【修習】新６５期司法修習スレ32【廃止】

1 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 15:58:52.92 ID:???

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1353821518/l50

もう修習も終わりだな色々な意味で。

2 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 17:22:55.36 ID:???

お前ら旅行どこ行った？

3 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 18:25:03.33 ID:???

そんなことより二回試験だろ

4 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 19:31:48.95 ID:bMo4jjNV

つかさあ。
修習も二回試験がんばって合格したけど就職先のない奴にはカンパがなくて、
修習や二回試験を手抜いて不合格になった奴にカンパがあるのは納得できん。

5 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 19:47:43.64 ID:???

カンパネタは毎年荒れるんだよな。
出したきゃ自分だけでひっそりとやればいいのに強制するバカが出てくるから。

昔はカンパなんてごく一部のクラスだけで、しかも有志だけでやっていた。
しかし、洗脳系は自分の考えを他人に強制することに快楽を感じるらしい。

6 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 19:53:58.38 ID:???

でも、就活ちゃんとしたのに内定先一つもないやつはいないだろ。

7 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 20:08:09.73 ID:???

ノキだ即独だって連中にとっては３万も大金
断りにくい雰囲気を作って一体感に酔うのは結構だが、そういう人に配慮してやれと

8 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 20:47:33.28 ID:???

前スレ>>999

司法修習の落第者１３％に　卒業試験、過去最高を更新

　最高裁は２３日、司法試験に合格した修習生が法曹（裁判官、検察官、弁護士）資格を得るための７月の卒業試験で、受験者１８５人のうち、約１３・０％の２４人が不合格だったと発表した。
不合格率は過去最高だった昨年７月試験の１２・６％を上回り、７・７人に１人が落第した。

　現在の司法修習は、法科大学院出身者対象の新試験合格者と従来の旧試験合格者で別々に実施、期間も異なる。
今回の受験者は主に２００９年の旧試験合格者。
過去に不合格となった再受験組８３のうち１４人は再び落第。初受験の１０２人は、うち１０人が不合格だった。

http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082301000910.html

9 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 21:44:16.42 ID:???

完全に廃れたな。
みんな受かってる気で旅行いきまくりなんだな。うらやましいわ。

10 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 22:23:28.49 ID:???

>>4
カンパはもう廃止されたんだからいいじゃない
怒るなよｗ
今年はカンパやるクラスないんだからさｗ

11 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 22:28:20.29 ID:???

>>4
頑張っていないから就職先が無いんだよ

12 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 22:29:34.15 ID:???

>>8
実は新より旧のが出来悪いんだよな二回試験
実務能力はロー弁のが旧試弁より遥かに高い証拠

13 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 23:05:43.23 ID:???

>>7
カンパに拒否感があるのはそういうことじゃなくて、「良いことだから強制OK」という連中の
思想と人間性に対する絶対的な拒否感なんだよ。

「共産主義は良い思想だから強制OK。創価学会は素晴らしいから強制OK。
従わない奴は村八分だ！」という基地外と、カンパ基地外を本気で同視しているんだよ。
あいつらは従わない奴らを虐殺してきたクズどもと同じだ。法曹の資格はないと。
これは皮膚感覚でそうなんだ。
この感覚が理解できないこと自体が、理解不可能なんだよ。
カンパってのはやりたい連中でやれば良いんだよ。

14 ：氏名黙秘：2012/12/04(火) 23:54:27.80 ID:???

全然関係のない話題で申し訳ない。
予備試験受けて司法試験目指そうかと思ってる29歳のリーマンなんだけど、
就職って実際のところどうなの？
就職難って言われてるけど、希望通りに行かずとも何だかんだ言って決まるのか、
報道通り、かなり厳しい時代なのかどっちなの？

15 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 00:18:46.27 ID:???

>>14
実際のところ報道以上に厳しい
数年後はさらに悪化する

希望通りというが、あなたの希望は？首都圏離れて田舎の就職でよくて年収３００程度で我慢できるなら
３０代でも全然決まると思うよ(数年後であってもね)。
東京希望なら給料なしは覚悟した方がいい。数年後はノキすらないかもしれんよ。

16 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 00:32:49.79 ID:???

>>14
毎日残業で残業代なし
後輩にオゴリ強制
土日出勤強制
休日手当なし
ボーナスなし
昇給なし
依頼者は基地外
労基法適用なし
いつでもクビの可能性
年収２００万

最悪これで我慢できるなら止めないよ。

17 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 00:53:40.23 ID:???

>>16はいくらなんでもネタ
クラスで就職できないやつなんてほとんどいない

18 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 00:54:54.14 ID:???

>>14
就職は、希望通りに行かずとも何だかんだ言って決まる人が
多いけど、本当に年収３００万円位だよ。
今の１４の年収の方が良いだろ？

弁護士なんて、苦労してなる価値全然ないと思うよ。

19 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 01:09:44.86 ID:???

300万はないな。360万だな

20 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 03:35:07.28 ID:???

年収はそんなもんだし未だに合格者二千人超えだし企業年金とかの福利厚生もない
加えて過払いはそろそろ終わりだし次のあては未だにないし十年以上前から言われてる訴訟社会にもなりそうもない
それでもやりたいならやればいいと思う、試験受けるためにすら数百万の出費と300万の借金＋1年の修習だけど

21 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 06:17:50.53 ID:???

東京・代々木路上で女性刺されけが
12月5日 4時0分

４日夜遅く、東京・代々木の路上で近くに住む３６歳の女性が何者かに脇腹や背中を刃物で刺され、けがをしました。
警視庁で逃げた犯人の行方を捜査しています。

４日午後１１時２０分ごろ、東京・渋谷区代々木で、女性が背中などを刺されてけがをしていると、消防に通報がありました。
警視庁の調べによりますと、けがをしたのは近くに住む３６歳の女性で意識ははっきりしているものの、脇腹や背中に複数の傷があって重傷とみられ、病院で手当てを受けています。
女性は助けを求めて住宅に駆け込んだということで、現場付近の血痕の状況などから２０メートルから３０メートル離れた路上で何者かに刃物で刺されたとみられるということです。
現場は小田急線南新宿駅そばの住宅やアパートが建ち並ぶ場所で、警視庁は傷害事件として逃げた犯人の行方を捜査しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121205/k10013961381000.html

22 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 06:18:34.13 ID:???

ニュースなのに既視感がすごかったので思わず貼ってしまった。

23 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 06:25:01.34 ID:???

>>12
逆だよ
きちんとデータを見なきゃ
二回試験初打席で落ちる率を見ると、新の方が出来が悪い

24 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 06:53:11.73 ID:???

またこんな時間まで寝ずにゲームを…

私が最強だ！

25 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 07:55:37.36 ID:???

>>19
東京の(悪い方の)ノキなんて２００万換算でいいと思うし
月２０万×１２の２４０万って結構聞いたよ面接や説明会で
月１８万ってのもいたな

26 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 07:57:39.88 ID:???

>>17は友達のいない無職童貞

27 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 08:05:40.22 ID:???

とりあえず東京圏の修習生で給料の話を数十人規模で情報交換したり就活中に
見聞きしたもの以外就職に関しては口を慎みたまえ
那覇札幌大阪とかまともな連中じゃないから

28 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 08:13:39.97 ID:???

>>23
違いがあると言っても旧は人数少ないし新との差は誤差の範囲だよ

29 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 09:16:40.77 ID:???

この時期からもう内定先事務所で働き出している（ボランティアしている？）修習生がいるという話を聞くたびに
この記事を思い出す。
http://dennou-kurage.hatenablog.com/touch/entry/2012/08/21/214728

30 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 09:20:47.19 ID:???

>>29
そんな人いるの？修習専念義務は？
そういう事務所なら二回試験落ちてもバイトさせてくれそうだからうらやましい。

二回試験やばすぎて、何をする事もできず、毎日部屋で引きこもる自分には眩しい話だ。

31 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 09:21:26.29 ID:???

>>29
１２月から働く理由、一日でも早くニート辞めたい
金がない

理由はそれだけ

32 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 09:22:38.69 ID:???

>>30
登録日からなら専念義務ないし
その前は黙ってるやつ多いんでねーの

33 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 09:24:43.06 ID:???

>>30
二回試験の何にそんなに怯えているんだ？
なんか難しい科目あったっけか？時間的に厳しいのはあったが内容的には引っかけなく素直と感じたが。

34 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 10:23:31.53 ID:???

>>28
数年分のデータを見たら、誤差とは言えなかったけどな
だからこそ、二回試験に向けて頑張ったのだが

35 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 10:31:31.97 ID:???

>>33
ひっかけがなくても、毎年100人近くは落ちるわけだからな。

36 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 10:40:59.22 ID:???

もっと落とせばいいのにね
３００人くらい
そしたら無い内定が敗者復活できる

37 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 10:44:02.79 ID:???

>>36
現在内定ないやつに内定出すくらいなら、落ちた人を待つみたいだから、ムダだよ。
内定ほしー。

38 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 10:46:39.80 ID:???

今内定ない奴って、B班で東京就職にこだわってる奴か、A班の糞スペックくらいだろ

39 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 11:52:37.62 ID:???

>>38
早慶が糞ならまさに糞スペックだろうな

40 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 11:54:41.45 ID:???

>>37
小さい事務所とかは待てなかったりするから
来月から働ける無い内定組を即戦力で雇うってのはよくあるよ
去年もこの時期ひまわりとかで二回試験落ちにつきって出てたよ

41 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:20:47.98 ID:???

民裁の質問。
大問２のkg e r を聞く問題だけど，原告の主張してるｋｇは①売買契約の締結，②仮に顧問契約だとしても，揉めた際の解約により違約金発生したって事だったよね。
この②に対する抗弁として俺は競業等により原告に対して損害賠償請求権が発生したから，それと訴求債権を相殺します。ってことのみを書いたのだけど，
この②について，解約は原告のせいっていう抗弁もあったの？？
被告は，後々の書面での解約については原告が仕事しなかったから正当事由ありと主張してるけど，揉めた際の解約については損害賠償請求権による相殺しか主張してないと思ってしまったのだが。

42 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:23:20.09 ID:???

>>41
あったよ
違約金に関するEは、但書該当と相殺の２つ

43 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:25:09.51 ID:???

>>42
そうか，ポカをしちゃったな。
ありがとう。

44 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:32:34.12 ID:???

まあその程度じゃ評価変わらないから安心せよ
刑裁無罪レベルじゃないと落ちないよ

45 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:38:00.09 ID:???

今日から接触できるんだったか

46 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:38:44.37 ID:???

試験直後は絶対おちたと思ってたが、なんだかんだ記憶が薄れて受かってるかもと思ってしまう不思議。

47 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:41:13.45 ID:???

>>44
こういうバカなミスが積み重なってないか心配。
まあ後の大問にあんまり響かない問題で良かった。
結局揉めた際の解約の事実は認定できないとして大問５は請求棄却にしたんだが，
皆どうしてるのかな。

48 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:47:49.57 ID:???

>>46
何でやらかしたの？

49 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:48:00.44 ID:???

５の結論は人それぞれでは？
もう問題も良く覚えてないな

二回試験落ちの人数についてそろそろ審議していることだろうかね

50 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:49:32.16 ID:???

６５期の就職率もあと二週間足らずで判明するわけか
俺は５００から６００くらいが未登録だと思うな～

51 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:53:58.93 ID:???

結構就職率気にしてる人多いね。

52 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:56:26.45 ID:???

今年は１週間しか実質働けないし、１月登録にしたかった
１ヶ月分の弁護士会費も馬鹿にならん

53 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:58:54.29 ID:???

>>48
検察。

54 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 12:59:47.45 ID:???

今回は１月登録が多いから、就職率は反映されないよね。

55 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 13:00:53.12 ID:???

周りに検察やらかした言うヤツ多すぎて，もうね。
殺人一本とかよほどじゃなければ大丈夫だと思うよ。

56 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 13:10:52.21 ID:???

>>51
そりゃ気になりますがな
>>54
１月登録なんてそんないるのか？俺１２月にしたけど
まあでも１月分も合算すれば正確に出るでしょ

57 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 13:14:02.21 ID:???

俺事務所変わって改めて一月一日登録になった。

58 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 13:25:52.01 ID:RrNQv4mt

夢見てこのスレ覗いたけど、イソ弁で初年度年収600万が普通じゃないのか。300万とかマジ？
いわゆる弁護士の「就職難」ってマスコミのいつもの曲解した報道かと思ったけど、本当に就職難なんだな。

59 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 13:28:06.99 ID:???

学部ローともに東大（か予備試験）で、司法試験１回で５００番以内に受かれば、
今でもそれくらい余裕でもらえる事務所行けるよ

60 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 13:32:24.47 ID:SsljUWOw

こんなこときいてホントごめんなんだけど，二回試験の合否ってさ，
18日に見に行ったら掲示板に番号が書いてあるって理解でいい？
時間って何時？
試験の時，説明あった気がするけど，てんぱっててきいてなかった…

61 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 13:35:40.59 ID:???

>>60
友達に番号教えて行ってもらえよ
ここに書けば有志が合否教えてくれるかもしれないけどね

62 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 13:37:34.58 ID:???

>>58
３００どころか２００とか無給も一定数いるよ

６００が基準だったのは１０年も前の話。

そんな時代は何年も前に終わった

63 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 13:43:10.72 ID:???

>>58
65期は平均借金６００万だし大多数が法律的には自己破産して生活保護受けられるよ

64 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 13:50:05.77 ID:???

>>58

あなたが言ってるのは弁護士の「低収入化」の問題つまり腐っても弁護士。
「就職難」は内定ないやつが数百人いるという問題つまり無職。

次元の違う問題だから混同しないでね。
３００万でも２００万でも内定あるだけよかったって安堵できるよ今は。
二回試験終わっても内定無い奴見てると可哀そうになるもの。

65 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:06:55.70 ID:???

>>56
１月登録は多いよ。
理由は会費と年末仕事の事務所都合による。
あと２月にズラして登録する人もいたな。年始
開始が遅い等の都合で。

66 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:12:03.64 ID:???

民裁、
債務不履行解除って主張自体失当でいいんだよな？
付随的なものに債務不履行があって、本体まで解除とかいいだしていた
主張のやつね。
あと抗弁で、顧問契約の合意の抗弁？みたいなものってあったっけ？
○○の合意の抗弁ってやつを請求原因１に対して書いたと思うんだが。

67 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:18:12.06 ID:???

>>66
どうしてそんなに二回試験の話題がしたいんだｗ
ちなみに解除は主張自体失当ではないよ、付随契約の債務不履行解除は判例があるからな
主張自体失当の主張について事実認定やらせないだろフツー。
主張自体失当は帰責性の請求原因事実の主張だよ
って、このやり取り何度繰り返したことか。
前スレ読んで来いよ、二回試験ネタは全部そこで一通り議論されてる。

俺はそんなことより就職率のが気になる

68 ：６７：2012/12/05(水) 14:19:16.18 ID:???

>>66
ごめん
請求原因事実じゃなくて評価根拠事実

69 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:22:17.04 ID:???

>>66
同一目的を実現するための一連の契約の内，一つの債務不履行により全体の目的が実現されない場合には，もう一方の解除は認められうるので，主張自体失当にはしなかったよ。
抗弁通るかは審理結果から判断すればいいと思った。
土地利用権は獲得してるから正直分からんが。
ちなみにｋｇ１に対して顧問契約の合意の抗弁は変だと思う。
ただの売買契約締結の事実の理由付き否認だべ。

70 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:24:06.41 ID:???

つーか>>66ってネタで言ってる？
実体法と要件事実の知識が酷すぎる

71 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:26:44.12 ID:???

ネタくせえな。

72 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:29:18.17 ID:???

刑裁無罪起案思い出したわ
酷さはいい勝負だが、俺が教官なら顧問契約の合意の抗弁を落とすな
抗弁の定義つまり学部１年生からやり直すべき

73 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:34:20.10 ID:???

主張整理問の3つの内一つが事実上終わっただけだし。
無罪より救いようがあるのでは。

74 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:35:44.03 ID:???

>>67,69
レスありがとうございます。
泣きたい・・・

75 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:38:39.00 ID:???

１８日に見に行く人いる？
見に行かないと、通知は２０日くらいに到着だそうだ。
それまでわかんねえよな

76 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:38:48.02 ID:???

>>73
二回試験上はそうかもしれんが、無罪は鑑定証人の信用性検討不要を見落とした上で
変な判例の知識に引っ張られたらあり得るかもしれない

でも>>66の間違い(まあネタと思うが)は余りに基本的な法的知識の部分で
抗弁と否認の違いも分かっていない人間を法曹にしてはいけないと思うんだよね。

77 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:43:03.57 ID:???

いや、無罪のほうがあり得ないよ

78 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:45:27.40 ID:???

見に行くよー。頼まれた友達の番号あると切ないよな。

79 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:46:48.49 ID:???

番号を教えてもらうより、写メとかで番号ごと送って相手に
判断してもらうほうがよさそうだな

80 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:46:49.29 ID:???

お前らくれぐれも友達に「お前の番号あったわゴメン」とか嘘つくなよ。

81 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:48:32.59 ID:???

今年はそんなに落とさんだろ、
貸与元年だし、綴りミスが出た話も聞かないし
貸与元年で落ちると就職奪われて借金だけ残るという
前代未聞の出来事が起きるんだし

82 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 14:51:33.51 ID:???

どうせカンパの話が出るから隠しても無駄だけどな

83 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 15:11:34.71 ID:???

まだカンパ㊥がいるのか
今年はカンパないっつーのに
もうクラスと会う機会なんてないよ

84 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 15:13:07.84 ID:???

しかも二回試験待機期間一年間だしなあ

85 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 15:28:37.74 ID:???

人生で一番疲れた１年だったな、特に実務修習

86 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 15:32:37.81 ID:???

今６４期のスレ読んでたけどこの時期ボーナス５０万弱出て６５期ざまーみたいな
レス何個かあったよ
はあ。

本当に修習なんてなくなっちゃえばいいのに…

87 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 16:01:03.19 ID:RrNQv4mt

>>86
64期と65期じゃそんなに違うのか？

88 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 16:07:15.20 ID:???

６４期→給費　旧国家１種１年目相当の給料、ボーナスつき、共済組合、交通費つき、住宅補助つき
６５期→貸与　給料全部なし（貸与）、国民年金、国民健康保険（※）、住宅補助は増額「貸与」
※健康保険組合次第では扶養OKとするところもある。

要するに全部自腹、研修所の都合で田舎に飛ばされても全部自腹（形だけの交通費が２回だけ出るが）。

89 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 17:37:45.35 ID:???

しかも東京修習とか物価調整手当とか言って何万か上がってたよな
６５期の東京修習は全然そんなのない

90 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 17:42:05.21 ID:???

俺定期代２０万くらいかかってるんだけどｗ
せめて学割効かそうとか考えなかったわけ？

91 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 17:48:48.05 ID:???

>>87
課される義務や提供する労務の内容は同じなのに、その対価として
実質３５０万円支給されるのか、それとも貸付けなのかは大きな違いだろう

６５期や６６期で修習廃止論者が勢力を拡大してるのも理解できなくはない。

92 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 18:11:52.07 ID:???

お前ら甘いな。
二回試験不合格者は１００人以上出るよ。

93 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 18:17:25.07 ID:???

貸与になっている分、二回試験の採点は甘くなるんでしょ

94 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 18:30:00.22 ID:???

俺はならないと思うなあ…
綴りミス含め二回試験落ちゼロにしたら多少は見直すけどね

95 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 18:33:09.31 ID:???

これで採点が厳しければ本当に地獄だよ
各科目数人程度落ちるだけにとどめて欲しい
過去の二回試験なら落ちても数百万の給与があったので
生活等できた。今はもう無理だよ

96 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 18:43:57.47 ID:???

法科大学院の教員も、研修所の教官も最高裁の調査官も
みんな自分の子供を法曹にだけはしたくなくて
医学部に入れようと必死になってるこんな時代に
おれらはわざわざこの世界に好き好んで入ってきたんだから
あらゆる危険を覚悟しないとしょうがない。

97 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 19:10:15.57 ID:???

>>91
提供する労務？

98 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 19:13:50.48 ID:???

今年はいろんな意味で不利だよ
去年なんて二回試験発表は１４日だし１５日からバリバリ働ける
今年は結果発表も遅く働こうとしたた忘年会等でフィニッシュだ。
そのため１月登録も多いから（未だ未申請）、
就職もどれくらいできているかも不明で、去年と異なり
数値が出せなかったみたいだね　正確な内定率等が出るのは
来年１月すぎてからみたいだね

99 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 19:27:53.97 ID:???

>>96
国が法曹を目指す危険について十分な説明をしていない現況で自己責任論はとれない
自己責任論は説明義務とセットで運用されるもの

100 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 19:45:28.78 ID:???

結局、検察で違法求刑や被告人書いたやつは落ちないのかな？

101 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 19:55:35.90 ID:???

>>100
何度も頭おかしいんじゃねーのか。
俺の独断で不合格にしてーよ。

102 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 20:04:09.75 ID:???

で、お前らもし落ちてたら一年間どうする？

103 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 20:06:06.43 ID:???

派遣でもやるわ
朝から晩までシコシコ勉強する類の試験じゃないし

104 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 20:31:07.80 ID:???

内定先でバイト…かなり肩身せまいが。

105 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 20:31:26.53 ID:???

民裁って認否まで求められてたっけ？

106 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 20:35:38.28 ID:???

>>105
それを聞いてどうするんだｗ

俺は若い女の子たくさんいるとこでバイトしようかな

107 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 20:40:04.97 ID:???

>>106
いや友人が認否まで書いたって言うもんだから、心配になって。
今更どうしようもないが、教えてくれると助かる。

108 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 20:41:33.46 ID:???

不要

109 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 20:48:53.34 ID:???

>>108
ありがとう

110 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 21:03:02.63 ID:???

>>107
認否は無益的記載事項として処理されるんじゃないかな
減点されてもわずかでしょ

111 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 21:39:54.97 ID:???

なにそれ，聞かれてもないのに小ブロックに整理した上で，
それぞれ認否したってこと？
減点に加えて他にしわ寄せ来るに決まってんじゃん。

112 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 21:42:15.73 ID:???

でも集合であんだけブロック整理や認否の問題じゃないって言われたのに
認否書く奴いるんだな
俺は集合で分からず書いてもＢ以上来たから減点わずかでしょ

113 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 21:42:59.38 ID:???

