平成25 司法試験33
情報交換・雑談・出題予想・問題検討・結果発表・結果報告
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
最強な俺らも今の時期はさすがに弱気なのです
煽り、冷やかしはお断りです
以下テンプレ
【再現答案ブログ】
・Kちょう
→ http://blogs.yahoo.co.jp/yoshidakei103
・ウルトラの遅々
→ http://zath.blog136.fc2.com/
・ペスカトーラ
→ http://blog.livedoor.jp/i619nu/
・エスケイ
→ http://ameblo.jp/potetocat/
・みかん
→http://ameblo.jp/mikann-n/
・goggosp
→http://goggosp.blog.fc2.com/
・一ロー生放談
→http://hlsllp.exblog.jp/
※前スレ
H25 司法試験32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1369792741/
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
最強な俺らも今の時期はさすがに弱気なのです
煽り、冷やかしはお断りです
以下テンプレ
【再現答案ブログ】
・Kちょう
→ http://blogs.yahoo.co.jp/yoshidakei103
・ウルトラの遅々
→ http://zath.blog136.fc2.com/
・ペスカトーラ
→ http://blog.livedoor.jp/i619nu/
・エスケイ
→ http://ameblo.jp/potetocat/
・みかん
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・goggosp
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・一ロー生放談
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※前スレ
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,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } このぶんだと
|! ,,_ ｛' } そうとう勉強していた
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ みたいだな
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼ 答案がパンパンだぜ
,' } i ヽ
{ ｊ l }
i ヽ ｊ ノ | } l
ﾄ､ } / / l | .|
! ヽ | ノ j ' |
{ | } | l |
ヽ | i | ＼ l /|
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i ヽ ｊ ノ | } l
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ホモネタって面白いのか？
>>1
乙
乙
ひょおおおおおおおおおおおおおおお
新スレだあああああああああああ
新スレだあああああああああああ
>>1
乙～
乙～
おかま・おなべ板へＧＯ
つまらん
○モ行進の自由
ホモですといわれても
ああそうですか
としか言えんしなあ
ああそうですか
としか言えんしなあ
今更ってガラケー派の俺にけんかうってんのか
13 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 15:30:03.23 ID:aNOCaN7E
国家総合受けてる人～ いる？？
最悪の事態に備えた生活の基盤を９月までに確立するお。
きのことさのこの議論バトルがみたい
16 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 15:43:11.00 ID:???
公法系の学者になったやつはやっぱりシュミットだのなんだのよく読んでたねー。
きのぴーは民事が好きそうだからまず実務を見るんだろうがいずれは学者になってほしいお。
きのぴーは民事が好きそうだからまず実務を見るんだろうがいずれは学者になってほしいお。
きのこは学者になるとしたらどの分野なんだろ
シュミットってナチスの学者でしょ。
あぶねーやつらだぜ。
あぶねーやつらだぜ。
19 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 15:45:28.80 ID:???
法哲学かもねー。
20 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 15:46:54.24 ID:???
ナチスにうまいこと利用されたという感じかねー。
シュガーみたいなもんだおｗ
シュガーみたいなもんだおｗ
21 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/30(木) 15:47:35.43 ID:???
じゃあ中田裕康先生的なポジか
みんなもう就職活動してるのかな・・・
俺は何もする気が起きない(´・ω・`)
俺は何もする気が起きない(´・ω・`)
24 ：さのこ ◆EHAoNRRfsc ：2013/05/30(木) 15:56:32.53 ID:???
ケルゼン訳した横田喜三郎も
商法スタートで国際法に行き、そこからケルゼンだったかな
商法スタートで国際法に行き、そこからケルゼンだったかな
25 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 15:57:22.02 ID:???
国際公法で受験した人いるかお？
26 ：さのこ ◆EHAoNRRfsc ：2013/05/30(木) 16:00:25.08 ID:???
>18
ちなみに禁煙推奨も健康診断もナチスの政策なんだが
ちなみに禁煙推奨も健康診断もナチスの政策なんだが
就活しないの？
>25
ﾉｼ
ﾉｼ
29 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 16:03:46.28 ID:???
おまえらサマクラに応募してないの？
ナチスはなぜ悪か
>29
易とも難とも言えず、普通。
受験後、専門スレに投稿してる奴らのレベルが高過ぎて自信失ったが。
易とも難とも言えず、普通。
受験後、専門スレに投稿してる奴らのレベルが高過ぎて自信失ったが。
33 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 16:11:51.23 ID:???
サマクラって大阪の？
きのこの書き込み読むと、自分のローの教官は大半アフォに見えるよ
36 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 16:24:51.38 ID:6BmLgLsT
私は新大久保に住む在日韓国朝鮮人です。名前は伏せさせていただきます。
韓国では「親日罪」がいまだにあります。日本統治時代に親日家で財をなした人の子孫はいまだに国から土地や財産を没収されています。
日本の朝鮮総督府は李氏朝鮮の酷い施政で奴隷状態だった庶民に教育を施し、生活を改善し、鉄道の敷設などのインフラ整備をして
韓国朝鮮の発展に大きく寄与しました。ところがそうした事実を韓国で語れば社会的に抹殺されるのです。
分かっていながら本当の事が言えない辛い立場にいる在日韓国朝鮮人は少なくありません。
在日韓国朝鮮人を糾弾するのは容易いことですが、まず日本人が歴史の真実を知る事が第一だと思います。
韓国という国の嘘、在日韓国朝鮮人の嘘を日本の政治家も、多くの日本人も真に受けてきたのが戦後の日本なのです。
もし日本人が正しい知識を持ち、韓国が何を言おうと、在日韓国朝鮮人が何を言おうと、はっきりと否定してきたのなら、
彼らの嘘が蔓延することはなかったでしょう。在日を批判する前に、日本国民が日本の朝鮮統治がどのようなものであったのかを知り、
共通認識として理解し、嘘を嘘だと断言するべきだと思います。
韓国では「親日罪」がいまだにあります。日本統治時代に親日家で財をなした人の子孫はいまだに国から土地や財産を没収されています。
日本の朝鮮総督府は李氏朝鮮の酷い施政で奴隷状態だった庶民に教育を施し、生活を改善し、鉄道の敷設などのインフラ整備をして
韓国朝鮮の発展に大きく寄与しました。ところがそうした事実を韓国で語れば社会的に抹殺されるのです。
分かっていながら本当の事が言えない辛い立場にいる在日韓国朝鮮人は少なくありません。
在日韓国朝鮮人を糾弾するのは容易いことですが、まず日本人が歴史の真実を知る事が第一だと思います。
韓国という国の嘘、在日韓国朝鮮人の嘘を日本の政治家も、多くの日本人も真に受けてきたのが戦後の日本なのです。
もし日本人が正しい知識を持ち、韓国が何を言おうと、在日韓国朝鮮人が何を言おうと、はっきりと否定してきたのなら、
彼らの嘘が蔓延することはなかったでしょう。在日を批判する前に、日本国民が日本の朝鮮統治がどのようなものであったのかを知り、
共通認識として理解し、嘘を嘘だと断言するべきだと思います。
辰巳短答の解答修正したかも
点が変わった気がする
点が変わった気がする
自分のは変わってないな。ほかの問題か
39 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/30(木) 16:31:33.78 ID:???
嬉々として見に行ったけど僕は点変わってなかったお(´；ω；｀)
>35
感感俺俺
感感俺俺
310もあるんだからいいじゃない…
どうなつさん・・・
名刺作った？
2350人248.5点
かわってねーや
お騒がせしてすみませんでした！
明日バイトの面接に行きますよ
>>47
やめとけ。今は時期が悪い。
やめとけ。今は時期が悪い。
仕方ない。奨学金返さないといけないし
俺も一応３００越えてもう択一に興味ないが、
その辺がきのことの違いなんだろうなｗ
その辺がきのことの違いなんだろうなｗ
名刺なんかいらんよ
法曹養成制度検討会議
三振者のうち、卒業から五年経過してない者は復活かも？
三振者のうち、卒業から五年経過してない者は復活かも？
そういや参院選のときって国会はどうなるんだっけ？
座長超頑張れ
300超えおおすぐるな
58 ：さのこ ◆EHAoNRRfsc ：2013/05/30(木) 17:01:08.04 ID:???
諸方面に調整した上で出された試案ならともかく
今回は思いつきだけじゃないかなー
今回は思いつきだけじゃないかなー
59 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 17:03:59.04 ID:Ah+eU0/O
やっとLECのリサーチ結果でたけど母集団少なすぎ。何これ。
そんなぁ。。。
LEC締切早過ぎなんだよ
奨学金は受かるまで猶予してもらうべき。
奨学金の返還のためにバイト疲れして勉強できなければ本末転倒。
奨学金の返還のためにバイト疲れして勉強できなければ本末転倒。
>>48
どゆこと？
どゆこと？
>>59
平均とかはどんな感じ？
平均とかはどんな感じ？
>>43
よっぽど自信あるんだね。
よっぽど自信あるんだね。
66 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 17:23:49.20 ID:sgL/d6if
レックの平均は？
受験資格は俺に関係ないから興味ない。
受験資格は俺に関係ないから興味ない。
択一に興味津々なのもどうかと思うけどw
LEC平均は239.8（母集団208人）
興味の理由は人それぞれなのに、短答の話を嫌がる人がいるね
>>70
俺はやってないが、知人に参加者はいる
俺はやってないが、知人に参加者はいる
母集団２００ちょいって、、、、
参加者１０分の１のLECの方が適正分布なのか
77 ：さのこ ◆EHAoNRRfsc ：2013/05/30(木) 17:33:23.04 ID:???
標本さえランダムなら、統計的には十分な比率だね
問題はランダム性が疑わしいことだが
問題はランダム性が疑わしいことだが
いずれにせよ自信ない奴らは怖気づいて自己採点をしない
実際の平均はもっと下
実際の平均はもっと下
去年のLECの資料ある人います？
再現出したりする奴はすごいわ
俺はしない
俺はしない
>>78
怖気づくというか興味がないんでしょ。
怖気づくというか興味がないんでしょ。
いや、あしきり付近の人ほど気になって複数の予備校に入力するよ！
実体験に基づく・・
実体験に基づく・・
当日の手ごたえで択一は突破してるから全然採点してないｗ
>>86
これとの比較によると足きり２２０点って感じか
これとの比較によると足きり２２０点って感じか
今年の問題で足切りが上がるなんぞ考えられないべ。
215と予想。部外者だからどうでもいいんだけど。
220付近のやつは希望を持ってて大丈夫なんじゃねーの？
215と予想。部外者だからどうでもいいんだけど。
220付近のやつは希望を持ってて大丈夫なんじゃねーの？
>>88
どういう部外者やねんｗ
どういう部外者やねんｗ
座長って、佐々木毅じゃない。提案の中身はとてもいいと思うけど、
佐々木は政治学者だろ。司法試験合格者じゃないと、他の委員はなかなか
説得難しいんじゃないかな。
佐々木は政治学者だろ。司法試験合格者じゃないと、他の委員はなかなか
説得難しいんじゃないかな。
今年の択一は、"問い方"が優しかった。
以外なことにlecの出口調査参加者も増えてるんだな
辰巳が根こそぎ奪ってったかと思ったのに
調査参加者の増加をどう評価するかが難しいけど
辰巳が根こそぎ奪ってったかと思ったのに
調査参加者の増加をどう評価するかが難しいけど
択一の出口調査は司法試験予備校にとってどういう意味があるのだろう？
>和田せんせーは、受験制限撤廃にさんせー
いろいろ属性入力させるから
そっちの情報収集がめあてだろう
そっちの情報収集がめあてだろう
辰巳のは受験番号と個人情報の収集という利得がある
>>94
過去問集の正答率に利用
過去問集の正答率に利用
100 ：さのこ ◆EHAoNRRfsc ：2013/05/30(木) 18:04:28.65 ID:???
そういえば辰巳の問題集には
出口正答率が書いてあった
出口正答率が書いてあった
なるほどね～ そういやそうだね。2000人も集めれば、かなり正確な
正答率が出せるね。予備校もなかなか大変だな。
正答率が出せるね。予備校もなかなか大変だな。
102 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 18:06:43.93 ID:rP4OdUR2
肢別本とマコ短 どっちが好み？
短答弱者の行動が判明！
そういや伊藤塾やTACの出口調査平均はまだ公表されてないの？
人間性を奪われた
106 ：さのこ ◆EHAoNRRfsc ：2013/05/30(木) 18:16:56.12 ID:???
>>105
俺の人間性を分けてあげるよ
俺の人間性を分けてあげるよ
107 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/30(木) 18:19:18.88 ID:???
>>105
菌活
菌活
きのこさのこ
アンパンマン、顔がアンパンだからまだ良かったけど
しいたけの煮物とかだったら好き嫌い多いし大変だよね
しいたけの煮物とかだったら好き嫌い多いし大変だよね
>>109
残飯マンだな
残飯マンだな
>>110
船場吉兆のことはそろそろ許してあげて
船場吉兆のことはそろそろ許してあげて
顔は悪い
性格悪い
頭は悪い
金もない
運もない
何もない
死にたい
性格悪い
頭は悪い
金もない
運もない
何もない
死にたい
生きろ
きのこ
さのこ
ちんこ
さのこ
ちんこ
115 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/05/30(木) 18:54:15.00 ID:???
おっぱい
>>115
修習暇そうだな
修習暇そうだな
さっき久しぶりに字を書いた。
恐ろしいくらいに書けなくなってる。
ペンが震える。
手が痛い。
恐ろしいくらいに書けなくなってる。
ペンが震える。
手が痛い。
>>115
きのこってる？
きのこってる？
>>115
こんな時間に帰ってこれるのか
こんな時間に帰ってこれるのか
陸上もでてこいや！！
>>112
問題は髪の有無
問題は髪の有無
髪はあった・・・！
そういや河童さん見ないな
124 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 19:11:30.30 ID:???
今日株が暴落したけど河童さんどうだったのかねー？
株に貼り付いててこないのね
その前にも１０００円落ちてるからな
俺株は全部売った。
あんな危ないものを持っている気がしない。
勧められて買ったけど俺が馬鹿だった。
あんな危ないものを持っている気がしない。
勧められて買ったけど俺が馬鹿だった。
128 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 19:15:39.77 ID:O1ZCWkim
おい
いいこぶってんじゃねーよ
またチンポの話しようぜ
勃起力回復の秘策最近発見したぜ
知りたいか？
AV断ち
これ最強
脳って単純だね
しばらく女の裸の視覚情報みてないとすぐ忘れるのか
実物みたときの興奮が驚くほど増大してた
いいこぶってんじゃねーよ
またチンポの話しようぜ
勃起力回復の秘策最近発見したぜ
知りたいか？
AV断ち
これ最強
脳って単純だね
しばらく女の裸の視覚情報みてないとすぐ忘れるのか
実物みたときの興奮が驚くほど増大してた
日経やばいからね
>>123
「そういや」
「そういや」
131 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 19:20:44.86 ID:???
一万五千円に迫る勢いだったのにねー。
今は調整売りなのか、秋までは上昇傾向にあるという話もあるが怖いねー。
おいらはホリエモンの時に数十万の損失出したんでもうやってないお。
今は調整売りなのか、秋までは上昇傾向にあるという話もあるが怖いねー。
おいらはホリエモンの時に数十万の損失出したんでもうやってないお。
ちょっとマジ？ 勉強しながら株やってるなんて人いるの？
134 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 19:22:54.02 ID:???
>>133
まじかーでかいなー。
まじかーでかいなー。
なんだ数百円か
>>136
あほか、１００万以上損。
あほか、１００万以上損。
139 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 19:28:03.42 ID:???
ほんとうに急上昇したからねー。
ぶっちゃけ修習貸与じゃなけりゃ衆院選のあたりで少し買おうとも思っていたんだお。
おいらは欲張りなんで売る時機逸しただろうな―ｗ
ぶっちゃけ修習貸与じゃなけりゃ衆院選のあたりで少し買おうとも思っていたんだお。
おいらは欲張りなんで売る時機逸しただろうな―ｗ
ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ
>>139
そうか、選挙の時に買ってればもうかったかもね。
そうか、選挙の時に買ってればもうかったかもね。
>>138
Oh・・・
Oh・・・
法曹倫理で弁護士は株やるな、と習ったぞ？
きのこ
司法修習行きたかったなー
髪はあるがそこそこ禿げ上がってる
死にたい
死にたい
>>145
11月から(?)いけるじゃない
11月から(?)いけるじゃない
>>147
そういってくれてサンクス☆
そういってくれてサンクス☆
>>146
遅かれ早かれみんなはげるから大丈夫だよ
遅かれ早かれみんなはげるから大丈夫だよ
そう言ってくれてありがとう（T＿T）
ハゲがカッコ悪いなんてカツラメーカーの陰謀だろ
お前の力でイメージを覆すんだ
俺はフサフサだけど
お前の力でイメージを覆すんだ
俺はフサフサだけど
＞カツラメーカーの陰謀
好きだなぁｗそういう発想ｗｗｗ
好きだなぁｗそういう発想ｗｗｗ
>>151
フサフサの人が言ってもなぁ…。
フサフサの人が言ってもなぁ…。
155 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 20:00:37.93 ID:???
クソみたいに低金利だから株をやるのもいいんだお。
消えても我慢できる範囲内だけどねー。
消えても我慢できる範囲内だけどねー。
>>155
具体的にいくらまでなん？
具体的にいくらまでなん？
蒸発の資金力からすると１０万ぐらいだろーにｗ
158 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 20:09:42.69 ID:???
>>156
そりゃそいつの懐具合にもよるお。
そりゃそいつの懐具合にもよるお。
だいたい議論出尽くしたんだっけ？
本格的に暇になってきたな
エヴァさんあたりきのこと議論してよｗ（他人任せ）
本格的に暇になってきたな
エヴァさんあたりきのこと議論してよｗ（他人任せ）
160 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 20:11:32.16 ID:???
きのこは朝早いのね
いつ寝てるの？
いつ寝てるの？
町村先生のMatimulogで民訴問題について雑感が載ってる。
エヴァさんは本当はセレブよ
蒸発は貧乏人と相場が決まってるで！
合格して個人事務所に就職して頑張ってかせいでも５００万ぐらいかなあ
少しは財産増やす勉強もしたほうがいいかな
そういうに関連する民事系の仕事もありそうだし
少しは財産増やす勉強もしたほうがいいかな
そういうに関連する民事系の仕事もありそうだし
４大って１年目から１０００万ぐらいもらえんの？
168 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/05/30(木) 20:27:06.45 ID:???
>>168
帰れや
帰れや
そう毒つくなよｗ
171 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 20:30:24.31 ID:???
>>168
答えにくいかもしれんがタニ―は修習地は実家から通いかお？
答えにくいかもしれんがタニ―は修習地は実家から通いかお？
ヤングジャンプとプレーボーイの表紙の鬼頭桃菜って子がえろかわいい。
>>167
渉外ならもらえるよ
渉外ならもらえるよ
174 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/30(木) 20:36:06.28 ID:???
>>161
基本23時05時だよ
基本23時05時だよ
きのこだわ（ＡＡ略
きのこさんのきのこはどんな子だと大きくなるの？
てことは深夜の議論はちょっと無理して付き合ってもらってるのね
ありがときのこ
ありがときのこ
きのこはまじめな議論しかしないぞ!
179 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 20:41:29.54 ID:???
