★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!201★★
すでに崩壊していることに争いなし
正しいはずの「理念」は、現実の前では空しく響くだけ
多くの犠牲を払った壮大な社会実験は、失敗に終わったのです
これからどうするの？
ロー制度崩壊の生き証人が集うスレ
※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!200★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1364475090/
正しいはずの「理念」は、現実の前では空しく響くだけ
多くの犠牲を払った壮大な社会実験は、失敗に終わったのです
これからどうするの？
ロー制度崩壊の生き証人が集うスレ
※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!200★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1364475090/
|
|
|
【緊急速報】旧帝大が定員割れ続出
●東北大法科大学院
・募集人数：８０人
※合格者数７９人【定員割れ確定】
●名古屋大法科大学院
・募集人数：７０人
・入学者数：６３人【定員割れ】
●九州大学法科大学院
・募集人数：７０人
・入学者数：５０人【定員割れ】 ←藁www
●東北大法科大学院
・募集人数：８０人
※合格者数７９人【定員割れ確定】
●名古屋大法科大学院
・募集人数：７０人
・入学者数：６３人【定員割れ】
●九州大学法科大学院
・募集人数：７０人
・入学者数：５０人【定員割れ】 ←藁www
ローは廃止しないでもローの受験資格要件は来年にでも廃止すべきだね
30にして人生が崩壊大学院
こうなってくると一般受験生にに法科大学院を修了した者と同等の学識を有するかどうかを判定する予備試験を課すのなら
法科大学院修了者にも予備合格者と同等の学識を有するかどうかを判定する試験を課すべきと思うね
法科大学院修了者にも予備合格者と同等の学識を有するかどうかを判定する試験を課すべきと思うね
998 ：氏名黙秘：2013/04/14(日) 13:38:29.22 ID:???
【悲報】今年の法科大学院の入学者数は２７００人割れの予測
このブログ主の計算による。
http://ameblo.jp/zivilisation/entry-11511144635.html
１６校の減少率から全体を計算すると今年は２７００人割れらしい。
【悲報】今年の法科大学院の入学者数は２７００人割れの予測
このブログ主の計算による。
http://ameblo.jp/zivilisation/entry-11511144635.html
１６校の減少率から全体を計算すると今年は２７００人割れらしい。
ローの入学者が、遂に2700人になったとする説が正しいなら、優秀な学生がロー進学を回避している事実も加味するなら
司法試験は事実上の資質崩壊ですね
四大を狙う人達でさえ、必ずしも優秀層とは言えなくなり始めているわけだから
本当に一握りに過ぎない判事志望と検察官志望が能力面で維持されてるだけですか
旧司なら10年経っても合格できなかったような人達が、普通に合格しちゃうわけですか
司法試験は事実上の資質崩壊ですね
四大を狙う人達でさえ、必ずしも優秀層とは言えなくなり始めているわけだから
本当に一握りに過ぎない判事志望と検察官志望が能力面で維持されてるだけですか
旧司なら10年経っても合格できなかったような人達が、普通に合格しちゃうわけですか
>>3
はいはい医学部も廃止しないとね
はいはい医学部も廃止しないとね
>>5
そう思いたければ思えばいいじゃん
そう思いたければ思えばいいじゃん
増員・養成改革 理念は正しい （佐藤幸治・元司法制度改革審議会長）
残念なのは、法曹人口の増員とその養成制度が苦戦していることだ。医師と同様、プロセスを
重視した教育で専門性や教養を身につけた人が法曹になる。受験者の数%しか受からない「一
発勝負」の試験をやめることで、多様な経験を持つ社会人も参入できる。その理念は間違って
いないと今でも思ってる。
弁護士会は増員抑制を求めるが、まだ国内訴訟中心の弁護士像から抜けきれていないと感じ
る。3千人の目標は維持すべきだ。人数が大幅に増えてこそ、様々な分野で活躍する人が出て
くる。意見書では、弁護士が行政・立法機関や企業、労働組合、国際機関などで活躍する予想
図を描いたが、実現していない。
法曹資格は就職や収入を保証するゴールでなく、スタート。広く社会のためになにができるか
考えてほしい。
※朝日新聞 2011年6月7日 朝刊
残念なのは、法曹人口の増員とその養成制度が苦戦していることだ。医師と同様、プロセスを
重視した教育で専門性や教養を身につけた人が法曹になる。受験者の数%しか受からない「一
発勝負」の試験をやめることで、多様な経験を持つ社会人も参入できる。その理念は間違って
いないと今でも思ってる。
弁護士会は増員抑制を求めるが、まだ国内訴訟中心の弁護士像から抜けきれていないと感じ
る。3千人の目標は維持すべきだ。人数が大幅に増えてこそ、様々な分野で活躍する人が出て
くる。意見書では、弁護士が行政・立法機関や企業、労働組合、国際機関などで活躍する予想
図を描いたが、実現していない。
法曹資格は就職や収入を保証するゴールでなく、スタート。広く社会のためになにができるか
考えてほしい。
※朝日新聞 2011年6月7日 朝刊
法科大学院は必要か（朝日新聞 オピニオン 2011/5/31）
●奥島孝康さん（元早稲田大総長 法科大学院協会特別顧問）
多様な人材を受け入れるという理念も失敗しました。私が教えた早稲田大の法科大学院は
当初、理念に忠実に社会人や法学未修者を多く受け入れました。しかし、初めて法律を学ぶ
人に3年教えただけで、旧司法試験レベルの法律知識を問う試験に合格させるのは難しく、
合格率は低くなります。合格率が下がると法科大学院の評価が下がるので社会人や未修者
は減らさざるを得ません。
日本弁護士連合会には「就職先がなく食えない弁護士が多いので、これ以上合格者を増や
すべきではない」と主張する人がいますが、弁護士が多いのは東京など都会だけで、地方は
まだまだ少ない。東京で食えなければ、地方に行けばいいのです。
地方では、法的なトラブルが発生しても弁護士が少ないため、ヤクザや地域の有力者に仲裁
を頼んで紛争を解決する人がたくさんいます。地方ではそうした潜在的な需要を掘り起こせば、
仕事はあるはずです。企業内弁護士として企業が抱える法的リスクを未然に防ぐ分野も、もっ
と開拓すべきです。その努力もせずに「弁護士が多すぎる」と主張するのは、弁護士が既得権
益を守ろうとしているからとしか思えません。
●奥島孝康さん（元早稲田大総長 法科大学院協会特別顧問）
多様な人材を受け入れるという理念も失敗しました。私が教えた早稲田大の法科大学院は
当初、理念に忠実に社会人や法学未修者を多く受け入れました。しかし、初めて法律を学ぶ
人に3年教えただけで、旧司法試験レベルの法律知識を問う試験に合格させるのは難しく、
合格率は低くなります。合格率が下がると法科大学院の評価が下がるので社会人や未修者
は減らさざるを得ません。
日本弁護士連合会には「就職先がなく食えない弁護士が多いので、これ以上合格者を増や
すべきではない」と主張する人がいますが、弁護士が多いのは東京など都会だけで、地方は
まだまだ少ない。東京で食えなければ、地方に行けばいいのです。
地方では、法的なトラブルが発生しても弁護士が少ないため、ヤクザや地域の有力者に仲裁
を頼んで紛争を解決する人がたくさんいます。地方ではそうした潜在的な需要を掘り起こせば、
仕事はあるはずです。企業内弁護士として企業が抱える法的リスクを未然に防ぐ分野も、もっ
と開拓すべきです。その努力もせずに「弁護士が多すぎる」と主張するのは、弁護士が既得権
益を守ろうとしているからとしか思えません。
ローは廃止しないでもいいから修了の条件として予備試験を受けさせたらよくね？
法科大学院を修了した者なのだから普通に受かるよねぇ？ｗｗｗ
法科大学院を修了した者なのだから普通に受かるよねぇ？ｗｗｗ
>>11
そんな主張はどこでも通らないがね
そんな主張はどこでも通らないがね
>>16
はいはい、お前の主張も通らないからご心配無く
はいはい、お前の主張も通らないからご心配無く
>>15
旧試験合格者だって予備試験受けたら普通に落ちるよね？
旧試験合格者だって予備試験受けたら普通に落ちるよね？
>>17
>11 ：氏名黙秘：2013/04/14(日) 21:02:24.04 ID:???
>>>7
>旧試験だって無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人ばっかりで
>決して優秀とは言えなかったよ
>旧司弁の不祥事トラブル懲戒処分が後を絶たないし
無職で5年も10年も勉強したらおかしな人か？
優秀な奴でも5年10年勉強しなきゃ合格できない設定になってんのに馬鹿か？
プロ固定と違ってな、誰でもやれる仕事じゃねえんだよｗ
>11 ：氏名黙秘：2013/04/14(日) 21:02:24.04 ID:???
>>>7
>旧試験だって無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人ばっかりで
>決して優秀とは言えなかったよ
>旧司弁の不祥事トラブル懲戒処分が後を絶たないし
無職で5年も10年も勉強したらおかしな人か？
優秀な奴でも5年10年勉強しなきゃ合格できない設定になってんのに馬鹿か？
プロ固定と違ってな、誰でもやれる仕事じゃねえんだよｗ
法科大学院の存在そのものが矛盾だらけという事実がマジで露呈してきて
必死な人がいて面白いね、このスレｗ
必死な人がいて面白いね、このスレｗ
悔しそうでおもしろ～いｗ
>>20
優秀な人は無職で5年も10年も勉強しません
優秀な人は無職で5年も10年も勉強しません
実際俺の同期で何年も旧試択一さえ通らなかったヤツでも
ロー→新試なら高確率で通ってるからな。10人中8人くらい。
新旧の難易度の比較は推して知るべし。
ロー→新試なら高確率で通ってるからな。10人中8人くらい。
新旧の難易度の比較は推して知るべし。
ローは廃止しないでもいいから修了の条件として予備試験を受けさせたらよくね？
法科大学院を修了した者なのだから法科大学院を修了した者と同等の学識を有するか
どうかを判定する試験には当然に受かるよねぇ？ｗｗｗ
法科大学院を修了した者なのだから法科大学院を修了した者と同等の学識を有するか
どうかを判定する試験には当然に受かるよねぇ？ｗｗｗ
>>6
「今度の４月に入学してくる人は多分２，８００人ぐらい」だそうです。
初めて3,000人を割り込み、減少傾向が続く見込みです。ただ、個人的にはもっと減るのかなあ、
と思っていました。
ゴリゴリのロー推進派、早稲田の鎌田先生はまだ諦めてないらしいｗ
「今度の４月に入学してくる人は多分２，８００人ぐらい」だそうです。
初めて3,000人を割り込み、減少傾向が続く見込みです。ただ、個人的にはもっと減るのかなあ、
と思っていました。
ゴリゴリのロー推進派、早稲田の鎌田先生はまだ諦めてないらしいｗ
横だけど
東大や京大合格するのが優秀だとするなら無職で5年も10年も勉強してたヤツは俺の周りには結構いる。
まあどうせ「優秀」の基準を後出しで出してくんだろうけどｗ
東大や京大合格するのが優秀だとするなら無職で5年も10年も勉強してたヤツは俺の周りには結構いる。
まあどうせ「優秀」の基準を後出しで出してくんだろうけどｗ
まあ新司で三振するのはバカだよねｗ
動きだす法科大学院改革 多様な法曹 理念守れ
納谷廣美 明治大学学事顧問（前学長）
法科大学院修了者の質が低下しているとの批判もある。旧司法試験制度との対比の中での
意見だとは思うが、現行制度による合格者数は約2000人であり、その上位500人（旧制度で
の合格者数）に限定すれば、法律知識の点はもちろんのこと、自発的・積極的な学習意欲の
高さ、判例や文献など法情報調査能力の高さ、優れたコミュニケーション能力など、法曹と
して求められる資質は、法科大学院修了者の方がはるかに高い。
※ 日本経済新聞 2012年8月20日
納谷廣美 明治大学学事顧問（前学長）
法科大学院修了者の質が低下しているとの批判もある。旧司法試験制度との対比の中での
意見だとは思うが、現行制度による合格者数は約2000人であり、その上位500人（旧制度で
の合格者数）に限定すれば、法律知識の点はもちろんのこと、自発的・積極的な学習意欲の
高さ、判例や文献など法情報調査能力の高さ、優れたコミュニケーション能力など、法曹と
して求められる資質は、法科大学院修了者の方がはるかに高い。
※ 日本経済新聞 2012年8月20日
ローは廃止しないでもいいから修了の条件として予備試験を受けさせたらよくね？
法科大学院を修了した者なのだから法科大学院を修了した者と同等の学識を有するか
どうかを判定する試験には当然に受かるよねぇ？ｗｗｗ
法科大学院を修了した者なのだから法科大学院を修了した者と同等の学識を有するか
どうかを判定する試験には当然に受かるよねぇ？ｗｗｗ
法科大学院の存在そのものが矛盾だらけという事実がマジで露呈してきて
必死な人がいて面白いね、このスレｗ
必死な人がいて面白いね、このスレｗ
何か必死なのが一人いるけど何がしたいんだ、コイツは？
ローの存在理由って何だ？
学者と一部の法曹の食い扶持確保とかじゃなくて
優秀な人材の教育ってのなら研修所教官や一部の弁護士が言ってるのが本当だとしたら
かなりレベルが落ちてきてるから意味ないじゃん
学者と一部の法曹の食い扶持確保とかじゃなくて
優秀な人材の教育ってのなら研修所教官や一部の弁護士が言ってるのが本当だとしたら
かなりレベルが落ちてきてるから意味ないじゃん
そのローがバカばっかという事実を隠したいから必死なのでわ？
>>43
今の新司法試験は、真面目にコツコツ勉強できる人なら、合格できるよね
極端な話、偏差値50前後の中堅私大の法学部出身者でも、三度の飯より法律が好きで
法律の勉強ならどれだけやっても苦にならない人なら、十分合格できる
もっとも旧司時代も合格者が1000人以上になった頃から
偏差値50前後の中堅私大法学部出身の合格者がチラホラではあったけど
コンスタントに出始めていたので、新司法試験の難易度がそれ以下だと考えると
そのクラスの大学の出身者でも合格できるのは当たり前だけどね
試験難易度の低下と共に、弁護士のブランド力も低下して行ったけど
今の新司法試験は、真面目にコツコツ勉強できる人なら、合格できるよね
極端な話、偏差値50前後の中堅私大の法学部出身者でも、三度の飯より法律が好きで
法律の勉強ならどれだけやっても苦にならない人なら、十分合格できる
もっとも旧司時代も合格者が1000人以上になった頃から
偏差値50前後の中堅私大法学部出身の合格者がチラホラではあったけど
コンスタントに出始めていたので、新司法試験の難易度がそれ以下だと考えると
そのクラスの大学の出身者でも合格できるのは当たり前だけどね
試験難易度の低下と共に、弁護士のブランド力も低下して行ったけど
当初の目的の多様な人材の確保ってのも逆効果らしいな
知り合いの医者曰く自分も含め旧試時代は旧試受けてる結構いたらしい
知り合いの医者曰く自分も含め旧試時代は旧試受けてる結構いたらしい
>>42
実際にロー出ソクドクの弁護士が訴訟相手で「こんな事も知らんの？」
って思うことがよくあるんだとか。
「楽勝」でラッキーかと思うかというとそうでもないらしく
訴訟が滞ってまいるんだとか。
ちゃんと基本実務くらいローで教えとけって怒ってたけど、
何のためのローなんかねえ。
実際にロー出ソクドクの弁護士が訴訟相手で「こんな事も知らんの？」
って思うことがよくあるんだとか。
「楽勝」でラッキーかと思うかというとそうでもないらしく
訴訟が滞ってまいるんだとか。
ちゃんと基本実務くらいローで教えとけって怒ってたけど、
何のためのローなんかねえ。
>>42
ローの存在理由は質の高い法曹を養成することに決まってるじゃないか
ローの存在理由は質の高い法曹を養成することに決まってるじゃないか
>>44
試験難易度の低下と共に、弁護士のブランド力も低下して何か問題でも？
試験難易度の低下と共に、弁護士のブランド力も低下して何か問題でも？
>>46
そういうソクドク弁護士は市場原理で淘汰される
それだけの話じゃないか
別に旧司弁なら何でも知ってるって訳じゃない
旧司論文何て1科目につき2問しか出題されないんだから
その問題以外の知識があると言う証拠は無いわけだからね
そういうソクドク弁護士は市場原理で淘汰される
それだけの話じゃないか
別に旧司弁なら何でも知ってるって訳じゃない
旧司論文何て1科目につき2問しか出題されないんだから
その問題以外の知識があると言う証拠は無いわけだからね
>>49
えー？基本知識だよ？
何のための高い金払ってのローなの？
被害受けるのは一般人だけどいいの？自己責任？
それに市場原理ってのは法曹として優秀じゃなくて経済的に優秀なのが残る訳だろ。
最近有名な某事務所の弁護士が優秀かっていったらそうじゃないしな。
えー？基本知識だよ？
何のための高い金払ってのローなの？
被害受けるのは一般人だけどいいの？自己責任？
それに市場原理ってのは法曹として優秀じゃなくて経済的に優秀なのが残る訳だろ。
最近有名な某事務所の弁護士が優秀かっていったらそうじゃないしな。
まさに誰にでも運転免許を与えて未熟なやつは事故死するからいいじゃないかといっているような詭弁
>>50
単にローの理念の「多様で優秀人材の確保」の例に医者を挙げただけで
来なくていいつったら他の人材だってそうじゃね？
時間と費用の制約で困難になるのは一緒だし、現にそうなってるし。
つまり理念の一つが間違いって事か。
単にローの理念の「多様で優秀人材の確保」の例に医者を挙げただけで
来なくていいつったら他の人材だってそうじゃね？
時間と費用の制約で困難になるのは一緒だし、現にそうなってるし。
つまり理念の一つが間違いって事か。
>>53
そもそも未修者の教育は無理だったってのが学者も認めてる失敗
そもそも未修者の教育は無理だったってのが学者も認めてる失敗
レベルの低いのが市場原理で淘汰されるなら
旧試で人数増やせばよかっただけじゃないか
質の高いのを増やすならOJTの機会を与える方が大事だろ
やっぱ変だわな
旧試で人数増やせばよかっただけじゃないか
質の高いのを増やすならOJTの機会を与える方が大事だろ
やっぱ変だわな
>>51
では聞くが旧司弁は基本知識が完璧なのかね？
そうじゃない人もいくらでもいるだろ
>被害受けるのは一般人だけどいいの？自己責任？
仕方ないじゃないか
じゃあどうしろというのかね？
>それに市場原理ってのは法曹として優秀じゃなくて経済的に優秀なのが残る訳だろ。
何か証拠でも？言い訳は見苦しいよ
>最近有名な某事務所の弁護士が優秀かっていったらそうじゃないしな。
何か証拠でも？言い訳は見苦しいよ
では聞くが旧司弁は基本知識が完璧なのかね？
そうじゃない人もいくらでもいるだろ
>被害受けるのは一般人だけどいいの？自己責任？
仕方ないじゃないか
じゃあどうしろというのかね？
>それに市場原理ってのは法曹として優秀じゃなくて経済的に優秀なのが残る訳だろ。
何か証拠でも？言い訳は見苦しいよ
>最近有名な某事務所の弁護士が優秀かっていったらそうじゃないしな。
何か証拠でも？言い訳は見苦しいよ
>>54
いまや純粋未修なんて絶滅危惧種だもんな～
いまや純粋未修なんて絶滅危惧種だもんな～
例えば作家が俺の小説は素晴らしいが経済的に優秀じゃないから
俺を国が保護しろと言っても通用しないんだよ
それと同じ
経済的に優秀な人が生き残るとか甘えはいい加減にしろ
俺を国が保護しろと言っても通用しないんだよ
それと同じ
経済的に優秀な人が生き残るとか甘えはいい加減にしろ
そんなに法曹として優秀なら経済的にも優秀になれるだろう
経済的に優秀になれないのなら所詮その程度のレベルということだ
法曹としての能力もたかが知れてるってこと
別に慈善事業じゃないから
経済的に優秀になれないのなら所詮その程度のレベルということだ
法曹としての能力もたかが知れてるってこと
別に慈善事業じゃないから
法科大学院の存在そのものが矛盾だらけという事実がマジで露呈してきて
必死な人がいて面白いね、このスレｗ
必死な人がいて面白いね、このスレｗ
＞そんなに法曹として優秀なら経済的にも優秀になれるだろう
難関試験に受かったから優秀だろう
ってのと一緒じゃないかｗ
両方とも必然性はないよｗ相関性はあると思うがねｗ
馬鹿ってのがわかったからもういいわｗ
難関試験に受かったから優秀だろう
ってのと一緒じゃないかｗ
両方とも必然性はないよｗ相関性はあると思うがねｗ
馬鹿ってのがわかったからもういいわｗ
法務博士には法科大学院を修了した者と同等の学識を有するという
予備試験を受けてもらいましょー。当然全員合格だよねぇ？ｗｗｗ
予備試験を受けてもらいましょー。当然全員合格だよねぇ？ｗｗｗ
市場原理とかいって受験資格においては市場原理を排除するこの矛盾ｗ
結局>>60の主張を積極的に証明できない限りマンセーはただの駄々っ子にすぎないよなー
>>71
な～んだ、やっぱローって馬鹿ばっかなんだーｗ
な～んだ、やっぱローって馬鹿ばっかなんだーｗ
>>72
分盲ですか？
分盲ですか？
>>72
文盲ですか？
文盲ですか？
法科大学院の存在そのものが矛盾だらけという事実がマジで露呈してきて
必死な人がいて面白いね、このスレｗ
必死な人がいて面白いね、このスレｗ
同じ学力でも
金があれば比較的簡単な新試から受けれて金がなければ難関予備からだもんな
不公平なんだよなあ
これから医者・政治家・芸能人のように弁護士も世襲が増えるだろうな
金があれば比較的簡単な新試から受けれて金がなければ難関予備からだもんな
不公平なんだよなあ
これから医者・政治家・芸能人のように弁護士も世襲が増えるだろうな
>>73
何か積極的に証明しなければいけない義務でもあるのかね？
何か積極的に証明しなければいけない義務でもあるのかね？
>>74
な～んだ、やっぱベテって馬鹿ばっかなんだーｗ
な～んだ、やっぱベテって馬鹿ばっかなんだーｗ
>>75-76
文盲ですか？
文盲ですか？
>>79
はいはい医学部も金が無いといけないね
世襲の安倍総理は非世襲の野田総理より結果出してますよ
世襲が増えたら弁護士の質も向上するね
良かったじゃん
安倍総理は言ってるよ
政治は結果、世襲とか非世襲とか関係ないって
弁護士も政治家も慈善事業じゃない
客は世襲とかどうでもいいから
甘えるな
はいはい医学部も金が無いといけないね
世襲の安倍総理は非世襲の野田総理より結果出してますよ
世襲が増えたら弁護士の質も向上するね
良かったじゃん
安倍総理は言ってるよ
政治は結果、世襲とか非世襲とか関係ないって
弁護士も政治家も慈善事業じゃない
客は世襲とかどうでもいいから
甘えるな
>>85
別にローでもいいよね？
別にローでもいいよね？
世襲が増えたら弁護士の質も向上するね
良かったじゃん
って
よく真顔でこんなこと言えるな
さすが択一に落ちたのに試験１ヶ月前の夜中に2chしてるだけのことはある
良かったじゃん
って
よく真顔でこんなこと言えるな
さすが択一に落ちたのに試験１ヶ月前の夜中に2chしてるだけのことはある
>>86
必要性もないし許容性もない
必要性もないし許容性もない
何か必死なのが一人いるけど何がしたいんだ、コイツは？
新参で悪いんだがこの人がサルマンセーって人？
この人と言うのが80-84,86のことなら多分正解だ
>>93
サンクス
サンクス
「何か積極的に証明しなければいけない義務でもあるのかね？」
はい逃げたー
馬鹿丸出し
はい逃げたー
馬鹿丸出し
ローの前提が崩れてたり、そもそも間違ってるから本来なら不要なのに
恩恵得てるから必死に擁護してるって所か。
いい法曹になれるといいね、サルマンセー君。
恩恵得てるから必死に擁護してるって所か。
いい法曹になれるといいね、サルマンセー君。
「はいはい医学部も金が無いといけないね」
返答に困るとこれをよく言い出しますが、今は司法試験の話をしているのです。
そもそも十分な臨床実地教育を行う医学部と
学部にけの生えた授業しかできない法科大学院を同列にするあたり詭弁です
「世襲の安倍総理は非世襲の野田総理より結果出してますよ
世襲が増えたら弁護士の質も向上するね
良かったじゃん 」
87に同意です。この人、親が弁護士なんでしょうか？
そうだとすると３年も勉強してザル択一に落ちるなんて馬鹿息子or娘の典型です
「安倍総理は言ってるよ
政治は結果、世襲とか非世襲とか関係ないって」
すぐ前の文章と矛盾しているでしょう。
結果が問題というのなら法科大学院は論外ですし、
結果が問題名のですから択一落ちの結果を重く受け止めていただきたい。
「弁護士も政治家も慈善事業じゃない」
あなたが決める話ではなく弁護士や政治家個人が決めるべき問題です。
弁護士でも政治家でもないあなたがどうこういう筋合いではありません。
ましてそれらになれる可能性が極限まで小さいあなたには無縁の話です
「客は世襲とかどうでもいいから」
いったい何を言ってるんだかわからない文章です。
あなたの論文式試験答案を読まなくて済んだ昨年の司法試験考査委員はよかったです
「甘えるな」
この人、この言葉が大好きですが、
ろくに勉強せず択一に落ち
親御さんの大事なお金を無駄にしたあげく
2chでベテ叩いてウサ晴らしをしているような
馬鹿に投げかけるのにふさわしい言葉です。
返答に困るとこれをよく言い出しますが、今は司法試験の話をしているのです。
そもそも十分な臨床実地教育を行う医学部と
学部にけの生えた授業しかできない法科大学院を同列にするあたり詭弁です
「世襲の安倍総理は非世襲の野田総理より結果出してますよ
世襲が増えたら弁護士の質も向上するね
良かったじゃん 」
87に同意です。この人、親が弁護士なんでしょうか？
そうだとすると３年も勉強してザル択一に落ちるなんて馬鹿息子or娘の典型です
「安倍総理は言ってるよ
政治は結果、世襲とか非世襲とか関係ないって」
すぐ前の文章と矛盾しているでしょう。
結果が問題というのなら法科大学院は論外ですし、
結果が問題名のですから択一落ちの結果を重く受け止めていただきたい。
「弁護士も政治家も慈善事業じゃない」
あなたが決める話ではなく弁護士や政治家個人が決めるべき問題です。
弁護士でも政治家でもないあなたがどうこういう筋合いではありません。
ましてそれらになれる可能性が極限まで小さいあなたには無縁の話です
「客は世襲とかどうでもいいから」
いったい何を言ってるんだかわからない文章です。
あなたの論文式試験答案を読まなくて済んだ昨年の司法試験考査委員はよかったです
「甘えるな」
この人、この言葉が大好きですが、
ろくに勉強せず択一に落ち
親御さんの大事なお金を無駄にしたあげく
2chでベテ叩いてウサ晴らしをしているような
馬鹿に投げかけるのにふさわしい言葉です。
>>90
何故必要性が無いと言えるのかね？
何故必要性が無いと言えるのかね？
>>98
ローで「教育」受けたアンタが実例じゃんw
ローで「教育」受けたアンタが実例じゃんw
それは弁護士の質を向上するために決まってるじゃないか
↑
択一落ちの君には関係ない話だよ
↑
択一落ちの君には関係ない話だよ
>>99
>返答に困るとこれをよく言い出しますが、今は司法試験の話をしているのです。
>そもそも十分な臨床実地教育を行う医学部と
>学部にけの生えた授業しかできない法科大学院を同列にするあたり詭弁です
臨床実地教育をすれば受験資格を制限していいって誰が決めたのかね？
そもそもロー制度は医学部をモデルに医師国家試験並みの合格率7～8割という触れ込みだったんだから
医学部を持ち出すのは当たり前じゃん
馬鹿なの？
学部に毛の生えた授業しかできないと思ってるのはお前が法曹不適格者だからだよ
100歩譲ってローの授業に問題があるとしてもだったら
ローでお前の大好きな臨床実地教育を行えるよう改善すればいい
何故いきなり受験資格撤廃とか言う話になるのかね？
>返答に困るとこれをよく言い出しますが、今は司法試験の話をしているのです。
>そもそも十分な臨床実地教育を行う医学部と
>学部にけの生えた授業しかできない法科大学院を同列にするあたり詭弁です
臨床実地教育をすれば受験資格を制限していいって誰が決めたのかね？
そもそもロー制度は医学部をモデルに医師国家試験並みの合格率7～8割という触れ込みだったんだから
医学部を持ち出すのは当たり前じゃん
馬鹿なの？
学部に毛の生えた授業しかできないと思ってるのはお前が法曹不適格者だからだよ
100歩譲ってローの授業に問題があるとしてもだったら
ローでお前の大好きな臨床実地教育を行えるよう改善すればいい
何故いきなり受験資格撤廃とか言う話になるのかね？
「そもそも職業の自由は憲法で保障されているところであり、法科大学院の修了が司法試験
受験の基本的な要件とされているのは、その自由を司法試験に加えてさら
に制限しているということになるのであるから、法科大学院における教育
がそのような制限を正当化できるほど合理的なものであることは、合理的
だと主張する側が証明すべきである。」
http://www.moj.go.jp/content/000109751.pdf
受験の基本的な要件とされているのは、その自由を司法試験に加えてさら
に制限しているということになるのであるから、法科大学院における教育
がそのような制限を正当化できるほど合理的なものであることは、合理的
だと主張する側が証明すべきである。」
http://www.moj.go.jp/content/000109751.pdf
>>100
君のようなニート兼社会の害悪を生み出すから
君のようなニート兼社会の害悪を生み出すから
>>106
君のようなニート兼社会の害悪を生み出すから
君のようなニート兼社会の害悪を生み出すから
110 ：氏名黙秘：2013/04/15(月) 01:32:45.87 ID:9xnIpRb6
米国ローの真似して取り入れた日本の法科大学院のソクラテスメソッド。
形だけ同じでも、なんだか全然違うんだよね。
www.youtube.com/watch?v=z18zYCC4Su0
もう一度、マイケル・サンデル教授の授業を見てみると、
理論の中身はそれこそ数行で書けるようなものなに、
これだけ学生を乗せて考えさせることが出来る教育ノウハウ。
これが、日本のローには欠けているよ
形だけ同じでも、なんだか全然違うんだよね。
www.youtube.com/watch?v=z18zYCC4Su0
もう一度、マイケル・サンデル教授の授業を見てみると、
理論の中身はそれこそ数行で書けるようなものなに、
これだけ学生を乗せて考えさせることが出来る教育ノウハウ。
これが、日本のローには欠けているよ
何か臨床臨床うるさいけど
臨床って具体的にどういうこと？
臨床って具体的にどういうこと？
旧制度より新制度の方が膨大な金がかかってるんだし、志望者の権利も制約してるんだから、
旧制度も同じだというなら、旧制度に戻すべきだという話にしかならないんだよ。
新制度の方が圧倒的に優れていることを立証できないと、多額の税金を投入し、志望者を拘束することを正当化できない。
旧制度も同じだというなら、旧制度に戻すべきだという話にしかならないんだよ。
新制度の方が圧倒的に優れていることを立証できないと、多額の税金を投入し、志望者を拘束することを正当化できない。
>>117
旧制度は無職で5年も10年も勉強するんだから金もかかるし
志望者の権利を制約してるわ
税金ってお前税金払ってないだろ
それに前も言ったけど失業者に穴を掘らせてまた埋めるだけでも
経済効果はあるんだから一概に無駄とは言えんは
旧制度は無職で5年も10年も勉強するんだから金もかかるし
志望者の権利を制約してるわ
税金ってお前税金払ってないだろ
それに前も言ったけど失業者に穴を掘らせてまた埋めるだけでも
経済効果はあるんだから一概に無駄とは言えんは
「はいはい
医学部も憲法違反ね」
ちゃんと読め
法科大学院における教育 がそのような制限を正当化できるほど
合理的なものであることは、合理的 だと主張する側が証明すべきである。
医学部も憲法違反ね」
ちゃんと読め
法科大学院における教育 がそのような制限を正当化できるほど
合理的なものであることは、合理的 だと主張する側が証明すべきである。
同じなら公平で金がかからない働きながら勉強するとかとか選択の自由がある前の方がマシだろ
>>126
だから旧制度と同じなら旧制度に戻すべきという結論にしかならない。
だから旧制度と同じなら旧制度に戻すべきという結論にしかならない。
何か臨床がー
とか言ってる奴がいるが
臨床があるから受験資格を制限していいということにはならないわな
それにもかかわらず医学部は制限してるわけだし
ここんところいつも逃げるんだよね
とか言ってる奴がいるが
臨床があるから受験資格を制限していいということにはならないわな
それにもかかわらず医学部は制限してるわけだし
ここんところいつも逃げるんだよね
法曹人口増やすためロー作ったんだから、合格者数1500人に戻すならローもなくしていいだろ。
上位ローも入学生が頭いいだけ違いであり、無駄な授業受けさせて有害であることは同じ。
上位ローも入学生が頭いいだけ違いであり、無駄な授業受けさせて有害であることは同じ。
「弁護士だって全てペーパー試験で済むわけじゃないよね？」
はいそうですよ
「だったら司法修習もOJTも不要ってことになるし」
なんで「だったら」なの？司法修習もＯＪＴも必要ですよ
不要だなん言いだしたのはあなたです
そもそも仕事によって覚えるのをＯＪＴと言います。
ローの馬鹿授業とは無縁です。
はいそうですよ
「だったら司法修習もOJTも不要ってことになるし」
なんで「だったら」なの？司法修習もＯＪＴも必要ですよ
不要だなん言いだしたのはあなたです
そもそも仕事によって覚えるのをＯＪＴと言います。
ローの馬鹿授業とは無縁です。
>>128
だから旧制度と同じなら旧制度に戻すべきという結論にしかならない。
だから旧制度と同じなら旧制度に戻すべきという結論にしかならない。
>>124
では法科大学院は証明したのかねｗ
では法科大学院は証明したのかねｗ
>>131
別に無職ベテがいてもいいじゃん。いつも君自己責任って連呼してるのに。
別に無職ベテがいてもいいじゃん。いつも君自己責任って連呼してるのに。
>>130
だから授業が無駄だと思うのはあんたが法曹不適格者だからだよ
だから授業が無駄だと思うのはあんたが法曹不適格者だからだよ
>>131
んな事いったらローは何百万の借金抱えて路頭に迷う三タコ量産してるがな
んな事いったらローは何百万の借金抱えて路頭に迷う三タコ量産してるがな
急死は10年、20年の司法試験中毒者つくった。ローは司法試験の合格率あげるために強制退場。
ところが、今三振組が2度目のロー卒資格で受験しつつあるわけで、金持ちの中毒者出現中。
ところが、今三振組が2度目のロー卒資格で受験しつつあるわけで、金持ちの中毒者出現中。
>>133
何で？
何で？
>>136
法曹不適格者の筆頭たる択一落ちが言ってもセ説得力ないよね
法曹不適格者の筆頭たる択一落ちが言ってもセ説得力ないよね
「別に証明する必要などあるまい」
這い逃げたー（誤字にあらず）
這い逃げたー（誤字にあらず）
>>140
旧制度より新制度の方が膨大な金がかかってるんだし、志望者の権利も制約してるんだから、
旧制度も同じだというなら、旧制度に戻すべきだという話にしかならないんだよ。
新制度の方が圧倒的に優れていることを立証できないと、多額の税金を投入し、志望者を拘束することを正当化できない。
ちなみに、穴掘って埋めるのは、予算を消化しないと次の予算が減らされるせいだからであって、
改めるべきだと強く批判されているところで、経済効果なんてない。
正確に言えば、メリットを上回るデメリット（赤字の増大、そのままいけばギリシャ化）がある。
旧制度より新制度の方が膨大な金がかかってるんだし、志望者の権利も制約してるんだから、
旧制度も同じだというなら、旧制度に戻すべきだという話にしかならないんだよ。
新制度の方が圧倒的に優れていることを立証できないと、多額の税金を投入し、志望者を拘束することを正当化できない。
ちなみに、穴掘って埋めるのは、予算を消化しないと次の予算が減らされるせいだからであって、
改めるべきだと強く批判されているところで、経済効果なんてない。
正確に言えば、メリットを上回るデメリット（赤字の増大、そのままいけばギリシャ化）がある。
>>143
合格者平均年齢は旧でも新でも変わっていないが。
合格者平均年齢は旧でも新でも変わっていないが。
>>145
はい墓穴掘ったー
失業者に穴掘らせて埋めるのはケインズが言ってることです
ケインズの有効需要も知らないお馬鹿さん
ソース
http://d.hatena.ne.jp/yamatodamasii/20120720
はい墓穴掘ったー
失業者に穴掘らせて埋めるのはケインズが言ってることです
ケインズの有効需要も知らないお馬鹿さん
ソース
http://d.hatena.ne.jp/yamatodamasii/20120720
まんちゃんダメじゃん
択一落ちして合格者平均年齢引き上げちゃあｗ
択一落ちして合格者平均年齢引き上げちゃあｗ
合格者平均年齢は確か新の方が若いんじゃないか。
しかし、問題は、平均年齢ではなく最短合格に必要な年数。
今の制度だと学卒段階で修習生になれる人は予備組のごくごく一部。
しかし、問題は、平均年齢ではなく最短合格に必要な年数。
今の制度だと学卒段階で修習生になれる人は予備組のごくごく一部。
給費制やめて和光に2回集まれって残酷。統一修習は不平等、あれでどれだけ修習生が苦労させられてるか。
司法研修所のためにだけあるような制度だし、ローだけでなく、統一修習も止めて、徒弟制度にすればいい。
司法研修所のためにだけあるような制度だし、ローだけでなく、統一修習も止めて、徒弟制度にすればいい。
「別に穴掘って埋めろはいわば極論であってさ」
はいでたいつもの反論にあわせて主張修正
典型的法曹＆社会不適格者ｗ
はいでたいつもの反論にあわせて主張修正
典型的法曹＆社会不適格者ｗ
「自民党政権は公共事業増やすって言ってますけど？
国土強靱化計画って言ってるじゃん
新聞も読まないお馬鹿さん」
だから何なの？
馬鹿だな択一落ちは
国土強靱化計画って言ってるじゃん
新聞も読まないお馬鹿さん」
だから何なの？
馬鹿だな択一落ちは
158 ：氏名黙秘：2013/04/15(月) 02:10:28.05 ID:9xnIpRb6
ローと司法研修所を合併すればいいかも。
両方合わせて2年とか
両方合わせて2年とか
>>150
平均年齢はほとんど変わらない。なぜなら旧試と違って（予備試験に合格しない限り）学部生が受験することができないから。おそらく、合格者のボリュームゾーンは20代半ば～後半に集中しているはず。もちろん、この層は、当局からすれば、全然若くない人材。
平成１８年 ２９．３３歳（旧試験） ２８．８７歳（新試験）
平成１９年 ２９．９歳（旧試験） ２９．２０歳（新試験）
平成２０年 ２９．８歳（旧試験） ２８．９８歳（新試験）
平成２１年 ２９．５歳（旧試験） ２８．８４歳（新試験）
平成２２年 ２８．８歳（旧試験） ２９．０７歳（新試験）
平均年齢はほとんど変わらない。なぜなら旧試と違って（予備試験に合格しない限り）学部生が受験することができないから。おそらく、合格者のボリュームゾーンは20代半ば～後半に集中しているはず。もちろん、この層は、当局からすれば、全然若くない人材。
平成１８年 ２９．３３歳（旧試験） ２８．８７歳（新試験）
平成１９年 ２９．９歳（旧試験） ２９．２０歳（新試験）
平成２０年 ２９．８歳（旧試験） ２８．９８歳（新試験）
平成２１年 ２９．５歳（旧試験） ２８．８４歳（新試験）
平成２２年 ２８．８歳（旧試験） ２９．０７歳（新試験）
平成２４年度
合格者平均年齢２８．５４歳
平成１３年度（ロー制度発足が決まった年）
合格者平均年齢２７．４２歳
合格者平均年齢２８．５４歳
平成１３年度（ロー制度発足が決まった年）
合格者平均年齢２７．４２歳
>>153
無駄な公共事業を増やすとは言ってないだろ。ローみたいな。
無駄な公共事業を増やすとは言ってないだろ。ローみたいな。
一生懸命調べてますw
そうだよなあ
旧時代は統計では24までが若手って区分だったような
旧時代は統計では24までが若手って区分だったような
というか、ローに使う税金が無駄なだけでしょ
まあ国・大学・志望者全てに負担かけておいて仮に旧と同程度なら話にならんよ
他人事ながらまんせーはこの時期この時簡に2chなんぞしてて大丈夫なのか？
マンセー君はなぜここまで頑張るのかね？
大丈夫新試でも世間的にはそこそこ優秀と思われてるよ。
うかればｗ
大丈夫新試でも世間的にはそこそこ優秀と思われてるよ。
うかればｗ
>>104
＞学部に毛の生えた授業しかできないと思ってるのはお前が法曹不適格者だからだよ
アホなの？
学部と同じ大学教員が、そのままローでも教員してるんだから
教え方って点では、学部の講義と同じようにダメってのは分かるだろ・・・
＞学部に毛の生えた授業しかできないと思ってるのはお前が法曹不適格者だからだよ
アホなの？
学部と同じ大学教員が、そのままローでも教員してるんだから
教え方って点では、学部の講義と同じようにダメってのは分かるだろ・・・
授業っていうか
学生にレジュメ作らせて発表させて
教員は聞いてるだけだったなあ。
学生にレジュメ作らせて発表させて
教員は聞いてるだけだったなあ。
酷いもんだな
それじゃ、教員が存在してる意味がないわな
それじゃ、教員が存在してる意味がないわな
ローの教員ほどお気楽な仕事は世界中さがしてもないよ
春休み夏休み秋休み冬休みがあって
ローの授業がある期間中も週に3日ほどローに行けばあとは休み。
1年の3分の2は休み。
それでいて年収は1500－2000．
学生が司法試験に合格できなければ「自己責任」を唱えておけばいいし
受験指導は文科省から厳禁されているので出来ない、と念仏のように
唱えておけば受験指導は一切しなくてすむ。
春休み夏休み秋休み冬休みがあって
ローの授業がある期間中も週に3日ほどローに行けばあとは休み。
1年の3分の2は休み。
それでいて年収は1500－2000．
学生が司法試験に合格できなければ「自己責任」を唱えておけばいいし
受験指導は文科省から厳禁されているので出来ない、と念仏のように
唱えておけば受験指導は一切しなくてすむ。
じゃあ、ローの教員を目指せば？
受からなければ自己責任ってはロー制度の存在否定
してるよな。だったら旧司でいいじゃんって話になるし
してるよな。だったら旧司でいいじゃんって話になるし
>>173
ローを愛してやまないまーくんは目指していると思うょ
ローを愛してやまないまーくんは目指していると思うょ
つーか新試になって質が上がったって、単にそう思い込みたいだけだろ
「ほとんど知識がない純粋未修の人に「判例を１審から読んでロジックの展開を追え！」」
http://ameblo.jp/rodto05/entry-11511424567.html
終わってる。マジで終わってるロースクール。何年も試行錯誤していてこれだ。第三者機関が何回評価してもこれだ。
誰が何と言おうと即座に廃止すべきだ。害悪が大きすぎる。
http://ameblo.jp/rodto05/entry-11511424567.html
終わってる。マジで終わってるロースクール。何年も試行錯誤していてこれだ。第三者機関が何回評価してもこれだ。
誰が何と言おうと即座に廃止すべきだ。害悪が大きすぎる。
>>177 おいらはここに注目した
ですが「立派な法務博士」になったところで何の役にも立ちませんからね
ですが「立派な法務博士」になったところで何の役にも立ちませんからね
ローの立派な教育を受けた者は、たとえ司法試験に受からなくても企業で引っ張りだこだ。
>>159
だから若手の絶対数は増えてるだろ
例えば
500に時代は非ベテは100人
2000人合格なら非ベテは400人
比率は同じだが絶対数は100→400
にふえてるだろうがさ
アホか
ベテは就職段階で排除すればいいんだし
だから若手の絶対数は増えてるだろ
例えば
500に時代は非ベテは100人
2000人合格なら非ベテは400人
比率は同じだが絶対数は100→400
にふえてるだろうがさ
アホか
ベテは就職段階で排除すればいいんだし
>>161
だからローのどこが無駄なのかね？
だからローのどこが無駄なのかね？
>>165
だからどこが無駄なの？
だからどこが無駄なの？
「そもそも職業の自由は憲法で保障されているところであり、法科大学院の修了が司法試験
受験の基本的な要件とされているのは、その自由を司法試験に加えてさら
に制限しているということになるのであるから、法科大学院における教育
がそのような制限を正当化できるほど合理的なものであることは、合理的
だと主張する側が証明すべきである。」
http://www.moj.go.jp/content/000109751.pdf
受験の基本的な要件とされているのは、その自由を司法試験に加えてさら
に制限しているということになるのであるから、法科大学院における教育
がそのような制限を正当化できるほど合理的なものであることは、合理的
だと主張する側が証明すべきである。」
http://www.moj.go.jp/content/000109751.pdf
つーか新試になって質が下がったって、単にそう思い込みたいだけだろ
受験資格制限と合格者増という質を下げるに十分な客観的事実はあるけど
質が上がったどころか維持しているという証拠すらない
質が上がったどころか維持しているという証拠すらない
そもそも旧試験が質が高いと言うのが幻想なんだけどね
無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人ばっかりなんだしさ
それに比べれば多少はマシになってるでしょ
無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人ばっかりなんだしさ
それに比べれば多少はマシになってるでしょ
「法科大学院制度は、少子高齢化社会における法律学者の雇用確保という、いわゆる積極目的の規制に出たものであるところ、
裁判所は、そのような社会経済の分野については立法府の裁量的判断にまつほかはないから、
立法府がその裁量権を逸脱し、当該法的規制措置が著しく不合理であることの明白である場合に限つて、
これを違憲として、その効力を否定することができるものと解するのが相当である。」
裁判所は、そのような社会経済の分野については立法府の裁量的判断にまつほかはないから、
立法府がその裁量権を逸脱し、当該法的規制措置が著しく不合理であることの明白である場合に限つて、
これを違憲として、その効力を否定することができるものと解するのが相当である。」
でもロー制度は職業選択の自由という精神的自由に対する規制だから
明白性原則は用いるべきではないなー
明白性原則は用いるべきではないなー
>>192
プロ固定はいい加減うぜえぞｗ
プロ固定はいい加減うぜえぞｗ
こんばんは。司法試験まであと29日です
https://twitter.com/sihou_countdown
https://twitter.com/sihou_countdown
滅茶苦茶ローの志願者減ってる以上、質は低下してるだろｗ
>>196
プロ固定って何よ？
プロ固定って何よ？
志願者減るのはロー入学定員調整が正常化しつつある明ともいえる。
弁護士大杉で社会問題化してるのに、志願者が増える方が問題だと思う。
弁護士大杉で社会問題化してるのに、志願者が増える方が問題だと思う。
合格者数ありきで合否判定しないのならそれもありかもね
合格者減らせばいいだけだし
合格者減らせばいいだけだし
だから合格者数を減らして食えるようにしろって言う
弁護士の我儘はもはや通用しないんだよ
弁護士の我儘はもはや通用しないんだよ
合格者数も右肩下がりに減らしてる。合格者数でいえば既に正常値に近いはず。
というかこれだけローがたたかれてるのに、それでも志願者の半分以下しかローに入学できていないのが現実。
その分は全体的にみれば入試の競争性が維持されるから崩壊するのはしばらく先になるだろう。
というかこれだけローがたたかれてるのに、それでも志願者の半分以下しかローに入学できていないのが現実。
その分は全体的にみれば入試の競争性が維持されるから崩壊するのはしばらく先になるだろう。
＞志願者の半分以下しかローに入学できていないのが現実
これマジ？併願含めてね？
これマジ？併願含めてね？
>>203
いやいや、水準に達しないものを不合格にするだけ
いやいや、水準に達しないものを不合格にするだけ
「レジュメ作らせて発表させるののどこが悪いのかね？
弁護士の仕事だって言わばレジュメ作って発表するようなもんじゃないか」
この致命的な論理性のなさｗ
弁護士の仕事だって言わばレジュメ作って発表するようなもんじゃないか」
この致命的な論理性のなさｗ
208 ：氏名黙秘：2013/04/16(火) 00:14:07.21 ID:THkC1EUF
>>206
いわんや択一落ちおや
いわんや択一落ちおや
～でなにが悪い
なら～しなければ良い
こんな判子文連発してるだけで中身皆無の奴をよくこのスレでは相手にするな
なら～しなければ良い
こんな判子文連発してるだけで中身皆無の奴をよくこのスレでは相手にするな
kuma ‏kum_law 4月12日
前職の法律事務所で三振法務博士を事務員で採用しましたが、
初歩的な法律知識が無く事務処理が非常に遅いので二週間で解雇されました。
開く 返信 リツイート お気に入りに登録 その他
前職の法律事務所で三振法務博士を事務員で採用しましたが、
初歩的な法律知識が無く事務処理が非常に遅いので二週間で解雇されました。
開く 返信 リツイート お気に入りに登録 その他
岡口基一 ‏@okaguchik 11時間
某裁判所職員の証言「裁判所職員に就職する，司法試験合格組やロースクール修了生が激増しています。
司法試験合格組は「裁判所の仕事に飽きたらいつでも修習できるから。」ってw。
なお，彼らは，すぐ永田町や和光へ引っこ抜かれて持って行かれちゃいますし、書記官試験も彼らが
上位合格を占めます」
中村元弥さんがリツイート
閉じる 返信 リツイート お気に入りに登録 その他
某裁判所職員の証言「裁判所職員に就職する，司法試験合格組やロースクール修了生が激増しています。
司法試験合格組は「裁判所の仕事に飽きたらいつでも修習できるから。」ってw。
なお，彼らは，すぐ永田町や和光へ引っこ抜かれて持って行かれちゃいますし、書記官試験も彼らが
上位合格を占めます」
中村元弥さんがリツイート
閉じる 返信 リツイート お気に入りに登録 その他
アメリカのロースクールを範にしたはずなのに
初学者に一審からの判決書読ませたり、学生にレジュメ作らせて発表させたり、
もうメチャクチャ。教育の体をなしてない。
死んだ方がいいね。法律学者は。
初学者に一審からの判決書読ませたり、学生にレジュメ作らせて発表させたり、
もうメチャクチャ。教育の体をなしてない。
死んだ方がいいね。法律学者は。
214 ：氏名黙秘：2013/04/16(火) 11:20:49.92 ID:M4GzWFon
早稲田のロー生だけどさ、
あれだけ高い授業料を請求してる割には、
よくこんなゴミみたいな授業やってるよな
教授連中みな、ただ90分教科書を朗読してるだけじゃねえか
しかも、モゴモゴ喋ってて、なに言ってるのかまるで聞き取れない
ダブルスクールで行ってる司試予備校の授業のほうが数倍おもしろいよ
知的好奇心も刺激されるし、物議を醸すような論争点も平気で受講生にぶつけてくる
予備校より知的刺激のない大学院ってなんなの？
あれだけ高い授業料を請求してる割には、
よくこんなゴミみたいな授業やってるよな
教授連中みな、ただ90分教科書を朗読してるだけじゃねえか
しかも、モゴモゴ喋ってて、なに言ってるのかまるで聞き取れない
ダブルスクールで行ってる司試予備校の授業のほうが数倍おもしろいよ
知的好奇心も刺激されるし、物議を醸すような論争点も平気で受講生にぶつけてくる
予備校より知的刺激のない大学院ってなんなの？
ソクラテスメソッドは、ソクラテスのような優れた対話力を持つ
教育者の存在を前提としているからな。
ロー失敗の最大の原因は、論文だけが得意なモゴモゴ学者だろう、
教育者の存在を前提としているからな。
ロー失敗の最大の原因は、論文だけが得意なモゴモゴ学者だろう、
>>212
＞裁判所職員に就職する，司法試験合格組やロースクール修了生が激増しています
本当かね？女子限定じゃない？
何か、裁判所職員とかって、女子ばっかりの印象だが・・・
