★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!195★★
1 ：氏名黙秘：
ID:cXZITgxLさん：
では、日本法全体の運用につき、実務家とは別に法学者という種族が存在していることのシステム的意味、または無意味さについて、
あなたの卓論の一端をご披露ください。
もっと具体的な反論なら重複問わず回答する
あなたが自由に答えやすいように、意図的に一般的な形で尋ねたのですよ
ただ、私の問いかけに対して何もおっしゃれないということは、
基本ですからありえないと確信してはいますがね
ま、いいです
あなたはあなたなりに自由に具体的なシチュエーションなり論点なりを選んで、
お考えの一端をおっしゃって下さればよいですよ
いい加減に寝ますのでね。
あなたは元気いっぱいのようだし、
825 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 23:33:17.59 ID:mENXyr61
＞法学者なんか世の中に不要。
＞「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
＞法学者は全員そこに転職させるべき
の解説、頼みますよ。おやすみなさい。
おまえから話を振らん限り一生俺はレスせんぞ
おまえしょーもない
【たった3行のお説（十分具体的）の解説をお願いしたのに、「しょーもない」ですか。
要は答えられないわけで、失言失態だったと、今からでも撤回してもよろしいのですよ？】
では、日本法全体の運用につき、実務家とは別に法学者という種族が存在していることのシステム的意味、または無意味さについて、
あなたの卓論の一端をご披露ください。
もっと具体的な反論なら重複問わず回答する
あなたが自由に答えやすいように、意図的に一般的な形で尋ねたのですよ
ただ、私の問いかけに対して何もおっしゃれないということは、
基本ですからありえないと確信してはいますがね
ま、いいです
あなたはあなたなりに自由に具体的なシチュエーションなり論点なりを選んで、
お考えの一端をおっしゃって下さればよいですよ
いい加減に寝ますのでね。
あなたは元気いっぱいのようだし、
825 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 23:33:17.59 ID:mENXyr61
＞法学者なんか世の中に不要。
＞「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
＞法学者は全員そこに転職させるべき
の解説、頼みますよ。おやすみなさい。
おまえから話を振らん限り一生俺はレスせんぞ
おまえしょーもない
【たった3行のお説（十分具体的）の解説をお願いしたのに、「しょーもない」ですか。
要は答えられないわけで、失言失態だったと、今からでも撤回してもよろしいのですよ？】
|
|
|
２ゲット！
やったぜ！
218 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 14:47:02.99 ID:IETiaBfB
>>214
＞完全競争市場じゃないと価格が下がらないとか
へ？別にまちがってないけど？ あんたバカ？ｗ
233 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 19:27:40.44 ID:???
>>231
しかも完全競争市場すら理解してないらっしい
>>214
＞完全競争市場じゃないと価格が下がらないとか
へ？別にまちがってないけど？ あんたバカ？ｗ
233 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 19:27:40.44 ID:???
>>231
しかも完全競争市場すら理解してないらっしい
(´・ω・｀)＜完全競争市場って、実際に存在するの？
現実には難しいね。
①価格統制は闇カルテル（他社に価格を合わせる）として行われているし、
②価格以外にも、省エネやデザインなどでの非価格競争もあるし、
③商品の品質だって、同じ商品でも鮮度（賞味期限）は変わってくるし、
④新規参入が事実上制限されている業界も多い（放送、通信など）し、
⑤情報の完全公開は不可能だし、できたとしても情報過剰で混乱するよね。
実際は、完全競争市場は成り立っていないんだ。
http://news4kids.blog66.fc2.com/blog-entry-137.html
日刊こどもニュースだって
ベテって子供レベルかよ
現実には難しいね。
①価格統制は闇カルテル（他社に価格を合わせる）として行われているし、
②価格以外にも、省エネやデザインなどでの非価格競争もあるし、
③商品の品質だって、同じ商品でも鮮度（賞味期限）は変わってくるし、
④新規参入が事実上制限されている業界も多い（放送、通信など）し、
⑤情報の完全公開は不可能だし、できたとしても情報過剰で混乱するよね。
実際は、完全競争市場は成り立っていないんだ。
http://news4kids.blog66.fc2.com/blog-entry-137.html
日刊こどもニュースだって
ベテって子供レベルかよ
254 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 20:00:59.57 ID:???
>>239
古典派経済学者 特に新古典派経済学者を片っ端から調べろよ
均衡理論とか厚生経済学も全く判っていないことだけはバレバレだよな
恥ずかくねーの？
この調子だと公務員試験も無理だぞ
307 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 20:38:36.12 ID:???
1.1 厚生経済学の基本定理
第1 定理市場の失敗が存在しないとき，市場において実現する資源配分は
パレート効率的である。
第2 定理任意のパレート効率的な資源配分は，適切な所得再分配を行えば，
市場メカニズムで実現できる。
http://fs1.law.keio.ac.jp/~aso/micro/micro4.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%AE%9A%E7%90%86'
別に完全競争市場じゃないと価格が下がらないなんて一言も言ってないじゃん
>>239
古典派経済学者 特に新古典派経済学者を片っ端から調べろよ
均衡理論とか厚生経済学も全く判っていないことだけはバレバレだよな
恥ずかくねーの？
この調子だと公務員試験も無理だぞ
307 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 20:38:36.12 ID:???
1.1 厚生経済学の基本定理
第1 定理市場の失敗が存在しないとき，市場において実現する資源配分は
パレート効率的である。
第2 定理任意のパレート効率的な資源配分は，適切な所得再分配を行えば，
市場メカニズムで実現できる。
http://fs1.law.keio.ac.jp/~aso/micro/micro4.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%AE%9A%E7%90%86'
別に完全競争市場じゃないと価格が下がらないなんて一言も言ってないじゃん
要するに、ローを卒業しても司法試験に受からなかった人が
「ロー制度は素晴らしい。司法試験は難しい。」と
自尊心を保つために言い訳を言うのね。
恥ずかしい言い訳ってことだね。
たしかに択一に落ちるなんて信じられないわ。
択一に落ちるような人は、他の分野で生きるべき人間なのに、
間違って司法試験の門をくぐっってしまったのね。
「ロー制度は素晴らしい。司法試験は難しい。」と
自尊心を保つために言い訳を言うのね。
恥ずかしい言い訳ってことだね。
たしかに択一に落ちるなんて信じられないわ。
択一に落ちるような人は、他の分野で生きるべき人間なのに、
間違って司法試験の門をくぐっってしまったのね。
残念ながらそれは有り得ない
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな
>>285
その屁理屈が通るなら
供給を増やせば弁護士費用などの価格が下がるという理屈も成立しなくなる
これもあくまで経済学上のモデルの話だからな
>>308
はい？
現実問題として下がってますが？
馬鹿なの？
325 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:06:20.04 ID:???
>>320
マンセー、お前が受かっても就職すらないって状態が
価格がつかないという話だろ
つまりマンセーの法律サービスに価格がつかないってことだろ
約6割が1発合格だ、択一落ちだと就職はないだろ
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな
>>285
その屁理屈が通るなら
供給を増やせば弁護士費用などの価格が下がるという理屈も成立しなくなる
これもあくまで経済学上のモデルの話だからな
>>308
はい？
現実問題として下がってますが？
馬鹿なの？
325 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:06:20.04 ID:???
>>320
マンセー、お前が受かっても就職すらないって状態が
価格がつかないという話だろ
つまりマンセーの法律サービスに価格がつかないってことだろ
約6割が1発合格だ、択一落ちだと就職はないだろ
10 ：氏名黙秘：2013/01/03(木) 14:26:17.20 ID:wc0cF3HG
326 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:06:56.93 ID:???
おそらくベテの言わんとしているところは
弁護士業界は完全競争市場ではないため市場の失敗が起こるということ
それはまあ間違いではないが別に価格が下がらないわけではない
その程度のことも分からない馬鹿
327 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:10:50.04 ID:???
>>324
ロー制度問題、司法試験の合格者数問題は
第一に新人の就職問題だろ
就職ができないってこと即独してやっていけないってことは
マンセーの労働力に価格がつかないってだけの話だよ
俺らはそれを心配してやってんのに
俺らの思いやりがわからないとは
マンセーは馬鹿なの？
329 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:16:33.83 ID:???
おそらくベテの言わんとしているところは
弁護士業界は完全競争市場ではないため市場の失敗が起こるということ
>>326
俺たちはそんな弁護士業界全体の大それた話をしていない
択一落ちしたマンセーは奇跡が起きて受かっても
マンセーの労働力には魅力がなく価格がつかないってだけの話
生産調整してマンせーの法律家としての価値に価格をつけてやれと言ってんだよ
有難く思えよ
俺たちは凄く親切だろ？
おそらくベテの言わんとしているところは
弁護士業界は完全競争市場ではないため市場の失敗が起こるということ
それはまあ間違いではないが別に価格が下がらないわけではない
その程度のことも分からない馬鹿
327 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:10:50.04 ID:???
>>324
ロー制度問題、司法試験の合格者数問題は
第一に新人の就職問題だろ
就職ができないってこと即独してやっていけないってことは
マンセーの労働力に価格がつかないってだけの話だよ
俺らはそれを心配してやってんのに
俺らの思いやりがわからないとは
マンセーは馬鹿なの？
329 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:16:33.83 ID:???
おそらくベテの言わんとしているところは
弁護士業界は完全競争市場ではないため市場の失敗が起こるということ
>>326
俺たちはそんな弁護士業界全体の大それた話をしていない
択一落ちしたマンセーは奇跡が起きて受かっても
マンセーの労働力には魅力がなく価格がつかないってだけの話
生産調整してマンせーの法律家としての価値に価格をつけてやれと言ってんだよ
有難く思えよ
俺たちは凄く親切だろ？
330 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:24:38.38 ID:???
>>328
就職や食えることなんてどーでもいいだろ
合格者を減らして新人弁護士の労働力に価格をつけてやれと言ってるにすぎない
お前はこのままだと一生無職かボランティアで生きていくことになるだろ
市場理論に基づいてマンせーにも最低限の価値を与えてやれという話だろ
お前はお前の新人弁護士の労働価値がゼロとして評価されていいかどうかの話だ
お前、俺たちの優しさが解らないのか？
331 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:26:03.20 ID:???
何年後かには万代口バスターミナル脇の炊きだしの行列に並ぶ誰かさんの姿がみられるかもね
336 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 22:16:54.27 ID:???
思いやりの心、バカ（マンセー）には通じずｗ
338 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 22:43:38.97 ID:???
>>337
大事なことだからもう一度言うね
就職や食えることなんてどーでもいいんだよ
合格者を減らしてマンセーの労働者としての価値を認めてやれというだけの話だ
お前は自分の労働価値を市場で評価されなくても良いのか？ってだけの話
このままだと受かってもお前はボロ雑巾ほどの価値にもならない存在だぜ
ローに3年も通い司法浪人までしてボロ雑巾以下の存在でいいのかね？
俺たちのマンセーへの優しさがわからないとは人間として最低だぜ
>>328
就職や食えることなんてどーでもいいだろ
合格者を減らして新人弁護士の労働力に価格をつけてやれと言ってるにすぎない
お前はこのままだと一生無職かボランティアで生きていくことになるだろ
市場理論に基づいてマンせーにも最低限の価値を与えてやれという話だろ
お前はお前の新人弁護士の労働価値がゼロとして評価されていいかどうかの話だ
お前、俺たちの優しさが解らないのか？
331 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:26:03.20 ID:???
何年後かには万代口バスターミナル脇の炊きだしの行列に並ぶ誰かさんの姿がみられるかもね
336 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 22:16:54.27 ID:???
思いやりの心、バカ（マンセー）には通じずｗ
338 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 22:43:38.97 ID:???
>>337
大事なことだからもう一度言うね
就職や食えることなんてどーでもいいんだよ
合格者を減らしてマンセーの労働者としての価値を認めてやれというだけの話だ
お前は自分の労働価値を市場で評価されなくても良いのか？ってだけの話
このままだと受かってもお前はボロ雑巾ほどの価値にもならない存在だぜ
ローに3年も通い司法浪人までしてボロ雑巾以下の存在でいいのかね？
俺たちのマンセーへの優しさがわからないとは人間として最低だぜ
マンセー 完全競争を皆が忘れたころまた持ち出せよ
俺たちはマンセーの就職問題を持ち出してやるよ
どうせ弁護士になれても択一落ちでは就職はもう無理だろ
新人の労働力に買い手がいない状態 値段のつかない状態のどこが
市場が成立してんだ
このネタでマンセーの就職と人生についていつでも相談に乗ってやるよ
胸襟をひらいて択一落ちと試験勉強が上手くいかない悩みを俺たちに打ち明けろ
俺たちは凄く優しいだろ？
俺たちはマンセーの就職問題を持ち出してやるよ
どうせ弁護士になれても択一落ちでは就職はもう無理だろ
新人の労働力に買い手がいない状態 値段のつかない状態のどこが
市場が成立してんだ
このネタでマンセーの就職と人生についていつでも相談に乗ってやるよ
胸襟をひらいて択一落ちと試験勉強が上手くいかない悩みを俺たちに打ち明けろ
俺たちは凄く優しいだろ？
>>7
マンセーが新人弁護士になっても就職がないということは
マンセーの労働価値に価格が成立しないということだから
市場が失敗したってことだろ
それに対する言い訳が
「残念ながらそれは有り得ない
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな 」
マンセーさん、都合が悪くなると完全競争市場など存在しないですか？ｗ
マンセーが新人弁護士になっても就職がないということは
マンセーの労働価値に価格が成立しないということだから
市場が失敗したってことだろ
それに対する言い訳が
「残念ながらそれは有り得ない
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな 」
マンセーさん、都合が悪くなると完全競争市場など存在しないですか？ｗ
マンセー 市場メカニズムによる淘汰を自説の根拠としておきながら
市場の失敗により市場メカニズムが機能していないという指摘を受けると
今度は経済学上のモデルに過ぎないなんて言い訳してると
アンタ信用を失うよ
最後まで主張や根拠は首尾一貫通さないと
そんな調子じゃ高度な教育を受けた法務博士さまだなんて信じられないよ
ましてやそんな理屈法廷で通用しないだろ？
市場の失敗により市場メカニズムが機能していないという指摘を受けると
今度は経済学上のモデルに過ぎないなんて言い訳してると
アンタ信用を失うよ
最後まで主張や根拠は首尾一貫通さないと
そんな調子じゃ高度な教育を受けた法務博士さまだなんて信じられないよ
ましてやそんな理屈法廷で通用しないだろ？
われらがアイドルまんせーくんが本日黒猫先生に凸コメしたとの情報が入ってきました
>>17
マジすか？うひょーｗ
マジすか？うひょーｗ
法テラス関連の不正請求に関しては主に若手の新試弁が懲戒の対象になるみたいなんだけどね
弾劾裁判予定の大阪地裁の裁判官も新試組のエリート？なんだけどね
かれの一連の書き込み読むとローに対して宗教チックな崇拝をしているようの感じるのですが
黒猫さんに29日に書き込みされた方（16:26:13）の表現、印象的ですわ
「ヘンな宗教にかまけて変なナショナリズム」
黒猫さんに29日に書き込みされた方（16:26:13）の表現、印象的ですわ
「ヘンな宗教にかまけて変なナショナリズム」
登記法をローで教えさせて、法務博士に司法書士資格を与えればいいだけなのに
>>15
都合が悪いも何も最初っから完全競争市場なんて存在しないって一貫して言ってきたが
そもそも完全競争市場じゃないと価格が下がらないとか言い出したのはベテの方
完全競争市場を持ち出したのはベテの方
俺は完全競争市場には全く触れていない
馬鹿なの？
都合が悪いも何も最初っから完全競争市場なんて存在しないって一貫して言ってきたが
そもそも完全競争市場じゃないと価格が下がらないとか言い出したのはベテの方
完全競争市場を持ち出したのはベテの方
俺は完全競争市場には全く触れていない
馬鹿なの？
>>23
ぐぐったら一部のローで司法書士が登記法を教えているみたいね
ttp://www.jura.niigata-u.ac.jp/~ls-web/teacher.php?id=5001698978e0a
ぐぐったら一部のローで司法書士が登記法を教えているみたいね
ttp://www.jura.niigata-u.ac.jp/~ls-web/teacher.php?id=5001698978e0a
>>16
>マンセー 市場メカニズムによる淘汰を自説の根拠としておきながら
>市場の失敗により市場メカニズムが機能していないという指摘を受けると
頼むから市場の失敗の定義ぐらい調べてからコメントしてくれよ
ウキペディアによると
市場の失敗 （しじょうのしっぱい、英: Market failure）は、市場メカニズムが働いた結果において、パレート最適ではない状態、つまり経済的な「効率性」が達成されていない現象を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%A4%B1%E6%95%97
市場の失敗ってのは市場メカニズムは働いてんの
働いた結果起こる問題が市場の失敗なの
お前らのよく言う食えなくなった弁護士が犯罪を犯すとかそれが市場の失敗なわけ
馬鹿なの？
それともウキペディアなんて誰か書いてるか分からないから信用できないとでも言うか？
謝罪を要求する
>マンセー 市場メカニズムによる淘汰を自説の根拠としておきながら
>市場の失敗により市場メカニズムが機能していないという指摘を受けると
頼むから市場の失敗の定義ぐらい調べてからコメントしてくれよ
ウキペディアによると
市場の失敗 （しじょうのしっぱい、英: Market failure）は、市場メカニズムが働いた結果において、パレート最適ではない状態、つまり経済的な「効率性」が達成されていない現象を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%A4%B1%E6%95%97
市場の失敗ってのは市場メカニズムは働いてんの
働いた結果起こる問題が市場の失敗なの
お前らのよく言う食えなくなった弁護士が犯罪を犯すとかそれが市場の失敗なわけ
馬鹿なの？
それともウキペディアなんて誰か書いてるか分からないから信用できないとでも言うか？
謝罪を要求する
うろ覚えなんだが司法書士の合格者多いのは早稲田・中央あたりだったような
そいうえば中学の同級生で司法書士やっているのがいるが大学3年でとったときいた
親御さんが事務所もっていて2世書士とはさぞや羽振りもよさそう
親御さんが事務所もっていて2世書士とはさぞや羽振りもよさそう
しかしベテは馬鹿すぎる
完全競争市場も市場の失敗もまるで理解していない
確かにベテの言うとおり弁護士の世界は完全競争市場ではない（この世に完全競争市場など存在しないのだから当たり前）
従って市場メカニズムに任せると問題が発生するのは事実だ（市場の失敗）
例えば食えない弁護士が犯罪を犯す等のね
しかしだ
そんなことはどの業界にも言えるのだよ
例えば食えないラーメン屋が賞味期限切れの材料を使うからラーメンを国が責任もって保護しろとでもいうのか？
食えないバーがぼったくるから全てのバーを国が保護しろとでもいうのか？
こういうことを言い出すときりがない
もう弁護士の甘えが通用する時代ではないのだよ
完全競争市場も市場の失敗もまるで理解していない
確かにベテの言うとおり弁護士の世界は完全競争市場ではない（この世に完全競争市場など存在しないのだから当たり前）
従って市場メカニズムに任せると問題が発生するのは事実だ（市場の失敗）
例えば食えない弁護士が犯罪を犯す等のね
しかしだ
そんなことはどの業界にも言えるのだよ
例えば食えないラーメン屋が賞味期限切れの材料を使うからラーメンを国が責任もって保護しろとでもいうのか？
食えないバーがぼったくるから全てのバーを国が保護しろとでもいうのか？
こういうことを言い出すときりがない
もう弁護士の甘えが通用する時代ではないのだよ
無条件で法務博士に書士の資格与えるとなると書士の先生たちも迷惑するかもね
有資格補助者として採用しても仕事が回らない恐れもあるからね
有資格補助者として採用しても仕事が回らない恐れもあるからね
書士の試験って択一の基準点超えないと書式の採点されないみたいね
旧試験なみの正解率必要とは驚き
旧試験なみの正解率必要とは驚き
法科大学院制度については，入り口である適性試験の受験者が６千人を下回り，既に制度自体が破綻しているにもかかわらず，
政府はなおも法科大学院制度の維持・存続を図る方針を改めておらず，日弁連も同方針を支持する方針を改めていません。
このような制度を早急に廃止し，少なくとも法科大学院修了を司法試験の受験資格から外す方策を採らなければ，
法曹界の人材枯渇と業界の縮小を招くばかりでなく，
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak
適性試験受験者6000人だと何故破綻なのか根拠が全く示されてませんね
いったい何人以下だと破綻で何人以上だと破綻なのでしょうか？
業界の縮小というのもおかしな話だ
業界を縮小させるのは志願者数ではなく合格者数
政府はなおも法科大学院制度の維持・存続を図る方針を改めておらず，日弁連も同方針を支持する方針を改めていません。
このような制度を早急に廃止し，少なくとも法科大学院修了を司法試験の受験資格から外す方策を採らなければ，
法曹界の人材枯渇と業界の縮小を招くばかりでなく，
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak
適性試験受験者6000人だと何故破綻なのか根拠が全く示されてませんね
いったい何人以下だと破綻で何人以上だと破綻なのでしょうか？
業界の縮小というのもおかしな話だ
業界を縮小させるのは志願者数ではなく合格者数
司法改革に伴い弁護士登録者数は増えましたが，司法改革の企図した「市場競争原理により質の悪い弁護士が淘汰され，法的サービスの質が向上する」という結果には結びついておらず，
むしろ「質の悪い弁護士が多くなっている」ことが社会的にも認知されたばかりか，
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak
どこにそんな証拠があるんでしょうね
むしろ「質の悪い弁護士が多くなっている」ことが社会的にも認知されたばかりか，
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak
どこにそんな証拠があるんでしょうね
弁護士による預り金横領などの不祥事も相次ぎ，弁護士制度そのものに対する市民の信頼が揺らぐ事態に発展しています。
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak
だから預り金横領をするような弁護士はどんどん淘汰すれば弁護士の質が向上する
かつてはこういう不祥事を起こす弁護士が淘汰されなかったわけだからね
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak
だから預り金横領をするような弁護士はどんどん淘汰すれば弁護士の質が向上する
かつてはこういう不祥事を起こす弁護士が淘汰されなかったわけだからね
無条件に書士資格付与すると問題なしとはいえないから
司法試験の択一合格者には書士の択一免除あたりが妥協点かも
司法試験の択一合格者には書士の択一免除あたりが妥協点かも
市場の失敗ってのは市場メカニズムは働いてんの
働いた結果起こる問題が市場の失敗なの
お前らのよく言う食えなくなった弁護士が犯罪を犯すとかそれが市場の失敗なわけ
>>27
おい マンセー誤魔化すなよ
マンセーが新人弁護士になっても買値がつかない
つまり就職ができない現状が市場の失敗というんだろ？
マンセーが新人弁護士になって労働市場に参入しても
労働市場で価格がつかないだろ
これを失敗といってんだろ
都合が悪くなるとすぐミエミエの誤魔化しするようじゃ
ダメだぞ
働いた結果起こる問題が市場の失敗なの
お前らのよく言う食えなくなった弁護士が犯罪を犯すとかそれが市場の失敗なわけ
>>27
おい マンセー誤魔化すなよ
マンセーが新人弁護士になっても買値がつかない
つまり就職ができない現状が市場の失敗というんだろ？
マンセーが新人弁護士になって労働市場に参入しても
労働市場で価格がつかないだろ
これを失敗といってんだろ
都合が悪くなるとすぐミエミエの誤魔化しするようじゃ
ダメだぞ
新人弁護士のマンセー先生はタダでも要りません
お断りいたしますｗ
お断りいたしますｗ
新人弁護士のベテ先生はタダでも要りません
お断りいたしますｗ
お断りいたしますｗ
マンセー恥かかされて怒り心頭ｗ
ベテ恥かかされて怒り心頭ｗ
ある前提の下では、需要と供給の均衡によりパレート最適な配分を実現し、安定した経済を形成すると考えられている市場メカニズムは、
多くの経済学者から支持を得ている方法である。しかし前提が満たされないとき、市場メカニズムは経済的な非効率をもたらす場合がある。失敗の例は以下のとおり。
環境破壊
公害
品質の低下
逆選択の発生
食えない弁護士が犯罪を犯すのは言わば公害や環境破壊みたいなもんじゃん
多くの経済学者から支持を得ている方法である。しかし前提が満たされないとき、市場メカニズムは経済的な非効率をもたらす場合がある。失敗の例は以下のとおり。
環境破壊
公害
品質の低下
逆選択の発生
食えない弁護士が犯罪を犯すのは言わば公害や環境破壊みたいなもんじゃん
しかしまあベテはよく次から次へと恥をかけるもんだよ
笑えるよ
笑えるよ
>>56
いやいやマンセー法務博士の新たな経済学説
マンセー流「市場の失敗」を世に問おうよ
マンセー流パレート最適の理解も素晴らしいじゃないか
経済効率性が需要サイドからのみ理解される「市場の失敗」なんて新説じゃないか
そして需要と供給による価格決定メカニズムと
「食えなくなった弁護士が犯罪を犯すとかそれが市場の失敗なわけ 」がどう結び付くか
高説をご教授お願いしますよ。
いやいやマンセー法務博士の新たな経済学説
マンセー流「市場の失敗」を世に問おうよ
マンセー流パレート最適の理解も素晴らしいじゃないか
経済効率性が需要サイドからのみ理解される「市場の失敗」なんて新説じゃないか
そして需要と供給による価格決定メカニズムと
「食えなくなった弁護士が犯罪を犯すとかそれが市場の失敗なわけ 」がどう結び付くか
高説をご教授お願いしますよ。
62 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 00:18:09.91 ID:uX63CpMm
これだけ試験漬けにされる学生って「日本の中だけ」で限定して見ても
法曹志望者はかなりガラパゴス化している。
いわんや欧米にまで目を向ければ目も当てられない・・・。
科挙型の試験マニア一掃はローの至上命題であるので
ここを改善しないうちにローを潰すわけにはいかない。
もっとまともな事に若い人が時間を割けるようにしないとダメ
法曹志望者はかなりガラパゴス化している。
いわんや欧米にまで目を向ければ目も当てられない・・・。
科挙型の試験マニア一掃はローの至上命題であるので
ここを改善しないうちにローを潰すわけにはいかない。
もっとまともな事に若い人が時間を割けるようにしないとダメ
>>64
食えないマンセー大先生を逮捕すりゃいいのか
食えないマンセー大先生を逮捕すりゃいいのか
>>35
また精神病患者の偏執狂の黒猫ソースか。
国民が司法そのものを信頼してないから
民事の事件数が上がらないだけ。
法曹増員しかつ裁判の制度上の風通しを
良くしないと国民の司法へのアクセスは改善しない。
行政訴訟の件数をドイツなんか比較したら
日本の司法なんて遠山の金さんの方が遥かにマシな
レベルなのもろわかり。まともな理屈が通る場所じゃない
また精神病患者の偏執狂の黒猫ソースか。
国民が司法そのものを信頼してないから
民事の事件数が上がらないだけ。
法曹増員しかつ裁判の制度上の風通しを
良くしないと国民の司法へのアクセスは改善しない。
行政訴訟の件数をドイツなんか比較したら
日本の司法なんて遠山の金さんの方が遥かにマシな
レベルなのもろわかり。まともな理屈が通る場所じゃない
>>66
司法への信頼なんか関係ないだろ
紛争が増えなければ民事の事件数が増える訳ないだろ
経済活動が活発化しなければ民事紛争も増えない
人口が減っても民事の事件は減るだけ
民事訴訟だって金がかかるんだ、費用倒れに終わる可能性の高い
民事訴訟なんて簡単に起こせるか
弁護士が手弁当でやるならいいぞ、でも依頼人の懐を当てにした
訴訟にのめり込む依頼人なんてそんなにいるわけないだろ
司法への信頼なんか関係ないだろ
紛争が増えなければ民事の事件数が増える訳ないだろ
経済活動が活発化しなければ民事紛争も増えない
人口が減っても民事の事件は減るだけ
民事訴訟だって金がかかるんだ、費用倒れに終わる可能性の高い
民事訴訟なんて簡単に起こせるか
弁護士が手弁当でやるならいいぞ、でも依頼人の懐を当てにした
訴訟にのめり込む依頼人なんてそんなにいるわけないだろ
>>63
今時 試験マニア以外ローにいかねーよ
今時 試験マニア以外ローにいかねーよ
>>64
俺は増員肯定派だよ
俺は増員肯定派だよ
>>66
だから俺はロー支持増員支持だよ
だから俺はロー支持増員支持だよ
>>72
ちょっと何言ってんだかよく分からない
ちょっと何言ってんだかよく分からない
全国のローソンも糞余ってるのに
法律事務所数がついにローソンを超えたし
このペースで増えていくんだろ
どーしょーもねーよ
法律事務所数がついにローソンを超えたし
このペースで増えていくんだろ
どーしょーもねーよ
>>73
だから駄目なんだよ
だから駄目なんだよ
>>75
だから駄目なんだよ
だから駄目なんだよ
>>79
はよ 見つけてみい
はよ 見つけてみい
87 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 01:55:12.27 ID:ycqIGKd7
ID:cXZITgxLさん：
では、日本法全体の運用につき、実務家とは別に法学者という種族が存在していることのシステム的意味、または無意味さについて、
あなたの卓論の一端をご披露ください。
もっと具体的な反論なら重複問わず回答する
あなたが自由に答えやすいように、意図的に一般的な形で尋ねたのですよ
ただ、私の問いかけに対して何もおっしゃれないということは、
基本ですからありえないと確信してはいますがね
ま、いいです
あなたはあなたなりに自由に具体的なシチュエーションなり論点なりを選んで、
お考えの一端をおっしゃって下さればよいですよ
いい加減に寝ますのでね。
あなたは元気いっぱいのようだし、
825 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 23:33:17.59 ID:mENXyr61
＞法学者なんか世の中に不要。
＞「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
＞法学者は全員そこに転職させるべき
の解説、頼みますよ。おやすみなさい。
おまえから話を振らん限り一生俺はレスせんぞ
おまえしょーもない
【たった3行のお説（十分具体的）の解説をお願いしたのに、「しょーもない」ですか。
要は答えられないわけで、失言失態だったと、今からでも撤回してもよろしいのですよ？】
悪いっスけど少なくとも1000までは追い込ませていただきますので。
失言失態を撤回する胆力の一つもない小心翼々は踏みつけておくにかぎりますのでね。では毎度。
では、日本法全体の運用につき、実務家とは別に法学者という種族が存在していることのシステム的意味、または無意味さについて、
あなたの卓論の一端をご披露ください。
もっと具体的な反論なら重複問わず回答する
あなたが自由に答えやすいように、意図的に一般的な形で尋ねたのですよ
ただ、私の問いかけに対して何もおっしゃれないということは、
基本ですからありえないと確信してはいますがね
ま、いいです
あなたはあなたなりに自由に具体的なシチュエーションなり論点なりを選んで、
お考えの一端をおっしゃって下さればよいですよ
いい加減に寝ますのでね。
あなたは元気いっぱいのようだし、
825 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 23:33:17.59 ID:mENXyr61
＞法学者なんか世の中に不要。
＞「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
＞法学者は全員そこに転職させるべき
の解説、頼みますよ。おやすみなさい。
おまえから話を振らん限り一生俺はレスせんぞ
おまえしょーもない
【たった3行のお説（十分具体的）の解説をお願いしたのに、「しょーもない」ですか。
要は答えられないわけで、失言失態だったと、今からでも撤回してもよろしいのですよ？】
悪いっスけど少なくとも1000までは追い込ませていただきますので。
失言失態を撤回する胆力の一つもない小心翼々は踏みつけておくにかぎりますのでね。では毎度。
俺は前々から思ってたんだが、
なんで基本単なる私人にすぎない法学者の学説をありがたがらなきゃならないんだ？
有権解釈の意味での有権学説なんて原則存在しないわけだろ？
で、しかしロー生はありがたがらなきゃ答案が書けないしくみになってるんだろ？
しかも司試合格後はそれら学説はきれいさっぱり忘れて判例まんせーにならないと、今度は二回試験に通らないわけだろ？
なんだよこのからくりは？ アホちゃうか？
なんで基本単なる私人にすぎない法学者の学説をありがたがらなきゃならないんだ？
有権解釈の意味での有権学説なんて原則存在しないわけだろ？
で、しかしロー生はありがたがらなきゃ答案が書けないしくみになってるんだろ？
しかも司試合格後はそれら学説はきれいさっぱり忘れて判例まんせーにならないと、今度は二回試験に通らないわけだろ？
なんだよこのからくりは？ アホちゃうか？
>>87
読む限り相手のレスは
法学者はいらん。その代わり実務家の管理職的な事を
させろ。書いてる事そのままじゃねーか。
次の聞き手の一手で、話し手のその更に先の説明をどうすべきかが変わって
くるんだから、宇宙の創世から説明させる訳じゃないんだから
投げられたらまずおまえも一手投げ返せよ。
相手は少なくとも一手投げた。
読む限り相手のレスは
法学者はいらん。その代わり実務家の管理職的な事を
させろ。書いてる事そのままじゃねーか。
次の聞き手の一手で、話し手のその更に先の説明をどうすべきかが変わって
くるんだから、宇宙の創世から説明させる訳じゃないんだから
投げられたらまずおまえも一手投げ返せよ。
相手は少なくとも一手投げた。
91 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 02:13:07.61 ID:ycqIGKd7
>>89
判例マンセーも学説マンセーもどんぐりの背比べ。
判例マンセーも学説マンセーもどんぐりの背比べ。
94 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 02:18:16.14 ID:ycqIGKd7
>>90
コメありがとうございます。
「いらん」「させろ」には理由づけがないでしょ。
だから、その理由づけを尋ねているわけですよ。
投げたボールはアサッテの方向に転がっていったから、
ストライクゾーンに入れ直してくださいと言っているわけですよ。
暴投ではボールをこちらに投げたうちには入らないと思いますが？
ストライクで手が出なければこっちだって一礼したうえで黙りますよ。それ以前の段階なわけでしょ？
コメありがとうございます。
「いらん」「させろ」には理由づけがないでしょ。
だから、その理由づけを尋ねているわけですよ。
投げたボールはアサッテの方向に転がっていったから、
ストライクゾーンに入れ直してくださいと言っているわけですよ。
暴投ではボールをこちらに投げたうちには入らないと思いますが？
ストライクで手が出なければこっちだって一礼したうえで黙りますよ。それ以前の段階なわけでしょ？
>>94
そのID前スレの話じゃねーか。本人いないのに粘着すんなよ。
前スレちょっと今見たら、法学は学問じゃないとか
そういう切り口なんだろ。
おまえこそ、そのID主の全コメにレス付けて勝手にまとめてとけ。
このスレで書き込みたいんなら自分の意見を言え
そのID前スレの話じゃねーか。本人いないのに粘着すんなよ。
前スレちょっと今見たら、法学は学問じゃないとか
そういう切り口なんだろ。
おまえこそ、そのID主の全コメにレス付けて勝手にまとめてとけ。
このスレで書き込みたいんなら自分の意見を言え
98 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 02:32:08.74 ID:ycqIGKd7
>>93
何を聞きたいかは>>94ではっきりしたかと思います。よろしいですね？
ついでにいうと、「いらん」「させろ」と言う以上、
＞日本法全体の運用につき、実務家とは別に法学者という種族が存在していることのシステム的意味、または無意味さについて、