そういやサマクラで５０万くらい稼いでたやついたけど株で全部すったと言っていたな―。
>>168
答えにくいかもしれんがタニ―は66期スレにも行ってるのかお？
答えにくいかもしれんがタニ―は66期スレにも行ってるのかお？
>>179
アホやな
アホやな
サマクラってお金もらえるん？キャバクラはお金払うのに
184 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 20:47:31.21 ID:???
マジレス欲しいんだけど、みんな奨学金ってどれくらい借りてるの？
オイラは１種を二年間で200万程度
これに修習の300万が加わると思うと気が重い
オイラは１種を二年間で200万程度
これに修習の300万が加わると思うと気が重い
>>185
ほぼ同じ。利率が低い借金は、気にしなくても大丈夫。
ほぼ同じ。利率が低い借金は、気にしなくても大丈夫。
>>184
ありがとう。調べてみる！
ありがとう。調べてみる！
地方の下位ローからだとサマクラいけるものなの？
他の受験生７人くらいに構成を聞いたけど、
憲法 みんな自信なし
行政 みんな自信なし
民法 設問２以外みんなできてる
商法 設問２(２)以外みんなできてる
民訴 全員、ほぼ同じ筋、目立ったミスなし
刑法 全員、ほぼ同じ筋、目立ったミスなし
刑訴 全員、論点はすべて拾ったうえ、あてはめも無難に処理できてる
憲法と行政以外みんなできてる・・・
やばい泣きそう
憲法 みんな自信なし
行政 みんな自信なし
民法 設問２以外みんなできてる
商法 設問２(２)以外みんなできてる
民訴 全員、ほぼ同じ筋、目立ったミスなし
刑法 全員、ほぼ同じ筋、目立ったミスなし
刑訴 全員、論点はすべて拾ったうえ、あてはめも無難に処理できてる
憲法と行政以外みんなできてる・・・
やばい泣きそう
おいら借金０だが貯金もほぼ０ｗ
もうどうしましょ
もうどうしましょ
あの民事系で時間が足りたとはうらやましいな。
わかっていても書く時間がなかったからな。
わかっていても書く時間がなかったからな。
つか会社106、145とか刑法の乙の処理とかはみんな当たり前のようにできてるのな。
受験生のレベル、ホントにそんなに低いのかねえ？
受験生のレベル、ホントにそんなに低いのかねえ？
刑法刑訴も同じ筋ってのはあり得ない気がする
特に刑法が７人全員同じ筋って本当かよ？
あれは色々な筋があるのに同じって逆に気持ち悪いわ。
あれは色々な筋があるのに同じって逆に気持ち悪いわ。
>>191
そういうこと書くならせめてローのレベルとかスペックの情報いれるのがマナーってもんでしょｗ
そういうこと書くならせめてローのレベルとかスペックの情報いれるのがマナーってもんでしょｗ
公法だけ自信のない集団だなあ
他の科目がとてもできていそうなのにな
他の科目がとてもできていそうなのにな
>>194
民法３、民訴問３（２）と４はみんな同じ筋ってのは考えにくいね。
民法３、民訴問３（２）と４はみんな同じ筋ってのは考えにくいね。
>>191
構成だけ？？？
構成だけ？？？
>>194
スペックは上位ロー二人、あとは俺含め中位
既判力は「まったく同じ」は言い過ぎた
概ね同じ感じ
既判力の根拠(趣旨)は～なので、判例からすると、
実質的に見て紛争蒸し返しにならないならよい、
みたいなことをみんな書いてる(もちろんもっと丁寧に)
スペックは上位ロー二人、あとは俺含め中位
既判力は「まったく同じ」は言い過ぎた
概ね同じ感じ
既判力の根拠(趣旨)は～なので、判例からすると、
実質的に見て紛争蒸し返しにならないならよい、
みたいなことをみんな書いてる(もちろんもっと丁寧に)
>>202
ざっくりじゃねーか！
ざっくりじゃねーか！
みんな同じ筋ってのは民法２，３民訴３（２）４刑事系2つともありえないんじゃないの？
みんな同じところを間違えてるってことじゃないかと。
みんな同じところを間違えてるってことじゃないかと。
まだ議論したい
誘導が効いていて本来一番同じ筋になりやすいのは行政法なのに。
俺もローの友人何人かの再現を読んだが、形式的のみならず実質的途中答案が１通もなくてなんかドキドキしたｗ
みんなどんだけ書くの早いんだよ
みんなどんだけ書くの早いんだよ
同じ筋なら十分ありえると思うけどな
どう書いたかは別にして
どう書いたかは別にして
209 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/30(木) 21:13:51.33 ID:???
渋谷なうなう
>>209
円山町にいるの？
円山町にいるの？
>>207
まあ実際合格者ってそんなもんだよなあ・・・
まあ実際合格者ってそんなもんだよなあ・・・
>>209
早くおうちにお帰り
早くおうちにお帰り
民訴4って蒸し返しとかそういうことじゃないんじゃない？
信義則違反→
紛争の蒸し返し→既判力の拡張
とはなっても
紛争の蒸し返しではない→既判力の縮小
とはならないんじゃない！？
裏の関係は真ではないでしょ。
信義則違反→
紛争の蒸し返し→既判力の拡張
とはなっても
紛争の蒸し返しではない→既判力の縮小
とはならないんじゃない！？
裏の関係は真ではないでしょ。
あの事案は前訴での審理が不十分だから既判力に抵触しそうだけど
しないという話だよね？
俺は書けなかったけど。
しないという話だよね？
俺は書けなかったけど。
刑訴設問１あたりも書きぶりは人によって書きぶり変わりそうだよな。
単に事情を当てはめる人、供述証拠を明白性認定に使えるかじっくり論じる人、
乙に各号事由ないとする人、甲との関係性を指摘して認める人、
絶対的な正解はないわけだから、ばらつくのがむしろ自然。
だから>>202は気にすんな。
単に事情を当てはめる人、供述証拠を明白性認定に使えるかじっくり論じる人、
乙に各号事由ないとする人、甲との関係性を指摘して認める人、
絶対的な正解はないわけだから、ばらつくのがむしろ自然。
だから>>202は気にすんな。
>>213
特に決まりはないのでそれなりに論じられてればおｋじゃね？
特に決まりはないのでそれなりに論じられてればおｋじゃね？
民訴４は元ネタの判例の反対意見みたいなこと書いた。
おまえら動揺し過ぎだｗ
あくまで楽観視しながら覚悟はしといた方が良いぞ
あくまで楽観視しながら覚悟はしといた方が良いぞ
再現答案ってみんな全く化粧せずに書けてるの？
>>213
俺もそういう感じで考えてるよ
俺もそういう感じで考えてるよ
きのこ・・・円山町にいるなら気を付けなよ
おれの去年合格した友達とかでも、
だいたいヤバいできてないっていってこの時期から勉強してる奴の方が多かった
だから受かるの確実レベルの奴以外の「できた」は信用しなくていい
だいたいヤバいできてないっていってこの時期から勉強してる奴の方が多かった
だから受かるの確実レベルの奴以外の「できた」は信用しなくていい
きのこは塾帰りなの？
>>222
今でしょ！？
今でしょ！？
転身する以外は１、２回目の奴は来年、３回目の奴は予備、
遊んでる暇はもうない。
遊んでる暇はもうない。
きのこは予備校なんて行ってないだろｗ
円山町って？
>>230
ラブホ街
ラブホ街
>>231
わーすごいー
わーすごいー
既判力の根拠は、紛争の一回的解決、同一紛争の蒸し返し防止にあるとし、
さらに、判決後における相手方の対応の予測可能性ないし
前訴で主張しておくことの期待可能性にも配慮し、
後訴における当事者の主張が前訴判決との関係で許容されるか
否かを判断するにあたっては、
既判力との抵触だけではなく、
当事者が一般的に期待する判決の紛争解決機能に照らし、
当該主張が前訴判決によって解決されたはずの紛争を蒸し返すものであるか
否かという観点からの検討も必要であり、
前訴における紛争の態様、当事者の主張及び判決の内容、
判決後の当事者の対応及び後訴が提起されるに至った経緯等の具体的事情によっては、
既判力に抵触しない主張であっても信義則に照らして制限すべき場合があり、
また、その反面、既判力に抵触する主張であっても例外的にこれを許容すべき場合があり得るとしています。本件ではHの信義に反する紛争の蒸し返しの主張、
それによってGが後訴を提起することを余儀なくされたことに照らせば、Gの主張を許容することは、既判力制度の趣旨目的に反しないとしています。
さらに、判決後における相手方の対応の予測可能性ないし
前訴で主張しておくことの期待可能性にも配慮し、
後訴における当事者の主張が前訴判決との関係で許容されるか
否かを判断するにあたっては、
既判力との抵触だけではなく、
当事者が一般的に期待する判決の紛争解決機能に照らし、
当該主張が前訴判決によって解決されたはずの紛争を蒸し返すものであるか
否かという観点からの検討も必要であり、
前訴における紛争の態様、当事者の主張及び判決の内容、
判決後の当事者の対応及び後訴が提起されるに至った経緯等の具体的事情によっては、
既判力に抵触しない主張であっても信義則に照らして制限すべき場合があり、
また、その反面、既判力に抵触する主張であっても例外的にこれを許容すべき場合があり得るとしています。本件ではHの信義に反する紛争の蒸し返しの主張、
それによってGが後訴を提起することを余儀なくされたことに照らせば、Gの主張を許容することは、既判力制度の趣旨目的に反しないとしています。
>>233
長いわ
長いわ
なんかのコピペやろか
66期のスレみると、司法試験がんばったのがアホらしくなってくる。
後輩の指導を頼まれたが、どんなテンションでいけばいいのか。。
後輩の指導を頼まれたが、どんなテンションでいけばいいのか。。
>>233「本件ではHの信義に反する紛争の蒸し返しの主張、 それによってGが後訴を提起することを余儀なくされたことに照らせば、
Gの主張を許容することは、既判力制度の趣旨目的に反しないとしています。
←ここをきちんと論述できれば民訴4は合格点がつくんだろうと思ひます。
」
Gの主張を許容することは、既判力制度の趣旨目的に反しないとしています。
←ここをきちんと論述できれば民訴4は合格点がつくんだろうと思ひます。
」
この時期はまだみんな楽観的なんだよ
もうしばらくして予備校が暫定版再現答案集みたいなのを出し始めると、
阿鼻叫喚になる
もうしばらくして予備校が暫定版再現答案集みたいなのを出し始めると、
阿鼻叫喚になる
せやろか
民訴４の誘導を読みなおしたけど、Ｐ３がＨの態度に問題があると
言ってるけど、どう問題があるの？
言ってるけど、どう問題があるの？
はじめから期待しなければ失望することもないハズ。
>>240
言い方が乱暴だったんじゃない？
言い方が乱暴だったんじゃない？
>>240
実質的に矛盾した主張内容が問題なのだと思ひます。
実質的に矛盾した主張内容が問題なのだと思ひます。
民訴４は設問で難しいって言われているんだから、
みんな出来てないよ。
他にそんな設問もないしな。
みんな出来てないよ。
他にそんな設問もないしな。
Ｈについて
前訴で反訴請求が棄却された
それなのに
後訴で前訴判決の既判力を持ち出してＧの共有持分権を否定するという態度
が問題
となってる。
これがわからなかった・・・かえって混乱したよ。
前訴で反訴請求が棄却された
それなのに
後訴で前訴判決の既判力を持ち出してＧの共有持分権を否定するという態度
が問題
となってる。
これがわからなかった・・・かえって混乱したよ。
一年なんてあっという間
この問題はきのこちゃんも
「前訴で争点にならなかったからおｋ」
っていう考えみたいだしね・・・
「前訴で争点にならなかったからおｋ」
っていう考えみたいだしね・・・
反訴たる乙土地の所有権に基づく土地明渡請求が棄却されると
どうしてＧの共有持分権に基づく登記請求を否定することが
問題となる態度なんだ？
未だに俺わからん。
どうしてＧの共有持分権に基づく登記請求を否定することが
問題となる態度なんだ？
未だに俺わからん。
結局、答えは判例を使ってＨの態度が問題だと言えばいいんだよね？
やっぱわからん。
もう期待できない。。。
やっぱわからん。
もう期待できない。。。
>>243
「再現答案出すやつは自信ある実力者が大半さ！」
↓
「でも25％しか受からないわけだし」
↓
「さ、再現答案出した人は上位合格レベルが多いのさ！」
↓
「過去問集の再現答案で、3000位前後の奴とかフツーに載ってるよね。あれって…」
↓
「れ、れ、例外的にダメなやつをチョイスしてるだけで、平均したら1000位合格レベルにはなるさ」
こういう問答(自問自答)の繰り返しになる
「再現答案出すやつは自信ある実力者が大半さ！」
↓
「でも25％しか受からないわけだし」
↓
「さ、再現答案出した人は上位合格レベルが多いのさ！」
↓
「過去問集の再現答案で、3000位前後の奴とかフツーに載ってるよね。あれって…」
↓
「れ、れ、例外的にダメなやつをチョイスしてるだけで、平均したら1000位合格レベルにはなるさ」
こういう問答(自問自答)の繰り返しになる
>>249
僕は前訴でＨの「ＦがＪから土地乙を買い受けた」という主張は、ＧもＨと同じくＦの相続人であるがゆえ
原告Ｇにも共有持分があることを前提としているから、それと矛盾して後訴でＧの共有持分を否定することは
信義則に反すると思ったよ。
僕は前訴でＨの「ＦがＪから土地乙を買い受けた」という主張は、ＧもＨと同じくＦの相続人であるがゆえ
原告Ｇにも共有持分があることを前提としているから、それと矛盾して後訴でＧの共有持分を否定することは
信義則に反すると思ったよ。
こういうHみたいなやつを既判力で守ってやる必要はない！てなこと書いたけど
なるほど。
事案に即して検討していて評価されそうだね。
事案に即して検討していて評価されそうだね。
Ｐ３の発言は何気にヒントだったのか。
判例読んでるうちにすっかり忘れてた。
判例読んでるうちにすっかり忘れてた。
しかし本当に７５００人そこそこしか受けに来てなかったの？
これで落ちるとマジやべぇ！
これで落ちるとマジやべぇ！
民訴４は時間切れで五行くらいしか書いてない人がたくさんいることを祈るのみと相成った
>>261
そのレベルまで到達した人が少なそうだね。ブロガー再現もかなり悲惨だし。
そのレベルまで到達した人が少なそうだね。ブロガー再現もかなり悲惨だし。
266 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/30(木) 21:56:02.42 ID:???
Ｈの再訴は実質前訴で解決したＦ遺産帰属性を否定するという意味で蒸し返し。
それをうけてやむなくＧは共有持ち分主張。
蒸し返しは信義即でだめ。
なんで規範力を制限しＧ主張を許す。実体関係からも妥当な結果に。
これだと理屈がないんだよな―。
それをうけてやむなくＧは共有持ち分主張。
蒸し返しは信義即でだめ。
なんで規範力を制限しＧ主張を許す。実体関係からも妥当な結果に。
これだと理屈がないんだよな―。
前訴で審理が不十分だったら既判力で遮断されないというのは
確かにそうだけど誘導を読む限り試験委員の求めた答えとは
少しずれてるような・・・
確かにそうだけど誘導を読む限り試験委員の求めた答えとは
少しずれてるような・・・
>>267
俺もそう思う
俺もそう思う
審理を尽くした→蒸し返し防止→信義則で遮断
ひっくり返して審理が尽くされてない→手続保証に欠ける→遮断効を制限
ただ、審理がされなかっただけじゃ手続保証に欠けるとまでいえないから、期待可能性の有無や相手の応訴態度を考慮
適切な釈明権行使がない
共有を望まない場合もあるので単純な一部敗訴じゃない(相殺っぽい)
Hがずっとブーたれてる
前訴審理で所有権が否定されたのはHも同じなのに自分を棚にあげGの主張だけ遮断効を及ぼそうとしている
これらの事情から信義則上遮断効の主張が排除される
ひっくり返して審理が尽くされてない→手続保証に欠ける→遮断効を制限
ただ、審理がされなかっただけじゃ手続保証に欠けるとまでいえないから、期待可能性の有無や相手の応訴態度を考慮
適切な釈明権行使がない
共有を望まない場合もあるので単純な一部敗訴じゃない(相殺っぽい)
Hがずっとブーたれてる
前訴審理で所有権が否定されたのはHも同じなのに自分を棚にあげGの主張だけ遮断効を及ぼそうとしている
これらの事情から信義則上遮断効の主張が排除される
ツイッターのクソ修習生、弁護士が司法試験を受けようと画策してやがる。
合格枠減るじゃねーか。
合格枠減るじゃねーか。
271 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/05/30(木) 22:02:57.70 ID:???
できたと思っててもできてない、簡単で差がつかねーだろと思いきや差がでまくる
司法試験の怖いとこだよなあ
あまりきにしないほうがいいよ
>>171
おいらのライフスタイルは秘密だおｗ
>>180
最近はいってない
司法試験の怖いとこだよなあ
あまりきにしないほうがいいよ
>>171
おいらのライフスタイルは秘密だおｗ
>>180
最近はいってない
>>269
それだと誘導にものってる気がするね。
それだと誘導にものってる気がするね。
民訴4は旧司の過去問で禁反言のあてはめが丁寧に求められているのを思い出した。
同じような問題が出たと思った。
同じような問題が出たと思った。
277 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/05/30(木) 22:16:09.33 ID:???