昨年の教官交代で，採点厳しい人あらかた抜けたそうだ。
新しい教官がどんなんかは分かんないらしいが。

114 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 21:43:15.91 ID:???

別にしわ寄せは無くない？
単に時間をロスするだけで。

115 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 21:44:23.50 ID:???

大ブロックの内容を説明するんじゃなかったっけ？
説明に認否してどうすんだ

116 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 21:45:34.73 ID:???

さあ

117 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 21:47:01.64 ID:???

すまん，時間的なしわ寄せの意味ね。
集合一回目起案ならともかく，>>112の言うとおり
あんだけ言われたのに本番書いたら結構印象悪いと思う。
>>107は質問の言い訳に友達ダシに使った訳じゃないよな。

118 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 21:51:11.47 ID:???

>>115
そうだけど、何かあっさりしすぎると怖くて小ブロックまで書いてしまう人は居るよ、
オレみたいに。

119 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 21:59:34.17 ID:???

2回試験の採点って、集合の即日起案の採点と比べて厳しいの？

120 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 22:03:34.54 ID:???

相対的に皆できるようになっているから，集合中の起案と比べてご愛嬌が通じなくなるとは思う。
何回も集合で言われていることをやらかすと，そりゃあ印象悪いでしょ。

121 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 22:11:34.20 ID:???

逆に2回試験への警鐘を鳴らすという意味で、即日起案の採点はやや厳しめにしているとは
考えられないだろうか

122 ：氏名黙秘：2012/12/05(水) 22:50:31.07 ID:???

昔と比べて二回試験も簡易になってるんだな
もう弁護士補で良いじゃねえか

123 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 00:05:26.70 ID:???

二回試験の難易度は変わらない
制度が果てしなく改悪されただけ

124 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 07:19:01.16 ID:???

結局、選択型サボれて準備期間は長いけど実戦から離れてるA班と、
集合の演習とかのせいで準備不足だけど実戦慣れしたままのB班はどっちがいいんだろうね。

125 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 08:24:30.91 ID:???

自分に甘く怠惰な人間はＢ班が望ましく
自分に厳しく仲間と自習や答練出来る奴はＡ班が望ましい
以上

126 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 10:37:00.47 ID:???

殺人一本では落ちますか？

127 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 11:23:16.95 ID:???

殺人一本ってなめてんのかって感じ

128 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 11:25:10.39 ID:???

殺人一本が２００人いたら落ちない
５人とかなら落ちるかも

129 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 11:30:08.05 ID:???

刑裁無罪と検察殺人一本ってどっちがヤバい？
無罪VS罪名間違いって難しい対決だな

130 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 11:33:41.73 ID:???

検察はあまりミスした人は聞かないから、どうだろう
一本は聞かないしあまりいないかと。それ＋窃盗の併合罪ならおそらく
いると思うが。まあ縮小認定だから詐欺→横領等と違い
積極的な罪名ミスとまではいえない。故意のところもかぶるし。

131 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 11:54:30.21 ID:???

６３期は強盗殺人を承諾殺人に落とす起案だったけど
作られた当初は罪名ミスったやつ不合格にする予定だったって聞いた
縮小認定でもその認定が教官室の用意した答えでないなら罪名ミスは罪名ミスと思うよ

132 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 11:57:24.58 ID:???

>>131
いやね、
＞罪名ミスったやつ不合格にする予定だった
仮にそうなら、正解罪名書いた人は無条件に全員合格にしないと
いけないね。もし正解罪名書いて落ちて、
間違った罪名の人を一部救済していたら、とんでもないことになるよ。
罪名で皆悩んでいるんだし。
今年ならゴウサツ書いた人は全員無条件合格にしなきゃな。

133 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 12:08:22.30 ID:???

>>132
何故？罪名ミスったら起訴状と犯罪の成否の点が大幅に減って不合格にできるでしょ
罪名の正答自体にも点振れるし
正解罪名書いてたって間接事実落としまくってりゃ不合格だわな

その論理関係はおかしい

134 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 12:21:17.16 ID:???

正解罪名でなければその時点で零点ってことでしょ。であれば
想定不合格者数をその時点で達するから、正解罪名書いた人は
点数あるんだから合格じゃん　まあおそらくは正解罪名でない
人の中からさらに間接事実等を点数化して選別するんだと思うが

135 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 12:28:00.20 ID:???

>>134
＞正解罪名でなければその時点で零点ってことでしょ。

誰がそんなこと言ったｗ
救済手段として、当初予定した配点では罪名間違いの多くの者が落ちる場合に
事後的に配点を大幅に変更して罪名間違いが合否のラインに関わらないような
配点構成にするとか方法は色々あるでしょ

136 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 12:30:14.71 ID:???

＞事後的に配点を大幅に変更して罪名間違いが合否のラインに関わらないような
＞配点構成

ってか、それをしちゃうと、数時間悩んで正解の罪名を書いた人に対して
大幅な不利益になっちゃうんだけどねー
本音は相対試験なんだから

137 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 12:40:28.25 ID:???

なにバカな議論してんだ。

138 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 12:51:44.09 ID:???

窃盗不起訴組だけど、今回は窃盗不起訴部分の不起訴裁定書使わなきゃいけなかったのかな
今まで使ったことないし綴り順わからんかったから使わなかった

139 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 12:55:00.47 ID:???

不起訴裁定書使ったバカは不合格でいい

140 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 13:03:19.88 ID:???

>>138
友人に同じく不起訴した人っています？

141 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 13:27:01.31 ID:???

いない

あと、信じられんな、結果前に登録申請するなんて　落ちたら申請金等パー
今年は今までと違い結果発表が年末にズレこんだんだから、結果
発表見てから申請しても1月分から間に合うのに・・・・

142 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 13:29:09.08 ID:???

申請してから登録までの期間って各弁護士会一緒なの？
手続込み合ってて二月から・・・みたいなことないの？

143 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 13:34:56.80 ID:???

18日に結果発表で、19日に登録。ってことは、仮に18日で不合格の場合は
即時に登録手続を止める申請をしなければいけないのでしょうか？
登録は申請していれば二回試験合否に関係なく進みそうで恐いのですが。
当局が弁会に合否の結果を流すとは考えにくいですし。

144 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 13:44:41.64 ID:???

就職決まってないの俺だけ？

145 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 13:46:01.94 ID:???

落ちると登録申請金は返ってこないのか・・・・・

146 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 13:58:37.96 ID:???

全額，返ってくるよ。
>>141はちゃんと調べてから言えよ。

147 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 14:03:52.74 ID:???

あと司法修習終了者の名簿は弁護士会に回るので，不合格なら勝手に申請取り下げ処理してくれる。
手続きとか返還先確認のため連絡はしといたほうが良いけど。

148 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 14:27:39.06 ID:???

>>144
就職決まったけど、イソ弁で500万ぐらいのところ。ショボいわー

149 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 14:35:06.09 ID:???

>>148
嫌味乙

150 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 14:57:44.39 ID:???

実際お前らどういう所に就職するの？

151 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:18:13.12 ID:???

>>148
東京ならショボいな。
地方ならまずまず平均。

152 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:19:34.03 ID:???

>>150
年収550万円くらいだと思われ。
ただ、ワークライフバランスは良さそう。

153 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:21:31.27 ID:???

>>150
地方700万、会費コミ

154 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:22:03.06 ID:???

あれ就職難なんだろ。死ねよ。
俺だけか無職は…即弁するか

155 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:22:05.92 ID:???

>>150
ボスとふたりきりのアツアツ事務所だお

156 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:24:58.09 ID:???

実際無い内定の割合どんなもんなんだろうね？俺のまわりにはほとんどいないんだけど。
今の時期と年明けてからはけっこう決まるんでしょ？しかも、秋あたりに決まった人よりだいぶ良い条件で。

157 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:26:06.19 ID:???

>>156
なんで今が良い条件？

158 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:31:48.78 ID:???

>>157
だいたい今の時期以降に任官任検で抜ける人とか二回試験落ちで抜ける人がでたりして緊急の求人があるからでしょ、たぶん。

159 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:35:00.16 ID:???

>>150
パートナーがアソシエイトの数の3倍以上いる。アソシエイトは酷使される…＼(^o^)／ｵﾜﾀ

160 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:36:09.75 ID:???

>>154
単なる煽りだから気にすんな
東京の平均が４８０程度と言われてんのに５００がショボイわけねーだろ
周辺の関東の平均は３６０くらいだよ

161 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:36:11.76 ID:???

>>156
全国的には1割くらいじゃね？

162 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:38:18.70 ID:???

>>161
俺は結構周りにいる
修習地によって内定率全然違うみたいね
２割で４００人無職と予想

163 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:38:44.45 ID:???

>>160
東京は600前後、地方は500前後が平均と聞いたぞ？
ただ、四大その他の大手がかなり引き上げてるから東京もそれ以外は500くらいと思うが。
四大1200とかマジなんなんだよ…

164 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:39:55.28 ID:???

>>162
都市部はどこでも就活行きやすいから決まりやすいとは聞いたな。

165 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:40:29.12 ID:???

>>159
でもそのぶんもらえるだろ？

166 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:40:38.27 ID:???

>>158
任官任検はとっくの昔に内定辞退してるよ
２回試験落ちの代わりだからかね

167 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:41:56.63 ID:???

>>163
あんたどこ修習？

168 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:43:17.54 ID:???

>>166
内定まだもってるヤツいるぞ？
最後まで一応内定おいといてくれる事務所あるらしい。優秀なヤツとりたいところはそうするんだろ。

169 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:44:24.30 ID:???

>>163
平均は人頭掛けだから如何に４大が高くても７０人程度で平均つり上げは無理だよ
ノキ＝ゼロが７０人いればそれだけで半分だ

170 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:45:36.23 ID:???

>>168
それ本来ダメな手法ね
研修所の指導に反してる
事務所が良ければそれでいいが
ふつーの人は蹴ってるよ

171 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:47:04.40 ID:???

しっかしPになるためには結局何が必要だったんだ。
一斉起案はC評価とかでもPになれる人はなれるんでしょ。
やはり年齢とスペックと情熱かな？？

172 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:48:10.76 ID:???

>>170
断っても、気が変わったら席は空けとくから、と言われるらしい。優秀な人材だけだけどな。

173 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:49:01.40 ID:???

>>169
ゼロのノキは内定持ちに加えたらいかんだろ

174 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:50:47.89 ID:???

>>163
たしかに、オレの仲間でも400万円割ってる人はあまり聞かないな
そういう人は話したがらないってことなのかもしれないが

175 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:50:59.57 ID:???

>>173
何でだよｗ
在籍料払うノキはマイナス査定だろ
ノキの内定も内定だろ

176 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:52:05.50 ID:???

>>174
修習地どこですか？

177 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:52:10.62 ID:???

>>175
そういう人っているんだ…うわぁ…

178 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:52:51.41 ID:???

某中規模庁

179 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:52:59.92 ID:???

二回試験の合否の心配をしておいたほうがいいよ
旧試組のような結果になる可能性だってあるんだし

180 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:53:46.96 ID:???

>>179
受かっても内定なければお先真っ暗なんだよ！

181 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:55:01.17 ID:???

>>177
お前が友達の幅狭いだけだろ
お前のクラスの知り合いにも絶対いるよ

182 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:56:36.24 ID:???

>>179
むしろ企業法務内定組が２００人単位で落ちればいいと思う

183 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:56:51.27 ID:???

再現答案の作成がなかなか進まんな、、、
民弁の小問はさすがに思いだせねえわ　でも作らなきゃ、万が一の
ときのために

184 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:56:58.83 ID:???

>>181
実際、内定がないとか軒だとかは話しづらいからかなり仲良くないと分からないとは思うけどね

185 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:57:32.89 ID:???

>>182
なぜ？

186 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 15:59:51.81 ID:???

>>185
たまには挫折を味わった方がいい

187 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:01:11.64 ID:???

>>186
インハウスってそんなにエリートだっけか？

188 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:01:24.72 ID:???

>>184
ノキなんて一杯いるし
内定ないのも全然知ってるわ
嫌な奴には話さないかもね、バカにされるだけだから

189 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:02:25.63 ID:???

>>187
悪い、企業法務系事務所ね
４大とか全員落ちたらいいと思うよ

190 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:02:29.13 ID:???

>>188
俺は誰にも話したくないよ。親にもはぐらかしてる。

191 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:02:40.55 ID:???

>>188
ソースないだろ　内定あるのにないという人もいる、聞いてくる
相手に配慮してな

192 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:03:41.85 ID:???

>>189
彼等は入った後の争いがあるから二回試験の勉強頑張ってるしょ

193 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:04:39.42 ID:???

>>191
そういう浅はかな付き合いしてねーからそれはねーよ

194 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:06:03.18 ID:???

で、内定無いやつはどんくらいいるんよ？これは活動せんといかんでしょうが

195 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:06:46.73 ID:???

>>194
１月まで待てよ
そしたらきっぱりわかるから。嘘のつきようがないからな

196 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:09:00.41 ID:???

年600万会費自己負担だが、毎日深夜までこきつかわれて、個人事件できない
内定無いよりいいかもしれんが、将来の不安は禁じ得ない

197 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:09:46.70 ID:???

それに二回試験のことも心配だ。確実にこのスレからも落ちる人が
複数出る

198 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:10:12.75 ID:???

さっさと大卒で就職すべきだった・・・金融ならいくらでも口あったのに

199 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:10:28.93 ID:???

嫌なら内定辞退しろ
そこが空けば６５期や６６期の他の連中が助かるから

200 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:11:23.81 ID:???

２回試験は蓋を開けてみないと結果が読めない　講義では
旧試組の結果から、１割は落ちることも普通にありうる、
去年の結果は偶然とまで何度も言われたし

201 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:11:50.46 ID:???

>>199
そうはいかんだろ

202 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:12:18.63 ID:???

落ちたら死ぬ
それだけのこと

203 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:12:45.47 ID:???

>>199
１２月１８日になると強制辞退が百名以上出ると思う

204 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:12:53.98 ID:???

弁護士なるまで死なねーよ

205 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:13:06.78 ID:???

>>201
何でだよ
そこ辞退して他のもっとマシなとこ行けばいいだろ

206 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:13:27.30 ID:???

>>203
俺の予想は80人くらいだけどな

207 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:13:43.47 ID:???

>>202
落ちる自信はあるのか？
まあ、集合でD評価とってなければ大丈夫だよ。
D周辺が落ちるみたいだし

208 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:14:21.35 ID:???

>>205
他にはないんだろ、察しろよ
次が見つかるかわかんねーんだから

209 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:15:02.37 ID:???

>>207
一度もDとったことないやつなんて少数派だろ

210 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:15:05.95 ID:???

>>207

内定もないしどうでもいい

211 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:15:53.91 ID:???

>>209
たしかに任官任検以外に絞ると少数派だろうな。

212 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:16:25.25 ID:???

>>208
内定ない奴が周りにいないと思うなら就職難はないってことだから再就職は容易でしょ？
何を言ってるの？

213 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:16:48.76 ID:???

>>210
哀しいこと言うなよ・・・

214 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:18:11.61 ID:???

>>212
はいはい、そうですねw

215 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:18:47.61 ID:???

>>213
俺の人生はもう積んでる
カンパがうちのクラスだけ復活してもせいぜい葬式代だわ

216 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:19:32.73 ID:???

>>215
絶望しすぎﾜﾛﾀw

ﾜﾛﾀ…

217 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:20:32.28 ID:???

>>206
おれは希望的観測で50人

218 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:20:42.85 ID:???

>>215
落ち着け。
俺の予想は１２０人程度。旧のように１割も落ちないはず。
窃盗やら罪名等のおかげで検察は６０名は出る。
あとは民裁と刑裁が２０人づつ。民弁は５人程度、刑弁は１５人。
こんな感じだから受かっているだろうよ、だから落ち着け

219 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:21:44.40 ID:???

>>218
おまえむしろ焦らせてないか？

220 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:22:15.08 ID:???

俺は検察が一番ミスったんだが・・・

221 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:22:37.20 ID:???

>>220
ドソマイ

222 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:24:47.16 ID:???

>>218
仮に受かっても仕事ない
今さら一般就職なんて考えられんし

というかこの世に未練がない
司法試験に受かったもう満足

223 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:26:58.22 ID:???

はぁ
なんで二回試験でここまで怯えなきゃあいけないんだよ
地獄だよ、毎日自分の書いた答案を思い出してはうなされるし

224 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:29:54.03 ID:???

思い当たる死因がなくても，間接事実概ね拾ってる自信があっても，
ちょっとした一個一個のミスの発見がグサグサ心に刺さる。
罪名違い，無罪起案，認定対象間違いの人の心労，お察しします…

225 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:32:35.06 ID:???

無罪起案なんて存在しねーだろ
見たことねーよそんなやつ。
外部が煽ってただけでしょ。主張の内容もネタみたいな奴らだったし

226 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:34:35.15 ID:???

何か大阪の方で三人いたとかなんとかと聞いたが，ネタかな。

227 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:34:38.27 ID:???

＞＞２２４
同じような感じだ。
グサグサ心にくる。罪名ミス、認定対象違い、無罪、綴り忘れ、不起訴等、
グサグサどころでは絶対ない。生き地獄だろう。
断言できる、

228 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:36:40.05 ID:???

>>226
ソース２ｃｈや伝聞ならネタでしょ
直接クラスメイトが書いたと言ってたなら話は別だが

229 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:36:41.13 ID:???

修習っていつまであるの？

230 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:37:16.33 ID:???

>>229
１月７日までだよ

231 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:40:57.49 ID:???

>>230
え？そんじゃあ年末から仕事はじめのやつは兼業になんの？

232 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:41:07.64 ID:???

ソースは前スレだから，ネタだな(笑)
でも集合Ｂで無罪起案した知人がいるから，広い世界のどこかには
もしかしてそんな人もいるんじゃねーかと思っちゃうんだよな。

233 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:42:40.03 ID:???

>>231
なわけねーだろｗあんた何者ｗ

234 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:43:36.63 ID:???

>>224
それに比べれば書き込み少ないよな。グサグサだらけのはずなのに。
おそらく多数は試験の「答え合せ」をせず書いた内容を怖くて
振り返らずに結果を待っているのだろうなあと。

235 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:43:44.11 ID:???

>>232
そしたらまた来年頑張ってもらえばいいよ

236 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:47:01.23 ID:???

>>234
大半は試験後は2ちゃん見るなという教官のお言葉を律儀に守っていらっしゃる。
俺なんか，グサグサしすぎてハートがささくれ立って来ちまったぜ。

237 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:53:55.54 ID:???

終了合図後に書いた奴がいて審議になったらしいけど，これは問答無用で終わりかね。
あと和光で途中携帯鳴らした奴もいたらしいが。

238 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 16:54:49.77 ID:???

ほんまに俺も胃が痛い。ここまで痛いのは辛い。

時の経過で多少やわらできたと思ったら、いきなりフラッシュバックし
やがる。積極ミスをしていて結果発表まで平常心でいられる人が

いるなら本当に尊敬する　新試なら総合点でミスあっても平常心で
入れたけど、今回は１科目アウトで、、怖いし震える、、、

239 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 17:17:50.99 ID:???

ビビりすぎ

240 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 17:22:50.89 ID:???

現実問題、本当にきついのは確か　体重は試験時から７キロ落ちてるし
落ちるのは絶対の絶対に嫌だ　寿命が縮んでもいい、合格したい

241 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 17:32:58.27 ID:???

>>240
内定あるの？給料は？

242 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 17:38:34.69 ID:???

そんなこと聞くなよ

243 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 17:58:00.43 ID:???

積極ミスってなんかでかいのしでかしたの？？

244 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 18:37:12.34 ID:???

まぁ落ちる人数も割合ではなく絶対数の側面はあるだろうね。
100人のうち10人落とすのと2000人のうち200人落とすのでは
与えるインパクトが全く違う。
だから旧のように1割落とすことはないと思う。
例年通り約100人と予想。

245 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 18:51:43.61 ID:???

>>241
内定はある。給料は600。しかし落ちてたら、事務員だから360になる…。

246 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 19:39:45.82 ID:???

数年前修習スレかなり盛り上がってたからな。
今は教官が見るなっていうのか。
ということは教官もここ見てるわけだな。
まぁ俺も年食ったからあまり２ちゃんなんかやっても面白くないんだけどね。

247 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 21:28:32.25 ID:???

地方駅弁中退の高卒の地方公務員だけど、予備試験ルートで弁護士になっても、内定って貰える？
やっぱり上位ローかどうかって大事？

248 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 21:34:49.84 ID:???

>>245
おま、落ちても事務員確定とかどんだけ恵まれてんだよw

249 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 22:05:19.58 ID:???

地方で就職なんだけど、必要なもんあるかなー

250 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 22:09:45.41 ID:???

今の時期もお前ら修習専念義務あるの？
今の生活費も貸してくれるのｗ？

251 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 22:36:56.92 ID:???

>>248
でも360だぜwしかも事務員やってから弁護士とか立場なさすぎる。
なんとか受かりたいわー

252 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 23:00:56.43 ID:???

>>249
車

253 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 23:03:51.16 ID:???

>>251
受かりたいのはみんな同じだろ
おまえは落ちたときの保証がありすぎる
普通はコンビニバイトだぞ？

254 ：氏名黙秘：2012/12/06(木) 23:59:33.22 ID:???

>>251
お前嫌味で言ってんだろ
３６０って弁護士の給料の額だわ

255 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 00:44:36.40 ID:???

>>254
弁護士の就職難なんて嘘に騙されすぎだろ
どこも500万ぐらいが当たり前じゃね？

256 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 02:22:44.71 ID:???

毎晩毎晩明け方までゲーム三昧
落ちてたら一年もこんな生活続けるのか…悪かないぜ！！

257 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 08:06:10.20 ID:???

>>255
＞どこも500万ぐらいが当たり前じゃね？

さすがにそれはお前が世間知らずなだけだわ

258 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 08:09:06.42 ID:???

>>255は典型的な慶應生みたいな嫌味な奴だな
慶應のステレオタイプ型
つまりスネ夫

259 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 08:58:02.79 ID:???

今の時期から、内定先でバイトしてるやつら三人知ってるんだが、どこに通報したら、罷免になる？そいつら罷免になれば内定枠あくよね？
みんなで協力しない？

260 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 09:05:55.03 ID:???

暗い奴ww

261 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 10:50:34.93 ID:???

>>259
証拠出せるならニュース系の板にスレッド立てれば後は勝手につぶしてもらえるぞ

262 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 11:46:31.85 ID:???