ID:cXZITgxLさんはどういう見識をもっているのか、どういう見識に基づいて「いらん」「させろ」とおっしゃっているのか、
必然的にお尋ねしたくなるわけですよ。だからそれを尋ねたわけです。話の進め方は十分明快だと思いますがね。
また、コピペ連投は1日1回くらいしかしませんよ。
スルーの受忍限度はまったく超えていないはずだと思いますがね。
何を聞きたいかは>>94ではっきりしたかと思います。よろしいですね？
ついでにいうと、「いらん」「させろ」と言う以上、
＞日本法全体の運用につき、実務家とは別に法学者という種族が存在していることのシステム的意味、または無意味さについて、
ID:cXZITgxLさんはどういう見識をもっているのか、どういう見識に基づいて「いらん」「させろ」とおっしゃっているのか、
必然的にお尋ねしたくなるわけですよ。だからそれを尋ねたわけです。話の進め方は十分明快だと思いますがね。
また、コピペ連投は1日1回くらいしかしませんよ。
スルーの受忍限度はまったく超えていないはずだと思いますがね。
>>98
>何を聞きたいかは>>94ではっきりしたかと思います。よろしいですね
いや俺は全然はっきりしない。
>>96←に答えろよ。
おまえは他人には偏執狂みたいに粘着するクセに
自分の方が聞かれたら一切答えないヤツ？
自己チューもたいがいにしろよ
こんな奴がスレ立てしたのかよ
>何を聞きたいかは>>94ではっきりしたかと思います。よろしいですね
いや俺は全然はっきりしない。
>>96←に答えろよ。
おまえは他人には偏執狂みたいに粘着するクセに
自分の方が聞かれたら一切答えないヤツ？
自己チューもたいがいにしろよ
こんな奴がスレ立てしたのかよ
102 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 02:50:11.02 ID:ycqIGKd7
>>96
だから、投げたボールがストライクゾーンに入ってくれないと、
手が出ないご名答か、論外か、判断できないでしょ？
主張そのものに反対だなんていまだ私は言っていませんよ？
理由づけ付きで、現行の法学者と実務家間のあり方とはかけ離れたそのお説の趣旨説明を求めているだけですよ、さしあたり。
それすら逃げ回っているご様子だから、執着してるわけです。
答えやすいように>>98にあるとおり線路も敷いてあげているわけですしね。
それから相手はたしかに前スレの人ですが、ここを今でも見ていると思います。
こそこそ見ていると思います。昨晩あれだけ執着したお方ですから。
まあ私のコピペは、以前にも言ったとおり、1日1回程度にしておきますから。
私もそうそう暇なわけではありませんから。どう考えてもここの受忍限度を明白に超えているとは思いませんので、あしからず。
だから、投げたボールがストライクゾーンに入ってくれないと、
手が出ないご名答か、論外か、判断できないでしょ？
主張そのものに反対だなんていまだ私は言っていませんよ？
理由づけ付きで、現行の法学者と実務家間のあり方とはかけ離れたそのお説の趣旨説明を求めているだけですよ、さしあたり。
それすら逃げ回っているご様子だから、執着してるわけです。
答えやすいように>>98にあるとおり線路も敷いてあげているわけですしね。
それから相手はたしかに前スレの人ですが、ここを今でも見ていると思います。
こそこそ見ていると思います。昨晩あれだけ執着したお方ですから。
まあ私のコピペは、以前にも言ったとおり、1日1回程度にしておきますから。
私もそうそう暇なわけではありませんから。どう考えてもここの受忍限度を明白に超えているとは思いませんので、あしからず。
まー俺も正直、法学は学問じゃないと思う。
偉い人が何を言ったで決まる世界だからな。
「それでも地球は回っている」ていうのが本当の学問の世界。
で、その法学の瑣末の握りっ屁から生まれたのが司法試験だけどな
偉い人が何を言ったで決まる世界だからな。
「それでも地球は回っている」ていうのが本当の学問の世界。
で、その法学の瑣末の握りっ屁から生まれたのが司法試験だけどな
104 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 03:04:46.12 ID:ycqIGKd7
>>100
＞法学は学問じゃないと考えるから無意味って言ったんじゃないの？
そうなんですかね？ それだけの論拠じゃ、立論に理解を拒絶するまでに飛躍がありすぎるし、
そもそも、学問じゃない（かもしれない）けど、法システム全体を切り回すうえでは不可欠、というような可能性もある。
つまり、無意味じゃない可能性も十分ある。
――私は基本的に、そういう方向で考えているんですが、ま、如何せん、本人の注釈ではなく別人による推測ですからね。
本人が逃げ回らないで出てきてくれるといいんですけどね。
コメントには感謝します。
＞法学は学問じゃないと考えるから無意味って言ったんじゃないの？
そうなんですかね？ それだけの論拠じゃ、立論に理解を拒絶するまでに飛躍がありすぎるし、
そもそも、学問じゃない（かもしれない）けど、法システム全体を切り回すうえでは不可欠、というような可能性もある。
つまり、無意味じゃない可能性も十分ある。
――私は基本的に、そういう方向で考えているんですが、ま、如何せん、本人の注釈ではなく別人による推測ですからね。
本人が逃げ回らないで出てきてくれるといいんですけどね。
コメントには感謝します。
>>102
純粋におまえの言ってることはおかしい、というか異常。
この簡単な主張に対して、たった一言の感想も与えられない、
与えようとしない奴が、相手に一体何を欲してるというの？？
そんな不健全な態度では「その根拠は？」「そのまた根拠は？」
と無機質に機械的に延々ループさせる事が容易だし、
かつおまえの相手に対して言ってる事はそっくりそのままお前自身に帰ってくる。
即ち、以下のようになる。
ID:ycqIGKd7の投げた質問趣旨＝ボールがストライクゾーンに入ってくれないと、
手が出ないご指摘か、論外か、判断できないでしょ？
ID:ycqIGKd7の質問趣旨がおかしいかどうか私はまだ何も言っていませんよ？
答えやすいように>>96 に端的に線路も敷いてあげているわけですしね。
私のコピペは1日1回程度にしておきますから
是非>>96に率直に明晰に簡潔にお答え下さい
純粋におまえの言ってることはおかしい、というか異常。
この簡単な主張に対して、たった一言の感想も与えられない、
与えようとしない奴が、相手に一体何を欲してるというの？？
そんな不健全な態度では「その根拠は？」「そのまた根拠は？」
と無機質に機械的に延々ループさせる事が容易だし、
かつおまえの相手に対して言ってる事はそっくりそのままお前自身に帰ってくる。
即ち、以下のようになる。
ID:ycqIGKd7の投げた質問趣旨＝ボールがストライクゾーンに入ってくれないと、
手が出ないご指摘か、論外か、判断できないでしょ？
ID:ycqIGKd7の質問趣旨がおかしいかどうか私はまだ何も言っていませんよ？
答えやすいように>>96 に端的に線路も敷いてあげているわけですしね。
私のコピペは1日1回程度にしておきますから
是非>>96に率直に明晰に簡潔にお答え下さい
108 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 03:26:05.81 ID:ycqIGKd7
>>103
ふむ。2点感想：
＊あなたによれば「学問」とは（最低でも）scienceでなければならない、ということになりそうですが、
「それでも地球は回っている」というのはあくまでも「人間の観測によれば」という留保が例外なしにつく。
scienceが到達できるのはあくまでも「人間にとっての真理」までなんですよ。
あえてきつく厳密にいえば、普遍性など備えていない。
法学の普遍性の不備と比べても、その差は程度問題なのではないでしょうか？
＊あなたのお説によると結局「法の支配」などは完全に幻想で、どこまで行っても「人の支配」にしか手が届かないことになりそうですが、
しかし憲法などでは一生懸命「法の支配」の薀蓄を学ぶわけですが、あのような学びは完全な滑稽劇なのでしょうか？
「形式的法治国家」と「実質的法治国家」の区分とか、完全に馬鹿らしくなりますよね。
その結論で通さないと不誠実ということになりそうですが、通すおつもりですか？
ふむ。2点感想：
＊あなたによれば「学問」とは（最低でも）scienceでなければならない、ということになりそうですが、
「それでも地球は回っている」というのはあくまでも「人間の観測によれば」という留保が例外なしにつく。
scienceが到達できるのはあくまでも「人間にとっての真理」までなんですよ。
あえてきつく厳密にいえば、普遍性など備えていない。
法学の普遍性の不備と比べても、その差は程度問題なのではないでしょうか？
＊あなたのお説によると結局「法の支配」などは完全に幻想で、どこまで行っても「人の支配」にしか手が届かないことになりそうですが、
しかし憲法などでは一生懸命「法の支配」の薀蓄を学ぶわけですが、あのような学びは完全な滑稽劇なのでしょうか？
「形式的法治国家」と「実質的法治国家」の区分とか、完全に馬鹿らしくなりますよね。
その結論で通さないと不誠実ということになりそうですが、通すおつもりですか？
109 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 03:46:06.40 ID:ycqIGKd7
どうもコメのお手間を取らせて恐縮です：
>>105
825 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 23:33:17.59 ID:mENXyr61
＞法学者なんか世の中に不要。
＞「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
＞法学者は全員そこに転職させるべき
この「主張」のいわんとするところは、どう考えても「簡単」じゃありませんよ。それがまず第1点。
前述のとおり、「現行の法学者と実務家間のあり方とはかけ離れ」ていますしね。
次に、「感想」を言うには、相手方の「主張」を「理解」することが前提だと思いますが、
断片的3行のみなので少なくとも私にはそれは甚だ困難なので、まず「理解」をさせてくれるべく請うているわけです。
これのどこが異常なんですかね？
>>106
そうですかね？
法学者がどう「転職」すれば「法曹を管理する」ことができるようになるのでしょうかね？ どういう方法論で？
その「管理」者はどういう技能が必要で、法システム全体のなかでどういうポジショニングに置かれるのですか？
何もかもが不明じゃないですか。
>>107
こういう低級は足蹴にしておくことにします。以後スルー。
>>105
825 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 23:33:17.59 ID:mENXyr61
＞法学者なんか世の中に不要。
＞「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
＞法学者は全員そこに転職させるべき
この「主張」のいわんとするところは、どう考えても「簡単」じゃありませんよ。それがまず第1点。
前述のとおり、「現行の法学者と実務家間のあり方とはかけ離れ」ていますしね。
次に、「感想」を言うには、相手方の「主張」を「理解」することが前提だと思いますが、
断片的3行のみなので少なくとも私にはそれは甚だ困難なので、まず「理解」をさせてくれるべく請うているわけです。
これのどこが異常なんですかね？
>>106
そうですかね？
法学者がどう「転職」すれば「法曹を管理する」ことができるようになるのでしょうかね？ どういう方法論で？
その「管理」者はどういう技能が必要で、法システム全体のなかでどういうポジショニングに置かれるのですか？
何もかもが不明じゃないですか。
>>107
こういう低級は足蹴にしておくことにします。以後スルー。
110 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 04:05:15.52 ID:ycqIGKd7
では今日はここまでということで。
おおよそTKO勝ちと自己了解していますが、明日以降はわかりませんね。
前述のとおり、説得されれば一礼して引き下がる用意はありますので。よろしく。
おおよそTKO勝ちと自己了解していますが、明日以降はわかりませんね。
前述のとおり、説得されれば一礼して引き下がる用意はありますので。よろしく。
111 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 07:39:18.99 ID:nC3Ar8bK
学費が高過ぎるのが、ロー崩壊の最大の要因だな
【社会】元フジテレビ千野志麻アナウンサー書類送検へ 事故の詳しい状況も判明 ぶつかって倒れた男性の体にそのまま車で乗り上げる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357258468/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357258468/
113 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 13:41:25.05 ID:korGE+e8
>>1>>109
たった3行のお説とあるが次の1行の主張に変更しろ。
「法学は学問ではない」だ。俺は議論する気のない人間に
レスをしたくないのは当然だが、まず君はこの主張に対し態度を
明らかにしろ。この主張の命題そのものと俺の根拠とは独立に
存在しているので、俺の根拠の内容と、主張に対し態度を
明らかにすることとは独立した事象だ。
君が態度を明らかに出来ないなら何故出来ないか俺が納得する
理由を述べろ。主張の命題そのものの内部に矛盾が内在すると
言いたい場合はそれが何でありかつそれが何故指摘に値する
重要な「意味」を持つか説明しろ。その他あらゆるメタ的な
行き違いや内部矛盾に対しても同様だ。
ぶっちゃけ結論を言おう。君は高度に非自明な（=自明でない）
命題に対する議論の作法がまるでなっていない。俺は鏡に
向かって独り言を言いにこの掲示板に来てる訳ではない。
非自明なものを他者との協力によって自己に潜在する常識知を
言語化するヒントを得るために来てるのでありそれが「議論」と
いうものだ。君には主体性と言うものがまるでない。
明晰さ簡潔さ率直さ誠実さというものが双方になければ
高度に非自明な命題を議論する事など不可能であり、その一方で、
一方的TKO宣言をする事など小学生にでも容易い。
俺は君に対し文字を起こしレスを構成する動機も楽しみも
一切感じない。君のその態度は全く非知性的であり
俺は議論する気のない人間にレスをする気はない。
たった3行のお説とあるが次の1行の主張に変更しろ。
「法学は学問ではない」だ。俺は議論する気のない人間に
レスをしたくないのは当然だが、まず君はこの主張に対し態度を
明らかにしろ。この主張の命題そのものと俺の根拠とは独立に
存在しているので、俺の根拠の内容と、主張に対し態度を
明らかにすることとは独立した事象だ。
君が態度を明らかに出来ないなら何故出来ないか俺が納得する
理由を述べろ。主張の命題そのものの内部に矛盾が内在すると
言いたい場合はそれが何でありかつそれが何故指摘に値する
重要な「意味」を持つか説明しろ。その他あらゆるメタ的な
行き違いや内部矛盾に対しても同様だ。
ぶっちゃけ結論を言おう。君は高度に非自明な（=自明でない）
命題に対する議論の作法がまるでなっていない。俺は鏡に
向かって独り言を言いにこの掲示板に来てる訳ではない。
非自明なものを他者との協力によって自己に潜在する常識知を
言語化するヒントを得るために来てるのでありそれが「議論」と
いうものだ。君には主体性と言うものがまるでない。
明晰さ簡潔さ率直さ誠実さというものが双方になければ
高度に非自明な命題を議論する事など不可能であり、その一方で、
一方的TKO宣言をする事など小学生にでも容易い。
俺は君に対し文字を起こしレスを構成する動機も楽しみも
一切感じない。君のその態度は全く非知性的であり
俺は議論する気のない人間にレスをする気はない。
114 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 14:08:41.97 ID:korGE+e8
>>108
学問であるかないかにとって「観測」の有無など瑣末な事であり無関係。
学問とは高度に非自明な（=自明でない）知性の奥底の美しさや深遠さが
「干からびずに」満々と水をたたえている事が第一条件。
それが干からびれば、その分野は学問としては死に絶え、役目を終え
今度は単なるテクニカルなルーチンとなる。
法学にはもう人類の知性や歴史にインパクトを与えるだけの鉱脈は存在せず
現代では死に絶え、その形骸がただテクニカルとして残っている。
違うというなら具体的にそのようなものを挙げるべきだ。
例えば哲学は中世以前は最も根本的な学問全ての基礎として地位を誇っていたが
近代以降、無限や宇宙の始まりなどを極めて数学的に厳密な意味で問う事が
可能となりだしたり、或いは中世以前とは比べ物にならない程
複雑かつ豊かな諸概念が、あらゆる分野の高度化に付随して自然に出現したりして、
それらは哲学という学問固有の内在的な問い方では到達不可能なほど
人類全体に強いインパクトを与え、同時に従来の哲学に閉じこもった
哲学の内在的諸問題とその手法は時代遅れの古典としてその役割に終止符を打った。
つまり、哲学的問題即ち根本を問う行為は哲学者の所有物ではなくなり、
その種々の高度な（数学、物理学、非線形現象、社会学などの）哲学の外側の
意味内容の方が本質となった。もう21世紀にはハイデガーなどの
ような哲学者の巨人が現れることはなく、同様に法学も哲学と全くこれと同じく、
法学的問題は中世のような法学者の所有物ではなくなり、
法学的概念が発生する出処となる各分野各問題そのものに対する理解の方が
全てにおいてあらゆるレベルにおいて最早本質となっている。
学問であるかないかにとって「観測」の有無など瑣末な事であり無関係。
学問とは高度に非自明な（=自明でない）知性の奥底の美しさや深遠さが
「干からびずに」満々と水をたたえている事が第一条件。
それが干からびれば、その分野は学問としては死に絶え、役目を終え
今度は単なるテクニカルなルーチンとなる。
法学にはもう人類の知性や歴史にインパクトを与えるだけの鉱脈は存在せず
現代では死に絶え、その形骸がただテクニカルとして残っている。
違うというなら具体的にそのようなものを挙げるべきだ。
例えば哲学は中世以前は最も根本的な学問全ての基礎として地位を誇っていたが
近代以降、無限や宇宙の始まりなどを極めて数学的に厳密な意味で問う事が
可能となりだしたり、或いは中世以前とは比べ物にならない程
複雑かつ豊かな諸概念が、あらゆる分野の高度化に付随して自然に出現したりして、
それらは哲学という学問固有の内在的な問い方では到達不可能なほど
人類全体に強いインパクトを与え、同時に従来の哲学に閉じこもった
哲学の内在的諸問題とその手法は時代遅れの古典としてその役割に終止符を打った。
つまり、哲学的問題即ち根本を問う行為は哲学者の所有物ではなくなり、
その種々の高度な（数学、物理学、非線形現象、社会学などの）哲学の外側の
意味内容の方が本質となった。もう21世紀にはハイデガーなどの
ような哲学者の巨人が現れることはなく、同様に法学も哲学と全くこれと同じく、
法学的問題は中世のような法学者の所有物ではなくなり、
法学的概念が発生する出処となる各分野各問題そのものに対する理解の方が
全てにおいてあらゆるレベルにおいて最早本質となっている。
115 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 14:13:27.54 ID:korGE+e8
因みに法学者達のロー構想に関わる仕事は、ローそのものの是非は置いておいて
実にティピカル（typical）に、司法のあるべき姿に対する影響の
与え方をしていたが、試験マニアの排除と法曹増員にこそ言及したものの、
欧米に類を見ない法律学偏重主義に対する是正、
即ち法教育の簡素化、法学部の廃止については、結局内部の主導権争いをまとめきれず
法学部併用案という方向に自己保身からブザマにも落ち着いてしまった。
実にティピカル（typical）に、司法のあるべき姿に対する影響の
与え方をしていたが、試験マニアの排除と法曹増員にこそ言及したものの、
欧米に類を見ない法律学偏重主義に対する是正、
即ち法教育の簡素化、法学部の廃止については、結局内部の主導権争いをまとめきれず
法学部併用案という方向に自己保身からブザマにも落ち着いてしまった。
『公務員試験＆就活中の皆さんへ 法科大学院での学習のすすめ
☆法科大学院の授業は実戦的な問題演習を取り入れており、公務員試験（法律職）
受験にも大いに役立ちます。法科大学院に進学し自習室で仲間と勉強しながら受験していきませんか。
☆法曹志望者はもちろん、民間企業への就職を考えている方の説明会参加も歓迎します。
進路選択の参考にしてください。』
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51998013.html
修習生の給費ぶんどっといて、
司法の予算、大事な血税を公務員受験生・就活モラトリアムのために使うのか
早くローには死んでほしい
つーか、今すぐ死ね
☆法科大学院の授業は実戦的な問題演習を取り入れており、公務員試験（法律職）
受験にも大いに役立ちます。法科大学院に進学し自習室で仲間と勉強しながら受験していきませんか。
☆法曹志望者はもちろん、民間企業への就職を考えている方の説明会参加も歓迎します。
進路選択の参考にしてください。』
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51998013.html
修習生の給費ぶんどっといて、
司法の予算、大事な血税を公務員受験生・就活モラトリアムのために使うのか
早くローには死んでほしい
つーか、今すぐ死ね
貸与が嫌ならローに来なくて結構
甘えんな
甘えんな
>>118
公務員受験生が利用して何が問題なのかさっぱりわからん。
ロー授業の実情を誤解なく伝えることは確かに必要だけど
受験に『も』大いに役立ちます、という一文はまんざら嘘じゃない。
試験にただ受かりさえすればいいと考える人には確かに向かないが
より広い見地から教養を深めたい人がその結果として
オマケで試験も合格したいという意欲的な人には
その知的好奇心に十分答えてくれる場所だろ
2,3年程度のモラトリアムなど悪でもなんでもない。
公務員受験生が利用して何が問題なのかさっぱりわからん。
ロー授業の実情を誤解なく伝えることは確かに必要だけど
受験に『も』大いに役立ちます、という一文はまんざら嘘じゃない。
試験にただ受かりさえすればいいと考える人には確かに向かないが
より広い見地から教養を深めたい人がその結果として
オマケで試験も合格したいという意欲的な人には
その知的好奇心に十分答えてくれる場所だろ
2,3年程度のモラトリアムなど悪でもなんでもない。
>>118
高額な弁護士会費の方にこそ文句言えよｗ
ローは理系などの他の大学院と授業料は大差ない。
なのに生活費ｗまで込めてローは「一千万費用がかかる」とか
限りないウソ印象操作をして世間を煽り喚き散らす弁護士もいる
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-651.html
高額な弁護士会費の方にこそ文句言えよｗ
ローは理系などの他の大学院と授業料は大差ない。
なのに生活費ｗまで込めてローは「一千万費用がかかる」とか
限りないウソ印象操作をして世間を煽り喚き散らす弁護士もいる
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-651.html
>>123
マンセー自演はウザイからいいよ
去年落ちた試験の1回のコストは100万超えてんだぞ
次落ちたらさらに数百万だぞ
パパとママが汗水垂らして稼いだ金を無駄にしやがって
ネラーになるためにローにいったのかよ
ったく・・
マンセー自演はウザイからいいよ
去年落ちた試験の1回のコストは100万超えてんだぞ
次落ちたらさらに数百万だぞ
パパとママが汗水垂らして稼いだ金を無駄にしやがって
ネラーになるためにローにいったのかよ
ったく・・
>>123
自演すら、パターン化してんな
自演すら、パターン化してんな
ｗ←そもそも俺はこれ使わないし
確認してみな
お馬鹿さん
確認してみな
お馬鹿さん
マンセーちゃん
次も駄目なら人生にリーチがかかるのに
年明けから余裕だねえ♪
次も駄目なら人生にリーチがかかるのに
年明けから余裕だねえ♪
>>126
確かにパターン化してるね
確かにパターン化してるね
>>122
マンちゃんは、あいかわらず会話ができないね
税金の使い道の話をしているんであって、弁護士会費は関係ない
ここでは授業料の話もしていない
1000万というのは計算上合ってるだろ
「限りないウソ印象操作」というのがうそ
マンちゃんは、あいかわらず会話ができないね
税金の使い道の話をしているんであって、弁護士会費は関係ない
ここでは授業料の話もしていない
1000万というのは計算上合ってるだろ
「限りないウソ印象操作」というのがうそ
>>132
以下本文中
>大学院における1000万円とも言われる高額なコスト
>（学費に在学中の生活費を含む）のもとで、法曹志望者は激減しています。
>1000万円の高コストを掛けてまで求める職種では
>ない、1000万円というコストが参入障壁になっているという
>根本問題が全く理解されていないところが
>1000万円という高コストが参入障壁になっている現実を
>改善することはできません。これは合格率の問題ではありません。
>合格後の収入が1000万円のコストに見合わない限りは、
>間違いなく敬遠されます。
一般市民がこれを読んだらどこをどう見ても
学生が法科大学院を卒業するための学費総額が1000万円掛かるんだ、
と受け取りますが何か？？？
限りないウソ印象操作そのもの
以下本文中
>大学院における1000万円とも言われる高額なコスト
>（学費に在学中の生活費を含む）のもとで、法曹志望者は激減しています。
>1000万円の高コストを掛けてまで求める職種では
>ない、1000万円というコストが参入障壁になっているという
>根本問題が全く理解されていないところが
>1000万円という高コストが参入障壁になっている現実を
>改善することはできません。これは合格率の問題ではありません。
>合格後の収入が1000万円のコストに見合わない限りは、
>間違いなく敬遠されます。
一般市民がこれを読んだらどこをどう見ても
学生が法科大学院を卒業するための学費総額が1000万円掛かるんだ、
と受け取りますが何か？？？
限りないウソ印象操作そのもの
>>133
マンセー お前はその高額の学費費用をパパとママに負担させて
択一落ちの上、次も危ないって
パパとママをバカにしてんのかよ？
マンセー ロー制度はお前の人生を叩きつぶすなんて簡単にできるんだ
ロー制度を舐めるな
マンセー お前はその高額の学費費用をパパとママに負担させて
択一落ちの上、次も危ないって
パパとママをバカにしてんのかよ？
マンセー ロー制度はお前の人生を叩きつぶすなんて簡単にできるんだ
ロー制度を舐めるな
138 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 01:20:34.19 ID:kZ+owM3T
ID:korGE+e8さん
さて、ご本人が出てきてくださったようですね。そのことに対してだけでも敬意を表します。
さらに、まとめてご主張を述べて下さったので、たいへんお答えがしやすくなりました。お礼を申し上げます。
あなたのご意見には、一部留保、一部異論、一部格別にコメントなし、を申し向けます。
空中戦になります。ご関心のない向きは完全スルーでどうぞ。
さて、ご本人が出てきてくださったようですね。そのことに対してだけでも敬意を表します。
さらに、まとめてご主張を述べて下さったので、たいへんお答えがしやすくなりました。お礼を申し上げます。
あなたのご意見には、一部留保、一部異論、一部格別にコメントなし、を申し向けます。
空中戦になります。ご関心のない向きは完全スルーでどうぞ。
139 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 01:22:11.55 ID:kZ+owM3T
>>113
◆「法学は学問ではない」まず君はこの主張に対し態度を明らかにしろ。
私としては手順を追いたいのですが、結論を急がれているようですのでそれにお答えしてすぐに申し上げますと、
「法学は学問である」ということになります。
ただし、いろいろと付け加えなければなりません。まずそもそも私にとって、「法学は学問であるか」はいまだ解明を要する課題なのです。
しかしめどはつけていますので、ここでは「法学は暫定的に『ある種の』学問である」、これをまずお答えとさせていただきます。
ここまではよろしいですね？
ではここで、お互いの主張の前提となる「学問」なるものの意味あいにつき、共通了解を試みてみたいと思います。「学問ではない」「学問で
ある」の争論がまったく異なった「学問」観に基づいてなされていたのでは、不毛ですからね。
以下は私の整理なので、異論があればどうぞ。なおタームの言い換えを若干行いますので、そこもよろしく。
1. 最も広義における「学問」とは、「知」を得ることをめざす活動である。
2. 「知」には大別して2つの種類がある。「理論知 episteme」と「実践知 phronesis」である。たとえば自転車の乗り方を知っている人が
いるとする。この「知」には2種類ある。「ハンドルを両手でこぶし仰角＊度で握り、初速＊m／秒で下方＊度でペダルを漕ぎ出し、云々を
すれば、自転車には乗れる」という形の「知」と、「身体でわかっているので乗れる」という形の「知」である。前者が理論知、後者が実践
知である。
3. 法的知は実践知である。いわゆる「筋のよい法律論」「すわりのよい結論」を監督し、また導ける知である。うまく自転車に乗れることと、
その複雑微妙さに違いこそあれ、完全に類比的に考えてよい知である。
4. 理論知はサイエンスの知である。あなたには知の形態として、理論知しか視野に入っていない。理論知のみが真知であるというなら、初めの
「学問」の最広義の定義から反駁しなおす必要があると考える。
◆「法学は学問ではない」まず君はこの主張に対し態度を明らかにしろ。
私としては手順を追いたいのですが、結論を急がれているようですのでそれにお答えしてすぐに申し上げますと、
「法学は学問である」ということになります。
ただし、いろいろと付け加えなければなりません。まずそもそも私にとって、「法学は学問であるか」はいまだ解明を要する課題なのです。
しかしめどはつけていますので、ここでは「法学は暫定的に『ある種の』学問である」、これをまずお答えとさせていただきます。
ここまではよろしいですね？
ではここで、お互いの主張の前提となる「学問」なるものの意味あいにつき、共通了解を試みてみたいと思います。「学問ではない」「学問で
ある」の争論がまったく異なった「学問」観に基づいてなされていたのでは、不毛ですからね。
以下は私の整理なので、異論があればどうぞ。なおタームの言い換えを若干行いますので、そこもよろしく。
1. 最も広義における「学問」とは、「知」を得ることをめざす活動である。
2. 「知」には大別して2つの種類がある。「理論知 episteme」と「実践知 phronesis」である。たとえば自転車の乗り方を知っている人が
いるとする。この「知」には2種類ある。「ハンドルを両手でこぶし仰角＊度で握り、初速＊m／秒で下方＊度でペダルを漕ぎ出し、云々を
すれば、自転車には乗れる」という形の「知」と、「身体でわかっているので乗れる」という形の「知」である。前者が理論知、後者が実践
知である。
3. 法的知は実践知である。いわゆる「筋のよい法律論」「すわりのよい結論」を監督し、また導ける知である。うまく自転車に乗れることと、
その複雑微妙さに違いこそあれ、完全に類比的に考えてよい知である。
4. 理論知はサイエンスの知である。あなたには知の形態として、理論知しか視野に入っていない。理論知のみが真知であるというなら、初めの
「学問」の最広義の定義から反駁しなおす必要があると考える。
140 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 01:22:45.45 ID:kZ+owM3T
なおあなたの、
＊「高度に非自明な（＝自明でない）命題に対する議論の作法」に関するご所説や、
＊「非自明なものを他者との協力によって自己に潜在する常識知を言語化するヒントを得るために来てるのでありそれが『議論』というものだ」
というご所説には全面的に賛同いたします。
ただし私は、上記ご所説に抵触した覚えはありませんので、述べてきたことにつき反省する気もございません。
＊「高度に非自明な（＝自明でない）命題に対する議論の作法」に関するご所説や、
＊「非自明なものを他者との協力によって自己に潜在する常識知を言語化するヒントを得るために来てるのでありそれが『議論』というものだ」
というご所説には全面的に賛同いたします。
ただし私は、上記ご所説に抵触した覚えはありませんので、述べてきたことにつき反省する気もございません。
141 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 01:23:24.22 ID:kZ+owM3T
>>114
◆学問であるかないかにとって「観測」の有無など瑣末な事であり無関係。
これは致命的な誤謬であると考えます。この点については、さしあたり、拙論とあなたのご所説を並べてみればその得心させる力につき、
平均人のほぼ全員の目には軍配は明らかかと思われます。もう少し原理的な議論もできるのですが、今回はここまでとしておきます。
＊あなたによれば「学問」とは（最低でも）scienceでなければならない、ということになりそうですが、
「それでも地球は回っている」というのはあくまでも「人間の観測によれば」という留保が例外なしにつく。
scienceが到達できるのはあくまでも「人間にとっての真理」までなんですよ。
あえてきつく厳密にいえば、普遍性など備えていない。
法学の普遍性の不備と比べても、その差は程度問題なのではないでしょうか？
＊学問とは高度に非自明な（＝自明でない）知性の奥底の美しさや深遠さが
「干からびずに」満々と水をたたえている事が第一条件。【←この断定に根拠が付されていない点がとくに致命的】
それが干からびれば、その分野は学問としては死に絶え、役目を終え
今度は単なるテクニカルなルーチンとなる。
法学にはもう人類の知性や歴史にインパクトを与えるだけの鉱脈は存在せず
現代では死に絶え、その形骸がただテクニカルとして残っている。
違うというなら具体的にそのようなものを挙げるべきだ。
◆学問であるかないかにとって「観測」の有無など瑣末な事であり無関係。
これは致命的な誤謬であると考えます。この点については、さしあたり、拙論とあなたのご所説を並べてみればその得心させる力につき、
平均人のほぼ全員の目には軍配は明らかかと思われます。もう少し原理的な議論もできるのですが、今回はここまでとしておきます。
＊あなたによれば「学問」とは（最低でも）scienceでなければならない、ということになりそうですが、
「それでも地球は回っている」というのはあくまでも「人間の観測によれば」という留保が例外なしにつく。
scienceが到達できるのはあくまでも「人間にとっての真理」までなんですよ。
あえてきつく厳密にいえば、普遍性など備えていない。
法学の普遍性の不備と比べても、その差は程度問題なのではないでしょうか？
＊学問とは高度に非自明な（＝自明でない）知性の奥底の美しさや深遠さが
「干からびずに」満々と水をたたえている事が第一条件。【←この断定に根拠が付されていない点がとくに致命的】
それが干からびれば、その分野は学問としては死に絶え、役目を終え
今度は単なるテクニカルなルーチンとなる。
法学にはもう人類の知性や歴史にインパクトを与えるだけの鉱脈は存在せず
現代では死に絶え、その形骸がただテクニカルとして残っている。
違うというなら具体的にそのようなものを挙げるべきだ。
142 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 01:24:03.77 ID:kZ+owM3T
◆法学的概念が発生する出処となる各分野各問題そのものに対する理解の方が全てにおいてあらゆるレベルにおいて最早本質となっている。
おっしゃりたいらしいことは漠然とはわかるのですが、これを理解せよというほうがかなりの要求ですし、私の理解がかりに正しかったと
しても、やはりおっしゃっていることは法的判断に現れる法的知の何たるかを捉えそこなっていると思われます。あなたのおっしゃる
「理解」の「後に」法的判断の必要性が待っているのです。いったいどのような例を出せばよいのか少々戸惑いますが、「知的財産権」という
「法学的概念」をどのような権利として構成するか、また確認認定するか、あるいは「医療過誤」にいう「過誤」という（過失の一種たる）
「法学的概念」をどのような要件のもとに構成するか、また認定するか、これらはすべてあなたの言う「理解」作業の「後に」法律家に解く
べき課題として残されるのです。（本当は「後に」残されるのではなく、ここでは末弘のいわゆる「三つ巴理論」が妥当するものと思われ
ますが、簡明な説明の方を選びました。議論の用意はあります。）
>>115
格別にコメントはありません。
おっしゃりたいらしいことは漠然とはわかるのですが、これを理解せよというほうがかなりの要求ですし、私の理解がかりに正しかったと
しても、やはりおっしゃっていることは法的判断に現れる法的知の何たるかを捉えそこなっていると思われます。あなたのおっしゃる
「理解」の「後に」法的判断の必要性が待っているのです。いったいどのような例を出せばよいのか少々戸惑いますが、「知的財産権」という
「法学的概念」をどのような権利として構成するか、また確認認定するか、あるいは「医療過誤」にいう「過誤」という（過失の一種たる）
「法学的概念」をどのような要件のもとに構成するか、また認定するか、これらはすべてあなたの言う「理解」作業の「後に」法律家に解く
べき課題として残されるのです。（本当は「後に」残されるのではなく、ここでは末弘のいわゆる「三つ巴理論」が妥当するものと思われ
ますが、簡明な説明の方を選びました。議論の用意はあります。）
>>115
格別にコメントはありません。
143 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 01:24:34.00 ID:kZ+owM3T
さて、ここまで述べさせていただいたうえでなら、
825 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 23:33:17.59 ID:mENXyr61
＞法学者なんか世の中に不要。
＞「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
＞法学者は全員そこに転職させるべき
の解説、お願いできますかね？
現行の法学者と実務家間のあり方とはかけ離れたそのお説の趣旨説明をやはり求めたいですね。私自身も勉強になるかもしれないし。
法学者がどう「転職」すれば「法曹を管理する」ことができるようになるのでしょうかね？ どういう方法論で？
その「管理」者はどういう技能が必要で、法システム全体のなかでどういうポジショニングに置かれるのですか？
何もかもが不明じゃないですか。どうかご教授くださいませ。
825 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 23:33:17.59 ID:mENXyr61
＞法学者なんか世の中に不要。
＞「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
＞法学者は全員そこに転職させるべき
の解説、お願いできますかね？
現行の法学者と実務家間のあり方とはかけ離れたそのお説の趣旨説明をやはり求めたいですね。私自身も勉強になるかもしれないし。
法学者がどう「転職」すれば「法曹を管理する」ことができるようになるのでしょうかね？ どういう方法論で？
その「管理」者はどういう技能が必要で、法システム全体のなかでどういうポジショニングに置かれるのですか？
何もかもが不明じゃないですか。どうかご教授くださいませ。
334 ：氏名黙秘：2012/12/14(金) 14:31:31.19 ID:???
