★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!194★★

ローマンセー、ベテの個人攻撃はこちら↓で
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1352418334/l50

中央大学法学部卒より中央大学法学部が気になるマンセー君　

948 氏名黙秘 sage 2012/12/26(水) 00:01:20.10 ID:???
>>940
全然うらやましくないね
中央法よりはるかに上の学歴何で

949 氏名黙秘 sage 2012/12/26(水) 00:02:18.45 ID:???
>>942
３千万円っていつの時代の話よ？
300万円の間違いだろ
年収3000万でも中央法なんてごめんだからね

952 氏名黙秘 sage 2012/12/26(水) 00:04:51.65 ID:???
>>947
バーカ
受けてすらないわ
中央法なんて
中央法の受験ってどこでやってんの？
ジャングルクルーズみたいなモノレールに乗っていくところ？
受けたことないんでわかりません

967 氏名黙秘 sage 2012/12/26(水) 00:17:01.98 ID:???
学部中央の合格者君は新旧どっちなの？
まあどっちにしろ中央は中央なんだけどさ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121221/k10014340751000.html
（NHKニュース）
『弁護士の“就職難”が深刻化』
12月21日 6時15分

司法試験に合格して、今月、司法研修所を卒業した人のうち、
弁護士として活動するために必要な弁護士会への登録を行わなかった人が
全体の４人に１人に当たるおよそ５４０人と過去最多になったことが分かりました。

（中略）

日弁連は、企業や自治体を対象にした就職説明会を開くなど支援に力を入れるとともに、
「司法試験の合格者数が多すぎる」として、現在の制度の見直しを求めています。

-----------------------------------------------------------------------

「司法試験の合格者数が多すぎる」
「司法試験の合格者数が多すぎる」
「司法試験の合格者数が多すぎる」

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1355521640/

62 ： 氏名黙秘[　] ： 投稿日：2012/11/13 09:49:04 ID:???
メディカルスクール開設前に需給予測を- 法科大学院踏まえ大磯氏
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38561.html

大磯氏は、法科大学院の開設後は弁護士が余る状態になっていると指摘した。これにより、
「毎年、わたしの所に来る修習生が希望する就職の条件が悲惨になっている」

これに対し井上清成弁護士は、法科大学院ができたことで、地方の弁護士不足が一気に
解決したと説明。「デマンドサイド（需要側）から見れば、ロースクールは成功。どれだけ弁
護士が悲惨であるかは、国民には関係ない」と語った。

845 ： 氏名黙秘[age] ： 投稿日：2012/11/27 09:35:52 ID:???
司法試験、年３０００人合格どう見る――慶応大法科大学院教授横井朗氏。
2012/11/26 日本経済新聞　朝刊 15ページ

競争促し、サービス向上

　――合格者数の目標は見直すべきですか。
　「その必要はない。日本の弁護士は極めて少数でギルド（職業別組合）的な仕組みを作り上げ、安くて手軽なサービスを国民に提供してこなかった。
それを変えることが司法改革の理念であり、手段のひとつが弁護士増員だった。
今、その理念が現実になりつつある」
　「弁護士の就職難は当然のことだ。
殿様商売でやっていけるなら、料金を下げたり、サービスを高めたりする動機が生じない。
今は需要を掘り起こす過渡期だから、合格者は現状程度にとどめ、将来、三千人に増やせばよい」

　――日弁連は新たな需要が見えていないと主張しています。
　「需要掘り起こしのために官民一体の取り組みを今後も行うべきだ。
弁護士の自助努力も欠かせない。
最近、地方で開業する若手弁護士が増えているが、まさに弁護士が増え、競争が厳しくなったために起きた現象だ。
競争と需要は並行して増える。
需要が見えないから合格者を減らせというのは合理性に欠ける」

　――法科大学院は統廃合すべきですか。
　「合格率が低迷しているから制度が危機に直面しているといわれるが、それは違う。
法科大学院の上位１４校は０５〜１１年度修了者の総合格率が５〜８割だ。
問題はその他４０校以上の中下位校。
個人的には下位行の統廃合は避けられないと思う」

　よこい・あきら　８８年住友銀行入行、９１年司法試験合格、９５年検事任官。２００２年法務省で司法制度改革に従事。１０年より現職。

>>3
馬鹿だなー
日弁連が合格者を1500人に減らせと騒ぎ立てたにもかかわらず
完全無視されたばっかりだろ
いつまでそんなこと言ってんだよ

>>3
弁護士資格は就職や食えることを保証しない
それだけの話
保証されていた今までがおかしかった
異常なものが正常になったに過ぎない

「弁護士の就職難は当然のことだ。
殿様商売でやっていけるなら、料金を下げたり、サービスを高めたりする動機が生じない。
今は需要を掘り起こす過渡期だから、合格者は現状程度にとどめ、将来、三千人に増やせばよい」

>>5
学部生も国民なのに
馬鹿だろ

ちなみにこの井上先生はながくW予備校で教えていた方ね
３兄弟とも旧試験合格でそれぞれ予備校と関係があった
一人は試験委員を経験した方だが事件でお亡くなりになった

適正な法曹人口の検討をはじめとした法曹養成制度全般の抜本的な見直しの実施を求める。
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/gikai-gaiyou-h2412-5.html#1

県レベルでも、もう弁護士は要らないと言っている
誰がどう見ても、司法改革は失敗

>>11
ぷっ
そんなの無視に決まってるだろ

62 ： 氏名黙秘[　] ： 投稿日：2012/11/13 09:49:04 ID:???
メディカルスクール開設前に需給予測を- 法科大学院踏まえ大磯氏
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38561.html

大磯氏は、法科大学院の開設後は弁護士が余る状態になっていると指摘した。これにより、
「毎年、わたしの所に来る修習生が希望する就職の条件が悲惨になっている」

これに対し井上清成弁護士は、法科大学院ができたことで、地方の弁護士不足が一気に
解決したと説明。「デマンドサイド（需要側）から見れば、ロースクールは成功。どれだけ弁
護士が悲惨であるかは、国民には関係ない」と語った。

845 ： 氏名黙秘[age] ： 投稿日：2012/11/27 09:35:52 ID:???
司法試験、年３０００人合格どう見る――慶応大法科大学院教授横井朗氏。
2012/11/26 日本経済新聞　朝刊 15ページ

競争促し、サービス向上

　――合格者数の目標は見直すべきですか。
　「その必要はない。日本の弁護士は極めて少数でギルド（職業別組合）的な仕組みを作り上げ、安くて手軽なサービスを国民に提供してこなかった。
それを変えることが司法改革の理念であり、手段のひとつが弁護士増員だった。
今、その理念が現実になりつつある」
　「弁護士の就職難は当然のことだ。
殿様商売でやっていけるなら、料金を下げたり、サービスを高めたりする動機が生じない。
今は需要を掘り起こす過渡期だから、合格者は現状程度にとどめ、将来、三千人に増やせばよい」

　――日弁連は新たな需要が見えていないと主張しています。
　「需要掘り起こしのために官民一体の取り組みを今後も行うべきだ。
弁護士の自助努力も欠かせない。
最近、地方で開業する若手弁護士が増えているが、まさに弁護士が増え、競争が厳しくなったために起きた現象だ。
競争と需要は並行して増える。
需要が見えないから合格者を減らせというのは合理性に欠ける」

　――法科大学院は統廃合すべきですか。
　「合格率が低迷しているから制度が危機に直面しているといわれるが、それは違う。
法科大学院の上位１４校は０５〜１１年度修了者の総合格率が５〜８割だ。
問題はその他４０校以上の中下位校。
個人的には下位行の統廃合は避けられないと思う」

　よこい・あきら　８８年住友銀行入行、９１年司法試験合格、９５年検事任官。２００２年法務省で司法制度改革に従事。１０年より現職。

弁護士人口の激増による競争激化も相まって、このままでは需要と供給のバランスは崩れ、
無用な訴訟への誘導が行われるなど、行き過ぎた「訴訟社会」を招来してしまう危険性も懸念される。

いったい何を根拠に無用な訴訟と言えるのかね？
無用な訴訟と有用な訴訟の定義を教えて欲しいものだ
例えば1票の格差訴訟など俺はどう考えても無用な訴訟だと思うがね

>>11
埼玉県議会がいらないと言ってるに過ぎないじゃないか
日本国民全員がいらないと言ってるわけではない

そう言えば久しぶりに見たな
訴訟社会だから増員やめろ理論
しかし相変わらず何をもって無用な訴訟と言えるのかの説明がまるでなし

>>10
詳しいな
お前ベテだろ

>>18
マンセーよ
次駄目ならパパとママになんて釈明するんだね？
来年駄目なら大学出て無職で6年目突入だぞ
お前は典型的な無職の司法べテじゃん

>>10
駄目息子に殺された第三の波のあれか

ベテ大好き民主党政権も無事終了し
ベテはこれから何を希望に生きていくんだろう

事務次官会議を復活　官房長官が方針
2012/12/27 0:23 記事保存

菅義偉官房長官は記者会見で、民主党政権が廃止していた事務次官会議を復活させる方針を明らかにした。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2603O_W2A221C1000000/

国家戦略室、廃止へ　「間違った政治主導」払拭

産経新聞 12月18日(火)8時37分配信

自民党は１７日、民主党政権が設置した「国家戦略室」を、新政権発足後、廃止・改組する方針を固めた。複数の自民党幹部が明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121218-00000500-san-pol

経済財政諮問会議復活へ　安倍氏が意向表明
2012.12.17 00:34 ［安倍晋三］
自民党の安倍晋三総裁は１６日深夜、政権奪還が確実になったことを受け、民主党政権下では設置されなかった経済財政諮問会議を復活させる意向を示した。記者団に明らかにした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121217/elc12121700370011-n1.htm

ベテ大好き民主党が設置したものはどんどん廃止だよ
法曹なんとかプロジェクトチームも廃止じゃないの？
そう言えばベテ大好き何とか議員は今どうしてるのさ？

>>25
自民の政府与党を見ろ
マンセーの天敵だらけだなあ

谷垣が、ローなんかにシンパシー持つわけない
なんせ、旧司をスケープゴートにしてできた制度だからね

予備試験に合格するか，
それともストレートで司法試験に上位合格できる自信もないのに，
他に道がないからという理由で法曹への進路にしがみつくのは，
車を運転しながら他に道がないからという理由で全速力で崖に突っ込むのと同じことですからね。
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/16a2cbdb8db9b98b36e5f77d39883b3f

択一落ちなんて問題外
試験勉強自体が自殺行為に等しい

エリート集団 会計大学院 会計検査院 司法大学院 大審院

厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止


　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）

現在，法曹界は史上空前の就職難・仕事難に見舞われており，弁護士も法律の専門的能力だけではなく，営業等も含めたビジネススキルの高い人でなければ生き残れない社会になっているのは周知の事実ですが，そ
の一方で法科大学院に入学する際の機会費用という問題があるため，実際にはビジネススキルの高い人ほど法曹資格を敬遠し，企業に就職できなかったビジネススキルの低い学生ばかりがモラトリアム目的で法科大学院に入ってくるという現象が，
残念ながら実際に生じています（この点は，二弁フロンティアでもさすがに指摘されていませんが）。
言葉は悪いですが，ビジネススキルの低い人ばかりを法曹界に次々と入れて互いに競争させたところで，国民に質の高いリーガル・サービスなど提供できるわけがなく，現行制度の下で弁護士の質が向上すると本気で思っている人は，
黒猫から見れば若干頭がおかしいとしか思えません。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/16a2cbdb8db9b98b36e5f77d39883b3f

ビジネススキルの高い人例えば橋本大阪市長みたいな人からすれば弁護士業界はむしろ魅力的だろうね
試験に合格するのは簡単になったし独立すればライバルは合格者を減らして資格にしがみつくことしか
考えない低レベルな連中ばっかり
いくらでも営業して仕事を奪うことができる
ビジネススキルの高い人にとってこんな魅力的な世界は無いだろうね

人数だとか統廃合だなんていってると相変わらず
堂々巡りだから　受験要件の廃止　これが
一番簡単で判りやすい
だけどこれは本丸だから守る側も攻める側も
あまり議論しないな〜

一級建築士も建築会社で別に必要というわけでも
ないけど持ってる奴多いし
建築関係ないIT業界なんかでも持ってる奴いるぞ
まあ法科大学院のおかげで司法試験だけが特別
ということだけは無くなった事は確実やな
もう後には戻れんじゃろう

>>32
おっ
いいこと言うね
分かってるじゃないか
その通り弁護士資格は就職や食えることを保証しないそれだけの話
保証されていた今までがおかしかった

早稲田大学政経学部政治学科や慶応大学法学部政治学科を出たからと言って
衆院選挙で当選することが保証されるわけではない

文学部を出たからと言って作家として売れることが保証されるわけではない

こんな例はいくらでもある

弁護士資格を持っていれば弁護士として食えることが保証されるとかもはや
甘えは通用しない

>>28
この黒猫とかいうの年齢からして昔あった丙案合格者？
やたら嫌味でネチネチしてるな

>>34

法科大学院は法曹資格も就職も最低限食えることも全く保障しない
当然の話
三振した法務博士は単なる無職の司法浪人　
試験勉強もせず毎晩２ｓｈ三昧なら三振するのも当たり前
マンセー　甘ったれるな

>>34
大学卒業資格と専門職の資格の区別がつかない択一落ちの法務博士がいるな
お前本当に無知だな
新人作家の登竜門は芥川賞や直木賞だよ
このクラスの賞がとれて作家として最低限食っていけるし作家として認知される
文学部を出た？はーん？
職業としての法律家の登竜門が司法試験だ
大学や院卒で食えることが保障？お前アホかい

>>37
あいつのアホは死んでも直らない

>>31
ビジネススキルの高い人ならもはや法曹資格なんて欲しくがらない
金と時間の投資に見合わない業界には参入自体しない
何故なら割に合わないのが見えるし、参入障壁が下がって過当競争になるのがわかるから
ビジネススキルの高いやつほどより参入障壁の高い過当競争に落ち込まない業界を選ぶ

>>37
お前本当に無知だな
新人弁護士の登竜門は四大法律事務所就職だよ
このクラスの事務所に入所できて弁護士として最低限食っていけるし弁護士として認知される
新司法試験に合格した？はーん？
職業としての法律家の登竜門が四大事務所就職だ
司法試験合格や2回試験合格で食えることが保障？お前アホかい

>>39
残念ながらビジネススキルの高い人は過当競争でも十分食っていける
特に弁護士業界は過当競争と言っても競争相手のレベルが低い
資格にしがみつくことしか考えていないからね

>>40
アホかね
法律家の登竜門は昔も今も司法試験
司法試験に通って初めて職業としての法律家の一員として認知される
どこの誰が択一落ちの法務博士を職業としての法律家として認めるのかね
法科の教員か？お前のパパとママか？

>>42
アホかね
法律家の登竜門は昔はともかく今は四大法律事務所就職
四大法律事務所就職に入所できて初めて職業としての法律家の一員として認知される
どこの誰が司法試験合格NNTを職業としての法律家として認めるのかね
予備校講師か？お前のパパとママか？

要するに
文学部卒業→司法試験合格
何とか賞受賞→四大等大手法律事務所就職

でいいじゃん
何ら矛盾は無い

>>41
ハイ馬鹿丸出し
超超高名な日本を代表するビジネス弁護士の一人、○永弁護士は事務所の経営に行き詰って
解散しただろ

>>40
超無知丸出し
4大事務所の事務所就職は最低限食っていくことを全く保障しない
4大その他大手事務所は新人の同期入所者で早ければ1年、5年内には大半が
10年内にはPになれない9割以上が事務所を放り出される、猛烈な事務所内競争の世界
パートナークラスでも大手を出た人で転落する人も普通にいる
大手事務所の就職は最低限食っていくことすら全く保障しない

馬鹿丸出し

4大や大手は放出した連中に次の事務所の斡旋も世話もしないから厳しいよ
最低限食えることを全く保障しないという典型だよ
弱肉強食のとこだ　勝ち残ってもそのまま地位が安泰という訳でもないし

ま、四大に入れるってのは、
「東大卒（今だとローか）で若い」
と言うだけで、能力の担保は何もないからな。

「東大卒で若い」ならば、最低限「鍛えれば使えるかも」という推定が働く
だけだ。

優秀な人は、幾らでも居る。
少しスタートが遅かっただけで弾かれる人もいる。

それじゃあ　マンセーの人生は絶望的じゃん
来年駄目なのもはほぼ確定してるし
三振したら司法浪人すらなれない単なる無職のニートやん

>>47
大手事務所のアソって
ついたパートナーの手足、つまり雑用係だろ
パートナーが要らないってなったら放り出されるんだろ
雑用の丁稚さんだから鼻で使いやすい若年者ってことになるんだろ

>>45
>超超高名な日本を代表するビジネス弁護士の一人、○永弁護士は事務所の経営に行き詰って
>解散しただろ

誰のことだか知らんが要するにその人はその程度の実力ということじゃないか
自己責任だよ

>>45
馬鹿だなー
四大法律事務所「等」という意味だよ

>>46
弱肉強食大いに結構なことじゃないか
嫌なら公務員でもなればいい
自己責任だよ

とにかく自己責任だよ自己責任
嫌なら他の職業についてください
何なら日本から出ていってもらっても結構

ビジネススキルの高ければ過当競争でも食っていけるし金も稼げる
飲食店なんてその典型じゃないか
司法試験はビジネススキルが無い人間を救済するための慈善事業ではない
甘えるな

>>53
だからマンセーはこのまま三振して他の職業につくんだろ
それもぜーんぶ自己責任
日本ではマンセーの仕事は確実にないから
東南アジアか中東の危険地帯にいくんだろ

そもそもプロ野球の世界を見たまえ
日ハムドラ1の大谷が将来メジャーに行ける保証などどこにも無いし
日ハムでレギュラーあるいは先発ローテに入れる保証も無い
保証なんて何も世界だが次から次えと優秀なアスリートが参入してくるじゃないか
保証が無ければ優秀な人が来ないとか甘え以外の何物でもない

過当競争など他の世界では当たり前だよ
いったいどこの世界に過当競争が無いのかね？
どの業界もお互い競争し切磋琢磨して質の高いサービスを安く提供しているのだよ
いい加減甘えは止めたまえ

>>54
ビジネススキルが高ければわざわざ過当競争に入る法曹業界なんか入らない
そういう目利きが出来るかがビジネススキルの高さを示す
飲食店なんかのフードビジネス業界は新卒が3年で半数以上が離職する底辺業界
なぜなら参入障壁が思いっきり低いから
ある統計によると新規企業の9割が5年内で倒産するんだろ？
6割が通る択一の択一落ちにビジネススキル資格があるのかね？

お隣韓国の元エリート達は若年で首切りにあうから、飲食業にどんどん参入するが
虎の子の資金を失ったうえカード地獄の多重債務者になって社会問題かしつつある

司法試験は択一落ちの法務博士を救済する慈善事業じゃない
法曹不適格者を選別し排除する制度だ
マンセーよ　甘えるな

>>56
マンセー　択一落ちのお前のどこに大谷を語る資格があるのかね？

>>57
過当競争のない業界は沢山あるだろ
高給を貪っているだろ？
放送業界や通信なんかの許認可や免許で守られた業界
キャリアのお役人が天下る業界
マンセーのスペックじゃもはや相手にもされないが

マンセー　過当競争は当たり前に思えるのは
お前の人生が転落したってことなんだよ

エリートは過当競争のないぬくぬくして安定した業界を選ぶんだ
マンセー　お前の人生は転落したんだよ
現実を直視しろ　甘えるな

>>50
お前はどんだけモグリなんじゃ。

「日本最強」と
日本中の弁護士が認めていた弁護士だぞｗ

>>58
>ビジネススキルが高ければわざわざ過当競争に入る法曹業界なんか入らない

大嘘
ビジネススキルが高ければ過当競争でも十分食っていける
要するにビジネススキルが無いだけ

>>61
本当だよな
俺もそう思う

>>59
放送業界や通信だって競争してるわ
携帯は3社で競争し料金も安くなったじゃん
放送業界だって視聴率競争とかあるじゃん
甘えるな

>>62
択一落ちの法務博士の弁護士としてのビジネススキルってきっと凄いんだろ？

>>59
そんなに放送業界や通信がいいならそっちにいけばいいじゃん
ソフトバンクなんて就職偏差値低いだろうがさ
どうぞご自由に

>>62
すごいな日本最強といわれるビジネス弁護士の一人を
択一落ちが「要するにビジネススキルが無いだけ 」だってさ

>>61
だから「日本最強」と認められていたからと言って食えることが
保証されるわけではないのだよ
そんなに最強なら今でも食ってけるだろうがさ
甘えんな

>>60
>エリートは過当競争のないぬくぬくして安定した業界を選ぶんだ

だからそういう人は法曹界に来なくて結構なのだよ
利用者に迷惑がかかるからね
はい墓穴掘ったー

>>66
マンせーその就職偏差値低いと思ってるソフトバンクすら
今のマンせーを相手にすらしないんだよ
現実を直視しろよ　甘えるな

>>67
では聞くが何故日本最強なのに食っていけないのかね？
全然最強じゃないじゃないか？

>>69

でお前は数か月前にその法曹界から法曹不適格者の烙印を押されたばかりだろ

>>71
では、聞くが大して能力もないのに（事務員任せでもできる仕事で）
悪徳で金もうけが上手い弁護士がビジネススキルがすごいってなるのかね？

>>71
では聞くが何故ロー制度で高度の教育を受けたマンセーなのに択一落ちなのかね？
全然ロー制度は教育力がないんじゃないか？

>>73
大して能力もないのに（事務員任せでもできる仕事で）
悪徳で金もうけが上手い弁護士

って具体的に誰よ？

儲けてるんだからビジネススキルは高いだろうがさ

なるほど
要するに自由競争で生き残るのは純粋に弁護士としての能力が高い人ではなく
営業力が高い弁護士だって言いたいんだろ？

何も心配することは無い
世の中には弁護士として能力が高く営業力もある弁護士がいくらでもいる
俺は弁護士としては優れているが営業力が無いとか言ってる奴は安心して淘汰されていい
誰からも必要とされていないから