>>261
証拠出したら俺ってばれるじゃん。

263 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 12:16:39.81 ID:???

正しいと思うことは堂々とやれ

264 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 13:23:45.25 ID:???

もう二回試験の結果は出ているみたいだね、公表
されていないだけで＞６６期導入起案公表であったみたいな
落ちている人が複数いることだけは事実と思う

265 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 13:26:12.65 ID:???

で、結局何を書けばよかったんだ、１９９条と２３５条の併合罪でよかったのか？
接見禁止期間はもう終わっているはずだよね？なのに書き込みがないのが気になる。

266 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 14:09:13.25 ID:???

>>262
ばれても良いだろ。むしろヒーロー。内部告発しろ。

267 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 14:11:08.41 ID:???

>>265
199条？

268 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 14:11:51.98 ID:???

>>264
落ちた人複数いるって話をされたの？

269 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 16:14:06.40 ID:???

>>259
さすがにここまできたら厳重注意止まりだと思うぞ。

もしくは，事実確認をして教官会議にかけて
処分を決定するまでの間に修習期間が終わると思うし。

270 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 16:24:58.07 ID:???

>>258
は？500万ももらえない事務所なんてあんの？
そんなんじゃ何で弁護士になったかわからないねw

271 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 18:41:29.95 ID:???

>>265
接見禁止期間終わったってことは、もう採点は終わったのかな。

272 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 21:20:16.11 ID:???

>>196
年600万も会費がいるの？

273 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 21:50:35.92 ID:???

>>247にも頼む。
上位ローかどうかって大事？予備試験からだと不利とかあるの？

274 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 21:54:32.82 ID:???

>>273
予備試験≧東大ローみたいな扱いかと
ただ、出身ローよりオッサンだとマイナスだし、そもそも地方はそんなに出身ローが重要じゃない（地縁がある方が強い）

275 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 21:55:14.13 ID:???

>>273
お前じゃ予備試験も受からんから気にする必要ない

276 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 22:04:57.26 ID:???

>>274
新司の順位が同じなら、上位ローのほうが予備試験組より価値あるだろう

277 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 22:15:32.48 ID:???

>>274
年齢も重要ってことなんだね。ありがとうございます。
具体的には予備試験で目指した場合、
何歳ぐらいまでがタイムリミットだと思ったらいいですか？

278 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 22:34:03.70 ID:???

>>277
６５歳

279 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 22:35:52.72 ID:???

>>277
コネがないなら34までに受からないと就職は無理
30過ぎたらまともな就職先がないのが現実
なれても今より給料下がるよ
その前に高卒が働きながら予備経由とか、夢見過ぎじゃないかな？
マジで無駄な労力使う前に、他の事に時間使って人生楽しんだほうがいい
イバラの道すすんで、人生破滅させることはない
後スレチだからこのへんで

280 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 22:46:24.04 ID:???

弁護士なんて無理してなるもんじゃないよ。
今後ますます悪くなるんだろうな

281 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 22:51:05.05 ID:???

>>279
自分からスレチな長文レスしてるのに馬鹿なの？空気嫁よ

282 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 22:54:25.46 ID:???

>>279
そんなに就職ないのかー
公務員でもやってた方がマシっぽいな。ありがとう

283 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 23:03:25.88 ID:???

>>281
アスペ発見

284 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 23:11:53.53 ID:???

むしろ今のご時世公務員のほうが勝ち組。

285 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 23:16:22.23 ID:???

今の公務員は薄給だぜ
場所によっちゃ激務だし

286 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 23:22:42.98 ID:T/1ScJkK

>>279のドヤ顔っぷりが笑えてくるなw

287 ：氏名黙秘：2012/12/07(金) 23:34:22.29 ID:???

279は親身なアドバイスだと思うけど。

288 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 05:31:31.73 ID:???

おれの家の近所に５０代の公立中学の教員がいるが
夕方になるといつもヒマそうに犬の散歩しているよ
それでいて年収９００もらってる。

289 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 08:44:32.69 ID:???

↓何気に当ってる
ローでこういうことしてた奴がそうだ
65期にドブから汚いことして這い上がって紛れ込んだ
ドブネズミの雌がいる

199 ：名無しさん：2012/12/07(金) 18:41:00.32
そんな中でやる気出せとか善人面して言いながら影では散々な事を言って離反工作していた癖によ。俺の足を引っ張りやる気もへったくれもあるかボケ

210 ：名無しさん：2012/12/07(金) 23:26:15.85
少し上でこうりょくと
平仮名で書いているが、やはりチョンや韓国カルト統一教会員だったと断言出来るな。チョンは気に食わない相手の事を周りにある事無い事言い触らし周りと離反させる

290 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 08:46:22.17 ID:???

↓

218 名前：氏名黙秘：2012/12/08(土) 08:15:48.84 ID:???
>>216のような発言をする奴はローにまずいない。
大抵ある事無い事噂で広められてるから、味方をすると自分が孤立するので黙らざるを得ない。
実際問題行動があればまだしも、故意にでっちあげる場合もあるし、問題行動があったとしても
ネットで晒しというのは法曹志望者の取る行動じゃないと思うが、ローではそれが正義になってる場合が多い。
教員もアカハラ上等だから感覚がおかしい場合がおおいし、実務家教員は人数が少なすぎて自分がターゲットに
される危険性があるので下手に手出し出来ない。
弁護士会は地元の事務所とつながってる教員が多いかし、会の体質自体もオープンとはいい難いから知らん顔だな
まともな法曹が育つわけがない

219 名前：氏名黙秘：2012/12/08(土) 08:27:28.05 ID:???
>>217のような発言内容に誰も疑問を抱かない所
それがロー
足の引っ張り合いは普通にあるけどね
一般社会だとかなりハズレの部署に逝かないと無いようなのが

291 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 08:49:58.45 ID:???

>>288
昔から公務員だった奴は、時代のお陰で高給なだけ
今から公務員になる奴は薄給間違いない

292 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 09:30:13.34 ID:???

WiiU買ってこよーっと。
二回試験の発表まではマリオ漬けだな。

293 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 11:54:23.84 ID:???

>>259
罷免だよ
まだ修習生の身分だし

294 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 12:01:44.13 ID:???

さてと、接見禁止期間も終えたことだし、これから
科目ごとの不合格者数と何を書けばよかったのかの情報がきそうだね・・・
フェードアウト方式の採点と不可答案は全体読みだから
不合格者の採点のみは終わっているだろうね。
優良可の選択はこれからしていくんだろうけどね。

295 ：リーク：2012/12/08(土) 13:59:48.32 ID:???

大量虐殺キタ─(°∀°)─！！

296 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 14:40:00.28 ID:???

検察が６０人台、刑裁が３０人台。あとは知らん。

297 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:11:34.68 ID:???

>>296
何それ。
実際に聞いたわけでもあるまいに。

298 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:13:49.27 ID:???

何で発表まで10日もあるのに、もう結果が出てるんだ。

299 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:25:00.76 ID:???

>>296
それマジ？ネタかマジか本当に教えて欲しいです

300 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:26:07.47 ID:???

>>298
不合格者数はもう確定していると思われ。
接見の禁止が解けたんだから

301 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:36:08.60 ID:???

去年は歩留まり組一掃するために問題も採点も甘かったらしい
今年はどうなるのかは不明

302 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:40:08.24 ID:???

0が一個多いというオチ

303 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:44:13.80 ID:???

296が本当なら、今年は民事系はほぼ不合格者ゼロってこと？
それとも150人以上落ちてるということか。
そんなに落とさないと思うんだよね、内定も取り消されるし人生をぶち壊す行為じゃない。
ホントに救いようも無い奴だけ落とすはず、とすればそんな奴が150人も居るはずない。

304 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:45:01.29 ID:???

共通シ因
◎　綴り忘れ
○　綴り抜け、途中答案、重要間接事実複数落とし
△　綴り順ミス
―　ページ数未記入

形裁
◎　DNA無視、無罪、小問壊滅
○　論理飛躍、重要間接事実1つ落とし

検察
◎　起訴状・求刑票忘れ、不起訴、札人一本
○　近接所持、レシート、DNA、故意、財物奪取目的のうち２つ以上落とし
―　被疑者と被告人ミス　違法求刑　

刑弁
◎　任意性と信用性ミス
○　メルクマール無視

民裁
◎　大ブロック壊滅、重要間接事実複数落とし
○　大ブロック複数ミス、認定不能事実複数列挙、弁主義違反

民弁
◎　原告被告取り違い消滅時効落とし
○　小問壊滅

305 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:47:03.49 ID:???

＞＞２９６さん
本当ですか？その数字は。
嘘か本当か、お願い致します。

306 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:48:57.43 ID:???

>>304
死因多すぎ。民弁の消滅時効落としたってそれで落ちるわけない。
それの3分の1くらいが本当の死因じゃない。

307 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:51:03.32 ID:???

>>306
消滅時効は記載ミスだ。
それ以外は大体あっているでしょ？

308 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:52:44.69 ID:???

民弁の問１のフル最終準備書面って消滅時効がメインでいいんだよな？
内容証明では何ら言ってなかったひっかけ問題みたいな感じだったね。

309 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:53:22.69 ID:???

>>306
俺消滅時効は大問２でしか書いてないけど，１でもあったの？？
商事ってことか。
俺，3つの返還合意の不存在と清算合意の存在しか書いてねーわ。

310 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:54:17.53 ID:???

>>309
そこは意見が割れていたよね、メインと判断した人はそれを
大展開しているはず。割れているんだから落としても落ちないと思う

311 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:55:11.64 ID:???

>>306
３分の１くらいがそうではないって、だったら
どんな答案が落ちるんだよw

312 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 15:58:04.38 ID:???

>>307
刑弁の任意性・信用性ミスもそれだけでは大丈夫じゃない、信用性弾劾の
大問が出来てれば。
あと刑裁の論理飛躍もそれが頻発してればありうるけど、1個、2個なら多くの
人がやってるでしょ。

その余は同意です。

313 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:00:18.79 ID:???

>>310
問2以降の小問でわざわざ3回の貸付以前にも実は貸付があった事実を
出して、民事の消滅時効も成立しうる状況を作っているから、
問1では消滅時効は問わない趣旨だったんじゃないかな。

314 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:03:58.02 ID:???

平均的な字の大きさで１５ページ以下とか、全体がスカスカの方が死が近いと思う

315 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:04:18.08 ID:???

それもありうるね。ただそれだと内容証明郵便まんまの
起案になっちゃうな。それで悩んだ人多かったみたい。

316 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:04:29.13 ID:???

>>310
初めの準備書面で全く触れてないし，内容証明で援用した事実もない。
そもそも会社が従業員の個人的な必要のために貸し付けする行為は商行為にあたらんと
いう反論をされることが目に見えてるから，俺は敢えて外した。

317 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:08:28.28 ID:???

被告側だから、まさに会社の貸付だろと主張して５年に持っていく事案
ではなかったのか？小問２は仮に商行為にあたらなくても１０年という場合は？
の２段設問、つまり小問１で時効を書いてねのメッセージと思ったんだが

318 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:08:58.54 ID:???

刑弁はその指摘したポイントが核心部分，重要部分とどういう関係にあって，どう信用性を減殺させるのかを全く書いてないやつはいくらメルク拾ってても落とすってさ。

319 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:10:02.11 ID:???

>>318
検察は？何人くらい落ちたと言っていましたか？

320 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:11:50.44 ID:???

商事消滅時効は書いてない奴が多いから大丈夫だろ。
少数派にならなければ大丈夫な試験。

321 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:13:31.86 ID:???

書いてない人は全部理由付け否認ってことか、、、
まあ書いてない人多いと思うから気にしないほうがいい。
というかマジレスすると民弁は落ちる科目でない
落ちる科目は刑裁、刑弁、検察な

322 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:15:11.15 ID:???

>>319
これは試験前の情報だから。
現状は知らん。

323 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:21:22.80 ID:???

>>321
いや，清算合意は抗弁だよね？
つーか商事消滅時効なんて，一発で潰されそうなのよくメインにしたヤツいたな。
陳述書で，代表者の個人的な貸付を会社が肩代わりしたようなもんと言ってたじゃん。
使い道も被告個人の家の金のことばっかだし。

324 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:24:18.99 ID:???

清算合意が抗弁ならば顧問契約の合意も抗弁になっちゃうのでは？

325 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:29:33.74 ID:???

>>324
なんで？？
別に清算合意は原告のｋｇと両立するじゃん。

326 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:30:33.85 ID:???

>>324
別の話だけど、原告が貸金だと主張しているときに、被告が贈与だと主張するのは抗弁だと思う？

327 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:38:05.81 ID:???

>>326
抗弁ではなく自白だと思う。貸金の要件事実は金銭授受と返還約束だよな。
金銭授受があったからその部分の自白だ。
顧問契約は抗弁かどうか。売買契約の要件事実は目的物の特定、金銭支払いの確定だ。
そして、その２つのうちいずれでもない、つまり両立するから抗弁。
清算合意は抗弁か。貸金の要件事実は金銭授受と返還約束。そして、いずれも
自白していることを前提とする、つまり両立するから抗弁。

328 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:39:55.46 ID:???

>>296
詳しく求む。
お願い

329 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:42:57.68 ID:???

>>327
お前もアホか。
返還合意か贈与の意思表示かどちらかしか１択しかねーだろうが。
非両立だよ。
返還合意なんか無い。なぜならその時したのは贈与の意思表示だったからだ。
という理由付き否認。

330 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:44:04.55 ID:???

>>328
釣られんなよ。
喜ばすだけさ。

331 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:48:29.06 ID:???

２９６はネタなのか？
真実味があったので。。
嘘を書く理由がわからん

332 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 16:58:26.10 ID:???

飢えたコイに疑似餌を撒く気分なんだろーよ。

333 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 17:32:01.58 ID:???

窃盗不起訴で近接所持に触れてないけど、強盗殺人で殺意と強取目的は認定し、犯人性では重要な間接事実を落としてないから、なんとかなってますか？

334 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 17:34:16.62 ID:???

>>333
余裕で問題ないと思うよ。

335 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 17:56:42.34 ID:???

結局窃盗不起訴は何割だったの？

336 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 18:12:50.44 ID:???

>>335
うちのクラスで数十人聞いて３人確認。
１割弱くらいいるかもね。

337 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 18:14:33.70 ID:???

むしろ商事消滅時効大展開して，甲号証叩くの薄くなったヤツの方が危ないと思う。
メインは返還合意の抹殺。
大問2も加味すれば，甲弁護士も乙弁護士も本件は民事消滅時効適用を前提として行動しているとしか見えんかったよ，俺には。

338 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 18:40:03.98 ID:???

>>336
ネタでねえのか？前スレでは１人くらいしかいなかったぞ、窃盗不起訴

339 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 18:41:07.30 ID:???

>>338
おるおる，俺の周りではかなりの割合で。

340 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 18:44:17.83 ID:???

>>337
ってか、商事事項が主戦場でねえのか？会社のために後継者うんぬん、
会社のために引越しさせ、会社の経費でうんぬんって、会社がらみばかり。
あとは3回とも時効の中断措置たる請求とか催告とか全くしてないよね、
したのは5年後のみだよねって。って感じで

341 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 18:46:28.30 ID:???

>>339
マジかwそれなら何でここの過去スレで全くいないんだ？
以前のスレでは不起訴書いた人は自演だ、すまなかったと認めてからばったりいなく
なったし。

342 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 18:50:55.73 ID:???

不起訴裁定書を書くってのが意味不明だったな
それだけで不合格にしてもいい

343 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 18:56:03.69 ID:???

今年の大量落は検察だな。
検察になる人一番少ないのに、最悪だわな・・・

344 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 18:57:41.92 ID:???

>>340
会社がらみの事情は、原告が被告にそれだけ後継者として
期待をかけていたのだから、贈与しても不自然ではないってな感じで
使うのでは？

345 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 18:58:29.78 ID:???

>>337
>>340
何だっていいよ，ちゃんと甲号証叩いて清算合意を説得的に論じられれば受かってるんだろ？？
各言う俺は内容証明でも準備書面で言ってないから気付かずｗ

346 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:00:20.01 ID:???

どっちにしろ、不存在と清算合意書いていれば普通に受かるんだから
議論するなよwしかも小問多数だから点も分散するしw

347 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:08:00.03 ID:???

>>341
見てないんじゃない？？
それか俺の周りが特殊か(笑)
しかし，ホントに一割程度であれば，ちょっとしたミスでアウト来る可能性あるね。
殺人一本の人，強盗致傷の人，ご愁傷です。

348 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:11:37.17 ID:???

民裁18人
民弁9人
刑裁22人
検察36人
刑弁4人

不合格者76人

349 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:12:46.28 ID:???

>>340
主戦場ではないと思うけどなあ。
被告の書面では「本件金銭授受は親族間でなされた個人的関係によるもの＝贈与」というスジを強調してるように思えた。
そこで「当事者は会社だ」と言い出したら、仮定的な主張だとしてもスジが悪くないか？
・第１貸付けの否認
・第２貸付けの否認
・第３貸付けの否認
・清算合意の抗弁
準備書面に明記されたこの４つは絶対に外せないし、これだけでそれなりの分量になると思う。
中断、催告の話は、問２でも書けるし、むしろそっちがメインっぽいし。

350 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:13:02.10 ID:???

>>348
ソースは？？

351 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:26:38.03 ID:???

不合格者の最終決定は司法試験と同じように，
発表日の前日だか前々日だかの最高裁事務総局と研修所の関係者，
上席教官のみが出席する会議で決定するんだろ。
司法試験の合格者数が今まで漏れたことがあるか？
だから人数はガセだから気にするな。

352 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:36:31.34 ID:???

>>348
という予想ですね

353 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:36:50.08 ID:???

いや、各科目ごとの不合格者数は各科目の採点者全員一致で
決めるのでは？そしてもう不合格者数は決定してると思うが。だから
接見禁止が解除されたんだろう。採点終えてないのに解除されるなんて
ありえないんだし。

354 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:38:40.30 ID:???

人数分かったところで俺が落ちてる可能性はかわらないからな。18日まで戦々恐々だわ

355 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:39:19.79 ID:???

66期の導入起案の講評あたりで何かとあったみたい
ネット上にはのってないから友人にでも聞いて見るべし

356 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:41:53.85 ID:???

>>348
予想ならいい線かもしれないな

357 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:41:58.91 ID:???

導入の講評ってこんなに早かったっけ？

358 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:42:44.29 ID:???

お前ら釣られすぎだよ
採点自体はもう終わってるだろうが、どこからを不合格とするかはこれから
決めるんだろう
政策的な部分も関わるからそう簡単に結論は出ない

359 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:43:51.87 ID:???

当然採点は終えているよ。
点数は付いている。
最終的な不合格者数の決定だよ。
そこには政策的な判断も加わるだろ。
まぁ判断するのは事務総局側だろうけどな。

360 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 19:46:00.01 ID:???

お前ら発表見に行く？
手紙来るまで待つ？

361 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 20:02:55.01 ID:???

>>360
受験者の9割くらいは見にいくぞ。
手紙は2日後に来るけど、二回試験の結果は当日に出てるのに
2日後まで待つのは、報告を待つであろう方に対して失礼だしな。

あと、友人に番号見といてくれとか番号載ってるの教えてと
頼むのは完全NGな。絶対頼んではいけない。過去悲惨なことが起きてるから。
もし君や友人の番号があった場合のことを考えると依頼をしてはいけないことくらい
わかるよな？自分の足で見にいくことが大事。

362 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 20:08:50.46 ID:???

いつも思うんだが、国家試験なのになぜにウェブ掲載がないんだ？
ありえんだろ、現地発表のみって、、、、、

363 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 20:11:57.14 ID:???

>>361
いや、地方住んでるから全然無理だし。
関東圏以外は見に行くヤツの方が少ないだろ。
毎年東京組の誰かが2ちゃんに全番号アップしてくれるとは聞いているけど…

364 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 20:14:49.32 ID:???

毎年２ｃｈにアップされるから行かなくても大丈夫だよ。
それに確か不合格者は前日に通知が発送されているから翌日に着くはず。

365 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 20:14:59.29 ID:???

>>361
見に行く方が少数派だよｗ

366 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 20:23:15.92 ID:???

見に行って番号があったときのことを思うと微妙だな
和光市行きのバスに乗る気力すらなくなりそうだ

367 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 20:27:01.17 ID:???

あんなド田舎二度と行きたくねーわ

368 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 21:08:17.25 ID:???

そもそも何時からどこで発表よ

369 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 21:10:27.24 ID:???

9割見に行くってどこ情報だよ・・・

370 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 21:15:45.36 ID:???

見に行かないと当日報告できねえんだよな・・・
写メアップばあれば正確だからいいんだけどね、、、

371 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 21:35:49.11 ID:???

面倒だから和光市駅南口でやってくれ

372 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 21:44:52.89 ID:???

しっかしこのスレの>>8を見ると結果発表が
怖すぎるんだが。>>8はリアルソースだからね

373 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 22:15:36.51 ID:???

二回試験はもっと難しくしても良いと思うんだけどな
無能な弁護士増えすぎだわ

374 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 22:42:06.82 ID:???

千葉地検松戸支部は４日、１０代の少女にわいせつ行為をしようとして警察手帳を見せてラブホテルに連れ込んだとして、
わいせつ目的誘拐容疑で逮捕された警視庁第２機動隊の男性巡査長（２６）＝松戸市＝について、不起訴処分としたと発表した。

不起訴は死因じゃないよ

375 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 23:27:28.09 ID:???

一年前を思い出して見ろよ
導入起案の解説せいぜい年末か年明けだっだろ
そんな情報信憑性ゼロだ

376 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 23:29:08.40 ID:???

>>304
－ってなんだよw
そんなことまた言い出すと、被告人って聞いたかもってやつがわいてくるぞ

377 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 23:33:53.66 ID:???

>>372

新64期　受験者2024人→合格者1968人　不合格者56人（2.77%）
再受験組（上記以外）受験者23人→合格者23人　不合格者0人（0.00％）　
不合格者合計56人（2.74%）

こっちを信じようぜ。

http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51917905.html

378 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 23:34:31.84 ID:???

>>376
お前がそんなこと言い出すことが問題なんだよ…

去年最後まで被告人のミスした人落ちてないみたいなんだから、悪くても多少の減点がある程度なんだろ
そもそも、そんなことだけで落とされると思う奴の神経がよくわからん

379 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 23:36:38.23 ID:???