熊ローは、いくら学生集めに必死だからと言っても、あんまりだろｗ
これじゃロースクールじゃないじゃんｗｗｗ
864氏名黙秘sage2012/12/13(木) 22:25:53.82 ID:???返信 (2)
とうとうこんなローが出てきたぞ、おい。
http://www.ls.kumamoto-u.ac.jp/cgi_img/79-1.jpg
「法科大学院の授業は実践的な問題演習を取り入れており、公務員試験（法律職）受験にも大いに役立ちます。
法科大学院に進学し自習室で仲間と勉強しながら受験していきませんか。」
「法科大学院3年標準コース入試では法律知識は問われません。法学未修者も入学後集中的に錬成します。」
熊ローは、いくら学生集めに必死だからと言っても、あんまりだろｗ
これじゃロースクールじゃないじゃんｗｗｗ
864氏名黙秘sage2012/12/13(木) 22:25:53.82 ID:???返信 (2)
とうとうこんなローが出てきたぞ、おい。
http://www.ls.kumamoto-u.ac.jp/cgi_img/79-1.jpg
「法科大学院の授業は実践的な問題演習を取り入れており、公務員試験（法律職）受験にも大いに役立ちます。
法科大学院に進学し自習室で仲間と勉強しながら受験していきませんか。」
「法科大学院3年標準コース入試では法律知識は問われません。法学未修者も入学後集中的に錬成します。」
145 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 01:42:04.34 ID:DQv6Bc2l
実務教育出版の通信教育は１０万円でお釣りが来るよ
公務員志望の学生さんは大学生協にお問い合わせを
ロースクールが公務員受験に役立つ？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
by 択一餅国ＩＩ
公務員志望の学生さんは大学生協にお問い合わせを
ロースクールが公務員受験に役立つ？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
by 択一餅国ＩＩ
148 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 01:46:22.65 ID:DQv6Bc2l
「で今は何やってんの？まさか無職じゃないよね 逃げないで答えて」
↑
この人まだいたんだなｗ
国ＩＩノンキャリア公務員やってます。
やたらと旧司sageにご執心されてるようだけど、
旧司択一（今なら予備択一）のほうが、国家II種より、はるかに評価されてるよ。
頑張って択一受かろ？応援しているよ
↑
この人まだいたんだなｗ
国ＩＩノンキャリア公務員やってます。
やたらと旧司sageにご執心されてるようだけど、
旧司択一（今なら予備択一）のほうが、国家II種より、はるかに評価されてるよ。
頑張って択一受かろ？応援しているよ
153 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 02:29:19.49 ID:rkIGQgeG
>>139
君の言う実践知とは単なるテクニカルであり
単に或る目的のために集積された情報に過ぎない。
それら実践知には知性としての生命が宿っていない。
君の言うペダルの漕ぎ出し理論はそれ自体は実利のための
テクニックであり純粋に技術的な話に過ぎず、
人間精神の深遠な美しさとは無関係だ。
しかしペダルの漕ぎ出し理論を追求して言った結果、
物体とは何か運動とは何か、或いは空間とは何かというより
根本的な疑問が形成されるケースがある。その時初めて人類は、
その漕ぎ出し理論は単なる自転車に関する散発的なテクニックの集積と
思われていたものが、実はより深い鉱脈の露頭であった事に
気づくのである。そうした単純な演繹という範疇を遥かに超えた
深遠な人間精神へと形成されていく『プロセス』そのものこそ
が学問である。この鉱脈が枯れればそのあとに残った
知の残骸は古典となり単なる技術的な集積に戻り学問ではなくなる。
俺は法学は既に学問ではないと考えており、
必然的に君は学問とは何かを知る由のない存在だと見なしている。
例えば数学は「論理」でもなければ「計算」でもなく
いわんや「観測」でもない。数学においては何が美しく
何が深遠な価値ある概念であるかという
その高度に非自明な思索そのものの行為に意味がある。
学問を知らないのに学問ではないものを真の知性と誤って
信じ切る人間には、何が『本質』で何が『瑣末』であるか
という『大局観』が欠如せざるを得ない。
君の言う実践知とは単なるテクニカルであり
単に或る目的のために集積された情報に過ぎない。
それら実践知には知性としての生命が宿っていない。
君の言うペダルの漕ぎ出し理論はそれ自体は実利のための
テクニックであり純粋に技術的な話に過ぎず、
人間精神の深遠な美しさとは無関係だ。
しかしペダルの漕ぎ出し理論を追求して言った結果、
物体とは何か運動とは何か、或いは空間とは何かというより
根本的な疑問が形成されるケースがある。その時初めて人類は、
その漕ぎ出し理論は単なる自転車に関する散発的なテクニックの集積と
思われていたものが、実はより深い鉱脈の露頭であった事に
気づくのである。そうした単純な演繹という範疇を遥かに超えた
深遠な人間精神へと形成されていく『プロセス』そのものこそ
が学問である。この鉱脈が枯れればそのあとに残った
知の残骸は古典となり単なる技術的な集積に戻り学問ではなくなる。
俺は法学は既に学問ではないと考えており、
必然的に君は学問とは何かを知る由のない存在だと見なしている。
例えば数学は「論理」でもなければ「計算」でもなく
いわんや「観測」でもない。数学においては何が美しく
何が深遠な価値ある概念であるかという
その高度に非自明な思索そのものの行為に意味がある。
学問を知らないのに学問ではないものを真の知性と誤って
信じ切る人間には、何が『本質』で何が『瑣末』であるか
という『大局観』が欠如せざるを得ない。
154 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 02:42:26.74 ID:rkIGQgeG
155 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 03:21:20.14 ID:rkIGQgeG
>>142
>「医療過誤」にいう「過誤」という（過失の一種たる）
>「法学的概念」をどのような要件のもとに構成するか、
>また認定するか、これらはすべてあなたの言う
>「理解」作業の「後に」法律家に解くべき課題として残されるのです。
①そんなものを法律家が「決める」ことではない。
法がどうあるべきかは
国民の素朴な合理性（←これは高度に非自明な存在である）が
最上位に位置し、法律家はただ国民に変わって法をより「安定的に」
運用するためにそれらを調節する業務をただ「代行している」
に過ぎない。"法律家の解くべき課題"などと言っている時点で
それは法律家の驕りであり、国民の素朴な合理性から遊離した
法律家内部でのみ通用する常識の押し付けを誘発する。
法言語を知ってる事が直ちに合理性に人を導くわけでもなければ
法言語を知らない事が直ちに感情的に人を導くわけでもない。
②先に述べたようにそもそも君の挙げる理論知実践知は、
知性でもなければ学問でもなく単なるテクニカルなものだ。
大学に行った全ての人は『学問』を学ぶことそのものの深さ
とは何かを知る必要がある。
何故なら、何が本質で瑣末かを見極める教養や大局観は
テクニカルなものや論理に還元出来ないからだ。
だからこそテクニカルに過ぎない屁理屈に過ぎない法律学
への偏重を是正するために欧米並みに法学部廃止或いは
法教育簡素化が重要と俺は考えている。そんなものは
職業訓練校の範疇ですべきである。
日本の法学部は日本の中だけですらあらゆる意味でガラパゴスだ。
>「医療過誤」にいう「過誤」という（過失の一種たる）
>「法学的概念」をどのような要件のもとに構成するか、
>また認定するか、これらはすべてあなたの言う
>「理解」作業の「後に」法律家に解くべき課題として残されるのです。
①そんなものを法律家が「決める」ことではない。
法がどうあるべきかは
国民の素朴な合理性（←これは高度に非自明な存在である）が
最上位に位置し、法律家はただ国民に変わって法をより「安定的に」
運用するためにそれらを調節する業務をただ「代行している」
に過ぎない。"法律家の解くべき課題"などと言っている時点で
それは法律家の驕りであり、国民の素朴な合理性から遊離した
法律家内部でのみ通用する常識の押し付けを誘発する。
法言語を知ってる事が直ちに合理性に人を導くわけでもなければ
法言語を知らない事が直ちに感情的に人を導くわけでもない。
②先に述べたようにそもそも君の挙げる理論知実践知は、
知性でもなければ学問でもなく単なるテクニカルなものだ。
大学に行った全ての人は『学問』を学ぶことそのものの深さ
とは何かを知る必要がある。
何故なら、何が本質で瑣末かを見極める教養や大局観は
テクニカルなものや論理に還元出来ないからだ。
だからこそテクニカルに過ぎない屁理屈に過ぎない法律学
への偏重を是正するために欧米並みに法学部廃止或いは
法教育簡素化が重要と俺は考えている。そんなものは
職業訓練校の範疇ですべきである。
日本の法学部は日本の中だけですらあらゆる意味でガラパゴスだ。
156 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 03:50:08.02 ID:kZ+owM3T
>>153>>154>>155
あなたのとられる態度からリプライはあるかなとは思っていましたが、
思ったよりも早かったですね。ありがとうございます。
ただ、ここまで学問観に共通項がないと、さしあたり対話は不可能ですね。
私は学問観をあなたのような華美な表現でもって示そうとする基本スタンスはまったく持ち合わせていないのでね。
実践知／理論知のご理解もアリストテレスもへったくれもなくあなた流ですし、その割には唐突に「国民の素朴な合理性」信仰が出てきますし、
少なくともあなたのお説は、私にはまったく説得力はありません。
まあお互いの当否は、読む人が読んで判断するのではないですか。あなたの言い回しは私には箸にも棒にもかからないものです。
ただ最後の問いだけは、あなた流にでもよろしいですから、答えていただけませんか？
すなわち、
143 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 01:24:34.00 ID:kZ+owM3T
さて、ここまで述べさせていただいたうえでなら、
825 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 23:33:17.59 ID:mENXyr61
＞法学者なんか世の中に不要。
＞「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
＞法学者は全員そこに転職させるべき
の解説、お願いできますかね？
現行の法学者と実務家間のあり方とはかけ離れたそのお説の趣旨説明をやはり求めたいですね。私自身も勉強になるかもしれないし。
法学者がどう「転職」すれば「法曹を管理する」ことができるようになるのでしょうかね？ どういう方法論で？
その「管理」者はどういう技能が必要で、法システム全体のなかでどういうポジショニングに置かれるのですか？
何もかもが不明じゃないですか。どうかご教授くださいませ。
あなたのとられる態度からリプライはあるかなとは思っていましたが、
思ったよりも早かったですね。ありがとうございます。
ただ、ここまで学問観に共通項がないと、さしあたり対話は不可能ですね。
私は学問観をあなたのような華美な表現でもって示そうとする基本スタンスはまったく持ち合わせていないのでね。
実践知／理論知のご理解もアリストテレスもへったくれもなくあなた流ですし、その割には唐突に「国民の素朴な合理性」信仰が出てきますし、
少なくともあなたのお説は、私にはまったく説得力はありません。
まあお互いの当否は、読む人が読んで判断するのではないですか。あなたの言い回しは私には箸にも棒にもかからないものです。
ただ最後の問いだけは、あなた流にでもよろしいですから、答えていただけませんか？
すなわち、
143 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 01:24:34.00 ID:kZ+owM3T
さて、ここまで述べさせていただいたうえでなら、
825 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 23:33:17.59 ID:mENXyr61
＞法学者なんか世の中に不要。
＞「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
＞法学者は全員そこに転職させるべき
の解説、お願いできますかね？
現行の法学者と実務家間のあり方とはかけ離れたそのお説の趣旨説明をやはり求めたいですね。私自身も勉強になるかもしれないし。
法学者がどう「転職」すれば「法曹を管理する」ことができるようになるのでしょうかね？ どういう方法論で？
その「管理」者はどういう技能が必要で、法システム全体のなかでどういうポジショニングに置かれるのですか？
何もかもが不明じゃないですか。どうかご教授くださいませ。
157 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 04:10:05.55 ID:gOg/wEkp
学費が高過ぎる
三振制度がある
適性が才能勝負
このロー三大悪を改善しない限り、崩壊は止められない
三振制度がある
適性が才能勝負
このロー三大悪を改善しない限り、崩壊は止められない
158 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 04:32:58.98 ID:kZ+owM3T
それから、これは今までのやり取りをあらためて通覧してみての所感：
あなたは「法」を知らない人ですね。そういう素姓の人ですね。
ロー生でもないでしょうし、実定法の研究者でも実務法曹でもないでしょうし、
法哲学者でもこんな言い回しは決してしませんし、
哲学者だとしたら「法」を知らない夜郎自大、
しかも――申し訳ありませんが――三流評論家といったところかと感ぜられます。
私からしたらこんな代物、とても人前に出せたものではないですね。私からしたら、ですよ。
ま、>>156のお答えのみ待っています。お答えの用意・準備はあるはずと思いたいです。お休みなさいませ。
あなたは「法」を知らない人ですね。そういう素姓の人ですね。
ロー生でもないでしょうし、実定法の研究者でも実務法曹でもないでしょうし、
法哲学者でもこんな言い回しは決してしませんし、
哲学者だとしたら「法」を知らない夜郎自大、
しかも――申し訳ありませんが――三流評論家といったところかと感ぜられます。
私からしたらこんな代物、とても人前に出せたものではないですね。私からしたら、ですよ。
ま、>>156のお答えのみ待っています。お答えの用意・準備はあるはずと思いたいです。お休みなさいませ。
159 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 04:40:15.20 ID:rkIGQgeG
>>156
本当の話し合いとはこれからが大事なプロセスのハズだ。
やっと互いの背景を明らかにする作業がまず一段落終わったところなのに
これからだという所をそれをただ一言「箸にも棒にもかからないものです」
で終わらすとは予想通りさすが法律しか知らない法律バカだという
印象しかない・・・。
俺の気持ちを考えてくれとまでは言わないが、こーなることくらいしか
予想がつかなかったので、君のような異常に偏執狂的で、
素朴で健全で能動的なcasualな会話のやり取りを完璧に拒絶する君のような
人間には、レスをしたくなかったし初めから動機が沸かなかったのだ。
法律ばかり勉強したらアホになるという一つの典型的な例だよ君は。
最早それを君は反論する資格もない。
全く異なるバックグラウンドを持つ者同士の議論の作法を
君は全くわかってない。かつ本来言葉などで伝わるはずのない
「価値」の議論をしている事の自覚が全くない。
率直な感想は、君は知性においても
人間性においても貧弱な事甚だしい。君の大局観や背丈は
一般の人遥か未満であるどころか醜くねじ曲がり
底が浅いからこんな目も当てられない事になる。
せいぜい同じロジックを共有する者同士の内輪だけの
お遊戯をしてれば良い。
>ただ最後の問いだけは、あなた流にでもよろしいですから、
>答えていただけませんか？
付けるクスリもないとはこの事だ。
勘違いしないで欲しいが、議論を放棄したのは『君側』の方だ。
本当の話し合いとはこれからが大事なプロセスのハズだ。
やっと互いの背景を明らかにする作業がまず一段落終わったところなのに
これからだという所をそれをただ一言「箸にも棒にもかからないものです」
で終わらすとは予想通りさすが法律しか知らない法律バカだという
印象しかない・・・。
俺の気持ちを考えてくれとまでは言わないが、こーなることくらいしか
予想がつかなかったので、君のような異常に偏執狂的で、
素朴で健全で能動的なcasualな会話のやり取りを完璧に拒絶する君のような
人間には、レスをしたくなかったし初めから動機が沸かなかったのだ。
法律ばかり勉強したらアホになるという一つの典型的な例だよ君は。
最早それを君は反論する資格もない。
全く異なるバックグラウンドを持つ者同士の議論の作法を
君は全くわかってない。かつ本来言葉などで伝わるはずのない
「価値」の議論をしている事の自覚が全くない。
率直な感想は、君は知性においても
人間性においても貧弱な事甚だしい。君の大局観や背丈は
一般の人遥か未満であるどころか醜くねじ曲がり
底が浅いからこんな目も当てられない事になる。
せいぜい同じロジックを共有する者同士の内輪だけの
お遊戯をしてれば良い。
>ただ最後の問いだけは、あなた流にでもよろしいですから、
>答えていただけませんか？
付けるクスリもないとはこの事だ。
勘違いしないで欲しいが、議論を放棄したのは『君側』の方だ。
160 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 04:45:02.22 ID:rkIGQgeG
>>158
君の素性も出来れば知りたいくらいだね。
前にも言ったはずだが俺は理系の院生だ。
法など一切知らないし知りたくもないし知る必要もないと思っている。
また俺は肩書きと話をしてる訳でもなければ肩書きのレッテル貼りも無用。
君の素性も出来れば知りたいくらいだね。
前にも言ったはずだが俺は理系の院生だ。
法など一切知らないし知りたくもないし知る必要もないと思っている。
また俺は肩書きと話をしてる訳でもなければ肩書きのレッテル貼りも無用。
161 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 04:55:47.23 ID:rkIGQgeG
>>158
>しかも――申し訳ありませんが――三流評論家といったところかと感ぜられます。
>私からしたらこんな代物、とても人前に出せたものではないですね。私からしたら、ですよ。
申し訳ないだのなんだの戯言はいい。批判をするなら根拠を述べるべきだ。
根拠を添えない批判こそが最も失礼だ。
捨てゼリフだけ一丁前でそのオマケに「申し訳ありませんが」
と偽善を添える作法だけは抜け目がないのな。君は何から何まで最悪だよ。
>しかも――申し訳ありませんが――三流評論家といったところかと感ぜられます。
>私からしたらこんな代物、とても人前に出せたものではないですね。私からしたら、ですよ。
申し訳ないだのなんだの戯言はいい。批判をするなら根拠を述べるべきだ。
根拠を添えない批判こそが最も失礼だ。
捨てゼリフだけ一丁前でそのオマケに「申し訳ありませんが」
と偽善を添える作法だけは抜け目がないのな。君は何から何まで最悪だよ。
162 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 06:11:41.53 ID:r8ALJkhD
こんなとこで言い争ってないで、株かFXでも始めたらいいんでないかい？
億万長者続出だぞ
なんでいま株、FXやらないの？
億万長者続出だぞ
なんでいま株、FXやらないの？
163 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 10:02:56.40 ID:kZ+owM3T
>>159
ま、いまさらいかんともしがたく、手の施しようがありませんが、
最後の問いはちょっとさかのぼれば、私が一連のレスのなかで>>143で発し、
あなたがそれに>>155までにお答えにならなかったので、お答えを促したという経緯のもので、
「付けるクスリもないとはこの事だ。 勘違いしないで欲しいが、議論を放棄したのは『君側』の方だ」は的外れですよ。論の積み上げ順から言いますとね。
一番お聞きしたかったところだったのですが、用意・準備のお答えはない、ということで了解させていただきます。
>>160>>161
申し訳ありませんが（読んでいるだけでも痛ましい物言いなので気の毒なので。勘違いなさっているようですが、あなたは憐れまれたのですよ）、
夜郎自大とはあなたのことですよ。
法について何も知らないのによくもまあそこまで豪語大言壮語できたものですね。
ただのハッタリそのものであり、知的廉直の対極にいらっしゃいますね。
ま、私もあなたのような三流評論家（としか私には思えない。十流くらいでもいい）とかかずらわっても完全な時間の浪費ということを悟りましたので、
また、理系の研究者の方々がみなあなたのような気色の悪い言葉づかいでものを考えている（ありえないとは思いますが）とも思いたくないので、
喜んでここで言葉のやり取りを打ち切らせていただきます。
あなたは法について何も知らない人だった。何も知らない人だった。
知的廉直は全能感妄想症患者のみを適用除外事例として、あらゆる学問分野に当てはまるはずですよ。
あなたは理系のアカデミックの世界でも疎外され不遇をかこつでしょうね。あるいは現に今かこっているでしょうね。
妄想のタコツボのなかでご自分の吐いた息を吸いなおして呼吸しておられますから。
御身お大事に。
ま、いまさらいかんともしがたく、手の施しようがありませんが、
最後の問いはちょっとさかのぼれば、私が一連のレスのなかで>>143で発し、
あなたがそれに>>155までにお答えにならなかったので、お答えを促したという経緯のもので、
「付けるクスリもないとはこの事だ。 勘違いしないで欲しいが、議論を放棄したのは『君側』の方だ」は的外れですよ。論の積み上げ順から言いますとね。
一番お聞きしたかったところだったのですが、用意・準備のお答えはない、ということで了解させていただきます。
>>160>>161
申し訳ありませんが（読んでいるだけでも痛ましい物言いなので気の毒なので。勘違いなさっているようですが、あなたは憐れまれたのですよ）、
夜郎自大とはあなたのことですよ。
法について何も知らないのによくもまあそこまで豪語大言壮語できたものですね。
ただのハッタリそのものであり、知的廉直の対極にいらっしゃいますね。
ま、私もあなたのような三流評論家（としか私には思えない。十流くらいでもいい）とかかずらわっても完全な時間の浪費ということを悟りましたので、
また、理系の研究者の方々がみなあなたのような気色の悪い言葉づかいでものを考えている（ありえないとは思いますが）とも思いたくないので、
喜んでここで言葉のやり取りを打ち切らせていただきます。
あなたは法について何も知らない人だった。何も知らない人だった。
知的廉直は全能感妄想症患者のみを適用除外事例として、あらゆる学問分野に当てはまるはずですよ。
あなたは理系のアカデミックの世界でも疎外され不遇をかこつでしょうね。あるいは現に今かこっているでしょうね。
妄想のタコツボのなかでご自分の吐いた息を吸いなおして呼吸しておられますから。
御身お大事に。
最終合格率5割でも丁半博打そのものだからなあ
ロー制度はFXか丁半博打だな
ロー制度はFXか丁半博打だな
>>157
>学費が高過ぎる
質の高い法曹を養成するにはコストがかかるのは当たり前
司法試験は貧乏人救済のための慈善事業ではない
>三振制度がある
三振が無いとベテが積み上がる
当り前の話
>適性が才能勝負
司法試験は才能が無い人間を救済するための慈善事業ではない
ロー制度は何も崩壊していない
>学費が高過ぎる
質の高い法曹を養成するにはコストがかかるのは当たり前
司法試験は貧乏人救済のための慈善事業ではない
>三振制度がある
三振が無いとベテが積み上がる
当り前の話
>適性が才能勝負
司法試験は才能が無い人間を救済するための慈善事業ではない
ロー制度は何も崩壊していない
法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上がＭＩＴ大学院に進みます。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上がＭＩＴ大学院に進みます。
アフリカへ！
マンセー三振しても大丈夫だよ
ローに入りなおせばいいし
本場アメリカのローが待ってるじゃないか
そうだ三振したら アメリカに行けよ
ローに入りなおせばいいし
本場アメリカのローが待ってるじゃないか
そうだ三振したら アメリカに行けよ
182 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 21:59:38.17 ID:rkIGQgeG
>>163
君は>>139←において「学問でないもの」「非学問」とは何かについて
すら一切触れていない。
これでは学問と学問でないものの境界を論じれる訳がない。
自己の持論がいかに明晰であるか否かは
「無知で冷静さを欠いている」かのように見える相手（市民）からこそ学べ、
その批判と応答を通じて初めて、真実が視覚化され
より自然な素朴さが獲得されていくのである。
>あなたは法について何も知らない人だった。
法がいかにあるべきかについて法を知る必要はない。
違うというならこれも具体例で反論する必要のあるものだ。
そもそも議論に憐れみだのなんだの非生産的行為は不要。
君はフットワークが著しく重く鈍くもって回って尊大に振る舞って
結局した事はアリストテレスのwikiのコピペレベルを貼っただけ。
君は怯えているだけだ。
君は>>139←において「学問でないもの」「非学問」とは何かについて
すら一切触れていない。
これでは学問と学問でないものの境界を論じれる訳がない。
自己の持論がいかに明晰であるか否かは
「無知で冷静さを欠いている」かのように見える相手（市民）からこそ学べ、
その批判と応答を通じて初めて、真実が視覚化され
より自然な素朴さが獲得されていくのである。
>あなたは法について何も知らない人だった。
法がいかにあるべきかについて法を知る必要はない。
違うというならこれも具体例で反論する必要のあるものだ。
そもそも議論に憐れみだのなんだの非生産的行為は不要。
君はフットワークが著しく重く鈍くもって回って尊大に振る舞って
結局した事はアリストテレスのwikiのコピペレベルを貼っただけ。
君は怯えているだけだ。
183 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 22:15:02.12 ID:rkIGQgeG
>>163
しかし何故君はたった一言くらい反論を与えようとしないのか。
出来ないのか。
日本語としてちゃんと内容自体を読めたか読んだかどうかの形跡すらない。
そんなにも強く馬鹿馬鹿しく感じるのであるなら、
そんなにも哀れだの妄想だの子供レベルの中傷を
書き連ねるエネルギーがあるなら、
率直に明晰に何がそうなのかたったの一言くらい言えばいいのに。
結局何から何まで君は主体性がないことに落ち着く。
しかし何故君はたった一言くらい反論を与えようとしないのか。
出来ないのか。
日本語としてちゃんと内容自体を読めたか読んだかどうかの形跡すらない。
そんなにも強く馬鹿馬鹿しく感じるのであるなら、
そんなにも哀れだの妄想だの子供レベルの中傷を
書き連ねるエネルギーがあるなら、
率直に明晰に何がそうなのかたったの一言くらい言えばいいのに。
結局何から何まで君は主体性がないことに落ち着く。
184 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 22:33:33.66 ID:rkIGQgeG
>>163
>一番お聞きしたかったところだったのですが、
>用意・準備のお答えはない、ということで了解させていただきます。
「法学は学問ではない」の真偽が回答の根底にあるのに
その議論の作業を君が放棄した。俺の回答の途中で投げ出したのは君。
そもそも君に議論の作法があるという信用が全然なく、それは
このステップを超えない限り俺の中で回復する事はない。
このステップ自体が既にそうであったように、
鏡の前で独り言をつぶやくことを強制された上に、
一切の健全なレスポンスなくトンヅラされるのはもうコリゴリ御免だ。
>一番お聞きしたかったところだったのですが、
>用意・準備のお答えはない、ということで了解させていただきます。
「法学は学問ではない」の真偽が回答の根底にあるのに
その議論の作業を君が放棄した。俺の回答の途中で投げ出したのは君。
そもそも君に議論の作法があるという信用が全然なく、それは
このステップを超えない限り俺の中で回復する事はない。
このステップ自体が既にそうであったように、
鏡の前で独り言をつぶやくことを強制された上に、
一切の健全なレスポンスなくトンヅラされるのはもうコリゴリ御免だ。
185 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 22:49:56.79 ID:rkIGQgeG
>>163
>法学者なんか世の中に不要。
>「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
>法学者は全員そこに転職させるべき
君は本当に何が聞きたいのかさっぱりわからないし、
何を問題にしたいのか皆目わからない。
法学が学問でないなら法学者は不要。
この『「法」「学者」は「不要」』の3語だけでも
君は存外に気に食わないことがどうもあるらしいがそれを
一向に何かを前もって明らかにしようとしない。
以前にも言ったがこの「主張そのもの」は俺自身の「根拠」とは
独立な存在なので、君自身が何を問題としたいのか明らかにすべきだ。
転職というのは、消えてなくなれと言いたいところを
ただ温情をかけて言ったに過ぎない部分であり
この部分が気に食わないなら消えてなくなれに変えてくれて一向に差し
支えないがこの転職の発想は>>115←でティピカルと述べた箇所が念頭にある。
>法学者なんか世の中に不要。
>「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
>法学者は全員そこに転職させるべき
君は本当に何が聞きたいのかさっぱりわからないし、
何を問題にしたいのか皆目わからない。
法学が学問でないなら法学者は不要。
この『「法」「学者」は「不要」』の3語だけでも
君は存外に気に食わないことがどうもあるらしいがそれを
一向に何かを前もって明らかにしようとしない。
以前にも言ったがこの「主張そのもの」は俺自身の「根拠」とは
独立な存在なので、君自身が何を問題としたいのか明らかにすべきだ。
転職というのは、消えてなくなれと言いたいところを
ただ温情をかけて言ったに過ぎない部分であり
この部分が気に食わないなら消えてなくなれに変えてくれて一向に差し
支えないがこの転職の発想は>>115←でティピカルと述べた箇所が念頭にある。
186 ：氏名黙秘：2013/01/05(土) 22:54:16.63 ID:rkIGQgeG
ベテ予備試験10連敗しても大丈夫だよ
ローに入ればいいし
本場アメリカのローが待ってるじゃないか
そうだ予備試験10連敗したら アメリカに行けよ
ローに入ればいいし
本場アメリカのローが待ってるじゃないか
そうだ予備試験10連敗したら アメリカに行けよ
>>187
そうかマンせー合格を諦めたかｗ
そうかマンせー合格を諦めたかｗ
200 ：氏名黙秘：2013/01/06(日) 00:43:33.16 ID:l29wpJ2U
203 ：氏名黙秘：2013/01/06(日) 00:47:30.83 ID:l29wpJ2U
>>204
でこのまま三振したら死ぬの？
でこのまま三振したら死ぬの？
タチの悪い詭弁屋の退治おつ
６５期で就職なしの俺が来ました
ロー制度の破たんはもちろんだがいまや修習生の破産も問題だよ
ロー中心に修習、実務など法曹関係のシステムが崩壊ｗｗ
もういやだｗ人生やり直したい
ロー制度の破たんはもちろんだがいまや修習生の破産も問題だよ
ロー中心に修習、実務など法曹関係のシステムが崩壊ｗｗ
もういやだｗ人生やり直したい
>>209
もしかして試験勉強が手につかないほど精神的に追い込まれてんでしょｗ
もしかして試験勉強が手につかないほど精神的に追い込まれてんでしょｗ
そろそろ受験資格制限を止めるといいよ。
ロー卒には論文一部科目免除くらいくれてやれば満足だろ。
ロー卒には論文一部科目免除くらいくれてやれば満足だろ。
>>210
事実を指摘されたからと言って怒るなよ
事実を指摘されたからと言って怒るなよ
「文句があるなら○○に来なくて結構」
既に○○にいる方の発言なら違和感ないんだがなんだか変ね
既に○○にいる方の発言なら違和感ないんだがなんだか変ね
>>217
>２０１２年１２月２０日，前日に司法修習生考試（いわゆる二回試験）に合格した
>司法修習修了者２０８０人のうち，１３７０人が日本弁護士連合会に一斉登録した。
>同日時点での未登録者数（修習修了者から登録者，検察官・裁判官に採用された者を除いた数）は，
>約５４０人であり，
(略)
>４人に１人が未登録であり，
>法科大学院を卒業した修習修了者が弁護士登録を開始した２００７年以降最多となった。
(略)
>司法試験合格者数を現在の２０００名程度から，速やかに，年間１５００人程度とすべきである。
適正な数は800人程度だろうな。
>２０１２年１２月２０日，前日に司法修習生考試（いわゆる二回試験）に合格した
>司法修習修了者２０８０人のうち，１３７０人が日本弁護士連合会に一斉登録した。
>同日時点での未登録者数（修習修了者から登録者，検察官・裁判官に採用された者を除いた数）は，
>約５４０人であり，
(略)
>４人に１人が未登録であり，
>法科大学院を卒業した修習修了者が弁護士登録を開始した２００７年以降最多となった。
(略)
>司法試験合格者数を現在の２０００名程度から，速やかに，年間１５００人程度とすべきである。
適正な数は800人程度だろうな。
>>216
別にお前に違和感を感じないで下さいと頼んだ覚えはない
別にお前に違和感を感じないで下さいと頼んだ覚えはない
修習修了者が修習終了後直ちに弁護士として活動することができない状 況やＯＪＴを受けられない状況は，国家的損失と言っても過言ではない。
http://www.yokoben.or.jp/profile/gaiyou/statement/2012/post-150.html
自分たちが食えないのは国家的損失だとさ
その理屈から言えばまずいラーメン屋が潰れるのも国家的損失だ
もうこういう弁護士の我儘は通用しないんだよね
http://www.yokoben.or.jp/profile/gaiyou/statement/2012/post-150.html
自分たちが食えないのは国家的損失だとさ
その理屈から言えばまずいラーメン屋が潰れるのも国家的損失だ
もうこういう弁護士の我儘は通用しないんだよね
>>218
そのくらいが妥当な数かも
そのくらいが妥当な数かも
>>222
馬鹿だなー
需要に対して供給が上回ってるぐらいがちょうどいいんだよ
そうしないと競争原理が働かず質の向上につながらないし料金も下がらない
もう資格を取れば一生くいっぱぐれないと言うのは通用しないのだよ
馬鹿だなー
需要に対して供給が上回ってるぐらいがちょうどいいんだよ
そうしないと競争原理が働かず質の向上につながらないし料金も下がらない
もう資格を取れば一生くいっぱぐれないと言うのは通用しないのだよ
>>220
馬鹿だなー
去年文部科学省と 法科大学院協会が合格者を3000人に増やせと騒いだが完全無視されたばっかりじゃないか
逆に司法試験の合格者は2500人から2000人まで減らされてんだぞ
このままだとお前 三振だぜ
馬鹿だなー
去年文部科学省と 法科大学院協会が合格者を3000人に増やせと騒いだが完全無視されたばっかりじゃないか
逆に司法試験の合格者は2500人から2000人まで減らされてんだぞ
このままだとお前 三振だぜ
>>226
たしかに冗談きついわ
たしかに冗談きついわ
修習生がロー生に言うならわかるけどな。
ニート弁護士になって法曹を気取られても困るが。
ニート弁護士になって法曹を気取られても困るが。
自分たちが食えないのは国家的損失だとさ
その理屈から言えばまずいラーメン屋が潰れるのも国家的損失だ
>>221
法曹が国家権力の重要な三要素の一つ司法を担ってるからだろ
勉強をしなかったの？
法曹がそんな国家的な役割を担っているという意識の無いものに
法曹界を目指してもらう必要はないんだよ
ローの教授たちも法科大学院もそういう意識の低い連中には法曹になってもらいたいと
思っていないよ
まずいラーメン屋になればいいだろ
過当競争が好きなんだろ？安いラーメン作って競争すればいいじゃないか？
止めはしないよ お馬鹿さん♪
その理屈から言えばまずいラーメン屋が潰れるのも国家的損失だ
>>221
法曹が国家権力の重要な三要素の一つ司法を担ってるからだろ
勉強をしなかったの？
法曹がそんな国家的な役割を担っているという意識の無いものに
法曹界を目指してもらう必要はないんだよ
ローの教授たちも法科大学院もそういう意識の低い連中には法曹になってもらいたいと
思っていないよ
まずいラーメン屋になればいいだろ
過当競争が好きなんだろ？安いラーメン作って競争すればいいじゃないか？
止めはしないよ お馬鹿さん♪
原文 修習修了者が修習終了後直ちに弁護士として活動することができない状 況やＯＪＴを受けられない状況は，
国家的損失と言っても過言ではない。
マンセー訳 自分たちが食えないのは国家的損失だとさ
原文をどう読んでも弁護士として活動することができない状況やＯＪＴを受けられない状況
を問題だと言ってるだけで食わせろなんて一言も書いていないんだが
マンセーの読解力にはどこか問題があるのではないでしょうか？
国家的損失と言っても過言ではない。
マンセー訳 自分たちが食えないのは国家的損失だとさ
原文をどう読んでも弁護士として活動することができない状況やＯＪＴを受けられない状況
を問題だと言ってるだけで食わせろなんて一言も書いていないんだが
マンセーの読解力にはどこか問題があるのではないでしょうか？
>>224
(´・ω・｀)＜完全競争市場って、実際に存在するの？
現実には難しいね。
①価格統制は闇カルテル（他社に価格を合わせる）として行われているし、
②価格以外にも、省エネやデザインなどでの非価格競争もあるし、
③商品の品質だって、同じ商品でも鮮度（賞味期限）は変わってくるし、
④新規参入が事実上制限されている業界も多い（放送、通信など）し、
⑤情報の完全公開は不可能だし、できたとしても情報過剰で混乱するよね。
実際は、完全競争市場は成り立っていないんだ。
http://news4kids.blog66.fc2.com/blog-entry-137.html
日刊こどもニュースだって
マンセーって子供レベルかよ
(´・ω・｀)＜完全競争市場って、実際に存在するの？
現実には難しいね。
①価格統制は闇カルテル（他社に価格を合わせる）として行われているし、
②価格以外にも、省エネやデザインなどでの非価格競争もあるし、
③商品の品質だって、同じ商品でも鮮度（賞味期限）は変わってくるし、
④新規参入が事実上制限されている業界も多い（放送、通信など）し、
⑤情報の完全公開は不可能だし、できたとしても情報過剰で混乱するよね。
実際は、完全競争市場は成り立っていないんだ。
http://news4kids.blog66.fc2.com/blog-entry-137.html
日刊こどもニュースだって
マンセーって子供レベルかよ
>>224
残念ながらそれは有り得ない
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな
したがって需要に対して供給が上回ってるぐらいがちょうどいいとも限らない
そうしないと競争原理が働かず質の向上につながらないし料金も下がらないとも限らない
これもあくまであくまで経済学上のモデルの話だからな
残念ながらそれは有り得ない
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな
したがって需要に対して供給が上回ってるぐらいがちょうどいいとも限らない
そうしないと競争原理が働かず質の向上につながらないし料金も下がらないとも限らない
これもあくまであくまで経済学上のモデルの話だからな
マンセー 朗報だぞ
俺たちはマンセーに優しすぎないかなあ
法科大学院修了でも…司法試験は不合格、法知識活用へ就活サポート
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130103/edc13010307260000-n1.htm
俺たちはマンセーに優しすぎないかなあ
法科大学院修了でも…司法試験は不合格、法知識活用へ就活サポート
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130103/edc13010307260000-n1.htm
>>230
何か法的な根拠でもあるのかね？
何か法的な根拠でもあるのかね？
>>233
>法曹が国家権力の重要な三要素の一つ司法を担ってるからだろ
こういうことを言い出すときりがないんだよね
例えばアニメや漫画だってクールジャパンで重要な輸出産業だとか
何とか言い出すだろうしさ
とんな人間だって自分たちの職業は重要で素晴らしいと思ってんだよ
甘えんな
>法曹が国家権力の重要な三要素の一つ司法を担ってるからだろ
こういうことを言い出すときりがないんだよね
例えばアニメや漫画だってクールジャパンで重要な輸出産業だとか
何とか言い出すだろうしさ
とんな人間だって自分たちの職業は重要で素晴らしいと思ってんだよ
甘えんな
文句があるなら来なくて結構
そして誰もいなくなったパターンだな
そして誰もいなくなったパターンだな
ところでこれ見たか？
http://www.amt-law.com/news/detail/3109
東北大の一人を除けば東大と慶応しかいないじゃないか
俺に「早慶程度だろ？」とか言ってた奴がいるが
こういうことを言うのは大抵京大阪大一橋
残念ながらこの3大学はゼロですね
ゼロだからお得意の母数云々も通用しない
残念でした
http://www.amt-law.com/news/detail/3109
東北大の一人を除けば東大と慶応しかいないじゃないか
俺に「早慶程度だろ？」とか言ってた奴がいるが
こういうことを言うのは大抵京大阪大一橋
残念ながらこの3大学はゼロですね
ゼロだからお得意の母数云々も通用しない
残念でした
ベテの恥ずかしい書き込み
234 ： 氏名黙秘[sage] ： 投稿日：2011/09/08 16:40:28 ID:???
>>191
ラーメン屋やコンビニは需要者・供給者間の情報の完全性がある。
なので、つぶれるのは、まずいラーメン屋やサービスの悪いコンビニ。
弁護士業は需要者に情報の不完全性がある。
なので、多額の債務のうち過払いがある債務しか業務を引き受けなかったり、
交通費だけで１０万円以上請求したり、業務の進捗状況の報告書を有料で発行したり
する事務所がテレビCMで客をかき集め、
困難な裁判を赤字覚悟でやり抜いて債務者に有利な判例を作ってきた
良心的な事務所は収入が少なくなり統廃合される。
234 ： 氏名黙秘[sage] ： 投稿日：2011/09/08 16:40:28 ID:???
>>191
ラーメン屋やコンビニは需要者・供給者間の情報の完全性がある。
なので、つぶれるのは、まずいラーメン屋やサービスの悪いコンビニ。
弁護士業は需要者に情報の不完全性がある。
なので、多額の債務のうち過払いがある債務しか業務を引き受けなかったり、
交通費だけで１０万円以上請求したり、業務の進捗状況の報告書を有料で発行したり
する事務所がテレビCMで客をかき集め、
困難な裁判を赤字覚悟でやり抜いて債務者に有利な判例を作ってきた
良心的な事務所は収入が少なくなり統廃合される。
(´・ω・｀)＜完全競争市場って、実際に存在するの？
現実には難しいね。
①価格統制は闇カルテル（他社に価格を合わせる）として行われているし、
②価格以外にも、省エネやデザインなどでの非価格競争もあるし、
③商品の品質だって、同じ商品でも鮮度（賞味期限）は変わってくるし、
④新規参入が事実上制限されている業界も多い（放送、通信など）し、
⑤情報の完全公開は不可能だし、できたとしても情報過剰で混乱するよね。
実際は、完全競争市場は成り立っていないんだ。
http://news4kids.blog66.fc2.com/blog-entry-137.html
ベテ君情報の完全公開など不可能なのだよ
日刊こどもニュースだって
ベテって子供レベルかよ
現実には難しいね。
①価格統制は闇カルテル（他社に価格を合わせる）として行われているし、
②価格以外にも、省エネやデザインなどでの非価格競争もあるし、
③商品の品質だって、同じ商品でも鮮度（賞味期限）は変わってくるし、
④新規参入が事実上制限されている業界も多い（放送、通信など）し、
⑤情報の完全公開は不可能だし、できたとしても情報過剰で混乱するよね。
実際は、完全競争市場は成り立っていないんだ。
http://news4kids.blog66.fc2.com/blog-entry-137.html
ベテ君情報の完全公開など不可能なのだよ
日刊こどもニュースだって
ベテって子供レベルかよ
>>245
残念ながらそれは有り得ない
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな
したがって需要に対して供給が上回ってるぐらいがちょうどいいとも限らない
そうしないと競争原理が働かず質の向上につながらないし料金も下がらないとも限らない
これもあくまであくまで経済学上のモデルの話だからな
残念ながらそれは有り得ない
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな
したがって需要に対して供給が上回ってるぐらいがちょうどいいとも限らない
そうしないと競争原理が働かず質の向上につながらないし料金も下がらないとも限らない
これもあくまであくまで経済学上のモデルの話だからな
>>242
原文 修習修了者が修習終了後直ちに弁護士として活動することができない状 況やＯＪＴを受けられない状況は，
国家的損失と言っても過言ではない。
マンセー訳 自分たちが食えないのは国家的損失だとさ
原文をどう読んでも弁護士として活動することができない状況やＯＪＴを受けられない状況
を問題だと言ってるだけで食わせろなんて一言も書いていないんだが
マンセーの読解力にはどこか問題があるのではないでしょうか？
原文 修習修了者が修習終了後直ちに弁護士として活動することができない状 況やＯＪＴを受けられない状況は，
国家的損失と言っても過言ではない。
マンセー訳 自分たちが食えないのは国家的損失だとさ
原文をどう読んでも弁護士として活動することができない状況やＯＪＴを受けられない状況
を問題だと言ってるだけで食わせろなんて一言も書いていないんだが
マンセーの読解力にはどこか問題があるのではないでしょうか？
>>246
でマンセーは早慶程度だろ？
で択一落ちのスペックで4大に入れるの？
自分の手が届かないような事務所の入所者のスペックを持ち出して
何が言いたいの？自傷行為？
このまま三振したら弁護士どころではないのとちゃうの？大丈夫なん？
でマンセーは早慶程度だろ？
で択一落ちのスペックで4大に入れるの？
自分の手が届かないような事務所の入所者のスペックを持ち出して
何が言いたいの？自傷行為？
このまま三振したら弁護士どころではないのとちゃうの？大丈夫なん？
需要に対して供給が上回ってるぐらいがちょうどいいんだよ
そうしないと競争原理が働かず質の向上につながらないし料金も下がらない
>>224
完全競争を経済学上のモデルに過ぎないと切り捨てておいて
この主張はないわ
いや マンちゃん相当頭悪いわ
馬鹿丸出し♪
そうしないと競争原理が働かず質の向上につながらないし料金も下がらない
>>224
完全競争を経済学上のモデルに過ぎないと切り捨てておいて
この主張はないわ
いや マンちゃん相当頭悪いわ
馬鹿丸出し♪
>>250
>法曹自体の存在意義すら理解できない
はい？
ローサイドは弁護士が食えることを前提としていないが
だって3000人合格させろって言ってんでしょ
3000人も合格させたら食えない奴が出てくるのは当たり前じゃん
はい墓穴掘ったー
馬鹿丸出し
>法曹自体の存在意義すら理解できない
はい？
ローサイドは弁護士が食えることを前提としていないが
だって3000人合格させろって言ってんでしょ
3000人も合格させたら食えない奴が出てくるのは当たり前じゃん
はい墓穴掘ったー
馬鹿丸出し
>>247
>ラーメン屋やコンビニは需要者・供給者間の情報の完全性がある。
>なので、つぶれるのは、まずいラーメン屋やサービスの悪いコンビニ。
>弁護士業は需要者に情報の不完全性がある。
弁護士業も情報を開示すればいいだけだよね。
裁判記録から何から何まで。
まーその過程で殆どの人が弁護士いらずになっちゃうけど
>ラーメン屋やコンビニは需要者・供給者間の情報の完全性がある。
>なので、つぶれるのは、まずいラーメン屋やサービスの悪いコンビニ。
>弁護士業は需要者に情報の不完全性がある。
弁護士業も情報を開示すればいいだけだよね。
裁判記録から何から何まで。
まーその過程で殆どの人が弁護士いらずになっちゃうけど
>>262
今の確定記録の謄写の制度と違う制度を想定してるのか？
今の確定記録の謄写の制度と違う制度を想定してるのか？
しのごの言わずに弁護士過多で「国民がどう困るか」指摘すりゃいい。
>弁護士業は需要者に情報の不完全性がある。
これって結局「数を絞る」＝「合格順位の情報開示」
なのだから合格順位を開示しさえすれば
数を増やしても顧客の損益は増加しない。
研修機会の減少についても研修機会の回数の情報開示をすれば
顧客の不利益にならない。
不利益が何も増加しない一方、単なる試験の点数で
法曹の質など測れる訳がないと不満に感じていた顧客ニーズも
同時に開拓される。
>弁護士業は需要者に情報の不完全性がある。
これって結局「数を絞る」＝「合格順位の情報開示」
なのだから合格順位を開示しさえすれば
数を増やしても顧客の損益は増加しない。
研修機会の減少についても研修機会の回数の情報開示をすれば
顧客の不利益にならない。
不利益が何も増加しない一方、単なる試験の点数で
法曹の質など測れる訳がないと不満に感じていた顧客ニーズも
同時に開拓される。
>>263
電子化・無料フリーアクセス
電子化・無料フリーアクセス
>>266
あなたの主張は俺とほぼ同じだが
俺は>>247の書き込みを叩いてるんだからな
>弁護士業は需要者に情報の不完全性がある。
これは確かに正しい
何故って>>248で指摘した通り情報の完全公開など不可能だからだ
従って情報の不完全性を理由にするとほぼ全ての職業を国が保護しなければいけなくなる
したがって情報の不完全性云々は増員の反対の理由にならない
これが俺の理屈
あなたの主張は俺とほぼ同じだが
俺は>>247の書き込みを叩いてるんだからな
>弁護士業は需要者に情報の不完全性がある。
これは確かに正しい
何故って>>248で指摘した通り情報の完全公開など不可能だからだ
従って情報の不完全性を理由にするとほぼ全ての職業を国が保護しなければいけなくなる
したがって情報の不完全性云々は増員の反対の理由にならない
これが俺の理屈
>>259
またまた適当で調子のいいことを言うなあ
「競争原理が働かず質の向上につながらないし料金も下がらない」と言ったのはマンせーだろ
市場原理に基づく競争原理による質の向上や価格の低減肯定する以上
完全競争は経済学上のモデルに過ぎないなんて逃げたらダメだよ
価格低下って競争下でしか起きないの？マンセーちゃんあれれれれ♪
マンセーちゃん どこか根本的なとこを理解していないのとちゃうの？
またまた適当で調子のいいことを言うなあ
「競争原理が働かず質の向上につながらないし料金も下がらない」と言ったのはマンせーだろ
市場原理に基づく競争原理による質の向上や価格の低減肯定する以上
完全競争は経済学上のモデルに過ぎないなんて逃げたらダメだよ
価格低下って競争下でしか起きないの？マンセーちゃんあれれれれ♪
マンセーちゃん どこか根本的なとこを理解していないのとちゃうの？
>>265
大学院を出たんだろ？
高度の教育を自慢してたじゃないかね
都合の良い時だけ完全競争は経済学上のモデルに過ぎないなんて誤魔化していいのかね
自分でどこが間違っているか見つけないと恥ずかしくないか？
大学院を出たんだろ？
高度の教育を自慢してたじゃないかね
都合の良い時だけ完全競争は経済学上のモデルに過ぎないなんて誤魔化していいのかね
自分でどこが間違っているか見つけないと恥ずかしくないか？
>>271
マンセーまた逃げたということでOK？
マンセーまた逃げたということでOK？
>>268
つまりどっちに転んでも弁護士だけ例外扱いする根拠は薄いってことか
つまりどっちに転んでも弁護士だけ例外扱いする根拠は薄いってことか
>>278
馬鹿だなー
>>247をよく読めよ
>>247に書かれるのは
ラーメン屋やコンビニ→情報の完全性→国の保護不要
弁護士→情報の不完全性→国の保護必要
ってことだろ
でもラーメン屋やコンビニも情報は不完全性なの
もちろん程度の問題はあるけどね
馬鹿なの？
馬鹿だなー
>>247をよく読めよ
>>247に書かれるのは
ラーメン屋やコンビニ→情報の完全性→国の保護不要
弁護士→情報の不完全性→国の保護必要
ってことだろ
でもラーメン屋やコンビニも情報は不完全性なの
もちろん程度の問題はあるけどね
馬鹿なの？
>>275
依頼者の人権とか権利とか社会正義の実現とか弁護士の第一の使命がなんにもないんだな
結局何のためにロースクールを作ったのか
法曹倫理とかなんの意味もなかったな
いうに事欠いて ラーメン屋だなんだだとさ？
弁護士法や弁護士職務規定なんか学んだ意味もなーんもなかったな
なあマンせーちゃん 果ては1営利業のラーメン屋を持ち出すんだから
言ってて恥ずかしくねーか
法科の恩師にいってやれよ弁護士がラーメン屋のようで何が悪いってなｗ
依頼者の人権とか権利とか社会正義の実現とか弁護士の第一の使命がなんにもないんだな
結局何のためにロースクールを作ったのか
法曹倫理とかなんの意味もなかったな
いうに事欠いて ラーメン屋だなんだだとさ？
弁護士法や弁護士職務規定なんか学んだ意味もなーんもなかったな
なあマンせーちゃん 果ては1営利業のラーメン屋を持ち出すんだから
言ってて恥ずかしくねーか
法科の恩師にいってやれよ弁護士がラーメン屋のようで何が悪いってなｗ
裁判官数
日 本：２,８５０人
ドイツ：２２,１００人
こっちの方もどうにかしろよ
日 本：２,８５０人
ドイツ：２２,１００人
こっちの方もどうにかしろよ
>>279
①法曹抑制ver.
