルたけえなｗ
予備校の解説講座よりためになるわ
予備校の解説講座よりためになるわ
737 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/13(土) 19:59:46.82 ID:???
>>737
七夕さんはいじめられて喜ぶ方やもんね
七夕さんはいじめられて喜ぶ方やもんね
>>727
住民登録を移していいレベル
住民登録を移していいレベル
イカくさいコテが増えたな
タニーからいかすじ呼ばわりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
これはもう確定やね！
これはもう確定やね！
おい、おまえら、おれの怒りの大筋外しちゃんの愛称を
いつもの通りそんな下ネタにもっていくなよ！いいかげんにしろ！
美少女の怒りの大筋外しちゃんの愛称はイカちゃんに決まっているじゃなイカ
いつもの通りそんな下ネタにもっていくなよ！いいかげんにしろ！
美少女の怒りの大筋外しちゃんの愛称はイカちゃんに決まっているじゃなイカ
>>742
いいかげんにしろさんいつもありがとう
いいかげんにしろさんいつもありがとう
744 ：河童 ◆ROIaVAj/ZY ：2013/07/13(土) 20:32:22.22 ID:???
カリ筋という略称も考え得る
>>744
どうしてそんなに変態なの
どうしてそんなに変態なの
ものを食べているAAを七夕が好きときいて怒りの大筋外しちゃんのAA探してきた
,． ´￣ ｀ ､
.／/ ｀ 、
／ / ＼ ＼
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／ .′ _,．-―――- ､＼ ＼
く i . ´: : : : : : : : : : : : :＼ ＼
＼ :! ／: : : : l ＼: : : ∧: :l＼: : : :＼／
＼ ｜/: : : : :∧|／ ＼/ ｀∨＼ヽ: :∧|
＼/: : : :|_ﾚ z==､、 z,=､.∨|
|: :,.|: :|' (( )). ((＿)) {: | モ
モ |: { |: :|とつ｀¨´ ￣とつ| グ
グ |: ヽ'::ﾊ | :|
/ : : .ﾊ: ::、 )‐- ﾉ :|
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モ |: { |: :|とつ｀¨´ ￣とつ| グ
グ |: ヽ'::ﾊ | :|
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748 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 20:38:10.07 ID:???
変態度なら負けないぜ！
>>747
いいＡＡね
いいＡＡね
>>748
右手と左手、どちらが恋人ですか？
右手と左手、どちらが恋人ですか？
おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
752 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 20:41:54.43 ID:???
両手です
>>751
去年のコテの方？
去年のコテの方？
>>752
あなたのムスコはいつもどちらを向いて寝ておられますか？
あなたのムスコはいつもどちらを向いて寝ておられますか？
イカ臭い裏筋
イカ臭いってどういうことですか＞＜
757 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 20:46:04.08 ID:???
>>754
ひぃーーー（；゜０゜）
ひぃーーー（；゜０゜）
758 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 20:48:53.66 ID:???
>>754
人格の同一性を欠いているため私の関知するところではございません
人格の同一性を欠いているため私の関知するところではございません
759 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 20:50:10.16 ID:???
晩飯をたらふくごちそうになって眠たいお。
>>758
つまり浮気とかそういうのを別人格のせいにするってこと・・・？
つまり浮気とかそういうのを別人格のせいにするってこと・・・？
>>759
アイスだけでなくごはんもご馳走になったの
アイスだけでなくごはんもご馳走になったの
>>758
しかし、監督権限がお有りですし、常時監視下においておられるはずであります。
しかし、監督権限がお有りですし、常時監視下においておられるはずであります。
763 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 20:53:08.02 ID:???
