★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!196★★

すでに崩壊していることに争いなし
正しいはずの「理念」は、現実の前では空しく響くだけ
多くの犠牲を払った壮大な社会実験は、失敗に終わったのです
これからどうするの？
ロー制度崩壊の生き証人が集うスレ
※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！195★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1357188810/l50
関連スレ
結局ロー制度は崩壊しないし増員も止まらない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1357723123/l50
ローマンセーという名の白痴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1352418334/l50

問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう

旧司法試験は東大、京大、中央法などの超エリートたちが
１００人受けて２人しか受からない超難関であった。

それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、旧司の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の法務博士なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈なロースクール入学試験を突破してから８年。
ロースクールに入学したときのあの喜びがいまだに続いている。
「エリート中のエリート、天下の法務博士」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
三振法務博の先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であるだろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは法務博士が作り上げていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「法務博士の肩書きが何をしてくれるかを問うてはならない。
君が法務博士として何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは日本を支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
三振法務博士のブランドを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
三振法務博士になることにより、僕たち法務博士は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき法務博士。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「三振法務博士です！」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な法務博士パワーの威力。
三振法務博士になって本当によかった。

法学部新卒者を中心に毎年数千人の進学希望者を集めているローが
崩壊しているなんてあり得ないだろJK
ほとんどの人間が新卒のプラチナチケットを放棄してまで
ローに進学しようとしているのは、ローにそれだけ価値があるからだよ
旧司ベテには分からない、いや分かりたくない真実かもしれないけどねｗ

【痴呆馬鹿失笑者の連続暴発小史】
1. 1. 法学者なんか世の中に不要。「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて法学者は全員そこに転職させるべき
1. 2. では、日本法全体の運用につき、実務家とは別に法学者という種族が存在していることのシステム的意味、または無意味さについて、 あなたの卓論の一端をご披露ください。
法学者がどう「転職」すれば「法曹を管理する」ことができるようになるのでしょうかね？　どういう方法論で？
その「管理」者はどういう技能が必要で、法システム全体のなかでどういうポジショニングに置かれるのですか？
1. 3. ＞あなたは法について何も知らない人だった。
法がいかにあるべきかについて法を知る必要はない。【立法論／解釈論の区別をご存じない？　もしかしてお呼びでない人？】
転職というのは、消えてなくなれと言いたいところをただ温情をかけて言ったに過ぎない部分であり
この部分が気に食わないなら消えてなくなれに変えてくれて一向に差し支えない【法文群ではなくシステムとしての法という観念を理解できる？】

2. 俺は一切法律など知らんし
法がどうあるべきかを知るのに法など知る必要がない。 【痴呆馬鹿確定】
法規解釈とかそんなものは何度も言うが
法知識そのものが本質ではない。豊かな健全な教養に裏打ちされた大局観こそが本質であり
それは法の外側の世界に存在している。
「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに 牛はつないでも良いのであろうか？」
このような問題に対して「身のない」条文の法規解釈の屁理屈のみで
乗り切ろうとするのが科挙型の日本の法運用。【幼稚園児。痴呆馬鹿完全確定囚再審の余地なし。法学部1年生入学時水準】

3. この人端的な馬鹿なんだよ。何が数学科の院生なんだか。
法については半可通どころか不可通だし、何か筋の悪い宗教に憑りつかれている。 しかも馬鹿で無知の自覚なく長々と居座る。
この人数学の世界で生きていけていないだろう。相手にされていないだろう。
結局同じことを延々繰り返しているだけだし。煙にすらまくことができない。憐憫に堪えない。【爆笑爆笑また爆笑：幕】

【アンコール：一つの根本問題】
俺は前々から思ってたんだが、 なんで基本単なる私人にすぎない法学者の学説をありがたがらなきゃならないんだ？
有権解釈の意味での有権学説なんて原則存在しないわけだろ？
で、しかしロー生はありがたがらなきゃ答案が書けないしくみになってるんだろ？
しかも司試合格後はそれら学説はきれいさっぱり忘れて判例まんせーにならないと、今度は二回試験に通らないわけだろ？
なんだよこのからくりは？ アホちゃうか？

問「法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」

問「無職ベテの何が悪いのかね？」
答「では何故一流企業や公務員には無職ベテはいないのかね？ 」

問「法曹志望者激減は、法曹制度を支える人的基盤を揺るがし法曹制度そのものが崩壊するよ？」（法科大学院側ですらもつ問題意識）
答「志願者減の何が悪いの。」

問「業界の参入障壁を緩めたとたん市場崩壊だね？」
答「今でも優秀な人は十分食っていけている」

>>8
わははｗｗｗｗｗｗｗバカスｗ
アホ丸出しの答えｗｗｗ

★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！195★★
http://www.logsoku.com/r/shihou/1357188810/

択一餅国２「国ＩＩノンキャリア公務員やってます。 」

法務白痴「旧司択一でどんなとこ就職できるの？馬鹿なの？」

>>6
おまえは議論を放棄してしっぽ巻いて逃げたくせに
粘着だけは一丁前。
そんなに悔しいなら堂々と議論を受けて立てば良いものを。
というかおまえのようなカスは粘着でもしない限り誰からも
議論の相手になって貰えない。

23 氏名黙秘 2013/01/15(火) 01:09:55.92 ID:???
上位ローっていうけど上位というより未だに辛うじて機能してるロー
＝「上位ロー」って便宜的に呼ばれてるだけ
実質的な上位ランクは予備合格経由組だし

正確には、
・崩壊ロー
・普通ロー（＝「上位ロー」）
・予備試験経由組
に分かれる

今は「法のひかり」主宰のさとう先生、ロー創世記から人気者だったみたいね
http://www.logsoku.com/r/jurisp/1100177944/
http://www.logsoku.com/r/shihou/1186048060/

6−7の一つにでもまともに答えてから吠えたらどうだｗｗｗ
すでに十分見苦しいが、上塗りだぞｗｗｗ
オラオラどうした数学科
理系はしょせんツールだから悲しいよな

6−7の一つにでもまともに答えてから吠えたらどうだｗｗｗこれは憐憫だぞｗｗｗ

ローが崩壊した三大悪について語ろう

学費が高過ぎる
三振制度がある
適性が才能勝負

法曹界に払うカネをケチりたい経団連の嫉妬
司法試験に受からなかった御用学者の嫉妬
予備校に客と金を奪われた文部省・大学当局の嫉妬

予備試験組、若年で東一慶の上位2割くらいの層は知らないけど、
あとは上位だろうが下位だろうがどうでもいいと言う感じになりつつある

上位って相対評価じゃなくて、絶対評価だよ。
基本的な会話からでも大体カンの良さは分かる。
カンが悪い奴が俺は学校で上位2割ですと言ってても意味ないからね

それにしてもなぜここまで志願者が減っちゃったのかしら

まず在学中に予備試験を受けて、不合格なら基本やめて普通に就職したほうがいいよ。
あと一概には言えないけど、特筆すべき事情(コネ)がないなら修習の時に三十路が見えてる人も同じ。
弁護士として「生きていく」ことは出来るかも知れないけど、それだけなら就職して業務に関連する資格取るほうがいい
2年前と比べてまったく違う状況になってるから

>>15
>理系はしょせんツールだから悲しいよな

抽象的な現代数学の深遠な概念が
どうツールとして機能してるというのか
一つでも例を挙げてみてくれ。
おまえは「代数多様体のの導来圏」というたった一語の言葉の意味すら
ググろうが逆立ちしようが理解できないだろう。
法律なんかググれば全ておしまいだがな。

>一つにでもまともに答えてから吠えたらどうだ

おまえの相手したところですぐにトンズラするじゃないか。
というかおまえは議論する態度が全然なってない。
根性の腐ったクズ。おまえの相手してくる人をせいぜい頑張って見つけろや

>理系はしょせんツールだから悲しいよな

世の中に放り出されたら何もできないだろ？
お前も当然何もできないだろ？
やっぱりはた目から見て悲しいだろ？
あなたの将来は塾講しかないだろ？

それからあえて言わせてもらえば、大局的に見れば
理系はやはり使われる存在だ。人を使う存在じゃない

>一つにでもまともに答えてから吠えたらどうだ

一つも答えてないだろ？
どうもあなたは、法の世界にもプロが種々いるってことをわきまえていないようだな
知ってからいっぱしの口をきけよ
なあ一山いくらの塾講

>法律なんかググれば全ておしまいだがな。

呆れるしかない馬鹿だ。

>>21
>理系はやはり使われる存在だ。

だから現代数学をツールとして一つでも使ってみろよｗｗ
法の世界など雑多な汚らしい事例と雑務の処理+屁理屈だろ
数学のようなオリジナリティや独創性が存分に要求される世界じゃない。
自分の心の底から美しいと思うことだけを追求するのが数学。

>法の世界にもプロが種々いるってことをわきまえていないようだな

法学者なんか東大京大教授以外は法曹からさえも
相手にされてないよなｗ
東大京大教授以外の論文なんてあらゆる知識人や一般人はもとより
法曹から見ても全く読む価値なし。法学は学問じゃないし
法学者はガチで非生産的で害悪な製糞機。一体何のために生きてんの？？

久保利英明弁護士「逆風のなか、あえていう─それでも法科大学院は必要だ」
（中央公論2013年2月号）
大宮法科で「三振」した人を紹介してほしいとの依頼が多く、間に合わないぐらい
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51999983.html

こんなウソ誰が信じるんだ？
そんなんだから、学校が潰れるんだよ

>>22
数学の「導来圏」のように
法律用語でググろうが逆立ちしようがたった一語の意味すら
素人には理解できないようなモノがあるなら挙げてくれよカス

>>16
>学費が高過ぎる
質の高い法曹を養成するにはコストがかかるのは当たり前
司法試験は貧乏人救済のための慈善事業ではない

>三振制度がある
三振が無いとベテが積み上がり高齢化する
仕方なし

>適性が才能勝負
司法試験は才能が無い人間を救済するための慈善事業ではない

>>17
>法曹界に払うカネをケチりたい経団連の嫉妬

大企業がコスト削減を図るのは当たり前だろ
弁護士だってコピー代とか事務所の賃料とか安く済ませたいだろ

>>18
>それにしてもなぜここまで志願者が減っちゃったのかしら

無職ベテが激減したからだよ
つまりいいこと

>>19
どうぞご自由に

>>25
やはりどうにもこうにも箸にも棒にもかからないが
＞数学の「導来圏」のように
比較ね：
＞世の中に放り出されたら何もできないだろ？
＞お前も当然何もできないだろ？
＞やっぱりはた目から見て悲しいだろ？
＞あなたの将来は塾講しかないだろ？

あなた世の中に出ていける勇気がないだけなんじゃないの？

＞法学者なんか東大京大教授以外は法曹からさえも

ものを知らん恥知らずってのはここまでだから怖いわ
とにかくいっとくと、現状はそうはなっていないから
俺の問題意識ってのは、法学というのはいかなる意味において必要か、ってところにあるんだが
素養もへちまもないこんな馬鹿を相手にしてもいからも何も出てこんわ

そうそう、ググるのがお好きなようだから、「法システム」で一度ググってみ
いや、俺はしてみたことないんで、あるのか、どんなふうに書かれているのか、知らんけどさ

>問「法曹志望者激減は、法曹制度を支える人的基盤を揺るがし法曹制度そのものが崩壊するよ？」（法科大学院側ですらもつ問題意識）
>答「志願者減の何が悪いの。」

志願者減志願者減うるさいが
具体的に志願者何人なら問題ないのかとその根拠を明らかにして欲しい
逃げるなよ

【痴呆馬鹿失笑者の連続暴発小史】
1. 1. 法学者なんか世の中に不要。「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて法学者は全員そこに転職させるべき
1. 2. では、日本法全体の運用につき、実務家とは別に法学者という種族が存在していることのシステム的意味、または無意味さについて、 あなたの卓論の一端をご披露ください。
法学者がどう「転職」すれば「法曹を管理する」ことができるようになるのでしょうかね？　どういう方法論で？
その「管理」者はどういう技能が必要で、法システム全体のなかでどういうポジショニングに置かれるのですか？
1. 3. ＞あなたは法について何も知らない人だった。
法がいかにあるべきかについて法を知る必要はない。【立法論／解釈論の区別をご存じない？　もしかしてお呼びでない人？】
転職というのは、消えてなくなれと言いたいところをただ温情をかけて言ったに過ぎない部分であり
この部分が気に食わないなら消えてなくなれに変えてくれて一向に差し支えない【法文群ではなくシステムとしての法という観念を理解できる？】

2. 俺は一切法律など知らんし
法がどうあるべきかを知るのに法など知る必要がない。 【痴呆馬鹿確定】
法規解釈とかそんなものは何度も言うが
法知識そのものが本質ではない。豊かな健全な教養に裏打ちされた大局観こそが本質であり
それは法の外側の世界に存在している。
「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに 牛はつないでも良いのであろうか？」
このような問題に対して「身のない」条文の法規解釈の屁理屈のみで
乗り切ろうとするのが科挙型の日本の法運用。【幼稚園児。痴呆馬鹿完全確定囚再審の余地なし。法学部1年生入学時水準】

3. この人端的な馬鹿なんだよ。何が数学科の院生なんだか。
法については半可通どころか不可通だし、何か筋の悪い宗教に憑りつかれている。 しかも馬鹿で無知の自覚なく長々と居座る。
この人数学の世界で生きていけていないだろう。相手にされていないだろう。
結局同じことを延々繰り返しているだけだし。煙にすらまくことができない。憐憫に堪えない。【爆笑爆笑また爆笑：幕】

【アンコール：一つの根本問題】
俺は前々から思ってたんだが、 なんで基本単なる私人にすぎない法学者の学説をありがたがらなきゃならないんだ？
有権解釈の意味での有権学説なんて原則存在しないわけだろ？
で、しかしロー生はありがたがらなきゃ答案が書けないしくみになってるんだろ？
しかも司試合格後はそれら学説はきれいさっぱり忘れて判例まんせーにならないと、今度は二回試験に通らないわけだろ？
なんだよこのからくりは？ アホちゃうか？

今年受験と言ったら２０１０入学か
せっぱつまってるのが多くなるのも無理はないが、正直その頃の入学者って自己責任では

せやな

>>24
大学院卒は世界の常識。

ローがろくな教育をしていないことは、世界の常識
中身がないのに、評価されるはずがない

>>31
そりゃお前が考えるこった
逃げるなよと
>>28
就職出来る奴がローにいかなくなっただけだ
ローに行くやつはお前のような負け組だ
違うというなら証拠を出せ
逃げるなよ
>>27
つまり相手の主張を認めると
お前は論破された訳やね
>>26
司法試験の合格率を下げてるのはお前のような択一落ちの滞留者だカス
2回3回受けてもどーせ駄目なんだからいい加減諦めろ
どーせ来年の今頃も受験勉強もせず２ｃｈで時間を潰すだけの毎日だろ
このロー制度の面汚し野郎

お前みたいなクズ野郎はロー制度維持のために早く消えて欲しい

>>24
そりゃな
法科を主導した弁護士側の総司令官の一人だから
法科を不要だとは口が裂けてもいえねーよな
口が裂けても

法科を認めない日本社会は最低だとは言っちゃったけどさ
日本社会に責任を転嫁しちゃった時点で負けなんですけどね

>>39

若いころから先生先生とチヤホヤされて何十年も過ごすと
お追従も判らないほど馬鹿になるのと違うか

>>33
どうでもいいけど同じコピペ何回もアホみたいに貼るな
あとスレ違いだからどっか他所でやってくれ

383 ：Trader＠Live!：2008/04/11(金) 02:17:37.30 ID:SYCiIDFy
101割らなきゃ、ロー退学だわ。
小さいときからコツコツ貯めた最後の30…。
家業がアウトになって、奨学金だけじゃ行けないから、最後に賭けてみたのに。
102.2で、法律家の夢終了。26だし中退になるから就職もないわ。

468 名前：383 投稿日：2008/04/11(金) 02:23 ID:SYCiIDFy
もうダメなら死ぬつもりでやったんだ。
実家が潰れたのも原油高で、資金繰りが上手く行かなかったからなんだ。
だから、最後にアメリカ売り叩いてやりたかった。

591 名前：383 投稿日：2008/04/11(金) 02:31 ID:SYCiIDFy
うどん屋ってそんな儲かるんですか？
休学して、行ってみようかな

669 名前：383 投稿日：2008/04/11(金) 02:38 ID:SYCiIDFy
一応、資格は行政書士と宅建、TOEIC800はあります。
でも26で職歴なしだと厳しいみたいなんで。
実家が競売かかって、住所不定なんで余計にですね。 726 名前：383 投稿日：2008/04/11(金) 02:43 ID:SYCiIDFy
行政法は半分くらいでも、他の法律で稼いだので…。
川崎って関東ですよね…？

842 名前：383 投稿日：2008/04/11(金) 02:54 ID:SYCiIDFy
すいません。スレ汚して。
住むとこがなくなって自棄になってました。
まさか、駅の前で寝ることになるとは思いませんでした。
皆さんも人生何があるかわからないので、蓄えは欠かさないで下さいね。
そろそろ、いきますね

953 名前：383 投稿日：2008/04/11(金) 03:04 ID:SYCiIDFy
今は琵琶湖沿いの湖西線に居ます。
実家が滋賀だったので。

34 名前：383 投稿日：2008/04/11(金) 03:13 ID:SYCiIDFy
宿泊させてあげるとおっしゃられた方、ありがとうございました。
ケータイの電池なくなりそうなんで、やめますね。
今から新聞屋さんに行ってみようと思います。
またいつか住所が決まって、PC持てるようになったら、帰ってきます。
ツラくてカキコしてしまい、すいませんでした。

学費が高過ぎｗ

ローは金や精神力も奪われるけど、いちばん奪われるのは試験時間だろうな。
予備試験で合格するクラスと実働勉強時間を比べたら圧倒的に少ないよ

ローの学費が高すぎるとか言う奴はじゃあ安ければ喜んで逝くわけだ？
やっぱり予備試験よりもローの方がいいってかｗ
そういう連中は旧司なら間違いなく法曹を目指さなかった層だろうな
そういう連中にも法曹への夢を見せるという意味でも
法曹志望者の裾野を広げるという意味でもローが出来て良かったな
ローには今後さらなる奨学金などの学費補助を期待したいね
お金さえあればローに逝きたい人たちのために

>>41
悪いが完全スルーで。
痴呆馬鹿はそのつど叩き潰しておく必要があるのでな。
なに、ごく稀にしかしなくてすむだろうよ。

>>45
ローに入る段階で本試験にほぼ通るくらいの力をつけてないとマズイんだろ
今の制度だとローで司法試験を突破する力はつかないから
本試験に1回で通らなければ最終合格は赤信号だろね

いや、司法試験の受験料を80万円にして、受験要件から法科大学院卒を外すほうが喜ぶ人間は多そうな気がする
教師もウザい雑務が減って喜ぶ。重要な副収入源になってるような実務家教員は知らないけど…

>>48
いま予備校はそういう指導をしてるんでしょ？だから予備で通るつもりで勉強しろと。

難しいのはロー入学の段階で本試験にほぼ通るくらいの力を身に付けることではなく、
あの無重力空間で2年間その筋力を維持することだろうな。書く力は意識しないとどんどん衰えていくよ

>>38
>そりゃお前が考えるこった
>逃げるなよと

あっそ
じゃあ6000人で十分ね
はい墓穴掘ったー
馬鹿丸出し

>>38
>就職出来る奴がローにいかなくなっただけだ

だから昔は就職できる奴でも無職ベテ化したが今はそうじゃない
だから激減したってことじゃん
馬鹿なの？

>>38
>つまり相手の主張を認めると
>お前は論破された訳やね

もともと俺は経済界は弁護士費用を安く抑えるために増員を求めてきたと
何度も言ってきたが
馬鹿なの？

>>38
>司法試験の合格率を下げてるのはお前のような択一落ちの滞留者だカス

旧試験は滞留者の数がけた違いなんだが
馬鹿なの？

>>54
受験生の身分で余裕だね？
合格をもう諦めたの？
今年は受け控えするの？逃げる気かね？
この調子じゃ来年の今頃も無職の司法浪人のご身分で２ｃｈをやってんじゃないの？

>>44
質の高い法曹を養成するにはコストがかかる
当り前の話
司法試験は貧乏人救済のための慈善事業ではない

>>52
6000人で十分な証拠を出せ
逃げるなよｗ

>>56
受験生の身分で余裕だね？
合格をもう諦めたの？
今年は受け控えするの？逃げる気かね？
この調子じゃ来年の今頃も無職の司法浪人のご身分で２ｃｈをやってんじゃないの？

>>58
6000人で不十分な証拠を出せ
逃げるなよｗ

>>57
この調子じゃ来年の今頃も司法浪人のご身分で同じようなレスしてんだろね

>>60
ハイ逃げた―
馬鹿丸出し

>>61
この調子じゃ来年の今頃も司法浪人のご身分で同じようなレスしてんだろね

>>62
ハイ逃げた―
馬鹿丸出し

>>63
そうだろ
受験生の君自身が認めてんだから
来年も無職の司法浪人確定かいｗ

このままだと三振だろね

毎日毎晩こんなことやるためにローに三年も通ったわけでもあるまいて
落ちぶれると惨めだね

学費が高いことと、質の高い法曹を育てることにコストがかかること
を結合させている馬鹿がいるなｗ

質の高い法曹を育てる≠ロー制度で教育
が分っていない。
たとえば、質の高い法曹を育てる＝司法研修所で3年教育
でもいい。

ロー教育が失敗に終わったことは>>57のような思考停止の馬鹿丸出しレスをするような
ロー卒がいることで証明されている。

ローはゆとり教育
在学中は総合的な学習の時間よろしく
学生も教授も低レベルな法曹ごっこに戯れるが
修了生のほとんどは三振し、合格しても食っていけない者ばかり
どう転んでも借金漬けで役に立つのは自己破産の仕方だけ
これが生きる力をはぐくむということですかｗ

ロー志願者は減少しているのに、
バカ教員は増えたままである
この結果、バカ教員が書いた出版社に返本される数が増え、
小口研磨された本が増えている。
出版社は小口研磨をマジでやめてほしい
本はいずれ手垢や日焼けで汚れるけど、
本を本棚にしまっておいたからといって、
勝手に研磨されることはない。

小口研磨とは？
ttp://umetake.d.dooo.jp/kenma/

研磨された小口を拡大したところ
ttp://umetake.d.dooo.jp/kenma/image/img3.jpg

>>65
そうだろ
受験生の君自身が認めてんだから
来年も無職の司法浪人確定かいｗ

このままだと予備試験10連敗だろね

毎日毎晩こんなことやるために9割占有レックに十年も通ったわけでもあるまいて
落ちぶれると惨めだね

>>67
>たとえば、質の高い法曹を育てる＝司法研修所で3年教育
>でもいい。

馬鹿だなー
司法研修所は授業料を徴収できないだろ
コストは全て税金だ

>>68
>修了生のほとんどは三振し、

はじめに合格者数ありきの相対試験だから一定数は必ず合格する

>合格しても食っていけない者ばかり

弁護士資格は食えることを保証するものでは無い
それだけの話

>>72
質の高い法曹を育てるなら税金を投入してもいいのではないかｗ
既に司法試験に合格している者に教育を施すのだから
マンセーのような低ＩＱ学生を教育するローに補助金を出すより、
よほど効果的で有意義だ。マンセーに投下された税金は泡と消えたわけだ。
税金を使ってバカを再生産する余裕はもうない。
よって、ローを廃止して、司法研修所を充実させるべきだ。

>>74
分かった
お前が司法研修所のコストを負担しろ

はやく司法研修所に電話して僕が全て費用を持ちますので
3年間にしてくださいと言え

マンセー君のおこちゃま理論にはついていけません。

ベテ君のおこちゃま理論にはついていけません。

ただし，旧「ブラック弁護士」に事件を依頼しても必ず酷い目に遭うというわけではなく，
せいぜい問題を起こす確率が０．１％から５％くらいに上がるというに過ぎないため，
低料金とイメージ戦略を駆使すれば何とか生き残れてしまうのです。原発問題を見ても分かりますが，
市場経済では確率の低いリスクは不当に無視される傾向にあり，
新型弁護士は「弁護士業界では質を重視しなくても結構生き残れる」という実態に気付いてしまった悪賢い人達である，と言うことも出来ます。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/66282767050e561e778be0d12878373f