完全に顔で選んだって思うわ
＞裁判所職員に就職する，司法試験合格組やロースクール修了生が激増しています
本当かね？女子限定じゃない？
何か、裁判所職員とかって、女子ばっかりの印象だが・・・
完全に顔で選んだって思うわ
旧試験は旧試験で、予備校の搾取とか金太郎飴暗記主義とか
いろいろ問題があったけどな
いろいろ問題があったけどな
最低限のことを暗記してない現状よりはるかにマシだろ。
>>216 むしろディオゲネスメソドといってほうが正解 いまのローの惨状は
ディオゲネスみたいな素朴で質素な人間じゃないだろ
ローってのは、富裕層のたまり場だから、ディオゲネスって表現とは対極的
ローってのは、富裕層のたまり場だから、ディオゲネスって表現とは対極的
公開オナニーって意味だよ
ロー＝ソクラテス
予備校＝ソフィスト
ってことかね？
予備校＝ソフィスト
ってことかね？
>>218
>金太郎飴暗記主義
その点は問題の改善でほぼ克服できていたんだよ。
ローを推進して学者の雇用を確保するためのプロパガンダに過ぎない。
例えば下の問題。やってみれば分かるが、論証吐き出しは不可能。
平成７年民法第１問
飲食店経営者のＡは、不要になった業務用冷蔵庫を、知人のＢに頼ん
で廃棄してもらうことにした｡Ａが、店の裏の空き地にその冷蔵庫を出
しておいたところ、近所の住人Ｃも、不要になった冷蔵庫を廃棄したい
と思い、勝手にＡの冷蔵庫のそばに自分の冷蔵庫を捨てた｡Ｂは、トラ
ックで空き地に乗り付け、そこに置いてあった2つの冷蔵庫を回収して
、Ｄの所有する山林に不法に投棄した｡これを発見したＤは、付近が近
所の子供達の遊び場になっているため、2つの冷蔵庫に各5万円の費用
を費やして危険防止に必要な措置を講ずるとともに、Ａ、Ｃをつきと
めた。なお、Ｂの所在は、不明である｡
この場合に、ＤがＡ、Ｃに対してどのような請求ができるかについ
て、Ａ、Ｃからの反論を考慮して論ぜよ。
>金太郎飴暗記主義
その点は問題の改善でほぼ克服できていたんだよ。
ローを推進して学者の雇用を確保するためのプロパガンダに過ぎない。
例えば下の問題。やってみれば分かるが、論証吐き出しは不可能。
平成７年民法第１問
飲食店経営者のＡは、不要になった業務用冷蔵庫を、知人のＢに頼ん
で廃棄してもらうことにした｡Ａが、店の裏の空き地にその冷蔵庫を出
しておいたところ、近所の住人Ｃも、不要になった冷蔵庫を廃棄したい
と思い、勝手にＡの冷蔵庫のそばに自分の冷蔵庫を捨てた｡Ｂは、トラ
ックで空き地に乗り付け、そこに置いてあった2つの冷蔵庫を回収して
、Ｄの所有する山林に不法に投棄した｡これを発見したＤは、付近が近
所の子供達の遊び場になっているため、2つの冷蔵庫に各5万円の費用
を費やして危険防止に必要な措置を講ずるとともに、Ａ、Ｃをつきと
めた。なお、Ｂの所在は、不明である｡
この場合に、ＤがＡ、Ｃに対してどのような請求ができるかについ
て、Ａ、Ｃからの反論を考慮して論ぜよ。
ロー教員「あー、金太郎飴答案うぜーなー」
ロー教員「だいたい、こいつら他人のマネを自説のように書いて
生きてて恥ずかしくないのかね？」
（採点終了後）
ロー教員「さーて、これから外国の学者の論文翻訳して発表すっか」
ロー教員「だいたい、こいつら他人のマネを自説のように書いて
生きてて恥ずかしくないのかね？」
（採点終了後）
ロー教員「さーて、これから外国の学者の論文翻訳して発表すっか」
227 ：氏名黙秘：2013/04/16(火) 15:45:18.82 ID:yooZ1cgL
ロー教員の資格として、司法修習と2回試験合格を取り入れたらどうなんだろう。
いまから司法試験とか言っても、ロー教員では合格できそうもないから、
少なくても実務トレーニングだけは、大学のサバティカルの期間に1年修習して、
実務を最低限わかった上で自分の専門を教えないと、ロー学生はたまったもんじゃない。
いまから司法試験とか言っても、ロー教員では合格できそうもないから、
少なくても実務トレーニングだけは、大学のサバティカルの期間に1年修習して、
実務を最低限わかった上で自分の専門を教えないと、ロー学生はたまったもんじゃない。
法科大学院入試は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡ、CPAが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡ、CPAが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
ロー制度を論じる際の指針
１ ロー強制制度は職業選択の自由に対する強度の制約であるから
ロー制度が合理的であると主張する者がこれを立証すべきである。
２ ロー制度が旧制度と同程度のものであれば、税金や学費の負担がない分、旧制度の方が優れているとの帰結となる。
３ 新制度と旧制度では合格者平均年齢は同程度である。
４ 旧制度のままでも合格者数を増やすことは可能であるから、合格者増はロー制度のメリットではない。
５ 医師が医学部強制となっているのは手業等の臨床が医師業務の根幹だからであって、
文書作成が中心の法曹とは業務の性質が異なる。
１ ロー強制制度は職業選択の自由に対する強度の制約であるから
ロー制度が合理的であると主張する者がこれを立証すべきである。
２ ロー制度が旧制度と同程度のものであれば、税金や学費の負担がない分、旧制度の方が優れているとの帰結となる。
３ 新制度と旧制度では合格者平均年齢は同程度である。
４ 旧制度のままでも合格者数を増やすことは可能であるから、合格者増はロー制度のメリットではない。
５ 医師が医学部強制となっているのは手業等の臨床が医師業務の根幹だからであって、
文書作成が中心の法曹とは業務の性質が異なる。
>>224
実際は、ロー制度こそソフィストだと思う
実際は、ロー制度こそソフィストだと思う
>>219
最低限のことを暗記してないってどうして言えるのかね？
最低限のことを暗記してないってどうして言えるのかね？
医学部は臨床だから受験資格化が認められるとか訳の分からいことを言ってるが
臨床だから受験資格化していいって誰が決めたのかね？
自動車教習所はいわば臨床だが教習所いかなくても免許取れるじゃないか
従って臨床だから受験資格化していいという理由にはならないわな
反論があればよろしく
逃げないように
臨床だから受験資格化していいって誰が決めたのかね？
自動車教習所はいわば臨床だが教習所いかなくても免許取れるじゃないか
従って臨床だから受験資格化していいという理由にはならないわな
反論があればよろしく
逃げないように
>>239
>１ ロー強制制度は職業選択の自由に対する強度の制約であるから
>ロー制度が合理的であると主張する者がこれを立証すべきである。
>小中・・・憲法上の義務
>高大・・・任意
↑憲法論
↓法律
>司法試験上の義務
おまえ絶対試験受からない。
>１ ロー強制制度は職業選択の自由に対する強度の制約であるから
>ロー制度が合理的であると主張する者がこれを立証すべきである。
>小中・・・憲法上の義務
>高大・・・任意
↑憲法論
↓法律
>司法試験上の義務
おまえ絶対試験受からない。
>>240
運転はその能力の範囲が限られているので、一発試験で適性を測れる。
医師は、その臨床能力の有無を試験で測ろうとしたら、膨大過ぎてコスト上不可能、ということだろう。
もっとも、医学部強制に合理性はないという論者もいる。
医師増員のため、医学部を廃止せよ - 井上晃宏（医師）
http://agora-web.jp/archives/799263.html
医学部はいらない（再論） - 井上晃宏
http://blogos.com/article/10562/?axis=b:206
この見解からすると、ロー制度はなおさら不要ということになろう。
運転はその能力の範囲が限られているので、一発試験で適性を測れる。
医師は、その臨床能力の有無を試験で測ろうとしたら、膨大過ぎてコスト上不可能、ということだろう。
もっとも、医学部強制に合理性はないという論者もいる。
医師増員のため、医学部を廃止せよ - 井上晃宏（医師）
http://agora-web.jp/archives/799263.html
医学部はいらない（再論） - 井上晃宏
http://blogos.com/article/10562/?axis=b:206
この見解からすると、ロー制度はなおさら不要ということになろう。
法科大学院入試は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡ、CPAが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡ、CPAが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
大体、金太郎飴答案だって試験の性質上しょうがなかったからな。
現場思考で時間内に書き終えるのは困難すぎたし。
もっとも金太郎飴答案って言ってるのは砂糖で
前田雅英なんかは旧時代の受験生の答案をそれなりに評価してたんだよな。
現場思考で時間内に書き終えるのは困難すぎたし。
もっとも金太郎飴答案って言ってるのは砂糖で
前田雅英なんかは旧時代の受験生の答案をそれなりに評価してたんだよな。
まあ途中から論証暗記だけで太刀打ちできない試験になってったから
暗記に加え現場思考要求されるようになったのは上で誰かがいってる通り。
それで逆に暗記量が少ない若手がむしろ高得点とるようになってたんだよな。
若手は知識量が少ないから現場で考えざるを得ないから。
丙案に加え、問題の改善が若年化を押し進めってのは当時の予備校の分析。
暗記に加え現場思考要求されるようになったのは上で誰かがいってる通り。
それで逆に暗記量が少ない若手がむしろ高得点とるようになってたんだよな。
若手は知識量が少ないから現場で考えざるを得ないから。
丙案に加え、問題の改善が若年化を押し進めってのは当時の予備校の分析。
実際、基本的知識さえ身に身に付けていない下位層が増加してるのは事実
>>246
しかし現状は基礎知識が欠落した奴が合格しちゃってたりするわけだけどな
しかし現状は基礎知識が欠落した奴が合格しちゃってたりするわけだけどな
一見遠回りであっても、法曹倫理や人格も考え合わせればローが不可欠になるんだよな
ちゃんとした学者に教わらないとな
ちゃんとした学者に教わらないとな
ならないよｗ
逆にモラルハザードに陥りそうだけどな。
こんなどうしようもない授業をしてても関所の力で給料もらっていいんだって。
こんなどうしようもない授業をしてても関所の力で給料もらっていいんだって。
いまや公認会計士試験もマーチだらけ。
公認会計士試験大学別合格者数
【１０年前】
１位 慶応大学 228人
２位 早稲田大 152人
３位 東京大学 78人
４位 中央大学 76人
５位 一橋大学 71人
６位 京都大学 49人
【去年】
１位 慶応大学 161人
２位 早稲田大 109人
３位 中央大学 99人
４位 明治大学 63人
５位 同志社大 49人
６位 法政大学 38人
http://www.cpa-mitakai.net/keio_pass.html
公認会計士試験大学別合格者数
【１０年前】
１位 慶応大学 228人
２位 早稲田大 152人
３位 東京大学 78人
４位 中央大学 76人
５位 一橋大学 71人
６位 京都大学 49人
【去年】
１位 慶応大学 161人
２位 早稲田大 109人
３位 中央大学 99人
４位 明治大学 63人
５位 同志社大 49人
６位 法政大学 38人
http://www.cpa-mitakai.net/keio_pass.html
ﾛｰ進学は「禁錮２年、罰金300万」なんだと
モチベーション下がりまくりだぜ
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/08bb2737ddc3ca4b1c3fe8174d9e4cfa?guid=ON
モチベーション下がりまくりだぜ
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/08bb2737ddc3ca4b1c3fe8174d9e4cfa?guid=ON
刑期おわっても無職。
再犯の危険あり。
再犯の危険あり。
255 ：氏名黙秘：2013/04/17(水) 16:22:24.46 ID:YfobFort
日弁連会長が問題のあるローの修了者の受験資格を見直すことも検討するとか言ってるそうだな。
>禁錮２年
>罰金300万
法科大学院では寝袋泊り込みのレポート作成といった
重労働が毎日課されるから「懲役」でしょう
2年間の生活費とか企業に就職した場合のうべかりし利益とか考慮に入れたら
300万じゃきかないですね
少なく見ても600－800
>罰金300万
法科大学院では寝袋泊り込みのレポート作成といった
重労働が毎日課されるから「懲役」でしょう
2年間の生活費とか企業に就職した場合のうべかりし利益とか考慮に入れたら
300万じゃきかないですね
少なく見ても600－800
『関所力』 丼上正仁、鎌田香 著
2013年5月刊行予定 不自由国民社
目次
第１章 集客に能力はいらない
第２章 キャッチフレーズこそ全てである―――プロセス教育
第３章 制度化するための官僚との付き合い方
第４章 成人した者の教育は誰がやっても同じである
第５章 批判への対処法―――正論を真に受けてはいけない
終 章 世の中は結局、金である
2013年5月刊行予定 不自由国民社
目次
第１章 集客に能力はいらない
第２章 キャッチフレーズこそ全てである―――プロセス教育
第３章 制度化するための官僚との付き合い方
第４章 成人した者の教育は誰がやっても同じである
第５章 批判への対処法―――正論を真に受けてはいけない
終 章 世の中は結局、金である
>>257
ワロタｗ
ワロタｗ
>>246
現場思考要求と言ったところで最終的には論証貼り付けだろうが
現場思考要求と言ったところで最終的には論証貼り付けだろうが
>>247
旧試験組が基本的知識が身についてるのかどうかもあやしいけどね
旧試験組が基本的知識が身についてるのかどうかもあやしいけどね
要するにおまえの考え方に共感する人は、例えロー擁護派をどれだけかき集めても一人もいないということだｗ
な～んだ、マンセって独りよがりの自説を吠えてただけなのか～
な～んだ、ベテって独りよがりの自説を吠えてただけなのか～
と、思いたいね
273 ：氏名黙秘：2013/04/18(木) 10:55:43.58 ID:WyBS5OXW
法科大学院入学者が遂に3000人を割り込み、事実上の全員合格試験化まで、あと一歩のところまできた
現状でも難易度が司法書士試験より下だが、難易度の低下に歯止めが掛かる兆候はなし
合格者の質も低下の一途を辿り、今後更に低下する事が予想される
ここで暴れてる奴がどんなに喚こうが、旧司出身の弁護士には、新司出身の弁護士はかなわない
地頭が全然違う
旧司は、弁護士が金になる事、弁護士になる事でステータスが得られるという事で
優秀な学生達が受験していたという厳然たる事実がある
それに対して新司は、弁護士は金にならないし、東大卒・京大卒以上のステータスが得られる事もなくなったので
優秀な学生達、そして旧司時代に中位層だった比較的優秀な部類に入る学生すら、受験しなくなってしまった
新司を崇めている彼は、新司は柔軟性と思考力を問う問題が多いと言うが、旧司出身者の時代に同様の問題が出されていても
合格できただろうし、その場合には旧司に必要とされた能力に新司に必要な能力が加わるだけの話だ
優秀な学生や、旧司中位層の学生が受験しなくなった上で、法科大学院入学者が3000人を割り込み
事実上の全員合格試験化したら何が起きるかと言えば、戦前から戦後にかけて地位が急落した教員と同じ事が起きるという事
努力すれば誰でもなれる職業に畏敬の念を払う人間などいない
弁護士は法科大学院さえ出られれば誰でもなれて、しかも法科大学院入試が誰でも合格できるザル試験となれば
弁護士は「教員免許と同じで簡単に取れるもの」「親に金さえあれば誰にでもなれる職業」と世間は認識し
弁護士の社会的な地位は急落する
これは煽りではないが、試験難易度が司法書士試験と逆転し、かつその状態が固定される事で
社会的地位さえも司法書士に逆転を許し、弁護士が登記等の司法書士業務を行う事が禁じられる時代が来る可能性すらある
このスレでは司法書士の話題は原則禁止だが、しかし事態はそういうところまで来てしまっているのが現実
現状でも難易度が司法書士試験より下だが、難易度の低下に歯止めが掛かる兆候はなし
合格者の質も低下の一途を辿り、今後更に低下する事が予想される
ここで暴れてる奴がどんなに喚こうが、旧司出身の弁護士には、新司出身の弁護士はかなわない
地頭が全然違う
旧司は、弁護士が金になる事、弁護士になる事でステータスが得られるという事で
優秀な学生達が受験していたという厳然たる事実がある
それに対して新司は、弁護士は金にならないし、東大卒・京大卒以上のステータスが得られる事もなくなったので
優秀な学生達、そして旧司時代に中位層だった比較的優秀な部類に入る学生すら、受験しなくなってしまった
新司を崇めている彼は、新司は柔軟性と思考力を問う問題が多いと言うが、旧司出身者の時代に同様の問題が出されていても
合格できただろうし、その場合には旧司に必要とされた能力に新司に必要な能力が加わるだけの話だ
優秀な学生や、旧司中位層の学生が受験しなくなった上で、法科大学院入学者が3000人を割り込み
事実上の全員合格試験化したら何が起きるかと言えば、戦前から戦後にかけて地位が急落した教員と同じ事が起きるという事
努力すれば誰でもなれる職業に畏敬の念を払う人間などいない
弁護士は法科大学院さえ出られれば誰でもなれて、しかも法科大学院入試が誰でも合格できるザル試験となれば
弁護士は「教員免許と同じで簡単に取れるもの」「親に金さえあれば誰にでもなれる職業」と世間は認識し
弁護士の社会的な地位は急落する
これは煽りではないが、試験難易度が司法書士試験と逆転し、かつその状態が固定される事で
社会的地位さえも司法書士に逆転を許し、弁護士が登記等の司法書士業務を行う事が禁じられる時代が来る可能性すらある
このスレでは司法書士の話題は原則禁止だが、しかし事態はそういうところまで来てしまっているのが現実
４月１８日に沖縄大学と沖縄国際大学でも琉球大学法科大学院説明会を実施します
http://www.law.u-ryukyu.ac.jp/archives/2013/04/13/010853/
沖縄県 大学偏差値一覧 2013
沖縄大学[法経]39
沖縄大学[人文]41
沖縄キリスト教学院大学[人文]40
沖縄国際大学[法]43
沖縄国際大学[経済]43
沖縄国際大学[産業情報]42
沖縄国際大学[総合文化]46
http://daigakujyuken.boy.jp/indexokinawakenn.html
http://www.law.u-ryukyu.ac.jp/archives/2013/04/13/010853/
沖縄県 大学偏差値一覧 2013
沖縄大学[法経]39
沖縄大学[人文]41
沖縄キリスト教学院大学[人文]40
沖縄国際大学[法]43
沖縄国際大学[経済]43
沖縄国際大学[産業情報]42
沖縄国際大学[総合文化]46
http://daigakujyuken.boy.jp/indexokinawakenn.html
難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
聞いたこともない大学にロー設置されてる時点で・・・
アメリカ・ロースクールの凋落
ブライアン・Z・タマナハ 著
樋口和彦 大河原眞美 共訳
定価：本体2200円＋税
ISBN978-4-7634-0662-0 C3036
発行 2013年4月25日
A5判並製 272頁
日本の法科大学院のモデルになった
アメリカ・ロースクールの惨状
高騰する授業料、ロースクール生の抱える高額の借金、法律家としての就職率の低下、ロースクールへの志願者の減少、格付け競争のもたらした虚偽の数字操作……。
ここ数年の間に暴露されつつあるアメリカ・ロースクールの危機的状況を、ロースクール学長を務めた著者が、自らの体験を踏まえて怒りを持って告発！
弁護士になったのにスーパーでレジ打ち！！
アメリカの司法界はどうなっているのか！？
http://kadensha.net/books/2013/201304americalawschool.html
ブライアン・Z・タマナハ 著
樋口和彦 大河原眞美 共訳
定価：本体2200円＋税
ISBN978-4-7634-0662-0 C3036
発行 2013年4月25日
A5判並製 272頁
日本の法科大学院のモデルになった
アメリカ・ロースクールの惨状
高騰する授業料、ロースクール生の抱える高額の借金、法律家としての就職率の低下、ロースクールへの志願者の減少、格付け競争のもたらした虚偽の数字操作……。
ここ数年の間に暴露されつつあるアメリカ・ロースクールの危機的状況を、ロースクール学長を務めた著者が、自らの体験を踏まえて怒りを持って告発！
弁護士になったのにスーパーでレジ打ち！！
アメリカの司法界はどうなっているのか！？
http://kadensha.net/books/2013/201304americalawschool.html
>>277
アメリカは例外的に、ローさえ出れば誰でもなれるって事で、弁護士の社会的地位が低いんだってね
ヨーロッパでも弁護士の地位は国による差はあれどもさほど高くないとは言うが、アメリカほど低いのは珍しい
そして日本はそのアメリカ型にどんどん近づいて行ってる
アメリカは例外的に、ローさえ出れば誰でもなれるって事で、弁護士の社会的地位が低いんだってね
ヨーロッパでも弁護士の地位は国による差はあれどもさほど高くないとは言うが、アメリカほど低いのは珍しい
そして日本はそのアメリカ型にどんどん近づいて行ってる
日本の司法界全体がアメリカに騙されたってことだね。残念。
今でこそ弁護士は士業最高位のポジションにいるが、そのうち税理士や司法書士に引っ繰り返されるよ
実際ローが出来る前から外国の弁護士の惨状は指摘されていたから。
アメリカだけじゃなく、ドイツでも弁護士が交代でタクシー運転手してるとか。
アメリカだけじゃなく、ドイツでも弁護士が交代でタクシー運転手してるとか。
>>281
ドイツも増員をやってそうなったんだよ
弁護士大増員時代－ドイツ弁護士事情 2006年4月24日 (月)
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2006/04/post_6ddc.html
■ドイツ弁護士事情
日独労働法学会に出席した弁護士から、ドイツの弁護士・学者が話したドイツの弁護士事情を聞きました。
それによるとドイツの弁護士の就職事情と経営事情は凄まじいようです。どんな惨状かというと。。。
■ドイツ弁護士就職状況の話し
①「ドイツでは、毎年６０００人の法曹資格者が誕生し、弁護士が増えて１２万人になった。
裁判官・検察官弁護士に就職できるのは、合格の成績が発表されてランク３までの１６％、
つまり１０００人くらいしか法曹（裁判官、検事、弁護士）として就職できない。
ランクは、州ごとに発表されて、ランク１が０コンマ数％、ランク２が２～３％、ランク３が１３％。しかも、昨年は６００人の弁護士が破産申請している。」
ちょっと古い本ですが、１９９１年発行の「ドイツ法入門」（有斐閣 ハンス・P・マルチュケ著 村上淳一訳）の２１４頁に次のような記述がありました。
②「第２回国家試験に合格して有資格法曹になった者のうち、成績優秀者（優以上の総合評点をとった者）だけが裁判官、検事、各省官吏への任命、
または定評のある弁護士事務所への採用を期待しうる。第２回国家試験の合格率は８９％であって、合格自体は容易だが、優以上とる者は約１４％にすぎないのである。
良をとる者約３５％も、まずまずの就職口を見つけることができるが、可をとる者約４０％にとっては状況は厳しい。
弁護士になることは可能であはあるが、弁護士は過剰状態であるから独立してやっていくことは不可能に近く、
職員（Angesteller(r)要するに事務員）として雇われたりパートタイムに働いたりしてしのいで行かざるを得ない者も少なくない。」
ドイツも増員をやってそうなったんだよ
弁護士大増員時代－ドイツ弁護士事情 2006年4月24日 (月)
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2006/04/post_6ddc.html
■ドイツ弁護士事情
日独労働法学会に出席した弁護士から、ドイツの弁護士・学者が話したドイツの弁護士事情を聞きました。
それによるとドイツの弁護士の就職事情と経営事情は凄まじいようです。どんな惨状かというと。。。
■ドイツ弁護士就職状況の話し
①「ドイツでは、毎年６０００人の法曹資格者が誕生し、弁護士が増えて１２万人になった。
裁判官・検察官弁護士に就職できるのは、合格の成績が発表されてランク３までの１６％、
つまり１０００人くらいしか法曹（裁判官、検事、弁護士）として就職できない。
ランクは、州ごとに発表されて、ランク１が０コンマ数％、ランク２が２～３％、ランク３が１３％。しかも、昨年は６００人の弁護士が破産申請している。」
ちょっと古い本ですが、１９９１年発行の「ドイツ法入門」（有斐閣 ハンス・P・マルチュケ著 村上淳一訳）の２１４頁に次のような記述がありました。
②「第２回国家試験に合格して有資格法曹になった者のうち、成績優秀者（優以上の総合評点をとった者）だけが裁判官、検事、各省官吏への任命、
または定評のある弁護士事務所への採用を期待しうる。第２回国家試験の合格率は８９％であって、合格自体は容易だが、優以上とる者は約１４％にすぎないのである。
良をとる者約３５％も、まずまずの就職口を見つけることができるが、可をとる者約４０％にとっては状況は厳しい。
弁護士になることは可能であはあるが、弁護士は過剰状態であるから独立してやっていくことは不可能に近く、
職員（Angesteller(r)要するに事務員）として雇われたりパートタイムに働いたりしてしのいで行かざるを得ない者も少なくない。」
>>282からの続き
ドイツでも弁護士が大幅に増員されており、１９９０年から現在まで弁護士数が２倍になっているとのことです。
ですから、１９９１年頃の②状況が、①のように悲惨な状態になっていても不思議ではないのかもしれません。
また、慶應大学の加藤久雄教授は、平成１２年の日弁連法務財団のフォーラムで③「ドイツには１０万人の弁護士がいて、
その３分の１以上が法律家の仕事がなく半失業状態だ」と述べています。同氏は１９８５年から１５年間 ミュンヘン大学の法学教育に関与していたそうです。
↓
http://www.jlf.or.jp/work/studies/forum000322.pdf
にわかには信じがたい話しなのですが、上記②と③の話しからすると、上記①の話しは本当らしい感じです。どなたか詳しい方が、いらっしゃったら是非ご教示下さい。
■弁護士増員の背景
さて、弁護士の数を増やすのはヨーロッパ諸国でも、お隣の韓国でも各国政府が強力に取り組んでいる政策です。
日本政府も、司法改革の目玉として弁護士増員政策を採用しました。日弁連も、「国民のための司法」を実現するために弁護士の増員に賛成しました。
弁護士増員政策をすすめる政府の意図の背後には、「大量の弁護士を安く使いたい」、「競争により弁護士の質の向上を図りたい」という経済界の要求があると思います。
また、アメリカ的ビジネス・ロイヤーによる「法の支配」（アングロサクソン流の市場個人主義の法律版）を世界各国に及ぼしたいという(誰かさんたちの)思惑もあると思います。
とはいえ、私も理念的には弁護士増員に反対するべきではないと思います。民衆に法律サービスを提供し、また個人の権利のまもる弁護士が身近にいることは必要だからです。
ただし、現実問題、３０００人規模で増加していく弁護士が、従来のように法律事務所に入所して裁判を中心とした弁護士業務を行うことは困難が多くなるでしょう。
それを続けられるマチベンも売上げと収入が激減するのは避けられないでしょう。つまり、弁護士資格を持っているだけで「中産階級」になれるという時代ではなくなったということです。
司法試験・２回試験の上位１０％以内の成績、一流ロー・スクール出身、語学ができるという人たちがビジネスロイヤーとして「中産階級」となれるのでしょう。
ドイツでも弁護士が大幅に増員されており、１９９０年から現在まで弁護士数が２倍になっているとのことです。
ですから、１９９１年頃の②状況が、①のように悲惨な状態になっていても不思議ではないのかもしれません。
また、慶應大学の加藤久雄教授は、平成１２年の日弁連法務財団のフォーラムで③「ドイツには１０万人の弁護士がいて、
その３分の１以上が法律家の仕事がなく半失業状態だ」と述べています。同氏は１９８５年から１５年間 ミュンヘン大学の法学教育に関与していたそうです。
↓
http://www.jlf.or.jp/work/studies/forum000322.pdf
にわかには信じがたい話しなのですが、上記②と③の話しからすると、上記①の話しは本当らしい感じです。どなたか詳しい方が、いらっしゃったら是非ご教示下さい。
■弁護士増員の背景
さて、弁護士の数を増やすのはヨーロッパ諸国でも、お隣の韓国でも各国政府が強力に取り組んでいる政策です。
日本政府も、司法改革の目玉として弁護士増員政策を採用しました。日弁連も、「国民のための司法」を実現するために弁護士の増員に賛成しました。
弁護士増員政策をすすめる政府の意図の背後には、「大量の弁護士を安く使いたい」、「競争により弁護士の質の向上を図りたい」という経済界の要求があると思います。
また、アメリカ的ビジネス・ロイヤーによる「法の支配」（アングロサクソン流の市場個人主義の法律版）を世界各国に及ぼしたいという(誰かさんたちの)思惑もあると思います。
とはいえ、私も理念的には弁護士増員に反対するべきではないと思います。民衆に法律サービスを提供し、また個人の権利のまもる弁護士が身近にいることは必要だからです。
ただし、現実問題、３０００人規模で増加していく弁護士が、従来のように法律事務所に入所して裁判を中心とした弁護士業務を行うことは困難が多くなるでしょう。
それを続けられるマチベンも売上げと収入が激減するのは避けられないでしょう。つまり、弁護士資格を持っているだけで「中産階級」になれるという時代ではなくなったということです。
司法試験・２回試験の上位１０％以内の成績、一流ロー・スクール出身、語学ができるという人たちがビジネスロイヤーとして「中産階級」となれるのでしょう。
あとこれは完全に蛇足だが
税理士に関しては前々から弁護士が無試験で税理士になれるのはおかしいという反発が税理士会側から出ているし
新司があれだけ難易度が落ちると、質の面からも税理士資格の付与が疑問視され、取り消される可能性は高い
弁護士が税理士になれなくなれば、資格間序列での上下関係は正式に消滅するので、税理士の地位は相対的に浮上する
年収面に関しては、既に税理士＞弁護士で固定し、差は開く一方だから(勤務税理士の給与は意外と悪くない)
司法書士に関しても、地位をよく保ってるし、なり手の質も維持されてるから、将来的には司法書士業務を弁護士が行えなくなる可能性もある
また、簡裁代理をはじめ業務拡張があった事と、知名度の上昇、司法書士出身の公証人が誕生したり色々とあったので
現在は司法書士会長の叙勲は旭日小綬章～旭日双光章（旧制度の勲四等～勲五等）だが
旭日中綬章～旭日小綬章（旧制度の勲三等～勲四等）に格上げされるだろうし、社会的地位もグンと上がる
（弁護士が旭日重光章～旭日中綬章・旧制度の勲三等～勲四等なので、同格とまでは言えないにせよ、差は縮まる）
食えない公認会計士が税理士になろうとして失敗する現象やら、刑事弁護（国選）を嫌がって自発的に司法書士に転向する学生が出る現象やら
本当にここ10年で色んな変化があったが、法廷に立たなくて良い司法書士を積極的に選択する人は今後増加するかも知れない
田舎に行くと税理士と弁護士、そして司法書士の三資格が仲良く土地の名士入りしていたりするものだが
このままなら、弁護士が名士から姿を消し、税理士と司法書士だけになるという事は起き得るだろうね
税理士に関しては前々から弁護士が無試験で税理士になれるのはおかしいという反発が税理士会側から出ているし
新司があれだけ難易度が落ちると、質の面からも税理士資格の付与が疑問視され、取り消される可能性は高い
弁護士が税理士になれなくなれば、資格間序列での上下関係は正式に消滅するので、税理士の地位は相対的に浮上する
年収面に関しては、既に税理士＞弁護士で固定し、差は開く一方だから(勤務税理士の給与は意外と悪くない)
司法書士に関しても、地位をよく保ってるし、なり手の質も維持されてるから、将来的には司法書士業務を弁護士が行えなくなる可能性もある
また、簡裁代理をはじめ業務拡張があった事と、知名度の上昇、司法書士出身の公証人が誕生したり色々とあったので
現在は司法書士会長の叙勲は旭日小綬章～旭日双光章（旧制度の勲四等～勲五等）だが
旭日中綬章～旭日小綬章（旧制度の勲三等～勲四等）に格上げされるだろうし、社会的地位もグンと上がる
（弁護士が旭日重光章～旭日中綬章・旧制度の勲三等～勲四等なので、同格とまでは言えないにせよ、差は縮まる）
食えない公認会計士が税理士になろうとして失敗する現象やら、刑事弁護（国選）を嫌がって自発的に司法書士に転向する学生が出る現象やら
本当にここ10年で色んな変化があったが、法廷に立たなくて良い司法書士を積極的に選択する人は今後増加するかも知れない
田舎に行くと税理士と弁護士、そして司法書士の三資格が仲良く土地の名士入りしていたりするものだが
このままなら、弁護士が名士から姿を消し、税理士と司法書士だけになるという事は起き得るだろうね
284訂正
× 弁護士が旭日重光章～旭日中綬章・旧制度の勲三等～勲四等なので
○ 弁護士が旭日重光章～旭日中綬章・旧制度の勲二等～勲三等なので
司法書士も訴訟代理権以外の法律事務が全て出来る方向で改革が進みそうなので
将来的には弁護士と司法書士がほぼ互角になるという事も十分考えられる
弁護士は親が金持ちの学生がローに進んでなるもの
司法書士は中産階級や貧乏人の子供達が難関試験にパスしてなるもの
現時点で予備を受けてまで取得する価値が弁護士から失われてるんで
金にならんのがわかってて予備経由で弁護士を目指す貧乏人や中産階級はいないだろう
そんな感じになってくんだろうね
× 弁護士が旭日重光章～旭日中綬章・旧制度の勲三等～勲四等なので
○ 弁護士が旭日重光章～旭日中綬章・旧制度の勲二等～勲三等なので
司法書士も訴訟代理権以外の法律事務が全て出来る方向で改革が進みそうなので
将来的には弁護士と司法書士がほぼ互角になるという事も十分考えられる
弁護士は親が金持ちの学生がローに進んでなるもの
司法書士は中産階級や貧乏人の子供達が難関試験にパスしてなるもの
現時点で予備を受けてまで取得する価値が弁護士から失われてるんで
金にならんのがわかってて予備経由で弁護士を目指す貧乏人や中産階級はいないだろう
そんな感じになってくんだろうね
>>273
>ここで暴れてる奴がどんなに喚こうが、旧司出身の弁護士には、新司出身の弁護士はかなわない
>地頭が全然違う
旧試験は無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人ばっかりで学歴的にも中央法がウジャウジャいた
地頭が違うとか失笑もんだよ
>ここで暴れてる奴がどんなに喚こうが、旧司出身の弁護士には、新司出身の弁護士はかなわない
>地頭が全然違う
旧試験は無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人ばっかりで学歴的にも中央法がウジャウジャいた
地頭が違うとか失笑もんだよ
>>273
>旧司は、弁護士が金になる事、弁護士になる事でステータスが得られるという事で
>優秀な学生達が受験していたという厳然たる事実がある
>それに対して新司は、弁護士は金にならないし、東大卒・京大卒以上のステータスが得られる事もなくなったので
>優秀な学生達、そして旧司時代に中位層だった比較的優秀な部類に入る学生すら、受験しなくなってしまった
大ウソ
今でも優秀な人は食っていけてるし、高給も得られてる
優秀じゃない人が食っていけないだけ
減ってるのは優秀層ではなく優秀じゃない人達
>旧司は、弁護士が金になる事、弁護士になる事でステータスが得られるという事で
>優秀な学生達が受験していたという厳然たる事実がある
>それに対して新司は、弁護士は金にならないし、東大卒・京大卒以上のステータスが得られる事もなくなったので
>優秀な学生達、そして旧司時代に中位層だった比較的優秀な部類に入る学生すら、受験しなくなってしまった
大ウソ
今でも優秀な人は食っていけてるし、高給も得られてる
優秀じゃない人が食っていけないだけ
減ってるのは優秀層ではなく優秀じゃない人達
>>273
>努力すれば誰でもなれる職業に畏敬の念を払う人間などいない
>弁護士は法科大学院さえ出られれば誰でもなれて、しかも法科大学院入試が誰でも合格できるザル試験となれば
>弁護士は「教員免許と同じで簡単に取れるもの」「親に金さえあれば誰にでもなれる職業」と世間は認識し
>弁護士の社会的な地位は急落する
何故弁護士が畏敬の念を払われなければならないのか意味不明
もともと中央法辺りが無職で5年も10年も勉強してるようなおかしな人達というイメージで
さほど畏敬の念も払われていなかった
>努力すれば誰でもなれる職業に畏敬の念を払う人間などいない
>弁護士は法科大学院さえ出られれば誰でもなれて、しかも法科大学院入試が誰でも合格できるザル試験となれば
>弁護士は「教員免許と同じで簡単に取れるもの」「親に金さえあれば誰にでもなれる職業」と世間は認識し
>弁護士の社会的な地位は急落する
何故弁護士が畏敬の念を払われなければならないのか意味不明
もともと中央法辺りが無職で5年も10年も勉強してるようなおかしな人達というイメージで
さほど畏敬の念も払われていなかった
289 ：氏名黙秘：2013/04/18(木) 21:14:07.09 ID:suzFWkmp
高転びだな
>>273
>これは煽りではないが、試験難易度が司法書士試験と逆転し、かつその状態が固定される事で
>社会的地位さえも司法書士に逆転を許し、弁護士が登記等の司法書士業務を行う事が禁じられる時代が来る可能性すらある
>このスレでは司法書士の話題は原則禁止だが、しかし事態はそういうところまで来てしまっているのが現実
試験難易度が下がれば今まで書士を受けてた層が司法試験を目指すようになる
書士業務は弁護士でもできるからね
その程度のことも分からないお馬鹿さん
>これは煽りではないが、試験難易度が司法書士試験と逆転し、かつその状態が固定される事で
>社会的地位さえも司法書士に逆転を許し、弁護士が登記等の司法書士業務を行う事が禁じられる時代が来る可能性すらある
>このスレでは司法書士の話題は原則禁止だが、しかし事態はそういうところまで来てしまっているのが現実
試験難易度が下がれば今まで書士を受けてた層が司法試験を目指すようになる
書士業務は弁護士でもできるからね
その程度のことも分からないお馬鹿さん
少なくともロー制度なんて面倒なものがある限り目指さないね
>>290
>試験難易度が下がれば今まで書士を受けてた層が司法試験を目指すようになる
>書士業務は弁護士でもできるからね
ならないね。ローと修習の借金が膨大すぎて投資に見合うリターンが見込めないから。
>試験難易度が下がれば今まで書士を受けてた層が司法試験を目指すようになる
>書士業務は弁護士でもできるからね
ならないね。ローと修習の借金が膨大すぎて投資に見合うリターンが見込めないから。
>>290
それは甘いわ。
弁護士の権威が高い今ですら、税務では税理士のほうが、登記では司法書士の
ほうが、高度専門職として扱われますから。
民事紛争屋刑事弁護では最高級の法律家の弁護士も、その道ではＢ級資格なので
依頼は取れません。
依頼が来ないなら、食えるほうに人が流れるしかない。
司法書士になって登記のパイを食ったほうがワリが良いなら、そっちに流れる。
その分岐点は、弁護士人口４万人くらいからでしょうね。
あとほんの数年です。
それは甘いわ。
弁護士の権威が高い今ですら、税務では税理士のほうが、登記では司法書士の
ほうが、高度専門職として扱われますから。
民事紛争屋刑事弁護では最高級の法律家の弁護士も、その道ではＢ級資格なので
依頼は取れません。
依頼が来ないなら、食えるほうに人が流れるしかない。
司法書士になって登記のパイを食ったほうがワリが良いなら、そっちに流れる。
その分岐点は、弁護士人口４万人くらいからでしょうね。
あとほんの数年です。
>>287
>今でも優秀な人は食っていけてるし、高給も得られてる
>優秀じゃない人が食っていけないだけ
>減ってるのは優秀層ではなく優秀じゃない人達
優秀な人は普通に就職した方がさらによい収入が得られるので
ローや修習で膨大な借金を背負うような馬鹿な選択はしない。
どうせ高給を得るには今は渉外しかないが、結局サラリーマンやるなら就職しても同じこと。
優秀な人は予備試験だね。
>今でも優秀な人は食っていけてるし、高給も得られてる
>優秀じゃない人が食っていけないだけ
>減ってるのは優秀層ではなく優秀じゃない人達
優秀な人は普通に就職した方がさらによい収入が得られるので
ローや修習で膨大な借金を背負うような馬鹿な選択はしない。
どうせ高給を得るには今は渉外しかないが、結局サラリーマンやるなら就職しても同じこと。
優秀な人は予備試験だね。
いかにも試験問題しか解いたことのなさそうなやつの発言だよな～ｗ
別に司法書士だって資格もってりゃ自動的に登記の仕事が来るわけじゃないぞ
俺がバイトしてた書士事務所の所長は相当銀行に営業してたよ
俺は死に物狂いで仕事取ってきてんだってよく言ってたもん
弁護士だって登記業務やりたきゃ営業すればいいんだよ
甘えるな
俺がバイトしてた書士事務所の所長は相当銀行に営業してたよ
俺は死に物狂いで仕事取ってきてんだってよく言ってたもん
弁護士だって登記業務やりたきゃ営業すればいいんだよ
甘えるな
＞書士業務は弁護士でもできる
＞そんなの営業すれば何とでもなる
＞そんなの営業すれば何とでもなる
>>295
まあ、勝手にすればいいわい。
すぐに、Ｂ級ライセンスでＡ級ライセンスに対抗するよりも、
弁護士の仕事のパイを奪い合うか、回転すしでもやったほうが
まだマシだと気づかされるだろうから。
司法書士資格で、弁護士なみに訴訟の仕事を取るより困難だからね。
まあ、勝手にすればいいわい。
すぐに、Ｂ級ライセンスでＡ級ライセンスに対抗するよりも、
弁護士の仕事のパイを奪い合うか、回転すしでもやったほうが
まだマシだと気づかされるだろうから。
司法書士資格で、弁護士なみに訴訟の仕事を取るより困難だからね。
>>298
まず司法書士に仕事を教えてもらわなきゃｗ
まず司法書士に仕事を教えてもらわなきゃｗ
そう思いたいよねｗ
だから俺バイトしてたし
実態知ってるからさ
馬鹿なの？
実態知ってるからさ
馬鹿なの？
>>302
何がバカなのか…。
司法書士も税理士も極めて厳しい過当競争をしているよ。
そこにＢ級資格で飛び込むのが一番のバカだと思うが。
弁護士のパイを奪い合うほうがまだマシですわ。
条件は同じじゃない。
登記の依頼ルートは玄人筋からくる。
彼らも相当な知識を持ってるので「弁護士は何でもできます」
なんてはったりは通じない。
取れるのはせいぜい、個人からの相続登記くらいだわ。
何がバカなのか…。
司法書士も税理士も極めて厳しい過当競争をしているよ。
そこにＢ級資格で飛び込むのが一番のバカだと思うが。
弁護士のパイを奪い合うほうがまだマシですわ。
条件は同じじゃない。
登記の依頼ルートは玄人筋からくる。
彼らも相当な知識を持ってるので「弁護士は何でもできます」
なんてはったりは通じない。
取れるのはせいぜい、個人からの相続登記くらいだわ。
懐かしのチンパか。
310 ：氏名黙秘：2013/04/18(木) 22:48:04.25 ID:EEKg4WSC
とぼけてる～ｗ
半年後に猿マンと呼ばれていたとは笑止千万！ｗ
>>309
弁護士だけが、圧倒的な増員ペースですから。
どれだけ増員ペースを緩めても、５万人まで行くのは確実という状況
だからね。
今の食えないとは次元の違う食えない状態は確実にやって来る。
司法書士や税理士の方のほうがまだ食えるなら、そっちに流れるのは
止められません。
弁護士だけが、圧倒的な増員ペースですから。
どれだけ増員ペースを緩めても、５万人まで行くのは確実という状況
だからね。
今の食えないとは次元の違う食えない状態は確実にやって来る。
司法書士や税理士の方のほうがまだ食えるなら、そっちに流れるのは
止められません。
弁護士の食えない＝司法書士の結構稼いでる
司法書士の地位が向上し、弁護士の地位が急落してるのは誰もが認める事実だからな
これを否定する奴は流石におらん
それに加えて司法書士は業務拡大や司法書士出身の公証人誕生と大きな出来事もあったし
会長が貰える叙勲が旭日中綬章に格上げされる可能性も高くなっていて、弁護士との差は縮まる一方
旭日中綬章は弁護士なら日弁連副会長級だし、高名な小説家の阿刀田高も貰ってるし
国会議員、都道府県知事、都道府県議会の議長経験者など上流階級人しか貰えないものだ
それでいてローに進学するのには多額の金が掛かり、社会人は退職しなければならない
少なくとも、司法書士になれば、十分な地位が得られる時代になりつつある
会長経験者が上流階級の仲間入りを意味する旭日中綬章を叙勲されるなら十分だろう
しかも年収に関してなら、一握りの優良な就職先を掴めるエリート層は別だが
その他の弁護士達は司法書士より稼げない
こういう時代に、中産階級や貧乏人の子供でわざわざローに進学し
弁護士を目指す人というのは変わり者だよ
これを否定する奴は流石におらん
それに加えて司法書士は業務拡大や司法書士出身の公証人誕生と大きな出来事もあったし
会長が貰える叙勲が旭日中綬章に格上げされる可能性も高くなっていて、弁護士との差は縮まる一方
旭日中綬章は弁護士なら日弁連副会長級だし、高名な小説家の阿刀田高も貰ってるし
国会議員、都道府県知事、都道府県議会の議長経験者など上流階級人しか貰えないものだ
それでいてローに進学するのには多額の金が掛かり、社会人は退職しなければならない
少なくとも、司法書士になれば、十分な地位が得られる時代になりつつある
会長経験者が上流階級の仲間入りを意味する旭日中綬章を叙勲されるなら十分だろう
しかも年収に関してなら、一握りの優良な就職先を掴めるエリート層は別だが
その他の弁護士達は司法書士より稼げない
こういう時代に、中産階級や貧乏人の子供でわざわざローに進学し
弁護士を目指す人というのは変わり者だよ
>>314
今までは正直そうです
今までは正直そうです
税理士も食えないって先週のエコノミストに出てたな
何言ってんだか
馬鹿なの？
何言ってんだか
馬鹿なの？
>>318
１０年前の弁護士は初任給７０万は、当たり前ｄせうね。
６年ほど前に、５０万の人が普通になったとき「安くなったなあ」
と言われものです。
今は、会費出してくれて、３０万円なら悪くありませんね。
年々「独立開業のための勉強させてもらうのに１８万ももらえる
なんてラッキー」と考える司法書士と同じ待遇に近づいています。
１０年前の弁護士は初任給７０万は、当たり前ｄせうね。
６年ほど前に、５０万の人が普通になったとき「安くなったなあ」
と言われものです。
今は、会費出してくれて、３０万円なら悪くありませんね。
年々「独立開業のための勉強させてもらうのに１８万ももらえる
なんてラッキー」と考える司法書士と同じ待遇に近づいています。
>>314
また古いネタを持ってきたな
司法書士で廃業せず事務所を経営している人間の平均は、年商2000万程度、年収では800万だよ
ただし小規模の事務所でも年収1000万以上の司法書士も腐るほどいるし
大事務所のオーナークラスになれば年収は億を上回る
弁護士のようにドカンと稼げる訴訟類がないから年収2000万以上3000万以上の高額所得者は少ないが
年収800万程度の高収入の司法書士なら掃いて捨てるほどいる
>>320
税理士は新規開業が難しいってだけで、勤務税理士なら20年30年勤め上げれば生活可能な年収は得られる
また古いネタを持ってきたな
司法書士で廃業せず事務所を経営している人間の平均は、年商2000万程度、年収では800万だよ
ただし小規模の事務所でも年収1000万以上の司法書士も腐るほどいるし
大事務所のオーナークラスになれば年収は億を上回る
弁護士のようにドカンと稼げる訴訟類がないから年収2000万以上3000万以上の高額所得者は少ないが
年収800万程度の高収入の司法書士なら掃いて捨てるほどいる
>>320
税理士は新規開業が難しいってだけで、勤務税理士なら20年30年勤め上げれば生活可能な年収は得られる
>>317
つまりチンパと呼ばれている一方、別スレでは猿と呼ばれていたわけかーｗ
つまりチンパと呼ばれている一方、別スレでは猿と呼ばれていたわけかーｗ
>>319
司法書士は、独立開業型で、就職はもともとダメな仕事ですから。
税理士は、就職もＯＫな仕事です。
勤務するなら、税理士のほうがいいです。
独立は、税理士は顧問先がないとどうにもなりません。
司法書士は、相続登記や裁判書類などの単発スポット業務がある仕事なので、
いきなり独立した場合税理士よりはマシです。
そして実績を積み、不動産屋や銀行とコネクションができれば固定して仕事
を確保できます。できなければ、単発スポット業務で貧乏なままですが…。
業務の性質がもともと違うのですね。
司法書士は、独立開業型で、就職はもともとダメな仕事ですから。
税理士は、就職もＯＫな仕事です。
勤務するなら、税理士のほうがいいです。
独立は、税理士は顧問先がないとどうにもなりません。
司法書士は、相続登記や裁判書類などの単発スポット業務がある仕事なので、
いきなり独立した場合税理士よりはマシです。
そして実績を積み、不動産屋や銀行とコネクションができれば固定して仕事
を確保できます。できなければ、単発スポット業務で貧乏なままですが…。
業務の性質がもともと違うのですね。
お前はまず、自分の仕事みつけようぜ
>>325
金融機関の支店や、力のある業者数件とコネクションができれば、
がっつり稼げます。かなり安定して、高い報酬を得られます。
一見さんの依頼はお断りです。
一方、コネクションができない人はずっと貧乏です。一見さんの
依頼が頼りです。
はっきり差がある業界です。
金融機関の支店や、力のある業者数件とコネクションができれば、
がっつり稼げます。かなり安定して、高い報酬を得られます。
一見さんの依頼はお断りです。
一方、コネクションができない人はずっと貧乏です。一見さんの
依頼が頼りです。
はっきり差がある業界です。
>>327
何夢見てんだか
何夢見てんだか
まず君が食わなきゃ、今でしょ
弁護士は食えない
以上
以上
大丈夫優秀なら食えるよ
優秀じゃない人が食えなくなっただけ
むしろいいことじゃないか
優秀じゃない人が食えなくなっただけ
むしろいいことじゃないか
じゃあ最初から優秀な人だけを法曹にすれば済むじゃん
わざわざ君みたいに優秀じゃない人間までローに集めなくてもさ
馬鹿なの？
わざわざ君みたいに優秀じゃない人間までローに集めなくてもさ
馬鹿なの？
そんなの営業すれば何とでもなるよ
お前みたいにロー出てりゃ合格できると思ってるタイプは
最初から不要だから
甘えるな
お前みたいにロー出てりゃ合格できると思ってるタイプは
最初から不要だから
甘えるな
「旧試験だって無職で5年も10年も勉強して膨大な借金背負うんだから」
↑
どこから借りてたんだよ馬ー鹿
↑
どこから借りてたんだよ馬ー鹿
335だが営業のところは勉強に訂正
マンセーは受からない
以上
以上
「だから俺バイトしてたし」って
過去形じゃんｗ
無職で勉強5年目のおかしな人ｗ
過去形じゃんｗ
無職で勉強5年目のおかしな人ｗ
>>334
優秀かどうかどうやって判別するのかね？
優秀かどうかどうやって判別するのかね？
ベテは受からない
以上
以上
ローは奨学金もらえるけど、旧司法試験受験生の奨学金なんてないだろ。
みんな親の仕送りか、オフシーズンにドカタや工場で働いてたよ。
馬鹿すぎ。
みんな親の仕送りか、オフシーズンにドカタや工場で働いてたよ。
馬鹿すぎ。
無職で勉強5年目で
試験まで一ヶ月ないのに
２ｃｈしてるおかしな人ｗ
試験まで一ヶ月ないのに
２ｃｈしてるおかしな人ｗ
336 ：氏名黙秘：2013/04/19(金) 00:29:31.44 ID:???