○合格順位の開示・保証
×仕事内容（裁判記録など）の開示
②法曹増員ver.
×合格順位の開示・保証
×仕事内容（裁判記録など）の開示
③法曹増員+あらゆる情報開示ver.
○合格順位の開示・保証
○仕事内容（裁判記録など）の開示
なので③を選択すれば国民の不利益は増加しない
①法曹抑制ver.
○合格順位の開示・保証
×仕事内容（裁判記録など）の開示
②法曹増員ver.
×合格順位の開示・保証
×仕事内容（裁判記録など）の開示
③法曹増員+あらゆる情報開示ver.
○合格順位の開示・保証
○仕事内容（裁判記録など）の開示
なので③を選択すれば国民の不利益は増加しない
>>284
高度の教育の結果の為にローが必要と言いながら
その高度の教育の中心的内容が不要だとは
泣かせるねえ
マンセー良いこと教えてやるよ
職業に貴賤はない しかし職業には軽重はあるんだよ
覚えておくといいよ
営利性のみを追及して良い職業と公益性にも配慮しないといけない職業
後者は難しい試験を課して不適格者を落とすんだ
君が半年前に落とされたようにね
高度の教育の結果の為にローが必要と言いながら
その高度の教育の中心的内容が不要だとは
泣かせるねえ
マンセー良いこと教えてやるよ
職業に貴賤はない しかし職業には軽重はあるんだよ
覚えておくといいよ
営利性のみを追及して良い職業と公益性にも配慮しないといけない職業
後者は難しい試験を課して不適格者を落とすんだ
君が半年前に落とされたようにね
>>285
>お役所は財政難人員削減で増やす予定なし
>さらに少子高齢化で事件数の減少が見込まれるから
>どうにかなると踏んでるのとちゃう？
行政訴訟の数（年）
日 本：１,２５０件
ドイツ：約２２万件
行政訴訟上原告（市民）勝訴率
日 本：２～３％
ドイツ：１０％以上
事件数が増加しないのは国民がオカミ（司法）を
信用してないから
>お役所は財政難人員削減で増やす予定なし
>さらに少子高齢化で事件数の減少が見込まれるから
>どうにかなると踏んでるのとちゃう？
行政訴訟の数（年）
日 本：１,２５０件
ドイツ：約２２万件
行政訴訟上原告（市民）勝訴率
日 本：２～３％
ドイツ：１０％以上
事件数が増加しないのは国民がオカミ（司法）を
信用してないから
>>287
>営利性のみを追及して良い職業と公益性にも配慮しないといけない職業
>後者は難しい試験を課して不適格者を落とすんだ
例えばトヨタ自動車等自動車産業だって公益性に配慮する必要があるだろ
下請けも含めて膨大な数の雇用を生み出してるし、環境にも配慮した車を作らなければならない
儲ければ何をやってもいいと言うわけではない
だからと言って自動車産業に参入するのに難しい試験を課してるかね？
馬鹿なの？
>営利性のみを追及して良い職業と公益性にも配慮しないといけない職業
>後者は難しい試験を課して不適格者を落とすんだ
例えばトヨタ自動車等自動車産業だって公益性に配慮する必要があるだろ
下請けも含めて膨大な数の雇用を生み出してるし、環境にも配慮した車を作らなければならない
儲ければ何をやってもいいと言うわけではない
だからと言って自動車産業に参入するのに難しい試験を課してるかね？
馬鹿なの？
>>287
銀行等金融機関も公益性に配慮する必要があるよね
リーマンショックとか見てもそれは明らか
しかし銀行業や証券業に参入するのに別に難しい試験はかしていない
公益性とか言い出すと全ての職業が何らかの公益性があるのだよ
馬鹿なの？
銀行等金融機関も公益性に配慮する必要があるよね
リーマンショックとか見てもそれは明らか
しかし銀行業や証券業に参入するのに別に難しい試験はかしていない
公益性とか言い出すと全ての職業が何らかの公益性があるのだよ
馬鹿なの？
>>295
事実欧米の司法試験は簡素
事実欧米の司法試験は簡素
>>293 >>290
司法試験を受けにローに行って三年も勉強し、司法浪人までした結果
自分が携わろうとする三権の一つ司法権を軽んじるなんてな
ロー制度なんてなーんも意味ないじゃん
なーにがローの教育力だよ
マンセー三振したらラーメン屋になればいいじゃん
拘りはないんだから弁護士もラーメン屋も一緒なんだろ
良かったなあ 転進先が見つかって
司法試験を受けにローに行って三年も勉強し、司法浪人までした結果
自分が携わろうとする三権の一つ司法権を軽んじるなんてな
ロー制度なんてなーんも意味ないじゃん
なーにがローの教育力だよ
マンセー三振したらラーメン屋になればいいじゃん
拘りはないんだから弁護士もラーメン屋も一緒なんだろ
良かったなあ 転進先が見つかって
>>297
>三権の一つ司法権
三権の一つである立法権に携わってる国会議員は食えることが保証されてないじゃないか？
今回の総選挙で民主党議員が何人も職を失っただろ
別に難しい試験も課してないじゃん
これはどう説明すんの？
>三権の一つ司法権
三権の一つである立法権に携わってる国会議員は食えることが保証されてないじゃないか？
今回の総選挙で民主党議員が何人も職を失っただろ
別に難しい試験も課してないじゃん
これはどう説明すんの？
三権の一つだから食えて当然
公益性に配慮してるから食えて当然
さて次は何かな？
公益性に配慮してるから食えて当然
さて次は何かな？
日本の中だけで見ても
大学入っても司法試験の対策漬けに始終する法学部は異常
大学入っても司法試験の対策漬けに始終する法学部は異常
ところで職業の軽重の判定方法はまだかな？
逃げるの？
逃げるの？
銀行等金融機関も公益性に配慮する必要があるよね
リーマンショックとか見てもそれは明らか
しかし銀行業や証券業に参入するのに別に難しい試験はかしていない
>>293
公益性の高い銀行業の免許って簡単に下りるんだっけ？
君の頭の中では個人の独立士業の免許と銀行業の免許って同じなんだあ
試しに銀行に参入したいから免許くれと金融庁に行ってみろ
難しい試験はないんでしょって？金融庁に聞いてきなよｗ
リーマンショックとか見てもそれは明らか
しかし銀行業や証券業に参入するのに別に難しい試験はかしていない
>>293
公益性の高い銀行業の免許って簡単に下りるんだっけ？
君の頭の中では個人の独立士業の免許と銀行業の免許って同じなんだあ
試しに銀行に参入したいから免許くれと金融庁に行ってみろ
難しい試験はないんでしょって？金融庁に聞いてきなよｗ
>>300
マンセ―わざと曲解するのはいかんよ
弁護士を食わせろなんて言ってるのはマンセー解釈じゃん
「修習修了者が修習終了後直ちに弁護士として活動することができない状況や
ＯＪＴを受けられない状況」を改善すべく
すなわち新人の独立士業の訓練期間であるイソ弁なんかの数年程度を保障すべき
その点から合格者を調整すべきと言ってるだけで
一言も弁護士全体を食わせるためなんて言ってないだろ
マンセー自身何か合格者を削減されたら困る事情があるのかね？
上位1割に入ればいいじゃないか 勉強したまえ
マンセ―わざと曲解するのはいかんよ
弁護士を食わせろなんて言ってるのはマンセー解釈じゃん
「修習修了者が修習終了後直ちに弁護士として活動することができない状況や
ＯＪＴを受けられない状況」を改善すべく
すなわち新人の独立士業の訓練期間であるイソ弁なんかの数年程度を保障すべき
その点から合格者を調整すべきと言ってるだけで
一言も弁護士全体を食わせるためなんて言ってないだろ
マンセー自身何か合格者を削減されたら困る事情があるのかね？
上位1割に入ればいいじゃないか 勉強したまえ
>>301
司法試験の難易度についての苦情は法務省と司法試験委員会にどうぞ
私の与り知るところではございません
三権の一つだから食えて当然
公益性に配慮してるから食えて当然
>>302
食えて当然という部分はマンセーにお尋ねください
当方の主張ではございません
新人のOJTとそのOJTを兼ねた活動の最低限の保障を法曹三者の検事と判事なみにすべき
で合格者を減らせばいいというだけだよ
>>306
何かね 新人があぶれてるんだから需要がないってことだろ
新人の需要に合わせて司法試験の合格者を数百人減らして
国民の誰が困るんだ？
答えてくれたまえ
司法試験の難易度についての苦情は法務省と司法試験委員会にどうぞ
私の与り知るところではございません
三権の一つだから食えて当然
公益性に配慮してるから食えて当然
>>302
食えて当然という部分はマンセーにお尋ねください
当方の主張ではございません
新人のOJTとそのOJTを兼ねた活動の最低限の保障を法曹三者の検事と判事なみにすべき
で合格者を減らせばいいというだけだよ
>>306
何かね 新人があぶれてるんだから需要がないってことだろ
新人の需要に合わせて司法試験の合格者を数百人減らして
国民の誰が困るんだ？
答えてくれたまえ
>>308
>修習修了者が修習終了後直ちに弁護士として活動することができない状況や
ＯＪＴを受けられない状況を改善すべく
百歩譲っても合格順位の高い人にだけOJT優先すれば
確保できるだろ。
顧客は初期OJTだけが法曹の全てを決定づけると考えないし
ロー教育のOJTで既に最低限は尽くしている
>修習修了者が修習終了後直ちに弁護士として活動することができない状況や
ＯＪＴを受けられない状況を改善すべく
百歩譲っても合格順位の高い人にだけOJT優先すれば
確保できるだろ。
顧客は初期OJTだけが法曹の全てを決定づけると考えないし
ロー教育のOJTで既に最低限は尽くしている
>>308
>すなわち新人の独立士業の訓練期間であるイソ弁なんかの数年程度を保障すべき
別に保証する必要など無い
事実隣接法律職である行書書士社労士宅建等は保証されていない
弁護士資格はOJTを保証するものでは無い
OJTを受けたければ実力でつかむしかない
自己責任だ
>すなわち新人の独立士業の訓練期間であるイソ弁なんかの数年程度を保障すべき
別に保証する必要など無い
事実隣接法律職である行書書士社労士宅建等は保証されていない
弁護士資格はOJTを保証するものでは無い
OJTを受けたければ実力でつかむしかない
自己責任だ
>>310
弁護士が特別に食えて当然の根拠がいまだにわからん。
誰も困らないし。
>司法試験の合格者を数百人減らして
>国民の誰が困るんだ？
>答えてくれたまえ
既存の司法が何の批判も不満も抱かれていなかったとしたがるのは
おまえらの常套手段。
需要が増えないのは、国民が積極的に問題解決を
委ねようとするほど法曹を信頼してないから。
これ以上の後退はいけない
弁護士が特別に食えて当然の根拠がいまだにわからん。
誰も困らないし。
>司法試験の合格者を数百人減らして
>国民の誰が困るんだ？
>答えてくれたまえ
既存の司法が何の批判も不満も抱かれていなかったとしたがるのは
おまえらの常套手段。
需要が増えないのは、国民が積極的に問題解決を
委ねようとするほど法曹を信頼してないから。
これ以上の後退はいけない
>>309
あれっ高度の教育を受けたマンセーが落とされた試験だから
難しい試験だと勘違いしてた すいません
マンせーは簡単な試験に落とされたんですね
どうやら司法試験とは難しくないけど法曹不適格だという人間を
司法権の重要性から法曹不適格者を排除する制度らしいです
あれっ銀行法？の免許って個人を対象とする免許だっけ？
銀行法と司法試験法見比べることも出来ないの？
お兄さん本当に法曹志望なの？
あれっ高度の教育を受けたマンセーが落とされた試験だから
難しい試験だと勘違いしてた すいません
マンせーは簡単な試験に落とされたんですね
どうやら司法試験とは難しくないけど法曹不適格だという人間を
司法権の重要性から法曹不適格者を排除する制度らしいです
あれっ銀行法？の免許って個人を対象とする免許だっけ？
銀行法と司法試験法見比べることも出来ないの？
お兄さん本当に法曹志望なの？
独立士業だから難しい試験が必要とかなんとか言ってるけど
お前らが勝手に独立したんだろ？
四大事務所等サラリーマン弁護士だっていくらでもいるじゃん
独立できなければサラリーマン弁護士になればいい
雇ってくれなければ法曹界を去ればいい
何も問題ないじゃん
お前らが勝手に独立したんだろ？
四大事務所等サラリーマン弁護士だっていくらでもいるじゃん
独立できなければサラリーマン弁護士になればいい
雇ってくれなければ法曹界を去ればいい
何も問題ないじゃん
>>314
ちょっと何言ってんだかよく分からない
ちょっと何言ってんだかよく分からない
>>310
>新人の需要に合わせて司法試験の合格者を数百人減らして
>国民の誰が困るんだ？
国民は大いに困りますよ
競争原理が働かず質が向上しないし料金も下がらないじゃん
質の悪い弁護士が淘汰されないからね
>新人の需要に合わせて司法試験の合格者を数百人減らして
>国民の誰が困るんだ？
国民は大いに困りますよ
競争原理が働かず質が向上しないし料金も下がらないじゃん
質の悪い弁護士が淘汰されないからね
>>311
じゃあOJTを受けられないような需要の無いやつは必要ないんだから
合格者を需要にあった適性数まで減らして問題はないだろ
話は早かったな
良いこと言うじゃないか
新人市場に出てこれないような合格者は国民の需要とは無関係なんだから
国民の誰も困らない
合格者を需要に合わせた適性数まで減らして
国民の誰が具体的に困るんだ？
答えてくれたまえ
じゃあOJTを受けられないような需要の無いやつは必要ないんだから
合格者を需要にあった適性数まで減らして問題はないだろ
話は早かったな
良いこと言うじゃないか
新人市場に出てこれないような合格者は国民の需要とは無関係なんだから
国民の誰も困らない
合格者を需要に合わせた適性数まで減らして
国民の誰が具体的に困るんだ？
答えてくれたまえ
合格者数を需要量に合わせちゃうと資格を取れば自動的に食えることになるから
結局資格を取るのが目的で後は何の努力もせずただひたすら資格にしがみつくやつが
大量発生しちゃうでしょ
国民は大いに迷惑するぜ
結局資格を取るのが目的で後は何の努力もせずただひたすら資格にしがみつくやつが
大量発生しちゃうでしょ
国民は大いに迷惑するぜ
>>318
合格者数を需要量に合わせちゃうと資格を取れば自動的に食えることになるから
結局資格を取るのが目的で後は何の努力もせずただひたすら資格にしがみつくやつが
大量発生しちゃうでしょ
国民は大いに迷惑するぜ
合格者数を需要量に合わせちゃうと資格を取れば自動的に食えることになるから
結局資格を取るのが目的で後は何の努力もせずただひたすら資格にしがみつくやつが
大量発生しちゃうでしょ
国民は大いに迷惑するぜ
>>318
>じゃあOJTを受けられないような需要の無いやつは必要ないんだから
必要ないわけじゃない
代りはいくらでもいる状態にしないと競争原理が働かないだろ
例えOJTを受けられる立場になっても代りはいくらでもいるとなれば
それだけ真剣みも増すと言うものだ
>じゃあOJTを受けられないような需要の無いやつは必要ないんだから
必要ないわけじゃない
代りはいくらでもいる状態にしないと競争原理が働かないだろ
例えOJTを受けられる立場になっても代りはいくらでもいるとなれば
それだけ真剣みも増すと言うものだ
>>318
>じゃあOJTを受けられないような需要の無いやつは必要ないんだから
>合格者を需要にあった適性数まで減らして問題はないだろ
それは顧客が市場原理のもとで判断すればよい。
顧客は弁護士の試験の点数など一切気にとめないし
優先といっても何割かはたとえランダムでも満遍なく機会を与える
工夫はたやすい。
そもそも本当に誠実な姿勢のある弁護士なら
どんどんOJT優先に頼らずとも仕事が来る
>じゃあOJTを受けられないような需要の無いやつは必要ないんだから
>合格者を需要にあった適性数まで減らして問題はないだろ
それは顧客が市場原理のもとで判断すればよい。
顧客は弁護士の試験の点数など一切気にとめないし
優先といっても何割かはたとえランダムでも満遍なく機会を与える
工夫はたやすい。
そもそも本当に誠実な姿勢のある弁護士なら
どんどんOJT優先に頼らずとも仕事が来る
ちょっと何言ってんだかよく分からない
>>316
都合の悪い話はよくわからないんですか
小学生ですか？
>>317
弁護士活動が出来ない新人はそもそも競争に参入しないんだから
競争原理も働くことはないし質が向上することはないし料金も下ることはないし
国民には無関係です
ですから合格者数を需要数に合わせて減少させても
国民は何も困りません
困るのは奇跡の下位合格しか望めないマンセーちゃんだけです
国民は何も関係ないので国民の名前を持ち出すのは止めてください
国民が迷惑です
>>316
都合の悪い話はよくわからないんですか
小学生ですか？
>>317
弁護士活動が出来ない新人はそもそも競争に参入しないんだから
競争原理も働くことはないし質が向上することはないし料金も下ることはないし
国民には無関係です
ですから合格者数を需要数に合わせて減少させても
国民は何も困りません
困るのは奇跡の下位合格しか望めないマンセーちゃんだけです
国民は何も関係ないので国民の名前を持ち出すのは止めてください
国民が迷惑です
結局全て、国民の側からの声が上がらない限り
おまえらがいくら「国民の損失」と言ったところで大きなお世話
おまえらがいくら「国民の損失」と言ったところで大きなお世話
>>319
弁護士の新人就職は永久就職ではありません企業就職でもありません
単なる数年間のOJT期間です
数年すれば9割がたは独立して自分でやっていかないといけません
独立自営業は食っていくことを保障された存在ではありません
いつでも廃業が待っています
食っていくことを保障されていると思うなら
裁判官かお役人を目指されたらどうですか？
身分保障がありますよ
弁護士の新人就職は永久就職ではありません企業就職でもありません
単なる数年間のOJT期間です
数年すれば9割がたは独立して自分でやっていかないといけません
独立自営業は食っていくことを保障された存在ではありません
いつでも廃業が待っています
食っていくことを保障されていると思うなら
裁判官かお役人を目指されたらどうですか？
身分保障がありますよ
>>323
>弁護士活動が出来ない新人はそもそも競争に参入しないんだから
>競争原理も働くことはないし質が向上することはないし
だからそれは顧客が判断する事であって
誠実な態度やポリシーの開示・低料金などの最低限の工夫だけで
顧客にアピールはいくらでも可能。
逆に試験の点数の低い層がいて、おまえらの何が困るの？
顧客のニーズや満足度が実は試験の点数などと無関係であることが
証明されドンドン客が奪われるのを恐れてるだけだろ
>弁護士活動が出来ない新人はそもそも競争に参入しないんだから
>競争原理も働くことはないし質が向上することはないし
だからそれは顧客が判断する事であって
誠実な態度やポリシーの開示・低料金などの最低限の工夫だけで
顧客にアピールはいくらでも可能。
逆に試験の点数の低い層がいて、おまえらの何が困るの？
顧客のニーズや満足度が実は試験の点数などと無関係であることが
証明されドンドン客が奪われるのを恐れてるだけだろ
顧客は弁護士の試験の点数など一切気にとめないし
優先といっても何割かはたとえランダムでも満遍なく機会を与える
工夫はたやすい。
そもそも本当に誠実な姿勢のある弁護士なら
どんどんOJT優先に頼らずとも仕事が来る
>>322
真っ先に淘汰されそうな妄想バカがいるな
優先といっても何割かはたとえランダムでも満遍なく機会を与える
工夫はたやすい。
そもそも本当に誠実な姿勢のある弁護士なら
どんどんOJT優先に頼らずとも仕事が来る
>>322
真っ先に淘汰されそうな妄想バカがいるな
>>323
>弁護士活動が出来ない新人はそもそも競争に参入しないんだから
>競争原理も働くことはないし質が向上することはないし料金も下ることはないし
例えば既存の弁護士が業務を拡大するために新人を雇う場合
合格者が多い方が質の高い人材を安く雇えるだろ？
料金の低下にもつながるぜ
>弁護士活動が出来ない新人はそもそも競争に参入しないんだから
>競争原理も働くことはないし質が向上することはないし料金も下ることはないし
例えば既存の弁護士が業務を拡大するために新人を雇う場合
合格者が多い方が質の高い人材を安く雇えるだろ？
料金の低下にもつながるぜ
>>329
数年前から弁護士の犯罪が増えて問題になってんだろ
国民は迷惑してんだ
適当なこと抜かすな
NHKなんかで取り上げられるのは氷山の一角だ
“正義の味方”はなぜ堕ちた ～急増する弁護士トラブル～
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100904.html
数年前から弁護士の犯罪が増えて問題になってんだろ
国民は迷惑してんだ
適当なこと抜かすな
NHKなんかで取り上げられるのは氷山の一角だ
“正義の味方”はなぜ堕ちた ～急増する弁護士トラブル～
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100904.html
>>331
すでにどの事務所も飽和状態で人手が余ってるし売り上げも上から下まで右肩下がりだから
新人だろうとタダでも不要ってことだろ
事務所就職の何割かは歩合制とか基本給なしのタダ働き同然の連中だろ
タダでも要らないってことだよ
お情けと付き合いで数年OJTでおいてやるって話だろ
すでにどの事務所も飽和状態で人手が余ってるし売り上げも上から下まで右肩下がりだから
新人だろうとタダでも不要ってことだろ
事務所就職の何割かは歩合制とか基本給なしのタダ働き同然の連中だろ
タダでも要らないってことだよ
お情けと付き合いで数年OJTでおいてやるって話だろ
>>333
事前規制と事後規制ってあるよな
事後規制だけですべて問題が解決できるのか？
事後規制だけで損害や被害の発生が防げるのか？
リーマンショックを持ち出してなかったか？
本当に法律家を目指した人なの？
事前規制と事後規制ってあるよな
事後規制だけですべて問題が解決できるのか？
事後規制だけで損害や被害の発生が防げるのか？
リーマンショックを持ち出してなかったか？
本当に法律家を目指した人なの？
弁護士は正義の味方などではない
単なる顧客の代理人にすぎない
弁護士による預かり金の持ち逃げ等、顧客との間でトラブルが後を絶たないのなら、
宅建業者のように営業保証金を積み立てて対処するか
あるいは弁護士の無過失責任を法で定めるべきだろう
宅建業者に営業保証金が必要で、弁護士には必要ないという理屈はおかしい
それは根拠のない職業差別だ
難しい試験を通ったからといって高い倫理観を持っているとは限らない
まして今のようにザル試験で法曹になれる現状では言わずもがなだ
単なる顧客の代理人にすぎない
弁護士による預かり金の持ち逃げ等、顧客との間でトラブルが後を絶たないのなら、
宅建業者のように営業保証金を積み立てて対処するか
あるいは弁護士の無過失責任を法で定めるべきだろう
宅建業者に営業保証金が必要で、弁護士には必要ないという理屈はおかしい
それは根拠のない職業差別だ
難しい試験を通ったからといって高い倫理観を持っているとは限らない
まして今のようにザル試験で法曹になれる現状では言わずもがなだ
企業としての成長とともに事業も拡大しました。債務整理，交通事故，離婚，一般事件，法務デュー・デリジェンス等多岐にわたります。
目標は４７都道府県にアディーレ法律事務所の支店をつくること。そしてアディーレがより身近な法律事務所となることです。
http://www.adire.jp/recruit/
事業を拡大しようにも合格者の数が限られてると質の高い人材を安く雇えない
従って合格者数は多いぐらいでちょうどいい
目標は４７都道府県にアディーレ法律事務所の支店をつくること。そしてアディーレがより身近な法律事務所となることです。
http://www.adire.jp/recruit/
事業を拡大しようにも合格者の数が限られてると質の高い人材を安く雇えない
従って合格者数は多いぐらいでちょうどいい
>>338
国民が迷惑しようが困ろうが見ない聞かない言わない
だってその意識には国民は不在だから
合格者が減らされず
自分だけが合格すればいいという浅ましい我欲のみ
“正義の味方”はなぜ堕ちた ～急増する弁護士トラブル～
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100904.html
国民が迷惑しようが困ろうが見ない聞かない言わない
だってその意識には国民は不在だから
合格者が減らされず
自分だけが合格すればいいという浅ましい我欲のみ
“正義の味方”はなぜ堕ちた ～急増する弁護士トラブル～
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100904.html
>>343
だから大きなお世話って言ってんだがｗ
だから大きなお世話って言ってんだがｗ
>>340
三権の一つ司法権に携わる法曹志望者がラーメン屋と同じ職業意識でいいというなら
そういう連中は法曹になってもらわなくて結構
どうぞラーメン屋になって下さい
ｂｙ ロー制度＆マンセーの母校の法科大学院
三権の一つ司法権に携わる法曹志望者がラーメン屋と同じ職業意識でいいというなら
そういう連中は法曹になってもらわなくて結構
どうぞラーメン屋になって下さい
ｂｙ ロー制度＆マンセーの母校の法科大学院
散髪屋だってなけりゃ国民が困る大切な職業だけ
免許の数を規制すればいくらでも殿様商売に早変わり
免許の数を規制すればいくらでも殿様商売に早変わり
ローで三年間学んだ結果
ラーメン屋と散髪屋と法曹は同じ職業倫理と職業意識で勤まるという
結論に達しました
ｂｙ マンセー
だったらローは不要なんじゃないの？
馬鹿なのマンセー♪
ラーメン屋と散髪屋と法曹は同じ職業倫理と職業意識で勤まるという
結論に達しました
ｂｙ マンセー
だったらローは不要なんじゃないの？
馬鹿なのマンセー♪
>>354
全て同じく同様に尊い。
全て同じく同様に尊い。
>>352
お前さんが一人で納得してるだけで
反論にすらなってないだろ
需要のない数の人間を財政難の中、国費を使って修習させる
積極的な意味は見出し難いだろ
登録しない以上は依頼人と弁護士として接触する可能性はないんだから
合格させなくても国民はなんにも困らない
合格者を減らさない理由にはならない
お前さんが一人で納得してるだけで
反論にすらなってないだろ
需要のない数の人間を財政難の中、国費を使って修習させる
積極的な意味は見出し難いだろ
登録しない以上は依頼人と弁護士として接触する可能性はないんだから
合格させなくても国民はなんにも困らない
合格者を減らさない理由にはならない
>>358
だから貸与制じゃん
だから貸与制じゃん
>>349
新人弁護士が暴力団とかにシャッポを貸すらしい
月100万位だって
これの相場も崩れてきてるらしいが
暴力団とか闇金と提携する若手が増えてんだとさ
マンセー お前も受かれば濡れ手で粟で年収1200万だぞ
バレタら小菅直行だけど
新人弁護士が暴力団とかにシャッポを貸すらしい
月100万位だって
これの相場も崩れてきてるらしいが
暴力団とか闇金と提携する若手が増えてんだとさ
マンセー お前も受かれば濡れ手で粟で年収1200万だぞ
バレタら小菅直行だけど
>>358
>需要のない数の人間を財政難の中、国費を使って修習させる
>積極的な意味は見出し難いだろ
何もその後も国が費用を出して面倒みようと言うんじゃないからな。
そこを混同するな。
そもそもロー補助金や修習は人数が倍増えたからといって
コストが倍かかるわけでもない。
電車の運用コストで乗客が倍に増えたところで電気代諸々が倍に増える訳では
ないのと一緒
>需要のない数の人間を財政難の中、国費を使って修習させる
>積極的な意味は見出し難いだろ
何もその後も国が費用を出して面倒みようと言うんじゃないからな。
そこを混同するな。
そもそもロー補助金や修習は人数が倍増えたからといって
コストが倍かかるわけでもない。
電車の運用コストで乗客が倍に増えたところで電気代諸々が倍に増える訳では
ないのと一緒
>>360
意見が一致したな
弁護士も一人前になるのにOJTが必要だろ
美容師なんかの国試に受かるだけでは駄目だろ
何年も丁稚修行するだろ 弁護士も最低限のOJTは必要だろ
その話をしてんだろ
話は早かったな 美容師と同じように修行のために合格者減らすべしといえよ
意見が一致したな
弁護士も一人前になるのにOJTが必要だろ
美容師なんかの国試に受かるだけでは駄目だろ
何年も丁稚修行するだろ 弁護士も最低限のOJTは必要だろ
その話をしてんだろ
話は早かったな 美容師と同じように修行のために合格者減らすべしといえよ
そもそもロー補助金や修習は人数が倍増えたからといって
コストが倍かかるわけでもない。
>>363
えーっさらっと嘘を書くな
ロー在学者や修習生の数や期間に合わせて補助金や修習費用が支出されてるだろ
平気で嘘つくタイプ？
コストが倍かかるわけでもない。
>>363
えーっさらっと嘘を書くな
ロー在学者や修習生の数や期間に合わせて補助金や修習費用が支出されてるだろ
平気で嘘つくタイプ？
>>369
おまえ悉くスルーしてるけど
それは顧客が決めること。
OJTごときで今までの司法不信が解決して来れた訳ではないのだから。
OJT至上主義の押し付けは見苦しい。
顧客はもっと柔軟に判断する選択の幅を欲しているのだよ。
最低限はローで済ませてあるしな
おまえ悉くスルーしてるけど
それは顧客が決めること。
OJTごときで今までの司法不信が解決して来れた訳ではないのだから。
OJT至上主義の押し付けは見苦しい。
顧客はもっと柔軟に判断する選択の幅を欲しているのだよ。
最低限はローで済ませてあるしな
>>370
俺は常識の範囲でのあまりにも自然な予想だ。
間違いなら間違えた箇所は訂正する。
おまえこそ
>ロー在学者や修習生の数や
>期間に合わせて補助金や修習費用が支出されてるだろ
証拠があって言い切ったんだろ
ソースだせよ
俺は常識の範囲でのあまりにも自然な予想だ。
間違いなら間違えた箇所は訂正する。
おまえこそ
>ロー在学者や修習生の数や
>期間に合わせて補助金や修習費用が支出されてるだろ
証拠があって言い切ったんだろ
ソースだせよ
>>372
私立ローなら私学助成金で定員に応じて賄われる
http://www.shigaku.go.jp/s_hojo20y.pdf
国公立も似た様な制度
司法修習も修習生の数に応じて教員をそろえたり実務修習 研修に
費用が掛かっている
貸与制に変わって楽屋項目などの事情が変わっているが
基本的にいえば修習生の数に応じた予算を最高裁判所が要求して
使っている これは税金負担
http://www.soumu.go.jp/main_content/000158227.pdf
私立ローなら私学助成金で定員に応じて賄われる
http://www.shigaku.go.jp/s_hojo20y.pdf
国公立も似た様な制度
司法修習も修習生の数に応じて教員をそろえたり実務修習 研修に
費用が掛かっている
貸与制に変わって楽屋項目などの事情が変わっているが
基本的にいえば修習生の数に応じた予算を最高裁判所が要求して
使っている これは税金負担
http://www.soumu.go.jp/main_content/000158227.pdf
>>375
その合計100ページのどこにソース該当箇所があるんだ？
その合計100ページのどこにソース該当箇所があるんだ？
>>377
私学助成金の大学院の部分自分で探せよ
学部も院も同じだろ
定員と充足数とかで配分すんだから
人数が倍になれば倍だよ
修習も高い税金掛かってるじゃん
ｴ) 司法修習における法曹養成コスト
平成18年度から23年度までの
司法修習関係予算710億3,400万円及び1
8年から23年までの間の新司法修習修了者8,642人を基に、
司法修習修了者１人当たりの法曹養成コストを推計すると、
約587万円となる
私学助成金の大学院の部分自分で探せよ
学部も院も同じだろ
定員と充足数とかで配分すんだから
人数が倍になれば倍だよ
修習も高い税金掛かってるじゃん
ｴ) 司法修習における法曹養成コスト
平成18年度から23年度までの
司法修習関係予算710億3,400万円及び1
8年から23年までの間の新司法修習修了者8,642人を基に、
司法修習修了者１人当たりの法曹養成コストを推計すると、
約587万円となる
合格者500人減らせば25億円の削減だな
いいねえ やれよどうせ500人程度は需要がないんだから
25億円の削減は大きいだろ
どんどんやれよ
いいねえ やれよどうせ500人程度は需要がないんだから
25億円の削減は大きいだろ
どんどんやれよ
>>380
一人あたりの金額なんて聞いたところで意味ないだろ。
合格者を半分にしたら一人あたりの金額が半分になるのか？
そもそも合格者を半分に減らすことが
（どこまで何を含めるかの問題はあるが）
その減らした分が司法経費の全コストの何パーセント浮くんだよ？
司法経費の全コストとは司法に投入される裁判官の給料から
全部ひっくるめた総コストのことだぞ。
そんなものおそらく数パーセントも満たないだろうし
一方わずかなコストをかけた結果のその利点はこれまで散々述べた通り
一人あたりの金額なんて聞いたところで意味ないだろ。
合格者を半分にしたら一人あたりの金額が半分になるのか？
そもそも合格者を半分に減らすことが
（どこまで何を含めるかの問題はあるが）
その減らした分が司法経費の全コストの何パーセント浮くんだよ？
司法経費の全コストとは司法に投入される裁判官の給料から
全部ひっくるめた総コストのことだぞ。
そんなものおそらく数パーセントも満たないだろうし
一方わずかなコストをかけた結果のその利点はこれまで散々述べた通り
384 ：氏名黙秘：2013/01/07(月) 00:58:44.11 ID:xgyRbMW8
>>381
合格者数が変われば一人あたりの金額も変動するだろアホか
それを聞いてるんだが
おまえ小学生か
電車を走らすコストが10万円だったとして
客が10人乗ってたら一人あたりのコストは1万だが
客が5人乗ってたら一人あたりのコストは2万円になるだろ
人数減った体重分の電気代が500円浮くとしたら
それが総コスト削減分であり、決して5万浮く訳じゃない
>>382
自己レス訂正
×合格者を半分にしたら一人あたりの金額が半分になるのか？
○合格者を半分にしたら一人あたりの金額✕人数の総額が半分になるのか？
合格者数が変われば一人あたりの金額も変動するだろアホか
それを聞いてるんだが
おまえ小学生か
電車を走らすコストが10万円だったとして
客が10人乗ってたら一人あたりのコストは1万だが
客が5人乗ってたら一人あたりのコストは2万円になるだろ
人数減った体重分の電気代が500円浮くとしたら
それが総コスト削減分であり、決して5万浮く訳じゃない
>>382
自己レス訂正
×合格者を半分にしたら一人あたりの金額が半分になるのか？
○合格者を半分にしたら一人あたりの金額✕人数の総額が半分になるのか？
>>382
何舐めたこと言ってんだ一人当たり修習生に約600万円も税金が使われるんだぞ
法科の在学期間中の一人あたりの国費投入額を加えるとさらに1千万近くに膨らむんだろ
なにを勝手にわずかなコストなんて決めつけてんだ
一人当たり約600万だぞ
500人減らせば25億円だぞ
あのアホの民主の事業仕訳で削ってた事業額が2億とか3億とかの話多かったじゃねーか
勝手にわずかなコストなんて言うなんてふざけてんじゃねーの
それこそ国民を馬鹿にしたこと言ってるぞ
何舐めたこと言ってんだ一人当たり修習生に約600万円も税金が使われるんだぞ
法科の在学期間中の一人あたりの国費投入額を加えるとさらに1千万近くに膨らむんだろ
なにを勝手にわずかなコストなんて決めつけてんだ
一人当たり約600万だぞ
500人減らせば25億円だぞ
あのアホの民主の事業仕訳で削ってた事業額が2億とか3億とかの話多かったじゃねーか
勝手にわずかなコストなんて言うなんてふざけてんじゃねーの
それこそ国民を馬鹿にしたこと言ってるぞ
>>387
一両定員500人乗りの電車に利用者が増えて1000人になれば
車両を一台増やして2両にしなくてはならない
その分コストが増加する
1万人利用の駅に利用者が急増して2万人利用するようになれば
駅員や施設を拡充して対応しなければならない
その分ランニングコストが急増する
司法修習1000人時代までは2年の司法修習だったが
1500人になったら1年半に短縮された
予算と収容能力の関係だと
2000人になったら修習は1年になった
最大の原因は予算と収容能力の関係だ
単純な話
一両定員500人乗りの電車に利用者が増えて1000人になれば
車両を一台増やして2両にしなくてはならない
その分コストが増加する
1万人利用の駅に利用者が急増して2万人利用するようになれば
駅員や施設を拡充して対応しなければならない
その分ランニングコストが急増する
司法修習1000人時代までは2年の司法修習だったが
1500人になったら1年半に短縮された
予算と収容能力の関係だと
2000人になったら修習は1年になった
最大の原因は予算と収容能力の関係だ
単純な話
文句ばかりいうロー生は、こういう人種だろうな。
ttp://www.j-cast.com/kaisha/2008/12/25032798.html?p=all
ttp://www.j-cast.com/kaisha/2008/12/25032798.html?p=all
特に宗教系の私学助成は、ロースクールに限らず即刻打ちきった方がいいな。
大学風のカルチャースクールが大杉。
大学風のカルチャースクールが大杉。
391 ：氏名黙秘：2013/01/07(月) 13:53:02.03 ID:zo6uLUSk
学費が高過ぎる
払えなかったら、退学かな…
払えなかったら、退学かな…
昨年の日経か朝日新聞の記事にロー別の合格者一人あたりの補助金の抜粋出ていて興味深かった
合格者の少ないローは合格者1人に対して3000万以上～
合格者の多いローは合格者1人に対して300万ちょい～
そして教員1人あたりの補助金額とロー生1人あたりの年間補助金額も出ていた
合格者の少ないローは合格者1人に対して3000万以上～
合格者の多いローは合格者1人に対して300万ちょい～
そして教員1人あたりの補助金額とロー生1人あたりの年間補助金額も出ていた
3000万以上補助金使って修習して未登録ならもったいないわな
>>401
慈善事業じゃないとあるが何か？
慈善事業じゃないとあるが何か？
>>403
だから何？
だから何？
質の高い法曹を養成するのにローが必要だとは言ったが
質の高いラーメン屋を養成するのにラーメン大学院が必要だとは言ってないが
馬鹿なの？
質の高いラーメン屋を養成するのにラーメン大学院が必要だとは言ってないが
馬鹿なの？
あまえら余裕だな。
>>405
医学部も大学院はあるよ
しかも医学部は6年生だぜ
法学部とローを合わせた制度だぜ？
その違いも知らなかったの？
バーカーなーの？
マンちゃんの考えではあらゆる専門職は専門職大学院が必要なんだろ？
だからラーメン屋や美容師や散髪屋を持ち出したんだよねｗ
医学部も大学院はあるよ
しかも医学部は6年生だぜ
法学部とローを合わせた制度だぜ？
その違いも知らなかったの？
バーカーなーの？
マンちゃんの考えではあらゆる専門職は専門職大学院が必要なんだろ？
だからラーメン屋や美容師や散髪屋を持ち出したんだよねｗ
美容師は専門学校あるよ
http://academy.shiseido.co.jp/academy/course/beautician.htm
馬鹿丸出し
コストもずいぶんかかりますな
http://academy.shiseido.co.jp/admission/guideline1/expenses.htm
残念でした
http://academy.shiseido.co.jp/academy/course/beautician.htm
馬鹿丸出し
コストもずいぶんかかりますな
http://academy.shiseido.co.jp/admission/guideline1/expenses.htm
残念でした
>>409
受験生じゃないもん
ただしマンせーは択一落ちの司法浪人らしいっす
試験が数か月後に迫っているのに毎日レスしまくりです
マンちゃんが滑るのを楽しみに相手してやってる
試験の心配してお前大丈夫かと聞いたら
「今がべテを叩き潰す絶好のチャンスなんだと」息巻いたから
それならまあいいかと三振する姿を眺めてやるかという感じ
択一落ちの無職の司法浪人がべテを叩きつぶすんだとさ
いやそれ以前にロー制度にお前の人生が叩き潰される寸前だろってね
受験生じゃないもん
ただしマンせーは択一落ちの司法浪人らしいっす
試験が数か月後に迫っているのに毎日レスしまくりです
マンちゃんが滑るのを楽しみに相手してやってる
試験の心配してお前大丈夫かと聞いたら
「今がべテを叩き潰す絶好のチャンスなんだと」息巻いたから
それならまあいいかと三振する姿を眺めてやるかという感じ
択一落ちの無職の司法浪人がべテを叩きつぶすんだとさ
いやそれ以前にロー制度にお前の人生が叩き潰される寸前だろってね
>>409
受験生じゃないもん
ただしベテは択一落ちの司法浪人らしいっす
試験が数か月後に迫っているのに毎日レスしまくりです
ベテちゃんが滑るのを楽しみに相手してやってる
試験の心配してお前大丈夫かと聞いたら
「今がマンセーを叩き潰す絶好のチャンスなんだと」息巻いたから
それならまあいいかと予備10連敗する姿を眺めてやるかという感じ
択一落ちの無職の司法浪人がマンセーを叩きつぶすんだとさ
いやそれ以前に予備試験制度にお前の人生が叩き潰される寸前だろってね
受験生じゃないもん
ただしベテは択一落ちの司法浪人らしいっす
試験が数か月後に迫っているのに毎日レスしまくりです
ベテちゃんが滑るのを楽しみに相手してやってる
試験の心配してお前大丈夫かと聞いたら
「今がマンセーを叩き潰す絶好のチャンスなんだと」息巻いたから
それならまあいいかと予備10連敗する姿を眺めてやるかという感じ
択一落ちの無職の司法浪人がマンセーを叩きつぶすんだとさ
いやそれ以前に予備試験制度にお前の人生が叩き潰される寸前だろってね
>>418
日本も第二次大戦で負けなければ
医学専門学校だったぜ日医大とか順天堂とかそうだよ
私立の医学部の多くが医専だったから
医学部が日本に必要かどうかは微妙だな
医専で問題なかったわけだから
医学部が医師養成機関として必須化と言えば微妙だな
日本も第二次大戦で負けなければ
医学専門学校だったぜ日医大とか順天堂とかそうだよ
私立の医学部の多くが医専だったから
医学部が日本に必要かどうかは微妙だな
医専で問題なかったわけだから
医学部が医師養成機関として必須化と言えば微妙だな
425 ：氏名黙秘：2013/01/07(月) 22:14:42.20 ID:je4h01ez
利用者たる国民が判断すればいいからＯＪＴは必ずしもいらない、合格者を増やせ、と言っておきながら
ローは強制すべきというこの論理矛盾。
ラーメン屋をやるのに厳しい試験を課す必要がないように弁護士になるのに厳しい試験はいらないんだろ？
ラーメン屋をやるのにラーメン大学院に行く必要はあるのか？
ローは強制すべきというこの論理矛盾。
ラーメン屋をやるのに厳しい試験を課す必要がないように弁護士になるのに厳しい試験はいらないんだろ？
ラーメン屋をやるのにラーメン大学院に行く必要はあるのか？
>>422
別に医学専門学校じゃないといけない理由も無いよね？
別に医学専門学校じゃないといけない理由も無いよね？
結局、ロー擁護派は論理矛盾を連呼するだけ。
法曹不適格者集団。というより人間不適格者集団。
法曹不適格者集団。というより人間不適格者集団。
>>427
別に医学専門学校だといけない理由も無いよね？
別に医学専門学校だといけない理由も無いよね？
>>421
じゃあ、分り易く言おう。馬鹿なマンセーのためにｗ
ロー教員「ロー制度は失敗だった」
大学教員「ロー制度は失敗だった」
研修所教官「ロー制度は失敗だった」
裁判官「ロー制度は失敗だった」
検察官「ロー制度は失敗だった」
弁護士「ロー制度は失敗だった」
財務官僚「ロー制度は失敗だった」
法務官僚「ロー制度は失敗だった」
東大ロー生「ロー制度は失敗だった」
予備試験合格者「ロー制度は失敗だった」
マンセー「ローは何も失敗していない」←笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、分り易く言おう。馬鹿なマンセーのためにｗ
ロー教員「ロー制度は失敗だった」
大学教員「ロー制度は失敗だった」
研修所教官「ロー制度は失敗だった」
裁判官「ロー制度は失敗だった」
検察官「ロー制度は失敗だった」
弁護士「ロー制度は失敗だった」
財務官僚「ロー制度は失敗だった」
法務官僚「ロー制度は失敗だった」
東大ロー生「ロー制度は失敗だった」
予備試験合格者「ロー制度は失敗だった」
マンセー「ローは何も失敗していない」←笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、ロー支持派は論理矛盾を連呼するだけ。
法曹不適格者集団。というより人間不適格者集団。
法曹不適格者集団。というより人間不適格者集団。
62 ： 氏名黙秘[ ] ： 投稿日：2012/11/13 09:49:04 ID:???