>>758
毎晩使用している以上、使用者責任が発生します
毎晩使用している以上、使用者責任が発生します
カフェマンは息子の人格・人権を尊び、自由意思を尊重して
自由に大きくなるように育てているに決まっているだろ！いいかげんにしろ！
自由に大きくなるように育てているに決まっているだろ！いいかげんにしろ！
そこは履行補助者構成だろ。
>>763
エヴァたんはもうおじさん（甥姪あり）なの
エヴァたんはもうおじさん（甥姪あり）なの
こんな些細なことからも今年の構成が垣間見れるのね
769 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 20:57:22.64 ID:???
/⌒^ヽ
/ }
, ´￣￣｀ 、 { う {
／ , -――‐- ､ ＼} う {
／/ ／: : : : : : : : : : : : :＼j っ j
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∨ : : : : ＿;厶 : : へ:/＿_: : ヽ ： j
. /: : : : : :|: / ＼;／ }∧: : ノヘ.＿,ノ
|;人: : : ∧{＿＿ ＿＿ﾊ: : : : 人:|
＼:とう￣￣ ￣￣とう／ｎ ◎ 裏筋って何でゲソ？
ｎ ◎: :|:{/// ///|: :|lﾆ ﾆ! イカと関係ないじゃなイカ・・・
lニ ニ!: :|o＼___⊂ニ⊃_,／|: :|[] |_| []
[] |_| [] :/o :|_／Y Y＼|:o|:┌―┐
┌─┐:/|| |ト _／|l ｏ|: :|:｜lﾆ! |ヽ
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|:└─┘| | ＼ ／ ﾊ: :＼: |｜: :|
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772 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:02:39.34 ID:???
>>772
ボーイングＰ８ってなんですか
ボーイングＰ８ってなんですか
774 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:05:46.43 ID:???
>>773
開発が難航しまくった米海軍の次期対潜哨戒機だお。
開発が難航しまくった米海軍の次期対潜哨戒機だお。
>>774
・・・それゆえどうなるの？
・・・それゆえどうなるの？
776 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:08:33.78 ID:???
>>775
ヴェテ化したということだおｗ
ヴェテ化したということだおｗ
エヴァたそは無用な知識ばかりあるな
試験勉強に向ければ良かったのにｗ
試験勉強に向ければ良かったのにｗ
778 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:14:50.98 ID:???
まあ趣味だおｗ
サッカーとか野球の選手に詳しくなるみたいな感じだと思うお。
サッカーとか野球の選手に詳しくなるみたいな感じだと思うお。
エヴァさんは本気出さなくてもなんとかなってきちゃった感じよね
>>778
好きな野球選手とサッカー選手は誰？
好きな野球選手とサッカー選手は誰？
781 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:17:15.88 ID:???
ローの同級生でも歴史マニアとか野球カードコレクターとかいろんな人がいたねー。
愛読誌は航空ファン、航空情報、J-wing。エアワールド廃刊で泣いたクチだな。
783 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:19:33.09 ID:???
KKコンビにカズじゃないの
786 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:22:54.92 ID:???
「丸」は蒼穹のページェントだけ立ち読み。
ビアホフだろ
789 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:25:37.39 ID:???
>>787
「丸」は特集とかもあるし思想的に偏ってないから気楽に読めていいねー。
「丸」は特集とかもあるし思想的に偏ってないから気楽に読めていいねー。
もう雑学王“エヴァ”にはついていけないわ
明日選挙か・・・
とりあえず投票はしよう
とりあえず投票はしよう
明日は予備論文だろ
明日じゃなかった＞＜
795 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:29:40.96 ID:???
>>795
そらそうよ
そらそうよ
797 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:31:53.98 ID:???
でも男って何かしらマニアな部分をもっているんではないかお？
みんなは何か趣味はないのかお？
みんなは何か趣味はないのかお？
>>791
来週じゃね？
来週じゃね？
世界の艦船なら許されるけどな。
>>797
好きな軍艦，飛行機，戦車，ヘリは？
好きな軍艦，飛行機，戦車，ヘリは？
801 ：河童 ◆ROIaVAj/ZY ：2013/07/13(土) 21:33:41.84 ID:???