何だ
散々質が低下していると言うがせいぜい０．１％から５％に上がったに過ぎないじゃん
その分料金は低下してるんだしやっぱり法曹増員は利用者にとってはいいことだね
5％じゃ嫌だ0.1％じゃないと、という人はそういう事務所に依頼すればいいだけの話だし

ニートは黙ってろ

>>79
何だ？
根拠もなく、質は低下していない
と喚いていたのかよｗ
馬鹿丸出しｗ

また，司法試験の合格者数を増やしすぎたせいで，法学部卒業生の主要な就職先であった法曹という仕事も魅力がなくなり，
司法試験に落ちた人はおろか合格した人さえ就職難にあえぐ時代になり，これに公務員の大幅な採用減も重なって，法学部生全体の就職率が低下しました。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/038ec61cc5a3fdeb868c84692422e906

何を言ってるんのかね
この人は
法学部の就職先は法曹と公務員しかないと思ってるらしい
一流大法なら一流民間に行けばいいだけの話なのに
そもそも合格者数500人時代は法学部から法曹になるのはあくまで例外中の例外だろ

以上、元受験生正社員様の屁理屈でした。

前期修習廃止、ローでの代替なし
OJTの機会がない人、多数
ほとんどの人間が借金背負って、マイナスからのスタート

これって、おもいっきり参入規制じゃないの？

行書が年間4000人合格だから
司法試験も4000人合格で行こう

こうすればロー側も好き勝手に授業ができるだろうし
就職も完全に能力主義になる

不味いハンバーガー屋理論だと思うなぁ
遠くにとても美味しいハンバーガー屋があって、
近くに不味いハンバーガー屋しかない場合、
大抵の場合は不味いハンバーガー屋の方が売れる。
アンケートでも不味い方が評価が高くなりやすい。
多くの人は自分の生活圏内に不味いハンバーガー屋しか存在
しないから。
マンセーはこれｗ

>>84
>ほとんどの人間が借金背負って、マイナスからのスタート

だから借金してまでローに行く方が悪いのだよ
甘えんな

>>84
>OJTの機会がない人、多数

この世の中にOJTが保証されていない職業などいくらでもある
甘えるな

>>86
だから何なの？
不味いハンバーガーで満足してるならそれでいいじゃん
馬鹿なの？

これが何を意味するかを理解できない読解力のマンセー
アホすぐるｗ
　　　　　　　　↓

不味いハンバーガー屋理論だと思うなぁ
遠くにとても美味しいハンバーガー屋があって、
近くに不味いハンバーガー屋しかない場合、
大抵の場合は不味いハンバーガー屋の方が売れる。
アンケートでも不味い方が評価が高くなりやすい。
多くの人は自分の生活圏内に不味いハンバーガー屋しか存在
しないから。
マンセーはこれｗ

>>90
知るか
バーカ

>>88
受かっても受からなくてもOJTの機会がないまま
君は一生底辺ブラックを彷徨うんだよ

>>87
パパとママが汗水垂らして稼いだ数百万ものローの学費と生活費を無駄にしやがって
甘えるな

>>82
何を言ってるのかね この人は
一流大法でも誰もがまともな民間大手にいける時代かね
成績が良いやつスキルがある奴だけだよ
現実を直視しろよ　ましてや択一落ちの法務博士にまともな就職があるとでも？
甘えるな

>>75
分かった
お前がローのコストを負担しろ
はやくローに電話して僕が全て費用を持ちますので
任せてくださいと言え
パパとママにお小遣いを貰っている身で余裕だな

>>78
受かりもしないで弁護士の料金？
こんあんことやってるようじゃ受かりはしないんだから
もう法務博士の身でなーちゃって法律相談やればいいじゃん
タダでさ　もう一生ボランティアでいいだろ相談者も助かるよ
ヘマしたってタダなら言い訳もできるじゃん

>>73
お前はどうせ受からないんだろ
ロー制度は司法試験に受からない法曹不適格者を選別する制度だから
お前は去年、法曹不適格の烙印を押されたしな

食えることの保障？
一生食えないのはお前だよお前
他の三振者と同じように三振の事実と出身ローを隠しながら慶応卒だけを誇りに
底辺ブラックを死ぬまで彷徨うんだよ

>>88
一流大出てまともなOJTのない仕事につくのは完全な負け組の証だよ
そんなん堂々自慢すんなよ
お前のご自慢のサークルの先輩の三井物産も新人研修と定期的なOJTはあるよ
海外留学も研修もあるよ
お前の大学でまともな職業に就いた奴はみーんなOJTあるよ
OJTが一生得られないのはお前みたいな底辺予定者　転落者、底辺職業を這いつくばる連中だけだよ
そうOJTがないのは底辺の輝かしい証明だよ

お前の人生は慶応SFC時代が頂点だったんだよ

>>91
典型的な負け犬の遠吠えじゃん
完全に逃げてんだろ

結局、ボコられるマンセー
如何せん、スペックが低すぎる

>>75
ローなくせば2年間程度の司法修習は十分可能だべ
ローに補助金沢山使ってんだから
その金を修習に回せばいいだろ

お前本当に馬鹿だな

>>82
大変だね　将来を悲観してるんだろうが
受験生の身でそんな深刻な事態をみてたら
受験勉強をする気も失せるだろさ

これってマンセーの得意な論法じゃない？
法曹不適格丸出しだ

○　民事系科目第１問（民法）
，『平成２４年司法試験の採点実感等に関する意見』です。

題意にない事実を付加したり，
題意から想定し難い仕方で事実関係を理解したりして，
殊更特殊な問題を論ずることに時間を割く答案も見られた。
後者の思考態度は，法律実務に就く者の仕事の姿勢として，あり得ないものである

この2年くらいで経営が非常に苦しくなってる弁護士が多い
一挙に落ち込んでる感じ。あれで新人まで見てる暇ないよ

どうかね？

実際そうだよ。。。

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上がＭＩＴ大学院に進みます。

学費が高過ぎるのが、ロー崩壊の主要因

硬直した雇用システムと老人優遇こそ、ロー崩壊の主因

法学部いらん

マンセー程度の低学力が目指すようになったのがロー衰退の原因。
以前は学力の高い者が目指した。マンセーは慶應だと言うが、
今の慶應は昔の日東コマセンレベルにすぎない。
こういう勘違い馬鹿が目指すようになったため、
ぶっちぎりの優秀層（学部東大法の上位）以外の優秀層は、
時間的・金銭的コストと社会的地位の低下及び就職を懸念して
ローを敬遠するようになった。

そこに山がなくなったのさ。奥多摩でピクニックするのが関の山のやつと同じ山に登っても彼らは楽しくないだろ。

>>92
>一流大法でも誰もがまともな民間大手にいける時代かね
>成績が良いやつスキルがある奴だけだよ

だからそれは経済学部等他学部も同じじゃん
馬鹿なの？

>>92
>分かった
>お前がローのコストを負担しろ
>はやくローに電話して僕が全て費用を持ちますので
>任せてくださいと言え

その必要は無い
補助金が出てるからね
それに競争に敗れたローは淘汰されればいいと思ってるし
馬鹿なの？

>>94
>お前のご自慢のサークルの先輩の三井物産も新人研修と定期的なOJTはあるよ

だったらさっさと三井物産に行けばいいじゃん
馬鹿なの？

>>95
典型的な負け犬の遠吠えじゃん
完全に逃げてんだろ

結局、ボコられるベテ
如何せん、スペックが低すぎる

>>97
ローの補助金で足りると言う証拠は？
民主党が予算を組み替えればいくらでも財源があると言ったのと同じだぜ
そもそも補助金はロー以外の大学や大学院にも使われている
何故ローの補助金をまわさなければいけないのかね？
逃げるなよ

これってベテの得意な論法じゃない？
法曹不適格丸出しだ

○　民事系科目第１問（民法）
，『平成２４年司法試験の採点実感等に関する意見』です。

題意にない事実を付加したり，
題意から想定し難い仕方で事実関係を理解したりして，
殊更特殊な問題を論ずることに時間を割く答案も見られた。
後者の思考態度は，法律実務に就く者の仕事の姿勢として，あり得ないものである

>>104
質の高い法曹を養成するにはコストがかかるのは当たり前
貧乏人は来なくて結構

>>107
>以前は学力の高い者が目指した。

旧試験は中央法卒ベテがウジャウジャいて学力はさほど高くなかったよ
学力がさほど高くなくてもまぐれで合格すれば一生安泰だから5万人もの
ベテが群がった

>>108
いいことじゃないか
本当に法曹になりたい人だけ来ればいい
素晴らしいことだ

連投するやつって、時間を置かないからすぐ分かるよなw

>>103
誰にも見向きもされないこのコピペ
クボリンの主張とそっくり
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51999983.html
クボリンが必死でステマしてたら笑えるな

わざわざ何百万円もの高い学費を払って，
司法試験にも実務にも役に立たない授業に延々耐え続け，
しかも一般人からも馬鹿にされるよう な視野の狭い人間に成り下がるというのは，

もはや変態のやることです。

覚せい剤などの中毒者は，
薬物の幻覚効果によって現実逃避し，
頭の中で自分達の見たい架空の「現実」を作り出して悦に入っているわけですが，
法科大学院の教授やその言うことを信じている学生がやっていることもそれと大差ありません。
立法論としては，覚せい剤取締法と同様に『法科大学院取締法』を制定し，現実離れした空想に浸るばかりかそれを世間に押しつけようとする有害な人間を厳罰に処すべきでしょう。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/21b5b0d82ba0532bddd7858e7818d9ee

黒松と岡、もとい黒猫先生は今日も弾けてるな。

彼がなぜ「ローに入れても入らないように」と言ってるのかよく理解できないんだろうな、今の学部生は。
ローに入ると、一部の人間を除いて受験感覚が逆に退化してしまうんだよ。
だから入学時優秀だった子が授業の予習ばっかりやってるうちに定期試験でどんどん成績が落ちたり、
あげくの果てに法検落ちで相談に来るなんて信じがたい現象が起きる

学費が高過ぎるのがちょっと…

学費より何より、時間の浪費と感覚のマヒが一番恐ろしい

>>117
いやいや。中央法の
旧司５００人時代のレベルは
結構高かったよ。
君のように「実質」日東コマセンとはわけが違う。

団塊の世代の子供がたくさんいた20年ぐらい前と比べると、
今の東大で、昔の上智ぐらいと聞いたことがある
やはり慶応程度だと、「実質」昔の日東コマセンだろうね

日東コマセンが中央法を叩くって、何を勘違いしてんだって感じだな

>>124
質の高い法曹を養成するにはコストがかかるのは当たり前
貧乏人は来なくて結構

>>126
何嘘ついてんだよ
証拠出せ

>>127
>今の東大で、昔の上智ぐらいと聞いたことがある

その人が勝手に言ってるだけで何の証拠も無いよ
馬鹿丸出し

上は変わってないけど、真ん中から下が相当落ちてる＞今の東大生の印象

>>131
えー印象？
要するに何の証拠も無いってことだね
馬鹿丸出し

まあ慶応には関係ない話だけどねw

まあ中央には関係ない話だけどねw

そもそも実質とか何の自慢にもならないよ
仮に昔の中央法がレベルが高かったとしてもだから何だよ
馬鹿なの？

採用担当者から見ると、そのくらい頼りなく見えると言うことだろうな。
○○大ならこのレベル、と言う推定が働かなくなった。バラツキが激しくなった

昔は推定が働いていたと言う証拠でもあるのかね

学費を下げてくれ
そしたらバイトせず、借金せず、勉強に専念できる

>>121
>わざわざ何百万円もの高い学費を払って，
>司法試験にも実務にも役に立たない授業に延々耐え続け

ローの授業の質はともかく
司法試験に役に立つことをする必要はない。
司法試験で推し量る事のできる価値など法曹内部の内輪でしか
通用しないモノなのだから司法試験そのものを軽量化するべき。

また実務で役に立つ立たないの議論は
まず法曹とはどうあるべきかという素朴でかつ根本的な問いに前もって
言及してからでないと、それを口にする資格はない。

黒猫は精神病患者の単なるアホだから一々貼り付けるな。
コイツがもし法学部ではなかったら、この手のタイプは大学に入ってから
パッとしない感じのよくいる試験バカに過ぎなかったかも知れない。
だが日本の法学部の異常性がコイツのような
基地外モンスターを累々と生み出しその居場所を与え続けてきた。
こんな奴こそを排除するのが司法改革の目的。

黒猫＝黒松昂蔵？

>>123
いやだから司法試験の簡素化が司法改革の最大の目標の一つだから。
その足を引っ張らなければ、つまり増員がスムーズに
進んでいれば何も問題なかった。

>>123
>彼がなぜ「ローに入れても入らないように」と言ってるのか
>よく理解できないんだろうな、今の学部生は。
>ローに入ると、一部の人間を除いて受験感覚が
>逆に退化してしまうんだよ。

いやだから司法試験の簡素化が司法改革の最大の目標の一つだから。
その足を引っ張らなければ、つまり増員がスムーズに
進んでいれば、受験感覚など退化しても何も問題なかった。

二重投稿スマソ

あの程度の問題を時間内に解けない時点で救いようがなくダメなので、受験とかそんな御大層な問題以前なんだよ

そんな高いレベルの答案は求められてないんだから
普通の答案なら充分合格なのにそれも書けないんでしょ
ましてや、短答式なんてどうやったら落ちるの？行書や法学検定落ちた子が相談に来るけど、なんで落ちるんだと。

贈与契約ではあげる義務ともらう義務があるだとか、あんなのに耐える教員のほうも大変だのう。

ロー絶賛している方が学部のはなしに夢中とは
ローのすばらしさをここでぜひとも語ってくれ

ローの補助金で足りると言う証拠は？
>>114
バーカ　ローの補助金が前スレで出てただろ
証拠だよ
2年間の修習時代と比べればわかるだろ
ローを廃止して2年間の修習にすれば話は早いだろ

法曹養成に係るコスト及び公的支援の見直し
http://www.soumu.go.jp/main_content/000158227.pdf

>>142
>司法試験の簡素化が司法改革の最大の目標の一つ

ウソつくな
そんな目標なんかなかった
それは、学者が、試験に受かってないのに受験指導なんかできるわけないと、
教育能力のなさを批判されて、試験が難しすぎるのがいけない、俺達が悪いんじゃないと
アホみたいに言い訳しだしただけ

いくら択一落ち三振目前で、試験に受かる見込みがないからって、
自分の願望を事実のように言い放つな
失せろ、嘘つき野郎

昔は推定が働いていたと言う証拠でもあるのかね
>>137
今ではレベルが高いという推定すらないだろ

>>128
パパとママへの借金を返してからいえよ
三振したら何て言い訳すんだよ
ロー制度のせい？中央ベテのせい？
全部実力もなしにローに進んだ自業自得の自己責任だろ

本当に法曹になりたい人だけ来ればいい
>>118
お前みたいなポンカスが来て法科大学院は迷惑してるよ

>>111
OJTがない職業につくことは人生の転落だって意味がわかったかい
OJTがない職業なんかいくらでもあるというセリフは恥ずかしい捨て台詞だぜ
つまり自分の人生の転落を認めるってことだ

>>148
たしかに司法試験の簡素化はねーよな
試験科目は増えたし内容も細かくなった
難易度はけた違いだが試験自体は以前の試験の方が単純だよね

嘘つきは、三振法務博士のはじまり

>>110
このまま三振したら補助金は税金だから
法曹になれもしないのにお前に係った無駄な税金分
国に反してくれよ

法曹養成に係るコスト及び公的支援の見直し
http://www.soumu.go.jp/main_content/000158227.pdf

>>116
つまり本人の資質とは無関係に学費を負担できない人はその時点で弾かれる訳か
その時点で法曹志願者の資質は落ちるという重大な事実を認めるわけですか？

パッとしない感じのよくいる試験バカに過ぎなかったかも知れない。
だが日本の法学部の異常性がコイツのような
基地外モンスターを累々と生み出しその居場所を与え続けてきた。
こんな奴こそを排除するのが司法改革の目的。

また実務で役に立つ立たないの議論は
まず法曹とはどうあるべきかという素朴でかつ根本的な問いに前もって
言及してからでないと、それを口にする資格はない。

その足を引っ張らなければ、つまり増員がスムーズに
進んでいれば、受験感覚など退化しても何も問題なかった。
>>
君みたいな連中を排除するのが司法試験の目的じゃない？

『平成２４年司法試験の採点実感等に関する意見』です。
○　民事系科目第１問（民法）

題意にない事実を付加したり，
題意から想定し難い仕方で事実関係を理解したりして，
殊更特殊な問題を論ずることに時間を割く答案も見られた。
後者の思考態度は，法律実務に就く者の仕事の姿勢として，あり得ないものである

たしかに

>>147
たしかローに費やした無駄金が1400億だろ
この無駄な年間約200億を修習につぎ込めばいいだろ
最終合格出来ない6割のロー生の分まで100億以上無駄に税金をつぎ込むなんて
馬鹿の極みやね
最終合格者だけに税金を使って高度の教育を施すのが無駄がない制度だろ

旧試験は中央法卒ベテがウジャウジャいて学力はさほど高くなかったよ
学力がさほど高くなくてもまぐれで合格すれば一生安泰だから5万人もの
ベテが群がった
>>117
君が勝手に言ってるだけで何の証拠も無いよ
要するに何の証拠も無いってことだね
馬鹿丸出し

中央って昔っから奨学制度で
本来なら東大京大いけるような貧乏学生を
ひっぱってきて司法試験の合格者数上げてきたからな

「その他大勢」はそれほど質高くない

>>147
だからちゃんと計算過程を示してくれ
それじゃあ試験じゃあ0点だな

>>149
>今ではレベルが高いという推定すらないだろ

何か証拠でもあるのかね？

>>149
>パパとママへの借金を返してからいえよ

親が学費払うなんて当たり前だろ
馬鹿なの？

>>149
お前みたいなポンカスが来て9割占有レックは迷惑してるよ

>>149
だからどうぞOJTのある職業についてください

>>153
例えば選挙だってそうじゃん
選挙費用が出せない人は選挙に出られない
どんな世界も同じ
甘えんな

>>153
>つまり本人の資質とは無関係に学費を負担できない人は

心配するな
どうせ大した資質など無い
何の問題無し

>>156
>最終合格出来ない6割のロー生の分まで100億以上無駄に税金をつぎ込むなんて
>馬鹿の極みやね

税金の使い道なんてお前が考えることじゃないよ
どうせ税金払ってないんだし

>>163
OJTのない職業でいいって言ったのは君だよ君
OJTのない転落人生を謳歌してください

>>162
9割LECは大歓迎だろポンカスはいいお客さんだから

>>161
名言頂きました
「親が学費払うなんて当たり前だろ
馬鹿なの？」

>>164
君はこの通りだね
平成２４年司法試験の採点実感等に関する意見』です。
○　民事系科目第１問（民法）

題意にない事実を付加したり，
題意から想定し難い仕方で事実関係を理解したりして，
殊更特殊な問題を論ずることに時間を割く答案も見られた。
後者の思考態度は，法律実務に就く者の仕事の姿勢として，あり得ないものである

>>156
>この無駄な年間約200億を修習につぎ込めばいいだろ

馬鹿かね？
仮に無駄だとしても修習には回さず景気対策にでも回すわ

>>157
お前の言ってることも何の証拠も無いだろ
馬鹿なの？

>>168
税金の使い道なんてお前が考えることじゃないよ
どうせ税金払ってないんだし

>>165
お前の言ってることは何の証拠も無いだろ
馬鹿なの？

マンセーのセリフだけをつないで見ると
相当なアホクズの　甘ったれだよな

ローマンセーという名の白痴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1352418334/l50

ロー生だけじゃなく、煽りくれてる工作員もお坊っちゃんだな(笑)

ゆとりがあって素晴らしい

>>144
>あの程度の問題を時間内に解けない時点で救いようがなくダメなので、
>受験とかそんな御大層な問題以前なんだよ

�@そういう器用さが異常に鈍い人であっても
物事の深さに関わることになると、単に器用な受験マニアを凌ぐことは
珍しくない。
�Aそもそもあの程度その程度の事で一生の安泰が
約束されるような事があってはダメ

法科大学院に入学する時点に持っていた高度な受験学力が
法科大学院に在学中、司法試験と関係のない授業ばかり受けている間に急降下し
卒業後は司法試験に大半の人間が落ちる、という、当然の因果の流れ。

>>174
大学生にもなって未だに受験テクだの受験力とかに
拘泥してるのは先進国では日本だけ、しかも日本の中でも法学部だけ。

試験なんて普通に考えて
解く人や解く能力より
問題作る人や問題作る能力の方が偉いわな

女は台所へ帰れ

そんな百害あって一利なしに
狂ったように血道を上げるようになって
この国はおかしくなったんだ

女は台所へ帰れ

ベテのセリフだけをつないで見ると
相当なアホクズの　甘ったれだよな

>>174
馬鹿だなー
司法試験は初めに合格者数ありきの相対試験だ
大半が落ちるのは当たり前だろ
馬鹿なの？

>>170
>税金の使い道なんてお前が考えることじゃないよ

その通り
だから国が税金をローに使うと決めた
何か問題あるかね？
馬鹿なの？

>>170
>お前の言ってることは何の証拠も無いだろ

そうか
では「僕は素晴らしい資質があります、でもお金がありません、だから僕にロー代を出してください」
って街頭演説でもやったらどうかね？
そうすれば多くの人がロー代を出してくれるんだろう？
何も問題ないじゃないか

ちなみに俺は街頭演説する必要ないからな
別に貧乏人はローに行かなくていいと思ってるし

>>167
>OJTのない職業でいいって言ったのは君だよ君

はい？
俺は全ての弁護士にOJTが保証される必要は無いと言っただけで
全ての弁護士にOJTが不要とは言ってないぞ？
馬鹿なの？

>>167
下位ローは大歓迎だろポンカスはいいお客さんだから

>>167
君はこの通りだね
平成２４年司法試験の採点実感等に関する意見』です。
○　民事系科目第１問（民法）

題意にない事実を付加したり，
題意から想定し難い仕方で事実関係を理解したりして，
殊更特殊な問題を論ずることに時間を割く答案も見られた。
後者の思考態度は，法律実務に就く者の仕事の姿勢として，あり得ないものである

>>173
あのね。「あの程度」の試験は、学者が具有すべき資質としても最低レベルの事務処理能力だと思う。
あなたは「試験マニア」や「テクニックのお化け」と学者ないし学問をやる人が具有すべき資質とを
「極端な像で対比」しているけどね。そもそも学問をやる人が日本語能力や外国語能力が低くては
話にならないし、相応の学力がなければ話にならないでしょ？
新司法試験合格はその程度のもの。試験合格には異常にマニアックな試験テクニックと知識を必要だと
思い込む「あなたの前提」が過剰なハードル設定なのよ。
ノーベル賞を取るのでもなく、オリンピックに出るのでもない。
どのような分野においても、深い洞察力は基礎力に支えられているでしょ？
そのほんの入り口の基礎なんだよ。司法試験合格などは。
それさえ適わない者は、そもそも加減乗除が理解できない者が数学者になることを望むようなもの。
その辺りの認識のギャップが、あなたと我々との間に存在する。
それが「そんな大層なものじゃない」という我々の言葉となって表れる。

>>185
最低レベルの事務処理能力でいいのなら合格者数を制限する必要が無いんだけどね

>>186
「合格者数を制限」しているわけ？
司試は絶対評価で、水準到達者が今のとこ2000人。違うの？
あるいは一歩譲って、基本絶対評価で、しかし修習所のキャパを考慮。じゃないの？
任官任検は公務員採用予算で人数が制限される。これは別。しかし別なのはこれだけ。

