★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!203★★

予備試験受験生は心の貧困。
わずかに残るロー擁護派は、追い詰められて、支離滅裂な弁解をわめき散らしたうえ、罪のない予備試験受験生に八つ当たり。

「資格は食えることを保証するものではない」と他人には厳しいことを言いながら
自らに失業の危機が迫ると、関所にしがみつき、既得権益を守るため、国に必死のおねだり。

見苦しいこと極まりないロー擁護派に未来はあるのか？

※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!202★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1368064509/

　文部科学省　補助金交付係
　　　　　　／￣￣＼ 　　　 　　 　　　 ＿＿
　　　　　ノ . u 　　　 ＼.　　　 　　　／ﾉ=ヽ ＼ 　入学者数３人でも施設維持すんのに金かかんだよ！
　　　　/　`　　　　 　　 '):　　　　　/○> <○>＼ 　俺にも補助金よこせ！
　 　　 | 　　j　　　u 　 　） 　 　 　| （_人__）　　 __}＿
　　　　|　　 ＾　　､　 　 ﾉ: 　 　 ＼＼ﾉr-ﾉ　／ﾉ　ヽ＼　　財源がないなんて、いいわけすんな！
　　　　 |　 　u; 　　 　　}:　　　　　／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 　　消費税でも何でも増税して俺らに飯くわせろ！
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　 　 }　　　 　 （∃'＼ 　| （_人__）　＿|＿__
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ　　　 　　　　　　＼＼ ⌒´　／ヽ　／､＼
　　　　/⌒　　　　( 　 　 　 　　　　 　 ⊂二' 　 　/（●） （● ） ＼ 　入学者数ふやすにはもっと合格者ふやせ！
　　　 /　　ﾟ 　　, ⌒ii　　　　　　　　 　　旦　⊂二|　（__人__） 　　 } 　 弁護士で食っていけないのは「自己責任」って
　　　/　j　　　　　ﾟ　|　　　　　　　　　　　 　　　＼＼　|rｪ/　 〃ノ　　 　　いってりゃ何も問題ないんだよ！！
　　 /　　　 　　　　　|　　　　 　　　　　　 　　　　　／　`　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロー関係者

>996 ：氏名黙秘：2013/05/25(土) 17:09:56.90 ID:???
>>>990
>そもそも無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人が
>たかだかまぐれで1回試験に受かれば一生安泰って方がおかしいんだよ
>今が正常なわけ
>甘えるな

とか書いてるネット工作会社の社員こそ、社会的にはおかしな人間なんだけどね

まあ医者だって看護師だって１回試験受かっただけでほぼ一生安泰なんだけどな。
需給の問題をおかしいって言われてもねぇ・・

増員・養成改革　理念は正しい　（佐藤幸治・元司法制度改革審議会長）

残念なのは、法曹人口の増員とその養成制度が苦戦していることだ。医師と同様、プロセスを
重視した教育で専門性や教養を身につけた人が法曹になる。受験者の数%しか受からない「一
発勝負」の試験をやめることで、多様な経験を持つ社会人も参入できる。その理念は間違って
いないと今でも思ってる。
弁護士会は増員抑制を求めるが、まだ国内訴訟中心の弁護士像から抜けきれていないと感じ
る。3千人の目標は維持すべきだ。人数が大幅に増えてこそ、様々な分野で活躍する人が出て
くる。意見書では、弁護士が行政・立法機関や企業、労働組合、国際機関などで活躍する予想
図を描いたが、実現していない。
法曹資格は就職や収入を保証するゴールでなく、スタート。広く社会のためになにができるか
考えてほしい。

※朝日新聞　2011年6月7日　朝刊

サービス向上のためにも競争はあったほうがいい。
その点では、これまでが弁護士が少なくて競争がなさ過ぎた。
弁護士が増えて・・・云々言っているのは、仕事レベルが下位層の人達だけだよ。
その人たちは、競争が生じたら勝ち抜く自信がないからだよ。
本来そういう人が生き残っている業界が異常なんじゃないの。

私はこれからこの業界に参入する身だけど、椅子が空いていないなら、
実力でどいてもらうだけだから、弁護士の人数がいくらになっても全く構わないな。

今月20日に自死された先生のツイート。

絶望的に仕事がない。
https://twitter.com/sanukiudon1gou/status/313910491162488832

砂糖氏ね

>>4
はい？
宅建は一生安泰じゃないよね？行書は？社労士は？
建築士だって足の裏の米粒って言われてるじゃん
馬鹿なの？

>>6
お前本気で呪われて死ねや
死んで無間地獄に落ちて二度と人間に転生してくんな

>>9
馬鹿はテメエだクズ野郎
呪われて死ねボケ

>>6
おーいいこと言うねー
俺マンセーって言うんだけどここでは結構な有名人なんだ
一緒にベテと戦おう

>>11
反論できないでやんの
バーカ

そう言えば建築士は足の裏の米粒って言われて食えることは保証されてないよね？
にもかかわらず建築士の質が低下すると建物が倒壊して国民に迷惑がかかるから
建築士に食えることを保証しろとか誰も言わないよね？
いかに弁護士が甘えているかということだよ

>>12
よろしく。
今日は寝るよ(^^)

>>13
看護師になるにも医師になるにも学校に行かないとなれない
宅建行書社労士と比較する馬鹿はてめえだけだ

さっさと自殺者達に呪われて死ねやボケ

>>16
はあ？
宅建行書社労士はアメリカでは立派な弁護士ですけど
隣接法律職ですからね
馬鹿なの？

ローも食えることを保証すべきじゃないよな。
受験資格化をやめて純粋に教育サービスで競争させるべき。

>>17
>>16に対する反論になってない

>>9
はい？
医師や看護師の一回試験に受かっただけで一生安泰の資格に対する反論になってないんじゃね？
需給のバランスでそういう資格もあるだろ？っていうことなんだけど。
おまえってすげえ頭悪そうｗ

山岸会長は家で寝てるのか？

>>20

真正のキチガイだからほっとけよ

司法試験が終わってキチガイマンせーが帰って来たんだろ
どうせ択一落ちで三振確定と思うけどな

新試弁の方が質が高いって散々喚いておきながら
どうやって評価するのって聞かれて質の評価なんてできないって逆ギレした馬鹿

三振マンせーｗｗｗ

国家から無能の落胤を押されたマンせー
憐れ。

学部慶應ごときで三振しちゃったら人生詰んだな
就職もできない
一生ニートだ

最近話題の浜辺先生は、慶應法学部在学中に旧司法試験合格

弁護士の自殺が流行しているのか？
いくら競争原理の結果とはいえ急な司法制度改革は人殺しだよなぁ

>>27
どうりで
おもらし慶応はクズの巣窟

>>26
いや、就職はできるよ
ただし慶大卒者の優位性が消滅するだけ

>>28
旧司弁は上手く行っていた事務所が急に駄目になって、他の職業を今更やれないとなると、思い詰めて自殺も選択肢に入ってくるだろう
新司弁は弁護士資格取得までに膨大な出費をしてるので、廃業すれば多額の借金だけが残った状態で普通に人になってしまう
やはり思い詰めて自殺という選択肢が出て来るだろう

何なんだろうね、競争原理や自己責任論って
自殺した奴は自殺という選択肢を取った甘ったれとかロー擁護者の名無しは発言するんだろうけど
本気でそう思ってるなら、実名で書き込めばいいのに
そんな事やったら自殺を考えてる弁護士に襲撃され、〇されるとわかってるから名無しで書いてるんだろうし
そういうのって卑怯だよね

ネットロー擁護してる名無し共は犠牲者達に襲撃されて、〇される形で言論の責任を取ったら良いと思うよ
文字通り自己責任だから

アメリカだと実際に40代のロー生で銃乱射かなにか引き起こして自殺図ったって事件があったよね

自由競争はいいけれど、弁護士業務の中にはそれで済まないカテゴリのものがあることを
学者はわかってないよね。

学者なんて所詮補助金でメシ食ってる程度の連中なんだから、そいつらにはいわれたくないなあ。

あ、そうそう、それなら、大学の補助金を廃止して、学者に、弁護士がタダでやってる人権擁護活動
とかやってもらおうぜ。別に弁護士じゃなくてもできるもんな。

いまの日本は学者甘やかしすぎ
アメリカなみに自分で寄付金とってこさせて
資産運用させて自立させないと、こんかいの
司法制度改革の失敗連中みたいな、およそ人を
教えるに値しないダメジジイばかりになる

まず司法試験受験資格とするのはやめるべき。
教育サービスももっと競争させればいい。
マイケル・サンデルなみの授業をすれば学生はちゃんと来るって。
学者は甘えてる。

刑事弁護も、人権擁護も、精神福祉も、全部競争原理にぶちこめばいい。

司法試験に関しては、むしろ日本のシステム（旧司）をアメリカに輸出すべきだったんだよね
アメリカには無数の貧乏人がいて、家庭の経済事情で高等教育を受けられない子供達が数千万人いる
だから資格試験に関しては原則学歴制限なしの日本スタイルにしてやれば
その恩恵によって報われる低学歴者がアメリカならかなりの人数出るんじゃないかと思う

アメリカに限らず、ビジネススクールとかでエリートを養成するスタイルの国は多いが
現実問題として、そんな学校を出て学位取っても何の意味もないんだよね
MBAを持つ新進気鋭の若手欧米経営者が、新興国の成り上がりの実業家に呆気なく討ち取られる
スクールって言うのは、所詮、エリートを選抜する為に設けた関所でしかない
こういう馬鹿げたものは取っ払った方がいいんだよ

単なるビジネスマンなら語学が出来て帳簿が読めて業界に精通してればそれで通用する

>>36
まったく同意。
最適な勉強方法なんて人それぞれなんだよ。
ロースクールなんて、独学が得意な人からすれば邪魔でしかない。
そして、社会が求めているのは、自力で道を切り開ける人、つまり独学が得意な人じゃないか。

司法試験合格後の１年間の司法修習が無給なのは不当だと思いませんか？
２年前から司法修習は貸与（無利息）に切り替わり、それまで国家公務員に準じて支払われていた給与が一切なくなりました。
�@法曹は高給取りだ
�A財政が厳しい中、国民の理解が得られない
�Bそれが嫌なら辞めろ
�C貸与制で充分だ
�D勉強中の身で給与を貰うのはおかしい
これらが現在の制度の主な理由でしょうか？（他にもあれば、指摘をお願いします）

�@について
給与が高い人はそれに応じて社会に貢献するのが望ましいでしょうが、それと労働を無報酬で強いることは別問題です。
公務員の話に限定しても、例えば「年収１０００万円以上の公務員は高給取りだからこれから１年間無給で労働すること」という決まりができたら、不当だとおもいませんか？

�Aについて
財政が厳しいのなら、他の公務員給与と同様に段階的に引き下げるなどしていくべきでしょう。
なぜある年からいきなりゼロになるのでしょう？国民の理解が得られなければ公務員の給与はゼロなのですか？

�Bについて
これはおそよ法律的に強制されていないあらゆる物事に言えることで、議論の価値すらない理由です。
嫌なら公務員を辞めろ・嫌なら会社を辞めろ・嫌なら食べるな・嫌なら見るな・・・etc

�Cについて
貸与制で生活できるのだから充分だというのなら、あらゆる職業が貸与制で充分ですよね。
すべての公務員が最初の１年間は無給の貸与で働くというのならば、財政目的のための国家の政策の１つとして理解の余地はあります。
ですが司法修習生だけが対象なのでは、ただの狙い撃ちでしょう。ある人の給与をゼロにすることは、多数決で可能なのですか？
例えば、A・B・Cの３人で６個のリンゴを分けるとき、「Aが３個、Bが３個、Cがゼロ」という提案があった場合、AとBは賛成するでしょう。

�Dについて
司法修習生は全員司法試験に合格しており、他の資格試験合格者と同等以上の専門知識は持ち合わせています。
大学卒業直後に就職する一般職公務員と比較すると、基本的素養はいくら控えめに言っても同等以上です。
本来なら、仕事のスキルは実際に就職をして給与を受け取りながら、先輩に教えてもらったり自分で試行錯誤したりして徐々に身に着けていくものでしょう。
その期間を、強制的な研修股間を設けて、特別に訓練をしているだけです。
司法試験合格者の１年目である司法修習が給与を貰うに値しない期間だというのなら、他の公務員の１年目はどうなのですか？

全体の利益（高度な司法サービスの提供）のために、特定の人が特別な損失（無給での１年間労働）を被るのは、憲法２９条３項もしくはその趣旨に反すると思います。

この質問に補足する

今は国家一般職（旧国�U）や国税落ちが
「しゃーねえ働きたくないし、ローでも行くか」って状況。
マーチのローは学部ニッコマでも楽勝で入れる。
かつ、それでも定員は埋まらないｗ

最近、猿マンが出てこないのは
ﾀﾋったからなの？

>>41
何のかんの言って試験に向けて追い込みかけてたと思う
今年も択一で撃沈して方針状態なんじゃないかな？

>>38-39
国民の一般的な考え方としては、「司法修習は廃止すればいいよ。裁判官と検察官は
当該官庁で個別に研修すればいい。民間業者の弁護士の卵にタダで研修受けさせるだ
けでもとんでもない。むしろ、国立大学くらいの研修代金は取るべきでしょう」とい
ったところ。

裁判所も検察も、別にそれでもかまわない。
法曹一元の司法修習の存続を望んでいるのは弁護士会だけで、国民もどうでもいい。

今後は、給与何かもらえるはずもないし、貸与制の廃止、修習費の徴収へ移行してい
くことすらあり得る。運動するなら司法修習受けなくても弁護士登録できるシステム
作りですね。まあ、弁護士会指定の研修を受けて、法律事務所でインターン・丁稚奉
公１年受けて、最後に試験をまた受けて、とかになるでしょうが。

国民からしたらローの補助金こそ無駄金だよ。

>>42　で、復帰したら反ローカキコみて火病再発ｗ　それがヤツの人生ｗ

>>43
そのシステムなら賛成だよ。
司法試験合格したら、即登録できるようにして、他の職業と同様に現実の社会で揉まれて経験を積めばいいんだよ。
強制的に修習期間を設けていることが一番の問題だと思うよ。

ついでにローも廃止ね。当たり前だけど。

別にローやるのはとめやしないよ

ただ学者センセの「理念」とやらは、
正しいか正しくないのかわからないんだから
補助金（税金）投入しないで自分らで
勝手にやってほしい

さらにいえば「理念」とやらが
ただしいのなら予備校と競争しても
余裕で勝てるはずだから受験資格も撤廃

以上の条件なら、どうぞご自由に
いくらでもローをお続けください

2013-05-26 14:58:07
知り合ったLS生と修習生に奨学金債務の額を尋ねてみた。

300万、400万、800万、800万、1200万。

屈託なく笑っていたが、心中は…。

>>46
修習廃止に反対するのは弁護士会くらいだから、そっちに矛先向けて
運動すればいいよ。
お前らは給料もらって裁判所や検察の奥まで覗いてまわった甘美な思い出か
もしれんが、こっちには地獄だとね。法曹一元を夢想して修習制度を維持し
たいなら、弁護士会が修習生に小遣いだせ。出さないなら修習廃止の方向性
に口を出すな、とね。

>>46
＞司法試験合格したら、即登録できるようにして、他の職業と同様に現実の社会で揉まれて経験を積めばいいんだよ

現実の社会で育成っていうけれど、誰が育成するの？
法律事務所なんてただの個人企業で育成なんてできないし、
弁護士会なんて貧乏でそんな金力もマンパワーもないし。
弁護士の仕事ってそんなに簡単じゃないと思うけどｗ

そのシステムで生き残れるのは、既存の弁護士だけでしょ。
それでいいなら別にかまわんけど。
修習とかローとか税金の無駄遣いだしね。

みんな誤解してるのは、弁護士会なんてそんな大した組織じゃないってこと。
貧乏だよ。非常に。
財政的基盤は会員の会費収入だけ。
これも、会員が疲弊しており、払うのにアップアップ。
そのうえ、役務関係は、そのわずかな予算で雇われた事務員がやっているが、
これも、特段、育成された人たちじゃない。
ほとんどが弁護士がボランティアでやっている。

しかし、弁護士はいまそれどころじゃないので、どんどんそのボランティア
が崩壊している。いつまでやれるものか。
新人研修とか、まだ一応続いてるけど、やらされる側からしたら1円にもなら
んから、適当だぜ。適当。
ていうかローで勉強させろよ。そのためのローだろ。違うのか？
違うのならローも税金の無駄遣いだな。

弁護士＝新人研修は、各県弁護士会ごとに小規模に適当に定められた適当なシステムの中で、
適当なボランティアの人たちで適当に支えられている。
法律事務所はボス1名とかザラｗ育成なんてほとんどしたことがない。ただ仕事を見せるだけ。
裁検＝税金で手厚く研修。研修システムも全国規模で整備。
企業＝会社の潤沢な育成資金できちんとシステムをつくって育成。上司が育成担当をする。

弁護士、裁検どころか一般企業にもまったくかなわないｗ

>>51
司法書士も税理士も、国民の法的生活に重要な作用を果たす仕事をし
ているが、国の修習なんて無いからな。
一般的な国民の考え方としては、弁護士は特別ではない。
ほかの士業のように持ち出しで会の研修受けて、薄給で丁稚奉公して
一人前になればいい、と思っている。
でも、丁稚奉公のほうがマシだろ？奉公先次第だが、最低賃金くらい
はもらえる可能性がある。借金するより、ありがたい話だ。
弁護士登録には修習不要とすることこそ、最良の選択肢だ。

ロー制度の廃止が先だよ。
修習なんて１年の逸失利益（貸与）で済むが
ローは３年以上の逸失利益に学費もかかる。
修習は生の事件を題材とするが、ローでやるのは所詮机上の空論。
ローの方が経済的にも内容的にも格段に不合理だ。

>>43
当然、法科大学院の修了を司法試験の受験要件から外すことも賛成するんだな？

＞＞54
＞一般的な国民の考え方としては、弁護士は特別ではない。

そう思うよ。
だから、刑事弁護もとりやめ。
人権擁護活動もとりやめ。
生活保護受給支援とか、消費者系とかもとりやめ。
要するに、金にならない仕事は全部とりやめ。

それでいいんじゃない？

そうすれば、そもそも弁護士あんまりいらないしｗ
合格者は300人くらいでよかろう。つまり大手渉外に雇われる程度の人数だ。

>>54
「一般的な国民の考え方」って何を根拠に言ってるのか？
そのような統計調査は聞いたことがない。
一般には、民間では研修期間中でも給与を出すのが当然だが。
研修中に給料が出ないのはおかしいという声も沢山聞いている。

修習廃止を言ってる人は、修習を廃止しないと都合が悪い立場にいる人でしょ。

修習の有無に関係なく、合格者数は減っていくだろうね。3000人目標も撤廃されるようだし。
おそらく当局は絶対評価でこの程度の人数しかレベルに達している人がいなかったと言うだろう。

>>56
いや、賛成しない。
ルートは複数あっても良い。
王道である予備試験を受けなくても、抜け道であるローを出れば司法試験
受験資格が与えられる。そういう仕組みがあってよい。
何なら、勤続２０年以上の裁判所書記官・弁理士・司法書士・税理士有資
格者等にも受験資格を与えても良い。
ローは選択肢の一つになれば健全だ。

刑事弁護なんて、裁判員裁判でも一般人が出来るんだから、弁護人なんて一般人がやればいいんだよ。
別に弁護士が勿体つけてやる必要ない。
いきなり市民に通知がきて「裁判で弁護人やれ」
それでよくね？
裁判員だって国民的意見で賛成されてるから行われているんだろ？

当然、その弁護人には、被疑者被告人の要求通り、接見もしてもらわないといけないし、
いろいろなことをしてもらわなきゃいけないよ。
誰も教えないけどｗ
自分で勉強して決めなきゃね。
被疑者の中には、証拠隠滅の指示をしてくるヤカラもいるけれど、それをそれと見抜か
ないと捕まるリスクもあるよね。間接正犯？そんな理屈通用しないよ。
不適切弁護などがあれば、損害賠償責任を負うリスクだってあり得る。
逆恨みだってされる。

別に特別な仕事じゃないので、そのくらい、一般国民が平常業務の合間
にやれるはずだよね。

弁護士は、もともと、金持ちの財産を守る番犬みたいなもの。
貧民を助けるのは行政の仕事だ。
だから、そんなに人数はいらない。

>>60
そんな職業選択の自由の足かせになる関所は取っ払って、誰でも司法試験を受けられるようにすればいいだけの話。

そうそう、ローは任意の教育機関で十分でしょ。
そこまでしてローを保護する合理的理由もない。

>>50
全く同感。
給与時代の人たちは、現在は経済的に余裕があるのだから、現実に貸与制になっている以上、
貸与制反対を声高に主張するだけじゃなく、自ら身を切って現在の修習生に援助するべきだと思う。
それに本来は、民間の自営業者である弁護士は、税金に頼らず自分たちの業界内で解決するほうが適切でしょう。
>>51
自ら営業するなり即独するなり、国選弁護もあるし、死ぬ気になればどうにでもなるでしょう。

経験の乏しい稚拙な弁護士によって被害を被るのは、司法サービスを利用する国民だけど、それは仕方ない。
国民が、司法修習に出す税金がもったいないという判断をしたのだから。

＞貸与制反対を声高に主張するだけじゃなく、自ら身を切って現在の修習生に援助するべきだと思う。

それをいうなら裁判所検察庁もでしょｗ

ロー制度の廃止が先だよ。
修習なんて１年の逸失利益（貸与）で済むが
ローは３年以上の逸失利益に学費もかかる。
修習は生の事件を題材とするが、ローでやるのは所詮机上の空論。
ローの方が経済的にも内容的にも格段に不合理だ。

>>57
問題は、国民の思う人権擁護活動と、弁護士会がしている人権擁護活動のズレだね。

国民が期待しているのは、刑事弁護活動によって、検察や警察の暴走を抑制すること。
これが国民の期待する弁護士の人権活動であって、ほかはどうでもいい。

しかし、実際の、弁護士会の人権擁護活動というのは評判が悪い。
弁護士が人権というだけで、うんざりされる状態だ。
くだらない声明とくだらない運動、どれも社会党や共産党の政治運動のような内容で、
彼らはそれを人権擁護活動と呼んでいるという印象しか持たれていない。こんなこと
は、弁護士に期待していないし、何一つ評価されない。政治運動社会運動をやりたい
たけの人たちに、金なんか出すわけがない。

>>66
もちろんｗ

弁護士会は貸与制反対の声明出しているのに、裁判所・検察庁の公務員連中は黙り決め込んでいるのを見ると、
自分らは貰っていたくせに、よく黙っていられるなと呆れている。

>>65
＞給与時代の人たちは、現在は経済的に余裕があるのだから、現実に貸与制になっている以上、
＞貸与制反対を声高に主張するだけじゃなく、自ら身を切って現在の修習生に援助するべきだと思う

一見もっともにみえるけれど、非常に非論理的な意見。
経済的な余裕の有無と、修習生に対する責任の所在は、まったく別次元の問題。

弁護士がいくら経済的に余裕があるとしても、修習生の身分はあくまでも裁判所
にあるのだから、その責任は全面的に裁判所にある。
弁護士は修習生には何らの責任を負わない（あるとすれば弁護修習の指導だが、
これは一種の事務管理か、裁判所からの外部委託みたいなものでしょう）。

その責任を裁判所が放棄して弁護士に委ねろ、といいたいのですかね。
それは現行法では無理があるでしょう。

>>68
>国民が期待しているのは、刑事弁護活動によって、検察や警察の暴走を抑制すること。

いや違いますな。
国民が期待しているのは、逮捕されたヤツを犯人として扱って、
さっさと有罪判決出して厳罰で社会的に抹殺すること。
弁解とか許されない。警察と警察を情報源とするマスコミの言
ってることがすべて正しいというのが民意でしょう。
警察や検察の権力の暴走なんて、せいぜい、交通違反の取締を
受けたときに文句をいう程度にしか意識されていない。
こんなものは取るに足らない。

弁護士会の標榜する人権活動がズレてるというのは同意ｗ
ただそれは、日本国民の人権意識が、おそらく、明治時代と
それほど変化していない、「お上が第一」という点にあるか
らじゃないでしょうかね。民度の問題。
要するに日本人は、お上がいうとおりのロボットでありたい
のですよ。それでいいんじゃないですか？
でなきゃ憲法改正論議だって、こんなに静かになるはずがな
いですよ。大問題なのにｗ
日本人は奴隷でいいというのが民意だと思いますが。

>>68
もっといえば、日本人にとって「多数の人が言ってること＝正義」
それでいいんじゃないですかね。
その結果どうなるか知りませんが。
少数者としての意見を言うことは悪いこと。非国民。

ただし、「多数」ってのは、>>54さんのいう
「一般的な国民の考え方」という程度のもので、擬制されたものだから、それが本当の数値的な「多数」といえるかはまた別問題ｗ

しかし、そこは検証されず、擬制的「一般的な国民の考え方」が独り歩きする。

それでいいってことですよね。

>>71
そんな事実はまったくないな。
無罪判決報道など、国民の多くは弁護士が仕事をしていることを喜んでいる。
弘中先生凄い、ともてはやす。
そして、マスコミは無実の人を陥れた検察を批判し、一般人は裁判所も検察も
批判する。

もっとも、弁護士に刑事弁護での活躍を国民が期待されているといっても、
それは適性な刑罰を受けさせるという範囲のもので、それを逸脱した場合は、
弁護士の刑事弁護活動にもとてつもない批判がよせられる。例えば光市事件
は、国民が弁護士があるべき刑事弁護のやり方を逸脱して適性でない刑罰を
受けさせようとしていると判断したケースだな。