きのこは家路についたかしら？
弁護士にぜひ司法試験を受けてほしいね（笑）
成績悪くても受けてないふりしないでほしいね（笑）
成績悪くても受けてないふりしないでほしいね（笑）
タック以外短答解答速報見当たらんけど一般公開してないのか？
Ｈの態度は信義則違反だ！、
だから既判力に抵触しない！
で点は来る。
問題は中身を具体的に書けたかだ。
だから既判力に抵触しない！
で点は来る。
問題は中身を具体的に書けたかだ。
きのこ帰ったら顔出しなさいよ
2ｃｈ中毒症wなおれ
書き込んでるのって10～20人くらいよねたぶん
けっこうこのスレってみんな読んでるよ。
友達との試験のできの話なんて盛りまくりだろｗ
信用できないよそんなのｗ
信用できないよそんなのｗ
>>281
Ｈの態度に着目という誘導落としてる人何気に多そう
Ｈの態度に着目という誘導落としてる人何気に多そう
Hは紛争解決期待がないことの方が重要じゃないかい。
中堅ロー卒だがみんな見栄張って短答２６０以下がいない不自然な状態になってる
>>287
それはさすがに多くはないんじゃない
それはさすがに多くはないんじゃない
>>289
不自然すぎ
不自然すぎ
民訴４はもういいや。
俺はできてないと思うよ。
お涙ちょうだいで点くださいレベル。
俺はできてないと思うよ。
お涙ちょうだいで点くださいレベル。
>>289
辰巳平均ですら２４８点なのにどんだけ出来の良いローなんだｗ
辰巳平均ですら２４８点なのにどんだけ出来の良いローなんだｗ
絶対無理だろうって奴が７枚ぐらい書いたよって言ってた
全国模試平均以下の奴が今年の民法は簡単だったとか言ってるからな
今が一番幸せな時期だろう
今が一番幸せな時期だろう
ローには懺悔室が要るな
自分も毎日のように通ってる思う
自分も毎日のように通ってる思う
そもそも簡単ではない。
仮に簡単だったとしてもみんなにとっても簡単だからスコアは伸びない。
不合格。
仮に簡単だったとしてもみんなにとっても簡単だからスコアは伸びない。
不合格。
短答疑義問まとめってどっかにない？
今年の民訴124や民法3みたいな判例提示される問題でダメな典型例は、
この点判例は「…」とし、そしてまた「…」とし、さらに「…」とも述べている。
そして本件では～だから、判例の「…」が妥当し、「…」にあたる。
みたいな、とりあえず判例抜き書きしてるパターン
この点判例は「…」とし、そしてまた「…」とし、さらに「…」とも述べている。
そして本件では～だから、判例の「…」が妥当し、「…」にあたる。
みたいな、とりあえず判例抜き書きしてるパターン
>>296
自習室に通うべきでは？
自習室に通うべきでは？
判例論評問題では判例をまとめた要旨は一応書くんじゃね？
302 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 22:49:20.24 ID:dAfJJmcv
ロー別の短刀通過率出るの楽しみだな
たのしみかな
304 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 22:50:32.82 ID:Aco3gQUf
(*´･ω･`*)学校で自分のレスのこととかを、知らないひとが話してるの聞くと少しガクブルするお
(*´･ω･`*)仲の良い友達にはカキコミだいたいばれてるお
(*´･ω･`*)仲の良い友達にはカキコミだいたいばれてるお
>>304
なんでバレちゃうの
なんでバレちゃうの
きのこ
さのこ
ちんこ
さのこ
ちんこ
>>302
率悪いと受験資格がもらえなくなるしな。
率悪いと受験資格がもらえなくなるしな。
>>307
入学時には受験資格セーフレベルのローだったのに、
上の学年が不出来という、個人の責任によらない事由で、
卒業しても受験資格を与えない不利益処分とか違憲じゃね。
芦部憲法からやり直せといいたい。
入学時には受験資格セーフレベルのローだったのに、
上の学年が不出来という、個人の責任によらない事由で、
卒業しても受験資格を与えない不利益処分とか違憲じゃね。
芦部憲法からやり直せといいたい。
さすがに合格率低い下位ローだからって受験資格なくなるとかはないだろｗ
地方だから仕方なくそこにいってる人もいるだろうし
地方だから仕方なくそこにいってる人もいるだろうし
311 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 23:02:51.97 ID:Aco3gQUf
>>305
(*´･ω･`*)普段、友達とのmailで使っとう顔文字とかを特に気にすることなく使ってるからかな。あと、方言とか雰囲気。多分、オレ普段もこんな感じｗｗ
まぁ、仲の良いやつにはバレても問題ないようなことしか言うてないから大丈夫だお。
(*´･ω･`*)普段、友達とのmailで使っとう顔文字とかを特に気にすることなく使ってるからかな。あと、方言とか雰囲気。多分、オレ普段もこんな感じｗｗ
まぁ、仲の良いやつにはバレても問題ないようなことしか言うてないから大丈夫だお。
>>311
神戸？
神戸？
313 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 23:04:49.21 ID:Aco3gQUf
(*´･ω･`*)データに基づくものじゃなくって単なる推測やけど、今年は現役より二振目以降のひとが多いんも、択一平均あがった原因の気が。
現役やと、あの民訴とか刑訴は難しい気がする。
現役やと、あの民訴とか刑訴は難しい気がする。
314 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 23:07:03.69 ID:Aco3gQUf
>>312
出身は神戸やけど、ローは神戸じゃない、神戸は書類で落ちた(*/ω＼*)ｗｗ
これ以上は秘密なのですお(*´･ω･`*)
とりあえず週末は結婚式＆公務員試験。祝儀出すため親にちゃんと頭さげてきまつ(*´･ω･`*)ごめんなさい
出身は神戸やけど、ローは神戸じゃない、神戸は書類で落ちた(*/ω＼*)ｗｗ
これ以上は秘密なのですお(*´･ω･`*)
とりあえず週末は結婚式＆公務員試験。祝儀出すため親にちゃんと頭さげてきまつ(*´･ω･`*)ごめんなさい
316 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 23:11:39.71 ID:Aco3gQUf
>>315
(*´･ω･`*)ありがとん。去年は、公務員の筆記は通ったけど面接大虐殺やったおｗｗ裁判所事務官のロー生に対する面接は、他の省庁と比較できんくらい厳しい気がする。
今年は落ちたら後がないから遊び半分では受けられなす。
(*´･ω･`*)ありがとん。去年は、公務員の筆記は通ったけど面接大虐殺やったおｗｗ裁判所事務官のロー生に対する面接は、他の省庁と比較できんくらい厳しい気がする。
今年は落ちたら後がないから遊び半分では受けられなす。
岡口のフェイスブックに解説があると聞いて
わざわざ登録したのに解説なんかどこにもなかったぞ・・・
わざわざ登録したのに解説なんかどこにもなかったぞ・・・
択一２６０越ワロタ
部屋の片付けが終わらねぇorz
本大杉
しかも冬物コートもこれからクリーニング
還俗作業半端ねぇ！
本大杉
しかも冬物コートもこれからクリーニング
還俗作業半端ねぇ！
ねーねー、おまいら、
エクスペリア、GALAXY、シャープなら、やっぱりサムスンは避けるべき？
エクスペリア、GALAXY、シャープなら、やっぱりサムスンは避けるべき？
>>317
嘘を嘘と・・（ｒｙ
嘘を嘘と・・（ｒｙ
岡口のってあれだろリーガルマインド云々とか言ってるやつだろ
あれは解説というよりは感想だろ
あれは解説というよりは感想だろ
>>322
まじかよ・・期待してたのに・・
まじかよ・・期待してたのに・・
今年は死因スレないの？
議論も煮詰まってきたころだしそろそろ誰か立てて!!
議論も煮詰まってきたころだしそろそろ誰か立てて!!
FBから転載
岡口 基一さんがリンクをシェアしました。
5月20日
平成２５年司法試験問題
民事系科目第１問
http://www.moj.go.jp/content/000111058.pdf
今年や去年の問題を読んでて思うんだけど，
要件事実の問題演習を数多くこなしてきた人は，
事例問題においてまずすべき情報の整理のスピードが全然違うんでしょうね
与えられた多くの情報の中で，必要な情報だけをピックアップするんだけど，
慣れてないと，
要らない情報をオミットするという作業に，結構，時間を取られるんだよね。
全ての情報に，なにか意味があるような気がして・・。
慣れてる人は，てきぱきと，必要な情報だけをピックアップできる。
今年の設問１も，請求原因事実だけ書けばいいのだから，抗弁に回るものは全部カットすればいい。
去年の設問１も，ほとんど結論だけ示せば足りる。
そこまでを，短時間で処理した上で，
問題点は何かをじっくり考えることができる。
問題点については，
論点が何だったけなぁと記憶をたどる解き方ではなくて，
普通に問題を眺めて，ここは，どちらの言い分にもそれなりの理由がありそうだなと思われるところを，リーガルマインドを用いて探した方がいいよね。
設問１は，どこが争点かを明らかにしてくれているが，
設問２は，大家の許可も得て工事をしたのに，一方的に賃借人が責任を負うのってどうなんだろうなとか
設問３は，賃借人が必要に迫られて自ら必要費を支出したのに，それを賃料と相殺できないのではバランスを欠くんじゃないのかなとか
要件事実問題集でも，保証債務履行請求の請求原因，代理の要件事実，賃借人の債務不履行って，全部出てくるけど，やはり，事例演習って，大事だね。
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5月20日
平成２５年司法試験問題
民事系科目第１問
http://www.moj.go.jp/content/000111058.pdf
今年や去年の問題を読んでて思うんだけど，
要件事実の問題演習を数多くこなしてきた人は，
事例問題においてまずすべき情報の整理のスピードが全然違うんでしょうね
与えられた多くの情報の中で，必要な情報だけをピックアップするんだけど，
慣れてないと，
要らない情報をオミットするという作業に，結構，時間を取られるんだよね。
全ての情報に，なにか意味があるような気がして・・。
慣れてる人は，てきぱきと，必要な情報だけをピックアップできる。
今年の設問１も，請求原因事実だけ書けばいいのだから，抗弁に回るものは全部カットすればいい。
去年の設問１も，ほとんど結論だけ示せば足りる。
そこまでを，短時間で処理した上で，
問題点は何かをじっくり考えることができる。
問題点については，
論点が何だったけなぁと記憶をたどる解き方ではなくて，
普通に問題を眺めて，ここは，どちらの言い分にもそれなりの理由がありそうだなと思われるところを，リーガルマインドを用いて探した方がいいよね。
設問１は，どこが争点かを明らかにしてくれているが，
設問２は，大家の許可も得て工事をしたのに，一方的に賃借人が責任を負うのってどうなんだろうなとか
設問３は，賃借人が必要に迫られて自ら必要費を支出したのに，それを賃料と相殺できないのではバランスを欠くんじゃないのかなとか
要件事実問題集でも，保証債務履行請求の請求原因，代理の要件事実，賃借人の債務不履行って，全部出てくるけど，やはり，事例演習って，大事だね。
でも既判力っていうのは判決と矛盾する主張や判断を裁判所にとって許さないっ
てことでしょ
とすると主張する側がそれにもかかわらず主張できる事由というのが既判力
の制限というのであって相手方がどうのってこととは関係ない気がする
本件でいえばGの主張が遮断されるというのはHの主張しなくてもそうなるはずであって
そこで後訴のHの態度によって既判力の制限が生じたり生じなかったりするのはおかしいと思う
てことでしょ
とすると主張する側がそれにもかかわらず主張できる事由というのが既判力
の制限というのであって相手方がどうのってこととは関係ない気がする
本件でいえばGの主張が遮断されるというのはHの主張しなくてもそうなるはずであって
そこで後訴のHの態度によって既判力の制限が生じたり生じなかったりするのはおかしいと思う
>>326
ＧＪb(・∇・●)
ＧＪb(・∇・●)
>>327
言いたいことがよくわからない
言いたいことがよくわからない
後訴のＨの態度というわけでは
きのこ帰宅中かしら
結局択一は去年に比べて何点くらい上がりそうな感じなんだ？
受験者７５００ってどこソース？
あんなに勉強して頑張って試験受けたのに不合格になったら…(T_T)
そこまでは
すげー受かった感あるのに不合格になったら・・・・・・・
隕石級のどん底にたたき落とされる
すげー受かった感あるのに不合格になったら・・・・・・・
隕石級のどん底にたたき落とされる
>>336
今から勉強するしかあるまい。
今から勉強するしかあるまい。
裁判所の利害 問題となる主張を前訴で審理判断したか。
前訴原告の利害 前訴で主張することを期待できたか。
前訴被告の利害 前訴で形成された紛争解決期待を裏切るか。
これら関係人の利害を総合して判断する。
前訴原告の利害 前訴で主張することを期待できたか。
前訴被告の利害 前訴で形成された紛争解決期待を裏切るか。
これら関係人の利害を総合して判断する。
もしかして今年は妙に書くことは書けるから受かった気の奴多いんでね？
340 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 00:16:55.62 ID:YcLT6ETx
択一は公法と刑事簡単すぎたからね・・・
>>339
ドキッ
ドキッ
ドキ学園チョコ
相対評価って怖いな。
ほとんど同じことを書いていても、決められた得点分布になるように、微妙な差でも大きな差に変換されるからな。
ほとんど同じことを書いていても、決められた得点分布になるように、微妙な差でも大きな差に変換されるからな。
論文ははっきりいって9月までようわからん
客観的指標である択一で安心度を決めたい
6日に今年の試験の客観的難易が分かる
もう少し待とう
客観的指標である択一で安心度を決めたい
6日に今年の試験の客観的難易が分かる
もう少し待とう
>>339
おれは論文全然自信ない。なんなのみんな自信あるの？
おれは論文全然自信ない。なんなのみんな自信あるの？
2011年辰巳・新司法試験合否調査（短答得点／最終合格率）
300点台 100,0%
290点台 90,9%
280点台 89,4%
270点台 81,7%
260点台 68,7%
250点台 60,9%
240点台 40,3%
230点台 31,4%
220点台 13,8%
210点台 8,0%
300点台 100,0%
290点台 90,9%
280点台 89,4%
270点台 81,7%
260点台 68,7%
250点台 60,9%
240点台 40,3%
230点台 31,4%
220点台 13,8%
210点台 8,0%
もう今年の2100番答案なんか底抜けしてるだろ
適性試験で平均取ってたら上位ロー狙えたような世代に突入してるんだから
適性試験で平均取ってたら上位ロー狙えたような世代に突入してるんだから
2012年版の>>>346どっかにないかな
351 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 00:27:53.93 ID:???
新宿なうなう
>>349
底抜けってなに？
底抜けってなに？
>>351
歌舞伎町に移動したの？
歌舞伎町に移動したの？
2011年って足きり210点だっけ？
260と270の間に大きな壁があるな
260と270の間に大きな壁があるな
>>351
歌舞伎町？
歌舞伎町？
底抜けエアライン
北上するきのこ
今年の2000番ラインは260点くらいだろ
2011年に比べたら20点くらいは上がる
2011年に比べたら20点くらいは上がる
>>351
歌舞伎町なんて、この汚れ毒茸め！
歌舞伎町なんて、この汚れ毒茸め！
もうやだーーーーー！
オフ会しようぜ
>>362
どうしたの
どうしたの
きのこは西川口に移動か？
てかきのこ今日中に帰れるのかしら
リーガルマインドｗ
公法の答えが謎のまま３１日になるのか＞辰巳
>>363
いいよ
いいよ
刑事公判法演習はいい。これはよい。
辰巳て個人情報晒さないと択一の回答も見られないのか？
旧試験の頃はどこもすぐに解答出してたのに
旧試験の頃はどこもすぐに解答出してたのに
旧試のときは即日解答と予想合格点出してたわね
今年の行政法は怪しい肢が多いなあ、論文も難だし
作問委員が替わったくさいな
作問委員が替わったくさいな
ただで解答アップするセミナーは最高
辰巳2365人で248.3点
今日締め切り
昨年は239.6で215点がありきり
今日締め切り
昨年は239.6で215点がありきり
２２５だな
220点で5200人か225点で4700人てとこか
部分点激辛で215もあるが
部分点激辛で215もあるが
220かね
仮に215なら全体レベルは相当低いといえよう
仮に215なら全体レベルは相当低いといえよう
結局そこまで合格ライン上がらないんだね
河童も一安心かな
辰巳は刑法4点問題の部分点はどう計算してるんだ
4問正解で2点、3問で1点と思うが
4問正解で2点、3問で1点と思うが
部分点てよくわからないよね
なくせばいいのに
なくせばいいのに
鯉だけでいいから部分点くれ
河童って230だとアウトだっけ？
確かそうだったような
228とかそのくらいじゃなかったっけ
228とかそのくらいじゃなかったっけ
さすがに今年の択一問題で220以下はダメだろう
去年の憲法なんか発狂ものの問題だった
去年の憲法なんか発狂ものの問題だった
昔に戻れるとしたら果たしてまた司法試験を目指すのだろか
389 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 01:03:11.33 ID:???
去年の憲法、２２年の会社、２３年の刑事あたりが厳しかったな―。
>>388
目指すさ・・・！！
目指すさ・・・！！
論文１点分って短答の何点分？
>>389
エヴァたん今年はイケそうだね
エヴァたん今年はイケそうだね
>>391
だよね。何だかんだ法律が好き
だよね。何だかんだ法律が好き
俺らって何で法律が好きなんだろうね
他に色々あるのに
他に色々あるのに
択一の十点分なんか、多分刑法で放火罪の条文選択ミスしただけでも逆転されちまうからな
高得点でも気休めにすぎんよ
高得点でも気休めにすぎんよ
398 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 01:10:04.22 ID:???
>>394
わからんねー。いけててほしいけどねー。
わからんねー。いけててほしいけどねー。
>>392
7点
7点
>>392
３．５かな？
３．５かな？
>>392
3.5
3.5
たしかに。択一なんて
とはいえ択一高得点者が論文で大きく崩れるとかあまり考えにくい
3.5か。ありがとう
でもな、素点で言えば確かにそうなのだが、
偏差値換算された点で１点取るのは難しい
ぞ。
最後に短答の点の半分を足す重みもある。
偏差値換算された点で１点取るのは難しい
ぞ。
最後に短答の点の半分を足す重みもある。
>>397
確かに素点ではそうなのだが・・・
確かに素点ではそうなのだが・・・
偏差値換算て素点の場合とどの程度変わってくるのかしら
恐怖ブログの人の有料のヤツもみてみたいけどそこまでするのもなんだし
恐怖ブログの人の有料のヤツもみてみたいけどそこまでするのもなんだし
今年の論文は知識よりも文章力重視が顕著だったから択一低得点からの
逆転なんてなんぼでもあるだろ
逆転なんてなんぼでもあるだろ
恐怖ﾌﾞﾛｸﾞってなんぞｗ
いまいち択一の重みとどれぐらい取れたら有利になるのかいまいちわからない。
たとえば今回の択一で280点とれたら、どれぐらのミスがカバーできるの？
上で言う放火の条文ミスぐらい？
たとえば今回の択一で280点とれたら、どれぐらのミスがカバーできるの？
上で言う放火の条文ミスぐらい？
280とっても論文2300番台なら落ちるだろ
だいたい会社法の条文２つ書き忘れたくらいで逆転される
だいたい会社法の条文２つ書き忘れたくらいで逆転される
どこらへんが文章力重視だと思ったの?
俺はそう感じられなかったけど
俺はそう感じられなかったけど
そんなもんか択一なんてしょーもねーな
採点対象者絞る事務処理上の便宜だな
採点対象者絞る事務処理上の便宜だな
放火のミスて110条1項でいった場合のことか？
1項と2項は客体以外構成要件同じだから致命的ミスではないだろう
1項と2項は客体以外構成要件同じだから致命的ミスではないだろう
小問1個はでかいな。10点ぐらいってことかな
今年は論理重視だったような
放火で怖いのは、むしろ共同正犯処理なのに、
乙１項、甲２項とかわけわかんないことになることだな。
こうなると共犯の処理が出来ないって評価にもなりかねない。
そうじゃなければそんな気にする必要はないと思う。
乙１項、甲２項とかわけわかんないことになることだな。
こうなると共犯の処理が出来ないって評価にもなりかねない。
そうじゃなければそんな気にする必要はないと思う。
>>409
studyweb5でぐぐる
studyweb5でぐぐる
放火の条文なんて基本知識だけど
そもそも配点高くないだろうし間違えた人大杉だからほぼ関係なし
そもそも配点高くないだろうし間違えた人大杉だからほぼ関係なし
法律で勝負したら負ける試験。
法律を使って勝負したら勝てる試験。
法律を使って勝負したら勝てる試験。
>>422
素敵・・・！
素敵・・・！
公共の危険の事実評価＝10点
自己所有か否か＝3点
とかそんなもんだろ
自己所有か否か＝3点
とかそんなもんだろ
採点者にとって原因が理解できるミスは致命傷にはなりにくいよ。
危ないのは、意味不明な記述や理解不能なミス。
危ないのは、意味不明な記述や理解不能なミス。
あと、思いついちゃった答案が逆鱗に触れる
意味不明の民訴３(2)の設問について試験委員を小一時間問い詰めたい
受験生の本当の力を測りたいもうちょっと「聞き方」みたいなものがあるんじゃないのか？
受験生の本当の力を測りたいもうちょっと「聞き方」みたいなものがあるんじゃないのか？
即死レベルは刑法ならいきなり殺人共謀共同正犯認定ときあそのレベルだろ
試験委員「受験生の本当の力って何かね？」
>>432
そんなヤツはいない
そんなヤツはいない
民訴３(2)の設問って意味不明だったの？
主張共通で弁論主義からは問題ないって書くだけじゃないの
釈明は処分権主義違反を避けるためのものみたいな
主張共通で弁論主義からは問題ないって書くだけじゃないの
釈明は処分権主義違反を避けるためのものみたいな
>>435
それはねるよ、受かったな
それはねるよ、受かったな
きのこどうなった
俺はその問題零点
「適切に」釈明権を行使したっていうのが何を指してるのかが分からない
普通適切に行使したんなら事実の主張はなされてたはず
普通適切に行使したんなら事実の主張はなされてたはず
442 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 01:40:26.68 ID:???