>>185
全く俺の書き込みに対応したレスになっていない。
おまえはただ受験テクが、必須の最低限の扉を開く
必要条件であり、それがなければ何一つ始まらないessentialな
モノだと強迫観念の囚われたように信じ切って連呼をしているが

�@「あの程度」がおまえの言うようにその程度なら、
それならなおさらそれだけで一生の安泰が保証されることが
あってはならない、という自己矛盾を含んでいるではないか、
という俺の指摘にまず何もおまえは触れていない

�Aかつおまえらはテストの世界しら知らないから
テストによってしか価値を測れないのだろうが
俺は「あの程度」『すら』必要ないのだ、と言っている。
数学者がフラッシュ暗算出来なくても何も気に病むことがないのと
一緒だ。

�B更におまえは以下の俺のレスの一番重要な点を故意に
ダダスルーしている。つまり
大学生にもなって未だに受験テクだの受験力とかに
拘泥してるのは先進国では日本だけ、しかも日本の中でも法学部だけ。

以上の3点に沿って反論しないと反論にさえならない

>>187
絶対評価だろうがキャパだろうが
イジればいくらでも増やそうと思えば増やせる。
増やすなという抵抗勢力とのせめぎ合いが今の現状の均衡を
作ってるにすぎない

いまの問題は良問だと思うが、問題文中に誘導がいっぱい入ってるじゃないか。
しかも就職を抜きにして考えたら「受験」と言えるほどの限定はついてないでしょ。
あれは、おそらく1000番台くらいから、どうやって合格と判断するか採点者が頭を悩ませてるレベルだよ

あなたの主観はいざ知らず、資格試験にすらなってないレベルだと思うよ。

>>188はこういうやつだから、相手にする価値があるか否か各自相応の判断をされたし：

33 ：氏名黙秘：2013/01/16(水) 23:39:05.56 ID:3kGJUtxT
2. 俺は一切法律など知らんし
法がどうあるべきかを知るのに法など知る必要がない。 【痴呆馬鹿確定】
法規解釈とかそんなものは何度も言うが
法知識そのものが本質ではない。豊かな健全な教養に裏打ちされた大局観こそが本質であり
それは法の外側の世界に存在している。
「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに 牛はつないでも良いのであろうか？」
このような問題に対して「身のない」条文の法規解釈の屁理屈のみで
乗り切ろうとするのが科挙型の日本の法運用。【幼稚園児。痴呆馬鹿完全確定囚再審の余地なし。法学部1年生入学時水準】

>>185
>そのほんの入り口の基礎なんだよ。司法試験合格などは。
>それさえ適わない者は、そもそも加減乗除が理解できない者が
>数学者になることを望むようなもの

極論を言えば
加減乗除を理解出来なくてもそんなものは数学者の資質とは一切無関係。
幼少の頃3角形さえうまく書けなかった偉大な数学者も珍しくない。

加減乗除を知らなくても、それは
単にそのルールを鵜呑みにする器用さがなかっただけであり
数学にはそんな器用さは必要ないどころか害悪でさえある。
足すとか掛けるとは一体何なのか、なぜあのようなルールが存在して
それを我々は当たり前のように使っているのか
不思議で不思議しょうがないと立ち止まって考える人間こそ
数学に向いている。逆にセンター試験或いは2次試験でさくさく点数取れる
秀才が大学の数学で落ちこぼれる事は何も珍しくない。

でおまえの言う本当の意味で最低限は既にロー教育で担保されているので
それで十分。
日本特有の科挙型テスト主義を「最低限に過ぎない」などと
うそぶいた所で威張ってる事にも弁解してる事にも何もならない。

>>190
テスト自体が、それがたとえどんな良問であったところで
パズルに毛の生えた程度にすぎない。そんな事より
もっと真の知性とは何かに「全ての大学生」が触れなければならない

>>188
�@試験に合格すれば一生安泰にすべきだなどとは一言も言ってませんが（仮にそのような主張をする方がいても、私とは別人でしょう）？
試験合格は法曹としての職業のスタートにすらなってません。そもそも、私は、合格者数の多寡は極めて政策的な課題だと思います。
日本国民が法曹（とりわけ弁護士）を激増させることを望むか否か、それがいかなる社会的変化をもたらすか
を了解しての上での選択でしょう。
�A数学者がフラッシュ暗算ができる必要はないでしょう。これが「あなたの極端な像の設定の例」です。
テストは必要だと思います。あなたとマンセー君は別人だと思料しますが、
マンセー君のような一般人にも劣る法律知識と理解力の人に（彼が弁護士になったとして）、
自らの生命と財産の行方を委ねようとは夢にも思わないでしょ？
テストを無くせば、マンセー君のような害悪が司法運営の側になだれ込むのですよ。
�B日本には日本のやり方があるでしょう。日本の文化に合致したやり方が。
そもそも一般論として「外国では」という外国の例を引き合いに出して
説得する手法は「前提が同様の土俵に上るのでなければ説得力はないでしょう。
司法改革で弁護士増員派が「外国では弁護士数が・・しかるに日本では」といった手法を用いたことは
批判の対象になっているでしょう？　隣接法律職を考慮に入れなかった点で。

>>187
制限してるよ
相対評価に決まってるじゃん
馬鹿なの？

>>193
一般人にも劣る法律知識と理解力の人はベテの方だろ
馬鹿なの？

>>193
>マンセー君のような一般人にも劣る法律知識と理解力の人に
>（彼が弁護士になったとして）、自らの生命と財産の行方を
>委ねようとは夢にも思わないでしょ？

そんな事は顧客の判断に任さればよい。つまり
現状の制度では単に法曹各人のテストの点数の情報を
公開（つまり担保） している事と同値に過ぎない。
更に広く情報開示すればいい訳だが
少なくとも試験の点数だけでも開示すれば
増員による質の低下なるものによって国民が不利益が生じるという
ロジックはすぐに破綻する。

>日本には日本のやり方があるでしょう

待て待てちゃんと読めよ。
俺は日本の中だけに限定しても
大学生にもなってテスト対策に終始する法学部は
異常だと言ってるんだぞ？？

>>193
>隣接法律職を考慮に入れなかった点で。

蛇足だがあれだけ権限を制限された欧米に類を見ない
カースト下位資格なんか考慮に入れてもしょーがないだろ

>>194
根拠を詳細に拝聴したい
興味がある

>>193
>マンセー君のような害悪が司法運営の側になだれ込むのですよ

それが害悪ってなぜ言えるんだよそもそも。
「法曹の資質」をおまえが勝手に法曹内部の内輪にしか通用しない
論理でもって「害悪」と言い切っているに過ぎない

※黒猫のブログを定期的に貼り付けるヤツには黒猫本人が含まれます

>>193
>司法改革で弁護士増員派が「外国では弁護士数が・・しかるに日本では」といった手法を用いたことは
>批判の対象になっているでしょう？　隣接法律職を考慮に入れなかった点で。

隣接法律職は弁護士業務ができないのだから考慮する必要が無いだろ
馬鹿なの？
だったら隣接法律職に弁護士業務を認めないと
俺は宅建主任者だから弁護士業務認めてよ

>>193
>日本国民が法曹（とりわけ弁護士）を激増させることを望むか否か、
>それがいかなる社会的変化をもたらすか
>を了解しての上での選択でしょう。

国民に不利益がない限り、要らぬ制限はなくすべきだ。
不利益があるならそれを挙げるべきだ

>>197
その通り
だったら隣接法律職に弁護士業務を認めないとね

>>198
だって合格者3000人の閣議決定とか合格者数の目安とか
合格者数の目標を2000人に引き下げるとか
はじめに合格者数ありきなのは明らかじゃん
馬鹿なの？

しかし散々論破されたのに隣接法律職隣接法律職しつこいね
ローの学費が高いと言うのなら行書や書士になったら？
行書や書士はアメリカでは弁護士なんだからそれで十分でしょ？
そんなの嫌だよね？
だって法廷に立てないもんね？
だったら隣接法律職を持ち出すのはやめてくれない？

反論があればよろしく
逃げないように

「親が学費払うなんて当たり前だろ」だと
クソマンセー、どこまで甘えてんだ
そんな奴が、借金までしてローに行く奴が悪いとか抜かして
殺意すら覚えるなコイツ

だから他の大学院などと殆ど学費変わらないし
理系では院進学は当たり前だし
本当に貧乏なら国立なら授業料免除制度もあるし
そもそも本当にヤル気あるなら奨学金もあるのに
甘えてんのはどっちだよ

944 名前：氏名黙秘 投稿日：2013/01/13(日) 13:18:53.50 ID:j6HUlMHE
論理的な反論ができず
「馬鹿なの？」をひたすら繰り返すだけの
満身創痍ローマンセーくんｗ
945 名前：氏名黙秘 投稿日：2013/01/13(日) 13:19:36.54 ID:???
>>934
だから内訳が分からないじゃん
馬鹿なの？
946 名前：氏名黙秘 投稿日：2013/01/13(日) 13:20:46.40 ID:???
>>935
自己責任だ
だったら修習に行かなければいい
甘えんな
947 名前：氏名黙秘 投稿日：2013/01/13(日) 13:22:39.90 ID:j6HUlMHE
甘えてんのは税金漬けの
インチキ大学院のほうでしょ？ｗ
948 名前：氏名黙秘 投稿日：2013/01/13(日) 13:23:29.50 ID:???
>>938
だから自己責任だよ
甘えんな
949 名前：氏名黙秘 投稿日：2013/01/13(日) 13:24:31.29 ID:???
論理的な反論ができず
「馬鹿なの？」をひたすら繰り返すだけの
満身創痍ベテくんｗ
950 名前：氏名黙秘 投稿日：2013/01/13(日) 13:27:55.27 ID:j6HUlMHE
十八番　オウム返しキターーーーーーーーー！！ｗｗ
951 名前：氏名黙秘 投稿日：2013/01/13(日) 13:29:30.69 ID:???
コミュ障ってマジでいるんだなｗ

----↑-------------------------------------------------------
　今日はここで黙った。おそらく机バンバンたたいて
　向こう三軒両隣に響き渡るくらいの大声で叫んでいるところだろう　いまごろ

>>206
>>207の言う通り
旧帝早慶以上なら理工系の院進学は当たり前
ソースも何度も提示済み
まあ中央理工は大学院行かないのかもね
別に俺は興味無いけど

>>204
＞だって合格者3000人の閣議決定とか合格者数の目安とか
＞合格者数の目標を2000人に引き下げるとか
ふむ。
しかし3000人は守られず、2000人に下げられた
それはなぜか？　絶対評価でいう法曹（候補生）基本水準に満たない答案が予想以上に多かったからじゃないのか？
直近の合格者は2000人だったが、これを今後上記の基本水準に照らして法務省が割りにかからない保証はどこにもない
次年度は合格者1700人かもしれない
法務省は「水準的にこのような合格者数にせざるをえなかった」とコメントするだろう
目標の公式発表なんて、現実に守られていないのだから、あなたの論はにもかかわらず公式発表を信じる、
ややおめでたい論というしかない
別の根拠が出せるなら待っている。

>>206
そもそも旧ベテだって親の金で9割占有レック行ってんだろ
しかも5年も10年もさ
甘えてんのはどっちだよ

>>210
>直近の合格者は2000人だったが、これを今後上記の基本水準に照らして法務省が割りにかからない保証はどこにもない
>次年度は合格者1700人かもしれない

あのさー
毎年こういうことが言われてるけど結局ずーっと2000人だよね？
去年も岡口なんたらが1750人とか言ったけど結局2000人だったよね？
いい加減諦めたら？

そう言えば2011年の2000人合格は1票差だから2012年は1750人とか言ってたよね？
あれどうなったのさ？

あれあれ本試験まで4か月切ったのに
今日も必死にレスしてる受験生がいるね
今年は受け控えするの？

去年のように自分がかすりもしなかった合格発表をみて
合格者削減の減り幅を等比でも等差でもない階差数列を持ち出して
一喜一憂するのかな？

>>209
マンセー
いつものように自演はバレバレだよ

>>214
よく覚えてるじゃん
数列で大恥かいたことを
まったくあれは笑わせてもらったよ
つい最近確率計算でも大恥かいたしね

>>215
バーカ
自演なんてするかよ

375 氏名黙秘 sage 2012/12/07(金) 21:50:55.52 ID:???
>>353

それは俺の成りすましの書き込みだ
バーカ
そんなことも判別できないよかよ
さすが法曹不適格者
三井物産の先輩はそんなにもててないし

>>210
>絶対評価でいう法曹（候補生）基本水準に満たない答案が
>予想以上に多かったからじゃないのか？

そんなものは無価値化すれば良い。
それが司法改革の目標だろ
無価値化出来ないならそれこそ受験対策禁止のローを創設した意味なし。

どうしてもテストがマストだと言い張るなら個人の点数を開示しときゃいい。
国民はそんなテストの点数なんか一切関心ないが
「いいやテストの点数は大事」と言い張る法曹のために公開しときゃ
国民は一切不利益が増加しない。

>>215
sageが予測機能で勝手についたりするが
>>207←それ書いたの俺だから自演じゃねーよ

>>216
いや全然
数列っていいだしたから
どんな規則性を発見したのかと思ったら
階差数列だと知って驚愕したよ
あれだろ5年間で法務省が着々と合格者削減をしてる事実を指摘されて
焦って言い出したのがあの階差数列だったよな

>>217
いやバレバレだよ

>>212
いい加減と言われても、初めて質問したんだが？
それから、自分の質問は合格者永劫に2000人枠と言わんばかりのお説の根拠如何だ
基本絶対評価で、政策的理由その他諸事情によりここ少し2000人が維持されているが、
その2000人だって新司第1期から3000人に向かうどころか下がり傾向で現状こうなっているわけだろ
答案の水準如何で2000人以下にも下がるだろうと考えるほうがごく自然だと思うのだが、どうしてそう絶対評価否定に固執するのか、
むしろ自分のほうが知りたい
どんなに水準が下がっても公式発表として2000人と言ってしまった以上その数の合格者を出し続けるのか否か
水準が下がれば枠を反故にしても受からせないだろうと考えるのがごく自然と思うのだが？

受験生をバカにする気はないよ。彼らは真剣にやってる
情報も出回ってる。試験問題も悪くない。ところが落ちる。
500人時代じゃない。文字通り普通にやれば受かるのに落ちる。じゃ何が悪いんだと言う消去法だな。

金と時間、および正しい勉強の方向性を、見込みのある受験生から奪ってる誰かさんしか犯人が考えられないのは一目瞭然。

>>222
概ね貴方の意見が正しいと思うけど
公式発表として2000人ってあったっけ？
2000人すら公式に保障されていないのと違うか？
つまりいつ2000人以下に削減されてもおかしくないのとちゃうの

マンセー　本試験まで3か月じゃねーの？
一日また無駄にしてるけどネラーなんてやってていい時期と違うのとちゃう？

>>222
>水準が下がれば枠を反故にしても受からせないだろうと
>考えるのがごく自然と思うのだが？

単におまえはテストの点数の高くなかった法曹が
顧客のニーズをかっさらっていく事を恐れてるだけだろ。

法務省は既得権益を守りたがってる立場だから
その勢力が大きくなれば法曹は減らされ
その勢力が大きくなれば法曹は増員されていく。
単に権力闘争の主導権争いの問題だ

>>221
常識的に考えて階差数列の方が正しいけど？
だって等差数列だとゼロまで減る計算になるからね
馬鹿なの？

民事の本人訴訟率って7割らしいよな。
弁護士が上から見下ろして利用者に一方的にサービスを提供してあげる、
というスタンスでなく、利用者を単に補助し下から支える、という
精神ももっと取り入れないとダメだろうな。

>>221
残念でした
>>220氏がちゃんと証言してる

>>220
あれっ　マンセーはこの一年以上姑息な自演ばっかやってたからなあ
おかしいなあ　マンちゃん　ごめんね　ごめんねー♪

>>222
馬鹿だなー
もともと司法制度改革自体がはじめに合格者数ありきだろ
弁護士が少ないだから増やせ
これが全てじゃん

>>224
合格者数の目標を3000人から2000人に引き下げることを検討する
っていう公式発表はあったよ
いちいちソースは提示しないけどね

>>230
俺がいつ姑息な自演をやった？
逃げるなよ

>>227
あれって司法試験の合格者数を法務省が着実に削減された事実を指摘されて
その事実に気づいてマンセーが狼狽して言い出した流れだったよね

マンセー焦りっぷりたらなかったよな

>>234
だから具体的に何人まで減るわけ？
その根拠を出してくれないとさ
馬鹿なの？

>>233
であと本試験まで3か月じゃん
受け控えすんの？
僕たち心配してんだけどさ

>>207
>だから他の大学院などと殆ど学費変わらないし
従来は大学院なんて行く必要がなかった
受験料が１万５千円から数百万になったのと同じ
他の大学院と比べることに何の意味もない

>理系では院進学は当たり前だし
文系では当たり前じゃない
なぜ、理系で当然だとローが当然なの？
完全な論理のすり替え

>本当に貧乏なら国立なら授業料免除制度もあるし
>そもそも本当にヤル気あるなら奨学金もあるのに
授業料免除は、確実にもらえるわけじゃない
家族がいる人など、借金のリスクすら負えない人もいる
そもそも、ほとんどの学者の授業には数百万も払う価値はない
奨学金はただの借金だ、ボケ

>甘えてんのはどっちだよ
そっちだよ
「親が学費払うなんて当たり前だろ」なんて、
恥ずかしげもなく言えるお前だよ

>>237
>従来は大学院なんて行く必要がなかった
>受験料が１万５千円から数百万になったのと同じ

だから従来の制度だと質の高い法曹を養成できないからローができたんだよね？
馬鹿なの？

>>235
学費を出してくれたパパとママには受け控えしますって了解とったの？
去年の失敗で受かっても就職は無理だろうけど
受け控えするとなるとパパとママは心配すんじゃないの？
一般就職ももう無理ジャン
三振したら悲惨だけど大丈夫？

>>237
>文系では当たり前じゃない
>なぜ、理系で当然だとローが当然なの？
>完全な論理のすり替え

確かに理系が院進学が当たり前だから文系が必ず院に進学しなければならない
ということにはならないだろうな
しかし院進学しちゃいけないと言う理由も無いわな

>>237
>授業料免除は、確実にもらえるわけじゃない
>家族がいる人など、借金のリスクすら負えない人もいる

だから授業料免除がもらえないならローに来なければいいじゃないか
家族がいる人はローに来なければいいじゃないか？
馬鹿なの？

というかそもそも
ローの学生に対する負担が
あたかも法曹志望者特有のように語るのはおかしい。

エリート集団 会計大学院 会計検査院 司法大学院 大審院

厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止


　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）

>>237
>授業料免除は、確実にもらえるわけじゃない
>家族がいる人など、借金のリスクすら負えない人もいる

授業料免除は完全に収入と家族構成人数で決められます。
扶養家族が多ければ免除となる収入基準は当然上がります

>>240
だからローに進むのは自己責任
リスクが高いからローに進む進学者が激減して
ローに進むのは情弱か就職失敗組　モラトリアム組
ローの不人気のあおりを食って
法学部が不人気になり今年の法学部の志願者は国立で8パーセント減少
慶応なんて去年でも法学部の受験者が激減したらしいし

ローの失敗が法学部の地盤沈下を呼んでるぜ

>>237
>そもそも、ほとんどの学者の授業には数百万も払う価値はない

じゃあもう、そもそも学者の作ったテスト問題なんか受けないでおこうよ

>>226
＞単におまえはテストの点数の高くなかった法曹が
＞顧客のニーズをかっさらっていく事を恐れてるだけだろ。
うわ、こんな珍妙な深読みするんだ。真剣に驚いたぜ

＞単に権力闘争の主導権争いの問題だ
おっしゃる要素は大きいだろうと思っている
ただし、単に、ではないと思う。そもそもどことどことどこが権力闘争をしているのか？
それをせめて素描できないと、権力闘争の合成ベクトルがブラックボックスのなかで形づくられ、結局アウトプットは○○人になりました、
という間抜けな認識しかもてない。結局事態を何も把握できていないのと同じだ
それから、上記の点とは別に、答案のクオリティの如何という観点が完全にそっちのけになってしまうことは、
やはりありえないだろうというのが自分の理解だ。完全にそっちのけで権力闘争の関数としてのみ決まる、というのは
あまりにも無理な立論にすぎるだろう

>>245
相変わらず法学部の偏差値は文系で一番高いよ
馬鹿なの？

>>247
>うわ、こんな珍妙な深読みするんだ

じゃあ法曹増員されておまえは何が困るんだよ？
誰も何も困らないだろ？って事が趣旨なんだが
違うというならその趣旨に反論して下さい。

>そもそもどことどことどこが権力闘争を
>しているのか？ それをせめて素描できないと、

誰と誰とがとかそんなもん一切知っていなければ
ならない必要もいわれもない。
なぜ必要なのか、もし必要ならなぜか説明しろ。

>完全にそっちのけで権力闘争の関数としてのみ決まる
>というのは
>あまりにも無理な立論にすぎるだろう

何言ってんの？？？
少なくとも推進派の中心人物である佐藤先生は
「これ以上合格者を増やせないのはテストの得点能力が
低いから」などと夢にも考えていなければ、
そんな理由が推進派の総意では120パーセントないだろアホか。
（おまえを責める意味でなく）おまえがもし違うというなら
なぜそう思うのか
その理由を素朴なレベルでいいから述べろ。

>>248
偏差値は関係ないよ
志願者が激減してるのはローの失敗が最大の原因だよ
高校生も馬鹿じゃないから君より時代の流れを読んでるだけなんだろ

君は先読みを誤ったようだけどね

馬鹿丸出しのレスｗｗｗｗｗ

「ローの失敗が法学部の地盤沈下を呼んでるぜ」 （批判派）

「相変わらず法学部の偏差値は文系で一番高いよ 」（マンせ）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿丸出しの噛み合わないレスｗｗｗ
ｗｗｗホントに馬鹿ｗｗ

慶応の法学部はひどいな
5年間で受験者数が2割減ってるな
慶応の中で桁違いの受験者減少だね

法学部なんか消えてなくなっても何も困らない

>>250
馬鹿だなー
だから法学部＝法曹じゃないの

>>252
相変わらず偏差値は高いから何も問題無し
受験者数なんてどうでもいいよ

>>253
マンセーは困るだろ
実はSFCだけど自称慶応法学部卒業らしいから
慶応卒だけが唯一の自尊心だからね

どこのローかは恥ずかしいから秘密だよ

>>250
えっ？
何で偏差値は関係ないの？
法学部不人気なら偏差値も下がるはずだけど？
馬鹿なの？

>>256
バーカ
SFCじゃねーよ

ここおもろいなｗ

>>258
嘘つきは法曹不適格者の始まりだねｗ

馬鹿丸出しのレスｗｗｗｗｗ

「ローの失敗が法学部の地盤沈下を呼んでるぜ」 （批判派）

「相変わらず法学部の偏差値は文系で一番高いよ 」（マンせ）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿丸出しの噛み合わないレスｗｗｗ
ｗｗｗホントに馬鹿ｗｗ

>>246
何か反論になってるつもりかよ
バーカ

>偏差値は高いから何も問題無し

偏差値高いﾏﾝｾｰ君は問題だらけだよ？
ＢＡＫＡなの？

法曹もアホ！！法学者もアホ！！みんなアホ！！

>>257
ロー制度の失敗が慶応をはじめ有名大学の法学部に
深刻な影響を及ぼしてる現実を直視できないとはねえ

>>265
だから
法学部＝ロー＝法曹
じゃないから
馬鹿なの？

>>249 ID:bxpoVEIUはこういうやつだから、相手にする価値があるか否か各自相応の判断をされたし：

33 ：氏名黙秘：2013/01/16(水) 23:39:05.56 ID:3kGJUtxT
2. 俺は一切法律など知らんし
法がどうあるべきかを知るのに法など知る必要がない。 【痴呆馬鹿確定】
法規解釈とかそんなものは何度も言うが
法知識そのものが本質ではない。豊かな健全な教養に裏打ちされた大局観こそが本質であり
それは法の外側の世界に存在している。
「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに 牛はつないでも良いのであろうか？」
このような問題に対して「身のない」条文の法規解釈の屁理屈のみで
乗り切ろうとするのが科挙型の日本の法運用。【幼稚園児。痴呆馬鹿完全確定囚再審の余地なし。法学部1年生入学時水準】