64期はなんだったんだろうね・・・

380 ：氏名黙秘：2012/12/08(土) 23:38:32.07 ID:???

ずっと１割は落ちても全くおかしくはない、去年のは極例外と思えって
先生から言われてきたんだけどね、、、今年は旧試組とドッキングの年だから
>>7と同じ流れの可能性もあるかも

381 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 00:04:31.39 ID:???

うちの教官は、元々落とすための試験じゃないし、科目によっては落ちるのゼロもありうるんだから気にしなくてよいって言ってたけどな～

382 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 00:12:26.46 ID:???

一発アウト該当性なしになったら、配点表でやんのかな？

383 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 00:20:57.83 ID:???

>>380
６４期でもそんなこと言われてたよ
新が毎年３～５％だからって安心するなってな

384 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 00:53:13.71 ID:???

>>378
それはどうかな

385 ：336：2012/12/09(日) 00:58:46.27 ID:???

>>341
携帯が規制くらってるから俺普段書き込まないからね
今は自宅PCだけど気が向いたから書き込んでみた。
普段ROM専ってのは案外いるんじゃない？

そんな俺は窃盗不起訴なわけで内心ガクブルしてるw
上記聴き込みの結果案外いるみたいだから楽観視はしてるが

386 ：sage：2012/12/09(日) 01:09:09.56 ID:zTUe8tzB

民弁やらかしたかもしれないことに気づいた
死にたい

387 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 01:17:58.05 ID:???

>>385
俺の周りも数人はいるよ
被告人って書いたかもってやつはそれ以上にいる

388 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 02:05:26.13 ID:???

>>386
色々と落ち着け。
当事者でも間違えたか。

389 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 02:41:35.88 ID:???

検察殺人だー
死のう

390 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 03:57:12.86 ID:???

殺人でも犯人性しっかりしてれば落ちない

391 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 07:12:39.67 ID:???

逆に言えば犯人性グダグダだと殺人と強盗致傷は厳しい
その上窃盗全部不起訴は…落第だよね
さらに不起訴裁定書書いたら完璧アウトか

392 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 11:18:05.51 ID:???

みんさいがこわいおおお

393 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 12:06:26.63 ID:???

民弁消滅時効がメインと言ってる奴は考えすぎだろ。
商行為性をメインで書かせたいのなら必ず準備書面等で誘導があるはずだし，
代表者からの個人的な金銭の貸し付け（プレゼント）という当事者それぞれの主張の筋と
商事消滅時効はそぐわない。
書くとしてもちゃんと返還合意の不存在論じた上で，補充的に触れるべき。

394 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 12:13:47.71 ID:???

誘導に乗って素直に書けばいいのに
俺だけ気付いたかもってのは死因だと聞いてただろ

395 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 12:17:03.50 ID:???

商事消滅時効www

396 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 12:19:50.32 ID:???

刑裁で包丁をAが投棄したと認定するのは死因なのかなぁ。たしかに厳しい事実認定かもしれないけど、投棄された時間帯と道路の構造とか周囲の人通りとかをちゃんと指摘すれば合理的な疑いを容れない程度の心証は持てると思うんだけど。

397 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 12:48:29.13 ID:???

>>396
無理。
発見されたのは朝で，犯行時間帯からかなりの時間的隔離がある。
住宅街だし，犯行から発見されるまでの間に被告人以外の人物が投棄したストーリーなど幾らでも考えうる。
あくまで被告人が投棄した可能性があるというレベル。

398 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:09:49.47 ID:???

>>396
まあ強引な認定だけど、多少の減点くらいでしょ。
それで死因にはならないよ。

399 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:11:00.56 ID:???

>>397
俺もその程度で、矛盾しないくらいとしかいえないと思う
でも強気に書いたとしても死因ではない

400 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:18:49.88 ID:???

現実的死因

民裁→事実認定対象間違い
刑裁→無罪
検察→窃盗不起訴＋強盗殺人外し
民弁→消滅時効メイン、当事者取り違え
刑弁→任意性と信用性間違い

こんなものだろ
これで50～70はいる

401 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:20:43.12 ID:???

400だとぎりぎり受かるがこんな甘いかな。

402 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:24:06.78 ID:???

>>400
それに、綴りミス、大幅な途中答案、重要間接事実多数落とし、なんかが入ると５０人は堅い

403 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:27:29.41 ID:???

強気過ぎる認定だよな
無罪起案は弱気過ぎることで死因らしいが
でもいずれも一発で死ぬことはないよ

404 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:32:36.50 ID:???

消滅時効がいきなり死因に格下げされてて笑った。
ちゃんと返還合意とかしっかり書いてれば大丈夫ですたい。
なお，一人だけ返還合意あんまり触れずに清算合意ばっか書いてへこんでる人いた。
死因全部触れてない自信あるけど，それでも今回不合格者多そうで怖い。

405 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:35:22.33 ID:???

>>404
消滅時効メインで返還合意スカスカならやばいだろうな

406 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:37:05.30 ID:???

>>400
覚悟すべきはこのレベル

407 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:38:10.20 ID:???

他に刑裁、検察でやばい事由ある？

408 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:41:02.22 ID:???

刑裁無罪一事で死因はないよ
あの問題有罪か否かはシューズの血の着き方の
評価いかんだけで決まる
無罪でも他の関節事実書いて途中答案でもなけ
れば助かると思う
むしろ有罪でもシューズについての評価が薄い
とかいかにも苦しい形で有罪にもっていく誘引
が積み重なると問題。
凶器遺棄認定、人着過大評価、被告人が否認して
るから有罪とか

409 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:48:54.03 ID:???

被告人が否認してるから有罪って

410 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:52:29.44 ID:???

凶器遺棄は駄目かなあ。警官に目撃され視界から消える。再発見時、道から出てくる。道は袋小路。奥に住んでる人は限られ、利用者もいない。包丁は無造作に投棄。
これだけあれば、まあ、ありかな？くらいにならない？

411 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:55:11.65 ID:???

>>410
強引ではあるけど、ありっちゃありかも。

412 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 13:58:58.23 ID:???

認めることは絶対に出来ないけど、推認はできるでしょ。
「認められる」って書いたら推認と認定の区別できてないとして減点だろうけど
まあそれだけで即死ってことは絶対にないよ

413 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:00:41.03 ID:???

>>410
ねーよ。
まず，道から出てくるというのが，警察官の推測に過ぎず，断定が困難。
信用性肯定するとしてもあくまでイの位置に居たということまでしか確実とは言えん。
奥に住んでる人は限られるとはいっても，その中の一人が犯人かもしれん。
他から捨てに来た可能性もある。
当時利用者が居ないなんてどこに書いてあった。
包丁は無造作に投棄されていたからって被告人の行動と矛盾しないくらいにしかならん。
いい加減あきらめろ。
別にこんだけじゃ死因にならんよ。

414 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:01:47.56 ID:???

415 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:01:51.78 ID:???

>>408
あのシューズを弱いと評価できるその才能があるなら君は刑事弁護で大成する
１万人いたら一人いるかいないかの才能
その合理的疑いの具体的中身(無罪のストーリーの一部)を是非無能な私めに教えてほしい

416 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:03:18.82 ID:???

417 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:03:44.12 ID:???

とりあえず落ち着け

418 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:04:14.34 ID:???

投稿失敗して，俺の方が恥ずかしい事になった。
スミマソ。

419 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:08:42.95 ID:???

>>418
キミは凶器については一切使ってないの？

420 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:12:21.52 ID:???

>>419
包丁は凶器認定して，犯行後間もない時間に，凶器の投棄場所付近（イの位置）にいたというところまでを間接事実にしたよ。
凶器投棄の可能性を示すものであるが，単独の推認力は強いとも相当程度ともしなかったけど。

421 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:20:08.58 ID:???

>>420
推認力は弱いか、それとも矛盾しない事実かだろうね
ただＡが脇道に入った事実を推認しないと、単に現場付近を歩いてた
だけだとしぼリングという点からも意味のない事実になっちゃうから
脇道の推認くらいは必要だと思うよ

422 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:25:01.46 ID:???

>>421
前後の行動から，脇道入って凶器を投棄した可能性があると意味づけで書いといたけど，それじゃダメ？

423 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:29:52.02 ID:???

>>422
俺も刑裁の書き方よくわかってないんだわ
まあ筋が通ってれば何でもいいんじゃないのかな

424 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:31:38.70 ID:???

包丁を遺棄したという認定は間違いだけど、死因にはならないという結論でよい？

425 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:32:57.73 ID:???

>>422
とりあえず
犯人も犯行後あの脇道に入って凶器を投棄してるはずで、Ａもあの脇道に
入って奥まで行って戻ってきたかも(凶器捨てる機会があった)っていう
ところを上手く表現できてれば何でもいいと思う

426 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:37:14.26 ID:???

>>424
そもそもあの事実認定の配点は
①シューズの間接事実の認定評価
②人着の間接事実の認定評価＋証人の信用性
③鑑定及び鑑定証言の信用性(血痕の付き方じゃない方)
に８割の配点があると見て間違いないから、凶器で多少強引でも微々たるものでしょ

減点はされるかもしれないがたとえばＢ＋がＢ－になるくらいの減点では。

427 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 14:49:06.71 ID:???

鑑定証言の信用性ってそんなに書くことある？
専門家で経験も豊富だから証言は信用できるくらいしか無いよね。
鑑定書の信用性は書くことたくさんあったけど。

428 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 15:12:26.76 ID:???

>>427
それでいいんじゃないの

429 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:08:58.63 ID:???

共通シ因
◎　欠席、綴り忘れ、白紙答案、携帯鳴らし
○　綴り抜け、途中答案、重要間接事実複数落とし、問題文の読み違い
△　綴り順ミス　―　ページ数未記入

形裁
◎　DNA無視、無罪（一部無罪含む）、小問壊滅
○　重要間接事実落とし

検察
◎　起訴状・求刑票忘れ、不起訴（不起訴裁定書含む）、札人一本
○　近接所持、レシート、DNA、故意、財物奪取目的のうち２つ以上落とし
―　被疑者と被告人の取り違い、違法求刑　　

刑弁
◎　任意性と信用性ミス、被害者の信用性を肯定する答案、重要間接事実も複数抜け落ち
○　メルクマール無視

民裁
◎　大ブロック壊滅、重要間接事実複数落とし
○　大ブロック複数ミス、認定不能事実複数列挙、弁主義違反複数
　
民弁
◎　原告被告取り違い消滅時効落とし　
○　理由付け否認（３つ）かつ清算合意のうち２つ以上落とし、小問壊滅

このスレまで全部読んでの予想　刑裁２１人、民裁１９人、検察３８人、
民弁６人、刑弁９人　（合計７６人（重複含む）

430 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:09:12.45 ID:???

>>424
検察の被告人記載くらいの減点じゃね？

431 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:14:56.49 ID:???

だから何で消滅時効が死因に入ってんだ。

432 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:14:59.53 ID:???

>>429
検察の－って減点対象ってこと？

433 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:22:42.39 ID:???

>>431
すまん、消し忘れた
>>432
そう、減点だけどダメージは極少ってこと

434 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:24:09.94 ID:???

原告被告取り違えは本気でやらかしてるのがいそうだな
問題の途中で入れ替えると混乱する奴が出るから

435 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:25:30.31 ID:???

まあ、そんな感じだろうな。
これらが複数被さると厳しいんだと思う。
起訴状忘れとかも全国で１人はいると思う

436 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:36:34.82 ID:???

原告被告取り違えはそれなりにいるようだね
教官がどんなに善意で読んでも救いようがないと言っていた

437 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:40:51.24 ID:???

善意では読んでくれないだろ、実務家にさせないという
落とすための試験なんだから。

438 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:42:06.80 ID:???

さすがに取り違えは無くない？
原告は準備書面であらかた主張し尽くしてたし、おかしいって気付くでしょ。

439 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:44:13.02 ID:???

>>438
試験の雰囲気に飲まれると分からないかもな
普段と違う精神状態になった奴も少なからずいるだろうし

440 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:45:13.69 ID:???

J脂肪最終面接が終わったってことはもう
あちらにはうちらの結果も出ているんだろうね

441 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:46:49.45 ID:???

>>439
今年なら検察だろうな、４日目だし一番疲れているからさ。
検察はやらかしている人は多いと思う。逆に民裁と刑弁は少ない。

442 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:47:03.18 ID:???

接触禁止が解除された時点で結果は出ていると思われ

443 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:49:16.34 ID:???

>>439
ありえるかもね。
でも原告側で最終書面書けるような記録だったかな。限りなく書きにくいと思うんだが。

444 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:51:11.65 ID:???

流石に大問１では考えにくかろう。
２以降で間違った人は前スレで聞いたな。

445 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:52:17.47 ID:???

>>443
確かに書きにくいな、被告の消滅時効の抗弁が
準備書面で省略となって出ていない原告側ではないって時点で気づくよな。

446 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:54:23.02 ID:???

>>442
てことは教官に聞けば合否教えてくれるのか？
あるいは、こんなこと書いたんですけど大丈夫ですか？的な質問とか。

447 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:54:49.08 ID:???

>>442
やはり各持ちクラスごとの結果って把握しているのかなあ？
どう思う？？

448 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 16:57:52.42 ID:???

導入起案の解説ではなく、最初のオリエンテーションみたいなやつでの
発言だよ　これマジな

449 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 17:05:20.25 ID:???

任官任検内定者には教官から不幸の電話がかかってくるらしいよ
電凸で教えてくれなきゃ多分大丈夫なんだろｗ

450 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 17:13:00.09 ID:???

最終準備書面に商事消滅時効のこと全く書かなかったんだけど、
答弁書（準備書面）には消滅時効の主張は書いてあったっけ？

451 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 17:15:47.93 ID:???

消滅時効なんていらんよ
あくまでそれぞれの金銭について返還合意があったか、清算合意があったかを書けば足りるんだから

452 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 17:17:58.13 ID:???

（省略）となっていてそこに入れ込んだんだろう。
まあ、会社とは関係ないよという原告の主張からは通じるもんがあるけど、
予備的抗弁って感じかな。

453 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 17:19:47.46 ID:???

いずれにしても準備書面は不親切だわ。問２で気づいて書き足したとかそんなだろ。
書かなくても返還合意と清算合意を書いていれば余裕で受かると思うが

454 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 17:23:13.26 ID:???

落とす試験じゃないんだから時効はいらんよ

455 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 17:23:58.31 ID:???

もし万が一、残念な結果になったら、メーリスとかに落ちたと流すもんなのかなあ。
あと実務修習でお世話になった裁判官等に報告ってします？？

456 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 17:31:37.60 ID:???

毎年合格率がここまでコロコロ変わりまくる試験っておかしいよ。
出題する問題次第ってことじゃん　それで判定されるのって、不合格率が
高い年度にぶちあたるととんだ災難じゃん・・・　

457 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 17:34:01.43 ID:???

コロコロ変動しようが所詮下１割の世界の話しなんだから「災難」なんかではない。

458 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 17:34:41.26 ID:???

「災難」というよりもむしろ「不幸」だ

459 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 18:40:15.72 ID:???

>>440
J志望最終面接

460 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 18:40:45.28 ID:???

>>440
J志望最終面接はまだこれからだお

461 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 18:43:11.87 ID:???

>>440
Ｊの面接はまだですよ。おそらく成績結果はもう出てるだろうけど

462 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 18:55:38.87 ID:???

誰か教官に連絡して各科目の死因聞いてくれ

463 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 19:14:42.91 ID:???

わろしゅ

464 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 21:29:13.13 ID:???

刑弁の死因は
◎争点間違い
○水道管に当たった場面をメインにしたせいで階段の話が薄い
任意性信用性を間違っても、きちんと事実を指摘できていれば死因にはならんだろう

465 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 22:00:00.74 ID:???

>>464
確かに！

466 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 22:00:41.48 ID:???

刑弁なんだけど階段滑り落ちて全身打撲止まりってのも普通にありうると考えて，そんなに強い信用性減殺事由にはしなかったんだけど，
やはり強いのかなあ。
仰向けに滑り落ちたんなら中指骨折するのは後ろに手をつくぐらいしか考えにくいけど，炬燵に指を挟んだってよく分からん弁解してるとは書いたんだけどさ。
荷物は触れれんかったわ。

467 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 22:07:40.83 ID:???

飛び級プリンセスごっち元気？
今も無香空間並べてる？

468 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 22:34:51.58 ID:???

>>466
階段上から立った状態で後ろに倒れたのであれば、あのケガは軽すぎる。
しかし、中腰の状態で後ろに倒れたのであれば有り得る。
被害者は、捜査段階では立った状態で押されたと言ってたが、
公判では、中腰状態で押されたと変遷させた。
だから俺はむしろ合理的理由のない変遷の項目で書いたけど・・・

あと、荷物ってどう触れるの？
階段下に荷物あったと言ってるのは被告人が言ってただけだよね？
被害者も言ってくれていれば動かしがたい事実との不整合ってなるんだろうけど。
AQの状況と整合しない、というのではちょっと弱くない？

469 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 22:43:00.30 ID:???

拾うべき事実を拾ってれば、どのメルクマールに使っても大丈夫みたいよ
教官が言ってたから確か

470 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 22:43:59.44 ID:???

>>464
争点は
階段から突き落とす暴行の有無
だよね？

471 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 22:44:27.34 ID:???

立った状態でも中腰でもダダダと木の階段から落ちれば普通に全身打撲程度。
実際AもVも打撲の程度は争ってないよ。
争点は落とされて浮いて指挟んで骨折したこと。落ちて浮いて
指挟むこの過程は不自然→落とした事実はないともっていくのがメイン。
荷物は何書いたか覚えてない。

472 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 22:48:10.26 ID:???

>>468
踊り場に荷物があったのはＶも認めていたよ。
そこには争い無かったはず。

473 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 22:53:05.87 ID:???

>>471
結果的に打撲のしたことには争い無いけど，
本当に階段の上から落ちたんなら軽すぎない？ってことさね。
荷物はやはり思いつかんな。
不合理な点はたくさんあるけど，刑裁とか検察みたいに決定的な証拠がないから刑弁は気持ち悪いんだよな。

474 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 22:55:20.89 ID:???

起訴状忘れた人てか綴りミスした人はどんな心境なんだろうか
今年も、少なくとも起訴状忘れが１人、綴りミスが数人いると聞いたが…

475 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 22:56:10.07 ID:???

>>472
被害再現では、荷物ないこと前提となってたけど

476 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 22:56:13.62 ID:???

>>474
なにソース？

477 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:00:03.09 ID:???

>>475
Ｖの公判供述で踊り場にあった荷物（確かそこそこ大きな旅行用カバン）を
玄関脇に持っていって片づけをしていたって供述が複数あったので、
踊り場に荷物があったこと自体はＶも争ってないと判断したんだが。

478 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:00:30.57 ID:???

>>474
どこソース？

479 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:00:59.62 ID:???

>>473
全身打撲だから、そこはその程度でいいと思う。全身打撲までして
それで軽いよと言うのはちょっとどうかなあと現場で思った。まあ
軽すぎると書いても影響ナッシングだよ。
気持ち悪いのは同意。どの事実に重きを置いて採点しているのか謎だから、
結果出るまでは不安ですね。

480 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:01:08.55 ID:???

Ｂ班の友人に聞いた
起訴状忘れは自分のクラスにいたと言ってたから信憑性ある
綴りミスはＢ班からの伝聞

481 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:01:56.68 ID:???

>>480
綴りミスって、もしや表紙等時間内に間に合わなかったって
ことだよね？？

482 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:03:44.83 ID:???

>>481
検察で真ん中部分ごっそり抜けてたって人いた。かわいそうに、制度の被害者・・

483 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:05:24.10 ID:???

この綴るって制度はなんなんだろうね・・・

484 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:06:19.53 ID:???

うああ，想像しただけで心が引き裂かれそうだ…

485 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:06:32.53 ID:???

>>482
レスどうも。
もう泣けてくるな・・個人的には2回試験は皆で受かるもんと思ってるだけに
悲しいわ。確かに検察時間なかったもんな・・・・

486 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:06:42.67 ID:???

>>477
V証言では、
「落とされて１階の踊り場にうずくまってたら、Aが荷物を外に出した」
ってことだったよ
Aがどこから荷物を持ってきたのか（１階踊り場か２階か）は言ってなかった
ただ、それ以前のV証言で荷物を階段上から投げ捨てられたってのが出てないから
２階から持ってきた（つまり荷物は１階踊り場になかった）と判断したのだけど。

487 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:08:34.51 ID:???

>>473
Ｖも荷物あったと認めてるなら、あんな狭い踊り場にＶの背中が付くような
姿勢で落ちるはず無い、荷物の上に落ちるはずだってことで信用性弾劾に
使えないかね？
動かしがたい事実との不整合か、供述の不合理性かどっちのメルクマールで
使うかは分からないけど。

488 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:08:39.12 ID:???

鬼門すぎるわ、今年の検察。
どれだけ心理的負担を背負わすんだよ、
不起訴、一本派、罪名ミス、綴りミス、起訴状落とし等、
もうめちゃくちゃだよ

489 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:08:43.71 ID:???

V証言ね…なんだろうねこの空しさは…

490 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:10:00.19 ID:???

答案の枚数が多いから、他に適切な方法がないんだってさ。

でも、綴り方式のお蔭で、後の小問から解答するとか
前の問題の解答に後から文章を追加することができるという
メリットもあるよね。

491 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:11:14.82 ID:???

>>490
パソコン利用を認めれば万事解決

492 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:11:29.13 ID:???

いや，綴ること自体は良いんだよ。
終了後に時間とって綴じさせればいいんじゃないかってこと。
綴ってなかったら不合格ってのがおかしい。

493 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:12:35.78 ID:???

つうか、チャイムなってから綴らせればよくね？っていうｗ

494 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:13:06.64 ID:???

>>491
フリーズや電源落ちのリスクの方が高くね?

495 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:13:38.94 ID:???

>>493
ほんまやね

496 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:14:16.61 ID:???

>>486
ごめん、荷物出したのはＶじゃなくＡだった。
ただ、確か踊り場から玄関脇に荷物出したっていう供述があったと
思うんだよね。とすると、Ｖが落ちたときには既に荷物はあった、２階から
降りてきたＡが荷物を持ってきたわけではないと考えた記憶があるんだが。
ただもう劣化してるので、絶対の自信は無いけど。

497 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:14:44.05 ID:???

もう期限定めてレポート方式で良いよ。
実務に一番近いやり方だろｗ

498 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:17:38.04 ID:???