今年はともかく知識重視の年っていつかねー？
>>425
（生暖かい視線）
（生暖かい視線）
「適切に」っていうのは、過度の釈明権行使にならないようにぐらいの
意味かなと思ったけど
意味かなと思ったけど
きのこ何とかして
449 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 01:44:10.89 ID:???
前訴が圧倒的優勢のようだけど後訴説であることを祈ってる
ねーか
もういいよばーか
ねーか
もういいよばーか
>>450
ツンデレなくてもいいのよ
ツンデレなくてもいいのよ
少なくとも予備校解答みたいに主張共通の原則出して終わりっていう単純なもんじゃあるまい
大丈夫、倒産法の第1問はまじで何を検討してほしいのかつかめなさすぎたから。
こっちはがちで勉強してきてんだから、まともな問いにしろよ。くじ引きじゃないんだｋら
こっちはがちで勉強してきてんだから、まともな問いにしろよ。くじ引きじゃないんだｋら
民訴３(2)は23年刑訴警察官が瞬間移動ばりの不適切出題だろ
刑訴は問題文だったが今回のは設問
設問が不明確だと答案構成は無茶苦茶広がる
そして正解はその中のただ1つときた
刑訴は問題文だったが今回のは設問
設問が不明確だと答案構成は無茶苦茶広がる
そして正解はその中のただ1つときた
配点１か1.5だから、主張共通と釈明権の意味ぐらいのもんじゃない
今年は選択が全体的に難しい？
公法は難化、民事は易化、刑事は例年並か
公法は難化、民事は易化、刑事は例年並か
本人が事実を主張したつもりがないと、弁論主義の趣旨に反するか、っていう問題かとも思ったんだけど、釈明するなら問題ないだろうしな…
民訴３(2)って法定相続の認定は公益に関わるから、私的自治の範囲を超える＝第一テーゼ働かないって話じゃないの？
公序良俗違反や過失相殺の主張に関する判例参考にして、そう書いたわ
合ってる自信は全くないがｗ
公序良俗違反や過失相殺の主張に関する判例参考にして、そう書いたわ
合ってる自信は全くないがｗ
>>460
うん。それでいいと思う。
うん。それでいいと思う。
それはどうだろうか。
あんま聞いたことはないな
あんま聞いたことはないな
司法試験は法律の力も当然必要だけど、問題文の解釈が決定的に重要だよな。
予備組の俺からすれば去年の予備論文の裁判官の国民審査、遺留分減殺請求、手形、商行為と
嫌がらせオンパレードの出題からしたらよほどまともだったわ
嫌がらせオンパレードの出題からしたらよほどまともだったわ
問題文の解釈は決定的に重要でないと思うけど
>>465
それに受かったんだから地力半端ないじゃない
それに受かったんだから地力半端ないじゃない
ま、究極は数年前の国際法試験範囲外からの出題だな
さらに採点実感が明確に誤ってる年もあった糞科目
さらに採点実感が明確に誤ってる年もあった糞科目
470 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 02:00:55.12 ID:???
いやそれがあったせいでロー組は統治とか手形の脅威に震えていたんだおｗ
リアルに捨ててる人いるからねーｗ
まー旧師ではすべて範囲内だけれども、東西ドイツみたいな受験生分断はやめてほしいお。
リアルに捨ててる人いるからねーｗ
まー旧師ではすべて範囲内だけれども、東西ドイツみたいな受験生分断はやめてほしいお。
>>465
それ気になってたんだけど、予備に受かる猛者はそういう重箱の隅の話もちゃんと書けるの？それともみんなが死んで相対的に浮く感じ？
それ気になってたんだけど、予備に受かる猛者はそういう重箱の隅の話もちゃんと書けるの？それともみんなが死んで相対的に浮く感じ？
>>465
俺も予備組だけど問題内容の嫌がらせと問題文の嫌がらせは違うと思う
マイナー出題は対策のしようがあるけど、
問題文の記述ミスは天運に任せて自分の問題文解釈を決めて問題を解き始めるしかないんだから
受験生にも求釈明を許してほしい
俺も予備組だけど問題内容の嫌がらせと問題文の嫌がらせは違うと思う
マイナー出題は対策のしようがあるけど、
問題文の記述ミスは天運に任せて自分の問題文解釈を決めて問題を解き始めるしかないんだから
受験生にも求釈明を許してほしい
>>465
ロー生？旧司組？学部生？
ロー生？旧司組？学部生？
予備を奇問だらけにしてロー入学に誘導するのはやめて欲しいな
倒産は奇問として労働はどうだ
この２つで選択の大勢が決まるし
この２つで選択の大勢が決まるし
民事系第2問の問題開いたら商行為出てきたら泣くわ
短答知識しかねーぞｗｗ
予備組すげーなぁ
短答知識しかねーぞｗｗ
予備組すげーなぁ
きのこ
労働は難問だったが出題はまともかな
>>473
”嫌がらせ”というと語弊があるかも知れないが、もう少し疑義のない書き様はあったと思う
例えば憲法は「過度の広汎性等は書かなくていい」とあった訳だけど、
法令違憲を書いて欲しくないなら、「法令の合憲性は前提としていい」と入れればよかったし
法令違憲を書いて欲しいなら、「法令の違憲性の主張を妨げない」と入れればよかったでしょ。
そうすれば試験委員だって出題意図を外れた答案を読む必要もないし、受験生も問題文を反対解釈したり類推解釈しなくてすんだ
”嫌がらせ”というと語弊があるかも知れないが、もう少し疑義のない書き様はあったと思う
例えば憲法は「過度の広汎性等は書かなくていい」とあった訳だけど、
法令違憲を書いて欲しくないなら、「法令の合憲性は前提としていい」と入れればよかったし
法令違憲を書いて欲しいなら、「法令の違憲性の主張を妨げない」と入れればよかったでしょ。
そうすれば試験委員だって出題意図を外れた答案を読む必要もないし、受験生も問題文を反対解釈したり類推解釈しなくてすんだ
これだから旧司組は
短答の足切りは過去最高行く勢いだ…
>>481
法令違憲と適用違憲について勉強し直せ
法令違憲と適用違憲について勉強し直せ
110条の一項と二項の齟齬はかなりの減点と思うよ
共同正犯になるか、教唆犯になるか、間接正犯になるか、どれになるかでどっちが成立するかに影響するわけだし
でも間違えた人は半分もいないと思うけど
共同正犯になるか、教唆犯になるか、間接正犯になるか、どれになるかでどっちが成立するかに影響するわけだし
でも間違えた人は半分もいないと思うけど
>>485
そうだね。できてよかったね
そうだね。できてよかったね
>>485
そもそもそんなミスするやつは短刀落ちだろうから影響なし
そもそもそんなミスするやつは短刀落ちだろうから影響なし
いなし方が冷たいw
実質2問分のボリュームなのに法令違憲なんか書いてたら事実評価スカスカになるだろ
出題者の意図を見抜けよ、今年は処分違憲の年
出題者の意図を見抜けよ、今年は処分違憲の年
憲法の誘導は普通に憲法センスをみるためのものでしょ
これまであった訴訟類型の回答みたいな感じ
あそこを大きく書く人はいない
法令違憲も、今年の問題は書くと5点くらいはくるかもしれないが、時間的に他が書けなくなるというオチ
これまであった訴訟類型の回答みたいな感じ
あそこを大きく書く人はいない
法令違憲も、今年の問題は書くと5点くらいはくるかもしれないが、時間的に他が書けなくなるというオチ
憲法後半、平等権で攻めた奴はいる？
>>490
その意図はなんとなく感じたわ。文面、法令、適用と重畳的に攻撃するよりも、デモと教室をどう論じ分けるかだろうな、と。
その意図はなんとなく感じたわ。文面、法令、適用と重畳的に攻撃するよりも、デモと教室をどう論じ分けるかだろうな、と。
平等原則違反の処分違憲って、そもそも判例あったっけ？
事実評価をやたら押し出してる人ってどんな答案書いてんだろうか。
これまで二回許可された根拠法令を、三回目が不許可だからといって違憲として争うのは違和感がある
憲法は事実評価が全て
判例も判断基準なんて比較衡量しか言ってないのと同じだし
判例も判断基準なんて比較衡量しか言ってないのと同じだし
去年の過去問や処分違憲がでた年の過去問の再現をみると、事実評価がしっかりしてないと上位にはこないことがわかるよ
>>497
おれは分からんではないけどな。
許可取れっていうから許可取ってたと。
許可取れてるんだから何の問題もなかったけど、許可してもらえなくなった。
じゃあ争おうかって時に、これ一般的許可制じゃね？ってのはある気がするけど。
おれは分からんではないけどな。
許可取れっていうから許可取ってたと。
許可取れてるんだから何の問題もなかったけど、許可してもらえなくなった。
じゃあ争おうかって時に、これ一般的許可制じゃね？ってのはある気がするけど。
超上位答案みてると、まるで見てきたかのような事実評価で、もはや妄想のレベルに至ってる。
きのこもう寝たわね
俺は学校施設利用の判例出して平等原則違反に持っていったけどな
教室利用断ったら学問の自由侵害ておおげさすぎないか
教室利用断ったら学問の自由侵害ておおげさすぎないか
超上位答案て1桁だよね
平等原則違反だと大袈裟でない理由を
上位答案はまず筆量が凄い
大抵8ページ
大抵8ページ
おんなじような条件で許可出してるゼミがある以上、事実評価としては
平等違反が筋だと思うんだがな
平等違反が筋だと思うんだがな
再現9ページまで行くと信用できない
信用しなさいよ
上位答案は構成自体はシンプルにして憲法論に深く踏み込まないで、事実の評価を厚く書いてる感じ
わろすｗ
ほとんど憲法論展開してない予感ｗ
ほとんど憲法論展開してない予感ｗ
二つ目ってみんな学問の自由で書いたの？
俺は21条で書いたんだが
俺は21条で書いたんだが
労働法って事件名（会社名）も覚えなきゃいけないからすかんわ。
平等は差別の合理性を欠くっていうのが難しいと思ってやめたなぁ
>>513
伝聞が頭をよぎってしまうのは、疲れているのかな…
伝聞が頭をよぎってしまうのは、疲れているのかな…
憲法の答案で上位になるには
憲法論に踏み込まないで事実の評価をすればよかったのか
勉強になります
憲法論に踏み込まないで事実の評価をすればよかったのか
勉強になります
憲法学者の理論詰めても所詮妄想だしな
考慮要素上げて対立利益と保護される人権を丁寧に比較
これだけで上位に行く
考慮要素上げて対立利益と保護される人権を丁寧に比較
これだけで上位に行く
事実評価を丁寧にやったくらいで上位にいくんじゃ苦労しないわな。
青い山羊の怒りの鉄槌が振り下ろされそうなカキコだな
平等権って他に何もないときの伝家の宝刀だよね。
抜いたら負け濃厚っていうｗ
抜いたら負け濃厚っていうｗ
なまじ書けたせいで三振目なのに9月までは他業種で就活始める気も起きずに参った。
もしダメなら、座長案で27年度から五振制になっても2年間も学力維持できないし、撤退するんだが。
もしダメなら、座長案で27年度から五振制になっても2年間も学力維持できないし、撤退するんだが。
夢☆カウントダウン
再現は何文字ぐらいに収まった？
結局４０００字くらいだわ
4000字ってマジか
すげえぜ
すげえぜ
それだけかけるだけで合格の推定が働くな
おれ筆が遅いからうらやましい
どうやったらそんなに早く書けるようになるん？
どうやったらそんなに早く書けるようになるん？
>>531
俺も4000字とかは書けないけど
ぶっちゃけ2500字でも、内容的に必要十分に書けるようになる訓練をする方が良いよ
それでも文字数多いのは保険かける上でもやはり有利だから
①事実読解やメモの取り方、図の書き方をパターン化して訓練する
②答案構成の方針をパターン化して訓練する
③論証パターンをある程度まで固定する（条文文言→理由→一定の基準までは定型的に書けるだろうし）
④あくまで一般的なアプローチの中で…そこから出るとしても一般的アプローチとの関係で
本件の特殊性を扱う訓練をしておく
⑤答案の書きだしとか、語尾とかを自分なりに、場面によって固定する。
予め用意できることと言えばこんな感じじゃないかな。
俺も4000字とかは書けないけど
ぶっちゃけ2500字でも、内容的に必要十分に書けるようになる訓練をする方が良いよ
それでも文字数多いのは保険かける上でもやはり有利だから
①事実読解やメモの取り方、図の書き方をパターン化して訓練する
②答案構成の方針をパターン化して訓練する
③論証パターンをある程度まで固定する（条文文言→理由→一定の基準までは定型的に書けるだろうし）
④あくまで一般的なアプローチの中で…そこから出るとしても一般的アプローチとの関係で
本件の特殊性を扱う訓練をしておく
⑤答案の書きだしとか、語尾とかを自分なりに、場面によって固定する。
予め用意できることと言えばこんな感じじゃないかな。
>>532
民事だともう2週間前のことだもんな
問題文や答案構成用紙に書いたメモ見ながら思いだすしかないな…
でも、人間けっこう同じような思考をするもんだから、
今問題文を見て考えるようなことを現場でも考えた可能性は高いよ
まぁここでの議論とか見て自分の記憶と混同してしまう可能性はあるけど
自分はそんなこと知らないし閃きもしないということまで、自分の思考だと混同しないだろうし
答案の書き出しとか、論証過程とか、語尾とかも、
自分の方針が決まっていればそれ通りに書いてるだろうし、崩れたところはショックで覚えているだろうし
…まぁ頑張れ！
民事だともう2週間前のことだもんな
問題文や答案構成用紙に書いたメモ見ながら思いだすしかないな…
でも、人間けっこう同じような思考をするもんだから、
今問題文を見て考えるようなことを現場でも考えた可能性は高いよ
まぁここでの議論とか見て自分の記憶と混同してしまう可能性はあるけど
自分はそんなこと知らないし閃きもしないということまで、自分の思考だと混同しないだろうし
答案の書き出しとか、論証過程とか、語尾とかも、
自分の方針が決まっていればそれ通りに書いてるだろうし、崩れたところはショックで覚えているだろうし
…まぁ頑張れ！
きのこ、昨日の夜は事務所の人と飲みに行ったの？
差が付くのは事実の摘示とその評価。
少しでもいい、必ず評価を加える。
問題文の事実は極力使う。
これで点はかなり上がる。
少しでもいい、必ず評価を加える。
問題文の事実は極力使う。
これで点はかなり上がる。
>>537
一週間切ったぞwww
一週間切ったぞwww
ハガキっていつ届くんだっけ？
541 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 10:38:00.38 ID:???
>>540
6日の発表の1週間くらいあとじゃなかったっけ？
6日の発表の1週間くらいあとじゃなかったっけ？
辰巳平均248.2点になった
いやー簡単ってことはないよー
普通に差がつく問題だったと思うよ
差が付きにくいのは会社法ぐらいじゃないかな
普通に差がつく問題だったと思うよ
差が付きにくいのは会社法ぐらいじゃないかな
あっ、きのこ
憲法→２つめの処分が薄くなった。21条1項＋23条で書いたがあってるかよくわからない
行政→誘導に従って検討しただけ。あってるかよくわからない
民法→とくに設問②は帰責性の主張反論しか思いつかず
会社→報酬の全額返還の原則論で終了
民訴→設問１を相続人否かで対比してしまった
刑法→放火条文ミス
刑訴→2つ目の逮捕の各号要件の処理がよくわかず、伝聞もあっさり伝聞、非伝聞で処理
行政→誘導に従って検討しただけ。あってるかよくわからない
民法→とくに設問②は帰責性の主張反論しか思いつかず
会社→報酬の全額返還の原則論で終了
民訴→設問１を相続人否かで対比してしまった
刑法→放火条文ミス
刑訴→2つ目の逮捕の各号要件の処理がよくわかず、伝聞もあっさり伝聞、非伝聞で処理
>>546
大丈夫俺よりできてるよ
大丈夫俺よりできてるよ
>>544
そうかー…ま、自分が差を付けられてる可能性もあるもんなｗｗｗ
ちなみに会社法は設問2で309条5項書くの忘れたわ…orz
>>546
会社と民祖以外は俺と似てるわ…
そんなもんだよなー 全部の設問ちゃんと書けてかつミスない人はいないっしょ
そうかー…ま、自分が差を付けられてる可能性もあるもんなｗｗｗ
ちなみに会社法は設問2で309条5項書くの忘れたわ…orz
>>546
会社と民祖以外は俺と似てるわ…
そんなもんだよなー 全部の設問ちゃんと書けてかつミスない人はいないっしょ
>>508
TOEIC９１２点みたいな
TOEIC９１２点みたいな
>>546
これくらいなら十分という気もするけど、自分の願望も入ってるからなあ…
これくらいなら十分という気もするけど、自分の願望も入ってるからなあ…
>>547
ある意味自信家の発言だな
ある意味自信家の発言だな
先輩で、やべー絶対落ちたって本気で落ち込んでた人が６００位ぐらいで受かってた
希望をもて
希望をもて
たしかにリーガルマインドができてるかどうかは読めばわかる
いくら論点全部拾っててもわかってないということはある
いくら論点全部拾っててもわかってないということはある
546だけど
ざっと思い浮かべただけでって感じで列挙しただけ。
そりゃ細かいミスを言えばきりがないよ。
ともても受かってるとは思えないし
ざっと思い浮かべただけでって感じで列挙しただけ。
そりゃ細かいミスを言えばきりがないよ。
ともても受かってるとは思えないし
たしかに枠外してるかどうかで勝負は決まると思う
>>560
TOEIC９００あってもしゃべれない人っているじゃん？
ボキャブラリー少ないけど、ああこの人は英語話せる人だなっていう人もいるじゃん？
その違いみたいなものかなあ
しゃべれる人にはその違いがよくわかるはず
俺もリーガルマインドというのをがっちり掴めたわけではないから
ちょっと偉そうに良いすぎたお＞＜
TOEIC９００あってもしゃべれない人っているじゃん？
ボキャブラリー少ないけど、ああこの人は英語話せる人だなっていう人もいるじゃん？
その違いみたいなものかなあ
しゃべれる人にはその違いがよくわかるはず
俺もリーガルマインドというのをがっちり掴めたわけではないから
ちょっと偉そうに良いすぎたお＞＜
>>561
なにそれ怖い
まぁリーガルマインド() も多義的だからねぇ
試験内容の議論も尽きたし、なんならリーガルマインド談議と行きますか？
個人的には、(条文あるなら)条文から始めて法的三段論法を用いて問いに答えていたら良いんだと思ってるんだけど。
それ以上に小難しいリーガルマインドの視点ってのはどんなのがあるのやら
なにそれ怖い
まぁリーガルマインド() も多義的だからねぇ
試験内容の議論も尽きたし、なんならリーガルマインド談議と行きますか？
個人的には、(条文あるなら)条文から始めて法的三段論法を用いて問いに答えていたら良いんだと思ってるんだけど。
それ以上に小難しいリーガルマインドの視点ってのはどんなのがあるのやら
文章能力に優れてる先輩が、昨年、民事だけ他の科目に比べたら悪かったけど、
やっぱ何か所か論点落としてたもんな。
結局、日本語とか以前に、書いてほしい検討事項を書いてないと点がこないってことかな。
当たり前の話だけど
やっぱ何か所か論点落としてたもんな。
結局、日本語とか以前に、書いてほしい検討事項を書いてないと点がこないってことかな。
当たり前の話だけど
565だけど
リーガルマインドってか（あるべき）司法試験答案の書き方みたいな話になってるね
リーガルマインドってか（あるべき）司法試験答案の書き方みたいな話になってるね
>>564
なんとなくわかる
法律の解釈適用の記述の力ってのは、結局、言語運用力と同じで、
語彙を文法にしたがって適切に素早く組み立てる力という感じだもんな
法的な文法が三段論法とか、要件効果も出るとか、よくあるロジックという感じで
なんとなくわかる
法律の解釈適用の記述の力ってのは、結局、言語運用力と同じで、
語彙を文法にしたがって適切に素早く組み立てる力という感じだもんな
法的な文法が三段論法とか、要件効果も出るとか、よくあるロジックという感じで
出題趣旨が全てだよ
三段論法にうまくなってなくても、出題趣旨にそって書けていれば高得点
三段論法で書いても、あてはめが出題趣旨を外すと低得点
三段論法にうまくなってなくても、出題趣旨にそって書けていれば高得点
三段論法で書いても、あてはめが出題趣旨を外すと低得点
試験終了後の夜、俺はセブンティーンに包まれていたのは事実。
571 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 12:05:05.11 ID:???
