刑事訴訟法の勉強 第19部

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952 ：氏名黙秘：2013/10/12(土) 22:40:17.38 ID:???
酒巻は違法逮捕と勾留があれだからな～
953 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 00:45:16.95 ID:???
上口推してた奴は読んでなかったか、ステマの可能性が高い
無駄に3版つかまされたわ
954 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 00:52:21.25 ID:???
中央大卒の学者の本を買ってる時点でダメだと気がつかなきゃ
955 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 01:13:48.52 ID:???
法律はやっぱり東大系の学者本でなきゃだめ。

私立大系の学者の本は
不合格ウイルスが仕込まれたPCみたいなもん。
956 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 01:18:59.53 ID:???
酒巻は過大評価されている
大して試験に役立たないでしょ
957 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 02:03:07.44 ID:???
せめて東大京大早慶あたりを出てないと辛いものがある
958 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 02:30:58.41 ID:???
早慶wwwwwwwwww
三科目の馬鹿私大wwwwwwwwww
慶応に至っては二科目wwwwwwwww
SFCは一科目wwwwwwwwwwwwwwwww
959 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 02:35:07.29 ID:???
>>958
えっ？
960 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 09:48:46.34 ID:???
早慶の学者ｗｗ
早慶の人間しか読んでないよ
961 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 10:52:19.82 ID:???
実例刑事訴訟法が最高だろう
962 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 12:41:15.17 ID:???
いや白鳥
963 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 12:41:53.19 ID:???
田口VS安富
964 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 12:52:07.45 ID:???
あまり知られていないけど裁判官の書いた基本書はあるよ
1冊にすればいいのにと思うくらい薄い2分冊で
965 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 13:10:58.70 ID:???
古い
966 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 13:24:07.88 ID:???
白取の名前は出すな
967 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 13:42:40.72 ID:???
安富なんて慶応でもパソコンの台座ぐらいにしか使われてないわ
968 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 14:51:02.64 ID:???
>>966
純粋に興味で聞きたいんだけど何でそんなに白取にこだわるの？
白取好きなやつがいてもいいんじゃないの？
俺はそういうやつがいても気にならないし、むしろおまえの方が気になるんだけど。
969 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 16:57:01.38 ID:???
白取ネタはスレが荒れますし
970 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 17:49:12.22 ID:eXW+6xPN
age
971 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 19:15:24.30 ID:???
ど基本で恐縮だが、
伝聞法則を形式説で書くとき、
理由付けの論証どうしてる？？

証人死亡で、主尋問だけできていたた場合でも、
形式説なら伝聞証拠にならず、証拠能力ありなんだよな？

とすると、
実質説だとこれ一本のはずの反対尋問権のテストのはなしは、むしろ理由付けに入れちゃダメなの？？
972 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 19:46:11.81 ID:???
実質説でも（異端な説を取らない限り）反対尋問によるテストの話は出てこないんじゃないの？
973 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:05:03.83 ID:???
実質説は、被告人の供述（録取）書が伝聞証拠とされる理由を、原供述が反対尋問を経ていないことに求めている
形式説は、①宣誓と偽証罪による威嚇、②反対尋問、③事実認定者による供述態度の観察、という証人尋間による真実性のテストが不可能であることに求めている

でわかる？
974 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:07:41.82 ID:???
変わった人の説明によれば、被告人の供述がすべて伝聞証拠になってしまいそうですが
975 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:12:47.03 ID:???
主尋問→証人死亡→反対尋問できずパターンで

実質説が伝聞証拠になる、
ってしてるのは、
被告人の反対尋問経てない
からなんだよね？？

形式説だと、
伝聞証拠とならない、
とするけど、
そうすると、伝聞法則自体の理由付けで反対尋問によるテストって書いてよいのかわからなくなってきた。
976 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:14:14.12 ID:???
伝聞証拠とは「公判期日外の供述で，その内容となっている事実の真実性を要証事実とする証拠」である。

公判期日外の供述は，先生と偽証制裁の告知，判断者による供述態度，言動の観察，相手方当事者の反対尋問が
いずれもなく，正確性を吟味する機会に欠ける。このような証拠は，類型的に誤りが入り込むおそれがあるとして，
供述内容の真実性を立証する証拠とはできないとされる。
977 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:15:23.74 ID:???
形式説的に趣旨を考えると、その典型論点の証言はあくまで「公判廷の供述」で、供述の信用性が、少なくとも偽証罪による威嚇や裁判所による供述態度の観察によって担保されてる（伝聞法則排除の趣旨が妥当しない）
実質説的に趣旨を考えると、反対尋問経てないんだからそのものずばりアウト

でわかる？
978 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:17:07.99 ID:???
形式説は「反対」尋問によるテスト、実質説は「証人」尋問（上記①②③全て）によるテスト

でわかる？
979 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:18:08.86 ID:???
>>977
つまり、
反対尋問権は
形式説の理由付けにもなるけど、
なくても他の二つで補える？イメージ？？
980 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:19:02.17 ID:???
あと、
連投申し訳ないが、

非供述証拠、とういうのは、そもそも非伝聞ですらない

って、どういうこと？？

初学者過ぎてすんません
981 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:20:05.65 ID:???
>>978は形式説と実質説が逆だわ
悪い
982 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:25:28.15 ID:???
>>979
そんな感じで俺は理解してた
あと、反対尋問前に死んだからって「公判廷」での証言が伝聞証拠に当たらないとかいう解釈は文言的に無理だろっていうのが形式説の形式的理由
983 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:28:56.11 ID:???
>>982
なるほどどうも

新司法試験用の論証パターン？でデキのいいやつってあるんだろうか

工藤北斗とか受験王？とかシケタイとか
どれもリサーチしたことなくて
984 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:30:27.15 ID:???
「伝聞証拠」は証拠として排除されるんだからな
伝聞証拠にあたらないというのは、証拠として採用されるということだぞ
985 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:31:42.67 ID:eXW+6xPN
age
986 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:33:36.50 ID:???
実質説の学者で、反対尋問を経ない公判供述も伝聞証拠だって言い切ってる人いるのかな？
もしいたら書籍（できればページも）を教えてほしい
987 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:35:26.88 ID:???
刑事訴訟法の勉強法教えて下さい
988 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:41:42.51 ID:???
>>986
趣旨規範ハンドブックには、形式説と、
そう対照してあるんだが、
何の出典論拠も無いってこと？？
989 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:47:43.11 ID:???
>>988
趣旨規範ハンドブックって何？
990 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:51:50.48 ID:???
趣旨規範ハンドブックによる実質説のまとめはさほど悪くない
だけど、その文言を最大限に捉えて、「反対尋問を経ない公判供述も伝聞証拠だ」とまでいっていいかは疑問がある
本当にそのような意味で実質説を唱えている学者が居るんだろうか
991 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:53:48.08 ID:???
>>989
辰巳の受験ツール
992 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 20:53:55.61 ID:???
>>990
論理的帰結としてはいいのかもしれないが…
まあ論文で使わないほうがいいな
993 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 21:21:00.13 ID:???
>>991
レックはどう？
994 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 21:25:54.95 ID:???
>>991
辰巳って何ですか？
995 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 21:52:15.93 ID:???
あなたが後期答練受けてる予備校です
996 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 22:03:14.40 ID:???
後期答練なんて受けてないよ
997 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 22:05:17.72 ID:???
997
998 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 22:07:48.42 ID:???
998
999 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 22:08:19.65 ID:???
次スレ以降のNGワード『白取』
1000 ：氏名黙秘：2013/10/13(日) 22:08:39.28 ID:???
天
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