心が折れそうだ…
太陽万歳！！

499 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:17:46.77 ID:???

ていうか２回試験自体廃止して１年の実務修習の結果で判断すれば良くない？

500 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:17:51.21 ID:???

再再伝聞ですまんけど、順番を束ごとにバラバラ（イメージとしては、
犯罪の成否綴って小問綴って犯人性綴るみたいな感じ）に綴ってしまった
という話は聞いたけど大丈夫なのかなあ。
間違った順番に綴っているのに気がつかず、1分前に１２３４５６と
頁番号振り終わった後に綴り順に気づいたけど
そのまま終了となったみたい。

501 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:20:58.29 ID:???

けいべんの証拠引用ちゃんとできてるか不安
AとVの公判供述の回数とか混同してそう

502 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:21:34.40 ID:???

>>492
同意。綴ってなかって落ちるってのはありえんよ。
終了時に筆記具を置かせて、そこから綴らせるべきだよな。

503 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:23:09.87 ID:???

キャリーケースでもなけりゃ背中で荷物を押しつぶして，背中が床につくような姿勢になることはあるだろ。
というか弁護人の反対尋問とかで全然触れられてないし，無理して荷物使う必要ない気がするぜ。

504 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:23:12.74 ID:???

>>496
結構探したんだがそんなV証言なかったと思うんだがなぁ…
もはや今となっては俺も記憶がないんだがね。。
ただもし荷物あったとVが認めているのなら、
被害再現調書があんなのになるかな？

505 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:23:52.41 ID:???

>>480
胃が痛すぎるよ・・・・涙

506 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:24:41.04 ID:???

>>500
採点官の善意によると思われ。
そいつも戦々恐々だな。

507 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:25:56.84 ID:???

>>504
496と別人だが、確かにあった
見つけてラッキーと思った記憶がある

508 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:26:07.10 ID:???

外注の試験官は形式審査しかできないから、綴り紐がちゃんと通ってないとかは即死だけど、
それさえ通ればあとは教官が採点するから、結構融通がきくとかなんとか。

509 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:33:27.19 ID:???

>>508
それはたぶんちがう

510 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:34:03.76 ID:???

>>509
どういうこと？？？

511 ：氏名黙秘：2012/12/09(日) 23:56:32.13 ID:???

>>503
Ｖは背中が床にピッタリ付いたって供述してたから、荷物潰して背中付くって
ことは無いと思う。
まあでも荷物は使っても使わなくても大した問題ではないと思えてきた。

512 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 00:01:41.10 ID:???

>>504
いい加減なＶだったから、再現段階では言ってなかったとか。

513 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 00:10:03.67 ID:???

１クラス７０人だとすると、AB併せて約３０クラスか。
９０人おちると仮定したら、１クラスで約３人落ちるの？？
なんかせつねー、自分のクラスは全員受かってほしい。

514 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 00:11:56.83 ID:???

実際にはクラスごとに差が出る
みんな受かるクラスとそうでないゥラスとで

515 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 00:12:42.83 ID:???

>>513
そこは全員受かってほしいと言っとけ。
>>511
触れてない人間も多いしな。

516 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 00:20:41.69 ID:???

>>515
確かに。
しかし、差がでるのか～。その理由はなんだろうね？
多く落ちたクラスは教官の教え方が悪かったってことで教官を懲罰人事にかけろよｗｗｗ

517 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 00:23:01.96 ID:???

何か綴りミスした人や起訴状忘れた人のこと考えると、民弁で清算合意スカスカや検察で多分被告人って書いちまったことで毎日苦しんでる自分が情けなくなる

518 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 00:26:09.25 ID:???

軽便は、不合理性や変遷をメインにいろいろ書いてれば落ちんだろう

519 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 00:29:28.65 ID:???

発表まで永杉
紳士よりはましだけど

520 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 00:29:41.95 ID:???

>>518
そう言われるとハードル高い気が・・

521 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 00:44:50.27 ID:???

多分一番落ちるのは検察で20人くらいなんだろうな

522 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 01:05:28.56 ID:???

>>517
お前東北地方の修習だろ

523 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 01:08:33.30 ID:???

>>521
一番落ちるのが20人とかそれはマジでないよ

524 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 01:13:35.04 ID:???

>>523
去年はそんなもんじゃなかったっけ？

525 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 01:45:46.53 ID:???

二千人いれば綴りミスが必ず出るんだよな…

526 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 01:53:31.06 ID:???

今年の虐殺は検察、刑裁としてどのレベルだと落ちるんだか

527 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 02:17:37.27 ID:???

検察で窃盗不起訴は問題ないｗ
殺人一本とかはまずいんじゃね
刑裁も無罪という結論だけでは死因じゃない
刑裁はＤＮＡ落としが死亡と思われｗ

528 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 02:27:20.78 ID:???

やべー窃盗&#10133;殺人でまじこわい。実際、お前らの周りにいる？

529 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 02:28:05.60 ID:???

犯人性肯定する奴でＤＮＡ触れないやついねーよ。
触れ方が意味わからんくて，結局全体的に構成が破綻してる答案がダメなんだろ。
血液型の一致を落としてか軽視奴が結構いたけど，現場の血，靴の血が，Ｖの血液型であるＡ型の中の○○型（忘れた）まで一致しているのは，
ＤＮＡと併せれば結構強い推認力を誇る。

530 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 02:30:53.26 ID:???

ＤＮＡに触れてても薄いとかｗ特に有罪起案だと
ＤＮＡしか証拠ないから２，３行で済ましてるとまずい
特にＤＮＡの一致だけで、血の付き方について触れていないとか
はやばいｗ

531 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 02:31:05.99 ID:???

>>528
すまん，文字化けしてて読めない。

532 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 02:31:13.02 ID:???

やべー窃盗と殺人構成でまじこわい。実際、お前らの周りにいる？すまん、文字化けしたので。

533 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 02:34:02.90 ID:???

いない。
最悪強殺一本。
昼の窃盗と夜の殺人で，財物奪取目的を説得的に否定してるなら救われそうだけど。

534 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 02:36:12.47 ID:???

あ、すまん窃盗（昼）と殺人て構成だわ。。

535 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 02:38:05.82 ID:???

夜10万は否定か？
何にしても心中お察しするわ…

536 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 03:07:43.88 ID:???

>>529
血液型の一致なんてDNA型の一致に比べたら、靴の血痕とVの血液の同一性判定において
オマケもいいとこでしょ。
触れてれば1点加点とかそんなレベルじゃない。

537 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 03:26:18.36 ID:???

どんなミスでも本人にとっては人生の一大事だから怖いものだよな

538 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 03:38:21.18 ID:???

>>537
俺は内容的には落ちる気がしないが、刑裁で引用条文に法や規則つけてない気がするとか、検察で被告人って書いた気がするとかで落とされるんじゃないかヒヤヒヤしてるからな

周りで落ち込んでる友人見ると到底言えないけど、本人は何か不安なんだよな

539 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 04:40:33.68 ID:???

595 ：氏名黙秘[sage] ：投稿日：2010/12/15 20:09:30 ID:???
>>433が確かなら
俺のクラスで綴り忘れをした人しっかり落ちてる
悪いとは思ったが
綴り忘れ不合格が本当なのか確かめるために
番号を覚えさせてもらっていた

540 ：fvzfdfadsf：2012/12/10(月) 04:53:01.90 ID:+ff1lUm6

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

541 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 08:43:22.89 ID:???

＞＞５４０
キエロ

542 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 09:12:28.32 ID:???

>>530
ＤＮＡ一致と血の付き方とをセットでしっかり認定しないと推認力ゼロだからそもそも
ＤＮＡ一致が犯人性の間接事実にならない
有罪派でそんな愚か者は居ないよ、心配しなくてもね

543 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 09:16:50.37 ID:???

65期に神戸大学法科大学院イジメ事件に関与したヤツがいる
顔と性格がスズメバチみたいな妊検志望の女
真剣に体臭に悩んで努力していた男子を匂いのある芳香剤で
包囲してうつ病にして不登校に陥れた
そもそも匂わないものを使わない方が迷惑だ
この女は相手に精神的打撃を与えることを認識しながら
あえてそうするために芳香剤を並べたと判断する
とても悪質だと思う
もしこんな女を検事にしたら人権が著しく侵される

544 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 09:18:51.51 ID:???

そいつ取り調べで追い込むのとか上手そうだな

545 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 10:09:35.93 ID:???

血液型はもともと天文学的な確率でしか一致しないＤＮＡの推認力をさらに数倍にする意味で補強証拠的に扱ったわ。
血液型違ってたら同一人物とは言えんわけだし，一応触れる必要あるとは思った。
しかし，もう少し服を伝ってぽたぽたとか出血態様を詳しく認定しとけば説得力ある答案にできたのに，悔やまれるわ。
実とＶ証言と服から，Ｖは現場で背中刺された後にそこから出血し，現場に複数慰留されたのはすべてその時のＶの血であるぐらいにしか書けんかったわい。

546 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 10:25:36.66 ID:???

は？

547 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 10:26:33.99 ID:???

>>545
それだと無罪の結論になるよね

548 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 10:49:36.91 ID:???

>>545
＞もう少し服を伝ってぽたぽたとか出血態様を詳しく認定しとけば説得力ある答案にできた

説得力とかいうレベルじゃない。むしろ有罪認定の核心部分。

549 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 11:59:37.77 ID:???

>>545
それってさー
ＡにＶの血痕付いてますー
ＤＮＡ一致しましたー
Ａが犯人で間違いないですねー

という死因間違いなし起案とどう違うの？
無罪の１億倍ヤバい起案じゃないの？

550 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 12:10:38.82 ID:???

一人ヤバいのいるなｗ
今回はＤＮＡは材料にすぎないんだぞ
ＤＮＡの一致の確度の問題ではない
他の周辺事実と組み合わせてどれだけ犯人性に絞り込みをかけられるかの問題だ
だから一致の確度が高いから推認力が強いと書くのは明白に誤り
むしろ一致単体の推認力は本件ではゼロ

551 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 12:23:39.65 ID:???

>>550
同意。
検察起案でも同じような感じだったと思う
ウインドブレーカーにＶとＡのＤＮＡが付着していたことだけでは無意味。いつ、どういう時に着いたのかが大事。
事件との結び付きを補強するには、Ｖの財布と一緒に投棄されてたこと等が重要だし、
Ａとの結び付きを補強するには、Ａが事件直前に同一（の可能性が高い）ウインドブレーカーを着ていたこと等が重要になる

552 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 12:23:47.69 ID:???

今年は刑裁と検察はたくさん落ちそうだな…

553 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 12:25:37.48 ID:???

やっぱり司法試験の合格者は５００人でいいな
今から５００以下不合格にするか

554 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 13:09:49.96 ID:???

刑裁が２５、検察が２０だな
検察が鬼門と思われがちだが、検察は広く配点されてるから以外に落ちない
教官も大多数が検察官にならないことは理解してるから合否について比較的甘い

他方、刑裁は血の付き方から犯人性を追及しなきゃ結論肯定できないが、そこに気づいてないやつそれなりにいる
また、裁判教官は冷酷に切るものは切るという方針

555 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 13:24:02.51 ID:???

概ね同意だが去年が例外であって
刑裁40～30、検察35～25だと思う

556 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 13:35:04.88 ID:???

ほんとに適当に言ってんな

557 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 13:43:44.19 ID:???

飛沫飛沫って書きまくったのが懐かしいわ。
飛沫なんていう言葉は一生使わないだろうな。

558 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 14:16:23.80 ID:???

>>348
これマヂだったぽい

559 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 14:16:35.07 ID:???

ここにいる人たち記憶力いいな
言われてそういえばそんなこと書いたなレベルだわ

560 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 14:25:18.08 ID:???

民裁１８人ってどんな奴らだろうか。

561 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 14:35:49.28 ID:???

>>558
何情報？

562 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 14:38:14.18 ID:???

検察虐殺か…
やはり死因は強盗殺人落としかな

563 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 14:40:46.04 ID:???

そんなにいるってことは、違法求刑や被告人記載が死因じゃないのかｗ

564 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 14:43:14.12 ID:???

最終日休んでしまった人がいると聞いたけど、その場合全科目不可という扱いなのかね。

565 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:01:41.14 ID:???

>>563
釣られんなよｗ
不合格者の人数は守秘義務かかってるから事前にこんな詳細に不合格者人数
漏えいしたらさすがに考試委員会も問題視せざるを得ない。

「今年はいつもより少なめ」とかいう発言ならウツケ者がいうかもしれんが
全ての人数全部バラすなんて考えられないでしょｗ。

566 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:17:13.41 ID:???

今ドラマの相棒見てるんだけど、住居侵入・強盗殺人で捜査しはじめた事件が
実は窃盗と殺人の犯人が違うっぽいという方向になりつつある。

567 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:28:30.94 ID:???

ウィンドブレーカーの血痕はDNA鑑定からＶの血痕に間違いない。
本件犯行以外に多量のＶの血痕がウィンドブレーカーに付着する機会は無く、
ウィンドブレーカーの血痕は本件犯行時にＶの返り血を浴びたものであり、
ウィンドブレーカーは犯行時、犯人が着用していた可能性が極めて高い。

そのウィンドブレーカーの襟にＡのDNAが付着しており、少なくとも一度は
Aはそのウィンドブレーカーを着たことがある。犯人がウィンドブレーカーを
遺棄した後（というか返り血を浴びた後）、それをAが拾って（あるいは犯人から貰い受けて）
着用した合理的可能性は乏しいから、Aは少なくとも本件犯行以前に着用していたと考えられ、
このことからウィンドブレーカーはAの所持品である可能性が高い。

本件犯行時、犯人が着用していたウィンドブレカーがAの所持品であるという
事実は、Aと犯人との結び付きを強く推認させる。

568 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:30:05.28 ID:???

万が一のことがあったときの備忘のためと
実務修習地の66期に参考になることがあればと思って
二回試験の自分の起案の敗因分析（やらかした点リスト）を作っているんだが
すげー心が痛む作業だなこれ。

569 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:34:40.00 ID:???

>>568
乙、公開希望ｗ

570 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:37:31.62 ID:???

>>565
何か数字がリアルだからさ…

571 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:39:09.23 ID:???

>>569
合格していた場合には年明けくらいに２ｃｈに晒すわ。

もし公開した場合こんなでも受かるのかとドン引きされること間違いなし。

572 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:39:55.10 ID:???

現時点で各担当クラスの結果は知っていると思いますか？
あとJ,P子房の最終面接が二回試験結果発表前にあるって、さすがに
これはいけないでしょう。

573 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:40:50.44 ID:???

>>571
今年落ちるのって、多数派は検察だろうから、検察を
よろしくな。

574 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:41:48.17 ID:???

検察のDNAは実はかなり難しかったからヤラからしてる人おおそう。
私は，遺留物＝犯人のもの，防犯カメラの映像＝犯人
という認定をした後で，
犯人が犯行前後で装着していたマスクから後でＡのDNAが出た，
他人のマスクなんてまずつけない，
よって推認力極めて高い，
としましたが，やりすぎてしまったかしら。

575 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:46:40.73 ID:???

検察は簡単そうに見えて激難というのが回りの結論
まず、ゴウサツの犯人性は、犯人は第１窃盗をしたから、うんぬんと絡めて論じることが必須。
これを落とすと、危険水域。
次に絶対落としてはいけないものは、ゴウトウの客観面で財物奪取にうんぬんを
厚く論じること。ここがメイン。その上でサツイの認定も厚く論じる。

576 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:48:05.33 ID:???

>>568
備忘というか、俺は再現答案を作成したよ。
結構周りも作成しているよ。落ちてからだと記憶が薄れすぎているから
さっさと作成したほうがいいぜ。

577 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:51:49.14 ID:???

今まで漏洩的な数字がいくつか出てきたが何だったんだろう？

578 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:52:29.80 ID:???

財物奪取はもう全然時間なくて３行でおわらせてしまった。
殺しの動機がないこと、もともとお金がほしくて入ったこと

579 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:53:37.23 ID:???

何か窃盗と強盗殺人の併合罪で書ききれば、違法求刑とかのミスを仮にしてても落ちない気がしてきた

580 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:53:45.88 ID:???

>>575
第一窃盗をしたことと、強殺の犯人性ってどう絡めるの？
強殺の犯人性はウィンドブレーカーのDNA、レシートの指紋、防犯カメラの
人着、原資不明の返済の各間接事実で十分じゃない。

581 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:57:37.31 ID:???

第一窃盗をしたことというか，カードキーがポストに入っていることを知っていたことが間接事実になるかなとは思ったよ。書かなかったけどｗ

582 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:59:19.97 ID:???

犯人性と犯罪の成否で、動機を書くのを絶対に忘れてはいけない。
借りるのを父と友人に断られK察に言うぞと言われ自己の犯罪発覚が
バレル可能性があったという極限状態に陥った状態にあったこと
を絶対触れないといけない。
これら複数が重なった心理状態になって行為に及んだんだ。
犯人性の動機はもちろん、犯罪の成否でもな。
今回はこういう核心部分を落とすときついよ

583 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 16:59:56.02 ID:???

>>575
なわけないだろ
落ちても検察単体で１～２％なんだから、危険なのは罪名外してか重要間接事実複数触れてすらないようなのだけだよ

584 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:00:42.82 ID:???

>>581
まあ確かに。でもAが第一窃盗に関して供述していたように、ポストに
カードキー入れてる奴が居るってのはそんなに珍しいことじゃないから、
そんなに重視するような事情でもない気が。

585 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:02:04.37 ID:???

第二窃盗で人着って、第１と違い疎らだからいらんと思うが・・・・
原資不明の弁済って、４日後だからねえ・・・まあ弱い推認力はあるのかしら

586 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:02:45.71 ID:???

やべ、動機も書いてないわ。
まあいいや

587 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:03:56.79 ID:???

>>582
そんなんできついんだったら半分以上落ちるぞ

588 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:05:50.47 ID:???

お前ら落ち着け
検察だけならクラスに多く２人しか落ちないんだぞ
動機とか落としただけでキングオブＥになるわけないだろｗ

589 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:06:18.01 ID:???

第二窃盗（というか侵入）で人着はたしかにしょっぼいよね。
かかなかったわ。

590 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:08:46.52 ID:???

強盗殺人
包丁レシート指紋、、人着、ＤＮＡ、４日後金返したこと、だけだとやばい？

591 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:08:47.49 ID:???

第２の人着はイランと思う。
父もこの人着が本人かどうかわからんと言ってるしw
DNA,レシートをいかに厚く書けるかだね　両方とも強いし

592 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:08:56.41 ID:???

>>582
金に困って追い込まれている奴なんてゴマンと居る。
そんなの推認力ほとんど無いだろ。

593 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:10:02.31 ID:???

>>590
レシート指紋とDNA書いてあるからいいのでは？
人着は超弱いので書いても点ないけど、４日後返済は推認力は
弱いながらあると思うから加点とは思う。

594 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:11:38.05 ID:???

>>585
とはいえ、ウィンドブレーカーのロゴや長髪など目立つ特徴が
一致しているわけだから、書く必要は十分にあると思うけど。

595 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:11:59.39 ID:???

>>592
金＋警察に言うぞで、返済しないとどうしょうもないという
特殊性な、本件は。犯罪発覚がバレルのを防ぐためもあるんだよ。
強い動機がないと、あそこまでの行為はしないんだから。

596 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:12:10.84 ID:???

配点はこんなもんだろ

起訴状　　　　29点
窃盗犯人性　　12点
強殺犯人性　　27点（うちDNA10点）
窃盗犯罪の成否 5点
強殺犯罪の成否17点（うち財物奪取5点、殺意4点）
その他＋小問　10点

597 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:13:51.88 ID:???

しかも弁当持ちだからバレルと実刑な、ここまで踏み込んで書くべき。

598 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:16:52.97 ID:???

動機２点

599 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:16:55.29 ID:???

このスレ、レベル高すぎだよ
A答案狙いの連中ばかりかよ・・・

600 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:17:27.06 ID:???

>>597
正直動機は書いた方がいいとは思うけど、犯人性を推認する上でほとんど
影響が無い事実だと思う。書くとしても最後に数行で足りるでしょ。

601 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:19:34.43 ID:???

>>596
こんなもんだろうな
たしか３０点くらいありゃ受かるはずだから、窃盗と強殺で起訴状まともに書いて小問こなしてれば合格者ライン上にはくるだろ

教官から直接聞いた話でも、おおよそ
起訴状：犯人性：成否＝３：４：３
のイメージでＯＫと言ってたから信憑性ありだと思う
だからだと思うが、最終講義でも、とにかく処理罪名だけは間違わないでくれと釘を刺されたんだと思われる

602 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:20:09.02 ID:???

動機犯だからいるだろ　犯罪の成否では
犯人性はまあ推認力は少しある

603 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:22:09.59 ID:???

>>601
起訴状まともだと、その後の些細なミスを善意解釈される可能性高いとも聞いた

604 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:24:29.33 ID:???

>>599
なぁ
このレベル要求されたら窃盗ごっそり落として、強殺の主観部分スカスカの俺確実にやばいじゃん

605 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:25:03.37 ID:???

そいえば動機書いた気がしてきたわ。２点ゲットや

606 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:25:08.68 ID:???

起訴状２０点、犯人性３５点、犯罪の成否３５点、小問１０点

起訴状は減点方式
処理罪名ミスは点ほぼないし犯罪の成否がごっそり落ちる。

607 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:26:36.17 ID:???

>>604
同意。
最下位合格レベルの議論をして欲しいな。何かこのスレ見ていると
優秀答案レベルの議論ばかりで泣けてくる

608 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:27:55.11 ID:???

>>606
ちなみに、それで合否ラインは30～40点くらい？

609 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:28:00.99 ID:???

小問の配点はデカイと思う。
今回はマイナー条文から出ていたから、差が出るだろうね

610 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:28:36.07 ID:???

民裁はこんなもんか

問１訴訟物　　　１０点
問２主張整理　　３０点
問３信義則　　　１５点
問４事実認定　　３０点
問５結論　　　　１５点

611 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:30:25.01 ID:???

不安になってきた・・・

612 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:31:00.53 ID:???

>>608
合否ラインは３０点だったと思うが、すまんが忘れた。確か
科目ごとに違うと思う。軽便みたいに絶対あげて欲しい間接事実を
何個落としたかで決まることもあるし。
起訴状と小問で３０点だからそれで合格する人も出るじゃんと
当時思った記憶ありなんだけどね。

613 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:31:49.90 ID:???