>法学部＝ロー＝法曹
>じゃないから

じゃあＳＦＣ＝ロー＝択一落ち

ＢＡＫＡなの？

>>268
大うけ　大爆笑

>>186>>219
全くずれている。テストが必要だというのは、たとえて言えば、ルールを理解していない人を
ゲームに参加させるわけにはいかないということだ。
野球のルールを知らないプロ野球の選手はいない。
司法試験（とその後の法曹の仕事）をゲームに例えるのは不謹慎とのそしりを免れないかもしれないが、
司法試験はその「最低限のルールを知っているかい？　」と言うことに過ぎない。

あなたの主張は、「俺はドラフト候補でもトライアウト合格者でもないが、プロ野球の選手にしてくれ。
プレーに金を払う人がいるかどうかは観戦者が決めればよい。プレーがダメなら俺は淘汰されるだろう。」
と言うのと同じだ。言い掛かりそのものと言ってよい。ゲームが成り立たない。
ルールを知らない者がゲームに参加すればプレーヤ―にも迷惑だし、観客にも迷惑だ。

ルールは、法律の基礎知識であり理解であり、司法試験合格によって「かろうじて」最低限が担保される。

しかし、だからと言って、「合格点の高い人が優れた法曹になるわけでもない」し、
「点数順に優れた法曹が序列づけられるわけでもない」。その一方で、
「点数が低い者に優れた法曹が少ないのも経験的に言って確か」である。
３つの命題の調和が求められているんだよ。

その意味において、「点数開示」など全く無意味である。
「点数開示でいいではないか」というのは、現実を見ない処方箋に他ならない。

>>270

大正論

>>270
>司法試験はその「最低限のルールを知っているかい？　」と言うことに過ぎない。

最低限のルールさえ知ってればいいのなら合格者数を2000人に制限する必要が無いのだが
馬鹿なの？

>>270
>あなたの主張は、「俺はドラフト候補でもトライアウト合格者でもないが、プロ野球の選手にしてくれ。
>プレーに金を払う人がいるかどうかは観戦者が決めればよい。プレーがダメなら俺は淘汰されるだろう。」
>と言うのと同じだ。言い掛かりそのものと言ってよい。ゲームが成り立たない。
>ルールを知らない者がゲームに参加すればプレーヤ―にも迷惑だし、観客にも迷惑だ。

何を言ってんだかよく分からないが
毎年プロ野球選手がいくらでも淘汰されてるじゃないか
ドラフト1位の斉藤ゆうきだって淘汰寸前じゃないか
チームメイトや観客に散々迷惑かけてんじゃん
馬鹿なの？

>>270
ローの授業で十分最低限は確保されている。
「大学生にもなって未だに受験テクだの受験力とかに
拘泥してるのは先進国では日本だけ、
しかも日本の中でも法学部だけ。」
という部分に少なくとも言及しないと無意味。

>その意味において、「点数開示」など全く無意味である。
>「点数開示でいいではないか」というのは、
>現実を見ない処方箋に他ならない。


おまえは俺の意図を全くわかってない。
俺の趣旨はつまりこーゆー事だ。

�@法曹抑制ver.
○合格順位の開示・保証
×仕事内容（裁判記録など）の開示

�A法曹増員ver.
×合格順位の開示・保証
×仕事内容（裁判記録など）の開示

�B法曹増員+あらゆる情報開示ver.
○合格順位の開示・保証
○仕事内容（裁判記録など）の開示

なので�Bを選択すれば法曹増員によっても
国民の不利益は増加しない

>>270
>その意味において、「点数開示」など全く無意味である。

つまり
あらゆる情報を開示しときゃ誰からも文句ねーだろ、って事だが。

特定の法科大学院の修了者だという理由で受験資格を認めないということが
正当化され得るかどうか。私自身は，そういうことも考え得るとは思っている
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52000497.html

井上は、下位ロー修了者には受験資格を認めないつもりらしい
すごい、すごすぎるよ、学者先生の考えることは
ロー制度の最大の成果は、学者には、非常識で、馬鹿で、人間性の欠片もない
奴がいるということを白日の下に晒したことだな

>>270
>「点数開示でいいではないか」というのは、
>現実を見ない処方箋に他ならない。

（もっとわかりやすく言うと）点数開示さえしとけば
今の現状より国民の不利益が『増加することはない』。

>「点数が低い者に優れた法曹が少ないのも経験的に言って確か」である。

これは大嘘。なぜ確かなのか。

>>276
これは酷い。もう末期どころか、独裁国家なみ。

>>276
>私は、地方で働きながら旧司法試験に合格しています。
>残業も多く、たとえ自宅の近くに夜間の法科大学院があったとしても、
>働きながら通うことはできなかったでしょう。

今でも予備試験があるから問題無いじゃん

>>278
>これは酷い。もう末期どころか、独裁国家なみ。

おまえらが法曹増員の足を引っ張るのが元凶なんだが

>>276
とにかくスゴイ発言であることには同意する
発言がどれだけ爆弾的なものか、本人に正確な認識がなかったんじゃないか
認識がないこと自体がとんでもないことなわけだが

>>279
>私は、地方で働きながら旧司法試験に合格しています。

そんな少数の例外を持ちだされ友ね
圧倒的大多数は無職ベテなんだし

最低限のルールさえ知ってればいいのなら合格者数を2000人に制限する必要が無いのだが
馬鹿なの？

>>272
マンセー　お前はその最低限のルールさえ知らないから法曹不適格だとお上にハンコを押されたんだろ
馬鹿なの？

>>279
6割が通る択一落ちのお前が合格率3パーセント以下の予備試験を口にすることすらおこがましいわ
予備試験に通ってからいえ

>>282
お前は立派な無職の司法浪人だろうが
世間的にいえば無職ベてだぞ
三振したらお前のせいでロー経由で無駄になった数百万の血税をお国に返せよ

このゴクツブシの国賊野郎　ネラーやってる暇があったら勉強しろよ

>>272
>>193�@参照
あなたはズレている。

>>273
あなたはズレている。
「プロ野球の選手になりたい人の話」をしているのに、
プロの斉藤祐樹を持ち出すのは論外です。
お分かりにならないなら、絡まないでください。

>>274
それは増員の是非論の話ですよね。増員しても構わない、と。
そして、増員を推し進めると、司法試験合格すら不要となりますね。
（司法試験など意味はなく、なりたい奴が弁護士をやればいいという立論であるから）。

ここで、先ほどの「野球のルールを知らない者に野球をさせるわけにはいかない」論
が出てくるわけです。野球のルールを知らない者が巨人戦で投げさせろと声を張り上げて
喚いても、プロ野球を観戦したい人々は、
その方の「あらゆる情報」を知る必要はないし、
知りたくもありません。　
そもそも「何でルールも知らないような素人が東京ドームで野球をする気なんだよ。
そんな頭の狂ったマンセー君のようなお馬鹿さんは相手にするなよ。俺達は
プロの技を見たいんだよ。」となりますよね。

>>275
＞点数開示さえしておけば、国民の不利益が増加することはない
国民は「点数」と言う資料を与えられて、そこから、
その弁護士の「何を」判断できるのでしょうか？
不利益が増加しないという確証は？
　

>>276
一応読んだけど
何一つ爆弾発言ではない。
こんなものを揚げ足取った気でいるとは弁護士ってアホばっかだなｗｗ

この井上という人の趣旨は
ローの統廃合が必要となった場合でも
行政に許認可取り消しを求めるのは、あからさまな法令違反が
ない限り行わないのを慣習しているので
その慣習そのものを正すと同時にそれが困難であって場合は
受験資格取り消しという形で事実上の統廃合を進めていける、
とだけの事。

法曹の人間って、厨房以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を言ってんだかよく分からないが
毎年プロ野球選手がいくらでも淘汰されてるじゃないか
ドラフト1位の斉藤ゆうきだって淘汰寸前じゃないか
チームメイトや観客に散々迷惑かけてんじゃん
馬鹿なの？

>>273
あいも変わらず法曹不適格丸出しじゃないか
どうりで去年の司法試験で択一落ちするわけだ

平成２４年司法試験の採点実感等に関する意見』です。
○　民事系科目第１問（民法）

題意にない事実を付加したり，
題意から想定し難い仕方で事実関係を理解したりして，
殊更特殊な問題を論ずることに時間を割く答案も見られた。
後者の思考態度は，法律実務に就く者の仕事の姿勢として，あり得ないものである

>>284
>国民は「点数」と言う資料を与えられて、そこから、
>その弁護士の「何を」判断できるのでしょうか？
>不利益が増加しないという確証は？

おいおまえ頭大丈夫か？？？？？？？？
今の登用制度は試験の点数で法曹を絞って
その他の情報を殆ど積極的に国民に与えてない訳だ。

だから「法曹増員すれば質が下がって国民の不利益になる」という
ロジックに関しては、 点数の公開して
何位以内の人にだけ頼む、という選択肢を残せば
今の登用制度における担保が確保される訳だから
国民の不利益が「増加」することはない。

わかるか？>>274←に図も書いてやっただろ？？？？？

>>287
君は弁護士を依頼するとき司法試験の点数で選ぶんかね？
珍しい人だな

大半の依頼人、特に一般民事刑事で弁護士を選ぶ場合で
弁護士の選択を出来るほどの金銭的余裕のある人は評判と実績で選ぶよ
評判は人柄とか仕事に対する誠実さやいわゆる腕の良さの評判ね
司法試験の点数でえらぶ奴はいねーって
点数がついて回るのはハンモックナンバー型の霞が関の一部お役所位なもんだ

司法試験の点数で国民が云々なんて
なーんもわかってねーだろ

>>288
不利益が「増加しない」の意味わかる？

>>288
>大半の依頼人、特に一般民事刑事で弁護士を選ぶ場合で
>弁護士の選択を出来るほどの金銭的余裕のある人は評判と実績で選ぶよ
>評判は人柄とか仕事に対する誠実さやいわゆる腕の良さの評判ね

だから評判とか曖昧なものでなく
全情報・裁判記録・量刑データベース・判例検索システムなどを
全電子化し市民に無料公開して検索機能を充実させ
（個人情報黒塗りで）法曹の「仕事そのもの」の客観評価や
ガラス張りができるようにすべきと俺は言っている。

「国民はバカな存在だから自分で選ぶ頭がないので
いくら情報公開しようが法曹増員により不利益を被る」
というロジックは、だからテストの点数の公開で完全に破綻する

>>289
点数の良いやつが不利益をもたらさないとでも？
弁護士の活動実績は司法試験の点数で図れるのかね？

>>290
もうすでにそうなってるよ
大手企業が顧問弁護士を選ぶときは裁判実績や活動実績で定評のある弁護士を選ぶし

個人が一般民事や刑事で受任してもらうときは
評判だよ　どんな実績や学歴があってもやる気のない先生にあうと
勝てる争いでも泣き寝入りになってしまうから
評判だとか紹介になってしまう
紹介だと相手方の先生も手を抜かない場合が多いからな
データーとかで選ぶと失敗するな
弁護士が割に合わないからやらねーとかやる気がなかったら
最悪だからな
どーしても一般民事刑事の場合、人からの評判とか紹介が弁護士選びでは手堅い選択肢になるな

>>291
そーゆー趣旨を否定するために、俺は主張してるの。

>>285
一応読んだけど
やはりものを知らん人がもの言うと悲惨の一言だね。

＊弁護士がなぜ攻撃対象になるのか。最後は法曹の人間とひとくくりにしているが、
　弁護士以外にどのような種類の法曹がいるのか、そもそも知っているのか。
＊「慣習としているので」←爆笑。これじゃまるで話が通じないぜ。あなたの叙述では完全に意味不明だし、
　ついでに言うと目下の件に「慣習法」は関係してこない。
＊「慣習そのものを正す」←爆笑。学者が正せると思っているのか。誰が「正せる」のか知っているのか。
＊「正すと同時にそれが困難で・・・場合は」←爆笑。どうやったら論理的に「同時に」できるんだよ。
＊「受験資格取り消しという形で」←爆笑。「権利」とか「人権」とかにつきまるで無知（道徳的意味ではなく法的意味に関し）だからこそ、
　井上発言の含意が人一人一人の人生を狂わせることを意味することを認識できないわけだな。
＊「事実上の」←爆笑。合法的な統廃合か否か、つまり規範的な正当性が問われていることをまるで理解していない。

最後に、「この井上という人」という言い回しには最も爆笑させてもらったよ。どうして爆笑されるのかもわからないだろうがね。

>>292
だから結局君は法曹増員には反対しないわけなの？

>>294
>井上発言の含意が人一人一人の人生を狂わせることを意味することを
>認識できないわけだな

一人も狂わない

>>280
これ以上の増員なんてありえない
択一落ち三振目前受験生の願望でしかない
現実を見ろよ、現実を

>>296
お前の頭が狂ってるわ

>>297
そうだな合格者が減った増えたと騒ぐ前に
受験生なんだから勉強しろよだよな

>>296
狂うだろｗ　馬鹿なの？
Ａロー卒には受験資格がありません
とされるんだぞｗ
Ａロー卒は、Ａローさえ出れば司法試験を受けられると
思ってＡローに進学したわけだ。数百万円と数年を費やして。
それが司法試験受験資格さえ与えられなきゃ
人生が狂うだろう。馬鹿なの？ｗ
幼稚園児並のアホ発言だぞ。

>>300
狂うだろ
井上ってあの成仏先生だろ
あの成仏発言の成仏だろ？

自分は司法試験に受からなかったのに
特認で東大教授の肩書を生かして大手事務所で顧問かなんかやって
弁護士してると聞く
成仏発言のあの有名な成仏先生じゃないの？

>>287
噛み合ってませんね。あなたは数学が専門らしいのですが、
大丈夫ですか？　
ロジックと言うタームですら厳密に使えていませんよ。
そもそも、「司法試験の合格点から、国民が何を判断できるのか」というのが問いです。
>>274は、問題を「あなたがずらして作り上げたうえで」、答えたにすぎません。
言ってみれば、「明日の天気は晴れですか」の問いに対し、
「今春の天気は晴天が多いでしょう」と回答しているようなものです。
質問は「明日の天気」を聞いているのです。

考えてみれば、あなたは、数学というあなたの専門分野で、一体どれほど
社会から認められる業績を残されたのでしょうか。おそらく数学では目が出ないから
司法試験に興味を持たれたのではないでしょうか？
そのような方が「学問の深遠さ」を語り「学問に比しての試験テクニック」を語るのは
滑稽なことだと思います。

>>301
成仏発言は井上ではなくピロシ

>>302
おまえいつぞやの法学者バカだろ？
俺にレス向けてくんな

>>304
別人ですが？
同一人物か否かを嗅ぎ取る能力もない人ですか？
あなたの評価は、数学での業績が全てですよ。
それがないなら偉そうに講釈をたれることは慎んだ方がよかろうか
と思います。

学費高過ぎる
下げてくれ

>>304
ついに疑心暗鬼に陥ったようだなｗｗｗ

文体と議論の中身からして、別人だと思うぜ
そもそもお前のいう「法学者バカ」さんはまさに法学内部の論点のみ取り上げていたのに
今回の人はごく一般的な論を立てているからな

まあ実質的な返答ができず、窮しに窮したからといって
別人に濡れ衣を着せるなよ
ああ、まさに窮鼠猫を噛みに出たのか。しかししょせん鼠は鼠ｗｗｗ

疑心暗鬼で身悶えして、ゴクローさん！
これも効きそうだなｗｗｗ

ひどい自演を見た

ひどい断末魔の声を聞いた

４７４０人で２０００人合格
全国模試択一であしきり点すら越えなかった人は
そもそもこの世界に向いていないので就職した方がいいでしょう。
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-1245.html

まともに勉強してれば、ほぼ確実に受かるようになった
上位ロー既習なら、７〜８割の確立で確実に受かる
既に目標は達せられてんだよ

試験の簡素化、3000人増員とか、馬鹿なこと言ってる奴
早く就活しろよ
学部３年生はもう活発に動いてるよ
就活でも負けちゃうよ

>>310
出願自体しない奴もいるし、3回受験しないまま撤退就職する奴もいる
25パーセントが受け控えするから
本当の合格率は2割を切ってんだろうな
とういうことは最終合格率は4割台以下だよね
ロー入学者の3割が留年することを考えると
さらにロー進学者全体の最終合格率は下がるよね

マンセー
　　　　　　　　　↓

　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　 　 　 　 γ⌒´　　　　　＼
　　　 　 　 ／／ ""⌒ ⌒＼　）　＜効いてる効いてる・・・
　　　　　　i /　　へ 　　ー　i/ 　
　　　　　　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･）i |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 ｌ　::::⌒ （__人_）^i | ＼
　　 　 　 　 ＼　　　｀ー'.... / |　　＼
　　　　　　 （ 　 　 　 　 　 ＼|＿＿ |||||||||
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　　　　　　　　　ｶﾁｶﾁ…

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　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/　　　　　　　　最近のロー関係者ってｗ
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>311
上位ロー既習なら、
って書いてあるじゃん
馬鹿なの？
日本語能力に難があるようだね
法曹としては致命的じゃないかな

>>306
貧乏人は来なくて結構
行書にでもなって下さい

>>314
ブログの皮肉がわからないのは
日本語能力に難があるようだね
法曹としては致命的じゃないかな

君の場合ここをスルーしたらダメじゃないか
「全国模試択一であしきり点すら越えなかった人は
そもそもこの世界に向いていないので就職した方がいいでしょう。」

>>315
ローの本音は貧乏人でもいいから確実に通る人は来てください
君のような択一にかすりもしない人は
正直来てほしくなかっただろうね

多くの慶応出の三振法務博士の先輩方にならって
慶応SFC卒の行政書士でもヤル気かい？

>>317
>ローの本音は貧乏人でもいいから確実に通る人は来てください

だったら学費が高いのは問題にならないじゃん
馬鹿なの？

出願者数10318人か
思ったより減ってないね
まあタイムラグがあるからね

>>318
ただし金銭的リスクは自己負担でどうぞ
君の場合、三振の金銭的リスクはパパとママが丸かぶりだね

そう言えば旧と合わせて合格者数が減ったとか言ってる馬鹿がいたけど
2011年は新2063人旧6人で合計2069人
2012年は2102年だから去年は増えてるんだけどね

>>320
だから金銭的リスクは自己負担できる人に来てほしいんでしょ？
貧乏人は来なくて結構ってことじゃん
馬鹿なの？

>>321
階差数列とかあんな言い訳言い出した時点でお前の負けだよ
お前見苦しいわ

ネラーやる暇があったら勉強しろよ
去年の屈辱を忘れたのかね

>>322
パパとママはお前が必死に受験勉強やってると思っているのに
ネラーで時間を浪費してると知ったら卒倒するだろうな

お前は親に申し訳ないと思わねーの？
このままだと三振だろ？

>>323
>階差数列とかあんな言い訳言い出した時点でお前の負けだよ

何を根拠に？
馬鹿なの？

>>325
負け惜しみと言い訳は無駄だよ

今年受け控えしたら確実にイソ弁ノキ弁就職ねーじゃん
どーすんの
より厳しい公務員を狙うの？
ロー卒士採用率10％だよ？

パパとママには何て説明したの？

マンセー
　　　　　　　　　↓

　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　 　 　 　 γ⌒´　　　　　＼
　　　 　 　 ／／ ""⌒ ⌒＼　）　＜効いてる効いてる・・・
　　　　　　i /　　へ 　　ー　i/ 　
　　　　　　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･）i |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　ｶﾁｶﾁ…

ベテ
　　　　　　　　　↓

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　　　　　　i /　　へ 　　ー　i/ 　
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　　　　　　　ヽ_,_,）〜======┏━━━━━━
　　　　　　　　　ｶﾁｶﾁ…

学費のことを言ってるアホがいるが
旧試験こそ司法試験は資本試験と言われ
とてつもない金額がかかったんだけどね
無職で5年も10年も勉強するのが当たり前なんだから
費用はローの比ではない
新試験はなんだかんだで1発合格が多いからね

>>329
アホはお前だろｗ
具体的に比較しろよ。
大雑把に「5年も10年も」と言ったって何にもならない。
5年と10年では全く違うし。
仮に5年浪人したとしても
毎年、予備校に多額の金を費やすわけでもない。
たとえば、初年度100万、次年度〜5年度15万なら
100+（15×4）＝160万だ。
生活費は法科大学院に行くにしてもかかるものだから省略。
そうすると、費用は断然法科大学院に行く方が高い。
具体的に計算してみろ！　このアホがっ！

>>330
えー？
15万でいいの？
15万じゃ足りないでしょ？

>>331
そういう奴は受からない。予備校に1年通えば何をすれば受かるか分る。
2年目からは答練を半期受ければＯＫ。

新試と旧試末期の合格平均年齢大して変わらないし
合格までかかる総費用は逸失利益考えても
ローの分新試の方がかかると思う

>>331
もっと言えば、旧試は４年で合格が一番多い。

詭弁じゃん
１年に一挙にウン百万払う必要なぞなかったんだもん

ちなみに天文学的数字って具体的にいくらなの？
それも示せないから天文学的とかレトリック使っているだけじゃねｗ

>>333
でも受験回数は圧倒的に短くなってるでしょ
6割が1発合格で最大3回目だし
旧試験は苦節10年って人も珍しくないからね

>>332
答練のみでいいの？

>>337
当たり前だ。それも２年目はそうかもしれないが、４年目は模試だけ、
の人もいた。だんだん費用はかからなくなる。

>>338
詳しいな
お前ベテだろ

学費高過ぎｗ

同意
そんでもって授業内容はアホすぎの学者オナニー

某法科大学院　研究科長
「和田さん，なぜ教育，教育とそう熱くなるんだ。法科大学院の教授といえど
も研究だけしていればいいんだよ。学生が司法試験に合格するかどうかは，本
人の元々の資質と本人の努力によるものなんだよ。」
http://www.moj.go.jp/housei/shihouseido/housei10_00008.html

「法科大学院の教授といえども研究だけしていればいいんだよ。」

「法科大学院の教授といえども研究だけしていればいいんだよ。」

「法科大学院の教授といえども研究だけしていればいいんだよ。」

「憲法のある教員は、憲法の３０時間の講義の中で、国会についての講義は
１時間のみで、また憲法の分野できわめて重要な違憲審査基準も教えなかっ
た、という。」
「民法のある教員は、民法総則の講義で、その時間の多くをテーマの一つに
すぎない錯誤に使い、期末試験でも繰り返し錯誤から出題していた、という」
「民事訴訟法のある教員は、これも民事訴訟法の分野できわめて重要な多数
当事者訴訟の制度を全く取り上げなかった、という。」
「そもそも、初学者に分かりやすく教えることなど全くできないという教員
や、自分の狭い専門以外のところになると、学生に教える基本的な知識も不
正確で勉強の進んだ学生から間違いを指摘されることもある、という教員も
珍しくはない」
http://www.moj.go.jp/housei/shihouseido/housei10_00010.html

腐敗しまくってんな

マジでこのウジ虫教員ども追放しろよ
税金で養う筋合いはこれっぽっちもない

消滅時効と除斥期間の区別のついてない
法科大学院教授がいます（・∀・）ﾌﾌﾌ

>>336
そんなに受験回数を減らしたいなら旧試験制度を前提として三振制度を導入すればよい。
俺は反対だけどね。五振制度くらいならありかも。

米国ではエリートはほとんどが大学院に進学してマスター修士号を取るので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上がＭＩＴ大学院に進みます。

中国の昔話で、笙を演奏させる王様の話があって、演奏者に
集団で演奏すると下手なのが混じっていてもわからないから
独奏させてみたら下手なヤツは逃げ出したって話がある。

マジで教員も一人一人精査したほうがいいだろ
およそ教育者といえないような税金くいつぶしクズが混じってるし

「学費のことを言ってるアホがいるが
旧試験こそ司法試験は資本試験と言われ
とてつもない金額がかかったんだけどね
無職で5年も10年も勉強するのが当たり前なんだから
費用はローの比ではない
新試験はなんだかんだで1発合格が多いからね」