>>68
＞問題は、国民の思う人権擁護活動と、弁護士会がしている人権擁護活動のズレだね。
＞
＞国民が期待しているのは、刑事弁護活動によって、検察や警察の暴走を抑制すること。
＞これが国民の期待する弁護士の人権活動であって、ほかはどうでもいい。

これ一般国民の意見じゃなく、あなたの個人的意見では？
どういうわけか、そこを混同するヤツ多いからなァ(^^)
いじめられている子が人権救済申し立て。
DVの保護命令。
こういうのって人権活動と違うのかな？
なんだかよくわからないですね。
もしこれらが違うというのであれば、それは、一般国民とやらが間違えているのでは？
その一般国民の正しさは、どこで担保されるのですか？

>>73
オウムの被告人の弁護や、光事件の弁護は、もてはやされてたように思えないですが、どうなんですかね。

>>73
オウムの被告人の弁護や、光事件の弁護は、もてはやされてたように思えないですが、どうなんですかね。

＞それは適性な刑罰を受けさせるという範囲のもので

否認事件はやるなということですね。了解。

>>73
逸脱かどうかをどこで判断しますか？
まさか常識とかいうんじゃないだろうな？
あなたが法律家かそれを目指してる立場なら、それはちょっと違うんでないかい？

弁護士の仕事がわかってない人が入るとややこしくなるなぁ。

ま、たしかに、弁護士会がクソみたいな声明を出し続けているのには閉口するね。
誰が望んでるんだよって思うことは多いな。
原発関連の声明なんて、弁護士会がやることかよと。

否認事件を扱ったらその弁護人が非難されても仕方ないという>>73の論理は、
個人的には受け付け難いものがある。
>>73個人の論理としてはどうだっていいし否定しないけれど、こういう意識
の人が受験生にいるということからすると、やっぱり、LS制度後の受験生っ
て？な気持ちになってしまう。
でも、しょうがないな。

要は、なんでも弁護士がやれやってことだろ。

アホらしすぎ。
修習も廃止して、一資格にしてもらっていいよ。
別に。
資格を生かして金儲けに走ればいいだけのことだ。

>>76
オウムの担当弁護士って、犯罪者を擁護するな、とか批判されたっけ？
笑われてた人と、遠藤さんが家族の反対で受任しなかったのは覚えているが。
Ａ弁護士は幹部だし、そういう方面の批判は受けたが、それは別の話だろ。

否認事件かどうかじゃないな。
<国民>が期待しているのは、権力の暴走の抑制、すなわち適正刑罰の課刑。
シロにシロという判決を、５の犯罪に５の刑が課されるようにすること。
クロをシロにする、５の犯罪に１の刑を課すことを支援することじゃない、
ということだな。否認事件でも当然弁護人がつくことは理解しているが、
弁護人の思想的なもので過度なコミットメントをして被告を誘導して供述
を変遷させたと誤解されたことが、あのバッシングの原因でしょう。

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
刑事弁護の適切性は、民意で決まるんだね。
すげーな。いつからそうなったんだろう。

>>80
否認事件を弁護して「あの弁護士は悪人を弁護している」という批判
の声がでることなど、かなり底辺からの蚊のなくような声のレベルでし
ょう。多くの国民は、それは弁護士の仕事だと、十分理解しているよ。
堂々と、そういう仕事をやってれば、それは弁護士の人権活動として
評価してもらえるさ。

弁護士会が自己満足の声明をだして「人権活動がんばってます」、
というのは誰も評価しない。社会に有害だとすら、思われてる。

>>83
そんな話をしているんじゃないから、話ねじまげんなよ。
ダサー。

今までボランティア同然と公言してやってた国選が取り合いになっただけでも増員したかいがあったじゃん。

実際、声明ひとつだすのにものすごい会務の量だよ。
委員会の委員長に仕事をふられて、反対する人への根回しとか、起案とか、
会議とか、委員長は東京で会議もして。
４８都道府県の弁護士会でそんなことが行われていて「人権活動がんばった」
と言って出された声明は、社会共産主義者が書いたよう政治的メッセージ。
「さあもっと俺たちの人権活動に金を出せ」と言われても、「誰も弁護士に
そんなこと頼んでない」って話でしょう。

>>80
何か誤解があるようだが、弁護士会の人権活動はなぜ評判が悪いのか、
国民がまったく評価していないのか、という話をしているだけですよ。
私が、何らかの主張を述べているのではありません。

また、否認事件を扱ったら弁護人が非難されても仕方ないなどとは、
まったく書かれていません。

適性は才能勝負

そりゃ、ナチスドイツ時代に、ユダヤ人を守れ、と言ったら評判悪いよな。
じゃあ、弁護士会は、多数派に迎合して、ユダヤ人は殺せと連呼すべきなのか。
世論の声も十分考慮すべきだろうが、基本的には、その上位概念を行動指針とすべきじゃないだろうか。

>>90
しかしながら、一歩進んでユダヤ人に特権を与えろと言ったら反発を受けるのも
仕方ないだろう。弁護士の人権活動が、そのような過度な主張になっており、一
部のものに特権すら与える内容であるならばそれは反省し、誤解であるならばそ
れを解く試みはすべきだろう。
また、人権活動の名のもとに、イデオロギーにもとづく政治運動をしているので
あれば、それも理解を得られないのは仕方あるまい。

政治運動といえば、ロー擁護運動もやめてほしいな。
ロー反対派の方が多数派なのに。強制加入団体なのに何で多数派の意見に反する行動が認められるの？
憲法違反だろこれ。

まあ、偏ってると言われても仕方ないわな。

2013年05月24日
人種的憎悪を煽り立てる言動に反対する会長声明
橋下徹氏の日本軍「慰安婦」及び「風俗業」に関する発言の撤回と謝罪を求める会長談話
「共通番号」法案成立に対する会長声明
2013年05月17日
レッド・パージ国家賠償請求訴訟最高裁決定に関する会長談話
生活保護の利用を妨げる「生活保護法の一部を改正する法律案」の廃案を求める緊急会長声明
2013年05月03日
憲法改正論議が高まる中で迎えた憲法記念日に当たっての会長談話
2013年04月26日
死刑執行に強く抗議し、改めて死刑執行を停止し死刑廃止について全社会的議論を開始する
ことを求める会長声明

要するに、弁護士会は、多数派に迎合しない限り、非難をされても仕方ない、
場合によっては潰されても仕方ない、と。
そういうことね。

なんのための弁護士会なんだかわからなくなってくるなｗ

全国民が弁護士制度に求めてる人権擁護って自由権のレベルでしょ。
しかし、弁護士は国家の社会権の制度設計に口を出す。
リベラルな人は喜び、弁護士は満足する。
一方、保守や新保守的な人はそれは国会に決めさせるから要らん、
そんなことのための弁護士制度ではないと思っている。

弁護士会や弁護士が公益活動するのがおかしい
弁護士法１条が根本的におかしい

>>93
毎週こんな政治的な発言してんのか。そりゃ嫌われて大増員されるはずだな。

>>93
根本的に暇な団体なんだなｗ

>>57
>そう思うよ。
>だから、刑事弁護もとりやめ。
>人権擁護活動もとりやめ。
>生活保護受給支援とか、消費者系とかもとりやめ。
>要するに、金にならない仕事は全部とりやめ。

何を勘違いしてるのかしらないけど、こんなの刑事弁護以外は書士も行書もやってるよ?
他士業は研修も有料・貸与すらない待遇でプロボノ活動を活発にして市民の信頼を得ている。
自分たちが満足にカネもらえなくなったらひねくれて「やってやらねーよ」て、アホかよ。

★ロー進学は2000万以上の機会損失★
　不合格、留年、未習入学、受け控えを経験すると、この額は★3000万、4000万、5000万★と広がります！　

（根拠）
１．未就業による機会損失：５００×３．５＝１７５０万
・無職期間：３年半年程度（ロー２年＋卒業から修習まで７か月＋司法修習１年）
・新卒会社員の年収：５００万程度
∵２３×１７＋７×１２＝４７５万（ボーナス５か月、基本給２３万（３．５年間の平均）、残業手当７万（月４０時間）と仮定）
この他、借上げ社宅や住居手当、カフェテリアプラン、出張手当、退職金、社員研修、会社提携の格安保険や資格予備校・語学学校等の格安利用の福利厚生、厚生年金利用可能等で年２５万以上の恩恵あり。

２．学費：最低２５０万
国立大：年間１００万程度
私立大：年間２００万程度
予備校費用＋書籍費用：５０万以上

３．司法修習に係る費用：自腹（修習地が遠方になったことによる住居費用・交通費・生活費（企業勤務なら企業負担））
貸与金３００万。無利子だが、★遅延損害金１４％（オリコに債権譲渡）★

１＋２＋３より、機会損失は「最低でも」２０００万。
１年合格が遅れるたびに５００万以上の機会損失発生（同期は昇給するので、その格差は益々広がる）

さらに、所得が高額になればなるほど税金が高くなることを考えると、同期より２０００万多く稼いでも同期との差を埋めることはできない。

◆最悪のケース◆
三振した場合の損失は★１億★を超える（職歴なしのため新卒待遇での就職しかできない→同期と毎年100万を超える年収格差が毎年発生）。

あなたは、★2000万円以上の費用で司法試験受験票を買う★ことになります。
合格を買うのではありません、受験票を買うのです。この事実を噛みしめて進路を決めましょう。
この受験料は決断時には支払わないため、気づきにくい、しかし、2000万円の差は必ずあなたに重くのしかかります。
結婚、住居のローン購入といった人生の節目に、あなたが★年齢に相応しい貯蓄があるか★が必ず試されます。その時に2000万のハンデを実感します。
彼女の両親に「貯金もしっかりあり、住まいを確保し、子供にも不自由ない教育を施せる」経済力があると説明できますか？

2000万どころか1億くらい親にだしてもらっている、ベテがした計算かな。

>>20
だから需給がバランスしてない資格もいくらでもあるよね？
馬鹿なの？

予備試験が終わってキチガイベテが帰って来たんだろ
どうせ択一落ちで予備10連敗一直線だと思うけどな

>>24
ほう、どうやって質を評価するのか教えてくれ

>>26
でお前は学部どこなの？

>>28
別に急ではないだろ
2000年あたりに3000人の閣議決定してるじゃん
ちゃんと予告してるじゃん
準備期間は十分あったでしょ
いい加減甘えるな

>>31
はい？
では旧試験だって無職で5年も10年も勉強した挙句合格できなくて
自殺した場合どうなるんですか？
馬鹿なの？

>>32
馬鹿なの？
ほぼすべての業務においてそれで済まないカテゴリのものがありますが？

>>34
だからロー同士競争してるだろ
馬鹿なの？

>>36
はい？
そもそも旧試験こそ司法試験は資本試験と言われてさんざん金がかかったんだが
無職で5年も10年も勉強するわけだしね
馬鹿なの？

↑択一落ち

>>37
別に司法試験は独学が得意な人を救済するための慈善事業じゃないので
何勘違いしてんだ

>>41
昨日ちゃんと書いただろ
花園規制とかいう訳の分からないので書き込めなかったって
馬鹿なの？

>>110
今のように借金まではなかったよ。
そもそも貸してもらえないしｗ
普通の家の人は３年目くらいからは、直前期以外は塾講師やったり、
土建やったり、期間工やったりしながら頑張ってたしね。
３０歳無借金で合格し、給費生で修習を受け、初任給７０万で弁護士生活を
スタート。
まったく順風満帆だ。

マンセーおまえ一振り・受け控えしたヘタレのくせに生意気だぞ

>>68
>くだらない声明とくだらない運動、どれも社会党や共産党の政治運動のような内容で、
>彼らはそれを人権擁護活動と呼んでいるという印象しか持たれていない。こんなこと
>は、弁護士に期待していないし、何一つ評価されない。政治運動社会運動をやりたい
>たけの人たちに、金なんか出すわけがない。

う〜ん、こういう認識って、人権感覚が欠落していればこそ、のものなんだよね
社会党や共産党の政治運動のような内容、じゃなくて、人権問題に取り組んでるのがこの二党（＋公明）だけなんだよ
その実態は今でも変わらないし、民主党なんてただの自民の劣化カーボンコピーだから、ほとんど何もしてないだろ？

じゃなくて特定国家に帰属する人間の人権擁護活動だろ？w

>>117
程度の低いネット右翼みたいな馬鹿の戯言と同じ事を司試板で書かないでくれｗ

日本はヨーロッパと陸続きなわけじゃないし、歴史的な繋がりもないし、本質的に違う
人権思想もヨーロッパからの輸入品に過ぎず、日本でこれらの拡散に務めてきたのは社会党と共産党だった
戦前から保守派は人権思想に批判的だし、懐疑的だし、あまり好ましいものだと考えていない
日本人の人権意識が非常に低いのも同様の理由

結局社会党は事実上の解党となり、旧社会党を支えた左翼勢力も解散か、衰退を余儀なくされ
人権活動をまともにやっている人間達・組織が皆無になってしまった

民主党も人権運動に懐疑的な保守系の政治家が多いし、実質的に自民党の劣化カーボンコピーだから
旧社会党と違って人権問題に敏感なわけではないし、そうして今の世の中が出来た

ヘイトスピーチをやってる馬鹿が問題になってるが、あの手の馬鹿が出てきたのも
人権問題の希薄な社会になった結果

はいはい、その人権思想とやらを特定国家の利益を増すために散々利用してきたのが社会党と共産党だから

特定国家に益する場合とそうでない場合のﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞをやめてから屁理屈言えよw

>>110
大学でて、ロー3年行って今年二回目の受験ってことはお前も5年無職で勉強してるわけだw

マンセーはこの世の不幸を一身に浴びて死ねばいい
マジでメシウマ

>>120
控えめでそれだものね。
現実には、再ロー組が増えて生きているからな。
大学でて、ロー３年行って、５年かけて３振りして、「３０００番で落ちた
からあと少しだ！」と親に頼んで再ローして、その後２振目くらいで受かっ
たとして…、結局旧司と変わらんわな。

超難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。

L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。

これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）

オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、
ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

>>116
日本の場合、認識不足なのは、いわゆる人権思想派だと思うよ。
雑な言い方をすれば、人権大好きな米国でも、共和党は、人権といえば国家から
の自由まで。社会権を中心としたいわゆる人権思想なんかまったく認めていない。
そうした社会福祉は、人類の普遍的権利ではなく、可能な範囲で行われるサービ
スに過ぎない。
その共和党に対して、社会権を含めた人権を普遍的価値とみなす、いわゆる人権
思想を持つ民主党がある。こういう二つの思想潮流があって、それがやりあって、
現実の政策のバランスが調整される。

日本の弁護士会の声明は、いわゆる人権思想側しかいない。君のように社会権を
中心とした人権をも普遍的価値ととらえ、それを認めないものを無知蒙昧な衆愚
扱いする。自分は知的で、この思想だけが正しく、そうでない人間は「認識不足」
などと言って攻撃する。

人権に取り組んでるのが社会共産公明だけ。この発言自体、左翼思想としかいい
ようがないんだよ。自民党は、財産権や経済的自由をはじめとする人権の尊重に、
しっかり取り組んでる。ただ、社会権としてリベラル派が主張するものすべてを人権と
認めることには極めて消極的だ、というだけのこと。国民はどちらを支持してきたか、どち
らの思想がマジョリティか、それは選挙結果に現れている。
偏ってるのは、弁護士会なんだよ。

>>119
言ってることがネット右翼そのものだな
なんでここに迷い込んだ？

>>124
そういう屁理屈を書いたところで、騙される奴は少ないと思うが
一応司試板だからね

>自民党は、財産権や経済的自由をはじめとする人権の尊重に、
>しっかり取り組んでる。ただ、社会権としてリベラル派が主張するものすべてを人権と
>認めることには極めて消極的だ、というだけのこと。

自民が出してきたあの改憲案を見てこんな事を書く奴はいねえよｗ

あと【リベラル派】とか書くのやめようぜ
菅直人を見て人権思想があるなんて思う奴はいない
民主党のリベラル派は旧社会党とは違い、人権思想が強いわけじゃない
むしろ311時の枝野幸男なんかを見ればわかるように、人権思想に関しては希薄なくらいだ
民主党のリベラル派と、旧社会党とは全く別の政治勢力だよ
また民主党という政党自体が、人権意識の希薄な保守派と左派の抱き合わせに過ぎないから

>>125
それは、君が人権感覚の欠如しているからだよ。
財産権をはじめとする経済的自由、そして国家を他国の侵略にまかせる
ことなくしっかり防衛することによる自らの身体の自由の確保、こうし
た人権を守るということを考えれば、あのような憲法はあり得る。

そして、そのような人権を大切に考えている人たちからは、生活保護の
拡充などをはじめとする左翼たちは自分たちの財産権や経済的自由への
攻撃であり、また防衛を放棄することは身体の自由への攻撃である、
ということになる。

このようなせめぎ合いを意識することが人権感覚であって、どちらか
だけが絶対に無謬で正しいと考えるのは、イデオロギーや宗教であり、
人権感覚から程遠い。

橋下に対して懲戒請求した弁護士グループも左翼系弁護士事務所の連中

自分の左翼イデオロギーを実現するためには表現の自由の封殺すら厭わない

敵対する人間に対しては人権を認めないこんな連中が人権思想に厚いて？

笑わせんなよボケwww

>>127
生活保護の拡充を主張している人はごく少数だと思うが。
いわゆる人権派の人たちが主張してるのは、生活保護法の規定に従った保護の実施や
生活保護の縮小反対だと思うよ。

ネトウヨが迷い込んでるな

>>130
低能の間違いだよ

>128
あれれ、碌に弁護団が何言ってるのかも知らずに先に懲戒請求呼びかけたんだよね橋下は
自分の「きいいむかつく」レベルの感情をを満足するためには表現の自由も弁護活動の封殺すら厭わなかったのって橋下なんじゃない
きいいむかつく」レベルの感情をを満足するためには敵対する人間の人権を認めないどころか事実も平気で歪めるボケが人様の人権に口出してんじゃねえよｗ

此処は司法試験版です
中２病のバカウヨは別のところで暴れてくださいね

>>127
意味不明です
さすがネトウヨ

>>132
お前の論理なら橋下も今回の左翼弁護士連中も同じレベルだなw

同じレベルの人間が何が人権擁護活動だよ？

人権抑圧活動だろ、笑わせんなボケww

此処は司法試験版です
中２病のバカウヨは別のところで暴れてくださいね

スレチはスルー奨励

>>135
論理性のかけらもないんだが
法科大学院っていまこんな人しか行かないの？

>>138
先に懲戒呼びかけたのは橋下だから
許されるという小学生理論を唱えてるのはお前だろ？w

政治家の政治的言論を封殺して良い、だって俺は人権擁護活動家だからw
と本気で思ってるお前の頭にはウジ虫でもわいてんのか？ww

「先に懲戒呼びかけたのは橋下だから許される」とか
「政治家の政治的言論を封殺して良い」
などとどこに書いてあるのでしょうか？
あなた頭にウジ虫でも湧いているようですから、小学校からやり直したらどうでしょう。

>>140
>128
あれれ、碌に弁護団が何言ってるのかも知らずに先に懲戒請求呼びかけたんだよね橋下は

これを読めボケ

言論を封殺していいと思ってるから懲戒請求してんだろ？ゴミムシ並みの脳をちっとは使えよボケw

米軍にはへいこらざまあ

>>134
日本独自の社会主義憲法学しか学んでない人間からは、英米流のごく基本的な
人権理解が、ネトウヨに見えるのかもしれんな。

「パリに進駐・解放したアメリカ軍は急遽４万個のコンドームを定期的にGIに配布」
軍事的にはコンドームって海から侵攻するときにライフルの銃口にかぶせて使うみたいね

日本の憲法がそうなってるんだから当然だろう。
社会権規定が充実してるし、経済的自由が広く制約されることを窺わせる規定になっている。
国によって憲法が違うんだから憲法学が違ってくるのは当たり前。

まともなロー批判がなくなって、ただのネタスレになってしまったな

これだけ入学者数減って適性受験者数も5,000割れとなるとと真剣に叩く気が起きない。

ロー擁護派が麻原彰晃みたいに意味不明なことをブツブツつぶやくだけになってしまったからな。
批判のしようがない。

>>145
そりゃ君の解釈で、いくらなんでも、そんなことないだろ。
憲法学は、自国の憲法の枠組みでしか物を考えない学問じゃない。
それに今の学部では、精神的自由＞経済的自由＞社会権と習わないのか？

関所でふんぞり返って通行人から金をむしり取る。
そんな薄汚い大人にだけはなってはいけないと子どもに言い聞かせてる。

第一の関所のてきせいスレ見たがかそりすぎ
それから地区別志願者って前から公表していた？
https://www.jlf.or.jp/jlsat/pdf/20130517_shigansha.pdf

米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。

L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。

これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）

オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、
ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

>>150
はいはい医学部も関所だね

ロー否定派が麻原彰晃みたいに意味不明なことをブツブツつぶやくだけになってしまったからな。
批判のしようがない。

>>114
>３０歳無借金で合格し、給費生で修習を受け、初任給７０万で弁護士生活を
>スタート。

同期が一流企業で働いてるのに無職やフリーターで5年も10年も勉強した挙句
初任給70万とかあり得ないだろ？
今までが異常だったんだよ

>>59
合格者数減らすとか誰も言って無いし

>>82
金持ちの財産を守るためには弁護士間の競争が必要なのだよ

いずれにせよ三振する君には関係のない話だよ

まだ合格者減らすとか言ってる奴がいるのか
また9月に恥かくぞ

でマンセー君短答何点だったの？

不戦敗ですた

test

北朝鮮だって理念は正しいんだよ。
ロー擁護派って馬鹿なんじゃないの？

>>147
この現状では今年の合格者は択一４５００、採集１５００が限界だよね。
２０００人合格では、弁護士のほうも将来への不安から
人なんて雇えないし、２０００人中１５００人ぐらいが修習終わっても就職
できずに路頭に迷うことになるだろう。
中下位ローの存続のためだけに
２０００人合格を続ける意味がどこにあるのか・・・

訂正。最終１５００だった。
合格者を１０００人から８００人ぐらいまでに絞れば
ローも上位１５校は生き残れるのにね（定員は減らすとしても）。
このまま２０００人合格ではローは全滅だろう。

どうせ今年も２０００人だろう
そんで就職できないのが１０００人出る

検討会議と法務省はアホの巣窟だからな

おいマンセー、今年こそ択一受かったんだろうな?
ギリギリでも230点取れたんだったら素直に評価してやるよ。
甘甘の自己採点でいいから晒してみろ。

黒猫ブログで鸚鵡返ししているのはここの常連さんかな

「下位ロー　未習　択一落ち　受控え」死の四重奏を奏でる

サルマンにとっては、ローとは
厳粛な修行の場である

>>164>>165
即独や軒弁を除いた通常の就職者数が大体1000人くらいだっけ？
逆に言うと新規弁護士登録者の需要は、最大でも年1000人が上限って事
ただしこの1000人には低所得の勤務弁護士も含まれているわけだから
将来的な独立も可能な年収を保証された身分になれているのは
500人とかそんなもんしかいないんだろうね

ある子どもが、こう言った。

「関所でふんぞり返って通行人から金をむしり取る仕事に就きたい。」

あなたは何と答えるでろうか？

弁護士がふんぞり返ってると言われているが、それってロー教授の誤りでしょ。

もうちょっとマシな人間性かと思ってたのに。
あの下位ローの実務家教授の馬鹿は
思い上がりも甚だしい自己中心的な人間の典型的なクズだな
世界観が狭く、共感性の欠片も何もない。
自分さえよければよい。
それでいて、自分は社会を理想に向かって推進しているのだという陶酔感に
浸るクズ。

実務家上がりは人格を陶冶する暇がないからなｗ
卑しさが見に染まっているｗ

>>175
お前、中央大学真法会のくせに

司法試験受験資格を開放したってローは潰れないよ。何の問題もない。

需要を掘り起こせばいいだろ？
勉強したいっていう人たくさんいるって。
需要を掘り起こすの得意なんだろ？散々人には偉そうに言ってたんだから。

これまで大学教授って「司法試験合格に必要なのは体系的理解だ」って散々言ってたんだぜ。
手のひらを返したように「司法試験だけでは受験技術優先になる」ときた。
何の実証もしてないくせに。学者でも何でもないな。ワイドショーで雑談でもしてろよ。

関所作って金さえ手に入れば何でもいいんだな。この老人たちは。

ローが崩壊した理由
学費が高すぎる
三振制度がある
適性が才能勝負

大学教授が嫉妬深く、人間性に欠陥のある職業人だということが分ったのは大きな収穫だった。
それまで崇め奉っていたというか、どこかそういう気持ちがあった。
しかし、ロー制度創設、己の欲望の赴くままの法改正、福島原発と一連の
馬鹿な事件が続くことにより、「ああ、こいつらも下賤なクズだ。あの旅人を歓待した農家のおやっさん
の方が遥かに高潔であちらの世界では神に愛されるのだろう」と思った。

>>179　　ちがうよ

合格者が多すぎる　→　資格商法として成り立たない　　　だろ

合格者を１０００人にして、ローを５〜８校に絞れば持続可能性はあった。

法科大学院って、大学教授・仕事のない弁護士・定年後の裁判官・検察官連中の就職先を確保するために設立したのですよ。
旧試験では一発勝負になり記憶偏重による弊害が・・・なんとかかんとか。ローの理念(笑)

その結果は、予備試験組の合格率はロー組の３倍近くで圧倒的大差で、最上位ローよりも高いわけで。
確かに旧試験の問題は、記憶偏重型の問題だったのかもしれないが、そうであれば現在の新試験のように長文・実務型の問題で１発試験を行えばいいんじゃないの。
抜け道となる予備試験ルートを設けておいて、しかもその予備試験組のほうが圧倒的に合格率が高いのだから、ローの理念(笑)とか言ってみても全く説得力がないのでは。
昔のように、受験制限を設けずに、工夫を凝らした問題による１発試験にして、合格者を対象にみっちりと実務研修を行ったほうが、
受験者・社会・税金の有効活用すべての観点から見て有益だと思うけど。（反対するとしたら前述の教授連中だけじゃないだろうか）

それと、受験回数が３回までに制限している点も全く合理性が見いだせない。回数が増えるごとに下駄を履かせよと言っているのではなく、
全く同じ土俵・採点基準で競争するのだから、何回目の受験かどうかが合格者の適正に関係あるのだろうか？
国が、３回で合格できなければ諦めよというのであれば余計なお世話だろうし、新たにローを卒業すれば再び受験資格が得られるのだから、
受験生や社会全体にとって損失でしかないと思うのだが。（やはり教授連中の就職先かな？）

司法試験受験資格化を維持したまま何とかできないか。そんな過去にこだわった後ろ向きの話はやめるべき。
司法試験受験資格の開放こそ、前向きで未来志向の解決方法になる。
ローは生き残りのためにさらなる教育サービスの向上を図るだろう。

司法書士や行政書士もロー経由を義務づけすればいいだけ

「法科大学院はいいところもある。」

だ　っ　た　ら　任　意　化　し　て　行　き　た　い　人　が　行　け　る　よ　う　に　す　れ　ば　い　い　だ　ろ　。

押しつけはやめろ。

>>184
残念。登記法と供託法を教えられる専門スタッフは大学にはいないよw

教員のほぼ全員が司法書士か法務省天下り役人になるから、大学側に何のメリットもなし。
司法書士会としては大歓迎かもね。食えない若手の食い扶持が74×3(両登記・供託)発生するw

もういっその事、抽選で司法試験合格決めちまえよ。
宝くじみたいにさ。

＞法科大学院って、大学教授・仕事のない弁護士・定年後の裁判官・検察官連中の就職先を確保するために設立したのですよ。

　みごとすぎる老害ランドだなｗ

>>164
馬鹿だなー
弁護士資格は就職や食えることを保証するものでは無い
それだけの話
保証されていた今までが異常だった

>>164-166
馬鹿だなー
弁護士資格は就職や食えることを保証するものでは無い
それだけの話
保証されていた今までが異常だった

>>171
だから何？
それが何か問題あるのかね？
まさか弁護士になれば一生安泰が当たり前だと思ってたんじゃないだろうね？

>>172
はいはい医学部もそうだね

>>177
はいはい
医師国家試験の受験資格も開放してね

>>181
だから弁護士資格は就職や食えることを保証するものじゃないんだよ
食えない宅建や行書や社労士だって立派に成り立ってるだろうがさ
いつまで甘えてんだよ

おいマンセー、今年こそ択一受かったんだろうな?
ギリギリでも230点取れたんだったら素直に評価してやるよ。
甘甘の自己採点でいいから晒してみろ。


おまえなんで>>167だけスルーしてるんだよwwwwwwww

マンセーまさかまた短答落ちなの?