メディカルスクール開設前に需給予測を- 法科大学院踏まえ大磯氏
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38561.html
大磯氏は、法科大学院の開設後は弁護士が余る状態になっていると指摘した。これにより、
「毎年、わたしの所に来る修習生が希望する就職の条件が悲惨になっている」
これに対し井上清成弁護士は、法科大学院ができたことで、地方の弁護士不足が一気に
解決したと説明。「デマンドサイド（需要側）から見れば、ロースクールは成功。どれだけ弁
護士が悲惨であるかは、国民には関係ない」と語った。
メディカルスクール開設前に需給予測を- 法科大学院踏まえ大磯氏
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38561.html
大磯氏は、法科大学院の開設後は弁護士が余る状態になっていると指摘した。これにより、
「毎年、わたしの所に来る修習生が希望する就職の条件が悲惨になっている」
これに対し井上清成弁護士は、法科大学院ができたことで、地方の弁護士不足が一気に
解決したと説明。「デマンドサイド（需要側）から見れば、ロースクールは成功。どれだけ弁
護士が悲惨であるかは、国民には関係ない」と語った。
845 ： 氏名黙秘[age] ： 投稿日：2012/11/27 09:35:52 ID:???
司法試験、年３０００人合格どう見る――慶応大法科大学院教授横井朗氏。
2012/11/26 日本経済新聞 朝刊 15ページ
競争促し、サービス向上
――合格者数の目標は見直すべきですか。
「その必要はない。日本の弁護士は極めて少数でギルド（職業別組合）的な仕組みを作り上げ、安くて手軽なサービスを国民に提供してこなかった。
それを変えることが司法改革の理念であり、手段のひとつが弁護士増員だった。
今、その理念が現実になりつつある」
「弁護士の就職難は当然のことだ。
殿様商売でやっていけるなら、料金を下げたり、サービスを高めたりする動機が生じない。
今は需要を掘り起こす過渡期だから、合格者は現状程度にとどめ、将来、三千人に増やせばよい」
――日弁連は新たな需要が見えていないと主張しています。
「需要掘り起こしのために官民一体の取り組みを今後も行うべきだ。
弁護士の自助努力も欠かせない。
最近、地方で開業する若手弁護士が増えているが、まさに弁護士が増え、競争が厳しくなったために起きた現象だ。
競争と需要は並行して増える。
需要が見えないから合格者を減らせというのは合理性に欠ける」
――法科大学院は統廃合すべきですか。
「合格率が低迷しているから制度が危機に直面しているといわれるが、それは違う。
法科大学院の上位１４校は０５～１１年度修了者の総合格率が５～８割だ。
問題はその他４０校以上の中下位校。
個人的には下位行の統廃合は避けられないと思う」
よこい・あきら ８８年住友銀行入行、９１年司法試験合格、９５年検事任官。２００２年法務省で司法制度改革に従事。１０年より現職。
司法試験、年３０００人合格どう見る――慶応大法科大学院教授横井朗氏。
2012/11/26 日本経済新聞 朝刊 15ページ
競争促し、サービス向上
――合格者数の目標は見直すべきですか。
「その必要はない。日本の弁護士は極めて少数でギルド（職業別組合）的な仕組みを作り上げ、安くて手軽なサービスを国民に提供してこなかった。
それを変えることが司法改革の理念であり、手段のひとつが弁護士増員だった。
今、その理念が現実になりつつある」
「弁護士の就職難は当然のことだ。
殿様商売でやっていけるなら、料金を下げたり、サービスを高めたりする動機が生じない。
今は需要を掘り起こす過渡期だから、合格者は現状程度にとどめ、将来、三千人に増やせばよい」
――日弁連は新たな需要が見えていないと主張しています。
「需要掘り起こしのために官民一体の取り組みを今後も行うべきだ。
弁護士の自助努力も欠かせない。
最近、地方で開業する若手弁護士が増えているが、まさに弁護士が増え、競争が厳しくなったために起きた現象だ。
競争と需要は並行して増える。
需要が見えないから合格者を減らせというのは合理性に欠ける」
――法科大学院は統廃合すべきですか。
「合格率が低迷しているから制度が危機に直面しているといわれるが、それは違う。
法科大学院の上位１４校は０５～１１年度修了者の総合格率が５～８割だ。
問題はその他４０校以上の中下位校。
個人的には下位行の統廃合は避けられないと思う」
よこい・あきら ８８年住友銀行入行、９１年司法試験合格、９５年検事任官。２００２年法務省で司法制度改革に従事。１０年より現職。
>>433
文化も何もかも違うのに、彼の国の例を出して混同して論ずる者をバカと言う。
文化も何もかも違うのに、彼の国の例を出して混同して論ずる者をバカと言う。
>>439
文化も何もかも違うのに、彼の国の例を出して混同して
ローを導入して問題を起こした馬鹿がいたんだよ
責任者は井上とか横井とかいう人だったかな？
責任もとらず恥ずかしげもなく強弁を続けて馬鹿だと思われてんのとちゃう？
文化も何もかも違うのに、彼の国の例を出して混同して
ローを導入して問題を起こした馬鹿がいたんだよ
責任者は井上とか横井とかいう人だったかな？
責任もとらず恥ずかしげもなく強弁を続けて馬鹿だと思われてんのとちゃう？
こうやってロー擁護派はその場しのぎの詭弁を連呼するのみ。
アホとしか言いようがない。
アホとしか言いようがない。
>>441
証拠は？
管見では、強引に捻じ曲げた主張を強弁しただけだと思うが？
旧試の叩かれた点は？ 具体的に書いてくれ。
記憶では、金太郎飴答案だという空気作りがあったが、
金太郎飴答案など、１２通の答案のうち１通もない年度がほとんどのはず。
これは旧司答案を何万通も採点した経験から言える。
他校を含め何度も出題されている問題ですら、金太郎飴答案は
１割もない。
証拠は？
管見では、強引に捻じ曲げた主張を強弁しただけだと思うが？
旧試の叩かれた点は？ 具体的に書いてくれ。
記憶では、金太郎飴答案だという空気作りがあったが、
金太郎飴答案など、１２通の答案のうち１通もない年度がほとんどのはず。
これは旧司答案を何万通も採点した経験から言える。
他校を含め何度も出題されている問題ですら、金太郎飴答案は
１割もない。
こうやってロー支持派はその場しのぎの詭弁を連呼するのみ。
アホとしか言いようがない。
アホとしか言いようがない。
>>447
ローの否定＝マンセーの人生の否定だからな
受験勉強を必死にやって軌道に乗ってたらネラーにはならないし
べテ叩きなんて徒労に終わることはしないよ
上手くいってないからべテハンターやってる訳よ
皆さんにとってはいい見せものなんだろうけど
ローの否定＝マンセーの人生の否定だからな
受験勉強を必死にやって軌道に乗ってたらネラーにはならないし
べテ叩きなんて徒労に終わることはしないよ
上手くいってないからべテハンターやってる訳よ
皆さんにとってはいい見せものなんだろうけど
①法科大学院修了者
単純に、自分が出たところを否定されるのは感情的にそぐわない。
①の法科大学院修了者というのは非常にわかりやすいです。
しかし、どうみても感情レベルを超えません。
私も議論をしたことがありますが、当然、主張がすぐに破綻します。
それでも考えを変えようとしはしない、その意味では非常に感情レベルです。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-661.html
マンちゃんのことだね
単純に、自分が出たところを否定されるのは感情的にそぐわない。
①の法科大学院修了者というのは非常にわかりやすいです。
しかし、どうみても感情レベルを超えません。
私も議論をしたことがありますが、当然、主張がすぐに破綻します。
それでも考えを変えようとしはしない、その意味では非常に感情レベルです。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-661.html
マンちゃんのことだね
>>445
>そんなにローが良ければアメリカに行けばいいじゃん
日本にもローはありますが
馬鹿なの？
>そもそも法学部があるのにローを廃止することに何か問題があるの？
質の高い法曹を養成するためだよ
馬鹿なの？
>そんなにローが良ければアメリカに行けばいいじゃん
日本にもローはありますが
馬鹿なの？
>そもそも法学部があるのにローを廃止することに何か問題があるの？
質の高い法曹を養成するためだよ
馬鹿なの？
べテ叩きは無駄だよな
本当のライバルは同じ法務博士なんだからさ
そんな時間があれば択一の問題を一つでも解いてたほうがマシ
本当のライバルは同じ法務博士なんだからさ
そんな時間があれば択一の問題を一つでも解いてたほうがマシ
>>449
旧司の否定＝ベテの人生の否定だからな
受験勉強を必死にやって軌道に乗ってたらネラーにはならないし
ロー叩きなんて徒労に終わることはしないよ
上手くいってないからローハンターやってる訳よ
皆さんにとってはいい見せものなんだろうけど
旧司の否定＝ベテの人生の否定だからな
受験勉強を必死にやって軌道に乗ってたらネラーにはならないし
ロー叩きなんて徒労に終わることはしないよ
上手くいってないからローハンターやってる訳よ
皆さんにとってはいい見せものなんだろうけど
そうなると、法科大学院で１０００万円、修習で３００万円ものをコストを掛けて本当に報われるんだろうか。
新卒で就職した方がいいんじゃないかなあ。法科大学院や司法修習期間だって給料を貰えるんだし。
ということを考えると、どう考えても法曹志望者、とりわけ法科大学院志望者が激減するのは当然の結末です。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-661.html
旧試験だって無職で5年も10年も勉強してたのにね
10年無職で勉強すればコストは1000万どころじゃない
新卒で就職した方がいいんじゃないかなあ。法科大学院や司法修習期間だって給料を貰えるんだし。
ということを考えると、どう考えても法曹志望者、とりわけ法科大学院志望者が激減するのは当然の結末です。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-661.html
旧試験だって無職で5年も10年も勉強してたのにね
10年無職で勉強すればコストは1000万どころじゃない
要するに
ロー教員「ロー制度は失敗だった」
大学教員「ロー制度は失敗だった」
研修所教官「ロー制度は失敗だった」
裁判官「ロー制度は失敗だった」
検察官「ロー制度は失敗だった」
弁護士「ロー制度は失敗だった」
財務官僚「ロー制度は失敗だった」
法務官僚「ロー制度は失敗だった」
東大ロー生「ロー制度は失敗だった」
予備試験合格者「ロー制度は失敗だった」
マンセー「ローは何も失敗していない」←笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロー教員「ロー制度は失敗だった」
大学教員「ロー制度は失敗だった」
研修所教官「ロー制度は失敗だった」
裁判官「ロー制度は失敗だった」
検察官「ロー制度は失敗だった」
弁護士「ロー制度は失敗だった」
財務官僚「ロー制度は失敗だった」
法務官僚「ロー制度は失敗だった」
東大ロー生「ロー制度は失敗だった」
予備試験合格者「ロー制度は失敗だった」
マンセー「ローは何も失敗していない」←笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>471
ベテのことだよバーカ
ベテのことだよバーカ
>>475
文系で院にいくとまともな企業就職がなくなるからだよ
日本社会が文系院卒を求めてないからだ
文系で技術開発とか技術研究などしないだろ
出世競争でも後れをとるのは企業も公務員も同じ
当然の話
馬鹿なの？
文系で院にいくとまともな企業就職がなくなるからだよ
日本社会が文系院卒を求めてないからだ
文系で技術開発とか技術研究などしないだろ
出世競争でも後れをとるのは企業も公務員も同じ
当然の話
馬鹿なの？
>>481
つまりお前は人生の丁半博打に頼まれもしないで打って出て
残念ながら負けてしまったんだよ
こういう辛い現実をあえて言わせないでくれ
いい加減無駄な努力を諦めて
ブラックな転落人生を受け入れたまえ
つまりお前は人生の丁半博打に頼まれもしないで打って出て
残念ながら負けてしまったんだよ
こういう辛い現実をあえて言わせないでくれ
いい加減無駄な努力を諦めて
ブラックな転落人生を受け入れたまえ
受かっても就職はない
受からなくても就職はない
涙目だなあ
そうだいい考えがあるよ
一生ここでべテ叩きやってればいいじゃん
べテハンターって最高の職業がある
いつかローが特認法務博士とかにしてくれるかもよ
受からなくても就職はない
涙目だなあ
そうだいい考えがあるよ
一生ここでべテ叩きやってればいいじゃん
べテハンターって最高の職業がある
いつかローが特認法務博士とかにしてくれるかもよ
>>448
>証拠は？
>管見では、強引に捻じ曲げた主張を強弁しただけだと思うが？
>旧試の叩かれた点は？ 具体的に書いてくれ。
>記憶では、金太郎飴答案だという空気作りがあったが、
>金太郎飴答案など、１２通の答案のうち１通もない年度がほとんどのはず。
>これは旧司答案を何万通も採点した経験から言える。
>他校を含め何度も出題されている問題ですら、金太郎飴答案は
>１割もない。
金太郎飴かどうかは極めて主観的判断で決定される。
おまえは金太郎飴しか知らない人間だろ。
金太郎飴しか知らない人間が金太郎飴とそうではないもののの
見分けがつくわけがない。
>証拠は？
>管見では、強引に捻じ曲げた主張を強弁しただけだと思うが？
>旧試の叩かれた点は？ 具体的に書いてくれ。
>記憶では、金太郎飴答案だという空気作りがあったが、
>金太郎飴答案など、１２通の答案のうち１通もない年度がほとんどのはず。
>これは旧司答案を何万通も採点した経験から言える。
>他校を含め何度も出題されている問題ですら、金太郎飴答案は
>１割もない。
金太郎飴かどうかは極めて主観的判断で決定される。
おまえは金太郎飴しか知らない人間だろ。
金太郎飴しか知らない人間が金太郎飴とそうではないもののの
見分けがつくわけがない。
などと意味不明なこと言っていますが引き続きウオッチを楽しみましょう
新旧どちらも択一落ちは論文採点されないんだわ
旧では別日程の論文会場で書くとも許されなかった
旧では別日程の論文会場で書くとも許されなかった
①法科大学院修了者
単純に、自分が出たところを否定されるのは感情的にそぐわない。
①の法科大学院修了者というのは非常にわかりやすいです。
しかし、どうみても感情レベルを超えません。
私も議論をしたことがありますが、当然、主張がすぐに破綻します。
それでも考えを変えようとしはしない、その意味では非常に感情レベルです。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-661.html
マンちゃんのことだね
単純に、自分が出たところを否定されるのは感情的にそぐわない。
①の法科大学院修了者というのは非常にわかりやすいです。
しかし、どうみても感情レベルを超えません。
私も議論をしたことがありますが、当然、主張がすぐに破綻します。
それでも考えを変えようとしはしない、その意味では非常に感情レベルです。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-661.html
マンちゃんのことだね
>>487
試験なんて全てが金太郎飴に毛の生えたもんだよ。
試験なんて全てが金太郎飴に毛の生えたもんだよ。
>>489
>私も議論をしたことがありますが、
>当然、主張がすぐに破綻します。
誰かに論破される方が高度な共感力が必要なんだが、
バカほど論破した論破したと喚く。
黒猫とか狩野とか偏執狂のアホ弁護士ブログばかり引用してくんな
>私も議論をしたことがありますが、
>当然、主張がすぐに破綻します。
誰かに論破される方が高度な共感力が必要なんだが、
バカほど論破した論破したと喚く。
黒猫とか狩野とか偏執狂のアホ弁護士ブログばかり引用してくんな
>>487
>それはない。金太郎とは同じフレーズの論述を
>指して言うものであるから、極めて客観的な評価となる。
そんなひどく単純・軽薄・瑣末な事に還元できるような事について
佐藤幸治先生が批判を与えているなどとしか
解釈できていない時点で
おまえは恐ろしく金太郎飴の思考しか出来ていない。
哀れな試験マニア・試験エリートの典型。
>それはない。金太郎とは同じフレーズの論述を
>指して言うものであるから、極めて客観的な評価となる。
そんなひどく単純・軽薄・瑣末な事に還元できるような事について
佐藤幸治先生が批判を与えているなどとしか
解釈できていない時点で
おまえは恐ろしく金太郎飴の思考しか出来ていない。
哀れな試験マニア・試験エリートの典型。
おまえらは金太郎飴の言葉が指すものをいつも都合よく狭く曲解したがる。
佐藤幸治先生ら推進派達は決してテスト問題の質の改善などといった
矮小で狭義な批判をしているのでない。
あらゆる全ての学問分野の知識人達が口を揃えて言う金太郎飴の言葉の意図は、
テストという形態が大なり小なり単細胞でモノレール的なキャリアパスに
しか過ぎない、という批判である。
佐藤幸治先生ら推進派達は決してテスト問題の質の改善などといった
矮小で狭義な批判をしているのでない。
あらゆる全ての学問分野の知識人達が口を揃えて言う金太郎飴の言葉の意図は、
テストという形態が大なり小なり単細胞でモノレール的なキャリアパスに
しか過ぎない、という批判である。
※一応突っ込まれる前に言っとくけど
金太郎飴という言葉自体は色んな分野の人によって言い方は変わるからな
金太郎飴という言葉自体は色んな分野の人によって言い方は変わるからな
法務博士さまといってもいろいろね
http://www.legaport.com/profile
http://www.tdla.jp/sub3.html
http://www.lec-jp.com/gyousei/reason/teacher/koushi_tanakatomoko.html
３日のTV番組に出ていた女性は２００社落ちの三振法務博士さまで
なんと学部・ローとも名門慶應
ついでに↓
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/w/a/f/wafoo/keiou.txt
http://www.legaport.com/profile
http://www.tdla.jp/sub3.html
http://www.lec-jp.com/gyousei/reason/teacher/koushi_tanakatomoko.html
３日のTV番組に出ていた女性は２００社落ちの三振法務博士さまで
なんと学部・ローとも名門慶應
ついでに↓
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/w/a/f/wafoo/keiou.txt
497 ：氏名黙秘：2013/01/08(火) 10:26:06.95 ID:fxCQIvwN
こんなとこで言い争ってないで、株でもFXでもやって儲けなよ 。市況板とか投信板とか億万長者続出だぞ、たまには政治経済の全然違うスレッドも見て来いよ。
本当に、司法試験やるくらいのお前らの頭脳なら、ここで罵り合いしてる時間を投資に使えば億万長者続出になるはずだぞ
もったいねー！！
本当に、司法試験やるくらいのお前らの頭脳なら、ここで罵り合いしてる時間を投資に使えば億万長者続出になるはずだぞ
もったいねー！！
①法科大学院修了者
単純に、自分が出たところを否定されるのは感情的にそぐわない。
①の法科大学院修了者というのは非常にわかりやすいです。
しかし、どうみても感情レベルを超えません。
私も議論をしたことがありますが、当然、主張がすぐに破綻します。
それでも考えを変えようとしはしない、その意味では非常に感情レベルです。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-661.html
単純に、自分が出たところを否定されるのは感情的にそぐわない。
①の法科大学院修了者というのは非常にわかりやすいです。
しかし、どうみても感情レベルを超えません。
私も議論をしたことがありますが、当然、主張がすぐに破綻します。
それでも考えを変えようとしはしない、その意味では非常に感情レベルです。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-661.html
こんなとこで言い争ってないで、株でもFXでもやって儲けなよ 。
①法科大学院修了者
単純に、自分が出たところを否定されるのは感情的にそぐわない。
①の法科大学院修了者というのは非常にわかりやすいです。
しかし、どうみても感情レベルを超えません。
私も議論をしたことがありますが、当然、主張がすぐに破綻します。
それでも考えを変えようとしはしない、その意味では非常に感情レベルです。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-661.html
単純に、自分が出たところを否定されるのは感情的にそぐわない。
①の法科大学院修了者というのは非常にわかりやすいです。
しかし、どうみても感情レベルを超えません。
私も議論をしたことがありますが、当然、主張がすぐに破綻します。
それでも考えを変えようとしはしない、その意味では非常に感情レベルです。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-661.html
501 ：氏名黙秘：2013/01/08(火) 14:24:17.46 ID:P4ki83b/
既にローは崩壊してる
知らないのは情弱
知らないのは情弱
法曹養成システムの崩壊を宗教団体は喜んでいるだろうな。
弁護士個人の地位が低くなれば、後は組織力だから。
弁護士個人の地位が低くなれば、後は組織力だから。
>>492
またそうやって、遠回しにマンちゃんの悪口を言う
またそうやって、遠回しにマンちゃんの悪口を言う
>>492
またそうやって、遠回しにベテちゃんの悪口を言う
またそうやって、遠回しにベテちゃんの悪口を言う
受かっても就職はない
受からなくても就職はない
涙目だなあ
そうだいい考えがあるよ
一生ここでロー叩きやってればいいじゃん
ローハンターって最高の職業がある
いつか9割占有レックが特認講師とかにしてくれるかもよ
受からなくても就職はない
涙目だなあ
そうだいい考えがあるよ
一生ここでロー叩きやってればいいじゃん
ローハンターって最高の職業がある
いつか9割占有レックが特認講師とかにしてくれるかもよ
○井嶋政府委員 司法試験制度は委員御承知のとおり法曹三者の後継者を選抜いたします事実上唯一の試験でございまして、
国家試験の中でも最難関の試験であるというふうに言われておるわけでございますけれども、近年、この試験が非常に異常な状況を呈してまいっておりまして、
平均受験回数が六回以上、合格者の平均年齢が二十八・九一歳というようなことに象徴されますように、司法試験の受験を目指す者にとって非常に過酷な試験になっておるという現状があるわけでございます。
そういったことから、法曹の後継者を実務家として修練する機会と申しますか、
開始する機会が非常に遅くなってきているということもございます。そのような結果、定年制を持ってキャリアシステムで進んでまいります判事、検事につきましては、給源としての問題も非常に出てまいっておるという面もございます。
そういったことで、本来法曹三者がバランスよく採用される、登用されるという姿であるべき司法試験が異常な形になってまいっておりますために、そのバランスよく採るという点においても一つの破綻を来しておるということがあるわけでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/116/0080/11611220080006a.html
国家試験の中でも最難関の試験であるというふうに言われておるわけでございますけれども、近年、この試験が非常に異常な状況を呈してまいっておりまして、
平均受験回数が六回以上、合格者の平均年齢が二十八・九一歳というようなことに象徴されますように、司法試験の受験を目指す者にとって非常に過酷な試験になっておるという現状があるわけでございます。
そういったことから、法曹の後継者を実務家として修練する機会と申しますか、
開始する機会が非常に遅くなってきているということもございます。そのような結果、定年制を持ってキャリアシステムで進んでまいります判事、検事につきましては、給源としての問題も非常に出てまいっておるという面もございます。
そういったことで、本来法曹三者がバランスよく採用される、登用されるという姿であるべき司法試験が異常な形になってまいっておりますために、そのバランスよく採るという点においても一つの破綻を来しておるということがあるわけでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/116/0080/11611220080006a.html
大学側もさしたる覚悟もないままに、法科大学院路線に突っ走ってしまったのです。
教える側の覚悟もないままに、法科大学院制度を始めてしまったのです。
法科大学院制度は、最初から、無理な制度だったのです。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-662.html
まさに正論
反論する人間は、弁護士批判、旧司批判で誤魔化すんじゃなく、
ローがどれだけすばらしいのか、ちゃんとしてるのかを語って下さい。
教える側の覚悟もないままに、法科大学院制度を始めてしまったのです。
法科大学院制度は、最初から、無理な制度だったのです。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-662.html
まさに正論
反論する人間は、弁護士批判、旧司批判で誤魔化すんじゃなく、
ローがどれだけすばらしいのか、ちゃんとしてるのかを語って下さい。
512 ：氏名黙秘：2013/01/08(火) 22:57:01.10 ID:pEx3sGiZ
>>511
>大学側もさしたる覚悟もないままに、法科大学院路線に突っ走ってしまったのです。
>教える側の覚悟もないままに、法科大学院制度を始めてしまったのです。
>法科大学院制度は、最初から、無理な制度だったのです。
根拠はまるで無し
>大学側もさしたる覚悟もないままに、法科大学院路線に突っ走ってしまったのです。
>教える側の覚悟もないままに、法科大学院制度を始めてしまったのです。
>法科大学院制度は、最初から、無理な制度だったのです。
根拠はまるで無し
反論する人間は、弁護士批判、ロー批判で誤魔化すんじゃなく、
旧司がどれだけすばらしいのか、ちゃんとしてるのかを語って下さい。
旧司がどれだけすばらしいのか、ちゃんとしてるのかを語って下さい。
516 ：氏名黙秘：2013/01/08(火) 23:15:05.01 ID:P4ki83b/
学費が高過ぎる
国立か予備しか選択肢がない
免除されるやつは天才だと思う
国立か予備しか選択肢がない
免除されるやつは天才だと思う
>>515
そうやって誤魔化すことしかできない
そうやって誤魔化すことしかできない
>>519
そうやって誤魔化すことしかできない
そうやって誤魔化すことしかできない
大学側もさしたる覚悟もないままに、法科大学院路線に突っ走ってしまったのです。
教える側の覚悟もないままに、法科大学院制度を始めてしまったのです。
法科大学院制度は、最初から、無理な制度だったのです。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-662.html
まさに正論
反論する人間は、弁護士批判、旧司批判で誤魔化すんじゃなく、
ローがどれだけすばらしいのか、ちゃんとしてるのかを語って下さい。
教える側の覚悟もないままに、法科大学院制度を始めてしまったのです。
法科大学院制度は、最初から、無理な制度だったのです。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-662.html
まさに正論
反論する人間は、弁護士批判、旧司批判で誤魔化すんじゃなく、
ローがどれだけすばらしいのか、ちゃんとしてるのかを語って下さい。
>>510
それ合格者５００人時代の話。旧試験制度の弊害じゃなく、合格者が少なすぎたというだけの問題。
あと、現制度の合格者数は２８．５４歳ね。平成元年当時と変わらない。終わってる。
しかも三振制度があってようやくこの結果。
どうしても合格者年齢を下げたいなら旧試験ベースで三振制度を導入すればよい。俺は反対だが。
それ合格者５００人時代の話。旧試験制度の弊害じゃなく、合格者が少なすぎたというだけの問題。
あと、現制度の合格者数は２８．５４歳ね。平成元年当時と変わらない。終わってる。
しかも三振制度があってようやくこの結果。
どうしても合格者年齢を下げたいなら旧試験ベースで三振制度を導入すればよい。俺は反対だが。
というかローが素晴らしいならみんな行くから強制しなくてもいいだろ。
素晴らしくないから強制してる。
素晴らしくないから強制してる。
>>522
1500人でも大して変わらないだろ
1500人でも大して変わらないだろ
http://www.moj.go.jp/content/000105359.pdf
「憲法のある教員は、憲法の３０時間の講義の中で、国会についての講
義は１時間のみで、また憲法の分野できわめて重要な違憲審査基準も教
えなかった、という。」
「民法のある教員は、民法総則の講義で、その時間の多くをテーマの一
つにすぎない錯誤に使い、期末試験でも繰り返し錯誤から出題していた、
というし、」
「民事訴訟法のある教員は、これも民事訴訟法の分野できわめて重要な
多数当事者訴訟の制度を全く取り上げなかった、という。」
「もし正しい実態調査をすることができるとすれば、これらと同様の数
多くの例が横行していることが明らかになるであろう。」
「そもそも、初学者に分かりやすく教えることなど全くできないという
教員や、自分の狭い専門以外のところになると、学生に教える基本的な
知識も不正確で勉強の進んだ学生から間違いを指摘されることもある、
という教員も珍しくはないようで、これらについても学生の不満が大き
い。」
「憲法のある教員は、憲法の３０時間の講義の中で、国会についての講
義は１時間のみで、また憲法の分野できわめて重要な違憲審査基準も教
えなかった、という。」
「民法のある教員は、民法総則の講義で、その時間の多くをテーマの一
つにすぎない錯誤に使い、期末試験でも繰り返し錯誤から出題していた、
というし、」
「民事訴訟法のある教員は、これも民事訴訟法の分野できわめて重要な
多数当事者訴訟の制度を全く取り上げなかった、という。」
「もし正しい実態調査をすることができるとすれば、これらと同様の数
多くの例が横行していることが明らかになるであろう。」
「そもそも、初学者に分かりやすく教えることなど全くできないという
教員や、自分の狭い専門以外のところになると、学生に教える基本的な
知識も不正確で勉強の進んだ学生から間違いを指摘されることもある、
という教員も珍しくはないようで、これらについても学生の不満が大き
い。」
>>525
はいはいｗ
医学と法学を同じに語る馬鹿ですねｗ
同じに語るには同質性がなければならない。
サッカーと野球を同じに語るような馬鹿ｗ
サッカーには○○制度がない→だから→野球にも不要
と言うのと同じ理屈。小学生でも馬鹿を言うなという理屈。
はいはいｗ
医学と法学を同じに語る馬鹿ですねｗ
同じに語るには同質性がなければならない。
サッカーと野球を同じに語るような馬鹿ｗ
サッカーには○○制度がない→だから→野球にも不要
と言うのと同じ理屈。小学生でも馬鹿を言うなという理屈。
>>524
５００人と１５００人が大して変わらないという意味が分からない。
５００人と１５００人が大して変わらないという意味が分からない。
>>523
>というかローが素晴らしいならみんな行くから強制しなくてもいいだろ。
>素晴らしくないから強制してる。
というか試験マニアの試験テクが素晴らしいなら
みんな市場原理の淘汰の中で自発的にやるから
強制しなくてもいいだろ。
素晴らしくないから強制してる。
>というかローが素晴らしいならみんな行くから強制しなくてもいいだろ。
>素晴らしくないから強制してる。
というか試験マニアの試験テクが素晴らしいなら
みんな市場原理の淘汰の中で自発的にやるから
強制しなくてもいいだろ。
素晴らしくないから強制してる。
>>530
「試験マニア」「試験テク」を具体的に説明してみろって。
そしてその具体的な内容が法曹実務家に必要ないことを説明してみろよ。
そうやってどこかで聞いた便利なマジックワードで制度を批判する。
掛布の野球解説と変わらないレベルだ。
「試験マニア」「試験テク」を具体的に説明してみろって。
そしてその具体的な内容が法曹実務家に必要ないことを説明してみろよ。
そうやってどこかで聞いた便利なマジックワードで制度を批判する。
掛布の野球解説と変わらないレベルだ。
>>532
全く説明できてない。だいたいおまえ司法試験の問題を解いたことあるのか？
そして司法試験の問題を解くのに必要な知識や思考力や文章力は実務家に必要な能力ではないことを説得的に説明できるか？
やれるものならやってみろって。
全く説明できてない。だいたいおまえ司法試験の問題を解いたことあるのか？
そして司法試験の問題を解くのに必要な知識や思考力や文章力は実務家に必要な能力ではないことを説得的に説明できるか？
やれるものならやってみろって。
>>531
どちらにしろその試験テクが本当に有用なら
自由に法曹個人の判断で習得すりゃいい。
実務家と予備校で共同して試験マニア検定を独立に勝手に実施して
顧客にそれを謳い文句として提示すりゃいい。
おまえが試験テクを大切だと思う価値観の気持ちまで奪ってはいない。
どちらにしろその試験テクが本当に有用なら
自由に法曹個人の判断で習得すりゃいい。
実務家と予備校で共同して試験マニア検定を独立に勝手に実施して
顧客にそれを謳い文句として提示すりゃいい。
おまえが試験テクを大切だと思う価値観の気持ちまで奪ってはいない。
>>533
①レス番辿るのも面倒くさい自分で探せいっぱいある。
②そもそも主観的なものに対する議論に対して「証拠を出せ」
というような態度が幼稚。
そういう態度ならおまえも相手から「試験テクが必須の大切な証拠を出せ」
などと言われる。そうではなく互いの根拠を応酬させろ
①レス番辿るのも面倒くさい自分で探せいっぱいある。
②そもそも主観的なものに対する議論に対して「証拠を出せ」
というような態度が幼稚。
そういう態度ならおまえも相手から「試験テクが必須の大切な証拠を出せ」
などと言われる。そうではなく互いの根拠を応酬させろ
>>528
同質性とは具体的にどういうことかね？
説明してご覧
お馬鹿さん
>サッカーと野球を同じに語るような馬鹿ｗ
昔はプロ野球はあったがプロサッカーは無かった
プロ野球があるからJリーグを作ったんだが
同質性とは具体的にどういうことかね？
説明してご覧
お馬鹿さん
>サッカーと野球を同じに語るような馬鹿ｗ
昔はプロ野球はあったがプロサッカーは無かった
プロ野球があるからJリーグを作ったんだが
http://www.moj.go.jp/jinji/shihoushiken/jinji08_00067.html
さあこれが去年の司法試験の問題だ。
これを使って
「この問題を解くのに必要なのは知識や思考力や文章力ではなく
単なる試験テクであって法曹実務家になるには必要がない能力だ」
ということを具体的に説明してみろ。俺は絶対に無理だと思うが。
別に他の年度でもいいぞ。さあやってみろ。逃げるなよ。
さあこれが去年の司法試験の問題だ。
これを使って
「この問題を解くのに必要なのは知識や思考力や文章力ではなく
単なる試験テクであって法曹実務家になるには必要がない能力だ」
ということを具体的に説明してみろ。俺は絶対に無理だと思うが。
別に他の年度でもいいぞ。さあやってみろ。逃げるなよ。
>>535
その論法なら試験だけでなくロー強制も不要、つまりは法曹資格も不要ということになるな。
その論法なら試験だけでなくロー強制も不要、つまりは法曹資格も不要ということになるな。
>>528
プロ野球＝医学部
Jリーグ＝ロー
とすると分かりやすいよね
前者は昔からあるが後者は昔は無かった
プロ野球があるからJリーグを作った
医学部があるからローを作った
矛盾は無いじゃん
はい墓穴掘ったー
馬鹿丸出し
野球とサッカーはお前が持ち出したんだからな
プロ野球＝医学部
Jリーグ＝ロー
とすると分かりやすいよね
前者は昔からあるが後者は昔は無かった
プロ野球があるからJリーグを作った
医学部があるからローを作った
矛盾は無いじゃん
はい墓穴掘ったー
馬鹿丸出し
野球とサッカーはお前が持ち出したんだからな
>>539
試験とはいかなるものも薄っぺらいパズルに毛の生えたようなものだ。
そんなクソ面白くもなんともない雑多な事例をいじり倒しているのでは
健全な教養は身につかない。
おまえはテストの世界しか知らないからその外側が見えない。
「東大入試の数学は美しい」「いや京大の発想力も捨てがたい」
こんな厨の会話が許されるのは16,7歳のガキまで
試験とはいかなるものも薄っぺらいパズルに毛の生えたようなものだ。
そんなクソ面白くもなんともない雑多な事例をいじり倒しているのでは
健全な教養は身につかない。
おまえはテストの世界しか知らないからその外側が見えない。
「東大入試の数学は美しい」「いや京大の発想力も捨てがたい」
こんな厨の会話が許されるのは16,7歳のガキまで
>>544
>試験とはいかなるものも薄っぺらいパズルに毛の生えたようなものだ。
そんなものは何の裏付けもないおまえの主観に過ぎない。
試験は実務家に必要な知識や思考力や文章力等を測るだけのもの。
>健全な教養は身につかない。
教養を身につけるのに大学やローは邪魔だ。