点取り試験なわけで書いてほしいことに触れてあればたどたどしくても点は来るんだお。
論文は書いたもんしか採点されないからねー。
論文は書いたもんしか採点されないからねー。
セブンティーンってJKかよ
うらやまけしからんな
うらやまけしからんな
憲法で3枚ぐらいで上位答案ってあったけど、ああいうのはリーガルマインド満載なんだろうなｗ
俺たちにはわからんが
俺たちにはわからんが
オナホの方だよバカヤロー
>>566 >>569
たしかに論点とか出題趣旨を拾えなければ点は入りにくいんだろうねー
でもガクンと沈んでる再現答案のなかには一通り論点拾ってるっぽいのもあるから
なんか書き方みたいなのが関係あると思うんだけどね
論点拾えてるようで拾えていないというだけなのかもしれないけど
そんへんの見方が分からんよーん
たしかに論点とか出題趣旨を拾えなければ点は入りにくいんだろうねー
でもガクンと沈んでる再現答案のなかには一通り論点拾ってるっぽいのもあるから
なんか書き方みたいなのが関係あると思うんだけどね
論点拾えてるようで拾えていないというだけなのかもしれないけど
そんへんの見方が分からんよーん
まず、ざっと読んで振り分けて、その後に細かい採点してるのかな。
論点拾ってても、不正確、意味が分かりにくいとかで、不良ボックスに
分けられたら、伸びないとかかもね。憶測だけど
論点拾ってても、不正確、意味が分かりにくいとかで、不良ボックスに
分けられたら、伸びないとかかもね。憶測だけど
>>577
ようペスカ元気か？就活どうよ？
ようペスカ元気か？就活どうよ？
基本書の行間が読めるようになったらそこそこのレベル
>>575
あれは盛ってるんじゃないか？ｗ
あれは盛ってるんじゃないか？ｗ
583 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 12:16:58.72 ID:???
>>576
おそらく…
論点は拾ってるけど触れかたがまずいんだろうねー。唐突というか。
それで、触れたと評価されない、ということになるんだお。
じつはペーロン受講してた時、明らかに問題提起して論点に触れたのに、
「次回からは(論点名)もちゃんと処理できるようにしといてください」
というコメントをもらったんだお。これが今でも修正できないんだろうねー。
おそらく…
論点は拾ってるけど触れかたがまずいんだろうねー。唐突というか。
それで、触れたと評価されない、ということになるんだお。
じつはペーロン受講してた時、明らかに問題提起して論点に触れたのに、
「次回からは(論点名)もちゃんと処理できるようにしといてください」
というコメントをもらったんだお。これが今でも修正できないんだろうねー。
>>583
うーん…難しいな
個人的には条文の解釈ないし適用の過程で、本件についての結論を出す上で必要な考慮（これが論点）がなされていれば
それで十分だと思っているんだけど。
唐突というのは、その論点が出てくる流れが不明ということだろうから、
自分では問題提起をしたつもりでも、問題提起が不適切だったということなのかな…？
でもエヴァさん去年択一260くらいは取ってたんだし、そんなに大きく外してる気もしないけどなー（一部でミスはあっても大部分はフツーにできそう）
うーん…難しいな
個人的には条文の解釈ないし適用の過程で、本件についての結論を出す上で必要な考慮（これが論点）がなされていれば
それで十分だと思っているんだけど。
唐突というのは、その論点が出てくる流れが不明ということだろうから、
自分では問題提起をしたつもりでも、問題提起が不適切だったということなのかな…？
でもエヴァさん去年択一260くらいは取ってたんだし、そんなに大きく外してる気もしないけどなー（一部でミスはあっても大部分はフツーにできそう）
587 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 12:23:31.55 ID:???
蒸発は辰巳派なん？
>>584
採点者の主観がわからんので
もういっそ教科書も指定してくれたらいいのにな
で、判例の理解の仕方で争いあるところも一つの学説を指定して、
書き始めも、５W1Hの書き順も、語尾も指定してくれれば、
試験委員が満足する答案を多くの人が書くようになると思うぞ
そういう人材が欲しいならそういう教育をすれば良いのに
採点者の主観がわからんので
もういっそ教科書も指定してくれたらいいのにな
で、判例の理解の仕方で争いあるところも一つの学説を指定して、
書き始めも、５W1Hの書き順も、語尾も指定してくれれば、
試験委員が満足する答案を多くの人が書くようになると思うぞ
そういう人材が欲しいならそういう教育をすれば良いのに
590 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 12:28:16.97 ID:???
レックは答練が激安だった
弁護士の犯人隠避っニュースにあるけど、
犯人から相談されてあ弁護士はどうすればいいんだっけ？
犯人から相談されてあ弁護士はどうすればいいんだっけ？
>>590
ＬＥＣの採点者どうだった？
ＬＥＣの採点者どうだった？
俺は３回目だから過去二度を反省すると、
１回目は民事なんかゼロ点だと思っていたけど１５０点取れてた。
２回目は逆に書けたと思ったのに１１０点。
でも再現や構成をみると１回目は事実を拾って評価していた。
２回目は法律論を振りまわしてできた気がしていた。
今年の問題だって賃貸借の利用目的や色々な事実があるから
きちんと示して評価した人と法律論一般論がメインになった
人ではかなり差があると思う。
１回目は民事なんかゼロ点だと思っていたけど１５０点取れてた。
２回目は逆に書けたと思ったのに１１０点。
でも再現や構成をみると１回目は事実を拾って評価していた。
２回目は法律論を振りまわしてできた気がしていた。
今年の問題だって賃貸借の利用目的や色々な事実があるから
きちんと示して評価した人と法律論一般論がメインになった
人ではかなり差があると思う。
596 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 12:38:40.04 ID:???
逮捕者にとって犯罪と犯人が明白である必要がある←ここまでは誰でも書く
本件では→ここからが凄く差がでる
本件では→ここからが凄く差がでる
毎年、どうしてあいつが？という現役生が合格するのだが
きっとあてはめが跳ねてるんだろうね。
授業のやりとりを聞いていてもどう考えても法律論ができ
てるとは思えないのが結構受かる。
きっとあてはめが跳ねてるんだろうね。
授業のやりとりを聞いていてもどう考えても法律論ができ
てるとは思えないのが結構受かる。
601 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 12:47:31.04 ID:???
論文についてはロー三年ぐらいから迷宮にはまり込んだ感じだねー。
周りはみんな合格してしまったしおいらだけ不発弾のようになってしまったお。
周りはみんな合格してしまったしおいらだけ不発弾のようになってしまったお。
再現したら、乙の行為、実行行為のとこで
「一連のものといえるのでＡを死亡させる危険がある行為を開始したといえる」
としときながら、因果関係では
「乙の(監禁ガムテ運搬という)行為の危険が現実化してＡが死亡したと認められる」
と書いてしまったことを確認した
(つまり、実行行為では一連のもの「だから」危険としときながら、
因果関係では、Ａ死亡が第一行為だけの危険が現実化したものとして書いてしまった)
論理矛盾に気が付き脱力
再現してなかったら「書けたとおもったが点が悪かった」になってたんだろうな
「一連のものといえるのでＡを死亡させる危険がある行為を開始したといえる」
としときながら、因果関係では
「乙の(監禁ガムテ運搬という)行為の危険が現実化してＡが死亡したと認められる」
と書いてしまったことを確認した
(つまり、実行行為では一連のもの「だから」危険としときながら、
因果関係では、Ａ死亡が第一行為だけの危険が現実化したものとして書いてしまった)
論理矛盾に気が付き脱力
再現してなかったら「書けたとおもったが点が悪かった」になってたんだろうな
正直まわりみてると、同じような実力でも、旧司経験ある人は受かりにくい感じかな
普通の法学部からロー既修にストレートで来た人の方があっさり受かってる感がある
普通の法学部からロー既修にストレートで来た人の方があっさり受かってる感がある
>>604
ベテより若者の方が合格率高いってハッキリ言えよｗｗｗ
ベテより若者の方が合格率高いってハッキリ言えよｗｗｗ
でも刑事系はベテランの方がスコアがいい傾向にあると思う。
ベテランが駄目なのは特に公法。
ベテランが駄目なのは特に公法。
>>602
確かに矛盾だと思うけど、最初に一連一体と書いた場合、あの問題でうまく因果関係を処理するには、どうすべきなんだろう？
というか早すぎた実現って、第一行為だけでも危険があるといえないと、因果関係が否定されちゃうのかな？
ちなみに自分も同様の矛盾をしている気がする。
確かに矛盾だと思うけど、最初に一連一体と書いた場合、あの問題でうまく因果関係を処理するには、どうすべきなんだろう？
というか早すぎた実現って、第一行為だけでも危険があるといえないと、因果関係が否定されちゃうのかな？
ちなみに自分も同様の矛盾をしている気がする。
610 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 12:56:36.33 ID:???
まわりの若手合格者は論文は手を広げず、択一重視で、ローの授業
による補正を既存の知識にかけて合格って人が多い気がするねー。
おいらは知らずのうちにシンプルさを失ったんだろうねー。
による補正を既存の知識にかけて合格って人が多い気がするねー。
おいらは知らずのうちにシンプルさを失ったんだろうねー。
たしかに旧司組の合格率は、奇習の中では悪いね
予備校本を使わず基本書中心の勉強をする
旧司経験のない
若手
奇習
の合格率が一番高い
予備校本を使わず基本書中心の勉強をする
旧司経験のない
若手
奇習
の合格率が一番高い
>>608
公法は問われ方が違うからね
公法は問われ方が違うからね
お前ら考えすぎ。
社会通念上、ガムテープで口を塞いでトランクに監禁し車ごと燃やす行為
から窒息死の結果が生じることは相当と言えるから因果関係がある。
とあっさりでここはいいだろ。
予備校の答案例もたぶんこの程度。
その後の因果関係の錯誤の方が大事。
社会通念上、ガムテープで口を塞いでトランクに監禁し車ごと燃やす行為
から窒息死の結果が生じることは相当と言えるから因果関係がある。
とあっさりでここはいいだろ。
予備校の答案例もたぶんこの程度。
その後の因果関係の錯誤の方が大事。
614 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 13:07:05.95 ID:CFYsQeuT
第一行為と死亡結果との因果関係があることは明らかでしょ
そもそも、クロロホルム事件において、傷害致死罪の成立は問題なく認められた
その上で、殺人罪の実行の着手が認められ、殺人罪が成立するか否かが問題になった
そもそも、クロロホルム事件において、傷害致死罪の成立は問題なく認められた
その上で、殺人罪の実行の着手が認められ、殺人罪が成立するか否かが問題になった
予備校本のみでの合格者って最近は本当にみなくなったね
問題集もそう
予備スレだとまだ予備校本を使ってる人が多いみたいだけど
問題集もそう
予備スレだとまだ予備校本を使ってる人が多いみたいだけど
このあたりはなまじっか勉強してるベテランの方が迷うんだよなあ
うちも臼歯経験ある人のほうが受かってないな
一昨年の予備合格者でも、そのうちロー修了者は、昨年の新司に一人も合格してないんだよな
>>615
司法試験会場で予備校本開いてる人がかなりいて驚いた
司法試験会場で予備校本開いてる人がかなりいて驚いた
>>615
会場ではハンドブックが一番多かったぞ!
会場ではハンドブックが一番多かったぞ!
普段の勉強で学者本を使うのはわかるけど
試験直前まで学者本というのは俺は無しだわ
使いにくいったらありゃしない。
試験直前まで学者本というのは俺は無しだわ
使いにくいったらありゃしない。
条文判例本とか、趣旨規範ハンドブックみたいなコンパクトなものは、最終確認として使えると思うけど
それだけで乗り切るのは無理だろうけど
それだけで乗り切るのは無理だろうけど
旧試組で優秀な人は、年々少なくなっているから、旧試組の合格率が悪いんだと思う
旧試経験自体が悪いわけではないかもしれない
旧試経験自体が悪いわけではないかもしれない
自分の周りはオリジナルレジュメ派と答練優答派が多かった。
>>628
行為と一連一体のものと解釈した（場合ね）以上、
因果関係の起点となる行為は一連一体の行為のはず。
第一行為だけをつまみだして第一行為との因果関係
を問題にするのは、一連一体と評価したことと矛盾
するのでは？
行為と一連一体のものと解釈した（場合ね）以上、
因果関係の起点となる行為は一連一体の行為のはず。
第一行為だけをつまみだして第一行為との因果関係
を問題にするのは、一連一体と評価したことと矛盾
するのでは？
塾は優答を自分で印刷する必要があって面倒だった
633 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 13:25:11.49 ID:???
若手も予備校本ユーザーは多い気がするけどねー。
でもローに入ってあわてて基本書って人はあまり芳しい成績ではないねー。
もちろんベテかつ予備校本ユーザーで上位合格という人も知っているお。
でもローに入ってあわてて基本書って人はあまり芳しい成績ではないねー。
もちろんベテかつ予備校本ユーザーで上位合格という人も知っているお。
旧司の問題ってやって今年の問題に意味あったのかな？
民訴だけは解析でみたけど、他はみてない
民訴だけは解析でみたけど、他はみてない
要領のいい若手は予備校を上手に利用してさっと受かるよ。
なんだかんだで要領がいい人の勝ちだと思う。
なんだかんだで要領がいい人の勝ちだと思う。
刑法は旧試過去問から頻出という話を聞いたことあるけどどうなん？
>>635
シンプルかつ要領よくってことね
シンプルかつ要領よくってことね
別にクロロホルムは旧では出てないし。
でも旧が解けるようになるとスコアが上がりやすい気はする。
もちろん事実と評価が足りなくて駄目というケースはあるが。
でも旧が解けるようになるとスコアが上がりやすい気はする。
もちろん事実と評価が足りなくて駄目というケースはあるが。
639 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 13:29:52.78 ID:CFYsQeuT
>>628>>629
クロロホルム事件の問題の所在は、第一行為に実行の着手を認めることで、第一行為について殺人罪を成立させることができるか否かという点にある
そして、クロロホルム事件において因果関係は問題になっていない
だから、本件でも乙の罪責で因果関係の検討は不要だよ
クロロホルム事件の問題の所在は、第一行為に実行の着手を認めることで、第一行為について殺人罪を成立させることができるか否かという点にある
そして、クロロホルム事件において因果関係は問題になっていない
だから、本件でも乙の罪責で因果関係の検討は不要だよ
640 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 13:31:39.82 ID:???
早すぎた～は旧ででているお。
若手は最終学年は予備校答練受けてる人が多いね
周りの旧司経験ある人は予備校の問題はあまりよくないといって受けてなかった
周りの旧司経験ある人は予備校の問題はあまりよくないといって受けてなかった
>>640
14年だかででてたよな
14年だかででてたよな
いわゆる早すぎた～の場合は故意の存在時期が問題とならない？
第一行為単独で見れば、その行為の時には殺人の故意はないわけで、一連一体の行為と見た場合にのみ、一連の行為として殺人の故意が肯定できる
その上で、因果関係の錯誤の話になるとおもわれ
第一行為単独で見れば、その行為の時には殺人の故意はないわけで、一連一体の行為と見た場合にのみ、一連の行為として殺人の故意が肯定できる
その上で、因果関係の錯誤の話になるとおもわれ
甲も乙も第一行為でAが死ぬとは考えていなかったため、クロロホルム事件の判例法理を使わず、第一行為に殺人罪の実行の着手の認定はできない
問題文に書いてあったと思うけど、この部分は重要かもしれない
問題文に書いてあったと思うけど、この部分は重要かもしれない
>>641
経済力の違いもあると思われ・・・orz
経済力の違いもあると思われ・・・orz
早すぎた構成要件の問題は故意の問題だよ
辰巳の古川講師が言っていたから間違いない
さらに一連の行為と認定するのは一連の行為をいわば擬制することによって
故意を認めるためのもの
なぜなら客観的にみれば第2行為は単に死体の入った車に対する放火行為であって殺人とは何の関係もないから。
これは最近でた大塚祐二共著の基本書に書いてある
純客観的には第一行為と結果との間の因果関係を論じるのは何の間違いでもない
辰巳の古川講師が言っていたから間違いない
さらに一連の行為と認定するのは一連の行為をいわば擬制することによって
故意を認めるためのもの
なぜなら客観的にみれば第2行為は単に死体の入った車に対する放火行為であって殺人とは何の関係もないから。
これは最近でた大塚祐二共著の基本書に書いてある
純客観的には第一行為と結果との間の因果関係を論じるのは何の間違いでもない
>>644
クロロホルム事件でも第一行為だけで死ぬとは思ってなかったけど？
クロロホルム事件でも第一行為だけで死ぬとは思ってなかったけど？
>>643
調査官解説に、時期の話ではないと書いてあったような
調査官解説に、時期の話ではないと書いてあったような
649 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 13:40:21.05 ID:???
えーと旧の早すぎたは１９年だねー。
放火とか一昨年の珪素別件とかは実質初出題だねー。
放火とか一昨年の珪素別件とかは実質初出題だねー。
>>644
それ言ったらクロロホルム事件も成り立たないぞ
それ言ったらクロロホルム事件も成り立たないぞ
クロロで殺人を認めるかどうかの結論に違いはどっちでもいいと思うんだけど、
本件事案としては殺人認めにくい気がする。
本件事案としては殺人認めにくい気がする。
>>646
殺人罪の実行行為と傷害罪の実行行為は殺意の有無で区別される
だから、客観的に死亡結果発生の危険性が認められる行為であっても、行為者に殺意がない場合、かかる行為を殺人罪の実行行為とは評価できないと思う
クロロホルム事件について、そういう理解もできるかもしれないけど、調査官解説の立場とは違うよ
殺人罪の実行行為と傷害罪の実行行為は殺意の有無で区別される
だから、客観的に死亡結果発生の危険性が認められる行為であっても、行為者に殺意がない場合、かかる行為を殺人罪の実行行為とは評価できないと思う
クロロホルム事件について、そういう理解もできるかもしれないけど、調査官解説の立場とは違うよ
103 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 13:41:11.84 ID:???