いくらなんでも2年連続短答落ちはありえないぞ。
ロー制度始まって以来の低脳といわれても仕方ない。

永遠の童貞・永遠の受験生　猿マン

その通り。全くもってマンセーくんのいうとおりだ。
世の中実力勝負。機会均等さえ保障されていればいい。結果平等なんてクソ食らえだ。
食える奴は食える。食えない奴は食えない。それでいい。

だったらなおのこと、受験資格制限はいらないよな。
ロー卒も予備合格者も、全く同じ土俵で戦えばいい。
もっと言うなら、予備試験すらいらない。
ロー卒とローに行かないで予備校でやるやつとが同じ土俵で勝負すればいいんだ。
ローに行っても合格する奴は合格するし、合格しない奴は合格しない。
ローに行っているからといって合格が保証されているわけではない。いつまで甘えてるんだよ、ってことだな。
予備校でやる奴も同じ。合格する奴は合格するし、しない奴はしない。
それでいい。誰も困らない。
困るのはロー卒という大きな下駄を履かせてもらいながら合格できない、短答落ちの奴だけ。

>>195
察してやれよ・・・

たとえ択一落ち三振でも
今は予備があるから気持ち的に楽だなｗ

189 ：バカ一代記：2013/05/28(火) 21:45:27.84 ID:???
>>164 馬鹿だなー 弁護士資格は就職や食えることを保証するものでは無い それだけの話 保証されていた今までが異常だった

190 ：クズの王様：2013/05/28(火) 21:46:01.47 ID:???
>>164-166 馬鹿だなー 弁護士資格は就職や食えることを保証するものでは無い それだけの話 保証されていた今までが異常だった

191 ：ゴミ人間：2013/05/28(火) 21:47:00.38 ID:???
>>171 だから何？ それが何か問題あるのかね？ まさか弁護士になれば一生安泰が当たり前だと思ってたんじゃないだろうね？

192 ：ゲスの中のゲス：2013/05/28(火) 21:47:46.65 ID:???
>>172 はいはい医学部もそうだね

193 ：外道：2013/05/28(火) 21:48:34.39 ID:???
>>177 はいはい 医師国家試験の受験資格も開放してね

194 ：社会の恥：2013/05/28(火) 21:50:13.27 ID:???
>>181 だから弁護士資格は就職や食えることを保証するものじゃないんだよ 食えない宅建や行書や社労士だって立派に成り立ってるだろうがさ いつまで甘えてんだよ

とりあえず択一落ちに人権はない

あんな簡単な試験で２３０以下とかマジありえね
脳みそとけてんじゃねーか
おりゃノー勉で２９０だったぞ

>>174
＞それでいて、自分は社会を理想に向かって推進しているのだという陶酔感に
＞浸るクズ。

これって学者教員そのまんまじゃん。

「33歳男性です。ケンカするとうちの嫁さんが僕の目めがけて母乳を噴射するので困ってます。嫁さんはかなり体格がよく、母乳の出もかなり良いほうです。

昨日は「あんまんは、こしあんとつぶあん、どっちがウマイか」でものすごくもめたのですが、僕が「つぶあんなんか、こしあんを作るのを途中で放棄したできそこないじゃねーか!!!」と
いった瞬間にドピュウウウウッと母乳を噴射されました。ものすごく怒らせてしまったみたいです。ちょっと言い過ぎたと反省しています。今日、家に帰ったら謝ろうと思います。

ただ、今死ぬほど目が痛いです。何度も洗浄してもめっちゃ痛いです。母乳が目に入って痛みがある場合、普通に眼科に行けばいいのでしょうか? それとも外科に行ったほうが早いでしょうか?」

http://news.mynavi.jp/news/2013/05/28/199/index.html

あんな簡単な択一に落ちるようじゃ
支離滅裂なロー擁護してるのも納得
頭悪すぎ

本来なら、裁判官・検察官は他の公務員と同様に給与を受け取りながら仕事を覚え、弁護士は司法試験合格後、即登録できるようにして、社会で揉まれながら経験を積むのが適切だと思う。
経験の乏しい未熟な法律家によって被害を被るのは、司法サービスを利用する国民だが、それは仕方ない。
国民が、司法修習に税金を出すのはもったいないという判断をしたのだから。
ただ、給与は出さない・研修は受けろというのは、筋が通らない。

『受験技術に走る人が増え、視野の狭い法律家を生むと批判された旧司法試験の反省から、原則３年かけて幅広い法的素養を身につける法科大学院制度が導入された』 『予備試験組がエリート視されるゆがんだ風潮が広がりつつある。』

>>209
全く実証されてなく、単なる偏見だね。既に歴史的敗北をみたゆとり教育論そのもの。

毎年毎年合格者を二千人もぶりぶりぶりぶり排泄つづけている現状
若いのを雇っては使い捨てていく方が効果的だろ
育てるなんて不経済きわまりない

>>211
未熟な弁護士が出した損害に対する補償はどうすんの？
お前が死んで詫びるか？

死んで詫びさせる弁護士なんて、それこそたくさん出るだろうなｗ
冗談抜きに、けじめをツケさせるには格好の存在だ

>>209
１　受験技術の定義
２　受験技術が弊害とされることの根拠
３　受験技術と正しい勉強とを区別する基準
４　あてはめ
　　旧司法試験合格者を無作為抽出して実態調査。ヒヤリング。分析。

最低限、これくらいやってくれないと。不可能なことじゃないんだから。
「受験技術は悪だ」って連呼するのって疑似科学と変わらない。馬鹿がやること。

>>209
旧司は、学部でてから３０歳くらいまでの長丁場で、オフシーズンは
アルバイト、それこそ土建業や期間工などもやりながら合格する人が
沢山いた。高学歴無職バイトという立場に身を置くことで、人格も練
ることができた。
試験も高度で能力は抜群、それでいて底辺の生活もよくわかった、視
野の広い法曹が生まれていた。

ローは、２５まで学校での生活しか知らない学歴モンスターのような
人間を生み出す。それでいて試験も容易になり能力担保もされない。
視野も能力も低い法曹を生み出している。

と同じくらい偏見でしかないよね。

弁護士みたいに競争なしで事務所出しただけでお客がくるようにしてくれっていう主張自体が
この時代厚かましいわ。
自営の人とか厳しい競争にさらされてるっていうのに。

>>215
「そもそも職業の自由は憲法で保障されているところであり、法科大学院
の修了が司法試験受験の基本的な要件とされているのは、その自由を司法
試験に加えてさらに制限しているということになるのであるから、法科大
学院における教育がそのような制限を正当化できるほど合理的なものであ
ることは、合理的だと主張する側が証明すべきである。」
http://www.moj.go.jp/content/000109751.pdf

>>217
和田委員の意見書を読んで同意できる部分もあったけど、あまり論理的な文章だとは思えないな。

まず、合格者を１０００人程度に減らせと言っている点は、完全に反対。
サービス向上のためにも競争はあったほうがいい。
その点では、これまでが弁護士が少なくて競争がなさ過ぎた。
弁護士が増えて・・・云々言っているのは、仕事レベルが下位層の人達だけだよ。
その人たちは、競争が生じたら勝ち抜く自信がないからだよ。
本来そういう人が生き残っている業界が異常なんだと思う。

私はこれからこの業界に参入する身だけど、椅子が空いていないなら、 自分で新しく作るし、場合によっては実力でどいてもらうだけだから、
弁護士の人数がいくらになっても全く構わないな。
むしろ人数がもっと増えたほうが業界全体が盛り上がり、仕事の幅が増えて楽しくなると思っている。

それと、司法修習の貸与制に反対なのは同感だけど、その主な理由が修習生が経済的に苦しいからと言うような、
お涙頂戴の感情論なのは、法律家の意見としては残念だなと感じる。

同様に、受験回数制限も反対なのは同感だけど、理由がね・・・。

>>216
だからお前は食い詰めた弁護士が濫訴社会を引き起こす弊害への責任を取って死ねって言ってるだろ
お前は既に加害者であり、死んで詫びる必要のある犯罪者なんだよ

>>218-219
もう本当に死ね
とにかく死ね
生きるな！死ね！！

何が競争だ馬鹿野郎
競争原理主義で社会が閉塞感に覆われてるのに、そんな事もわからない馬鹿は口を挟まず死ね
そして死んで地獄に落ちて、二度と人間界に戻ってくんな

馬鹿が

>>220
濫訴社会？これだけ弁護士増えても訴訟の数は減少してるんだぞ。

だったら高いコストをかけて弁護士を増やす必要はないな

超難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、
ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

>>216
「競争なしで事務所出しただけでお客がくるようにしてくれっていう主張」
←あなたが独自の見解を言い張ってるだけでしょう
「自営の人とか厳しい競争にさらされてる」
←自分の妄想を前提に勝手に腹を立ててるだけでしょう

>>218
競争大賛成。　
若手や弱小事務所に配慮した対策は全廃で良いよ。
若手の会費減免は廃止。てか入会金1000万を徴収。
弁護士会が会員の払った会費で人的資源も使ってやる各種研修も廃止。
研修は事務所でやるか、自分で頑張ってやんなさい。弁護士会はなーんにもしなくてよい。
ベテランは若手とどんどん自由競争。若手が顧問先を訴えてきたら、若手と依頼者の信頼関係を完膚なきまでにつぶす離間の策を採るのもよいね。
自由競争ってのは、弱者が絶対的権力を持った強者のつくったルールの中で強者のエサになるだけ。
ガンバレ弱者！

たまに弱者から勝ち組になる奴がいて、そういう奴らが必ずやってたこと
・権力者の犬になりきること
・徹底して権力者からの仕事は結果を残すこと。いかにアコギな仕事でも、だ。
・権力者への付け届けは絶対に忘れない。
・権力者に、できる奴、使える奴と信用させる。
・即独など権力者は信用しない（自らの手を汚したくない時の捨て駒としての価値しか見出さない）ので、そういう位置づけにされないように気を配る

ローが必死で関所を維持しようとしている姿を見ると、全く説得力ないんだよね。
俺は学者だ。俺の教えが正しい。俺の授業を聞かない奴は馬鹿だ。予備校じゃなく俺に学費をよこせ。
心の底から見苦しい。

三振制ではなくて、五振制に変更に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2805U_Z20C13A5CR0000/?dg=1

よけい泥沼に陥るロー生が増えるような悪夢

回数制限緩和検討だってさｗ
現行の3回を5回に。
もうどうしようもないね。
合格者削減するのに回数制限を緩和してどうすんだって話だよ。
もう制度自体が完全に詰みだよ詰みｗ

もう三振した人には適用されないんだろ？
かわいそう。

５年３回→　５年５回

ってことでしょ

そこまでしてローを存続させたいのか
いっそどこぞの猫みたいにコロッケでも売ったらどうだ？
そのほうが儲かるんじゃねえか？

>>231


５年以内なら復活では

有力者の子息で今年三振確定の奴がいたんだな

>>218
＞私はこれからこの業界に参入する身だけど、椅子が空いていないなら、 自分で新しく作るし、場合によっては実力でどいてもらうだけだから、
＞弁護士の人数がいくらになっても全く構わないな。
＞むしろ人数がもっと増えたほうが業界全体が盛り上がり、仕事の幅が増えて楽しくなると思っている。

俺も賛成。
俺は50期台で、顧問先も何社かある状態だけど、若手支援みたいな
ことを弁護士会が盛んにやってるけれど、そんなことは俺達の期で
は各自の事務所のOJTや修習でやってたので、わざわざ会が研修など
やらなくていいと思っていた。だって、それって会費でやってんだ
から。

完全な自由競争というからには、若手もベテランも関係なく、みんな
同じ条件で競争するべき。若手だから優遇する、女性だから優遇する、
そういうのは一切なくしたほうが平等。

若手は相対的に不利かもしれないが、自由競争社会では新人もベテラ
ンも一緒。どんな商売でもそう。イオンの横に小さな店作って「イオ
ンがあるからつぶれた」とかバカかと。自由競争とはそういうもんだ。
小さな店なら小さな店なりに創意工夫して客をイオンから奪えばいい
んだよ。

自由競争をいうなら、ローによる受験資格制限は、真っ先に廃止するべきだな。
オープン参加にするべし

>>236
自分がかつてOJT受けたと認めながら、今の若手にはOJT無しで競争すべきと言う
そこまで矛盾した発言するってことは似非弁護士か若しくはかなり能力の低い弁護士だね
どうせなら俺はOJT受けずに自分で競争してやってきた位言ってみろよ

下位ローの学生さんたち、おつかれさまでしたｗ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2805U_Z20C13A5CR0000/?dg=1
最終提言に向けた議論ではほかに、司法試験合格実績の不振が続いた法科大
学院の修了生に対し、受験資格を与えない仕組みの導入についても具体的な
検討に入る。司法修習生に対する経済的支援や司法試験の試験科目削減など
も議論される見込みだ。

OJTなしの弁護士がろくな弁護士であるはずがないｗ

>>239
さすがにもう制度崩壊でしょ。
そこまでしてローを維持したいのか？
呆れて言葉もない。

>>238
あれ？自由競争ってんならそれはアリじゃないの？
もしかして自由競争を甘く見てた？
本当の自由競争ってのは、強者側が圧倒的に強いんだよ？
かつて有利な立場にあった人、既得権者、弱者はそういうのを打破することも
自由競争の一つなんだよ。

甘いね。

>>239
受験資格がもらえないのならローに行く意味全くないじゃんｗ
そんなまどろっこしいことしないで潰せばいいじゃんｗ

>>242
俺は法律家は自由競争に任せていい職業では無いと思ってる
だから、増員も緩やかにすべきだと思ってるんだけど誰と戦ってるの？

司法試験、回数緩和を検討　受験制限５回に
司法試験や法科大学院のあり方を検討している政府の「法曹養成制度検討会議」（座長・佐々木毅元東京大学長）は、
５年間で３回までとしている現行司法試験の受験回数制限を緩和する検討に入った。
法務省が30日の会合に「５回まで」とする緩和案を提示、６月末をメドにまとめる最終提言に盛り込む方向で議論を進める。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2805U_Z20C13A5CR0000/?dg=1

>>243
世の中には、学者や実務家から教わりたいっていう人は必ずいる。
ロー以前でも、大学院に行く人はいた。
対価に見合った教育サービスを提供すれば、必ず需要はある。
他人に「需要を掘り起こせ」って言うより前に、まず自分（ロー）がやってみせるべきだ。
関所にしがみついて甘えてるからダメなんだ。

>>244
自由競争に賛成する意見である>>236に対して、批判的な>>238に対して、
>>242自由競争からはそういうことだと的外れのレスつける所みると、
論理的思考ができない弁護士だな

本来なら、裁判官・検察官は他の公務員と同様に給与を受け取りながら仕事を覚え、弁護士は司法試験合格後、即登録できるようにして、社会で揉まれながら経験を積むのが適切だと思う。
経験の乏しい未熟な法律家によって被害を被るのは、司法サービスを利用する国民だが、それは仕方ない。
国民が、司法修習に税金を出すのはもったいないという判断をしたのだから。
だが、給与は出さない・研修は受けろというのは、筋が通らない。

弁護士会は貸与制反対の声明を出しているが、裁判所・検察庁の公務員連中は、
自分らが給与を貰って置きながら、よく黙っていられるなと呆れる。

自由競争にするにしても、いつ、どこからスタートするか
が問題だ。ルールも強者側が作ったルールじゃダメだ。
ルールもぶち壊し、力の強いものが支配する。
何でもアリ。西部開拓時代だ。
それなら良いんじゃね？

>>243
法律上、廃校にするかどうかは、ローの判断に委ねるしかないんだ。

だから、入試競争率、下位１５％条件、合格率条件などで補助金カットをして、賢明な判断を
しやすいようにしてきたんだ。

しかし、奴らの馬鹿さ加減を甘く見ていたようだ。
制度存続のためには、早急に合格者の大幅削減とローの統廃合（２０校以下）を達成する必要がある。
もう残された時間は少ない。

そこで、受験資格そのものを剥奪するという第２レベルに着手したんだ。

なんだ、下位ローの話か。
下位ローだけ受験資格剥奪されたら、直ちに廃校決定だろうな。

崩壊カウントダウンマジで始まっててワロタ

受験回数が５回になったら、これまで三球三振した人はどうなるのかね。
遡及的措置はなし？悲惨だな。人生かかってるのに。

遡及するなら旧司受験生に受験資格与えろよ

青学ロー　司法試験合格率

２１年　　９．０％
２２年　　３．６％
２３年　　９．４％
２４年　１１．８％

なんだこれ。青学だけ旧司法試験なのか？

この制度は、学者による学者のための制度だろ。
くだらない。
予備試験一直線。

>>212
未熟な弁護士が賠償すればいいじゃん
馬鹿なの？

>>215
大ウソ
現実には無職で5年も10年も勉強するのようなおかしな人が多く
人格的におかしな人も多かった
試験も実力より運の要素が強く能力が高い人が必ずしも合格するわけではなかった

>>220
なるほど
食い詰めたラーメン屋が期限切れの材料を使って食中毒を起こすから
国が責任もってラーメン屋を保護しろと言うのか
馬鹿なの？

>>221
まず閉塞感とは何かね？
定義してくれないか

>>228
はいはい
医学部も説得力ないね

>>230
合格者削減とか誰も言って無いけど
いい加減なことを言うのは止めようね
それこそ法曹不適格者だよ

>>237
馬鹿だなー
ロー卒同士競争するから意味があるんだよ
言わば義務教育だよ
お前の理屈だと義務教育もいらんということになるわ

>>238
だからOJTの場を得られるかどうかも競争なんだよ
文句があるなら自分の実力でOJTの場を得たらどうかね？
甘えるな

>>240
だからそういう弁護士は淘汰される
それでいいじゃないか
どうぞ別の世界で頑張って下さい

>>244
そういうことを言い出すと全ての職業が自由競争にまかせてはいけない
ということになるんだよね
いい加減甘えは止めてもらいたい

同一人が練カキしてるだろ？
くだらないからやめれ。

地獄に落ちる予定のロー擁護派＆手先のネット工作屋（プロ固定＝東京アクセスのBBSボーイ）が暴れてるからね

>>258
法科大学院存続派が受験回数を5年5回にすることを打ち出した
つまり、法科大学院側が大学出て7年から8年は無職で受験してもいいって認めてんだからお前の論法は説得力皆無

>>262
ローの統廃合と入学者の定数削減やるのに本試験の合格者を削減しないわけ無いだろｗ
こんなこと公式に言われなきゃわからないほど馬鹿なの？

「魂は消滅しない」「死後の世界が存在する」　医学的な証明　ｷﾀ━━━━(ﾟ◇ﾟ)━━━━!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367470255/

良かったじゃん、ロー擁護派の方々＆ロー利権で食ってる方々
死んでも人間は意識が消滅しないらしいよ
つまり死んだ後にも何らかの世界があるって事

大増員の余波で自殺を余儀なくされた人達＆人生を棒に振った人達が
ロー擁護派の方々＆ロー利権で食ってる方々があの世に来るのを、思い思いの武器を持って武装してお待ちしていますよｗ

日弁連が、下位ローも、地域に適正配置しろとかいって
無理やり残せと主張してるからな。
日弁連が悪いだろう。明らかに。

>>249
>自由競争にするにしても、いつ、どこからスタートするか
>が問題だ。ルールも強者側が作ったルールじゃダメだ。

なんで自由競争なのにそんな勝手な条件でスタートできると思ってるんだ？
闘わなきゃ現実とｗ

本当に無駄な存在など、この世の中には存在しない

ロースクールは無駄で不要な代物だけどね

５年５回になったところで、今まで受け控えしてた合格可能性がない人が受けるだけなんだよね。
累積合格率は全く変わらないから、全体的にみればこれまでと何の変化もないんだな。
名目的な単年度合格率はかなり下がる中、予備試験合格者の合格率はほとんど変わらない。
予備試験合格者のすごさが浮き彫りになりそうだ。

>>263
義務教育の趣旨は何かね。
自力で勉強する習慣をもたない子に最低限の勉強をさせ、
また親の都合で子を働かせたりすることを防ぐ趣旨ではないのかね。

なんで自力で勉強できる大卒者に義務教育が必要なのかね。
なんで親の影響を脱した大卒者に義務教育が必要なのかね。

類推を用いるときは、その趣旨が妥当するかどうかを検討する必要があると習わなかったのかね。
ロー卒はマンセーみたいなアホの集まりなのかね。

test

試験の成績と実務家としての能力は区別して議論すること。
試験はとりあえず合格する力があれば十分。
合格順位に拘っても、修習で脱落しては意味がない。

>>270
何言ってんのか意味不明
そもそも文科省は公式に合格率を上昇させると言ってるのだが
馬鹿なの？

>>269
別に無職とは誰も言って無いだろ
馬鹿なの？

>>275
ロースクールが無駄に思えるのはお前が法曹不適格者だからだよ

>>277
はいはい医学部も不要だね
大卒者が自力で勉強できるとも限らないね
大卒者が親の影響を脱してるとも言い切れないね
馬鹿なの？

マンセーを見てると、ローが大失敗だったことが浮き彫りになってくるな。

>>276
つうか文科省や法科大学院関係者って一体何を考えてるんだろうな。
司試人気の急落は弁護士が食えない職業になり、所得・社会的地位の双方が急落した事に加え、
資格取得までに多額の資金が必要となるにもかかわらず、司試合格後の司法修習が貸与制になってる事や、
修習生の就職難があって、弁護士になれても借金さえ返せないリスクがあるからなのに、
何だか本気で「司試合格率が低い事【だけ】がロー不人気の原因」とかと経済観念の欠落した妄想をしてそう。

5回受験可能にすれば、一時的には司試受験生が増えたように【見せかける事は可能】だが、
難易度は、あなたが言うように受け控えていたレベルの高くない層が受験するようになるだけなので、
レベルアップには繋がらないし、努力すれば誰でも受かる現在のザル試験から変わるわけでもない。
まあ法科大学院関係者や文科省のお役人さん達は、受験者数と合格率だけをピックアップして、
新司は難易度が上がったとか、司法書士試験より難しい試験に戻ったとかとプロパガンダして、
司試が国家最難関試験の地位にあるんだと吹聴し、ロー生達のプライドを鼓舞しようとしたり、
ロー制度が招いた破綻劇（最難関試験からの転落と、それに付随するプライドの喪失）の隠蔽を
図ろうとするんだろうが、そんな事情を知らないお馬鹿さんしか騙されないような程度の低い隠蔽を
やったところで、一体何の意味があるんだろうね

五振制になると，さらに合格率が下がって，人気低迷に拍車をかけないかな

>>283
プロ固定なんかになったお前以上の馬鹿なんてこの世にいないよ

>>273
あほか。自由競争だからこそ
ルールもないんだろうがｗ

>>286
受け控えてる連中なんて、所詮、大したレベルじゃないよ
行政書士試験にすら滑っちゃうようなレベルの人達がロー生やってる現実があるわけでね
また行政書士試験に滑るって人は、地方上級や旧国家公務員�U種すら試験で落とされるレベル
言うまでもなく司法書士試験なんてかすりもしないし、税理士にもなれない
社労士試験すら、４回か５回受けてようやく合格できる人達だと思う
しかし、何でこのレベルの人がローに入れるのかが意味不明