>>606
この基準でも処理罪名合ってれば、起訴状と小問で２０～２５はあるし、犯罪の成否もそれなりに入るから、確実に合格ラインは越えるよな

やっぱり罪名合ってれば逆鱗に触れるようなこと（特定答案や犯人性でＡ供述使用くらい）しないかぎり落ちないはず

614 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:35:20.55 ID:???

>>610
いや
教官の話によると、事実認定が半分はないがそれに近いと言ってたから４０％くらいはあると思うよ

615 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:35:35.13 ID:???

P起案で一番大事なことって、処理罪名ではなく「焦っていろいろ書かないこと」だよ。
P起案が落ちる科目と言われているのは「一発アウト」が存在するから。

たとえば放火の既遂時期で、媒介物が燃えただけなのにここで
既遂と書くと、一発アウト　民では不動産即時取得とか有名だね

二回試験で重要なことは悩んだら書かないことだよ。
先生からも言われたでしょ。民裁の弁論主義違反とかもまさにそうだよ。
焦っていろいろ書くと地雷を踏む

616 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:35:53.83 ID:???

>>610
主張整理って説明問だっけか
あれだけで３０点はちょっと大きすぎないか？

617 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:39:12.79 ID:???

強盗や窃盗などの財物奪取犯で金銭が欲しいとか動機書くなって
教官言ってたよ

書いていいのは放火と殺人単体の場合
また殺人単体の場合でも書いていい場合と欠かなくて言い場合の両方があるそうだ

618 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:39:53.86 ID:???

>>610
訴訟物10点は多すぎない？5点くらいでしょ。

619 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:41:02.92 ID:???

>>613
この場合の事実認定って
問５含めてでしょう
問５は結論プラス事実認定の主要な点の説明なんだからさ
問５も結構書くこといっぱいあったよ

620 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:41:18.92 ID:???

民裁改定

問１訴訟物　　　１０点（売買３違約金５併合形態２）
問２主張整理　　２０点（KG５，解除１０，その他５）
問３信義則　　　１５点（事実５，義務５，義務違反行為５
問４事実認定　　４０点（文筆抵当権１０，契約経緯等１０，覚書５，その他１５）
問５結論　　　　１５点（KG５，E１０）

621 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:41:55.08 ID:???

この前聞いたけど刑裁で無罪起案のホントにいたみたいだな。
友達のクラス。

622 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:42:00.31 ID:???

>>617
そりゃ誰だって金が欲しいからな。ただ、それは刑裁の話。
検察は推認力が弱いとか整合するレベルなら書いていい。

623 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:43:40.57 ID:???

検察起案では金困る動機はOKだよ。些細なことでもあげるべき。
救急車来た時気にしながら向いたとかもあげるべき。ここで
議論されている弱すぎる人着もあげるべき。
刑裁ではなぜか駄目。

624 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:44:00.95 ID:???

訴訟物は起訴状みたいに配点が高いのではないかと希望的観測

625 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:44:17.26 ID:???

>>620
俺，問５はそもそもｋｇが全部通らんとして切ってしまったわ。
蛇足的にＥも触れたけどさ。

626 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:45:38.81 ID:???

>>624
訴訟物外しが死因と呼ばれる理由を考えるとそうかもしれない
個人的には、単体はさほどでもないけど、後に響いて総崩れになるせいだと思うが

627 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:46:13.24 ID:???

>>615
民裁で弁論主義違反が問題になるようなことってあった？
解除の抗弁とか？

628 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:47:04.90 ID:???

検察は起訴して有罪とれるかを判断してんのに、刑裁とは考え方違うとかおかしくない？

629 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:47:50.25 ID:???

>>622
ゆってたの検察教官なんだけど・・
バントとかにも書いてあるし、あってると思うよ
本件で動機は犯罪の成否主観面でたくさん使うだろうね。

630 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:48:24.20 ID:???

>>628
おまいは１年間何を勉強してきたんだｗ

631 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:48:41.27 ID:???

とりあえず
合否ラインの話しようぜ

632 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:48:59.96 ID:???

>>629
同意。
動機の強調は犯人性ではタブー。

633 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:49:34.98 ID:???

>>628
皆そう思ってるよ。
金困っている人いっぱいいるからって言っても、借金返さないと
いけない切羽詰まってる人とそうでない人とでは違うと思うんだよな。
金目当ての動機は推認力は非常に弱いと思うけど、０，１％でも推認力あるんなら
刑裁でも書くべきと思うんだけどね。その僅かな推認力でも総合考慮で
重ねればいいだけなんだしねー
こういうところをもっと集合でも議論してくればよかったよ、、、

634 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:50:58.31 ID:???

検察で一発アウト事由って基本的に罪名間違いがそれに近いくらいで、ないって聞いてたんだが…

違法求刑や被告人との記載だけで一発アウトとも考えにくいし・・・

635 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:51:52.49 ID:???

検察だから財産犯でも動機は書いてもいいが、
推認力は「「弱い」」にしないといけないよ。教官が言ってるのは
推認力の話。相当程度とか書くと駄目ってこと。
今回は犯罪の成否では厚く書くべきだけどね。

636 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:52:07.65 ID:???

ここにおるとますます不安が増幅されるな。

637 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:52:45.05 ID:???

>>633
その姿勢は認めるけど、動機や強殺の人着みたいに１点あるかないかの犯人性
の関節事実書く暇あったら、確実に点があるであろう犯罪の成否のゴウシュと
主観面を厚く書くのが起案戦略的な正解だよ。

動機を矛盾しない事実としてあげても構わないが点はほとんどないと思うよ。
時間がないやつが窃盗不起訴にして動機とか書いてたら本末転倒だわな

638 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:56:02.58 ID:???

結論：動機は書こうが、書かなかろうが合否に影響は無い。

639 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:56:40.89 ID:???

>>638
いや、犯罪の成否ではむしろ・・・

640 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 17:58:16.74 ID:???

>>639
犯人性ではってことでしょ。
犯罪の成否で動機使いまくるのは争いなし

641 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:01:10.17 ID:???

船越英一郎は，サスペンスでは動機が一番大事なんですって言ってたわ。
これからは動機動機うるさいやつは船越と呼ぶことにする。

642 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:01:41.19 ID:???

>>640
財物奪取目的で使うってこと？
でも10万円取ってる時点で明らかじゃない？そんなに動機使いまくる必要あるのか。

643 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:03:27.98 ID:???

あと、原資不明の弁済も犯人性でいらん。
何日経過してるんだよ。

644 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:05:39.35 ID:???

>>633
金目当てのやつは通常窃盗や強殺しますってなら程度はともかく推認力あると思うけどね。

645 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:07:41.52 ID:???

財物奪取
①ＡはＶと面識なし，殺人のためだけに侵入することはない
②Ａがどうしても９万円欲しいという動機
③実際に10万とったこと，しかも殺してから即座にとったとみられること

646 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:08:06.40 ID:???

上の方で議論あったけど，刑裁のＶの出血態様て，背中の傷から着衣を伝って断続的に地面に落下したって感じでいいの？
ぽたぽたって表現使いたかったけど難しかったから，有耶無耶な表現を「靴にＶの血痕が付着する可能性」って項目で使ってしまった。
靴の底面だけでなく，上面複数にＶの血液付着してて，そんな可能性は犯人以外考えにくいとは書いておいたから大丈夫だとは思うけどさ。

647 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:08:06.61 ID:???

>>643
数日経過していてもその間に弁済原資を調達できる他の事情が無い以上、
犯人性認定には必要な事実でしょ。

648 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:09:10.54 ID:???

>>643
たしか３日くらいたってるけど、その間の２日間は外出してないから、一応かいたぞ

649 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:09:41.11 ID:???

母の存在が非常に大事　

650 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:11:39.57 ID:???

>>596
起訴状の配転高杉
起訴状とか勢いで書いてる俺涙目だわ

651 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:11:46.34 ID:???

>>649
かあちゃん大切にしろよ

652 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:13:18.33 ID:???

昼にめぼしいもの全部持ってっており，夜また入るのは住人の持ち金狙いとしか考えにくい。
つまり窃盗目的で侵入したが，ばれたから殺したというのとは違う。
初めからＶ狙い。
645に加えて。

653 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:13:25.94 ID:???

>>650
起訴状はかなりのウエイト占めるよ
綴り忘れで一発瀕死になるくらいのダメージ

654 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:14:28.01 ID:???

>>645
完璧

655 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:15:21.56 ID:???

>>650
起訴状と事実認定３対７の配点ってのは通説判例クラスだぞ

656 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:17:48.80 ID:???

>>652
それは犯意の発生時期のほうで書いたわ。

657 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:19:57.34 ID:???

>>656
これが無いと事後強盗殺人の可能性を否定できなくなるからね。
それだけに昼の窃盗の犯人性と犯罪の成否を検討しておくことは大事。

658 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:21:53.20 ID:???

つーか、昼窃盗入って、何もない部屋で待ち伏せしてやるって
いう経験側はないと思うんだが　その本人が金銭持ってるとは
限らないんだし

659 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:22:02.53 ID:???

>>657
そうなんだよね，事後や居直りではなく，包丁買った時点から
少なくとも刃物をつきつけて脅して金とるつもりだったんだよね。

660 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:22:37.24 ID:???

>>646
鑑定書の信用性肯定すれば靴の血痕がVのものであることは間違いない。
あとは鑑定証言から、靴の血痕の付き方からしてVの１ｍ圏内に少なくとも
2回はＡの靴があった事実を認定し、そこからそんな付き方するのは犯行の
機会以外には考えられないと推認すればOK。

661 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:27:08.67 ID:???

強殺の殺意の論述を、何を血迷ったか客観的構成要件の項目で書いちゃったんだけど、
一切点付かないかな？

662 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:29:45.76 ID:???

マジレス求む
上のように犯罪の成否でパニくってめちゃくちゃに
なった人います？

663 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:32:00.76 ID:???

刑裁のDNAもすごいややこしかったな。

犯人側で，犯人はＶをおいかけたこと
その際に飛沫による返り血を２回以上浴びた可能性が高いこと
飛沫によって血がつきえたのは犯人かＶを助けた人達のみ

Ａ側で，靴にＶの血，そのつきかたは飛沫かつまようじ

DNAごときで８ページくらい消費してしもうたわ。

664 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:33:36.70 ID:???

>>661
全然大丈夫だろ。採点者は一瞬「え？」って思うだろうけど

665 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:33:40.40 ID:???

俺は検察のDNAで７ページくらいいったかも。
重要箇所だから、犯人性で血が飛沫とか、延々細かく認定した。

666 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:35:46.38 ID:???

>>665
おれも検察のDNAは７ページくらいだ。

遺留物にDNAがついていたことしか認定してない友達がいるが心配だ。

667 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:37:20.75 ID:???

>>661
強盗殺人で処理して殺意が必要なことわかってんだから大丈夫だよ
当然普通に比べれば点数は引かれるが合否の話ではない

668 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:37:55.39 ID:???

捨てられてた服とか小物複数にＡと一致するＤＮＡ（微物），Ｖと一致するＤＮＡ（血液）がついてたんだっけか。

669 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:39:41.46 ID:???

窃盗不起訴近接所持落としのおれは、不安な気持ちで一杯です。

670 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:39:55.78 ID:???

>>664、667
おお、安心したぜ。ありがとう。

671 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:41:13.68 ID:???

>>660
サンキュー。
秋山証言の信用性前提とはいっても，鑑定結果以外は専門外で推測だから，そのまま１ｍ云々は認定していいか迷ったけど，取り敢えず犯行態様とＶの当時の行動と併せて引用して，犯人以外には付着は考えられんとはしといた。

672 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:44:49.38 ID:???

やべ、間接事実１個重要なものを落としているのに気づいた・・・泣きたい

673 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:45:28.22 ID:???

>>669
ちゃんと強殺やその他犯罪の方でうまい事ふれてりゃ大丈夫だろ。

674 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:46:01.29 ID:ZePiV65Q

>>672
なにおとした？

675 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:46:29.14 ID:???

検察は犯人性の中の犯人側をどれだけ厚く書けるかだね。
DNAはかなり厚く書いてなあ　

676 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:50:27.88 ID:???

どの答案が不可なのか全く見えてこないな、このスレみていても
皆出来てる人ばっかじゃん。綴りミスとかのいわば交通事故以外は
ほんの少しの油断で落ちそうなので怖いわ・・・受験生レベル高すぎだわ

677 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:52:02.63 ID:???

>>676
科目ごとだと９９％通る試験なんだから
雰囲気に飲まれて変なことさえかかなければ大丈夫

678 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:52:32.37 ID:???

教官に呼び出しくらう内容のうち、特にひどいやつでしょ？内容で落ちるものなんて。

679 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:53:10.62 ID:???

みんな一応新試に受かってる精鋭たちだからな（ｷﾘｯ

680 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:55:14.81 ID:???

>>677
いやね、先輩とかから聞いてもそうではないみたいなんだ。
まあ、旧試組２回試験１割落ちのときの先輩の話なんだけどね。

今回もそうならないのかなってね・・・・

681 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:57:14.22 ID:???

２年か３年前の刑裁なんて間接事実１個落ちで即アウトと
聞いた。犯人性を２罪書かせて、片方のうちの１つの意外と小さい間接事実だから
時間なく落とした人もいたそうだ。

682 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:58:49.07 ID:???

落ちたら１年待ちの制度になってからは減少傾向にあるんじゃない？
今年も落ちるのは５０人前後と予想

683 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 18:59:13.56 ID:???

そのうち検察は４０人程度かな

684 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:00:17.33 ID:???

>>681
そんなバカな。司法試験より厳しいじゃないか。

685 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:00:47.35 ID:???

これまでに結構色々危険水域の人聞いたな。
綴りミス1人
真ん中の方ごっそり綴り忘れ1人
起訴状忘れ1人
刑裁無罪少なくとも1人
殺人or強盗致傷1本複数名。
不起訴裁定書起案1名
民裁の事実認定対象間違え1人
民弁商事消滅時効メイン大展開1人
他にいる？？

686 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:03:02.52 ID:???

不起訴裁定書はさすがにおらんだろw

687 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:04:07.68 ID:???

何か起訴しなかった窃盗だけ不起訴裁定書起案したとか…
細かいことは知らんのよ。

688 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:05:16.89 ID:???

>>685
枚数でヤバい知り合い

民裁事実認定６ページ
民弁問１が８ページ
刑弁全部で１９ページ

689 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:07:00.86 ID:???

>>688
民弁問１が８頁って何書いたの？？

690 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:08:21.84 ID:???

あとケータイ鳴らしな。

691 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:08:29.09 ID:???

>>688
恐くて聞けなかった。。

692 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:10:13.49 ID:???

最終日休んでる人もいたな

693 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:13:33.43 ID:???

刑弁は全部何ページ以内でって指示だったからいいかもしれんが，民弁は25ページ程度って指示だったからなあ。
どう転ぶか…
俺は22ページでそれでも不安だったのに。

694 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:14:13.07 ID:???

>>692
マジ！？それじゃあ少なくともその人はアウトでしょ。

695 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:17:37.99 ID:???

>>693
俺は１４ページだけど全然びびってないぞ♪

696 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:18:56.42 ID:sRxakKe9

>>657
検察で事後強盗殺人の可能性って何で否定できるの？

697 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:19:24.59 ID:???

>>695
スゲー
自信を分けてくれ。

698 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:19:47.55 ID:???

必要なことがコンパクトに書かれていれば枚数は無問題

699 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:21:43.93 ID:???

>>697
先に小問を綺麗な字でだいたい書けたから余裕かなと。
商事消滅時効を途中でひらめいたけど、これが天の声かと思ってスルーしたわ。

700 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:23:30.28 ID:???

>>696
ちゃんと上の方のやり取り見た上でそう言ってんの？

701 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:24:51.63 ID:???

>>699
俺は商事なんて余裕なくてとてもだったわ。
民弁は時間的にきつかったよな。

702 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:25:59.12 ID:???

民弁の予想配点

問１　最終準備書面　　３５
問２　50万の請求関係　１５
問３　執行保全　　　　１０
問４　穴埋め修習生　　１６
問５　契約書の修正　　１２
問６　弁護士倫理　　　１２

703 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:27:35.36 ID:???

問１の配転は50点と予想。
穴埋め修習生は笑った。

704 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:30:33.47 ID:???

民弁は小問が多かったから相当救済されるだろ

705 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:32:43.35 ID:???

>>702
問１の配点60点はあるでしょ。小問はむしろ救済措置。

706 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:32:59.44 ID:???

>>685
Ｂ班の友人からは和光で綴りミスが３人はいたと聞いた

707 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:33:53.55 ID:???

>>705
指定枚数から逆算すると４０％くらいだったよ。

708 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:34:10.76 ID:???

>>700
頭悪くて読んだがわからなかった・・・
例えばだけど・・・
包丁突きつけて持ってる金出させようとして
財布出させて帰ろうか、と思ったときに
声とか聞かれたから罪証隠滅のために殺しておこうかと思いついて、
殺したという可能性も否定できなくない？

709 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:36:59.60 ID:???

>>708
あのね，包丁突きつけて持ってる金出させようとしてる時点でフツーの「強盗」じゃん。
そんで金貰って帰る際に殺したんなら，強盗の機会の殺人だから，強殺成立。
どこに事後強盗の入る余地があるんだ？

710 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:37:22.88 ID:???

>>706
審議になったけど回収してもらえたってのなら２人聞いたけど
完全アウトは聞いたことないぞ

711 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:37:49.92 ID:???

>>685
無罪は大阪受験組で３人はいる
１人はfacebookで書いてたらしいから確実みたい

712 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:40:23.64 ID:???

>>709
おそらく>>708は，強殺の殺意は当初の財物奪取目的の暴行脅迫時になければならないと考えている様子。

713 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:41:05.49 ID:???

>>710
回収されても紐綴れてなかったら例年不合格になってる。
>>711
んじゃあ，無罪起案4人は下らなそうだな。

714 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:43:51.59 ID:???

>>712
それでも事後強盗何か出てこないだろ。
強盗既遂の以上は「窃盗」の要件をそもそも満たさん。

715 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:45:01.97 ID:???

二回試験で無罪はやばいみたいな固定観念を植えつけられるから
裁判官の間で有罪推定の原則がはびこるんだろうな

716 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:45:37.88 ID:???

>>710
回収はされるよ
守秘義務の対象なんだから持ち帰らせるわけにはいかんからな
でも、別の袋に入れられる

717 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:46:25.89 ID:???

>>708
事後強盗殺人が考えられるとしたら、夜窃盗に入って部屋を物色し、
財物を盗んで部屋から出ようとしたときにＶと鉢合わせ、Ｖが犯人を
捕まえようとしたのでそれを防ぐために包丁で刺したっていうストーリーだと
思う。
しかし、犯人はあらかじめ包丁を購入し、約1時間以上Ｖの部屋に潜んでいた上、
Ｖの所持金だけを奪い他に部屋から財物を盗んでいるわけではないということを
考えると、事後強盗のストーリーは成り立たず、最初から包丁で脅して財物を
奪うつもりでＶの部屋に潜んでいたと考えることが合理的ってことじゃない。

718 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:46:50.00 ID:???

無罪は１０人は確実にいると思うよ

719 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:48:08.09 ID:???

前に出てた科目毎の落ちる人数情報は結局釣りなのか？

720 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:48:12.24 ID:???

俺、男一人暮らしで、ポストに思いっきり鍵入れてるから
毎日帰宅するとＡがいないか心配だよ

721 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:50:04.92 ID:???

>>716
じゃあ本人は紐で綴られていなかったという事実を知ることは
できないの？

722 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:51:37.01 ID:???

>>719
完全に釣りだ。２chをあまくみんなよ！

723 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:51:55.70 ID:???

>>720
やめろよｗ

724 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:57:37.22 ID:???

>>722
完全に釣られた・・・
今日１日死んだみたいになってた

725 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 19:59:54.37 ID:???

>>720
ｗｗｗｗｗ

726 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:01:40.09 ID:???

教官が事前にしかもこんなところに情報ばらすわけないだろ

727 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:05:39.63 ID:???

昼窃盗落とした人はちゃんと夜強殺のところで，昼窃盗の犯人性とか犯罪の成否に必要な限度で触れてるんだろーな。

728 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:07:17.00 ID:???

検察はVの関係者のふびんさもさることながら
裏切られたおやじさんが可哀そうでならない。

729 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:10:02.07 ID:???

死刑か無期求刑相当と考えてたら懲役12年とかよく分からん求刑してる人いたわ。

730 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:11:00.80 ID:???

>>727
触れる必要あるか？

731 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:18:54.21 ID:???

>>727
Ａは昼も入ったんだから，夜も入り方知ってる。
Ａは昼にパソコン等めぼしいものは全部Ｖ宅から持ってった。→部屋にめぼしいものはない。→ＡはＶに恨みがあるわけじゃないから，昼取った物が5000円程度にしかならなかったことからも夜の侵入はＶの所持してる財物狙い（強盗狙い）だろう。
とか？？

732 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:30:56.75 ID:???

>>710
その人が次の日、受験しに来なければアウトだと思う。
>審議になったけど回収してもらえたってのなら２人聞いたけど
綴り忘れの人とかも救済しないと不公平だから、
アウトと思うが。

あと、欠席者は各科目不合格者数にカウントされない点に注意な
受験しなかったことになると思われ　全て受けきった人のみ
合否カウントされると思う

733 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:33:26.54 ID:???

>>731
なるほど。でも必須とまでは言えなくない？
ポストに鍵入れてる奴はそこそこいるってことになれば、昼も入ってること
指摘しなくても、Ｖ方に進入することは全然可能ということになるし、
財物奪取目的でもＡはＶと面識無くて、実際に10万円取ってる、金に困ってた
とかを挙げれば、それで十分な気が。

734 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:35:47.77 ID:???

>>732
てことは綴り忘れ等でアウトになった人には、その旨知らされてるってこと？

735 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:37:45.65 ID:???

>>733
昼に入ってめぼしいもの全部盗ったという事実抜きでは
厳しいと思われ　昼に入って盗った→包丁買った→また昼入った場所に戻った
と繋がるからさ

736 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:39:31.20 ID:???

>>733
１０万取ってるというより、「財布」だっけ？を取ってる
という点が大事　固い事実からいかないと。

737 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:40:11.75 ID:???

>>735
そこは厳密にうまく書けてる人は１０人に１人くらいだから俺的にはどうでもいいわ

738 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:41:50.68 ID:???