「旧試験だって無職で5年も10年も勉強して膨大な借金背負うんだから」
↑
どこから借りてたんだよ馬ー鹿
341 ：氏名黙秘：2013/04/19(金) 01:00:50.04 ID:???
>>336
あっそ
だったらローも借金しないで行けばいいじゃん
馬鹿なの？
この致命的なまでの論理性のなさ
「旧試験だって無職で5年も10年も勉強して膨大な借金背負うんだから」
↑
どこから借りてたんだよ馬ー鹿
341 ：氏名黙秘：2013/04/19(金) 01:00:50.04 ID:???
>>336
あっそ
だったらローも借金しないで行けばいいじゃん
馬鹿なの？
この致命的なまでの論理性のなさ
「優秀ではないですね」って、やさしすぎ
本人のためにならないからはっきり言ってやれ
「馬鹿ですね」って
本人のためにならないからはっきり言ってやれ
「馬鹿ですね」って
新司の択一落ちるようだと、司法書士試験すら合格は不可能だろうし
社労士の試験でさえ、場合によったら３年くらい合格までに掛かるんじゃないかな
名誉の為に言っておくと、社労士の試験もれっきとした難関資格で
多くの受験生は３年近くかけて取得するものなので、合格までに３年くらい掛かるのはごく普通
社労士の試験でさえ、場合によったら３年くらい合格までに掛かるんじゃないかな
名誉の為に言っておくと、社労士の試験もれっきとした難関資格で
多くの受験生は３年近くかけて取得するものなので、合格までに３年くらい掛かるのはごく普通
新司の択一は難しいよ。
1問1問は簡単だけど。
時間内に全問回答は難しい。
時間が足りないんだ。
1問1問は簡単だけど。
時間内に全問回答は難しい。
時間が足りないんだ。
新司の短答難しいなんて言ってたら、司法書士の択一はどうなんのよ？
それにしても、社会的地位で将来的に税理士や司法書士に逆転されるって推測には反論がこないんだな
2011年くらいまでは>>284>>285>>315みたいな書き込みがあると激しい反発が返ってきたもんだが
まあ弁護士の凋落が誰の目にも鮮明になった事で、擁護のしようがなくなったって事なのかな
2011年くらいまでは>>284>>285>>315みたいな書き込みがあると激しい反発が返ってきたもんだが
まあ弁護士の凋落が誰の目にも鮮明になった事で、擁護のしようがなくなったって事なのかな
難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
行政書士のテーマソング
【ヘビーギョーテーション】 ADR48
ﾜﾝﾂｰｽﾘｰﾌｫ-！！！
愛行虫ー (愛行虫ー)
妄想中ー (妄想中ー)
発狂中ー (発狂中ー)
頭の中 存在しない社会通念！
ヘビ～ギョーテーション♪
犬のフンが 落ちてるように
オ負ケ資格も転がる
顔や声は 誰から見ても
異常者にしか見られない
こんな行書を監視する
警視庁も手を焼くさ～
ｼｬﾌﾞ中ー (ｼｬﾌﾞ中ー)
監獄中ー (監獄中ー)
御臨終ー（御臨終ー）
専門性皆無で 国民生活阻害する
ＭＡＸ分裂症～
愛行虫ー (愛行虫ー)
妄想中ー (妄想中ー)
発狂中ー (発狂中ー)
コジキ資格 じゃんじゃん溢れる妄想は
ヘビ～ギョーテーション♪
http://www.youtube.com/watch?v=lkHlnWFnA0c
【ヘビーギョーテーション】 ADR48
ﾜﾝﾂｰｽﾘｰﾌｫ-！！！
愛行虫ー (愛行虫ー)
妄想中ー (妄想中ー)
発狂中ー (発狂中ー)
頭の中 存在しない社会通念！
ヘビ～ギョーテーション♪
犬のフンが 落ちてるように
オ負ケ資格も転がる
顔や声は 誰から見ても
異常者にしか見られない
こんな行書を監視する
警視庁も手を焼くさ～
ｼｬﾌﾞ中ー (ｼｬﾌﾞ中ー)
監獄中ー (監獄中ー)
御臨終ー（御臨終ー）
専門性皆無で 国民生活阻害する
ＭＡＸ分裂症～
愛行虫ー (愛行虫ー)
妄想中ー (妄想中ー)
発狂中ー (発狂中ー)
コジキ資格 じゃんじゃん溢れる妄想は
ヘビ～ギョーテーション♪
http://www.youtube.com/watch?v=lkHlnWFnA0c
>>346
それにそんなに試験でいい点とれる人が優秀な法曹なら
僕は試験でいい点とりました、僕は優秀な法曹です、僕に仕事下さいって
営業すればいいじゃないか
そうすれば客が殺到するんだろ？
何も問題ないじゃないか
それにそんなに試験でいい点とれる人が優秀な法曹なら
僕は試験でいい点とりました、僕は優秀な法曹です、僕に仕事下さいって
営業すればいいじゃないか
そうすれば客が殺到するんだろ？
何も問題ないじゃないか
>>353
弁護士は書士や税理士業務ができるんだから逆転されることは無いだろ
弁護士は書士や税理士業務ができるんだから逆転されることは無いだろ
実務出来ないくせにｗ
とっとと働けやｗ
とっとと働けやｗ
>>358
近所の診療所の爺さんもドクターなので外科手術できるが、まともな患者
ならちゃんとした外科医に依頼するだろ。
税務については税理士が、登記については司法書士が、格上の高度専門職。
弁護士は何でもできますなんてはったりは、通用しないよ。
特に、司法書士については、弁護士も登録できないし、２万人以下という
希少性がある。彼らは、全国津々浦々で発生している不動産の権利変動や
担保設定などの不動産登記の９割の代行シェアを握ってる。
弁護士が数年後５万人時代になること考えれば、司法書士目指すほうが、
まだ見込みあるから、逆転する可能性は高いだろ。
高度な専門性を身につけることで生き残るしかないという選択肢。
近所の診療所の爺さんもドクターなので外科手術できるが、まともな患者
ならちゃんとした外科医に依頼するだろ。
税務については税理士が、登記については司法書士が、格上の高度専門職。
弁護士は何でもできますなんてはったりは、通用しないよ。
特に、司法書士については、弁護士も登録できないし、２万人以下という
希少性がある。彼らは、全国津々浦々で発生している不動産の権利変動や
担保設定などの不動産登記の９割の代行シェアを握ってる。
弁護士が数年後５万人時代になること考えれば、司法書士目指すほうが、
まだ見込みあるから、逆転する可能性は高いだろ。
高度な専門性を身につけることで生き残るしかないという選択肢。
なんかこのスレに限らずローを擁護している人って共通して
物事を実質的に判断する能力が著しく乏しい特徴があるのだけど
みんな同じ人が書き込んでいるのではないかと思えるくらい違和感を覚える
こういう人ってもしかして自閉症とかアスペルガーっていうの？
物事を実質的に判断する能力が著しく乏しい特徴があるのだけど
みんな同じ人が書き込んでいるのではないかと思えるくらい違和感を覚える
こういう人ってもしかして自閉症とかアスペルガーっていうの？
>>356,357
択一落ちのただの僻みじゃねえかｗ
択一落ちのただの僻みじゃねえかｗ
そんなに法科大学院でたのが優秀なら
僕は法科大学院出て択一に落ちました、僕は優秀です、僕に仕事下さいって
就活すればいいじゃないか
そうすれば引く手あまたなんだろ？
何も問題ないじゃないか
僕は法科大学院出て択一に落ちました、僕は優秀です、僕に仕事下さいって
就活すればいいじゃないか
そうすれば引く手あまたなんだろ？
何も問題ないじゃないか
>>363
まあ、そういう事じゃなくて、現実を直視したくないだけじゃないかと思う
>>284に書かれた内容を新司弁が受け容れられるかというと、普通に無理でしょう
高い金払ってローに進んで、必死に勉強して新司にパスして弁護士になっても
税理士以下・司法書士以下の地位と年収しか手に入らない
ローを出て弁護士になった人から見たら、この現実は悪夢以外の何者でもないから
まあ、そういう事じゃなくて、現実を直視したくないだけじゃないかと思う
>>284に書かれた内容を新司弁が受け容れられるかというと、普通に無理でしょう
高い金払ってローに進んで、必死に勉強して新司にパスして弁護士になっても
税理士以下・司法書士以下の地位と年収しか手に入らない
ローを出て弁護士になった人から見たら、この現実は悪夢以外の何者でもないから
>>365
真面目な話、世間レベルでは、中大法+早慶+旧帝大ではエリートで優秀とされるよね
ただ弁護士業界で優秀とされる人材は中大法+早慶法+東大法京大法にほぼ限定されるし
その上で上位ロー出身でようやく優秀とされる世界だから、異質だと言える
現在の新司はレベルが低下しまくり、能力上は新司中位合格者＜司法書士上位合格者なので
そもそも新司に合格する事が、エリートや優秀である事の証にはならない
旧司との決定的な違いはそこだから
優秀である事の証という一点に絞れば、そうした効果は司法書士合格の方が持ってる
なお国家資格の最難関は、税理士試験の3年以内の短期合格がMAXとされてる
次点が司法書士試験で、その次にようやく新司がランクインしてくる
今や新司は国内資格では難易度三番手にまでダウンしてる
真面目な話、世間レベルでは、中大法+早慶+旧帝大ではエリートで優秀とされるよね
ただ弁護士業界で優秀とされる人材は中大法+早慶法+東大法京大法にほぼ限定されるし
その上で上位ロー出身でようやく優秀とされる世界だから、異質だと言える
現在の新司はレベルが低下しまくり、能力上は新司中位合格者＜司法書士上位合格者なので
そもそも新司に合格する事が、エリートや優秀である事の証にはならない
旧司との決定的な違いはそこだから
優秀である事の証という一点に絞れば、そうした効果は司法書士合格の方が持ってる
なお国家資格の最難関は、税理士試験の3年以内の短期合格がMAXとされてる
次点が司法書士試験で、その次にようやく新司がランクインしてくる
今や新司は国内資格では難易度三番手にまでダウンしてる
同意。
悪口言うようで気が引けるけど、修習の同期でも「ええーっ？」という人結構いたからなあ…
悪口言うようで気が引けるけど、修習の同期でも「ええーっ？」という人結構いたからなあ…
>>367
予備校に司法書士の受講生がかなりいるけど、司法試験になかなか受かっていないよ、現実的には。
予備校に司法書士の受講生がかなりいるけど、司法試験になかなか受かっていないよ、現実的には。
司法書士やってるけど、銀行員や不動産屋に本当にペコペコ頭下げたりするし、
裁判所や弁護士にはあからさまに馬鹿にした態度取られたりするので、
プライド高い人は意地でも弁護士あきらめないほうがいい。
弁護士はなんだかんだいっても別格だよ別格。
裁判所や弁護士にはあからさまに馬鹿にした態度取られたりするので、
プライド高い人は意地でも弁護士あきらめないほうがいい。
弁護士はなんだかんだいっても別格だよ別格。
司法書士はやりたくてやる仕事じゃない。食っていくため。
弁護士はやりたくてやる仕事。
難易度云々は関係ない。
社会的地位も、やりがいも、当然弁護士がはるかに上。
弁護士はやりたくてやる仕事。
難易度云々は関係ない。
社会的地位も、やりがいも、当然弁護士がはるかに上。
つまり弁護士ってお客とコミュニケーションが取れない社会不適合者向きってことか～
落ちればもちろん、受かっても食えないのだから死んだほうがよくね？
落ちればもちろん、受かっても食えないのだから死んだほうがよくね？
373 ：氏名黙秘：2013/04/20(土) 07:56:23.86 ID:ruBLDyns
弁護士は、教職員と同様に身分で飯を喰う職業。
税理士や司法書士は実務をこなして飯を喰う職業。
税理士や司法書士は実務をこなして飯を喰う職業。
身分で飯食えないからこんなスレがたつんじゃね？
>>370
弁護士が司法書士を馬鹿にする場面って、実際には多くないと言われてるけどね
別々の職業として、ドライな見方をする人が多いから
また、馬鹿にする人はいるにはいるが、それもあと20年もしたら状況は変わるよ
新司より司法書士試験の方が難しい時代に資格を取得した世代が現役の多数派になったら
とてもじゃないが軽んじられない時代に変わって行く
現時点でも、弁護士は別格とは呼べない
弁護士が司法書士を馬鹿にする場面って、実際には多くないと言われてるけどね
別々の職業として、ドライな見方をする人が多いから
また、馬鹿にする人はいるにはいるが、それもあと20年もしたら状況は変わるよ
新司より司法書士試験の方が難しい時代に資格を取得した世代が現役の多数派になったら
とてもじゃないが軽んじられない時代に変わって行く
現時点でも、弁護士は別格とは呼べない
>>371
食うに食えず、国選弁護人に群がってる状態で、やりがい、地位とか言われてもね
しかも食えない弁護士に舞い込んでくる仕事の依頼人は、異常者という事も多く
仕事の内容もどうしようもないトラブル類でしかない
食えてない弁護士の地位とやりがいは、明らかに食えてる司法書士の下になってる
むろん行政書士として許認可等の専門分野で食ってる人達にもやりがいの面では負けてる
食うに食えず、国選弁護人に群がってる状態で、やりがい、地位とか言われてもね
しかも食えない弁護士に舞い込んでくる仕事の依頼人は、異常者という事も多く
仕事の内容もどうしようもないトラブル類でしかない
食えてない弁護士の地位とやりがいは、明らかに食えてる司法書士の下になってる
むろん行政書士として許認可等の専門分野で食ってる人達にもやりがいの面では負けてる
司法書士が日々の業務で会うのは、銀行員・信金マン・不動産屋・税理士・
不動産を購入したり相続したりする一定の資産を持つ人。
教養もあるしまともな会話ができる人たちだから、コミュニケーション能力に
問題がない人なら、わりと楽しいよ。
街弁が毎日会うのは、多重債務者・底辺離婚の夫婦・犯罪者（多くが窃盗か
覚醒剤、時々強姦）。
教養もないしまともな会話もできない人々だから、きついよ。
ステータスがなければ、とてもじゃないがやりたい仕事じゃないよ。
特に刑事弁護で、被害弁償交渉するのは本当に苦痛だぜ。ほとんどの犯罪者は
５万円も用意できないのに、強姦された女性のところに、それ持って受け取っ
てください、と言うんだからｗ
不動産を購入したり相続したりする一定の資産を持つ人。
教養もあるしまともな会話ができる人たちだから、コミュニケーション能力に
問題がない人なら、わりと楽しいよ。
街弁が毎日会うのは、多重債務者・底辺離婚の夫婦・犯罪者（多くが窃盗か
覚醒剤、時々強姦）。
教養もないしまともな会話もできない人々だから、きついよ。
ステータスがなければ、とてもじゃないがやりたい仕事じゃないよ。
特に刑事弁護で、被害弁償交渉するのは本当に苦痛だぜ。ほとんどの犯罪者は
５万円も用意できないのに、強姦された女性のところに、それ持って受け取っ
てください、と言うんだからｗ
結局お客とコミュニケーションが取れない社会不適合者は書士でも弁でも食えないってことか～
>>377
ローの不人気って弁護士の仕事の実態（実像）が知れ渡った事も大きいって言われてるよね
そういう仕事をしたくないという理由でロー進学を辞退し、司法書士に切り替える学生まで出てるわけだから
弁護士という職業の持つブランドイメージや地位って、所詮は数が少ない事からくる幻想・幻影だったって事
ローの不人気って弁護士の仕事の実態（実像）が知れ渡った事も大きいって言われてるよね
そういう仕事をしたくないという理由でロー進学を辞退し、司法書士に切り替える学生まで出てるわけだから
弁護士という職業の持つブランドイメージや地位って、所詮は数が少ない事からくる幻想・幻影だったって事
便後紙
毎年、某予備校の全国模試の添削を大量に担当しています。
今日、何とかその添削がすべて終わりました。
感想を書いていこうと思います。
１ 例年に比べてレベルが低い。
確実にそう感じました。
去年はとても感心させられる答案が複数ありましたが、今年は１通あるかないかといったところです。
全体的に不調な出来が多く、ちょっと心配になってしまうくらいでした。
２ おおまかな答案の内訳
①問いに答えていない答案・・・・・・・・５０％
②判別できない文字がある答案・・・・・・１０％
③文の意味がわからない答案・・・・・・・３０％
④かなりの基本事項を書けていない答案・・８０％
⑤無関係のことを長く書く答案・・・・・・３０％
⑥あてはめがない答案・・・・・・・・・・４０％
⑦論文ルールを無視している答案・・・・・６０％
順番はテキトーです。
http://jobanlaw.blog.fc2.com/blog-entry-137.html
今日、何とかその添削がすべて終わりました。
感想を書いていこうと思います。
１ 例年に比べてレベルが低い。
確実にそう感じました。
去年はとても感心させられる答案が複数ありましたが、今年は１通あるかないかといったところです。
全体的に不調な出来が多く、ちょっと心配になってしまうくらいでした。
２ おおまかな答案の内訳
①問いに答えていない答案・・・・・・・・５０％
②判別できない文字がある答案・・・・・・１０％
③文の意味がわからない答案・・・・・・・３０％
④かなりの基本事項を書けていない答案・・８０％
⑤無関係のことを長く書く答案・・・・・・３０％
⑥あてはめがない答案・・・・・・・・・・４０％
⑦論文ルールを無視している答案・・・・・６０％
順番はテキトーです。
http://jobanlaw.blog.fc2.com/blog-entry-137.html
①はやはり多い。
例えば「・・・は適法か。」という問いなのに、
「・・・は証拠能力を有する。」「・・・という問題がある。」といった結論になっていて、
問われていることを完全に忘れている。
他には、設問の「比較しながら」という指示を完全無視しているパターン。
大きく失点しています。
そりゃ、比較を求められているのに比較しなければ、片方の論述がごっそりないんですから当然です。
②は問題外。何が書いてあるかさっぱりわかりません。
がんばって読もうとしますが、本試験でどういった扱いを受けるかはわかりません。
③例えば「・・・の趣旨は、人権である。」という文。
「・・・の趣旨は、人権を保障するところにある。」などと書かないと不正確です。
他にも主語が抜けていたり、文が長すぎて収拾がつかなくなっている文にも注意。
④は驚くことに、民事訴訟法で「被告人」と言ったり、刑事訴訟法で「弁論主義」と書く答案です。
これが相当多数いる。
また、絶対におぼえておくべき規範などが書けていない答案もかなり多いです。
⑤自信がないのか、論点ばかり羅列している。問いに全く関係がない。
⑥「本件において、①は問題ない。」としか書かない。問題があるから出題しているのに･･･。
⑦規範を立てて当てはめるという基本的な流れができていない。
あてはめ、規範、定義なんて順番で論じている答案もありました。
結局のところ、かなりの基本事項を正確におぼえて、具体的に問いに答えさえすれば、
結構な確率で合格点には達すると思います。
http://jobanlaw.blog.fc2.com/blog-entry-137.html
例えば「・・・は適法か。」という問いなのに、
「・・・は証拠能力を有する。」「・・・という問題がある。」といった結論になっていて、
問われていることを完全に忘れている。
他には、設問の「比較しながら」という指示を完全無視しているパターン。
大きく失点しています。
そりゃ、比較を求められているのに比較しなければ、片方の論述がごっそりないんですから当然です。
②は問題外。何が書いてあるかさっぱりわかりません。
がんばって読もうとしますが、本試験でどういった扱いを受けるかはわかりません。
③例えば「・・・の趣旨は、人権である。」という文。
「・・・の趣旨は、人権を保障するところにある。」などと書かないと不正確です。
他にも主語が抜けていたり、文が長すぎて収拾がつかなくなっている文にも注意。
④は驚くことに、民事訴訟法で「被告人」と言ったり、刑事訴訟法で「弁論主義」と書く答案です。
これが相当多数いる。
また、絶対におぼえておくべき規範などが書けていない答案もかなり多いです。
⑤自信がないのか、論点ばかり羅列している。問いに全く関係がない。
⑥「本件において、①は問題ない。」としか書かない。問題があるから出題しているのに･･･。
⑦規範を立てて当てはめるという基本的な流れができていない。
あてはめ、規範、定義なんて順番で論じている答案もありました。
結局のところ、かなりの基本事項を正確におぼえて、具体的に問いに答えさえすれば、
結構な確率で合格点には達すると思います。
http://jobanlaw.blog.fc2.com/blog-entry-137.html
もはやローはアホ製造器と化したな。
私が顧問をしている会社に対して、訴状が届いた。
既に支払い済みである、残業代に付加金と別途慰謝料を若手で早期に独立した
と思われる弁護士先生が代理人に就かれて請求してきた案件だったのだが、そ
の訴状に目を通して驚いた。
その訴状には、２度にわたる訴状訂正申立書が添付されていた。
特に当事者関係で問題があるわけでもなく、計算が困難であるとか、法律的に
大きな問題がある事件でもないので、この事件で２度の訴状訂正も凄いなぁ～、
とあきれるほどなのだが、それでも訂正し切れていない部分がある。
いきなり請求の趣旨１で、当方会社を提訴しているのに「被告○○○○は、」
と書かれていて、株式会社が抜けている。会社であれば当然法人であるし、前
株（株式会社○○○○）か後株（○○○○株式会社）かによって、別法人であ
ることもあり得るのだから、請求の趣旨の冒頭から記載に間違いがある。万一、
こんな請求の趣旨で判決をもらうことができても執行できないぞ。請求の趣旨
２～３においてもその記載は変わらない。いくら忙しくてもこれはダメだろう。
さすがにこの記載に関しては、１度目の訴状訂正申立書で訂正の申立がなされ
ている。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/04/19.html
既に支払い済みである、残業代に付加金と別途慰謝料を若手で早期に独立した
と思われる弁護士先生が代理人に就かれて請求してきた案件だったのだが、そ
の訴状に目を通して驚いた。
その訴状には、２度にわたる訴状訂正申立書が添付されていた。
特に当事者関係で問題があるわけでもなく、計算が困難であるとか、法律的に
大きな問題がある事件でもないので、この事件で２度の訴状訂正も凄いなぁ～、
とあきれるほどなのだが、それでも訂正し切れていない部分がある。
いきなり請求の趣旨１で、当方会社を提訴しているのに「被告○○○○は、」
と書かれていて、株式会社が抜けている。会社であれば当然法人であるし、前
株（株式会社○○○○）か後株（○○○○株式会社）かによって、別法人であ
ることもあり得るのだから、請求の趣旨の冒頭から記載に間違いがある。万一、
こんな請求の趣旨で判決をもらうことができても執行できないぞ。請求の趣旨
２～３においてもその記載は変わらない。いくら忙しくてもこれはダメだろう。
さすがにこの記載に関しては、１度目の訴状訂正申立書で訂正の申立がなされ
ている。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/04/19.html
次に請求の理由を見ていくと、第１、１で「当事者」との項目がある。当事者の
項目は、最初に本件訴訟の登場人物を示して、裁判所に理解をし易くする狙いも
あるのだが、この記載も変だ。そのまま抜き出してみるとこうなっている。
「原告は平成年１９月６日より平成２４年８月まで被告会社の会社に勤務をし
ていた者である。」
まず、平成年１９月６日と謎の記載がある。善解すれば平成１９年６月という
ことだろうが、訴状の記載に善解を求める時点で問題ありだ。
次に、「被告会社」という記載がいきなり出てくるのも違和感がある。被告と
なっているのは会社とその当時の代表者であるから、被告会社との表記で分か
らないでもない。しかし、請求の趣旨で○○○○株式会社と正確に記載する必
要があり、その後、請求の理由という違う項目での記載が始まっているのだか
ら、再度正確に○○○○株式会社と記載して、略したければ
（以下「被告会社」という。）くらいの説明を付しておくことは当然必要だと
私は考える。
被告会社の会社に勤務、という記載も日本語として違和感がある。単に被告会
社に勤務、といえば足りるんじゃないだろうか。この記載は、２度にわたる訴
状訂正申立書でも訂正されていない。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/04/19.html
項目は、最初に本件訴訟の登場人物を示して、裁判所に理解をし易くする狙いも
あるのだが、この記載も変だ。そのまま抜き出してみるとこうなっている。
「原告は平成年１９月６日より平成２４年８月まで被告会社の会社に勤務をし
ていた者である。」
まず、平成年１９月６日と謎の記載がある。善解すれば平成１９年６月という
ことだろうが、訴状の記載に善解を求める時点で問題ありだ。
次に、「被告会社」という記載がいきなり出てくるのも違和感がある。被告と
なっているのは会社とその当時の代表者であるから、被告会社との表記で分か
らないでもない。しかし、請求の趣旨で○○○○株式会社と正確に記載する必
要があり、その後、請求の理由という違う項目での記載が始まっているのだか
ら、再度正確に○○○○株式会社と記載して、略したければ
（以下「被告会社」という。）くらいの説明を付しておくことは当然必要だと
私は考える。
被告会社の会社に勤務、という記載も日本語として違和感がある。単に被告会
社に勤務、といえば足りるんじゃないだろうか。この記載は、２度にわたる訴
状訂正申立書でも訂正されていない。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/04/19.html
さらに、労務の終了に関する記載もないうえ、未払残業代に関する部分は、こう締めくくられている。再度原文を引用すると、
「原告は被告会社に対し、残業手当の支払いを内容証明郵便で請求したところ
この支払いを行わなかった。」
主語は、原告なのだろうが、内容証明郵便で請求したのも、支払いを行わなかっ
たのも原告と読めてしまう可能性がある。それに内容証明郵便で請求したとし
ても到達していなければ請求したことにならないのだから、いつ到達したのか
も明示する必要があるし、その事実を示すために、当然証拠として内容証明郵
便と配達証明が引用・提出されて然るべきだが、それもない。
さらにいえば、この案件は、代理人が証拠保全手続まで行っておきながら、原
告のタイムカードのみが証拠として提出されているに過ぎないのだ。未払賃金
の算定・請求に当然必要であるはずの就業規則、賃金規定も証拠として出され
ていない。
追って提出する予定なのかもしれないが、それでは、民訴法規則５３条に違反
するようにも思えるぞ。それでいいのか？
もちろんこの部分も２度にわたる訴状訂正申立書でも訂正されていない。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/04/19.html
「原告は被告会社に対し、残業手当の支払いを内容証明郵便で請求したところ
この支払いを行わなかった。」
主語は、原告なのだろうが、内容証明郵便で請求したのも、支払いを行わなかっ
たのも原告と読めてしまう可能性がある。それに内容証明郵便で請求したとし
ても到達していなければ請求したことにならないのだから、いつ到達したのか
も明示する必要があるし、その事実を示すために、当然証拠として内容証明郵
便と配達証明が引用・提出されて然るべきだが、それもない。
さらにいえば、この案件は、代理人が証拠保全手続まで行っておきながら、原
告のタイムカードのみが証拠として提出されているに過ぎないのだ。未払賃金
の算定・請求に当然必要であるはずの就業規則、賃金規定も証拠として出され
ていない。
追って提出する予定なのかもしれないが、それでは、民訴法規則５３条に違反
するようにも思えるぞ。それでいいのか？
もちろんこの部分も２度にわたる訴状訂正申立書でも訂正されていない。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/04/19.html
さらに意味不明な用語の使用法や、付加金請求の法的根拠（せめて根拠条文く
らい書くべきじゃないの？）も明示せず附加金を請求し、さらに、何の証拠も
根拠条文も示すことなく慰謝料請求も記載した後で、最後の「よって書き」に
はこう書いてある。
４ 結語
「よって、原告は請求の趣旨記載の通りの残業手当及び附加金の支払いを求め
る。」
一体誰に求めるの？
それから、付加金については、労基法１１４条では「付加金」と記載されてい
るのでそちらの方がポピュラーかと。
それに、慰謝料は求めないんでしょうか？
当然のことながらこの部分についても訴状の訂正申立書での訂正はない。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/04/19.html
らい書くべきじゃないの？）も明示せず附加金を請求し、さらに、何の証拠も
根拠条文も示すことなく慰謝料請求も記載した後で、最後の「よって書き」に
はこう書いてある。
４ 結語
「よって、原告は請求の趣旨記載の通りの残業手当及び附加金の支払いを求め
る。」
一体誰に求めるの？
それから、付加金については、労基法１１４条では「付加金」と記載されてい
るのでそちらの方がポピュラーかと。
それに、慰謝料は求めないんでしょうか？
当然のことながらこの部分についても訴状の訂正申立書での訂正はない。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/04/19.html
「被告会社の会社に勤務」に感動した。小学生並の日本語力だな。
呆化大学院の悪口を言うな！
そこまで晒すなら、いっそ代理人の氏名晒せよwww
>>2これは本当なのか？
弁護士が宿泊したホテル
http://www.shimizu-lawoffice.jp/blog/archives/69
司法書士が宿泊したホテル
http://ameblo.jp/cabriolet306/entry-11147990524.html
行政書士が宿泊したホテル
http://plaza.rakuten.co.jp/114510no2/diary/201301090000
http://www.shimizu-lawoffice.jp/blog/archives/69
司法書士が宿泊したホテル
http://ameblo.jp/cabriolet306/entry-11147990524.html
行政書士が宿泊したホテル
http://plaza.rakuten.co.jp/114510no2/diary/201301090000
>>393
公式ＨＰみたが事実みたいだよ。
九州大：http://ls.law.kyushu-u.ac.jp/c_05_03.html
名古屋：http://www.law.nagoya-u.ac.jp/ls/examination/result_2013.html
北海道・東北大は入学者がいまだに不明だが、
東北大は合格者時点で定員割れ確定、北海道大も定員割れが濃厚。
公式ＨＰみたが事実みたいだよ。
九州大：http://ls.law.kyushu-u.ac.jp/c_05_03.html
名古屋：http://www.law.nagoya-u.ac.jp/ls/examination/result_2013.html
北海道・東北大は入学者がいまだに不明だが、
東北大は合格者時点で定員割れ確定、北海道大も定員割れが濃厚。
396 ：氏名黙秘：2013/04/20(土) 20:22:48.60 ID:Pbei6BIa
旧帝に専門職大学院は似合わない気がする。
研究機関だよ、旧帝は。
研究機関だよ、旧帝は。
米国大学院修了
客筋つっても銀行員や税理士、不動産屋は司法書士に仕事出す立場だから頭上がらないよ。
弁護士の場合は、客筋悪くても圧倒的に上からの立場だからラクなもんだ。
弁護士の場合は、客筋悪くても圧倒的に上からの立場だからラクなもんだ。
無理に定員を埋める必要は無いとしたんだろ
むしろ明治に137も入ったのかと驚き
まあ地方にいくのは嫌なんだろうな
>>394
ワラタｗ
ワラタｗ
>>394
なんという格差社会。。。
なんという格差社会。。。
しかも合格率も悪いからな・・・
>>399
弁護士の場合、客筋が悪くとも頭が上がるから良いって問題じゃないだろう
加害者側の弁護士として、金で性的暴行事件を丸く収めようという人として最低の言動を取り
犯罪被害者に人でなしであるかのように罵られるなんて冗談じゃない
また依頼人が人格破綻者で、事務所で延々1時間以上、興奮した依頼者に怒鳴られ
ずっと黙って聞くしかないという理不尽な場面に出くわすのも弁護士業務の特徴じゃないか
頭が上がるとか上がらないとかの次元じゃないよ
司法書士に関しては、不動産屋や銀行との関係は、確かに頭は上がらない
しかし、きちんと『先生』としての扱いは受けるし、酷い対応をされるわけでもない
その発想で行けば、顧問先の企業と弁護士の関係だって同じ事だろう
弁護士の場合、客筋が悪くとも頭が上がるから良いって問題じゃないだろう
加害者側の弁護士として、金で性的暴行事件を丸く収めようという人として最低の言動を取り
犯罪被害者に人でなしであるかのように罵られるなんて冗談じゃない
また依頼人が人格破綻者で、事務所で延々1時間以上、興奮した依頼者に怒鳴られ
ずっと黙って聞くしかないという理不尽な場面に出くわすのも弁護士業務の特徴じゃないか
頭が上がるとか上がらないとかの次元じゃないよ
司法書士に関しては、不動産屋や銀行との関係は、確かに頭は上がらない
しかし、きちんと『先生』としての扱いは受けるし、酷い対応をされるわけでもない
その発想で行けば、顧問先の企業と弁護士の関係だって同じ事だろう
ロー制度崩壊スレで、ロー間のつまらんマスターペションは禁止です。
弁護士は顧問先の企業から投資信託の押し売りされねえだろｗ
>>411
そもそも街弁の顧問企業は中小企業で、オーナーはお山の大将なわけでね
他人にもよるが、顧問弁護士すら「自分の家臣」だと勘違いしてるオーナーは幾らでもいる
土地の名士におさまってる弁護士ならいざ知らず、そうでなければ弁護士の立場は大して強くない
そもそも街弁の顧問企業は中小企業で、オーナーはお山の大将なわけでね
他人にもよるが、顧問弁護士すら「自分の家臣」だと勘違いしてるオーナーは幾らでもいる
土地の名士におさまってる弁護士ならいざ知らず、そうでなければ弁護士の立場は大して強くない
エリート集団 会計大学院 司法大学院 会計検査院 大審院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
その中でエリート集団って大審院だけだろ
難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
日本の法科大学院受験は『モラトリアムの試験』です。人生を賭けた真剣勝負の学部入試とは違います。
米国では一部のエリートで大学院まで進みマスター修士号を取るものもいますが日本では事情が異なります。
米国ではLLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが前提とされる場合がありますが全てではありません。
アメリカを代表する起業家ビル・ゲイツもスティーブ・ジョブズも大学すら卒業していません。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内にＭＩＴ等の大学院に進む理系専攻者もいますが
しかし大学の最優秀層は進学もせずその頭脳を生かして起業をするのが一般的です。
米国では一部のエリートで大学院まで進みマスター修士号を取るものもいますが日本では事情が異なります。
米国ではLLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが前提とされる場合がありますが全てではありません。
アメリカを代表する起業家ビル・ゲイツもスティーブ・ジョブズも大学すら卒業していません。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内にＭＩＴ等の大学院に進む理系専攻者もいますが
しかし大学の最優秀層は進学もせずその頭脳を生かして起業をするのが一般的です。
"米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡ、CPAが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。"
などとたわごとをほざくアホもいますが、LLM･MBAとCPAは大学院ではなく単なる学位と資格名です、これをコピペしまくってる奴のお里が知れます
ちなみにアメリカの大学院進学率は10％程度ですし、最近ではMBAの価値も暴落しています
法科大学院卒が評価されないのが世界のグローバルエリートの現実です。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。"
などとたわごとをほざくアホもいますが、LLM･MBAとCPAは大学院ではなく単なる学位と資格名です、これをコピペしまくってる奴のお里が知れます
ちなみにアメリカの大学院進学率は10％程度ですし、最近ではMBAの価値も暴落しています
法科大学院卒が評価されないのが世界のグローバルエリートの現実です。
また同じコピペかと思ったら最後が違っててワロタｗ
今年の入学者が2700名～2800名になるのは確実
2000人合格をいつまで維持できるか注目だな
2000人合格をいつまで維持できるか注目だな
馬鹿だなー
もともと合格率7～8割の予定だったんだからむしろ正常化に向かっているってことだよ
もともと合格率7～8割の予定だったんだからむしろ正常化に向かっているってことだよ
2800人入学で2000人合格ならまじで7割合格じゃんｗ
裾野が拡大しなければ、徐々に質は低下して行くのが経験則であり道理。
入学希望者が減れば、正常化などとは程遠い現実がもたらされるだけｗ
正常化するなどと修辞で誤魔化すアホはどうしようもないｗ
正常化というのは、質を保ちながら合格率を上げるということだ。
断じて正常化ではない。
入学希望者が減れば、正常化などとは程遠い現実がもたらされるだけｗ
正常化するなどと修辞で誤魔化すアホはどうしようもないｗ
正常化というのは、質を保ちながら合格率を上げるということだ。
断じて正常化ではない。
423 ：氏名黙秘：2013/04/22(月) 01:46:38.45 ID:dbMRfWtj
紹介：日本の法科大学院のモデルになったアメリカ・ロースクールの惨状
高騰する授業料、ロースクール生の抱える高額の借金、
法律家としての就職率の低下、ロースクールへの志願者の減少、
格付け競争のもたらした虚偽の数字操作……。
ここ数年の間に暴露されつつあるアメリカ・ロースクールの危機的状況を、
ロースクール学長を務めた著者が、自らの体験を踏まえて怒りを持って告発！
弁護士になったのにスーパーでレジ打ち！！
アメリカの司法界はどうなっているのか！？
目次：第1章 自己管理への衝動
第2章 なぜロースクールは3年なのか
第3章 教員がアメリカ法曹協会認証基準の変更に戦いを挑む
第4章 講義の負担を減らすが、給料は上げる
第5章 研究の追及のコストと結果
第6章 教授が増え、予算も増える
第7章 ランク付けの威力と弊害
第8章 法律学会における有害な進展
第9章 授業料高騰と借金の増大
第10章 授業料急上昇のわけ
第11章 ロースクールのコストパフォーマンス
第12章 学生への警告
第13章 ロースクールへの警告
第14章 前進への道
著者プロフィール
ブライアン・Z・タマナハ（Brian Z. Tamanaha）
ワシントン大学ロースクール、ウィリアム・ガーディナー・ハモンド記念法学教授。
主な著作に、『「法の支配」をめぐって』（現代人文社2012）等
高騰する授業料、ロースクール生の抱える高額の借金、
法律家としての就職率の低下、ロースクールへの志願者の減少、
格付け競争のもたらした虚偽の数字操作……。
ここ数年の間に暴露されつつあるアメリカ・ロースクールの危機的状況を、
ロースクール学長を務めた著者が、自らの体験を踏まえて怒りを持って告発！
弁護士になったのにスーパーでレジ打ち！！
アメリカの司法界はどうなっているのか！？
目次：第1章 自己管理への衝動
第2章 なぜロースクールは3年なのか
第3章 教員がアメリカ法曹協会認証基準の変更に戦いを挑む
第4章 講義の負担を減らすが、給料は上げる
第5章 研究の追及のコストと結果
第6章 教授が増え、予算も増える
第7章 ランク付けの威力と弊害
第8章 法律学会における有害な進展
第9章 授業料高騰と借金の増大
第10章 授業料急上昇のわけ
第11章 ロースクールのコストパフォーマンス
第12章 学生への警告
第13章 ロースクールへの警告
第14章 前進への道
著者プロフィール
ブライアン・Z・タマナハ（Brian Z. Tamanaha）
ワシントン大学ロースクール、ウィリアム・ガーディナー・ハモンド記念法学教授。
主な著作に、『「法の支配」をめぐって』（現代人文社2012）等
難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
>>419
将来的には合格者は1500人まで減らされるので、合格率は55.5%くらいかね
>>420
しかし旧司時代のように優れた人材が法曹になる事を想定して制度設計したんじゃないの？
そういう観点から見た場合、旧司時代に最優秀層とされた人達は司試から去っているし
中位合格者でさえ、司試に見切りをつけて、他の業界に行っている
更に司法書士試験が合格者を絞り続けた事と、司試を受けられない人達が現れた事で
司法書士試験合格者の質が向上し、司試合格者とほぼ同等というところまで縮まった
事態は正常化どころか、司法制度改革を推進した人達の狙いと全く違う方に進んだんじゃないの？
ここ10年来の出来事を一言で言えば、司法書士のソリシタ化orノテール化が進行しただけだからさ
将来的には合格者は1500人まで減らされるので、合格率は55.5%くらいかね
>>420
しかし旧司時代のように優れた人材が法曹になる事を想定して制度設計したんじゃないの？
そういう観点から見た場合、旧司時代に最優秀層とされた人達は司試から去っているし
中位合格者でさえ、司試に見切りをつけて、他の業界に行っている
更に司法書士試験が合格者を絞り続けた事と、司試を受けられない人達が現れた事で
司法書士試験合格者の質が向上し、司試合格者とほぼ同等というところまで縮まった
事態は正常化どころか、司法制度改革を推進した人達の狙いと全く違う方に進んだんじゃないの？
ここ10年来の出来事を一言で言えば、司法書士のソリシタ化orノテール化が進行しただけだからさ
弁護士が激増し、仕事の奪い合いという悲惨な状況が生まれた為
食えない弁護士がクローズアップされ、即独、軒弁、携帯弁、宅弁というスタイルまで登場し
修習後の就職先のない人、合格したのに修習を辞退する人が多発する等の問題が発生したでしょ？
そういう現実が報道された事で、世間は弁護士を貧乏人の集まりだと認識し始めた
実際、若い女の子達が合コンをする際に、今まで花形だった弁護士が相手にされない現象も出ていて
弁護士という職業の凋落を印象付ける現象も起きている
合格者を1000人前後まで減らさないとこの現象は収まらないと言われているのに
最大限の削減でも1500人前後までのようだから、軒弁、携帯弁、宅弁の存在が消える事はない
しかもOJTをきちんと受けていない弁護士達が、問題を起こしまくっているのは言うに及ばず
片や司法書士は、司法書士という職業の認知度が飛躍的に上昇した事と
難しい試験であるという認識が浸透した事で、司法書士の社会的な地位が急上昇し
また簡裁とはいえ代理権を獲得した事で準法曹と呼ばれ、法律家としての位置づけが確立された
街の法律家という呼び名が、自称から公称に変わった意味は非常に大きい
少なくとも昔の司法書士像とは懸け離れた、現実的な姿が世間に知られるようになった
またその余波もあり、東大卒や京大卒でも、普通に司法書士になれる時代に変わりつつある
一昔前までのように旧帝を出て司法書士になるのは恥ずかしいと言われる状態は解消されつつある
結局、司法制度改革の勝者は、司法書士だったという事だろうね
あと制約なき法律相談権と家事代理権を持って行かれたら、司法書士の地位は完全に固まりきる
試験難易度が互角になるという事は、能力の担保を理由とした阻止論が成立しない事を意味するから
食えない弁護士がクローズアップされ、即独、軒弁、携帯弁、宅弁というスタイルまで登場し
修習後の就職先のない人、合格したのに修習を辞退する人が多発する等の問題が発生したでしょ？
そういう現実が報道された事で、世間は弁護士を貧乏人の集まりだと認識し始めた
実際、若い女の子達が合コンをする際に、今まで花形だった弁護士が相手にされない現象も出ていて
弁護士という職業の凋落を印象付ける現象も起きている
合格者を1000人前後まで減らさないとこの現象は収まらないと言われているのに
最大限の削減でも1500人前後までのようだから、軒弁、携帯弁、宅弁の存在が消える事はない
しかもOJTをきちんと受けていない弁護士達が、問題を起こしまくっているのは言うに及ばず
片や司法書士は、司法書士という職業の認知度が飛躍的に上昇した事と
難しい試験であるという認識が浸透した事で、司法書士の社会的な地位が急上昇し
また簡裁とはいえ代理権を獲得した事で準法曹と呼ばれ、法律家としての位置づけが確立された
街の法律家という呼び名が、自称から公称に変わった意味は非常に大きい
少なくとも昔の司法書士像とは懸け離れた、現実的な姿が世間に知られるようになった
またその余波もあり、東大卒や京大卒でも、普通に司法書士になれる時代に変わりつつある
一昔前までのように旧帝を出て司法書士になるのは恥ずかしいと言われる状態は解消されつつある
結局、司法制度改革の勝者は、司法書士だったという事だろうね
あと制約なき法律相談権と家事代理権を持って行かれたら、司法書士の地位は完全に固まりきる
試験難易度が互角になるという事は、能力の担保を理由とした阻止論が成立しない事を意味するから
>>1
東京都交通局（都営地下鉄）に尋ねると
痴漢冤罪を防止するための男性専用車両を要望する意見は１件しか来ていないという
ちなみに、「書面（手紙）で来た意見のみ」、意見としてカウントしているそうだ。
メールや電話は、意見の数としてカウントしていないとのこと
逆に、フェミからの「女性専用車両を増やせ」という意見は多数きているそうだ。
男性も
「痴漢冤罪防止のための男性専用車両が必要です」
と、東京都交通局に手紙を送ろう
つまり、「手紙」を「郵送」で役所に送ることが重要になる
フェミがやっているように毎月１回、役所に手紙を送りましょう。
継続して要望することが重要です。
〒163－8001
東京都新宿区西新宿2丁目8番1号
東京都庁第二本庁舎内
東京都交通局 局長 中村靖さま
「男性専用車両」の設置を株主提案 西武鉄道
http://www.j-cast.com/2009/06/16043301.html
★大阪弁護士会 岩城弁護士
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4a2b.html
③男女平等の見地からは、女性専用車両を作る以上、同数の男性専用車両も作るべきである。
なぜなら、女性はどの車両にも乗れるのに対し、男性は女性専用車両には乗れないから、
男性乗客は一般的に女性乗客よりも混み合った車両に乗ることを強制されることになるからである。
東京都交通局（都営地下鉄）に尋ねると
痴漢冤罪を防止するための男性専用車両を要望する意見は１件しか来ていないという
ちなみに、「書面（手紙）で来た意見のみ」、意見としてカウントしているそうだ。
メールや電話は、意見の数としてカウントしていないとのこと
逆に、フェミからの「女性専用車両を増やせ」という意見は多数きているそうだ。
男性も
「痴漢冤罪防止のための男性専用車両が必要です」
と、東京都交通局に手紙を送ろう
つまり、「手紙」を「郵送」で役所に送ることが重要になる
フェミがやっているように毎月１回、役所に手紙を送りましょう。
継続して要望することが重要です。
〒163－8001
東京都新宿区西新宿2丁目8番1号
東京都庁第二本庁舎内
東京都交通局 局長 中村靖さま