俺は世界の艦船派だわ
長門か武蔵であろう
804 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:34:57.99 ID:???
>>802
爺さん乙
爺さん乙
おまいらコテに厳しすぎるべｗ
>>804
ハリアーとかリンクス？（違ってたらごめん）
ハリアーとかリンクス？（違ってたらごめん）
プリンスオブウェールズ
バッカニアとかだろう。
811 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:37:03.13 ID:???
812 ：河童 ◆ROIaVAj/ZY ：2013/07/13(土) 21:37:49.72 ID:???
>>803
詳しくも何も、爺さんが買った世界の艦船が実家にあるのでよく読んでたんよ
詳しくも何も、爺さんが買った世界の艦船が実家にあるのでよく読んでたんよ
813 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:38:35.64 ID:???
×いよ
○異様
○異様
世界の艦船と航空ファンはグラビアが充実してるから一般人でも読めるよな。
J-wingsはミーハーだし、航空情報は・・・。
J-wingsはミーハーだし、航空情報は・・・。
>>812
なんで理系からこんな世界に来たの
なんで理系からこんな世界に来たの
816 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:40:11.49 ID:???
>>804
レナウンか
レナウンか
友人から就活の愚痴を散々聞かされたわ…
おまえらの将来はどっちだ！？
おまえらの将来はどっちだ！？
>>816
あれはわざと撃沈されるようにしてたんかな
あれはわざと撃沈されるようにしてたんかな
820 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:41:53.83 ID:???
>>817
うん。巡洋戦艦がすきだお。儚い感じがいいおｗ
うん。巡洋戦艦がすきだお。儚い感じがいいおｗ
明日の予備論文のヤマ当てしない？
刑訴は伝聞かなあ
刑訴は伝聞かなあ
822 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:44:48.55 ID:???
>>819
もともと一式の航続距離を見くびり過ぎてたことと、攻撃開始早々に
シフトが壊れて浸水が予想以上に進んだという不幸が重なったのが沈没
原因だろうねー。わざとではないと思うお。
あと主砲も不良品だしいいとこのない船だお。
もともと一式の航続距離を見くびり過ぎてたことと、攻撃開始早々に
シフトが壊れて浸水が予想以上に進んだという不幸が重なったのが沈没
原因だろうねー。わざとではないと思うお。
あと主砲も不良品だしいいとこのない船だお。
雪風について一言！
824 ：河童 ◆ROIaVAj/ZY ：2013/07/13(土) 21:45:30.97 ID:???
825 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:46:46.35 ID:???
>>823
運がいいというより…
運がいいというより…
826 ：河童 ◆ROIaVAj/ZY ：2013/07/13(土) 21:47:30.81 ID:???
>>825
死神け？
死神け？
827 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:49:01.54 ID:???
>>824
重巡かー。帝国海軍？
重巡かー。帝国海軍？
河童短答通過してたんやな！
一時はどうなることかと思ってたけど安心したわ！
一時はどうなることかと思ってたけど安心したわ！
>>828
河童さんはなんだかんだで今年合格やからね
河童さんはなんだかんだで今年合格やからね
>>827
提督の決断とかヨーロッパ戦線もやったの
提督の決断とかヨーロッパ戦線もやったの
831 ：河童 ◆ROIaVAj/ZY ：2013/07/13(土) 21:55:52.94 ID:???
832 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 21:57:54.00 ID:???
>>832
一般受けしなさすぎ
一般受けしなさすぎ
>>802
ながと？はるひ？
ながと？はるひ？
エヴァと河童さんはともに軍艦好きで生粋のマカー
東大と東工大（理学部）
似ている。
東大と東工大（理学部）
似ている。
河童さんはマカーじゃないのよ
837 ：河童 ◆ROIaVAj/ZY ：2013/07/13(土) 22:07:46.71 ID:???
>>837
新作のイラストが見たいです
新作のイラストが見たいです
839 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 22:13:45.09 ID:???