弁護士として能力が高く営業力もある弁護士は中々いないな
お前がどう思うかは自由だが
愛想が良くて世間でいう営業をソツなくこなすタイプの弁護士にあったら要注意だよ
そういう奴は肝心なときに逃げるから

>>77
何かそういう証拠でもあるのかね？

営業をはじめ世間で言うビジネスは取引相手を気分よく乗らせてナンボの話
弁護士業はしょせんは喧嘩屋で揉め事の後始末
喧嘩屋が金儲けをしようと思えばマッチポンプになるしかない

>>79
だから成りたければマッチポンプになればいいじゃないか
どうぞご自由に

>>71
食っていけないってことではない。
事務所を解散した（給料が払えない）ってことだ。
１人なら食っていけるだろう。

>>81
だから一人で食っていけばいいじゃないか
何か問題あるのかね？

>>78
お前はローでなんにも勉強してなかったか
勉強した意味を理解してないようだが
弁護士業の本質は紛争屋さんだろ？
ローで勉強したことは紛争屋さんになるためのお勉強だろ
大手事務所は大企業の用心棒だろ
お前はこの意味がわかるか？世間が求める用心棒は腕っ節の強い強面だろ
愛想がいい優男のサービスマンじゃないだろ
腕っ節の強さに世間は金を出すんだろ　意味がちっともわかっていないようだが

>>83
>腕っ節の強さに世間は金を出すんだろ　

だから僕は腕っ節が強いです
僕に仕事下さいって営業すればいいじゃないか
何か問題あるのかね？

四大に60期台で入所してもう首切られてるようなケースは実在するのか？
自分から早期に独立したがったアソは除く

>>84

マンセー皆そうやって営業してんだよ
でもダメなんだよ
事務所の収支がシビアになってきたから
採算が悪い仕事は受けないし
マンせーのような択一落ちは特に事務員としても採用もしない
何故なら街弁もマンセーのような択一落ちを引き受ける余裕はないから

>>85
かなりいるだろ
毎年4大の入所者数と事務所の弁護士数が一致しないから

まずな事務所内で仕事を与えないんだよ
事務所内で浮いた存在にして自主的に辞めるよう追い込む
それでも居座ろうとする奴ははっきり首を言い渡す
次の仕事のケアはなし

4大大手に入れば最低限食っていくことを保障って
マンちゃん　小学生ですか？

●ニ宮周平さん

●本名井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●弱視、色弱。手が不自由
●知能指数７４
●てんかん
●小学生の頃からイジメられる
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して結婚？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問
●趣味はレコード収集、新聞のスクラップ

>>88
浅薄な知識で偉そうなことをほざく
知識が浅いから、すぐボロがでる
幼稚すぎる

率直にいって法科大学院は破綻しています。
私が通うロースクールは上位校ですが、正規のカリキュラムは限界に達しています。
受験生の事情に理解のある教授が多くいらっしゃるのですが、
教えたいことをそのまま教えられないことに苛立ちを感じておられるようです。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51996554.html

上位ローすら破綻してるんだよ

>>91
しかし、そのロー生も利己的・自己中心的で、腐った奴だな。
ロー生を優遇しろ（受験回数制限を撤廃しろ、受験指導をしてくれ）、
予備試験には資力要件を課すとともに予備合格組には受験回数を制限しろ

こういう腐った人間がロー生

最も公平なのは、受験資格制限を撤廃すること。
それでも、ローに行く人はいる。学歴が欲しい人は行く。

「法曹適格があるのはどちら？」


　　　　　　　　　　　　 　 ∞∞∞　　　「自慢にならないよ」　　　
　　　　　　　　　　　 　 □-□ ::∂　　　　　
　　　　マ　　　　　　∩（ε（ _　ノ　　　　　　マ　　　　　マ
　　　　　ン　　　 　 「~r´Y　　( ヽ　　　　　ン　　　　ン
　　　　　　セ　　　　丶l_│＿ lン　　　　セ　　　セ
　　∧　∧　　＼　　　　＼＼ ゝ、　　　/　　　／　　 ∧　∧
∩<ヽ｀Д´>∩　　　　　　と (⌒)　　　　　　　　　∩<｀Д´,　>∩　　　
　　　∧　∧　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　∧　∧
　∩<ヽ｀Д´>∩　∩∧　∧∩　　　　∩<｀Д´,　>∩　∩∧∧∩

問「法曹に向いてるのはどっち」

答「何の自慢にもならないよ」

wwwwwwwwwwwwwww

法科大学院適性試験　志願者数の推移

●大学入試センター
H15　39,350
H16　24,036
H17　19,859
H18　18,450
H19　15,937
H20　13,138
H21　10,282
H22　*8,650

●日弁連
H15　20,043
H16　13,993
H17　10,724
H18　12,429
H19　11,945
H20　*9,930
H21　*8,546
H22　*7,820
H23　*7,829
H24　*6,457（入学有資格受験者数 5,801）

法科大学院　入学者数の推移

H16　5,767　（未修3,417　既修2,350）
H17　5,544　（未修3,481　既修2,063）
H18　5,784　（未修3,605　既修2,179）
H19　5,713　（未修3,544　既修2,169）
H20　5,397　（未修3,331　既修2,066）
H21　4,844　（未修2,823　既修2,021）
H22　4,122　（未修2,199　既修1,923）
H23　3,620　（未修1,705　既修1,915）
H24　3,150　（未修1,325　既修1,825）

「法曹適格があるのはどちら？」


　　　　　　　　　　　　 　 ∞∞∞　　　「自慢にならないよ」　　　
　　　　　　　　　　　 　 □-□ ::∂　　　　　
　　　　マ　　　　　　∩（ε（ _　ノ　　　　　　マ　　　　　マ
　　　　　ン　　　 　 「~r´Y　　( ヽ　　　　　ン　　　　ン
　　　　　　セ　　　　丶l_│＿ lン　　　　セ　　　セ
　　∧　∧　　＼　　　　＼＼ ゝ、　　　/　　　／　　 ∧　∧
∩<ヽ｀Д´>∩　　　　　　と (⌒)　　　　　　　　　∩<｀Д´,　>∩　　　
　　　∧　∧　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　∧　∧
　∩<ヽ｀Д´>∩　∩∧　∧∩　　　　∩<｀Д´,　>∩　∩∧∧∩

法科大学院適性試験　志願者数の推移

●大学入試センター
H15　39,350
H16　24,036
H17　19,859
H18　18,450
H19　15,937
H20　13,138
H21　10,282
H22　*8,650

●日弁連
H15　20,043
H16　13,993
H17　10,724
H18　12,429
H19　11,945
H20　*9,930
H21　*8,546
H22　*7,820
H23　*7,829
H24　*6,457（入学有資格受験者数 5,801）

法科大学院　入学者数の推移

H16　5,767　（未修3,417　既修2,350）
H17　5,544　（未修3,481　既修2,063）
H18　5,784　（未修3,605　既修2,179）
H19　5,713　（未修3,544　既修2,169）
H20　5,397　（未修3,331　既修2,066）
H21　4,844　（未修2,823　既修2,021）
H22　4,122　（未修2,199　既修1,923）
H23　3,620　（未修1,705　既修1,915）
H24　3,150　（未修1,325　既修1,825）

「法曹適格があるのはどちら？」


　　　　　　　　　　　　 　 ∞∞∞　　　「自慢にならないよ」　　　
　　　　　　　　　　　 　 □-□ ::∂　　　　　
　　　　マ　　　　　　∩（ε（ _　ノ　　　　　　マ　　　　　マ
　　　　　ン　　　 　 「~r´Y　　( ヽ　　　　　ン　　　　ン
　　　　　　セ　　　　丶l_│＿ lン　　　　セ　　　セ
　　∧　∧　　＼　　　　＼＼ ゝ、　　　/　　　／　　 ∧　∧
∩<ヽ｀Д´>∩　　　　　　と (⌒)　　　　　　　　　∩<｀Д´,　>∩　　　
　　　∧　∧　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　∧　∧
　∩<ヽ｀Д´>∩　∩∧　∧∩　　　　∩<｀Д´,　>∩　∩∧∧∩

>>86
>マンセー皆そうやって営業してんだよ
>でもダメなんだよ

だから何度も言ってるだろ
ダメなら法曹界から退場しなさいと

>>88>>90
ハイハイ
四大大手に入って生き残れれば食っていけるだろ

>>91
破綻してる割には上位ローから大量の合格者が出てるじゃないか
どこが破綻してんの？
破綻の定義は？

>>92
>最も公平なのは、受験資格制限を撤廃すること。

ロー要件のどこが不公平なのかね？
誰でもローに行けるんだから公平じゃないか？
馬鹿なの？

>>101-103
くっだらねえ
大口を排除してどうするw
細かくギリギリの線狙いで頼まれた方が面倒だろうに
そんな所は気色悪くて行けんな
客の気持ちも働く者の気持ちも分かってない奴が
なぜ経営者をやっていられるんだろう

>>105
何言ってんのあんた？

どこが破綻してんの？
破綻の定義は？
>>103
ローで高度の教育を受けたはずのマンせーが択一落ちで
べテハンターに転落したことかな

法科大学院＝無職の司法浪人生産工場

>>106
馬鹿はレスするなｗ

>>102
4大どころかこのままだとマンセーは弁護士にすらなれないじゃん

第５回法曹養成制度検討会議での意見陳述要旨
2012 年12 月18 日 後藤昭 一橋大学法学研究科・法科大学院協会専務理事

・合格者数：法曹の職域拡大は、ようやく現実の動きが出てきたところ。合格者数を減らすべき理由はない。
→必修科目数、問題の質、量などの見直し。合格者増の速度は緩めても、3,000 名合格の目標は維持するのが適切。』
http://www.moj.go.jp/content/000105128.pdf

いやあ後藤教授は素晴らしいね
ロー支持増員支持の俺ですらさすがに3000人合格は消えたと思っているが
まだ3000人を主張しているのか
実に素晴らしい
後藤教授にはこれからも頑張ってほしい

→これらの努力の結果、2012 年の司法試験で合格率が下げ止まった。
http://www.moj.go.jp/content/000105128.pdf

後藤教授そりゃないよ
合格率が下がったのは受験者が減ったからだろ
法科大学院の努力の結果はさすがにロー支持派の俺から見ても詭弁だ

後藤教授には期待してるだけにもう少し発言に気を付けて欲しい

>>108
馬鹿はレスするなｗ

>>107
合格してる人もいくらでもいるじゃないか？
旧試験こそ無職の司法浪人生産工場だっただろ
しかも数は新制度よりはるかに多い

そもそも需要が無いから合格者を減らせというのがおかしいのだよ
例えばプロ野球の場合、食っていけるのは
野手レギュラー8人＋先発ローテ6人＋セットアッパークローザー3人等
で最大限多く見積もってせいぜい1チーム25人だろ
25人×12球団＝300人　これが1年間の需要だ
食っていくには15年はやる必要があるから
300÷15＝20
つまり年間最大20人に採用を抑えなければならない
しかしドラフトで1チーム6人指名するとして72人　
つまり圧倒的供給過剰なのだよ
だからと言って食えるように採用を減らせとか優秀な人間が集まらないとか
誰も言わない

弁護士もこれと同じ
どんどん供給しどんどん淘汰する
何も問題無し

>>114
やり方として下の下じゃないか？
お前はもう終わりかもしれんね・・・
苦行かよｗ 限りなく無理なＮＧあるとなんだかんだいって卑怯、ってか
困るのは末端にいる客層が悪くなるだけだろ。

>>113
マンセーは法科大学院＝無職の司法浪人生産工場の生産物だろ
3回受けて落ちたら単なる無職のニートだしな

>>114
マンセーちゃん
需要がないのに供給するのは駄目な経営者、ビジネスマンの典型だよ
会社を潰すのはね　駄目な経営者が勝手に需要を当て込んで
大量生産してね在庫を抱え込んで会社を潰すんだよ

マンセーちゃんビジネススキルが高ければとやっていけると言ってるわりには
言ってることはえらくビジネススキルが低いよ
そんな調子で大丈夫？

>>117
お前馬鹿かよ？
弁護士を供給するのは国だ
国は弁護士を商品として誰かに売ってるのかね？

馬鹿すぎ

いきなりファビョんなよw
迷惑なんだよ
何のイメージなんだよ

>>110
・重すぎる試験：訴訟実務家に限定しない新しい法曹養成の目標に照らして、
重すぎる試験になっている。その影響はとくに未修者に現れている。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51996554.html

その上に、未修の惨状を嘆く部分がある
意図的に引用しなかったな
逃げるなマンセー
大好きな後藤教授でも未修はダメだとよ

そもそも「訴訟実務家に限定しない新しい法曹養成の目標」なんてのもおかしいけどな
ローの設立目的にそんなのなかっただろ
勝手に方向修正してんじゃねーよ

高校・大学野球でベンチ入りできない部員は応援席から応援している光景TVなどで観たことないか？
択一落ちはまさにそんな応援席からの部員そのもので
相手チームにきたないヤジとばす姿はまさにだれかさんの後ろ姿そっくりだと言える

そしてプロから声かかるのはベンチ入りして活躍した選手であり
応援席で応援・ヤジとばす部員はプロはもちろん社会人チームからもスカウトされない

「おれはドラフト一番人気のあの○○と一緒のチームで野球した〜」といっても
スタメンから補欠、ベンチ入りもできなかったその他といろいろあり
「おれの先輩は○×商事だ〜」というのもこれとパラレルにとらえられ面白い

>>120
>そもそも「訴訟実務家に限定しない新しい法曹養成の目標」なんてのもおかしいけどな
>ローの設立目的にそんなのなかっただろ
>勝手に方向修正してんじゃねーよ

馬鹿だなー
もともとロー制度はアメリカ型がモデルなのだよ
アメリカでは弁護士資格を得た人の内実際法曹界に入れるのは正確な数字は忘れたが3割とか
そんなもんだ
他の人たちは企業に行ったり起業したりするのだよ
従って方向修正などしていない
言いがかりは止めろ

>>120
未習の惨状を嘆いたからなんなのかね？

４．法科大学院としてのさらなる改善策
・未修者教育の充実・未修者選抜方法の改善
・入学者の実数に見合う定員への統廃合

ちゃんと解決策は提示してるじゃないか
何度も言ってるだろ
ローはまだ試行錯誤の段階だと

>>118
マンセーちゃん　嘘は駄目だよ
ロー制度が出来て
法曹を養成供給する機関は法科大学院にかわったんだよ

法科大学院は「専門職大学院であって、法曹に必要な学識及び能力を培うことを目的とするもの」
をいうと定められている（法科大学院の教育と司法試験等との連携等に関する法律・第2条第1項）

>>122

そんなにアメリカがいいならアメリカのローに行けばいいじゃん
誰も止めないよ
どうせ日本では三振するんだから
アメリカのローに行って起業すればいいだろ
馬鹿なの？

>>121
そうそう
高校野球どころか
街の草野球チームの補欠に
大リーグだプロ野球だと騒がれてもなあ
アホかねって感じだよね

>>125
法曹に必要な学識及び能力を培うことを目的とするものだからといって
法曹になることが保証されたり強制されたりするわけではない

>>126
馬鹿だなー
だから日本もアメリカ型になるのだよ
この流れは避けられない

>>124
バーカ
司法修習は国だろうが

>>128
法科大学院は専門職大学院であって
その目的は法曹に必要な学識及び能力を培うことを目的とするもの
院を出ても司法試験に受からなければ法曹になる資格を得ることは出来ないというそれだけの話

>>128
過去に「弁護士のたまご」と発言された方でしょうか？
まずは条文の文言からスタートして議論する癖をつけることを推奨します
そのうえで法的な論法にそった思考を経て発言されるとよいでしょう

>>130
マンセーちゃん　嘘は駄目だよ
ロー制度が出来て
法曹を養成供給する機関は法科大学院にかわったんだよ
自分で言ってただろ法科大学院は法曹を養成するために高度の教育を施す場所だとね

>>129
だったらアメリカに行けよ
誰も止めはしないよ
どうせ三振すんだろ
本場のローに行って起業でもしろよ

まさか2CHでソクラテスを体験するとは夢にも思わなかったでしょう

>>122
起業するならローに行く必要ないじゃん
馬鹿なの？

>>134
「日本もアメリカ型になるのだよ 」

「だったらアメリカに行けよ 」


爆笑ｗｗｗｗマンセーバカ過ぎｗｗｗｗ

>>136
だから来たくなければ来なくて結構

>>133
バーカ
司法修習は国だろうが

>>132
はあ？
「弁護士のたまご」って何よ？

選手経験のない監督やコーチを首脳陣にして選手育成をしているスポーツなんてあったかな？

>>139
だったらロー不要だな
墓穴掘った〜
馬鹿丸出し♪

>>140
問い対応した回答をする姿勢をまず身につけるとよいでしょう

>>138
だからロー進学者　ロー希望者が減っている
行くのはマンせーのような無職のニート予備軍ばかりだ

>>143
ローの教育の成果だとさ
問いに対して問い返せ
それがローで学んだ弁論術なのさ

>>142
何で急にローが不要になるのかね？
馬鹿なの？

>>144
減ったと言っても3000人のロー入学者、6000人のロー志願者がいるじゃないか
それだけいれば十分だろ

>>143
問自体が意味不明なんだが
馬鹿なの？

>>147
それはマンセーが勝手に十分だと思ってるだけ
十分だという証拠をだせ
逃げるなよｗ

>>148
ローで三年も学んだのに理解できないのかね
馬鹿なの？

>>149
では何人なら十分なのかね？
その根拠は？
逃げるなよ

マンセー来年駄目なら大学出て無職で6年目に突入だぜ
典型的な無職べテじゃん

マンセー＝大学出て6年目の無職の司法浪人

>>150
9割占有レックで十年も学んだのにまともな問ひとつできないのかね
馬鹿なの？

>>151
6000人志願で3000人入学で十分な証拠をまず出せ
その根拠は？
逃げるなよ

ベテの卑怯なところは具体的な数字を一切出さないところだよね
例えばペーパーテストのできる法曹が質の高い法曹だとして
具体的にどのようなテストに対して何点取れれば質が高いと言えるのか
そしてその根拠が全く示されていない
とにかく質が下がった下がった騒ぐだけ
だから馬鹿にされるんだよ

>>153
バーカ　
旧試も予備校も受けたことも行ったこともない
単なるマンセーハンターだ
マンせーの三振を心待ちにしてんだ
この調子だと次も駄目だね

>>154
何故出す必要があるのかね？
現状においてその数字なんだからしょうがないじゃないか

>>156
そんな奴が何でここに居るわけ？
就職板行けよ

>>155

はいはい
細けえことはいいんだ
さっさと十分な証拠を出せ
逃げるなよ

>>159
何故出す必要があるのかね？
現状においてその数字なんだからしょうがないじゃないか

>>158
択一落ちのバカが大暴れして三振していく姿が面白いからだよ
どうせ次も駄目なんだからさっさと諦めろ

旧試司5万人と言うが宅建の志願者は20万人だ
5万人しか集められない旧試験は失敗ということになる

>>160
数字も証拠も根拠もないのに
十分だと言っていたのか
呆れたな
墓穴掘りまくりジャン
マンセー馬鹿丸出し♪

>>163
数字も証拠も根拠もないのに
不十分だと言っていたのか
呆れたな
墓穴掘りまくりジャン
ベテ馬鹿丸出し♪

>>162
アホすぎて話にならん

>>165
アホすぎて話にならん

>>162
それなら宅建のようにローは不要だろ
宅建と同じ制度にすればいい
マンセー言ってることは本当に滅茶苦茶だな
墓穴掘りまくりジャン
マンセー馬鹿丸出し♪

>>167
はあ？
何でそうなんの？
馬鹿なの？

>>168
ここの住人はマンセーの主張をいつもそう思っているんだよ

>>168
>>169の言うとおり。>>164を見ろｗｗ馬鹿丸出しのコピペｗ
コピペしかできないバカｗｗｗ

で、お前の主張はいつも>>167みたいだぞｗｗ
馬鹿丸出しｗ　ロジックエラーばかりｗｗｗ

>>170
完全同意
エラーを指摘するのも、もはや面倒くさい
早くいなくなってほしい

>>168
お前の論理によれば、そうなるだろ？ｗ
馬鹿なの？

>>169
ここの住人はベテの主張をいつもそう思っているんだよ

>>170
コピペだと馬鹿丸出しだという根拠を説明してくれ
逃げるなよ

>>171
エラー続出はベテの方だろ
馬鹿なの？

>>172
ならねーよ
なるというのならその根拠を出してくれ
逃げるなよ

>>176
なるだろ
ならないというならその根拠をだしてくれ
マンセー逃げるなよ　

>>177
ならないだろ
なるというならその根拠をだしてくれ
ベテ逃げるなよ　

>>175
今年の択一落ちはエラーでもないのか
単なる馬鹿がバレタだけだったな

>>178
マンセーがこっそり戻ってきたな
今日も一日司法試験の勉強もせず
パパとママには秘密でここで楽しく時間を過ごすんだろ？

>>180
こっそりって何よ？
堂々と戻ってきたわ
馬鹿なの？

>>181
今年の択一落ちの言い訳はパパとママにはなんと釈明したの？
ロー制度のせいだって言ったの？
それで今日もここで一日過ごすの？
それとも2時間ほどレスした後、21時ころからまた復帰の予定？