（試験直前に見えない敵と戦って択一落ち・談）

>>349　おい、かわいそうな人あんまりからかうなよ
　　　　　こいつの家族とかマジで泣いてんだぞ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
法科大学院で必死に勉強して受験チケットを手に入れても結局こうやって人生破滅させられる
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

選択科目　国際公法

国際人権法は除きます、とわざわざアナウンス
http://www.moj.go.jp/content/000070366.pdf
↓
その後
↓
国際人権法から丸々一問出題
平成23年度［国際関係法（公法系）］　〔第１問〕（配点：５０）http://www.moj.go.jp/content/000073975.pdf
↓
受験生、人生破滅
試験委員ウマー「採点の手間、省けたー！汚い字読まずに済んでラッキー」

338「当たり前だ。それも２年目はそうかもしれないが、４年目は模試だけ、の人もいた。だんだん費用はかからなくなる。」（旧試験の費用はそんなにかからないことを主張している）

マンセー(>>339)「詳しいな　お前ベテだろ」
（相手の主張を理解できず、話をベテ批判にすりかえている）

>>351　
人権でメシ喰ってる法務省としては、
Ｂ規約とか個人通報制度とかは人権法の範疇を越えて国際法（国際公法）になりますた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ってことなんだろう

そのまま答案に書けばおｋ・・・っても人生かかってる試験の現場じゃ無理だよな
同情するは(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんなことするくらいなら
国際人権法からも出題するから全範囲真剣に勉強しておけ、
とアナウンスしてくれたほうが
よほど親切じゃないか

補助金かすめとる詐欺集団だからな
人騙すなんてお手のもんだろ

人権かたる連中が人権侵害しているこの国

ローの方が安いよー

被害者を偽る売春婦

>>355
>補助金かすめとる詐欺集団だからな
>人騙すなんてお手のもんだろ

まず弁護士登録料の高額お布施の徴収に文句を言って来い

詐欺師が熱く反応してんなｗ

>>340-341
貧乏人は来なくて結構

>>346
まあそれは一応ありだね
丙案がそんな感じだし

>>355
補助金はロー以外の大学大学院にも使われているんだが
馬鹿なの？

>>342-344
レベルの低い教授や教員はどの大学にもいるだろ
じゃあ予備校講師は全員素晴らしいのかね？
低レベルな講師もいないわけじゃないだろ

>>351
相対試験だから国際人権法が出題されようがされまいが
結論は同じなんだが
馬鹿なの？

>>355
ローに対する補助金のどこが詐欺なのかね？

>>364
論点分かってる？司法試験受験資格を質に取って学費や税金を取るに値する授業をしているかという問題だよ。
事案の特殊性に注意しろって習わなかったの？ローと予備校の性質の違いも考慮できないの？

予備校
・司法試験受験資格じゃないから選択の自由がある。
・無料ガイダンスやテープもある。
・単科でも取れる。

ロー
・司法試験受験資格を質に取って通学を強要。
・糞みたいな授業をするだけでなくそこから試験を出して厳格な成績評価をする地獄。
・もちろん授業ごとのガイダンスもテープもない。
・特に必修科目は外せない。

>>367
はあ？
だったら予備試験受けたら？
法曹以外の職業選んだら？
日本から出ていったら？

>>368
おまえに絶対合格する憲法の答案を教えてやる。
「アファーマティブアクションが嫌なら日本から出ていけばよい。」
「デモの禁止が嫌なら日本から出て行けばよい。」
「玉串料が嫌なら新聞を読まなければよい。」

「薬局開設不許可処分が嫌なら他で薬局を開業すればよい。」もおすすめ。

あと民法編も教えてやる。
「損害賠償義務が嫌なら日本から出て行けばよい。」

過去６年の全修了生の累計合格率で見る

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/ siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/07/23/1323679_2.pdf の22ページ参照

「ロー躍進組」

・国公立編

第１位 一橋大学(76.4％)…合格率で東大（71.1％）を超え、トップ独走中。少数精鋭で無敵の合格率を 誇る。
第５位 神戸大学(68.0％)…一橋・東大・京大・慶應に次ぐ西日本No.２。関西では京大と並ぶ双壁。
第６位 千葉大学(65.6％)…未修合格率がトップクラス。少数精鋭で例年安定した合格率を叩き出してい る。
第９位 首都東京(55.7％)…全ロー最安の学費は都民の強い味方。合格率は余裕の地方旧帝超えで安定。
第15位 大阪市立(47.0％)…大阪市民に優しい学費。兄貴分の阪大に迫る安定した合格率。

・私立編

第４位 慶應義塾(69.4％)…私学No.１の座を不動のものに。東大・京大・一橋の国立最難関トリオに次 ぐ私学の雄。
第７位 中央大学(64.8％)…法科の中央復活。東大と合格者数トップを競う。合格率は慶應に次ぐ私学 No.２。
第８位 愛知大学(55.7％)…見た目は高い合格率。しかし内情は異様に高い留年率の無理が祟って厳し い。知らずに入学してしまうと…。
第16位 明治大学(46.2％)…上智(41.6％)を超え、早慶中（愛知）に次ぐ。法科大学院でも早明戦勃発と 色めき立つ。

「変化無しロー」

第２位 東京大学(71.1％)、第３位 京都大学(70.7％)…さすが東大・京大である。
第10位 北海道大(53.7％)、第11位 名古屋大(53.5％)、第12位 東北大学（52.7％）…安定の地方旧帝 大。地域No.１の合格率。

「ロー失敗組」

第13位 早稲田大(51.6％)…慶應どころか中央にも遠く及ばない合格率。既修主体に切り替えたので、今 後に期待。
第14位 大阪大学(51.5％)…京大どころか神戸にも遠く及ばない合格率。既修主体に（以下同文）。
第17位 上智大学(41.6％)…少数精鋭教育なのに、まさかの明治未満。中央は雲の上の存在に。
第18位 九州大学(41.3％)…地帝最下位を独走中。最北の北海道大は健闘してるのに、九州の地に一体何 が？ 第？位 青山学院（酷い）…ここ数年の合格率は一桁。廃校は時間の問題。今の青学の惨状を、一体誰 が予想出来ただろうか？

>>369
そもそもローは司法試験合格のみを目的としたところではない

>>369-370
何逃げてんの？

問　論点分かってる？司法試験受験資格を質に取って学費や税金を取るに値する授業をしているかという問題だよ。
　　事案の特殊性に注意しろって習わなかったの？ローと予備校の性質の違いも考慮できないの？

答　はあ？
　　だったら予備試験受けたら？
　　法曹以外の職業選んだら？
　　日本から出ていったら？

何逃げてんの？

>>372
法化大学院協会によれば、日本の法曹養成制度の中核を担うべき存在として、法科大学院制度ができたんだろ？
その法科大学院が学費や税金を取るに値する授業をしているかという問題なんだろ。
それとも択一に落ちた言い訳か？三振に備えた言い訳か？

>>375
学費や税金を取るに値する授業をしていないと言う根拠は？

>>375
そもそもすべての大学大学院が学費や税金を取るに値する授業をしているの？

マンセー答案集
「薬局開設不許可処分が嫌なら日本から出て行けばよい。」
「損害賠償義務が嫌なら日本から出て行けばよい。」
「取締役解任が嫌なら他の会社に行けばよい。」
「逮捕が嫌なら日本から出て行けばよい。」

>>376
マンセーみたいな修了生を輩出してるじゃないかｗ
学費はマンセーの親の自己責任としてマンちゃん見たいな役立たず製造するに税金使うのは詐欺だわさ
、

>>377
隣が詐欺してりゃ俺も詐欺して良い、とｗ

学費や税金を取るに値する授業を受けていながら択一に落ちた根拠は？

>>381
相対試験だからだよ
馬鹿なの？
どんな素晴らしい教育をしても2000人しか合格しない
当り前の話

考査委員
「なぜ法科大学院修了者の答案が基本的欠陥を多く抱えるものであるのか，そ
の原因を究明する必要があると思われる。」
http://www.moj.go.jp/jinji/shihoushiken/jinji08_00064.html

司法試験に合格して、今月、司法研修所を卒業した人のうち、
弁護士として活動するために必要な弁護士会への登録を行わなかった人が
全体の４人に１人に当たるおよそ５４０人と過去最多になったことが分かりました。


↑これヤバすぎね？しかもローとか貸与とか教材費で借金はかなりあるだろうし
年齢も３０近くなるし、就職経験もないわけで・・・

弁護士目指してるが、怖くなってきた。
別に金持ちじゃなくてもいいけど、普通に生活とかできないのかな？これからは

>>384
甘えるな
弁護士資格は就職や食えることを保証しない
それだけの話
借金してまでローに行かなければいいだけの話

>>383
旧試験の答案だってたいしたこと無かったでしょ

>>385
予備目指すの？

予備はやっぱり合格率見ると、本試験よりも段違いに難しいから１年で受かるとは思えない。
さらに予備受かったとしても、その翌年からしか本試験受けられない。
だから結局年数はかかる。それに貸与もその後の弁護士生活は同じ。

>>387
だったら新卒で就活してください
甘えんな

>>388
君は司法試験受けない人なの？じゃあ関係ないじゃん

>>387
1年で受からないのならそれは法曹不適格者と言うことだよ

>>390
ところで”君”は予備受ける人なの？

>>391
はあ？
何だっていいだろ

マンセー程度の低学力が目指すようになったのがロー衰退の原因。
以前は学力の高い者が目指した。
こういう勘違い馬鹿が目指すようになったため、
みんながローを敬遠するようになった。
●マンセーの馬鹿さ加減を以下の問答で堪能いただきたい●

問「法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」

問「無職ベテの何が悪いのかね？」
答「では何故一流企業や公務員には無職ベテはいないのかね？ 」

問「法曹志望者激減は、法曹制度を支える人的基盤を揺るがし法曹制度そのものが崩壊するよ？」（法科大学院側ですらもつ問題意識）
答「志願者減の何が悪いの。」

問「業界の参入障壁を緩めたとたん市場崩壊だね？」
答「今でも優秀な人は十分食っていけている」

>>338
「当たり前だ。それも２年目はそうかもしれないが、４年目は模試だけ、の人もいた。
だんだん費用はかからなくなる。」（旧試験の費用はそんなにかからないことを主張している）

マンセー(>>339)「詳しいな　お前ベテだろ」
（相手の主張を理解できず、話をベテ批判にすりかえている）

問　学費や税金を取るに値する授業を受けていながら択一に落ちた根拠は？


答　相対試験だからだよ
　　馬鹿なの？
　　どんな素晴らしい教育をしても2000人しか合格しない
　　当り前の話

択一は6000人位合格でしたな確かwww
素晴らしい教育うけたのにあの問題で215点取れなかった根拠を聞かれてるのにwwww

マンセー答案はシュレッダー行きだろ
ということは学費や税金を取るに値するはずの授業を受けていながら
採点雑感でボロカスに言われてる連中以下じゃんマンセーは

相対評価だからこそ法曹志望者が減った方が滞留ベテのマンセーには有利なわけだし何も問題ないわけですよｗｗ

新司法受験生の下から３割なんて行政書士さえ不合格になるような人ですよ

>>397
別にいいじゃないか
何か問題でも？

>>395
別に旧試験の答案だってたいしたレベルじゃなかったからね

結局ロー制度は崩壊しないし増員も止まらない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1357723123/l50

>>399
下位ロー卒＆新司法試験択一落ち（足切り）の
あなたが言っても説得力はないです。

マンセーの知能は、この程度です↓

「新司法受験生の下から３割なんて行政書士さえ不合格になるような人ですよ」

「別にいいじゃないか　何か問題でも？」（マンセー）

「別に旧試験の答案だってたいしたレベルじゃなかったからね 」

おまえはそのたいしたレベルじゃない答案さえ採点してもらえない馬鹿じゃねーかｗｗｗｗ

受かったら、借金まみれで最下層
受からなかったら、地獄そのもの

絶対に受からないと・・・

なぜそこまでして弁護士になりたいのか

私の知り合いの６６期の方で一度三振し、去年新司に合格した方から聞きましたが、
三振した方に就職はないそうです。
その方の三振した友人は今も派遣であったり、バイトで生活 しているそうです。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51999983.html

今まで合格者５００人で回ってた仕事のパイを今後2000人でとりあうわけだから

久保利の正体が判明して良かったよｗ

も、学部からハーバード等へ行く時代になってきたな。
ロースクールも、日本のロースクールではなく
アメリカのロースクールへ行く時代らしい。


以下引用
「ハーバード大学学部への日本からの願書が二年前から急増中であるという。
去年が48通。今年70通を超えているらしい。」
「エール大やデューク大の関係者に問い合わせてみたら、
数字は教えてくれなかったが、これらの学校でも日本からの出願数はここ数年大きく増えているという。」
「デューク大学では学部だけでなく、MBAやロースクールにも日本人が急増しているという。
ロースクールで中韓インドを圧倒して日本人が一番多い外国人となっているという。」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358734517/

ＭＢＡとかアメリカの学位なんか取っても大して意味ないっていうのは
もう１０年ぐらい前の常識なんだけどな・・・

しかもアメリカのロー行ってどうすんだよｗ
日本じゃ弁護士すらなれないのに

>>410
違うんだよ
アメリカのローいって弁護士資格とれば
外国法事務弁護士という名称で弁護士やれるんだよ
訴訟代理権はないけどさ
訴訟代理権はあぶれてるロー卒弁護士を二束三文で雇えばいいから問題はない
だから日本のローに行くくらいならアメのローに行って資格とるほうが楽なんだよ
もちろん英語が出来ないとどうしようもないけどさ

渉外分野は外弁にとられて
日本の大手渉外事務所は海外のM＆Aなんかの渉外分野から駆逐されて
単なる国内専業の大手法律事務所に転落したわけよ

>>411
そんな極々限られた仕事しかできない資格取るためにアメリカに行くの？ｗ

＞渉外分野は外弁にとられて
＞日本の大手渉外事務所は海外のM＆Aなんかの渉外分野から駆逐されて
＞単なる国内専業の大手法律事務所に転落したわけよ

これ意味わかんないんだけど？
一時期渉外弁護士の需要が減ったのはリーマンショックの影響だけど


ってかごく一部の弁護士の仕事しかできないなんて
認定司法書士みたいなもんじゃんｗｗ
それが日本の弁護士よりもいいの？まあいいけど

>>412
訴訟代理権は重要じゃないんだとさ
渉外分野は欧米系の事務所が世界中で市場を牛耳っていて
日本でも外弁法で外事法事務所が渉外分野で幅を利かせるようになってんだとさ
海外案件は欧米系のローファームが圧倒的に強くて日本の4大を初め大手事務所は
太刀打ちできない状況だと
国内市場が伸び悩んでいるから大手事務所もアジア市場に活路を見出し始めたが
すでに欧米のローファームに市場を押さえられていてそれほど伸びていく可能性はないんだとさ

四大法律事務所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80

>>413
＞訴訟代理権は重要じゃないんだとさ
誰に聞いたんだよｗそんなデマ

日本で四大以上に幅利かせてる外事法事務所は、なんて事務所だよ
アジアに行っても外事のことしかできないんだろ？外事弁護士は

で、マジでアメリカかどっかの弁護士資格取るの？
そんな情報を真に受けてマジで取ったら笑うわ

外事やりたいなら、とりあえず日本で取って外国で登録して
外国で外事弁護士の資格も取ればいいだろ。
それならまだギリわからないことも無いわ

アメリカで生活するつもりなら
アメリカで弁護士なって日本でも外事登録して取ればいい。

日本で生活するつもりなら意味わからんｗｗ

どんだけ金持ちなんだよ？！

>>414
丸の内とか横文字の事務所が沢山増えてるぜ
日本の大手企業が海外展開するときに必要とする海外の法律サービス分野
海外案件、いわゆる渉外分野はメジャーローファームの欧米系事務所に取られて
実質駆逐されたんだろ
日本の大手事務所は仕方がないからアジア進出を図って事務所を展開し始めたが
思ったようは上手くいっていないのが現状だろ

日本における大手法律事務所は、その多くが、元来、「渉外」案件を業務の中心とする渉外法律事務所であり、
そのためにしばしば「大手渉外事務所」とも呼ばれていたが、
1995年（平成7年）以降には現在の外国法共同事業に基づいた欧米法律事務所が日本に展開するようになったことから、
現在の四大事務所を含む日本の大手法律事務所は、日本国内の企業法務案件にその事業分野の中心を移し、
「渉外」案件は取り扱い業務の一部に過ぎなくなった時期もあった

四大法律事務所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80

>>415
日本企業の海外買収事案を仲介すると巨額の手数料が稼げるだろ
海外にネットワークをもつ欧米系のローファームが日本に支店を出せば
日本の大手企業がアメリカなんかで買収したいとか訴訟に巻き込まれたって話になれば
直接アメリカ系のローファーム系列の事務所に駆け込むだろ
渉外系の海外事案は巨額の金が動く分野だから美味しいんだろうな
日本におけるこの分野から日本の大手事務所は駆逐されているわけですよ
アジアに出て行っても上手くいかないだろうね

>>417
横文字の事務所が外事だと思ってるの？
それが違うことぐらいはｇｇれば１分でわかるｗ

＞現在の四大事務所を含む日本の大手法律事務所は、日本国内の企業法務案件にその事業分野の中心を移し、
＞「渉外」案件は取り扱い業務の一部に過ぎなくなった時期もあった
そりゃわざわざそんなことしなくても内需が莫大にあったんだから。
外国はすでに弁護士が多かったから外国まで取りに来ただけのこと。
日本も内需がないからアジアに行こうとしてるだけのこと。


で、マジでアメリカかどっかの弁護士資格取るの？
それが聞きたいんだけど。

>>418
壮大な夢はあるみたいだけどｗｗ
日本の大手企業がアメリカなんかで買収したいとか訴訟に巻き込まれたって話が
年に何回あるの？それを担当できると？君が

アメリカで渉外弁護士にまずなるの？
で、”君は”マジでアメリカかどっかの弁護士資格取るの？

今アメリカで弁護士資格取る勉強をしてるの？

>>414
外国法事務弁護士が相手にするのは
例えばアメリカに進出しようとする大手企業があれば
アメリカの弁護士資格を持つ外事弁護士なわけで
アメリカの法律に関して法的サービスを日本で日本企業に提供するわけですよ

精密司法の日本の司法試験は厳しいから資格が取れないリスクがありますな
語学が出来るならアメリカの弁護士資格をとったほうが確実で楽っていう人もいる訳ですよ
ロー設立の戦犯の一人の宮澤教授は外事弁護士の資格で教員をやってる訳で
日本の司法試験は通っておりません

>>420
その気は全然ございません
今、日本で起きている事実を指摘したわけでございます。
日本のグローバル企業の海外法律サービスはWIKIにある通り
外国系事務所に取られてしまったという事実を指摘しただけの話です
企業法務にしろリスクの事前回避のためにあるんでしょ
訴訟沙汰になるまえに法律事務所を利用するんだよね
訴訟沙汰が何回あるの？なんて話はナンセンスだろ
四大を初めかっての大手渉外事務所は国内業務が中心の大手法律事務所になっている訳すよ
ジョーンズデイとか大手国際ローファームが本格進出を始めたでしょ
「横文字の事務所が外事だと思ってるの？
それが違うことぐらいはｇｇれば１分でわかるｗ」
事実が判っていればこんな言葉は出てこないでしょ

ジョーンズ･デイ東京事務所
http://jonesday-tokyo.jp/professionals/

諸悪の根源は弁護士会費と強制加入制度だろ。

横文字の事務所が外事だと思ってるの？
それが違うことぐらいはｇｇれば１分でわかるｗ
>>419

外国法事務弁護士事務所　外国法共同事業で
ｇｇればそれが正しいことぐらいは１分でわかる

外資系法律事務所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E8%B3%87%E7%B3%BB%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80

>>421
新司はもうアメリカと同じくらいの難易度だよ
普通の日本の事務所でも横文字の事務所はいくらでもあるって言ってんだよｗ


＞ロー設立の戦犯の一人の宮澤教授は外事弁護士の資格で教員をやってる訳で
＞日本の司法試験は通っておりません
しょうもないことに詳しいというのがヴェテ臭がハンパないんだけどｗ


＞外国法事務弁護士事務所　外国法共同事業で
＞ｇｇればそれが正しいことぐらいは１分でわかる

いやだからまったくわからないんだけど？
横文字の事務所が外事だと思ってるの？って言ってんだよ？
外事じゃないところなんていくらでもあるだろｗｗ
何を言ってんだよ

>>425
単に現実を指摘してるだけだから言葉遊びや屁理屈いっても仕方がないだろ
日本国内の渉外分野から日本の大手事務所が駆逐されたのは事実なんだから
アジアに進出を図ってるがそこも欧米系の大手ローファームが抑えていて
上手くいってないんだとさ
日本の大手企業は海外分野で問題を抱えたら国内でもこういう事務所に駆け込む時代なんだろ

外資系法律事務所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E8%B3%87%E7%B3%BB%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80

>>426
そうじゃなくて、
外事がないころは国内の渉外は当然国内の弁護士がやってたの。
でも外事ができたから、弁護士があふれていた欧米からやってきたの。
日本は渉外以外の国内の需要もいっぱいあったの。
だからそこまで渉外にこだわる必要はなかったの。
だから渉外は外事がやってたの。
で、日本も国内の需要がなくなったから外国行こうとしてるの。

わかった？

>>427
現実を見ようよ
外弁法の導入を求めたのはUSTRで日米通商交渉で日本の法律サービスの市場開放問題だとして
1982年からだぞ　渉外分野の市場開放をやった結果として
国内の大手事務所がこの分野から駆逐されただけの話だろ

現実に起きた結果がこれだぞWIKIの記載に文句があるなら勝手に訂正したまえ

「日本における大手法律事務所は、その多くが、元来、「渉外」案件を業務の中心とする渉外法律事務所であり、
そのためにしばしば「大手渉外事務所」とも呼ばれていたが、
1995年（平成7年）以降には現在の外国法共同事業に基づいた欧米法律事務所が日本に展開するようになったことから、
現在の四大事務所を含む日本の大手法律事務所は、日本国内の企業法務案件にその事業分野の中心を移し、
「渉外」案件は取り扱い業務の一部に過ぎなくなった時期もあった」

四大法律事務所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80

わかった？

>>425
宮澤節生って法科大学院関連では超有名なんだけど
知らないほうが恥ずかしいだろ

>>428
日本語読めないの？

＞外事がないころは国内の渉外は当然国内の弁護士がやってたの。
＞でも外事ができたから、弁護士があふれていた欧米からやってきたの。
＞日本は渉外以外の国内の需要もいっぱいあったの。
＞だからそこまで渉外にこだわる必要はなかったの。
＞だから渉外は外事がやってたの。

↑これを否定することウィキに書いてる？
マジでバカなの？

>>429
宮澤節生って単語が試験に出るの？
試験に出ないことを言う不合格者ほど恥ずかしいものはないよｗｗ

>>430
書いてるだろ
「元来、「渉外」案件を業務の中心とする渉外法律事務所であり、
そのためにしばしば「大手渉外事務所」とも呼ばれていたが」
業務の中心だった渉外分野を外弁に取られたって書いてるだろ
外弁法を作らせたのはアメリカの外圧だろ
その狙いは日本の渉外分野の法律サービス市場だろ
そこを独占してた国内大手事務所は渉外分野を取られちまたんだろ

詳しい経緯は外弁法に携わった
元検事総長の但木敬一氏の著作『司法改革の時代』を読みたまえ
日米交渉による法律サービス市場開放もロー制度導入の経緯も書いてるよ
彼が司法制度改革の制度設計の中心人物だろ

＞日本企業の海外買収事案を仲介すると巨額の手数料が稼げるだろ
＞海外にネットワークをもつ欧米系のローファームが日本に支店を出せば
＞日本の大手企業がアメリカなんかで買収したいとか訴訟に巻き込まれたって話になれば
＞直接アメリカ系のローファーム系列の事務所に駆け込むだろ
＞渉外系の海外事案は巨額の金が動く分野だから美味しいんだろうな