「男性専用車両」の設置を株主提案 西武鉄道
http://www.j-cast.com/2009/06/16043301.html
★大阪弁護士会 岩城弁護士
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4a2b.html
③男女平等の見地からは、女性専用車両を作る以上、同数の男性専用車両も作るべきである。
なぜなら、女性はどの車両にも乗れるのに対し、男性は女性専用車両には乗れないから、
男性乗客は一般的に女性乗客よりも混み合った車両に乗ることを強制されることになるからである。
最後の砦である本家アメリカのローがうまくいってないとなると、日本でも最初からうまくいくはずがなかったね。
絶望的。
絶望的。
第１期～第６期までの司法試験累積合格率の統計 ※６期生 である2011年度修了者分まで。７期生である2012年度修了者分は未発表
※ ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/07/23/1323679_2.pdf の22ページを参照
７５％以上…「最上位」 一橋
７０％前後…「超上位」 東京
６５％前後…「 上位」 京都・神戸・千葉・中央・義塾
５０％以上…「中上位」 北海道・東北・名古屋・首都大東京
平均％以上…「 中位」 大阪市立・大阪・明治・早稲田 出来ればここまでに入学したい。
４０％以上…「中下位」 九州・新潟・学習院・上智・同志社。 かろうじて中位。
２０％以上…「 下位」 横浜国立・金沢・岡山・広島・ 熊本・琉球・青山学院・法政・立教・南山・立命館・関西・関西学院 など。
１０％以上…「 底辺」 筑波・信州・静岡・島根・香川など。
※ ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/07/23/1323679_2.pdf の22ページを参照
７５％以上…「最上位」 一橋
７０％前後…「超上位」 東京
６５％前後…「 上位」 京都・神戸・千葉・中央・義塾
５０％以上…「中上位」 北海道・東北・名古屋・首都大東京
平均％以上…「 中位」 大阪市立・大阪・明治・早稲田 出来ればここまでに入学したい。
４０％以上…「中下位」 九州・新潟・学習院・上智・同志社。 かろうじて中位。
２０％以上…「 下位」 横浜国立・金沢・岡山・広島・ 熊本・琉球・青山学院・法政・立教・南山・立命館・関西・関西学院 など。
１０％以上…「 底辺」 筑波・信州・静岡・島根・香川など。
東北ロー２０１３年入試結果
合格者７９名
入学者３５名
入学辞退４４名
辞退率５６％
合格者７９名
入学者３５名
入学辞退４４名
辞退率５６％
>>430
すげえな。学部入試では考えられん辞退率だわ。
すげえな。学部入試では考えられん辞退率だわ。
>>422
質が下がってるって何か証拠でもあるのかね？
質が下がってるって何か証拠でもあるのかね？
>>426
>弁護士が激増し、仕事の奪い合いという悲惨な状況が生まれた為
>食えない弁護士がクローズアップされ、即独、軒弁、携帯弁、宅弁というスタイルまで登場し
>修習後の就職先のない人、合格したのに修習を辞退する人が多発する等の問題が発生したでしょ？
仕事の奪い合いの何が悲惨なのかね？
どこの業界も仕事を奪い合ってるよ
弁護士の甘えもいい加減にして欲しい
即独、軒弁、携帯弁、宅弁の何が悪いのかね？
個人の自由じゃないか
嫌なら他の仕事すればいいだけ
修習後の就職先のない人と言うが弁護士資格は就職を保証するものでは無い
それだけの話
合格したのに修習を辞退するのも個人の自由
何が悪いのかね？
行きたくなければ行かなければいいじゃないか
馬鹿なの？
>弁護士が激増し、仕事の奪い合いという悲惨な状況が生まれた為
>食えない弁護士がクローズアップされ、即独、軒弁、携帯弁、宅弁というスタイルまで登場し
>修習後の就職先のない人、合格したのに修習を辞退する人が多発する等の問題が発生したでしょ？
仕事の奪い合いの何が悲惨なのかね？
どこの業界も仕事を奪い合ってるよ
弁護士の甘えもいい加減にして欲しい
即独、軒弁、携帯弁、宅弁の何が悪いのかね？
個人の自由じゃないか
嫌なら他の仕事すればいいだけ
修習後の就職先のない人と言うが弁護士資格は就職を保証するものでは無い
それだけの話
合格したのに修習を辞退するのも個人の自由
何が悪いのかね？
行きたくなければ行かなければいいじゃないか
馬鹿なの？
>>426
>実際、若い女の子達が合コンをする際に、今まで花形だった弁護士が相手にされない現象も出ていて
>弁護士という職業の凋落を印象付ける現象も起きている
別に弁護士資格は合コンするためにあるわけじゃないんだが
何勘違いしてんだか
合コンでもてたいから弁護士になるとかこう言う連中を排除できただけでも
司法制度改革には意義があったは
弁護士資格は不細工でもてない奴を救済するための慈善事業ではない
甘えるな
>実際、若い女の子達が合コンをする際に、今まで花形だった弁護士が相手にされない現象も出ていて
>弁護士という職業の凋落を印象付ける現象も起きている
別に弁護士資格は合コンするためにあるわけじゃないんだが
何勘違いしてんだか
合コンでもてたいから弁護士になるとかこう言う連中を排除できただけでも
司法制度改革には意義があったは
弁護士資格は不細工でもてない奴を救済するための慈善事業ではない
甘えるな
>>426
>合格者を1000人前後まで減らさないとこの現象は収まらないと言われているのに
>最大限の削減でも1500人前後までのようだから、軒弁、携帯弁、宅弁の存在が消える事はない
>しかもOJTをきちんと受けていない弁護士達が、問題を起こしまくっているのは言うに及ばず
弁護士が花形でもてなければいけない理由などどこにも無い
OJTを受けない弁護士が問題を起こしたら、退場させればいいだけの話
その過程で利用者に迷惑がかかるのはいたしかない
>合格者を1000人前後まで減らさないとこの現象は収まらないと言われているのに
>最大限の削減でも1500人前後までのようだから、軒弁、携帯弁、宅弁の存在が消える事はない
>しかもOJTをきちんと受けていない弁護士達が、問題を起こしまくっているのは言うに及ばず
弁護士が花形でもてなければいけない理由などどこにも無い
OJTを受けない弁護士が問題を起こしたら、退場させればいいだけの話
その過程で利用者に迷惑がかかるのはいたしかない
>>434
お前なんて大学卒業して働きもせず5年以上も法律のお勉強をして
結局択一落ちで受け控えじゃん
典型的なおかしな法務博士という司法ベテじゃん
お前のどこが優れた人材なんだ？
甘ったれるなこの法務博士のベテ野郎
お前なんて大学卒業して働きもせず5年以上も法律のお勉強をして
結局択一落ちで受け控えじゃん
典型的なおかしな法務博士という司法ベテじゃん
お前のどこが優れた人材なんだ？
甘ったれるなこの法務博士のベテ野郎
ローで3年もお勉強したのに司法試験には受からない
去年は択一落ち 今年は受け控え
仮に受かっても就職は確実にない
猿マンちゃんお勉強のモチベーションが上がらないんだね
唯一の楽しみがここなんだろ？
去年は択一落ち 今年は受け控え
仮に受かっても就職は確実にない
猿マンちゃんお勉強のモチベーションが上がらないんだね
唯一の楽しみがここなんだろ？
今では弁護士は司法書士より食えないよ
初任給は18万円どころか無休で歩合制が増えてるし
東京の弁護士の3人に1人は年収70万以下
コンビニバイト以下だから
初任給は18万円どころか無休で歩合制が増えてるし
東京の弁護士の3人に1人は年収70万以下
コンビニバイト以下だから
ローに来たくない人は来なくて結構
来たい人だけ来ればいい
↑の主張はもっとも
受験資格だけ誰でも可能にすればそれでよいよい
ローに行きたい人は教授先生のすばらしい講義を受けたいだけなのだろうし
来たい人だけ来ればいい
↑の主張はもっとも
受験資格だけ誰でも可能にすればそれでよいよい
ローに行きたい人は教授先生のすばらしい講義を受けたいだけなのだろうし
結局野心家ならローに行くより司法書士になった方が良いって事か
司法書士として事務所を経営し、県書士会長を狙い、その後、公証人になる
公証人としてきっとり稼ぎ、70過ぎに旭日中綬章を受賞し上流階級の仲間入り
あるいは司法書士→市議→県議となって地方政界の大物になり
土地の名士として君臨するというルートもある
弁護士は街弁が駄目になる以上、土地の名士として高額所得者になる事も
政界に転身して国会議員になるルートも恐らく20年以内に断たれる
ローを擁護してる人は、街弁が駄目になる事の意味を軽く考え過ぎだな
なお市町村議級だと、行政書士事務所のオーナーも結構多い
司法書士として事務所を経営し、県書士会長を狙い、その後、公証人になる
公証人としてきっとり稼ぎ、70過ぎに旭日中綬章を受賞し上流階級の仲間入り
あるいは司法書士→市議→県議となって地方政界の大物になり
土地の名士として君臨するというルートもある
弁護士は街弁が駄目になる以上、土地の名士として高額所得者になる事も
政界に転身して国会議員になるルートも恐らく20年以内に断たれる
ローを擁護してる人は、街弁が駄目になる事の意味を軽く考え過ぎだな
なお市町村議級だと、行政書士事務所のオーナーも結構多い
行政書士事務所オーナーは実働しているかどうか怪しいもんだw
特認さんが看板出してるだけで実体は役人obが大半じゃないのか。
それと税理士兼業者か。
特認さんが看板出してるだけで実体は役人obが大半じゃないのか。
それと税理士兼業者か。
>>453
多分試験難易度が逆転して以降の司法書士達から国会議員がかなり出ると思う
政界における弁護士との力関係も本格的に変わって行くんだろうね
>>454
いや、結構多いよ
市町村議だと必ず何人か行政書士事務所経営が混じってる
税理士なら税理士と職業表示されるのでそれはない
多分試験難易度が逆転して以降の司法書士達から国会議員がかなり出ると思う
政界における弁護士との力関係も本格的に変わって行くんだろうね
>>454
いや、結構多いよ
市町村議だと必ず何人か行政書士事務所経営が混じってる
税理士なら税理士と職業表示されるのでそれはない
合格者減に備えて、司法研修所の教官が約1割削減される、という話は
本当なんだろうか
本当なんだろうか
>>456
また始まったよ
去年も岡口なんたらが2011年の2000人合格は1票差だから
2012年は1750人とか言って大恥かいたばっかりなのにさ
岡口なんたらはそういう噂があるって言ってただけだけどな
噂を信じて大恥かいたのをもう忘れたのかね？
また始まったよ
去年も岡口なんたらが2011年の2000人合格は1票差だから
2012年は1750人とか言って大恥かいたばっかりなのにさ
岡口なんたらはそういう噂があるって言ってただけだけどな
噂を信じて大恥かいたのをもう忘れたのかね？
>>457-458
あなたも本当に反論できなくなったよね
昔は思いっきり暴れてたのに
>別に全ての街弁が駄目になるわけではないわ
>生き残る人もいるだろ
街弁は総崩れの可能性も指摘されてるわけで、あなたが何も知らないだけ
>試験難易度と政界は関係ないだろ
試験難易度で互角という事は、弁護士と司法書士の間の士業間序列にも大きな変化が見られる
一昔前まで弁護士が司法書士を馬鹿にする行為が横行していたが、今はそういう事はなくなってきてる
むしろ「ライバル視」する形で馬鹿にして見下すものに変化し、上下の関係から、ライバル関係に移行している
弁護士の代わりに、司法書士が国会議員になるようになっても、何ら不思議はない
>馬鹿なの？
あなたより馬鹿な人間なんていないよｗ
あなたも本当に反論できなくなったよね
昔は思いっきり暴れてたのに
>別に全ての街弁が駄目になるわけではないわ
>生き残る人もいるだろ
街弁は総崩れの可能性も指摘されてるわけで、あなたが何も知らないだけ
>試験難易度と政界は関係ないだろ
試験難易度で互角という事は、弁護士と司法書士の間の士業間序列にも大きな変化が見られる
一昔前まで弁護士が司法書士を馬鹿にする行為が横行していたが、今はそういう事はなくなってきてる
むしろ「ライバル視」する形で馬鹿にして見下すものに変化し、上下の関係から、ライバル関係に移行している
弁護士の代わりに、司法書士が国会議員になるようになっても、何ら不思議はない
>馬鹿なの？
あなたより馬鹿な人間なんていないよｗ
ロースクールの過ごし方
工藤先生の業務日誌 ← クリック
司法試験に役立たない授業とは，事例を離れて，判例相互の整合性や学説の
議論について延々と学生に発問するタイプのものです。最悪なのは，そのよう
な議論の終着点が，最新・最先端の学説にあるもの（さらにいうと，教授が，
判例・通説を答えた学生に対して，「ドヤ顔」でそのような学説を解説するも
のは…もう目も当てられませんね笑）。
このような授業では，判例や学説の考え方には詳しくなるのだと思いますが，
司法試験で出題される事例問題の処理に必要な力は一向に培われないので，合
格には遠回りであると言わざるを得ないでしょう。
コメント
私の所属している法科大学院はそのような授業ばっかりです・・・。たちが悪
いのは、そこそこ合格率が高いのを良いことに「我々の授業のおかげ」だと教
員が勘違いしていることです・・・。その結果、学説等の「空中戦」をやる授
業がどんどんエスカレートしていってます・・・。
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-1418.html
工藤先生の業務日誌 ← クリック
司法試験に役立たない授業とは，事例を離れて，判例相互の整合性や学説の
議論について延々と学生に発問するタイプのものです。最悪なのは，そのよう
な議論の終着点が，最新・最先端の学説にあるもの（さらにいうと，教授が，
判例・通説を答えた学生に対して，「ドヤ顔」でそのような学説を解説するも
のは…もう目も当てられませんね笑）。
このような授業では，判例や学説の考え方には詳しくなるのだと思いますが，
司法試験で出題される事例問題の処理に必要な力は一向に培われないので，合
格には遠回りであると言わざるを得ないでしょう。
コメント
私の所属している法科大学院はそのような授業ばっかりです・・・。たちが悪
いのは、そこそこ合格率が高いのを良いことに「我々の授業のおかげ」だと教
員が勘違いしていることです・・・。その結果、学説等の「空中戦」をやる授
業がどんどんエスカレートしていってます・・・。
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-1418.html
マンセーは、脳みそを洗濯してもらってこい。
反論にも何にもなっていない。ただただレス欲しさゆえの浅ましい書き込み。
卑しい所業。だから俺はアンカーを付けない。
「馬鹿なの？」とみんなから言われてるのはお前だよｗマンセー君。
反論にも何にもなっていない。ただただレス欲しさゆえの浅ましい書き込み。
卑しい所業。だから俺はアンカーを付けない。
「馬鹿なの？」とみんなから言われてるのはお前だよｗマンセー君。
三振して初めてわかるロー制度の残酷さ
とりあえずマンセーは勉強するか働け
ニートは社会の害悪
ニートは社会の害悪
【安念教授】 私、ロースクールが始まる前とか始まってから、
何人もの経済人の方、経営トップに近い方々に、雑談の中で、そのことだけを伺った
わけじゃありませんが、「三振した人間はそれでも一応の素養があるんだから、採ってもら
うなんていうことはできないものでしょうかね」と伺ったら、「そんなことがあるはずない」
とおっしゃる。「３回チャンスがあって、お上からこいつはだめだという烙印を押されたや
つをわざわざ採るばかな企業がどこにある」と。私が会った限りでは、すべての経済人が
判で押したようにそのようにおっしゃっております。私も人事担当者なら採りませんでし
ょう。
何人もの経済人の方、経営トップに近い方々に、雑談の中で、そのことだけを伺った
わけじゃありませんが、「三振した人間はそれでも一応の素養があるんだから、採ってもら
うなんていうことはできないものでしょうかね」と伺ったら、「そんなことがあるはずない」
とおっしゃる。「３回チャンスがあって、お上からこいつはだめだという烙印を押されたや
つをわざわざ採るばかな企業がどこにある」と。私が会った限りでは、すべての経済人が
判で押したようにそのようにおっしゃっております。私も人事担当者なら採りませんでし
ょう。
>>461
法科大学院は通常の大学院でなく、あくまでも実務家法曹の養成所だからな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB#.E3.83.95.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.B9
>フランスの弁護士資格を取得するには、各州の弁護士会が運営する州弁護士修習所
>（Centre régional de formation professionnelle:CRFP）の試験を受けて入所し、
>そこでの修習を受けて修習試験に合格することが必要である。
>修習期間は18ヶ月であるが、その間、修習生がどのように生活の糧を得るかは、重要な問題とされている。
>どの州のCRFPで弁護士資格を取得してもフランス全土で弁護士活動ができるが、
>フランスの弁護士の半数が開業していわれるパリの修習所での修習を希望する者が圧倒的に多く、
>パリでは毎年1500人の修習生を受け入れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%BB%B7%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB
>法廷弁護士になるためには、まず法学部の学位を取得する必要があり、
>法学部以外の学位の場合は1年の転換コース (Common Professional Examination (CPE)) を
>修了する必要がある。そして、その後、法曹院に入学する。
>法曹院での職業訓練コース (Bar Vocational Course (BVC)) はフルタイムで1年、
>又はパートタイムで2年である[2]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%8B%99%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB
>事務弁護士になるための研修と資格授与は、事務弁護士規制委員会が管轄する。
>事務弁護士になろうとする者は、まず法学の学位を取得するか、他の学位からの転換コースを修了しなければならない。
>そして、ロー・ソサエティーに研修生として登録し、1年の法律実務コース (Legal Practice Course) と
>通常2年の実習（「実習生契約 (training contract)」と呼ばれる）を受けなくてはならない。
各国の制度が示すように、実務に必要な知識や技術を教授する教育機関はあっても、無関係な事を延々と教える機関はない
制度として見た場合、旧司法試験制度の方が優れているし、現在のシステムは明らかに劣っている
法科大学院は通常の大学院でなく、あくまでも実務家法曹の養成所だからな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB#.E3.83.95.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.B9
>フランスの弁護士資格を取得するには、各州の弁護士会が運営する州弁護士修習所
>（Centre régional de formation professionnelle:CRFP）の試験を受けて入所し、
>そこでの修習を受けて修習試験に合格することが必要である。
>修習期間は18ヶ月であるが、その間、修習生がどのように生活の糧を得るかは、重要な問題とされている。
>どの州のCRFPで弁護士資格を取得してもフランス全土で弁護士活動ができるが、
>フランスの弁護士の半数が開業していわれるパリの修習所での修習を希望する者が圧倒的に多く、
>パリでは毎年1500人の修習生を受け入れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%BB%B7%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB
>法廷弁護士になるためには、まず法学部の学位を取得する必要があり、
>法学部以外の学位の場合は1年の転換コース (Common Professional Examination (CPE)) を
>修了する必要がある。そして、その後、法曹院に入学する。
>法曹院での職業訓練コース (Bar Vocational Course (BVC)) はフルタイムで1年、
>又はパートタイムで2年である[2]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%8B%99%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB
>事務弁護士になるための研修と資格授与は、事務弁護士規制委員会が管轄する。
>事務弁護士になろうとする者は、まず法学の学位を取得するか、他の学位からの転換コースを修了しなければならない。
>そして、ロー・ソサエティーに研修生として登録し、1年の法律実務コース (Legal Practice Course) と
>通常2年の実習（「実習生契約 (training contract)」と呼ばれる）を受けなくてはならない。
各国の制度が示すように、実務に必要な知識や技術を教授する教育機関はあっても、無関係な事を延々と教える機関はない
制度として見た場合、旧司法試験制度の方が優れているし、現在のシステムは明らかに劣っている
東北ロー２０１３年入試結果
合格者７９名
入学者３５名
入学辞退４４名
辞退率５６％
↑
これ確定したのか・・・
合格者７９名
入学者３５名
入学辞退４４名
辞退率５６％
↑
これ確定したのか・・・
【緊急速報】旧帝大が定員割れ続出
●東北大法科大学院
・募集人数：８０人
・入学者数：３５人【定員割れ】 ←藁www
●名古屋大法科大学院
・募集人数：７０人
・入学者数：６３人【定員割れ】
●九州大学法科大学院
・募集人数：７０人
・入学者数：５０人【定員割れ】 ←藁www
●東北大法科大学院
・募集人数：８０人
・入学者数：３５人【定員割れ】 ←藁www
●名古屋大法科大学院
・募集人数：７０人
・入学者数：６３人【定員割れ】
●九州大学法科大学院
・募集人数：７０人
・入学者数：５０人【定員割れ】 ←藁www
無職で5年も勉強するようなおかしな人＝マ○セーのことじゃん
優れた人材とは到底言えなかったよ ＝○ンセーのことじゃん
そしてマン○ーの今の状態が⇒択一落ちの新司法ベテが２ｃｈでウジャウジャ書き込み
優れた人材とは到底言えなかったよ ＝○ンセーのことじゃん
そしてマン○ーの今の状態が⇒択一落ちの新司法ベテが２ｃｈでウジャウジャ書き込み
５年も勉強して、容易になった司法試験に合格できないマンセー
マンセーは高齢無職ベテ
マンセーは高齢無職ベテ
472 ：氏名黙秘：2013/04/23(火) 17:50:53.11 ID:hWsGfG3b
学費が高すぎる
>>469
５０％以上…「中上位」 北海道・東北・名古屋・首都大東京
合格率も高い宮廷ですらこれだからな
東京以外はもう完全に陥落した
もう沖縄戦まで終わった段階
東京の上位も定員割れになってきた
あとは東大定員割れが生じて原爆投下
玉音放送をするのは誰になるのかねｗ
５０％以上…「中上位」 北海道・東北・名古屋・首都大東京
合格率も高い宮廷ですらこれだからな
東京以外はもう完全に陥落した
もう沖縄戦まで終わった段階
東京の上位も定員割れになってきた
あとは東大定員割れが生じて原爆投下
玉音放送をするのは誰になるのかねｗ
まあ、裾野が広くなければ、レベルは下がる。
質を保ちつつ、合格率が上がるというのなら、
正常化ともいえよう。
アホのマンセーは、志望者減少＝合格率ＵＰ＝正常化ということしか言わない。
裾野が減少すれば、質が低下するのは経験則。
質を保ちつつ、合格率が上がるというのなら、
正常化ともいえよう。
アホのマンセーは、志望者減少＝合格率ＵＰ＝正常化ということしか言わない。
裾野が減少すれば、質が低下するのは経験則。
>>469
本当だった…
http://www.law.tohoku.ac.jp/lawschool/admission/results/130422-gaiyo.pdf
○最終合格者
79名
法学既修者コース（２年課程）55名（男性50名・女性5名）
法学未修者コース（３年課程）24名（男性21名・女性3名）
○入学手続完了者
37名
法学既修者コース（２年課程）25名（男性22名・女性3名）
法学未修者コース（３年課程）12名（男性9名・女性3名）
○入学手続き後の入学辞退
2名（法学既修者コース2名）
本当だった…
http://www.law.tohoku.ac.jp/lawschool/admission/results/130422-gaiyo.pdf
○最終合格者
79名
法学既修者コース（２年課程）55名（男性50名・女性5名）
法学未修者コース（３年課程）24名（男性21名・女性3名）
○入学手続完了者
37名
法学既修者コース（２年課程）25名（男性22名・女性3名）
法学未修者コース（３年課程）12名（男性9名・女性3名）
○入学手続き後の入学辞退
2名（法学既修者コース2名）
東北大ひでえな。
ベテは、脳みそを洗濯してもらってこい。
反論にも何にもなっていない。ただただレス欲しさゆえの浅ましい書き込み。
卑しい所業。だから俺はアンカーを付けない。
「馬鹿なの？」とみんなから言われてるのはお前だよｗベテ君。
反論にも何にもなっていない。ただただレス欲しさゆえの浅ましい書き込み。
卑しい所業。だから俺はアンカーを付けない。
「馬鹿なの？」とみんなから言われてるのはお前だよｗベテ君。
>>460
馬鹿だなー
司法書士という資格は弁護士が落ちぶれれば相対的に浮上してくるものでは無いんだよ
一流大学法学部生の立場になって考えてみろよ
弁護士が落ちぶれたからって誰が書士目指すかよ？
普通一流民間とか公務員目指すだろ
常識で考えれば分かると思うけどね
馬鹿すぎ
馬鹿だなー
司法書士という資格は弁護士が落ちぶれれば相対的に浮上してくるものでは無いんだよ
一流大学法学部生の立場になって考えてみろよ
弁護士が落ちぶれたからって誰が書士目指すかよ？
普通一流民間とか公務員目指すだろ
常識で考えれば分かると思うけどね
馬鹿すぎ
馬鹿だなー
街弁の仕事がゼロになることは無いんだから誰かは生き残るよ
生き残った人には残存者利益がある
馬鹿なの？
>>479
猿マンさん、無職の司法浪人が何を無駄なことしてんだ
お前が心配すべきは司法試験のお勉強だろ
択一落ちの受け控えの身で残存者利益？
お前に残存者利益なんてねーじゃん
このままじゃ到底受からないんだから
街弁の仕事がゼロになることは無いんだから誰かは生き残るよ
生き残った人には残存者利益がある
馬鹿なの？
>>479
猿マンさん、無職の司法浪人が何を無駄なことしてんだ
お前が心配すべきは司法試験のお勉強だろ
択一落ちの受け控えの身で残存者利益？
お前に残存者利益なんてねーじゃん
このままじゃ到底受からないんだから
ここで司法書士目指してる奴って何なの？
どんなに弁護士が落ちぶれようが書士が浮上することなどありえない
書士の仕事なんて弁護士でもできるんだからね
ここで書士持ち上げてる奴って旧司ベテ断念して書士になった奴だろ
書士の難易度なんて世の中の人は誰も気にしてないから
何年か前に行書の難易度が一時的に上がったがそれで行書に評価が上昇したかと言えば
そういうわけではない
いい加減書士の話はやめてもらいた
どんなに弁護士が落ちぶれようが書士が浮上することなどありえない
書士の仕事なんて弁護士でもできるんだからね
ここで書士持ち上げてる奴って旧司ベテ断念して書士になった奴だろ
書士の難易度なんて世の中の人は誰も気にしてないから
何年か前に行書の難易度が一時的に上がったがそれで行書に評価が上昇したかと言えば
そういうわけではない
いい加減書士の話はやめてもらいた
>>472
貧乏人はローに来なくて結構
貧乏人はローに来なくて結構
そもそも旧試験は難易度が高いから質が高いと言うのが間違ってるんだよ
旧試験は運の要素が強く、優秀な人、質が高い人が受かるとは限らない
言わば宝くじみたいなものだからね
宝くじで1億円当てるのは難易度が高いがだからと言って当たった人が
質が高いかと言えばそうはならないわな
旧試験は運の要素が強く、優秀な人、質が高い人が受かるとは限らない
言わば宝くじみたいなものだからね
宝くじで1億円当てるのは難易度が高いがだからと言って当たった人が
質が高いかと言えばそうはならないわな
質など測りようがない
以上
>>491
相変わらず猿マンの発言はデタラメだらけだねえ
自分で定義出来ないものを
「質質うるさいが質とは何かまず定義してくれないか 」だってよー
猿マンは相変わらずお馬鹿丸出しやん
以上
>>491
相変わらず猿マンの発言はデタラメだらけだねえ
自分で定義出来ないものを
「質質うるさいが質とは何かまず定義してくれないか 」だってよー
猿マンは相変わらずお馬鹿丸出しやん
>>492
じゃあ猿マンは無職で5年も6年もお勉強ばかりして
6割が通る新司法試験の択一にも通らず今年は受け控え
ロー制度のもとですら法曹になる実力不足そのものやん
猿マンセーは法曹不適格そのものじゃないかね？ あん？
じゃあ猿マンは無職で5年も6年もお勉強ばかりして
6割が通る新司法試験の択一にも通らず今年は受け控え
ロー制度のもとですら法曹になる実力不足そのものやん
猿マンセーは法曹不適格そのものじゃないかね？ あん？
質など測りようがない
以上
>>491
マンセーが散々言ってきたローによって質の高い法曹を養成するという話は嘘だったんだな
質など図りようがないというならば質の高い法曹を養成するなんてありえないだろ
てめえ世間に公然と嘘をついてきたんだな
この嘘つき野郎 法曹不適格者
以上
>>491
マンセーが散々言ってきたローによって質の高い法曹を養成するという話は嘘だったんだな
質など図りようがないというならば質の高い法曹を養成するなんてありえないだろ
てめえ世間に公然と嘘をついてきたんだな
この嘘つき野郎 法曹不適格者
あんなアホでも受かる新司に落ちるやつの評価の現実は↓ですからw
【安念教授】 私、ロースクールが始まる前とか始まってから、
何人もの経済人の方、経営トップに近い方々に、雑談の中で、そのことだけを伺った
わけじゃありませんが、「三振した人間はそれでも一応の素養があるんだから、採ってもら
うなんていうことはできないものでしょうかね」と伺ったら、「そんなことがあるはずない」
とおっしゃる。「３回チャンスがあって、お上からこいつはだめだという烙印を押されたや
つをわざわざ採るばかな企業がどこにある」と。私が会った限りでは、すべての経済人が
判で押したようにそのようにおっしゃっております。私も人事担当者なら採りませんでし
ょう。
【安念教授】 私、ロースクールが始まる前とか始まってから、
何人もの経済人の方、経営トップに近い方々に、雑談の中で、そのことだけを伺った
わけじゃありませんが、「三振した人間はそれでも一応の素養があるんだから、採ってもら
うなんていうことはできないものでしょうかね」と伺ったら、「そんなことがあるはずない」
とおっしゃる。「３回チャンスがあって、お上からこいつはだめだという烙印を押されたや
つをわざわざ採るばかな企業がどこにある」と。私が会った限りでは、すべての経済人が
判で押したようにそのようにおっしゃっております。私も人事担当者なら採りませんでし
ょう。
>>468
39人はさすがにネタだろと思っていたが、さらに少なかったでござるか。
39人はさすがにネタだろと思っていたが、さらに少なかったでござるか。
>>481>>483
国選弁護や筋の悪い客の相手をするのは御免だと言って
ロー進学を辞退し、司法書士に転向した学生のブログが話題になってから
もう3年くらい経つんだけどね
司法書士の相対的浮上なんてとっくの昔に始まってる
また司法書士の職域拡大に伴って、司法書士の地位は確実に上昇してる
あと制限なき法律相談権と家事代理権が付与されれば完璧だ
それと司法書士が貰える叙勲のランクが上がる可能性についても既出だよね
旭日中綬章（旧勲三等）は税理士と同格か、場合によってはやや上になる
一流大学法学部生の立場になって考えてみろというが
では一流大学の学生が税理士になっている事実はどう考えるんですか？
少なくとも司法書士の地位は税理士と互角か、あるいは税理士より上になるわけで
一流大学法学部生が司法書士を目指す事がおかしくない時代に差し掛かっているわけです
それから司法書士の仕事が弁護士にも出来るというのは大きな間違い
司法書士の仕事をするには、登記の勉強を詰む必要がある
もちろん商法に対する理解度も、司法書士試験合格者の水準に上げなければならない
国選弁護や筋の悪い客の相手をするのは御免だと言って
ロー進学を辞退し、司法書士に転向した学生のブログが話題になってから
もう3年くらい経つんだけどね
司法書士の相対的浮上なんてとっくの昔に始まってる
また司法書士の職域拡大に伴って、司法書士の地位は確実に上昇してる
あと制限なき法律相談権と家事代理権が付与されれば完璧だ
それと司法書士が貰える叙勲のランクが上がる可能性についても既出だよね
旭日中綬章（旧勲三等）は税理士と同格か、場合によってはやや上になる
一流大学法学部生の立場になって考えてみろというが
では一流大学の学生が税理士になっている事実はどう考えるんですか？
少なくとも司法書士の地位は税理士と互角か、あるいは税理士より上になるわけで
一流大学法学部生が司法書士を目指す事がおかしくない時代に差し掛かっているわけです
それから司法書士の仕事が弁護士にも出来るというのは大きな間違い
司法書士の仕事をするには、登記の勉強を詰む必要がある
もちろん商法に対する理解度も、司法書士試験合格者の水準に上げなければならない
>>492
また馬鹿な事を書いてるわｗ
旧司は運以前に、最優秀層でなければ合格圏内に入れないだろ？
合格者たった500人の世界だぜ
しかも旧帝大や中大法早慶に籍を置くエリート達が受験生の大半で
頭脳明晰と呼ばれる連中が専業受験生として5回6回受けて
ようやく合格できる世界だ
新司なんて努力すれば(適正がない場合を除けば)確実に合格できるだろ
また馬鹿な事を書いてるわｗ
旧司は運以前に、最優秀層でなければ合格圏内に入れないだろ？
合格者たった500人の世界だぜ
しかも旧帝大や中大法早慶に籍を置くエリート達が受験生の大半で
頭脳明晰と呼ばれる連中が専業受験生として5回6回受けて
ようやく合格できる世界だ
新司なんて努力すれば(適正がない場合を除けば)確実に合格できるだろ
そういえば司法書士とって弁護士とる人って昔からかなりいたからな
不動産鑑定士や税理士科目もちもいるしね
不動産鑑定士や税理士科目もちもいるしね
>>497
あとは北大と神戸大が判明すれば上位国立出揃う
あとは北大と神戸大が判明すれば上位国立出揃う
ロー関係者、文科省は、ローの超不人気について、
責任感、当事者意識、自省の態度がほとんど見られない。
・・・原発御用学者より質が悪い、シュガーほかロー擁護学者。
責任感、当事者意識、自省の態度がほとんど見られない。
・・・原発御用学者より質が悪い、シュガーほかロー擁護学者。
>>504
東大法or京大法卒で司法書士になって、司法書士会長を経験して
あとは65歳になったら特任公証人になって、70歳まで勤め上げる
こうすると旭日中綬章（旧勲三等）を貰えて、上流階級の仲間入り
純粋に土地の名士になりたいだけなら十分すぎるよね
弁護士でも旭日中綬章取ろうと思ったら日弁連副会長経験が必要なので
考えようによっては、叙勲に至る難易度では、司法書士で取る方が楽かもね
また司法書士から市町村議→県議を狙う事はさほど難しくないので
政治家を狙うという観点からも、悪い選択ではない
弁護士って本当に余り良い選択肢じゃなくなりつつある
東大法or京大法卒で司法書士になって、司法書士会長を経験して
あとは65歳になったら特任公証人になって、70歳まで勤め上げる
こうすると旭日中綬章（旧勲三等）を貰えて、上流階級の仲間入り
純粋に土地の名士になりたいだけなら十分すぎるよね
弁護士でも旭日中綬章取ろうと思ったら日弁連副会長経験が必要なので
考えようによっては、叙勲に至る難易度では、司法書士で取る方が楽かもね
また司法書士から市町村議→県議を狙う事はさほど難しくないので
政治家を狙うという観点からも、悪い選択ではない
弁護士って本当に余り良い選択肢じゃなくなりつつある
>>483
登記については司法書士のほうが高度な専門職だからな。
弁護士資格では依頼を取れないし、選択肢としては十分あるだろ。
弁護士では、登記も税務も特許も、紛争に付随した仕事しか事実上できないのさ。
他に格上の専門家がいるからな。
弁護士資格では、弁護士業務のパイの奪い合いしかできないし、それが短期間で
倍増しているのだから、しっかりとした専門分野がある、他の士業を目指すのは
合理的な選択ではある。
司法書士のような不動産登録業務は、ヨーロッパではハイランクな法律職のやる
仕事だしね。
登記については司法書士のほうが高度な専門職だからな。
弁護士資格では依頼を取れないし、選択肢としては十分あるだろ。
弁護士では、登記も税務も特許も、紛争に付随した仕事しか事実上できないのさ。
他に格上の専門家がいるからな。
弁護士資格では、弁護士業務のパイの奪い合いしかできないし、それが短期間で
倍増しているのだから、しっかりとした専門分野がある、他の士業を目指すのは
合理的な選択ではある。
司法書士のような不動産登録業務は、ヨーロッパではハイランクな法律職のやる
仕事だしね。
ロー制度は専門職養成制度なのに司法試験の合格もその後の仕事もなーんも保障しないが
人生の破綻だけは保障してくれるからな
猿マンの1年以上にわたるここでの闘いがそれを物語ってる
人生の破綻だけは保障してくれるからな
猿マンの1年以上にわたるここでの闘いがそれを物語ってる
弁護士は訴訟と示談の専門職能に特化してそれを死守してこそ生き残れるのに、
訴状も書けないロー弁量産して何が職域拡大だか??ふざけんじゃねえといいたい。
なかでも酷いのは「国際業務」…。ドミニカ送りの棄民かよ胸糞悪くなる。
訴状も書けないロー弁量産して何が職域拡大だか??ふざけんじゃねえといいたい。
なかでも酷いのは「国際業務」…。ドミニカ送りの棄民かよ胸糞悪くなる。
>>509
国際法をローで勉強させようが
日本語と日本法中心の日本のローを出ても国際業務なんかやれるわけがない
日本が覇権国家になれば話は別だが
大手事務所すら渉外業務を外資系事務所に奪いつくされた現状をみて
何故に日本のローで学んで国際業務を手掛けられると思うのかねえ
国際弁護士になりたければグローバルスタンダードを握ってるアメリカのローに行くしかないベなあ
国際法をローで勉強させようが
日本語と日本法中心の日本のローを出ても国際業務なんかやれるわけがない
日本が覇権国家になれば話は別だが
大手事務所すら渉外業務を外資系事務所に奪いつくされた現状をみて
何故に日本のローで学んで国際業務を手掛けられると思うのかねえ
国際弁護士になりたければグローバルスタンダードを握ってるアメリカのローに行くしかないベなあ
みんなが嫌がるロースクール。
嫌がる学生から学費名目で金を強奪。
嫌がる学生から学費名目で金を強奪。
司法制度改革委員は土下座して謝罪しろ
>>509
>弁護士は訴訟と示談の専門職能に特化してそれを死守してこそ生き残れるのに
示談の方はそのうち司法書士に持ってかれるので、残るのは恐らく訴訟代理権だけだな
弁護士はバリスタ化＝名誉職化で終了
>弁護士は訴訟と示談の専門職能に特化してそれを死守してこそ生き残れるのに
示談の方はそのうち司法書士に持ってかれるので、残るのは恐らく訴訟代理権だけだな
弁護士はバリスタ化＝名誉職化で終了
515 ：氏名黙秘：2013/04/24(水) 11:13:55.66 ID:0p4yaWRh
法廷外の法律事務はＴＰＰで相互開放でしょう。
米企業が一番あちらのローファームにやらせたい分野です。
米国何とか州の弁護士資格しかない日本人から、
内容証明が届く時代がきますね。
法廷内はさすがに死守できるでしょうが、法廷外は守りきれない。
日弁連は、ＴＰＰの流れを止められないまでも、はっきり反対を打ち出して、
すこしでも政府をけん制すべきなのに。
米企業が一番あちらのローファームにやらせたい分野です。
米国何とか州の弁護士資格しかない日本人から、
内容証明が届く時代がきますね。
法廷内はさすがに死守できるでしょうが、法廷外は守りきれない。
日弁連は、ＴＰＰの流れを止められないまでも、はっきり反対を打ち出して、
すこしでも政府をけん制すべきなのに。
受験前
＿＿＿
／ マンセ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （● ＼
| （__人__） |「質の高い法曹養成のためローが必要！
＼ ` ⌒ ´ ,／ ローは素晴らしい！」
↓
択一不合格後
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|択一淘汰勉強５年目ベテ無職｜
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿|＿＿＿＿＿
／ ＿マンセ＿ ＼
；／ノ( （｡ ）三（ ﾟ）∪ ＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ( |.； 「質の低下の定義を言え…
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； 入学者が減って何が悪い…
.；ノ ⌒⌒ .＼； 質が低下しても淘汰されりゃいい…
そうだおまえベテだないいやそうにちがいない５年も無職で勉強しているおかしなやつめ
これもみんなベテがベテがベテがベテがベテが…」
＿＿＿
／ マンセ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （● ＼
| （__人__） |「質の高い法曹養成のためローが必要！
＼ ` ⌒ ´ ,／ ローは素晴らしい！」
↓
択一不合格後
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|択一淘汰勉強５年目ベテ無職｜
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿|＿＿＿＿＿
／ ＿マンセ＿ ＼
；／ノ( （｡ ）三（ ﾟ）∪ ＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ( |.； 「質の低下の定義を言え…
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； 入学者が減って何が悪い…
.；ノ ⌒⌒ .＼； 質が低下しても淘汰されりゃいい…
そうだおまえベテだないいやそうにちがいない５年も無職で勉強しているおかしなやつめ
これもみんなベテがベテがベテがベテがベテが…」
受験前
＿＿＿
／ マンセ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （● ＼
| （__人__） |「質の高い法曹養成のためローが必要！
＼ ` ⌒ ´ ,／ ローは素晴らしい！」
↓
択一不合格後
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|択一淘汰勉強５年目ベテ無職｜
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿|＿＿＿＿＿
／ ＿マンセ＿ ＼
；／ノ( （｡ ）三（ ﾟ）∪ ＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ( |.； 「質の低下の定義を言え…
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； 入学者が減って何が悪い…
.；ノ ⌒⌒ .＼； 質が低下しても淘汰されりゃいい…
そうだおまえベテだないいやそうにちがいない５年も無職で勉強しているおかしなやつめ
これもみんなベテがベテがベテがベテがベテが…」
＿＿＿
／ マンセ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （● ＼
| （__人__） |「質の高い法曹養成のためローが必要！
＼ ` ⌒ ´ ,／ ローは素晴らしい！」
↓
択一不合格後
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|択一淘汰勉強５年目ベテ無職｜
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿|＿＿＿＿＿
／ ＿マンセ＿ ＼
；／ノ( （｡ ）三（ ﾟ）∪ ＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ( |.； 「質の低下の定義を言え…
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； 入学者が減って何が悪い…
.；ノ ⌒⌒ .＼； 質が低下しても淘汰されりゃいい…
そうだおまえベテだないいやそうにちがいない５年も無職で勉強しているおかしなやつめ
これもみんなベテがベテがベテがベテがベテが…」
へたくそw
>>516を見てわかったんだが、自作自演だったわけか
>>498
>国選弁護や筋の悪い客の相手をするのは御免だと言って
>ロー進学を辞退し、司法書士に転向した学生のブログが話題になってから
>もう3年くらい経つんだけどね
こういうことを言う人は弁護士が普通に食えてた旧試験時代から
それなりにいたからさ
馬鹿なの？
>国選弁護や筋の悪い客の相手をするのは御免だと言って
>ロー進学を辞退し、司法書士に転向した学生のブログが話題になってから
>もう3年くらい経つんだけどね
こういうことを言う人は弁護士が普通に食えてた旧試験時代から
それなりにいたからさ
馬鹿なの？
>>498
>一流大学法学部生の立場になって考えてみろというが
>では一流大学の学生が税理士になっている事実はどう考えるんですか？
そりゃいろんな人がいるからなかには税理士になる人もいるわな
そういうことを言い出すときりがないわけで
馬鹿なの？
卒業するらできない人だっているんだしさ
>一流大学法学部生の立場になって考えてみろというが
>では一流大学の学生が税理士になっている事実はどう考えるんですか？
そりゃいろんな人がいるからなかには税理士になる人もいるわな
そういうことを言い出すときりがないわけで
馬鹿なの？
卒業するらできない人だっているんだしさ
>>498
>それから司法書士の仕事が弁護士にも出来るというのは大きな間違い
>司法書士の仕事をするには、登記の勉強を詰む必要がある
>もちろん商法に対する理解度も、司法書士試験合格者の水準に上げなければならない
登記業務なんて楽勝だよ
試験と実務はまた別
馬鹿なの？
>それから司法書士の仕事が弁護士にも出来るというのは大きな間違い
>司法書士の仕事をするには、登記の勉強を詰む必要がある
>もちろん商法に対する理解度も、司法書士試験合格者の水準に上げなければならない
登記業務なんて楽勝だよ
試験と実務はまた別
馬鹿なの？
>>507
>登記については司法書士のほうが高度な専門職だからな。
>弁護士資格では依頼を取れないし、選択肢としては十分あるだろ。
大嘘
登記なんて糞簡単だし専門職でもなんでもないよ
弁護士資格でも営業次第で仕事とれるでしょ
かつては弁理士狙いで司法試験受けてるやつだって結構いたんだし
書士だって十分可能だろ
馬鹿なの？
>登記については司法書士のほうが高度な専門職だからな。
>弁護士資格では依頼を取れないし、選択肢としては十分あるだろ。
大嘘