大学教授なんて教養がない視野が狭い奴が非常に多い。
>試験とはいかなるものも薄っぺらいパズルに毛の生えたようなものだ。
そんなものは何の裏付けもないおまえの主観に過ぎない。
試験は実務家に必要な知識や思考力や文章力等を測るだけのもの。
>健全な教養は身につかない。
教養を身につけるのに大学やローは邪魔だ。
大学教授なんて教養がない視野が狭い奴が非常に多い。
>>547
>そんなものは何の裏付けもないおまえの主観に過ぎない。
>試験は実務家に必要な知識や思考力や文章力等を測るだけのもの。
何度も言っただろう。つまり逆におまえはその有用性を
客観的に説明してみろと言われたらどうする。
この例が（入り子構造のように）示すように、
本当に大事な事は論理に還元できない。
全ての価値が論理に還元できるならそんなものはコンピュータにやらせれば
よい。真に大切な価値は決して論理には還元できないからこそ
大局観や豊かな教養が必要になる。
繰り返しになるが
①じゃあおまえこそ客観的に示してみろ。
（これはおまえの態度が幼稚なことに対する逆説的問い）
②そもそもおまえが試験テクなりなんなりが大切だと思う
個人的価値観と自由まで奪っていない。一人で勝手にシコシコやりゃいい
>そんなものは何の裏付けもないおまえの主観に過ぎない。
>試験は実務家に必要な知識や思考力や文章力等を測るだけのもの。
何度も言っただろう。つまり逆におまえはその有用性を
客観的に説明してみろと言われたらどうする。
この例が（入り子構造のように）示すように、
本当に大事な事は論理に還元できない。
全ての価値が論理に還元できるならそんなものはコンピュータにやらせれば
よい。真に大切な価値は決して論理には還元できないからこそ
大局観や豊かな教養が必要になる。
繰り返しになるが
①じゃあおまえこそ客観的に示してみろ。
（これはおまえの態度が幼稚なことに対する逆説的問い）
②そもそもおまえが試験テクなりなんなりが大切だと思う
個人的価値観と自由まで奪っていない。一人で勝手にシコシコやりゃいい
最終的な判断は
顧客や国民の総括的なニーズや満足度で決まる。
顧客や国民の総括的なニーズや満足度で決まる。
>>549
短答式民法第１問で説明する。
行為能力に関する次のアからオまでの各記述のうち，正しいものを組み合わせたものは，後記１
から５までのうちどれか
ア．精神上の障害により事理を弁識する能力が不十分である者は，自ら補助開始の審判を請求す
ることができない。
（以下略）
ではこの選択肢で説明する。
本人が補助開始の審判の申立てができるかどうかについて弁護士として法律相談を受けたとき、
この知識があれば相談者に正しく答えることができる。
受験生時代正確に勉強していたなら、時間が経ってややあやふやになっても
条文を確認して答えることができる。
しかし、受験生時代に知識がないなら、それは勉強不十分であり、
実務家になっても条文を探すことができず、答えられないか不正確な答えになるだろう。
はい説明しました。国民のニーズに応えるには司法試験の知識が有用です。
さあ試験テクでこの問題を解いてください。どうぞ。
短答式民法第１問で説明する。
行為能力に関する次のアからオまでの各記述のうち，正しいものを組み合わせたものは，後記１
から５までのうちどれか
ア．精神上の障害により事理を弁識する能力が不十分である者は，自ら補助開始の審判を請求す
ることができない。
（以下略）
ではこの選択肢で説明する。
本人が補助開始の審判の申立てができるかどうかについて弁護士として法律相談を受けたとき、
この知識があれば相談者に正しく答えることができる。
受験生時代正確に勉強していたなら、時間が経ってややあやふやになっても
条文を確認して答えることができる。
しかし、受験生時代に知識がないなら、それは勉強不十分であり、
実務家になっても条文を探すことができず、答えられないか不正確な答えになるだろう。
はい説明しました。国民のニーズに応えるには司法試験の知識が有用です。
さあ試験テクでこの問題を解いてください。どうぞ。
>>552
全然俺の書き込みに沿ったレスでもなければ
おまえは試験テクを曲解し、
最低限の知識も何もいらないのだと俺が主張していると曲解している。
ロー推進者の言うようにローの授業を真面目に受けた人の殆どが
そのまま試験にも合格する程度のものが健全だ。
その足を引っ張り法曹増員を妨げているのはおまえら
全然俺の書き込みに沿ったレスでもなければ
おまえは試験テクを曲解し、
最低限の知識も何もいらないのだと俺が主張していると曲解している。
ロー推進者の言うようにローの授業を真面目に受けた人の殆どが
そのまま試験にも合格する程度のものが健全だ。
その足を引っ張り法曹増員を妨げているのはおまえら
頼むから俺に「試験テク」とやらを説明してくれ。
法律の知識も思考力も文章力も関係なく、その能力があれば点数が上がるんだろ。
こりゃいいや。早く説明してくれ。
確かに昔の司法試験の短答式ではテクニックが必要な問題があったが、今はほとんど見られない。
あるなら説明してくれ。
法律の知識も思考力も文章力も関係なく、その能力があれば点数が上がるんだろ。
こりゃいいや。早く説明してくれ。
確かに昔の司法試験の短答式ではテクニックが必要な問題があったが、今はほとんど見られない。
あるなら説明してくれ。
>>555
本質だろうがなんだろうが法曹には知識も思考力も文章力も必要だ。
なければ法律相談はできない。訴訟指揮はできない。構成要件を充足するに足る供述調書を作れない。
準備書面も判決も書けない。
必要な能力はテストする。それだけの話。それ以外の能力は市場原理に任せればいいだろ。
本質だろうがなんだろうが法曹には知識も思考力も文章力も必要だ。
なければ法律相談はできない。訴訟指揮はできない。構成要件を充足するに足る供述調書を作れない。
準備書面も判決も書けない。
必要な能力はテストする。それだけの話。それ以外の能力は市場原理に任せればいいだろ。
>>554
おまえは本当に人の会話が出来ないな。何度も言っただろう。
そーゆー態度は価値を議論する態度として幼稚だと。
何度も言うが面倒くさいのでコピペするが
①じゃあおまえこそ客観的に示してみろ。
（これはおまえの態度が幼稚なことに対する逆説的問い）
②そもそもおまえが試験テクなりなんなりが大切だと思う
個人的価値観と自由まで奪っていない。一人で勝手にシコシコやりゃいい
その最終的な評価は
顧客や国民の総括的なニーズや満足度が下す。
おまえらは独創性やオリジナリティが存分に要求される数学者や芸術家で
はなく、単なるサービス業であり単なる実務家だ。
最終的な評価は国民に総括的に委ねられる存在であり
おまえらは管理をされる側なの。
おまえは本当に人の会話が出来ないな。何度も言っただろう。
そーゆー態度は価値を議論する態度として幼稚だと。
何度も言うが面倒くさいのでコピペするが
①じゃあおまえこそ客観的に示してみろ。
（これはおまえの態度が幼稚なことに対する逆説的問い）
②そもそもおまえが試験テクなりなんなりが大切だと思う
個人的価値観と自由まで奪っていない。一人で勝手にシコシコやりゃいい
その最終的な評価は
顧客や国民の総括的なニーズや満足度が下す。
おまえらは独創性やオリジナリティが存分に要求される数学者や芸術家で
はなく、単なるサービス業であり単なる実務家だ。
最終的な評価は国民に総括的に委ねられる存在であり
おまえらは管理をされる側なの。
>>556
その最低限はローのOJTで既に保証してある
その最低限はローのOJTで既に保証してある
ローのOJTw
ローのどこにオンザジョブトレーニングがあるんだ？w
ローのどこにオンザジョブトレーニングがあるんだ？w
>>559
丸暗記でなければ、丸暗記を否定しさえすれば
健全な知性を肯定できると考えるバカと一緒。
そんな事を言えば東大京大の数学科の院試も
4時間で3問を解くわけだが試験としてはかなりヘビーであり
暗記とか安易な方法では解けないが
これもおまえから言わせたら真の知性が必要とされる絶対的価値評価
となってしまう。
しかし数学科の院試は学部の何倍も難しいがそんなものを鼻息荒くして
やるバカはいない。あくまでテストは片手間でやるものであって
最終的なアウトプット、いかに良い論文が書けるかで全てが評価され、
それに向かって進んでいけば自然と院試もなんとかなるようになっている。
大学生にもなってテスト対策に終始する法学部は
日本の中だけで見ても異常な存在であり
いわんや欧米には大学に2次試験（大学別個別試験）すら存在しない
丸暗記でなければ、丸暗記を否定しさえすれば
健全な知性を肯定できると考えるバカと一緒。
そんな事を言えば東大京大の数学科の院試も
4時間で3問を解くわけだが試験としてはかなりヘビーであり
暗記とか安易な方法では解けないが
これもおまえから言わせたら真の知性が必要とされる絶対的価値評価
となってしまう。
しかし数学科の院試は学部の何倍も難しいがそんなものを鼻息荒くして
やるバカはいない。あくまでテストは片手間でやるものであって
最終的なアウトプット、いかに良い論文が書けるかで全てが評価され、
それに向かって進んでいけば自然と院試もなんとかなるようになっている。
大学生にもなってテスト対策に終始する法学部は
日本の中だけで見ても異常な存在であり
いわんや欧米には大学に2次試験（大学別個別試験）すら存在しない
>>564
何の分野を勉強してたら
欧米の学問的価値の生産性の圧倒さを知らずに過ごせるか
聞きたいくらいだが、
その前におまえは、日本だけ許される、日本は特殊なんだ、
という事に言及せねばならない。
いわんや日本の国の中ですら法学部以外の人間は
大学生になったらみんなまともな学問に接する体験をする。
法学部は日本の中ですらガラパゴスな訳だが。
何の分野を勉強してたら
欧米の学問的価値の生産性の圧倒さを知らずに過ごせるか
聞きたいくらいだが、
その前におまえは、日本だけ許される、日本は特殊なんだ、
という事に言及せねばならない。
いわんや日本の国の中ですら法学部以外の人間は
大学生になったらみんなまともな学問に接する体験をする。
法学部は日本の中ですらガラパゴスな訳だが。
>>536
弁護士の不祥事と弁護士の能力との因果関係を証明できないのなら、
その立論自体が成立しない。
今後、新試弁の不祥事が激増するのは必至。
２０年後を想像してみろ。
>>537
お前が説明できないだけだｗ
説明できないから過去スレを読めとしか言えない。
逃げたｗ
>>538
「同質性」の意味くらい辞書を引け。
バカ者ｗ
＞昔はプロ野球はあったがプロサッカーは無かった
＞プロ野球があるからJリーグを作ったんだが
だから何？ 何の意味もないレスをするなｗ
>>539
お前が、まずテクニックではないという証明をしてみろｗ
逃げるなよｗ
弁護士の不祥事と弁護士の能力との因果関係を証明できないのなら、
その立論自体が成立しない。
今後、新試弁の不祥事が激増するのは必至。
２０年後を想像してみろ。
>>537
お前が説明できないだけだｗ
説明できないから過去スレを読めとしか言えない。
逃げたｗ
>>538
「同質性」の意味くらい辞書を引け。
バカ者ｗ
＞昔はプロ野球はあったがプロサッカーは無かった
＞プロ野球があるからJリーグを作ったんだが
だから何？ 何の意味もないレスをするなｗ
>>539
お前が、まずテクニックではないという証明をしてみろｗ
逃げるなよｗ
>>540
そういうことだ。だからこそ
我々に対する「試験マニア」とのレッテル貼りは間違いなのだ。
分っているじゃないか。
の割には、ロー擁護派は低レベルな議論しかできないバカばかりｗｗ
>>543
矛盾はあるじゃんｗ
作ったのは商売のためだ。金儲けのためだ。
昔は無かった＝本来的には必要ではなかった。
しかし、金儲けのために（ロー創設は少子化対策などの動機があるにせよ大学運営・文科省省益のため）
に作っただけ。
馬鹿丸出しｗ
そういうことだ。だからこそ
我々に対する「試験マニア」とのレッテル貼りは間違いなのだ。
分っているじゃないか。
の割には、ロー擁護派は低レベルな議論しかできないバカばかりｗｗ
>>543
矛盾はあるじゃんｗ
作ったのは商売のためだ。金儲けのためだ。
昔は無かった＝本来的には必要ではなかった。
しかし、金儲けのために（ロー創設は少子化対策などの動機があるにせよ大学運営・文科省省益のため）
に作っただけ。
馬鹿丸出しｗ
>>562>>564
仰ることはもっともだが、
>>563の
＞ローの授業を真面目に受けた人の殆どが
＞そのまま試験にも合格する程度のものが健全だ。
これが成り立っていないからこそ、ロー制度に問題があるのだろ？
東大ロー生のレベルの低さは、傍で見ていて痛々しい。
仰ることはもっともだが、
>>563の
＞ローの授業を真面目に受けた人の殆どが
＞そのまま試験にも合格する程度のものが健全だ。
これが成り立っていないからこそ、ロー制度に問題があるのだろ？
東大ロー生のレベルの低さは、傍で見ていて痛々しい。
570 ：氏名黙秘：2013/01/09(水) 07:17:41.03 ID:C+/Edzqb
ここで罵り合ってる時間があったら勉強するか、株でもやった方がいいんでないかい？
たまに覗きにくるとあんたら延々と同じように罵り合ってるだけじゃん
たまに覗きにくるとあんたら延々と同じように罵り合ってるだけじゃん
平均受験回数が六回以上、
合格者の平均年齢が二十八・九一歳というようなことに象徴されますように、司法試験の受験を目指す者にとって非常に過酷な試験になっておるという現状があるわけでございます。
>>510
現司法試験の平均合格年齢が現制度の合格者数は２８．５４歳ってことなら
わざわざロー導入した意味もなかったな
つまりロー制度は大失敗ということだな
墓穴掘るような資料を掘りだしてくるとは
マンセー馬鹿丸出しだな
合格者の平均年齢が二十八・九一歳というようなことに象徴されますように、司法試験の受験を目指す者にとって非常に過酷な試験になっておるという現状があるわけでございます。
>>510
現司法試験の平均合格年齢が現制度の合格者数は２８．５４歳ってことなら
わざわざロー導入した意味もなかったな
つまりロー制度は大失敗ということだな
墓穴掘るような資料を掘りだしてくるとは
マンセー馬鹿丸出しだな
>>573
意味不明のアフォ。
過去スレ見なくてもこのスレだけ最初から議論の流れを追っていけば
わかるって事だろ。
それすらしない奴に何度も同じ説明を繰り返すのが苦痛って
ことくらい想像つくよな？
でなおかつ結局はきちんと反復して書きなおして貰ってるわけだが
意味不明のアフォ。
過去スレ見なくてもこのスレだけ最初から議論の流れを追っていけば
わかるって事だろ。
それすらしない奴に何度も同じ説明を繰り返すのが苦痛って
ことくらい想像つくよな？
でなおかつ結局はきちんと反復して書きなおして貰ってるわけだが
>>576
なんのためにローで線の教育してんだよ
そのためのローだろ。
裁判官数
日 本：２,８５０人
ドイツ：２２,１００人
こっちの方もどうにかする必要オオアリだしな。
そもそも従来の司法に対する批判や不信感は
OJTと関係がない。
弁護士だってOJTしない訳でもなし。
なんのためにローで線の教育してんだよ
そのためのローだろ。
裁判官数
日 本：２,８５０人
ドイツ：２２,１００人
こっちの方もどうにかする必要オオアリだしな。
そもそも従来の司法に対する批判や不信感は
OJTと関係がない。
弁護士だってOJTしない訳でもなし。
>>576
おまえあれだろ昨日くらいに
カリスマ美容師になるために何年修行が必要かわかってんのかって
ツッコミに
「なら弁護士も美容師と同じように修行のために合格者減らすべしといえよ」
とかアサッテ方向の名言吐いたヤツだろ
>>364>>366参照だ
おまえあれだろ昨日くらいに
カリスマ美容師になるために何年修行が必要かわかってんのかって
ツッコミに
「なら弁護士も美容師と同じように修行のために合格者減らすべしといえよ」
とかアサッテ方向の名言吐いたヤツだろ
>>364>>366参照だ
>>569
>＞ローの授業を真面目に受けた人の殆どが
>＞そのまま試験にも合格する程度のものが健全だ。
>これが成り立っていないからこそ、ロー制度に問題があるのだろ？
それを成り立たせる簡単な方法は
試験マニア至上主義を投げ捨て法曹増員を達成する、ただこれだけの事。
何をもって法曹の質とするかを変えること。
>＞ローの授業を真面目に受けた人の殆どが
>＞そのまま試験にも合格する程度のものが健全だ。
>これが成り立っていないからこそ、ロー制度に問題があるのだろ？
それを成り立たせる簡単な方法は
試験マニア至上主義を投げ捨て法曹増員を達成する、ただこれだけの事。
何をもって法曹の質とするかを変えること。
マンセーって、
子供のころ口げんかが強かったから、俺って弁護士に向いてる
とか勘違いしたんだろうな
反論が、子供の口げんかレベル
論理がメチャクチャ
子供のころ口げんかが強かったから、俺って弁護士に向いてる
とか勘違いしたんだろうな
反論が、子供の口げんかレベル
論理がメチャクチャ
>>577
自分の書いたレスすら指摘できないのかｗ
２０秒もあればさがせるだろうがｗ
繰り返すが、このスレには説明は書いてない。
アホすぐるｗ
もっともらしいこと言ってるけど単純に嫉妬なんだよな
ボケたジジイの戯言か…隠居しやがれ老害が！
要するに資本主義の何たるかをまるで理解できないバカ。
自分の書いたレスすら指摘できないのかｗ
２０秒もあればさがせるだろうがｗ
繰り返すが、このスレには説明は書いてない。
アホすぐるｗ
もっともらしいこと言ってるけど単純に嫉妬なんだよな
ボケたジジイの戯言か…隠居しやがれ老害が！
要するに資本主義の何たるかをまるで理解できないバカ。
>>579
そりゃ文章が抜けて悪かった
面倒だから訂正しなかった
美容師が何年もの修行を必要とするように
弁護士も何年もの修行が必要だからイソ弁等の修行の機会を保障すべく
司法試験の合格者減らすべしといえよだな
訂正の機会を与えてくれてありがとう
感謝だなｗ
そりゃ文章が抜けて悪かった
面倒だから訂正しなかった
美容師が何年もの修行を必要とするように
弁護士も何年もの修行が必要だからイソ弁等の修行の機会を保障すべく
司法試験の合格者減らすべしといえよだな
訂正の機会を与えてくれてありがとう
感謝だなｗ
>>585
逃げたかバイバイ。批判の意味を理解せず全て嫉妬に脳内変換。
日本の法曹は日本列島独自で発展を遂げ、
世界から全く見向きもされない失笑モノの存在。
そんなガラパゴス法曹の口癖は「おれは日本最高のエリート」
逃げたかバイバイ。批判の意味を理解せず全て嫉妬に脳内変換。
日本の法曹は日本列島独自で発展を遂げ、
世界から全く見向きもされない失笑モノの存在。
そんなガラパゴス法曹の口癖は「おれは日本最高のエリート」
589 ：氏名黙秘：2013/01/09(水) 08:07:50.12 ID:MenWVXdG
>>588
そうじゃね
国々によって社会制度も法制度も全く違う
必要とされる法曹数も違う
単純な数の比較で必要な法曹数が図れる訳ではあるまい
ちなみに必要とされるのは弁護士ではなく裁判官なんだろうが
財政難で国は公務員削減、司法予算の削減を図っているから
裁判官が増やされることはないよ 少子高齢化も予見されるしね
司法試験合格者を増やしても判事も検事も増えないね
増えるのは弁護士だけだな
そうじゃね
国々によって社会制度も法制度も全く違う
必要とされる法曹数も違う
単純な数の比較で必要な法曹数が図れる訳ではあるまい
ちなみに必要とされるのは弁護士ではなく裁判官なんだろうが
財政難で国は公務員削減、司法予算の削減を図っているから
裁判官が増やされることはないよ 少子高齢化も予見されるしね
司法試験合格者を増やしても判事も検事も増えないね
増えるのは弁護士だけだな
なんのためにローで線の教育してんだよ
そのためのローだろ。
>>578
そう思うだろ？
俺もそう思うよ そんな程度の教育しかできないから
ローは不要じゃないかという意見が出てきている訳よ
前期修習の代替のはずが全く機能していないという声が聞こえてくるようになったんだよ
司法試験である水準の連中を選別してその連中に司法修習で教育を施すほうが
効率的なシステムだってことじゃないの？
他の専門職だって同じだろ高度な知識を要求される専門職ほど
ライセンスを与えただけで技能が十分だとは言えないから教育期間を設けるだろ
そんなん当たり前の話じゃん イソ弁って医師で言えば研修医みたいな時期だろ
そのためのローだろ。
>>578
そう思うだろ？
俺もそう思うよ そんな程度の教育しかできないから
ローは不要じゃないかという意見が出てきている訳よ
前期修習の代替のはずが全く機能していないという声が聞こえてくるようになったんだよ
司法試験である水準の連中を選別してその連中に司法修習で教育を施すほうが
効率的なシステムだってことじゃないの？
他の専門職だって同じだろ高度な知識を要求される専門職ほど
ライセンスを与えただけで技能が十分だとは言えないから教育期間を設けるだろ
そんなん当たり前の話じゃん イソ弁って医師で言えば研修医みたいな時期だろ
大学生にもなってテスト対策に終始する法学部は
日本の中だけで見ても異常な存在であり
いわんや欧米には大学に2次試験（大学別個別試験）すら存在しない
>>562
理系出身者なのかもしれないが法律関係を同じような目で見てると間違うよ
現にロー開校の数年間は東大医学部や有名大理系院卒が沢山入ったが散々な状況だし
お兄さんももしかして同じような袋小路に入ってしまった人なのかな？
アメリカの有名ローはペーパーチェイスと言われるくらい試験地獄で
しかも試験主義 学歴主義だよ
そこでの成績が一生を左右するくらい日本以上の試験地獄だよ
文系は自然科学とは違い絶対的真実発見の世界ではないから
理系の院がこうだからと言っても説得力は弱いのと違う？
そもそも世界が違うからさ
日本の中だけで見ても異常な存在であり
いわんや欧米には大学に2次試験（大学別個別試験）すら存在しない
>>562
理系出身者なのかもしれないが法律関係を同じような目で見てると間違うよ
現にロー開校の数年間は東大医学部や有名大理系院卒が沢山入ったが散々な状況だし
お兄さんももしかして同じような袋小路に入ってしまった人なのかな？
アメリカの有名ローはペーパーチェイスと言われるくらい試験地獄で
しかも試験主義 学歴主義だよ
そこでの成績が一生を左右するくらい日本以上の試験地獄だよ
文系は自然科学とは違い絶対的真実発見の世界ではないから
理系の院がこうだからと言っても説得力は弱いのと違う？
そもそも世界が違うからさ
>>590
法科大学院はそもそも受験指導をしない事になってるのに
試験合格率というフィルターでしかローの質を語ってないところが
ナンセンス極まりない。
なぜならその今まで試験マニアというフィルター偏重から脱却しようと
いうのが司法改革そのものなのであって
試験の簡素化と法曹増員がその達成目標なのだから、指摘の根本がおかしい
法科大学院はそもそも受験指導をしない事になってるのに
試験合格率というフィルターでしかローの質を語ってないところが
ナンセンス極まりない。
なぜならその今まで試験マニアというフィルター偏重から脱却しようと
いうのが司法改革そのものなのであって
試験の簡素化と法曹増員がその達成目標なのだから、指摘の根本がおかしい
>>591
>現にロー開校の数年間は東大医学部や
>有名大理系院卒が沢山入ったが散々な状況だし
これも何度も言うが欧米に類を見ないどころか日本の中ですら
ガラパゴス的な、薄っぺらいクソ面白くもなんともない
科挙型試験マニア偏重フィルターでしかモノを見てない所から来てるので
おまえの発言はその出発の根本がおかしい。
そのおまえの指す散々の真偽は知らんがつまり知るまでもない。
>現にロー開校の数年間は東大医学部や
>有名大理系院卒が沢山入ったが散々な状況だし
これも何度も言うが欧米に類を見ないどころか日本の中ですら
ガラパゴス的な、薄っぺらいクソ面白くもなんともない
科挙型試験マニア偏重フィルターでしかモノを見てない所から来てるので
おまえの発言はその出発の根本がおかしい。
そのおまえの指す散々の真偽は知らんがつまり知るまでもない。
>>591
>アメリカの有名ローはペーパーチェイスと言われるくらい試験地獄で
>しかも試験主義 学歴主義だよ
どっちにしろアメリカのローは授業に集中してさえいれば
自然に評価される体制なのだからまだ健全だ。
因みにアメリカはトップローであればあるほど司法試験と全然関係ない
事をしているとも聞いている。
>文系は自然科学とは違い絶対的真実発見の世界ではないから
数学の世界も絶対的客観的な世界ではないぞ。
数学は論理でも計算でもない。
何が美しく何が深遠であり何が真に新しい価値ある概念か、
そういう極めて自明でない非客観的な主観的な価値を
創造していく世界、いわば絵画の世界のようなもんだ。
それに法学部は文系学部の中で見ても先に述べたような観点で
大いに孤立化ガラパゴス化している存在だ。
>アメリカの有名ローはペーパーチェイスと言われるくらい試験地獄で
>しかも試験主義 学歴主義だよ
どっちにしろアメリカのローは授業に集中してさえいれば
自然に評価される体制なのだからまだ健全だ。
因みにアメリカはトップローであればあるほど司法試験と全然関係ない
事をしているとも聞いている。
>文系は自然科学とは違い絶対的真実発見の世界ではないから
数学の世界も絶対的客観的な世界ではないぞ。
数学は論理でも計算でもない。
何が美しく何が深遠であり何が真に新しい価値ある概念か、
そういう極めて自明でない非客観的な主観的な価値を
創造していく世界、いわば絵画の世界のようなもんだ。
それに法学部は文系学部の中で見ても先に述べたような観点で
大いに孤立化ガラパゴス化している存在だ。
>>595
ロー卒業生の殆どが資格をとれる試験体制のこと
ロー卒業生の殆どが資格をとれる試験体制のこと
>>598
同感だな
同感だな
>>595
その通りなんだよね
それに以前は実定法や訴訟法の理解度だけを試す試験だったのが
それに加え 要件事実と司法修習でやってた内容も前期修習の代替ってことで
司法試験に加えられるんだろ
司法試験の受験生にはますます負担の重い制度になったよね
その通りなんだよね
それに以前は実定法や訴訟法の理解度だけを試す試験だったのが
それに加え 要件事実と司法修習でやってた内容も前期修習の代替ってことで
司法試験に加えられるんだろ
司法試験の受験生にはますます負担の重い制度になったよね
数学の世界も絶対的客観的な世界ではないぞ。
数学は論理でも計算でもない。
何が美しく何が深遠であり何が真に新しい価値ある概念か、
そういう極めて自明でない非客観的な主観的な価値を
創造していく世界、いわば絵画の世界のようなもんだ。
>>596
じゃあ 絵画の世界にでも引きこもってろよ
そういうことを言う奴は
法律学をやったり司法試験をやろうというのは向いてないと思うよ
法律学は現実社会の人間間のルールの話だから
少なくとも自然科学のような絶対的真実や心理の探求の話じゃない
それは法律に限らず経済学なんかの社会科学といわれる分野でも同じだろ
自然科学の連中に言わせれば社会科学は科学じゃないというが
そうかもしれないが、じゃあだから何？って事だよ
もともと扱ってる対象分野が違うんだから自然科学の分野がこうだから
法律学はどうたらこうたらは不毛な話だよ
数学は論理でも計算でもない。
何が美しく何が深遠であり何が真に新しい価値ある概念か、
そういう極めて自明でない非客観的な主観的な価値を
創造していく世界、いわば絵画の世界のようなもんだ。
>>596
じゃあ 絵画の世界にでも引きこもってろよ
そういうことを言う奴は
法律学をやったり司法試験をやろうというのは向いてないと思うよ
法律学は現実社会の人間間のルールの話だから
少なくとも自然科学のような絶対的真実や心理の探求の話じゃない
それは法律に限らず経済学なんかの社会科学といわれる分野でも同じだろ
自然科学の連中に言わせれば社会科学は科学じゃないというが
そうかもしれないが、じゃあだから何？って事だよ
もともと扱ってる対象分野が違うんだから自然科学の分野がこうだから
法律学はどうたらこうたらは不毛な話だよ
>>594
科挙型試験マニア偏重フィルターと言い出す前に
そもそも君は法律をお勉強したの？司法試験のお勉強をしたの？
ハーバードロー卒のロー教授の安念先生のお言葉を借りれば
細部までの整合性を極度に要求する精密司法の日本の司法制度下で
こういう試験制度にしなければ
どうやって実務法曹としての法律文書を書く力や条文の知識や解釈力を試すの？
これが出来なければ訴訟で必要な書面も作れないし契約書もチェック一つできない
日本のローで言われてる問題はとにかく実務法曹として一番必要な書く訓練が出来ないしなされない
しかも日本の法制度の成立経緯から解釈力が決定的に重要だ
なぜ重要かすら法律をまともに取り組んでいないようだから知らないようだけど
あんまり知らない世界に上から目線で軽く見て踏み込むと痛い目を見るよ
科挙型試験マニア偏重フィルターと言い出す前に
そもそも君は法律をお勉強したの？司法試験のお勉強をしたの？
ハーバードロー卒のロー教授の安念先生のお言葉を借りれば
細部までの整合性を極度に要求する精密司法の日本の司法制度下で
こういう試験制度にしなければ
どうやって実務法曹としての法律文書を書く力や条文の知識や解釈力を試すの？
これが出来なければ訴訟で必要な書面も作れないし契約書もチェック一つできない
日本のローで言われてる問題はとにかく実務法曹として一番必要な書く訓練が出来ないしなされない
しかも日本の法制度の成立経緯から解釈力が決定的に重要だ
なぜ重要かすら法律をまともに取り組んでいないようだから知らないようだけど
あんまり知らない世界に上から目線で軽く見て踏み込むと痛い目を見るよ
法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上がＭＩＴ大学院に進みます。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上がＭＩＴ大学院に進みます。
>>601
馬鹿もん同じ事何度も言わせるな前レスとか辿ってくれよマジ。
法律の世界は国民の総括的な納得が最上位に来なければならない世界。
素朴な合理性から遊離した「司法の常識」を国民に上意下達で押し付けては
いけない。法曹内部の内輪だけの論理で話をしてもダメな世界。
電気工事とは全く違う。
法がいかにあるべきかについてはおまえら腐った法曹より
あらゆる知識人や国民の方がよく理解している。
法的問題においても法的知識そのものが本質ではないからだ。
もっともっとこの点に関して既にたくさんあらゆる面から
書き殴り済みだ。いくら言っても言い過ぎる事も尽きることもない。
おまえのような法律バカをいかに排除出来るかが司法改革の成功の試金石だ。
>少なくとも自然科学のような絶対的真実や心理の探求の話じゃない
>それは法律に限らず経済学なんかの社会科学といわれる分野でも同じだろ
>自然科学の連中に言わせれば社会科学は科学じゃないというが
自然科学も絶対的客観的世界ではないと俺は主張したハズだが
おまえは文盲か？
あとおまえは文系学部を法律バカ側の見方にバレないようこっそりと
見方につけたがっているようだが、これも何度も言うように法学部だけが
異常だ。社会学は立派な学問だが、法学は学問じゃない。
法学のような干からびた形式的システムに過ぎないものばかり
学んでいたらアホになる。その辺の理由も既に書いた。
馬鹿もん同じ事何度も言わせるな前レスとか辿ってくれよマジ。
法律の世界は国民の総括的な納得が最上位に来なければならない世界。
素朴な合理性から遊離した「司法の常識」を国民に上意下達で押し付けては
いけない。法曹内部の内輪だけの論理で話をしてもダメな世界。
電気工事とは全く違う。
法がいかにあるべきかについてはおまえら腐った法曹より
あらゆる知識人や国民の方がよく理解している。
法的問題においても法的知識そのものが本質ではないからだ。
もっともっとこの点に関して既にたくさんあらゆる面から
書き殴り済みだ。いくら言っても言い過ぎる事も尽きることもない。
おまえのような法律バカをいかに排除出来るかが司法改革の成功の試金石だ。
>少なくとも自然科学のような絶対的真実や心理の探求の話じゃない
>それは法律に限らず経済学なんかの社会科学といわれる分野でも同じだろ
>自然科学の連中に言わせれば社会科学は科学じゃないというが
自然科学も絶対的客観的世界ではないと俺は主張したハズだが
おまえは文盲か？
あとおまえは文系学部を法律バカ側の見方にバレないようこっそりと
見方につけたがっているようだが、これも何度も言うように法学部だけが
異常だ。社会学は立派な学問だが、法学は学問じゃない。
法学のような干からびた形式的システムに過ぎないものばかり
学んでいたらアホになる。その辺の理由も既に書いた。
>>593
頭悪いなお前
だったら法律の純粋学術系の院にいけばいいんだよ
法科大学院は専門「職」大学院なんだよ
実務家、職業法律家になるために進学するんであって
研究しに行くなら別の学術系大学院を選べばいいんだよ
専門職大学院である以上実務家登用試験である司法試験の試験合格率は
評価の基準になるのは必然だろ
そう思わないほうがオカシイ
試験がある以上はその突破が受験生の最大の関心だし
受験生が試験マニアに転化するのは当たり前だろ
頭悪いなお前
だったら法律の純粋学術系の院にいけばいいんだよ
法科大学院は専門「職」大学院なんだよ
実務家、職業法律家になるために進学するんであって
研究しに行くなら別の学術系大学院を選べばいいんだよ
専門職大学院である以上実務家登用試験である司法試験の試験合格率は
評価の基準になるのは必然だろ
そう思わないほうがオカシイ
試験がある以上はその突破が受験生の最大の関心だし
受験生が試験マニアに転化するのは当たり前だろ
>>602
俺は一切法律など知らんし
法がどうあるべきかを知るのに法など知る必要がない。
法規解釈とかそんなものは何度も言うが
法知識そのものが本質ではない。豊かな健全な教養に
裏打ちされた大局観こそが本質であり
それは法の外側の世界に存在している。
「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに
牛はつないでも良いのであろうか？」
このような問題に対して「身のない」条文の法規解釈の屁理屈のみで
乗り切ろうとするのが科挙型の日本の法運用。
書面作成など瑣末も甚だしい。
国民の批判は法曹の書面作成能力の欠如の有無などと無関係。
俺は一切法律など知らんし
法がどうあるべきかを知るのに法など知る必要がない。
法規解釈とかそんなものは何度も言うが
法知識そのものが本質ではない。豊かな健全な教養に
裏打ちされた大局観こそが本質であり
それは法の外側の世界に存在している。
「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに
牛はつないでも良いのであろうか？」
このような問題に対して「身のない」条文の法規解釈の屁理屈のみで
乗り切ろうとするのが科挙型の日本の法運用。
書面作成など瑣末も甚だしい。
国民の批判は法曹の書面作成能力の欠如の有無などと無関係。
>>605
>専門職大学院である以上実務家登用試験である司法試験の試験合格率は
>評価の基準になるのは必然だろ
その司法試験の合格率が80パーセント程度になるように
つまりロー卒業者が真面目に授業を受けていれば
殆どが卒業できるようにすればいいだけ。
それを法曹増員に反対し足を引っ張っているのがおまえら
>専門職大学院である以上実務家登用試験である司法試験の試験合格率は
>評価の基準になるのは必然だろ
その司法試験の合格率が80パーセント程度になるように
つまりロー卒業者が真面目に授業を受けていれば
殆どが卒業できるようにすればいいだけ。
それを法曹増員に反対し足を引っ張っているのがおまえら
>>606
あのね。
法曹を目指す者のみなに大局観がないわけではないだろ？
それを前提としたうえで、
鞄や電気製品の修理は職人（家電メーカーも含めた意）に頼むだろ？
法律実務家は、その職人技がある（身につける）んだよ。
その最低限の知識や理解や運用能力を測る試験が司法試験だろ。
学問というほど深遠なモノでもないし、科挙というほど大変困難な試験でもない。
大袈裟なんだよ。そもそもあなたの言うほど教養や学問の素養がある者は
１～２年で合格してるよ。少なくとも周囲を見ていると。
それは法学部で学んだか否かとは関係なしにね。
あのね。
法曹を目指す者のみなに大局観がないわけではないだろ？
それを前提としたうえで、
鞄や電気製品の修理は職人（家電メーカーも含めた意）に頼むだろ？
法律実務家は、その職人技がある（身につける）んだよ。
その最低限の知識や理解や運用能力を測る試験が司法試験だろ。
学問というほど深遠なモノでもないし、科挙というほど大変困難な試験でもない。
大袈裟なんだよ。そもそもあなたの言うほど教養や学問の素養がある者は
１～２年で合格してるよ。少なくとも周囲を見ていると。
それは法学部で学んだか否かとは関係なしにね。
611 ：氏名黙秘：2013/01/09(水) 11:45:30.52 ID:qJHQOcqJ
>>607
ロー卒の８割が合格するようにしてもいいのだが、
ローの全定員を１５００名位にしなければ
実際問題として、法律も理解していない人間が法曹になってしまう。
学生の生来保有する能力・質が低すぎるんだよ。
医学知識のない、あるいは中途半端な医者に手術されたいか？
そういう医者は淘汰されていくという論は、現実を見ない謬論だ。
何千人にも犠牲になってから医師に対する評価が出てくる。
そういう実験をする余裕はないし、そもそも人体実験にも通ずる
思案に共感は得られないだろう。
ロー卒の８割が合格するようにしてもいいのだが、
ローの全定員を１５００名位にしなければ
実際問題として、法律も理解していない人間が法曹になってしまう。
学生の生来保有する能力・質が低すぎるんだよ。
医学知識のない、あるいは中途半端な医者に手術されたいか？
そういう医者は淘汰されていくという論は、現実を見ない謬論だ。
何千人にも犠牲になってから医師に対する評価が出てくる。
そういう実験をする余裕はないし、そもそも人体実験にも通ずる
思案に共感は得られないだろう。