ヴェテの妄想・・・これはもう病気かと。
できることなら、おれが引きずってでも強制入院させるんだが・・・

>>432
だから書いてるだろ
＞外事がないころは国内の渉外は当然国内の弁護士がやってたの。
＞でも外事ができたから、弁護士があふれていた欧米からやってきたの。
＞日本は渉外以外の国内の需要もいっぱいあったの。
＞だからそこまで渉外にこだわる必要はなかったの。
＞だから渉外は外事がやってたの。
お前はアホか？

司法改革の時代ｗｗもうキチガイだな
経緯とかアメリカ側の意図と、日本の大手渉外事務所の意図は違うからな。
（言ってる意味理解できないだろうな・・・）
ってかウィキには書いてないんだろ？ｗｗ

>>433
但木元検事総長は4大事務所の森・濱田松本法律事務所に所属しているわけで
大手渉外事務所側の人間だよね
但木氏は法務行政の中心を数十年にわたって担ってきた中心人物だろ
その彼の著作に書いてある事実を否定するって
君の思考自体が妄想と願望に溢れていないかな？

司法改革の時代―検事総長が語る検察40年
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E6%94%B9%E9%9D%A9
%E3%81%AE%E6%99%82%E4%BB%A3%E2%80%95%E6%A4%9C%E4%BA%8B%E7%B7%8F%E9%95%B7%E3%81%8C%E8%A
A%9E%E3%82%8B%E6%A4%9C%E5%AF%9F40%E5%B9%B4-%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC-%E4%BD%86%E6%9C%A8-%E6%95%AC%E4%B8%80/dp/4121503198

まあ、俺は良く分らんが、
>>433よ。
もったいぶらずに、書いてくれ。
＞アメリカの意図と、日本の大手障害事務所の意図（思惑の方が適切だろう？）
＞は違うから

そんなことは、一般論としても、当たり前じゃないのか？
あちらさんにはあちらさんの思惑があり、
こちらにはこちらの思惑がある。ある事柄に関して合意が形成されるのは、
それぞれの思惑が充たされると予想するからだろ？
そんなことは当然じゃないか。

>>434
そんな糞本しらねえよｗｗ
マジでなんでそんな本読むの？受かっても無いのに

司法受験生じゃなくて、司法マニアだろ？

だから・・・ウィキには書いてるの？書いてないの？どっちなの？
書いてるって言ったけど

なんだ。タダの馬鹿か。
俺は、渉外弁かと勘違いしたぜ。

>>435
＞経緯とかアメリカ側の意図と、日本の大手渉外事務所の意図は違うからな。
確かにこの文章は違うな。

アメリカは取りに来た。日本の政府は圧力もあったのか、そんなに重要じゃないと思ったのか。
日本の大手障害事務所は、他にも仕事はいくらでもあるから特別渉外に拘らなかった。
だから渉外はアメリカがやってただけってこと。
わかった？

>>437
お前がアホかｗ

ってかウィキに書いてるの？書いてないの？どっち？
都合の悪い質問は無視するの？そんな弁護士ってｗｗｗ

日本の大手障害事務所は、他にも仕事はいくらでもあるから特別渉外に拘らなかった。
>>438
渉外業務がいつから大手事務所にとって重要じゃなくなったんだ？
業務の中心だった「渉外」案件を外資系事務所にとられて国内業務専業になったという話じゃないか
そこも頭打ちだから「アジア」に出ていくってことじゃないかねえ
「他にも仕事はいくらでもあるから特別渉外に拘らなかった」なんて君の妄想だろ
大手事務所はそうは思っていないと思うよ
重要な渉外業務を外資事務所に食われちまったと思ってるぜ

「日本における大手法律事務所は、その多くが、元来、「渉外」案件を業務の中心とする渉外法律事務所であり、
そのためにしばしば「大手渉外事務所」とも呼ばれていたが、
1995年（平成7年）以降には現在の外国法共同事業に基づいた欧米法律事務所が日本に展開するようになったことから、
現在の四大事務所を含む日本の大手法律事務所は、日本国内の企業法務案件にその事業分野の中心を移し、
「渉外」案件は取り扱い業務の一部に過ぎなくなった時期もあった」

>>439
＞大手事務所はそうは思っていないと”思う”よ
この”思う”の主語は何かわかってる？ｗｗ


で、ウィキに書いてるの？書いてないの？どっち？
１００％書いてないけど。どっち？
とりあえず答えてごらん。

＞外事がないころは国内の渉外は当然国内の弁護士がやってたの。
＞でも外事ができたから、弁護士があふれていた欧米からやってきたの。
＞日本は渉外以外の国内の需要もいっぱいあったの。
＞だからそこまで渉外にこだわる必要はなかったの。
＞だから渉外は外事がやってたの。

これを断定的に否定することがウィキには書いてるの？書いてないの？

なんだ。タダの馬鹿か。
俺は、渉外弁かと勘違いしたぜ。

>>438
君の説明が下手糞なせいか、よく分らんなｗ
＞アメリカは取りに来た。日本の政府は圧力もあったのか、そんなに重要じゃないと思ったのか。
＞日本の大手障害事務所は、他にも仕事はいくらでもあるから特別渉外に拘らなかった。

アメリカは日本の渉外事務所の重要業務である渉外案件を扱おうと
日本への進出を欲した。日本は、アメリカの思惑と業務遂行力を過小評価したがゆえに
進出を容易に許してしまった。ここまでは分る。

＞だから渉外はアメリカがやってただけってこと。
これが分らん。どういうこと？

>>442
＞日本は、アメリカの思惑と業務遂行力を過小評価したがゆえに
＞進出を容易に許してしまった。ここまでは分る。

ｗｗｗ誰もそんなことを一言も言ってないぞｗｗ
勝手にわかるなｗｗどれ？俺のどの文章をさしてそんなこと言ってるの？
いやマジで。

＞＞だから渉外はアメリカがやってただけってこと。
＞これが分らん。どういうこと？
わからんの意味がわからん。

＞日本は渉外以外の国内の需要もいっぱいあったの。
＞だからそこまで渉外にこだわる必要はなかったの。
＞だから渉外は”アメリカの”外事がやってたの。

いや別に同じことを言ってるだけなんだけど・・・わからない？

わからんと言えば、勝ちみたいなノリ？
おれはマジでわからんからわからんって言ったんだけど・・・

で、ウィキに書いてるの？書いてないの？どっち？
さっさと答えろよ、恥ずかしい奴だなｗｗ

>>443
＞俺のどの文章をさしてそんなこと言ってるの？
これ↓　>>442で指示してるだろ？　

＞アメリカは取りに来た。日本の政府は圧力もあったのか、そんなに重要じゃないと思ったのか。
＞日本の大手障害事務所は、他にも仕事はいくらでもあるから特別渉外に拘らなかった。

まあ、たしかに「政府の圧力もあったのか」という点についての
言及は抜けているが。

君は「誰もそんなこと言ってないぞ」と書いているが、「君が」書いている。
君の意図するところと違うように受け取られるような文章を書いていては
論文に受からんよ（笑）

＞わからんの意味がわからん。
じゃ、いいよ。「だから渉外はアメリカがやってただけってこと。」
これは日本語じゃないし。「だから」何なんだ友突っ込みたいし。
「だから」は何を指してるのかとも言える。
低学歴相手は徒労に終わるからもうレスしなくていいよ。
俺は止めるね。

それに、アホみたいに「勘違いしてる」し。
別人と俺をごっちゃにする低級な頭だし。
少なくとも、２人が君にレスしてるんだぜｗ
お馬鹿さんｗ

>>444
とりあえず、ウィキに書いてるの？書いてないの？どっち？
これを答えて

急にある奴がいなくなって、それと同時にほぼ同じことを同じように言う奴が
現れて、違うと言われてもｗｗ

どうでもいいよ

渡米する金がどこにあるんだ？

Ｗｉｋｉに書いてあるかどうかってｗｗｗｗｗ
自分で確かめろよｗｗｗｗｗバカスｗｗｗ

>>448
おれは確かめたよ

お前は確かめたか？ずいぶんかかったな〜確かめるのに
で、Ｗｉｋｉに書いてたか？はいかいいえで

どうでもいいよ

確かに

>>407
いいことじゃないか
競争原理が働き質の向上につながるし料金も低下する
素晴らしいことだ

>>409-449
どうでもいいよ

井上のような人間を委員に入れていること自体が間違い
東電の社長を原子力規制委員会の委員に入れているようなもの

自分の失敗を糊塗するのに必死
自分の発言がかなり危ういというバランス感覚すら無くなってる
もしかすると、はじめからないのかもしれないが

利害関係者を制度設計にいれちゃまずいよ

>>455
そうだよな
客観性がなくなるよ
利益相反取引を平気でやるようなもんだ

>>454
じゃあ法の世界から完全に外側の知識人に
加わって貰う事になる

どうして学費がこんなに高いの？

>>407
>今まで合格者５００人で
>回ってた仕事のパイを今後2000人でとりあうわけだから

じゃあ合格順位500番以内の人だけが「優良」弁護士或いは
「正規」弁護士と名乗れて、500番以降に人はそれを名乗る
ことを禁止する制度を作れば良い。
そう言った「優良」「正規」という名称制度が如何に
馬鹿馬鹿しい基準かの説明責任は「非優良」「非正規」弁護士側に
求めるようにすれば良い。

じきに世間の評価は「優良ｗｗ」弁護士になるとは思うが
それならおまえら既得権益弁護士も文句をつける余地が消失する。
因みに「非優良」「非正規」弁護士は弁護士会には任意加入とする。

ローがあると順位すらあんまり当てにならないんだけどね

>>457
井上は単なる大学の教員　法の世界つまり法曹三者ではない
法の世界から完全に外側の知識人に加わって貰う事になる
というのは完全な誤り

>>460
司法試験の順位とローとなんの関係があるの
>>461
法の世界の外側の人っていうのは法曹や法学者や法務省を全て含めた
ローに付随するあらゆる利害関係ゼロの人のことだよ

>>462
ロースレを見るか、採用してみるとわかる

>>462
後付けでお茶を濁したらダメだ
井上の話題に対して「じゃあ法の世界から完全に外側の知識人に
加わって貰う事になる」と明確に書いている
井上ら大学の教員を除いても法の世界の人間は十分足りる
無問題

井上のような人間を委員に入れていること自体が間違い
>>454
じゃあ法の世界から完全に外側の知識人に
加わって貰う事になる
>>457
井上は単なる大学の教員　法の世界つまり法曹三者ではない
法の世界から完全に外側の知識人に加わって貰う事になる
というのは完全な誤り

>>463
法曹内部の法曹の内輪だけで通用する論理を
国民に押し付けてはいけない。

というか>>459←の意味わかる？
合格者を500人に絞ることによって新たに生じる国民のメリットはない、
という事に関する話を言ってる訳なんだが。

>>464

>>455←が
「利害関係者を制度設計にいれちゃまずいよ 」
と言ってるから、「関係者」は井上氏だけじゃないんだが、
と言ってる訳だが。
法曹、法学者、法務省全て利害関係者な訳だが。

法曹内部の法曹の内輪だけで通用する論理を
国民に押し付けてはいけない。
>>465
法曹の内輪だけで通用する論理で勝手にやってくれだよ
国民にとってどうでもいい話だね
100億も200億も毎年使ってロー制度のような箱モノに
税金垂れ流すなんて馬鹿みたいだね
国民に無駄なツケを押し付けるのは止めてもらいたい

>>467
数ある大学院の中でローだけが特別カネのかかるハコモノではない訳だが。
そんな事より弁護士会の強制加入制度と
毎年60万〜100万以上の会費徴収に文句をいったらどうだ。
こっちの方は確かに特別な異常事態な訳だが。

>>464
まず「利害関係者を制度設計にいれちゃまずいよ 」と言ったのは君ではない
しかもここで彼が利害関係者として指すのは井上という大学の教員
彼が言うのは大学の教員が利害関係者だということですね

455氏の意図しない解釈を勝手にしたらいけないのと違いますか？

>>468
国民にとってはそんな話はどーでもいいことです
大半が弁護士にすらなれないような箱モノに
毎年何百億も無駄金を垂れ流すのは止めてもらいたいのが
国民の正直なところです
国民に無駄な押し付けをするのは即刻止めてもらいたいです

>>470
>大半が弁護士にすらなれないような箱モノに

増やせばいいじゃん。増やすために作ってんのに足引っ張ってるの
誰だよ既得権益者だろ。
佐藤幸治先生もお嘆きになっておられますぞよ

>>471
国民は平穏で争いのない社会を望んでおります
弁護士が余りすぎてマッチポンプをするような訴訟社会は望んでいないでしょう
法的紛争や訴訟件数が増えるときに弁護士を増やせば十分です
事件もないのに紛争屋を増やすなんて火に油を注ぐような話です

>>472
>法的紛争や訴訟件数が増えるときに弁護士を増やせば十分です

逆だろ逆。
自分たちの問題解決を積極的に法曹に委ねるほど
法曹を信用していない結果が今の現状であって
ネットには日頃の怨みや泣き寝入りの悩みがあふれている

>国民は平穏で争いのない社会を望んでおります

本人訴訟や手続きの迅速化・簡素化を支援すれば
国民の負担はいくらでも小さくなる。
極論を言えば全国民が月に一度くらいは、某かの用事で裁判所に
出かける世の中になっても問題ない。
言いがかりみたいな苦情も、手ぶらで行って本人のみで話をすりゃいい

本人訴訟や手続きの迅速化・簡素化を支援すれば
国民の負担はいくらでも小さくなる。
>>473
だから弁護士は要らないんです

自分たちの問題解決を積極的に法曹に委ねるほど
法曹を信用していない結果今の現状であって
>>473
それなら増やしても法曹を信用することはないです。
法律は万能ではありません、すべての人を納得させる法律などありません
だから裁判所は和解や当事者の話し合いを求めるのです

極論を言えば全国民が月に一度くらいは、某かの用事で裁判所に
出かける世の中になっても問題ない。
>>473
弁護士も裁判所もタダでは相手にしてくれません
貴方は月に一度くらい裁判所や法律事務所に行くことを望んでいるかもしれませんが
9割がたの国民は裁判沙汰や訴訟沙汰は勘弁してもらいたいと思うでしょう
月に1度裁判所にいくなんてお金が無駄に掛かってしまいます。
貴方自身の意見を国民の意見と同じと思わないで下さい

>>473
着手金や予納金、印紙代　成功報酬
誰もが月に1度裁判所に行くような世の中になったら
それこそ貧乏人は泣き寝入りだよ
一般庶民も企業も委縮してまともな経済活動すらできなくなるぜ

>>474
全く弁護士が「増加する」ことによるデメリットを語っていないし
法曹増員をはじめとする司法改革は弁護士に関するだけの問題では
ありません。むしろそれ以外の部分のほうが大きい。

>すべての人を納得させる法律などありません

包括的な意味での国民の納得が最上位にくる世界です。
それを局所的に調節するためになんとか顔を付き合わせるのが裁判です。

>弁護士も裁判所もタダでは相手にしてくれません
>貴方は月に一度くらい裁判所や法律事務所に行くことを
>望んでいるかもしれませんが

裁判所はタダで相手にしてくれますよ？？
言いがかりをたとえつけられても手ぶらで行けばいいのです。
言いかがりをつけた方はおカネはかかりますが本人訴訟なら微々たる額です。
法律事務所に行けなどと一つも書いてません手ぶらで行けと書いてるでしょ。

>>475
本人訴訟なら10万以下の訴えは千円+切手代だけです。
訴えられた側はタダでお話出来ます

言いがかりをたとえつけられても手ぶらで行けばいいのです。
言いかがりをつけた方はおカネはかかりますが本人訴訟なら微々たる額です。
>>476
だったら弁護士は増やす必要がありません

包括的な意味での国民の納得が最上位にくる世界です。
それを局所的に調節するためになんとか顔を付き合わせるのが裁判です。
>>476
最上位にくるからネット上の日頃の怨みや泣き寝入りの悩みが解決されるというのは別です
裁判を起こしても費用倒れになったり、裁判では勝てない、法律で解決されない問題だというのが
日頃の怨みや泣き寝入りの悩みの大半です、解決できそうなら法律事務所の門を叩いてください
有名コンビニの店舗数を超えるほど法律事務所はすでに日本に溢れてますよ

>>476
デメリットはすでに言いました
訴訟社会を望んでいる国民はいないでしょう　争いのない平穏な社会を望んでいます
アメリカのように弁護士が溢れる訴訟社会になって弁護士がマッチポンプで国民から嫌悪される社会になること
がデメリットだとレスしたはずですが。何か？

>>477
本人訴訟なら弁護士不要だろ
弁護士増やす必要がないってことでいいのか

>>478
>だったら弁護士は増やす必要がありません

俺は法曹を増やす必要があると言っており
かつ弁護士はその数を絞る必要はないと言っている。
弁護士は増えようが減ろうが市場原理に委ねればいい、という意味です。

>デメリットはすでに言いました

それがデメリットにならないと言う俺の意見に反論していない

>>480
本人訴訟は弁護士不要ですから
本人訴訟が可能なら
弁護士を増やす理由にはなりません

>>480
デメリットを語っていないということについて語ったといのが返答でして
デメリットにならないというのは貴方の理解力の問題であって
当方といたしましても貴方を納得させるまでの義務までございません

>>481
いいからとっとと国民のデメリットを語れ
因みに「訴訟社会云々」のおまえの根拠は全ての人がまるで弁護士を
頼むのが当たり前のような前提をした上での話だろ。
それに対し俺は本人訴訟・裁判の迅速化簡素化の支援により
ほとんど負担になることはないと言ってんだバカ

>>477
訴えられた方も迷惑だろ
10万以下だったらわざわざ訴訟は起こさねーよ
訴訟ってのは人間関係を諦めた相手にその段階で起こすんだろ
何でもかんでも裁判沙汰にしたい奴なんていねーよ
不必要に人の恨みを買うことになるじゃん

本人訴訟・裁判の迅速化簡素化
>>482
だったら尚更弁護士いらなくなるじゃん

>>483
>訴えられた方も迷惑だろ

先進国は民事でも陪審制度が普通はあるんだよ。
訴えられた方も、相手方が悶々と不満を抱えていたんなら
それをスッキリ円満させてあげたほうが両者にとって良い。
それは今度は自分が困った側になった時には助かることになる。
押しの強いほうが得をするというのを避ける方向に向かうのが好ましい。

>何でもかんでも裁判沙汰にしたい奴なんていねーよ

したくなけりゃしないでもいい。
強制しないし強制しようって話でもない。

因みに「訴訟社会云々」のおまえの根拠は全ての人がまるで弁護士を
頼むのが当たり前のような前提をした上での話だろ。
>>482
あれれ自分でそういう前提の話をしててそれはないだろ

「極論を言えば全国民が月に一度くらいは、某かの用事で裁判所に
出かける世の中になっても問題ない。」

>>484
>だったら尚更弁護士いらなくなるじゃん

市場原理がそう判断し自然に弁護士が減れば
それについては何も問題ない。
強調したいのは弁護士が増えても『国民』にはデメリットは
何一つ生じないという事だ

>>486
>あれれ自分でそういう前提の話をしててそれはないだろ

全くそんな前提してないぞ。もしかして「用事」を「事務所」と読み間違える
ケアレスミスを君は犯しているのかい？

したくなけりゃしないでもいい。
強制しないし強制しようって話でもない
>>485
だったら弁護士を強制的に増やす理由もないな

訴えられた方も、相手方が悶々と不満を抱えていたんなら
それをスッキリ円満させてあげたほうが両者にとって良い。
それは今度は自分が困った側になった時には助かることになる。
>>485
それは君が訴えられた場合にそう思うのであって
常識的にいえば一般の人は不必要に訴えれるのは迷惑だよ
些細な理由で何でもかんでも訴訟沙汰にされるのは迷惑だし
訴えてきた方の悶々とした不満なんて知るかだよ
君はそうかもしれないが常識人なら大迷惑だよ

強調したいのは弁護士が増えても『国民』にはデメリットは
何一つ生じないという事だ

>>487
というのは君の願望で急増のせいで
NHKが特集で取り上げるほど弁護士急増のデメリットが数年前から問題になってんだな

“正義の味方”はなぜ堕ちた 〜急増する弁護士トラブル〜
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100904.html

>>489
>だったら弁護士を強制的に増やす理由もないな

一体いつになったらデメリットを挙げてくれるんだ？
してもいいと資格を与えるだけであり一生弁護士やれと
強制してる訳じゃない。自由業だし自由にやめろ。
一方で資格の間口を広げれば試験マニアのような知性ゼロの
法律バカ以外の弁護士を雇えるニーズが拡大する。
これこそ司法改革の柱の一つ。

>常識的にいえば一般の人は不必要に訴えれるのは迷惑だよ

一回裁判所に手ぶらで顔出すくらい大した事ない。
裁判員制度も国民に負担を強いるとかなんとか弁護士が文句を
垂れているが、フタを開ければ、辞退をおおらかに許容しても
なおあまりあるほどの国民の参加意識があった訳だが。

>>491
はいデメリット

NHKが特集で取り上げるほど弁護士急増のデメリットが数年前から問題になってんだな

“正義の味方”はなぜ堕ちた 〜急増する弁護士トラブル〜
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100904.html

>>490
悪いことする弁護士は取り締まればいいだけ。
さらには法曹の過去のあらゆる情報を情報公開すべき。

>>493
その考えって事後的に犯罪被害者には金で保障すれば問題ない
事後的に犯罪者を取り締まればいい
前科者の前科を公表すれば問題は解決するってのと同じこといってない？
“正義の味方”であるはずの急増弁護士のトラブルって
そういう次元の話じゃないだろ
“正義の味方”であるはずの法律家が事前に問題を起こさないようにするのが司法制度の前提だろ

“正義の味方”はなぜ堕ちた 〜急増する弁護士トラブル〜
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100904.html

>>492
弁護士という資格は試験は簡単になったけど、儲からない、尊敬もされない
そういう資格に変わった。昔の弁護士資格はもうない。

君がどんなに願っても今後合格者が５００人になることはないし、なったとしても
２０年は仕事や就職は今の状況が続く。

まずそれを受け入れること。その上でまだ受けるかどうか自分で判断すること。
それしかない。

>>494
>前科者の前科を公表すれば

法曹の個人的な前科の公開は要求していない。
良い仕事も悪い仕事も、法曹の仕事の内容そのものが評価されるように
出来る限りガラス張りにすべき、と言っている。

その中には勿論変なことに首を突っ込んでトラブル起こしたことなども
含まれる。ただし私人として万引きしたとかそーゆー事の公開は
特別に要求しない

>>495
そんなのどーでもいいんだよ
国民の立場からすれば大半が受かりもしないのに
毎年数百億も血税をブチ込まれたらかなわんというだけだよ
弁護士の3分の1が年収300万以下の底辺になっている職業になってんだから市場原理の点からいえば
需要がないってことだ
需要がない職業のために毎年百億単位の無駄な税金を使うなってだけの話だよ

学費が高過ぎる

>>496
もうそうなってるよ
そうなってて今の現状だよ
知らないのはお前だけだよ

>>497
法科大学院に投入された税金は、年間７０〜９０億程度。
給費から貸与になったことで数十億は浮いているはずである。

>>498
どうしてこんなに学費が高い？
どうしてこんなに弁護士は儲からない？

そんなことを考えても意味が無いし、どうでもいいこと。
学費は高い、弁護士は儲からない。
どうして君はそれでも司法試験受けるのか？
その理由がちゃんとあれば受ければいい。ないなら受けなければいい。
それだけのこと。

日本の弁護士が会費として払う会費の年総額は
約20億円

>>500
これは嘘だな
貸与制でも予算措置を講じてるし学生支援機構にも税金が流れてる
色々なルートからローに税金が流れてる

しかもそのうちの過半数が三振するんだから法科大学院に
投入された税金の半分以上が無駄になる
ローをなくして合格者だけに貸与で修習を受けさせればいい
ローの学費分の浮いた金を修習費用に回せば問題はない