大和武蔵長門陸奥伊勢日向扶桑山城金剛榛名比叡霧島
ほんとにバランスがいいねー
ほんとにバランスがいいねー
こうやってみるとバランスよすぎるわね
842 ：河童 ◆ROIaVAj/ZY ：2013/07/13(土) 22:17:30.87 ID:???
>>837
横レスだけど綾鷹を縛ったときの写真はMacBookだったべ？
横レスだけど綾鷹を縛ったときの写真はMacBookだったべ？
845 ：河童 ◆ROIaVAj/ZY ：2013/07/13(土) 22:29:11.43 ID:???
白いのにノーパンとは矛盾している！
847 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 22:32:01.84 ID:???
>>841
クラス新しい順で、ネームシップからならべたつもりだったけどねー。
クラス新しい順で、ネームシップからならべたつもりだったけどねー。
848 ：河童 ◆ROIaVAj/ZY ：2013/07/13(土) 22:36:28.58 ID:???
>>846
もっともなご指摘
もっともなご指摘
850 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 22:42:04.47 ID:???
>>849
カールルイス
カールルイス
>>850
とことんアラサーやね・・・
とことんアラサーやね・・・
852 ：河童 ◆ROIaVAj/ZY ：2013/07/13(土) 22:51:12.52 ID:???
>>849
ヒーローじゃねえけど岩崎恭子はすごくよかった・・・
ヒーローじゃねえけど岩崎恭子はすごくよかった・・・
853 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 22:52:17.94 ID:???
>>852
バルセロナか―。旅先で見たけど冷夏だったような―。
バルセロナか―。旅先で見たけど冷夏だったような―。
>>852
今まで生きてた中で・・・
今まで生きてた中で・・・
>>853
何それセレブ的エピソード？
何それセレブ的エピソード？
ソウルじゃなかったけ
857 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 22:55:00.08 ID:???
>>855
いやいやバルセロナにいったんではないおｗ
いやいやバルセロナにいったんではないおｗ
858 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 22:55:59.31 ID:???
ソウルといえばベンジョンソンｗ
バルセロナで合ってるんじゃない
861 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 22:58:07.35 ID:???
バルセロナは日本男子マラソンで興奮させてもらった最後の大会だったな―。
>>859
そうだね。すまんかった
そうだね。すまんかった
863 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 23:02:41.17 ID:???
ジョイナー・・
865 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 23:09:37.07 ID:???
あちぃ…（；゜０゜）
866 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 23:10:44.10 ID:???
あちぃ…（；゜０゜）
カフェマンどうした！？
868 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 23:13:48.22 ID:???
つめた～いアイスをぺろぺろしろお。
869 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 23:14:32.69 ID:???
今日も腹壊してトイレにいるんだが、一時間ぐらいでサウナ状態だお…
干物になる…
干物になる…
870 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 23:15:38.58 ID:???
腹壊したのか―。
ならあったかい紅茶を飲んでみるといいお。
ちなみにおいらは紅茶党だお。
ならあったかい紅茶を飲んでみるといいお。
ちなみにおいらは紅茶党だお。
>>808
ジュースの自販機にインスパイアされてるやろ
ジュースの自販機にインスパイアされてるやろ
872 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 23:17:08.07 ID:???
最近毎日腹壊してるお…
エヴァの言うとおりあったかいもの飲んだ方がいいかもだ…
冷たいもの飲み過ぎかも
エヴァの言うとおりあったかいもの飲んだ方がいいかもだ…
冷たいもの飲み過ぎかも
暑いかもだが腹巻オススメ
874 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 23:21:18.42 ID:???
後はへその下、臍下丹田にホッカイロを挟んでおくのもいいお。
エアコンはきちんとつけて温かいものを食べるのが
健康の秘訣です。
健康の秘訣です。
876 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/13(土) 23:23:12.16 ID:???