登記なんて糞簡単だし専門職でもなんでもないよ
弁護士資格でも営業次第で仕事とれるでしょ
かつては弁理士狙いで司法試験受けてるやつだって結構いたんだし
書士だって十分可能だろ
馬鹿なの？
>>509
ロー弁が訴状書けないってどうして言えるのかね？
ロー弁が訴状書けないってどうして言えるのかね？
以前チンパってやつが初歩的実務も知らないで完全論破されて発狂してたけどなw
>>513
何か謝罪することでもあるのかね？
何か謝罪することでもあるのかね？
>>524
>お前旧ベテ断念書士だろ
「馬鹿だろ」と「ベテ」以外に煽りの言葉を知らないんですか？
ボキャブラリーの貧困ここに極まれり、ですね
>旭日中綬章（旧勲三等）とかどうでもいいからさ
あなたがどう思うかは全く関係ないわけでｗ
将来の叙勲による上流階級入りを志向する野心的な若者にとっては
弁護士になるより、司法書士になった方がその可能性が高いというなら
非常に魅力的に映るのは厳然たる事実ですよ
>お前旧ベテ断念書士だろ
「馬鹿だろ」と「ベテ」以外に煽りの言葉を知らないんですか？
ボキャブラリーの貧困ここに極まれり、ですね
>旭日中綬章（旧勲三等）とかどうでもいいからさ
あなたがどう思うかは全く関係ないわけでｗ
将来の叙勲による上流階級入りを志向する野心的な若者にとっては
弁護士になるより、司法書士になった方がその可能性が高いというなら
非常に魅力的に映るのは厳然たる事実ですよ
>>520>>521>>522
一枚で書けるレスを三分割してるけど、荒らし行為で水遁でも食らったの？ｗ
>こういうことを言う人は弁護士が普通に食えてた旧試験時代から
>それなりにいたからさ
昔は「だから刑事弁護は受けない」で済んだが
それが不可能になって司法書士に転向する人が出てるわけで
状況が全然違うんですけどね
>そりゃいろんな人がいるからなかには税理士になる人もいるわな
>そういうことを言い出すときりがないわけで
>卒業するらできない人だっているんだしさ
じゃあ司法書士になる人がいてもおかしくないよね
もう反論になってないじゃないかｗ
>登記業務なんて楽勝だよ
>試験と実務はまた別
>馬鹿なの？
その調子だと司法書士業務専用の『登記六法』が存在する事自体を知らないらしいね
現役の弁護士なら、登記業務なんて楽勝・試験と実務はまた別なんて絶対に書かない
あなたはまた無知を晒したね
一枚で書けるレスを三分割してるけど、荒らし行為で水遁でも食らったの？ｗ
>こういうことを言う人は弁護士が普通に食えてた旧試験時代から
>それなりにいたからさ
昔は「だから刑事弁護は受けない」で済んだが
それが不可能になって司法書士に転向する人が出てるわけで
状況が全然違うんですけどね
>そりゃいろんな人がいるからなかには税理士になる人もいるわな
>そういうことを言い出すときりがないわけで
>卒業するらできない人だっているんだしさ
じゃあ司法書士になる人がいてもおかしくないよね
もう反論になってないじゃないかｗ
>登記業務なんて楽勝だよ
>試験と実務はまた別
>馬鹿なの？
その調子だと司法書士業務専用の『登記六法』が存在する事自体を知らないらしいね
現役の弁護士なら、登記業務なんて楽勝・試験と実務はまた別なんて絶対に書かない
あなたはまた無知を晒したね
>>529
お前は司法制度改革委員ではないだろｗ
お前は司法制度改革委員ではないだろｗ
普段は弁護士はオワコンとかいってるくせに他士業に煽られると顔真っ赤かよｗ
>>533
そりゃ他士業は弁護士の数倍終わってるからな・・・
そりゃ他士業は弁護士の数倍終わってるからな・・・
択一なんて楽勝だよ
馬鹿なの？
馬鹿なの？
>>525
まあこのレスであなたの無知は確実になりましたね
↓少し調べたら、「糞簡単だし専門職でもなんでもない」「弁護士資格でも営業次第で仕事とれる」などという言葉は、絶対に出て来ない筈ですから
http://office-chor.jp/blog/?p=571
司法書士は、不動産の所有権移転について確実に行う責任があり、
ミスを犯して依頼人に損害を与えた場合には損害賠償責任を負うことがあります。
したがいまして、不動産取引の際には、慎重に慎重を重ねて、買主さんに完全な所有権が移転されるように、
法律的な判断や、書類の準備、偽造権利証や偽造印鑑証明書を見破ること
（私は出くわしたことはありませんが、年に１回ほど、そのような事件が発生したという情報が回ってきます。）
などを行っており、大変気を遣う仕事ではあります。
実は、単に書類を書いているだけではなかったりするのでございます。(^^)
まあこのレスであなたの無知は確実になりましたね
↓少し調べたら、「糞簡単だし専門職でもなんでもない」「弁護士資格でも営業次第で仕事とれる」などという言葉は、絶対に出て来ない筈ですから
http://office-chor.jp/blog/?p=571
司法書士は、不動産の所有権移転について確実に行う責任があり、
ミスを犯して依頼人に損害を与えた場合には損害賠償責任を負うことがあります。
したがいまして、不動産取引の際には、慎重に慎重を重ねて、買主さんに完全な所有権が移転されるように、
法律的な判断や、書類の準備、偽造権利証や偽造印鑑証明書を見破ること
（私は出くわしたことはありませんが、年に１回ほど、そのような事件が発生したという情報が回ってきます。）
などを行っており、大変気を遣う仕事ではあります。
実は、単に書類を書いているだけではなかったりするのでございます。(^^)
538 ：氏名黙秘：2013/04/24(水) 22:01:40.55 ID:K1DudiXC
>>533
ぶん殴ってやろうかと言われて、顔面蒼白になるプロ固定の貴様よりはマシ
ぶん殴ってやろうかと言われて、顔面蒼白になるプロ固定の貴様よりはマシ
糞簡単な択一に落ちた人が試験まで１ヶ月ないのに暴れてますね
540 ：馬鹿なの？連呼厨の正体＝プロ名無し：2013/04/24(水) 22:05:17.41 ID:K1DudiXC
求人情報
■合資会社東京アクセス
ＢＢＳボーイ
（委） 時給７１８円～ 完全歩合制 ※昇給有
あなたの文章のセンスを活かしてみませんか！
掲示板に書き込みするだけのお仕事です。みんなで楽しくワイワイ！
勤務地●北区
勤務時間●深夜２時～深夜２時 ※勤務日時間応相談
[待遇] 交給（≒交通費支給）、食付
応募資格●１８歳～で一般常識のある方 ※社会人経験ある方歓迎
東京都北区赤羽××（以下判読不能）
電話（０３）××××××××（以下判読不能）
画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立
しかし、プロ固定って札幌のＺＥＲＯといい堂々と求人出してんだなｗ
■合資会社東京アクセス
ＢＢＳボーイ
（委） 時給７１８円～ 完全歩合制 ※昇給有
あなたの文章のセンスを活かしてみませんか！
掲示板に書き込みするだけのお仕事です。みんなで楽しくワイワイ！
勤務地●北区
勤務時間●深夜２時～深夜２時 ※勤務日時間応相談
[待遇] 交給（≒交通費支給）、食付
応募資格●１８歳～で一般常識のある方 ※社会人経験ある方歓迎
東京都北区赤羽××（以下判読不能）
電話（０３）××××××××（以下判読不能）
画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立
しかし、プロ固定って札幌のＺＥＲＯといい堂々と求人出してんだなｗ
ローマンセーの早稲田・鎌田総長ですら、今年の入学者は2800名程度
もっと減るかと思ってたが、意外に多かった、と発言してたなｗ
もっと減るかと思ってたが、意外に多かった、と発言してたなｗ
難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルエリートの現実です。
合格者が2000人どまりなんだから、ロー入学生がそれに合わせて調整されて行くことは当然。
要はどのレベルが受験を諦めたかってことだと思うけど。
司法試験に受かりそうにない人がロー進学を諦めるようになっただけなら、
司法試験合格者の水準は変わらないってことになる。
要はどのレベルが受験を諦めたかってことだと思うけど。
司法試験に受かりそうにない人がロー進学を諦めるようになっただけなら、
司法試験合格者の水準は変わらないってことになる。
しかしながらここで暴れている誰かさんのように（ｒｙ
test
>>531
だから司法試験から書士に転向する奴なんて昔からいくらでもいただろ
だから司法試験から書士に転向する奴なんて昔からいくらでもいただろ
>>536
だから定員なんてあってないようなものなんだよ
だから定員なんてあってないようなものなんだよ
今のところロー制度を守るための下位ロー潰し。
ロー制度の崩壊は中位ローが潰れ出すのを待つしかない。
ロー制度の崩壊は中位ローが潰れ出すのを待つしかない。
もう登記も税務申告も出願も楽勝てことでいいじゃん。
法務博士なら何でも楽勝!
マンセーが懲戒と損賠くらったら本人特定してニヤニヤしようぜw
法務博士なら何でも楽勝!
マンセーが懲戒と損賠くらったら本人特定してニヤニヤしようぜw
そういうレベルでいえば訴訟も楽勝。
高卒のサラリーマンがガンガン本人訴訟しているもの。
高卒のサラリーマンがガンガン本人訴訟しているもの。
そりゃ訴訟の難易度によるだろ。
特に争点のない貸金訴訟とかは誰でも出来るだろうけど、平日の昼間に出頭ってのがハードル高いね。
司法試験に役立たない授業とは，事例を離れて，判例相互の整合性や学説
の議論について延々と学生に発問するタイプのものです。最悪なのは，その
ような議論の終着点が，最新・最先端の学説にあるもの（さらにいうと，教
授が，判例・通説を答えた学生に対して，「ドヤ顔」でそのような学説を解
説するものは…もう目も当てられませんね笑）。
このような授業では，判例や学説の考え方には詳しくなるのだと思います
が，司法試験で出題される事例問題の処理に必要な力は一向に培われないの
で，合格には遠回りであると言わざるを得ないでしょう。
私のローもそんな授業ですよ。
分厚い民法の教科書が学説辞典みたいで、項目だらけで読みづらいのなんの、どことどこがつながるのか何度も読み直します。
内容はナントカ原理やら主義やらのオンパレードで、条文はひとつのテキストに過ぎないと言って異説を押し付けた挙句、よくわからない原理の一行問題の予習に2日かかってしまいます。しかも添削なし。
元裁判所長官の教授は「あれは民法の教科書じゃないね」という始末です。
それなのに、あろうことか試験委員ですよ。
学者は試験委員から外して欲しいです。
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-1418.html
の議論について延々と学生に発問するタイプのものです。最悪なのは，その
ような議論の終着点が，最新・最先端の学説にあるもの（さらにいうと，教
授が，判例・通説を答えた学生に対して，「ドヤ顔」でそのような学説を解
説するものは…もう目も当てられませんね笑）。
このような授業では，判例や学説の考え方には詳しくなるのだと思います
が，司法試験で出題される事例問題の処理に必要な力は一向に培われないの
で，合格には遠回りであると言わざるを得ないでしょう。
私のローもそんな授業ですよ。
分厚い民法の教科書が学説辞典みたいで、項目だらけで読みづらいのなんの、どことどこがつながるのか何度も読み直します。
内容はナントカ原理やら主義やらのオンパレードで、条文はひとつのテキストに過ぎないと言って異説を押し付けた挙句、よくわからない原理の一行問題の予習に2日かかってしまいます。しかも添削なし。
元裁判所長官の教授は「あれは民法の教科書じゃないね」という始末です。
それなのに、あろうことか試験委員ですよ。
学者は試験委員から外して欲しいです。
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-1418.html
真面目な話、もう職業としての弁護士が終わったって事はよくわかった
ローに支払う学費2年分合計が400万必要で、無職期間がロー2年+専業受験期間2年で合計4年
独身で月15万の生活費で何とかなるとして、4年×12か月×15万＝720万
更に予備校類を利用して200万掛かったとすれば、取得までに必要な金は400+720+200＝1320万
更に司法修習の金が300万程必要なので、これも加えたら1620万
社会人で誰がこんな金持ってんだ？
サラリーマンなんて20代なら年100万貯めるのも難しいのに、これだけの貯蓄がある奴となれば
平均的なサラリーマンなら、30代の中盤から後半くらいがいいとこ
もしも20代で1620万もの貯蓄可能な高収入の人材なら、絶対に弁護士など目指さない
そう考えると、こんな事が出来るのは、親の脛を齧れる20代の学生だけって事になるじゃないか
弁護士になれても大事務所に入れなければ年収は500万行けば御の字
最悪の場合、低所得の為に困窮生活を強いられる
しかも独立しようと思ったら開業資金が最低でも500万必要になる
（1年に必要な事務所代＋事務用品のレンタル料＆中古での購入代込み）
また、実際に独立して事務所を軌道に乗せた弁護士の多くは、3000万程度の蓄えを作ってから独立している
この数字は荒唐無稽で根拠のない数字ではなく、開業したてで利益が出ていない時代に
事務所を維持するのに必要な経費を考慮すれば妥当な線であり、決して盛った数字ではない
全士業中、最悪のコストパフォーマンスだよ、この数字は
ローに支払う学費2年分合計が400万必要で、無職期間がロー2年+専業受験期間2年で合計4年
独身で月15万の生活費で何とかなるとして、4年×12か月×15万＝720万
更に予備校類を利用して200万掛かったとすれば、取得までに必要な金は400+720+200＝1320万
更に司法修習の金が300万程必要なので、これも加えたら1620万
社会人で誰がこんな金持ってんだ？
サラリーマンなんて20代なら年100万貯めるのも難しいのに、これだけの貯蓄がある奴となれば
平均的なサラリーマンなら、30代の中盤から後半くらいがいいとこ
もしも20代で1620万もの貯蓄可能な高収入の人材なら、絶対に弁護士など目指さない
そう考えると、こんな事が出来るのは、親の脛を齧れる20代の学生だけって事になるじゃないか
弁護士になれても大事務所に入れなければ年収は500万行けば御の字
最悪の場合、低所得の為に困窮生活を強いられる
しかも独立しようと思ったら開業資金が最低でも500万必要になる
（1年に必要な事務所代＋事務用品のレンタル料＆中古での購入代込み）
また、実際に独立して事務所を軌道に乗せた弁護士の多くは、3000万程度の蓄えを作ってから独立している
この数字は荒唐無稽で根拠のない数字ではなく、開業したてで利益が出ていない時代に
事務所を維持するのに必要な経費を考慮すれば妥当な線であり、決して盛った数字ではない
全士業中、最悪のコストパフォーマンスだよ、この数字は
この手の話をすると必ずロー擁護の馬鹿が現れて、旧司時代の方が金が掛かっていたとかほざき出すが
ああいう書き込みをしてる奴は、自分で生活した事がないのかって思うわ
無職で無収入の時代が最低でも3～4年続く事がどれだけ巨大な経済的負担になるのか、そんな事すらわからないとか異常そのもの
ローに進学する必要がなければ、学費の400万、2年間の無職期間がなくなる
手取りが幾らかにもよるが、月30万あったとして、2年×12か月×30万で720万円となる
生活費を除けば、2年間で200～300万の貯蓄が可能で、資格取得後の開業資金にあてられる
それだけじゃない
確かに受験予備校を利用する金は必要だが、貯金を切り崩す必要はない
仕事して、生活していれば、利用料金程度までなら年収の中から捻出できる金額だし
貯金に回していた金を受験費用に注ぎ込めば良いだけなので、経済的な負担はさして重くない
前に専業受験生の例を持ち出して、予備校費の話を出し、経済的負担がさも重いように吹聴してた奴がいたが
冗談抜きで自分で仕事して、自分で全生活費を負担して生活するという、当たり前のライフスタイルを経験した事のないバカボンなのか？
冗談抜きで、親の金で大学・院に通い、そのまま学者になってまともな社会人経験のない奴が書いた戯言のように感じたわ
ロー制度によって、社会人が弁護士を目指す率は急落するから、世間知らずで経済観念の薄い学生しかローに進学しなくなるよ
今後ロー進学者はもっと減るし、質の低下にも歯止めはかからないだろう
ああいう書き込みをしてる奴は、自分で生活した事がないのかって思うわ
無職で無収入の時代が最低でも3～4年続く事がどれだけ巨大な経済的負担になるのか、そんな事すらわからないとか異常そのもの
ローに進学する必要がなければ、学費の400万、2年間の無職期間がなくなる
手取りが幾らかにもよるが、月30万あったとして、2年×12か月×30万で720万円となる
生活費を除けば、2年間で200～300万の貯蓄が可能で、資格取得後の開業資金にあてられる
それだけじゃない
確かに受験予備校を利用する金は必要だが、貯金を切り崩す必要はない
仕事して、生活していれば、利用料金程度までなら年収の中から捻出できる金額だし
貯金に回していた金を受験費用に注ぎ込めば良いだけなので、経済的な負担はさして重くない
前に専業受験生の例を持ち出して、予備校費の話を出し、経済的負担がさも重いように吹聴してた奴がいたが
冗談抜きで自分で仕事して、自分で全生活費を負担して生活するという、当たり前のライフスタイルを経験した事のないバカボンなのか？
冗談抜きで、親の金で大学・院に通い、そのまま学者になってまともな社会人経験のない奴が書いた戯言のように感じたわ
ロー制度によって、社会人が弁護士を目指す率は急落するから、世間知らずで経済観念の薄い学生しかローに進学しなくなるよ
今後ロー進学者はもっと減るし、質の低下にも歯止めはかからないだろう
法科大学院別累積合格率平成24年度版
ttp://japanlaw.blog.ocn.ne.jp/japan_law_express/2012/09/24_3c1d.html
80 一橋80.6
79
78
77
76 東大76.5 京大76.3
75
74 慶應74.7
70 神戸70.8
68 千葉68.9 中央68.2
67
66 以上、神セブン
65
64
63
62
61 北大61.9
60 首都60.9 阪大60.0
59 愛知59.7 名古屋59.4
58
57
56 早稲田56.9
55 東北55.7
50 大阪市立50.1
49 明治49.3 全国平均 49.6
48
47 九大47.5
46
45 同志社45.6 上智45.3
ttp://japanlaw.blog.ocn.ne.jp/japan_law_express/2012/09/24_3c1d.html
80 一橋80.6
79
78
77
76 東大76.5 京大76.3
75
74 慶應74.7
70 神戸70.8
68 千葉68.9 中央68.2
67
66 以上、神セブン
65
64
63
62
61 北大61.9
60 首都60.9 阪大60.0
59 愛知59.7 名古屋59.4
58
57
56 早稲田56.9
55 東北55.7
50 大阪市立50.1
49 明治49.3 全国平均 49.6
48
47 九大47.5
46
45 同志社45.6 上智45.3
もうローには地方公務員も就職も全滅した奴しか来ないんだから、当然の結末だと思うが。
このスレ、本当に人がいなくなったね
プロ固定が自演で無理矢理スレを保たせてるだけになってる
>>565>>566
マジレスするけど、フランスではノテール(日本の司法書士と公証人を掛け合わせた法律職)の方が、弁護士より社会的な地位は上
またあなたが簡単だ馬鹿でもできる死ねと罵り続けてる不動産取り引きの登記・立ち合いをしてるのもそのノテール
そもそも誰でもできるような簡単な仕事じゃない
また司法書士にはノーテルを参考に制度改革を行い、公証人の権限の一部を付与すべきだという議論が前々からあるし
今後地位が上昇する事はあっても、低下する事はまずない
司法書士と弁護士の地位が逆転する可能性というのは、荒唐無稽な法螺話ではないんだよ
プロ固定が自演で無理矢理スレを保たせてるだけになってる
>>565>>566
マジレスするけど、フランスではノテール(日本の司法書士と公証人を掛け合わせた法律職)の方が、弁護士より社会的な地位は上
またあなたが簡単だ馬鹿でもできる死ねと罵り続けてる不動産取り引きの登記・立ち合いをしてるのもそのノテール
そもそも誰でもできるような簡単な仕事じゃない
また司法書士にはノーテルを参考に制度改革を行い、公証人の権限の一部を付与すべきだという議論が前々からあるし
今後地位が上昇する事はあっても、低下する事はまずない
司法書士と弁護士の地位が逆転する可能性というのは、荒唐無稽な法螺話ではないんだよ
ロー擁護してる奴って、ローがないと飯食えない教授とその取り巻きだけでしょ？
弁護士を既得権扱いしてるが、ロー教授のほうがよっぽど既得権益。
弁護士を既得権扱いしてるが、ロー教授のほうがよっぽど既得権益。
>>569
フランスの話はいいから
フランスの話はいいから
>>569
書士の人かな
何年か前は結構真面目な議論もされてたけど、マンセーとか連呼する工作員に乗っ取られた模様
２ちゃんでレスのやりとりする事すら妨害しないといけないんじゃ、法曹界もいよいよヤバいんだなと思うわ
最初の頃はほんとにローに逝けないベテの怨念渦巻くスレに過ぎなかったんだけど、その頃は放置されてた
ローの問題点が表面化し出した頃の過去スレでも見た方が参考になるよ
書士の人かな
何年か前は結構真面目な議論もされてたけど、マンセーとか連呼する工作員に乗っ取られた模様
２ちゃんでレスのやりとりする事すら妨害しないといけないんじゃ、法曹界もいよいよヤバいんだなと思うわ
最初の頃はほんとにローに逝けないベテの怨念渦巻くスレに過ぎなかったんだけど、その頃は放置されてた
ローの問題点が表面化し出した頃の過去スレでも見た方が参考になるよ
576 ：氏名黙秘：2013/04/25(木) 23:53:51.66 ID:9Riqf1Yv
このスレにいる人はどういう人なのか
ロー生→そんなこと解った上で入学したしオレにとっては逆にチャンスだ
弁護士→もう合格したしどうでもいい
となるはずだから三振者かロー挫折者か今だにいる糞ベテしか考えられない
ロー生→そんなこと解った上で入学したしオレにとっては逆にチャンスだ
弁護士→もう合格したしどうでもいい
となるはずだから三振者かロー挫折者か今だにいる糞ベテしか考えられない
577 ：氏名黙秘：2013/04/26(金) 00:06:39.76 ID:dNwqdxtu
ID:9Riqf1Yvはプロ名無ししか考えられない（嗤）
法科大学院別累積合格率平成24年度版
ttp://japanlaw.blog.ocn.ne.jp/japan_law_express/2012/09/24_3c1d.html
80 一橋80.6
79
78
77
76 東大76.5 京大76.3
75
74 慶應74.7
70 神戸70.8
68 千葉68.9 中央68.2
67
66
65
64
63
62
61 北大61.9
60 首都60.9 阪大60.0
59 愛知59.7 名古屋59.4
58
57
56 早稲田56.9
55 東北55.7
50 大阪市立50.1
49 明治49.3 全国平均 49.6
48
47 九大47.5
46
45 同志社45.6 上智45.3
ttp://japanlaw.blog.ocn.ne.jp/japan_law_express/2012/09/24_3c1d.html
80 一橋80.6
79
78
77
76 東大76.5 京大76.3
75
74 慶應74.7
70 神戸70.8
68 千葉68.9 中央68.2
67
66
65
64
63
62
61 北大61.9
60 首都60.9 阪大60.0
59 愛知59.7 名古屋59.4
58
57
56 早稲田56.9
55 東北55.7
50 大阪市立50.1
49 明治49.3 全国平均 49.6
48
47 九大47.5
46
45 同志社45.6 上智45.3
579 ：氏名黙秘：2013/04/26(金) 01:04:25.87 ID:3RpV4RVN
>>561
同じ条件のもとで合格している奴もいるんだから、才能が無かったというだけ。
同じ条件のもとで合格している奴もいるんだから、才能が無かったというだけ。
というか学者の授業は司法試験や実務には有害だけど
自分で予備校で努力する奴だけ受かるってことだろ
自分で予備校で努力する奴だけ受かるってことだろ
>>579
論点がずれてる。関所作って大金取って糞みたいな授業をしていいのかという問題。
論点がずれてる。関所作って大金取って糞みたいな授業をしていいのかという問題。
パブリックコメント：意見募集中
「法曹養成制度検討会議・中間的取りまとめ」について（意見募集）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=300070017&Mode=0
締め切り近し
「法曹養成制度検討会議・中間的取りまとめ」について（意見募集）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=300070017&Mode=0
締め切り近し
岡山大の井藤先生のブログによると、民主党が 大学の一般教養課程修了者は
予備試験の短答式・論文式の一般教養試験を免除する法案を出すそうな
先生も書いてるけど、政権陥落前に出せよなｗ
予備試験の短答式・論文式の一般教養試験を免除する法案を出すそうな
先生も書いてるけど、政権陥落前に出せよなｗ
～司法試験に落ちても医者になれる～
2013年私の医学部合格作戦
http://p.upup.be/d/uvsIc6trMU
東大文一(一浪)から鳥取大学医学部医学科再受験成功者
2012年度センター試験 802.6/900点
数学175点（ⅠA100点、ⅡB75点）
物理83点
化学81点
英語 筆198点 リス44点
現社97点
国語173点
東大法→法科大学院→新司法試験失敗（２６歳）→バイト→鳥取医合格
2013年私の医学部合格作戦
http://p.upup.be/d/uvsIc6trMU
東大文一(一浪)から鳥取大学医学部医学科再受験成功者
2012年度センター試験 802.6/900点
数学175点（ⅠA100点、ⅡB75点）
物理83点
化学81点
英語 筆198点 リス44点
現社97点
国語173点
東大法→法科大学院→新司法試験失敗（２６歳）→バイト→鳥取医合格
私の友人で大学を除籍されちゃった人がいるんだけど、
そういう人って一般教養過程修了者扱いにならない？
退学なら違うのだろうけど。
そういう人って一般教養過程修了者扱いにならない？
退学なら違うのだろうけど。
あー、でもその人旧試時代に一次試験を免除されていたから、
除籍でも一般教養過程修了者扱いになるのかな？
除籍でも一般教養過程修了者扱いになるのかな？
>>587>>588
免除だろうね
仮に免除でなくとも、大学通信教育を利用し、2年籍を置いて一般教養科目を取得すれば良いだけの話
3年目に退学すれば良い
また大学の一般教養過程修了者の免除という事なら、短大卒・専門卒(二年制)も当然免除される
だから旧司とほぼ同じ状態（つまり事実上誰でも受けられる状態）になる
免除だろうね
仮に免除でなくとも、大学通信教育を利用し、2年籍を置いて一般教養科目を取得すれば良いだけの話
3年目に退学すれば良い
また大学の一般教養過程修了者の免除という事なら、短大卒・専門卒(二年制)も当然免除される
だから旧司とほぼ同じ状態（つまり事実上誰でも受けられる状態）になる
大体、一般教養科目を予備で課す理由が私にはわからないよ
政治学にせよ社会学にせよ、論文試験で出題される頻度の高いところなんて限られてるので
本を4～5冊、多ければ10冊くらい読み込んで、基礎知識を叩き込み、論文を書く訓練をしておけば、何とかなる
だがロー生でそこまでの一般教養知識を持った人材なんていないよね
ロー修了者と同等の知識があるかを試すというなら、ロー生以上のものを求めるのは矛盾してる
政治学にせよ社会学にせよ、論文試験で出題される頻度の高いところなんて限られてるので
本を4～5冊、多ければ10冊くらい読み込んで、基礎知識を叩き込み、論文を書く訓練をしておけば、何とかなる
だがロー生でそこまでの一般教養知識を持った人材なんていないよね
ロー修了者と同等の知識があるかを試すというなら、ロー生以上のものを求めるのは矛盾してる
>>591
少数精鋭とは最も縁遠かった大学がなんという展開
少数精鋭とは最も縁遠かった大学がなんという展開
全く目新しくない改革案だな
１９世紀後半 ヨーロッパの大学の典型的な学部編成が
神学部 法学部 医学部 哲学部
１９世紀は法学の時代だった
神学部 法学部 医学部 哲学部
１９世紀は法学の時代だった
595 ：氏名黙秘：2013/04/27(土) 10:09:00.56 ID:wdjO3UYD
紹介：日本の法科大学院のモデルになったアメリカ・ロースクールの惨状
高騰する授業料、ロースクール生の抱える高額の借金、
法律家としての就職率の低下、ロースクールへの志願者の減少、
格付け競争のもたらした虚偽の数字操作……。
ここ数年の間に暴露されつつあるアメリカ・ロースクールの危機的状況を、
ロースクール学長を務めた著者が、自らの体験を踏まえて怒りを持って告発！
弁護士になったのにスーパーでレジ打ち！！
アメリカの司法界はどうなっているのか！？
目次：第1章 自己管理への衝動
第2章 なぜロースクールは3年なのか
第3章 教員がアメリカ法曹協会認証基準の変更に戦いを挑む
第4章 講義の負担を減らすが、給料は上げる
第5章 研究の追及のコストと結果
第6章 教授が増え、予算も増える
第7章 ランク付けの威力と弊害
第8章 法律学会における有害な進展
第9章 授業料高騰と借金の増大
第10章 授業料急上昇のわけ
第11章 ロースクールのコストパフォーマンス
第12章 学生への警告
第13章 ロースクールへの警告
第14章 前進への道
著者プロフィール
ブライアン・Z・タマナハ（Brian Z. Tamanaha）
ワシントン大学ロースクール、ウィリアム・ガーディナー・ハモンド記念法学教授。
主な著作に、『「法の支配」をめぐって』（現代人文社2012）等
高騰する授業料、ロースクール生の抱える高額の借金、
法律家としての就職率の低下、ロースクールへの志願者の減少、
格付け競争のもたらした虚偽の数字操作……。
ここ数年の間に暴露されつつあるアメリカ・ロースクールの危機的状況を、
ロースクール学長を務めた著者が、自らの体験を踏まえて怒りを持って告発！
弁護士になったのにスーパーでレジ打ち！！
アメリカの司法界はどうなっているのか！？
目次：第1章 自己管理への衝動
第2章 なぜロースクールは3年なのか
第3章 教員がアメリカ法曹協会認証基準の変更に戦いを挑む
第4章 講義の負担を減らすが、給料は上げる
第5章 研究の追及のコストと結果
第6章 教授が増え、予算も増える
第7章 ランク付けの威力と弊害
第8章 法律学会における有害な進展
第9章 授業料高騰と借金の増大
第10章 授業料急上昇のわけ
第11章 ロースクールのコストパフォーマンス
第12章 学生への警告
第13章 ロースクールへの警告
第14章 前進への道
著者プロフィール
ブライアン・Z・タマナハ（Brian Z. Tamanaha）
ワシントン大学ロースクール、ウィリアム・ガーディナー・ハモンド記念法学教授。
主な著作に、『「法の支配」をめぐって』（現代人文社2012）等
596 ：氏名黙秘：2013/04/27(土) 12:33:19.92 ID:JzvVN5+G
>>591
志願者が集まらなくて入学者を確保できない現状を追認しただけ
志願者が集まらなくて入学者を確保できない現状を追認しただけ
補助金絡みのなんかだろ
志願者が定員の二倍に達しないとなんかあったはず
志願者が定員の二倍に達しないとなんかあったはず
598 ：氏名黙秘：2013/04/27(土) 17:50:15.12 ID:SZrXnaEQ
当たり前だが、みんなローをスルーして、予備試験受けるようになったね
だがら、学費が高すぎると言ってたのに
だがら、学費が高すぎると言ってたのに
司法試験自体がスルーされてるけどね
600 ：氏名黙秘：2013/04/27(土) 18:32:29.43 ID:gioUV/sM
弁護士が貧乏になり過ぎたからな。
質もそれに見合ったものになってるから、もう回復しないだろうね
そりゃ既存弁護士すら危ないんだもの
●元弁護士会副会長、３９００万円着服。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130422/crm13042216030009-n1.htm
元No.2がこのザマだからｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130422/crm13042216030009-n1.htm
元No.2がこのザマだからｗ
その手の事件て何でつまづいたのか報道されないよね。
何がどうなって3900万円も足りなくなったのか
何がどうなって3900万円も足りなくなったのか
国立は医学部でも他の学部と同じ学費、なぜかロー生だけ学費高い。
しかし、税金投入は圧倒的に理系でしかも医学部。
つまり、将来稼ぐ職につく人材を養成するためであっても、
国が必要だと認めれば税金はどんどん投入され、授業料も低くなる。
それこそ国の競争力を高める新分野の人材養成ならどんどんと奨学金を給付してる。
ローの学費が高いのは、国も大学も法曹養成はそれほど大事なことではないと考えてるから。
そうであれば、法曹養成については変な口出しせずに、法曹三者とくに一番人口が多い弁護士会の好きなようにやらせておけばいい。
しかし、税金投入は圧倒的に理系でしかも医学部。
つまり、将来稼ぐ職につく人材を養成するためであっても、
国が必要だと認めれば税金はどんどん投入され、授業料も低くなる。
それこそ国の競争力を高める新分野の人材養成ならどんどんと奨学金を給付してる。
ローの学費が高いのは、国も大学も法曹養成はそれほど大事なことではないと考えてるから。
そうであれば、法曹養成については変な口出しせずに、法曹三者とくに一番人口が多い弁護士会の好きなようにやらせておけばいい。
実行は10年後のような気がする
実行されても手遅れだがな
現時点で終了してるからな
人材が終了しては取り返しがつかない
多分この波がJPに及ぶ前になんとかしようとするだろうけど、弁護士業界は見捨てられると思う
つか日弁連潰しも目的だったとしか思えない
法改正するたびうるせーわ
アメリカさんに市場を開放するにも邪魔だわ
サヨは多いわで
人材が終了しては取り返しがつかない
多分この波がJPに及ぶ前になんとかしようとするだろうけど、弁護士業界は見捨てられると思う
つか日弁連潰しも目的だったとしか思えない
法改正するたびうるせーわ
アメリカさんに市場を開放するにも邪魔だわ
サヨは多いわで
ロー廃止すれば、法曹養成に税金をつぎ込んでくれるとは思えないね。
ローは文科省の予算で、司法修習は最高裁予算。最高裁に給費制を復活させる力はない。
ローは文科省の予算で、司法修習は最高裁予算。最高裁に給費制を復活させる力はない。
>>609
一旦弁護士費用が安くなったら、高い価格に戻すのは、不可能だからな
訴訟に強い凄腕と言われる一部の特殊な弁護士は高額の報酬を要求可能だが、それ以外はほぼ壊滅状態
弁護士数を減らしたところで、昔のような高収入職の代表選手に返り咲く事はまずできない
現時点で弁護士は、大手や優良事務所に入れなければ、年収300万～500万程度になりつつあるし
他士業でも努力して年収1000万以上、事務所の年商が5000万以上という人物が意外といる事を考慮すると
士業の中でも、普通に食えない職業になりつつある
食うだけなら他士業の方が絶対に食える
当然だが、年収と地位はある程度関係があるので、弁護士の地位も今後どんどん下がって行く
20年後くらいには、司法書士の方が、弁護士より地位が上になっているかも知れない
また、もしも裁判官や検察官の任官ルートを改革し、専用試験を実施して直接採用する方式に改めれば
弁護士の地位は下り坂を転げ落ちるように急落するだろうね
一旦弁護士費用が安くなったら、高い価格に戻すのは、不可能だからな
訴訟に強い凄腕と言われる一部の特殊な弁護士は高額の報酬を要求可能だが、それ以外はほぼ壊滅状態
弁護士数を減らしたところで、昔のような高収入職の代表選手に返り咲く事はまずできない
現時点で弁護士は、大手や優良事務所に入れなければ、年収300万～500万程度になりつつあるし
他士業でも努力して年収1000万以上、事務所の年商が5000万以上という人物が意外といる事を考慮すると
士業の中でも、普通に食えない職業になりつつある
食うだけなら他士業の方が絶対に食える
当然だが、年収と地位はある程度関係があるので、弁護士の地位も今後どんどん下がって行く
20年後くらいには、司法書士の方が、弁護士より地位が上になっているかも知れない
また、もしも裁判官や検察官の任官ルートを改革し、専用試験を実施して直接採用する方式に改めれば
弁護士の地位は下り坂を転げ落ちるように急落するだろうね
他士業のおれからすると、弁護士の食えないネタはほとんどギャグ。安心して弁護士になってくれ。
他士業は輪をかけて厳しいだろうね
弁護士はコスパが最悪だけど
弁護士はコスパが最悪だけど
>>613
ギャグならこんな話題になってないｗ
ギャグならこんな話題になってないｗ
いや、他はもう壊滅寸前なんだと思うよ
資格があるだけで食っていける時代は、もともと他士業ではなかったし、
司法試験によって守られてきた弁護士業についても、その時代は終わりを告げた。
稼げるかどうかは目立つ能力と仕事の能力しだいです。
したがって投資に見合わない法曹資格者は多数出てきます。
自身ない人はローを敬遠して、金かけずに予備試験の勉強するのがベスト。
司法試験によって守られてきた弁護士業についても、その時代は終わりを告げた。
稼げるかどうかは目立つ能力と仕事の能力しだいです。
したがって投資に見合わない法曹資格者は多数出てきます。
自身ない人はローを敬遠して、金かけずに予備試験の勉強するのがベスト。
つっても弁護士登録すりゃ全面的な訴訟代理権あるし、弁護人や破産管財人も独占だし、顧問先もいくらでもあるし、
これで食えないほうが不思議なくらい何でもできるわけだから、弁護士で食えないなら本当におとなしく公務員やってたほうがいいよ。
これで食えないほうが不思議なくらい何でもできるわけだから、弁護士で食えないなら本当におとなしく公務員やってたほうがいいよ。
案件が無ければ食えないよ
ベテランすら仕事来ないんだから新規には回ってこない
ベテランすら仕事来ないんだから新規には回ってこない
ベテランは忙しくて死にそうになってるだろ。非弁かよ。
全員来ない訳じゃないだろ馬鹿なの
>>618
顧問先はいくらでもないですね。。
弁護士が増えすぎて、いつでも依頼を受けてもらえるので、一般の業種は
顧問を頼むメリットがないので、顧問弁護料はリストラの第一候補です。
顧問弁護士を依頼するのは、日常的に相談業務が発生するトラブルが多い
一部の業種、医療・不動産・金融・信販等だけですが、この変はがっちり
老人が握っています。
破産管財人は、弁護士が倍増しているので、計算上のパイは以前の半分です。管財人が急に半減し資金繰りにこまるベテランの事務所が増え
ています。というのは、法人の管財事件をするには事務員が二人以上必要だ
からです。これが法人破産がまわってこなくなると、一人は余剰人員となり
経営に重くのしかかります。
刑事弁護は、低所得者が増えてしまい、特に地方ではほぼすべて国選弁護で、
私選の依頼がありません。その国選も年に数回しかまわってきません。
顧問先はいくらでもないですね。。
弁護士が増えすぎて、いつでも依頼を受けてもらえるので、一般の業種は
顧問を頼むメリットがないので、顧問弁護料はリストラの第一候補です。
顧問弁護士を依頼するのは、日常的に相談業務が発生するトラブルが多い
一部の業種、医療・不動産・金融・信販等だけですが、この変はがっちり
老人が握っています。
破産管財人は、弁護士が倍増しているので、計算上のパイは以前の半分です。管財人が急に半減し資金繰りにこまるベテランの事務所が増え
ています。というのは、法人の管財事件をするには事務員が二人以上必要だ
からです。これが法人破産がまわってこなくなると、一人は余剰人員となり
経営に重くのしかかります。
刑事弁護は、低所得者が増えてしまい、特に地方ではほぼすべて国選弁護で、
私選の依頼がありません。その国選も年に数回しかまわってきません。
忙しくても事務所を維持できるだけの利益が上がらないような案件ばかりだったら、やっぱり仕事が無い状態とも言える
私選て高いんだよね・・依頼したことあるけどw
あれじゃいまどきもたないわ
あれじゃいまどきもたないわ
>>614
他士業はダブルライセンスで勝負してるから、実際には食えないという事はない
年収800万程度までなら確保できる士業が圧倒的だよ
それに対して弁護士は一つの資格で全て出来るのに年収300万以下が続出してるので
明らかに需要に見合わない数の弁護士数になってるって事で、極めて厳しい状態
他士業はダブルライセンスで勝負してるから、実際には食えないという事はない
年収800万程度までなら確保できる士業が圧倒的だよ
それに対して弁護士は一つの資格で全て出来るのに年収300万以下が続出してるので
明らかに需要に見合わない数の弁護士数になってるって事で、極めて厳しい状態
>>622
言い訳ばっかでうっぜえええ。んで、てめえの去年の売上と申告所得はいくらんだよ。当然そのへんのサラリーマン以下なんだろな？ああん？
言い訳ばっかでうっぜえええ。んで、てめえの去年の売上と申告所得はいくらんだよ。当然そのへんのサラリーマン以下なんだろな？ああん？
儲からないアピール必死すぎ。そんなに儲からないなら転職したら。するわけないよね。儲かるんだから。
ロー弁発狂中
とりあえず貧乏アピールする弁護士はちゃんと去年の売上と所得晒してから言えよ。
でもまぁ学部の先輩やローの先輩に話し聞くとみんな結構稼いでるけどね。
国税庁のデータとかどういうカラクリで70万以下が大量発生してるのか不思議なくらい。
国税庁のデータとかどういうカラクリで70万以下が大量発生してるのか不思議なくらい。
逆に食えることにしたい人はどういうメリットが？
他士業が食えるってのは嘘だと思うけど。
そんなら明日から書士になればいいんだし
書式がめんどくさいとか言う話は別として
そんなら明日から書士になればいいんだし
書式がめんどくさいとか言う話は別として
>>625
ありえない。行政書士はもちろん、司法書士だって弁と比べたら全く食えてない。
国税庁のデータでも所得300万以下が書士は圧倒的。弁は70万以下多いけど800～1500万のところにも相当数いる。
ありえない。行政書士はもちろん、司法書士だって弁と比べたら全く食えてない。
国税庁のデータでも所得300万以下が書士は圧倒的。弁は70万以下多いけど800～1500万のところにも相当数いる。
そもそも書士の仕事は弁でも全部出来るんだから、銀行や不動産屋に営業行きゃいいだろ。ほんと弁の食えない言い訳みてると頭くるわぁ。
何を言おうと、弁護士が短期間でほぼ倍増している事実は覆せません。
すなわち、パイが半分になったということです。
そして、この先も４万人５万人と増加していきます。
現在は、ピーク時には程遠いものの、まだ過払い請求の残滓が残っています。
このおかげで新人でもそこそこの収入を得られています。
他士業よりはるかに食えているはずです。
しかし、過払いの残りかすも無くなるころに、弁護士人口が４万人になるので、
その時はもうどうにもならんでしょう。
すなわち、パイが半分になったということです。
そして、この先も４万人５万人と増加していきます。
現在は、ピーク時には程遠いものの、まだ過払い請求の残滓が残っています。
このおかげで新人でもそこそこの収入を得られています。
他士業よりはるかに食えているはずです。
しかし、過払いの残りかすも無くなるころに、弁護士人口が４万人になるので、
その時はもうどうにもならんでしょう。
だいたい弁の食えない話なんて半分法螺ってバレてるから給費復活運動に同業者以外からの賛同得られねーんだよ。
国民のためにこんなに働いてるのに給費賛成してくれないなんてひどい！！とか本当に馬鹿かと。
国民のためにこんなに働いてるのに給費賛成してくれないなんてひどい！！とか本当に馬鹿かと。
就職難だって毎年毎年今年はやばい！って大騒ぎして毎年なんだかんだ全員就職。いつやばくなるんだよ狼少年かよ。
あー
書士なんかはこのまま弁護士資格が暴落して、実質的に変わらなくなってしまえば統一資格になるかもとかいう野望が
あるのかも知れないね
境界線があいまいになってきたから、他士業どうしで食い合いが始まってるもんなー
えぐくなる一方だな
書士なんかはこのまま弁護士資格が暴落して、実質的に変わらなくなってしまえば統一資格になるかもとかいう野望が
あるのかも知れないね
境界線があいまいになってきたから、他士業どうしで食い合いが始まってるもんなー
えぐくなる一方だな
＞他士業よりはるかに食えているはずです。
じゃあ合格者削減も給費復活も必要ねえじゃん。今まで嘘ついてすいませんて土下座しろやクズが。
じゃあ合格者削減も給費復活も必要ねえじゃん。今まで嘘ついてすいませんて土下座しろやクズが。
隣接士業は本当に食えてないから比較対象にすると共倒れになるだけ。
比較するなら医者だけにしとけ。
比較するなら医者だけにしとけ。
貧乏アピールは医者のほうがうまい。
弁護士の初任給の減少も、パイの半減がすなわち所得に影響することを
示していますね。
１０年前の弁護士の初任給の安値６０万円です。現在は半額の３０万円
もらえればけして悪くありません。
これが１８万になれば、もはや税理士や司法書士と同じくらいの意味で
の食えないになるでしょうね。この下落スピードだとあと５年かからな
いでしょう。
示していますね。
１０年前の弁護士の初任給の安値６０万円です。現在は半額の３０万円
もらえればけして悪くありません。
これが１８万になれば、もはや税理士や司法書士と同じくらいの意味で
の食えないになるでしょうね。この下落スピードだとあと５年かからな
いでしょう。
弁護士
勤続２年 入所時９００万円→入所後６ヵ月１，８００万円
司法書士
【年収例】
５００万円 ／ 入社２年目
６５０万円 ／ 入社３年目
勤続２年 入所時９００万円→入所後６ヵ月１，８００万円
司法書士
【年収例】
５００万円 ／ 入社２年目
６５０万円 ／ 入社３年目
サラリーマンは額面年収1000万が成功の目安だけど、弁は申告所得2000が成功の目安よね。
やっぱ儲けるなら弁だなぁ。天井知らずや。
>>647
貸与金なんて1年で返せるじゃんwwwwwwwwwww
貸与金なんて1年で返せるじゃんwwwwwwwwwww
651 ：氏名黙秘：2013/04/28(日) 11:37:06.82 ID:c703uGJE
東京アクセスのＢＢＳボーイ（プロ固定・プロ名無し）が暴れてるね
司法試験によって弁護士が守られてた時代に戻れるなんて誰も思っていない。
でも3000人計画はリーガル・サービスへのニーズが増える予想のものと立てられたもので、
現実に増えてないから見直すことはしかたない。
弁護士の業務内容の重要性からすれば、それをあえて他士業程に価値のない資格に低下させるのは危険。
アメリカのように、病気や事故があればとにかく他人のせいにして損害賠償請求って社会も済み難い。
でも3000人計画はリーガル・サービスへのニーズが増える予想のものと立てられたもので、
現実に増えてないから見直すことはしかたない。
弁護士の業務内容の重要性からすれば、それをあえて他士業程に価値のない資格に低下させるのは危険。
アメリカのように、病気や事故があればとにかく他人のせいにして損害賠償請求って社会も済み難い。
653 ：氏名黙秘：2013/04/28(日) 11:39:31.24 ID:c703uGJE
427 ：名無しさんの主張：2013/03/16(土) 16:29:21.84 ID:thn9JGRt
求人情報
■合資会社東京アクセス
ＢＢＳボーイ