>>285
司法の人気低下は弁護士が食えなくなったことだって誰でも分かってるよ
別に司法試験が最難関試験で無くてはいけない理由などどこにも無い
そもそも旧司の難易度が高かったのは無職ベテがウジャウジャいたからであって
別に威張るような話ではない
むしろ恥ずかしいこと

>>290
現実にロー卒の弁護士が馬鹿過ぎる事で問題が起きてるんだけどね
あんた旧司の弁護士も馬鹿だったと混ぜっ返して誤魔化してるが、ロー卒弁が世の多数派になった頃には
あちこちで弁護士が問題行動を起こすだろうし、被害額もとんでもない額になってるはずだよ

>無職ベテがウジャウジャいたからであって
>別に威張るような話ではない
>むしろ恥ずかしいこと

東京アクセスのBBSボーイは無職以下のゴミ野郎だからｗ
恥ずかしいのは今のあんたそのもの

>>291
ほう
具体的にどういう問題が？
旧司弁は一切問題を起こさなかったのかね？
旧司弁による不祥事トラブル懲戒処分などウジャウジャあるんだが
問題行動を起こす弁護士は市場原理で淘汰すればいいしね

>>292
プロ固定って本当に無教養だね
あんたが書いているその駄文、詭弁の典型例だと理解した上で投下してますか？
普通だったら恥ずかしくて書けない文を、平気で投下してる――これは無知蒙昧の輩の証

それはそうと、市場原理ってあてにならんね
あんたのようなクズを淘汰しきらず、最底辺のプロ固定として生かしてるんだから
そしてまともな人格を持った弁護士ほど自殺していく

ローに行くかどうかこそ自由化すべき。
ロー卒がいいかどうかは市場が決めればいいこと。

>>293
>そしてまともな人格を持った弁護士ほど自殺していく

何か証拠でも？

>>294
はいはい
医学部も自由化しようね

293は流石に言いすぎだったな
すまん
死ねって言うのは相手が誰だろうが良くねえな
心の卑しい、穢れた悪党になる気はないんで、撤回しとく


ま、ただしまともな奴ほど精神を病んで死んでくっていうのは事実だけどな
まともな奴が死に、サイコパスの気がある奴が、サイコパス故に生き残っていく
そしてサイコパスは他人を利用し、踏み台にしても心を痛める事自体がないので
社会的に出世していくし、高い地位と財産を築く事ができる

アメリカなんかだとアスペルガーに成功者が多いって事で尊敬し、崇拝する人達さえいるらしいが

アメリカの親は子どもがアスペルガーだと喜ぶのですか
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7971382.html
（↑具体例のサイトが見つからなかったんでコイツで代用）

成功者になれればアスペルガーでも崇拝するとか、もう本当にとち狂ってるとしか言いようがない
市場原理を持て囃してる奴は、アメリカ人がそういうイカレタ連中だと知ってて市場原理を崇拝してんだろうな？
あいつら勝ち組になれるならアスペルガーとして生まれても良いとか考えてるキチガイ集団だ
まあそういう奴らだから、ホームレスの人権がなくても当たり前とか言っちゃうんだけどね

>>296
医学部も自由化していいんじゃないか。
http://agora-web.jp/archives/799263.html

>>292のような、個別枚挙を全称命題に使う低学歴は
司法試験スレの住人じゃないだろｗ
アホすぐる。

ローってバカしかいないんでしょ？

>>295
日本ではまともな奴ほど鬱病にかかるし、鬱病が自殺の引き金になる

刑務所行ってみ
凶悪犯罪を起こして向きを食らった奴が出所後に再犯で凶悪犯罪を犯し
再び無期刑を食らって収監されてるが、そういう奴らはムキムキマン（無期無期マン）なんて仇名されてる
無期食らうなんて言ったら殺人事件なんで笑っちゃいけないんだが
そういう凶悪犯罪者が結構いるからこそ、ムキムキマンなんて仇名が出来る

人に迷惑をかけても平気の平左、自分さえ楽しければ良い、生きられれば良いって糞野郎がいる一方で
他人に迷惑をさして掛けたわけでもないのに、死んで行く人間達がいるわけだ

>>301
鬱病にかかってないまともな人の方がはるかに多いけど
お前馬鹿だろ

おれは理系で直接司法と関係ないし職もあるが
まあなぜ旧司法試験があれほどの人気というか
ベテが存在したかは日本の新卒一括採用の
中で少々年食ってても修習や事務所でそれなりに
育てててくれたからだろう。今のように沢山の
合格者が居れば他の職種と一緒でべテをわざわざ
とる必要もない。日本って本当に新卒切符のがすと
難しいからな。あとは医者だけだが彼らだって
医師試験でOK言うわけじゃないが需給の関係で
と医師収入保障国民皆保険があるから表面上
やっていけるが実務経験しないといつまでも
予防注射とかガキの健康診断で食っていかざるを
得ないのが実情、まあ司法試験が元に戻ることは
ないやろう。

まあ、マンセーを見てれば
レベルの低下は明らかだと分る。
法哲学の素養もない。西欧哲学も知らない。
論理学も学んだこともなさそう。
語彙は貧弱。

>>303
>日本の新卒一括採用の
>中で少々年食ってても修習や事務所でそれなりに
>育てててくれたからだろう。

司法試験は新卒一括採用から外れた人を救済するための慈善事業ではない
甘えるな

まあロー卒と予備合格の能力の均衡をはかって
ロー卒と予備合格の新司合格率が同程度になるよう
予備の合格水準を下げて予備合格者を増やせば
ローは存続でもいいんじゃね？

ローには、ごく一部の人材を除いては
マトモな学生は行かなくなってきたからなｗ

ローの教員が教えても、吸収する力がない。
そのローの教員自体、能力に乏しい者もいる。

学生同士は足の引っ張り合い、監視社会。

マンセーのように文章力も素養もない。

旧試を暗記試験だと錯覚しているレベルの低さ。

ロー卒にも予備試験受けさせてあまりにひどいやつは
法務博士（受験）資格剥奪がよくね？

法務博士の価値もちっとは上がるんじゃね？

>>308
面白いwww

予備択一165点(61%)未満は「ロー卒と同程度の知識・能力」を有しないはずだから。

だいたいマンセーが予備試験合格者と同程度の知識能力を有すると擬制されること自体
異常じゃね?

＞マンセーのように文章力も素養もない。

これって皮肉だよね？マンセー君って鸚鵡返し
コピペぐらいしかできないんだが。

>>307
305の余りの馬鹿馬鹿しさにレスをする気がなくなってやめてたんだが
アメリカの場合、こんな事になってる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD)
>修了者の進路
>ナショナル･ロー・ジャーナル誌によれば、LS修了者の40％は学生ローンを延滞し、その結果29％が集金手数料を追徴されている。
>この割合は、医学、工学、経営などの大学院の修了生より高い。よって、何らかの学生ローンを借りている学生の三人に一人は一度は延滞している。
>
>全米法律専門職教会は全米のロースクールの就職状況を調査した年鑑を発刊している。
>2009年の年鑑によると、44000人のロースクール修了生のうち、八割弱である35002名は、終了後9ヶ月以内に、何らかの形で、
>つまりフルタイムかパートタイムで就職したと申告している。
>就職した回答者のうち25％以上は任期付の地位にあり、何らかの常勤の雇用(法律以外の職種を含む)を得た者は六割以下にとどまる。
>修了生の45％だけが常勤の弁護士として雇用されており、フルタイムの常勤弁護士となった者は四割以下にとどまる。
>
>加えていくつかのロースクールは就職した修了生のみに進路について報告するよう求めている。
>回答者の39パーセントは法曹としては働いておらず、軍、官公庁、企業、またはロースクール入学前の職種で働いている。
>残りの61％(修了生の34％)は弁護士として受け取る初任給について報告しているが、その額は二極分化している。
>弁護士就職者の34％の初任年収が45000ドルから65000ドルである一方、25％は約160000ドルの初任年収を得ている。
>結果として、弁護士の平均的な給与を受けるものは非常に少ない。加えて86％の法律家が司法試験合格後六ヶ月後以降に勤務を開始したと申告している。
>
>全米法律専門職教会によると160000ドル前後の年収を得る弁護士は全修了生の8パーセントに過ぎない。
>これは、上位10％の弁護士が、スーパーローヤーとされてきたことを反映している。
>スーパーローヤーはトップ10校のロースクール修了生のトップ10％であり、160000ドルを稼いでいる。

>>307
>>312からの続き

重要なのはここ

>全米法律専門職教会によると160000ドル前後の年収を得る弁護士は全修了生の8パーセントに過ぎない。
>これは、上位10％の弁護士が、スーパーローヤーとされてきたことを反映している。
>スーパーローヤーはトップ10校のロースクール修了生のトップ10％であり、160000ドルを稼いでいる。

要はトップ10校のロースクール修了生のトップ10％に入らないと、弁護士と言っても普通の人って事
アメリカの場合、弁護士の社会的地位は高くないし、社会的に憎悪と軽蔑の対象だったりするからね
またローに進んでもまともな就職先がない事が暴露されてるんで

>修了生の45％だけが常勤の弁護士として雇用されており、フルタイムの常勤弁護士となった者は四割以下にとどまる。

こんなもん、馬鹿じゃなきゃローになんざ進学しない
結局、スーパーローヤーを目指してロートップ10校を目指す優秀な学生達と
親に金があるか、経済的に余裕があってローに進学してくる普通の学生に二極化してるんだろう
実際、普通のローだと、40過ぎの普通のおっちゃんが籍を置いてたりするらしいから

つまりアメリカの弁護士資格って、行政書士と同等程度の、薄っぺらい紙切れ資格的なものに過ぎないんだよ
もちろん弁護士バッジをつけてる人間の能力も極端な格差があって二極化していて、果ては日本の行政書士レベル
金さえあれば簡単に取れる、大した意味のない代物
日本でも、ロー進学者のレベルダウンが生じていて、判検志望者＆四大志望者とその他の学生で学力が二極化しつつあるが
これは日本のローもアメリカのローと同じになってきてるって事だよ
まあ日本の場合は学生の質の低下が相当酷いので、アメリカより更に酷いといった有様だが

ただ、日本の場合、最隣接士業に司法書士があって、他の隣接に社労士や行政書士があるから
弁護士が低レベル化すると嫌でも目に付くし、実態は中小企業のビジネスローヤーである司法書士には相変わらず優秀な人材が集まってるので
余計と弁護士が馬鹿になってきてる事が目立つんだよね

というか、おまいらよく改善案考えてやる気になるなあ
どうせ増員派の都合が良い案しか採用されないんだから無駄なのに
どうせ２ちゃんていう以上に、全体としては衰退の方向に向かってたとしても、個々が生き延びることだけを考えてる連中相手にどんな正論かましても無駄だろう

>>311
すまん。誤解を招く書き方だった。

＞マンセーのように文章力も素養もない。
これは
�@マンセーのように文章力も素養もある人はいない。ではなくて、
�Aマンセーが、そうであるように文章力も素養もない。

ですです。

このままだと猿マンセーの置かれてる状況はどんどん悲惨になるねえ

架空の人物の状況なんかどうでもいいだろ

相変わらず猿マンには大人気で難関の医学部と不人気で崩壊中の法科大学院が同じ立ち位置に思えるんだ

三振確定者はオツムのレベルがどうしようもねーな

>>317

猿マンは実在人物だぜ
過去スレみろよ
このロー崩壊スレで住人にからかわれて怒りのあまり毎日朝から晩まで
試験の1か月前まで粘着して1度目の司法試験を択一落ち
その後　司法試験の終了翌日からレス再開で毎日毎晩22時から0時までベテハンターに堕して
結局　今年は受け控え
ここの住人はバカさ加減と三振確定の自滅っぷりで大喜び
2年間くらいここで大暴れする架空の人物なんていないいない
マンちゃん学部慶応だけが唯一の自尊心の受かる目途が立たない実在の無職の司法浪人さんですよ

そりゃ実際に書いてる奴はいるけど、そういうキャラにして煽ってるだけだろ

大学とか出て何年も経つのに
出身校に拘る奴って9割がた現状が上手くいっていない奴なんだよね
マンセー君って試験勉強を含め現状が全く上手くいっていないのがモロバレすぎて痛い

>>320
マン君の場合はキャラじゃねーからネタにされた
過去スレみりゃわかるよ

ロー擁護派ってみんな宗教みたい

>>319
なんだ。
マンセーって、ヴェテだったんだ。

質の低い法曹を大量に増産するのがアメリカのロー制度なんだよな
どんな制度だろうと上位1割位に入るローや学生はそこそこ優秀だろ

その1割だけを見てロー制度は優秀な法曹を養成する制度だなんて錯覚しちまった
バカがいたのが大混乱の原因なんだよな
質が低かろうが大半の修了者に資格を与えるというのがロー制度
これができなければロー制度なんて導入したら駄目だよな
ロー制度が法曹の質を問題にしてどーすんだろな
それが嫌ならロー制度を廃止するしかねーよ

>>324
裸の王様だから自覚がないが
ベテハンターマンセーは誰が見ても典型的な無職の司法ベテなんだよな

>>323

たしかに理念は正しいと唱える宗教だね
失敗した改革や制度でも理念はどれも立派だから
理念は正しいと唱えることはすごく恥ずかしいことなんだけださ

>>319
>マンちゃん学部慶応だけが唯一の自尊心

サークルの先輩が物産勤務というのもw

あまりマンセーを煽るなよ
怒り心頭で今日も勉強そっちのけでハッスルしちゃうじゃねーか
このままだと確実に三振だろ

馬鹿マンセーは、レス欲しさに、夜に出てきて
アンカーを付けて、ケチをつける。
「馬鹿なの」などとｗｗｗｗ

だから、俺は無視・スル―を決め込んでマンセーの書き込みには
絶対にアンカーを付けてやらん。

>>330
1人ぼっちで誰も相手にしてくれない孤独な無職の司法浪人なんだから
相手にしてやれよ
ここしか居場所がないんだろうから

>>331
アルバイトでもパートでも良いから、働きに行けばいいのに
そうすれば誰も相手にしてくれない孤独な状況からは脱出できるよ
こんなとこで朝から晩まで他人を中傷し、煽りまくってたら
人格が歪みに歪んで廃人になるのがオチ
東京アクセスのBBSボーイ＝プロ固定なんてまさにそうだから
あの連中は犯罪者予備軍or犯罪被害者予備軍(自業自得の方)だよ

司法試験6年間の累計合格者数/率

　一橋　　　417人(7位)/60.6%(1位)
　東京　　　1125人(1位)/54.7%(2位)


　慶應　　　932人(3位)/53.5%(3位)
　京都　　　774人(4位)/52.98%(4位)
　神戸　　　347人(8位)/48.1%(5位)
　千葉　　　172人(20位)/47.1%(6位)
　中央　　　1007人(2位)/46.7%(7位)
　北海道　　295人(10位)/39.8%(8位)


　愛知　　　78人(32位)/38.8%(9位)
　名古屋　　222人(14位)/37.9%(10位)
　首都大　　186人(19位)/37.6%(11位)
　早稲田　　649人(5位)/36.1%(12位)
　大阪　　　262人(13位)/36%(13位)
　東北　　　268人(12位)/35.8%(14位)
　大阪市立　167人(21位)/32.4%(15位)
　明治　　　478人(6位)/30.3%(16位)


-------------全国平均29.8％--------------
　上智　　　219人(15位)/28.4%(17位)
　九州　　　208人(17位)/28.1%(18位)
　岡山　　　69人(34位)/27.8%(19位)
　南山　　　79人(31位)/26.6%(20位)
　同志社　　316人(9位)/25.6%(21位)
　山梨学院　56人(36位)/25%(22位)
　横浜国立　92人(27位)/24.4％(23位)

若手法律家.net/活動と提言/「法曹養成検討会議・中間的取りまとめ」について/
というパブコメがひどすぎる。

＜意見４＞
一部に主張されている法科大学院修了を司法試験の受験要件としないとの変更に反対する

とあるのだが、その理由はつまるところ、新法曹養成制度の趣旨だから、だって。
その新法曹養成制度の趣旨が妥当かどうかが問題なのに、
その答えが「新法曹養成制度の趣旨だから。」じゃあ循環論法だ。
結局、循環論法を用いないとローを正当化できないことがよく分かる
（正当化になってないけど）。

座長試案では選択科目の廃止が提唱されてるんだってね
ロー教員が失業しちゃうよ

>>334
ロー卒はこれだからダメだなｗ
予備に統一しろよもうｗ

>>334
評判の悪いゆとり教育だって主導した文科のお役人は未だに理念や趣旨は正しいと言い張ってるよな
お蔭で足し算引き算もまともに出来ないコンビニバイトがゴロゴロ出現したよな

>>334
そいつ間違いなく憲法と行政法落ちこぼれ

>>334
「法曹養成制度検討会議・中間的取りまとめ」に対する意見

　　慶應義塾大学大学院法務研究科
　　委員長　片山直也

>>339
理念や趣旨が間違ってる制度や改革なんてそうそうねーだろ
理念や制度の正しさを持ち出す時点で恥だよ恥
誰かコイツに教えてやれよ

大東亜戦争だって理念は正しいんだぜ
インパール作戦だって牟田口に言わせれば理念は正しかったんだろ

正しくない戦争もそうは無いからな

まずソクラテスメソッドの全否定から入らないと、永遠に駄目だ。
ソクラテスメソッドは、ソクラテスクラスの対話が得意な教員がいる。
日本は、学者も実務家も作文の出来だけでやってきたのに、そんな特異
な教育ができるはずがない。

学者は理念の世界だけにしてほしいな
それに一応社会的な地位はあるし日本人の
アカデミックコンプレックスも大きいしな
なんだかんだ言っても影響が大きいそのくせ
責任やリスクとは無縁なんだからな

>>342
ソクラテスなんて、名前もカッコ良すぎ。
｢シュガーコンストラクションメソッド｣と名前変えてやろうぜ。

ローに入ると「ローの理念は正しい」ってマインドコントロールされるようになってるんだよね。
ロー入学の高揚感。新しい出会い。ハードな予習・復習・課題。
異常な精神状態の中で、一流（に見える）の教員が理念の共有を迫る。

その結果、常に「ローの理念は正しい」という大前提から始まる三段論法がプログラムされた法曹のできあがり。

一方、自分の頭で物事を批判的に考える習慣のある人は、ロー真理教入信から逃れる。

修行するぞ。修行するぞ。
オウム真理教を思い出すね。

マックス ウェーバーは
大学で教員が特定の価値を押しつけはいけないと強く主張してるんだがね（『職業としての学問』）。
マックス ウェーバーに言わせれば、特定の価値観や自説を事実上強要するロー教員は、教員失格だね。

>>346
なんだシュガーはマックス ウェーバーを読んでいなかったのか
エセ教養人やん

難関国立法科大学院に行きたい！

難関国立法科大学院に行きたい！

難関国立法科大学院に行きたい！

難関国立法科大学院に行きたい！
難関国立法科大学院に行きたい！

下位ローはどうか解らんが
上位ローとか難関国立とかのローへ
入学した時の高揚感ってすごいだろうね！
でもそれって何なのよ
あー、そうか　有名法科へ入学したって高揚感を買ったのね
まあ人間幸せかどうかってのは心の持ち方しだいやからね
なんか、もうこうなると宗教やね

>>349
ロー制度開始当時の合格体験記とか思い出すよw
顔写真・実名でよくあれだけハイな記事かけたもんだ。

あの「スゴイ奴ら（笑）」は何処へ行った？
レベルの低い試験をクリアできない癖に
思い上がって社会を睥睨していた選民意識には呆れる。

大宮の三振博士は引く手あまただそうだよ
二期位まではマジで被害者だと思うけど

>>351
あの人たちが受けた頃の新はそこそこレベルあったんだけどね・・

結局は旧から移動した層が受けてただけでもある

>>349
自分はローじゃないが私大から東大院にロンダしたんで、その高揚はよくわかる。
当時は日本一の秀才になったかのように勘違いしてた。

>352 >大宮の三振博士は引く手あまた

どこから引かれているの？
　　
　　

それにしても法律事務所、本当に増えたね
10年前まで1件しか市内に事務所のなかった田舎でさえ、10件近くまで事務所が増えてる
仕事の量が増えてるとは到底思えないし、需要なんて10年前と大して違わないはずなのにね
弁護士という職業が10年前のような高い社会的地位を取り戻すのはほぼ不可能なんだと思い知らされる

>>357
質も下がってしまったからね
高いレベルの人が過剰にいるなら、今からでも人数絞ればなんとかなるけど
質の低い新人が過半数を占める勢いになってはもうどうしようもないだろうね

>>357
法律事務所は急増中でついにローソンの店舗数を越えたんだよ
それでも増加中
仰る通り仕事や売上は大事務所も中小零細も右肩下がり
過払いバブルも終焉
だけど弁護士は供給過剰で見習い就職できない新人が激増中
就職できても１、2年で事務所を放り出される新人や中堅が増えている
そのせいで事務所も増殖中
誰が考えても悪循環の地獄ですね

歯科医が10年くらい前からこれを上回る悲惨さだよ
歯科医と同じ状況になるね
歯科医はオワコン、供給過剰で就職難だから雇用は期待できないから
速読するしかないが、開業するのに1億円かかるんだけど歯科医に銀行はもう融資しないらしい
だから親戚から1億円を集めまくって廃業したら自殺も覚悟で開業するらしい
バンザイ開業とか言われてんだとさ
だから歯科医のコンサルが流行ってるぜ

弁護士もこの状況に近づいてきたね

経営基盤の債務整理を司法書士に解放するから・・・

>>360
歯学部の志願者も減少しまくってるらしいね。
恐ろしい。

>>361
逆でしょ。
１０年前は、ごく一部の弁護士以外は個人の債務整理なんか受けなかった。
個人の借金の依頼を受けたら、すべて破産させて修了。
ほとんどの弁護士は、利息制限法の引直計算もしたことがなかった。
一方、司法書士は簡裁代理権とる前から、利限法に引き直して借金からの
解放作業のサポートを熱心にやってた。
過払金が簡単に回収できるだけの判例ができて、債務整理市場に一気に
弁護士がなだれ込んできて、司法書士から奪っていったんだよ。

悲惨のレベルが違う気がする
期待できないって言っても、弁護士みたいにノキすら無理で速読という訳じゃないだろうし
改行して失敗しても歯医者以外の仕事をするほどとは思えないし
勤務医が割にあわなすぎるって程度だろ

>>360
大増員の余波に伴う混乱期が収束しても、大手事務所の勤務弁護士以外は、年収1000万以下になりそうだね
それ以前の問題として、中小零細事務所は統廃合が進んで大規模化し、サラリーマン弁護士とオーナー弁護士に分化し
サラリーマン弁護士は生涯独立する事無く、また年収も1000万の大台に乗る事もなく、定年を迎えるようになる
生涯年収では大卒サラリーマンの平均値すら下回るようになり
中小企業に就職し、課長や部長でサラリーマン人生を終えた人達より下という状況になる
独立が困難な分、他の隣接士業より行き詰まり感が強く、悲惨かもね

>>363
>一方、司法書士は簡裁代理権とる前から、利限法に引き直して借金からの
>解放作業のサポートを熱心にやってた。

嘘つけ。最判の後でも本人申立て（司法書士作成）で引き直しがされてなくて
うんざりしたという管財人の話を何度も聞いた。

だいたい過払いの判例作ったのは地道な活動をしていた弁護士だ。
司法書士はただ乗りしただけ。まあ判例形成に関与していない弁護士も同じだが。

>>367
そんなに弁護士業界が崩壊してる現実を書き込まれたくないんですか？

>>366
弁護士は、自分たちのこと棚にあげての、司法書士の悪口大好きだからな。
その手の話は１０分の１で聞くと良いよ。

過払いが発生している可能性がなければ、残債務額は利限法引き直し前の
金額を記載している法律事務所は沢山あるしね。

１０年以上前に弁護士大増員を主張した連中は弁護士の需要・ニーズがあるから
大増員を主張したわけじゃないからね。

教授ポストがほしい、天下り先がほしい、ロー作って司法試験ブランドでおいしい思いを
したい、そういう私利私欲のために、増員した後のことまでこっちは知るかって感じで主張
しただけだからね。

成年後見も、制度はじまった時から司法書士がずっとがんばってシェア
握ってた分野だけど、一気に弁護士がなだれ込んでるみたいね。

弁護士の方が数が多くなっちゃったからな
そりゃ陰口も叩きたくなるｗ

司法書士がミスってると嬉しそうにツイートして拡散してるもんな。

どーも　サラリーマンの子弟が多いせいか法律事務所を企業と勘違いしているようだが
士業事務所ってボスが手足となる見習いを2，3人雇って昔は5年ほどボスが自分の売り上げから面倒を見るだけで
見習い期間を過ぎて自分で売り上げを稼いで独り立ち出来ないようなら事務所を出て行って下さいという世界だよ
いわゆるワンマン親方、職人の世界と同じ
大事務所もこういうボスと手足になる子分2，3人の集合体に過ぎない
だから大事務所は酷くて猛烈な事務所内競争でふるいに掛けられて早くて2，3年、5年から10年内にパートナーになれない
同期入所者の9割がたが追い出される　定年なんてありはしない
売り上げ稼げるパートナーが増えなければアソは雇えないから事務所の規模は大きくならない
親方と見習いの原始的な形態だから社会保障費も福利厚生もすべて自己負担
ボスの気分を損ねたらすぐ出て行って下さいという厳しい厳しい法律で全く守られない世界
法律事務所の事務所の待遇なんて不安定で非正規そのもので糞だぜ