腹巻きいいかも！
あんまり腹痛続くなら今度買ってみるお（；゜０゜）
あんまり腹痛続くなら今度買ってみるお（；゜０゜）
エアコンの設定温度は22度です
878 ：おんせん鳥 ◆tgT2f6dzew ：2013/07/13(土) 23:24:40.45 ID:???
温泉もおすすめします！
879 ：トリュフ ◆GmgU93SCyE ：2013/07/13(土) 23:25:29.36 ID:???
880 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 23:26:59.84 ID:???
881 ：トリュフ ◆GmgU93SCyE ：2013/07/13(土) 23:27:11.80 ID:???
>>878
どこの温泉がおすすめ？
どこの温泉がおすすめ？
トリュフがまともに質問してる・・・
884 ：トリュフ ◆GmgU93SCyE ：2013/07/13(土) 23:28:28.70 ID:???
>>880
小沢一郎好きだしねーｗ
小沢一郎好きだしねーｗ
>>883
トリップ外し忘れたわけで…＾＾；
トリップ外し忘れたわけで…＾＾；
俺はコーヒー派であります(´･ω･`)G[__]
>>886
コーヒーと焼酎と肉うどん？
コーヒーと焼酎と肉うどん？
>>880
お久です！
>>881
昨今の都会にもあるスパは侮れなくなってきてますから、またーりできるとこならどこでもいいのかもしれません…
かなり地方ですけど、皆生温泉とかおすすめです
>>882
七夕さんは紳士な方ですので大丈夫！
…のはずです
お久です！
>>881
昨今の都会にもあるスパは侮れなくなってきてますから、またーりできるとこならどこでもいいのかもしれません…
かなり地方ですけど、皆生温泉とかおすすめです
>>882
七夕さんは紳士な方ですので大丈夫！
…のはずです
>>878
受かったら一緒に温泉だったよなコラァァァァァァァ
受かったら一緒に温泉だったよなコラァァァァァァァ
890 ：おんせん鳥 ◆tgT2f6dzew ：2013/07/13(土) 23:35:00.58 ID:???
あぅ…またコテが外れてました…ごめんなさい>>888は私です！
>>887
部屋とYシャツと私？
部屋とYシャツと私？
>>891
愛するあなたのため毎日磨いていたいから？
愛するあなたのため毎日磨いていたいから？
893 ：おんせん鳥 ◆tgT2f6dzew ：2013/07/13(土) 23:37:16.67 ID:???
>>889
ごめんなさいです…(´･ω･`)
ごめんなさいです…(´･ω･`)
おんせん鳥さん（´・ω・｀）
895 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 23:42:17.19 ID:???
エアコンで体が冷えた時こそ熱い風呂に入って鍋焼きうどんを食べるとか
するのがいいんだお。
するのがいいんだお。
896 ：トリュフ ◆GmgU93SCyE ：2013/07/13(土) 23:44:13.08 ID:???
エアコン設定温度１８℃にして、布団かぶって書き込んでるべｗ
さすがに１８度は。。
898 ：おんせん鳥 ◆tgT2f6dzew ：2013/07/13(土) 23:46:30.99 ID:???
鍋といえば、ローソンのナガラ食品ホルモン鍋。
18度は非国民レベル
901 ：おんせん鳥 ◆tgT2f6dzew ：2013/07/13(土) 23:49:31.29 ID:???
おんせん鳥かわいい
903 ：トリュフ ◆GmgU93SCyE ：2013/07/13(土) 23:52:38.45 ID:???
最近ｶﾚｰﾙｰをつまみにして飲むのがマイブーム
905 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 23:54:01.86 ID:???
だけどコンクリートの建物って暑いねー。
実家は木造だけど全然暑さが違うお。
実家は木造だけど全然暑さが違うお。
>>905
熱がこもるからねー
熱がこもるからねー
907 ：トリュフ ◆GmgU93SCyE ：2013/07/13(土) 23:58:13.02 ID:???
908 ：おんせん鳥 ◆tgT2f6dzew ：2013/07/13(土) 23:58:39.15 ID:???