財布と免許か何か同時に落ちてなかったっけ？これが肝
なぜかこのスレで出てこない超重要間接事実

739 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:43:40.71 ID:???

第二犯罪の近接所持な　推認力は強いだな

740 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:44:54.08 ID:???

>>738 >>739
ほえ？ｗ

741 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:45:23.34 ID:???

泣きたい

742 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:45:49.47 ID:???

>>735
そこまで書けば財物奪取目的満点だろうね。ただ落としてても合否には関係ないレベルかな。

>>738
はい？

743 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:46:39.54 ID:ZePiV65Q

>>741
もちつけ！釣られんな

744 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:47:47.05 ID:???

本人のジャンパーと同じ場所にあった物って何だっけ？？

745 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:48:52.50 ID:???

ここで議論されている財物奪取目的って主観面の話だよね？？

746 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:50:04.11 ID:???

>>736
でも強殺の公訴事実で10万円強取書くんでしょ？ならどっちでも良いじゃん。

747 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:51:38.43 ID:???

書かんだろ、強盗罪と違い、財物奪取に向けられた目的があれば、人に結果生じれば既遂なんだし
まあ書いてもいいけど、それだと財布（１０万円）って感じになるのかなあ

748 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:52:52.88 ID:???

>>747
書くよ。
講義案の強盗致傷のとこ見てみろよ。

749 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:53:11.40 ID:???

Ｖも死んでＡも否認じゃ、部屋の中の出来事は闇の中。推測になるのは仕方ない。
少なくとも、財物奪取と無関係にＶを殺した「合理的疑い」がなければいいわけだし、そこまで詳細なストーリーを描かなくてもいいと思う。

750 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:54:40.85 ID:???

>>747
財布を取ったのか、10万円入った財布を取ったのかじゃ犯情が結構変わってくる。
書くべきでしょ。

751 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:55:02.71 ID:???

そう、だから10マソとか具体的金額まで詳細なストーリーいらんと思う
他にもいろいろ取ってるかもしれないし

752 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 20:59:21.51 ID:???

マジレスすると起訴状で１０万を書いてないと１点減点だと思うよ。

753 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:00:03.72 ID:???

すまん、財布（１０万「程度」）と記載していないと１点減点な。
この１点は重い

754 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:01:27.56 ID:???

あとさ、キャッシュかクレジットか何かのカードも取ったよね、
これはさ、○○会社の管理に係る　と書かないと１点減点な

755 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:03:01.66 ID:???

そんなに苦労して１点取るより、小問の１０点取ったほうが
効率いいと思うんだが

756 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:04:23.01 ID:???

>>754
しまった！
てか小問10点もあるのか。

757 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:08:22.05 ID:???

メインと小問の1点は同列に考えない方が良い。
いくら小問できてても，メインを最低限クリアしてなければ落ちる。

758 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:09:29.24 ID:???

>>754
そこは注意深く見たけど所有者がＶっぽかったから管理にしなかったわ。

759 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:11:09.35 ID:???

会社の管理に係るで合ってるんですか（´・ω・｀）

760 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:12:11.07 ID:???

クレジットカードの所有者は信販会社だよね。
でも確か盗まれたのはキャッシュカード。キャッシュカードの所有者って
銀行？預金者？

761 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:15:10.53 ID:???

>>760
安心しろい。被害届か何かにキャッシュカードの所有者はＶと書いてあった。
完全にフェイントだ。

762 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:15:53.07 ID:???

被害届w

763 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:16:59.46 ID:???

合否からかけ離れたところまで議論が進んでるなー

764 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:22:44.78 ID:???

ちよっとマニアックな箇所ばかりになってきたな。
戻そう　合格最低点付近の答案がどんなのか知りたい

765 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:27:01.10 ID:???

E答案みたことないから予想もつかない

766 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:31:53.69 ID:???

検察で言えば、
①殺人又は強盗致傷一本で起訴+犯人性及び犯罪の成否検討薄い
②起訴罪名は合っているが、犯人性+犯罪の成否の検討が壊滅状態
（DNA、レシート、近接所持ほぼ無視、殺意認定せずとか）

ぐらいじゃないでしょうか？

767 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:35:18.63 ID:???

検察のＥ答案見たことあるけど
起訴状の減点箇所多数、犯人性いまいち、犯罪の成否すかすか
だったわ。

768 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:35:32.37 ID:???

>>766
前者の強盗致死又は殺人一本はそれだけで厳しい
強盗殺人一本は後ろしだい
窃盗＋強盗殺人は後ろがかなりグダグダでなければ大丈夫

くらいではないだろうから

769 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:36:05.29 ID:???

>>766
確認だけど、近接所持は窃盗のだよね？

770 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:36:51.16 ID:???

検察で被告人では落ちないよな？

771 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:38:08.81 ID:???

強盗致傷なんていないでしょ

772 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:39:25.56 ID:???

>>769
そうっす。

>>770
有り得ないから安心する。最悪でも1点減点くらい。

773 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:39:54.98 ID:???

>>744
公園の植え込みに捨てられていたのは、
①ウインドブレーカー、②Vの免許証が入った財布、③白色マスク
じゃなかったかな？

774 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:42:01.56 ID:???

被疑者＝○
被告人＝×
容疑者＝×
ホシ　＝◎

775 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:42:35.75 ID:ZePiV65Q

>>773
軍手とグラサンもあるぞ

776 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:44:46.63 ID:???

多分２ｃｈ見てる奴自身ある程度あるのが多いからレベル高いよ
実際司法試験のとき考えてみろよ
俺死因即死事由３つあったけど合格者の上位一割くらいだったぞｗ

777 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:46:11.81 ID:???

>>772
ありがとう、大丈夫とは思いながらも何か引っかかってたんだよね

>>774
吹いたじゃないかｗ

778 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:46:20.60 ID:???

>>776
勇気付けられるコメントありがとよ！

779 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:46:26.02 ID:???

ここ見たら吐き気する奴とかいそうだな
海外旅行とか楽しみにしてたのに憂鬱だって奴はいた

780 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:47:19.22 ID:???

おれも死因いっぱいあったけど上位２割以内だったわ。
下位１％とか天文学的死因じゃないとだめだな。

781 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:54:02.43 ID:???

だ～か～ら～
言ってるだろ被告人だとか違法求刑くらいで一発アウトなら検察だけで何％落ちんだよ
しかもそんなんで毎年落とすなら教官から気をつけるように言われるよ

１～２％が落ちるんだから罪名外し＋αないと落選候補にもならんよ

782 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:54:57.83 ID:???

安心表を作ってやろう。全部○なら安心してよろしい。

民裁：訴訟物正解，主張整理で無難に解除の抗弁と解約，信義則適当に事実５個くらい，
事実認定は文筆抵当権と契約の経緯にからめて間接事実１０個くらい

民弁：返還合意３つちゃんと処分証書を叩いて論述，清算合意も退職経緯にからめて適当に，小問半分以上正解

刑裁：有罪，血ぽたの推認力高い，人着の推認力弱い，凶器がらみの推認力弱い，小問半分以上正解

検察：強殺と窃盗で起訴，窃盗は近接所持と防犯カメラ，強殺はDNAとレシート，犯罪の成否は財物奪取方向と殺意適当に

刑弁：争点は階段から突き落とした暴行の有無。変遷と合理性を厚く，他もちょいちょい触れて適当に30枚以上

783 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:55:07.88 ID:???

それにしても暇過ぎる。
ヒマ⇒2回試験のこと考えちゃう⇒苦しむ
海外でエンジョイしているリア充が羨ましい

784 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 21:55:51.45 ID:???

>>779
マジレスすると、俺はここ見てやってもうたとなってキャンセルした。
この精神状態で行くと辛いし空元気出す自信ないし。

785 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:00:45.48 ID:???

民弁では、被告のことを被告人と書いた人がいるみたいだが。
大丈夫だよね？この程度では。このスレではなぜか検察しか
書かれていないので念のために聞いてみた。まあ俺も民弁被で告人と
書いてる可能性があるけど、心配だわ。ほんとうっかりしてたわ。

786 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:01:22.32 ID:???

暇だからゲームと法律以外の勉強ばっかしているわ。

787 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:02:27.60 ID:???

民弁教官はまあ疲れてたんでしょと優しく許してくれるよ
去年１名しか落ちてないという安心の科目

788 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:02:41.90 ID:???

>>785
一回やっただけでは減点もされないと思うぞ。
採点委員が気付かない可能性すら。

三分の一以上「被告人」と書いているようだと
ちょっと問題になるだろうけど。

789 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:04:18.21 ID:???

>>787,788
おお、あんがと。
安心しました。

790 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:05:27.31 ID:???

民弁１名はあれはネタだよ・・・複数落ちていたと思う。
年度により３０名超えするときもあるよ、民弁

791 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:06:05.43 ID:???

俺が訴えられて弁護士に依頼したときに
もし弁護士から「被告人」って呼び間違えられたら笑いながら怒るわｗ
そのレベルだろ

792 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:06:13.33 ID:???

彼女と温泉旅行したが毎晩落ちたときのことばかり考えて○○Ｘする気にならんかった

793 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:06:21.34 ID:???

検察で、婚約者の供述を「Ｖ供述」と何度間違えたことか。あれで無駄な時間食ったわ

794 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:06:54.08 ID:???

>>782
それで全部○とかむしろ上位答案だろ。
全然安心できんぞ。

795 ：773：2012/12/10(月) 22:08:46.67 ID:???

>>775
おおそうか。
それなら、公園の植え込みにいっしょに捨てられてたのは、
①ウインドブレーカー、②Vの免許証入った財布、
③白色マスク、④軍手、⑤サングラス
だな。

①ウィンブレにVの血液とAの微物付着
③マスクにAの微物付着
④軍手にVの血液付着
だったかな？

796 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:08:54.50 ID:???

検察にしろ民弁にしろ被告人と書いただけで落ちるわけないだろ・・・悪くて多少の減点になるくらいだよ
なんでそこまでネガティブになんだよ

797 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:10:29.67 ID:???

>>791
それ見て思い出した。

「何も悪いことをしていないのに被告呼ばわりなんて，
○○（原告のこと）の野郎許せません！」

なんてキレ方をする当事者ってよくいるよね。

798 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:11:21.52 ID:???

こういう時期にヒトラーみたいな修習生が現れたらみんなついていきそうだな

799 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:12:58.00 ID:???

そりゃこの時期は些細なことでも気になっちゃう

800 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:14:19.49 ID:???

>>795
確かそんな感じ。
その部分の「付着の部分・態様」が重要、ここは刑裁とかぶったね。
延々間接事実を立てて、どの部分にどうやっていつどこで付いたかを書くこと。
それにより推認力が↑↑となっていく構造。DNAで１０枚言ったといっていた
人いたけど、確かにそれくらいいくな。

801 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:14:57.04 ID:???

キングオブＥはそう簡単に取れんから大丈夫と信じるしかない

802 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:16:16.45 ID:???

というか、検察で窃盗起訴した人に聞きたいんだけど、
窃盗起訴してもう一方も書くって、時間足りました？
DNAとかだけでも膨大な量になると思うんだが

803 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:17:03.04 ID:???

自分が他人の使ったマスクをつけたことがあるかを想像してみると
これまで一回もなかったから推認力高いにしたぜ

804 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:20:05.75 ID:???

>>802
バーロー、足りるわけねえだろ

805 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:20:49.04 ID:???

>>802
たしか５０枚くらいにはなったかな

806 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:22:15.17 ID:???

>>802
窃盗の犯人性は時間無くてかなりあっさり書いてごまかした。
てか逆に聞きたいんだけど、DNAってそこまでたくさん書くことあった？

807 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:22:19.56 ID:???

ちなみに求刑表忘れでも落ちなかったという弁護士はいるから心配するなよ

808 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:23:25.62 ID:???

おれも普段２０枚ちょいなのに今回は４０いったわ。書いても書いても不安ｗ

809 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:26:24.52 ID:???

普段より多くて３５枚だったかな
字が小さくて１行あたり３０字くらい入るから、いつも枚数は少なめなんだけど

810 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:26:42.14 ID:???

>>806
DNAは書くとこはかなりある。ただ単に２日後にDNA付きのものが
落ちてたじゃあ弱いから、そこからいかに絞るかが問題と思う。
といっても、DNAの指摘ができていれば最低限守れるとは思う。

811 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:27:25.53 ID:???

>>807
起訴状はおられますか？

812 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:28:14.87 ID:???

一行30字は多いなー

813 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:29:57.95 ID:???

>>810
いやまさにそうでしょ。絞る力をみられてる感じだった。
DNAの指摘のみでは実質書いてないに等しいから危険だと思う。
10人に1人くらいはいるみたいだが。

814 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:31:35.94 ID:???

>>811
さすがに起訴状は聞いたことないなぁ
すまん

815 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:32:20.99 ID:???

>>813
うん、だけどその１０人に１人くらいは普通にいると思うんだよね。
２罪起案だからとても時間足りないしさ。１罪起案なら絞らないと
落ちると思うけどね。

816 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:35:43.80 ID:???

>>810
>>551とか>>567とか以上に絞る必要あるの？

817 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:37:35.15 ID:???

>>816
すまん、あまり内容を覚えていないんだね。
ただ刑裁並にDNAにページ数を使ったことは覚えている。そのせいで
時間足りなかったんだけどね・・・

818 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:39:55.75 ID:???

>>817
そうか。>>551、>>567が不十分ならオレ相当やばいよ・・

819 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:41:54.23 ID:???

>>818
いや、大丈夫だよ、ひとまず間接事実は指摘してるんだし、
５５１，５６７程度も書けてない人も結構いると思うよ、これマジね。

820 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:43:34.46 ID:???

>>551や>>567で充分だろ。

重要なのは犯行時に犯人が装着してたウイブレやマスクからＡのDNAが出たことだ。
遺留時ではなくて犯行時とするためにすごい枚数を使う。

821 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:44:27.98 ID:???

>>819
落ちはしないよね。ありがとう。

822 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:44:35.52 ID:???

検察

同じ間接事実指摘でも点数は１点から１０点まで差が出るみたいだからな

推認力のところの推認過程もかなり差が出る　間接事実だけに囚われると危険　

推認力の強い弱いの区別はミスるとNGだよ。

認定根拠はパス

だから、間接事実でレシート、DNA書いたから守れるのはありえない。
その中の内容で決まる。刑裁だってそうだ、無罪であれ
有罪であれDNAのさらにその中の内容で決まる。

823 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:50:32.37 ID:???

>>820
素朴な疑問なんだけど、どうして遺棄されていたマスクは、犯人が犯行時に
装着していたものだと言えるの？
ウイブレはVの血が付いてるからそう認定できるけど。

824 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:53:06.08 ID:???

>>823
・防犯カメラの映像
・マスクがウインドブレーカーのポケットに入っていたこと

825 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:53:13.30 ID:???

820違うけど、マスクにもV血付いてなかったっけ？
全く覚えてないけど

826 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:54:39.12 ID:???

>>823
ウイブレ、軍手、財布とサングラスと同じ場所に遺留されていたことと
防犯カメラの映像で犯人と認定できる人物がマスクをしていたらから

827 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:54:58.71 ID:???

>>825
ついてなかったですよ。

828 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:55:30.23 ID:???

ポケット同時存在、映像で絞る
あとウィぶれ、軍手の付着位置とか、１つ１つ
間接事実を書いていく　刑事裁判と全く同じ
だから間接事実がかなり多くなった

829 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:55:52.96 ID:???

そいえば靴にもＶ血ついてなかったっけ？
全く覚えてないけど

830 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 22:58:08.56 ID:???

検察で再々間接事実を使うのは初めてだったから少々困惑したわ

831 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:00:53.85 ID:???

まあ、レシート、dna、故意、財物奪取は皆書くから、
結局はその中身で決まるという、まあ普通な結論かな。

832 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:06:26.92 ID:???

あと８日か。合格したとたんにこんなスレおさらばなんだけどなー

833 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:14:14.65 ID:???

同意、一生司法板こねえわ。
二回試験のせいで確実に寿命縮んだ。過去の中で一番の
しんどさだよ。

834 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:14:53.24 ID:???

刑事弁護って何枚くらいかいた？
俺２４枚くらいなんだけど。

835 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:16:29.18 ID:???

>>826
なるほど。ウイブレに比べてマスクは犯人が着けてたと認定するのは
難しいと思ってマスクは書かなかったんだよね。
マスクまで書いたら確かに枚数凄いことになるね。
マスク落しは死因でしょうか？

836 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:17:07.16 ID:???

>>831
別の人だけどレシート、ｄｎａ書き忘れた人いたよ
帰りのバスの中で話してて空気が凍りついた

837 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:17:26.40 ID:???

具体的には
１枚＋３枚＋１６枚＋４枚。
３０枚以上書かなきゃダメなのはわかるけど今回は書けませんでした。

838 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:18:22.32 ID:???

>>836
「また来年、和光で会おうぜ」

839 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:18:48.56 ID:???

>>835
そんなんで死ぬわけない
ほかに罪名外しとか大ちょんぼしてりゃ別だがな合わせ技一本で危ないけど

840 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:18:54.98 ID:???

任意性4枚は少ないな。
弁録からの経緯とか書いてるとそれじゃおさまるまい。

841 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:19:55.27 ID:???

>>837
27枚（1枚+5枚+14枚+7枚）

842 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:20:02.59 ID:???

>>837
ページ数増やす裏技は使わなかったのか？
結構皆使っているぞ

843 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:20:04.90 ID:???

>>838
それでも２人とも窃盗＋強盗殺人で起訴してたら落ちないんじゃね？

844 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:21:20.85 ID:???

レシート、DNAダブル落としはさすがにネタと思う。
あと不起訴裁定書もネタと思う

845 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:21:47.03 ID:???

俺も27枚。
信用性は全身打撲もありうると考えてあんまり叩けず+荷物触れてない。

846 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:26:25.97 ID:???

>>844
別人が１つづつ落としてたんだよ

847 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:27:15.68 ID:???

>>836
一体その人は何を書いたんだ？

848 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:27:21.19 ID:???

刑事裁判のヤバいラインは
①無罪
②有罪だけど靴の血痕付着位置とか全然検討しないで，ＤＮＡの一致のみを持って犯人性肯定しちゃってる答案等。
③小問壊滅

とかかな。

849 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:27:39.82 ID:???

やっぱり窃盗と強盗殺人で起訴さえしてれば落ちないと考えてよさそうだな

850 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:29:42.72 ID:???

>>846
マジか・・・
それなら、ほかにも落としている人が
いるかもしれないね。

851 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:29:52.77 ID:???

うちの教官も、とにかく処理罪名さえ間違わなければ何とかなるからここだけは守ってくれって講評でも最終講義でも言ってた

852 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:30:49.97 ID:???

>>851
Ａ班？
Ｂ班？

853 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:31:20.85 ID:???

レシートはDNAに比べてひねりがなかったから書くの忘れそうになったわｗ

854 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:31:42.31 ID:???

てか皆検察心配なんだね…

855 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:31:46.59 ID:???

窃盗の近接所持
強盗殺人のレシート、ＤＮＡ
の３つは最重要間接事実だから２つ落とせば、いくら窃盗と強盗殺人でも際どくなるな

856 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:32:49.49 ID:???

>>852
Ｂ班だよ

857 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:32:50.99 ID:???

>>851
てことは強殺+窃盗の併合罪で起訴さえしてれば、あとは白紙に準じるような
内容じゃない限り検察はセーフてこったな。

858 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:34:16.71 ID:???

俺は民裁、民弁が心配だ。
新試のときも民事が心配だった。

859 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:34:49.68 ID:???

>>856
じゃあ問題も出来上がってる段階での発言か。
サンキュー

860 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:35:54.39 ID:???

>>857
多分な
犯人性でＡ供述多用したり、主観以降スッカスカとかでなければ、誤って１、２回犯人性でＡ供述使ったりしたくらいでは大丈夫なんじゃないかな？
ましてや被告人との誤記や違法求刑なんかくらいでは問題ないはず

861 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:36:21.16 ID:???

>>858
そんな心配するような問題があったか？

862 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:37:30.00 ID:???

検察の予想配点

起訴状　　　　20点
窃盗犯人性　　15点（近接所持6点防犯カメラ6点その他3点）
強殺犯人性　　30点（うちDNA15点レシート8点その他7点）
窃盗犯罪の成否 5点
強殺犯罪の成否20点（うち財物奪取7点殺意7点その他6点）
その他＋小問　10点

863 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:38:11.70 ID:???

>>859
たしかに処理罪名合ってれば起訴状と犯罪の成否でそれなりに点数稼げるし小問外さなきゃ合格ラインは越えそうだよな

864 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:39:16.46 ID:???

>>861
みんさいは時間配分をミスって事実認定がぺらぺらになったわ。
信義則もクソ、最後のは焦って解約と相殺を混同して書いた可能性あり。

865 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:39:18.80 ID:???

そこまでは甘くないよ、二回試験は。
先生曰く、E答案が消えるそうだ。消えるというのは不正確だけど、
E答案の人は勉強しまくるから落ちないそうだ。
危険水域はD答案ラインみたい

866 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:39:50.39 ID:???

>>842

使ったんだけどダメだった笑

867 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:39:55.27 ID:???

起訴状は30点て話じゃねーの？？
今回2罪あるからより重要だろ。

868 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:42:15.82 ID:???

30点もねえよ、30点あったのは犯罪の成否のみの部分フル起案のときだけだよ
犯人性＆犯罪の成否のフル起案のときは起訴状は20点だよ

869 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:42:39.62 ID:???

あー規則２０７条（証拠排除）かきわすれた

870 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:42:55.87 ID:???

>>864
あれで信義則クソでさらに時間足りなくなるってなかなか珍しいな。

871 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:44:21.68 ID:???

>>870
だろ。だから不安なんだよ。
信義則なにかいた？

872 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:44:41.24 ID:???

>>869
刑裁だっけ？？

873 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:46:54.45 ID:???

>>865
たしかに勉強はするけど
無罪起案や罪名外しがそれなりにいる現実

874 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:47:02.28 ID:???

>>865
そんなハイレベルじゃねえよ。絶対評価舐めんな。

875 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:48:35.82 ID:???

>>871
簡単に。
①競業したり引き抜きしない義務
②顧問契約締結の事実・内容・これまでの履行の事実そのもの。顧客ケア，繋ぎとめの意図の双方認識。
③自己の出資で乗馬センター（競技に対応しているやつ）を隣町に作った。
　ＤＭ等の引き抜き行為。

876 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:48:36.10 ID:???