企業就職だと労働関係法で守ってもらえるが事務所で働くって不安定と低待遇に甘んじるってことだ
それが嫌なら独立して自分でやりなさいって話だよ

まあそうだけど、旧の頃は面倒の見方も違ったし、追い出されてもやっていけたからね
悪しき面だけがそのまま残ってるから悲惨そのものになってるけど

>>369
どんな街にも、ひどい弁護士とひどい司法書士が一人はいるものだが、弁護士は
ひどい弁護士のことには口をつぐむが、ひどい司法書士の話は広めるの好きだか
らな。

>>374
今はその独立が難しいわけでさ
昔みたいにイソ弁して、5年〜10年後に独立するという王道パターンを踏めなくなってる
その上、法律事務所も全体的に経営不振化していて、イソ弁になっても独立に必要な資金を貯められるだけの年収さえ保障されない

それから旧司時代みたいに、零細事務所が普通で、弁護士は独立するのが当たり前って時代は終わると思うよ
年収上限が500〜800万程度の弁護士を何人も雇い、その上にオーナー弁護士が君臨する企業型に法律事務所の体質が変わって行く
分かり易く言うんなら法律事務所の病院化だな

弁護士はもう、資格取っても一攫千金で高給取りになれる可能性のある職業ではなくなったよ

司法書士は合格後は自分で金払って研修受けるのに、弁護士はタダで研修所で
研修受けさせてもらえる。
弁護士はこれだけ恵まれてるんだから、書士よりできて当たり前なのにね。

>>369
ひどい弁護士がいるのも確かだが、それ以上に司法書士にひどいのが多いのは確か。
当たり前だけどな。専門が違うから。

ロー弁ｖｓ書士になったらどっちもどっちだろうけどな

>>377
文句を言ってる訳じゃないよ
君の言いたいことも判るよ　その通りだと思うよ
1点あるのがね
本人が独立をしたくなくても雇用主のボスからそろそろ出て行ってくれと言われれば
本人は出て行かざるをえない訳だよ
だから弁護士事務所が毎年急増しているのでね
しかもパートナーとアソの黄金比があってボス1人に対して抱えられるアソは2から3人なんだ
これは欧米のローファームも同じ
これが崩れると経営が成り立たないらしいぜ
だからこれを守るために新しい新人を入れるとボスは新人中堅を追い出していく
切られて追い出された方は独立して事務所を構えざるを得ないのは今も昔も変わらない風景でしょ
過払いのような非定型的な仕事が大半なら事務員雇って大量処理でこなせるから法律事務所は組織化　大規模化するだろうが
弁護士業の大半の仕事だとそれが出来ないから日本の8割9割がたの事務所は2，3人以下、8割がたが1人事務所なんだと思うよ

>>381
まあ、最終的には、全国展開する大事務所が幾つかできて、仕事の大部分はそこが引き受けて
残ったカス仕事を大量に存在する零細事務所の低所得弁護士が捌くって形で落ち着くんだろうな
上位ロー出身の成績上位者だけが高額所得を保証され、その他の弁護士は等しく困窮
一言でいうんならアメリカ型って事になる

保障はされないだろ
何割残れると思ってるんだ

>>382
すでに4大事務所で大手企業の法務の8割を独占し
残りを準大手が頂く構図
顧問先はそれぞれだろうけど
しかも大手事務所の離散集合は昔から　簡単に分裂する
理由はボス弁たちの仲たがい

>>383
大手事務所で生き残れるのは同期入所の数パーセント
全滅する期もある
基本的に一人入れば一人おい出されると考えたほうがいい
プロ野球やサッカーとおんなじだね

まあ、経営的には単なる普通の中小企業と言うことよ
いままでなぜか、弁護士に対する都市伝説みたいなのが
あったんだろうがローのおかげでそれも消えた。
それでもなんだかんだと無責任に理念にしがみついてる
ローて何なんだ。
はやく現実を直視して中小企業経営者として
やらにゃ飯食えんぞ。もう司法試験合格ってのは
葵の御紋でも、なんんでないのよ

ローは中小企業じゃないだろ
モンカの関連出向企業みたいなもん

★ロー進学は2000万以上の機会損失★
　不合格、留年、未習入学、受け控えを経験すると、この額は★3000万、4000万、5000万★と広がります！　

（根拠）
１．未就業による機会損失：５００×３．５＝１７５０万
・無職期間：３年半年程度（ロー２年＋卒業から修習まで７か月＋司法修習１年）
・新卒会社員の年収：５００万程度
∵２３×１７＋７×１２＝４７５万（ボーナス５か月、基本給２３万（３．５年間の平均）、残業手当７万（月４０時間）と仮定）
この他、借上げ社宅や住居手当、カフェテリアプラン、出張手当、退職金、社員研修、会社提携の格安保険や資格予備校・語学学校等の格安利用の福利厚生、厚生年金利用可能等で年２５万以上の恩恵あり。

２．学費：最低２５０万
国立大：年間１００万程度
私立大：年間２００万程度
予備校費用＋書籍費用：５０万以上

３．司法修習に係る費用：修習地が遠方になったことによる住居費用・交通費・生活費→★自腹★（一方、企業では会社都合転勤は企業負担）
貸与金３００万。無利子だが、★遅延損害金１４％（オリコに債権譲渡）★

１＋２＋３より、機会損失は「最低でも」２０００万。
１年合格が遅れるたびに５００万以上の機会損失発生（同期は昇給するので、その格差は益々広がる）

さらに、所得が高額になればなるほど税金が高くなることを考えると、同期より２０００万多く稼いでも同期との差を埋めることはできない。

◆最悪のケース◆
三振した場合の損失は★１億★を超える（職歴なしのため新卒待遇での就職しかできない→同期と毎年100万を超える年収格差が毎年発生）。

あなたは、★2000万円以上の費用で司法試験受験票を買う★ことになります。
合格を買うのではありません、受験票を買うのです。この事実を噛みしめて進路を決めましょう。
この受験料は決断時には支払わないため、気づきにくい、しかし、2000万円の差は必ずあなたに重くのしかかります。
結婚、住居のローン購入といった人生の節目に、あなたが★年齢に相応しい貯蓄があるか★が必ず試されます。その時に2000万のハンデを実感します。
彼女の両親に「貯金もしっかりあり、住まいを確保し、子供にも不自由ない教育を施せる」経済力があると説明できますか？

受け控えの意味は事実上消滅するの？

今いる下位ロー卒の弁護士は将来差別されるだろうな
本来は受験資格すら貰えない程度のレベルだったって

既に就職で差別されまくってるだろ

司法修習生に対する国の経済支援について、貸与制を前提としたうえで、研修に伴う転居費用
などは支給するとしているほか、現在、禁止されているアルバイトについては、法科大学院で学
生指導を行うことなどで収入を得ることは認めるとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130531/k10014972011000.html

改善と言えるんかな

回数制限緩和といっても、卒業後５年経過している人は結局受けられないんだろ？
初期にローを支えた人たちほどバカを見るわけだ。

>>391
有識者()のすることは、さすがだな。
呆れすぎて、感心するわ。

回数制限の根拠って何？自分らの就職先の確保でしょ？ならそう言えよ。有識者()
回数制限時代に合理性がないのなら、５回にしようが１０回にしようが同じだろ。

でも旧試験にくらべればマシなんだよな
あの頃は発狂した受験生がボーガンを持ち出して大暴れした
それくらいに人生を狂わされたんだろうな
それにくらべれば、ローの場合、まだ生ぬるいと言えなくもない
誰も教授やロー自体は恨んでいないからな

弁護士半年目
修習の同期も今年うちの事務所に履歴書送ってきて実際に会った何人かもコミュ障だらけ
こんな奴ら司法試験関係なくそもそも仕事なんか無理なんだと思った
無駄にプライドだけ高いし
合格者2000人でもまともに仕事できそうなの実質1000人もいない気がする
だから需要と供給のバランス崩れてないと思うけどね
心配しなくてもまともな奴なら普通に就職できるよ

人格障害は多いけどコミュ障は少ないだろ

人格障害なら学者の方が多い

実際のコミュ障がどんな症状か知らないけど会話も人付き合いも出来ない奴が多すぎ
うちのボスも言ってたけど結局事務所も金儲けなくちゃいけないんで商売っ気のないやつは無理

人格障害の金の亡者ほど害がある奴はいないんだけどな

さっきニュースで司法制度改革で裁判の数は減ってるのに弁護士は増えてる
とやっていたけど、この制度を作った奴らって真正馬鹿じゃないのか？

>>357
利用者にとってはいいことじゃないか
別に司法制度改革は利用者のためであって弁護士のためではない
高い社会的地位も国によって甘やかされていたに過ぎない
いい加減甘えは止めろ

>>358
旧試験時代は無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人が多く
質が高いとは到底言えなかったよ

>>359
何も問題ない
そもそも需要に対して供給過剰じゃないと競争原理が働かず
質の向上につながらないし、料金も低下しない
今までが異常だったに過ぎない
甘えるな

>>365
弁護士が中小企業より下で何が悪いのかね？
中小企業で頑張ってる人に対して失礼じゃないか
甘えるな

>>395
そんな次元の話じゃ最早ないんだが。

大手も中小零細も椅子のある期間は短いのは事実だけど、
即独でも宅弁ケータイ弁でも独立できるだけマシなほうだぜ。
少なくとも借金できたり親(女に多いのが夫)の援助あったりさ。
勤務先に居つけず独立もできず、短期の渡り鳥してる子多いぜ。
こいつらフリーターと変わらん。マジで。法務フリーター。

練カキほんと馬鹿みたいだからやめれ

>>370
馬鹿だなー
需要が増えるから供給を増やすんじゃないんだよ
需要以上に供給を増やすことにより競争原理を働かせることが目的なんだよ
そうしないと質が向上しないし、料金も下がらない
いい加減甘えは止めろ

>>377
弁護士資格は就職や食えることを保証しない
それだけの話
保証されていた今までが異常だったに過ぎない
甘えるな

>>384
プロ野球やサッカーと同じが嫌なら別の職業につけばいいじゃないか
自己責任だよ
甘えるな

>>395
その通り
いいこと言うねー
コミュ障でも高給が保証されていた今までが異常だったに過ぎない
司法試験はコミュ障救済のための慈善事業ではない
いい加減甘えは止めろ

合格者の半分が就職できないのなら十分需給バランスが崩れているがな

>>400
馬鹿だなー
需要が増えるから供給を増やすんじゃないんだよ
需要以上に供給を増やすことにより競争原理を働かせることが目的なんだよ
そうしないと質が向上しないし、料金も下がらない
いい加減甘えは止めろ

>>363
債務整理は司法書士が手弁当・ボランティアで開拓した分野だけど、
そんなの全く金にならないし相手はヤクザだから危なくて仕方が無い。
司法書士でもごく一部しか手がけてなかったじゃん。

簡裁代理と例の判例でドドドド・・と雪崩込んだのが一般の書士連中!
ほとんどの書士は儲かったよ。弁護士も儲かったけど書士は我が世の春よ。

>>411
だから弁護士資格は就職を保証するものじゃないんだよ
甘えるな

おいマンセー短答何点だったんだよw

マンセーみたいに脊髄反射のみ繰り返すのを見ると、やっぱりローの教育力って皆無だったんだなって実感する。
「脊髄反射大学院」と改称すべき。

おいマンセーなんで消えるんだよw

>>379
いわゆる民事訴訟は、弁護士の専門で、だいぶ差があるよ。
そりゃそうさ、紛争こそ弁護士の専門だからな。
しかし、弁護士は最近でこそ倒産法を学んでいるが、前は何にも知らんで
弁護士になってた。
破産・再生・家事審判なんてのは、知識的には司法書士と変わらんのさ。
そして、法律事務所ではこれらの書類は全部、実体法の知識のない高卒・
短大卒の事務員が実務本みながら作って、弁護士はハンコ押すだけ。だか
らいつまでたっても手続法レベルの知識がつかず財団債権の仕分けすら
満足に覚えないで、毎回事務員にレクチャーされてるのが実情さ。
司法書士は法的知識の豊富なレベルの高い人間が自分で作ってる。
書類の出来で、負けているわけがない。
一部のひどい司法書士をひっぱりだして、一般化して語ってるだけさ。
一部のひどい弁護士のことは棚にあげてね。品位に欠ける連中だよ。

回数制限緩和といっても、卒業後５年経過している人は結局受けられないんだろ？
初期にローを支えた人たちほどバカを見るわけだ。

>>392
そうだろね
大震災で被災した受験生に対する救済措置もなく
被災者受験生も捨て殺しにされたからな
ましてや三振者や現在の受験生にはなーんも関係なく彼らは見殺しにされる訳ですよ

被災って言っても仙台市内じゃ精々ライフラインがとまった位のエア被災だろｗ

>>420
いやそれだけじゃないみたいだぜ
大震災の年の司法試験の記事に被災した受験生が受験を諦めたとか
満足に対策が出来ないまま受験したとか新聞記事があったぜ
救済措置は行わないが不公平ではないのかみたいな論調だった
たしかに東北の受験生は受験どころじゃなかったろうと思うが
彼らにすら救済措置はない冷酷な試験だから三振者失権者なんて眼中なしやろ

>>421
なんか特例目当てのボランティアに必死だったけど、見返りがないとわかると一斉にいなくなったって話は聞いたわ

馬鹿だなー
需要が増えるから供給を増やすんじゃないんだよ
需要以上に供給を増やすことにより競争原理を働かせることが目的なんだよ
>>412
その理屈でいえば
法科大学院志願者が激減して
競争原理が全く働かないロー制度では質の高い法曹養成は不可能だな
競争原理が働かないから法科大学院生の質の向上は不可能だねえｗ

猿マン君は自ら法科大学院制度の破綻を証明してんじゃん

>>422
まあなんにしろ失権者　三振者は捨て殺しだろ
しかも猿マンのような現在の受験生は3回でオワリ
5回受けれる可能性のあるのは来年以降の入学者だろうね

現実にはもう弁護士が収入を保証された
職業だなんて思ってるやつは居ないだろう

収入がまあ保障されてるのは、もう医師だけやな
医師収入保障国民皆保険のある
だけどこの増加の一途たどる医療費にいつまで
日本はもちこたえるんやろか

>>424
ローのやつらも足の引っ張り合いや潰し合いを競争原理で正当化してきた訳だし
三振の心配が出た途端に弱者救済みたいな事言っても説得力無いよ

>>423
馬鹿だなー
競争は実務の場で行われるに決まってるだろ
別に試験でいい点とれる弁護士が質の高い法曹というわけではない
もし試験でいい点とれる弁護士が質の高い弁護士だと言うのなら実務の場で
それを立証すればいいだけの話

>>425
そやね
大手企業に入ってもグローバル競争を強いられてるから5年後10年後
ソニーやパナソニック　シャープのように大リストラにあう可能性はあるし
東電のような話も起きる
財政難を考えれば公務員制度の破綻や切り捨てだっていつ起きてもおかしくない
医師ぐらいだろうけど仰る通り医療制度もいつまで持つかはわからんよな

三振しても、またローに入り直せばいいだけなんだけどな

>>395がものすごいいいことを言ってるよね
合格者が増えたおかげで採用段階でコミュ障を排除できる
素晴らしいことじゃないか
弁護士の仕事はお客さんとコミュニケーションできなければ話にならない
ペーパーテストしかできない弁護士とかもはや不要なんだよ
甘えるな

>>427
あれれ　都合が悪くなったら
今度は実務で競争ですかー？
猿マン君　競争原理が働かないと
質の向上は不可能だと猿君が主張していたじゃないですか

競争原理による質の向上という猿マン君の主張を自ら放棄するなんて
法曹不適格そのものじゃないでしゅかー
ここの住人はサルマン君のレスを見て笑ってますよ

やっぱり猿君は受け控えするだけあるってね

>>431
はい？
だから俺の言う競争とは実務における競争だけど
最初からそう言ってるし
ペーパーテストにおける競争じゃないよ
馬鹿なの？

>>430
猿マン君のレスみてれば猿マン君はコミュ障そのものじゃない
コミュ障を理由に就職できないなら
猿マン君は一生このまま無職のニートだよ

ペーパーテストも出来ないコミュ障の猿マン君はどうやって生きていくんだい？
学部慶応ですって言っても誰も認めないよ
笑われちゃうよｗ

だから俺の言う競争とは実務における競争だけど
最初からそう言ってるし

>>432
法曹志望者間の競争原理の話を勝手に実務における競争とすり替えるのは
コミュ障そのものじゃないか

コミュ障だと排除されるなら
猿マン君は排除されちゃうじゃん
学部慶応ですサークルの先輩は三井物産ですって言うの？
コミュ障ってバレちゃうじゃん

エスエフシーだからw

去年はロー卒弁護士が多数三井物産に就職したらしいから、
マンセー良かったな。憧れの三井物産にお前も入れるぞ。

まず択一受かろうなw

>>434
法曹志望者間でペーパーテストで競争してもペーパーテストでいい点を
とる能力が高まるだけじゃないか？
実務はペーパーテストではない
実務＝ペーパーテストだと言うのなら実務の場でそれを立証すればいいだけの話

去年はロー卒弁護士が多数三井物産に就職したらしいから、
マンセー良かったな。憧れの三井物産にお前も入れるぞ。

まず択一受かろうなw

>>436
いや　司法試験受験から逃避しているようじゃダメでしょ
受け控えしてるようじゃ
択一すら絶対に受からないｗ

>>437
あれれ　競争原理による質の向上のお題目はどこいった？
あれれ　供給と需要はどこいった？

猿マン君　コミュ障モロだしだぜ

>>439
ちょっと何言ってんだか分からないな
馬鹿なの？

>>440
だから猿マン君はコミュ障だと言われるんだよ
理解力や読解力に重大な欠陥があるからね

平然と「ちょっと何言ってんだか分からないな」なんて面接で言ったらだ駄目だよ
コミュ障がバレルとコンビニバイトですら雇ってもらえないぜ

>>441
ちょっと何言ってんだか分からないな
馬鹿なの？

>>442
猿君はコミュ障そのものじゃん
猿マン君は採用段階でコミュ障を理由に排除されちゃうじゃん

猿マンセー　みっともねー
コミュ障でペーパーテストも駄目
どーすんだよｗ

受け控えのくせに勉強もせず２ｃｈ三昧のマンセー氏

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 12:10:38.63 ID:0JDZ8ce/
そうだなあ、今は昔と違って過去の判例を簡単に検索できる時代だから
もっと弁護士沢山いてもいいかもね
弁護士資格を持っていたらそれだけで食べられたという時代の方がおかしいんだろうな

また今日もプロ固定が暴れてたのか

とりあえず、自分が猿マンであることを否定しないんだなw

>>437
ローも同じだな。
ロー教育が実務で評価されるなら、この厳しいご時世、強制しなくてもみんなローに行くよ。
ロー入学は任意化してよい。

何度でも繰り返すぞ。ロー強制は職業選択の自由に対する強度の制約なんだ。
旧制度でもロー強制でも同じだというなら、旧制度の方が優れてるんだ。
そして、市場で評価されればいいっていうなら、旧制度でもロー強制でも同じってことだから、
ロー強制はやめるべき、任意化すべき、という結論にしかならない。
ロー強制制度は、論理的に、致命的な欠陥を抱えているんだ。
だからいつまで経ってもロー強制制度は評価されないんだ。論理的に致命的な欠陥を抱えているからだ。

420 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 22:34:30.03 ID:???
被災って言っても仙台市内じゃ精々ライフラインがとまった位のエア被災だろｗ


あのう・・・・・思いっきり津波で死者でてるのですが。

マンセー君の次は昼間から書き込みしてる
司法書士の浪人さんか。

>>446
今日も大暴れ　多分明日も明後日も
ロー制度崩壊スレに没頭して地獄の三振確定なんて
シュガー先生も中坊先生も想定しなかった斜め上のロー卒だろうな

法科教の法科教会のお偉い枢機卿たちも
マンセーのこの数年の２ｃｈでの孤軍奮闘を知ったら卒倒するぞ
枢機卿すら内心全く信じていない法科教を妄信してる狂信者がいるんだから
有難迷惑と思うだろうぜ

>>450
三振法務博士だろｗ

ロー卒撤退組も大変みたいだね
司法試験受かりそうもないから3回受ける前に撤退しようとしても
企業就職ではまともなところはなかなか相手にされないし
つうか何で司法試験を諦めたんですかって追及される
公務員試験で筆記を通っても面接で大半が落とされる
やる気失って何もせずプラプラしてる人多いよ

大阪学院が撤退とのうわさ
真偽のほどはしらんけど
まあ本当だったらそのうちニュースになるのかな

１０人程度しか入学者がいないローが何十校潰れても
事態の改善にはなんにも寄与しないだろう
中位下位ローの統廃合なんて何にも意味ない
数字みてれば誰でもわかると思うんだが・・・・
法曹養成制度なんとか会の連中はバカなんだろうか

ロー行って１振して司法試験撤退して
公務員2年連続面接でハネラれてる人いるけど
廃人同前の状態になってるわ　なーんもやる気が起きないそうだ
気持ちはよくわかる　

>>454
合格者３名で平均年齢４４．０歳
志願者７名で２１〜３０　１名
　　　　　　３１以上　　６名
これってどう解釈したらいいんや

>>449
ローがあるとこには津波来ないだろｗ

もはや学歴厨しかローに行かない

>>456
だめなら公務員と思ってる奴も多いんだろうが、無理なケースも多いだろうね
もっともロー卒なんか採ったら公務員の職場環境悪くなりそう

国�Uすら　採用率５％の狭き門

http://www.jinji.go.jp/saiyo/houka-s.htm
国家公務員採用�U種試験（行政区分）における法科大学院出身者数

　　　　申込者数 合格者数　　採用者数
平成19年度 181 　26 　　　　 8
平成20年度 328 58 　　 15
平成21年度 524　 89 25
平成22年度 757 115 38
平成23年度 823 143 40

>>457
下位ローは、夢見るおっさんor予備じゃ無理というおっさん
が上位校には相手にされないから、いくところｗ

なんか、伝聞だけど、50歳位の人が予備論文で酷い成績をくらって
「こりゃローに行って論文の書き方を学ばなきゃ無理だ」と悟って
ローに行ったそうだｗｗｗ

中上位ローは、学歴ロンダ狙いとモラトリアムの哀れな人達が行く。
早稲田なんかは典型ｗ世間体が良いから行くという人達。
先のことはあまり考えない。少なくとも○○大卒というよりは早稲田大学法科大学院卒
の方が聞こえが良いということ。

あと、大卒段階では公務員になれなかった人が
法科大学院在学中に公務員試験に合格できるカモという期待をもって行くんじゃないかな。
合格したら院を中退して公務員になる。

学歴ロンダは社会の趨勢。外人も学力的には劣るのに東大入学者が多い。
まあ、外人は入り易い。返還不要の奨学金まで用意されている。

俺のような不器用な人間は、取り残された。

>>462
下位は知らんけど中位以上はそんな感じだな
茶坊主になりきっておこぼれに預かるのが賢い生き方と思ってるんじゃなきゃ逝かなくてむしろ正解

任官・任検以外で、新卒キップ捨ててローに行く奴が理解できない
あいつらには俺には見えない業界の明るい未来が見えているのか？

新卒切符が使えなかった奴もいるってことだろ
企業の人事も節穴じゃないから

>>462
ロー入試がこの状況なんだから司法試験で選別すべきだよね。
今年はどんなに多くても１５００人合格が限界。
２０００人合格なんて続けても、うれしいのは中下位ローの
教授だけで、法曹関係者も受験生もこれからの合格者も
みんな不幸になるだけだもんな。

ロー弁乙

>>455
合格者数を１０００人ぐらいにして、
合格後の道筋をつければ、ローも上位校は生き残れるだろうけどね。
今のままだと年々ロー志願者が減り続けて全滅だろうなあ。

自分と自分のローが生き残ればいいわけですねわかりますｗ

司法試験合格者を５００名にする。
司法試験受験資格をロー卒に限定しない。

そうすれば上位ロー３〜５校は生き残れるよ。
どうしても学歴が欲しいという層、ロー卒の方が有利だと考える層
は、受験資格の付与の有無にかかわらず、ローに行くはず。

司法試験が難しくなれば、無職になるのがイヤな層もローに行くはず。
旧司でも、そうだったではないか。司法浪人という身分になるのが嫌で
とりあえず院に進学する層がいた。そういうことだ。

業界がここまでぼろぼろになったら手遅れだよ

手遅れにもうなってるよ

弁護士数は１０年前の倍になってるんだから
もうあの頃へは戻れない

そうだね
というか質は戻りようが無い
今溢れてるロー弁がなんとか有利になろうとしてるだけ

今からじゃどんなことやっても司法試験は回復しないよ
司法試験はとうの昔にご臨終です

損保業界もね、規制緩和・保険料自由化で参入者が増えて競争が起こり、今では
自動車保険料も安くなって君らは助かってるでしょ？それだけ社員は大変だけどね。

自由化・競争の流れは弁護士業界だけじゃないんだよ。
弁護士の間で競争が起こって弁護士費用が安くなれば、大多数の国民は助かると思うよ

その代り、お金にはならないけど、社会的意義のある事件を
手弁当で手掛ける弁護士は減るな。

大企業や国・自治体と戦うときは、自力でやるか、
高い弁護士費用を払うんだよね。
弁護士もただの職業なんだから、困ったときだけ正義の味方を求めるのは間違い。

>>476
いいんじゃね？ｗ
そうなれば、誰も弁護士を尊敬しなくなり、
ますます弁護士の社会的地位が低下して行く。

もともと採算採れる仕事しかしてなくて、弁護士のプロボノとか手弁当ってのが
嘘だからな。
国選も扶助破産も、数年前まで社会貢献と言い張ってたが、仕事が減った今みん
なありがたがって群がってる。