910 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/13(土) 23:59:45.10 ID:???
911 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 00:02:24.57 ID:???
カフェマンはもう店を追い出されたか・・・・
913 ：トリュフ ◆GmgU93SCyE ：2013/07/14(日) 00:05:12.36 ID:???
エヴァ、セレフすぎだべ。うらやまし・・・うらめしやー
914 ：おんせん鳥 ◆tgT2f6dzew ：2013/07/14(日) 00:05:43.68 ID:???
915 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 00:07:04.50 ID:???
>>913
田舎だぞ―ｗ
田舎だぞ―ｗ
>>913
セフレすぎ、に見えた
セフレすぎ、に見えた
917 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 00:09:07.56 ID:???
庭で行った火力演習で危うく火事になりかけてこともあったしねーｗ
918 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/14(日) 00:09:27.71 ID:???
919 ：トリュフ ◆GmgU93SCyE ：2013/07/14(日) 00:15:08.44 ID:???
>>918
リアルでも変態紳士なんですねわかります
リアルでも変態紳士なんですねわかります
921 ：トリュフ ◆GmgU93SCyE ：2013/07/14(日) 00:20:46.07 ID:???
まあ、おいらはおねむの時間だべ
意識朦朧としてるｗ しばらくROMるけどｗｗｗ
意識朦朧としてるｗ しばらくROMるけどｗｗｗ
そーて飲みのシメにラーメン食べるぞ
太るぞ!!!wちょー旨いけどｗ
予備組カンカレ-
コテがいなくなると急速に過疎る法則発動
928 ：カフェマン ◆zRMZeyPuLs ：2013/07/14(日) 01:15:17.28 ID:???
しかし俺程度のコテがきても過疎は変わらないという例外
>>712
大工親父すげーな。惜しむらくは親父が受験していないことだ
大工親父すげーな。惜しむらくは親父が受験していないことだ
age
931 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 11:50:15.80 ID:???
今日は予備試験か―
あー、論文失敗ばかりで合格してるわきゃないのに何もやる気おきねー
外では蝉がなきだしたなーもう夏かー
外では蝉がなきだしたなーもう夏かー
933 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/14(日) 12:16:54.73 ID:???
確かに今の時期は進むに進めず、退くにも退けず、地獄でごさる。
まだ、涼しければ、勉学に励む気も起きようが…
まだ、涼しければ、勉学に励む気も起きようが…
イカちゃんはコテとは真逆に受かっているから大丈夫
今のうちに合コンでもてるようになるように流行りの曲とか歌えるように
クーラー完備のカラオケ通いをした方がよい（一人カラオケ）
今のうちに合コンでもてるようになるように流行りの曲とか歌えるように
クーラー完備のカラオケ通いをした方がよい（一人カラオケ）
935 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/14(日) 12:26:00.40 ID:???
2000番台でもいいから合格したい
2000番の答案のできってどんな感じなのだろう
2000番の答案のできってどんな感じなのだろう
938 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/14(日) 12:33:53.50 ID:???
「怒りの大筋外し」の略称は
イカ以下略→イカ略（＝以下略）
イカだけに。
イカだけに。
イカ以下略→イカ略（＝以下略）
イカだけに。
イカだけに。
イカさんの口調が完全にお侍様になっとる！
いいね！これからも継続してほすぃ！
いいね！これからも継続してほすぃ！
>>938
合格者の4～5枚の答案って大きいミスがないでしょー
合格者の4～5枚の答案って大きいミスがないでしょー
「イカ娘侵略でゲソ」の略で「イカ略」？
>>侍たる者、演歌・浪花節以外、歌とは認めぬ！クーラーなる西洋兵器も言語同断！！
イカちゃん、サムライ魂が出てていいんだけど
そもそも日本法ってすべて外国法の輸入なんだけど・・・
イカちゃん、サムライ魂が出てていいんだけど
そもそも日本法ってすべて外国法の輸入なんだけど・・・
945 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/14(日) 12:43:30.97 ID:???