（委） 時給７１８円～ 完全歩合制 ※昇給有
あなたの文章のセンスを活かしてみませんか！
掲示板に書き込みするだけのお仕事です。みんなで楽しくワイワイ！
勤務地●北区
勤務時間●深夜２時～深夜２時 ※勤務日時間応相談
[待遇] 交給（≒交通費支給）、食付
応募資格●１８歳～で一般常識のある方 ※社会人経験ある方歓迎
東京都北区赤羽××（以下判読不能）
電話（０３）××××××××（以下判読不能）
画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立
しかし、プロ固定って札幌のＺＥＲＯといい堂々と求人出してんだなｗ
求人情報
■合資会社東京アクセス
ＢＢＳボーイ
（委） 時給７１８円～ 完全歩合制 ※昇給有
あなたの文章のセンスを活かしてみませんか！
掲示板に書き込みするだけのお仕事です。みんなで楽しくワイワイ！
勤務地●北区
勤務時間●深夜２時～深夜２時 ※勤務日時間応相談
[待遇] 交給（≒交通費支給）、食付
応募資格●１８歳～で一般常識のある方 ※社会人経験ある方歓迎
東京都北区赤羽××（以下判読不能）
電話（０３）××××××××（以下判読不能）
画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立
しかし、プロ固定って札幌のＺＥＲＯといい堂々と求人出してんだなｗ
>>641
完全に逆だろ。
むしろ、司法書士サイドとしては、激増した弁護士と差別化したいところだ。
弁護士が司法書士登録できなくて本当に良かった。税理士や弁理士のように
登録できる法制度になっていたら、文系人に一番親和的な業務を主力とする
司法書士は完全に終わってた。
２万人で登記パイを分け合っているのに、３万４０００人の弁護士との垣根
が崩壊して、彼らがなだれ込んできたらと思うと本当にゾッとする。
完全に逆だろ。
むしろ、司法書士サイドとしては、激増した弁護士と差別化したいところだ。
弁護士が司法書士登録できなくて本当に良かった。税理士や弁理士のように
登録できる法制度になっていたら、文系人に一番親和的な業務を主力とする
司法書士は完全に終わってた。
２万人で登記パイを分け合っているのに、３万４０００人の弁護士との垣根
が崩壊して、彼らがなだれ込んできたらと思うと本当にゾッとする。
合格者数削減、給費復活には断固反対します。
登記なんて単価低い上にペコペコ頭下げてする仕事なんかいらねえよ。
アディーレみたいに弁護士法人が司法書士雇って登記の売上吸い上げればいいだけ。
658 ：氏名黙秘：2013/04/28(日) 11:45:11.12 ID:c703uGJE
（例）
依頼者 ―（依頼・金）→ 東京アクセス ―（工作要請・報酬）→ BBSボーイ(プロ固定・プロ名無し) →２ちゃんで工作
これが２ちゃん内におけるネット工作活動の典型例
ここでローを擁護し、荒らし回ってるおかしな輩もBBSボーイ、及びその一味
どこから金貰ってネット工作してんだ、お前ら？
まさか税金じゃねえよな
依頼者 ―（依頼・金）→ 東京アクセス ―（工作要請・報酬）→ BBSボーイ(プロ固定・プロ名無し) →２ちゃんで工作
これが２ちゃん内におけるネット工作活動の典型例
ここでローを擁護し、荒らし回ってるおかしな輩もBBSボーイ、及びその一味
どこから金貰ってネット工作してんだ、お前ら？
まさか税金じゃねえよな
毎年数千人の受験生を集めているローが
崩壊したなんて言う奴がまだいるとはね
驚きだわ
崩壊したなんて言う奴がまだいるとはね
驚きだわ
～司法試験に落ちても医者になれる～
2013年私の医学部合格作戦
http://p.upup.be/d/uvsIc6trMU
東大文一(一浪)から鳥取大学医学部医学科再受験成功者
2012年度センター試験 802.6/900点
数学175点（ⅠA100点、ⅡB75点）
物理83点
化学81点
英語 筆198点 リス44点
現社97点
国語173点
東大法→法科大学院→新司法試験失敗（２６歳）→バイト→鳥取医合格
2013年私の医学部合格作戦
http://p.upup.be/d/uvsIc6trMU
東大文一(一浪)から鳥取大学医学部医学科再受験成功者
2012年度センター試験 802.6/900点
数学175点（ⅠA100点、ⅡB75点）
物理83点
化学81点
英語 筆198点 リス44点
現社97点
国語173点
東大法→法科大学院→新司法試験失敗（２６歳）→バイト→鳥取医合格
超難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
食うことは可能。生活保護で。
登記も今はセルフが主流になりつつあるもんねえ
>登記も今はセルフが主流になりつつあるもんねえ
ならないし、いずれは法規制されると思う
日本は不動産売買における立ち会いの必要性を軽視しすぎてる
こんな馬鹿な事をやってる国は日本くらいのものだよ
ならないし、いずれは法規制されると思う
日本は不動産売買における立ち会いの必要性を軽視しすぎてる
こんな馬鹿な事をやってる国は日本くらいのものだよ
>>667
ならないと思いたい罠
ならないと思いたい罠
登記マニュアルガイドブックださせりゃ司法書士なぞ廃止でおｋ
そんなもの明治時代から出版されてるよ。
でもマジで登記を自分でやる人が最近増えてるらしいよね
最初そんなん無理だろと思ったんだけど
最初そんなん無理だろと思ったんだけど
>>671
単独申請登記は、昔から自分でやる人が多い。
代書人いらずをうたう一般向けの本も、戦前から出版されているし、
いまは無数に売られている。
別に珍しいことじゃない。
無理だと思ってたのは、お前の能力が低いからだ。
共同申請は、ほとんどの場合、司法書士つけるしかない。
同時履行や確実な登記を担保する公正な第三者が必要だからだ。
単独申請登記は、昔から自分でやる人が多い。
代書人いらずをうたう一般向けの本も、戦前から出版されているし、
いまは無数に売られている。
別に珍しいことじゃない。
無理だと思ってたのは、お前の能力が低いからだ。
共同申請は、ほとんどの場合、司法書士つけるしかない。
同時履行や確実な登記を担保する公正な第三者が必要だからだ。
>>668>>669>>671
お前、絶対に法律の勉強を積んだ人間じゃないよな
不動産売買に立ち合いが必要な理由は、取引の安全を公権力が保障する事
その保障機関として、在野の司法書士が存在してるって事なんだよ
お前、弁護士でも絶対にお前みたいな事は書かないって自覚ないだろ？
>>673
>無理だと思ってたのは、お前の能力が低いからだ。
立ち合いを司法書士がやる理由はそういう事じゃないし
お前、絶対に法律の勉強を積んだ人間じゃないよな
不動産売買に立ち合いが必要な理由は、取引の安全を公権力が保障する事
その保障機関として、在野の司法書士が存在してるって事なんだよ
お前、弁護士でも絶対にお前みたいな事は書かないって自覚ないだろ？
>>673
>無理だと思ってたのは、お前の能力が低いからだ。
立ち合いを司法書士がやる理由はそういう事じゃないし
でも現実に自分で登記する人が増えてるから何言っても意味ないよ
法律関係の資格はもうだめだね。
え？プロ固定ってローをマンセーしていて何の能力的担保も無いローの分際で
弁護士は書士の仕事もできるんだぞーと形式論だけ吠えているみっともない人のことじゃなかったの？
弁護士は書士の仕事もできるんだぞーと形式論だけ吠えているみっともない人のことじゃなかったの？
～司法試験に落ちても医者になれる～
2013年私の医学部合格作戦
http://p.upup.be/d/uvsIc6trMU
東大文一(一浪)から鳥取大学医学部医学科再受験成功者
2012年度センター試験 802.6/900点
数学175点（ⅠA100点、ⅡB75点）
物理83点
化学81点
英語 筆198点 リス44点
現社97点
国語173点
東大法→法科大学院→新司法試験失敗（２６歳）→バイト→鳥取医合格
2013年私の医学部合格作戦
http://p.upup.be/d/uvsIc6trMU
東大文一(一浪)から鳥取大学医学部医学科再受験成功者
2012年度センター試験 802.6/900点
数学175点（ⅠA100点、ⅡB75点）
物理83点
化学81点
英語 筆198点 リス44点
現社97点
国語173点
東大法→法科大学院→新司法試験失敗（２６歳）→バイト→鳥取医合格
>>680
bbsボーイはいい加減にしとけ
bbsボーイはいい加減にしとけ
司法板、過疎ったな。
ロー自体が過疎ったから当然か。
ロー自体が過疎ったから当然か。
ローは少数精鋭
司法板も少数精鋭
司法板も少数精鋭
過疎ってるのはロー崩壊などというデマに飽き飽きしているからだ
つまりすべて旧司ベテが悪いんだよ
つまりすべて旧司ベテが悪いんだよ
ロー自体が過疎ってるのは事実だろ。
ローは学費が高すぎるのが問題
補助金を増やして学費を下げるべきだ
司法制度改革の理念を絶やしてはならない
補助金を増やして学費を下げるべきだ
司法制度改革の理念を絶やしてはならない
単に合格者を増やせばよかっただけ。
ロー制度を廃止するのが最も費用対効果がよい。
ロー制度を廃止するのが最も費用対効果がよい。
だいたい司法制度改革の理念って、それ自体、突っ込みどころ満載だぞ。
↓が法曹養成にかかる部分。
制度を活かすもの、それは疑いもなく人である。本意見で述べるような、新た
な時代に対応するための司法制度の抜本的改革を実りある形で実現する上でも、
それを実際に担う人的基盤の整備を伴わなければ、新たな制度がその機能を十分
に果たすことは到底望みえないところである。
まして、今後、国民生活の様々な場面において法曹に対する需要がますます多
様化・高度化することが予想される中での21世紀の司法を支えるための人的基盤
の整備としては、プロフェッションとしての法曹（裁判官、検察官、弁護士）の
質と量を大幅に拡充することが不可欠である。
まず、質的側面については、21世紀の司法を担う法曹に必要な資質として、豊
かな人間性や感受性、幅広い教養と専門的知識、柔軟な思考力、説得・交渉の能
力等の基本的資質に加えて、社会や人間関係に対する洞察力、人権感覚、先端的
法分野や外国法の知見、国際的視野と語学力等が一層求められるものと思われる。
他方、量的側面については、我が国の法曹人口は、先進諸国との比較において
、その総数においても、また、司法試験、司法修習を経て誕生する新たな参入者
数においても、極めて少なく、我が国社会の法的需要に現に十分対応できていな
い状況にあり、今後の法的需要の増大をも考え併せると、法曹人口の大幅な増加
が急務であることは明らかである。
加えて、真に国民の期待と信頼に応えうる司法（法曹）をつくり育てていくた
めには、法律専門職（裁判官、検察官、弁護士及び法律学者）間の人材の相互交
流を促進することも重要である。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/iken-3.html
↓が法曹養成にかかる部分。
制度を活かすもの、それは疑いもなく人である。本意見で述べるような、新た
な時代に対応するための司法制度の抜本的改革を実りある形で実現する上でも、
それを実際に担う人的基盤の整備を伴わなければ、新たな制度がその機能を十分
に果たすことは到底望みえないところである。
まして、今後、国民生活の様々な場面において法曹に対する需要がますます多
様化・高度化することが予想される中での21世紀の司法を支えるための人的基盤
の整備としては、プロフェッションとしての法曹（裁判官、検察官、弁護士）の
質と量を大幅に拡充することが不可欠である。
まず、質的側面については、21世紀の司法を担う法曹に必要な資質として、豊
かな人間性や感受性、幅広い教養と専門的知識、柔軟な思考力、説得・交渉の能
力等の基本的資質に加えて、社会や人間関係に対する洞察力、人権感覚、先端的
法分野や外国法の知見、国際的視野と語学力等が一層求められるものと思われる。
他方、量的側面については、我が国の法曹人口は、先進諸国との比較において
、その総数においても、また、司法試験、司法修習を経て誕生する新たな参入者
数においても、極めて少なく、我が国社会の法的需要に現に十分対応できていな
い状況にあり、今後の法的需要の増大をも考え併せると、法曹人口の大幅な増加
が急務であることは明らかである。
加えて、真に国民の期待と信頼に応えうる司法（法曹）をつくり育てていくた
めには、法律専門職（裁判官、検察官、弁護士及び法律学者）間の人材の相互交
流を促進することも重要である。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/iken-3.html
>制度を活かすもの、それは疑いもなく人である。
人が集まらないw
> まず、質的側面については、21世紀の司法を担う法曹に必要な資質として、豊
>かな人間性や感受性、幅広い教養と専門的知識、柔軟な思考力、説得・交渉の能
>力等の基本的資質に加えて、社会や人間関係に対する洞察力、人権感覚、先端的
>法分野や外国法の知見、国際的視野と語学力等が一層求められるものと思われる。
そんな教育は原始的不能。それどころかマニアックな学者の関心事に時間が奪われ基礎知識もままならない。
借金まみれで留学できない。
> 他方、量的側面については、我が国の法曹人口は、先進諸国との比較において
>、その総数においても、また、司法試験、司法修習を経て誕生する新たな参入者
>数においても、極めて少なく、我が国社会の法的需要に現に十分対応できていな
>い状況にあり、今後の法的需要の増大をも考え併せると、法曹人口の大幅な増加
>が急務であることは明らかである。
そんな需要はない。
人が集まらないw
> まず、質的側面については、21世紀の司法を担う法曹に必要な資質として、豊
>かな人間性や感受性、幅広い教養と専門的知識、柔軟な思考力、説得・交渉の能
>力等の基本的資質に加えて、社会や人間関係に対する洞察力、人権感覚、先端的
>法分野や外国法の知見、国際的視野と語学力等が一層求められるものと思われる。
そんな教育は原始的不能。それどころかマニアックな学者の関心事に時間が奪われ基礎知識もままならない。
借金まみれで留学できない。
> 他方、量的側面については、我が国の法曹人口は、先進諸国との比較において
>、その総数においても、また、司法試験、司法修習を経て誕生する新たな参入者
>数においても、極めて少なく、我が国社会の法的需要に現に十分対応できていな
>い状況にあり、今後の法的需要の増大をも考え併せると、法曹人口の大幅な増加
>が急務であることは明らかである。
そんな需要はない。
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_i⌒r-.、
,,-'´ ノ
./ .l
/ l と思うチンポコポンであった
(( ◯ .ｌ l
.ヽヽ、l i .l
＼ヽ l l ))
,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ ﾉl
.,' .,' ◯ニ.ンl
i i .i
ヽ、 丶 .ノ
｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
凵 .凵
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_i⌒r-.、
,,-'´ ノ
./ .l
/ l と思うチンポコポンであった
(( ◯ .ｌ l
.ヽヽ、l i .l
＼ヽ l l ))
,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ ﾉl
.,' .,' ◯ニ.ンl
i i .i
ヽ、 丶 .ノ
｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
凵 .凵
需要が無ければ掘り起こせばいい
弁護士の肩書きさえあれば黙ってても客がやってくる
などという幻想はもはや通用しない、通用すべきではない
旧司時代の特権意識を払拭できない人間は法曹になるべきじゃない
それが司法制度改革の理念だ
弁護士の肩書きさえあれば黙ってても客がやってくる
などという幻想はもはや通用しない、通用すべきではない
旧司時代の特権意識を払拭できない人間は法曹になるべきじゃない
それが司法制度改革の理念だ
そんな話はもう何年も前に聞き飽きました。
ロー後のことを考えないとね。。。
超難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
実務と理論の架け橋などというできもしないキャッチフレーズさえあれば黙ってても客がやってくる
などという幻想はもはや通用しない
などという幻想はもはや通用しない
ローじゃなくて学生が架橋になるよう強制されるだけで幻想ではない
架橋と言うより人柱だけどな
架橋と言うより人柱だけどな
（｀ハ´）架橋というより
<丶｀∀´>人柱ニダ
<丶｀∀´>人柱ニダ
二行目がつまらん
ネット工作員の限界だろうな
ネット工作員の限界だろうな
（｀ハ´）プロ固定なんていない！
<丶｀∀´>そうだ！プロ固定と言い出す奴がプロ固定だ！！
<丶｀∀´>そうだ！プロ固定と言い出す奴がプロ固定だ！！
ネット弁慶がどんなに居丈高に騒ごうが
ローが司法試験の受験要件から外れることはないよ
よって、ロー後なんてあり得ない
紳士組がますます増えて多数派になれば、ローの廃止論なんて跡形も無くなる
日本に司法制度が存在し続ける限りローは不滅なんだ
むしろ予備試験の廃止ないし受験制限を検討すべきじゃないかな？
ローが司法試験の受験要件から外れることはないよ
よって、ロー後なんてあり得ない
紳士組がますます増えて多数派になれば、ローの廃止論なんて跡形も無くなる
日本に司法制度が存在し続ける限りローは不滅なんだ
むしろ予備試験の廃止ないし受験制限を検討すべきじゃないかな？
居丈高ってなんか言葉を選び間違ってると思う
京大ローも所詮は掃き溜めになってるようだ
年金制度に懐疑的な人は多い
しかし年金制度は無くすわけにはいかない、これは当然のこと
法曹養成にローが必要不可欠なのもそれと同じなのだ
間違ってもポピュリズムに媚びてあるべき制度を歪めてはならない
しかし年金制度は無くすわけにはいかない、これは当然のこと
法曹養成にローが必要不可欠なのもそれと同じなのだ
間違ってもポピュリズムに媚びてあるべき制度を歪めてはならない
年金制度は必要かもしらんが、ローは要らんな。
うちのローは民法などの個別の授業は全部クソなんだが
民事執行法・保全法の授業が無いとか
民事実務をするに当たっての第一歩のカリキュラムが無いとか
授業科目体系全体がクソなんだ。
民事執行法・保全法の授業が無いとか
民事実務をするに当たっての第一歩のカリキュラムが無いとか
授業科目体系全体がクソなんだ。
マジレスすると
民事に限って言えば形式だけ授業があっても障害にしかなっていない所は多いと思われる
中上位でも
民事に限って言えば形式だけ授業があっても障害にしかなっていない所は多いと思われる
中上位でも
ロー生に求められるのは人一倍の忍耐力と教授への忠誠心だ
個別の授業どころか、カリキュラム批判などもってのほか
そういう法曹不適格者をあぶり出し排除するためにローは存在する
個別の授業どころか、カリキュラム批判などもってのほか
そういう法曹不適格者をあぶり出し排除するためにローは存在する
日弁連も給費復活運動してるヒマあったらロー廃止運動もっと頑張れよ。１年無給なだけの修習と違って、２年間の学費取られた上にろくに合格できないロースクールこそ志願者激減の要因だろ。
貸与だろうがなんだろうが、予備試験みたいな一発試験は今でも人気じゃねえか。
貸与だろうがなんだろうが、予備試験みたいな一発試験は今でも人気じゃねえか。
学者の思うところの法曹不適合者だけどな
実務家教員も相互利用補充の関係になってしまってる場合が多いね
この場合依頼者はローという感覚なんだろう
実務家教員も相互利用補充の関係になってしまってる場合が多いね
この場合依頼者はローという感覚なんだろう
日弁連はもう風前の灯だけどね
滅んでもらう方向で政策決定がなされたんだろうな
滅んでもらう方向で政策決定がなされたんだろうな
アメリカのローはドル箱みたいだからな。ただしその集客方法は詐欺的なようだ。
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/87b6e115ee9d833266bf535695a54bee
学者は、金に目がくらんで、学者としての魂を売ったと言われても文句は言えない。
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/87b6e115ee9d833266bf535695a54bee
学者は、金に目がくらんで、学者としての魂を売ったと言われても文句は言えない。
法
学
部
の
ほ
う
が
イ
ラ
ネ
学
部
の
ほ
う
が
イ
ラ
ネ
>>707-708
大丈夫。認証評価機関がちゃんと調べてくれる。
ちなみに、認証評価代は大学が出す。３００万円だ。当然、学費から充てられる。
認証評価機構長の給料は年間１８００万円だ。
退職金は、５年勤めて７４５万円だ。
あははははははははははは。学者と官僚万歳。
http://www.niad.ac.jp/n_koukai/houshu/index.html
大丈夫。認証評価機関がちゃんと調べてくれる。
ちなみに、認証評価代は大学が出す。３００万円だ。当然、学費から充てられる。
認証評価機構長の給料は年間１８００万円だ。
退職金は、５年勤めて７４５万円だ。
あははははははははははは。学者と官僚万歳。
http://www.niad.ac.jp/n_koukai/houshu/index.html
ロー教授の豊かな老後のために肥やしとなる法曹志望者
まったく素晴らしい制度です
まったく素晴らしい制度です
718 ：氏名黙秘：2013/04/30(火) 21:10:45.41 ID:dN/xE9ce
正確な人数はわからないんだが、三振者、受け控えや撤退組、ワープア弁護士諸々入れると
3割ぐらいが国家的資格詐欺にあった感じ？
3割ぐらいが国家的資格詐欺にあった感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=x3bDlvurqhE
宮城仙台は旧制２高・東北帝大が創設された時代から、研究者や学生を大切にし、
学問のための環境を整えることに努め、「学都」と呼ばれてきた街です。
仙台は美しい緑と水に囲まれた自然環境の中、夏は暑すぎず、
冬も雪がほとんど降らないという温暖な気候に恵まれています。
宮城仙台は旧制２高・東北帝大が創設された時代から、研究者や学生を大切にし、
学問のための環境を整えることに努め、「学都」と呼ばれてきた街です。
仙台は美しい緑と水に囲まれた自然環境の中、夏は暑すぎず、
冬も雪がほとんど降らないという温暖な気候に恵まれています。
>>719
死ねや！
死ねや！
>>718
合格して数年経つのに経済的にヤバくなってる人も多いから、最終的には9割超えるかも
合格して数年経つのに経済的にヤバくなってる人も多いから、最終的には9割超えるかも
自ら望んでロー教授の家畜になっているんだから後で文句言えるわけないよね
それとも司法試験の受験資格がそれに見合うほどの価値があるかどうかの
計算もできないお馬鹿さんばかりなのかな
いずれにしても、いまだローに数千人の入学者がいるというのは驚くべきことだね
それとも司法試験の受験資格がそれに見合うほどの価値があるかどうかの
計算もできないお馬鹿さんばかりなのかな
いずれにしても、いまだローに数千人の入学者がいるというのは驚くべきことだね
さすがにほんとに就職失敗したか、親がよっぽどでかい事務所経営してるとかじゃないか
たとえ修了生のほとんどが三振しても、
司法試験合格者のほとんどが食えなくても
結果的に９割の人間が自己破産、生活保護を受けることになっても
自分だけは違う、サクセスしてみせる
あるいはロー自体に人生を棒に振るだけの価値がある
自分の人生を全部ロー教授の糧にして欲しい
それだけの覚悟のある人間しか行くべきではないな
司法試験合格者のほとんどが食えなくても
結果的に９割の人間が自己破産、生活保護を受けることになっても
自分だけは違う、サクセスしてみせる
あるいはロー自体に人生を棒に振るだけの価値がある
自分の人生を全部ロー教授の糧にして欲しい
それだけの覚悟のある人間しか行くべきではないな
佐藤はいつ土下座するの？
弁護士より歯医者とか建築士の方が良いのかね？
>>715
すげ。
すげ。
>>726
他資格は弁護士よりずっとやばい。
他資格は弁護士よりずっとやばい。
本当の地獄はまだこの先だからな。
いまは、司法書士や税理士よりちょいと良い。
まだ、たかが３万４０００人。
これで初任給が半額になった。
これが、４万人になったらもうどうにもならん。
初任給が１５万から１８万になったら、あらゆる点で他資格並みだろうな。
いまは、司法書士や税理士よりちょいと良い。
まだ、たかが３万４０００人。
これで初任給が半額になった。
これが、４万人になったらもうどうにもならん。
初任給が１５万から１８万になったら、あらゆる点で他資格並みだろうな。
税理士は、働きながら取れる。
法曹だと、最低3~5年の逸失利益が生じる。
加えて、ローと修習の借金がのし掛かる。
税理士や会計士なら、最悪、経理担当として就職することは可能だし、
起業した際にも役に立つ。法曹じゃ即独という樹海への道しかない。
リスクが天と地ほど差がある。
法曹だと、最低3~5年の逸失利益が生じる。
加えて、ローと修習の借金がのし掛かる。
税理士や会計士なら、最悪、経理担当として就職することは可能だし、
起業した際にも役に立つ。法曹じゃ即独という樹海への道しかない。
リスクが天と地ほど差がある。
>>729
既に司法書士以下になってるんだが
既に司法書士以下になってるんだが
732 ：氏名黙秘：2013/05/01(水) 01:05:10.64 ID:fkyhh0FP
詳細は同書に書かれているとおり，就職状況に関する「不当表示」は米ロースクールの悪しき業界慣行となっており，
ここ１０年間における米ロースクール卒業生の約３分の１は法曹としての職を得られず，
しかも法律職の大部分はパートタイムに過ぎない，というのが実態です。
２０１１年１月，ニューヨーク・タイムズ紙が「ロースクール，負け組？」と題して，
このような実態を暴露する扇情的な記事を発表したことで，
ようやく米市民にもロースクールの実態が広く知られるようになった，ということのようです。
詐欺商法と言われるのは日本の法科大学院も似たようなものですが，
アメリカのロースクールでは，日本以上に大規模な情報操作が行われ，
長く続いてきた制度であるため法曹界にもこれを是正しようとする人がほとんどいない，
ということなのでしょう。
こんなアメリカのロー制度を見本にした日本ｗ
ここ１０年間における米ロースクール卒業生の約３分の１は法曹としての職を得られず，
しかも法律職の大部分はパートタイムに過ぎない，というのが実態です。
２０１１年１月，ニューヨーク・タイムズ紙が「ロースクール，負け組？」と題して，
このような実態を暴露する扇情的な記事を発表したことで，
ようやく米市民にもロースクールの実態が広く知られるようになった，ということのようです。
詐欺商法と言われるのは日本の法科大学院も似たようなものですが，
アメリカのロースクールでは，日本以上に大規模な情報操作が行われ，
長く続いてきた制度であるため法曹界にもこれを是正しようとする人がほとんどいない，
ということなのでしょう。
こんなアメリカのロー制度を見本にした日本ｗ
偉い人たちがうんうん唸って生み出されたのが
プロセス借金制度。
５年程度にわたって借金をし、１５年くらい債務奴隷。
年寄りたちが、その子どもか孫の世代に大借金を負わせて飯を食う。
よくこんな非人道的なことが思いつくよ。感心する。
プロセス借金制度。
５年程度にわたって借金をし、１５年くらい債務奴隷。
年寄りたちが、その子どもか孫の世代に大借金を負わせて飯を食う。
よくこんな非人道的なことが思いつくよ。感心する。
>>730
＞税理士や会計士なら、最悪、経理担当として就職することは可能
そうかなぁ？日本だと、経理ってスペシャリストとして認められないことが多い
多くの企業では、総合職として新卒採用で営業へ回されて、数年後に運よく
経理部門へ配置転換された人が、経理の仕事を出来るって感じが多い
女の場合は、簿記の資格とか持ってれば、経理担当に比較的なりやすいが
男の場合、簿記なんて持ってても、経理担当なんてなれず、営業に回される
＞税理士や会計士なら、最悪、経理担当として就職することは可能
そうかなぁ？日本だと、経理ってスペシャリストとして認められないことが多い
多くの企業では、総合職として新卒採用で営業へ回されて、数年後に運よく
経理部門へ配置転換された人が、経理の仕事を出来るって感じが多い
女の場合は、簿記の資格とか持ってれば、経理担当に比較的なりやすいが
男の場合、簿記なんて持ってても、経理担当なんてなれず、営業に回される
法学者って人間のクズだな
気付くのが遅いよｗ
士業全般ドツボというのは共通認識だよね
士業より師業の時代か
医師は今のとこくいっぱぐれはないけど、理Ⅲの半分は医者にならないって書き込みがあったのが気になる
もっとも研究職も結構悲惨
旧帝の院出てるのに、営業に回るか解雇か迫られて営業やってる人いるし
もっとも研究職も結構悲惨
旧帝の院出てるのに、営業に回るか解雇か迫られて営業やってる人いるし
>>738
教授は判例通説なんのそののオナニー授業で
教授の自分一人説を答案に書かない学生は
不可にすればいいんだから気楽なもんだよ
学生からの質問にはドイツではフランスではとお茶を濁せば済むし
少しでも時間ができたら、校費で海外留学という名のバカンス
ロー生のおかげで老後も万全、人生の勝ち組だね
教授は判例通説なんのそののオナニー授業で
教授の自分一人説を答案に書かない学生は
不可にすればいいんだから気楽なもんだよ
学生からの質問にはドイツではフランスではとお茶を濁せば済むし
少しでも時間ができたら、校費で海外留学という名のバカンス
ロー生のおかげで老後も万全、人生の勝ち組だね
>>739 普通の医師はやらないものでも医師免許は有効活用するはずだよ
これを作った当時医学部６年のひともそのようなこと言っていた
http://www.youtube.com/watch?v=E6R5mEcTh40&feature=player_embedded
これを作った当時医学部６年のひともそのようなこと言っていた
http://www.youtube.com/watch?v=E6R5mEcTh40&feature=player_embedded
もう終わりだろ。
すでに、予備試験組じゃないと就職は厳しい。
旧司組の街弁は、予備組以外は親近感を感じておらず、
見下すモードに入ってる。
ロー卒では最下級弁護士扱いなので、優秀者は予備に流れる。
ローは無くならないにせよ、事実上の崩壊。
下級弁護士育成学校卒として、コンプレックスの塊としてやってくしかない。
すでに、予備試験組じゃないと就職は厳しい。
旧司組の街弁は、予備組以外は親近感を感じておらず、
見下すモードに入ってる。
ロー卒では最下級弁護士扱いなので、優秀者は予備に流れる。
ローは無くならないにせよ、事実上の崩壊。
下級弁護士育成学校卒として、コンプレックスの塊としてやってくしかない。
毎年数千人の入学者を集めるローが崩壊しているなんて
悪い冗談としか思えない
旧司ベテは彼らを見下すことでしか精神の安定を保てないのか
哀れなことこの上ないな
悪い冗談としか思えない
旧司ベテは彼らを見下すことでしか精神の安定を保てないのか
哀れなことこの上ないな
http://i.imgur.com/pCKxjxz.jpg
こんなのが多そう
こんなのが多そう
学部が中央以上でなければ、ロー卒はもう就職できない。
学部レベルが低い人は、予備経由でしかないよ
学部レベルが低い人は、予備経由でしかないよ
学部中央って最近はローでロンダしまくりじゃね。
そもそも三流私大出身者などの低学歴が予備校にお布施して
一発試験にまぐれ合格するのがおかしかった
そう考えると、ロー創設は間違いじゃなかった
少なくとも良質な法学部生だけをプロセス教育で法曹にするというその目的においては
一発試験にまぐれ合格するのがおかしかった
そう考えると、ロー創設は間違いじゃなかった
少なくとも良質な法学部生だけをプロセス教育で法曹にするというその目的においては
ローが作られた真の目的は
予備校教育、低学歴者、および貧乏人を排除することにある
しかし、結果的に実現できたのは３番目だけだ
予備校教育、低学歴者、および貧乏人を排除することにある
しかし、結果的に実現できたのは３番目だけだ
今は利口な奴は弁護士になろうとしないでしょ
公認会計士試験はものすごい勢いで東大卒減ってるから、司法試験もいずれこんな感じになるんじゃね。
東京大学
平成20年度 114人
平成21年度 84人
平成22年度 67人
平成23年度 44人
平成24年度 28人
明治大学
平成20年度 110人
平成21年度 72人
平成22年度 98人
平成23年度 83人
平成24年度 63人
http://www.cpa-mitakai.net/keio_pass.html
東京大学
平成20年度 114人
平成21年度 84人
平成22年度 67人
平成23年度 44人
平成24年度 28人
明治大学
平成20年度 110人
平成21年度 72人
平成22年度 98人
平成23年度 83人
平成24年度 63人
http://www.cpa-mitakai.net/keio_pass.html
市民のための法曹とは、低学歴者が法曹になることなんだよ
市井の市民、つまりDQNの気持ちが分かる同レベルの人間じゃないとダメなんだ
市井の市民、つまりDQNの気持ちが分かる同レベルの人間じゃないとダメなんだ
甘いな
DQNがDQNのために犠牲になるわけがないだろ
DQNがDQNのために犠牲になるわけがないだろ
やっぱ寄らば大樹の陰
一生懸命勉強していい大学を出たなら自営業じゃなく組織人でしょう
学歴は組織の中でこそモノを言う
逆に、自営業なら東大を出た意味が無い
一生懸命勉強していい大学を出たなら自営業じゃなく組織人でしょう
学歴は組織の中でこそモノを言う
逆に、自営業なら東大を出た意味が無い
会社に入れば学歴は殆ど関係無い
誰が何処の大学出たか興味あるのは新卒からせいぜい3年目までかな
学歴なんか誰にも聞かれないし、みんなそんな事に興味が無い
むしろ学歴を聞くのは失礼だよ
自分より良かったらどーするの？悪かったらどーなの？
学歴はお前らが思ってるより遥かに役にたたないよ
入社してから学歴が役にたったって話を俺は知らん
そんな事より仕事が出来るかどーかでしょ
そのうち学歴を気にする奴は馬鹿だと気付くよ
誰が何処の大学出たか興味あるのは新卒からせいぜい3年目までかな
学歴なんか誰にも聞かれないし、みんなそんな事に興味が無い
むしろ学歴を聞くのは失礼だよ
自分より良かったらどーするの？悪かったらどーなの？
学歴はお前らが思ってるより遥かに役にたたないよ
入社してから学歴が役にたったって話を俺は知らん
そんな事より仕事が出来るかどーかでしょ
そのうち学歴を気にする奴は馬鹿だと気付くよ
学歴の話になるとこうやって必死になって学歴関係ないって言い張るやついるよな。
本当に関係ないならそんなこという必要性すらないのに。
本当に関係ないならそんなこという必要性すらないのに。
今後関係なくなる可能性は高いと思うよ
どこもレベル下がりすぎで、出身大学だけじゃ全然当てにならない
どこもレベル下がりすぎで、出身大学だけじゃ全然当てにならない
受験ピーク世代(昭47生)の漏れにいわせればレベル低下は20年来のトレンド
>>759
本当に社会に出て学歴が関係あると思ってるの？
どうやって他人の学歴を知るの？
例えばお前が中央として上司が日大だったらどーなの？
東大だったらどーなの？
部下がそれらなら？
学歴自慢はネットだけにしとけ
現実社会で学歴について話すとは 馬鹿だと思われるよ
お前もそれを分かってるからやらない
本当に社会に出て学歴が関係あると思ってるの？
どうやって他人の学歴を知るの？
例えばお前が中央として上司が日大だったらどーなの？
東大だったらどーなの？
部下がそれらなら？
学歴自慢はネットだけにしとけ
現実社会で学歴について話すとは 馬鹿だと思われるよ
お前もそれを分かってるからやらない
>>759
学歴が関係あるのは企業に入るまで
その後は「学歴」でなく、「派閥」がものをいうわけ
大抵の奴が似た学歴なんで、学歴が関係なくなるわけよ
あなたの大好きな高学歴でも、派閥争いに負けて左遷され
窓際に追いやられてる人が沢山いる
要するにあなたが社会人経験がない事実をゲロっただけ
まあ武士の情けで誰も触れてないだけなのかもしれないけど
学歴が関係あるのは企業に入るまで
その後は「学歴」でなく、「派閥」がものをいうわけ
大抵の奴が似た学歴なんで、学歴が関係なくなるわけよ
あなたの大好きな高学歴でも、派閥争いに負けて左遷され
窓際に追いやられてる人が沢山いる
要するにあなたが社会人経験がない事実をゲロっただけ
まあ武士の情けで誰も触れてないだけなのかもしれないけど
日本の超ザル法科大学院入試は『幼児の試験』です。こどもの学部入試よりも簡単です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
しかし、日本の法科大学院はエリートとは程遠い大量の無職ニートワープアを生み出します
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴスタンフォード大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
しかし、日本の法科大学院はエリートとは程遠い大量の無職ニートワープアを生み出します
何の話かはしらんが、弁護士の就職には、学歴と司法試験の成績は
大いに関係がある。
採用側は、ローの難易度は今一つ判然としないので、出身学部が
どこかは見ている。
今は学部よりレベルが上の法科大学院に行けるのが当たり前だと
思われているのでロンダなど効かない。
学部で判断される。
ＨＰにも必ず学歴を載せる。
とにかく「おれは優秀なんだ」とアピールすることが命で、これほど学歴
をオープンにする職種は学者と弁護士くらい、という世界だ。
今後は、学部が中央より下の場合はロー卒では就職できない。
中央よりしたなら予備経由でないと採用は見込めない。
大いに関係がある。
採用側は、ローの難易度は今一つ判然としないので、出身学部が
どこかは見ている。
今は学部よりレベルが上の法科大学院に行けるのが当たり前だと
思われているのでロンダなど効かない。
学部で判断される。
ＨＰにも必ず学歴を載せる。
とにかく「おれは優秀なんだ」とアピールすることが命で、これほど学歴
をオープンにする職種は学者と弁護士くらい、という世界だ。
今後は、学部が中央より下の場合はロー卒では就職できない。
中央よりしたなら予備経由でないと採用は見込めない。
学歴より司法試験の点数の方が価値が大きいと思うけどね。
学歴って十代の時の試験の点数だし。
学歴って十代の時の試験の点数だし。
>>768
法曹というと、基本的には東大・京大・早大・慶大・中大の独壇場だよ
http://bar-exam.shikakuseek.com/data/
旧司時代の合格実績
◆平成13年度
１、東京大 206 （198) ２、早稲田大 187 （140) ３、慶應義塾大 100 （116) ４、京都大 90 （108) ５、中央大 76 （102)
６、一橋大 36 （41) ７、大阪大 34 （29) ８、明治大 27 （17) ９、上智大 19 （17) １０、同志社大 17 （31)
◆平成14年度
１、東京大 246 （206) ２、早稲田大 185 （187) ３、慶應義塾大 110 （100) ３、京都大 110 （90) ５、中央大 104 （76)
６、一橋大 45 （36) ７、大阪大 29 （34) ８、上智大 28 （19) ９、明治大 26 （27) ９、同志社大 26 （17)
◆平成15年度
１、東京大 201 (246) ２、早稲田大 174 (185) ３、慶應義塾大 123 (110) ４、京都大 116 (110) ５、中央大 104 (104)
６、一橋大 43 (45) ７、東北大 37 (15) ８、明治大 33 (26) ９、大阪大 32 (29) １０、同志社大 29 (26)
◆平成16年度
１、東京大 226 (201) １、早稲田大 226 (174) ３、慶應義塾大 170 (123) ４、京都大 147 (116) ５、中央大 121 (104)
６、一橋大 57 (43) ７、明治大 46 (33) ８、大阪大 45 (32) ９、神戸大 33 (24) １０、同志社大 30 (29)
◆平成17年度
１、早稲田大 228 (226) ２、東京大 225 (226) ３、慶應義塾大 132 (170) ４、中央大 122 (121) ５、京都大 116 (147)
６、大阪大 57 (45) ７、一橋大 51 (57) ８、同志社大 48 (30) ９、名古屋大 32 (26) １０、神戸大 30 (33)
法曹というと、基本的には東大・京大・早大・慶大・中大の独壇場だよ
http://bar-exam.shikakuseek.com/data/
旧司時代の合格実績
◆平成13年度
１、東京大 206 （198) ２、早稲田大 187 （140) ３、慶應義塾大 100 （116) ４、京都大 90 （108) ５、中央大 76 （102)
６、一橋大 36 （41) ７、大阪大 34 （29) ８、明治大 27 （17) ９、上智大 19 （17) １０、同志社大 17 （31)
◆平成14年度
１、東京大 246 （206) ２、早稲田大 185 （187) ３、慶應義塾大 110 （100) ３、京都大 110 （90) ５、中央大 104 （76)
６、一橋大 45 （36) ７、大阪大 29 （34) ８、上智大 28 （19) ９、明治大 26 （27) ９、同志社大 26 （17)
◆平成15年度
１、東京大 201 (246) ２、早稲田大 174 (185) ３、慶應義塾大 123 (110) ４、京都大 116 (110) ５、中央大 104 (104)
６、一橋大 43 (45) ７、東北大 37 (15) ８、明治大 33 (26) ９、大阪大 32 (29) １０、同志社大 29 (26)
◆平成16年度
１、東京大 226 (201) １、早稲田大 226 (174) ３、慶應義塾大 170 (123) ４、京都大 147 (116) ５、中央大 121 (104)
６、一橋大 57 (43) ７、明治大 46 (33) ８、大阪大 45 (32) ９、神戸大 33 (24) １０、同志社大 30 (29)
◆平成17年度
１、早稲田大 228 (226) ２、東京大 225 (226) ３、慶應義塾大 132 (170) ４、中央大 122 (121) ５、京都大 116 (147)
６、大阪大 57 (45) ７、一橋大 51 (57) ８、同志社大 48 (30) ９、名古屋大 32 (26) １０、神戸大 30 (33)
>>767-768
問題はどっちを基準にしてもあまり当てにならない事なんだけど、あまりにも応募が多いのと、採用側も大企業の人事並みに
選別能力があるわけじゃないからスペック厨になる事で精一杯自己防衛したつもりになってる
でも採用される側もそれを見越してうまく偽装してくる訳でｗ
負のスパイラルは果てしない。
優秀層はそもそもまたいで通る資格になってしまったしね。
かつての東大の上位層なんかのトップエリートじゃなくて、普通に一般企業狙える、特に問題無い人材というレベルの優秀層だけど。
問題はどっちを基準にしてもあまり当てにならない事なんだけど、あまりにも応募が多いのと、採用側も大企業の人事並みに
選別能力があるわけじゃないからスペック厨になる事で精一杯自己防衛したつもりになってる
でも採用される側もそれを見越してうまく偽装してくる訳でｗ
負のスパイラルは果てしない。
優秀層はそもそもまたいで通る資格になってしまったしね。
かつての東大の上位層なんかのトップエリートじゃなくて、普通に一般企業狙える、特に問題無い人材というレベルの優秀層だけど。
司法予備試験、今年の出願は最多１万１２５５人
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130501-OYT1T01622.htm?from=top
２０１１年に同試験が導入されてから２年連続の増加。一方、正規ルートにあたる法科大学院の
今年度の入学者数は定員４２６１人に対し３０００人程度と、過去最低を更新する見通しで、法科
大学院離れがまた進んだ。
１１年の予備試験組が受けた翌１２年の司法試験合格率（６８％）は法科大学院修了生（２５％）を
大幅に上回り、合格者５８人中２６人が現役大学生だったことから、優秀な学生が法科大学院に
通う時間や費用を節約する「近道」として利用しているとの指摘がある。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130501-OYT1T01622.htm?from=top
２０１１年に同試験が導入されてから２年連続の増加。一方、正規ルートにあたる法科大学院の
今年度の入学者数は定員４２６１人に対し３０００人程度と、過去最低を更新する見通しで、法科
大学院離れがまた進んだ。
１１年の予備試験組が受けた翌１２年の司法試験合格率（６８％）は法科大学院修了生（２５％）を
大幅に上回り、合格者５８人中２６人が現役大学生だったことから、優秀な学生が法科大学院に
通う時間や費用を節約する「近道」として利用しているとの指摘がある。
超難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
優秀層の一例：
・スティーブ・ジョブズ
・スティーブ・ジョブズ
774 ：氏名黙秘：2013/05/02(木) 09:56:23.44 ID:Hax+vkLP
適性模試受けに行ったらガラガラだった
こんな才能勝負のテスト導入したから、受験生激減したな
こんな才能勝負のテスト導入したから、受験生激減したな
まあIQテストだしな
>>770
難易度上は、今でも、新司合格の方が東大合格よりは難しい
また司法書士に関してもそれは同じ
ただ、旧司500人時代って、本当に別格中の別格だったんだよな
合格しただけで一目置かれ、天才と称賛される試験なんて、まずない
結局ローが出来て新司化して、他の難関資格と同列になってしまったわけさ
医師試験と同様、真面目に勉強さえすれば合格可能な試験になった
それに加えて弁護士の社会的ステータスの急落まで加わったんだから
裁判官の家系で、将来は最高裁長官を目指している人だったり
同じく検察官や弁護士の家系という人でもなければ、ローは目指さないだろう
難易度上は、今でも、新司合格の方が東大合格よりは難しい
また司法書士に関してもそれは同じ
ただ、旧司500人時代って、本当に別格中の別格だったんだよな
合格しただけで一目置かれ、天才と称賛される試験なんて、まずない
結局ローが出来て新司化して、他の難関資格と同列になってしまったわけさ
医師試験と同様、真面目に勉強さえすれば合格可能な試験になった
それに加えて弁護士の社会的ステータスの急落まで加わったんだから
裁判官の家系で、将来は最高裁長官を目指している人だったり
同じく検察官や弁護士の家系という人でもなければ、ローは目指さないだろう
スティーブ・ジョブズ もビル・ゲイツも大学に入ったものの
中退・休学しているんだな。
中退・休学しているんだな。
780 ：氏名黙秘：2013/05/02(木) 11:18:39.24 ID:fWwIhIn4
俺は親が訴訟詐欺の被害に遭って、それが原因で検察官になりたいと思って目指してる
犯罪の被害にあった人が警察官や検察官を目指すのは珍しい事ではないよ
そういう人がなるのは組織にとっても良い事だしね
そういう人がなるのは組織にとっても良い事だしね
四万人?