>>174
コピペと鸚鵡返しはいいと思うよ
マンセーの心理状態がわかるから
返しに窮したり、思考停止状態になると
幼稚園児のようにコピペとか鸚鵡返しする癖があるもんな

>>183
コピペと鸚鵡返しはいいと思うよ
ベテの心理状態がわかるから
返しに窮したり、思考停止状態になると
幼稚園児のようにコピペとか鸚鵡返しする癖があるもんな

>>184
おう　マンセー待ってたぜ
で大学の同級生にはローにいって弁護士になるわと言ったんだろ？
択一落ちの事実は伝えたの？
次駄目だったら大学を出て6年目を無職の司法浪人のまま迎えることになるけど
感想はどうよ？

>>184
まさに図星じゃん

学費が高すぎる

“セックススキャンダル”に揺れる韓国検察　関係結んだ容疑者女性の写真流出
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20121229/frn1212291211001-n1.htm

>　「恥ずかしい」元凶となったのは、ロースクール（法科大学院）を今年卒業し、
ソウル東部地検で実務研修を受けていた男性検事（３０）だ。朝鮮日報などによると、
検事は窃盗容疑で書類送検された女性（４３）を、本来は業務のないはずの土曜日だった
１１月１０日に検事室に呼び出して、わいせつ行為に及び、数日後にモーテルで
性的関係を持った疑いが持たれた。

>>185
おう　ベテ待ってたぜ
で大学の同級生には９割占有レックにいって弁護士になるわと言ったんだろ？
予備試験択一落ちの事実は伝えたの？
次駄目だったら大学を出て１０年以上を無職の司法浪人のまま迎えることになるけど
感想はどうよ？

ベテのクリスマス

906 ：氏名黙秘：2012/12/24(月) 21:39:17.05 ID:???
時間に注目

883 ：氏名黙秘：2012/12/24(月) 19:05:45.84 ID:???
俺は今から彼女とデートだ

895 ：氏名黙秘：2012/12/24(月) 20:46:52.69 ID:???
　　 馬鹿だなー


907 ：氏名黙秘：2012/12/24(月) 21:55:33.83 ID:???
1時間41分で２ちゃんに戻ってきたのか。

空気で膨らませる彼女かもな（ｷﾓｯ

そういえばベテはクリスマスイブの話から逃げ続けているよね
彼女とデートもできていないんだろうね
それ以前に彼女がいないか
「彼女がいない、ただこの一点で人生崩壊」とか言って事件を起こしていた奴もいたよね

>>167
馬鹿だなー
宅建にも登録講習制度があるじゃん
これがローみたいなもんじゃん
ローみたいな制度はどんな試験でも必要なんだよ
墓穴掘ったね

ママ　まーくんのこと心配してグランパがメールしてきたわ
まー　もーまったく、年よりは自分のこと心配していればいいんだ
ママ　そんなこと言ってはいけませんわよ　ばちが当たるというものよ
まー　もーだまっていろよ

ぱぱ　で、今年は大丈夫なんだろう？
まー　同じ不合格でも、俺みたいに限りなく合格に近い不合格だったんだから
　　　ほかの不合格と一緒にしないでくれる？
ぱぱ　常日頃から論文は自信あるというから先日も模試代出してあげたんだ
　　　ちゃんと採点者のコメントを読んで復習したり、
　　　学友と答案の回し読みもしているんだよね
まー　もーこまかいことはどうでもいいんだよ　口出さないでくれる？
　　　ぱぱはお金を出してくれればいいんだよ
ママ　先日のクリスマス連休もほとんど自室にこもって勉強していたみたいだし
　　　この調子なら大丈夫よ

ベテはローの学費が高いと言うが
考えてもみたまえ
高速道路の通行料に文句を言っている人はほとんどいない
ローも高速道路の通行料みたいなもんなんだよ
早く法曹になりたい人はその対価を支払う
当たり前の話じゃないか
対価を支払った者に文句をいうこと自体おかしな話なんだよ

講習会っていってもお金だして顔出しして「これが出ますから覚えてね！」というやつね

日本のすごく高速代高いと思うよ
アメリカは無料だったしイタリアでは５&#8364;あれば200�`いける
ドイツでは一部区間制限速度なしで250�`体験したがちびりそうだった

ローは関所という当初の指摘も言い得たり
ロー関係者にとって予備はさしずめ関所破りの重罪人とみえるか

文字化け失礼　「５ユーロもあれば200�`いける」

>>189
>>153見てみな
本物のマンセーは９割じゃなくて9割って書くんだよ
つまり数字は半角なわけ
これは前にバイトしてた司法書士事務所時代に数字は半角って言われたから

>>187
お前まだそんなこと言ってんのかよ
質の高い法曹を養成するにはコストがかかるのは当たり前
司法試験は貧乏人救済のための慈善事業ではない

そもそも学費免除の制度もあるわ

>>194
なかなかいい論証だな

文句を言われるの対象がなぜかずれているんだが

>>194　おまえは独占を善としているのか？

やはり白痴だなｗ

「私が合格しなかったらだれが合格するのでしょうか？」と
教授相手に豪語してすぱっと択一足きりになった下位ロー・未習組がいるそうだ
まさかここに遊びにくる法務博士じゃないだろうね

>>198
たしかに偽マンセーと本物のマンセーは違うんだよね
まあどっちでもいいけど

マンセーは
中央法よりずっと上の学歴なのに
固定ハンドルも知らないなんて
馬鹿なの？

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ベテは
日大法よりずっと上の学歴なのに
固定ハンドルも知らないなんて
馬鹿なの？

>>207
日大をバカにしたからバチが当たったのとちゃう？
ロー制度の数少ない擁護者の慶応の横井氏は日大出身者だぞ
君を惨めな境遇に陥れた司法制度改革の法務省の推進者だじょ
日大を悪く言ってはダメダメ

マンセーの名言はシビレたなあ
急がば回れとかお前らべテを叩き潰す絶好の機会とかもう大笑いしたよ
来年はどんな名言を聞かせてくれるんだろうか
楽しみだね

教員にそのような確認試験の導入に耐えられだけの教育力があるかというと、
一部の法科大学院を除き、多くの法科大学院では難しいように思う。
自分自身がそのような確認試験に十分答えられないという教員も相当程度いると思う。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51996939.html

先ず隗より始めよ

仕事の激務度ランキング
順位 業界
1 先物取引、テレビ番組制作、総合商社
2 証券会社、旅行業界、人材派遣、陸運、不動産仲介、土木作業員、警備、コンビニエンスストア
3 生命保険営業、事業者金融、外食産業、下流SE、住宅メーカー営業、パイロット、コンサルティング、中央省庁
4 都銀、医師、新聞社、出版社営業、大手消費者金融、雑誌編集者、広告営業、設計、弁護士
5 シンクタンク、看護師、介護、MR、上流SE、プログラマー、損害保険、ビール営業、タクシー運転手
6 家電量販店、アパレル、地銀、化粧品メーカー、食品スーパー、食品営業、パチンコ
7 専門商社、勤務医、ディスカウントストア、電機営業、百貨店、ゼネコン、信託銀行、塾講師、信販会社
8 信用金庫、不動産（企画）、精密・素材営業
9 都道府県庁、政令指定都市職員、国家公務員
10 食品製造業、技術開発職、製薬研究職、歯科医師、国立大学職員

>>208
>ロー制度の数少ない擁護者

何をもって数が少ないというのかね？
何か統計資料でもあるのかね？
逃げるなよ

>>210
思う思うって証拠は何もないね

ベテの名言はシビレたなあ
完全競争市場じゃないと価格が下がらないとか弁護士の数を減らすことがデフレ脱却とかもう大笑いしたよ
来年はどんな名言を聞かせてくれるんだろうか
楽しみだね

司法浪人時代、文化放送で「やる気MANMAN!」よく聴いていただけに、残念です。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51996787.html

何だこの人も何年やってたのか分からないが無職で勉強してた人じゃん

医師：6年制（実質修士）
歯科医師：6年制（実質修士）
獣医師：6年制（実質修士）
薬剤師：6年制（実質修士）
弁護士：法科大学院卒
裁判官：法科大学院卒
検察官：法科大学院卒

旧試験　学部４年修習２年

>>214
＞完全競争市場じゃないと価格が下がらないとか

　へ？別にまちがってないけど？　あんたバカ？ｗ

×　ロー入学・修了は医学部入学・卒業と同格
○　ロー入学・修了は歯学部入学・卒業以下

ローマンセーくんは、年越しはシンナー吸いながら迎えるようですｗ

かつて日本の会社は、どこでも正社員が多数を占めていた。月々の給与が保証され、そこそこ
の昇給が見込めるので、安心・安定の生活が送れるのが正社員の最大のメリットだった。病気
やケガの時に個人負担が少なくて済む厚生年金にも加入できる。所得証明が交付されるので
住宅ローンや車のローンの契約がスムーズにできる。このように、正社員には有形無形の恩恵
がある。

だが、そうした正社員神話は音を立てて崩れようとしている。セブン＆アイの大改革は、
“正社員不要の時代”を象徴する“事件”なのである。

マンセー
あんな中学生みたいな勉強で
択一落ちになれるなんていいですね。いいよね、ある意味。

自分の頭と無関係にですね、
弱者の本能で、自分を飾ったり大きく見せる行動をとります。
マンセー・・・

ブスが髪を染めたりゴテゴテ着飾ったりしてるのをみたこと無い?
あれと同じｗ

ｂｙ弁護士

>>218
へー
どこの経済学者がそんなこと言ってんの？
逃げるなよ

ベテ
あんな中学生みたいな勉強で
択一落ちになれるなんていいですね。いいよね、ある意味。

>>223
今時弁護士なんて何に自慢にもならないよ
どうせ元ベテ下位ローだろ

しかしまあ完全競争市場で大恥かいたのにベテもこりねーな
また恥の上塗りで笑わせてもらうよ

>>226
お前弁護士目指してんじゃないの？
しかも、択一で落ちたんだよねw

>>224
お前、古典派経済学すら知らないで物を言ってるのがバレバレなんだが

>>226
いまどきロー出て択一落ちなんて恥以外の何者でもないよ

>>230
しかも下位ロー現ベテなんだなこれがまた

>>226
マンセーちゃん、君の敵はべテでもロー制度でもない
法科大学院を出た法務博士たちだという事実を認識してる？
君がべテと戦っているこの瞬間もライバルたちは司法試験合格を目指して
必死に努力してるのに我らがマンセーちゃんは司法試験と無関係のべテと格闘中ですか？
そんな調子じゃ学卒6年目を無職の司法浪人でまた迎えちゃうよ

>>231
しかも完全競争市場すら理解してないらっしい

>>215
マンセー　お前自覚がないようだが
卒後5年を迎える紛れもない無職の司法浪人だよ
世間から見れば立派な司法べテだぜ

>>228
択一で失敗したら普通は目の色変えて勉強しそうなものだけど・・・・
イソップの狐よろしく三振したときの言い訳を今から考えてるだけでしょう

>>229
ほおー
古典派経済学について説明してご覧

いくらローマンセーしたところで
今時何の自慢にもならない弁護士にすらなれない択一落ち
しかも現ベテ下位ロー

未来永劫何の自慢にもならない

>>233
じゃあ教えて
完全競争市場って何？
どうして完全競争市場じゃないと価格が下がらないの？
逃げるなよ

だからさー
古典派でもなんでもいいけどさ
いったいどこのだれが完全競争市場じゃないと価格が下がらない
言ってんのさ？
いつまで逃げてんの？

いつまで択一不合格の現実から逃げてんの？

現実から逃走中のマンセーのお気に入り

　　　　　　「はい逃げたー」

クスリやってる人間からかうなよｗ

年末に物騒な事件とか見たくないよｗ

現実から逃げてんのはベテの方じゃん
ロー要件廃止などありえないのにさ

現実から逃走中のベテのお気に入り

　　　　　　「はい逃げたー」

2chでローマンセーに勤しんでいたら択一で落とされた某のお気に入り

　　　　　　　　　　「はい墓穴掘ったー」

　
　
　

　　　　盛　　り　　上　　が　　っ　　て　　参　　り　　ま　　し　　た　ｗ
　
　
　
　

>>244
それを使ってるのお前だろw
いつもの思考停止でおうむ返ししてるとわけわかんなくなるぞ

2chでロー叩きに勤しんでいたら択一で落とされた某のお気に入り

　　　　　　　　　　「はい墓穴掘ったー」

241 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 19:49:20.53 ID:???
現実から逃走中のマンセーのお気に入り

　　　　　　「はい逃げたー」
244 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 19:52:57.34 ID:???
現実から逃走中のベテのお気に入り

　　　　　　「はい逃げたー」

ほんとにコイツはわかりやすいｗｗｗ

マンセーちゃん、育ちの良さが良くでてまちゅね〜♪♪ﾌﾟﾌﾟ

>>249　特殊学級の生徒の３割くらいがオウム返し（発達障害）だからなｗ

245 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 19:53:09.30 ID:???
2chでローマンセーに勤しんでいたら択一で落とされた某のお気に入り

　　　　　　　　　　「はい墓穴掘ったー」

248 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 19:54:11.58 ID:???
2chでロー叩きに勤しんでいたら択一で落とされた某のお気に入り

　　　　　　　　　　「はい墓穴掘ったー」

ほんとにコイツは（ry

>>247
それを使ってるのお前だろw
いつもの思考停止でおうむ返ししてるとわけわかんなくなるぞ

>>239
古典派経済学者　特に新古典派経済学者を片っ端から調べろよ
均衡理論とか厚生経済学も全く判っていないことだけはバレバレだよな
恥ずかくねーの？
この調子だと公務員試験も無理だぞ

>>254
だから片っ端じゃなくて誰よ
何逃げてんの？

均衡理論とか厚生経済学について説明してご覧
馬鹿だから無理だろうけどさ

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　マンセーよ！！
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|　　　　あなたの親が泣いています！！
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　　　　　　はやく　ねなさい！！　　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

択一落ちに均衡理論とか厚生経済学とか不可能を強いるな

　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　ベテよ！！
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|　　　　あなたの親が泣いています！！
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　　　　　　はやく　ねなさい！！　　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
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マンセーっておもしろい！ｗ　脊椎カエルみたいｗ

>>256
ほとぼりさめた頃にマンセーをベテに置き換えてっ・・・と

>>257
じゃあお前は分かるの？
説明してご覧
馬鹿だから無理だろうけどさ

　　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　コピペがズレてます
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、 　　
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼ 　　　　　　　　　　こういう注意力散漫なところが
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ 　　　　　　　　　　択一落ちする原因ですｗ

この分だと公務員試験も択一落ちが透けてきた

>>259
ほとぼりさめた頃にマンセーをベテに置き換えてっ・・・と

結局説明できないでやんの
馬鹿丸出し

>>260　→　>>258


　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｳｹﾙｗｗｗ

マンセーの真似です
>>261
じゃあお前は分かるの？
説明してご覧
馬鹿だから無理だろうけどさ

>>260　→　>>258 　　仕事早ッｗｗｗｗｗｗ

でも>>262早とちりするから、いまだに択一落ちなんだねｗｗｗ

>>267
はあ？
どうして俺が説明しなくちゃいけないの？
厚生経済学だなんだ言い出したのはベテの方じゃん

　　　　　　　　　↑
結局説明できないでやんの
馬鹿丸出し

　↑
結局説明できないでやんの
馬鹿丸出し

マンセー経済学では需要は関係なく供給さえ増えせば価格が下がるから全てOKらしい
現実社会ではみかん農家もキャベツ農家も豊作で農作物が出来すぎると
生産調整したり、自主的に穴掘って埋めるんだよ
これが市場理論に基づく供給側の行動だろ
マンセー意味がわかるかね？
市場のプレイヤーは需要側だけではないんだよ
需要と供給が均衡しないと価格はつかないつまり市場が成立しないという意味を理解してるかね？

公務員試験会場にて

はあ？
どうして俺が説明しなくちゃいけないの？
厚生経済学だなんだ言い出したのは作問者の方じゃん

>>272
>需要と供給が均衡しないと価格はつかないつまり市場が成立しない

はい馬鹿丸出し
例えばみかん1個100円のことが豊作で60円になるから生産調整して100円にするってことだろ？
でもそれは価格はつかないことではないじゃん
60円という価格はつく
つまり均衡してんじゃん
馬鹿なの？

>>273
別にここは公務員試験会場じゃないし
馬鹿丸出し

「60円という価格はつく
つまり均衡してんじゃん 」

マジウケル

>>272
だからどうぞ
弁護士が勝手に生産調整すればいいじゃん
馬鹿なの？

ヴィキによると
厚生経済学者は
新古典派厚生経済学では、マーシャル、エッジワース、シジウィック、ピグーなどがこの分野を開拓した。
新厚生経済学によるアプローチは、パレート、ヒックス、カルドアの仕事に基礎をおいている。
新新厚生経済学は、バーグソンとサミュエルソンが社会的厚生関数を導入して発展させた理論である。
だってさ

均衡理論はレオン・ワルラスが19世紀に創始し、1950年代にケネス・アロー、ジェラール・ドブルー、ライオネル・マッケンジー、
二階堂副包らの貢献により現在の整合的な分析手法となった。
だとよ

需要と供給が均衡しないと価格はつかないつまり市場が成立しないという意味を理解してるかね？

マジウケル

来年の司法試験で択一落ち　公務員試験でも択一落ち　がだんだん透けてきました

>>278
だからその中の誰が
完全競争市場じゃないと価格が下がらないって言ってんのさ？
馬鹿なの？

>>277
馬鹿が択一落ちするという意味ならわかります

だからどうぞ
弁護士が勝手に生産調整すればいいじゃん
>>277
だから司法試験合格者を減らして
法曹市場の人材供給の生産調整するという話だ
お前墓穴掘ったな
馬鹿丸出し

マンセーが、公務員試験？

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

by 国家公務員

>>272
お前の理屈からすると
少なくともみかんとキャベツは価格が下がるんだな？
つまり完全競争市場なんだな？

残念ながらそれは有り得ない
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな
はい完全論破

煽り行為の特異なおばかさんが今夜も大暴れみたいですね

ほとぼり冷めた頃におばかさんをベテにおきかえてっ・・と

>>283
馬鹿なの？
俺が言ったのは弁護士が自分の提供するサービスを生産調整しろと
言ったに過ぎないのだが
例えば1週間に6日働くと供給過剰だから3日しか働かないとかさ

読解力に難があるようだね
法曹としては致命的じゃないかな

>>281
だからお前、小学生程度の知識でモノ言ってるだろ
それがバレバレなんだが

で、馬鹿だから択一に落ちたことについてはその通りなわけね

>>289
はい逃げたー
馬鹿丸出し

>>241　>>245

住人に煽られて順調に
マンセーちゃんは学卒6年目を無職の司法浪人で迎えることになりそうだな

残念ながらそれは有り得ない
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな
はい完全論破
>>291
マンセー、世間ではこういう言い訳を逃げというのだよ

2chでローマンセーしてたら６割以上が合格できる択一で落とされたやんごとない方のお気に入り

　　　　　　　　「馬鹿丸出し 」

ええっと
ローマンセーをロー叩きに
やんごとない方をベテに（ｒｙ

おっとまた出ました　まーくん十八番の主張の微調整ってやつですね
典型的な詭弁ですわ

>>294
どこが逃げてんのかね？
説明してご覧
お馬鹿さん

住人に煽られて順調に
ベテちゃんは学卒15年目を無職の司法浪人で迎えることになりそうだな

説明してくれないと僕しゃんわからないでしゅう・・・

おっとまた出ました　ベテくん十八番の主張の微調整ってやつですね
典型的な詭弁ですわ

293 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 20:28:25.21 ID:???
住人に煽られて順調に
マンセーちゃんは学卒6年目を無職の司法浪人で迎えることになりそうだな

299 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 20:33:27.81 ID:???
住人に煽られて順調に
ベテちゃんは学卒15年目を無職の司法浪人で迎えることになりそうだな

ええっと マンセーをベテに（ｒｙ

>>300
馬鹿だから説明できないんだろ
何逃げてんの？

そう主張の微調整しながら言い逃げする人物からは詐欺師の香りがすると言われる

結局逃げるんだよなー
まあ笑わせてもらったよ

結局択一落ちだもんなー
すっげえ笑わせてもらったよ

1.1 厚生経済学の基本定理
第1 定理市場の失敗が存在しないとき，市場において実現する資源配分は
パレート効率的である。
第2 定理任意のパレート効率的な資源配分は，適切な所得再分配を行えば，
市場メカニズムで実現できる。

http://fs1.law.keio.ac.jp/~aso/micro/micro4.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%AE%9A%E7%90%86'