とんでもないことになったな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130530/trl13053019520003-n1.htm
司法試験、５回受験可能に 法曹養成会議の座長試案
2013.5.30 19:50
法曹人口や法科大学院の在り方について検討する政府の法曹養成制度検討会議（座長・佐々木毅元学習院大教授）が
３０日開かれ、５年間で３回に制限されていた司法試験の受験回数を５回に増やすことを盛り込んだ座長試案が示された。
法科大学院修了後も司法試験を受けないまま勉強を続けるケースもあり、そうした法曹志望者の心理的負担を軽減するのが狙い。
委員の多くが賛同したため、最終提言に盛り込まれる見通し。
104 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 13:43:03.20 ID:???
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130531/k10014972011000.html
これがＮＨＫ
司法試験「５年で５回に緩和」の試案 5月31日 0時42分
司法試験や法科大学院の在り方を検討している政府の有識者会議で、司法試験の受験回数の制限を
「５年間で３回」から「５年間で５回」に緩和することなどを盛り込んだ、座長試案、試みの案が示されました。
この有識者会議は、司法試験や法科大学院の在り方について去年８月から議論を重ね、３０日の会合で、
座長を務める元東京大学総長の佐々木毅氏が試案、試みの案を示しました。
試案では、法科大学院を修了したあと５年間で３回となっている司法試験の受験回数の制限について、
合格率の低迷や受験生の要望なども踏まえ、５年間で５回に緩和するとしています。
とんでもないことになったな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130530/trl13053019520003-n1.htm
司法試験、５回受験可能に 法曹養成会議の座長試案
2013.5.30 19:50
法曹人口や法科大学院の在り方について検討する政府の法曹養成制度検討会議（座長・佐々木毅元学習院大教授）が
３０日開かれ、５年間で３回に制限されていた司法試験の受験回数を５回に増やすことを盛り込んだ座長試案が示された。
法科大学院修了後も司法試験を受けないまま勉強を続けるケースもあり、そうした法曹志望者の心理的負担を軽減するのが狙い。
委員の多くが賛同したため、最終提言に盛り込まれる見通し。
104 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 13:43:03.20 ID:???
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130531/k10014972011000.html
これがＮＨＫ
司法試験「５年で５回に緩和」の試案 5月31日 0時42分
司法試験や法科大学院の在り方を検討している政府の有識者会議で、司法試験の受験回数の制限を
「５年間で３回」から「５年間で５回」に緩和することなどを盛り込んだ、座長試案、試みの案が示されました。
この有識者会議は、司法試験や法科大学院の在り方について去年８月から議論を重ね、３０日の会合で、
座長を務める元東京大学総長の佐々木毅氏が試案、試みの案を示しました。
試案では、法科大学院を修了したあと５年間で３回となっている司法試験の受験回数の制限について、
合格率の低迷や受験生の要望なども踏まえ、５年間で５回に緩和するとしています。
655 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 13:45:20.57 ID:???
この辺の対立は誰に師事したかで大いに変わるところだねー。
調査官解説も一つの立場だけど学者は違うこと言うお。
調査官解説も一つの立場だけど学者は違うこと言うお。
問題はいつから適用かだよ
第2行為は客観的には殺害の実行行為ではない
これと実行行為の認定を混同するのは間違っている
死の結果は第一行為により発生したのだから。
しかしクロロ事件では第一行為と第二行為を一体ものとしてみることにより
第2行為にしかなかった故意を一体の行為に対して認めた
これと同時に第一行為に実行の着手がなければ単なる過失致死になってしまうので
実行の着手も問題となる。
これと実行行為の認定を混同するのは間違っている
死の結果は第一行為により発生したのだから。
しかしクロロ事件では第一行為と第二行為を一体ものとしてみることにより
第2行為にしかなかった故意を一体の行為に対して認めた
これと同時に第一行為に実行の着手がなければ単なる過失致死になってしまうので
実行の着手も問題となる。
658 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 13:47:23.98 ID:CFYsQeuT
三振者が復活か。
>>655
今ロー卒業してる人に適用があるか、来年入学する人に適用があるかで大違い
仮に、今ロー卒業してる人に適用があるとすると、来年の新司は13000人程度が全員受験してくる事になり、合格率は20%以下になる
今ロー卒業してる人に適用があるか、来年入学する人に適用があるかで大違い
仮に、今ロー卒業してる人に適用があるとすると、来年の新司は13000人程度が全員受験してくる事になり、合格率は20%以下になる
五年で五回になるから、今年三振目の人もロー修了から三年しかたってなければ、後二回受けられると思われる
振り逃げのチャンスくれ～
いや今年受かってるつもりだがな
いや今年受かってるつもりだがな
>>662
んなーこたーない
んなーこたーない
今年の特徴
受かったつもり症候群
6日の全体の択一レベルと自分の点数が客観的指標となるので要注目
受かったつもり症候群
6日の全体の択一レベルと自分の点数が客観的指標となるので要注目
回数は５回に増えるが、「修了後５年間」は変わっていないようだから、
影響があるのは今年の試験が三振目だった人と、去年三振してしまった人だけだよね。
一昨年前以前に三振した人はもう「修了後５年間」経ってる。
影響があるのは今年の試験が三振目だった人と、去年三振してしまった人だけだよね。
一昨年前以前に三振した人はもう「修了後５年間」経ってる。
602は明らかに誤りではないと思う
ただ検討は不要で一言認定して終わりで良かった
ただ検討は不要で一言認定して終わりで良かった
去年三振して、去年の秋から働いてる人は今になって急にラストチャンスが与えられてしまったわけか
その前に終了後５年たっている人には予備試験ルートがあるからな
これはありえる
これはありえる
これで「受け控え」が存在しなくなるな。
なりよりロー生の心理的負担は激減する。
なりよりロー生の心理的負担は激減する。
でも5年で結果でなかったときの社会の目はもっと厳しそうだぞ
>>663
振り逃げって司法試験でいうとどういう事態になるんだ？
振り逃げって司法試験でいうとどういう事態になるんだ？
遡及されるとかどんだけ甘い期待なのかｗ
国がそんなことすると思ってるのか？
俺はもう予備の勉強始めた。
国がそんなことすると思ってるのか？
俺はもう予備の勉強始めた。
受け控え改め
単なる敵前逃亡に
単なる敵前逃亡に
>>672
三振したけど、なんとか１塁ベースに向かうチャンスもらったみたいな？ｗ
三振したけど、なんとか１塁ベースに向かうチャンスもらったみたいな？ｗ
三振者への対応としたら、最後に受けた年から２年受けれないとかいう
くっだらない規制も外せよ。
くっだらない規制も外せよ。
司法試験が終わった直後にこういう発表をしたということは、
今年で３回振り切った人に、「来年に向けて勉強しろよ」とのメッセージでは。
古本屋に教科書売り払った人もいるだろうけど。
今年で３回振り切った人に、「来年に向けて勉強しろよ」とのメッセージでは。
古本屋に教科書売り払った人もいるだろうけど。
前にも書いたモノだけど、
５振制の本当の目的は、ロー人気回復対策だと思うけどなぁ
５振制の本当の目的は、ロー人気回復対策だと思うけどなぁ
680 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 13:59:50.98 ID:mMHewf4w
>>678
それが主要目的なのは間違いない
それが主要目的なのは間違いない
ロー人気回復対策は明白だよね。
今の制度じゃどんどん学部生の法科大学院離れが加速して、誰もローに逝かなくなるからね。
甘い制度にして学部生をローに誘因だね。
今の制度じゃどんどん学部生の法科大学院離れが加速して、誰もローに逝かなくなるからね。
甘い制度にして学部生をローに誘因だね。
683 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 14:01:34.87 ID:???
テスト
>>681
著しく不当だな
著しく不当だな
志願者増えるのは予備だろ。
誰もローになんて行きたくない。
誰もローになんて行きたくない。
686 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 14:01:52.34 ID:???
クロロホルムの議論が再興してる！
結局今年三回目のわたくしは大人しく就職活動をすれば良いのですね？
たけのこときのこは同一人物じゃないのね？
＞＞きのこ
昨夜はなにしてたのか詳細に告白しなさいよ！
昨夜はなにしてたのか詳細に告白しなさいよ！
690 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 14:03:02.65 ID:???
コテつけてみたら
急にきのこが現れたので焦ったわｗ
急にきのこが現れたので焦ったわｗ
受験生の心理的負担軽減が目的であることと、合格率低減を回避すること、
委員の一人が三振者には遡及適用してもどうせ受からないから意味が無いといって
いることからすれば、今年までに三振した人には適用されないと思う。
他方、来年入学者から適用となると、適性受験者4300人という空前のザルロー入試者から優遇されるし、
受験生の心理的負担軽減が目的なら来年以降も受験資格を持つものには適用というところで落ち着きそう。
どう詰めるかがこの1ヶ月じゃねーの？
委員の一人が三振者には遡及適用してもどうせ受からないから意味が無いといって
いることからすれば、今年までに三振した人には適用されないと思う。
他方、来年入学者から適用となると、適性受験者4300人という空前のザルロー入試者から優遇されるし、
受験生の心理的負担軽減が目的なら来年以降も受験資格を持つものには適用というところで落ち着きそう。
どう詰めるかがこの1ヶ月じゃねーの？
制度を周知した上での適用となると
再来年の入学者から適用ということ
なんだろうね
再来年の入学者から適用ということ
なんだろうね
693 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 14:04:45.76 ID:???
上位ローも入学者減ってるし予備メインになるお。
一期の時ですら未修の人でもないかぎりロー行きたい人は少なかったとおもうお。
きのぴーなんかは学卒助手になっただろうしねー。
一期の時ですら未修の人でもないかぎりロー行きたい人は少なかったとおもうお。
きのぴーなんかは学卒助手になっただろうしねー。
>>687
一番今後の身の振り方に困るポジションの人だなｗ
一番今後の身の振り方に困るポジションの人だなｗ
696 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 14:06:10.23 ID:???
きのこは助手の話なかったの？
就職がめでたく決まった途端に国から
「あなたはあと１回だけチャンスがあります」って言われたらどうするよ？
「あなたはあと１回だけチャンスがあります」って言われたらどうするよ？
698 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 14:07:16.53 ID:???
>>697
ラッキーと思うか、もういらねと思うかは人それぞれかな
ラッキーと思うか、もういらねと思うかは人それぞれかな
666 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 13:53:21.04 ID:???
回数は５回に増えるが、「修了後５年間」は変わっていないようだから、
影響があるのは今年の試験が三振目だった人と、去年三振してしまった人だけだよね。
一昨年前以前に三振した人はもう「修了後５年間」経ってる。
回数は５回に増えるが、「修了後５年間」は変わっていないようだから、
影響があるのは今年の試験が三振目だった人と、去年三振してしまった人だけだよね。
一昨年前以前に三振した人はもう「修了後５年間」経ってる。
刑訴法212条２項４号の具体例
(条解刑訴法からの引用)
褌１つの裸体で首に空風呂敷をかけ、しかも素足で懐中電灯を携え異様な風体をして歩いていく者の姿を目撃し、
誰何したところ、その者が突如、逃走しようとしたとき
(福岡高判昭和29.5.29)
(条解刑訴法からの引用)
褌１つの裸体で首に空風呂敷をかけ、しかも素足で懐中電灯を携え異様な風体をして歩いていく者の姿を目撃し、
誰何したところ、その者が突如、逃走しようとしたとき
(福岡高判昭和29.5.29)
ま、くだらない制度に振りまわされるのが嫌なら
予備の勉強を淡々とするんだな＞３回目の人へ
予備の勉強を淡々とするんだな＞３回目の人へ
でも５年５回にしたら合格率更に下がって印象悪くなるような。。。
今までは三振者が消えていたから受験者数も１万人程度で頭打ちになっていたが、
この制度になると更に受け控えもいなくなるから、対受験者合格率は10％くらいになるんじゃ？
今までは三振者が消えていたから受験者数も１万人程度で頭打ちになっていたが、
この制度になると更に受け控えもいなくなるから、対受験者合格率は10％くらいになるんじゃ？
司法試験法4条1項
司法試験は、次の各号に掲げる者が、それぞれ当該各号に定める期間において、
三回の範囲内で受けることができる。
一 法科大学院…を修了した者
その修了の日後の最初の四月一日から五年を経過するまでの期間
法改正するなら，「三回の範囲内で」を削除するのが最もシンプル。
今年の三振者を排除するなら条文の追加・変更を要するけど
五振制移行の趣旨からみて合理的だろうか？
司法試験は、次の各号に掲げる者が、それぞれ当該各号に定める期間において、
三回の範囲内で受けることができる。
一 法科大学院…を修了した者
その修了の日後の最初の四月一日から五年を経過するまでの期間
法改正するなら，「三回の範囲内で」を削除するのが最もシンプル。
今年の三振者を排除するなら条文の追加・変更を要するけど
五振制移行の趣旨からみて合理的だろうか？
可能性としては
①修了後五年内の受験生は五年目まで全員受験できる
②五年五回になるのは、来年もしくは再来年のロー入学者から
のどちらかだな
①修了後五年内の受験生は五年目まで全員受験できる
②五年五回になるのは、来年もしくは再来年のロー入学者から
のどちらかだな
受け控えなしだと合格率は１０％くらいだな。
ローで金使わせて何だ、という議論が出るのは必至だな。
ローで金使わせて何だ、という議論が出るのは必至だな。
706 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 14:13:35.41 ID:???
いまでも予備受験者も入れれば合格率は１０パー代だけどねー。
>>694
実はこのスレには3回目の人が多いのよ
実はこのスレには3回目の人が多いのよ
アイスコーヒーがうまい(´・ω・`)つｄ□
714 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 14:18:00.92 ID:???
きのことは、
憲法の学問としての信頼性
漠然と広汎の重畳適用
あたりで議論した
今後はきのとたけのこ論争を目指したいのでよろしく
（でも経験至上主義なのでコテつけてみたが、なんかコテって大変な気がしてる）
憲法の学問としての信頼性
漠然と広汎の重畳適用
あたりで議論した
今後はきのとたけのこ論争を目指したいのでよろしく
（でも経験至上主義なのでコテつけてみたが、なんかコテって大変な気がしてる）
もう失権したと思っていればいい。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/09/21/1326113_9_2.pdf
これは去年のデータだが、３回目受験者は2441人だな。
この中にはストレートで３回目の受験者、１回受け控えをして３回目の受験者、２回受け控えをして３回目の受験者
の３パターンの受験者がいて、影響があるのは前二者か。
これは去年のデータだが、３回目受験者は2441人だな。
この中にはストレートで３回目の受験者、１回受け控えをして３回目の受験者、２回受け控えをして３回目の受験者
の３パターンの受験者がいて、影響があるのは前二者か。
ここのコテはきっちりトリップつけるから
律儀な反面、ちゃんねら歴の長いヴェテの
推定がはたらく。
律儀な反面、ちゃんねら歴の長いヴェテの
推定がはたらく。
何かもうどうでもいいや
勉強に戻る
勉強に戻る
来年入学者から適用になると、今年ロー入学した人が退学し、ローに入り直す人が続出するのでは
受験生の要望を聞いての話だとしたら①が妥当だと思う
受験生の要望を聞いての話だとしたら①が妥当だと思う
違うわ、出願者が2441人で、実受験者は1786人か。
受け控えた人と３振した人で不均衡が生じるのも問題だと思うけど
受け控えた人は最高で2回権利を失うことになる
受け控えた人は最高で2回権利を失うことになる
722 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 14:20:39.46 ID:???
>>717
さっきコテのつけかたググったｗ
さっきコテのつけかたググったｗ
>>719
あくまでロー存続のためだろうから、②だろうな。
あくまでロー存続のためだろうから、②だろうな。
>>721
それは受け控えた人の自己責任では？
それは受け控えた人の自己責任では？
>>718が真理。
俺もどうでもよくなってきたｗ
俺もどうでもよくなってきたｗ
今年で受かれば関係ないだろ。
何馬鹿なこと言ってんだ。
何馬鹿なこと言ってんだ。
まぁ、どうでもよいことを話すのがここだからね
飲み屋の愚痴と同じよ
スレ閉じて勉強した方が有益なのは間違いないｗ
飲み屋の愚痴と同じよ
スレ閉じて勉強した方が有益なのは間違いないｗ
729 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 14:25:24.61 ID:???
勉強してるといろいろやらかしてるのに気づくから
勉強がはかどらない・・・
勉強がはかどらない・・・
ロー修了から６年の人との不均衡
そう、これが最も問題だわな。
そう、これが最も問題だわな。
まあしかし、よくここまで迷走できるもんだよな。
732 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 14:27:02.26 ID:???
理念がないから何やっても場当たりになるお。
イスラエル建国みたいなもんだお。
イスラエル建国みたいなもんだお。
迷走のそもそもの始まりは司法制度改革が始まった2000年あたりからか。。。
過去には丙案っていう若手優遇措置もあったんだっけ？
過去には丙案っていう若手優遇措置もあったんだっけ？
そうかな？
5年以内3回が前提になってるからそういう選択をしたんだし
3回使い切った人のほうが優遇されるのはおかしい
5年以内3回が前提になってるからそういう選択をしたんだし
3回使い切った人のほうが優遇されるのはおかしい
今年三振目の人はともかく、去年までに三振した人たちはもう諦めてるだろ、司法試験に未練もないのでは？
もう働いているだろうしね。
もう働いているだろうしね。
五年で五回の①がシンプルだし妥当
ロー修了後六年目の人は再ローか予備に受かっていれば新司自体は受験できる状況にあるから問題はない
ロー修了後六年目の人は再ローか予備に受かっていれば新司自体は受験できる状況にあるから問題はない
737 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 14:30:55.70 ID:???
ヘイアンから迷走したという話はよくきくお。
もっとも九十年代から＝５００人時代の終焉からという人もいるねー。
もっとも九十年代から＝５００人時代の終焉からという人もいるねー。
>>734
受け控えスレにお帰り下さい
受け控えスレにお帰り下さい
なるほど、「ロー修了後５年間は新たな資格による司法試験を受けられない」
こととの兼ね合いか。
こととの兼ね合いか。
適性受験者が4300人で予備受験者の半分にも満たないから迷走するわな。
まあ、今年までに三回振った人のゾンビ復活はない。
受験のプレッシャーがないんだから。むしろ、新たにプレッシャーを与えることになり趣旨に反する。
三回目と認識して受けたので自己責任有りだし。
まあ、今年までに三回振った人のゾンビ復活はない。
受験のプレッシャーがないんだから。むしろ、新たにプレッシャーを与えることになり趣旨に反する。
三回目と認識して受けたので自己責任有りだし。
今年三振目の人の心中お察しする。
三回振った人でも修了後５年以内ならチャンスはあるだろう
つまりあと２回。
つまりあと２回。
>>701
まったくもって同感。
試案は私案に過ぎない。
ぬか喜びで終わって絶望する前に、俺は結果を待たずに予備の勉強を始め、
受験資格を再取得して本試験に合格する。
そして、ローを駆逐してやる!!この国から…一校…残らず!!