>>475
その点はそうだと思う（もっとも、ローヤーが溢れてるアメリカは安くないと聞くが。）。
ただ、同時にロー強制もやめないといけないね。
こんな不合理な規制はない。

>>476
社会的意義のある事件は名誉欲の強いブルジョア弁護士がやるから大丈夫。

貸与どころか研修代払って簡裁代理権得てる司法書士ですらプロボノやってるのに、
弁護士が儲けさせてくれないならプロボノやらないぞとか本当に恥ずかしいな。

>>480
ブル弁か原発訴訟をやるかね？電力会社の株式握りしめながら。

>>480
そういう弁護士は、若手のころから、そっち系の活動をしている人が多いよ。
０とは言わないけど、社会派の若手が減れば、２０年後には社会派弁護士は減るんじゃない。

それに、大きな事件だと、実働部隊として若手弁護士が多数必要になるけど、
若手が経済的に困窮すれば、ベテランが手足を確保できると思えない。
経営者であるベテランが仕事を長期的に穴あけられるわけないし。

ちなみに冤罪事件の再審請求、原発関連などの公益的な訴訟をするには、
鑑定料などで、最低数百万円の費用が掛かるよ。
しかも、数年働いて、報酬はないこともあるし。

>>481
司法書士のプロボノと弁護士のそれとは規模が違うと思うが。

日本司法書士連合会（社会貢献）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/activity/contribute/education.html

日本弁護士連合会（日弁連の活動）
http://www.nichibenren.or.jp/activity.html

>>481
司法書士のやってるプロボノについてkwsk！！
ソース付きで。

まさか債務整理の相談とか言わないよね？

>>484
司法書士のいうプロボノって、
法教育（学校への出前授業）、公職就任ｗ、後進の育成、債務整理の無料相談だもんね。

>>486
司法書士は有志で生活保護の援助もやったりしてるが、
日弁連は貧困対策本部で組織的にやったりしてるからな。規模が違う。
別に司法書士を責めるつもりはないが、さすがに弁護士のプロボノと比べるのはちょっと。

>>486
司法書士にも、素晴らしい先生はいるし、
書士のプロボノが意味ないとまったく思わないけど、
現状で、業界としてしている規模が違うからね。

修習で、簡裁での司法書士の書面をみていると、
一部の大手企業の顧問をしている書士を除けば、
町の司法書士の多くは、民法、民訴、破産法などの知識が、
叩かれているロー生より低いと思えることはよくある。

>>482
そもそもそういう政治的訴訟は本来裁判使ってやるべきでない。きちんと政治の場で解決すればいい。

日弁連の収入自体は増え続けてるんだから、日弁連としてのプロボノ活動は今後も安泰だろ。

食えないと完全に報酬ゼロの仕事はやらなくなるかもしれないけど、
国選や扶助みたいに多少なりとも報酬出る仕事には殺到するようになるから、
全体としてはプラスマイナスゼロというかむしろメリットのほうがでかい。

原発訴訟や冤罪事件は手弁当でやるけど、「国選？扶助？いやーほとんどボランティアですわ」という時代よりも、
原発訴訟や冤罪事件はやらないけど、「国選ですか！ありがとうございます！！扶助ですか！ありがとうございます！！」のほうがよほどいいだろう。

「ローにはいいところもあった」
　　→じゃあ行きたい人が行けばいいね。
「グローバルな人材育成が必要」
　　→じゃあグローバルを目指す人がいけばいいね。でもロー行ったら借金まみれで自費留学は到底無理だよ。
「旧試験の受験技術による弊害」
　　→その弊害を調査した報告書くらいあるの？関係者へのヒヤリングくらいできるよね？
「旧制度下での大学離れ」
　　→大学教授の大半が聞くに値しない授業をやってることはみんな知ってるよ。今でも未習者合格率が極端に低い原因は何なの？
「旧制度での合格者の高齢化」
　　→余計なお世話だし、どうしてもというなら今みたいに受験回数制限したら。
「医師も医学部強制だ。」
　　→医師でも医学部強制廃止論があるよ。それは措いても、臨床中心の医師と書面作成中心の法曹とじゃ選抜方法が違うのは当然だよね。
「制度を廃止したらロー教員はどうする。」
　　→やっと本音が出たね。じゃあこれを世間に訴えてみたら。

>>492
原発訴訟は賛否あっても、えん罪事件やらないはまずいでしょ。

刑弁魂あふれるバカは何時の時代もいるから冤罪は大丈夫だろう。

>>475
お前は馬鹿だ

>>488
>町の司法書士の多くは、民法、民訴、破産法などの知識が、
>叩かれているロー生より低いと思えることはよくある。

流石にこれは釣りだな

>>497
というあなたの書き込みが釣りとしか思えない。

司法書士等の他士業があまりに食えないので、弁護士が食えないといってもほとんど共感してもらえない。
「え、でも先生、国選1件10万でしょ？自宅開業なら月2件で余裕じゃないですか。」と言われる。
その司法書士は先月の売上が10万くらいだったらしい。

>>498
さすがプロ固定ｗ
司法書士試験に滑るロー生の質より、司法書士の方が低いわけか
こんな事、幼稚園児でも書かないだろうね

>>500
マークシートで○?付けるのがうまくなっても訴状や答弁書の作成においては意味ないってことなんだろなぁ。

>>497
書士さん乙です。

書士が思ってるより、書士の知識はひどいよ。
ソースは収集での体験談。
書士のなかには、弁護士よりわかりやすい書面もあるけど、
一般論としては、知識不足の印象は否めないな。

いやさすがにロー生全般よりはマシだろう。ロー弁よりひどいというのは認める。

またプロ固定の馬鹿が司法書士ネタでスレを荒らそうとしはじめたな

時給718円の社会不適合者がｗ

>>503
下位ロー生よりはマシかもね。

>>503
ロー生全般とは比べてないだろ。
ロー生でも、合格可能圏と比べての話でしょう。

イメージ
弁護士＞できる司法書士＞修習生＞合格可能圏内のロー生＞だめな弁護士＝一般的な司法書士＞＞ダメなロー生

食えなくなったせいで、弁護人としての経験もスキルもないくせに
「刑事弁護のプロ」みたいな仰々しい営業文句を掲げたサイトを立ち上げて
無知な依頼人を釣るようなのが増えてきたんだよね
結局、社会の一番弱い層がガミを食うハメになる

>>489
政治的な場面で解決できないときのために、
司法手続きがあるんですけど。。

中学生の教科書で三権分立からやり直せ。

原発訴訟は単に司法利用して共産党が政治的発言してるだけだから税金の無駄。

敗訴するの分かってても政治的メッセージのためにってのはよくあるだろ。
貸与違憲だって一票の格差だってそう。そういうのが政治を動かす。
いや一票の格差は違憲判決出たのか。だからそういう風に敗訴濃厚でも司法救済がありうるから、
そういう機会が弁護士の所得が減ることでなくなってしまうのは結局国民のが損することになるんだよ。

最後に損するのは国民論法て嫌いだわ。まず損するのは自分だからイヤなんだろうに。

日弁連は会費は月１０００円にして、規模も縮小すればいい

日弁連は会員が1万人以上増えても会費は1円も下げないからウハウハ。

まぁ原発とか慰安婦とかはプロ市民だからな

>>499

プっ　すげえ業界通だな　司法試験のお勉強を専業でなさっていらっしゃる方なのに
ある司法書士の月の売り上げに関する弁護士と司法書士の会話が入るほど業界で活躍なさっている方がいるんですか
書士の有資格者の多くが書士以外の仕事をしてるというご事情をご存じないようだ
リーマンなんかが法律上のスキルを示すためにとる人が多いということをご存じないようで

前スレで、司法書士もちが予備校にたくさんいるけど皆、司法試験に受からないのはなんでだよなんて
吹かしてる奴がいたけど
予備校で見ず知らずの他人がどんな資格を持ってるかなんてわかるんだよ
そいつエスパーさんかねーｗ
誰か突っ込めよ

社会派弁護士なんか、裏で前会長みたいにアングラナマポとつるまなきゃ成仏確定だろ
誰が真面目にやるんだよ

あっ
弁護士増やせば自分の依頼も受けてくれるはずとか騒いでるのって、その手の人だったよね！

>>502
あれれ暇な先生だな
稼いでいない若手弁護士の先生もそうでない先生も土日は平日出来ない残務処理で忙しいのが普通
土日に２ｃｈやるほど売れてない暇な弁護士いるの？

何か哀れじゃないか？
いわゆる「社会派弁護士の人権活動」そのものが、社会から求められていないし、
むしろ否定されているのに、「このままだと社会は弁護士の人権活動もしてあげ
ないから！」と言うのは。
「どうぞどうぞ」だろう。
国民が弁護士に求めているのは刑事事件で権力としっかり対峙することだけで、
司法を利用して偏頗な左翼思想に基づく政治運動をすることじゃない。

うわー書士さんが発狂しちゃった(^_^;)

>>517
ツイッターに山ほどいるみたいだけど。

>>520
２ｃｈはなんちゃって弁護士位だろ
２ｃｈにいくら書き込んでも売上げにつながらねーもん

>>517
土日休みの修習生の書き込みという可能性は考慮しないのか。。

いや、できるだけのものが足りないのか。

>>522
じゃあなーんちゃって修習生だなｗ

まぁ食えなくなっても司法書士食えるし、代理権も全部あるんだからいいじゃん。

暇な修習生がいるもんだなあ
時代が変わったのかね

おかしいな、昔より修習生の置かれた環境は厳しくなったはずだよねえ

いやいや２ちゃんくらいスマホで出来るし、修習生も昔の4倍いるし、専念義務あってバイトもできないんだから、そりゃネットするだろ。
どんだけ修習生を雲の上だと思ってんだ。

>>526
なんかお前　必死だねｗ

モロバレの成りすましがいるぞ

>>515
そのバカなロー卒には司法試験予備校にいる連中が
みーんな司法書士資格を持っているように見えたんだろうな

>>448
はいはい
医学部もそうだね
まず医学部を廃止してから言おうね

>>466
また2000人合格で9月に恥かくよ

>>468-470
だから合格者の数を減らして既得権にしがみつこうと言う弁護士の我儘は
もはや通用しないのだよ

まあ医学部と違ってこっちの場合予備試験ルートがあるから
ローがジリ貧で結局終了だろ
私大は全部定員割れしてるし

弁護士になってからのことはまあ各自頑張るしかないとしか

>>471-474
だから資格さえ取れば自動的に食えたかつてが異常だったのだよ
そもそも旧試験時代は無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人ばっかりで
質が高いとは到底言えなかったよ

>>476-478
何だね、その社会的意義のある仕事をやってやるから金よこせみたいな態度は
そんなこと言う奴にやってもらわなくて結構だからさ

ダルビッシュは震災の時に義捐金5000万円払ったが、もしダルビッシュが
俺は1円たりとも義捐金は払わない、何故ならプロ野球選手は食えることが保証されていないからだ
もし義捐金を払ってほしければ、国が責任もってプロ野球選手を保護しろ
5勝15敗、防御率5.63でも戦力外にするな
とか言い出したら馬鹿だと思われるだろ？
いい加減甘えは止めていただきたい

そもそも国に保護されないと食っていけないような奴に社会的意義のある事件
なんてやって欲しくないし
大きなお世話

>>483
だから国に保護されないと食っていけない人に冤罪事件の再審請求、原発関連などの公益的な訴訟
とかして欲しくないからさ
余計なお世話だよ
何様だ

>>493
まず医学部廃止が先だね
それから話を聞こう
書面作成中心だから受験資格化してはいけないと言う理由にはならないしね

なんか暴れてるのがいるな
質って結局よくわからんから質なんていう曖昧な言葉を使わない方が良い
単純に起案能力で良い

旧弁の起案能力が高いかどうかはさておき、
ロー弁のほうが明らかにクズなのが多すぎるのが問題なんだわな
修習が短いとかろくに就職できないとか色々問題はあるからしょうがないんだろうけど。
まあ別に社会が旧弁はクソだとこのまま思うのなら、ローを残し続けて
これからも大量に無駄な税金をローに流し続けてれば良いと思うよ。

>>507
だからそういう弁護士は市場原理で淘汰すればいいだろう
淘汰の過程で利用者に迷惑がかかるのは仕方ないな
そんなのどんな業種でも同じじゃん
利用者だって例えば家を買うときはいろいろよく調べるだろ
弁護士だってよく調べてから依頼すればいいんだよ
それでも迷惑をかける弁護士には賠償させて退場させればいい
何も問題ないじゃないか

>>510
一票の格差なんて国民に何の役にも立ってないわ
あれこそ濫訴だろ
せっかく民主党を政権から追い出したのに万が一選挙がやり直しとかなったら
それこそ国民にとって迷惑だわ
大きなお世話
やらなくて結構

>>539
簡単に言うけど弁護過誤で損害賠償なんて簡単に認められないからな
最近話題になったような書類提出忘れとかそういう明白なのは別だけど
なんか市場原理って最近になって言われだしたよな
昔は弁護士の数が足りないから増やすとか言ってたのにｗ
まあローも市場原理で淘汰されてるから笑えるが

なんかペーパーテストができる弁護士が質が高いとかしつこい奴がいるが
司法試験は言わば運転免許のペーパーテストと同じなんだよ
運転免許のペーパーテストでいい点を取るドライバーが質の高いドライバーかね？
そんなことはないだろう
あくまで運転の上手いドライバーが質の高いドライバーだ
俺も免許を取るのに苦労したくちだが、ペーパーテストは楽勝だったぜ
運転ははっきりって自信ないがな

もちろん運転するのに一定の知識が必要なように、弁護士として実務を行うには一定の知識が必要なのは
当たり前だ
しかしだからと言って点が高い方が必ずしも質が高いとは限らないぜ

>>542
ペーパーテストどうのこうのなんて誰も言ってないだろ。
起案能力って書いてる人がいるだけで。
とんでもない訴状がでてきてこんなんで執行できるのか？って書面もあるんだよ
いくら裁判で勝っても執行できなけりゃどうすんだよ
点数どうのこうのの問題じゃないんだよ。

>>542
>司法試験は言わば運転免許のペーパーテストと同じなんだよ
>運転免許のペーパーテストでいい点を取るドライバーが質の高いドライバーかね？

なんという詭弁。

ドライバーの能力は運転能力だが、法曹の主要な能力は文書作成能力だ。
司法試験は、文書作成能力を直接測るものだ。

もちろん法曹の能力が文書作成能力に限られるものではないが、
司法試験は、法曹の主要な能力を直接測ることができてるんだよ。
運転免許でいえば、ペーパーテストの部分ではなく、実地試験ができているに近い。

実地試験ができることと運転がうまいこととの間にはかなりの相関関係があるだろう。
司法試験ができることと、法曹として能力があることとは、完璧に同じではないが、かなりの相関関係はある。

だいたい企業だって学歴で選別してるでしょ。
学歴が全てではないが、大学受験ができたかどうかは、企業で使える人材であるかどうかに相当な関連性があるのだ。
文書作成能力を直接見る司法試験なら、法曹としての能力との関連性は相当高度にあることは当たり前。

まあ、書士の文書作成能力が低いのは事実だろ。そこを反発しても仕方がないと思うわ。
書士の講師のアホさ加減や文章を見ていると、やはりなあと思ってしまう。
あと、あいつらは「○か月で１発合格」レベルで優秀さを証明したがるが、
司法試験ではあまりそこは指標にはならないだろ？
１回で合格しても、短期で合格しても、その後がダメな奴もいる。

ま、素直に、この弁護士さんの言うことを認めた上で、ロー制度批判をしようや。

だいたいローを修了したら法曹として能力があるとどうして言えるのか？
ペーパー試験の能力が一定度あればローには入学できるし、
ペーパー試験の能力が一定度あればローは修了できる。
結局ローで測ってる能力ってペーパー試験の能力じゃないか。
ローで問答してたらどうして実務家としての能力がつくのか？
実務家は普段問答なんてしてないよ。

>>544
だから文章作成だからペーパーテストで測れるって誰が決めたのかね？
お前がそう言ってるだけじゃないか
いい加減しつこいぞ

>>541
はいはい
だから利用者サイトでも注意しないとね
そんなのどの業種でも同じでしょ
馬鹿なの？

>昔は弁護士の数が足りないから増やすとか言ってたのにｗ

こんなの建前に決まってるじゃないか
まあ弁護士の数が少なくて質の低い弁護士が淘汰されないと言う意味では
数が足りてないだろう

>>547
>いい加減しつこいぞ

おまえが言うな（笑）
おまえの言ってることだっておまえが言ってるだけじゃないか。

>>547
ブーメランすぎるわ
おまえこそお前だけがそういってるだけだわｗ

超難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、
ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

>>548
本気で需要があると思い込んでるお偉いさん方が本気で議論してるからｗ
本気で2割司法とか思い描いてるから、笑えるんだよな
本当に建前じゃないんだよｗ
最近話題になった青学の浜辺教授のＦＢのコメントでも見るとそれがよくわかるよ

>>549-550
そんなにロー制度に不満があるのなら日本から出て行ったらどうかね？
どうぞご自由に
誰も止めやしないよ

医者には毎週通っているけど
弁護士事務所には６５歳の今日まで一度も通ったことはありません
老人会の会長が弁護士なので何か相談あればその人に聞いています
日本では水と平和と弁護士にカネ払う文化はないからね

>>553
ロー制度に不満のない奴は売国奴かロー教授だからとりあえず死ね
地球上でお前に生きる場所はない

>>554
だから何なのかさっぱり分からない
馬鹿なの？

>>555
不満とか言い出すとどんな制度にも不満はあるは
誰も不満に思わない制度などこの地球上に一つも無いよ
馬鹿なの？

>>557
日本のレベル低下をもたらすお前は日本から出て行けｗ
馬鹿は出て行け。
試験に受からないアホは出て行け。

司法書士に簡裁代理与えるならロー卒業生にも一定の要件で与えていいと思うけどなぁ。

弁護士ドットコムで無料回答してる弁護士先生はプロボノの鑑。
増員前じゃ答える先生少なかっただろう。
このへんからも収入とプロボノが関係ないことがわかる。

｢広島修道 魔女狩り｣←検索

ここに広島修道ローのすべてが････

>>559
司法書士試験は受験要件がない公平な試験なんだから、試験受かればいいだけ

>>553
そんなにロー制度批判に不満があるのなら日本から出て行ったらどうかね？
どうぞご自由に
誰も止めやしないよ

「ローにはいいところもあった」
　　→じゃあ行きたい人が行けばいいね。
「グローバルな人材育成が必要」
　　→じゃあグローバルを目指す人がいけばいいね。でもロー行ったら借金まみれで自費留学は到底無理だよ。
「旧試験の受験技術による弊害」
　　→その弊害を調査した報告書くらいあるの？関係者へのヒヤリングくらいできるよね？
「旧制度下での大学離れ」
　　→大学教授の大半が聞くに値しない授業をやってることはみんな知ってるよ。今でも未習者合格率が極端に低い原因は何なの？
「旧制度での合格者の高齢化」
　　→余計なお世話だし、どうしてもというなら今みたいに受験回数制限したら。
「医師も医学部強制だ。」
　　→医師でも医学部強制廃止論があるよ。それは措いても、臨床中心の医師と書面作成中心の法曹とじゃ選抜方法が違うのは当然だよね。
「制度を廃止したらロー教員はどうする。」
　　→やっと本音が出たね。じゃあこれを世間に訴えてみたら。

いくら契約だとはいっても、ちょっと感覚が銭ゲバすぎてるな。
こういうのは改善して行かないといけない。
本来契約自由の原則というのは、必ずしも何でもかんでも契約で決めさえすればよい
という文化ではなかったはず。人が幸せに暮らして行くための契約であればこそ
こういうクソ弁は社会の敵に認定して行かなければならない。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201306010182.html

合格率を上げる努力をしたら、受験技術偏重と文句を言われ
合格率が低いと補助金カット・廃校圧力

結局、従来のブランド力で優秀な学生が自然に集まる上位ローだけが生き残る
ひどい制度だな

>>565
ワロタ
アメリカかよｗ

>>566
優秀な学生は来なくなるだろ
相対的にマシなのが来るだけで

そんなにロー制度批判に不満があるのなら日本から出て行ったらどうかね？
どうぞご自由に
誰も止めやしないよ

>>563
あれあれ猿マンちゃん自身が日本を出て行かないといけなくなるねえ
パパンとママンにはあれほどロー制度への不満をブチまけていたじゃないか
パパとママに話した択一落ちや受け控えの言い訳はもう忘れたの？

相変わらず都合の良いオツムだね、二枚舌は法曹不適格者の証だぜｗ　

↓もはやローはこんな舐めた学生が入学を検討するレベル

237 氏名黙秘 2013/06/01(土) 02:28:02.83 ID:???
司法試験に合格できないと思いますので、学歴ロンダの一手法として
××ローに進学して公務員か民間に就職するというのは（邪道ですが）
可能でしょうか？

>>549-550
そんなにロー制度に不満があるのなら日本から出て行ったらどうかね？
どうぞご自由に
誰も止めやしないよ


>>553
あれあれ猿マンちゃん自身が日本を出て行かないといけなくなるねえ
パパンとママンにはあれほどロー制度への不満をブチまけていたじゃないか
パパとママに話した択一落ちや受け控えの言い訳はもう忘れたの？

相変わらず都合の良いオツムだね、二枚舌は法曹不適格者の証だぜｗ　

今の法曹養成制度を批判
→「嫌なら日本から出ていけ」

凄まじい論理の飛躍ﾜﾗﾀ

法曹養成制度検討会議第１３回事務局提出資料を見たら、
受験回数制限に係るシュミレーションで、
司法試験合格者数２０００人より１５００人が先に来てるんだね（資料９９頁）。
http://www.moj.go.jp/housei/shihouseido/housei10_00030.html

法務省内では合格者数１５００人が最有力になったことを示してる。

そもそも旧試験時代は無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人ばっかりで
質が高いとは到底言えなかったよ
>>534
これってまさに猿マンのことじゃん
5年以上もお勉強をしてるのに6割が通る択一すら通らないなんて
猿マン自身がロー制度による教育が質が低い証拠じゃん

>>573
ありりゃ　猿マンセー君　受け控えしたのは大失敗だったじゃん
どんどん外堀が埋められていくね

三振したら死ぬしかないのに・・・・

>>573
先に来てる方が最有力ってどうして言えるのさ？
格闘技の興行ではメインイベントは後の方だ
そもそも法曹養成制度検討会議にどの程度の強制力があるのかも
よく分からないしね
馬鹿なの？

>>575
馬鹿丸出し
単純に数字の小さい順に並べたに過ぎない
アホくさ

そもそも法曹養成制度検討会議なんて民主党がはじめたものだし
今や適当にしかやってないだろ

法務博士って法律に詳しくないことが担保されてるから
裁判員にもなれちゃうんだねｗ

>>578
パパとママにはロー制度の不満ばかり口にしてるのに
ロー制度に不満があるなら日本を出ていけだって？

そんなにローが好きなら本場のアメリカに行けばいいじゃないか
誰も止めはしないよ
学部は慶応です、アメリカのローに入れてくださいって懇願しろよ
択一落ちの受け控えだって入れてくれるかもよ

ロー卒ってホントにレベル低いよなｗ
こんな議論してるんだぜ。まったく理解できていない。



583 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 03:15:14.31 ID:???
表現の自由だから厳格な限定解釈にすべき、ではあんまし説得的ではない気が
内容規制･事前規制あたりも書かないと憲法論として不十分ではなかろうか

憲法の流儀とかでもこの点争点となるみたいなこと書いてあったし

>>559
司法書士は、裁判所提出書類全般作成できるという大きい業務があっての、
簡裁については代理もできるって話なんだよね。
さすがに簡裁代理だけもらっても狭すぎるし、ちょっと仕事にならん気が
するな。

コイツも混乱している。

605 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 03:33:02.19 ID:???
新潟県公安条例事件を参照して、本件条例が一般的な許可制を採るかいなかを論じるのはおｋじゃないか。
ここ見てるとみんなやってなさそうで驚いてるが。あと、限定解釈っていうけど
本件で規制対象とされるのは、平穏な生活環境を害することが明らかな行為、及び商業活動に支障をきたすのが明らかな行為で、この規制範囲については漠然不明確でも、広範でもないことが前提なんだろ？
さらに絞って考えるのか？という疑問があるよ。

コイツも滅茶苦茶

617 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 03:54:36.66 ID:???
>>615
処分審査で限定解釈だよ

ちなみに反論私見はデモ行進の弊害に着目して、限定解釈を叩いて比較衡量にした

コイツは死んだ方がイイね。ローで何を学んだんだ？　レベルが低すぎ。
というか中学生並の理解力。

622 ：氏名黙秘：2013/05/30(木) 04:05:32.88 ID:???
>>621
過度に広汎ってのは、法令違憲として検討しなくていいよ
くらいの趣旨なんじゃないか。

そもそも法曹養成制度検討会議なんて民主党がはじめたものだし
今や適当にしかやってないだろ
>>578

猿マン君　自分が択一すら通らないのはロー制度のせいでもない
猿マン君の努力不足のせいだ　制度のせいにしてはいけない
三振しても自己責任だよ

猿マン君　自分でローの進学を選んだ以上
猿マン君が人生の苦境にあるのは政治のせいでもない
一期や二期の入学者ならまだしも
そんないい加減な制度だと見抜けなかった猿マンセー君自身の責任だ

そして合格者を減らされても不満を述べてはいけないよ
受け控えや択一落ちをした猿マン君自身の選択の結果なんだから
さらに２ｃｈでベテハントを1年以上毎日毎晩、繰り返し貴重な時間を無駄にした
猿マン君自身の自己責任なんだから