別に完全競争市場じゃないと価格が下がらないなんて一言も言ってないじゃん

残念ながらそれは有り得ない
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな
>>285
その屁理屈が通るなら
供給を増やせば弁護士費用などの価格が下がるという理屈も成立しなくなる
これもあくまで経済学上のモデルの話だからな

マンセー馬鹿丸出しだな

>>303
馬鹿だから択一すら合格できないんだろ
何逃げてんの？

>>308
はい？
現実問題として下がってますが？
馬鹿なの？

はい？
現実問題として択一に落ちてますね？
馬鹿なの？

まあおそらくベテの言わんとしていることは
弁護士業界においては市場の失敗が存在するためパレート最適ではない
まあこんなところか

だからと言って別に価格が下がらないわけではないんだけどね
馬鹿だからわからないんだろうけど

だれかに似ていると思ったら不動産投機勧誘の電話勧誘員と同じだわね

>>307
需要と供給が均衡する市場が成立しないと価格が成立しないだろ
マンセーちゃんの頭では市場が機能して価格が成立する話と
市場が機能せず価格自体がつかない状態の区別が出来ないらしい
つまり厚生経済学云々以前段階だということがバレてるぜ

これを馬鹿丸出しといわずして何という
これでは公務員も無理じゃね？

「私優秀です。ロー出てます。ローは素晴らしいです」

ところが６月の発表では・・・・

(´・ω・｀)＜完全競争市場って、実際に存在するの？

現実には難しいね。
�@価格統制は闇カルテル（他社に価格を合わせる）として行われているし、
�A価格以外にも、省エネやデザインなどでの非価格競争もあるし、
�B商品の品質だって、同じ商品でも鮮度（賞味期限）は変わってくるし、
�C新規参入が事実上制限されている業界も多い（放送、通信など）し、
�D情報の完全公開は不可能だし、できたとしても情報過剰で混乱するよね。

実際は、完全競争市場は成り立っていないんだ。

http://news4kids.blog66.fc2.com/blog-entry-137.html

日刊こどもニュースだって
ベテって子供レベルかよ

>>316
その屁理屈が通るなら
供給を増やせば弁護士費用などの価格が下がるという理屈も成立しなくなる
これもあくまで経済学上のモデルの話だからな

マンセー馬鹿丸出しだな

>>314
>市場が機能せず価格自体がつかない状態の区別が出来ないらしい

現実問題として弁護士業界においては価格がついてますけど
馬鹿なの？

>>317
だから弁護士費用が下がってるじゃん
馬鹿なの？

(´・ω・｀)＜完全競争市場って、実際に存在するの？

現実には難しいね。
�@価格統制は闇カルテル（他社に価格を合わせる）として行われているし、
�A価格以外にも、省エネやデザインなどでの非価格競争もあるし、
�B商品の品質だって、同じ商品でも鮮度（賞味期限）は変わってくるし、
�C新規参入が事実上制限されている業界も多い（放送、通信など）し、
�D情報の完全公開は不可能だし、できたとしても情報過剰で混乱するよね。

実際は、完全競争市場は成り立っていないんだ。

http://news4kids.blog66.fc2.com/blog-entry-137.html

日刊こどもニュースだって
ベテって子供レベルかよ

おーマンセーが仮に弁護士になれても
事務所就職や即独すら不可能な状態を市場が機能しているというわけか
今の制度で択一落ちだと受かっても事務所就職厳しいだろ？

>>320
その屁理屈が通るなら
供給を増やせば弁護士費用などの価格が下がるという理屈も成立しなくなる
これもあくまで経済学上のモデルの話だからな

マンセー馬鹿丸出しだな

>>322
だから弁護士費用が下がってるじゃん
馬鹿なの？

>>321
だから弁護士資格は就職や食えることを保証するものでは無いのだよ
市場が機能してるかどうかはまた別の問題だろ
馬鹿なの？

>>320
マンセー、お前が受かっても就職すらないって状態が
価格がつかないという話だろ
つまりマンセーの法律サービスに価格がつかないってことだろ
約6割が1発合格だ、択一落ちだと就職はないだろ

おそらくベテの言わんとしているところは
弁護士業界は完全競争市場ではないため市場の失敗が起こるということ

それはまあ間違いではないが別に価格が下がらないわけではない

その程度のことも分からない馬鹿

>>324
ロー制度問題、司法試験の合格者数問題は
第一に新人の就職問題だろ
就職ができないってこと即独してやっていけないってことは
マンセーの労働力に価格がつかないってだけの話だよ
俺らはそれを心配してやってんのに
俺らの思いやりがわからないとは

マンセーは馬鹿なの？

>>327
だから弁護士資格は就職や食えることを保証するものでは無いのだよ
保証されていた今までが異常だったの

おそらくベテの言わんとしているところは
弁護士業界は完全競争市場ではないため市場の失敗が起こるということ
>>326
俺たちはそんな弁護士業界全体の大それた話をしていない
択一落ちしたマンセーは奇跡が起きて受かっても
マンセーの労働力には魅力がなく価格がつかないってだけの話
生産調整してマンせーの法律家としての価値に価格をつけてやれと言ってんだよ
有難く思えよ

俺たちは凄く親切だろ？

>>328
就職や食えることなんてどーでもいいだろ
合格者を減らして新人弁護士の労働力に価格をつけてやれと言ってるにすぎない
お前はこのままだと一生無職かボランティアで生きていくことになるだろ
市場理論に基づいてマンせーにも最低限の価値を与えてやれという話だろ

お前はお前の新人弁護士の労働価値がゼロとして評価されていいかどうかの話だ
お前、俺たちの優しさが解らないのか？

何年後かには万代口バスターミナル脇の炊きだしの行列に並ぶ誰かさんの姿がみられるかもね

>>329
だから弁護士資格は就職や食えることを保証するものでは無いのだよ
保証されていた今までが異常だったの

>>329
だから弁護士資格は就職や食えることを保証するものでは無いのだよ
保証されていた今までが異常だったの

大事なことなので二度言いました。

>>334
大事なことだからもう一度いうね

就職や食えることなんてどーでもいいだよ
合格者を減らして新人弁護士の労働力に価格をつけてやれと言ってるにすぎない
お前はこのままだと一生無職かボランティアで生きていくことになるだろ
市場理論に基づいてマンせーにも最低限の価値を与えてやれという話だろ

お前はお前の新人弁護士の労働価値がゼロとして評価されていいかどうかの話だ
お前、俺たちの優しさが解らないのか？

思いやりの心、バカ（マンセー）には通じずｗ

>>335
だから弁護士資格は就職や食えることを保証するものでは無いのだよ
保証されていた今までが異常だったの

>>337
大事なことだからもう一度言うね
就職や食えることなんてどーでもいいんだよ
合格者を減らしてマンセーの労働者としての価値を認めてやれというだけの話だ

お前は自分の労働価値を市場で評価されなくても良いのか？ってだけの話
このままだと受かってもお前はボロ雑巾ほどの価値にもならない存在だぜ
ローに3年も通い司法浪人までしてボロ雑巾以下の存在でいいのかね？
俺たちのマンセーへの優しさがわからないとは人間として最低だぜ

>>337
マンセーは就職も即独も諦めたってことでOK？
じゃあなんのためにパパとママは高額の学費もお小遣いも出したのさ
甘ったれるのもいい加減にしてもらいたい

合格してもやっていく自信がないなら
きっぱり試験勉強を止めて就職活動をするかアルバイトでも始めたまえ
甘えるな

まんせーの親は弁護士で、事務所やってるとかじゃないの？
資格さえ取れれば勝ち組だとか思ってるんじゃないのかな。

>>340
いや、せいぜい親戚が司法書士くらいだろ
弁護士ならもう少しモノがわかるが
マンセーはなーんも知らない
ローもサマクラにも呼ばれないレベル

>>338
だから弁護士資格は就職や食えることを保証するものでは無いのだよ
保証されていた今までが異常だったの

>>342
だったらさっさと司法試験を諦めて
就職しろ　甘ったれるな

>>343
だったらさっさと司法試験を諦めて
就職しろ　甘ったれるな

>>344
だったらさっさと司法試験を諦めて
就職しろ　甘ったれるな

>>345
司法試験なんかはなから受ける気がございません
マンセーの三振する姿をエンジョイしています。
去年のこの時期にもべテだなんだと説教垂れまくって
択一落ちしたらしいねｗ

レスする暇があれば勉強しろよ
受かる奴は死ぬ気でやってるぞ
このままだと6年目も無職の司法浪人だぞ

>>346
じゃあ今何してんの？

>>342
それでいいんじゃねーの？ｗ
甘えてるのはお前だよｗｗ
択一落ちは足切りｗ

>>348
それでいいんじゃねーの？ｗ
甘えてるのはお前だよｗｗ
択一落ちは足切りｗ

>>346
お前も早く就活しろよ

>>349
あほか。俺は択一なんざ２位で通過している。

>>351
で今何してんのさ？

>>352
でマンセーは学卒5年も6年にもなる
無職の司法浪人だろ
次も駄目なら人生さらに詰むだろ？
どうすんだ？ローに相談しろよ？

>>352
手前は無職の司法浪人だろ
レスする暇があれば必死に勉強しろよ

>>352
お前みたいなアホは（たとえ合格していても）書類切りって言ってるだろうがｗ
読解力のないアホだなｗ

>>352
まんせーの介錯人
来年も一つ盛大にやらかして下さい

>>355
その前にこのままだと三振だから
書類すら出せない

>>342-345
＞就職しろ　甘ったれるな

就職した後の方が甘い生活が待ってるけどね。お金も大したことしてなくても入ってくるし。

大学院時代程厳しい時期って無いよ。

甘い生活送りたいなら就職。
厳しい中耐えられるなら大学院へ。

「SFCの2学部の凋落は目に余る。大きな声では言えないが、いまや内部進学（付属高校からの進学）希望者がほとんどいなくなっている。偏差値も下がり気味だ。学部が一貫した学問体系でできておらず、
卒業しても何が専門か答えられないことも弱点で、企業からの評価も高くない」

http://biz-journal.jp/2012/12/post_1230_3.html

>>358
法科大学院は理系の院とは全く違う
学習院ローとか留年率が高いローを調べてから物をいえや

>>360

いやいやwその前に就職してからそれ言いなよ。
甘い生活が待ってるから。

大学院時代なんてこれで人生決まるというプレッシャー強過ぎて胃腸にきてるし論文打つ手も震えてくるっての。

>>361
そう思うならそれこそ一般企業に就職してしてからそれ言いなよ。
お金も大したことしてなくても入ってくる甘い生活があると思って
就職するなら大やけどだぜ
理系の院卒だろうけど舐めて法科大学院に進むと痛い目にあうよ
専門職大学院だから論文なんていくら書こうが司法試験に受からなければ何の意味もない
進級や卒業ができなければ試験自体を受けられない
医学部卒や有名大の理系の院卒が散々な結果になってる事実を舐めちゃいけないよ

ぶるぶる

>>361
ソニーやパナソニックを始め日本を代表する大手有名企業すら万人規模の大リストラやってるのに
甘い生活送りたいなら就職っていつの時代の話だよ
お金も大したことしてなくても入ってくるなんて成果主義を舐めてるだろ
三○電機の技術者連中なんてなーんも悪いことしてないのに
研修所に集められて炎天下草むしりやらで自主退職を強いられるご時世だぞ
シャ○プや○ニーの連中はどうなった？
中央線がなぜ頻繁に止まるか考えたことがねーの？
常に結果を出さなければ企業や組織に居られない厳しいご時世を舐めてんの？
ステ○キのけんの井○って社長が珍しく良いこと言ってるよ
社会には学生時代以上の酷い虐めが待っているんだよ
命を取られるほどのね

>>361
司法試験に2度落ちるとラスト1回は手が震えて試験の論文がまともに書けないらしいよ
マスターやドクターの論文とは違うプレッシャーだよ
しかもその論文も時間制限があるしね

大学院時代なんてこれで人生決まるというプレッシャー強過ぎて胃腸にきてるし論文打つ手も震えてくる
>>361
胃腸にきたり手が震えるくらいなら良いのととちゃう？
今の司法試験は三回受けて駄目なら死ぬ他ないんだぜ

せやな　あらしくんの相手はほどほどに〜と半年前から指摘されているんだが
年もかわる明日からはレス乞食のあらしくんを適当に放置して議論してほしいわ

ロースクールﾏﾝｾｰしたいのか
ロースクールに金と時間を毟り取られた自分をﾏﾝｾｰしたいのか
単なるベテ中央叩きの学歴コンプ炸裂させたいのか
書いてる本人もよくわかんなくなってんだろう。

>>368
一言で言ったら、「逃げ」
就活から逃げてローへ
そして、今度は勉強から逃げて２ｃｈへ
ここでやりとりすること自体が自己目的化してる単なる「逃げ」

君みたいに到底司法試験には受かりそうにないクズでも，
法科大学院に入ればそれだけで弁護士になったような気になれる。
しかも法曹倫理とかエクスターンシップとか，
実務をやるのは遠い先なのに実務を疑似体験できるようなカリキュラムまである。
いわば法科大学院は，法曹になるという『夢』を入学者諸君に提供しているわけだよ。
もっとも，所詮夢は夢であって，それが現実になるかどうかは本人の資質の問題だけどね
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/0fcd9356f29e138db79b2fd660985952?st=0#comment-form

資質がなく、夢に終わるマンセー

マンセーって、もう立派な司法ベテだろ。
ロー卒時点で２４，５歳。
旧試では、合格年齢の時期。そりゃ平均合格年齢はもう少し高いけど
高齢者がいたからであって、卒２年ないし３年で合格が通常コースだった。

現在２つのルートあるわけでおいらはどっちのルートを経由してもOKだと思う
どっちのルート経由しても最後は自分で切磋琢磨しないと試験には合格できないしね
それから合格に話題集中するもの無理ないが合格後のキャリア育成はさらに重要なことだと思っている

>>369

就職したら甘い甘い生活が待ってますよ。
大学院に比べればね。

>>370
そんなの旧試験時代の予備校も同じじゃん

ロースクール叩きしたいのか
9割占有レックに金と時間を毟り取られた自分をﾏﾝｾｰしたいのか
単なるロー卒SFC叩きの学歴コンプ炸裂させたいのか
書いてる本人もよくわかんなくなってんだろう。

>>375
一言で言ったら、「逃げ」
就活から逃げて旧司へ
そして、今度は勉強から逃げて２ｃｈへ
ここでやりとりすること自体が自己目的化してる単なる「逃げ」

まあ、予備試験で決まりだわな。

オウムの逃亡犯ですら働いて貯金あったのに
専業ベテは何やっとるのよ

>>365
2chばかりやってないで、合格者からアドバイスをもらったらどうだい？一日どれくら
い勉強するべきかとか。
相当優秀な人でない限り、最低７・８時間くらいはやった方がいいと思うけどね。

>>374

旧司法試験時代の予備校は行きたい奴だけが勝手に行って、行っても行かなくても良いとこでしょ。

368 ：氏名黙秘：2012/12/31(月) 06:40:10.56 ID:???
ロースクールﾏﾝｾｰしたいのか
ロースクールに金と時間を毟り取られた自分をﾏﾝｾｰしたいのか
単なるベテ中央叩きの学歴コンプ炸裂させたいのか
書いてる本人もよくわかんなくなってんだろう。


369 ：氏名黙秘：2012/12/31(月) 08:13:25.74 ID:???
>>368
一言で言ったら、「逃げ」
就活から逃げてローへ
そして、今度は勉強から逃げて２ｃｈへ
ここでやりとりすること自体が自己目的化してる単なる「逃げ」

　その後
375 ：氏名黙秘：2012/12/31(月) 14:22:48.67 ID:???
ロースクール叩きしたいのか
9割占有レックに金と時間を毟り取られた自分をﾏﾝｾｰしたいのか
単なるロー卒SFC叩きの学歴コンプ炸裂させたいのか
書いてる本人もよくわかんなくなってんだろう。


376 ：氏名黙秘：2012/12/31(月) 14:23:36.74 ID:???
>>375
一言で言ったら、「逃げ」
就活から逃げて旧司へ
そして、今度は勉強から逃げて２ｃｈへ
ここでやりとりすること自体が自己目的化してる単なる「逃げ」

このオウム返しコピペが択一落ちマンセーのスペック

×「単なるロー卒SFC叩き」
○「単なるロー卒SFC択一落ち叩き」

>>380
事実上予備校に行かないと合格不可能だろ
ローだって行きたくなければ行かなければいい

×「単なるベテ中央叩き」
○「単なるベテ中央択一落ち叩き」

>>381
オウム返しコピペの何が悪いのか説明できないお馬鹿さん

ttp://krtm.net/jiheisyou.oumugaeshi.html

エリート集団 会計大学院 会計検査院 司法大学院 大審院

厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止


　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）

ここいらへんでちょいとね。根本問題を。
今ローは70校越え。これを上位30校にでもすれば、
司試合格率も軽く5割は超えるだろ。
要は、下位ローを一気にバサバサ切ればいいわけだ。
それから、未収枠を辞める。これは暫定的措置な。法曹をめざすやつらは、
高校の時分からよく自覚して、法学部時代にハードに勉強して、全員既修枠でロー入学。
下位ロー乱立の原因は文科役人の天下り先確保論は聞き飽きた。世論でつぶせばいい。メディアが大々的に特集など打ってな。
下位ローもそれぞれ立派な専用棟を作ったんだろうが、そんなのは本質的な抗弁にはならん。明らか。
結論は、ロー制度は何も間違ってはいない。制度自体はだぞ。
反論があれば受けよう。

>>388
何でロー必要なの？
それが1番わからんのだけど

>>388

逆、それだとアメリカのロースクールや日本の医学部のようにはならない。

今、たくさん合格者数出してるとこがたくさん入学者数確保してるのが諸悪の根源なんで強権発動して一校辺りの入学者数を制限する一校辺り20名までとか多くて30名までとか制限かければ優秀層も他に周って分散し、法科大学院数も地域別分散も合格率も一挙に解決できるだろう。

>>389
一行問題用論証丸暗記馬鹿を排除するためだろ。取り急ぎ。
ご質問には感謝する。

>>391
それを排除するのに何故ローが必要なの？
また、ロー制度ににより何故それが排除されるの、あるいは、現実に排除されてるの？

>>390
ご意見には感謝する。
そんな人為的なことをしなくてもいい。
宮廷すべてのローを残せばいいし、残る。
駅弁にまで気を回す必要はない。それは手厚すぎ。
本人の地元からの距離感を考慮して、北大、東北大、九大などに関しては奨学金の考慮要因の一つに入れればよい。

>>392
試験の点数のお勉強は単なるパズルに毛の生えた能力に過ぎない。
合格者を増やす担保として、授業に集中して貰えさえすれば
そーゆー無駄なテクニックの訓練に時間を浪費させるなくてもよい
ために法科大学院が設立された。

法科大学院がうまくいっていない原因は
法科大学院が出来たにも関わらず、司法試験の瑣末化・簡素化が
政治的主導権争いの理由で実現できていないことにある。

但し法科大学院推進派の法学者も勿論信用出来ない。
法学部を潰さなかった事は全ての元凶

>>392
法曹増員や司法試験の簡素が実現されれば
ローは必要ない。それを実現させることがローの目的。

法教育を欧米並みに簡素化する事は
推進派・反対派とも考えに至っていないので
日本では、法律学科を卒業して法律学科に入り直すという
馬鹿げた状態になってる。

法的問題においても法知識そのものが本質ではなく
法律しか知らない法律バカを減らすことには
法科大学院は一切繋がっていない

一行問題が暗記で対処できるという認識がもうね。


司法試験最上位合格：一行問題も事例問題も深く理解し、立体的な構造を深く表現できる。
司法試験上位合格：一行問題も事例問題も理解し、教科書的に論述できる。
司法試験合格レベル：一行問題も事例問題も理解しているが、論述にやや難がある。
司法試験ギリ落ちレベル：一行問題も事例問題も失敗だらけ
司法試験原始的不能レベル：一行問題を暗記だと思い込む。

>>394
パズルに毛の生えたは択一には当てはまるけど、論文はどうかな？
論文を新試風にすればよかったのでは？

それと、授業に集中すれば法曹として必要な最低限度の法的知識がつき、
実務に耐えうる法的文書作成能力が身につくという保証はあるの？
目的は同意しうる部分もあるが、そのために何故法科大学院卒業を司法試験の受験資格にするのかわからない

>>392
ご意見には感謝する。
ローの「理念」では、一行問題論証丸暗記型馬鹿は排除される。
新司の問題傾向はすでに明確で、試験対策という意味ではなく、新司に対応できる地力をつけることがローの「理念」だからだ。
なお、現状に関しては、teaching skill の欠如した教員が数多いることは事実だろう。
この点に関しては、ローの教員には、ほとんど「研究」を捨てる覚悟でやっていただくしかない。
また、「研究」ではなく「教育」実績で昇任その他を評価する人事システムがあまねくいきわたることも必須だ。
取り急ぎ。

>>396
世の中には、「丸暗記」と「真の知性」の2択しかないと
思ってる時点でおまえは真の知性とは何かをまるで知らない。
司法試験なんぞは暗記やパズルに『毛の生えた』程度のもの。