>>609
今の制度ではそういった法律バカを助長している。
電気工事に国民を工事員制度を設けて立ち会わす合理性はないが
法律実務家はただそういった専門家とは異なり
ただ国民に変わって法をより「安定的に」
運用するためにそれらを調節する業務をただ「代行している」
に過ぎない。"法律家がそれを決める"などと考えている時点で
それは法律家の驕りであり、国民の素朴な合理性から遊離した
法律家内部でのみ通用する常識の押し付けを誘発する。
>学問というほど深遠なモノでもないし、
>科挙というほど大変困難な試験でもない。
大学に行く全ての人が学問を学ぶ深さとは何かを
知る必要があるんだよ。大局観や教養は論理や
テクニカルなものに決して還元できないからだ。
おまえは俺の言ってるこの部分を理解している形跡がない。
あと受験テクの器用さに関しては恐ろしく笑いがこみ上げるほど
不器用でも差し支えない。
受験テクのパズルがそれほど不器用ではない人間が
物事の「深さ」について触れた途端、「鈍い」人間に圧倒的に
劣ることは珍しくもない
今の制度ではそういった法律バカを助長している。
電気工事に国民を工事員制度を設けて立ち会わす合理性はないが
法律実務家はただそういった専門家とは異なり
ただ国民に変わって法をより「安定的に」
運用するためにそれらを調節する業務をただ「代行している」
に過ぎない。"法律家がそれを決める"などと考えている時点で
それは法律家の驕りであり、国民の素朴な合理性から遊離した
法律家内部でのみ通用する常識の押し付けを誘発する。
>学問というほど深遠なモノでもないし、
>科挙というほど大変困難な試験でもない。
大学に行く全ての人が学問を学ぶ深さとは何かを
知る必要があるんだよ。大局観や教養は論理や
テクニカルなものに決して還元できないからだ。
おまえは俺の言ってるこの部分を理解している形跡がない。
あと受験テクの器用さに関しては恐ろしく笑いがこみ上げるほど
不器用でも差し支えない。
受験テクのパズルがそれほど不器用ではない人間が
物事の「深さ」について触れた途端、「鈍い」人間に圧倒的に
劣ることは珍しくもない
法律の世界は国民の総括的な納得が最上位に来なければならない世界。
素朴な合理性から遊離した「司法の常識」を国民に上意下達で押し付けては
いけない。法曹内部の内輪だけの論理で話をしてもダメな世界
あらゆる知識人や国民の方がよく理解している。
法的問題においても法的知識そのものが本質ではないからだ
>>604
司法の常識をキチンと学ぶ話と司法の常識が下した結果が
国民の常識と遊離するかという話は別だろ
勝手に知識人や国民の名前を持ち出して自分の発言を正当化したら
ダメだよ
自然科学も絶対的客観的世界ではないと俺は主張したハズだが
>>604
それは君が勝手に主張しそう思っているだけで
自然科学は真理探究の世界だと
君を除く理系の学者研究者はほぼ全員そう考えていると思うよ
君は違うようだがね
素朴な合理性から遊離した「司法の常識」を国民に上意下達で押し付けては
いけない。法曹内部の内輪だけの論理で話をしてもダメな世界
あらゆる知識人や国民の方がよく理解している。
法的問題においても法的知識そのものが本質ではないからだ
>>604
司法の常識をキチンと学ぶ話と司法の常識が下した結果が
国民の常識と遊離するかという話は別だろ
勝手に知識人や国民の名前を持ち出して自分の発言を正当化したら
ダメだよ
自然科学も絶対的客観的世界ではないと俺は主張したハズだが
>>604
それは君が勝手に主張しそう思っているだけで
自然科学は真理探究の世界だと
君を除く理系の学者研究者はほぼ全員そう考えていると思うよ
君は違うようだがね
>>612
＞おまえは俺の言ってるこの部分を理解している形跡がない。
理解しているさ。そういうものは、そもそも学問に入る前に生来的に獲得したり
先人から示唆を受けて形成されている。それが次第に形をなすだけだろう。
大袈裟なんだよ。
＞おまえは俺の言ってるこの部分を理解している形跡がない。
理解しているさ。そういうものは、そもそも学問に入る前に生来的に獲得したり
先人から示唆を受けて形成されている。それが次第に形をなすだけだろう。
大袈裟なんだよ。
法知識そのものが本質ではない。豊かな健全な教養に
裏打ちされた大局観こそが本質であり
>>606
そういう曖昧なものから人間の権利を保障するために
法律があるんだよ
そんなこと言い出したら本末転倒だよ
裏打ちされた大局観こそが本質であり
>>606
そういう曖昧なものから人間の権利を保障するために
法律があるんだよ
そんなこと言い出したら本末転倒だよ
>>613
全然別の話ではないぞ。
法知識偏重、法律学至上主義を俺は批判しているのだから。
>自然科学は真理探究の世界だと
>君を除く理系の学者研究者は
俺は数学科の院生だが
前後関係からおまえの言う絶対的客観的の指す語に
幼稚臭を感じるんだよ。
数学の本質や価値は決して客観的なものではない。
全然別の話ではないぞ。
法知識偏重、法律学至上主義を俺は批判しているのだから。
>自然科学は真理探究の世界だと
>君を除く理系の学者研究者は
俺は数学科の院生だが
前後関係からおまえの言う絶対的客観的の指す語に
幼稚臭を感じるんだよ。
数学の本質や価値は決して客観的なものではない。
>>616
>そういう曖昧なものから人間の権利を保障するために
>法律があるんだよ
そんな事に厳密な境界などあるはずもなくそれは幼稚な幻想。
そんなものを客観的に法言語が保証してくれるなら
コンピュータにでもやらせれば良い。
そういう形式的なシステムに決して還元できないからこそ
こそ人間は顔を突合あせて議論をするんだが。
法言語を知ってる事が直ちに合理性に人を導くわけでもなければ
法言語を知らない事が直ちに感情的に人を導くわけでもない。
>そういう曖昧なものから人間の権利を保障するために
>法律があるんだよ
そんな事に厳密な境界などあるはずもなくそれは幼稚な幻想。
そんなものを客観的に法言語が保証してくれるなら
コンピュータにでもやらせれば良い。
そういう形式的なシステムに決して還元できないからこそ
こそ人間は顔を突合あせて議論をするんだが。
法言語を知ってる事が直ちに合理性に人を導くわけでもなければ
法言語を知らない事が直ちに感情的に人を導くわけでもない。
俺は数学科の院生だが
前後関係からおまえの言う絶対的客観的の指す語に
幼稚臭を感じるんだよ。
数学の本質や価値は決して客観的なものではない。
>>617
最後は理屈ではなく主観的な中傷ですか？
数学が客観的かどうかはあなたがどう考えるかはご自由ですが
少なくとも自然科学の分野の話だろ法律とは関係のない話だ
それで法律も何も知らない分野のお方が
何も知らない分野について「自分のご勝手な常識」に基づいて
ご批判でしょうか？
前後関係からおまえの言う絶対的客観的の指す語に
幼稚臭を感じるんだよ。
数学の本質や価値は決して客観的なものではない。
>>617
最後は理屈ではなく主観的な中傷ですか？
数学が客観的かどうかはあなたがどう考えるかはご自由ですが
少なくとも自然科学の分野の話だろ法律とは関係のない話だ
それで法律も何も知らない分野のお方が
何も知らない分野について「自分のご勝手な常識」に基づいて
ご批判でしょうか？
>>619
>少なくとも自然科学の分野の話だろ法律とは関係のない話だ
>それで法律も何も知らない分野のお方が
>何も知らない分野について
俺のような人間に対してこそ、
無知で冷静さを欠いているかのように見える相手（市民）に対してこそ、
より「明晰な説明を与えよう」とする事でしか法理論は深化しない。
法は日常知の言語化にすぎない。
判例を健全に解釈する能力は、法律にどっぷり浸かってるだけでは
身につかない。
素人の一般市民のほうがその問題について深く本質を
理解している事は何も珍しくない。
>少なくとも自然科学の分野の話だろ法律とは関係のない話だ
>それで法律も何も知らない分野のお方が
>何も知らない分野について
俺のような人間に対してこそ、
無知で冷静さを欠いているかのように見える相手（市民）に対してこそ、
より「明晰な説明を与えよう」とする事でしか法理論は深化しない。
法は日常知の言語化にすぎない。
判例を健全に解釈する能力は、法律にどっぷり浸かってるだけでは
身につかない。
素人の一般市民のほうがその問題について深く本質を
理解している事は何も珍しくない。
>>620
何度も言ってきたが
少なくとも日本だけがその特殊性を許される性格であるという
言及が必要だ。
しかも日本の中だけで目を向けても
大学生にもなってテストのお勉強に終始する法学部は異常な存在だ。
>>562←により詳しく言及してある
何度も言ってきたが
少なくとも日本だけがその特殊性を許される性格であるという
言及が必要だ。
しかも日本の中だけで目を向けても
大学生にもなってテストのお勉強に終始する法学部は異常な存在だ。
>>562←により詳しく言及してある
>>618
法律の成り立ちも法律の存在意義もなにも知らないことだけはわかったけど
まずさ、たしか団藤とか大谷とか前田とか刑法の有名な先生たちがさ
なんであんたのような発想で法的判断を下しては駄目か書いてるよ
そういうの読んでからレスしなよ
法律の成り立ちも法律の存在意義もなにも知らないことだけはわかったけど
まずさ、たしか団藤とか大谷とか前田とか刑法の有名な先生たちがさ
なんであんたのような発想で法的判断を下しては駄目か書いてるよ
そういうの読んでからレスしなよ
>>621
なーんか同じようなセリフを聞いたとおもったら
一川保夫が防衛大臣の時に言ってたことと同じだよ
「安全保障に関しては素人だが、これが本当のシビリアンコントロールだ」
アンタの言ってる話はこれと同じ
なーんか同じようなセリフを聞いたとおもったら
一川保夫が防衛大臣の時に言ってたことと同じだよ
「安全保障に関しては素人だが、これが本当のシビリアンコントロールだ」
アンタの言ってる話はこれと同じ
>>623
議論に詰まると「おまえはあれも知らないこれも知らない」と
言って煙に巻くのも法律バカの常套手段。
その俺の知らないことが『なぜ』俺を誤った結論に導いたのか、を
説明できないと議論する資格もない
議論に詰まると「おまえはあれも知らないこれも知らない」と
言って煙に巻くのも法律バカの常套手段。
その俺の知らないことが『なぜ』俺を誤った結論に導いたのか、を
説明できないと議論する資格もない
席外す
>>626
だからアンタもっともらしいこと並べ立ててるけど
言ってることは
一川保夫が防衛大臣の時に言ってたことと同じだよ
「安全保障に関しては素人だが、これが本当のシビリアンコントロールだ」
アンタの言ってる話はこれと同じ
だからアンタもっともらしいこと並べ立ててるけど
言ってることは
一川保夫が防衛大臣の時に言ってたことと同じだよ
「安全保障に関しては素人だが、これが本当のシビリアンコントロールだ」
アンタの言ってる話はこれと同じ
ローってこんな人間が少なからずいるんだろうな。大変だなロー教員も。
この人端的な馬鹿なんだよ。何が数学科の院生なんだか。
法については半可通どころか不可通だし、何か筋の悪い宗教に憑りつかれている。
しかも馬鹿で無知の自覚なく長々と居座る。
この人数学の世界で生きていけていないだろう。相手にされていないだろう。
結局同じことを延々繰り返しているだけだし。煙にすらまくことができない。憐憫に堪えない。
法については半可通どころか不可通だし、何か筋の悪い宗教に憑りつかれている。
しかも馬鹿で無知の自覚なく長々と居座る。
この人数学の世界で生きていけていないだろう。相手にされていないだろう。
結局同じことを延々繰り返しているだけだし。煙にすらまくことができない。憐憫に堪えない。
「大局観」「教養」「欧米」「学問」「試験テク」「試験マニア」
ここらへんが来たら2chに取り憑かれた人格障害者を疑った方がいいな。
長々と2chにいたようだ。
ここらへんが来たら2chに取り憑かれた人格障害者を疑った方がいいな。
長々と2chにいたようだ。
理系から転身してローを何とか卒業したけど司法試験は全然だめで追いつめられたロー卒だな。
試験を否定することで肥大化した自我を保っている、よくあるパターン。
試験を否定することで肥大化した自我を保っている、よくあるパターン。
エリート集団 会計大学院 会計検査院 大審院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
635 ：氏名黙秘：2013/01/09(水) 13:25:48.70 ID:S1S7/poW
学費が高過ぎる
どうにかしてくれ
どうにかしてくれ
>>634
これ前から思ってたんだけど、会計検査院と大審院がなんで入ってるの？
これ前から思ってたんだけど、会計検査院と大審院がなんで入ってるの？
テレビ朝日見たか。
広島県内のロー卒でホストだってよ。
いかにも馬鹿そうだった。
ああいうのが下位ローの学生か。
広島県内のロー卒でホストだってよ。
いかにも馬鹿そうだった。
ああいうのが下位ローの学生か。
はじめに｜モメる門には福きたる｜東海テレビ
http://tokaitv.com/momefuku/intro/
フジ系列2013年1月7日スタート 毎週月～金 ひる1時30分.
司法修習生の女性が、研修先の法律事務所で女性所長や仲間たちと共に、さまざまな揉め事に向き合っていく中で、成長していく姿を描く。
http://tokaitv.com/momefuku/intro/
フジ系列2013年1月7日スタート 毎週月～金 ひる1時30分.
司法修習生の女性が、研修先の法律事務所で女性所長や仲間たちと共に、さまざまな揉め事に向き合っていく中で、成長していく姿を描く。
そろそろマンセータイムだな
マンセー オン ステージ
マンセー オン ステージ
>>641
何言ってるのかわからない
何言ってるのかわからない
>>567
だから同質性とは何か定義してくれ
だから同質性とは何か定義してくれ
>>568
>昔は無かった＝本来的には必要ではなかった。
なるほど
携帯電話も昔は無かったから本来的に必要では無かったのだね？
お前もう携帯使うなよ
あと弁護士も江戸時代は無かったから弁護士も本来的に不要だな
>昔は無かった＝本来的には必要ではなかった。
なるほど
携帯電話も昔は無かったから本来的に必要では無かったのだね？
お前もう携帯使うなよ
あと弁護士も江戸時代は無かったから弁護士も本来的に不要だな
ベテって、
子供のころ口げんかが強かったから、俺って弁護士に向いてる
とか勘違いしたんだろうな
反論が、子供の口げんかレベル
論理がメチャクチャ
子供のころ口げんかが強かったから、俺って弁護士に向いてる
とか勘違いしたんだろうな
反論が、子供の口げんかレベル
論理がメチャクチャ
>>645
技術的に可能になっからできた携帯電話とローができたことを比較することの意味のなさ理解できるかな？
技術的に可能になっからできた携帯電話とローができたことを比較することの意味のなさ理解できるかな？
>>611
>ローの全定員を１５００名位にしなければ
>実際問題として、法律も理解していない人間が法曹になってしまう。
>学生の生来保有する能力・質が低すぎるんだよ。
旧司弁だって法律を理解してるかどうかあやしいもんだけどね
>ローの全定員を１５００名位にしなければ
>実際問題として、法律も理解していない人間が法曹になってしまう。
>学生の生来保有する能力・質が低すぎるんだよ。
旧司弁だって法律を理解してるかどうかあやしいもんだけどね
そろそろベテタイムだな
ベテ オン ステージ
ベテ オン ステージ
>>642
馬鹿だから分からないんだよ
馬鹿だから分からないんだよ
>>658
法的な根拠ってなに？
法的な根拠ってなに？
>>662
携帯電話は技術的に作りたくても作れなかった
昔はなかった＝本来的に必要なかった
の例として挙げて、携帯電話を使うなという批判はおかしい
お前が携帯電話を持ち出して>>645を批判するなら、
昔はなかった＝本来的に必要なかったは成り立たないって
しないといけない
わかるかな？
お馬鹿さん
携帯電話は技術的に作りたくても作れなかった
昔はなかった＝本来的に必要なかった
の例として挙げて、携帯電話を使うなという批判はおかしい
お前が携帯電話を持ち出して>>645を批判するなら、
昔はなかった＝本来的に必要なかったは成り立たないって
しないといけない
わかるかな？
お馬鹿さん
>>677
>>548
現行制度でも合格年齢下がっていない
に対して
>>677
仮にローに流れたやつが全員旧試験を受けて一定数合格したとしても
せいぜい平均年齢が1歳下がるかどうかだって言ってんの
つまり29歳が28歳になるだけ
やっぱりわからない
>>548
現行制度でも合格年齢下がっていない
に対して
>>677
仮にローに流れたやつが全員旧試験を受けて一定数合格したとしても
せいぜい平均年齢が1歳下がるかどうかだって言ってんの
つまり29歳が28歳になるだけ
やっぱりわからない
>>684
ローにおける教育を受けていれば法律の基礎知識は十分であるという根拠は？
あるいは、ローにおける教育を受けていなければ法律の基礎知識は不十分であるという根拠は？
この二つが成り立たないとお前の反論は意味ない
ローにおける教育を受けていれば法律の基礎知識は十分であるという根拠は？
あるいは、ローにおける教育を受けていなければ法律の基礎知識は不十分であるという根拠は？
この二つが成り立たないとお前の反論は意味ない
>>685
でマンセーはローでも旧試べテにすら勝てない程度だろ
ロー制度内での競争でもマンセーは旧試べテ以下と証明したわけではないか
恥ずかしくないの？
ロー制度内の評価でもマンセーは旧試ベテ以下の存在なんだよ
死んでロー制度にお詫びしろよ
でマンセーはローでも旧試べテにすら勝てない程度だろ
ロー制度内での競争でもマンセーは旧試べテ以下と証明したわけではないか
恥ずかしくないの？
ロー制度内の評価でもマンセーは旧試ベテ以下の存在なんだよ
死んでロー制度にお詫びしろよ
>>690
法的な知識がついてるかってカリキュラムみたらわかるようなものなの？
法的な知識がついてるかってカリキュラムみたらわかるようなものなの？
>>689
馬鹿相手に説明するのは疲れるから
馬鹿相手に説明するのは疲れるから
>>691
でベテは予備でもロー生にすら勝てない程度だろ
予備試験制度内での競争でもベテはロー生以下と証明したわけではないか
恥ずかしくないの？
予備試験制度内の評価でもベテはロー生以下の存在なんだよ
死んで予備試験制度にお詫びしろよ
でベテは予備でもロー生にすら勝てない程度だろ
予備試験制度内での競争でもベテはロー生以下と証明したわけではないか
恥ずかしくないの？
予備試験制度内の評価でもベテはロー生以下の存在なんだよ
死んで予備試験制度にお詫びしろよ
質問です
ロー修了してるのに択一落ちた人は基本的な法的知識はあるんですか？
あるんなら何故択一落とされたんですか？
ロー修了してるのに択一落ちた人は基本的な法的知識はあるんですか？
あるんなら何故択一落とされたんですか？
>>699
ということは
司法試験に通らない程度のカリキュラムということでOK？
つまりその程度だからロー制度は失敗という証拠だね
>>698
ということは
ロー制度は予備試験に負けたということでOK
つまりロー制度は失敗というを自ら認めるわけだ
マンセー墓穴掘りまくりだな
馬鹿丸出し
ということは
司法試験に通らない程度のカリキュラムということでOK？
つまりその程度だからロー制度は失敗という証拠だね
>>698
ということは
ロー制度は予備試験に負けたということでOK
つまりロー制度は失敗というを自ら認めるわけだ
マンセー墓穴掘りまくりだな
馬鹿丸出し
マンセーは人が減ってくるのを見計らってる模様
1，2時間くらい間を置くつもりかな
1，2時間くらい間を置くつもりかな
ベテは人が減ってくるのを見計らってる模様
1，2時間くらい間を置くつもりかな
1，2時間くらい間を置くつもりかな
>>714
旧試二桁合格した弁護士ですが？
旧試二桁合格した弁護士ですが？
>>722
何度も言わせないでくれよ
旧試験も予備試験も受けたこともない受ける気もない
単なるマンセーハンターだよ
マンセーは馬鹿だからすぐ忘れるなあ
馬鹿ならもう黙ってろよー
試験が近くなってきたけどこのままだと次も駄目だろ？
お前どーすんだよ？今年ダメなら
パパとママに言い訳できないんじゃねーの？
何度も言わせないでくれよ
旧試験も予備試験も受けたこともない受ける気もない
単なるマンセーハンターだよ
マンセーは馬鹿だからすぐ忘れるなあ
馬鹿ならもう黙ってろよー
試験が近くなってきたけどこのままだと次も駄目だろ？
お前どーすんだよ？今年ダメなら
パパとママに言い訳できないんじゃねーの？
>>726
何度も言わせないでくれよ
ロー入試も予備試験も受けたこともない受ける気もない
単なるベテハンターだよ
ベテは馬鹿だからすぐ忘れるなあ
馬鹿ならもう黙ってろよー
試験が近くなってきたけどこのままだと次も駄目だろ？
お前どーすんだよ？今年ダメなら
パパとママに言い訳できないんじゃねーの？
何度も言わせないでくれよ
ロー入試も予備試験も受けたこともない受ける気もない
単なるベテハンターだよ
ベテは馬鹿だからすぐ忘れるなあ
馬鹿ならもう黙ってろよー
試験が近くなってきたけどこのままだと次も駄目だろ？
お前どーすんだよ？今年ダメなら
パパとママに言い訳できないんじゃねーの？
要するに、ローを卒業しても司法試験に受からなかった人が
「ロー制度は素晴らしい。司法試験は難しい。」と
自尊心を保つために言い訳を言うのね。
恥ずかしい言い訳ってことだね。
たしかに択一に落ちるなんて信じられないわ。
択一に落ちるような人は、他の分野で生きるべき人間なのに、
間違って司法試験の門をくぐっってしまったのね。
「ロー制度は素晴らしい。司法試験は難しい。」と
自尊心を保つために言い訳を言うのね。
恥ずかしい言い訳ってことだね。
たしかに択一に落ちるなんて信じられないわ。
択一に落ちるような人は、他の分野で生きるべき人間なのに、
間違って司法試験の門をくぐっってしまったのね。
要するに、9割占有レックを受講しても司法試験に受からなかった人が
「旧司制度は素晴らしい。司法試験は難しい。」と
自尊心を保つために言い訳を言うのね。
恥ずかしい言い訳ってことだね。
たしかに択一に落ちるなんて信じられないわ。
択一に落ちるような人は、他の分野で生きるべき人間なのに、
間違って司法試験の門をくぐっってしまったのね。
「旧司制度は素晴らしい。司法試験は難しい。」と
自尊心を保つために言い訳を言うのね。
恥ずかしい言い訳ってことだね。
たしかに択一に落ちるなんて信じられないわ。
択一に落ちるような人は、他の分野で生きるべき人間なのに、
間違って司法試験の門をくぐっってしまったのね。
>>733
嘘つけお前はあと2回しか受けられない
択一落ちの法務博士様だろ～
>>734
予備もローも受けるたこともないし受ける気もない
何度も言わせないでくれたまえ
もう馬鹿なんだから黙ってろよー
>>735
そうだろ6割が通る新司択一に落ちるなんて死ぬしかないよ
択一に落ちるような人は、他の分野で生きるべき人間なのに、
間違って司法試験の門をくぐっってしまったんだよ
嘘つけお前はあと2回しか受けられない
択一落ちの法務博士様だろ～
>>734
予備もローも受けるたこともないし受ける気もない
何度も言わせないでくれたまえ
もう馬鹿なんだから黙ってろよー
>>735
そうだろ6割が通る新司択一に落ちるなんて死ぬしかないよ
択一に落ちるような人は、他の分野で生きるべき人間なのに、
間違って司法試験の門をくぐっってしまったんだよ
>>736
何か証拠でもあるのかね？
何か証拠でもあるのかね？
質の低下が叫ばれるロー卒。
教員もやる気なしｗ
教員は学究もままならない。
ローは失敗だった。
教員もやる気なしｗ
教員は学究もままならない。
ローは失敗だった。
質の低下が叫ばれるロー卒。
教員もやる気なしｗ
教員は学究もままならない。
ローは失敗だった。
教員もやる気なしｗ
教員は学究もままならない。
ローは失敗だった。
>>741
予備の択一は6割も通さない
嘘つきは典型的な法曹不適格者の証明だな
>>738
マンセーのローの留年率 卒業率が証拠
>>739
ぶー9割LECも予備も旧試験も受講も受けたこともない
残念でした～
マンちゃん馬鹿丸出し
予備の択一は6割も通さない
嘘つきは典型的な法曹不適格者の証明だな
>>738
マンセーのローの留年率 卒業率が証拠
>>739
ぶー9割LECも予備も旧試験も受講も受けたこともない
残念でした～
マンちゃん馬鹿丸出し
ロー卒の法曹としての質の低下は
法曹三者も、司法研修所教官も、ローの教員も、予備校講師も、受験生も、現役ロー生も
経済界も、さらには、一般人もひしひしと感じている客観的事実であり
現実なのだよ。、
法曹三者も、司法研修所教官も、ローの教員も、予備校講師も、受験生も、現役ロー生も
経済界も、さらには、一般人もひしひしと感じている客観的事実であり
現実なのだよ。、
>>745
>予備の択一は6割も通さない
ぷぷぷ
言うと思った
俺がそれぐらい気づかないとでも思ってるのか
無職で5年も10年も勉強してるべての6割が一度ぐらい旧予備択一に受かってるって
意味だよーん
ちなみに公式の統計資料は無いから
証拠出せとか言わないでね
あくまでだいたい6割程度ね
>予備の択一は6割も通さない
ぷぷぷ
言うと思った
俺がそれぐらい気づかないとでも思ってるのか
無職で5年も10年も勉強してるべての6割が一度ぐらい旧予備択一に受かってるって
意味だよーん
ちなみに公式の統計資料は無いから
証拠出せとか言わないでね
あくまでだいたい6割程度ね
>>746
その客観的事実を具体的に提示してくれないか？
その客観的事実を具体的に提示してくれないか？
>>751
新試験は振っちゃったもんな
あと2回しか素振りできないけど
あらゆる意味で高くついたな
>>750
予備試験の択一は新司法試験のように6割も通さない
出願比率で2割以下
http://www.moj.go.jp/content/000076039.pdf
マンちゃん嘘つきまくり逃げまくり
もうマンちゃん嘘つきなんだから黙ってくれよ―
>>753
どこが嘘なのか否定してご覧
お馬鹿さん
新試験は振っちゃったもんな
あと2回しか素振りできないけど
あらゆる意味で高くついたな
>>750
予備試験の択一は新司法試験のように6割も通さない
出願比率で2割以下
http://www.moj.go.jp/content/000076039.pdf
マンちゃん嘘つきまくり逃げまくり
もうマンちゃん嘘つきなんだから黙ってくれよ―
>>753
どこが嘘なのか否定してご覧
お馬鹿さん
762 ：氏名黙秘：2013/01/10(木) 01:56:24.52 ID:G/QL1AtD
既に崩壊してる
ローは
気づいてないのは、情報弱者
ローは
気づいてないのは、情報弱者
マンちゃんは
慶応卒下位ロー卒択一落ち無職の司法浪人から
司法試験合格を諦めて
単なる無職のアラサーニートに転進するんだとさ
慶応卒下位ロー卒択一落ち無職の司法浪人から
司法試験合格を諦めて
単なる無職のアラサーニートに転進するんだとさ
>>757
>予備試験の択一は新司法試験のように6割も通さない
>出願比率で2割以下
計算してみたけど対受験者合格率は2割だね
と言うことは不合格率は8割
無職で5年間勉強して一度も択一受からない確率は
0.8×0.8×0.8×0.8×0.8≒0.33
1－0.33＝0.67
無職で5年勉強すれば67％の確率で一度は択一に受かります
はい墓穴掘ったー
馬鹿丸出し
何か数学関係が弱いね
前に等差数列と階差数列の違いが分からず大恥かいたもんね
>予備試験の択一は新司法試験のように6割も通さない
>出願比率で2割以下
計算してみたけど対受験者合格率は2割だね
と言うことは不合格率は8割
無職で5年間勉強して一度も択一受からない確率は
0.8×0.8×0.8×0.8×0.8≒0.33
1－0.33＝0.67
無職で5年勉強すれば67％の確率で一度は択一に受かります
はい墓穴掘ったー
馬鹿丸出し
何か数学関係が弱いね
前に等差数列と階差数列の違いが分からず大恥かいたもんね
>>764
予備試験は2回しか実施していないからマンちゃんの計算は無意味
そして平成23年度の択一試験は出願比率で1339÷8971＝0.149で15パーセント以下
「無職で5年勉強すれば67％の確率で一度は択一に受かります 」根本的に間違い」
というか馬鹿丸出し 恥さらしまくり
予備試験の択一は新司法試験のように6割も通さない
出願比率で2割以下が正解
予備試験は2回しか実施していないからマンちゃんの計算は無意味
そして平成23年度の択一試験は出願比率で1339÷8971＝0.149で15パーセント以下
「無職で5年勉強すれば67％の確率で一度は択一に受かります 」根本的に間違い」
というか馬鹿丸出し 恥さらしまくり
予備試験の択一は新司法試験のように6割も通さない
出願比率で2割以下が正解
>>765
>予備試験は2回しか実施していないからマンちゃんの計算は無意味
旧＋予備なら何10回とやっています
>そして平成23年度の択一試験は出願比率で1339÷8971＝0.149で15パーセント以下
対受験者合格率は1339÷6477≒0.2で20パーセント
そもともベテが出願して受験しないと言うのは明らかにおかしい
100歩譲って15％が正解としても15％で5回受ければ56％
ほぼ6割じゃん
馬鹿丸出し
http://www.geocities.jp/ngntks57/etc/probability.htm
>予備試験は2回しか実施していないからマンちゃんの計算は無意味
旧＋予備なら何10回とやっています
>そして平成23年度の択一試験は出願比率で1339÷8971＝0.149で15パーセント以下
対受験者合格率は1339÷6477≒0.2で20パーセント
そもともベテが出願して受験しないと言うのは明らかにおかしい
100歩譲って15％が正解としても15％で5回受ければ56％
ほぼ6割じゃん
馬鹿丸出し
http://www.geocities.jp/ngntks57/etc/probability.htm
>>764
マンセー流数学で言えば
0.2×0.2×0.2×0.2×0.2＝0.00032
そうすると１－0.00032＝0.99968
無職で5年勉強すれば99．9％の確率で択一に落ちます
マンセー馬鹿丸出し
マンセー流数学で言えば
0.2×0.2×0.2×0.2×0.2＝0.00032
そうすると１－0.00032＝0.99968
無職で5年勉強すれば99．9％の確率で択一に落ちます
マンセー馬鹿丸出し
>>769
お前どこ大よ？
わざとだよね？
>0.2×0.2×0.2×0.2×0.2＝0.00032
これは合格率2割の人間が5回連続択一に合格する確率だぞ？
>そうすると１－0.00032＝0.99968
これは合格率2割の人間が5回連続して択一を受けて最低1回は落ちる確率だぞ？
ジョークだよね？
やばいよお前
お前どこ大よ？
わざとだよね？
>0.2×0.2×0.2×0.2×0.2＝0.00032
これは合格率2割の人間が5回連続択一に合格する確率だぞ？
>そうすると１－0.00032＝0.99968
これは合格率2割の人間が5回連続して択一を受けて最低1回は落ちる確率だぞ？
ジョークだよね？
やばいよお前
合格率2割の人間が5回連続択一に合格する確率だぞ
>>771
だからこういうことを言ってる時点でマンセーは駄目なんだよ
解ってないのはマンセーお前だけだよ
お前はもっと自分の人生を真摯に見つめなくちゃ
>>771
だからこういうことを言ってる時点でマンセーは駄目なんだよ
解ってないのはマンセーお前だけだよ
お前はもっと自分の人生を真摯に見つめなくちゃ
司法改革に伴い弁護士登録者数は増えましたが，
司法改革の企図した「市場競争原理により質の悪い弁護士が淘汰され，
法的サービスの質が向上する」という結果には結びついておらず，
むしろ「質の悪い弁護士が多くなっている」ことが社会的にも認知されたばかりか，
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak
司法改革の企図した「市場競争原理により質の悪い弁護士が淘汰され，
法的サービスの質が向上する」という結果には結びついておらず，
むしろ「質の悪い弁護士が多くなっている」ことが社会的にも認知されたばかりか，
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak
ローを卒業しても司法試験に受からなかった人が
「ロー制度は素晴らしい。司法試験は難しい。」と
自尊心を保つために言い訳を言う。
「ロー制度は素晴らしい。司法試験は難しい。」と
自尊心を保つために言い訳を言う。
自分たちが切り捨てられることによって不利益を被る人たちのことは取り上げながら、
自分たちが存在することで切り捨てられている人たちのことを無視するなんて、ちゃんちゃらおかしいです。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51998929.html
自分たちが存在することで切り捨てられている人たちのことを無視するなんて、ちゃんちゃらおかしいです。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51998929.html
弁護士が大量に喚き散らすので正論がかき消される。
法と無関係な知識人が裁判所改革に
いつか立ち上がらないといけない。
まあでも法曹増員は産業界の意向が発端らしいが
「資本」は現世界の頂点に君臨する魔王的存在だから
弁護士風情がいくら恥も外聞もなくわめこうが
結局は資本様の意向次第だな現時点では。
法と無関係な知識人が裁判所改革に
いつか立ち上がらないといけない。
まあでも法曹増員は産業界の意向が発端らしいが
「資本」は現世界の頂点に君臨する魔王的存在だから
弁護士風情がいくら恥も外聞もなくわめこうが
結局は資本様の意向次第だな現時点では。
780 ：氏名黙秘：2013/01/10(木) 11:58:47.22 ID:fnHrH7lU
市況板からきたよー
頭の良いあんたらこんなとこでずーっと言い争っててバカじゃないの？
株もFXも投資信託すらしないで、言い争ってるだけで、この一ヶ月でどんだけの利益を見逃してるのか知ってるの？遺失利益っていうの？法律用語は知らんけど、投資してるやつらは俺も含めてみんなガンガンに儲けてるよ。
もともとは頭の良い人達だったのかもしれないが、このチャンスに相場に参加しないなんて本当にバカだと思う
頭の良いあんたらこんなとこでずーっと言い争っててバカじゃないの？
株もFXも投資信託すらしないで、言い争ってるだけで、この一ヶ月でどんだけの利益を見逃してるのか知ってるの？遺失利益っていうの？法律用語は知らんけど、投資してるやつらは俺も含めてみんなガンガンに儲けてるよ。
もともとは頭の良い人達だったのかもしれないが、このチャンスに相場に参加しないなんて本当にバカだと思う
>>779
今や経済界は合格者削減意見だよ。
法曹養成制度検討会議 委員 萩原 敏孝（株式会社小松製作所特別顧問）
「年間3,000人という合格者数の目標は、一度白紙に戻して再検討される
べきであり、司法試験の合格者数は現状より削減することが妥当と思わ
れる。」
http://www.moj.go.jp/content/000102296.pdf
今や経済界は合格者削減意見だよ。
法曹養成制度検討会議 委員 萩原 敏孝（株式会社小松製作所特別顧問）
「年間3,000人という合格者数の目標は、一度白紙に戻して再検討される
べきであり、司法試験の合格者数は現状より削減することが妥当と思わ
れる。」
http://www.moj.go.jp/content/000102296.pdf
>>781
経済界の「総意」ではないだろまだ。
経済界の「総意」ではないだろまだ。
>>782
総意どころか単なる一意見
総意どころか単なる一意見
>>782
小松は経団連の副会長に名を連ねている。
http://www.keidanren.or.jp/profile/yakuin/pro003.html
つまり経団連への推薦枠で検討会議に入ったのが小松の元会長の萩原敏孝だ。
ほとんど経済界の総意みたいなものだよ。
小松は経団連の副会長に名を連ねている。
http://www.keidanren.or.jp/profile/yakuin/pro003.html
つまり経団連への推薦枠で検討会議に入ったのが小松の元会長の萩原敏孝だ。
ほとんど経済界の総意みたいなものだよ。
企業からしたら、弁護士採用を義務づけられたり、クレーマーから訴訟が頻発したり
弁護士が増え過ぎるといいことはない。削減意見になるのは当たり前。
弁護士が増え過ぎるといいことはない。削減意見になるのは当たり前。
エリート集団 会計大学院 会計検査院 司法大学院 大審院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
787 ：氏名黙秘：2013/01/10(木) 16:33:33.09 ID:Y95e6qE9
財界人にとって弁護士の数なんて大した関心事じゃないと思う。
だけど弁護士にとっては、まさに死活問題なんだから、
どうしても増員を止めるべきだったのに、何もできずこの惨状になった。
日弁連ときたら賛成してた。
需要も無いのに増員したら、ローでも旧試でも予備でも失敗。
だけど弁護士にとっては、まさに死活問題なんだから、
どうしても増員を止めるべきだったのに、何もできずこの惨状になった。
日弁連ときたら賛成してた。
需要も無いのに増員したら、ローでも旧試でも予備でも失敗。
789 ：弁護士本音talkスレに貼ってはいけませんよ（ﾆﾔﾘｯ：2013/01/10(木) 17:04:38.95 ID:m6Bgv+7Q
【法曹界】弁護士業界の不況 (毎日新聞 “憂楽帳”)［13/01/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357802340/
1 やるっきゃ騎士φ ★ sage New! 2013/01/10(木) 16:19:00.35 ID:???