まったくもって同感。
試案は私案に過ぎない。
ぬか喜びで終わって絶望する前に、俺は結果を待たずに予備の勉強を始め、
受験資格を再取得して本試験に合格する。
そして、ローを駆逐してやる!!この国から…一校…残らず!!
>>742
今年受ける奴は三振のリスクを甘受してるわけだから問題ない。
今年受ける奴は三振のリスクを甘受してるわけだから問題ない。
747 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 14:40:11.53 ID:???
どちらかというとリスクをとった人の方が優遇されるべき
極端に合格者数を絞られた旧試験組の
不公平に比べたら大したことない。
不公平に比べたら大したことない。
民訴３(2)は確かに不適切
民訴３(2)は確かに不適切
民訴３(2)は確かに不適切
民訴３(2)は確かに不適切
民訴３(2)は確かに不適切
>>742
全く不公平なく今回の5回制度を適用できないのは今までのレスからも明白だからどこかで線引することになる。
今回３回目で受けた人は失権するとわかってて受けたんだから自己責任という許容性と心理的負担の開放という目的も妥当シないから制度適用の必要もない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130530/trl13053019520003-n1.htm
んで、上記をみると、どうも下位ローの「修了生」の資格剥奪まで盛り込んでいる。
だから、５回制度も「現時点で受験資格を有する」「修了生」への適用があると思う。
まあ、来月にならんとわからないけどねｗ
全く不公平なく今回の5回制度を適用できないのは今までのレスからも明白だからどこかで線引することになる。
今回３回目で受けた人は失権するとわかってて受けたんだから自己責任という許容性と心理的負担の開放という目的も妥当シないから制度適用の必要もない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130530/trl13053019520003-n1.htm
んで、上記をみると、どうも下位ローの「修了生」の資格剥奪まで盛り込んでいる。
だから、５回制度も「現時点で受験資格を有する」「修了生」への適用があると思う。
まあ、来月にならんとわからないけどねｗ
751 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 14:45:31.31 ID:???
たとえば優秀だけど家に近い下位ローに行った人の受験資格を制限するなんておかしすぎる
そういう発想がでてくる時点でこの審議会が信用できないものだといえるな
そういう発想がでてくる時点でこの審議会が信用できないものだといえるな
下位ローへの措置は法科大学院への措置とあるから、
修了生への遡及的制限ではなく、新たな入学者への対応ってことでしょ
そうなると、やっぱり、来年ロー入学者からの適用かもな
修了生への遡及的制限ではなく、新たな入学者への対応ってことでしょ
そうなると、やっぱり、来年ロー入学者からの適用かもな
>>751
たけのこのクセにいいこと言うなぁｗ
たけのこのクセにいいこと言うなぁｗ
>>752
>>742は>>740を受けてのものね。つまり、
（2011年修了生で）今年までに三回振った人→ゾンビ復活はない。
（2011年修了生で）１回受け控えた人→あと２回のチャンス
例えば2011年修了生で2011年・2012年の司法試験に２回落ちてて、今年受け控えした人は、
あと２回受けられるでしょ？
同じ年の修了生なのにこれは不公平じゃないか、という趣旨。
>>742は>>740を受けてのものね。つまり、
（2011年修了生で）今年までに三回振った人→ゾンビ復活はない。
（2011年修了生で）１回受け控えた人→あと２回のチャンス
例えば2011年修了生で2011年・2012年の司法試験に２回落ちてて、今年受け控えした人は、
あと２回受けられるでしょ？
同じ年の修了生なのにこれは不公平じゃないか、という趣旨。
757 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 14:57:22.51 ID:???
いいこと言ったのは撤回しなくてもよくない？ｗ
そんなこといいだすと、仮に来年からの適用になれば、
今年入学者は一年ずれただけで２回も多く受験回数が増える来年度入学者への不公平と同じ。
適性受験者が減ってる今年のロー入試難易度は同じかそれ以下なんだし。
来年入学者から適用が６月中に決まれば、前記で退学、ロー入試に戻る奴も結構でてくる懸念はある。
この不公平感の方が大きいと思うがね。
今年入学者は一年ずれただけで２回も多く受験回数が増える来年度入学者への不公平と同じ。
適性受験者が減ってる今年のロー入試難易度は同じかそれ以下なんだし。
来年入学者から適用が６月中に決まれば、前記で退学、ロー入試に戻る奴も結構でてくる懸念はある。
この不公平感の方が大きいと思うがね。
俺はきのこよりもたけのこ派だけどな。
http://blog-imgs-55.fc2.com/g/a/i/gaisyokuch/kt3_130220.jpg
http://blog-imgs-55.fc2.com/g/a/i/gaisyokuch/takenoko1_130220.jpg
http://blog-imgs-55.fc2.com/g/a/i/gaisyokuch/kt3_130220.jpg
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760 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 14:59:54.80 ID:???
目的に対して手段の合理性に厳格さが足りないんだよね
裁判所はもう少し審査密度を高めるべき
裁判所はもう少し審査密度を高めるべき
761 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 15:00:25.50 ID:b4SLqinO
今年受かれば受験資格なんてどーでもいいのに、みんな必死すぎでワラタ。
762 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 15:01:31.78 ID:???
俺はチョコ（知識、頭）の部分が少ないから、食感で勝負したい
>>761
自分のことだけじゃなくて社会問題として議論してるんだよ たぶん
自分のことだけじゃなくて社会問題として議論してるんだよ たぶん
そんなことより今年は何人受かるんだ
>>759
仕事早すぎだろｗｗｗ
仕事早すぎだろｗｗｗ
>>762
ああ、そうみたいだな
http://girlschannel.net/post_img_web/2013/02/0105da854593d718efaba4eaa729cec4_0.jpeg
ああ、そうみたいだな
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767 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 15:05:36.85 ID:???
>>766
すっげー、職人技だなｗｗｗ
すっげー、職人技だなｗｗｗ
769 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 15:06:52.30 ID:???
＞＞きのこ
昨晩はどういう顛末だったの？答えなさいよ！
昨晩はどういう顛末だったの？答えなさいよ！
ここが きのこ たけのこ スレ ですか？
775 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 15:19:08.39 ID:???
>>772
事務所訪問行ったあと友達とご飯食べ行っただけだよ！
事務所訪問行ったあと友達とご飯食べ行っただけだよ！
776 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 15:21:11.79 ID:???
たけのこってイネ科なんだな
勉強になるわ
勉強になるわ
>>775
就活？内定はもらえそうなの？
就活？内定はもらえそうなの？
きのこなら選ぶ側だと思うぞｗ
きのこは学者になるべきだと思ふ
たけのこはもっと修行をつむべきだと思う
781 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 15:37:26.26 ID:???
新コテとしてどんな修行をすればいいでしょうか
782 ：飛来するスズメガ ◆4nElAbH.xU ：2013/05/31(金) 15:39:29.62 ID:???
赤・青・黄・白・黒色
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Bielzia coerulans
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>>781
なんか、そのへんの・・・懸垂、腕立てでも・・・＾＾；
なんか、そのへんの・・・懸垂、腕立てでも・・・＾＾；
784 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 15:41:16.17 ID:???
>>782
なめくじ注意
なめくじ注意
785 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 15:43:28.42 ID:???
>>783
体重増えたし筋肉落ちたから、最近腹筋とか鉄アレーしてるｗ
体重増えたし筋肉落ちたから、最近腹筋とか鉄アレーしてるｗ
>>784
まあスラッグと書いてあるしなｗ
まあスラッグと書いてあるしなｗ
数日前とはスレの雰囲気変わったな
ちょっと前まで小難しい議論を楽しんでいた人らとは違う層が書きこんでる感じか？
ちょっと前まで小難しい議論を楽しんでいた人らとは違う層が書きこんでる感じか？
はい＠会社さぼって今日は暇だお
議論したい人がいればまた議論始まると思うけど、
とりあえず試験関係はいったん出尽くした感があるからなあ
とりあえず試験関係はいったん出尽くした感があるからなあ
790 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 15:55:16.38 ID:???
>>777
こっちがききたい！
こっちがききたい！
792 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 15:57:16.65 ID:???
議論好きだけど、おっぱいも大好きです
>>791
朝方はだるくて熱があったけど、ユンケル飲んで治ったお
朝方はだるくて熱があったけど、ユンケル飲んで治ったお
>>790
生きのこれ! としか・・・＾＾：
生きのこれ! としか・・・＾＾：
なまきのこれ！
英雄色を好むとも言うからな
なんかバイト始めるか
この時期、各予備校がバイト募集してるんでないの？
>>792
やっぱり掘られるのが好きなの？
やっぱり掘られるのが好きなの？
>>798
予備校よりサマクラの方がよくね？
予備校よりサマクラの方がよくね？
サマクラは上位ローの成績優秀者のみ
802 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 16:38:12.15 ID:???
>>799
どっちかというと剥かれるのが好きかなあｗ
どっちかというと剥かれるのが好きかなあｗ
たけのこはドSできのこはドMでなかったの？
804 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 16:41:22.11 ID:???
俺はドSっすねえ、はい
>>804
認めるんかい!ｗ
認めるんかい!ｗ
806 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 16:45:07.63 ID:???
yahooトップに民法改正の連帯保証きてる
（´-`）.｡oO私が合格するまで法改正はしないで・・・
809 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 16:54:22.68 ID:???
>>808
今年で受かれよｗ
今年で受かれよｗ
>>807
いまどき専ブラ使ってない男の子って・・・
いまどき専ブラ使ってない男の子って・・・
コテハンが増えて馴れ合い、スレを私物化
そして一般の書き込み激減
ついにはクソスレ化
そして一般の書き込み激減
ついにはクソスレ化
>>812
コテがいないと過疎るくせに何言ってやがるｗ
コテがいないと過疎るくせに何言ってやがるｗ
去年は論点はたいがい外してなかったけど、公法系だけ異様に点が低くて
数点差に泣いたからなあ… 今年もそうなるかと不安でたまらないよ
数点差に泣いたからなあ… 今年もそうなるかと不安でたまらないよ
去年もいろいろコテいて盛り上がったと思うぞ
818 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 17:25:50.30 ID:???
出づらいｗ
これがコテの洗礼か
これがコテの洗礼か
>>818
初日だからってがんばりすぎるなよｗ
初日だからってがんばりすぎるなよｗ
820 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 17:35:54.18 ID:???
821 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 17:37:08.88 ID:???
じゃあなんか議論しようよ！
まあ雑談系の自己顕示欲だけ肥大化したコテハンよりかは専門板のコテは一応ましだけどな
ぶっちゃけ問題なのは本人より取り巻きや
まあ学界からしてそうやしな
ぶっちゃけ問題なのは本人より取り巻きや
まあ学界からしてそうやしな
＞＞たけのこ
本試験の出来はどうだったの？
本試験の出来はどうだったの？
824 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 17:42:38.67 ID:???
826 ：さのこ ◆EHAoNRRfsc ：2013/05/31(金) 17:46:50.77 ID:???
たけのこの人気にshit
827 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 17:49:39.13 ID:???
>>825
潮見も読んだんだけど、潮見って判例(大審院判例がメイン？)とか引用もしないでそれと反対の見解書くことがあるから使いずらかったの。
潮見も読んだんだけど、潮見って判例(大審院判例がメイン？)とか引用もしないでそれと反対の見解書くことがあるから使いずらかったの。
>>821
じゃあ↓に対する反論を頼む。共同正犯の俺を救いたまえ(´・ω・`)
今年の論文の刑法ですが、甲の共同正犯はあり得ません。
甲の認識どおりに犯罪が実現した場合、全く争いなく間接正犯です。
ですから、甲の認識が間接正犯であることは明らか。
共同正犯と間接正犯の重なり合いは一般に否定されていますから、
この時点で共同正犯は検討の余地がないわけです。
https://twitter.com/studyweb5/status/339719420693843968
じゃあ↓に対する反論を頼む。共同正犯の俺を救いたまえ(´・ω・`)
今年の論文の刑法ですが、甲の共同正犯はあり得ません。
甲の認識どおりに犯罪が実現した場合、全く争いなく間接正犯です。
ですから、甲の認識が間接正犯であることは明らか。
共同正犯と間接正犯の重なり合いは一般に否定されていますから、
この時点で共同正犯は検討の余地がないわけです。
https://twitter.com/studyweb5/status/339719420693843968
>>821
新たな議論ではなく議論の整理なんだけど
民法設問２
１．債務不履行構成
用法遵守義務違反←一応、義務の根拠に争いあり
債務不履行があるか？
契約解釈 内装変更工事が債務不履行に当たるか
承諾の有無が影響するか
帰責性 選任監督上の過失
十分な説明、承諾で過失なしとなるか
履行補助者の過失
そもそも履行補助者といえるか
いえるとして、承諾の有無が影響するか
２．不当利得構成
損失・利得をどのように捉えるか
法律上の原因の有無
賃貸人の修繕義務があるので原則法律上の原因あり
例外的に、修繕が必要となった理由において賃借人の過失があれば修繕義務がなくなるという議論（潮見イエロー参照）
３．不法行為構成
716条があるが、基本的には債務不履行構成と同様
という風に整理したんだけど、どうだろう
新たな議論ではなく議論の整理なんだけど
民法設問２
１．債務不履行構成
用法遵守義務違反←一応、義務の根拠に争いあり
債務不履行があるか？
契約解釈 内装変更工事が債務不履行に当たるか
承諾の有無が影響するか
帰責性 選任監督上の過失
十分な説明、承諾で過失なしとなるか
履行補助者の過失
そもそも履行補助者といえるか
いえるとして、承諾の有無が影響するか
２．不当利得構成
損失・利得をどのように捉えるか
法律上の原因の有無
賃貸人の修繕義務があるので原則法律上の原因あり
例外的に、修繕が必要となった理由において賃借人の過失があれば修繕義務がなくなるという議論（潮見イエロー参照）
３．不法行為構成
716条があるが、基本的には債務不履行構成と同様
という風に整理したんだけど、どうだろう
832 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 17:53:36.72 ID:???
>>828
何罪の話？
何罪の話？
833 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 17:54:27.74 ID:???
不当利得と不法行為は配点あるの？
民法の試験委員は、総花的な論述を嫌うようだよ
民法の試験委員は、総花的な論述を嫌うようだよ
>>832
俺は殺人のことだと思ったんだけど・・
俺は殺人のことだと思ったんだけど・・
確かに間接正犯の認識だけど、客観的には暗黙の意志連絡が
あるという場合には共同正犯の認識もあるっていう説明でどうだろうか。
あるという場合には共同正犯の認識もあるっていう説明でどうだろうか。
>>831
本番はもちろん債務不履行一本です＼(＾0＾)／
その中でもいくつか落としてます
>>833
ありがとう！
事務管理は頭になかったわｗ今度暇なときにまた考えてみるよ！
>>834
個人的には不法行為は条文がある以上配点あると思う
不当利得は、請求としては両立しうるのであるんじゃないかと思います。
でも、結局賃借人の帰責性の有無によって結論が分かれる点は同じなので、両方書く意味は薄いのかもしれない。
本番はもちろん債務不履行一本です＼(＾0＾)／
その中でもいくつか落としてます
>>833
ありがとう！
事務管理は頭になかったわｗ今度暇なときにまた考えてみるよ！
>>834
個人的には不法行為は条文がある以上配点あると思う
不当利得は、請求としては両立しうるのであるんじゃないかと思います。
でも、結局賃借人の帰責性の有無によって結論が分かれる点は同じなので、両方書く意味は薄いのかもしれない。
840 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 18:06:14.88 ID:???
片面的共同正犯を認める(意思連絡を要素としない)なら、いける余地はあるんじゃないかな？
実務なら黙示の意思連絡を認定するのはアリだろう。
でも司法試験では黙示の意思連絡も問題文に記載されていないと認定してはいけない。
でも司法試験では黙示の意思連絡も問題文に記載されていないと認定してはいけない。
円山町→歌舞伎町→西川口
843 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 18:09:49.97 ID:???
スワット事件みたいに考えればやーさん一味だしなんとかなるお。
片面的共同正犯みたいな危ない橋を渡る必要なし。
片面的共同正犯みたいな危ない橋を渡る必要なし。
845 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:11:12.06 ID:nnET9SH9
(*´･ω･`*)きのこにタケノコ、さのこっていっぱい出て来てるお!!コテハンにわくてか
今日は中小企業診断士の資格申し込みしてきますた。法律科目もあるけど、会社と知財ばっかｗｗ会社択一苦手＆知財とか学部でした記憶しかない
今日は中小企業診断士の資格申し込みしてきますた。法律科目もあるけど、会社と知財ばっかｗｗ会社択一苦手＆知財とか学部でした記憶しかない
民法じゃあるまいし意思連絡なし共同正犯を認める見解があったとは・・・
俺も無知だった。
俺も無知だった。
848 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:12:42.98 ID:nnET9SH9
(*´･ω･`*)あれで黙示の意思連絡ありなのかお…
てか、今年は議論のまとめは作られてないおね
てか、今年は議論のまとめは作られてないおね
>>846
山口御大の説でござるぞ
山口御大の説でござるぞ
いくら山口説だって実務じゃ相手にされんよ
>>850
山口説で上位とった人はいるよ
山口説で上位とった人はいるよ
853 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 18:15:59.08 ID:???
>>847
間接正犯は因果を全面的に支配、共同正犯は結果を共同惹起する
ので一部支配。後者の限りで重なりあり、とでも論じるかねー。
「一般的に」っていうけど、そうじゃないって言えればなんとかなるのでは。
自信ないお。
間接正犯は因果を全面的に支配、共同正犯は結果を共同惹起する
ので一部支配。後者の限りで重なりあり、とでも論じるかねー。
「一般的に」っていうけど、そうじゃないって言えればなんとかなるのでは。
自信ないお。
854 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:16:11.71 ID:nnET9SH9
(*´･ω･`*)山口の、そういう実務とズレてるとこが苦手で青本使うの怖かったお
法益関係的錯誤とかも、踏み込むとよくわからんくなる
法益関係的錯誤とかも、踏み込むとよくわからんくなる
防衛の意思不要で起案した友人が検察官教員に
はあ～？と言われて相手にされんかったよｗ
はあ～？と言われて相手にされんかったよｗ
意図して少数説を採れば，言い回しで分かってもらえそうだけど
意図せず少数説に流れた答案はだめだろうね。
意図せず少数説に流れた答案はだめだろうね。
>>853
んーでも構成要件的に重なってないから無理っぽい気が・・
んーでも構成要件的に重なってないから無理っぽい気が・・
859 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:19:24.49 ID:nnET9SH9
(*´･ω･`*)判例が確立しとうとこを学説で書くのは基本怖い、点拾いにくいしなぁ
民法、不当利得はまだしも、事務管理はやっぱりない気がする
民法、不当利得はまだしも、事務管理はやっぱりない気がする
860 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 18:19:56.04 ID:???