>>393

法科大学院数が少なくなるとダメでかつ合格率も7割強欲しいとこなんで入学者数に制限かけるしかないですよ。

>>397
論文試験もみんな一緒。あんなクソ面白くもなんともない雑多な例を
いじり倒してばかりいたらアホになる。
法知識そのものは簡素で良いというのが俺の個人的意見。
アメリカには法学部は存在しないし
欧州の法学部では心理学・社会学・経済学などに学生を格闘させる時間
が日本に比べて圧倒的に多く、日本のような法律学漬けの
カリキュラムではない。
勿論欧米の司法試験は極めて簡素。大学入試も基本的に
センター試験に該当するものしか存在せす、
日本のように2次試験（大学別個別試験）などない。

なんであんなに学費が高いの？
止めようかなあ

>>399
んなーこたあない。
司法試験最上位レベルで合格し
オックスフォードに留学した俺がいうんだから。

>>397
>何故法科大学院卒業を司法試験の受験資格にするのかわからない

仮に合格者が例えば5毎年千人くらいに増えれば
法科大学院はもういらないとも言える。

>>399
学問三分法も知らないだろ？
お前が知性を語るなよ

>>404
書き込みミス

>>397
>何故法科大学院卒業を司法試験の受験資格にするのかわからない

仮に合格者が例えば毎年5千人くらいに増えれば
法科大学院はもういらないとも言える。

>>403
肩書きで話するんじゃなくて、理屈で反論してくれよ

>>405
その学問三分法から話しがどう進むんだ？
話の途中でレスをやめるなよ

>>401
アメリカのローはケースブックで判例潰す量が半端でないって聞いたけど
法曹なんだから、最低限の法的知識は必要だし、
具体的な事案で検討すべき法的論点抽出して、判例はどう考えてて、当該事案について判例との異同踏まえて結論導く能力ってのは必要だと思う

確かに、哲学とか他の学問やって見識広げるのはいいことだと思うけど、結局ローが何故いるのか俺にはわからん

>>402
学費なんて理系をはじめとした他の院とそんな変わらんだろ。
法科大学院だけが他の院より異常に高いと思ってるの？
貧乏なら国立なら学費全額免除制度もあるよ。
勿論奨学金もあるし

>>399
そうかもしれない。
しかし、その二分法が日本の現在の民度でそれなりに了解可能な限度であることも事実だと思う。
よって、その二分法を使うべき、となる。

「司法試験なんぞは暗記やパズルに『毛の生えた』程度のもの」
そうかもしれない。しかしそこへ行くと、臼歯はもっともっとひどかった。

>>408
だから法知識なんか最低限でいいんだよ。
最悪なのは、根拠を判例の権威へ依拠するだけで思考停止すること。

アメリカのように法学部を廃止し、数学科とか様々なバックグラウンドを
持った人を同じスタートラインから教育すればもっと良い。

>結局ローが何故いるのか俺にはわからん

だから名目上としては法曹増員と司法試験の簡素化だって言ってるじゃん。
これが達成されたら初めてその疑問を発する事が出来る。
ロー作ってもこの牙城が崩せないなら、何をやってももう無駄だろう

「東大の入試問題の数学は美しいよな」
「いや京大数学の発想力重視も捨てがたい」
こんな厨っぽい会話が許されるのは16,7歳のガキのみ。

法曹志望者はエエ歳こいて
延々このレベルの頭から抜け切れない連中の集まり

>>411
現在の最高裁の考え方理解しないと前に進めないのはわかるか？
実務家の間で批判の多い判断もあるが、最高裁の判断ってのはよく考えられてるわけで、
それを理解せずに批判するのは無意味だぞ

法科大学院制度により判例の言わんとしてること理解して、そこから先について考えることが出来るようになってるのか？

法曹増員と試験の簡素化のために何故法科大学院卒業を受験資格要件にする必要があるのか、
俺にも分かるように説明してください
俺にも

>>408
判例を健全に解釈する能力は、法律にどっぷり浸かってるだけでは
身につかない。
素人の一般市民のほうがその問題について深く本質を
理解している事は何も珍しくない。
それを「司法の常識」と称して、素朴な合理性から遊離してるにも関わらず
押し付けてきた司法の体質に対する多くの批判がある

>>413
>>414←これをまず参照。

あとまずおまえは
法曹増員と試験の簡素化に対する自分の態度を明らかにした上で
法科大学院なしでも簡単にこれを達成できる方法があるなら述べてくれ。

>>412
そうかもしれない。
しかし、厨っぽい会話がロー2年（3年でもいいが）を通じて濃く交わされることも無意味では決してない
永遠にロー生であるわけではないのだから、いずれ実社会に出たときにえげつないシチュエーションはいくらでも経験する。学ぶ。
412のいうような経験も十分基礎肥やしになる。もちろん、肥しは実社会で生かさなければ話にならないがな。
取り急ぎ

>>413
>実務家の間で批判の多い判断もあるが、
>最高裁の判断ってのはよく考えられてるわけで

典型的な問題はそりゃそうかも知れないが
杓子定規にいかない多くの場合、最高裁でも首を傾げる判決は
いくらでもある。
これはミクロ的な問題点以外にも、マクロ的な問題がある。
マクロ的な問題っていうのは最高裁事務総局のような
司法官僚が日本の司法を支配し大量の「ヒラメ裁判官」と呼ばれる
存在を生み出してる問題。

俺は日本の司法は健全に機能してるなんて全く思っていない

>>416
法学部の廃止についてどう思うの？

>>415
俺は試験の簡素化や法曹の増員が必要だなんて一言も言ってない
なんでこれらが前提になってるの？
俺が不勉強なのかもしらんが、法科大学院設立の趣旨になってるの？

>>414
少し抽象的に過ぎるんだけど、具体的にどの判例を想定してるの？

>>419
必要と思ってるかどうかの態度を根拠を伴って明らかにしろって言ったんだが。
趣旨なんていうものは勿論、文学作品と同じで作者の手からも離れるものでもあり
俺と対話してるんなら俺の意見そのものに対して意見してくれよ。

ある事柄Xに対して
A、Bの二人がそれぞれ甲、乙の主張をしているのに
「Bの人は甲の主張をしていない」なんて理由で甲の根拠を否定したらダメだろ。

ただ少なくとも推進派中心人物の佐藤先生は
法曹増員と司法試験の簡素化を強く指摘してるよ

>>420
俺の意見なら、法曹増員については速度を緩めるべきだと思う
ノキ弁や即独の増加は経験も少ない、碌な指導も受けない人間が実務に携わるわけだし、
そういう人はいずれ退場するにしても、要請するのに税金も使われてるわけだしね
不利益は結局国民が受ける

試験の簡素化については、あまり考えたことがない
ただ、論文は新試傾向の方がいいと思ってるから、少なくとも簡素にすべきという方向ではないな

>>418
お尋ねに感謝する。
ご承知のとおり、ローの凋落云々はるか以前から、法学部はどういう人間を先に進めようとしているのか、
きわめてあいまいなまま、ローができた今日でも状況は変わらない。
法曹にしようと特化しているのかというとそうでもない。
公務員にさせようと特化しているのかというとそうでもない。
民間就職に特化しているかというと、これまた判然としない。

しかし俺は、個人的な意見だが、法学を学ぶことは、もちろんそれ相応に真剣に学ぶことが前提だが、
実社会に出るにあたって非常に汎用性があると思っている。先例。内規の解釈。バランス。そして、言葉での論証。
いうまでもなく、法学の汎用性をよくよく自覚しつつ、学生たちにきちっと伝える責務意識と力量がある教員の存在が前提だがな。

ということで、自分は法学部は廃止すべきではないと思っている。
ただし、ローを目指す学生たちへの特別コースみたいなのは設けてもいいかもな。
取り急ぎ。

>>421
経験の度合いも試験の点数も全て情報公開して
あとは顧客の判断に委ねれば良いだけ。
税金？ってどこで使われるの？使われないだろ。

それから弁護士のことばかり言ってるけど
裁判官の不足はかなり深刻。判決に対する権限のない弁護士なんかより
こっちを主体に論じなければ本来いけない

>>422
俺は法学は学問ではないと思っている。
また実務においても法的問題について法知識そのものが本質では
ないと思ってる。
そのことに関して特に
>>414←について言及して

>>423
合格者増えても裁判官増えてないのは予算の関係じゃないのかな？
確か公務員減らすってことで採用減らしてるはずだし、合格者増加と裁判官増加はあまり関連性がないのでは

日本では、司法修習ってのが法曹なるためには義務付けられてて、これに税金が投入されてる
ロースクールに対する補助金も税金だよね？

経験等公表するなら、経験ない人間に仕事こない、つまり、廃業するしかない
そんな人間を税金で要請する意味が無い

>>425
司法修習やロースクールに投入される税金なんて
（勿論適切に統廃合しなきゃダメだけど）人数が倍なら費用も倍、て感じ
になる訳じゃないし、増員によって増える費用の増加なんて
大した事無いだろう。その後の面倒まで税金が投入される訳じゃない。
弁護士に限って言えばそれによって殿様商売が解消されれば
元が取れるだろ。

必ずしも試験の点数や研修量だけで顧客が弁護士を選ぶとは
俺は思っていない。
裁判官についての指摘はもしよければ可能ならソースキボン

>>425
>合格者増えても裁判官増えてないのは予算の関係じゃないのかな？

法曹増員してかつ予算もつけて
両方する必要あるんじゃね

>>424
リプライにつき感謝する。
俺は法学は、「学問」の定義次第ではあるが、暫定的に「ある種の」学問であると思っている。
また、実務においては、判決は法知識に基づいて下されるわけだから、その予測がちゃんとできるかいないかという点で、
法知識は弁護士であっても本質的ではないとは到底言えないだろうと思っている。
あなたは大雑把にくくっているが、小難しく分けると、弁護士は「交渉者」でもある。
裁判官も検察官も「交渉者」ではない。
あなたの見解だと、弁護士は「村の顔役」と同じであるという結論になりそうである。
それをアプリオリに拒絶するつもりはないが、では弁護士の法的知識とは何なのかという疑問が生まれる。
何のための資格試験なのかと。
お返事を強要するつもりはない。
取り急ぎ

http://blog.livedoor.jp/schulze/lite/archives/51919912.html
http://app.mcocolog.jp/t/typecast/30148/31412/75106592
ソースになるかな？
裁判官増やせってのは同意するが、恐らく予算の関係であって、合格者数増やしてもあまり意味が無いと思う

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/30148/31412/75106592
下のアドレスダメだね

>>428
あまり俺の意見を汲んだ上で
俺の意見に沿った反論になってない気がして少し残念です。
単純否定・単純拒否に近いですね。

しかし、次のステップのとっかかりになる積極的言及も
あんたは一点だけちゃんとしてくれていて
「あなたの見解だと、弁護士は「村の顔役」と同じであるという結論」
とあるが、村の顔役とは一体どういう意味ですか。


>裁判官も検察官も「交渉者」ではない。

この話は俺の先の主張とは無関係に話しがそれちゃってるけど、
これに関して言えば、ドイツなどでは原告の主張を、
原告の根拠と無関係に認めることも珍しくない。

交渉は基本的に「原告対裁判官」のステップが一番重要と思っている。
裁判官は公平中立に双方の意見を聞く仕事というが、
そんな主観と客観に厳密な境界線があるなど言うのは幻想です。
裁判官が判決文を出した後で「裁判官が原告の主張を曲解
している」とならないために、裁判官との対話が一番大切であるし
裁判官も主体的に積極的に関与する姿勢がなければアサッテ方向の
判決になってしまう

>>429
予算がつけれないからとかの理由はどこにも書いてないよね。
というか予算はつけるべきだし、法曹全体も増員させた上で
裁判官自身も増員させるべきじゃね。

そのグラフやソースは、現在の法曹増員の増加分が裁判官の増員にあまり繋がっていない、
という事実以上のことを何も言ってない

>>431
あなたが私に合わせなければならない義務が存在しないように、
私があなたに寸分のずれなく合わせて答えなければならない義務は存在しないと考える
これはあなたを切り捨てるという意味あいの言い回しではない。対面で話すならともかく、文章を打ち込むという作業の負担の問題である
なお、「村の顔役」の意は、これを見ているほとんどの人たちがすぐに了解したものと思われるので、改めての説明は割愛したい
川島『日本人の法意識』でもつれづれに読まれるがよいと思う
取り急ぎ

>>428
>判決は法知識に基づいて下されるわけだから、
>その予測がちゃんとできるかいないかという点で、
>法知識は弁護士であっても本質的ではないとは
>到底言えないだろうと思っている。

「道端に馬をつなぐべからずという立て札が
あるときに 牛はつないでも良いのであろうか？」
この問題に放棄解釈の屁理屈だけで
法的解決を図ろうとする（＝司法の常識を押し付ける）
態度が科挙型の日本の司法の現状。

健全な判決を出すためにはその事象そのものの
合理性を理解する豊かな教養や「大局観」が一番重要。
法言語を知ってる事が直ちに合理性に人を導くわけでもなければ
法言語を知らない事が直ちに感情的に人を導くわけでもない。
法曹はそれらの調節を『国民に代わって』業務をただ『代行』する
だけに過ぎない。
法言語知識保有者がバカな国民に代わって
法運用を絶対的に決定していく、という事では決してない。

>>433
あんたは俺にレスを向ける意思がある以上
俺のレスに沿って議論する義務がある。
同じ事は俺側にもある。

>>433
>なお、「村の顔役」の意は、これを見ているほとんどの人たちが
>すぐに了解したものと思われるので、改めての説明は割愛したい
>川島『日本人の法意識』でもつれづれに読まれるがよいと思う

一般的でない語を用いて意見を主張する場合
せめてネット上のソースを指定する必要がある。
そうでなければネットで議論する資格が無い。

まぁ一応ググっては見るが、おそらく何一つ議論と無関係であるだろうし
煙に巻いただけと思われて仕方ない

>>435
義務まではないと考えるし、道義的責務というのならそれは十分に果たしていると考える
ただ、あなたが真剣なお人であることは伝わった
また会う日まで

>>437
そんな何の価値もない弁明や屁理屈はいらんよ。
ネットで議論しておいてレスを向けておいてそのクセ根拠のやり取りを
拒否してドヤ顔されても困るよ正直。
ただ文字情報の書き起こしは確かに面倒くさいのはわかるよ。
でもネットで議論する以上それは俺も同じ。
嫌なら２ちゃん来るなアッチ行ってなさい。
ネットは自分が決してリアルで関わる事のない人と
議論できる利点があるが、あんたはその利点を享受する資格も作法もない。
スカイプでやる程あんたも乗り気じゃないだろうしな。
善意を込めて

>>436
いやしくも法を学ぶ者にとっては十二分に一般的な事柄だと思う
あなたがそれをいまさら泥縄でネットで調べたのだとしたら、
厳しいようだが、あなたは司試受験以前に法曹になる資格がないと思う
永遠に司試合格はないと思う。撤退をお勧めする

>>439
俺は理系の院生

>>438
率直で手厳しいご意見には感謝する。
ただ私にも貴重な1日のエネルギー配分に関する権利くらい認めてもらってもよかろう。
私は逃げない。あなたも「議論はあせらず」。また会う日もくるさ。

>>439
村の顔役、という一般的な日本語の意味くらい理解できるが
それが俺の意見のやり取りの中で一体どーゆー趣旨であんたが
使ったのか、それが仮にスラッグとして法曹志望者には
解釈の余地のない概念として共有されて
いたとするなら、それはそれで初耳だが、それを仮に知らない事が
資質の判断の源になるなどと考えることは
まさに知性とは何かを語る資格があんたにはない。

>>433
横ですまんが、平井先生の授業を聞いたことがある身からすると、川島先生の本を引いて言いたいことは分からんでもない。

しかし、話を建設的に進めたければ、たとえば「村の顔役」の定義について端的に述べた当該著作の一部分を適切に引用することが
真摯な姿勢だと思われるのであって、相手の読書量不足を非難して済ますというのは不適切な態度ではあるまいか。

これは話を進める上での態度の問題であり、当該著作を読んだ経験があるかどうかとは関係がなく
また、実際問題として、たとえば平井先生の「法的思考様式」に関する話題を出すなら、
話題を出す側に引用等を示す、いわば主張責任・立証責任に近いものが発生すると思われるが如何。

まあ、個人的には、平井先生の授業を直に受けた人か、平井門下のお弟子さんから教わった人以外
「法的思考様式なんてｼﾗﾈｰﾖ」状態なのは想像にかたくなく、いわんや川島先生の本などは、
法社会学を履修した人でも読んでるか疑わしいものなんだがなあ…はあ。

>>442
ありゃ。手厳しいな。
「名望家」という表現を使えばあなたにも伝わるかな。
要するに調停的裁判といわれるやつだよ。とくに戦前のな。
ありゃ「互譲」を強制するしくみにほかならなかったからな。
そういうシチュエーションで「法律家」たる弁護士が物申したらどういう威力をもったか、あなたならわかるだろ。

知性とは何かを語る資格は俺にもまだ残っているかな？

>>444
いつまで空中戦やる気？
君は立論のやり方の基礎からやり直しなんだよ。大学卒業レベルに達していない。

いわば知の技法の基礎が身についていない人物に、知性とは何かを語る資格は無い。
謙虚に自己に足りない所を見つめ、謙虚に指摘を受け入れられないのであれば、永遠に不可能だし無資格。

川島『日本人の法意識』?
フィクションだよ、あれは

>>444
クダを巻かずに「名望家」という一般語で
言い直せば、一行で済んだ事だろ・・・。
言いたいことはわかったが、それが結局>>414>>434に何の関係があるの。
素朴な合理性から遊離した「村の顔役」=「司法の権威」の
上意下達の押し付けを俺が問題に挙げた訳だが。

昨今は国民は「裁判官はアホ」「弁護士はアホ」と思ってる人も増えてるし
けれど裁判官は判決の権限持っててかつそれが
国民の批判や牽制に晒されにくいのが問題だと思ってる。

国民は自分たちの問題解決を積極的に法曹に委ねるほど
法曹を信用してはおりません。司法は司法官僚に支配されており
とうに機能してない

何やってんの？

何を言ったところでロー制度は安泰だ

>>445
ご批評には感謝する。
ただ、川島『日本人の法意識』は全編「村の顔役（村の法意識）」が戦後日本をなお支配する、
というテーゼに包まれているのであって、その評価判断の当否はともかく、
ページ指定までするには及ばないとほとんど当然と思われたのでな。
平井先生というと、「正義＝権利図式」というやつかな。
あれと政策形成型訴訟の概念とはどう整合的につながるのか、俺も個人的にたいそう興味深いとこなんだが、まあいいわ。

2012年も終わりだな。また会う日まで。

もういい加減諦めろ

やれやれ
去年1年間はベテのお馬鹿発言に何度も笑わせてもらったよ

今年一発目のベテお馬鹿発言は誰だい？

>>412
中央法のくせに東大とか京大とか言ってんじゃねーよ

学費が高すぎる

>>455
学費免除があるだろ
いい加減しつこいぞ

>>450
> テーゼに包まれている

こんなことを言っている時点でズレてるんだよ

全部読むほど全員暇じゃないの
だから端的に書かれた部分を端的に引用しろと言っている
それが引用というものの意義であって、ページを書くのも主張者の「義務」なの

学費が高すぎる
学費免除なんか無理

ロー卒を採用することがあるとすれば、予備試験に合格していてロースクールを卒業
した人。
コミュ能力ばかりで法的能力が低い奴が多すぎてビビる。

>>457
お前暇人ベテで毎日2ちゃん三昧のくせに何言ってんだよ
だから馬鹿にされんだよ

>>458
それはあなたが優秀じゃないからだよ
ローに来なくて結構
就職しなさい

>>459
別に旧試験合格者だってさほど法的能力が高いわけじゃないんだけどね

>>462
新司合格者でなくても不動産を即時取得というトンデモ答案を書いた訳だが
それに負けず劣らずクオリティが低いってことで

>>432
寝てしまったわ

合格者増加は裁判官増加に結びついてないのは事実だよね？

あなたは法科大学院が必要である論拠として、法曹増員のために他に適切な手段がないことを挙げている>>415
さらに、法曹の中で増加さすべきなのは裁判官であるとも述べている>>423

しかし、法科大学院制度により裁判官は増加してない
改めて聞くけど、法科大学院卒業を受験資格にする必要性はなに？

>>464
だからもっと法曹増員に関するいい方法があれば
ローはいらんだろ。
これは極度の権力闘争の問題だから薄っぺらい理想論だけで
語れる問題じゃないってこと。
他に良い方法がない以上ローは存続。
目的を達成した後で廃止は可。

>>464
お前もしつこいな
だから質の高い法曹を養成するために決まってるじゃないか
何年同じこと言われてんだよ

>>465
ロー廃止などあり得んよ
何年同じこと言ってんの

>>467
ローが本当に健全に機能するためのいくつかの障害の一つに
法曹増員の達成がある訳だが
ここの主導権争いの敗北を受け入れたまま
ロー存続を主張したらさすがに分が悪い。

>>466
その質が低下してるじゃないか。
現場に出てみろ。
下がりまくりだ。

>>469
何を持って「質」として
何を持ってそれが下がっていると主張してるの？

>>468
増員自体は旧試験でも可能
合格者を2000名でも3000名でもすればいい

>>469
質が下がってるなどただの言いがかり
もともと旧司弁は無職で5年も10年も勉強してるようなおかしな人が多く
質など高くなかった

>>472
>もともと旧司弁は無職で5年も10年も
>勉強してるようなおかしな人が多く

同意。
真の学問とか独創性・オリジナリティが要求されるものは
どんだけじっくり時間をかけて人生をかけても良いけど
テストのお勉強（≠研究）にそんな人生の浪費すれば
アホになって当然