甘えてはいけない

>>559
三振者でも任せられることといえば、裁判の傍聴が抽選になった場合、
バイト料をもらって、優先的に行列に並ぶことができる権利くらいだろ

>>587
法務博士が、弁護士会の行う研修を受けた場合、弁護士の監督下において
簡裁代理ができる、くらいならいいかもね。
法律事務所に勤務しながら限定での簡裁代理権なら、そんなに筋を外れた
ことはできんだろうし。
法律事務所としては、普段事務員させながら、簡裁事件は法廷にお使いに
行ってもらえるから、忙しい弁護士としてはメリットがある。
三振博士は、法律事務所の事務員として実務を経験しながら、予備試験を
目指せるメリットがある。
ローは、三振法務博士に職能が付与されて、人気の低迷を抑制できるメリ
ットがある。
裁判所は、簡裁で書記官をうんざりすさせる本人訴訟が減少するかもしれ
ないメリットがある。
悪い話じゃないな。

>>576-577
すごい反応だな。そんなに合格者数が気になるか。
まあ今後は１５００〜２０００人の間になることは間違いない。

だいたい１５００人か２０００人かを気にしてる人に就職先はないよ。
心配しなくていい。

法務博士の経済界の評価って「お上からこいつはだめだという烙印を押されたやつ」ってどこかのスレに書いてあった。

>>589
1500人が有力だろ
状況によっては1000から1500人やろね

>>579
だいたい法務事務所の看板を掲げられるのは行政書士だから
そのレベルの法律知識を想定してるんだろうな

>>592
1500が有力なんて誰も言って無いけど
適当なこと言ってんじゃねーよ

>>588
アンタ鬼畜だな
法律事務所の事務員つまりパラリーガルって非正規で不安定、低待遇の最低の仕事だぞ
パラになるのに数百万の時間と金を掛ける阿呆はここに湧いてるプロ固定くらいだろさ

>>591
安念が参加した審議会議事録が出典だろう

>>594
へっ　2000人維持ですら誰も言って無いけど
適当なこと言ってんじゃねーよ

甘えんな

>>581
議論て言ったって間違いを指摘したら逆恨みされるから、下手な事言えないんだぜ
いかにも活発に議論してますとかアピるけど、社内会議よりも空気読まないといけない
あれは議論じゃないから

3000人が目標→現実は2000人合格だったから
2000人を想定した場合、現実は1500人合格ってくらい十分ありうる

だいたい弁護士会も1500人位にすべきって言ってるし

三振代言なんかに依頼したくないよ〜ぅ
三振に簡裁代理与える条件としてそれとわかるように額に「三振」の焼印もセットにしようぜ

>>573
「受験指導に関する文科省の指導方針についての検討」

平成２５年５月３０日
法曹養成制度検討会議委員 和田吉弘


くわしくは読んでないが要は「司法試験目指す大学院で
試験の答錬がダメって文科の通達って
何なのよ〜」ってことなんだろうけど

法科で答練OKよってなったら、教える側困るんじゃ
無いの。教えれる教官って奴どれだけいるんや

今は「恐れ多くも文科省様が禁じておられる
ところの受験指導は出来ないことになっておる
ので、教えたくても教えられんのじゃ〜」って
教授はおっしゃっておるがの…

猿マン君は合格者数にナーバスになってまんな
そう気にすんなや
減らされるときはガバット容赦なく減らされるわな

気にする暇があんなら択一の勉強を必死にせいよ
受験回数制限緩和も科目削減もあんさんには何も関係あらへん
あんさんはあと2回で沢山の科目を勉強せにゃならんのは変わらへんがなｗ

>>597
現に2000人なんだから何も言わない限り2000人じゃん
お前の理屈からすると合格者数10000人も0人もありじゃん
だって誰も言って無いからね
馬鹿なの？

>>599
だから日弁連が1500人にしろって言って無視されたばっかりじゃん
馬鹿なの？

>>599
十分有り得るとか言い出すと何でもありだわな
そりゃ1000人だって十分あり得る
2000人だって十分あり得るじゃん
馬鹿なの？

>>605
ということは1500人　
さらにいえばいずれ1500人以下もありだなｗ

で受け控えの身でこんなことしてて大丈夫なん？
司法試験はそんなに甘くないんだろ

すでに過去に失敗してんじゃん

事実として１５００人が法務省の案としてあがったことは事実だ。
合格者数を決めるのは司法試験委員会だが、所管は言うまでもなく法務省だし、
法務省がかなりの影響力をもってるのは間違いない。
司法修習の受け入れ態勢もあるし、法務省が主導するしかないんだよ。

ちょっと日本語がおかしかったな。失礼。

>>603
1500人のシュミレーションを法務省が提示した時点で
危機感を持たないなんておめでたいオツムだなｗ

>>607
いつそんな案が上がったの？
ソース出してよ
逃げるなよ
別に3000人っていう『案』もあったよね？

>>606
はい？
何でそうなるのかよく分からないな
馬鹿なの？

>>609
シュミレーションはシュミレーションだろ
馬鹿なの？
また9月に恥かくよ
去年の屈辱をもう忘れたか

>>610
>>573のシュミレーションのことね。
１５００人を視野に入れなきゃシュミレーションなんてしないでしょ。
なんのために１５００人合格のシュミレーションなんかするわけ？

案とか言い出すとそりゃいろんな案があるわな
消費税10％という案もあるだろう
参議院廃止という案もあるだろう
いろいろ言い出すときりがない
結局事実が全てなんだよ

>>612
さすがに一気に１５００まで減らすってことはないでしょ。
今後１５００まで減らすことも想定しているって話。

>>613
だから1500人を主張する人もいるからだろ
じゃあ何で2000人合格のシュミレーションなんかするわけ？
馬鹿なの？

>>613
法務省はとりあえず1500人にまで合格者を削減したいからだろｗ

猿マンセー　受け控えして大失敗だったなあ

>>614
事務局案で出たのは１５００人のシュミレーションと２０００人のシュミレーションだ。
まずは１５００人〜２０００人を想定してるのは間違いない。

>>617
じゃあ何で2000人合格のシュミレーションなんかするわけ？
→
法務省はとりあえず2000人に合格者を維持したいからだろｗ

>>616
単に去年の例と比較するためだけだよ
そんなことも判らないなんて本当にまともな教育を受けた人間なんかいな

>>616
ものすごい反応だな。そんなに合格者数が気になってたのか。
結局、自分が合格できるかどうかしか考えてないんだな。
受験生としては自然なことだけど。でも自分中心で政策論を語られてもエゴだよそれ。

とりあえず日弁連や弁護士会がうるさいから一応シュミレーションぐらいしてやるだろ
それが通るかどうかはまた別の問題だよ
去年は日弁連が1500人って騒いだけど2000人だったよね？
去年の屈辱をもう忘れたのかね？

マンセーが合格者数が気になって気になって本性丸出しになってきたなｗ

>>619
いや違うだろ
2000人維持ならわざわざ1500人のシュミレーションなんて出す必要がないな
法曹養成制度会議で法曹三者が3000人目標の撤回を法科協会と文科の連中を向こうに回して
一致して主張して譲らなかったんだろ

法務省は削減する気まんまんだよ

まあ、
�@下位ロー卒の受験資格剥奪→今後下位ローへ行っても司法試験を受けられなくなる可能性あり
�A合格者数を絞る
�B受験回数５回まで
という方向は、大きな流れとして、止められなくなったな。

＞受験回数５回まで
おやおや、５回もベテってたら、それこそ社会復帰できなくなるんじゃなかったですかねぇ？
パターナリズムの観点から、３回で方向転換してもらうってのが、当初の趣旨じゃなかったんですかぃ　旦那！

マンセー

外堀が埋まって行くなぁ（笑）
坐して死ぬのかマンセー

猿マンセー受け控えして大失敗じゃん
このままだと確実に三振ジャン

三振したら死ぬしかないのに
期待の公務員は法務博士で5パーセントの合格採用率だろさ
司法試験より厳しいじゃん

これまでにないマンセーのナーバスな反応が面白すぎるｗ
試験終わるまで書き込みなかったもんな。

>>620
え、どういう比較をしたいの？
その比較に何の意味があるの？
説明してご覧

>>624
まあいいさ
とりあえず択一の合格者数を見てみようじゃないか
話はそれからだ
せいぜい言い訳を考えておくんだな

>>627
書き込めなかったのは規制されていたからって言ったよね？
馬鹿なの？

>>630
言ったから何なの？言ったら事実になるの？

>>627
猿マンセーは受け控えを突っ込まれるのが辛いから
司法試験期間中は自粛してたが
試験期間が過ぎて全開だね

このままだと確実に三振無間地獄だよ

>>625
はいはい、お前がそう言ってるだけね
100歩譲って1500まで減ったとしてもたいして状況も変わらないだろうがさ

マンセーはもともとオヤジベテ
なので、三振もくそもない。
ただのアホｗ　４０歳の司法ベテ

もう毎年合格者減る減る言ってんだよねー
去年だって前年の2000人合格は1票差とか日弁連が1500人しろとか言ってたけど
ふたを開けてみたら2000人だった
普通はここで諦めるけどね
まあ今年2000人でもまた来年は減るとか言い出すんだろうけどさ

ありゃりゃ　受け控えがなんか強がりを言ってまっせ
合格者数に一喜一憂するくらいならマンセーさん本試験くらいきちんと受けろよ

受けなきゃ受かんないんだから受験生の身で受かりもしない試験の合格者数を数えてどーすんだよ
ロー制度の恥さらしジャン　気付かないのかね

>>635
マンセー　あたふたして必死だったよなｗ
マンセーのみっともない姿をエンジョイしたぜ

でもあれマンセー自身は落ちた試験じゃなかったけ？
自分の合否より試験の合格者数が大事なの？
じゃあなんのためにローに進んだの？　頭がオカシイも？

No title
　受験回数制限も５年５回にするように提言するようですが、制限を撤廃すべきだと思います。受験生のレベルが下がりすぎています。

2013.05.31 Fri l P&Cの井藤. URL l 編集
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-1483.html#comment_top


ロー教授の井藤が「受験生のレベルが下がりすぎています。」だって。ロー制度大失敗だね。
大金使って「レベルが下がりすぎています。」って。

>>633
ぷっ　嘘コケ
お前にとっては1500人か2000人かは重大だろ
2000人でも受からなかったのに1500人だと合格なんて不可能だろ

だからお前合格者数にナーバスなんじゃん

無慈悲に留年させて合格率あげる続けるのは
さすがに最後に残ったわずかな良心に訴えたんだろうな
よかったよ最後の良心が残ってて

まあ6月6日に恥をかくよ
どうせ論文は減るって言い出すんだろうけど

>>641
いやいや　俺たちにとって合格者数は実際はどーでもいいのだよ
俺たちの最大の関心はマンセーが三振するかどうか

今のところ完全にマンセーは予想通りの三振コースを辿ってるｗ

1年以上にわたるベテハントの大活躍の上
択一落ち受け控えで相当な恥をかいているという自覚がないのかね

明日裁事だけど、１５人の採用予定に１１００人って、何なの

書記官て司法書士を先生と呼ばなければならない究極の罰ゲーム職業だろｗ

>>638
そりゃ数年勉強して油乗った頃には三振して受けられないんだからどんどんレベル下がるわなｗ

>>582
くわしいねぇ。簡裁代理だけもらっても破産申立の書類作成できないしな。法務博士が司法書士の格下扱いになる。

シミュレーションをシュミレーションと間違える奴が複数もいるもんかね？

>>644

司法試験合格より難しいだろ
法曹資格者より事務官書記官の方がレベルで逆転するのとちゃう

>>641
このセリフって典型的な負け犬キャラの捨てゼリフじゃねｗ

馬鹿でも金を払えば取得できる法務博士にもともと格なんてなくね？

ちくしょう。
ローはダメだって分かってても予備は受かる気しねえんだよ。
ローの修了率並みに合格率上げてくれるんなら話は別だが。
ロー入れば新卒という首の皮は繋がる。ロー在学中に予備合格って希望もなくはない。
だから俺はローに入る。

登録3年以上の弁護士はなんだかんだで忙しいし食えてる。

@rippy08（弁護士です。3年目に入りました。）
ロー生や、時には修習生に、「弁護士業界が苦しいと言っても、何とかなりますよね」的なことを聞かれたりします。
確かに、私にだってそれなりにお客さんはいるし、それなりに忙しくしているとは思います。

ここでマンセーしてるやつが受験生なら母集団のレベルも相当下がってきただろうし
来年からは合格者500人でいいよな？

>>652
それは多分、優良な事務所に入れた人の話

>>645
民事20部問題考えるとあながちそうともいえないよby司法書士

>>640
最後の良心ってのは、なぜいつも手遅れになったときに発動するんだろうな？

>>652
ボスに面倒をみて貰っている数年のうちはなんとかなるが
事務所を追い出されて独立事業主になると大変なんだよね

弁護士業界が苦しいつっても全員が平等に所得70万以下になってるわけじゃなくて、
1500万〜2000万の層もいまだに相当厚いわけよね。

>>644
事務官てかわいい娘がけっこういるんだよなぁ
あれ多少見た目も加味されてるんじゃねえか？

>>658
いや、厚いとまでは言えない
年収1000万以上の層は約3割、9000人程度という事のようだから
1500万以上となると、多分5000人くらいしかいないんじゃないだろうか

所属弁護士バカにして即独立してるような人間が70万なんだよ
使い走りになるより霞食う方がまだましって連中
5年後、10年後を見れば使い走りを頑張った方がぜっったい、いいから

申告所得700万はサラリーマンの額面年収1000万相当となってる裁判所の養育費算定表がある。
申告所得1000万ならリーマンの1400万相当。
http://www.courts.go.jp/tokyo-f/vcms_lf/santeihyo.pdf

>>658
上場企業でいいところだと30過ぎで1000万以上なんてゴロゴロいるんだが
しかも社会保障費　福利厚生もついたうえで退職後は企業年金もついてくる
弁護士は全部自己負担で昇給や安定とは無縁
額面より相当に待遇が悪い

国税の調査によれば一番数が多い東京の弁護士の三人に一人が70万円以下
弁護士の年収の中央値が300万
さらに悪化している

大手に入っても10年居られる訳でもなく5年内には大半が首を切られ
1000万以上の年収がずっと保障される訳でもなく
不安定な中、休みなく不安の中走り続けなければならない仕事だよ

>なんか、伝聞だけど、50歳位の人が予備論文で酷い成績をくらって
>「こりゃローに行って論文の書き方を学ばなきゃ無理だ」と悟って
>ローに行ったそうだｗｗｗ

超遅レスだけどこれウケタw

>>661
お前、ずっと使いパシリがやれると思うの？
常識がないの？
弁護士事務所の大半が1人事務所もしくは2人事務所以下な理由って
自分から出ていくからだと思ってるの？
ローソンの店舗数を超えるほど毎年事務所が増えてるのは所属弁護士をバカにしてるから？
修行期間が終われば基本追い出される世界だと理解してないの？

>>665
5年間はできる
6年間はできない
6年間はできないなら1年もやらない
そこが問題だと言ってる

>>665
追加

5年修行しても自分で何もできないなら自分が業界に向いてないと思った方がいい

今や2年くらいで事務所を追い出される人多いんだよね・・・
もうそろそろいいだろって言われてね

追いだされるのはそいつに問題があるからだろ

>>667
事務所にいられるかどうかは
本人が事務所にいたいかどうかではなく
雇用主であるボスが決める話
本人が事務所にいたくてもボスが出ていけといえば出て行かざるを得ない
出て行けとはハッキリ言わないかもしれないが空気で追い込んでいくのだよ

それでも気づかない振りをしてるとハッキリいわれる
次の新人の世話をしなくちゃならないとか理由をつけてね
企業就職とは違うんだよ

能力があれば追い出されないからなｗ

就職できない
速読しても食えない
就職しても追い出される

まず自分に問題があるんじゃないかと疑ってみてもいいかもな

>>670
自分がボスになったと仮定して考えてみな
使える奴を首にしますか？

書記官バカにするロー卒がいるあたりやっぱローは罪だわw
書記官に頭下げるのは弁護士の方なのに現実を知らなすぎる。
修習で裁判官気分になるアホがなかにはいるかもしれないが、
裁検修習は所詮コドモに社会経験させるセレモニーだから。
護衛艦乗ったりパトカー乗ったりしてるうちは人生の華だよ。
修習終われば即現実に突き落とされる。

現実の弁護士は司法書士にも「先生」と呼ばなきゃならない拷問職だw

このスレって司法書士と書記官と修習生とロー生でまわしてんのか。

何かウダウダ言ってるがそんなに弁護士の仕事が気に食わないのなら
別の職業を選んだらどうかね

>>663
>上場企業でいいところだと30過ぎで1000万以上なんてゴロゴロいるんだが

今は大企業に大卒で入っても、30代前半で年収500万台とかザラにある
1000万の大台に乗る事自体が至難の業になりつつある

といっても新司とはいえ司試合格可能な頭があるのなら
能力的には30代で年収1000万オーバー可能な企業に就職できる人材なので
そういう観点から見た場合、とんでもない大損には違いないだろうね

＞能力的には30代で年収1000万オーバー可能な企業に就職できる人材なので

マーチや駅弁じゃ無理だろ。最近の新司合格者ってマーチ駅弁かなり多いじゃない。

>>675
司法書士と書記官はいない
いるのはロー擁護のネット工作屋とロー批判者

就職の入口が狭いのは制度の問題だけど
採用されて独立を促されるのはその人個人の問題がかなり大きいよ
使える人間を首にして新人を育てなおそうと考える人はいないよ。

>>675
誰かを「先生」とよぶのが癪だとか、ザル試験にも受からない法務博士に簡裁代理クレクレとか、
そういうアホを量産したローが罪深いと思うだけさ。

弁護士はいい仕事だよ。書記官みたいに一生宮仕えじゃないしな。

>>672
日本の法律事務所の8割が1人事務所じゃなかったかな
2人3人以下で9割方だろ
この理由を考えてみればわかる
100人前後の事務所で準大手
30人規模でも有力法律事務所だろ
そんな事務所は数えられる程度だろ
使えるからずっと事務所にいられるの？
共同経営者になって事務所に残れるのは何人かに１人だろ
あとは自分で事務所を構えてやっていかないといけない世界だろ
独立士業ってそういうものだぜ

まあ、民間のリストラとおんなじよ
技術や能力は年齢とともに向上する〜という
仮定の下に給料は上がるんじゃが（あくまで仮定）
君はいろんな意味で去年より今年の能力はアガットルかね？
毎年売り上げにゃならんトヨタや任天堂もきびしいよ
公務員じゃないんだから

test

>>681
5年間頑張って修行して、能動的に独立した人が全員年収70万円
っていうならあなたの言いたいこともわかるけどね
即独した人
首になった人
全部いっしょくたになってるから同意できません

>>679
あのう　弁護士って昔も今も原則　独立を強いられる職業だよ
事務所就職は企業就職とは全く違う話だよ
イソ弁って修業期間の保障というだけで
いずれ出ていくことを前提に事務所で丁稚さんをやるって話だよ
なかには共同経営者になる人もいるけどその指名権、ボスが持っているんだけどね

弁護士の先輩がいるなら聞いた方がいいよ
勘違いしてると大変だよ

>>685
>>684

つか宮仕えが嫌で会社とか就職が死んでも嫌だから弁護士、

という奴は消滅したのかよ?
俺の時代はそんなのばっかしだったんだが・・
そんなに就職したいのかね。まったく理解しかねる。

>>684

同意も何もそれが士業事務所の現実なんだって
その代り定年もなければ実力勝負
だけど全部自己責任

即独は事務所で修行の機会がなかった人
首になるんじゃなくて修業期間が終わったからそろそろ出て行ってくれと言われるだけのこと
ボスが抱えられるアソの数が2，3人と限りがある以上　事務所にずっと居られるなんてないない
独立士業の世界はそんなもんだって

そりゃクソ司法書士業界の現実だろｗ

お前も修習生からやり直してみろやw

ずっとイソ弁できるなんて思ってる奴が本当にいるの？
ロー卒って幼稚すぎない？

独立欲ないひとは増えてるだろね。

>>692
そうらしいよ
大手の損保など上場企業を何社も顧問先に抱えてる有力先生の話によると
ちなみに東○の株主訴訟に関わってる有名ビジネス弁護士の先生
若手中堅はなんとか事務所に居座ろうとするらしい
留学しても戻ってくる席がなくなるから
海外ローへの留学も最近ではなかなかしたがらないと聞いた
だからなかなか大変だと

普通の家庭出身の子が経済的な問題とリスクとでローを避けるのは分かるが
法学部の教授とかが子供医学部いかせたとか聞いていよいよやばいと思った

>>694
マジっすか　そりゃあまりにひでえ

>>689
プロ固定って本当に司法書士ネタで煽るが好きだね

>>694
弁護士で高額所得者になるのは実質的に不可能になりつつあるからね
判検志望以外の場合、四大か優良に入らないと低所得層まっしぐらだから

まあ法務博士は世間からは行書以下の評価しかされてないから
よほど雲の上の存在たる司法書士にコンプを抱いているのでしょうなｗ

現在の東大や早慶のローは、そこに受からないなら法学部で四年間何してたの？というレベル
慶應は未修と併願を可能にしただけでなく今度は英語を外すようだ

700

>>699
>慶應は未修と併願を可能にしただけでなく今度は英語を外すようだ

まあここまでやって入れないようなら、そもそも新司に絶対受からねえやｗってレベルだな

>>699
司法書士ネタは煽り荒らしの餌になるんであまり対応したくないんだが
司法書士の社会的地位の急上昇に関しては、ちょっと驚いた

中堅クラスの大学を出てる女の子とかだと
彼氏が司法書士だと普通に自慢したりするようになったようだし
こんな現象、10年前では考えられないものだ

司法書士という仕事の知名度が資格商法で広く知れ渡った事と
試験が超難関って事と、食えてる司法書士はかなりの高収入って事で
女の子達の司法書士を見る目が劇的に変わったんだよね

また世間自体も司法書士を法律家と認識するようになったし
昔みたいに公務員の延長線上にある事務屋という印象がすっかり消し飛んだ

これらの現象が全て、司法制度改革の影響によるもので
また難易度の上昇はロー制度導入による司試断念組の流入がもたらしたわけだから
本当に皮肉としか言いようがないよね

弁護士は合コンに呼ばれなくなり、お金出したら簡単になれるんでしょ？と言われたり
まあ本当に散々だからな……

司法書士は簡裁代理権と成年後見制度とローを断念した優秀な人材の確保で躍進したね。
弁護士のジリ貧具合とは対照的。

中央ロー
定員270　合格者591　入学者202

早稲田ロー
定員270　合格者869　入学者244

このレベルのローでも，深刻な定員割れなんだな
早稲田はなんでこんなに蹴られるんだろ

それは早稲田が下位ローだからです

「ローにはいいところもあった」
　　→じゃあ行きたい人が行けばいいね。
「グローバルな人材育成が必要」
　　→じゃあグローバルを目指す人が行けばいいね。でもロー行ったら借金まみれで自費留学は到底無理だよ。
「旧試験の受験技術による弊害」
　　→その弊害を調査した報告書くらいあるの？関係者へのヒヤリングくらいできるよね？
「旧制度下での大学離れ」
　　→大学教授の大半が聞くに値しない授業をやってることはみんな知ってるよ。今でも未習者合格率が極端に低い原因は何なの？
「旧制度での合格者の高齢化」
　　→余計なお世話だし、どうしてもというなら今みたいに受験回数制限したら。
「医師も医学部強制だ。」
　　→医師でも医学部強制廃止論があるよ。それは措いても、臨床中心の医師と書面作成中心の法曹とじゃ選抜方法が違うのは当然だよね。
「制度を廃止したらロー教員はどうする。」
　　→やっと本音が出たね。じゃあこれを世間に訴えてみたら。

いまの10歳以下の子供達は、
「かつて弁護士という職業が難関で、高給で、社会から尊敬を受けていた」という事実すら
全く知らずに大人になるんだぞ。
よって、いまの10歳以下の子供達の中から、
弁護士さんになって困った人を助けてあげたい、なんて考える者が出るはずがない。

規制が解除されたからか、書き込みが急に増えたな

佐藤先生、病弱・闘病中？のわりには稼いでいるみたいね
テーマ：「希望と努力」　〜日本の底力を信じよう〜
ttp://www.tokyo-cci.or.jp/page.jsp?id=24027

>>707
もともと旧試験時代は無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人が主流で
弁護士さんになって困った人を助けてあげたいって人は少なかっただろ
むしろ今の方が弁護士になること自体は簡単なんだから
弁護士さんになって困った人を助けてあげたい
って人にとってはむしろいい環境だわ

>>710
＞5年も勉強する
既に新司がそうなってるぞｗ

それに、5年以上かかった人の割合は15％に過ぎない。

>>709
中棒がご到着を首を長くして待ってるよって伝えておいてください

あの世へ逃げられてたまるかよ
学者どものデタラメさ、卑劣さ傲慢さを世に知らしめ、公式に責任を追及するまで絶対に死ぬなよ
こういう手合いは中途半端に獄にぶち込むより権威を引き摺り下ろすほうが余程堪える

>>710
３０手前なのに職歴がない学歴モンスターが主流の現在と、
どっちがおかしいの？

>>713
失敗が確定した今でも全く失敗を認めない輩に何を言っても無駄だろう。
砂糖麹なんて既に権威は地に墜ちているいるのに本人は全く気が付いてない。
京大の奴に聞いたら既に学部教授時代からちょっと何言ってるのか分んない人だったらしいし。
せめて苦しんで死んでほしい。

>>710
猿マンセー君
世間では法科大学院にいって司法試験を受けることを無職で5年以上勉強することだと考えているんだよ
もちろん猿マンセー君の親も親戚も猿マンセー君を無職の典型的な司法浪人だと見てるぜ
口には出さないかもしれないけど