知り合いの弁護士と久しぶりに会ったが、どうも元気がない。
「何があったんですか？」と尋ねると、「事務所の経営が危ないんですよ……」。
彼が弁護士になったのは９０年代。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357802340/
1 やるっきゃ騎士φ ★ sage New! 2013/01/10(木) 16:19:00.35 ID:???
知り合いの弁護士と久しぶりに会ったが、どうも元気がない。
「何があったんですか？」と尋ねると、「事務所の経営が危ないんですよ……」。
彼が弁護士になったのは９０年代。
【法曹界】弁護士業界の不況 (毎日新聞 “憂楽帳”)［13/01/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357802340/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357802340/
>>785
>企業からしたら、弁護士採用を義務づけられたり、
>クレーマーから訴訟が頻発したり
>弁護士が増え過ぎるといいことはない。
>削減意見になるのは当たり前。
そうなんだよな。そもそも何故経済界から法曹増員の要請があったのか
よくわからない。
大企業にとっては政治家と強いパイプでつながってさえいればよく
国（立法）と行政さえあればよい存在だからな。
今の司法は既に経済界とズブズブだけど、司法が機能してなければないほど
世の中の強者の方が有利だもんな。
経済界の発端というのがよくわからん。
>企業からしたら、弁護士採用を義務づけられたり、
>クレーマーから訴訟が頻発したり
>弁護士が増え過ぎるといいことはない。
>削減意見になるのは当たり前。
そうなんだよな。そもそも何故経済界から法曹増員の要請があったのか
よくわからない。
大企業にとっては政治家と強いパイプでつながってさえいればよく
国（立法）と行政さえあればよい存在だからな。
今の司法は既に経済界とズブズブだけど、司法が機能してなければないほど
世の中の強者の方が有利だもんな。
経済界の発端というのがよくわからん。
>>788
諮問委員会の委員がどうやって選ばれるか知ってるか？
一本釣りの場合もあるが、普通は法務省なら法務省が経団連等の団体に推薦依頼をかけて、その団体が推薦するんだよ。
事実上、団体の代表者として委員になる。
諮問委員会の委員がどうやって選ばれるか知ってるか？
一本釣りの場合もあるが、普通は法務省なら法務省が経団連等の団体に推薦依頼をかけて、その団体が推薦するんだよ。
事実上、団体の代表者として委員になる。
一般人の評価
49 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 17:19:06.15 ID:CmifJMFg
元々、人様の不幸、弱みに付け込んで素人からお金をムシリ取るヤクザ稼業だからね。。。
社会正義だとか責任感なんて皆無だし・・・世の中のイロハさえも判っちゃいない連中が多い。
それに、乞食稼業のくせして生意気な奴が多いわ・・・
都合が悪くなるとすぐに解任してくれと逃げたがるし、だいたい人間的にも信用できないね。
昔、委任した弁護士なんか裏金要求してきた事もあった。
いずれにしても、あんまり付き合いたくない人種だわ、、、。。。
49 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 17:19:06.15 ID:CmifJMFg
元々、人様の不幸、弱みに付け込んで素人からお金をムシリ取るヤクザ稼業だからね。。。
社会正義だとか責任感なんて皆無だし・・・世の中のイロハさえも判っちゃいない連中が多い。
それに、乞食稼業のくせして生意気な奴が多いわ・・・
都合が悪くなるとすぐに解任してくれと逃げたがるし、だいたい人間的にも信用できないね。
昔、委任した弁護士なんか裏金要求してきた事もあった。
いずれにしても、あんまり付き合いたくない人種だわ、、、。。。
>>791
産業界が発端という話も鵜呑みにしちゃイカンかもな
産業界が発端という話も鵜呑みにしちゃイカンかもな
佐藤幸治御大はお元気かな？
797 ：氏名黙秘：2013/01/10(木) 17:56:59.72 ID:2VywvN1g
東大の掲示板で東大法学部の進路状況が公開されているね
2011年
東大ロー進学78
他大ロー進学60
2012
東大ロー進学97
他大ロー進学34
2011年
東大ロー進学78
他大ロー進学60
2012
東大ロー進学97
他大ロー進学34
59 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:36:20.34 ID:6qeHj33W
若手弁護士 びっくりするぐらい程度低いの多いで
金払って負け戦とかｗ
依頼する時は良く選びなはれやｗ
若手弁護士 びっくりするぐらい程度低いの多いで
金払って負け戦とかｗ
依頼する時は良く選びなはれやｗ
【法曹界】弁護士業界の不況 (毎日新聞 “憂楽帳”)［13/01/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357802340/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357802340/
【法曹界】弁護士業界の不況 (毎日新聞 “憂楽帳”)［13/01/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357802340/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357802340/
刑法犯、１０年で半減…昨年の認知は１３８万件
警察庁は９日、全国の警察が昨年に認知した刑法犯が１３８万２１５４件で、
前年より９万８６１１件（６・７％）減少したと発表した。
認知件数の７５％を占める窃盗犯が８・２％減少したことが大きく影響した。
認知件数の減少は１０年連続で、戦後最多だった２００２年の２８５万３７３９件からは半減した。
罪種別では、殺人が２％減の１０３０件で戦後最少を更新した。
詐欺や横領などの知能犯は１・５％減の４万１１４件。
窃盗は１０４万４６４件で、自転車盗や万引きの減少が目立った。
ただ、強姦ごうかんは１２４０件で４・６％増加。
わいせつ行為などの風俗犯も９・４％増えて１万１９２７件だった。
暴行や脅迫などの粗暴犯は８・９％増の６万７１８３件だった。
（2013年1月10日16時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130109-OYT1T01439.htm?from=ylist
警察庁は９日、全国の警察が昨年に認知した刑法犯が１３８万２１５４件で、
前年より９万８６１１件（６・７％）減少したと発表した。
認知件数の７５％を占める窃盗犯が８・２％減少したことが大きく影響した。
認知件数の減少は１０年連続で、戦後最多だった２００２年の２８５万３７３９件からは半減した。
罪種別では、殺人が２％減の１０３０件で戦後最少を更新した。
詐欺や横領などの知能犯は１・５％減の４万１１４件。
窃盗は１０４万４６４件で、自転車盗や万引きの減少が目立った。
ただ、強姦ごうかんは１２４０件で４・６％増加。
わいせつ行為などの風俗犯も９・４％増えて１万１９２７件だった。
暴行や脅迫などの粗暴犯は８・９％増の６万７１８３件だった。
（2013年1月10日16時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130109-OYT1T01439.htm?from=ylist
社会的な影響が大きいもの、警察の存在をアピール出来るものに
絞ってるだけだろうな。
絞ってるだけだろうな。
>>776
根拠がまるで無いね
根拠がまるで無いね
>>762
ロー制度は何も崩壊していない
ロー制度は何も崩壊していない
9割占有レックを受講しても司法試験に受からなかった人が
「旧司制度は素晴らしい。司法試験は難しい。」と
自尊心を保つために言い訳を言う。
「旧司制度は素晴らしい。司法試験は難しい。」と
自尊心を保つために言い訳を言う。
>>778
>自分たちが切り捨てられることによって不利益を被る人たちのことは取り上げながら、
>自分たちが存在することで切り捨てられている人たちのことを無視するなんて、ちゃんちゃらおかしいです。
ロー否定派がまさにそうだね
>自分たちが切り捨てられることによって不利益を被る人たちのことは取り上げながら、
>自分たちが存在することで切り捨てられている人たちのことを無視するなんて、ちゃんちゃらおかしいです。
ロー否定派がまさにそうだね
>>781
経済界じゃなくて萩原氏がそう言ってるだけだろ
経済界じゃなくて萩原氏がそう言ってるだけだろ
>>808
>自分たちが切り捨てられることによって不利益を被る人たちのことは取り上げながら、
>自分たちが存在することで切り捨てられている人たちのことを無視するなんて、ちゃんちゃらおかしいです。
ロー擁護派に対する批判だろｗ
読解力ゼロの馬鹿なの？
>自分たちが切り捨てられることによって不利益を被る人たちのことは取り上げながら、
>自分たちが存在することで切り捨てられている人たちのことを無視するなんて、ちゃんちゃらおかしいです。
ロー擁護派に対する批判だろｗ
読解力ゼロの馬鹿なの？
ベテの恥ずかしい書き込み
769 ：氏名黙秘：2013/01/10(木) 02:36:21.97 ID:???
>>764
マンセー流数学で言えば
0.2×0.2×0.2×0.2×0.2＝0.00032
そうすると１－0.00032＝0.99968
無職で5年勉強すれば99．9％の確率で択一に落ちます
マンセー馬鹿丸出し
769 ：氏名黙秘：2013/01/10(木) 02:36:21.97 ID:???
>>764
マンセー流数学で言えば
0.2×0.2×0.2×0.2×0.2＝0.00032
そうすると１－0.00032＝0.99968
無職で5年勉強すれば99．9％の確率で択一に落ちます
マンセー馬鹿丸出し
まあどっちみち法曹養成会議自体が民主党が設置したもので
民主党は総選挙で大敗したんだけどね
民主党は総選挙で大敗したんだけどね
>>808
>自分たちが切り捨てられることによって不利益を被る人たちのことは取り上げながら、
>自分たちが存在することで切り捨てられている人たちのことを無視するなんて、ちゃんちゃらおかしいです。
ロー擁護派に対する批判だろｗ
読解力ゼロの馬鹿なの？
>自分たちが切り捨てられることによって不利益を被る人たちのことは取り上げながら、
>自分たちが存在することで切り捨てられている人たちのことを無視するなんて、ちゃんちゃらおかしいです。
ロー擁護派に対する批判だろｗ
読解力ゼロの馬鹿なの？
821 ：氏名黙秘：2013/01/11(金) 00:21:45.80 ID:x6LMB8eg
>>821
例えばローが廃止されたらロー教員の雇用が失われるじゃないか
例えばローが廃止されたらロー教員の雇用が失われるじゃないか
823 ：氏名黙秘：2013/01/11(金) 02:06:19.33 ID:duez7mIH
司法試験合格順位１０００番以降は
旧試時代なら不合格確実レベル
旧試時代なら不合格確実レベル
824 ：氏名黙秘：2013/01/11(金) 03:11:31.12 ID:mHQJ4RwI
ローは書類審査や面接などがあり採る側の主観がはいり、旧司法試験の答えを覚えたらいいだけとはレベルが違う
>>817
おはよう マンちゃん
すまん それ俺だわ、飲みながら何も考えず
適当にマンちゃんのレスをいじってただけだから
そんなにいきり立つなよ
マンちゃんを酒のつまみにしながら何も考えずにレスしてたわ
本当にゴメンゴメン
その日 先輩に上野で奢ってもらっていい気分だったから
適当すぎた マンちゃん真剣に戦ってるのに本当にゴメン適当すぎた
おはよう マンちゃん
すまん それ俺だわ、飲みながら何も考えず
適当にマンちゃんのレスをいじってただけだから
そんなにいきり立つなよ
マンちゃんを酒のつまみにしながら何も考えずにレスしてたわ
本当にゴメンゴメン
その日 先輩に上野で奢ってもらっていい気分だったから
適当すぎた マンちゃん真剣に戦ってるのに本当にゴメン適当すぎた
マンちゃん このまま試験寸前まで論争しようぜ
お前が消えると楽しみがなくなるからレス止めるなよ
お前が消えると楽しみがなくなるからレス止めるなよ
827 ：氏名黙秘：2013/01/11(金) 07:15:57.59 ID:x6LMB8eg
社会人や地方在住者が、現在の職業や生活環境を維持しながら、
過大な経済的負担やリスクを負うことなく、法曹資格を取得できる途を奪い、
多様な人材を輩出するという制度趣旨が損なわれることが強く懸念されます。
http://www.ls.kagoshima-u.ac.jp/old-info/data/past-news/24/12/20121219-release.html
ローを失くすことが制度趣旨に一番合致すると強く懸念します。
過大な経済的負担やリスクを負うことなく、法曹資格を取得できる途を奪い、
多様な人材を輩出するという制度趣旨が損なわれることが強く懸念されます。
http://www.ls.kagoshima-u.ac.jp/old-info/data/past-news/24/12/20121219-release.html
ローを失くすことが制度趣旨に一番合致すると強く懸念します。
831 ：氏名黙秘：2013/01/11(金) 08:48:36.62 ID:KLkOsIM3
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
弁護士求人募集
給料はマイナス１７万円～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
弁護士求人募集
給料はマイナス８万～２０万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
弁護士求人募集
給料は０円～マイナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
弁護士求人募集
給料はマイナス２５万円～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
弁護士求人募集
給料はマイナス２５万円～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弁護士求人募集
給料はマイナス１７万円～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
弁護士求人募集
給料はマイナス８万～２０万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
弁護士求人募集
給料は０円～マイナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
弁護士求人募集
給料はマイナス２５万円～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
弁護士求人募集
給料はマイナス２５万円～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは採用も財力勝負ってことだな
財力ないと採用もされない
財力ないと採用もされない
ノキ弁の募集がこんなにおおっぴらにされてんのか・・・
シンポジウム「地域で目指す 夜間で学ぶ 法科大学院の成果と展望」
日 時 :平成２５年１月２０日（日） １２時３０分～
会 場 :筑波大学東京キャンパス文京校舎 １３４号教室
参加費無料， 当日参加歓迎の公開シンポジウム
http://www.ls.kagoshima-u.ac.jp/old-info/data/past-news/24/12/20121219-release.html
日 時 :平成２５年１月２０日（日） １２時３０分～
会 場 :筑波大学東京キャンパス文京校舎 １３４号教室
参加費無料， 当日参加歓迎の公開シンポジウム
http://www.ls.kagoshima-u.ac.jp/old-info/data/past-news/24/12/20121219-release.html
>>829
だから、お前は馬鹿だと言われるんだ。
だから、お前は馬鹿だと言われるんだ。
ベテちゃん このまま試験寸前まで論争しようぜ
お前が消えると楽しみがなくなるからレス止めるなよ
お前が消えると楽しみがなくなるからレス止めるなよ
844 ：氏名黙秘：2013/01/11(金) 21:54:46.91 ID:mHQJ4RwI
暗記で合格できた旧司法試験の方が簡単
今は採用者の主観で決まるロー入試があり、アホみたいに高い学費払って、難化した新司法試験を受けなければならない
そして、修習生はまた借金
就職は難しい
多額の借金返す頃には、同級生は定年で退職金もらう
本当に正義心がないと割に合わない斜陽産業
今は採用者の主観で決まるロー入試があり、アホみたいに高い学費払って、難化した新司法試験を受けなければならない
そして、修習生はまた借金
就職は難しい
多額の借金返す頃には、同級生は定年で退職金もらう
本当に正義心がないと割に合わない斜陽産業
mannseはちょっとデカダンスなとこあるね。
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるには
ペダンチックすぎる。
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし、
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして、そのドラスティックなヒューマニズムの上に
アジェンダを構築することがアルチュセール的構造主義における、
ミームだという概念が薄い気がした。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点だと思った。
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるには
ペダンチックすぎる。
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし、
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして、そのドラスティックなヒューマニズムの上に
アジェンダを構築することがアルチュセール的構造主義における、
ミームだという概念が薄い気がした。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点だと思った。
>>846
だから、お前は馬鹿だと言われるんだ。
だから、お前は馬鹿だと言われるんだ。
無駄にレスするくせに、
都合が悪くなるとすぐ逃げるマンセー
都合が悪くなるとすぐ逃げるマンセー
はあ？
何誤魔化してんの？
どんなに酔っぱらってようがそれなりの学歴の人間が
>>769みたいな書き込みするわけねー
>>842
マンセー すまんすまん今北 マンセーが一生懸命レスしてたのにそれは失礼しました
どーもすいません 訂正すると
無職で5年勉強しても99．9％の確率で5回連続択一に受かることはないだな
司法試験に比べて予備試験はえらく厳しいじゃん
つうか
無職で5年間勉強して一度も択一受からない確率は
0.8×0.8×0.8×0.8×0.8≒0.33
逆にそもそも不合格率8割の人間が5回？ってありえるの？
何誤魔化してんの？
どんなに酔っぱらってようがそれなりの学歴の人間が
>>769みたいな書き込みするわけねー
>>842
マンセー すまんすまん今北 マンセーが一生懸命レスしてたのにそれは失礼しました
どーもすいません 訂正すると
無職で5年勉強しても99．9％の確率で5回連続択一に受かることはないだな
司法試験に比べて予備試験はえらく厳しいじゃん
つうか
無職で5年間勉強して一度も択一受からない確率は
0.8×0.8×0.8×0.8×0.8≒0.33
逆にそもそも不合格率8割の人間が5回？ってありえるの？
例えば現行司法試験の1発合格率は合格者の60パーセント
2回目合格率25パーセント 3回目での合格率が１５パーセントだろ
そうすると1発で合格する人とそれ以外の連中の合格者では受験回数ごとの合格率がそもそも違うだろ
マンセー お前合格率の計算すると絶望的にならないか？
2回目合格率25パーセント 3回目での合格率が１５パーセントだろ
そうすると1発で合格する人とそれ以外の連中の合格者では受験回数ごとの合格率がそもそも違うだろ
マンセー お前合格率の計算すると絶望的にならないか？
無駄にレスするくせに、
都合が悪くなるとすぐ逃げるベテ
都合が悪くなるとすぐ逃げるベテ
>>851
はあ？
何誤魔化してんの？
>>764見ろよ
無職で5年勉強すれば67％の確率で『一度は』択一に受かります
5回連続で受かるなんて言ってねーじゃん
見苦しい言い訳は止めろ
お前は確率の基礎も理解していない低学歴のお馬鹿さんであることが
証明されたんだよ
はあ？
何誤魔化してんの？
>>764見ろよ
無職で5年勉強すれば67％の確率で『一度は』択一に受かります
5回連続で受かるなんて言ってねーじゃん
見苦しい言い訳は止めろ
お前は確率の基礎も理解していない低学歴のお馬鹿さんであることが
証明されたんだよ
>>856
マンセー すまんすまん今北 マンセーが一生懸命レスしてたのにそれは失礼しました
どーもすいません 訂正すると
無職で5年勉強しても99．9％の確率で5回連続択一に受かることはないだな
司法試験に比べて予備試験はえらく厳しいじゃん
マンセー すまんすまん今北 マンセーが一生懸命レスしてたのにそれは失礼しました
どーもすいません 訂正すると
無職で5年勉強しても99．9％の確率で5回連続択一に受かることはないだな
司法試験に比べて予備試験はえらく厳しいじゃん
マンセーの恥ずかしい書き込み
764 ：氏名黙秘：2013/01/10(木) 02:00:16.55 ID:???
>>757
>予備試験の択一は新司法試験のように6割も通さない
>出願比率で2割以下
計算してみたけど対受験者合格率は2割だね
と言うことは不合格率は8割
無職で5年間勉強して一度も択一受からない確率は
0.8×0.8×0.8×0.8×0.8≒0.33
1－0.33＝0.67
無職で5年勉強すれば67％の確率で一度は択一に受かります
764 ：氏名黙秘：2013/01/10(木) 02:00:16.55 ID:???
>>757
>予備試験の択一は新司法試験のように6割も通さない
>出願比率で2割以下
計算してみたけど対受験者合格率は2割だね
と言うことは不合格率は8割
無職で5年間勉強して一度も択一受からない確率は
0.8×0.8×0.8×0.8×0.8≒0.33
1－0.33＝0.67
無職で5年勉強すれば67％の確率で一度は択一に受かります
ベテの恥ずかしい書き込み
確率の基礎すら理解していない低学歴
769 ：氏名黙秘：2013/01/10(木) 02:36:21.97 ID:???
>>764
マンセー流数学で言えば
0.2×0.2×0.2×0.2×0.2＝0.00032
そうすると１－0.00032＝0.99968
無職で5年勉強すれば99．9％の確率で択一に落ちます
マンセー馬鹿丸出し
確率の基礎すら理解していない低学歴
769 ：氏名黙秘：2013/01/10(木) 02:36:21.97 ID:???
>>764
マンセー流数学で言えば
0.2×0.2×0.2×0.2×0.2＝0.00032
そうすると１－0.00032＝0.99968
無職で5年勉強すれば99．9％の確率で択一に落ちます
マンセー馬鹿丸出し
>>864
マンちゃん
例えば現行司法試験の1発合格率は合格者の60パーセント
2回目は合格者の25パーセント 3回目では合格者の１５パーセントだろ
そうすると1発で合格する人とそれ以外の連中の合格者では受験回数ごとの合格率がそもそも違うだろ
マンセー お前合格率の計算すると絶望的にならないか？
今年駄目なら三振はほぼ確定じゃない？
マンちゃん
例えば現行司法試験の1発合格率は合格者の60パーセント
2回目は合格者の25パーセント 3回目では合格者の１５パーセントだろ
そうすると1発で合格する人とそれ以外の連中の合格者では受験回数ごとの合格率がそもそも違うだろ
マンセー お前合格率の計算すると絶望的にならないか？
今年駄目なら三振はほぼ確定じゃない？
>>864
確率計算が得意なんだろ？
合格者における1発目合格割合60パーセントで2回目での合格割合が25パーセント
3回目で15パーセント
現行司法試験の2回目受験 3回目受験での合格率を計算してみてよ
ちなみに受け控えした場合はどう数字が悪化するの？
確率の計算が得意なんだろ？
数値を出してみてよ？
確率計算が得意なんだろ？
合格者における1発目合格割合60パーセントで2回目での合格割合が25パーセント
3回目で15パーセント
現行司法試験の2回目受験 3回目受験での合格率を計算してみてよ
ちなみに受け控えした場合はどう数字が悪化するの？
確率の計算が得意なんだろ？
数値を出してみてよ？
>>867
マンセーは合格を諦めたの？嘘ついたなら法曹不適格者の典型だよ
三振するまで粘らなくちゃ
公務員は司法試験よりもっと厳しいよ
合格率10％だろ？司法試験の合格率は25％だよ
自称では確率が得意なのに単純な数字の比較もできないの？
マンセーは合格を諦めたの？嘘ついたなら法曹不適格者の典型だよ
三振するまで粘らなくちゃ
公務員は司法試験よりもっと厳しいよ
合格率10％だろ？司法試験の合格率は25％だよ
自称では確率が得意なのに単純な数字の比較もできないの？
はてさて自称慶応卒下位ロー出身の択一落ち法務博士さま（マンセー）はこのまま転落かな？
まともな学位すらない法務博士さまだともっと悲惨かな
【雇用】高学歴プア 東大院卒就職率56%、京大院卒はゴミ収集バイト (NEWSポストセブン)［13/01/10］
http://www.news-postseven.com/archives/20130110_165134.html
まともな学位すらない法務博士さまだともっと悲惨かな
【雇用】高学歴プア 東大院卒就職率56%、京大院卒はゴミ収集バイト (NEWSポストセブン)［13/01/10］
http://www.news-postseven.com/archives/20130110_165134.html
●ニ宮周平さん
●本名井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●色弱（アカ）。手が不自由
●知能指数７４
●てんかん
●小学生の頃から激しいイジメにあう
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して婚姻？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問
●趣味はレコード収集、新聞のスクラップ
●自説を批判されると人権団体に泣きつく
●ＡＦマニア
●本名井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●色弱（アカ）。手が不自由
●知能指数７４
●てんかん
●小学生の頃から激しいイジメにあう
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して婚姻？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問
●趣味はレコード収集、新聞のスクラップ
●自説を批判されると人権団体に泣きつく
●ＡＦマニア
１００年に一度？と言われるほど教員のポストが倍増
夏休み中などに短期の研修で修習免除の上に弁護士資格を付与
もちろん研修中は大学から給与支給満額の上に出張手当もばっちり
乞食とロー教員は３日やったらやめられないというコピペもまんざら嘘ではなさそうね
夏休み中などに短期の研修で修習免除の上に弁護士資格を付与
もちろん研修中は大学から給与支給満額の上に出張手当もばっちり
乞食とロー教員は３日やったらやめられないというコピペもまんざら嘘ではなさそうね
「事情があって地元を離れられない人もいる。
法曹を目指す機会は地方にも必要だ」と訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000277-mailo-l32
事情があって地元を離れられない、ローのない地域の人達は、
事実上、法曹の道を断念させられました。
ローをなくせば、事情があって地元を離れられない人達みんなが助かる。
それだけの話
法曹を目指す機会は地方にも必要だ」と訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000277-mailo-l32
事情があって地元を離れられない、ローのない地域の人達は、
事実上、法曹の道を断念させられました。
ローをなくせば、事情があって地元を離れられない人達みんなが助かる。
それだけの話
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
>>875
ローをなくせば無職ベテが大量発生し結局地方の人が不利になる
ローをなくせば無職ベテが大量発生し結局地方の人が不利になる
>>877
お前自身が現在進行形の無職ベテだという自覚はおありか？
お前自身が現在進行形の無職ベテだという自覚はおありか？
881 ：氏名黙秘：2013/01/12(土) 14:12:07.87 ID:vj2CS27l
>>877
無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて
無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて
２ちゃんってどの板にも「質問に答えろ」とか言ってシカトされてるのがいるよね。
無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて
逃げてないで
逃げてないで
886 ：氏名黙秘：2013/01/12(土) 17:53:34.86 ID:Niod6H9L
学費が高過ぎるのだけは、どうにかしてほしい
ローはマンセーみたいな馬鹿息子をもった金持ちの親から金を毟り取る制度であって
貧乏人救済の制度ではありません
貧乏人救済の制度ではありません
9割占有レックはベテみたいな馬鹿息子をもった金持ちの親から金を毟り取る制度であって
貧乏人救済の制度ではありません
貧乏人救済の制度ではありません
受験回数
１回目４，９４４人（４４．５４％）
２回目３，７１５人（３３．４７％）
３回目２，４４１人（２１．９９％）
受験率７５．６％
合格者の司法試験受験回数
・１回目１，０８０人
・２回目６５１人
・３回目３７１人
１回目４，９４４人（４４．５４％）
２回目３，７１５人（３３．４７％）
３回目２，４４１人（２１．９９％）
受験率７５．６％
合格者の司法試験受験回数
・１回目１，０８０人
・２回目６５１人
・３回目３７１人
1回目合格率 1080÷4944÷0.756≒0.29
2回目合格率 651÷3715÷0.756≒0.23
3回目合格率 371÷2441÷0.756≒0.20
2回目合格率 651÷3715÷0.756≒0.23
3回目合格率 371÷2441÷0.756≒0.20
三振する確率は0.71×0.77×0.8≒0.44
合格する確率は56％
合格する確率は56％
＞地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる
全く説明になっていない。これで説明になっていると思うアホさ加減に乾杯ｗｗ
ローを廃止すると、「何ゆえに」無職のベテが発生するのかが
何も示されていない。
ローを廃止すると、ローに行けなくなるベテが発生するの？
馬鹿なのｗ
ローを廃止すると、有識のベテが無職になるの？
馬鹿なのｗ
ローを廃止すると、どういう仕組みでベテが発生し、なおかつ無職になるの？
全く説明になっていない。これで説明になっていると思うアホさ加減に乾杯ｗｗ
ローを廃止すると、「何ゆえに」無職のベテが発生するのかが
何も示されていない。
ローを廃止すると、ローに行けなくなるベテが発生するの？
馬鹿なのｗ
ローを廃止すると、有識のベテが無職になるの？
馬鹿なのｗ
ローを廃止すると、どういう仕組みでベテが発生し、なおかつ無職になるの？
ちなみにこんなめんどくさい計算をしなくても
25％で3回受ければ58％
ほとんど同じ数字
25％で3回受ければ58％
ほとんど同じ数字
法学教室 ２００６年４月号 巻頭言
『 成 仏 』 高橋宏志 （東京大学教授）
「問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、
世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、
人間、喜んで成仏できるというものであろう。
私はどうか。不可（Ｆ）を付けまくる、役に立たない鬼教授と言われているようであるが、
極楽浄土に成仏できることを私は心から願っている。」
なお，四大の一つに天下っている模様
『 成 仏 』 高橋宏志 （東京大学教授）
「問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、
世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、
人間、喜んで成仏できるというものであろう。
私はどうか。不可（Ｆ）を付けまくる、役に立たない鬼教授と言われているようであるが、
極楽浄土に成仏できることを私は心から願っている。」
なお，四大の一つに天下っている模様
>>822
＞例えばローが廃止されたらロー教員の雇用が失われるじゃないか
＞例えばローが廃止されたらロー教員の雇用が失われるじゃないか
＞例えばローが廃止されたらロー教員の雇用が失われるじゃないか
＞例えばローが廃止されたらロー教員の雇用が失われるじゃないか
＞例えばローが廃止されたらロー教員の雇用が失われるじゃないか
既得（ｒｙ
＞例えばローが廃止されたらロー教員の雇用が失われるじゃないか
＞例えばローが廃止されたらロー教員の雇用が失われるじゃないか
＞例えばローが廃止されたらロー教員の雇用が失われるじゃないか
＞例えばローが廃止されたらロー教員の雇用が失われるじゃないか
＞例えばローが廃止されたらロー教員の雇用が失われるじゃないか
既得（ｒｙ
895「ローを廃止すると、どういう仕組みでベテが発生し、なおかつ無職になるの？」
マンセー「現に旧試験において大量の無職ベテが発生したのだが？」
答えが正しいかどうか以前に
答えになってねぇwwwwwww
マンセー「現に旧試験において大量の無職ベテが発生したのだが？」
答えが正しいかどうか以前に
答えになってねぇwwwwwww
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
>>902
マジで言ってんのか、コイツ
マジで言ってんのか、コイツ
>>903
マジで言ってんのか、コイツ
マジで言ってんのか、コイツ
まあまあケンカはやめなさい。
ローを卒業したら卒３無職の立派な「 ヴ ェ テ 」になることだけは間違いないんだから。
ローを卒業したら卒３無職の立派な「 ヴ ェ テ 」になることだけは間違いないんだから。
マンセーから鸚鵡返しの「逃げ」レスを取ったら、勝ち
ベテから鸚鵡返しの「逃げ」レスを取ったら、勝ち
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
ベテから鸚鵡返しの「逃げ」レスを取ったら、勝ち
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
エリート集団 会計大学院 会計検査院 司法大学院 大審院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
ベテから鸚鵡返しの「逃げ」レスを取ったら、勝ち
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
>>916
マジで言ってんのか、コイツ
マジで言ってんのか、コイツ
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
マンセーから鸚鵡返しの「逃げ」レスを取ったら、勝ち
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
マンセーから鸚鵡返しの「逃げ」レスを取ったら、勝ち
>>893
データの使い方に意図的な誤りか誤魔化しがあるよ
まず司法試験の受験資格があるものの競争だから
出願者数を分母にしないといけないね
何故なら受け控え者とは受験資格があるものの司法試験を突破する水準に達していないものの
ことだから受験回数制限がある以上分母に加えないといけない
0.756を掛けるのは意図的な間違い
次に仮に実受験者数を考慮するとしても期間制限と受験回数があるから
受験回数ごとの受け控え率が違う
正確なデータを採るなら0.756を一律に掛けるのは間違い
問いは2回目3回目の合格率の漸減の事実だから誤魔化してはいけないぜ
しかも全体の最終合格率をわざと出して誤魔化しては駄目だよ
2回目3回目以降の受験者の合格率の漸減は法曹養成室報での調査で述べられている
1発合格率が一番高くてそれで駄目ならなかなか最終合格は大変だね
法曹養成対策室報
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/books/data/housou4-3.pdf
データの使い方に意図的な誤りか誤魔化しがあるよ
まず司法試験の受験資格があるものの競争だから
出願者数を分母にしないといけないね
何故なら受け控え者とは受験資格があるものの司法試験を突破する水準に達していないものの
ことだから受験回数制限がある以上分母に加えないといけない
0.756を掛けるのは意図的な間違い
次に仮に実受験者数を考慮するとしても期間制限と受験回数があるから
受験回数ごとの受け控え率が違う
正確なデータを採るなら0.756を一律に掛けるのは間違い
問いは2回目3回目の合格率の漸減の事実だから誤魔化してはいけないぜ
しかも全体の最終合格率をわざと出して誤魔化しては駄目だよ
2回目3回目以降の受験者の合格率の漸減は法曹養成室報での調査で述べられている
1発合格率が一番高くてそれで駄目ならなかなか最終合格は大変だね
法曹養成対策室報
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/books/data/housou4-3.pdf
>>893
今年もこの傾向は変わらないだろ
（２）受験回数と合格率の関係
前述のとおり、これまでの新司法試験では、各修了年度の修了者ごとに新司法試験の受験
年度の合格率を見ると、法科大学院修了直後の新司法試験での合格率が最も高く、その翌
年以降の新司法試験での合格率は次第に低下する傾向が見られる。この傾向は、未修・既
修を問わず、また、どの修了年度においても、また、この傾向は、いわゆる上位校・下位校、
大規模校・小規模校の区別なく、多くの法科大学院において同様の傾向である。そこで、
現状においては、法科大学院修了後の自学自修によって、司法試験で試される能力が著し
く向上するという傾向はないといわざるを得ない。そして、平成２２年以降の新司法試験でも
この傾向に変わりはないと考えられることからすると、３回の受験資格が与えられている
にもかかわらず、あえて、司法試験の出願を行わず、または出願しても受け控えを行って
いる者についても、その合格率が向上することは考えにくい。
今年もこの傾向は変わらないだろ
（２）受験回数と合格率の関係
前述のとおり、これまでの新司法試験では、各修了年度の修了者ごとに新司法試験の受験
年度の合格率を見ると、法科大学院修了直後の新司法試験での合格率が最も高く、その翌
年以降の新司法試験での合格率は次第に低下する傾向が見られる。この傾向は、未修・既
修を問わず、また、どの修了年度においても、また、この傾向は、いわゆる上位校・下位校、
大規模校・小規模校の区別なく、多くの法科大学院において同様の傾向である。そこで、
現状においては、法科大学院修了後の自学自修によって、司法試験で試される能力が著し
く向上するという傾向はないといわざるを得ない。そして、平成２２年以降の新司法試験でも
この傾向に変わりはないと考えられることからすると、３回の受験資格が与えられている
にもかかわらず、あえて、司法試験の出願を行わず、または出願しても受け控えを行って
いる者についても、その合格率が向上することは考えにくい。
あれっロー卒ベース、実受験資格者数に近い出願者数ベースで計算すると
最終合格率は5割切らないか？
最終合格率は5割切らないか？
マンセー 誤魔化しと言い訳ばかりやってると
誰も信用しなくなるぞ
パパとママですらさ
受験まで半年切ってるけど間に合うの？
受け控えすればさらに合格率は落ちるよ
誰も信用しなくなるぞ
パパとママですらさ
受験まで半年切ってるけど間に合うの？
受け控えすればさらに合格率は落ちるよ
たしか滞留者がいなくてボーナスステージがあった
ロー1期生2期生あたりの最終合格率が6割位だったから
マンセーのいう最終合格率55パーセントはかなり高すぎる
都合の良い誤魔化しが入った数字だね
出願ベースで計算すると単年度合格率は18パーセント位だろ
そうすると適当に計算して１期当たりの最終合格率は45パーセントくらいじゃないかな
ロー1期生2期生あたりの最終合格率が6割位だったから
マンセーのいう最終合格率55パーセントはかなり高すぎる
都合の良い誤魔化しが入った数字だね
出願ベースで計算すると単年度合格率は18パーセント位だろ
そうすると適当に計算して１期当たりの最終合格率は45パーセントくらいじゃないかな
「司法修習生の給費廃止は違憲」 一斉提訴へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG12033_S3A110C1CR8000/
ロー制度自体の是非も裁判の俎上に載ぼることは間違いない
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG12033_S3A110C1CR8000/
ロー制度自体の是非も裁判の俎上に載ぼることは間違いない
６５期で無職だけど給費なしは本当につらいよ
交通費も出さないんだから
無職でも貸与じゃなければどれだけ救われるかｗ
前原とか死ねよボケｗ違憲判決は期待できなくても理由中の判断
でローの問題点、修習の在り方に触れてくれればなあ
交通費も出さないんだから
無職でも貸与じゃなければどれだけ救われるかｗ
前原とか死ねよボケｗ違憲判決は期待できなくても理由中の判断
でローの問題点、修習の在り方に触れてくれればなあ
所詮「つらいよ～」ってレベルだからな。餓死でもしないと改善されんだろ。
交通費は出るだろ。そういう地味なウソつくなよ。
ベテ 誤魔化しと言い訳ばかりやってると
誰も信用しなくなるぞ
パパとママですらさ
受験まで半年切ってるけど間に合うの？
受け控えすればさらに合格率は落ちるよ
誰も信用しなくなるぞ
パパとママですらさ
受験まで半年切ってるけど間に合うの？
受け控えすればさらに合格率は落ちるよ
>>933
裁判を起こしたからと言って必ずその主張が通るわけじゃないよ
裁判を起こしたからと言って必ずその主張が通るわけじゃないよ
944 ：氏名黙秘：2013/01/13(日) 13:18:53.50 ID:j6HUlMHE
論理的な反論ができず
「馬鹿なの？」をひたすら繰り返すだけの
満身創痍ローマンセーくんｗ
「馬鹿なの？」をひたすら繰り返すだけの
満身創痍ローマンセーくんｗ
947 ：氏名黙秘：2013/01/13(日) 13:22:39.90 ID:j6HUlMHE
甘えてんのは税金漬けの
インチキ大学院のほうでしょ？ｗ
インチキ大学院のほうでしょ？ｗ
論理的な反論ができず
「馬鹿なの？」をひたすら繰り返すだけの
満身創痍ベテくんｗ
「馬鹿なの？」をひたすら繰り返すだけの
満身創痍ベテくんｗ
950 ：氏名黙秘：2013/01/13(日) 13:27:55.27 ID:j6HUlMHE
十八番 オウム返しキターーーーーーーーー！！ｗｗ
コミュ障ってマジでいるんだなｗ
ローマンセーという名の白痴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1352418334/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1352418334/
test
↑
頭がおかしいから論点って意味がわからんのだろうな
親がシンナーすってセックスすると、こういう出来損ないができる
いい例だなｗ
頭がおかしいから論点って意味がわからんのだろうな
親がシンナーすってセックスすると、こういう出来損ないができる
いい例だなｗ
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
マンセーから鸚鵡返しの「逃げ」レスを取ったら、勝ち
コミュ障ってマジでいるんだなｗ
論理的な反論ができず
「馬鹿なの？」をひたすら繰り返すだけの
満身創痍ベテくんｗ
「馬鹿なの？」をひたすら繰り返すだけの
満身創痍ベテくんｗ
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
964 ：氏名黙秘：2013/01/13(日) 15:53:25.30 ID:eRHS+DQM
ロー制度は既に崩壊している
底辺ローに全免で入って奨学金MAX借りまくる
授業には出ずに仕事しながら独立の準備をして
一年後に借りた奨学金を元手に事業を始めるというのはどうか
授業には出ずに仕事しながら独立の準備をして
一年後に借りた奨学金を元手に事業を始めるというのはどうか
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
976 ：氏名黙秘：2013/01/13(日) 19:38:19.58 ID:atAWRHH6
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
マンセーから鸚鵡返しの「逃げ」レスを取ったら、勝ち
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
マンセーから鸚鵡返しの「逃げ」レスを取ったら、勝ち
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
マンセーから鸚鵡返しの「逃げ」レスを取ったら、勝ち
マンセーから鸚鵡返しの「逃げ」レスを取ったら、勝ち
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方 経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円～
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万～45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
問「択一持ちと択一落ち、法曹に向いてるのはどっち」
答「何の自慢にもならないよ」
答「何の自慢にもならないよ」
問「無職ベテの発生と地方不利の因果関係について教えて」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
答「地方のためにローを廃止すると結局無職ベテが大量発生し地方が不利になる」
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。