司法予備試験の出願が多くなってきて放火大学院の価値がなくなりそうだから
何か規制する必要があるかもしれない。
始めたばかりなのでとりあえずは様子見てみる
って書いてあった
また何か予備の邪魔しそうな感じ
何か規制する必要があるかもしれない。
始めたばかりなのでとりあえずは様子見てみる
って書いてあった
また何か予備の邪魔しそうな感じ
日東駒専レベルの学部を出たけど
授業がつまらないことで有名だった商法の若い先生が
早稲田に移って、３年したら教授になったｗ
前にこのスレでも言ったけど、基本書を読み上げていって
途中、説明に困ると「来週までの宿題にさせて下さい」と言う先生。
商法の先生よりずっと評判の良かった民法の先生（同じく早稲田卒）は
未だに日東駒専レベルに残っている。
商法の教員ポストは人手不足なの？
授業がつまらないことで有名だった商法の若い先生が
早稲田に移って、３年したら教授になったｗ
前にこのスレでも言ったけど、基本書を読み上げていって
途中、説明に困ると「来週までの宿題にさせて下さい」と言う先生。
商法の先生よりずっと評判の良かった民法の先生（同じく早稲田卒）は
未だに日東駒専レベルに残っている。
商法の教員ポストは人手不足なの？
法学部生は予備を受けといてローに入学するパターン。
ロー生も短答模試感覚で予備受ける。
ロー三振者もしかたなく予備受ける。
ロー三振者は年々蓄積されていく。
予備受験生が多くなるのは当然でしょう。
ロー生も短答模試感覚で予備受ける。
ロー三振者もしかたなく予備受ける。
ロー三振者は年々蓄積されていく。
予備受験生が多くなるのは当然でしょう。
ロー三振はどうかなあ
もう撤退できるうちに撤退しようって感じなんじゃないの？
もう撤退できるうちに撤退しようって感じなんじゃないの？
いや二振した段階で予備受けといて、受かれば、安心して三振目（というかリセット一振目）受けるそうです。
学部卒なんて低学歴じゃあこれから世界には通用しない
博士号を持っていて初めて世界の人材と対等に会話ができる
つまり法務博士はグローバルな世界に羽ばたくための通行手形
司法試験の受験要件などそのオマケに過ぎない
博士号を持っていて初めて世界の人材と対等に会話ができる
つまり法務博士はグローバルな世界に羽ばたくための通行手形
司法試験の受験要件などそのオマケに過ぎない
790 ：氏名黙秘：2013/05/03(金) 02:08:01.34 ID:Y91K3VGy
>>789
しかしだ。ローで勉強したことは５年で効果を失うらしいw
この理論なら、法務博士って金と時間を失って得たものは何もないwwwwww
ローはちゃんと広告しろよ。５年で勉強の効果を失いますよってw
面白すぎて腹が痛い。
しかしだ。ローで勉強したことは５年で効果を失うらしいw
この理論なら、法務博士って金と時間を失って得たものは何もないwwwwww
ローはちゃんと広告しろよ。５年で勉強の効果を失いますよってw
面白すぎて腹が痛い。
>>791
なんかそれおかしくない？
そりゃ最新判例の知識なんかは足りなくなるけどさ、法的三段論法とか身についてたら五年じゃなくならないよ
つかそれじゃ弁護士は5年ごとに試験うけないといけなくなるよ
失権させるための言い逃れじゃないの
誰が言い出したの？
なんかそれおかしくない？
そりゃ最新判例の知識なんかは足りなくなるけどさ、法的三段論法とか身についてたら五年じゃなくならないよ
つかそれじゃ弁護士は5年ごとに試験うけないといけなくなるよ
失権させるための言い逃れじゃないの
誰が言い出したの？
>>789
2年で取れる専門職学位を博士号とか言ってんじゃねえぞ。
2年で取れる専門職学位を博士号とか言ってんじゃねえぞ。
３回受けても合格できない人は、能力ないから諦めさせるって制度設計。
病気やなんかで毎年受験できるとは限らないので５年３回にしたけど、
３年３回の選択肢もあった。「５年」にあまり意味はない。
病気やなんかで毎年受験できるとは限らないので５年３回にしたけど、
３年３回の選択肢もあった。「５年」にあまり意味はない。
うわー、やっぱすげえ儲かってるじゃん。このスレにたまにくる貧乏アピ弁ってなんなの？
貸与なんて一括で返せる勢いじゃねえか。給費復活絶対反対を心に誓ったわ。
20・30代男性弁護士、平均貯蓄額は1000万円
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/02/047/index.html
貸与なんて一括で返せる勢いじゃねえか。給費復活絶対反対を心に誓ったわ。
20・30代男性弁護士、平均貯蓄額は1000万円
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/02/047/index.html
798 ：氏名黙秘：2013/05/03(金) 10:17:10.67 ID:Y91K3VGy
三振者は無能。
まずそのことを自覚すること。
すべてはそれからだ。
まずそのことを自覚すること。
すべてはそれからだ。
法律相談ポータルサイト「弁護士ドットコム」を運営するオーセンスグループは1日、「20代・30代男性弁護士のライフスタイル」に関するアンケート調査結果を発表した。
有効回答数は79人(一部除く)。
まず、弁護士になった年齢を尋ねたところ、最も多かったのは「27～29歳」で40.5%。
次いで、「24～26歳」が24.1%、「33～35歳」が16.5%、「30～32歳」が13.9%、「36～38歳」が5.1%となった。
独立をする予定があるかと聞くと、69.6%が「ある」、30.4%が「ない」と答えた。
独立を考えている人に独立をする時期(年齢)を質問したところ(有効回答数48人)、「38～40歳」が27.1%でトップ。
以下、「29～31歳」が25.0%、「32～34歳」と「35～37歳」が同ポイントの22.9%、「44～46歳」が2.1%と続いた。
弁護士になってから経済的な不安はあるかと質問したところ、73.4%が「ある」と回答。一方、「ない」は25.3%にとどまった。
貯蓄額を尋ねると、「1,000万～4,999万円」が27.8%で最多。
次いで、「300万～499万円」が17.7%、「100万～299万円」が16.5%、「500万～999万円」が15.2%、
「5,000万円以上」が2.5%となった。
貯蓄額の平均金額は約1,000万円で、総務省の家計調査(2011年度調べ)で公表されている30歳代の平均貯蓄額595万円と比べて約400万円上回った。
貯蓄以外に資産を増やすためにしていることは(有効回答数30人)、「株」が33.3%で最も多く、
このほか、「外為」が10.0%、「国債」と「投資型不動産」が同ポイントの3.3%と、資産運用を行っている弁護士は半数を占めた。
一方、「宝くじ」と答えた割合も23.3%に上った。また、外貨建て生命保険、貯蓄型保険などを含む「その他」は26.7%だった。
有効回答数は79人(一部除く)。
まず、弁護士になった年齢を尋ねたところ、最も多かったのは「27～29歳」で40.5%。
次いで、「24～26歳」が24.1%、「33～35歳」が16.5%、「30～32歳」が13.9%、「36～38歳」が5.1%となった。
独立をする予定があるかと聞くと、69.6%が「ある」、30.4%が「ない」と答えた。
独立を考えている人に独立をする時期(年齢)を質問したところ(有効回答数48人)、「38～40歳」が27.1%でトップ。
以下、「29～31歳」が25.0%、「32～34歳」と「35～37歳」が同ポイントの22.9%、「44～46歳」が2.1%と続いた。
弁護士になってから経済的な不安はあるかと質問したところ、73.4%が「ある」と回答。一方、「ない」は25.3%にとどまった。
貯蓄額を尋ねると、「1,000万～4,999万円」が27.8%で最多。
次いで、「300万～499万円」が17.7%、「100万～299万円」が16.5%、「500万～999万円」が15.2%、
「5,000万円以上」が2.5%となった。
貯蓄額の平均金額は約1,000万円で、総務省の家計調査(2011年度調べ)で公表されている30歳代の平均貯蓄額595万円と比べて約400万円上回った。
貯蓄以外に資産を増やすためにしていることは(有効回答数30人)、「株」が33.3%で最も多く、
このほか、「外為」が10.0%、「国債」と「投資型不動産」が同ポイントの3.3%と、資産運用を行っている弁護士は半数を占めた。
一方、「宝くじ」と答えた割合も23.3%に上った。また、外貨建て生命保険、貯蓄型保険などを含む「その他」は26.7%だった。
合コンに参加することはあるかと質問したところ、48.1%が「ある」、51.9%が「ない」と回答。
合コンに参加している人にその頻度を聞くと(有効回答数43人)、「月1回以下」が93.0%と圧倒的に多く、
「月2～4回」は7.0%と1割に満たなかった。合コンに期待することとしては(有効回答数37人)、「お友達作り」が70.0%で最多となり、
「結婚相手探し」と答えた人は20.0%にとどまった。
職場恋愛(社内恋愛)の経験が「ある」と答えた割合は11.4%で、「ない」人が88.6%と大多数を占めた。
また、職場で恋愛をする機会があればしたいかとの問いに対しては、78.5%が「したくない」と答えており、
多くの弁護士が職場恋愛を望んでおらず、公私をはっきり分けて考えていると推測される。
このほか、育児休暇に対する意識を調べたところ、子どもが生まれた際に育児休暇を「とる」と回答した割合は29.1%。一方、「とらない」人は70.9%だった。
>>797
死ねよプロ固定
有効回答たった79人のアンケートで、しかも499万以下が34.2%で1000万以上を上回ってんじゃねえか
ネット工作員禁止法を制定し、プロ固定は死刑に処すべきだわ
合コンに参加している人にその頻度を聞くと(有効回答数43人)、「月1回以下」が93.0%と圧倒的に多く、
「月2～4回」は7.0%と1割に満たなかった。合コンに期待することとしては(有効回答数37人)、「お友達作り」が70.0%で最多となり、
「結婚相手探し」と答えた人は20.0%にとどまった。
職場恋愛(社内恋愛)の経験が「ある」と答えた割合は11.4%で、「ない」人が88.6%と大多数を占めた。
また、職場で恋愛をする機会があればしたいかとの問いに対しては、78.5%が「したくない」と答えており、
多くの弁護士が職場恋愛を望んでおらず、公私をはっきり分けて考えていると推測される。
このほか、育児休暇に対する意識を調べたところ、子どもが生まれた際に育児休暇を「とる」と回答した割合は29.1%。一方、「とらない」人は70.9%だった。
>>797
死ねよプロ固定
有効回答たった79人のアンケートで、しかも499万以下が34.2%で1000万以上を上回ってんじゃねえか
ネット工作員禁止法を制定し、プロ固定は死刑に処すべきだわ
「受験勉強≠学力」が、司法試験改革の出発点。
そこで、「法務博士＝学力」としようとした。
ところが、「法務博士＝学力」になっていないとの批判を受けた。
そこで、文科省は、下位ローを潰すことで批判をかわそうとしているところ。
ところで、「法務博士＝学力」になっていない根拠は諸説ある。
最初は、二回試験で落ちる人が増えたことを根拠としようとしたが、最近は問題という数字ではなくなった。
司法試験の合格率が低いことが学力が低い証拠という主張も。
これは、制度設計（受験者数と合格者数のアンバランス）の問題と個人の学力を混同している。
結局、司法修習生の学力が落ちていることを実感しているという感想レベル。
しかし、修習生が増えて丁寧な指導が出来なくなったことが原因ではという指摘も。
法曹になるのにふさわしい学力を備えているのは、受験能力か法務博士かの論争は、まだまだ続くでしょう。
そこで、「法務博士＝学力」としようとした。
ところが、「法務博士＝学力」になっていないとの批判を受けた。
そこで、文科省は、下位ローを潰すことで批判をかわそうとしているところ。
ところで、「法務博士＝学力」になっていない根拠は諸説ある。
最初は、二回試験で落ちる人が増えたことを根拠としようとしたが、最近は問題という数字ではなくなった。
司法試験の合格率が低いことが学力が低い証拠という主張も。
これは、制度設計（受験者数と合格者数のアンバランス）の問題と個人の学力を混同している。
結局、司法修習生の学力が落ちていることを実感しているという感想レベル。
しかし、修習生が増えて丁寧な指導が出来なくなったことが原因ではという指摘も。
法曹になるのにふさわしい学力を備えているのは、受験能力か法務博士かの論争は、まだまだ続くでしょう。
弁護士ドットコムアンケートなんてもの信じてるバカいるのか
税務署の資料の方がよほど信頼できるよ
税務署の資料の方がよほど信頼できるよ
ぼくのローの教授はせいぜい修士どまり、ロー修了生のぼくは博士号持ち
しょうじき勝ったなと思う今日このごろです
いまは教授が低学歴に見えて仕方ありません
しょうじき勝ったなと思う今日このごろです
いまは教授が低学歴に見えて仕方ありません
144 ：氏名黙秘：2013/04/30(火) 16:16:53.96 ID:???
もう終わりだろ。
戦前の弁護士は、圧倒的な学歴で権威があった。
司法書士は書記官や事務官あがりがほとんどで、戦前は大卒の書記官なんて
いなかった。税理士なども同じ。
その点「法学士」が多い弁護士の権威は燦然と輝き、その圧倒的な学歴から
くる人脈で政治にも実業にも顔が効いた。
戦後の弁護士の権威は、日本最難関の科挙的な試験をクリアしたことと、
毎年わずか５００人合格という希少性に支えられていた。
合格者の平均的な学歴も極めて高い傾向にあった。
現在、試験は比較にならないほど容易になり、税理士試験や司法書士試験とどちらが
難しいかという議論が真剣になされる状態で、科挙的権威は完全に失われた。
戦前の燦然たる「法学士」と比較して、「法務博士」という学位には何の輝きもない。
出身学部のレベルも他資格と同じか、むしろ劣っている。
現実に、マーチの税理士や司法書士たちと、日東駒専の弁護士たちが対峙しているのに、
権威を保てるはずもない。
もう終わりだろ。
戦前の弁護士は、圧倒的な学歴で権威があった。
司法書士は書記官や事務官あがりがほとんどで、戦前は大卒の書記官なんて
いなかった。税理士なども同じ。
その点「法学士」が多い弁護士の権威は燦然と輝き、その圧倒的な学歴から
くる人脈で政治にも実業にも顔が効いた。
戦後の弁護士の権威は、日本最難関の科挙的な試験をクリアしたことと、
毎年わずか５００人合格という希少性に支えられていた。
合格者の平均的な学歴も極めて高い傾向にあった。
現在、試験は比較にならないほど容易になり、税理士試験や司法書士試験とどちらが
難しいかという議論が真剣になされる状態で、科挙的権威は完全に失われた。
戦前の燦然たる「法学士」と比較して、「法務博士」という学位には何の輝きもない。
出身学部のレベルも他資格と同じか、むしろ劣っている。
現実に、マーチの税理士や司法書士たちと、日東駒専の弁護士たちが対峙しているのに、
権威を保てるはずもない。
今、司法試験合否関係なく「法務博士」とった人がどれだけ能力あるか、試しに使ってみようという企業が徐々に増えつつある。
企業が、法務博士をどう評価するか数年のうちに結果はでるだろう。
企業が、法務博士をどう評価するか数年のうちに結果はでるだろう。
実業界の法務博士への需要は確実に存在する
ローのネガキャンをしたい人たちはその事実を容認できないだけなのだ
ローのネガキャンをしたい人たちはその事実を容認できないだけなのだ
807 ：氏名黙秘：2013/05/03(金) 13:48:11.64 ID:7XBKffiF
法務博士は資格は無し、学部・院ともに一流大学なら高学歴。それだけ。
あとは本人次第だから個人差大き過ぎ。
・・・なんか２００８年以降の弁護士の話みたいだな。
あとは本人次第だから個人差大き過ぎ。
・・・なんか２００８年以降の弁護士の話みたいだな。
>>797
まず、アンケートに答える人は、アンケートに自信をもって答えて満足する人、つまり裕福な人が多い。
また、３０代なら、まだ競争が緩かった旧試合格者が多数含まれる。その人が平均を押し上げている。
さらに、本来は、貯蓄額だけでなく、負の貯蓄額、つまり借金も聞くのが公平だ。
新試弁護士は、ローの奨学金債務という、一般の人にはない借金を抱えている人がかなりいる。
貯蓄平均額算定の際に負の貯蓄額も計算に入れたら、平均額は大きく下がるだろう。
まず、アンケートに答える人は、アンケートに自信をもって答えて満足する人、つまり裕福な人が多い。
また、３０代なら、まだ競争が緩かった旧試合格者が多数含まれる。その人が平均を押し上げている。
さらに、本来は、貯蓄額だけでなく、負の貯蓄額、つまり借金も聞くのが公平だ。
新試弁護士は、ローの奨学金債務という、一般の人にはない借金を抱えている人がかなりいる。
貯蓄平均額算定の際に負の貯蓄額も計算に入れたら、平均額は大きく下がるだろう。
809 ：氏名黙秘：2013/05/03(金) 15:15:55.11 ID:nLrKzvMo
弁護士（紛争屋）が 食えない
↓
紛争が減って 皆が平和に暮らしているという事
↓
良い世の中！
↓
紛争が減って 皆が平和に暮らしているという事
↓
良い世の中！
超難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
ロー学者に大金をむし取られるというもっと大きい問題が生じてしまったけどな。
旧制度ベースで司法試験を改善して合格者を増やせば一番よかったね。
わずか３か月の前期修習すら代替できないローが何を言っても全く説得力がない。
在学中にLLMとか取得させた早稲田が、合格率が低いからということで失敗と評価されるようになったのは、
悲劇だったと思う。
単に司法試験合格させることが目的なら、金がかかるロー制度なんか不要。
しかし、いまや教育プログラムを誇っても受験生は見向きもしないだろう。
結局、ローは司法試験受験生の現実を無視して理念倒れに終わった。
旧司に戻し、司法修習を2年にもどし、そのプログラムの中に、
優れた教育プログラムを提供できる大学における研修を盛り込むのがベスト。
悲劇だったと思う。
単に司法試験合格させることが目的なら、金がかかるロー制度なんか不要。
しかし、いまや教育プログラムを誇っても受験生は見向きもしないだろう。
結局、ローは司法試験受験生の現実を無視して理念倒れに終わった。
旧司に戻し、司法修習を2年にもどし、そのプログラムの中に、
優れた教育プログラムを提供できる大学における研修を盛り込むのがベスト。
>優れた教育プログラムを提供できる大学における研修を盛り込む
優秀な実務家を集めて大学院大学を設立した方が安上がりだ。
司法修習所って名前の大学にすればいい。
優秀な実務家を集めて大学院大学を設立した方が安上がりだ。
司法修習所って名前の大学にすればいい。
>>816
入学試験は旧誌にして短答からやればいいよな
入学試験は旧誌にして短答からやればいいよな
紛争が減って 皆が平和に暮らしている
↓
馬鹿が調査もせず「需要がある！」とか言い張ってって弁護士（紛争屋）を無理矢理増やし、
馬鹿高い授業料で馬鹿な学者が馬鹿な授業しかできない法科大学院制度新設
↓
合格者の質低下
志望者激減
問題噴出
↓
馬鹿１「僕、書斎での学究生活に戻ったからもう知らない」
馬鹿２「僕大手事務所の天下りできたし、日弁連○務研究財団の理事になれたし、あと知らない
あ、そうそう、みんな○弁連法務研究財団の会員になるよね当然」
馬鹿３「三振者は引く手あまた」
馬鹿新聞「理念は正しかったんだよコンチクショー」
↓
馬鹿が調査もせず「需要がある！」とか言い張ってって弁護士（紛争屋）を無理矢理増やし、
馬鹿高い授業料で馬鹿な学者が馬鹿な授業しかできない法科大学院制度新設
↓
合格者の質低下
志望者激減
問題噴出
↓
馬鹿１「僕、書斎での学究生活に戻ったからもう知らない」
馬鹿２「僕大手事務所の天下りできたし、日弁連○務研究財団の理事になれたし、あと知らない
あ、そうそう、みんな○弁連法務研究財団の会員になるよね当然」
馬鹿３「三振者は引く手あまた」
馬鹿新聞「理念は正しかったんだよコンチクショー」
馬鹿４ 「超難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。」
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。」
俺、司法書士だけどなれるものなら弁護士になりたい。
早稲田ローなんて結局未習主体諦めて
金に走ったからな
その割には大した合格率じゃないし
金に走ったからな
その割には大した合格率じゃないし
死亡した方の親兄弟は、配偶者がいる場合には相続人とはなりません(ｷﾘｯ
http://togetter.com/li/488587
結局、知識が不十分だとこうやって国民に迷惑をかけるわけよ。
「旧試験は知識偏重」とかいう批判は全く的はずれであることはこうして実証される。
http://togetter.com/li/488587
結局、知識が不十分だとこうやって国民に迷惑をかけるわけよ。
「旧試験は知識偏重」とかいう批判は全く的はずれであることはこうして実証される。
>>821
おれは法律事務所勤務からの司法書士だけど、法律事務所ってつまらないよ。
刑事弁護とか、債務整理とか、離婚とか、相続における親族間のトラブルとか、
底辺の陰惨な話ばかりで。
同僚とのつきあいも派閥があるし、精神がおかしい人も沢山いるし、人権活動
によほど興味があるわけじゃなければ付き合いきれないような人も多いし。
銀行員や業者と地元経済の噂話やゴルフの話でもしてりゃいい司法書士って
陽気じゃん。
金が稼げるのだけは良いところだったろうが、もうすぐその利点も無くなるだろ。
おれは法律事務所勤務からの司法書士だけど、法律事務所ってつまらないよ。
刑事弁護とか、債務整理とか、離婚とか、相続における親族間のトラブルとか、
底辺の陰惨な話ばかりで。
同僚とのつきあいも派閥があるし、精神がおかしい人も沢山いるし、人権活動
によほど興味があるわけじゃなければ付き合いきれないような人も多いし。
銀行員や業者と地元経済の噂話やゴルフの話でもしてりゃいい司法書士って
陽気じゃん。
金が稼げるのだけは良いところだったろうが、もうすぐその利点も無くなるだろ。
825 ：氏名黙秘：2013/05/03(金) 21:20:19.49 ID:jBh0GZTj
>>824
底辺とのお話って、心底疲れるよね。
何しろ、時間は守らない、言ったことを理解する能力がない、
言ったそばから忘れる、都合良くしか話を聞かない、
何度も同じことを聞いてくる、書類を持ってこない、
思い込みで話をする、思い込みだけで勝てると考えてる、
などなど。
だから、聞き取りにも処理にも、普通の人より相当時間がかかる。
法テラス案件は軒並みそうだね。
気分も暗くなってくる。
貧乏人同士の離婚なんて救いようがない。
稼ぎの悪い旦那に愛想尽かした嫁が、ガキ連れて別居、生保。
相手はロクデナシ、財産分与どころか慰謝料も取れない。
養育費も取れない。
それでいて、夫が離婚したくないとゴネる。
安易に結婚したのが悪いし、さっさと離婚しない潔よくないダメ夫。
こんなやつらのために、離婚調停とか、費用対効果が全く合わない。
底辺とのお話って、心底疲れるよね。
何しろ、時間は守らない、言ったことを理解する能力がない、
言ったそばから忘れる、都合良くしか話を聞かない、
何度も同じことを聞いてくる、書類を持ってこない、
思い込みで話をする、思い込みだけで勝てると考えてる、
などなど。
だから、聞き取りにも処理にも、普通の人より相当時間がかかる。
法テラス案件は軒並みそうだね。
気分も暗くなってくる。
貧乏人同士の離婚なんて救いようがない。
稼ぎの悪い旦那に愛想尽かした嫁が、ガキ連れて別居、生保。
相手はロクデナシ、財産分与どころか慰謝料も取れない。
養育費も取れない。
それでいて、夫が離婚したくないとゴネる。
安易に結婚したのが悪いし、さっさと離婚しない潔よくないダメ夫。
こんなやつらのために、離婚調停とか、費用対効果が全く合わない。
差し押さえ財産がない場合、強制労働させられるように民事執行法を改正したらいいんだけどね。
それだとロー弁が大反対するだろうな
最近、個人が若い弁護士付けてくることが増えたけど、その後でこっそり電話してきて
「あのあと弁護士さんにこう言われたんですけど、本を見たら違ってる 本当はどうなんでしょうか
あっ、先生には秘密にしてもらえますか…」
みたいな相談してくる顧客が増えて笑う。じゃなんで弁護士頼むんだろうね
相談内容を見るとだいたい顧客のカンが正しくて弁護士が間違ってるね。資料をコピーして渡してあげてるけど
よくある間違いは土地に消費税がかかると勘違いしてるやつw
「あのあと弁護士さんにこう言われたんですけど、本を見たら違ってる 本当はどうなんでしょうか
あっ、先生には秘密にしてもらえますか…」
みたいな相談してくる顧客が増えて笑う。じゃなんで弁護士頼むんだろうね
相談内容を見るとだいたい顧客のカンが正しくて弁護士が間違ってるね。資料をコピーして渡してあげてるけど
よくある間違いは土地に消費税がかかると勘違いしてるやつw
いいかげんなことを教えるくらいなら、顧問ビジネスから手を引いてほしいね。
胡乱なことがあるなら、税理士や書士に聞けばそれで済むんだから。
税務なんて大して知らない弁護士がデタラメ教えると顧客が不安になって契約壊れることだってあるよ
胡乱なことがあるなら、税理士や書士に聞けばそれで済むんだから。
税務なんて大して知らない弁護士がデタラメ教えると顧客が不安になって契約壊れることだってあるよ
>>829
＞じゃなんで弁護士頼むんだろうね
そりゃ、法律を一通り勉強してるだろうし
自分で気が付かない問題点とかも、把握してる可能性高いし、
色々な過去の判例とか、弁護士じゃないと中々分からないことも多いだろうし
たまたま、ある一点だけ、自分の方が詳しくても、全体を通してみれば
やっぱり、専門家である弁護士の方が詳しいと思うだろう
それに、単に知識の違いだけじゃなくて、平日昼間に裁判所へ行くとか
普通の会社員、公務員じゃ困難だし、弁護士に頼むしかないんじゃない？
＞じゃなんで弁護士頼むんだろうね
そりゃ、法律を一通り勉強してるだろうし
自分で気が付かない問題点とかも、把握してる可能性高いし、
色々な過去の判例とか、弁護士じゃないと中々分からないことも多いだろうし
たまたま、ある一点だけ、自分の方が詳しくても、全体を通してみれば
やっぱり、専門家である弁護士の方が詳しいと思うだろう
それに、単に知識の違いだけじゃなくて、平日昼間に裁判所へ行くとか
普通の会社員、公務員じゃ困難だし、弁護士に頼むしかないんじゃない？
>>831
一般人ですら土地は非課税くらい知ってるのに、間違うような人間が専門家を名乗る資格があると思うか？
取引では税法は常に付いて回る。過去の判例？過去の判例どころか現在の税率すら知らねえだろ。
実際にデタラメなアドバイス受けた顧客が契約壊した例だってあるんだぞ。
一般人ですら土地は非課税くらい知ってるのに、間違うような人間が専門家を名乗る資格があると思うか？
取引では税法は常に付いて回る。過去の判例？過去の判例どころか現在の税率すら知らねえだろ。
実際にデタラメなアドバイス受けた顧客が契約壊した例だってあるんだぞ。
＞たまたま、ある一点だけ、自分の方が詳しくても、全体を通してみれば
だったら書士と税理士と業者で一体で進めたほうが早い。
どの分野でも中途半端なんて何の使い道もない存在。契約書作成能力なら大手不動産のほうが圧倒的に強い。
大手不動産の課長主任クラスが判例の理解能力がないとでも？
そこらのマチベンなんかよりはるかに強い。
だったら書士と税理士と業者で一体で進めたほうが早い。
どの分野でも中途半端なんて何の使い道もない存在。契約書作成能力なら大手不動産のほうが圧倒的に強い。
大手不動産の課長主任クラスが判例の理解能力がないとでも？
そこらのマチベンなんかよりはるかに強い。
>>830
税務詳しい弁護士なんて専門でやってる一部のブティック系だけだもんね
一般企業法務系は論外
それなのに知ったかかますから始末に負えない
おれはちゃんと正直に詳しくは税理士に確認してくれって言ってるよ
登記は書士にってね
自分のプライドより依頼者の利益
税務詳しい弁護士なんて専門でやってる一部のブティック系だけだもんね
一般企業法務系は論外
それなのに知ったかかますから始末に負えない
おれはちゃんと正直に詳しくは税理士に確認してくれって言ってるよ
登記は書士にってね
自分のプライドより依頼者の利益
関西有力私大 法科大学院の定員大幅削減へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130502-OYO1T00722.htm?from=newslist
学生の法科大学院離れが進むなか、関西の有力私立大が２０１４年度から、法科大学院の
入学定員を大幅に削減することがわかった。関西大は１００人から４０人へと半数以下に、
定員１００人の関西学院大と１３０人の立命館大は３０人減らす。少数精鋭の教育で司法試
験の合格者増と合格率アップを図り、志願者増を目指す。
文部科学省によると、法科大学院の入学志願者は制度ができた０４年度は約７万人だった。
しかし、司法試験の合格率の低迷や合格後の就職難などを背景に、１２年度は約１万８０００
人まで激減。１２年度に学生を募集した７３校のうち６３校が定員割れとなり、３５校は定員の
半数未満だった。ただ、早稲田大や慶応大など関東の有力私大では入学者の減少は目立っ
ていない。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130502-OYO1T00722.htm?from=newslist
学生の法科大学院離れが進むなか、関西の有力私立大が２０１４年度から、法科大学院の
入学定員を大幅に削減することがわかった。関西大は１００人から４０人へと半数以下に、
定員１００人の関西学院大と１３０人の立命館大は３０人減らす。少数精鋭の教育で司法試
験の合格者増と合格率アップを図り、志願者増を目指す。
文部科学省によると、法科大学院の入学志願者は制度ができた０４年度は約７万人だった。
しかし、司法試験の合格率の低迷や合格後の就職難などを背景に、１２年度は約１万８０００
人まで激減。１２年度に学生を募集した７３校のうち６３校が定員割れとなり、３５校は定員の
半数未満だった。ただ、早稲田大や慶応大など関東の有力私大では入学者の減少は目立っ
ていない。
関西の大学は総じて過大評価されすぎてたからな
ＫＫＤＲなんてマーチかそれ未満なのにさ
ＫＫＤＲなんてマーチかそれ未満なのにさ
累積合格率平成24年度版ttp://japanlaw.blog.ocn.ne.jp/japan_law_express/2012/09/24_3c1d.html
80 一橋80.6
79
78
77
76 東大76.5
京都大76.3
75
74 慶応74.7
70 神戸70.8
68 千葉68.9
中央68.2
67
66 以上、神セブン
65
64
63
62
61 北大61.9
60 首都60.9
阪大60.0
59 愛知59.7 名古屋59.4
58
57
56 早稲田56.9
55 東北55.7
50 大阪市立50.1
49 明大49.3 全国平均 49.6
48
47九州47.5
45同志社45.6上智45.3
80 一橋80.6
79
78
77
76 東大76.5
京都大76.3
75
74 慶応74.7
70 神戸70.8
68 千葉68.9
中央68.2
67
66 以上、神セブン
65
64
63
62
61 北大61.9
60 首都60.9
阪大60.0
59 愛知59.7 名古屋59.4
58
57
56 早稲田56.9
55 東北55.7
50 大阪市立50.1
49 明大49.3 全国平均 49.6
48
47九州47.5
45同志社45.6上智45.3
関西では官官同率よりも岡山大の威光が凄い。
関西の私大卒はノーベル賞も受賞できないし。
岡山はすごくないだろ。
岡山大は検事総長を出している
関西私大からは0名
関西私大からは0名
関関同立なんて関東ではニッコマ扱いだよ割とマジで
> 立命館大の松宮孝明・法務研究科長は「近年の入学者数の減り方は想定外」と
> 話す。
法科大学院教育の素晴らしさを熱く語っていた松宮先生もお手上げのようだなｗ
> 話す。
法科大学院教育の素晴らしさを熱く語っていた松宮先生もお手上げのようだなｗ
関西について何も知らない奴が何言ってんだよ・・
関関同立は一流大で通ってるよ。関大は微妙だけど。
財界云々なら甲南。ローはどこもこけたけど旧の頃、
立命と関大は合格者をたくさん出した強豪校だったぞ。
神大や阪大相手でも数ではいい勝負していた。
関関同立は一流大で通ってるよ。関大は微妙だけど。
財界云々なら甲南。ローはどこもこけたけど旧の頃、
立命と関大は合格者をたくさん出した強豪校だったぞ。
神大や阪大相手でも数ではいい勝負していた。
修習じゃ教わらないだろｗ
実務で売買契約書見る機会あれば、消費税書いてないからあれって思うよ。その後は「土地 消費税」でググりゃいい。
実務で売買契約書見る機会あれば、消費税書いてないからあれって思うよ。その後は「土地 消費税」でググりゃいい。
関西人で関西に残るのはバカ
京大は除く
京大は除く
◆旧司法試験大学別累計合格者数ランキング（平成１２年～）
http://bar-exam.shikakuseek.com/data/univ.html
同志社8位 立命館15位 関西17位 関西学院21位
http://bar-exam.shikakuseek.com/data/univ.html
同志社8位 立命館15位 関西17位 関西学院21位
超難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
個人的には、現在の法科大学院（ロースクール）という制度は、完全なる駄作だと思っている
勉強する状況には、人から教わる受動的な状況と、自ら勉強する能動的な状況があると思う
大学の講義などを聞いていたり、大学から提出を求められたレポートを作成するのが受動的な勉強だ
一方で、自ら机に向かって試験に受かるために自ら定めた課題を進めていくのが能動的な勉強だ
ハッキリ言って、受動的な勉強の成果が１だったとすると、同じ時間に相当する能動的な勉強の成果は１０くらいあると思う
眠くてもとりあえず座っていれば良い講義や、嫌々作成するレポートに何の価値があるのだろうか
こんなことは考えるまでもない
旧司法試験は、徹底的に能動的な勉強スタイルが求められていた
もちろん、最初の導入時には、受験予備校に通って基礎講義を受けることがあったが、それ以降はほとんど能動的な勉強を強いられてきた
それで良かったのである
ロースクールは、一発試験を取りやめて多様な人材を法曹として送り込むために、プロセスを重視した教育を行うことを目標として導入された
しかし、受動的な授業の時間はハッキリ言って無価値なのである
http://blog.goo.ne.jp/kiyotakeyokohari/e/f345bd7ea65a73379bc328223cd14a54
勉強する状況には、人から教わる受動的な状況と、自ら勉強する能動的な状況があると思う
大学の講義などを聞いていたり、大学から提出を求められたレポートを作成するのが受動的な勉強だ
一方で、自ら机に向かって試験に受かるために自ら定めた課題を進めていくのが能動的な勉強だ
ハッキリ言って、受動的な勉強の成果が１だったとすると、同じ時間に相当する能動的な勉強の成果は１０くらいあると思う
眠くてもとりあえず座っていれば良い講義や、嫌々作成するレポートに何の価値があるのだろうか
こんなことは考えるまでもない
旧司法試験は、徹底的に能動的な勉強スタイルが求められていた
もちろん、最初の導入時には、受験予備校に通って基礎講義を受けることがあったが、それ以降はほとんど能動的な勉強を強いられてきた
それで良かったのである
ロースクールは、一発試験を取りやめて多様な人材を法曹として送り込むために、プロセスを重視した教育を行うことを目標として導入された
しかし、受動的な授業の時間はハッキリ言って無価値なのである
http://blog.goo.ne.jp/kiyotakeyokohari/e/f345bd7ea65a73379bc328223cd14a54
中坊不公平が死んだぞｗ
さて中坊はロー戦犯の誰を呼ぶかな？
さて中坊はロー戦犯の誰を呼ぶかな？
法学部がダメダメだったから法科大学院を創設したのである。
中坊公平氏が死去…整理回収機構社長など務める （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130505-00000435-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130505-00000435-yom-soci
861 ：氏名黙秘：2013/05/05(日) 20:23:39.94 ID:esJKg59a
住専で勘違いした中棒がロースクールを作っちゃったからな
戦犯が一人あの世に逝ってくれた
戦犯が一人あの世に逝ってくれた
戦犯死亡第一号か
砂糖が死ぬまでには実質廃止まで持ち込みたいねえ
砂糖が死ぬまでには実質廃止まで持ち込みたいねえ
中坊はローの戦犯なだけじゃなく、日本経済の大戦犯だからな。
ＲＣＣは、普通に営業できていた会社をガンガン倒産させた。
特に北海道では、拓銀が潰れて受け皿銀行がなくなったところで、
債権を引き受けて、無理やり回収して１００年企業がボンボン潰
されてしまった。
クズの管直人が民主党代表にスカウトしようとしただけのことはある、
本物の国…、いやこれ以上死者に鞭はやめておくか。
ＲＣＣは、普通に営業できていた会社をガンガン倒産させた。
特に北海道では、拓銀が潰れて受け皿銀行がなくなったところで、
債権を引き受けて、無理やり回収して１００年企業がボンボン潰
されてしまった。
クズの管直人が民主党代表にスカウトしようとしただけのことはある、
本物の国…、いやこれ以上死者に鞭はやめておくか。
864 ：氏名黙秘：2013/05/05(日) 20:52:36.81 ID:3BjtOWDY
中坊って有名だったのかｗ
住専問題で大スターになったよ、あのハゲは
それからめちゃくちゃやりやがったが
それからめちゃくちゃやりやがったが
やっぱここではニュー速+と違う反応だな。
わかっている人ばかりで安心した。
国賊といってもいい人だということを知らない人もいるからな。
わかっている人ばかりで安心した。
国賊といってもいい人だということを知らない人もいるからな。
単に国側に都合のいい主張だったから審議会メンバーにされて利用されただけのおっさん。
部下の弁護士恫喝しまくってたアカハラの中坊
>>862
砂糖「今だから言いますが実は私は中坊さんの口車に乗せられた被害者なのです。」
砂糖「今だから言いますが実は私は中坊さんの口車に乗せられた被害者なのです。」
死人に口なしをいいことに本当に言いそうだなｗ
そいうえば鸚鵡の時もジョウユウは「ムライがむらいが～」と言い出していたな
誰かが死ぬ前でも委員の一人なんてもうゲロってるじゃん
「もともと反対でしたが(以下略)」て、ああ嘘じゃないならマシなほうか・・
「もともと反対でしたが(以下略)」て、ああ嘘じゃないならマシなほうか・・
当時誰も耳を貸さなかったんだろうかね
記録として発言残ってるんだっけ？
記録として発言残ってるんだっけ？
砂糖とﾋﾟﾛｼと共に三途の川を渡りたいだろうに
早く呼んでやれよ
早く呼んでやれよ
中坊公平は戦犯という評価しかないね。
佐藤も井上も同じ評価で終わるだろう。
せっかくの業績も台無し。
学者が政策をやってはいけないとあらためて分かった点だけ評価できる。
佐藤も井上も同じ評価で終わるだろう。
せっかくの業績も台無し。
学者が政策をやってはいけないとあらためて分かった点だけ評価できる。
シュガーはお花畑でまんまと担がれてた所があったけど、井上は確信犯だろうっていう
878 ：氏名黙秘：2013/05/05(日) 22:45:05.77 ID:jq3HPxeD
大の大人が寄ってたかって、若者に借金しろ借金しろと連呼し続ける。
その金の行き先は、なんと自分の懐。
生きてて恥ずかしくないのかね。法曹養成制度検討会議の面々は。
その金の行き先は、なんと自分の懐。
生きてて恥ずかしくないのかね。法曹養成制度検討会議の面々は。
まあこの有り様なら
かなり恥ずかしいだろうなｗ
かなり恥ずかしいだろうなｗ
中坊公平はＡ級戦犯。
医師増員に反対する日本医師会の賢明さと比較すると、無能さが目に付いたね。
医師増員に反対する日本医師会の賢明さと比較すると、無能さが目に付いたね。
中坊不公平
中坊さんは最近、「司法改革への批判が強いな」とこぼしてたので励ました＠佐藤談
責任者たちは早く腹を切らないといけない
侍の美徳
侍の美徳
886 ：氏名黙秘：2013/05/06(月) 09:18:31.73 ID:wqoYTQwC
当然の報いだな
中坊が死んだと聞いてシャンパンをあけた
これほど嬉しいことはない
これほど嬉しいことはない
＞佐藤は憲法学者としては一級品。芦部に並ぶ存在。
これ笑うとこ？
これ笑うとこ？
論文や著書への評価だけでなく弟子の育成も重要なわけで
この２点にしぼっただけでも芦辺先生に軍配あがる（圧倒的に）
くわえて人間的な魅力もね（学者や教え子たちによる多数の証言）
この２点にしぼっただけでも芦辺先生に軍配あがる（圧倒的に）
くわえて人間的な魅力もね（学者や教え子たちによる多数の証言）
まわりが聖典扱いしちゃったのが憲法の趣旨に照らしてどうなのよと
小西議員とかw
小西議員とかw
いっとくけど、憲法学者が日本中どれくらいいると思う。憲法判例百選１、２に書いているだけでもだいたい200人、
全部では憲法のポストに就いている人は６００人はいる。芦部とか佐藤幸治とか、受験生ならだれでも知っている名前が10人いるか。（某首相はしらんらしいが）
全部では憲法のポストに就いている人は６００人はいる。芦部とか佐藤幸治とか、受験生ならだれでも知っている名前が10人いるか。（某首相はしらんらしいが）
>>898
いちばん有名なのは土井たか子
いちばん有名なのは土井たか子
460 氏名黙秘 2013/05/06(月) 11:48:15.11 ID:???