>>473
マジかー
まさか同意してもらえるとは
ベテは必ず反発するんだけどね

あなた何者？
新入り？

勉強期間が5年と10年じゃ随分違う。
新司の合格者は法学部時代を入れれば6年勉強している。
その5年と旧試の5年に差はない。アホか。

年末はいろんな人が書き込む

司法試験に上位合格していない人が
「質は低下していない」と言い張っても、
説得力はない。
司法試験に上位合格した人が言うなら話は別だが。

>>477
そういう試験マニアの排除がローの意義だろ。
批判の意味も理解せずガラパゴス的価値にしがみつくにはよせ。

>>477
何故説得力が無いのか説明してくれ

>>475
「無職で」と言ったはずだが
日本語能力に難があるようだね
法曹としては致命的じゃないかな

>>477
受かってから言え

>>479
説明しなければ理解できないような（いわば法曹としての言語を共有できないような言語能力ならば）
説明する必要はない。アフリカの原住民に日本の文化の価値を説明しても
理解も共感も得られないのは理の必然。

>>481
はい逃げたー
馬鹿丸出し

>>475
テストの点数だけよくても
何の価値も産み出さない。テストのお勉強は研究でも学問でも何でもない。
日本ほどテストにムキになる欧米の国は無いし
日本でもテストでムキになって許されるのはガキのみ。
法曹は実務家なんだからその仕事そのもので評価されるべき

>>480
マンせーあけおめ
今年もよろしく　地獄（三振）に向かって疾走する姿が楽しみだ
パパとママにもよろしくな
無職で6年目を迎えないといいなあ
多分来年も無職の司法浪人だろうけど

>>481
とりあえず説明してから
そのあとで御託並べたらどうだ。
そんな議論しか出来ない奴の知性こそ底が知れるし
そんな態度の法曹こそ排除すべき対象。

>>484
ベテあけおめ
今年もよろしく　地獄（予備試験10連敗）に向かって疾走する姿が楽しみだ
パパとママにもよろしくな
無職で15年目を迎えないといいなあ
多分来年も無職の司法浪人だろうけど

>>471
>増員自体は旧試験でも可能
>合格者を2000名でも3000名でもすればいい

本当に出来れば問題ないしそれでいいのだが
政治的権力争いの観点から容易ではない。
そーゆー事は「達成したあと」で発言すべき

>>486
で今年も4月まで毎日レスしてくれるんだろ
試験前の1月だけは自粛して
試験の翌日から毎日べテ退治
だってべテを叩き潰す絶好のチャンスを逃す手はないもんな

予備試験10連敗より先にまー君三振だなｊｋ

>>466
質の高い法曹の成果が択一落ちのマンセーかね？
無職の司法浪人は表向きの姿で
今は法曹になるどころか一介のべテハンターだろ

>>483
山口厚も藤木英雄も渥美東洋も
テストくらい朝飯前なのさ。
馬鹿に限って、テストは別と言い訳をする。
司法試験くらいサクッと受かってから
言えよ。
司法試験なんか簡単だろ？

>>489
まー君は三振した後に公務員試験の敗退が続いて
予備試験20連敗が待っているんだよ

>>491
大学の数学科の教授でもフラッシュ暗算が出来る人もいれば
出来ない人もいるだろう。てか殆ど出来ないだろう。
そーゆーレベル

>>487
だから理論上可能と言ってるに過ぎないのだが

>>488
で今年も4月まで毎日レスしてくれるんだろ
試験前の1月だけは自粛して
試験の翌日から毎日マンセー退治
だってマンセーを叩き潰す絶好のチャンスを逃す手はないもんな

>>493
司法試験合格は最低限の教養.
加減乗除ができるとか、アルファベットが書けるというレベルであって
試験至上主義などという評価は能力が低いが故の司法試験に対する過剰評価の極み。

アホは参加するな。仲間じゃない。

>>491
ペーパーテストはレベルが上がってくると運の要素が大きくなるか
優秀だから必ず合格するとは言い切れない
旧試験合格者の大多数はまぐれ当たりの一発屋

>>493
最高裁判事、試験委員も務めた団藤先生は旧司法試験の択一を見て全く理解出来ず
試験作成者の検事かなんかが簡単に解く姿をみて神業かと驚嘆したらしい
試験が難化してテクニックを極端に要求されるとそういう世界になる
受験者資格を制限して新試験の択一が6割通るのはそういう理由

>>492
ベテ君は予備試験10連敗した後にロー入試の敗退が続いて
三振が待っているんだよ

>>497
じゃあ新試験択一落ちは真性の馬鹿だな

>>496
欧米の司法試験がどれだけ簡素か知ってるか。
欧米なんて大学入試に2次試験（大学別個別試験）すらないんだぞ。
しかし学問的価値の生産性は遥かに欧米のほうが高い。

科挙型の日本の司法試験など誰からも評価されない。
知性ゼロの法曹のバカさ加減は既に徐々に日本国民に浸透している

まー君は三振した後予備試験10連敗が待っているんだよ

まぐれで合格した奴に限って俺は実力で受かった、俺は優秀って言うんだよな

言っとくけど公式の統計資料は無いからね
俺が感覚的に思ってることだから

>>495
ああするよ
司法試験も予備もローも受けないけど
マンセーが２ｃｈで転落する姿は楽しいから
でパパとママには今年の不合格の釈明はなんてするの
ロー制度のでいっていうの？

多分」、マンセーが試験に受からないのはロー制度のせいだと思うよ
7割が通るはずだったからね
マンセーは騙されたんだよ　多分ね

>>504
司法試験も予備もローも受けないならお前はどうすんの？
ブラック零細企業に就職？
あっもうブラック零細企業で働いてんのか

司法試験も予備も受からないお前はどうすんの？
ブラック零細企業に就職？
あっもうブラック零細企業にすら振られたのか

アインシュタインがもし現代の日本にタイムスリップしたら
関関同立すら合格不可能

>>500
真正の馬鹿だね
２ｃｈで択一落ちって司法試験制度以来の快挙だね
>>499
ないない　予備試験も司法試験も受ける気ないし
マンセーの三振だけが関心事　オゴトだよ

505 ：氏名黙秘：2013/01/01(火) 02:58:15.83 ID:???
>>504
司法試験も予備もローも受けないならお前はどうすんの？
ブラック零細企業に就職？
あっもうブラック零細企業で働いてんのか

506 ：氏名黙秘：2013/01/01(火) 02:59:00.30 ID:???
司法試験も予備も受からないお前はどうすんの？
ブラック零細企業に就職？
あっもうブラック零細企業にすら振られたのか

このオウム返しコピペが択一落ちベテのスペック

>>508
司法試験も予備もローも受けないならお前はどうすんの？
ブラック零細企業に就職？
あっもうブラック零細企業で働いてんのか

>>509
385 ：氏名黙秘：2012/12/31(月) 18:18:02.16 ID:???
>>381
オウム返しコピペの何が悪いのか説明できないお馬鹿さん

505 ：氏名黙秘：2013/01/01(火) 02:58:15.83 ID:???
>>504
司法試験も予備もローも受けないならお前はどうすんの？
ブラック零細企業に就職？
あっもうブラック零細企業で働いてんのか

506 ：氏名黙秘：2013/01/01(火) 02:59:00.30 ID:???
司法試験も予備も受からないお前はどうすんの？
ブラック零細企業に就職？
あっもうブラック零細企業にすら振られたのか

このオウム返しコピペが択一落ちベテのスペック

司法試験の択一さえ受からないならお前はどうすんの？
ブラック零細企業に就職？
あっもうブラック零細企業で働いてんのか

>>505
ちゃんとしたところに就職するよ
マンせーの転落を見てローに行ったら逝くなと去年の1年のマンセーの大暴れで痛感した
マンセーに感謝だよ
地道にきちんと成績とってロー進学みたいな道を踏み外さないようにと胆に銘じてるよ
マンセーサンクス

今年もよろしくね　楽しませてくれよな

>>512
>>509
385 ：氏名黙秘：2012/12/31(月) 18:18:02.16 ID:???
>>381
オウム返しコピペの何が悪いのか説明できないお馬鹿さん

505 ：氏名黙秘：2013/01/01(火) 02:58:15.83 ID:???
>>504
司法試験も予備もローも受けないならお前はどうすんの？
ブラック零細企業に就職？
あっもうブラック零細企業で働いてんのか

513 ：氏名黙秘：2013/01/01(火) 03:06:07.72 ID:???
司法試験の択一さえ受からないならお前はどうすんの？
ブラック零細企業に就職？
あっもうブラック零細企業で働いてんのか

このオウム返しコピペが択一落ちベテのスペック

>>514
お前の学歴じゃちゃんとしたところに就職なんて無理に決まってんだろ
何勘違いしてんだ

１）違憲判決の数
　日　本：１０件
　ドイツ：５００件以上
２）最高裁判所の建物＊
　日　本：窓が少なく石造りの城塞のような建物
　ドイツ：広いガラス窓の３階建て軽量建物
３）最高裁判事の出勤風景＊
　日　本：黒塗りの公用車で警備員に敬礼されて出勤
　ドイツ：ヘルメットをかぶりスクーターを自分で運転して出勤
４）裁判官数
　日　本：２,８５０人
　ドイツ：２２,１００人
５）行政訴訟の数（年）
　日　本：１,２５０件
　ドイツ：約２２万件
６）行政訴訟上原告（市民）勝訴率
　日　本：２〜３％
　ドイツ：１０％以上

>>516
>>512
>>509
385 ：氏名黙秘：2012/12/31(月) 18:18:02.16 ID:???
>>381
オウム返しコピペの何が悪いのか説明できないお馬鹿さん

７）申し立手続き
　日　本：厳格・補助なし
　ドイツ：簡易・補助あり
８）裁判官の転勤
　日　本：３年ごと
　ドイツ：なし
９）出退勤時刻の拘束
　日　本：あり
　ドイツ：なし
１０）ボランティア活動
　日　本：×
　ドイツ：○
１１）政党加盟
　日　本：×
　ドイツ：○
１２）社会的発言
　日　本：×
　ドイツ：○

>>498
司法試験に受からないけれど自尊心を保つために
団藤先生の例を引き合いに出すアホさ加減を思い知れ。
団藤先生とお前の能力の差は、比較できないほどにある。
お前みたいなアホを自己愛性人格障害というのだよ。


>>501
欧米は、上位はスゴイが中下位は馬鹿なので
どうでもいい。比較対象にする方が馬鹿。

試験合格はマナーだと言ってるんだよ。
たかだか司法試験じゃないか。そのくらい受かってからモノを言え。

あんなも試験でも何でもない。
ウォーミングングアップでこなせる位で
初めて発言権がある。

異常に低レベルの門外漢が
司法制度について語るな。

ド素人受験生がライフワークとして司法試験受験をやってる分には
何も言わないが・・・。

>>517
と、択一落ちが勘違いしています。

マンセーの名言　急がば回れ
近道のつもりでローにいって司法試験でかすりもせず
三振して予備試験に直行延々遠回り

予備に受かる実力をつけてローに行けばよかったのにねえ
えらく遠回りになっちまったな

>>522
じゃあどこよ？
言ってみろよ

>>523
俺は急がば回れなんて言ってないが
馬鹿なの？

お前の学歴じゃ司法試験なんて無理に決まってんだろ
何勘違いしてんだ

>>521
大学の数学教授にフラッシュ暗算をやれと言ってるようなもんだな。
そんな器用さは一切必要ない。
大学の数学教授でその分野の世界的権威の先生が
センター試験の問題作成に召集された時まず何をやらされるかと言えば
過去問を解かれされる訳だがまず解けないという話を聞いた事がある。
高校生にとって朝飯前未満の問題ですらそーゆー事になるが
どちらが趣味的で笑いものになるかは言うまでもない。

>>517
マンセーは早慶程度だろ
学士会館の学士会の講演会でダンドウ先生を見たよ
その時は元気だったのにねえ

>>525
じゃあただの馬鹿じゃん

>>527
そりゃそうだろ
せいぜい特認だろ

>>529
じゃあどこよ？
言ってみろよ

>>528
お前はどうせ中央程度だろ

>>518>>520
法曹は無駄に権力や偉そうになってはいけない事を
ドイツとの比較は物語ってるな。
日本は数を絞って既得権益の既成の中で殿様状態になってる

>>525

へえ　言ってないの？ｗ
都合の良い頭をもってるねえ

>>534
言ってねーよ
馬鹿なの？

>>532
お前はまさしく択一落ちじゃん

>>535
じゃあただの馬鹿じゃん

>>536
何だ
やっぱり中央かよ
それで一流企業とか無理に決まってんだろ

ベテは中央で一流企業に入れると思ってんのか
まったくおめでたいよ

問「お前はまさしく択一落ちじゃん」
答「何だ
　　やっぱり中央かよ
　　それで一流企業とか無理に決まってんだろ」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>532
学士会館の中華は悪くないよ
神田近辺を歩き疲れたら学士会館でお茶したりロビーで新聞を読むといいよ
なかなか風情があるよ

でマンセーは早慶程度だろ？

>>541
だからお前はどこよ？
何逃げてんの？

>>531
択一落ちじゃん

>>541
学士会館って何よ？
何誤魔化してんの？
馬鹿なの？

だからお前は択一落ちだろ？
何逃げてんの？

学歴って何よ？
何誤魔化してんの択一落ちが？
馬鹿なの？

>>542
だから馬鹿にされるんだよ
じょすい会館や一ツ橋グループのななめ向かいにある会館すらわからねーから

あーなるほど
検索してみて分かったよ
学士会館って旧帝って意味ね

何だ東北大とかそのレベルだろ
慶応の方がはるかに就職上じゃん
何勘違いしてんだか

>>547
知るかよそんなの

>>548
わざわざ検索して調べないと解らない程度の無知さで高学歴意識だから
ここにいる連中に笑わるんだよ

「慶応の方がはるかに就職上じゃん」

ここは司法板です
択一落ちが何勘違いしてんだか

何だ東北大とかそのレベルだろ
慶応の方がはるかに就職上じゃん
>>548
だってよｗ

>>551
彼は司法試験受けないで就職するみたいなんで

>>550
別に学士会館なんて興味無いし
馬鹿なの？

>>553
ええっと
「はい逃げたー」ってこと？

何だベテの自信の根拠は旧帝か
大笑いだよ

>>553
マンセーは司法浪人の癖に受け控えするんだろ？
択一落ちの時点でアウトなのに受け控えすれば絶望的じゃん

俺たちてきには楽しいからウェルカム　無問題だけどな

「学士会館って何よ？」
　　　　　↓
「別に学士会館なんて興味無いし
　馬鹿なの？」

馬鹿

>>552
事実じゃん

>>556
地方旧帝でなんで神田の学士会館でお茶できるんだろうか？

何だ択一落ちマンセーの自信の根拠はＳＦＣか
大笑いだよ

>>561
マンちゃん　なっちゃって慶応だったのかｗ

学士会館って北大だったら爆笑もんだな

慶應ってＳＦＣだったら爆笑もんだな

知ってる知らないで相手をバカにする奴なんて
ただ単に知ってるという事だけでしか優位性を保てない知性ゼロのアホ。
因みに俺は京大院卒だが学士会館の事なんて全然知らん

>>563
北大の学部生で神田の学士会館にわざわざお茶はせんだろ

>>560
知るかよ
そんなの
学士会館なんてしらねーって言ってんだろ

学歴で相手をバカにする奴択一落ちなんて
ただ単に学歴という事だけでしか優位性を保てない知性ゼロのアホ。
因みに俺は京大院卒だが学士会館の事なんて全然知らん

>>566
知るかよ
そんなの
学士会館なんてしらねーって言ってんだろ

まあ京大でも慶応の方が就職上だからね

いつから大学は就職予備校になったんだ

>>570
就職も出来ずローに来て択一も落ちたＳＦＣ卒が（ｒｙ

まあ慶応でもＳＦＣだからね

>>568
京大院卒なら上京した時には利用するといいよ
中華が悪くない
風情がある
京都の独特の知的風土とかあの美味しい喫茶店とは違うけど
文士たちにも愛されたらしいぜ
神田はカレー店が乱立してるからそこを巡るのも悪くない
コストパフォーマンス的には徳まんでんが面白いよ
大盛りのチャーハンが好きかな
一つお試しを

しかし択一落ちが学部の学歴自慢か・・・・・
　
せつな過ぎる・・・・・・・

「まあ京大でも慶応の方が就職上だからね」

択一落ちが自慢するな
塾生の恥

>>574
紅楼夢だっけ
先生に奢ってもらったことがある
エビチリ？が旨かった記憶がある
エビが大ぶりなんだよな
あとビアガーデンかなんか毎年夏にやってるよな
あの古い講堂ぽいところで
結構、いいよな　改装してからいってないけど

>>575

せつないな　確かに・・・

>>577
バーがいいんだよ

>>570
へえー
でどこ就職したの？
先輩ではなくて君がだよ

>>579
ランチョンのビアがいいぜ
アイスなんとかってポーク料理が良いし
ビーフシチュー料理が旨い
ここの住人も本郷神田は青春の匂いがプンプンだろ
カレーに喫茶店安食堂最高だよな

>>580
しーっ　それはマンセー家の機密事項
追求したら駄目よｗ

徳萬殿いいよな
日曜やってると良いんだけどね
夜はサラリーマンの酒場だよね
近くのさぼうるを忘れてないか

>>581
鉄門を抜け右に行き交差点を左にまっすぐ
坂を下って順天堂医科歯科の御茶ノ水まっすぐ行けば秋葉原
橋を渡って猥雑な明大前　近くにロシア正教のモスク
そこを右に回って古書店街だったよな
たしかにカレーに喫茶店だよね
明大近くにあるやたら盛りが多くて高カロリーの高い定食屋があったよな

>>584
おそらく先輩　鉄門左の坂を下ると上野浅草ですよね
坂の途中に寿司屋があって無性に気になってたんですが
在学中に結局いけませんでした
なーんか今でも気になるんですよ
OBに金太楼鮨でゲロはくほど食わせてもらったんですが
そこが今でも気になって気になって

鉄門といえばいっしょもり亭でしょ
アンかけチャーハンが絶品

何でそんなに一流企業とやらに入りたい人が司法板でわめいているの？
就職上とか意味不明
就職板でやれよ

せやな

エリート集団 会計大学院 会計検査院 司法大学院 大審院

厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止


　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）

でも択一落ちたらただのプー

>>590

正直、その辺はどうでもいいっていうか、興味ない。

学費払えなかったら、どうなるの？
強制的に退学？

>>592　日育においこみ掛けられるんじゃね

大学院を目指す!!!!