そもそも文系大学院自体のお勉強自体が社会からなんも評価されていないだろ？
大学院出てもろくな就職がないのが証拠だろ？

僕は法科大学院で3年間勉強してましたっていっても世間からみれば働かず遊んでいたとしか
見てないよ

薄々気づいているのかもしれないけど世間の皆様は猿マン君のことを無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人なのに
ちっとも司法試験に受からないねえと笑っているんだよ

昔ロー制度ができた頃（ロー崩壊カウントダウンスレ１が立った頃）言われてたことが全て現実になったんだよね。
２ちゃん住人＞＞＞＞＞∞学者・文科省・法務省決定だよね。

無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人が主流で
>>710
なんだマンセーお前のことジャン

弁護士さんになって困った人を助けてあげたい
と思ってローに行ったら
自分が無職の困った人になってしまった

ローマンセーしてるアホは、大事なことがわかってないよね。
こんな実情で法曹目指すやつがいなくなったらどうなるか、想像力がないんだろうなあ。

>>719
他人の借金の相談を受けるはずの連中が
奨学金やら修習費用やらで借金抱えてるしな

>>719
法務博士はホームレス博士になるってのもよく言われてたよ

>>717
>>702にある現象が予想外だった事を除けば、ほぼ当たった

弁護士の激増で、仕事にあぶれた弁護士は他の隣接士業から仕事を奪い
隣接士業が大打撃を受ける、隣接士業が消滅するのではないかという懸念があったが
その一方で、隣接士業は専門性が高いから、仕事を奪うのは無理だという反論もあった

結局後者の側が当たった

>>720
現状でも、司法試験合格者の質は、弁護士として実務をこなすに足る水準じゃなくなってる
これがロー不人気のあおりで今後年々どんどん低下し、レベルダウンに歯止めが掛からない事が予想されているのだから
まあとんでもない事になっていくのは火を見るより明らかだけどね

それ以前の問題として、ロー入学者が年々減っていって、そのうち年2000人入学さえ割れるんじゃない？
1500人しかローに進学しなかったとか、1500人を大きく割り込んだとか、そういうところまで行ってもおかしくない
ロー入学者が少なすぎる事で制度破綻するという可能性も考えられなくはない

ローを潰せばかなりの問題は解決する。
一方で、ローは、役に立たないことしか教えない。
税金の無駄遣いだ。
弁護士側に甘えというなら、補助金せしめてるローは、甘えどころかタカリだ。

裁判官が愚痴ってたが、65期以降、貸与でやる気がなくなっているやつが多いとのこと。質もヒドイとか。
大手渉外に決まってるやつはやヤル気があって優秀だそうだが、それ以外は…

司法書士をもち上げ過ぎている人、ちょっと違うんじゃないかなあ。
登記も件数が減少しているらしいし、書士も大変だろう？
http://shihousyoshi.sakura.ne.jp/category4/entry17.html

>>727
プロ固定の馬鹿は黙ってろ

受験生の間では首都圏上位ローは東一慶中という認識
まじめに勉強していればどこかには入る
それ以下なら事情がある場合を除き撤退したほうがよい

>>726
知らねえよ。
おまえら裁判官も「新試験組になっても特にレベル低下は無かったっス」って報告書だしてたじゃん。
まあ目が腐ってたんだろうけどなw

>>724
仮にロー入学者が年１０００人になっても予備試験合格者を年１０００人にすれば
大丈夫だよ

司法書士は訴訟法を理解しておらず、裁判所では手を焼いている。本人訴訟関与の場合はさらにサイアクで、本人も理解してない

>>726
結局金持ちの子息のみが法曹になる時代になるんだろうね
弁護士も旧司時代みたいな優秀な人が集まる職業じゃなくなる

>>728
いやいや。俺は書士受験生（元旧司受験生）。
気持ち悪いほどの持ち上げなので一言言った。

>>732
更に悪いことには新試験弁護士も訴訟法を理解していない。
数年後には法曹三者全てが訴訟法を理解していないグダグダ法廷になったりして。

>>732
プロ固定ってロー批判が広がり出すと司法書士の話を持ち出して荒らそうとするよね
プロ固定は頭が悪すぎるから、周囲がその事に気づいてる事もわからないらしいけど
マジであなたの知能指数幾つですか？

>>734
>>736を理解できるまで何度でも読んだら？

今や頭いい人がなる職業ではないんだな
頭はマーチ駅弁くらいあれば十分で、それよりも何年も働かずに勉強できる環境があるか
何年もつまんない法律を勉強できるかが大事なのか

法務レス博士

>>734
それなのになぜ司法書士を目指すんだよw

＞よって、いまの10歳以下の子供達の中から、
＞弁護士さんになって困った人を助けてあげたい、なんて考える者が出るはずがない。

弁護士になってうまく他人の金、搾取するんだ。
って考えるものはたくさんいるだろ

弁護士のする仕事ぐらい実務で５年もやれば、そこそこやれるようになるだろ
科学者の仕事じゃないんだから。

>>741
こんな感じで？
＞交通事故などに遭った際、法律相談や訴訟の弁護士費用を保険会社が負担する「弁護士保険」で、
＞受任した弁護士が高額な報酬を算出して保険会社に支払いを求めてトラブルになった例が少なくとも
＞９件あることが１日、複数の損害保険会社などへの取材で分かった。

>>737
理解できないね。頭の悪い人の書く文章は、助走をつけないで書くからね。
共有する土台がなければ分らない。

>>740
なぜ「目指す」と理解するの。
書士は、一事の通過点なんですよ。
早く職につきたいのでね。
資格さえあれば、一応のことはできる。
予備校本を執筆している（１人）は俺なんですよ。司法試験論文も司法書士も。
みんなが使ってるあの本も。
出版部の人に名前を出しますかといわれたけど、行書しか保有していないので
「いいえ」と断った。書士なら出せるかなあ〜と。
少なくとも、現在出ている書士の講師が書いた予備校本を圧倒的に凌ぐ良書となる事は間違いない。

一時の通過点

以上、変換ミス

>>744
いい加減にしとけよ、ロー擁護派のプロ固定
正体ばれてんだからさっさと退けや

>>744
早く職につきたいなら持ってる行書使えばいいじゃん？
変なの。

>>744
相変わらず吹くねえ
単なるバイトが名前出せるわけねーだろｗ

なんで司法試験板なのに、司法書士や司法書士受験生が紛れ込んでるの？
7月本試験でしょ？受からないよｗ

合格率2.8％の司法書士を合格率が書士の１０倍近くあるザル新試に受かったぐらいの
弁護士が馬鹿にするとは驚いたわ。

資料が公表されました。　→　ここ

　授業で司法試験の過去問を使ってもよくなったようです。

　和田委員提出資料　←　クリック

　第４回資料　←　クリック

　文科省方針

○ 法科大学院における教育指導について、文部科学省としては、平成 19 年の中央教育審議会の特別委員会報告等を踏まえ、各法科大学院に対して次の趣旨を周知しているところ。
・司法試験での解答の作成方法に傾斜した技術的教育や理解を伴わない機械的な暗記をさせる教育などは不適当であること。
・一方で、司法試験の問題やそれに類する形式の事案が教材の一つとして使われることをもって直ちに、受験指導に偏った指導であるということは適当でないこと。
・個々の指導が本来あるべき法科大学院教育として適当であるか否かは、その目的と形式及び態様との組み合わせにより総合的に判断されるべきものであること。
　知りませんでしたが、これでやっとまともな指導ができそうです。

>>743
だからそういうトラブルを起こす弁護士はどんどん排除していけばいいじゃないか
旧試験時代は弁護士の数が少ないため問題のある弁護士を排除できなかったが今は
代りがいくらでもいいる
素晴らしいことじゃないか

>>715
ロー制度は何も失敗してないよ
言いがかりはやめろ

>>720
別に法曹志望者がゼロになることは無いからね
法曹志望者が減れば減るほど司法試験合格が楽になり
今まで司法試験合格が難しいから敬遠してきた人が参入するようになる
言わば潜在的需要だな

>>721
借金してまでローに行く方が悪いのだよ
自己責任だ

>>724
>現状でも、司法試験合格者の質は、弁護士として実務をこなすに足る水準じゃなくなってる

何を根拠に？
別に弁護士の仕事って全てが全て高度な法律的な知識が要求されるわけではなく
簡単な仕事だっていくらでもあるぜ
クレサラとかそうじゃん
補助者で充分な仕事もいくらでもある
質の低い弁護士は質の低い仕事に集中してもらって優秀な方には難しい仕事をやってもらえばいいじゃん
馬鹿なの？

>>725
ローが役に立たないと思うのはあんたが法曹不適格者だからだよ
法曹界に来なくて結構

門下が受験指導解禁したのか
ローの理念ってなんだったんだマジで

>>726
貸与でやる気が無いとか甘えもいい加減にして欲しいな
世の中には低い給料で頑張ってる人だっていくらでもいるし
何様だよ

>>733
旧試験時代は無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人ばっかりで優秀とは到底言えなかったよ
相棒3第11話 「ありふれた殺人」だって旧ベテが犯人だしね
http://www.tv-asahi.co.jp/aibou_03/story/index.html

旧試験受験生に対する世間のイメージなんてそんなもんだよ

>>756
争点が理解できていない
争点に関係ない主張をくりかえす

>>738
旧試験こそ無職で5年も10年も勉強してただろ
アホか

>>756
依頼者に説明ができずトラブル
書記官に尊大な態度

https://www.youtube.com/watch?v=0-zXkJXazq8

発言してるやつも何言ってんのかわかってないんじゃないの
よくわからん発言によくわからん反論とか見てるだけで混乱するわ
こんなことやってたら脳味噌が腐りそう

【資格/法曹】司法試験、回数緩和を検討　受験制限3回→5回に--政府有識者会議 [05/29]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369806643/

比較的大きな借金を背負って5年も10年も勉強して、
落ちても合格しても社会的な地位は低くて、
就職できないし。


ローを創るとき、竹中だかが旧試に優秀な人材が集まるのが社会的損失だって
言ってたけど、逆に社会的損失を拡大しちまったわけだよな。

>>756
遅延損害金の発生時期を間違える
商法適用事案なのに利息5%
検証と鑑定の区別がつかない
準消費貸借を知らない

>>761>>763
では旧試験時代はそういう人がただの一人もいなかったのかね？
書記官に尊大な態度とかむしろ旧司弁の特徴だと思うが

合格率を比較して新試験は旧試験より簡単になったと言われると
旧試験にはお試し受験や記念受験がいたから合格率が低かったと言う。
しかし、仮に旧試験の記念受験率が全受験生の半分だったとしても、
（そんなことはあり得ないが）
合格率は６〜８％の低率のまま。
また、新試験でも、三審制度があるにもかかわらず
受かるはずのない受験生（実質的な記念受験）はいる。
新試の全受験生が合格目指して必死に毎日１０時間前後の勉強してるわけではない。

>>767
現行を支持する人ってこういう人なんだな

>>756
訴状に、訴訟費用として弁護士費用を請求
請求の趣旨に、民法709条に基づきなどと書く
不法行為損賠なのに、評価根拠事実を示さない
証拠説明書の立証趣旨に、「請求の趣旨に記載の事実」と書いてきた奴

752-757のキチガイロー擁護は相手にするなよ
前に誰かが例えに出してたけど、糞尿もらしている幼稚園児が泣きながら
漏らしていないと喚いているのと本当に同じなんだし

前に比べればレスする人は減ったみたいだけど、相手にする人間が少しでもいれば
今後も同じこと延々と続けるぞ

新試験組が後輩で初めて入ったが、なんか事務局に対してえらそうだよね、と思ってたら、案の定、衝突してしまって、何も教えてもらえなくなって孤立状態。
そのとばっちりは俺んトコに。
そのうえ、起案能力が極端に低い。注意しても同じミスをやらかす。
上位ローで合格順位600番以上なのにこれでは、新試験の質が疑われても止むを得ない。
ローって、高潔な人格とか優れた知識をとかいってなかったっけ。
ボスと話してたんだが、その後輩、どうやら・・・（−＿−；）

旧弁てそういう訴状のミスあげつらうの大好きだけど、訴状訂正すればいいだけだからね。
旧弁みたいに事件放置して請求権を時効消滅させるほうが国民にとって有害。

a

>>773
書記官の立場からみれば面倒だし、あ、こいつできねえ弁護士だなと思われるけどねw

>>766>>770
だから旧試験時代はそういう人が一切いなかったのかね？

>検証と鑑定の区別がつかない

例えばこれがそんなに重要なら毎年試験に出せばいいじゃないか
言わば作問者の質の低下だよ

>>772
研修所で、書記官や事務局への対応にはくれぐれも気をつけろと言われないのかなあ。いや、いわれてなくても、当たり前の礼儀がわかってないとか。

>>771
単なる「構って君」だからね。
もし本当にローが安泰と思っているなら、このスレで暴れまわったりはしないだろうね。
こんなスレで暴れるより、ロー反対の弁護士のブログで論戦した方が、ロー擁護のためなら効果が上がるはず。
ロー反対の弁護士をきちんと論破すれば、少しずつでもロー存続の方向に向かうのに、こいつはそんな行動をとらない。
もちろん、司法試験に合格するために一生懸命勉強するでもない。

もうマンセーに構うのはやめにしたほうがいいと思うんだ。
荒らしに構うやつは、荒らしと同罪だよ。

>>772
では旧司弁は例外なく起案能力が高かったのかね？
注意しても同じミスをやらかすひとは一切いなかったのかね？

>>777
旧試験時代こそ無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人が多く
当たり前の礼儀がわかってない人がウジャウジャいたんだが

>>771のキチガイロー批判は相手にするなよ
前に誰かが例えに出してたけど、糞尿もらしている幼稚園児が泣きながら
漏らしていないと喚いているのと本当に同じなんだし

前に比べればレスする人は減ったみたいだけど、相手にする人間が少しでもいれば
今後も同じこと延々と続けるぞ

雑誌に載ってたけど
旧司弁が残業代の未払い請求をするのに25％割り増しするの忘れてたケースがあるらしい
旧司弁と言ってもその程度だよ
もちろん全員が全員そうとは言わないけどね

旧試弁が嫌いなやつがいるみたいだけど、就活で同じことをいえばいいと思うよ。

>>783
就活はしないんじゃね。
即独しても営業してダンピングすれば仕事は来るらしいし。
どんな営業をするのかは知らないが。

旧試験弁護士と新試験弁護士とどっちが上とか、そんな議論してもしょうがない。どっちがハズレが少ないか確率論でしょ。
そんなこともわからんのは、地頭が悪いからなんだろうなあ。
てか、高額のローへの補助金と学費を費やした新試験が優れてるとのエピソードがまったく見当たらないのは、どうして？w

受験生は勉強しろよwあ、そうか、もう三回目受けたの？お疲れ様でしたw

何度でも繰り返すぞ。ロー強制は職業選択の自由に対する強度の制約なんだ。
旧制度でもロー強制でも同じだというなら、旧制度の方が優れてるんだ。
そして、市場で評価されればいいっていうなら、旧制度でもロー強制でも同じってことだから、
ロー強制はやめるべき、任意化すべき、という結論にしかならない。
ロー強制制度は、論理的に、致命的な欠陥を抱えているんだ。
だからいつまで経ってもロー強制制度は評価されないんだ。論理的に致命的な欠陥を抱えているからだ。

>>784
破産1万、一般民事3万、離婚1万、成功報酬なしでやってみてはどうかと。

>>785

動きだす法科大学院改革　多様な法曹 理念守れ
納谷廣美 明治大学学事顧問（前学長）

法科大学院修了者の質が低下しているとの批判もある。旧司法試験制度との対比の中での
意見だとは思うが、現行制度による合格者数は約2000人であり、その上位500人（旧制度で
の合格者数）に限定すれば、法律知識の点はもちろんのこと、自発的・積極的な学習意欲の
高さ、判例や文献など法情報調査能力の高さ、優れたコミュニケーション能力など、法曹と
して求められる資質は、法科大学院修了者の方がはるかに高い。

※ 日本経済新聞　2012年8月20日

優れたコミュ力のヤツが、痴漢とか盗撮とかw

>>788
マンセーが万が一弁護士になれたらそうするんだって。
それが自由競争（）らしいぜ。
俺はごめんだが。

>>789

をい
3000人に合格者数増やしても質を維持するという名目でロー導入したんだろうが
何しれっと上位500人に限定してんだよ

>>789
詭弁ですらないよな。ここまでくると笑ってしまうような記事だ。

＞判例や文献など法情報調査能力の高さ

調査能力が高いんじゃなくて
DBが高精度化しただけだろ
キーワードぶっこむだけで判タまで検索できるなんて
夢みたいだぜ

弁護士なんてトラブル解決屋なんだから、需要は限られてるだろ。
あの新試験、しかも今や公務員落ちや就活全滅な奴や、Fラン卒が大量にきているローで、上位500人と言ってもたいしたもんじゃないかもしれないけれど。

>>795
トラブル解決屋に拘るから就職ないんだよ。トラブル解決屋は年間1,000人もいれば十分。もっと視野を広く。

しかし上位ロー既習の逆ロンダひでえな。一橋とか慶應の既習でも中央卒ばっかじゃんｗ

>>797
ロー設立当初は中下位ローにも東大卒がワラワラいたんだぜ・・・

>>789
どうでもいいが

>その上位500人（旧制度での合格者数）

旧制度のいつの話をしてるんだ。やはり学者は馬鹿だな。

法科大学院のためにつくられた三振制が、受験生の母体を破壊する力はすごいよ。
適正志願者が減り続けて今は事実上５０００人程度でしょ
伸び白のある若い受験生まで強制退去させるわけだから。

新試験組が新たに事務所立ち上げてやってるのは、アウトリーチとか交通事故とかwしかし面倒な事案はほうりだしてるけどなw

>>794
学者はそういうことは知らないw
ただDBが発達しただけでコミュ力やら検索力上がった扱いされて良かったねw

自由競争というなら、事務所なんかに頼らず、就活もしないで、自分の力で事務所を作って、大物と伍してやれば良い。
そして、弁護士会や先輩も、自由競争論を唱える若手には、一切の施しをする必要もなければ、何も教えなくて良い。
弁護士会費も一年目から満額要求するべき。

自由競争を言いながらロー強制制度を擁護してる一部の人って何なんだろうね。
精神疾患なのかな。

パソコン使えない老弁よりデータベース検索の得意な若手のほうが余程国民のためになる。

>>805
そうだね。がんばってYahoo知恵袋でも検索してれば？

調べ物させたら、ソースは？と聞いたら、ネットの法律相談投稿サイトとかいわれてワロタ

>>807
弁護士ドットコムなら十分ソースになるだろ。著名弁護士多いし。

しかしそんなのは最後の手段だろ。
まずは条文、判例、裁判例、注釈書・・・だ。
裁判官がどうやって判決書を書くかから逆算すれば、何を調べるべきかは自ずと分かる。

>>800
三振者は若くないだろ

>>803
そうしたければそうすればいいじゃん
どうぞご自由に

>>804
ロー卒同士競争するから意味があるんだよ
馬鹿なの？

>>787
はいはい
医学部もそうだね

>>812
参入障壁を作らず門戸を広げた方か質が高い人材が集まるに決まってるだろ。
馬鹿なの？

>>813
医学部もそうだから何なの？

>>814
門戸を広げたからと言って質の高い人材が来るとは限らないけど
しょうもない人材が来るかもしれないじゃん

>>815
医学部が受験資格してるからローも受験資格化してもいいんだよ
当たり前だろ

>>814 >>815
気持ちは分からないでもないが、今年受け控えた奴に構うな。

旧試験は門戸を広げた結果、ベテがウジャウジャ集まったからな
一概に門戸を広げるのがいいとは限らない
当たり前の話

>>804
自己偏愛型人格障害。

>>816
今はFラン・就活失敗・公務員落ち・裁判所事務官落ちのオンパレードw
ああ人材の多様化マンセー。

ローも、今や転入学者や三振者リピーター確保してやっとこさ学生確保してる実情。

>>821
別にいいじゃないか
何か問題でも？

２５歳まで学校社会しか知らない学歴モンスターが、５年間かけて無職で
合格して、どこが旧司より幅広く優秀な人材を集めたことになるのか。

>>824
一発合格が一番多いんだかが
馬鹿なの？

>だかが

就職できずに２５歳まで学校社会しか知らない学歴モンスターが、一発で
合格して、どこが旧司より幅広く優秀な人材を集めたことになるのか。

>>827
だからさー
幅広くなくていいんだよ
幅広く集めようとすると結局ベテばっかりになる
旧試験で実証済みだろ
アホか
何度も言わせるな

幅広く集めるという基本理念すら捨ててしまったロー

>>828
問題はカスがピンポイントで集まるところになった事だろ

もともと旧試験時代だってベテばっかりで大した人材なんかいなかったし

合格者内のカスの比率が違う
母集団である受験生の質が絶望的に下がってる

>>823
法曹がバカになると、紛争解決ができなくなる。
五年後の裁判所は、バカ弁同志、バカ裁判官で紛争泥沼
刑事はバカ検事も加わり、冤罪続出・犯罪者を無罪にw

修習生と話してても、教養がないんだよなー。
コイツラなんとなくローに行って司法試験もなんとなく合格。
どうも、やりたいことがないかんじ。
こういう人材を、法曹養成制度改革では志向していたのかね？

「ローにはいいところもあった」
　　→じゃあ行きたい人が行けばいいね。
　　　金がなくて法曹断念した人どうするの？差別主義者なの？ヒトラーとか好き？
「グローバルな人材育成が必要」
　　→じゃあグローバルを目指す人が行けばいいね。でもグローバルな人材育成なんてやってるの？
　　　ロー行ったら借金まみれで自費留学は到底無理だよ。
「旧試験の受験技術による弊害」
　　→その弊害を調査した報告書くらいあるの？関係者へのヒヤリングくらいできるよね？
「旧制度下での大学離れ」
　　→大学教授の大半が聞くに値しない授業をやってることはみんな知ってるよ。今でも未習者合格率が極端に低い原因は何なの？
「旧制度での合格者の高齢化」
　　→余計なお世話だし、どうしてもというなら今みたいに受験回数制限したら。
「医師も医学部強制だ。」
　　→医師でも医学部強制廃止論があるよ。それは措いても、臨床中心の医師と書面作成中心の法曹とじゃ選抜方法が違うのは当然だよね。
「制度を廃止したらロー教員はどうする。」
　　→やっと本音が出たね。じゃあこれを世間に訴えてみたら。

>>828
プッ
結局、Fランと就活惨敗組の巣窟になってしまったローw
反論にもキレが無くなったw

東大卒の伝説の受験生「まっつん」はどうなったんだ？
同志社ローを出て弁護士になれたのか？

>>833
あれ？
旧試験時代は一切冤罪が起きなかったのかな？
足利事件は？

>>832
だからもともと無職ベテばっかりで質なんか高くなかったし

>>834
旧試験時代のベテだってなんとなくベテやってたじゃん
馬鹿なの？

>>836
あれー
就活は面接でニコニコしてればいいから実力なんて関係ないって言ってなかったけ？

旧試験時代は一切冤罪が無かったんですかー？
http://www.jca.apc.org/kabutoq/enindex.html

旧試験時代は質が高かったのに何で冤罪が大量に発生してるんでしょう
合理的な説明をお願いします

税金使った挙句旧試験と同じ成果なら旧試験でいいんじゃね？

>>833
まずバカの定義とは何かね？
おそらく偏差値が低いと言うことなんだろうが
偏差値が低いと紛争が解決できないってどうして言い切れるのかね？
逆に偏差値が高いと必ず紛争が解決できるのかね？
逃げるなよ

>>844
そのとおり。「旧試験だって・・・」じゃあ反論になってないんだよね。
ローの方が税金も学費も通学の手間もかかるんだから。

>>843
新司組と旧司組がやってる年数考えないで比較するのはナンセンス
後科学的証拠がどのように刑事裁判で使われてきたのか勉強したほうがいいよ

>>839
質が変わらんのだったらここまで叩かれてないと思うよ

なんでロー擁護派は他人にローを押しつけようとするのかね。
司法試験とは切り離して、行きたい人が行くようにすればいいのに。
すごく気持ち悪い。

>>848
叩くって誰が叩いてるの？
食えなくなった弁護士が騒いでるだけでしょ
馬鹿なの？

>>846
例えば大学だって別に4年生じゃなくて2年生でもいいよね？
どうせ文系なんて授業出ないで遊んでるだけなんだから
税金の無駄遣いだよね？
これはどう説明するつもり？

>>847
じゃあどういう比較をすればいいのか教えてくれ

>>849
はいはい医学部もそうだね

>>852
自分で統計勉強しろ、ボケ

>>851
じゃあ高卒や短大卒で就職すればいいじゃん。

教えてもむだかもね　受控えするような方には

無責任な名無しさん：2013/06/02(日) 11:48:42.01 ID:DwDzPI4w
いまどき受け控えなんかするバカがいるのかw
無責任な名無しさん：2013/06/02(日) 11:51:48.21 ID:gWHo7Yn8
今どき受け控えしているのは、日本語の文章もろくに書けないレベルの層。
この層は、いくら自分なりに頑張っても模試の点すら上がらないし。

>>851
受験資格取得のためにロー強制する事と、大学行くこと比較しても無意味だ、
少しは考えろ、ボケ

>>853
医学部は大学、法科大学院は大学院、前提が違うもの比較しても無意味だ、ボケ

お前本当は受け控えせずに受けたんだろw
また択一落ちかwww

>>854
はい逃げたー
馬鹿丸出し

>>855
じゃあ予備試験受ければいいじゃん
法曹以外の職業選べばいいじゃん
馬鹿なの？