用法遵守義務ではなくて、善管注意義務だよ
用法遵守義務は、飲食店として利用する義務で、オフィスとして利用するときなどに問題になる
本件の問題は、飲食店利用目的であるものの、建物に亀裂を生じさせてしまったというもの
だから、善管注意義務違反が問題になる
弁護士相談サイトを見て気づいた
用法遵守義務は、飲食店として利用する義務で、オフィスとして利用するときなどに問題になる
本件の問題は、飲食店利用目的であるものの、建物に亀裂を生じさせてしまったというもの
だから、善管注意義務違反が問題になる
弁護士相談サイトを見て気づいた
やっぱり議論が始まると盛り上がるねｗ
確立した判例があるのにあえて学説に立つ場合には
必ずその説明がいると習ったお
実際そんな時間ないし事案処理でいっぱいいっぱい
だから結局は判例で書くのだお
必ずその説明がいると習ったお
実際そんな時間ないし事案処理でいっぱいいっぱい
だから結局は判例で書くのだお
>>861
澤野順彦著『論点借地借家法』（青林書院）には、
「借家の用法違反にはどのようなものがあるか」という項目で、
（３）賃借物の保管義務違反というのがあげられているよ。
だから、用法違反でいいと思う。
澤野順彦著『論点借地借家法』（青林書院）には、
「借家の用法違反にはどのようなものがあるか」という項目で、
（３）賃借物の保管義務違反というのがあげられているよ。
だから、用法違反でいいと思う。
どうやって善管注意義務を導くの？
868 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 18:24:02.78 ID:???
>>861
善管注意義務ってのは注意水準の程度の話であって、何をすべきか(義務の対象)の話じゃないよね。
善管注意義務ってのは注意水準の程度の話であって、何をすべきか(義務の対象)の話じゃないよね。
871 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 18:26:53.68 ID:???
872 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 18:27:22.65 ID:???
その共同実行の意思て主観的要件でしょ
間接正犯の故意に包含されるものじゃないのかね
間接正犯の故意に包含されるものじゃないのかね
>>873
そのとおり。
そのとおり。
>>871
でも、そう考えると、間接正犯の道具って全部片面的共同正犯にならない？
でも、そう考えると、間接正犯の道具って全部片面的共同正犯にならない？
877 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:31:07.71 ID:nnET9SH9
(*´･ω･`*)オレは、本番は『賃借り人は契約に定められた用法に従い目的建物を利用する義務を負い(条文)、その義務の一内容として目的建物に損害を与えないよう配慮する義務を負う』って書いた。そのうえで、同意に基づく工事である以上、債務の不履行はないにした。
債務不履行は認めたうえで過失否定するべきやった思ってる。
債務不履行は認めたうえで過失否定するべきやった思ってる。
用法遵守義務を経由している870の書きかたは、大丈夫なんだろう。
しれっと「善管注意義務です！」って書くのがやばいんだろうね。
しれっと「善管注意義務です！」って書くのがやばいんだろうね。
意思連絡が主観的要件とするなら
「自己の共同実行意思を共犯相手が認識してることの認識」でしょ
これは違法なり責任を加重するようそなのかね
「自己の共同実行意思を共犯相手が認識してることの認識」でしょ
これは違法なり責任を加重するようそなのかね
>>874
客観的にも相互利用補充の関係が必要なんじゃないの？
客観的にも相互利用補充の関係が必要なんじゃないの？
882 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:32:56.82 ID:nnET9SH9
青林書院を知らないのが、いまの司法試験のレベルな
債務不履行構成で書く場合は、今年の設問２は去年の設問３の焼き直しだね。
債務不履行と帰責性の処理を的確にできるかという意味で。
債務不履行と帰責性の処理を的確にできるかという意味で。
>>855
あれがＦ？ 賃借人の事務に当たるか論証するのは難しいと思ったんだな。
あれがＦ？ 賃借人の事務に当たるか論証するのは難しいと思ったんだな。
888 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 18:36:03.45 ID:???
結局、賃借人の契約上の義務(債務)は、契約から生じるわけだよね。
だから、まず意思表示(合意)の解釈が問題となって、そこから何らかの義務が導出できるなら問題ない。
でも、当事者は、すべての事態に対して、それぞれどういう対処をするかについて、網羅的には合意できない(合意の欠缼)。
だから、合意外からの規範的な契約解釈が必要になる。このとき裁判官は、当事者の合理的意思や、民法秩序などを総合的に考慮して解釈する。
でも、毎回場当たり的に規範的解釈をしてると法的安定性を欠く。
だから民法は、一定の契約を典型契約として、合意欠缼を補充する任意規定を置いてる。
用法遵守義務もそのひとつ。これは定められた用法を守る、という義務を中核とするけれど、その外縁は明確じゃない。
善管注意義務をもって目的物を管理しつつ使用収益する義務は、合理的当事者なら当然(黙示にせよ)合意しているはず。
それなら、それを用法遵守義務に含めるか、含めないかは、あまり議論の実益がないよね。
だから、まず意思表示(合意)の解釈が問題となって、そこから何らかの義務が導出できるなら問題ない。
でも、当事者は、すべての事態に対して、それぞれどういう対処をするかについて、網羅的には合意できない(合意の欠缼)。
だから、合意外からの規範的な契約解釈が必要になる。このとき裁判官は、当事者の合理的意思や、民法秩序などを総合的に考慮して解釈する。
でも、毎回場当たり的に規範的解釈をしてると法的安定性を欠く。
だから民法は、一定の契約を典型契約として、合意欠缼を補充する任意規定を置いてる。
用法遵守義務もそのひとつ。これは定められた用法を守る、という義務を中核とするけれど、その外縁は明確じゃない。
善管注意義務をもって目的物を管理しつつ使用収益する義務は、合理的当事者なら当然(黙示にせよ)合意しているはず。
それなら、それを用法遵守義務に含めるか、含めないかは、あまり議論の実益がないよね。
889 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 18:36:16.32 ID:???
>>879
間接正犯は正犯だからあらゆる共犯形態よりも因果の支配が全面的であると考えたお。
間接正犯は正犯だからあらゆる共犯形態よりも因果の支配が全面的であると考えたお。
890 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:36:21.72 ID:nnET9SH9
>>874
『共同して』＝共同実行の意思＝共謀＝正犯意思＆相互利用補充関係
↑これは、客観的構成要件やと思う(*´･ω･`*)
正犯意思って響き的に主観ぽいけど、これは多分客観面に分類される気がする、条解はそうやったはず。
『共同して』＝共同実行の意思＝共謀＝正犯意思＆相互利用補充関係
↑これは、客観的構成要件やと思う(*´･ω･`*)
正犯意思って響き的に主観ぽいけど、これは多分客観面に分類される気がする、条解はそうやったはず。
>>883
実力者は民明書房まで読みこなすのにな
実力者は民明書房まで読みこなすのにな
892 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 18:38:05.35 ID:???
893 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:38:11.39 ID:nnET9SH9
>>883
いや、青林書院は知ってる、てか判例プラクティスシリーズ使ってる(*´･ω･`*)
いや、青林書院は知ってる、てか判例プラクティスシリーズ使ってる(*´･ω･`*)
894 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:38:15.69 ID:CFYsQeuT
895 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:39:16.30 ID:nnET9SH9
だと債務不履行構成だと６１６条、５９４条１項で足りたということ？
>>893
節子それ信山社やｗ
節子それ信山社やｗ
元パラリーガルの受験生だけど、民法設問２みたいな案件家主側でやってたけど保管義務違反で訴状かいていたよ。
899 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 18:40:27.42 ID:???
>>888
缺の字が激しく文字化けしてるお
缺の字が激しく文字化けしてるお
>>890
仮に客観的要件とすれば、それについての認識という主観的要素があるわけだよね
客観的に意思連絡のような外形がある。
例えばトランクに人が閉じ込められた車を燃やす指示と、それについての了解。
しかし、主観的には共犯者相互にズレがある。
しかし、実行の過程でそのズレが補正されて要件を満たすようになったのが今回の事例じゃないのかね
仮に客観的要件とすれば、それについての認識という主観的要素があるわけだよね
客観的に意思連絡のような外形がある。
例えばトランクに人が閉じ込められた車を燃やす指示と、それについての了解。
しかし、主観的には共犯者相互にズレがある。
しかし、実行の過程でそのズレが補正されて要件を満たすようになったのが今回の事例じゃないのかね
契約の補充的解釈で、雨漏りをさせない義務を導出できれば、用法遵守義務を経由する必要はないってことか。
確かに、本件の事実関係からは、目的物を適切に管理しつつ使用収益する義務を導出することも難しくはなさそうだね。
なるほど。
確かに、本件の事実関係からは、目的物を適切に管理しつつ使用収益する義務を導出することも難しくはなさそうだね。
なるほど。
>>889
説得的に書ければそれもありなのかなぁ
説得的に書ければそれもありなのかなぁ
904 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:42:39.02 ID:nnET9SH9
906 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 18:45:13.12 ID:???
辰巳平均点が２４７点台に落ちてきたお
909 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:46:50.88 ID:nnET9SH9
>>901
ごめん、>>901の立場がいまいちわかってないんやが、共謀肯定派ってことでいいんかな(*´･ω･`*)？？
多分やけど、共謀成立には、相互に共謀内容を認識してなあかん思う。『実行の過程でそのズレが補正されて』って言うとうけども、乙がＶ？を殺害する認識をしたことを甲も認識しいひんと、黙示の共謀はないんちゃうかな。
ごめん、>>901の立場がいまいちわかってないんやが、共謀肯定派ってことでいいんかな(*´･ω･`*)？？
多分やけど、共謀成立には、相互に共謀内容を認識してなあかん思う。『実行の過程でそのズレが補正されて』って言うとうけども、乙がＶ？を殺害する認識をしたことを甲も認識しいひんと、黙示の共謀はないんちゃうかな。
910 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 18:46:56.70 ID:???
>>902
僕は、「第三者に内装工事を依頼した、当該第三者の責めに帰すべき事由によって建物が損傷した場合に、その損傷を賃借人の負担で修繕回復する義務」として特定したよ。
履行補助者責任を一括して契約解釈するためにね。
義務の特定の仕方は多論ありそうだね。
僕は、「第三者に内装工事を依頼した、当該第三者の責めに帰すべき事由によって建物が損傷した場合に、その損傷を賃借人の負担で修繕回復する義務」として特定したよ。
履行補助者責任を一括して契約解釈するためにね。
義務の特定の仕方は多論ありそうだね。
おれぐらいになると、勁草書房も使うけどな
913 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/31(金) 18:49:22.71 ID:???
「依頼した」→「依頼し」
めんご！
めんご！
914 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:49:23.27 ID:nnET9SH9
>>911
なんの俺はミネルヴァ書房もみてるぜ！
なんの俺はミネルヴァ書房もみてるぜ！
賃借人の用法遵守義務には、賃借目的物の保管義務も含まれる
加藤雅信の契約法326より引用
やはり用法遵守義務で正しいみたい
善管注意義務だと思って、間違えたと勘違いしてたけどよかったです
加藤雅信の契約法326より引用
やはり用法遵守義務で正しいみたい
善管注意義務だと思って、間違えたと勘違いしてたけどよかったです
917 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:50:50.22 ID:nnET9SH9
民明書房がスルーされたということは
みんな男塾を知らないんだね。
俺は寂しいよ。
みんな男塾を知らないんだね。
俺は寂しいよ。
>>915
優勝
優勝
義務の根拠の次の問題として、義務内容の特定を事案に即してどれだけ的確にできるかで、差がつくんだろうなぁ。
922 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:53:19.58 ID:nnET9SH9
>>922
立花書房って、あの零細企業、まだ続いてるのか
立花書房って、あの零細企業、まだ続いてるのか
親方日の丸だからね。
927 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:55:48.25 ID:nnET9SH9
きのこはご飯食べに行ったと予想
>>927
判例タイムズ社なｗ
判例タイムズ社なｗ
930 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:57:14.98 ID:nnET9SH9
(*´･ω･`*)学部は刑法ゼミでしたが何か。刑法の学説にはウンザリです。
とか思ってたら今年の刑法は死んだ、しっかり共犯論やっときゃよかった
とか思ってたら今年の刑法は死んだ、しっかり共犯論やっときゃよかった
931 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 18:58:26.38 ID:nnET9SH9
932 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 19:00:18.31 ID:nnET9SH9
(*´･ω･`*)オレもそろそろROMります、明日の結婚式と裁判所事務官試験の準備をせねば。皆様またぬﾉｼ
ご飯の準備してくるわ。
辰巳2400人達成
このスレって何人くらいROMってんだろう?
>>932
おうまたのー
おうまたのー
コテが去って過疎る法則発動
まあ共犯て難しいよね
PCフリーズしたかと思た
辰巳2404人で平均247.8点に
あしきりは220点が濃厚になってきた
昨年に比べてすぐ成績を知りたい上位者が辰巳に沢山出してきたろうからね
昨年は平均239.6点であしきり215点
あしきりは220点が濃厚になってきた
昨年に比べてすぐ成績を知りたい上位者が辰巳に沢山出してきたろうからね
昨年は平均239.6点であしきり215点
失って、初めてわかるありがたみ
それはおふくろの優しさと
コテハンの書き込みさ
それはおふくろの優しさと
コテハンの書き込みさ
コテはいないの？？？
過疎りすぎw
945 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 21:03:21.40 ID:???
次スレたてられなかったorz
「賃借人は、賃借物を契約またはその目的物の性質により定まった用法に従いその物の
使用収益をするとともに、契約終了後、その賃借物を返還するまでの間、善良な管理者の
注意義務をもって保管する義務を負うことになる。」澤野順彦『論点借地借家法』291頁
これからすると、契約中の保管義務の程度は契約の性質から導かれることになるのかなぁ？
400条は契約終了後の返還のさいの注意義務みたいだ。
使用収益をするとともに、契約終了後、その賃借物を返還するまでの間、善良な管理者の
注意義務をもって保管する義務を負うことになる。」澤野順彦『論点借地借家法』291頁
これからすると、契約中の保管義務の程度は契約の性質から導かれることになるのかなぁ？
400条は契約終了後の返還のさいの注意義務みたいだ。
たけのこも議論に参加してほしいな
新米のたけのこをいじめないで！
949 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 21:08:10.23 ID:???
950 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 21:16:33.03 ID:???
>>946
全然違う話？！だけど、
４００条は債権総則にあって、各則が規定する債権発生原因とは異なるので
４００条は債権発生原因の規定ではなく、保管義務などの程度の規定と解すべき
とさっき中田債権総論を読んでて思った
全然違う話？！だけど、
４００条は債権総則にあって、各則が規定する債権発生原因とは異なるので
４００条は債権発生原因の規定ではなく、保管義務などの程度の規定と解すべき
とさっき中田債権総論を読んでて思った
そろそろ死因まとめようぜ
憲法→法令違憲メイン、処分②を平等原則で処理
民法→設問二で不法行為構成メイン
商法→設問二(1)で権利行使代表者落とし
刑法→間接正犯落とし
刑訴→設問二別紙1で非伝聞構成
とりあえず、思い付くとこでこんな感じかな
憲法→法令違憲メイン、処分②を平等原則で処理
民法→設問二で不法行為構成メイン
商法→設問二(1)で権利行使代表者落とし
刑法→間接正犯落とし
刑訴→設問二別紙1で非伝聞構成
とりあえず、思い付くとこでこんな感じかな
952 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/05/31(金) 21:21:19.27 ID:???
僕はたけのこ(の里)派です！
というか、華やかなりし頃、Ｈ２０くらいだったかは各科目で「死んだ」スレがあったものだが・・・
例えば
【法令違憲】憲法死んだ【平等原則】
ってな感じで
例えば
【法令違憲】憲法死んだ【平等原則】
ってな感じで
954 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 21:23:36.14 ID:???
去年も少しのぞいてたんだけど、
今更ながら七夕とかエヴァさんのメンタルの強さには感心するわ
やってみないとわからないもんだねｗ
今更ながら七夕とかエヴァさんのメンタルの強さには感心するわ
やってみないとわからないもんだねｗ
たけのこは今年が1回目？
958 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 21:27:29.45 ID:???
>>955
今年１回目
今年１回目
さん付けされるエヴァとそうでない七夕
>>952
お前は修習スレに池
お前は修習スレに池
じゃあ
【釈明権】民訴死んだ【何か問題でも？】
【釈明権】民訴死んだ【何か問題でも？】
商法２（２）、民訴３（２）と４はみんなできてるのか？
みなできていたら俺はもう終わりなんだけど。
みなできていたら俺はもう終わりなんだけど。
辰巳２４７．７点だな。
足切りは２２０点が濃厚になったな。
足切りは２２０点が濃厚になったな。
>>953
大ヴェテランｋｔｋｒ
大ヴェテランｋｔｋｒ
大ヴェテランていうほどでも
さっきもニュースで近年弁護士犯罪が増えている背景として
司法制度改革で弁護士は増える一方裁判の数は減っていると
やってたな。
ここまで苦労して４日も過酷な試験受けて、なんかなあ。。。
司法制度改革で弁護士は増える一方裁判の数は減っていると
やってたな。
ここまで苦労して４日も過酷な試験受けて、なんかなあ。。。
あの頃でも法曹はすでに華やかじゃなかったんじゃね？
それよりも受験者数が今よりも格段に多かったから、
スレだけが「華やかに」伸びたんじゃね？
それよりも受験者数が今よりも格段に多かったから、
スレだけが「華やかに」伸びたんじゃね？
969 ：たけのこ ◆n/ZQIiaeeM ：2013/05/31(金) 21:39:02.25 ID:???
でもニュースで見る事件起こした弁護士ってだいたいおじいちゃんぐらいの人だよね
コテくれば
かそくするなり
しほういた
かそくするなり
しほういた
そういえば今日も犯人隠避教唆のニュースあったね
受験者数は滞留者の少ない黎明期の方が実は少ないので
往時の華やかさは空気によるものだろう
往時の華やかさは空気によるものだろう
我が校の教授は平等原則書けといっていたが。死因というのはちょっとおかしいな。
空気ですか
うん？Ｈ２０の方が受験者数少なかったの？
平等原則「書け」なんだ
977 ：七夕 ◆mwWns67Fik ：2013/05/31(金) 21:45:18.08 ID:???
>>973
どこのローか教えていただいてもよろしいでしょうか？
どこのローか教えていただいてもよろしいでしょうか？
ｎｈｋみてたのね分かります
今日逮捕された弁はヤメ検だから、弁護士の困窮とは関係ないかと。
七夕さん，弁護士スレは見てるの？
逮捕されるくらいなら廃業するな。
犯罪者はいけない。
犯罪者はいけない。
H20の受験者数は ６，２６１人
>>986
法曹目指そうと思った（適性受けた）ヤシが多かったんじゃなかったっけ？
法曹目指そうと思った（適性受けた）ヤシが多かったんじゃなかったっけ？
映画の変態仮面がおもしろかった。
>>977
早漏ってこと？
早漏ってこと？
990 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 21:54:57.63 ID:???
チャネラーが高齢化しただけだお。
エヴァさんもアラフォーだしね
佐々木毅の5年5回受験の案、委員の賛同が多くて最終原案に盛り込まれたそうだ。
これは実現濃厚だな。
これは実現濃厚だな。
993 ：蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY ：2013/05/31(金) 21:56:36.19 ID:???
プラトンの呪縛
今とあまり変わらないような
受験資格なんてどうでもいいわ
今年受かればいいんだから
今年受かればいいんだから
４０００人しか落ちないなんて
きのこが1000とる予感
スレ終わりそうだけど、
特別関係たる契約上の責任に言及せずに、
一般法理たる不当利得や不法行為を検討するのはまずくない?
特別関係たる契約上の責任に言及せずに、
一般法理たる不当利得や不法行為を検討するのはまずくない?
取った！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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