>>592
当り前だろ
金の無い奴などローに来なくて結構
ローは貧乏人救済のための慈善事業ではない

>>587
ベテに言ってくれよ
ローも予備試験にも興味無くて普通に就職するのに
何故かここに書きこんでるんだ
まったく意味不明だよ

>>580
へえー
でどこ就職したの？
先輩ではなくて君がだよ

514 ：氏名黙秘：2013/01/01(火) 03:06:09.67 ID:???
>>505
ちゃんとしたところに就職するよ
マンせーの転落を見てローに行ったら逝くなと去年の1年のマンセーの大暴れで痛感した
マンセーに感謝だよ
地道にきちんと成績とってロー進学みたいな道を踏み外さないようにと胆に銘じてるよ
マンセーサンクス

今年もよろしくね　楽しませてくれよな

>>514
お前就職板行けよ
馬鹿なの？

>>597
しーっ　それはベテ家の機密事項
追求したら駄目よｗ

>>591
俺たちは興味がありありだよ
見たく無いのは半年前に法曹不適格の烙印を押されたマンセ―だけだろ

>>591
俺たちは興味がありありだよ
見たく無いのは半年前に法曹不適格の烙印を押されたベテだけだろ

>>596
択一落ちのバカだ毎日毎晩大暴れして面白いからだよ

>>596
択一落ちの司法浪人が勉強もせずに毎日毎晩何時間もロー崩壊スレで大暴れって
それこそ意味不明だよ
しかもロー崩壊スレだぞ
このままじゃ次も確実に駄目だぜ
あと2回しかないのにどーすんろうなあ

>>604
択一落ちの司法浪人が勉強もせずに毎日毎晩何時間もロー崩壊スレで大暴れって
それこそ意味不明だよ
しかもロー崩壊スレだぞ
このままじゃ次も確実に駄目だぜ
あと10回以上受けるんだろうがどーすんろうなあ

>>603
予備択一落ちのバカだ毎日毎晩大暴れして面白いからだよ

元日から　マンセーの大暴れ

元日から　ベテの大暴れ

あと10回以上受けるんだろうがどーすんろうなあ
>>605
司法試験ってロー卒業後3回しか受けられないんですけど・・・
残念ながらマンセーはあと2回しかうけられないけどさ

>>609
バーカ
ベテが10回受けてんのは予備試験だろ
日本語能力に難があるようだね
法曹としては致命的じゃないかな
一般企業でも無理だね

>>610
で次の試験駄目だったらどーすんの？
パパとママに出してもらった高額の学費を無駄にする気？
学卒6年目をお小遣いまでもらいながら無職の司法浪人続けるの？

「ベテが10回受けてんのは予備試験だろ」
お前が妄想してるだけじゃんバーカｗ
日本語能力に難があるようだね
択一落ちだし法曹としては致命的じゃないかな
一般企業でも無理だね

「残念ながらマンセーはあと2回しかうけられないけどさ 」
お前が妄想してるだけじゃんバーカｗ
日本語能力に難があるようだね
択一落ちだし法曹としては致命的じゃないかな
一般企業でも無理だね

>>612
たしかに妄想だよな
見えない敵と戦って択一落ちしたマンセー

マンセー勉強しろよ　甘えるな

>>611
で次の試験駄目だったらどーすんの？
パパとママに出してもらった高額の学費を無駄にする気？
学卒15年目をお小遣いまでもらいながら無職の司法浪人続けるの？

>>613
たしかに妄想だよな
見えない敵と戦って択一落ちしたベテ

ベテ勉強しろよ　甘えるな

問「580 ：氏名黙秘：2013/01/01(火) 03:59:59.69 ID:???
　　>>570
　　へえー
　　でどこ就職したの？
　　先輩ではなくて君がだよ
答「597 ：氏名黙秘：2013/01/01(火) 18:31:18.14 ID:???
　　>>580
　　へえー
　　でどこ就職したの？
　　先輩ではなくて君がだよ」

馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい逃げたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
人にものを聞くにはまず自分が言わないとな

馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい逃げたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンセーは慶応の同級生に
ローに行って弁護士になるわと言ったんだろ？
このままだと笑いのネタにされるだけやん
あと2回しかないんだから全力を尽くして勉強したほうがいいのとちやうの？
このままだと犬死だぜ

ベテは中央の同級生に
9割占有レックに行って弁護士になるわと言ったんだろ？
このままだと笑いのネタにされるだけやん
あと10回はうけるんだろうが全力を尽くして勉強したほうがいいのとちやうの？
このままだと犬死だぜ

470 ：氏名黙秘：2013/01/01(火) 01:57:58.20 ID:???
>>469
何を持って「質」として
何を持ってそれが下がっていると主張してるの？

人にものを聞くにはまず自分が言わないとな

馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい逃げたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
すまん俺たち司法試験受験生じゃないから
単なる一介のマンセーハンターだから
心配ご無用ｗ

>>622
すまん俺たち司法試験受験生じゃないから
単なる一介のベテハンターだから
心配ご無用ｗ

>>623
いやマンセーは無職の択一落ち司法浪人だから
法務博士の誇りを捨てたらダメだよ

何だマンセーは受験生じゃないのか
そりゃ択一落ちじゃ受験生とは言えないな

×単なる一介のベテハンター
○単なる一介の択一落ち法務博士

>>625
6割が通る択一に落ちるようじゃ
司法試験の受験生ともいえないな

>>626
×法務博士
○法務白痴

>>626
ご明答
法務博士で司法試験受験生じゃないなら
合格を諦めたってことかマンセー

じゃあ何のためにローに三年も通い高額の学費をパパとママに出してもらったのかね？
マンセー　パパとママに申し訳ないと思わないのか？
甘ったれるな

>>624
いやベテは無職の択一落ち司法浪人だから
9割占有レック受講生の誇りを捨てたらダメだよ

>>630
あと2回しかないんだから
9割占有レックに駆け込めよ
三振したら法務博士の肩書を隠して生きていかないといけなくなるぞ

何だベテは受験生じゃないのか
そりゃ択一落ちじゃ受験生とは言えないな

×単なる一介のマンセーハンター
○単なる一介の択一落ち9割占有レック受講生

>>633
ご明答
9割占有レック受講生で司法試験受験生じゃないなら
合格を諦めたってことかベテ

じゃあ何のために9割占有レックに十年も通い高額の学費をパパとママに出してもらったのかね？
ベテ　パパとママに申し訳ないと思わないのか？
甘ったれるな

本日の択一落ち無職法務博士なんちゃって受験生まーくんの本日のコピペの回数
�@>>580→>>597 �A>>582→>>600 �B>>601→>>602 �C>>603→>>606
�D>>604→>>605 �E>>607→>>608 �F>>612→>>613 �G>>614→>>616
�H>>619→>>620 �I>>622→>>623 �J>>624→>>630 �K>>625→>>632
�L>>626→>>633 �M>>629→>>634

ttp://krtm.net/jiheisyou.oumugaeshi.html

　　　　　　　　　　　　　↑
×択一落ち無職法務博士
○択一落ち無職法務白痴

「×法務博士
　○法務白痴」
にコピペ鸚鵡返しできず涙目マンセーwwwwwwwwwwwwwwwww

×択一落ち無職9割占有レック受講生
○択一落ち無職9割占有レック白痴

韻を踏んでないぞwwwwwwww
顔真っ赤にして必死で考えてそれか？
さすが択一落ちwww

「×法務博士
　○法務白痴」
にコピペ鸚鵡返しできず涙目マンセーwwwwwwwwwwwwwwwww

　に対して
「×択一落ち無職9割占有レック受講生
　○択一落ち無職9割占有レック白痴」

ttp://krtm.net/jiheisyou.oumugaeshi.html

択一落ち無職法務博士なんちゃって受験生まーくんの本日のコピペの回数追加
�N>>636→>>638

×択一落ち無職9割占有レック受講生
○択一落ち無職9割占有レック白痴
(涙目）

次なるコピペ予想w
「×択一落ち無職法務博士
　○択一落ち無職法務白痴
　（涙目）」

643への返答予想
「しないよバーカ」

>>639
韻を踏まなければいけないという法律でもあるのかね？
逃げるなよ

>>645
人にものを聞くにはまず自分が言わないとな

>>646
はい逃げたー
馬鹿丸出し

そんな法律ありませーん
大好きな民主党にでも頼んだら？

>>645
涙目

>>646
涙目

法曹志望者なら法的な根拠を出さないとな
何という法律の第何条？

択一落ち無職法務博士なんちゃって受験生まーくんの本日のコピペの回数追加
�O>>648→>>649

問「韻を踏んでないぞwwwwwwww
　　顔真っ赤にして必死で考えてそれか？
　　さすが択一落ちwww 」
答１「韻を踏まなければいけないという法律でもあるのかね？
　　　逃げるなよ」
答２「法曹志望者なら法的な根拠を出さないとな
　　　何という法律の第何条？」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>388から>>450まで書き込ませてもらったものだが、
その後議論は一気にまともレベルをはるかに下回る傾向をたどった（今もなお）残念だ

>>414さんがしきりにそこへのコメントを求めていたようなので、書いてみる：
＞判例を健全に解釈する能力は、法律にどっぷり浸かってるだけでは
＞身につかない。
＞素人の一般市民のほうがその問題について深く本質を
＞理解している事は何も珍しくない。
＞それを「司法の常識」と称して、素朴な合理性から遊離してるにも関わらず
＞押し付けてきた司法の体質に対する多くの批判がある

自由法運動でも再興しようというのか、というのが第一の感想。
現在の司法（事務総局の意向に戦々恐々とした）にはひどい硬直性が往々みられ、
あなたの批判も非常にしばしば目にする類のものであるが、
「法知識」を「市民の常識」と相容れないものとして思慮なく対置することには賛成できない。
とくに生の事件において主張・立証をする弁護士、検察官、そしてそれを聴き届ける裁判官はどの者も、
「市民の常識」から端的に切断された「法知識」などによって仕事をしているのではない。
そのような「法知識」観は、あなたの受験勉強を通じて、視野狭窄の状態であなたの内面に醸成されたものである。
手練れの法律家は、「市民の常識」をも飲み込む「法知識」を自由自在に活用する。

結論としては、あなたが受験生であることが災いしてか、あなたの「法知識」観は狭い、ということになるかな。

>>652
早く法的根拠出してよー
何逃げてんのー
馬鹿丸出し

>>653
3行ルール守れ
読む気もしないぞ

はあ・・・レベルが本当に下がった・・・
お暇なら>>388以降を眺めてみてよ
読む気もしないならしないでいい。あなたはその程度のお人。

>>656
>>388以降だって別に大したこと書かれてないだろ
その程度でレベル高いとかよく言えるよ
何勘違いしてんだか

勘違いはしていない
レベルは現在、相対的に低い、というかひどい
比較の問題だよ
>>388以降は少なくとも今現在のカキコ状況よりははるかにましだろうが
あんた、なんだかしらんが無意味に意地になっているんじゃないだろうな？

>>658
おまえが低いとかひどいと言うのは
その何を持って「質」とし、何を持って低いと『言っている』のか？

マンセー　映画が1000円だからレイトショーを見てきたでござーる
目を離した6時間近くもマンセーがずっとレスしててびっくりした
マンセー受験生だぞ　マジで大丈夫か
試験日までもうあんまり日にちないじゃん

>>653
>手練れの法律家は、「市民の常識」をも飲み込む
>「法知識」を自由自在に活用する。

そのような状態は理想的であり、そうであるなら何も問題ない。

しかし実際には市民は法曹を信頼しておらず
自分たちの問題解決を積極的に法曹に委ねるほど
法曹を信用していない。
民事訴訟の事件数が年々減少しているのもその現れであり
行政訴訟の住民側の勝訴する率も欧米に比べ圧倒的に低い。

法律しか知らない法律バカは
「大局観」を伴って健全に法運用する事など不可能。
健全な法運用を行うためには法の外側の『生きた』豊かな教養が不可欠。

残念ながら今の日本の司法の現状は
司法官僚の言いなりになっているヒラメ裁判官と、
そのまたヒラメ裁判官の顔色をうかがうだけの屁理屈弁護士が
大量生産されている。

電気工事のプロは電気の事に熟知している事が求められ
電気工事に国民を立ち会わす必要はない。
法律のプロとは端的にこれと『真逆の存在』である事を
法律のプロ自身が自覚していかない限り国民の信頼を得る事はない。

いわんや試験マニアのエリートなど国民は一切興味が無い。
以前には世間の間に漠然と存在していた法や試験エリート達に対する
畏怖の念は、ネットの時代とともに既に過去の遺物である

法社会学は板違いだと思うんだが
どうにもならんのかね

ローや法曹増員を語るには
ある一つや二つの事柄だけを見て考えるのは難しい。
木を見て森を「無視」すればいくらでも都合の良い論理を構築できる

自己レス
>>659←は安価ミス

>>661
＞>手練れの法律家は、「市民の常識」をも飲み込む
＞>「法知識」を自由自在に活用する。
＞
＞そのような状態は理想的であり、そうであるなら何も問題ない。

ならその理想をめざす一手。違わないだろうな？

>>666
ならばＬＳでも法哲学と法社会学を必修にする一手。
いうまでもなく、法哲学と法社会学の第一人者が、
実定法のセミプロたるロー生を手のひらの上で遊べるほどの力量が必要だがな。
反論を実に期待しつつ待つ。

崩壊カウントダウンどころか、既に崩壊してる件

情弱じゃない？

学費が高過ぎるのが、崩壊した一番の要因だな

法哲学は履修もしてないし何も知らないんだが、これは参考になるのだろうか
http://www.juris.hokudai.ac.jp/~hasegawa/syllabus.htm

法哲学すなわち正義論ということにはならないのだろうけれど。
純粋な正義論だと法学じゃないような気もしないでもない

>>668
ロー制度は何も崩壊していない
現実の存在しているからね

>>669
質の高い法曹を養成するにはコストがかかるのは当たり前
司法試験は貧乏人救済のための慈善事業ではない
第一学費免除もある

>>660
そんなことお前に聞いてないよ

>>658
別にお前の書き込みも大してレベル高くないよ

未だにロースクールが崩壊していないと叫ぶ
時代遅れの人がいるなんて、今の大学生にとっては
信じられませんよ。7，8年前ならともかく、
未だにロースクールだなんて言ってる人はお爺さん世代の感じｗ
ぼくらの世代にとっては、ロースクールは現実逃避の隠れみのですよ。
最優秀層のうちロースクールに行く人はほんの少しで
上位層はまず行きません。中下位層で就職失敗組が行きます。
あと、どうしようもない層ですね。

>>671
マンセーという無職の司法浪人は存在してるが
その人生自体は崩壊してる
マンセー意味がわかるか？

>>672
司法試験は法務博士の中から法曹不適格者を排除する制度だ
法曹不適格の烙印である択一落ちの屈辱をもう忘れたか？

ロー制度が崩壊しているというのは、法科大学院教員も認めてますよ。
共通の認識でしょうね。

学生ですが、
マンセーという人はロースクールの卒業生でしょ？
まだ簡単な時代に択一に受からなかったというだけで
発言権はないと思います。

>>675
まず「崩壊」を定義してくれないか？

>>672
マンセーは下位ローで免除もとれずパパとママに学費を出してもらい
択一落ちでしかも勉強すらしていない
次の試験で失敗したらパパとママになんて釈明すんだ？

どうせ2割しか受からないロー制度のせいだとまた言うんだろ

>>676
ベテという無職の司法浪人は存在してるが
その人生自体は崩壊してる
ベテ意味がわかるか？

>>680
マンセーは存在してるが
マンセー自身の人生はすでに崩壊してるだろ
次の試験もどうせ受からない、三振は確定済み
受かっても就職はない　落ちても就職はない
マンセーの人生は「崩壊」してるだろ

>>680
そんなことは、どうでもいいんじゃないでしょうか。
教授が「ローは崩壊している」と言ってました。
私もそう思います。
あなたが「崩壊していない」というのなら、それでいいのではないでしょうか？
私は崩壊していると思います。

>>678
だから崩壊を定義してくれ

>>682
全然、ローに行かなければいいだけの話だから
マンセーローに進んだばかりに人生が崩壊しちまったな

>>685
マンセーは存在してるが
マンセー自身の人生はすでに崩壊してるだろ

次の試験もどうせ受からない、三振は確定済み
受かっても就職はない　落ちても就職はない
マンセーの人生は「崩壊」してるだろ

学生ですが、
ベテという人は9割占有レックの受講生でしょ？
まだ簡単な時代に択一に受からなかったというだけで
発言権はないと思います。

>>684
はい逃げたー
馬鹿丸出し

そもそも崩壊とは何かを定義しなければ
仮に崩壊してるとしても対策の取りようがないのだが
馬鹿なの？

例えば就職難＝崩壊なら合格者を減らすとかなんとかさ

とにかく定義しないことに話にならない
こんなことは法曹なら当たり前だけどね

>>678
どうにもくりかえさないと理解そのものが不可能なようだ
ロー上位30校程度以下以外はすべてバサバサ一気に切ることが前提なんだがな
これは前提。ロー「制度」の評価を云々するうえではな。
司試合格率5割は軽く超えるだろ。
それでも「崩壊」というのなら、別種の議論を要すると考える。
頼むぜ。議論の前提を押さえてくれよ。

自分に都合の悪いものは全て崩壊
典型的法曹不適格者
そういう人は仮にロー要件を廃止したとしても
自分が合格できないから崩壊してるとか言い出すに決まってる

>>692
今年の司法試験の失敗の原因をパパとママには
ロー制度と司法試験制度のせいにした癖に
どの口がそんなセリフをいうのかね？

もうちょっとは議論のレベルを上げようぜ

>>690
ロー制度崩壊の事実に難癖つけるならその定義をまず自分で示せよ
話はそれからだ
>>691
ロー上位は6校程度だろ
あとは中位以下
上から10校程度でも入学者は軽く1000人を超える
40校切っても無駄
70数校のうち65校を廃校に出来ればきっとうまくいく

マンセーが野垂れ死にする悲惨な姿を世間に示せば
ローの削減は進むかもよ
ロー制度自体がなくなるかもしれないけどね

>>694
司法試験の勉強から逃避してるマンセーが消えれば
議論のレベルは簡単にあがる
本試験が迫っているのに勉強もせず何時間もなにやってんだか

>>690
対策なんて不要だよ
俺たちはロー制度の崩壊とマンセーの三振を眺めてるだけだから
定義なんて必要なのは司法試験の論文だけだ
ロー制度の崩壊とマンせーの三振を楽しんでる俺たちに何で定義なんて必要なんだ？
お前は馬鹿かよ

>>685
定義を求められる司法試験の論文でまともに定義を書けないマンセーが
崩壊を定義してくれ だって？
お前、そんな暇があれば勉強して定義の一つでも覚えろよ
次も落ちるぞ

>>691
要するに自分の都合の悪いものは全て崩壊なんだよ
典型的法曹不適格者だね

>>695
だから現時点で何も崩壊してないって言ってんじゃん
馬鹿なの？

>>694
司法試験の勉強から逃避してるベテが消えれば
議論のレベルは簡単にあがる
本試験が迫っているのに勉強もせず何時間もなにやってんだか

>>690-692
合格率の問題として「のみ」把握している点で認識が違いますね。
あなたは下位校切り捨てにより5割合格するようになるから
ローは崩壊していないと言い張る。

私は、現状が崩壊しているという認識だし、
周りの学生も崩壊していると認識している。
教員ですら崩壊していると本音を漏らしてくれる。
そもそも学生がローには行かないと言い始めた現状が
崩壊を物語っていると思う。

あなたはあなたのお考えでいいのでは？
それでいいのでは？

>>697
だからロー制度は何も崩壊してないから
馬鹿なの？

>>698
まともな論文書けないのはベテのお前の方だろ

>>702
嫌ならローに来なくて結構
誰も困らないよ

>>703
ですから、それでいいのでは？

私達は、ドメスティックな法曹に将来性はないと思うから
ローに行かないだけですから。

>>706
だから来なくて結構
お前に将来性も無いよね

>>699
パパとママには去年の失敗はロー制度のせいだと言っただろ
パパとママは覚えてるぞ

>>700
マンセー　お前自身は無職の司法浪人として存在してるが
お前とそのパパとママ以外のすべての人間は
お前の人生は崩壊してると理解してるよ
気付いていないのはお前がバカなのかあえて目を逸らしてるからだけだよ

>>707
約6割が1発合格の司法試験で
択一落ちで勉強すら手につかないという時点で
マンセーの将来性はゼロだろ
就職もないしこのまま三振だよ

司法試験は法務博士から法曹不適格者を排除する制度だ
いい加減諦めろ

>>704
書く必要もないしな
だって法曹なんか目指してねーし
ロー崩壊とマンせーの人生の転落を傍観してるだけだから

>>708
ベテ　お前自身は無職の司法浪人として存在してるが
お前とそのパパとママ以外のすべての人間は
お前の人生は崩壊してると理解してるよ
気付いていないのはお前がバカなのかあえて目を逸らしてるからだけだよ

>>710
だったら就職板でも行ってくれないかね
お前のせいで議論のレベルが下がる

人生の落伍者と死に損ないが、駆け引きしてる
凄い世界だな
司法試験受験業界は…

>>712
そういうなよマンセー
お前こそ無関係の崩壊スレに来て議論のレベル下げてんじゃン
お前が次の試験に落ちた後どう大暴れするか楽しみなんだよ
どーせ親にはロー制度のせいと言い訳してるのに
ロー制度は悪くないなんて言ってんだから

俺たちはマンせーを買ってんだぜ
お前はきっと悪くないよ、悪いのはお前に試験突破の実力をつけさせられないロー制度だよ
お前の頭はきっと悪くないのかもしれねーよ
俺たちは凄く優しいだろ？

>>714
無関係じゃねーよ
関係あるだろ
馬鹿なの？

＞>>690-692
＞合格率の問題として「のみ」把握している点で認識が違いますね。
＞あなたは下位校切り捨てにより5割合格するようになるから
＞ローは崩壊していないと言い張る。

冷静に考えても、何も誤りはないと思うんだが。
何に文句つけているわけ？　不明なんだが。
一行問題に対する予備校的対策を崩壊させただけでもロー＆新試には十二分に意味がある。
ヨビコーはヨビコーさ。馬鹿にする限りの馬鹿にすることをやっていい。ヨビコーはヨビコーさ。駄目さ。駄目駄目さ。

>>715
関係ないだろ
ここは受験資格のないやつがロー崩壊を面白がりながら傍観するスレだ
お前は択一落ちの司法浪人だから受験生
受験スレに行くのがいいだろ
だけどそれは辛いんだろ
司法試験の勉強が上手くいっていないから

>>716
マンせーの人生を崩壊させた時点で
ロー制度は失敗だと思うよ
マンセーはロー制度を訴えたほうがいいぜ

あと予備校にいかないとマンセーの現状だと次も択一落ちだぜ
レッツ9割レックだ

>>717

>ここは受験資格のないやつがロー崩壊を面白がりながら傍観するスレだ

それはお前が勝手にそう言ってるだけだろ？
何か法的な根拠でもあるのかね？
逃げるなよ

>>718
ベテの人生を崩壊させた時点で
旧司制度は失敗だと思うよ
ベテは旧司制度を訴えたほうがいいぜ

あとローにいかないとベテの現状だと次も予備択一落ちだぜ
レッツ下位ローだ

無関係じゃねーよ
>>715
それはお前が勝手にそう言ってるだけだろ？
何か法的な根拠でもあるのかね？
逃げるなよ

>>720
しつこいなー
法曹になる気はさらさらねーと言ってるだろ
予備試験何てうける必要もない
ましてや下位ローなんかにいったらマンセーの二の舞だよ
何度も言わせないでくれたまえ

悪いことは言わない9割レックで勉強したまえ
また落ちるぞ

受験生（ジュケンセー）の三種の神器　　　　　　　　マンセーの三種の神器
　条文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペ
　判例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鸚鵡返し
　過去問　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「法的根拠」
　
　　