>>918
主君たる殿によれば、キャラ設定が必要とのこと、拙者歴史マニアなため、司法侍として励むでこざる。
主君たる殿によれば、キャラ設定が必要とのこと、拙者歴史マニアなため、司法侍として励むでこざる。
>>945
何時代マニア？専門はどこ？戦国？
何時代マニア？専門はどこ？戦国？
イカは論点外していないから択一が何点かによって決まるな
択一は何点台？
択一は何点台？
948 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/14(日) 12:52:05.81 ID:???
>>944
それは違うで、御座ろう。戦後の悪しき教育により、誤った理解になっておる。
西洋の者共が、日本古来の法を継受したのが真実である。
>>946
アウスラロピテクスから高度経済成長まではば広くでござる。が、特に安土・桃山が良かろう！
それは違うで、御座ろう。戦後の悪しき教育により、誤った理解になっておる。
西洋の者共が、日本古来の法を継受したのが真実である。
>>946
アウスラロピテクスから高度経済成長まではば広くでござる。が、特に安土・桃山が良かろう！
安土桃山か
イカちゃんそのキャラいいわwww
イカと絡むときは無駄に語尾にイカをつけたくならなイカ
信長の野望は長篠一条家、河野家、小早川家で天下統一して初めて最低ラインに達することができる
>>951
そんなことないでゲソ
そんなことないでゲソ
まず、安土桃山で一番誰が好きかから聞くべきじゃろう
それによって評価が変わってくる
それによって評価が変わってくる
自分の中では信長の野望は武将風雲録で止まってます
956 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/14(日) 13:08:27.82 ID:???
>>942
全兵科の中で、一つくらいの大筋外しはあったが、後は貴公の仰せの通りでござる。択一は、恥ずかしながら、260点台でござる。
ゲームが何かは存じあげぬが、天翔録が良かろう。拙者の主君は、七夕様だけであり、二君はないが、島津義久殿が良かろう。
全兵科の中で、一つくらいの大筋外しはあったが、後は貴公の仰せの通りでござる。択一は、恥ずかしながら、260点台でござる。
ゲームが何かは存じあげぬが、天翔録が良かろう。拙者の主君は、七夕様だけであり、二君はないが、島津義久殿が良かろう。
>>956
七夕さんが主君てことはイカさんも変態ってこと？
七夕さんが主君てことはイカさんも変態ってこと？
958 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/14(日) 13:18:14.98 ID:???
>>957
殿は変態なれど、それを支えるのが家臣コテ一同であろう。
殿は変態なれど、それを支えるのが家臣コテ一同であろう。
>>958
さりげなく自身は秘変態であることを主張する…やるなおぬし…
さりげなく自身は秘変態であることを主張する…やるなおぬし…
960 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 13:21:12.73 ID:???
イカさんは鳥居強右衛門みたいだねー。
>>956
50点とるのってやはり難しい？
50点とるのってやはり難しい？
そして、いまここに
・七夕（配下（はイカ）：イカちゃん以下略）連合と
・きのこ（配下：菌類以下略）連合と
・気化（大将エヴァのみ）、飲み物（女王綾ちゃん、カフェマン）との
三国鼎立の戦国時代到来の貝笛がならされたのであった
・七夕（配下（はイカ）：イカちゃん以下略）連合と
・きのこ（配下：菌類以下略）連合と
・気化（大将エヴァのみ）、飲み物（女王綾ちゃん、カフェマン）との
三国鼎立の戦国時代到来の貝笛がならされたのであった
964 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 13:24:36.27 ID:???
>>962
犬のように忠実な三河武士の典型とされる人だお。
犬のように忠実な三河武士の典型とされる人だお。
>>956
島津義久とかしぶいなw
島津義久とかしぶいなw
>>959
さりげなくイカは変態を秘していることを指摘する...やるなおぬし...