その方が国民も助かるし修習生も大助かりだな

法曹養成に係るコスト及び公的支援の見直し
http://www.soumu.go.jp/main_content/000158227.pdf

法科大学院制度を廃止すれば解決。
無駄な税金をカットしよう。

>>503
学生支援機構に流れた金はいずれは返還されるものであること。
予算措置は一時的なもので返還される時期がくれば解決する。

合格者に金をかけるか、受験生に金をかけるか
両方に同じようにメリットとデメリットがある
どちらにするかを決めるのはその立場の組織、人間が決めるだけのこと。

自分個人の利益しか見えてない。
それを全体の利益と勘違いし、そのような制度のほうが良いなどと
言っている時点で法曹には向かないと思う。
（個人の意思は尊重するが・・・）

まともな教育はできていない。
法曹の素養があっても金がない人は法曹を目指すのが困難。典型的な参入障壁。
金があっても、学費がかかることは間違いないから、法曹になる魅力の相当部分を減殺している。

諭吉専用シュレッダーでしかないローは国民にとって大迷惑。

>>506
参入障壁は医者のほうが高い。
何も弁護士に限ったことではない。

>>505
>学生支援機構に流れた金はいずれは返還されるものであること。

それなりの割合で貸し倒れるよ。
逃げ続けるか、破産するか、時効援用するか。
さすがに給料差押えまではしてこない。
だいたい貸す時点で債権管理のための人件費等がかかっている。

税金の無駄使いを責めるのは、せめて
最低限自分が国から受けているサービス以上の税金を払ってからにしようじゃないか

>>507
限ったことでないから何なんだ。
医者は臨床が全て。弁護士の仕事は書面作成が主。別にローで臨床をやってるわけじゃない。
医者と違って必要のない参入障壁だ。
事案の性質の違いに注意しろと習わなかったのか。医者と弁護士の違いの比較もできないのか。
これだからローはダメなんだ。

>>508

そもそも給費制ではいくらかかってたのか？
法科大学院ができたことによって、修習期間も短くなった。

＞債権管理のための人件費等がかかっている。
いくら？


制度の是非を言うなら、プラス面とマイナス面両方を考えなければいけない。
それが経済問題ならなおさらである。
そんなこともわからない人間が法曹になれば、税金どうこうよりも国民の生命や財産に危険が及ぶ
とは思わないのか？

>>510
>医者は臨床が全て。弁護士の仕事は書面作成が主。
>別にローで臨床をやってるわけじゃない。

じゃあ実験科学以外の大学学部は廃止した方がいいのかよ

>>512
大学は任意だ。ローとは違う。
何度でも同じミスを繰り返すんだな。
「事案の性質の違いに注意しろと習わなかったのか。
これだからローはダメなんだ。」

>>513
>大学は任意だ。

大学卒業しないとロー受けれないから
大学は任意じゃないし
嫌なら予備受ければいいからローは強制でもない。

>>510
まったくそんなことはない。
医者も臨床の前に当然知識を習得することが必要。
それは弁護士以上だと思う。

弁護士の仕事は書面作成が主というなら、
医師の仕事も知識を習得することが最も重要だろう。

医者と弁護士はもちろん違うなんだから違う。
参入障壁という点では同じであるし、臨床（現場）の前に当然知識を習得することが必要なことも同じ。
たとえ話や他の例を挙げるときに、事案の性質に注意するのは会話として当たり前のこと。
そんなことは司法試験に限ったことではないｗ

>>507
医学部は参入障壁高くても、それなりのリターンがあるから志願者が後を絶たない。
医師国家試験の合格率も高い。

法科大学院は経済的参入障壁が高い割にリターンがない。
司法試験も２割程度しか受からない。

この差が分からないのか。

>>516

以下>>471←のループ

＞事案の性質の違いに注意しろと習わなかったのか。
と言いながら、本人が一番事案の性質がわかっていない・・・

たとえ話や例を出されたときには、事案の性質に合ってるかどうかの
確認や判断などせずに、とにかく
「事案の性質の違いに注意しろと習わなかったのか。」
と言ってやればいいと誰かから教わったのだろうかｗ
不必要な論点を書きそうな典型ですな

>>514
ロー制度が要らないと言っているのに
「大学卒業しないとロー受けれないから
大学は任意じゃないし」
とローを前提している意味が分からない。論理的思考ができないのか。

>嫌なら予備受ければいいからローは強制でもない。

ローが参入障壁だと言っているんだ。
予備試験を受けなきゃいけないこと自体参入障壁だし
その難易度が高すぎて（その合格者は一橋ロー卒より合格率が高い）参入障壁であることが問題だ。

問題の本質を理解する能力がなさ過ぎる。だからローはダメなんだ。
「ローが不要な参入障壁であること」だ。

>>519
>その難易度が高すぎて

旧試と同じくらいだろ？
であんたは旧試の状態に戻したいんだろｗｗ
参入障壁をなくしたいのかなくしたくないのか意味不明

>>516
リターンは何の関係もない。
儲かる仕事、儲からない仕事があるのは当たり前。
歯学部より医学部のほうがリターンは大きい。
リターンが大きいほうがいいなら、リターンが大きい資格を取ればいいだけのこと。

全ての資格や学校、職業はすべてリターンは同じだとでも思ってるのか？
バカにもほどがある。

医者はリターンが大きい職業、弁護士はそうじゃない職業っていうだけ。

まあ、とにかく悪の権化のロー推進派を処刑して
補助金をカットして税金を有効に使おう。
税金の無駄使いを国力衰退のために使うなんて
パラドックスだろ。

何のための税金なのか
国民に問うたらいい。

ローが不要な参入障壁で国民にとってマイナス以外の何ものでもないからなくせばいい。
それだけの話。

>>519
>ロー制度が要らないと言っているのに
>「大学卒業しないとロー受けれないから
>大学は任意じゃないし」
>とローを前提している意味が分からない。

実験しないなら教育機関は要らないってアンタか誰かが言ったから
例を挙げてそのおかしさを正したんだろ

国民投票で、ローの廃止の是非を問え

>>522
とにかく、君は法曹には向いていない。
客観性、論理性、相手の意見の把握、事案の理解、・・・
すべてにおいて向いてない。
率直に言わせて貰うと、頭が悪すぎる。

>>519
臨床しないなら教育機関が必要ないと言うなら
任意に過ぎない程度の
殆どの実験科学でない学部学科に大量の税金が使われていることに
怒らないいけないな

弁護士は当然に行政書士の業務ができるなどと言う弁護士がいるが
それは嘘

行政書士法２条には特認規定がある

当然だが、

「司法」　は　「行政」　ではない

よくよく考えたら、司法試験受かっても、「行政」のスキルがあるとは言えない

また、経営は司法ではないという判例法理もある（経営判断の原則など）

行政書士登録しろよ〜

弁護士共

新司法試験択一落ちは、税金を返せ。
税金を投入されたローで高度な勉強をさせてもらって
レベルに達しなかったのだから
税金を返すのは当たり前
甘えるなマンセー

まあ、とにかく悪の権化のロー推進派を処刑して
補助金をカットして税金を有効に使おう。
税金の無駄使いを国力衰退のために使うなんて
パラドックスだろ。

何のための税金なのか
国民に問うたらいい。

>>530
税金払ってから言えよｗｗｗ

確かに

>>530
ローは税金の無駄遣いなどではない

>>523
具体的にどういうマイナスがあるの？

>>516
だったらどうぞ医学部受けてください

>>506
質の高い法曹を養成するにはコストがかかるのは当たり前
司法試験は貧乏人救済のための慈善事業ではない

>>504
ローのどこが税金の無駄なのかね？

>>503
ローは別に司法試験合格のみを目的としたところではない

>>497
税金はロー以外の大学大学院にも使われている
それらの全てに需要があるわけじゃないだろ

>>478
>デメリットはすでに言いました
>訴訟社会を望んでいる国民はいないでしょう　争いのない平穏な社会を望んでいます
>アメリカのように弁護士が溢れる訴訟社会になって弁護士がマッチポンプで国民から嫌悪される社会になること
>がデメリットだとレスしたはずですが。何か？

国民が訴訟社会を望んでいないと言う証拠は？
訴訟社会がデメリットだとどうして言えるの？

マンセーだけど勝手に話進めるなよ

増員反対派がいつも持ち出す訴訟社会だけどさ
訴訟社会の何が悪いの？
貸与は憲法違反だって裁判おこしてるよね？
これって訴訟社会の典型じゃないの？
そんなに訴訟社会が嫌なら貸与は憲法違反とか訳の分からない裁判はおこすなよ

自分に都合のいい時は裁判を起こし
都合が悪くなると訴訟社会だとわめきたてる

典型的法曹不適格者

>>540
＞国民が訴訟社会を望んでいないと言う証拠は？
国民投票をしようぜ。

＞訴訟社会がデメリットだとどうして言えるの？
社会が荒んだ気持ちになる。時間も金もかかる。以上。
後ろ向きで何ら生産的な物を生み出さない。
上回るメリットを上げてみろ！

>>492
また始まったよ
食えない弁護士がトラブル起こすから増やすなって言うんだろ
だからその理屈からすると食えないラーメン屋が期限切れの材料を使うから
ラーメン屋を保護しろとか
食えないバーがボッタクリバーになるからバーを保護しろとかきりが無くなるんだよ
いい加減甘えんな

>>543
>国民投票をしようぜ。

どうぞご自由に

貸与の問題と訴訟社会の問題は直接関連しない
訴訟社会に反対するなら、貸与を問題にする裁判を起こすなというのは、
完全に論理性を欠いている
典型的法曹不適格者の主張

>>543
>社会が荒んだ気持ちになる。時間も金もかかる。以上。
>後ろ向きで何ら生産的な物を生み出さない。

これはお前の主観に過ぎないじゃないか
金や時間をかけてでも法廷で解決したいと言う人もいるだろう
例えば貸与制は憲法違反と言う主張だ

>>546
どこが論理性を欠いているのか説明してくれ

>国民投票をしようぜ。

もうアホかと・・・
お前は内閣総理大臣か！

訴訟社会ってのが言い過ぎだが、北海道大名誉教授の山岸俊男のいうように、
社会の不確実性が増したことで、従来からの集団内部での微調整で問題解決はしにくくなってきていて、
普遍的な「法」の重要性は増していると思う。

ただ、問題は、裁判官・検察官の人数が不足していることと、国民意識がついていっていないこと。

法曹は増やし方が異常だっただけで、増員自体は間違いではない。

今後、法が及んでいなかった分野、例えば学校を相手取る訴訟とかも増えると思うけどね。
東京女学館も結局刑事訴訟にまで発展してるし。問題は弁護士を増やし過ぎたこと。

>>547
それもお前の主観に過ぎない。分る？

>>549
反論すべき言葉がないプアボキャブラリは
黙ってろｗ
喚くだけしかできないのなら、だまってろ。

>>550
>問題は弁護士を増やし過ぎたこと。

だから何が問題なのかね？

>>551
>それもお前の主観に過ぎない。分る？

はい？
貸与制は憲法違反とか一票の格差訴訟とか次から次えと裁判になってるじゃん
訴訟社会じゃん
国民が望んでるじゃん
馬鹿なの？

>>553
馬鹿は黙ってなｗ
その２件をもって訴訟社会というアホはお前だけｗ

>>553
ヨコからだけど一理ありすぎワロタｗ
メモメモさせて頂きます

>>542
>増員反対派がいつも持ち出す訴訟社会だけどさ
>訴訟社会の何が悪いの？
>貸与は憲法違反だって裁判おこしてるよね？
>これって訴訟社会の典型じゃないの？
>そんなに訴訟社会が嫌なら貸与は憲法違反とか訳の分からない裁判はおこすなよ

>自分に都合のいい時は裁判を起こし
>都合が悪くなると訴訟社会だとわめきたてる

>典型的法曹不適格者

訴訟件数の多さ （日本の人口当たりの）
「民事一審訴訟件数は、訴訟社会として知られる
アメリカとは比べるべくもなく、ドイツの5分の1、
フランスの7分の1にすぎない。」

こういうのを見ると訴訟社会って、マイナスイメージだけに
用いて本当にいい言葉なのか疑問だね。

都合のいい時は訴訟社会ｗ
都合の悪い時は人権人権ｗ

>>554
ではどういうのを訴訟社会って言うの？
逃げるなよ

問「旧試験の費用はそんなにかからないよ？」

答「詳しいな　お前ベテだろ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
俺は>>554じゃないけど、あなたに賛同する者だけど、
訴訟社会というのは
正確には訴訟件数を指して言うべきではない。
極端な内容の訴訟提起・判決例を指して用いるべきであり、
極端な訴訟提起が発生してもそれを極端なものとして
処理する線引きさえ保持されれば何も悪影響はない。
健全な訴訟提起が増加するのは歓迎すべきことだ

修習生を一気に増やした結果、資質や能力の面でびっくりするような人が法曹になっている。
現状では資質面で問題のある法曹が誕生することは不可避だ。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/01/22.html

これ、裁判官の意見ね
マンちゃん得意の弁護士既得権保持論は通用しないよ

>>561

誰が発言しようが関係ない。質が下がる云々の屁理屈文句には
>>459←で完膚なきまでに解決済み

カウントダウンどころか、既に崩壊してる

>>561
所詮法曹内部の内輪だけの論理による価値判断。
最終的には国民が決めるので大きなお世話

身の程知らずのアホ受験生
　　「ローが必要かどうか国民投票しようぜ！」

政治家、日弁連、役人、国民
　　「（もうアホかと）・・・それはしなくていいんじゃないかなｗ」

身の程知らずのアホ受験生
　　「反論すべき言葉がないプアボキャブラリは黙ってろｗ
　　　喚くだけしかできないのなら、だまってろ！」

政治家、日弁連、役人、国民
　　　「・・・」

>>562
相変わらず意味分からんな
どこの何が解決してんだよ
誰がそんな制度認めんだよ
早くこの業界から消え失せろよ

>>566
制度として認めなくても
「ボクちゃんは○○位以内の合格者でちゅよ〜♪」
と国民に問えばシマイな話である。
それをどう受け取るかは国民が決める。

仮に本当に法曹の必須条件＝試験マニア的得点能力だったとしても、
そうなら○○位以内の法曹を選択したいニーズがしっかり担保されるので
問題なし。

>>560
>極端な内容の訴訟提起・判決例を指して用いるべきであり、
>極端な訴訟提起が発生してもそれを極端なものとして

だから極端の基準は何よ？
俺の感覚からすれば貸与が憲法違反とか一票の格差とか
それこそ極端だと思うんだが
ただし訴えてる方からすれば正当な権利の行使なんだろう
従って訴訟社会かどうかは結局水掛け論

＞反論すべき言葉がないプアボキャブラリは
＞黙ってろｗ
＞喚くだけしかできないのなら、だまってろ。

自分はボキャブラリーが豊富だと思っている。
自分が喚くだけしかできない存在だということを理解できていない。
しかも２ちゃんでしか喚くさえできないということすら理解できていない。

さすがにこんなの法曹になったら、制度を変える必要はあるかもしれない。

>>561
基準がさっぱり示されていないわな
裁判官と言っても弁護士にもなれるんだから
弁護士既得権保持だろ
馬鹿かね？

>>563
ローは何も崩壊していない

>>568
>だから極端の基準は何よ？

それは当然個々のケースによるが
大事なのは基準が「具体的に何か」ではなく、
訴訟件数が増えてもその基準が「変動しない」させないという事。

今の社会状況で極端なものが、訴訟件数が増えた社会においてもやはり
極端なものとして変わらず扱われるならば、悪影響は生じない訳である。

>>562
>>564
あなたは京大院数学科の人だろ？
マンちゃんはあなたじゃなくて俺のことだぞ？

>>570
>基準がさっぱり示されていないわな

超正論。
質が悪くなったなったと言っているが中身を
全く語っていないし、ガラス張りにしようとする意図も見られない。

>裁判官と言っても弁護士にもなれるんだから
>弁護士既得権保持だろ

これまた超正論。2行とも惚れ惚れしたぜｗ

>>572
うーん
何言ってるのかよく分からない

訴訟社会云々、濫訴云々は
訴えられた方は濫訴、訴えてる方は正当な権利の行使で
結局水掛け論
最終的に裁判所が判断するしかない
したがって訴訟社会云々は弁護士増員のデメリットではないと言いたいのだが
分かってる？

国体選手の林純子さん(桜宮→大体大予定)が橋下市長に恫喝と殺害予告「部落民がええ加減にせぇよ」★４
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358868376/

>>573
ありゃ？俺大学名は明かしてなかったハズなのに。
なんで知ってんのｗ

>>575
なるほど、あなたの言いたいことわかった。
それは同意。

>>574
どーも
京大院数学科の人かな？

>>577
明かしてるよ
文体で分かるよ

>>580
いや数学科院生とは名乗った覚えはあるが
大学名は言ってなかった気がｗ
あんまり暴れてリアルで身バレするとあれだから
今日はこの辺でｗ
おやすみなさい

京大院数学科君に一言言っておくが
マンセーとかマンちゃんはあなたじゃなくて俺のことだからな
あなたは1月から来たから知らないだろうが

京大もレベルが落ちたもんだ。プラトンの学問もしらないのか。

プラトンの学問って？？？

弁護士も自由競争で良いという人もいるようです。
しかし、果たしてお医者さんでも同じことがいえるのでしょうか。
実力が足りなくても、ヤブでも、なんでもみんな医者にしてしまえ、
競争させればそのうち藪医者は廃業していくからかまわんだろう、
と平気で言えるのでしょうか。
藪医者が廃業に追い込まれるまでに、助かったはずの命がいくつ失われるのでしょうか。
しかもその藪医者に真の医師としての実力がなくても、営業能力が高く、笑顔の素敵な人だったらどうでしょう。
自由競争は儲けた者勝ちの世界です。お客を集めて仕事ができなければ、
どんなに良い腕のお医者さんでも生き残れません。医師の能力だけで淘汰されるわけではないのです。

http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/01/22.html

また始まったよ
旧司弁が散々懲戒処分を受けてる事実はどう説明するんだろうね

また始まったよ
新司法で盗撮した判事がいた事実はどう説明するんだろうね

懲戒処分と>>585のブログは何の関連性があるんだ？
馬鹿か

>>585
多かろうが少なかろうが
ヤブに当たる確率とは無関係のような気が・・・

>>585
試験の点数がいい＝良い医者
の等号を前提にしている時点でもうねｗｗｗ
今までの様々な批判をなんだと思ってるんだか

医師選びに重要なのは、病院側からの情報公開
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/50/crinic/top.html

数を絞れば解決とか言ってる時点でもうねｗｗｗ

「修習生を一気に増やした結果、
資質や能力の面でびっくりするような人が法曹になっている。
２回試験で多少はふるいにかけられているが、
三回の受験のうちにほぼ例外なく合格しているから、
現状では資質面で問題のある法曹が誕生することは不可避だ」
　
これを読んで
「試験の点数がいい＝良い医者
の等号を前提にしている時点でもうね」
とか言ってる時点で法曹不適格だろうがｗｗ
さすが税金の無駄遣いゆとりローで択一落ちだけあって頭悪いわｗｗ

マインドコントロールから抜け出せないかたもいるみたいね
恐るべし

マインドコントロールというか、自分のプライド保持だろうね
ロー制度＝自分の価値になっちゃってるから、
自我崩壊を避けるため、自分を守るために必死になってる

負けは負けで一旦受け入れる人間としての強さがないのが最大の要因
マンセー、井上両氏とも

傍から見てると、顔面引きつらせて青筋立てて、唾飛ばしながら、
到底受け入れられるはずのない詭弁、暴論で必死に自分を守っている姿の方が、
みっともないんだけどね

京大院数学科ちゃんがレギュラーメンバーになったのか

マンセーは、大学の事務員だと思うんだけどなあｗ
既得権益に汲々とするくせに、増員反対は弁護士のエゴだと責める。

増員とロー制度は、成り立ちは同一根だが、
現在では、一応別個に論ずることができる。

ロー制度に反対している人と、増員に反対している人と、
その両者に反対している人がいる。

京大院生は、主に増員賛成派。マンセーはロー制度も増員も賛成派。
京大院生は司法試験をもっと簡単なものにしろ（極論すれば試験を無くせ）と言っている。
数学の分野で芽が出なかったからこそ法曹に興味を持ったが勉強についていけない学力。
それなのに、学問の奥深さをしたり顔で語り、試験マニアでなければ合格できないから
試験を易しくしてくれと泣き叫ぶ曲者。数学と法学を安易に対比する浅学さ。

マンセーは、２ちゃんでストレスを晴らすだけの荒らしｗ
似非ロー卒の低学力者。
「弁護士の増員には何の問題もない。自由競争で淘汰されればよい」と言いながら
司法試験に自由競争を取り入れることには反対する。
法科大学院卒でなければ受験できないという原則を廃止せよという主張が
一番筋が通るのに。ローはあってもいい、ただし試験はロー卒でなくても受験できるようにしろ
と言っている。

弁護士の増員、ロー、貸与、・・・おれも良くないと思うよ。
でも、どうしようもないじゃん。
議論好きなのはわかるし、そういう性格だからこそ弁護士目指したんだと思うけど
議論しても意味ないじゃん。

弁護士増えすぎて、仕事がない、レベルが落ちて国民に迷惑がかかる、って
言いながら、そんな弁護士にすらなれないって・・・

>>596
司法試験の受験資格が基本的にロー卒に限定されてるからな
金を借りてローにいくにはリスクが高すぎる
借金を背負うのは誰でも嫌だろ

>>594
ローにしろなんにしろ院に行くと精神を病みそうだ

>>598
大学院に入学することを「入院」と言いまして・・・ｗ

>>599
うめえなぁ　オイ

弁護士
↓
オールマイティ資格（大嘘）

弁護士は政治家に向くか？
http://ameblo.jp/egidaisuke/entry-11114983550.html
政治家の場合は、やはりマクロ的にものごとをみるべきであって、例えば、今回の震災の被災地などを視察したとしても、
個々の被災者の方の声に耳を傾けながらも、国全体の経済状態や制度全体のことを考えながら、判断していくということになろうかと思います。
しかし、弁護士の場合は、基本的にはミクロの世界です。個々の依頼者のリクエストのみに徹底的に応えようとします。
政治家がこのようなものごとの見かたでやっていくと、いわゆるポピュリズムに堕する危険性をはらみます。

学費が高過ぎる

大学教授のポスト・天下り先につられて大増員・ロー制度に多くの弁護士・法曹関係者が
賛同した。

大学教授のポストを得た弁護士は大増員・ロー制度で得をし、それ以外の弁護士は増員で
憂き目にあった

数学科院生（京大かどうかは記憶がないが）はこういうやつだから、相手にする価値があるか否か各自相応の判断をされたし：

【痴呆馬鹿失笑者の連続暴発小史】
2. 俺は一切法律など知らんし
法がどうあるべきかを知るのに法など知る必要がない。 【痴呆馬鹿確定】
法規解釈とかそんなものは何度も言うが
法知識そのものが本質ではない。豊かな健全な教養に裏打ちされた大局観こそが本質であり
それは法の外側の世界に存在している。
「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに 牛はつないでも良いのであろうか？」
このような問題に対して「身のない」条文の法規解釈の屁理屈のみで
乗り切ろうとするのが科挙型の日本の法運用。【幼稚園児。痴呆馬鹿完全確定囚再審の余地なし。法学部1年生入学時水準】

3. この人端的な馬鹿なんだよ。何が数学科の院生なんだか。
法については半可通どころか不可通だし、何か筋の悪い宗教に憑りつかれている。 しかも馬鹿で無知の自覚なく長々と居座る。
この人数学の世界で生きていけていないだろう。相手にされていないだろう。
結局同じことを延々繰り返しているだけだし。煙にすらまくことができない。憐憫に堪えない。【爆笑爆笑また爆笑：幕】