>>716
＞一行問題に対する予備校的対策を崩壊させただけでもロー＆新試には十二分に意味がある。

予備校で出題していた実務家です。旧試も新司も出題していました。
あなたは一行問題を解いたことがないでしょうね。一行問題は受験生の実力を見るのに適切なものですよ。
暗記で対処できると思っているようですが、それでは私があなた向けの問題を出題しましょうか？
「基本書、参考書、学者の論文集参照可能、時間は無制限」という条件で。

あなたは、私が想定する理想的な答案は絶対に書けないし、
合格レベルの答案ですら書けないでしょう。

法科大学院ルートより予備試験ルートの方が上位で合格できる（一聴了解）

http://ittyouryoukai.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-70cb.html

『960点以上をみると、予備組最終合格者の24.13%、つまり４人に１人が合格者上位約１割以内に入っていることが分かります。
以上、つたない分析ですが、最終合格者の成績順位は法科大学院修了生より予備合格者の方が相対的に上位に分布している
といえます。したがって予備試験合格者の方が法科大学院修了者より高順位で最終合格する傾向にあるといえると思います。』

>>724
マンセーって、あらゆる人種にフルボッコにされてんな

一行問題うんぬんは、>>724の言うとおり
ただそれ以前に、予備校の画一的な教育への対応なら、
問題を今の新司スタイルにすればよかっただけ

弁護士過疎対策なら、旧司1500人を続けていればよかっただけ
ベテ化が問題なら、旧司1500人を続けていれば合格圏内の滞留組は自然にはけた
旧司のままなら社会人も自分の都合、計画に合わせて細く長く勉強してれば良かった
大増員の中で質を確保するとか言っていたが、
ローの教育力は予備校に遠く及ばない（和田委員の発言参照）

結局、現在のロー制度を積極的に肯定する要素は何もない

そりゃあ現実の見えないマンせーはフルボッコでしょ
ちょっと前の民主党と同じ

最後は非業の死を迎える

∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜合格は食べることをや就職を保障するものではない〜甘えるな
　（ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜でもまーちゃんは特別だから受かれば安泰にちがいない〜控えよ愚民たち
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>721
それはお前が勝手にそう言ってるだけだろ？
何か法的な根拠でもあるのかね？
逃げるなよ

>>722
しつこいなー
法曹になる気はさらさらねーと言ってるだろ
新司法試験何てうける必要もない
ましてや9割占有レックなんかにいったらベテの二の舞だよ
何度も言わせないでくれたまえ

悪いことは言わない下位ローで勉強したまえ
また落ちるぞ

受験生（ジュケンセー）の三種の神器　　　　　　　　ベテの三種の神器
　条文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペ
　判例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鸚鵡返し
　過去問　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「法的根拠」

>>724
一行問題なんて模範解答丸暗記で誰でも対応できるよ
予備校の予想が当たればね
予備校の予想が当たるかどうかの運試験だろ

>>725
そりゃそうだ
予備試験合格者の平均年齢は30代でつまりベテだからね
新卒中心のロー生より点が高いのは当たり前だろ

そりゃあ現実の見えないベテはフルボッコでしょ
ちょっと前の民主党と同じ

最後は非業の死を迎える

>>727
その民主党がロー要件を廃止してくれるって馬鹿騒ぎしたのはどこの誰かな？

>>726
>ローの教育力は予備校に遠く及ばない（和田委員の発言参照）

これは和田氏がそう言ってるだけの話だろ

>>732
対応できない。旧試末期の問題には
暗記で対応できるような問題はない。
予想が当たるとか当たらないとかの
低次元で思考するお前には無理。

「あらかじめ問題を公開して試験しても点差はすごくひらいてくる〜」
これは長らく旧試験委員だった恩師談

>>388
今ローは70校越え。これを上位30校にでもすれば、
司試合格率も軽く5割は超えるだろ。
要は、下位ローを一気にバサバサ切ればいいわけだ。
それから、未収枠を辞める。これは暫定的措置な。法曹をめざすやつらは、
高校の時分からよく自覚して、法学部時代にハードに勉強して、全員既修枠でロー入学。
下位ロー乱立の原因は文科役人の天下り先確保論は聞き飽きた。世論でつぶせばいい。メディアが大々的に特集など打ってな。
下位ローもそれぞれ立派な専用棟を作ったんだろうが、そんなのは本質的な抗弁にはならん。明らか。
結論は、ロー制度は何も間違ってはいない。制度自体はだぞ。

あえて自己コピペさせてもらったが、
「制度自体はだぞ」ときっちり断っているのに、そこが見たところ誰一人にも伝わっていないようだ。
「ローのコンセプト自体はだぞ」と言い換えてもいい。「臼歯のコンセプト」と比較してのことだ。
そのように主張を絞り込んでいるのに、諸姉兄は甚だ雑駁に「ロー制度崩壊」と喚くのみ。
まったく分析的でない。
ということで、自分の主張に対するご意見が皆無といってよいので、自分の意見を改めるべきか否かの反省のよすがにもならない。
「まんせー」がどうしたこうした、「はい逃げたー」がどうしたこうした、これじゃ部外者から見て呆れられても当然だよ。

まともな応答があればうれしく思う。

>>739
だから、合格率「だけ」の問題と把握している点で問題を正確に捉えていない。
たとえ、上位校30校に絞っても、そこへ入学してくる人材の枯渇という問題がある。
人材が低級ならば、いかに合格率が高くても抜本的解決にはならない。
運転免許の合格率は高い。宅建の合格率は高い。
合格率が高ければ、入学者の質が上がるという保証はない。
むしろ業界の先行きへの暗雲を懸念してロー進学をしない者が多数。
教員の教育能力の低さの問題もある。
ローで何を学び、何を修得させるのかの共通認識はない（コアカリキュラムがあるとはいえ）。

あほみたいに「合格率を上げれば全て解決」という単純思考をせずに
全てに回答求む。

>>739
ロー制度が機能しているか間違っているかどうかは
司法試験受験の受験資格を開放すればわかる
受験資格を制限しなくても最優秀層がローに殺到するかどうかだよ
ローにそこでしか得られない付加価値があるのなら受験資格制限がなくても
誰しもローに進学するだろ
しかし予備試験が始まった現在最優秀層が予備試験を大学在学中から狙うようになり
上位ローといわれるところでさえ受験者が減少している
法曹志願者ですらローそのものには魅力を感じていない証拠じゃないか
下位ローの入学者が数人から10人以下の現状で下位ロー30校を削減したところで
司法試験の合格率が5割を軽くこえることがあるのかね？
ましてや合格者を削減したら上位ローすら最終合格率を5割を切るぞ
予備枠がもう数百人増えたらどうなるんだ？上位ローすら危ないぞ
ロー制度がうまくいくかどうかは受験資格の制限を存在基盤にするだけではなく
制限をなくした上で予備校と競争したうえで司法試験の対策をしつつ
なおかつ大学や予備校では得られない何かを与えられる存在になるべきではなかったのか？
それが専門職大学院の使命じゃないのかね？
利便者である学生にとって代えがたい存在になる努力や利便性を考えた制度かね？
その視点が君の発言には皆無じゃないかな？

＞下位ローの入学者が数人から10人以下の現状で下位ロー30校を削減したところで
＞司法試験の合格率が5割を軽くこえることがあるのかね？

　ローの存在意義ははっきりしている、
　定員割れ、赤字がどうこうの問題ではなく
　そこにいる人間が定年まで税金で給料もらえる
　ことがローの役割だから

>>739
ロー制度の問題の本質は下位ロー問題じゃない
下位ローなんて削減しても卒業生がほとんどいないから無意味
有名大学の中位ロー、特に大規模ローの問題
上位ローは入学時点で司法試験的に完成した学生を青田刈りできたところが
司法試験で実績を残し高い合格率を誇り上位ローとなっているが
逆にそれができずしかもローの教育に拘った予備校否定型、未修の学生を本気で育てようとした
ローほど結果が残せず中位以下に低迷している
これは結局、ロー制度に職業法律家育成機関としての教育力がないということを示しているのではないかね
そういった制度がロー制度として間違っていないというのはどういう了見なんだ？
君は有名大学の予備校否定、教育重視型のローの涙ぐましい努力と理想をバカにしてるのか？
上位ローの既習に入る連中は大学在学中から予備校漬けだぞ
その事実を直視した上での発言なのかね？
上位ローもその入ってくる学生は予備校依存だぞ　学部時代予備校でハードに勉強して
上位ローに入るんだぞ、その意味がわかっているのか？
司法試験で結果を出さねば意味のないロー制度で予備校を否定するだけで
ロー制度が成功すると思えるのかねえ？

>>737
ハイハイ
お前がそう言ってるだけね

>>738
あらかじめ問題を公開すれば予備校が模範解答を作って
それを丸暗記して誰でも合格点とれるだろ
アホか

>>739
上位ローや中位ローの合格率、合格者数を落とせないから
合格者削減が出来ないし合格者削減が出来ないから
就職問題とか将来の法曹業界の過当競争が確実に予見されて
腕に覚えのある連中や志願者が減少するって悪循環
この悪循環に加え、法学部の地盤沈下や法学者の養成が出来なくなり
日本の法学研究者、教育者の不足が問題化され始めた
そのすべての原因がロー制度なんだぜ
そこがわかってないよ

>>744
それすらできないから
お前は去年択一すら落ちたんじゃん

>>739
>下位ロー乱立の原因は文科役人の天下り先確保論は聞き飽きた。世論でつぶせばいい。メディアが大々的に特集など打ってな。

そんなことしなくても下位ローは自動的に淘汰される
入学者がいなくなるんだからね
市場原理で適切な定員に調整されるよ

>>748
下位ローがつぶれても何の意味もない
卒業生が現状でも数人しかいないから
淘汰されても現状に影響なし

>>740
>合格率が高ければ、入学者の質が上がるという保証はない。

もともと旧試験自体無職で5年も10年も勉強するような
おかしな人ばっかりで質が高いとは到底言えなかったよ

>>741
だからその理屈だと医学部もいらなくなるじゃないか

>>750
来年駄目ならマンセーお前無職で6年目突入だぜ
お前の人生どーすんだよ
このままじゃ無職のネラーで終わるぜ

母校の門番でもさせてもらえよ

>>742
ローの存在意義は質の高い法曹を養成することだ

>>753
ローがあると何故質の高い法曹が養成されるのか簡潔に答えよ

>>743
医学部だって医学部入るのに予備校に行くし医師国家試験の予備校もある

>>751

択一落ちの屈辱をすぐ忘れたように
医学部持ち出してボコボコに叩きのめされてただろ
相変わらず都合のいい頭だな

>>755
御茶ノ水に国試の予備校がいくつもあるね

>>746
>合格者削減が出来ないし合格者削減が出来ないから
>就職問題とか将来の法曹業界の過当競争が確実に予見されて
>腕に覚えのある連中や志願者が減少するって悪循環

大嘘
今でも優秀な人は就職できるし食っていけるし高給ももらえてる
優秀な人にとって過当競争かどうかは関係ない
例えば橋本大阪市長は合格者1万人でも十分食っていける
減少してるのは優秀じゃない人

>>758
そのコピペ持ち出して
マンセーはボコボコに叩き潰されてただろ
すぐ忘れるな
マンセー　そのネタは却下

>>749
このままいくと入学者が2500人ぐらいまでは確実に減りそうじゃん
そうすれば合格率はかなり上がる
理論上入学者が2000人まで減れば合格率100％だからね

法務博士の社会的地位が高くなればそれはそれでいいのだが、
現実はそうはなっていない。
法科大学院制度を廃止して昔の司法試験制度に戻すべきである
という声が古手の弁護士の間からも若い弁護士の間からも湧き出している。

>>760
マンセーみたいな滞留者は数千人いるから無理だよ

>>756
はあ？
ボコボコに叩きのめされてたのはお前らベテの方だろ？
何勘違いしてんの？
完全競争市場で大恥かいたのをもう忘れたか？

>>763
完全競争市場？
マンセー上スレみろ
もうあの屈辱を忘れたのか？

どうりで半年前に押された法曹不適格の烙印の屈辱すらすぐ忘れるわけだ

>>759
はあ？
ボコボコに叩きのめされてたのはお前らベテの方だろ？
何勘違いしてんの？

218 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 14:47:02.99 ID:IETiaBfB
>>214
＞完全競争市場じゃないと価格が下がらないとか

　へ？別にまちがってないけど？　あんたバカ？ｗ

233 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 19:27:40.44 ID:???
>>231
しかも完全競争市場すら理解してないらっしい

ローを出てるのに何故質の低いマンセーが養成されてるのか簡潔に答えよ

(´・ω・｀)＜完全競争市場って、実際に存在するの？

現実には難しいね。
�@価格統制は闇カルテル（他社に価格を合わせる）として行われているし、
�A価格以外にも、省エネやデザインなどでの非価格競争もあるし、
�B商品の品質だって、同じ商品でも鮮度（賞味期限）は変わってくるし、
�C新規参入が事実上制限されている業界も多い（放送、通信など）し、
�D情報の完全公開は不可能だし、できたとしても情報過剰で混乱するよね。

実際は、完全競争市場は成り立っていないんだ。

http://news4kids.blog66.fc2.com/blog-entry-137.html

日刊こどもニュースだって
ベテって子供レベルかよ

9割占有レックに通ってるのに何故質の低いベテが養成されてるのか簡潔に答えよ

残念ながらそれは有り得ない
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな
>>285
その屁理屈が通るなら
供給を増やせば弁護士費用などの価格が下がるという理屈も成立しなくなる
これもあくまで経済学上のモデルの話だからな

>>308
はい？
現実問題として下がってますが？
馬鹿なの？
325 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:06:20.04 ID:???
>>320
マンセー、お前が受かっても就職すらないって状態が
価格がつかないという話だろ
つまりマンセーの法律サービスに価格がつかないってことだろ
約6割が1発合格だ、択一落ちだと就職はないだろ

326 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:06:56.93 ID:???
おそらくベテの言わんとしているところは
弁護士業界は完全競争市場ではないため市場の失敗が起こるということ
それはまあ間違いではないが別に価格が下がらないわけではない
その程度のことも分からない馬鹿
327 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:10:50.04 ID:???
>>324
ロー制度問題、司法試験の合格者数問題は
第一に新人の就職問題だろ
就職ができないってこと即独してやっていけないってことは
マンセーの労働力に価格がつかないってだけの話だよ
俺らはそれを心配してやってんのに
俺らの思いやりがわからないとは
マンセーは馬鹿なの？
329 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:16:33.83 ID:???
おそらくベテの言わんとしているところは
弁護士業界は完全競争市場ではないため市場の失敗が起こるということ
>>326
俺たちはそんな弁護士業界全体の大それた話をしていない
択一落ちしたマンセーは奇跡が起きて受かっても
マンセーの労働力には魅力がなく価格がつかないってだけの話
生産調整してマンせーの法律家としての価値に価格をつけてやれと言ってんだよ
有難く思えよ
俺たちは凄く親切だろ？

330 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:24:38.38 ID:???
>>328
就職や食えることなんてどーでもいいだろ
合格者を減らして新人弁護士の労働力に価格をつけてやれと言ってるにすぎない
お前はこのままだと一生無職かボランティアで生きていくことになるだろ
市場理論に基づいてマンせーにも最低限の価値を与えてやれという話だろ

お前はお前の新人弁護士の労働価値がゼロとして評価されていいかどうかの話だ
お前、俺たちの優しさが解らないのか？


331 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:26:03.20 ID:???
何年後かには万代口バスターミナル脇の炊きだしの行列に並ぶ誰かさんの姿がみられるかもね
336 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 22:16:54.27 ID:???
思いやりの心、バカ（マンセー）には通じずｗ
338 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 22:43:38.97 ID:???
>>337
大事なことだからもう一度言うね
就職や食えることなんてどーでもいいんだよ
合格者を減らしてマンセーの労働者としての価値を認めてやれというだけの話だ

お前は自分の労働価値を市場で評価されなくても良いのか？ってだけの話
このままだと受かってもお前はボロ雑巾ほどの価値にもならない存在だぜ
ローに3年も通い司法浪人までしてボロ雑巾以下の存在でいいのかね？
俺たちのマンセーへの優しさがわからないとは人間として最低だぜ

>>772
この後　マンセーはこの後逃げに入って話題を変えたんだよな
これを逃げと言わずなんという？

>>768
マンセー　完全競争を皆が忘れたころまた持ち出せよ
俺たちはマンセーの就職問題を持ち出してやるよ
どうせ弁護士になれても択一落ちでは就職はもう無理だろ
新人の労働力に買い手がいない状態　値段のつかない状態のどこが
市場が成立してんだ
このネタでマンセーの就職と人生についていつでも相談に乗ってやるよ
胸襟をひらいて択一落ちと試験勉強が上手くいかない悩みを俺たちに打ち明けろ

俺たちは凄く優しいだろ？

>>774
しつこいなー
お前も

>新人の労働力に買い手がいない状態　値段のつかない状態のどこが
>市場が成立してんだ

簡単なことだ
法曹界を去ればいい
それだけの話
ブラック企業でも就職しなさい

>>775
つまりマンセーはこのまま三振したらブラックに行くわけだな
よせよせ　三振した後も今のままパパとママにお小遣い貰いながらネラーをやって
「ロー制度はなにも問題はない」「高度の法曹の養成には・・・」
と毎日やってくれよ

>>775
あれあれマンセーさん　市場が成立していない事実を認めていることを自白してるぜ

>>775
しつこいのはマンせーだろｗ

まったく
択一でボコボコに叩きのめされてきたのはマンセーだろ？
何勘違いしてんの？

>>777
自然失業率って知ってる？
馬鹿なの？

受験生（ジュケンセー）の三種の神器　　　　　ベテ(ローマンセーで択一落ち）の三種の神器
　条文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペ
　判例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鸚鵡返し
　過去問　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「法的根拠」

>>778
しつこいのはベテだろｗ

受験生（ジュケンセー）の三種の神器　　　　　ベテ(ロー叩きで予備択一落ち）の三種の神器
　条文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペ
　判例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鸚鵡返し
　過去問　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「法的根拠」

>>780
だからマンセーは無職ベテなんですね

受験生（ジュケンセー）の三種の神器　　　　　ベテ(ローマンセーで三振目前）の三種の神器
　条文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペ
　判例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鸚鵡返し
　過去問　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「法的根拠」

785 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 21:32:08.30 ID:???
受験生（ジュケンセー）の三種の神器　　　　　 781の三種の神器
　条文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペ
　判例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鸚鵡返し
　過去問　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「法的根拠」

真面目な話、みんな択一対策はいつくらいから始める？
俺は２月に択一：論文＝１：１くらいにしようかと思ってる。
おととし受かった先輩は４月からで２８０超えてたけど・・・

マンセー　弁護士は潰しが効かないんだよ
会計や税理の資格があれば経理が取ってくれる可能性があるが
弁護士資格だと総務系が中心だが総務は組織内人口の3パー以下
現在の企業内弁護士は法曹人口3万人中600人程度
メガバンクの三菱だって法務部で有資格者3，4人
税務申告に基づく弁護士の年収は100万以下が5千人突破だよね
200万以下はもっとだよな
つまり法曹界を去ろうにもほかの業界にいけないんだよ
マンせーは現状だと弁護士になっても年収100万以下でパパとママにお小遣いをもらいながら
法曹業界にしがみつくしかないんだよ

>>787
予備試験？
予備は予備スレがあるからそちらに行ってください

>>787
とりあえず2chやめれ

>>790
そう思う
試験を受けるならネラーやってると
マンせーのように択一落ちで公開する羽目になる

>>788
そんなの知るかよ
雇う方だって慈善事業じゃない
いい人がいなかったからだろ
今まで俺は司法試験に受かったんだから食えて当たり前
こう言う態度で来たから今そのツケを払ってるんだよ
自己責任だ
甘えんな

だいたい何が三菱よ
地銀でも何でも行く年収300万で行くぐらいじゃないとさ

>>792
そのツケを払わされるのは
マンセーその人だろ
受かってもマンせーはパパとママにお小遣いを貰いながら
年収100万以下で一生法曹業界にしがみつく他ないんだよ

企業内弁護士の採用に熱心なのは金沢の地銀などほんの少しの企業で
未だ有資格者の企業採用は試験的でまれなケース
ましてやふつう就職だって甘くない
100万以下でも警備員やらやりたくなければ業界にしがみつくしかない
だいたい他所の業界で就職するなら法科に行く意味もないし
はなからそちらを目指したほうが遥かにまともな条件が望める
お前今年駄目なら学卒6年目を無職で迎えるんだろ
受からない法務博士にまともな就職があるなんて
甘えてないか？

マンセーは資格詐欺商法の共犯者

>>792
大手も中小も内部告発やら嫌がるから
法律にうるさい奴や権利意識が強い奴を採用したがらない
経歴にローとかあるとむしろ採用には不利かもな
ブラックだと尚更じゃないの
みな従順な社畜でノーと言わない連中が好きなんだよ

>>793
>だいたい他所の業界で就職するなら法科に行く意味もないし
>はなからそちらを目指したほうが遥かにまともな条件が望める

そう思うのなら新卒で就活すればいい
個人の自由だよ
自己責任だ

>>795
北陸銀行が年収300万で雇ったじゃないか

僕は内部告発しません権利意識も強くありませんって
土下座して頼むんだよ

あのさー弁護士なら企業の方から来てくださいって言われると思ってる？
逆だよ
弁護士の方から頭下げて雇ってもらうの

年収300万でいいです、内部告発もしません、権利意識もゼロです
お願いだから雇ってくださいってさ

それが潜在的需要だよ