>>869
何の話？

877 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:50:32.96 ID:???

>>872
規則２０７条は刑弁の自白の任意性でしょ。

878 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:51:14.79 ID:???

>>875
ありがとう。
商法16条との関係や一般的な取締役の競業避止義務との関係を考えてたら
事業譲渡という意味では商法類推，顧問を取締役に引き付けるなら会社法類推だろと思って
信義則の意味が不明すぎて悩んで文章がくしゃくしゃになったわ。

879 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:52:30.19 ID:???

>>878
普通に被告準備書面丸写しで良かったのにな。

880 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:53:49.38 ID:???

まあおかげで民弁は商事を思いついて厚く書けたけど、なんしか
信義則は大変だったよ。

881 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:54:40.38 ID:???

あと事実認定の結論がみんなと逆なんだよ。。

882 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:55:49.63 ID:???

民弁商事はギャグでしょ？ｗ
明らかに配点ゼロだと思うわ。

883 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:57:18.48 ID:???

というか、原告は会社でねえ、ポケットマネーだしか言ってねえじゃん
明らかに会社名義の契約書だし時効一撃の事案だろ

884 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:57:22.79 ID:???

>>880
民弁で商事厚くは危険だと思うが。
ちゃんと返還合意と清算合意検討してればいいけど。

民裁は合意無しってことか。

885 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:59:18.97 ID:???

要はバランス　返還合意→清算合意→時効の３段だから
バランス良くかけばいい。返還合意清算合意触れていれば
普通に合格だよ

886 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:59:26.61 ID:???

確かに当事者会社だけど，「営業のため」「事業のため」とはかなり言いにくい。
あれでメイン展開するのはどうかと思うぜ。

887 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:00:20.13 ID:???

>>884
民裁は合意なしが多数なのか？

888 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:01:45.32 ID:???

>>887
ちゃんと読んでくれ。
多数派は合意ありだと俺は認識しているが。

889 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:02:02.28 ID:???

民際事実認定には結論にも正解はあるからな
多数派はどっちだろ

890 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:02:07.68 ID:???

みんさい、大半の人は文筆と抵当権だけで合意ありにしたんだと思うよ。

891 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:04:29.23 ID:???

正解はおそらく合意なしだろうけどね。

892 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:06:28.66 ID:???

教官は試験前にどっちでもいいから反対の事実にも触れて説得的に書いてくれといってたよ。
不利な証拠，事実を全くフォローしてないのは落ちると。

893 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:06:43.84 ID:???

おそらく正解は，契約の経緯からして被告は本当に移転登記がなされたのか疑うのが通常だとして，
一挙手一投足でできるはずの登記チェックを怠ったことを攻めて
譲渡合意なしの結論

894 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:06:43.89 ID:???

>>881
どっちの結論にした？

895 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:07:30.01 ID:???

民裁では教官室の想定する結論と逆の結論ばかり出していても
検討すべき間接事実に触れさえしていれば高い成績がつくんで、
結論がどっちかで合否が分かれることはないから気にしない方が良い。

896 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:07:45.54 ID:???

>>894
譲渡合意なしにした。少数派だけど正解なのかな？！

897 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:08:49.11 ID:???

>>896
俺もなし派だわ。
どういう理屈でなしにしたかは思い出せないけど。

みんなよく自分の書いた内容覚えていられるね。

898 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:08:54.84 ID:???

>>896
だから結論は問題じゃない。

899 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:11:11.51 ID:???

>>896
優秀な連中は飲みのとき譲渡合意なしにしたと言ってたから
なしが想定された正解だとは思う。ただ、結論よりもいかに間接事実を
拾い不利な事実をフォローするかのほうが重要だね。

900 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:13:03.07 ID:???

譲渡合意あり派のみんな、反対事実をどう叩いたかオラに教えてくれ。

901 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:13:44.88 ID:???

なし派の間接事実の着眼は

ありの間接事実として文筆・抵当権
しかしそもそも最初は原告も本気で売るつもりだったこと
一度すすめてしまった手続を止めなかったとしても不合理ではないこと

なしの間接事実として契約の経緯
12月に被告と元妻が接触し，断固ゆずらないことを知ったこと
1月に被告は原告との間だけで一転してゆずってもらえることになったこと
その後被告と元妻が接触したが，土地の話をしなかったこと
その後登記事項証明書を司法書士がわたしにきたが，本件土地について何も質問しなかったこと

とかか。これだと６こしか間接事実があがってないがｗ

902 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:13:47.10 ID:???

>>881
まあ検討対象間違いよりは全然ましだよ。
俺だって大ブロックで解約に正当性ありの抗弁書き忘れて，解除と相殺の抗弁だけにしちゃったから凹んでんだ。

903 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:15:50.54 ID:???

>>902
そんなちっちゃいことで凹んでんのか、うらやましいわ。

904 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:16:11.67 ID:???

結局何人落ちるのかガクブルだわ
多い科目２５人くらいで頼む

905 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:16:26.43 ID:???

再抗弁を俺は落としたな。評価障害事実な。なきたいわ。

906 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:17:39.38 ID:???

>>901
そんな感じでいいと思う。
ってか、記憶力いいな。今やっと思い出したよw

907 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:18:18.64 ID:???

>>900
被告が覚書の土地に本件通路も入っていることを分かって合意したのかを叩くのがメインになりそうだな。
確かに分筆前なので本件通路も元妻に行っちゃてるように読めるけど，被告素人だし，これまでの交渉経緯からもそんなん知らんかったと言う。
あとは，特に文句を言わなかったのは素人+元妻に配慮したからだ，とか。

908 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:18:37.32 ID:???

俺は弁済の抗弁がたつのかどうかで悩んだｗ

５２００のうち１２００請求されている場合，
１２００を弁済したというときは４０００も弁済したといわなければならんよね。

それなら１２００が否認のときも４０００の弁済を前提にしたほうがいいんじゃないのと。

909 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:18:39.68 ID:???

>>902
抗弁ミスると再抗弁も落ちるから凹むよな・・・

910 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:23:05.43 ID:???

>>909
悪いんだけど再抗弁まで頭が回らんかったわ。
喧嘩別れの時の解約の正当性について原告何か反論してたっけ？

911 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:23:08.80 ID:???

てか相殺の抗弁を主張する場合は4000万の弁済が必要か！
一部請求の外側説からすると

912 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:25:29.81 ID:???

>>911
ううむ，確かに。
まあ4000万円の支払いは争い無いからそこまで大事には至らんと思うが。

913 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:26:53.82 ID:???

原告は正当性の評価障害事由を反論していたと思う　落ち度は
ない理由うんぬん

914 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:29:36.94 ID:???

たしかに弁済を書かないと相殺の抗弁は主張自体失当になる。
ほとんどの人が気づいてないと思うからどうでもいいか。

915 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:30:58.16 ID:???

相殺抗弁は主張自体失当でいいんだよな？実は抗弁だったは
やめてね。

916 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:31:30.44 ID:???

皆再抗弁まで書いたの？？
原告は解約の正当性についての反論というよりは，信義則上の義務違反なんかないよって反論してた気がするけど。

917 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:33:01.22 ID:???

>>915
弁済の抗弁が無いからってこと？？

918 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:34:40.46 ID:???

弁済は原告が主張してるから主張共通で弁済の抗弁ありでしょ。

919 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:36:10.34 ID:???

再抗弁は信義則上の義務違反の評価障害事実を書くんだろうかと
相殺抗弁は主張自体失当でいいよ
債務不履行解除は、説が分かれている。おそらく失当

920 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:37:26.86 ID:VyMHIuzY

主張整理もなにげに悩ませる問題だったんだなー

921 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:37:55.37 ID:???

>>919
なんで相殺失当？？

922 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:38:55.72 ID:???

同時履行付着かよ、しまった、、、

923 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:39:53.42 ID:???

総裁失当はありえないだろ。
そしたら問３の存在価値がなくなる。
ついでに解除も問４の存在価値を考えると失当はありえない。
失当は２個目の解約がどうとかいうわけわからんやつだけだ。

924 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:41:17.14 ID:???

>>923
ほっとした。
なんだ？同時履行とか釣りなのかマジなのか？

925 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:41:19.20 ID:???

同時履行付着ｗ
顧問契約の内容をちゃんと書いとけば先履行が出せてるでしょ。

926 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:41:30.78 ID:???

民裁でも合格ラインから高いレベルの議論が始まったな

927 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:41:45.22 ID:???

>>910
新しい乗馬場の建設資金は一切出してないとか、その運営主体の会社は
息子が実質的に経営していて自分は名目上の代取に過ぎないとか言ってたと思う。

928 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:42:34.39 ID:???

これが再抗弁な。

929 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:43:53.51 ID:???

>>923
２個目の解約はやはり失当なのか？？

930 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:43:54.17 ID:???

>>910
それって信義則上の義務違反の理由つき否認と解約正当性の評価障害の抗弁とを兼ねるってこと？

931 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:44:10.26 ID:???

売買の請求に対する弁済の抗弁（先行自白？）は主張自体失当。一部請求の外側説をとると、普通に訴額分だけ残ってしまうから。
違約金の請求に対する弁済＋相殺の主張は、違約金条項の解釈による。
たしか「既払金を控除した分の顧問料相当額」が違約金のはずだから、
弁済された分はそもそも違約金として発生しない（＝一部請求ではない）と考えることもできる。
そうすると、弁済の主張は不要。相殺オンリーでＯＫ。

932 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:46:11.72 ID:???

相殺の抗弁の自動債権は、信義則上の義務違反に基づく損害賠償請求権でしょ。
この自動債権のどこに同時履行の抗弁権が付着してるのよ？

933 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:46:16.25 ID:???

なんかひらめいちゃった奴がいるな
ネタなんだろうけど

934 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:46:36.37 ID:???

>>931
おまえすげーな，たしかにそうだ。

935 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:47:50.84 ID:???

ネタの奴は無視するに限る。

936 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:48:51.83 ID:???

発表まであと一週間もあるのか。
ｸｿみたいに長いな。

937 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:49:34.81 ID:???

民裁はもう議論する必要ないよ

938 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:50:36.78 ID:???

それゆったらほぼどんな科目も最低ラインは大体語りつくされてる。

939 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:51:17.28 ID:???

>>931
J任官の方ですか？

940 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:52:44.83 ID:VyMHIuzY

>>939
いいえ、通りすがりのロリコンです。

941 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:59:15.81 ID:???

刑裁でＤＮＡの一致だけ指摘して有罪にした人いるの？
さすがにネタだと思うんだけど・・・
ＤＮＡだけじゃ推認力ないのにどうやって有罪にしたのか教えてほしい

942 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 01:05:54.22 ID:???

やっぱJになる人は優秀だな

943 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 01:32:24.68 ID:???

どこがｗ

944 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 01:52:15.45 ID:???

法科大学院掲示板（仮）
http://jbbs.livedoor.jp/study/11831/

945 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 03:27:41.18 ID:???

遊びは終わりだ

946 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 03:37:05.47 ID:???

うん？

947 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 04:05:46.17 ID:???

一週間前になったな
そろそろ最後の会議が行われて不合格の数が決まるころかな

948 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 07:22:42.96 ID:???

915 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 00:30:58.16 ID:???
相殺抗弁は主張自体失当でいいんだよな？実は抗弁だったは
やめてね。

外側説とっても先行自白の主張共通で弁済の事実も判断の基礎に出来るから
相殺は失当ではなく抗弁です

949 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 07:50:28.23 ID:???

>>931
弁済の抗弁についてそれ単体では抗弁として扱うべきじゃないでしょ
原告も被告も訴訟物外の金員についてすでに弁済されてると言ってるだけで
本件一部請求にかかる金員に向けられた弁済の抗弁は誰も主張していない
(訴額がまるまる残るのはいわば当然)
訴訟物が異なるとするのが判例である以上、弁済の対象も分けて考えるべき

判例の事案は、当事者が弁済によって請求棄却を求めた事案で、本件のように
訴訟物の特定ないし事情説明の趣旨で弁済の事実を出してる事案とは全く違うよ

まあネタなんだろうけど

950 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 08:27:53.93 ID:???

夜中の訳わからん民裁の議論は何だったんだ？

951 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 09:10:40.70 ID:???

>>950
変な風に閃いたやつが暴れてただけだと思う
刑裁無罪と同じですべて原因は勘違いだけど

952 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 09:12:03.08 ID:???

閃くと死因だと何度言ったら
任官志望だと２回試験の成績も大事だから、他と同じじゃダメなのかもしれないが

953 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 09:19:37.49 ID:???

たまに変なやつが連投してんだよな
死因はそろそろまとめて閉めたほうがいいかもな

954 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 09:21:19.97 ID:???

相殺失当なんて神降臨の典型

修習生「相殺は抗弁だよな」
神「汝外側説を思い出せ」
修習生「外側説って何だっけ？そーいえばこれ外側埋めてくと金額足りなくね？
キタコレｗｗｗ俺神ｗｗｗ」

こうして悲劇が起こった。

普通の人間は外側説なんて無視(弁済の事実は争いないから感覚としては正当)。
出来の良い奴は外側説で処理したうえで先行自白の主張共通の原則を適用し、
弁済の事実を前提に相殺の抗弁を処理(結論は普通の奴と変わらないが分析的)
神の降臨は恐ろしいよホントに

955 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 09:41:15.28 ID:???

848 ：氏名黙秘：2012/12/10(月) 23:27:21.19 ID:???
刑事裁判のヤバいラインは
①無罪
②有罪だけど靴の血痕付着位置とか全然検討しないで，ＤＮＡの一致のみを持って犯人性肯定しちゃってる答案等。
③小問壊滅

とかかな。

ケイサイ死因はこれで正解な気がする
ただ無罪でも間接事実の組み立てや認定がちゃんとしてて推認力の強さだけ
弱いとしてる変な奴は評価は低くても合格だと思う。

無罪で死ぬのは問題文に逆らって鑑定証人の信用性争ってるのとか
血ポタ一切触れずＤＮＡ一致だけで切るとかそういうレベルとおもう
その点では有罪起案の死因と共通かな。

956 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 10:12:28.58 ID:???

誰か就職紹介してくれー
全然決まらないよー

957 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 10:35:38.36 ID:???

>>956
二回試験発表後に追加募集掛けるところも結構あるから，探してみ。

958 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 10:39:47.68 ID:???

あなおそろしや

959 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 10:49:21.61 ID:???

今思えば，刑裁の靴へのＶの血の付着態様をもっと詳しく書いとけば良かったな。
ＤＮＡ，血液型から現場と靴の血がＶのモノと言えることと併せて5，6ページしか書いてないや。

960 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 10:54:59.39 ID:???

何か民裁で評価障害事由が再抗弁とかいってたヤツいるけど，
上で書いてたのって全部正当性の評価根拠事実の理由付き否認チックで再抗弁に
ならなくないか。
俺が気付いてないだけか。

961 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:13:39.23 ID:???

再抗弁かと。
表見代理の正当事由の評価根拠と障害みたいな感じかな　ここの
障害には理由付け否認部分も含んで記載される。

962 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:17:26.60 ID:???

>>960
「否認チック」ってなんだｗ
法律家なんだから定義出して議論しようよ

上で書いてある事実は評価根拠事実と両立する事実だから再抗弁で合ってるよ
抗弁と否認の定義について類型別とかでもう一度確認してね。

963 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:19:54.41 ID:???

解約失当なんて神降臨の典型

修習生「解約は抗弁だよな」
神「解約対象部分が違うことを思い出せ」
修習生「確かにそうだ。解約対象が本体に及んでるのは不自然だ？・・・
キタコレｗｗｗ俺神ｗｗｗ」

こうして悲劇が起こった。

普通の人間は関連付けてさくっと解除だ。
出来の良い奴はリゾートマンション判例の射程で処理したうえで
主たる部分との関連性を見出し解約を処理(結論は普通の奴と変わらないが分析的)
神の降臨は恐ろしいよホントに

964 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:23:37.43 ID:???

そろそろ前スレから議論されてきた科目毎の最低ラインをまとめてもいいか？
いいのなら、本日夕方あたりに詳細に記載するけど。

965 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:24:09.02 ID:???

>>963
どうした。
解除と解約の違いが分からなくなったのか？
君が言っているのは売契の法定解除の話だろう？

約定解除（解約）の方は帰責性の時的因子間違ってるから主張自体失当だよ

966 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:25:04.95 ID:???

>>964
頼んだ
一通り結論出たし

967 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:29:08.85 ID:???

評価障害事実が再抗弁でないかのように
相殺の抗弁があたかも失当でないかのように持って行きたい人がいるようだな・・
相殺の抗弁は533とかではなく自働債権が何かを考えてみればわかるよ
自働債権が立たないという理由で失当だよ。他設問でこの部分が足りないよ
といったものが多々出てきたでしょ、その時点で気づかないと。

968 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:32:17.36 ID:???

>>961
>>962
レスどうも。
被告の主張は原告が
①自分の出資で乗馬センターを設立
②さらに経営している。
っていうことだったよな。
それに対する原告の反論が
①いいえ，お金を出したのは私ではありません。息子がお金を工面したのです。
②いいえ，会社を経営しているのは息子です。
なんだろうけど，どこが被告の主張と両立するんだ？
いずれにせよ自分の勉強不足が露呈したから，やり直してくるわ。

969 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:33:42.72 ID:???

積極的に正当理由ないと他にに主張していたと思われ

970 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:34:19.05 ID:???

>>967
＞自働債権が立たないという理由で失当だよ

ごめん、言ってる意味が良く分からない
失当という事は信義則上の競業避止違反について被告主張の事実が仮に全て
真実だったとしても、損害賠償義務が発生しないという事だよね？
ヒントくれると助かるのだが

971 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:37:25.50 ID:???

今日から海外いくやつとかも多いんだな。
うらやましいぜ、いろんな意味で

972 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:38:21.64 ID:???

>>967
主張自体失当の意味を分かってる？
審理の結果認められる可能性があるものは主張自体失当にはならないんだよ。

973 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:38:53.18 ID:???

>>970
そんな感じだと思う。通常の裁判官なら撤回させるか釈明
して事実主張の追加をさせる。信義則上の主張は一番嫌うパターン

974 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:40:34.04 ID:???

被告主張の事実が仮に全て真実でも認められないってことでしょ。

975 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:41:23.23 ID:???

>>973
一番嫌うパターンなのはそうだが、具体的に何の主張が足りてないの？

976 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:42:05.82 ID:???

主張自体失当にした人は問３はどう書いたの？
義務設定ができないのか、義務違反行為がないというのか
暇だから釣られます

977 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:42:38.65 ID:???

>>969
喧嘩別れの時の解約だろ？？
他なんか言ってたか？？

978 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:43:33.00 ID:???

>>968
何か他にも言ってた気がするが忘れてしまった
仮にそれしか言ってないなら理由付否認かもね

979 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:44:20.53 ID:???

ただ再抗弁派が多数だけどね、周りでは。

980 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:45:15.48 ID:???

>>976
なんか無罪の時の釣りと同じ匂いを感じるぜ
あの時も最後は鑑定証人の信用性がとか鼻血かもとか言ってたし

981 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:46:23.00 ID:???

いや、すまん。俺は結構焦ってるんだw間違えかもしれないって。

982 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:48:01.40 ID:???

契約締結過程における信義則上の義務違反の最判を知らんのだな
不法行為はともかくっと

983 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:48:17.70 ID:???

>>981
まあ再抗弁が多数だと思うが、区別の難しいとこだよね。
でも被告は気合入れて主張してたわけだし、記載しない理由で手当はしたんでしょ？
俺は積極否認と考えたってんならあんまし差はつかない気もするが

984 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:48:52.28 ID:???

いつかの期の刑裁では有罪が正解のところ有罪説の筋を全部反駁した無罪起案が優秀答案だったらしいぞ

985 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:49:59.85 ID:???

法律構成自体が失当

986 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:50:55.93 ID:???

>>978
うーん，他には乗馬クラブは競技用の施設は無いとか，引き抜きもしてないとか言ってたけど，
全部被告の主張とは両立しない気がするんだよね。
まあどうせ解約の正当性の抗弁忘れた俺には関係ないぜ。

987 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:51:25.08 ID:???

>>982

契約締結過程って、契約締結前の義務違反が債務不履行構成だと厳しいってやつ？
お前やっぱ部外者だなｗ

988 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:52:49.77 ID:???

競技用の乗馬ではないっていう主張があったけど
あれも否認チックｗなのか再抗弁なのか構成次第だよね。
抗弁で乗馬だけを摘示するなら再抗弁確定だけど
抗弁で競技用の乗馬とまで摘示する必要があるなら
再抗弁というより抗弁の否認チック

989 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:53:02.02 ID:???

>>984
無罪に転びうる事案ならな
今回は起案ルールから無理

990 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:55:07.17 ID:???

無罪は一発アウトか読んでくれねえのでは？
共犯の片方が無罪とか一部無罪とかならともかく、
完全無罪起案がさすがにルール違反だわ。

991 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:55:19.29 ID:???

>>986
ちゃんと定義示して指摘してれば何の問題もないから安心汁

992 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:56:18.67 ID:???

>>990
逆にどうやったら無罪に出来るんだろうかと注意深く読んでくれる

993 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:56:48.36 ID:???

次スレよろ

994 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 11:59:47.98 ID:???

無罪でもさすがに読むだろ。
合議で左陪席が無罪って言ったら無視する部長とかいたらやだよｗ

995 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 12:00:12.20 ID:???

顧問契約合意も抗弁か否認か最後まで悩んだ
結局、これは抗弁か否認どっちなんだ？

996 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 12:01:19.88 ID:???

1000ならこのスレ住人全員合格！！

997 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 12:01:25.92 ID:???

>>995
否認
売契と両立しないから

998 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 12:06:19.95 ID:???

売買契約の一部と顧問契約合意
その部分は
売買だったけどお金が足りず顧問契約という形に
してもらった、つまり売買が前提でその部分を変更した
と考え抗弁と思ってた。

999 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 12:17:21.67 ID:???

要件事実

KG　売買契約に基づく
　　準委任契約に基づく
抗弁　解除の評価根拠事実
　　　解約の評価障害事実
　　　相殺
再抗弁　解除の評価障害事実
　　　　解約の評価障害事実
　主張自体失当　なし

1000 ：氏名黙秘：2012/12/11(火) 12:17:55.36 ID:???

俺が1000ならこのスレ書き込んだ人、全員合格！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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