さりげなくイカは変態を秘していることを指摘する...やるなおぬし...
変態上位の七夕後継者は河童さんだと思っていたが、いかさん出現で一気に流れが変わったな・・
968 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/14(日) 13:33:54.72 ID:???
イカさんが一気にスレの人気キャラに・・・
やっぱりキャラ付けは重要だなー
やっぱりキャラ付けは重要だなー
>>968
キャラ作り…だ、と！？
キャラ作り…だ、と！？
>>968
綾ちゃんの何を飲み干すの？
綾ちゃんの何を飲み干すの？
972 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/14(日) 13:43:59.82 ID:???
>>971
綾鷹なのにジュースとか？
綾鷹なのにジュースとか？
973 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 14:10:36.10 ID:???
一人はいやなんで河童さんを陣営にいれたいお。
>>973
何陣営？変人？
何陣営？変人？
975 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 14:15:22.61 ID:???
976 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 14:20:21.97 ID:???
アラサーって何歳からなんだ？
978 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 14:28:58.70 ID:???
ぷらまい4ぐらいではないかお？
そうすると、俺もアラサーだお
すると択一合格平均31歳だからこのスレのほとんどがアラサーになるわけだが
ということはアラサー連合って一番勢力が強くなるんじゃね？
ということはアラサー連合って一番勢力が強くなるんじゃね？
>>974
変人でくくったら全員ひとまとまりになるお
変人でくくったら全員ひとまとまりになるお
俺はアラサーじゃないお
983 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/14(日) 15:31:13.31 ID:???
>>960
エバ殿宜しくでござる。しかし、鳥居強右衛門を知っておるとは博識でござる。エバ殿を猥褻国家老にお招きしたい。
>>961
拙者恐れ多くて、多々は語れぬが、50点は正に4～5枚を正確に書くことが肝要と心得る。
エバ殿宜しくでござる。しかし、鳥居強右衛門を知っておるとは博識でござる。エバ殿を猥褻国家老にお招きしたい。
>>961
拙者恐れ多くて、多々は語れぬが、50点は正に4～5枚を正確に書くことが肝要と心得る。
>>982
アラフォーかお？
アラフォーかお？
>>984
違うお
違うお
986 ：氏名黙秘：2013/07/14(日) 15:36:34.03 ID:RY6gQDEj
まあ三段論法ができてない、あるいはまったくあさっての論述を永延見せられたんじゃたまんないもんな。
過不足ない答案って、５から６枚くらいに収まるのかもしれないな。
過不足ない答案って、５から６枚くらいに収まるのかもしれないな。
987 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 15:51:44.90 ID:???
988 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 15:55:56.97 ID:???
枚数の話って去年も出たけど、今年は文字を大きく書いたせいか
平均５枚くらいだったねー。
平均５枚くらいだったねー。
>>988
去年は4枚とかだったんだっけ
去年は4枚とかだったんだっけ
990 ：怒りの大筋外し ◆jPpg5.obl6 ：2013/07/14(日) 15:57:31.87 ID:???
早漏？
エヴァ去年何位だったん？
徳川家臣団、、、、幕末に薩長土肥の田舎侍にまともに抵抗する気力さえなかったヘタレ集団の
イメージが強くてなあ。
三河武士団は戦国時代は日本一の弱兵といわれた尾張兵なんぞより遥かに精強だっただけに残念だ
イメージが強くてなあ。
三河武士団は戦国時代は日本一の弱兵といわれた尾張兵なんぞより遥かに精強だっただけに残念だ
994 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 16:48:07.64 ID:???
995 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 17:06:24.64 ID:???
あしひきの ろんぶんのやま こえられで いかにぞこゆる じんせいのやま
エヴァさん（´・ω・｀）
997 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/07/14(日) 17:36:06.79 ID:???
1000！！
998 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 17:43:35.58 ID:???
１０００！！
踏み台
1000 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/07/14(日) 17:55:18.24 ID:???
１０００！！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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