学者は制度設計までかかわらせるべきではなかった
だれでも自分の懐が暖かくなるといわれれば「イエス」と
答えるだろ、ドＭでないかぎり。

制度は法曹・学者・役人を除く第三者に策定させて
そこに学者がすっぽりおさまる（カリキュラム等の設計）
程度にしておけばよかった。

自称数学科院生が法につき文字どおりまったくの無知のくせにあれこれ言いたがるのは、
数学を単にかじった程度のことで「筋の悪い宗教」に陥り、全能感妄想症を患っているからだと総括してよいと思うよ。
何も知らないことにつきこれだけ喚き続けられる人もいるんだね。初めて見たよ。
とにかく、
＞「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに 牛はつないでも良いのであろうか？」
＞このような問題に対して「身のない」条文の法規解釈の屁理屈のみで
＞乗り切ろうとするのが科挙型の日本の法運用。
少なくともこれはなんとか弁解して早急に取り下げないと、あなたの不名誉にしかならないと思うよ。老婆心より。

アホは考えることが違うな。
「科挙型」というほど大層なもんじゃないってことが分らん感覚。
科挙の試験内容も知らない癖にな。

屁理屈でもなんでもない。

617 ： 氏名黙秘[sage] ： 投稿日：2013/01/09 11:56:59 ID:???
>>613
全然別の話ではないぞ。
法知識偏重、法律学至上主義を俺は批判しているのだから。

>自然科学は真理探究の世界だと
>君を除く理系の学者研究者は

俺は数学科の院生だが
前後関係からおまえの言う絶対的客観的の指す語に
幼稚臭を感じるんだよ。
数学の本質や価値は決して客観的なものではない。

565 ： 氏名黙秘[sage] ： 投稿日：2013/01/01 03:36:30 ID:???
知ってる知らないで相手をバカにする奴なんて
ただ単に知ってるという事だけでしか優位性を保てない知性ゼロのアホ。
因みに俺は京大院卒だが学士会館の事なんて全然知らん

◆これが数学科の院生（卒）のレスだ！！！◆
>>608
前後の文脈なしじゃあね。ただ煙に巻こうとしているようにしか見えないね。
あなたの言うことはいつも断片的だ。
>>609
院「卒」の後がないのが悲しいよな
今何しているわけ？
それから「因みに俺は京大院卒だが学士会館の事なんて全然知らん」
こんな悲しすぎるレスを返すなよ。貧相なレスすぎて蹴り飛ばしてやりたくなるじゃないか
　　　（　^ω^） ∩　
　　　／　 　　／／　　　 　 　　( ´；ω；)
　 ⊂／ ) ..／／つ　　＼从/ ／　　、 つ
　　　　 (＿／　　　　　 ・、 .（_(__ ⌒)ﾉ
　　　　　）.ノ　　　　　　／Ｗ .∪ (ノ
　　　　ノノ

見通しがこれほど暗い業界と言うのも…

斜陽産業

それも、完全自滅というお粗末さ

数学科の院卒でこんなところに毎日毎日長々とたむろっているのはこいつPh. Dどころじゃないんだな
ポスドクですらない、数学科の敗残者だ
教職とっているか？ 厨房相手の数学教師で埋もれているのがお似合いだよお前は
（もっとも教員採用試験もどんどん狭き門となっていることは承知だがな）
円城塔方面の才能も皆無とお見受けするし
◆ねえ君、今何やってんの？ どうやって食ってんの？◆
全能感妄想症の治療のため、まずは手始めにこいつが直視しようとしない
「あなたは世においてせいぜい吹けば飛ぶような存在を出ない」という現実を
無理やり目をこじ開けさせてでも直視させなきゃな

＊「世界的に見て日本のみがガラパゴスだ」というお説は根拠がない。
　比較法は有機的に機能しているし、別の法文化圏の人間とも十分に有意義な学術的議論はできる
＊「日本的に見ても法学部のみがガラパゴスだ」というお説にも根拠がない。
　法学は少なくとも政治学とも、哲学とも、社会学とも、経済学とも、有機的な学術的交流ができるし、現にしている

＊そもそもほぼ間違いなく司法試験の問題すら見たことがないあなたは、どこをどう「簡素化」しようと提案なさっているのか、
　見たことのないもののどこをどういじれるのか、まあ実地にやってみなよ。頼むぜ。「実地に」、な。

単なる理系出身のロー生だ。
その論理的思考力のなさから分かるように、司法試験では全く歯が立たず、
司法試験を否定することでようやく自我を保っている。
かつてのオウム真理教の信者の思考パターンに似ている。抽象論を盲信する。
気持ち悪くて誰からも相手にされていない。現実社会はもっと悲惨だろう。

>>593
はあ？
俺がいつ負けたの？

>>595
>「弁護士の増員には何の問題もない。自由競争で淘汰されればよい」と言いながら
>司法試験に自由競争を取り入れることには反対する。

だからロー卒同士競争するから意味があるんだよ
馬鹿なの？

>>596
>弁護士増えすぎて、仕事がない、

弁護士資格は食えることを保証しない
それだけの話
保証されていた今までが異常だった

>レベルが落ちて国民に迷惑がかかる

旧司弁は散々不祥事トラブルおこしているし懲戒処分も受けている
もともとレベルなど高くなかったし迷惑もかけてきた

>>597
だから借金してまでローに行く方が悪いのだよ

>>602
だったら来なくて結構

>>611-612
大丈夫
優秀な人は今でも十分食っていけてる
優秀じゃない人が食っていけないに過ぎない

採用した法科大学院卒業生の能力不足を指摘して一時待機を命じたことにつき、
文書作成の基礎的能力の欠如等も窺われるが、給与の支払いを正当化する労働提供不能ではなく、
配置転換等も可能であった等として労働者を勝たせた事案
（大阪地判平成２４年４月２６日労経速報２１４７号２４頁）
法務の専門知識を期待される労働者のものとしては高い評価に値するものではないし、
専門性以前に業務上の文書作成の基礎的能力にも欠ける面も窺われる
http://d.hatena.ne.jp/mu4neta/20130116/1358339022

公式にダメだしされてるね
こんな奴らに税金投入してんだ
無駄以外の何ものでもない

>>622
公式にダメだしされてる旧司弁なんて腐るほどいるよね？
散々旧司弁が懲戒処分を受けているんだからね
税金の無駄だよ

法科大学院と合格者増加による修習生のレベルの格差の大きさには、驚きより不安を覚える。
「競争させれば良いものだけが残る」という実証されていない幻想だけで運営されているとしか思えない。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/01/23.html

はい、今日も裁判官の貴重な証言、いただきました。
質は低下してないという証言はないね〜
どっからでもいいから引っ張ってこいよ

>>624
>「競争させれば良いものだけが残る」という実証されていない幻想

十分実証されてますけど？

>>624
ただの言いがかり
具体的な根拠は何もなし
そもそも旧司弁がレベルが高かったと言う証拠も無し

法科大学院で身に付ける知識以外の要素が法曹に必要不可欠な要素であると主張しても、
それならどうして大手法律事務所が法科大学院卒ではない予備試験ルートの司法試験合格者を争って採用しようとしているのか、
説明がつきません。

http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/01/22.html

簡単に説明がつくよ
大手事務所の幹部が旧司弁だからだよ
つまり後輩を採用しているに過ぎない
仮にFランがどんな素晴らしい教育をしても一流企業は採用しないだろう
そういうものだ

だが、私は実感として思うのだ。私は、受験開始３年目で２０００番台には、入っていたはずだ。そこから合格するまで、丙案（若手優遇策）の犠牲者になったこともあり、
７年かかった。合格してから振り返ると、２０００番台の実力なんて、到底弁護士になるための基礎の基礎すら出来ていないレベルだった。

http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2012/09/10.html

この方は元ベテだからね
何と勉強期間は10年

一般人からバカにされまくりの弁護士が
弁護士同士でテストの点で罵り合い

仮に質が低下しているからと言ってではどうすればいいのかね？
質が低下してると指摘するだけじゃ何もならないよ
改善策を提示しないと

学費が高過ぎる
借金借金

>>631
貧乏人はローに来なくて結構

>>622
わろたwwwww

貧乏人は麦を食え

パンがないなら、ケーキを食べたらいい

オラオラどうした数学科

貧乏は良くない。

大学生で貧乏は分かる。

だけど、いい年こいて、夢追いかけるのは

無謀すぎる

>>622
法科大学院卒の馬鹿さ加減・法的知識の欠如や法的思考能力の質の低さ
を裁判所も認めたんだなあ〜
やっぱり質の低下は顕著だよなあ〜

準備書面も答弁書も
「アホか。コイツ」状態だという嘆きを何度聞いたことか。

国が悪いな

法科大学院作った

だが、まんまとはまった

弁護士志望連中も落ち度はある。

>>562
>>459は根拠のない論理矛盾を抱えた謬論ｗ
独りよがりも大概にしとけ。

638　自分が撒いた種なんだから、自分で責任とれよ

制度とか良く調べなかったの？

新卒で働いてた方が良かったんじゃない？

受かるやつは受かるよ

法曹内部で
陰湿で卑劣なロー出身イジメが
今後どんどん増えてきそうだな

でもお前には関係ないよな？
そんなことよりあいりんや山谷でもイジメあるらしいから
気をつけろよ

いじめが怖くては弁護士ができるか
つねに依頼人と相手方の逆恨みで、命の危機にさらされてるのに

>>644
裁判官がロー弁護士じゃない方に判決を肩入れすれば
いくらでも資質の捏造ができる

坂本弁護士一家襲撃事件　秋田弁護士殺害事件　横浜弁護士殺害事件　銀座弁護士妻子殺害事件　
防弾チョッキ・防刃チョッキ・サスマタの注文忘れずに

>>645
何それ？
言ってて恥ずかしくない？

>>628
裁判官の発言内容自体を問題にしてるのに、ブログ主の属性を叩く
検面調書の内容を争ってるのに、検察官の属性を叩くのと同じ

ロー事務員は、やっぱり完全法曹不適格者

>>630
元に戻せばいいだろ
頭悪いな

>>645
ロー卒三振者に肩入れして資質の捏造に必死な弁護士なら知ってるけどなｗ

法科大学院　必要ではない 76％
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120705/trd12070522130037-n1.htm

ローは必要ないというのが国民の意見。

>>648
確かにね。旧試のままでは法曹になれないレベルの人が法曹になっている
という点を取り上げているのにね。資質の低下は顕著。

>>651
だから、法科大学院の要否を国民投票しろってるんだよ。
印象操作を回避するように工夫して、全てを明らかにした上でね。
このスレの過去スレもマンセーの発言も数学院生の発言も全て詳らかにすればいい。
マンセーのレスの無内容さ（論点を逸らす・馬鹿なのという罵詈雑言しかいわない・コピペの繰り返し）
を一般国民が読んだら呆れかえるだろう。

>>652
順調にマンセーは三振までつき進んでるな
去年は3月一杯まで朝から晩までレスして
試験のひと月前と試験終了日まで休んで
また毎日レスだよな
どーせ今年は受け控えだろうけどそんなんで最終合格できるのかね

つまり2月3月いっぱいでレスの連日連投が中断すれば今年は一応受験で
4月5月もレスしてるようだと受け控えや公務員に転向だということかな

公務員になるならあらゆる意味でロー行く意味ないだろ
あらゆる意味で損ばかり

公務員は在職年数に比例して昇格昇給するからね
給与も号と級で決まるから5，6年遅れるメリットはないな

オラオラ数学院生どうした（定期上げ）

>>638
>法科大学院卒の馬鹿さ加減・法的知識の欠如や法的思考能力の質の低さ
>を裁判所も認めたんだなあ〜
>やっぱり質の低下は顕著だよなあ〜

>準備書面も答弁書も
>「アホか。コイツ」状態だという嘆きを何度聞いたことか。

その準備書面なりなんなり、まずひどいする現物を出して
どこがどうヒドイか説明しないと無意味。
その説明が『最低限』必要なのにバカなの？

>>652
ネット上のしかも1000人程度の有志のアンケートなんか
アテになる訳無いだろ
おまえらのような反対に必至な工作員はいくらでもいるからな。

それにアンケートするならまず「法曹増員」に
関するアンケートが先だな。
このスレだけでも挙がってる双方の言い分をまとめて列挙して
それを高度にランダム抽出した国民に、それらを目を通して貰った上で
根拠を添えた意見を述べてもらう

因みに女性専用車両の賛成反対アンケートで
女性専用車両に並んでいる乗客に取ったものをそのまま公開した
鉄道会社もあるらしい。

ここいるひとら、キモいです

>>659
そんな必要ないだろ
ロー制度と増員はセットにしなくても可能だからな
ロー制度廃止して司法試験合格者を今と同じにしても何の問題もない
合格者を増やしても今の制度よりいいだろ

ローに投入する金を修習に費やせばいいだけ
ローの学費が不要になるから修習が貸与になっても修習生は今と変わらない

合格するかわからない不安定な身分で数百万の金を負担させられる制度なんて馬鹿そのもの
合格もしない連中に税金をつぎ込むなんて無駄馬鹿そのものだね

ここいるひとら、キモいです
>>661
君のことか？

>>662
今の状態でロー制度が中止になれば
法曹増員も骨抜きにされる。
ロー反対者の9割は法曹増員反対でもある。

>ロー制度廃止して司法試験合格者を今と同じにしても何の問題もない

だからまず後者を双方の言い分をまとめたものを
国民に直接意見して貰えば良い

>>662
>ロー制度廃止して司法試験合格者を今と同じにしても何の問題もない

法曹増員って今の合格者の人数レベルの話じゃないだろ
3千人が「最低」ラインだからまだ全然足りてない

>>658
アホかｗ　職業上の秘密ってものがあるだろうがｗ
たわけｗ　その程度の常識もなく、レスするなｗ

>>666
個人情報なり隠した上でいくらでも公開可能。
「なんちゃらの秘密」「捜査上の秘密」とか適当に無制限に乱発して
都合の悪いことをガッツリ隠すのは役人の常套手段

閑話休題　東スポネタだが岡口Jも呟いている
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/81687

>>668
逆セクハラおつ

１．試験結果の概要について

（１）願書提出者数

9,984人

うち 欠席者　2,133人（注）

（注）受験予定科目すべてを欠席した者を指す。

（２）答案提出者数

7,850人

（３）合格者数

1,071人

総点数の67％以上を取得した者
ただし、試験科目のうち1科目につき、その満点の40％未満のものがある者は不合格

http://www.fsa.go.jp/cpaaob/kouninkaikeishi-shiken/tantougoukaku25-1.html

>>667
法科大学院の入学者が減ったのを
[法科大学院が努力して厳正な選抜を実施したから]
などと恥知らずな答弁をした文科省のお役人のことですね

>>649
元に戻して質が上がると言う証拠は？

>>651
全国民に意見を聞いたわけじゃないよ？
馬鹿なの？

>>652
>旧試のままでは法曹になれないレベルの人が法曹になっている
>という点を取り上げているのにね。

旧試験は運の要素が強く合格したからとからと言って必ずしも法曹としての
質が高いわけではない

>>652
>法科大学院の要否を国民投票しろってるんだよ。

国民によって選出された国会議員によってローができたのだが
馬鹿なの？

>>662
>ローに投入する金を修習に費やせばいいだけ
>ローの学費が不要になるから修習が貸与になっても修習生は今と変わらない

>合格するかわからない不安定な身分で数百万の金を負担させられる制度なんて馬鹿そのもの
>合格もしない連中に税金をつぎ込むなんて無駄馬鹿そのものだね

だから何度も言ってるだろ
補助金自体はロー以外の大学大学院にも投入されている
何でロー補助金を削るんだ？
Fランの補助金を削ったっていいじゃないか？
それに仮にローないしFランの補助金を削るにしても
アベノミクスにまわすから修習にはまわらないよ

>>662
>ロー制度と増員はセットにしなくても可能だからな
>ロー制度廃止して司法試験合格者を今と同じにしても何の問題もない

馬鹿だなー
ローにおける教育が無いと質の高い法曹を養成できないのだよ

法科大学院制度はすでに破綻を来している。
ずさんな制度設計の結果、
高額の授業料（私学だと、卒業時まで１０００万に達する場合がある）を払った末に、
３０歳で無業者となる人々を量産するこの制度改革について、
「私が悪かった」と言って陳謝した人のいることを私は知らない。

私が知っているのは司法制度改革のこれらごく一部についてに過ぎない。
でも、それでもこの制度改革がほとんど「いいこと」をもたらさなかったらしいことは推定できる。
いったい、これらの改革は何を実現しようとしていたのか？
その所期の目的のうちの何が実現されて、何が実現できなかったのか？
それについて責任ある回答をする人が見当たらない。
http://blog.tatsuru.com/2013/01/23_1137.php

ロー破綻は、もはや社会常識

>>677
本試験まであと三か月だけどどうせ間に合わないだろ？
受け控えすんの？

>>677
司法試験合格者にローで教育させればいいだろ
その方が無駄もない

やっとこの板も落ち着いてきたね

ローバブルが崩壊した感じ

>>677
訂正　司法試験合格者にローで教育を受けさせればいいだろ
その方が無駄もない

何でもかんでも制度のせいにすんな！

お前らが決めた道だろうが！

いくらかかるとか知らなかったの？笑

勉強は出来ても将来設計はできないって訳か？

司法試験おたく野郎が！

頭冷やせ！

何でもかんでも制度のせいにすんな！

お前らが決めた道だろうが！

いくらかかるとか知らなかったの？笑

勉強は出来ても将来設計はできないって訳か？

司法試験おたく野郎が！

頭冷やせ！

たしかに、ローは崩壊したね。
批判派のみならず、擁護派も崩壊を暗に認めつつある。
崩壊を目の当たりにして言い訳に終始しているあり様。
みっともない。気付かないアホ委員もいるけどね。
自己中心的な性格だから
ああいう老人は最期は孤独に死んでいくんだろうなあ。

>>683
マンセーお前のことを罵倒してる奴がいるぞ
いいのかこんなこと言わしといて

委員のせいにすんなよ！

どんな委員がいるとか大学生の時、調べなかったのかよ 笑

人生全て自己責任ですよ

そうやって他者に責任をなすりつけんのが

司法試験おたく野郎の典型 笑

>>687

法曹目指してしまったのは自己責任だが、

法曹供給過剰は政府のせいだけどね。

だったら撤退すらいい話じゃないの？

791 ：無責任な名無しさん：2013/01/24(木) 18:18:12.81 ID:QpDPDp6A
残念ながら，登録できない方、登録できても稼ぐことができなくなった方がこれからどんどん出てきて，もっと増えていくでしょう。
弁護士がどうこうではなく，雇用が崩壊すれば治安が悪くなるのは社会の必然であり，これを推し進めた方の責任は果てしなく重く，
またこれを認容した国民自身にも不利益がかかってくることになると思います。
空気や流れに乗って，物事を判断してはいけない，ということだと思います。
何が正しいのか，間違っているのか，間違っていたのであれば，それをどう速やかに認めて是正するのか，変なプライドをもたずに，
昔に戻すというのも，一つの改革です

>>674
証拠は？

>>677
証拠は？

>>678
>高額の授業料（私学だと、卒業時まで１０００万に達する場合がある）を払った末に、
>３０歳で無業者となる人々を量産するこの制度改革について、
>「私が悪かった」と言って陳謝した人のいることを私は知らない。

旧試験がまさしくそうじゃん
無職で5年も10年も勉強した挙句合格できなければ30歳で無業者じゃん
予備校代だって馬鹿にならないからね

ロー制度三大悪について、議論しよう

学費が高過ぎる
三振制度がある
適性が才能勝負

さあ、語れ

>>680
だから今後は合格率が上昇するから無駄はどんどん減るよ
ご心配なく

>>685
ローは何も崩壊していない

>>691
運の要素がゼロだと言う証拠は？

>>692
試験のみで質の高い法曹が養成できると言う証拠は？

>>695
証拠は？

>>690
>弁護士がどうこうではなく，雇用が崩壊すれば治安が悪くなるのは社会の必然であり，これを推し進めた方の責任は果てしなく重く，
>またこれを認容した国民自身にも不利益がかかってくることになると思います。

何この甘え？
俺を食えるようにしろさもないと治安を悪化させるぞ
なんて子供かよ？
どうぞ犯罪犯して捕まって下さい
自己責任だよ

>>699
現に去年は初めて合格率が上昇したじゃん
ロー入学者も順調に減ってるし
文科省も統廃合で合格率上げるって宣言してるしね

>>696
その証拠は？

>>694
貧乏人は来なくて結構
三振が嫌なら来なくて結構
才能が無いなら来なくて結構

>>698
そうでない証拠は？

>>702
崩壊していると言う証拠は？
そもそも崩壊の定義は？

>>700
甘えだという証拠は？
自己責任だという証拠は？
逃げるなよ

>>705
だから証拠を出せ
逃げるなよ

>>701
だから証拠は？

>>701
崩壊していないという定義は何？
逃げるなよ

>>701
優秀層が逃げて馬鹿ばかりになって、
馬鹿が受け控えして、減少した馬鹿同士の競争で合格率上昇だねｗ

>>709
定義も何も、お前自身が「崩壊していない」と言ってるじゃんｗ
お前の定義を示せよ。

マンセーが司法試験から逃げていない証拠は？
受け控えをしないという証拠は？
公務員に転向しない証拠は？
マンセーが今年も択一落ちしない証拠は？
マンセーが三振しない証拠は？
司法試験の撤退の定義は何？
択一落ちの定義は何？
逃げるなよ

>>698
そうである証拠は？

>>706
だったら国会議事堂の前で
僕は食えないからこれから犯罪おこします
止めたければ今すぐ就職先を斡旋しなさいって
言ってみたら？
新聞楽しみにしてるよ

>>707
だから証拠を出せ
逃げるなよ

>>708
はあ？
合格率が上昇したのは事実でしょ？
入学者が減ってるのも事実でしょ？
文科省が合格率上昇させるというニュースが出たのも事実でしょ？
自分でネットで検索してみたら？
馬鹿なの？

>>713
三振したらどうなるんだ？
択一落ちって何？
受け控えして就職あるの？
馬鹿丸出し

>>715
答えになってない
甘えだという証拠は？
自己責任だという証拠は？
いつものように逃げるなよ

>>710
>優秀層が逃げて馬鹿ばかりになって、
>馬鹿が受け控えして、減少した馬鹿同士の競争で合格率上昇だねｗ

それが何か？
だから実務ができないとは限らないよね？

田島委員は「例えば，合格率ゼロとか，合格者が出ていないとか，それから，
大体２０％以下なんていう学校が法科大学院と名乗っていて，
そこの教授でございますってよく言えたものだと思うぐらい，
もうびっくりするぐらい反省がないです」
と強く非難しており，井上委員もそのような関係者の態度や発言について
「私自身憤りを覚えるところがあります」と述べています。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/8df89daf6cf31325f62ed8bb6d4f2d96#comment-list

>>714
結局　証拠を出せないのね
もう馬鹿なんだから黙ってろよ
馬鹿丸出し

>>718
だから何なんだ
文句があるなら
お前が実務が出来るという証拠を出せ
逃げるなよ

>>710
現実問題としてローは存在している
それで十分だろ

まあ崩壊と言うからには入学者数が2000人を下回ることだな
入学者数1500人とかだとちょっとうーんってなるね

ただ1500人とかなると物理的に1500人しか合格させられない
お前らの大好きな合格者減が達成できるじゃん

>>717
だから甘えじゃないって国会議事堂の前で叫んできなよ
馬鹿だと思われるから

本試験まで3か月なのに
毎日毎晩余裕だな
もう合格を諦めてんの？

さすが法曹不適格者

>>719
だからそういうローは淘汰されるから
ご心配なく

>>720
結局　証拠を出せないのね
もう馬鹿なんだから黙ってろよ
馬鹿丸出し

>>725
ローの心配する前に
お前自身の人生を心配しろよ

法曹不適格者のお馬鹿さん

>>727
ローの心配する前に
お前自身の人生を心配しろよ

法曹不適格者のお馬鹿さん

>>722
結局　証拠を出せないのね
もう馬鹿なんだから黙ってろよ
馬鹿丸出しのお馬鹿さん

>>729
はあ？
だから何の証拠？
馬鹿なの？

>>730
本試験まで3か月なのに
毎日毎晩余裕だな
もう合格を諦めてんの？

さすが法曹不適格者のお馬鹿さん