中坊公平の朝日の記事に、佐藤幸治がコメント寄せていて
「中坊さんが司法改革に批判が寄せられていることを心配していた。なので
激励しました」って書いてあるけど、中坊の追悼じゃないじゃないか。
中坊公平の朝日の記事に、佐藤幸治がコメント寄せていて
「中坊さんが司法改革に批判が寄せられていることを心配していた。なので
激励しました」って書いてあるけど、中坊の追悼じゃないじゃないか。
「中坊さんは自分で全て決断し他人の意見を聞入れない面があった」＠ベテラン弁護士談
「中坊さんは自分で全て決断し他人の人生をめちゃくちゃにしても聞き入れない面があった」
＠ロー制度の犠牲者談
＠ロー制度の犠牲者談
ここに中坊さんの悪口書き込んでるのあ弁護士連中だろ。
他の人にとってはあまり関心ないし。
他の人にとってはあまり関心ないし。
>>900
シュガーは３０００人案は自分じゃなく中坊が決めたと言い逃れし続けているからな。
シュガーは３０００人案は自分じゃなく中坊が決めたと言い逃れし続けているからな。
>>904
シュガー最低やんｗｗ
シュガー最低やんｗｗ
今すぐロー制度をつぶそうよ。
むしろ弁護士会を潰すことが決定してると思うよ
実際中坊は外面だけは良かったからな
>>909
それは正仁じゃないの
それは正仁じゃないの
反規範的人格態度ﾜﾗﾀ
草葉の陰から師匠も呆れてるな
草葉の陰から師匠も呆れてるな
超難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
中坊の人気取りのために法曹養成は生贄にされたのだ
頼む
地獄に落ちてくれ
地獄に落ちてくれ
2013 慶應ロー
補欠者数93 補欠許可者数89
http://www.ls.keio.ac.jp/entrance_info/01.entrance_all.pdf
補欠合格で入学許可が出なかった4人が気の毒すぎる…
補欠者数93 補欠許可者数89
http://www.ls.keio.ac.jp/entrance_info/01.entrance_all.pdf
補欠合格で入学許可が出なかった4人が気の毒すぎる…
慶応ローも終わりだな
慶応も就職難だから当たり前か
慶応も就職難だから当たり前か
見たかいはローは見限ったらしいよ
そりゃそうだ
ローは出来が悪すぎる
どこの大学も学部はロー見下してるよ
東大含め
ローは出来が悪すぎる
どこの大学も学部はロー見下してるよ
東大含め
最近は学部もやばそうだけどな
ローなんか行くのがやばい層なんだろうけど
ローなんか行くのがやばい層なんだろうけど
>>918
最近の上位ローはロンダだらけだからなあ。
最近の上位ローはロンダだらけだからなあ。
内部から来てるのもろくなのじゃないしな
923 ：氏名黙秘：2013/05/08(水) 10:30:05.73 ID:/tSD/4Xc
慶応：定員割れ
北大：定員割れ
東北：定員割れ
名大：定員割れ
九州：定員割れ
ローも末期だねｗ
北大：定員割れ
東北：定員割れ
名大：定員割れ
九州：定員割れ
ローも末期だねｗ
法科大学院 定員割れ９割超に 入学者数は過去最低
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/08/kiji/K20130508005761510.html
入学者数の合計は２６９８人で過去最低を更新し、ピークだった２００６年度の半数以下。
２３校は入学者数が１０人未満となり、法科大学院の運営や教育の質の確保が困難になっ
ている。
１００％以上だったのは京都大や神戸大など５校で私立大はなかった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/08/kiji/K20130508005761510.html
入学者数の合計は２６９８人で過去最低を更新し、ピークだった２００６年度の半数以下。
２３校は入学者数が１０人未満となり、法科大学院の運営や教育の質の確保が困難になっ
ている。
１００％以上だったのは京都大や神戸大など５校で私立大はなかった。
>>920
司法書士試験の受験生が堅調で、難易度が維持されている事を考えると
難易度の低下に歯止めの掛からない司法試験との差が開く一方だな
新入学生のレベルが極端に低下したと嘆かれたのが2011年だが
これから先、どこまで司法試験の難易度が低下するのか見ものだ
予備試験の恩恵で、難易度の低下が多少は下げ止まってるわけだが
このままなら予備試験合格者を1000人くらいまで引き上げないと
難易度を高いところで保つ事さえ困難になって行くだろう
司法書士試験の受験生が堅調で、難易度が維持されている事を考えると
難易度の低下に歯止めの掛からない司法試験との差が開く一方だな
新入学生のレベルが極端に低下したと嘆かれたのが2011年だが
これから先、どこまで司法試験の難易度が低下するのか見ものだ
予備試験の恩恵で、難易度の低下が多少は下げ止まってるわけだが
このままなら予備試験合格者を1000人くらいまで引き上げないと
難易度を高いところで保つ事さえ困難になって行くだろう
法科大学院 入学者数の推移
H16 5,767 （未修3,417 既修2,350）
H17 5,544 （未修3,481 既修2,063）
H18 5,784 （未修3,605 既修2,179）
H19 5,713 （未修3,544 既修2,169）
H20 5,397 （未修3,331 既修2,066）
H21 4,844 （未修2,823 既修2,021）
H22 4,122 （未修2,199 既修1,923）
H23 3,620 （未修1,705 既修1,915）
H24 3,150 （未修1,325 既修1,825）
H25 2,698 （未修***** 既修*****） ← new !
H16 5,767 （未修3,417 既修2,350）
H17 5,544 （未修3,481 既修2,063）
H18 5,784 （未修3,605 既修2,179）
H19 5,713 （未修3,544 既修2,169）
H20 5,397 （未修3,331 既修2,066）
H21 4,844 （未修2,823 既修2,021）
H22 4,122 （未修2,199 既修1,923）
H23 3,620 （未修1,705 既修1,915）
H24 3,150 （未修1,325 既修1,825）
H25 2,698 （未修***** 既修*****） ← new !
全国のローの９３％が定員割れだと ＠ＴＢＳﾃﾚﾋﾞ
【話題】 低所得の弁護士が急増
弁護士の２２％が年収１００万円以下・・・５００万円以下だと４１％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978097/
弁護士の２２％が年収１００万円以下・・・５００万円以下だと４１％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978097/
【話題】弁護士、事務所維持で借金も「現在の手取りは月１５万円。
弁護士が増えて仕事を取り合っている。このままだと皆がじり貧になる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978583/
国税庁の統計で、所得格差が大きくなっている傾向が判明した弁護士業界。業務の需要が思うように増えないまま弁護士だけが急増し、
生活するのが精いっぱいだったり、事務所を切り盛りするために借金をしたりする弁護士も出ている。
２００９年に弁護士登録した大阪弁護士会所属の男性弁護士（３２）は、総所得金額等が１００万円以下だ。
同居の母親が事務員を務め、「母の給与と合わせて何とか生活できている。採算に関係なく、
困っている人の訴訟などを受け持ちたいが、余裕がない」と嘆く。
愛知県のベテラン弁護士（５７）は、１２年の総所得金額等が前年の約１０００万円から約３５０万円に激減した。
払い過ぎた利息を消費者金融から取り戻す「過払い金返還請求事案」を取り扱っていたが、返還請求がピークを過ぎ、反動に見舞われたという。
弁護士と事務員を１人ずつ雇うが、資金が底を突きかけ、金融機関から約５００万円を借りた。
現在の手取りは月約１５万円。不況の影響で、勝訴しても相手側からお金が取れなくなっていることも響いているという。
「弁護士が増えて仕事を取り合っている状態だ。このままだと、皆がじり貧になる」と話す。
大阪弁護士会の別の弁護士（５４）は、収入のうち顧問料などの固定収入は２割程度しかない。
「安定収入がある事務所は少数だ。事務所の家賃や事務員の給与など支出は毎月あり、やり繰りが厳しい所が多い」と明かす。
日弁連の０８年発表の調査によると、全国の中小企業の６３％が「顧問弁護士は必要ない」と回答した。
この弁護士は「事件を抱えるかどうか不確定なのに、不況の中、お金を払ってまで顧問を依頼する人はなかなかいない。
今後も業務拡大が進むとは思えない」とし、「若手弁護士の状況は改善されず、一生懸命仕事をしても普通の生活水準を得ることすら困難だろう」と指摘する。
http://mainichi.jp/select/news/20130508k0000e040151000c.html
弁護士が増えて仕事を取り合っている。このままだと皆がじり貧になる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978583/
国税庁の統計で、所得格差が大きくなっている傾向が判明した弁護士業界。業務の需要が思うように増えないまま弁護士だけが急増し、
生活するのが精いっぱいだったり、事務所を切り盛りするために借金をしたりする弁護士も出ている。
２００９年に弁護士登録した大阪弁護士会所属の男性弁護士（３２）は、総所得金額等が１００万円以下だ。
同居の母親が事務員を務め、「母の給与と合わせて何とか生活できている。採算に関係なく、
困っている人の訴訟などを受け持ちたいが、余裕がない」と嘆く。
愛知県のベテラン弁護士（５７）は、１２年の総所得金額等が前年の約１０００万円から約３５０万円に激減した。
払い過ぎた利息を消費者金融から取り戻す「過払い金返還請求事案」を取り扱っていたが、返還請求がピークを過ぎ、反動に見舞われたという。
弁護士と事務員を１人ずつ雇うが、資金が底を突きかけ、金融機関から約５００万円を借りた。
現在の手取りは月約１５万円。不況の影響で、勝訴しても相手側からお金が取れなくなっていることも響いているという。
「弁護士が増えて仕事を取り合っている状態だ。このままだと、皆がじり貧になる」と話す。
大阪弁護士会の別の弁護士（５４）は、収入のうち顧問料などの固定収入は２割程度しかない。
「安定収入がある事務所は少数だ。事務所の家賃や事務員の給与など支出は毎月あり、やり繰りが厳しい所が多い」と明かす。
日弁連の０８年発表の調査によると、全国の中小企業の６３％が「顧問弁護士は必要ない」と回答した。
この弁護士は「事件を抱えるかどうか不確定なのに、不況の中、お金を払ってまで顧問を依頼する人はなかなかいない。
今後も業務拡大が進むとは思えない」とし、「若手弁護士の状況は改善されず、一生懸命仕事をしても普通の生活水準を得ることすら困難だろう」と指摘する。
http://mainichi.jp/select/news/20130508k0000e040151000c.html
私大ローは全て定員割れかいな
すごい時代になったもんだ
すごい時代になったもんだ
>>930
>日弁連の０８年発表の調査によると、全国の中小企業の６３％が「顧問弁護士は必要ない」と回答した。
法律相談は登記で付き合いのある司法書士で事足りるという話が前々からあったが
いよいよその方向が加速する流れになりつつあるって事か
>日弁連の０８年発表の調査によると、全国の中小企業の６３％が「顧問弁護士は必要ない」と回答した。
法律相談は登記で付き合いのある司法書士で事足りるという話が前々からあったが
いよいよその方向が加速する流れになりつつあるって事か
ベテランでも手取り15万か
この業界完全にダメだな
もう新規参入しても意味がない
この業界完全にダメだな
もう新規参入しても意味がない
934 ：氏名黙秘：2013/05/08(水) 12:27:38.01 ID:hORk9Nhc
合格しても弁護士ならない。
魅力が全く感じられない。
とらえず来週から頑張ってくる。
もう司法試験は終わりだ。
魅力が全く感じられない。
とらえず来週から頑張ってくる。
もう司法試験は終わりだ。
合格することと法曹になることは分離して考えないといけない時代だな。
しかし、この糞制度に旗振った奴らはきちんと責任を取るべきだと思うね。
しかし、この糞制度に旗振った奴らはきちんと責任を取るべきだと思うね。
別に糞制度でもないだろ。以前の制度なら弁護士にすらなれなかった奴が大半なんだから、弁護士になれて食えない方が余程いい。
>>936
ローと修習の借金が残って食えなきゃ死ぬしかないよ。
ローと修習の借金が残って食えなきゃ死ぬしかないよ。
新規参入が２７００人を切り、合格者は２０００人。
受験に至るのが２５００人として、８割は合格するな。
当初の予定通りの合格率とともに、司法試験の権威はまったくなくなったな。
受験に至るのが２５００人として、８割は合格するな。
当初の予定通りの合格率とともに、司法試験の権威はまったくなくなったな。
前の年までの滞留分があるから、そう簡単にはいかない
>>937
自己責任。甘えるな
自己責任。甘えるな
>>941
その言葉を吐いた奴は大半が死後地獄行きになりそうだな
その言葉を吐いた奴は大半が死後地獄行きになりそうだな
>>938
合格したいだけなら今からの参入はチャンスだよなあ
合格したいだけなら今からの参入はチャンスだよなあ
合格も就職もその後も実力以外の部分がでかいのに？
同じ苦労するならサラリーマンの方が遥かにマシだろう
同じ苦労するならサラリーマンの方が遥かにマシだろう
つっても圧倒的な独占業務でそこそこうまく経営出来ればリーマンの給与の数倍はラクに稼げるし、社会的地位もリーマンの比ではないからね。
ブラック会社とかマルチに魅力を感じる人は向いてるかもね。
馬鹿が暴れてるｗ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/08(水) 17:24:24.46 ID:NFiqdhA/O
勤務してる弁護士含めたら100万以下は10%以下、1000万超は50%以上なんじゃないのか
渉外弁護士とか数千万貰えるが除外する意味が不明
ネガキャンか
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/08(水) 17:24:24.46 ID:NFiqdhA/O
勤務してる弁護士含めたら100万以下は10%以下、1000万超は50%以上なんじゃないのか
渉外弁護士とか数千万貰えるが除外する意味が不明
ネガキャンか
新人がカス揃いになったらその業界に再生のメは無いね
中坊公平も新人のころはほぼ即独状態でカス弁護士だったけど
バンバン会社が作られてバンバン会社が倒産した
弁護士にとっては良い時代だったからね。
バンバン会社が作られてバンバン会社が倒産した
弁護士にとっては良い時代だったからね。
カスの意味からして違うし、人数的割合についても違うだろ
ロースクールじゃなくてオナニースクールと改称してはどうか。
それだと見てる方が無益なだけで害が無いからだめだろ
予備試験５００人くらい合格させろ
そうすれば、法曹界の崩壊は免れられる
そうすれば、法曹界の崩壊は免れられる
【法曹界】弁護士収入、2割が年収100万円以下［13/05/08］
弁護士の大半は個人事業主として活動しているが、その２割は、経費などを引いた所得が
年間１００万円以下であることが国税庁の統計で分かった。
５００万円以下だと４割にもなる。弁護士が急増したうえ、不況で訴訟などが減っている
ことが主原因とみられる。
一方、１０００万円超の弁護士も３割以上おり、かつては「高給取り」ばかりとみられていた
弁護士業界も格差社会に突入したようだ。
国税庁は自営業者ら個人事業主の「総所得金額等」を業種別にまとめている。
総所得金額等は収入から必要経費などを引いた金額で、サラリーマンの「手取り給与」に近い。
弁護士の中で対象となるのは、２００８年、２万３４７０人▽０９年、２万５５３３人
▽１０年、２万６４８５人▽最新の１１年、２万７０９４人で、登録弁護士の８割を超える。
国税庁の統計によると、このうち０８年は、１００万円以下が２８７９人（全体の約１２％）、
１００万円超５００万円以下が４６８４人（同２０％）だった。
しかし、０９年は、１００万円以下が５１８９人（同２０％）と急増。
１１年は、１００万円以下６００９人（同２２％）、
１００万円超５００万円以下５２０８人（同１９％）だった。
以下略）
http://mainichi.jp/select/news/20130508k0000e040150000c.html
弁護士の大半は個人事業主として活動しているが、その２割は、経費などを引いた所得が
年間１００万円以下であることが国税庁の統計で分かった。
５００万円以下だと４割にもなる。弁護士が急増したうえ、不況で訴訟などが減っている
ことが主原因とみられる。
一方、１０００万円超の弁護士も３割以上おり、かつては「高給取り」ばかりとみられていた
弁護士業界も格差社会に突入したようだ。
国税庁は自営業者ら個人事業主の「総所得金額等」を業種別にまとめている。
総所得金額等は収入から必要経費などを引いた金額で、サラリーマンの「手取り給与」に近い。
弁護士の中で対象となるのは、２００８年、２万３４７０人▽０９年、２万５５３３人
▽１０年、２万６４８５人▽最新の１１年、２万７０９４人で、登録弁護士の８割を超える。
国税庁の統計によると、このうち０８年は、１００万円以下が２８７９人（全体の約１２％）、
１００万円超５００万円以下が４６８４人（同２０％）だった。
しかし、０９年は、１００万円以下が５１８９人（同２０％）と急増。
１１年は、１００万円以下６００９人（同２２％）、
１００万円超５００万円以下５２０８人（同１９％）だった。
以下略）
http://mainichi.jp/select/news/20130508k0000e040150000c.html
超難関法科大学院入試は『大人の試験』です。こどもの学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に８割以上がスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。
国のやることなんてみな失敗ばっか。
馬鹿じゃないのか。
馬鹿じゃないのか。
ことここに至って未だ必死でローを擁護するやつって何？
保身か利権か単なるアホか、全く理解不能。
保身か利権か単なるアホか、全く理解不能。
弁護士になって食えないのは自由競争だからある意味仕方なし。
が、弁護士になるのに原則ローを出ろというくっだらない規制は直ちに撤廃せよ。
が、弁護士になるのに原則ローを出ろというくっだらない規制は直ちに撤廃せよ。
959 ：氏名黙秘：2013/05/08(水) 20:35:46.67 ID:hORk9Nhc
>>927 名前：氏名黙秘 投稿日：2013/05/08(水) 11:49:30.01 ID:???
>全国のローの９３％が定員割れだと ＠ＴＢＳﾃﾚﾋﾞ
なんでこんなムダなもの存在させてんのかね？
弁護士には自己責任といいつつ、
じぶんらは、どっぷり税金で尻拭いｗ
お気楽な商売だなｗ 恥知らず集団のロースクールｗ
>全国のローの９３％が定員割れだと ＠ＴＢＳﾃﾚﾋﾞ
なんでこんなムダなもの存在させてんのかね？
弁護士には自己責任といいつつ、
じぶんらは、どっぷり税金で尻拭いｗ
お気楽な商売だなｗ 恥知らず集団のロースクールｗ
法
学
部
の
ほ
う
が
イ
ラ
ネ
学
部
の
ほ
う
が
イ
ラ
ネ
法科大学院への補助金を全廃しろ。
人の税金を何だと思ってるんだ。
ふざけるな。
人の税金を何だと思ってるんだ。
ふざけるな。
法学部はどうなのさ？
法科大学院、93％で定員割れ 入学者10人未満が23校 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0800V_Y3A500C1CR0000/
定員に占める入学者数の割合（充足率）が最も低いのは大阪学院大で７％。次いで久留米大と島根大が10％、東海大と東北学院大が13％、駒沢大が19％と続いた。
国立で５割を下回ったのは島根大のほか、新潟大（25％）、鹿児島大（27％）、香川大（30％）、静岡大（40％）、熊本大（41％）、東北大（44％）。
100％以上だったのは千葉大（118％）、大阪大（114％）、神戸大（105％）、一橋大（102％）、京都大（101％）の５校で、いずれも国立大だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0800V_Y3A500C1CR0000/
定員に占める入学者数の割合（充足率）が最も低いのは大阪学院大で７％。次いで久留米大と島根大が10％、東海大と東北学院大が13％、駒沢大が19％と続いた。
国立で５割を下回ったのは島根大のほか、新潟大（25％）、鹿児島大（27％）、香川大（30％）、静岡大（40％）、熊本大（41％）、東北大（44％）。
100％以上だったのは千葉大（118％）、大阪大（114％）、神戸大（105％）、一橋大（102％）、京都大（101％）の５校で、いずれも国立大だった。
充足率が10%って入学者は2人か3人ぐらいか
>>961
お前がやってるネット工作屋は仕事に非ず
お前がやってるネット工作屋は仕事に非ず
967 ：氏名黙秘：2013/05/08(水) 22:19:08.58 ID:G819Gtd9
文系で勉強する奴は馬鹿だな。
体育会の部活やサークルやるのが一番賢い。
体育会の部活やサークルやるのが一番賢い。
体育会もあんま良い事ないぞ
学生も馬鹿じゃないって事だろ
しかし、東北六県でローがあるのは今やトンペイだけ
島根が、山陰地区唯一のロー故に保護されるべきとかいうのを聞くと片腹痛いわ
東北六県がどれくらい広いかしっとるのかや
んだっぺ？
島根が、山陰地区唯一のロー故に保護されるべきとかいうのを聞くと片腹痛いわ
東北六県がどれくらい広いかしっとるのかや
んだっぺ？
私大の中位ローへの入学は比較的容易になってるみたいだね
本当にお金があれば取れる資格になったね
本人に熱意があれば、何とか取れる資格にようやくなった
ただ、法律が好きで、弁護士になりたいと願う若者が
司法試験に合格できるようになった点に関しては、むしろ良い事だろうね
そういう人間なら、無知ゆえの過誤事件を引き起こすリスクも低いし
問題は地位につられて弁護士になろうとしてる中途半端に頭のいい連中
こういう連中がろくでもない事をやらかす可能性が高い
本当にお金があれば取れる資格になったね
本人に熱意があれば、何とか取れる資格にようやくなった
ただ、法律が好きで、弁護士になりたいと願う若者が
司法試験に合格できるようになった点に関しては、むしろ良い事だろうね
そういう人間なら、無知ゆえの過誤事件を引き起こすリスクも低いし
問題は地位につられて弁護士になろうとしてる中途半端に頭のいい連中
こういう連中がろくでもない事をやらかす可能性が高い
973 ：氏名黙秘：2013/05/08(水) 22:42:53.43 ID:N4y37kfg
ローでは犯罪を教えています
国庫金横領
国庫金横領
>>974
>その中途半端に頭が良い、しかし人格に問題があって就職が思わしく無かったようなの
この一文が煽りであればどれだけ良かった事か、と思うね
ローが段々とそういう人材の巣窟化してきているようだから洒落にならない
>その中途半端に頭が良い、しかし人格に問題があって就職が思わしく無かったようなの
この一文が煽りであればどれだけ良かった事か、と思うね
ローが段々とそういう人材の巣窟化してきているようだから洒落にならない
法科大学院の入学者2700名で司法試験合格者は2000名
夢のような時代の到来や
夢のような時代の到来や
文系大学院入試問題「人文科学のような金にもならないし、世の中にも役立たないことをなぜするのか？」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367945768/l50
http://pbs.twimg.com/media/BJq-oUcCEAIQ66t.jpg:large?.jpg
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367945768/l50
http://pbs.twimg.com/media/BJq-oUcCEAIQ66t.jpg:large?.jpg
ロー入学者２７００人割れか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
法学部と法科大学院両方潰せ
もういらん
価値がない
もういらん
価値がない
早稲田の鎌田総長が、今年の入学者は2,800名前後、と法曹養成制度検討会議で
発言していたが、それをも下回る入学者数だったな
発言していたが、それをも下回る入学者数だったな
東大法学部も定員割れだし
法学はもはや国民から必要とされてない
中坊が死んでくれたのは良かったが残りのＡ級戦犯が残っているからな
法学はもはや国民から必要とされてない
中坊が死んでくれたのは良かったが残りのＡ級戦犯が残っているからな
千葉大学大学院人文社会科学研究科入学試験問題
小論文
＜地域文化形成専攻（地域スポーツ学教育研究分野）＞
＜公共研究専攻 共生社会基盤研究教育研究分野＞
＜総合文化研究専攻＞
あなたが大学院に進学しようとすることを聞いたあなたの伯父さんが次のように言いました。
「人文科学のような金にもならないし、世の中にも役立たないことをなぜするのか？」
この発言に対し、根拠を示しつつ論理的にあなたの考えを800字前後で書きなさい。
ttp://pbs.twimg.com/media/BJq-oUcCEAIQ66t.jpg:large?.jpg
小論文
＜地域文化形成専攻（地域スポーツ学教育研究分野）＞
＜公共研究専攻 共生社会基盤研究教育研究分野＞
＜総合文化研究専攻＞
あなたが大学院に進学しようとすることを聞いたあなたの伯父さんが次のように言いました。
「人文科学のような金にもならないし、世の中にも役立たないことをなぜするのか？」
この発言に対し、根拠を示しつつ論理的にあなたの考えを800字前後で書きなさい。
ttp://pbs.twimg.com/media/BJq-oUcCEAIQ66t.jpg:large?.jpg
法科大学院関係のマスコミ報道で不思議に思うのは、各法科大学院の志願者数を
合計した「志願者総数」が13,924人で過去最低、としてること
法科大学院の志願者数＝適性試験の志願者数なんだから、とっくに6,000人程度
しかいないことはわかってるハズなのに、志願者総数に拘る理由がわからん
合計した「志願者総数」が13,924人で過去最低、としてること
法科大学院の志願者数＝適性試験の志願者数なんだから、とっくに6,000人程度
しかいないことはわかってるハズなのに、志願者総数に拘る理由がわからん
全入 全合格実現が見えてきたのう
>>983
アホみたいな出題だよな
アホみたいな出題だよな
>>985
問題は司法試験合格者の質がどこまで低下するかだろうね
学部時代、真面目に法律を猛勉強した普通の人でも、中位ローに入学できている
頑張った人を貶める気はないので言いたくないが、やはり数年前だと下位ローに入るのが
やっとだと考えられる人材ですら、中位ローに合格できるところまでレベルダウンが起きてる
個人的には、法律が好きで弁護士に憧れている学生には合格して欲しいので
こういう人材が司法試験に最終合格する事を願い、かつ祈っているが
法曹の質の低下という観点で見れば、随分と低下したものだなと言わざるを得ない
全入・全員合格時代になるという事は、中堅私大法学部の中位程度の成績の者でも
ローに進んで真面目に勉強すれば合格可能な水準という事になるだろうから
（もちろん精一杯努力しても中位程度の成績しか取れない者という意味）
他の隣接士業と比較した場合、社労士合格者と近い水準にまで後退するんだろうね
少なくとも士業間序列は完全に崩壊する事になるし
弁護士が税理士の資格を取得できる事、司法書士業務を行える特権も剥奪だろうな
国内最難関試験は司法試験予備試験、その次が司法書士試験という時代が来るのだろう
もっとも国がロー制度の崩壊を認め、ロー修了を司試受験要件から外さない事が前提だが
（司法書士に明らかに劣る法律知識や法的思考力しか持たない弁護士が量産され
能力上は司法書士＞弁護士となる歪みを国が放置するとも思えないしね）
問題は司法試験合格者の質がどこまで低下するかだろうね
学部時代、真面目に法律を猛勉強した普通の人でも、中位ローに入学できている
頑張った人を貶める気はないので言いたくないが、やはり数年前だと下位ローに入るのが
やっとだと考えられる人材ですら、中位ローに合格できるところまでレベルダウンが起きてる
個人的には、法律が好きで弁護士に憧れている学生には合格して欲しいので
こういう人材が司法試験に最終合格する事を願い、かつ祈っているが
法曹の質の低下という観点で見れば、随分と低下したものだなと言わざるを得ない
全入・全員合格時代になるという事は、中堅私大法学部の中位程度の成績の者でも
ローに進んで真面目に勉強すれば合格可能な水準という事になるだろうから
（もちろん精一杯努力しても中位程度の成績しか取れない者という意味）
他の隣接士業と比較した場合、社労士合格者と近い水準にまで後退するんだろうね
少なくとも士業間序列は完全に崩壊する事になるし
弁護士が税理士の資格を取得できる事、司法書士業務を行える特権も剥奪だろうな
国内最難関試験は司法試験予備試験、その次が司法書士試験という時代が来るのだろう
もっとも国がロー制度の崩壊を認め、ロー修了を司試受験要件から外さない事が前提だが
（司法書士に明らかに劣る法律知識や法的思考力しか持たない弁護士が量産され
能力上は司法書士＞弁護士となる歪みを国が放置するとも思えないしね）
入学者が定員を超えた5校が謎だ・・・
千葉大、まして阪大はどう考えても変だ。なんで??
千葉大、まして阪大はどう考えても変だ。なんで??
東大ロー定員割れなんて原爆投下かソ連参戦に匹敵する破壊的インパクトだろうに
>>988
どうぞ
http://www.moj.go.jp/content/000101962.pdf
http://2chreport.net/hen_13.htm
順位 設置形態 法科大学院 受験者数 短答合格 短答合格率 最終合格 前年比 最終合格率 前年比
1 私立 41中央大学法科大学院 489 399 81.6% 202 26 41.3% 3.1%
2 国立 46東京大学法科大学院 379 303 79.9% 194 -16 51.2% 0.7%
3 私立 23慶應義塾大学法科大学院 347 285 82.1% 186 22 53.6% 5.6%
4 私立 74早稲田大学法科大学院 472 332 70.3% 155 17 32.8% 0.9%
5 国立 19京都大学法科大学院 280 233 83.2% 152 -20 54.3% -0.3%
6 私立 66明治大学法科大学院 401 247 61.6% 82 -8 20.4% -3.6%
7 国立 57一橋大学法科大学院 135 114 84.4% 77 -5 57.0% -0.7%
8 国立 6大阪大学法科大学院 177 128 72.3% 74 25 41.8% 13.1%
9 国立 26神戸大学法科大学院 131 105 80.2% 60 -9 45.8% -0.8%
10 75予備試験合格者 85 84 98.8% 58 0 68.2% 0
11 国立 64北海道大学法科大学院 159 123 77.4% 54 6 34.0% 4.0%
12 国立 17九州大学法科大学院 202 122 60.4% 53 11 26.2% 5.2%
13 国立 52名古屋大学法科大学院 135 86 63.7% 44 1 32.6% 1.0%
13 私立 47同志社大学法科大学院 229 140 61.1% 44 -21 19.2% -4.3%
15 私立 71立命館大学法科大学院 236 147 62.3% 43 3 18.2% 2.9%
16 公立 31首都大学東京法科大学院 101 84 83.2% 40 2 39.6% 7.9%
17 国立 49東北大学法科大学院 173 120 69.4% 38 -16 22.0% -9.8%
17 私立 32上智大学法科大学院 183 123 67.2% 38 -1 20.8% 0.6%
19 私立 15関西学院大学法科大学院 186 113 60.8% 27 1 14.5% -0.1%
20 私立 14関西大学法科大学院 184 105 57.1% 22 -13 12.0% -4.7%
20 私立 55日本大学法科大学院 185 80 43.2% 22 10 11.9% 5.4%
22 国立 40千葉大学法科大学院 66 49 74.2% 21 -8 31.8% -7.4%
どうぞ
http://www.moj.go.jp/content/000101962.pdf
http://2chreport.net/hen_13.htm
順位 設置形態 法科大学院 受験者数 短答合格 短答合格率 最終合格 前年比 最終合格率 前年比
1 私立 41中央大学法科大学院 489 399 81.6% 202 26 41.3% 3.1%
2 国立 46東京大学法科大学院 379 303 79.9% 194 -16 51.2% 0.7%
3 私立 23慶應義塾大学法科大学院 347 285 82.1% 186 22 53.6% 5.6%
4 私立 74早稲田大学法科大学院 472 332 70.3% 155 17 32.8% 0.9%
5 国立 19京都大学法科大学院 280 233 83.2% 152 -20 54.3% -0.3%
6 私立 66明治大学法科大学院 401 247 61.6% 82 -8 20.4% -3.6%
7 国立 57一橋大学法科大学院 135 114 84.4% 77 -5 57.0% -0.7%
8 国立 6大阪大学法科大学院 177 128 72.3% 74 25 41.8% 13.1%
9 国立 26神戸大学法科大学院 131 105 80.2% 60 -9 45.8% -0.8%
10 75予備試験合格者 85 84 98.8% 58 0 68.2% 0
11 国立 64北海道大学法科大学院 159 123 77.4% 54 6 34.0% 4.0%
12 国立 17九州大学法科大学院 202 122 60.4% 53 11 26.2% 5.2%
13 国立 52名古屋大学法科大学院 135 86 63.7% 44 1 32.6% 1.0%
13 私立 47同志社大学法科大学院 229 140 61.1% 44 -21 19.2% -4.3%
15 私立 71立命館大学法科大学院 236 147 62.3% 43 3 18.2% 2.9%
16 公立 31首都大学東京法科大学院 101 84 83.2% 40 2 39.6% 7.9%
17 国立 49東北大学法科大学院 173 120 69.4% 38 -16 22.0% -9.8%
17 私立 32上智大学法科大学院 183 123 67.2% 38 -1 20.8% 0.6%
19 私立 15関西学院大学法科大学院 186 113 60.8% 27 1 14.5% -0.1%
20 私立 14関西大学法科大学院 184 105 57.1% 22 -13 12.0% -4.7%
20 私立 55日本大学法科大学院 185 80 43.2% 22 10 11.9% 5.4%
22 国立 40千葉大学法科大学院 66 49 74.2% 21 -8 31.8% -7.4%
>>988
990からの続きだが、一言で言えば学費の問題だね
学費の安い国立で、地元のローに通いたい志向が学生間で強まってるんだろう
どこぞのバカ教授が「今の経済状況を考えると経済的理由で大学に行けない学生はいない」とかほざいて
ロー推進に一役買ったそうだが、定時制高校や高校の夜間部では、もう10年以上前から困窮家庭の生徒が激増していて
見かねた教師が飯を奢ったり、相談に乗ったりする現状があったそうで、そうした波が遂に中産階級にも押し寄せてる
真面目に「学費がないし、借金とかの負担も将来不安の元だから」という理由で、ロー進学を断念してる学生がかなりいると考えられる
そしてそういう人達が、金が掛からない司法書士試験を受けてたりするんだろう
ロー要件を外さない限り、司試に人は戻ってこないし、外したとしても弁護士の困窮化が是正されないなら人は戻ってこない
結局、司法書士試験が『貧乏人の司法試験』と呼ばれていた頃の日本が貧しかった時代に逆戻りしてしまっただけ
990からの続きだが、一言で言えば学費の問題だね
学費の安い国立で、地元のローに通いたい志向が学生間で強まってるんだろう
どこぞのバカ教授が「今の経済状況を考えると経済的理由で大学に行けない学生はいない」とかほざいて
ロー推進に一役買ったそうだが、定時制高校や高校の夜間部では、もう10年以上前から困窮家庭の生徒が激増していて
見かねた教師が飯を奢ったり、相談に乗ったりする現状があったそうで、そうした波が遂に中産階級にも押し寄せてる
真面目に「学費がないし、借金とかの負担も将来不安の元だから」という理由で、ロー進学を断念してる学生がかなりいると考えられる
そしてそういう人達が、金が掛からない司法書士試験を受けてたりするんだろう
ロー要件を外さない限り、司試に人は戻ってこないし、外したとしても弁護士の困窮化が是正されないなら人は戻ってこない
結局、司法書士試験が『貧乏人の司法試験』と呼ばれていた頃の日本が貧しかった時代に逆戻りしてしまっただけ
「司法試験を目指す社会人の方にとって、リスクの少ない選択肢であることは間違いない」桐蔭ロー
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52018875.html
これはさすがに消費者庁が行政指導出さないとダメだろ。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52018875.html
これはさすがに消費者庁が行政指導出さないとダメだろ。
993 ：氏名黙秘：2013/05/09(木) 02:12:48.37 ID:T2B+WCYL
予備試験合格を必須条件にして、
予備試験合格者で本格的な法律実務研修をしたい人が法科大学院に入学する
ということにすればいいと思う。
その間に司法修習も同時並行してやることで、OJTの効果も高める。
卒業すれば司法試験は免除。
実務ができない司法試験合格者が仕事がなくて社会問題にまでなっているんだから、
企業の即戦力になるような人材を育てるような仕組みに変えればいいんだと思うが
予備試験合格者で本格的な法律実務研修をしたい人が法科大学院に入学する
ということにすればいいと思う。
その間に司法修習も同時並行してやることで、OJTの効果も高める。
卒業すれば司法試験は免除。
実務ができない司法試験合格者が仕事がなくて社会問題にまでなっているんだから、
企業の即戦力になるような人材を育てるような仕組みに変えればいいんだと思うが
司法試験諦めて30才で欧州に赴任して1000万もらっている俺はメシウマです
半年間仕事せずに海外赴任の高額給料もらいながら語学学校通わせてもらっているし
新聞社の人は1年間語学学校通っていた。多分1500万はもらっている
半年間仕事せずに海外赴任の高額給料もらいながら語学学校通わせてもらっているし
新聞社の人は1年間語学学校通っていた。多分1500万はもらっている
>>926
母数が小さくなれば減少幅も小さくなるのが普通だが、ほとんど変わらないのがすげーなｗｗ
母数が小さくなれば減少幅も小さくなるのが普通だが、ほとんど変わらないのがすげーなｗｗ
パブリックコメント：意見募集中
「法曹養成制度検討会議・中間的取りまとめ」について（意見募集）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=300070017&Mode=0
５月１３日しめきりだよ。
急げ。
「法曹養成制度検討会議・中間的取りまとめ」について（意見募集）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=300070017&Mode=0
５月１３日しめきりだよ。
急げ。
この国の司法養成は破たんした
法学部
法科大学院共に破滅の道をひたすら歩む
法学部
法科大学院共に破滅の道をひたすら歩む
そりゃ法の精神とか我田引水の為の建前に過ぎないって自白しちゃったようなもんだからね
存在意義無いだろｗ
存在意義無いだろｗ
大量に放出されたカスを回収しようがないしな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。