平成24年 司法試験 63
1000 名前：スナイパー ◆9NaWp0ssJM0E ：2012/06/26(火) 23:24:47.47 ID:???
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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63期の弁護士の半数近くが年収５００万円以下。
奨学金返せるのかなぁ？
士業、
・昇給：無し
・手当：無し
・年金：無し
・退職金：無し
・福利厚生：無し
定年ないのはいいが、ちょっときついお。
やりがいはあるだろうけど。
このスレは実質64ということで保守
>>2
これマジか？
これマジか？
テンプレよろ
スナやったか
7 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/28(木) 20:57:38.42 ID:???
1000
実質64あげ！
お前らあちまれい！！
お前らあちまれい！！
なんかあの文章書いてる人の感じ…
気のせいかな…
気のせいかな…
スナイパーラストスナイプ？
寂しいだろが
寂しいだろが
スナイパー、足を洗うのか
そろそろ潮時かもな
そろそろ潮時かもな
気のせいだろ…
刑訴の話を進めても・・・いいのよ
スナちゃんすげー！
あれ、前スレの人はやく
すなﾀｿ引退か・・
>>9
ポニーテールと？
ポニーテールと？
相当説に立つとして
無令状で捜索できる範囲は、
「令状の発布を受ければ捜索出来る範囲、言い換えれば、
逮捕の場所と「同一の管理権」の及ぶ範囲およびそこにある物」
（古江より引用）
本問では逮捕されたのは社長室だから甲に管理権限があり、
甲の管理権限の及ぶ範囲のみ捜索可能となる
ここまでで文句のある人いる？
無令状で捜索できる範囲は、
「令状の発布を受ければ捜索出来る範囲、言い換えれば、
逮捕の場所と「同一の管理権」の及ぶ範囲およびそこにある物」
（古江より引用）
本問では逮捕されたのは社長室だから甲に管理権限があり、
甲の管理権限の及ぶ範囲のみ捜索可能となる
ここまでで文句のある人いる？
言いたいことは言い切ったんですが、どこが不十分なのかわからない。
御手数ですがゲンタイで適法とする論理を教えてほしいです。
御手数ですがゲンタイで適法とする論理を教えてほしいです。
うんこチンチン
誰が逮捕されたんだよ
やはり議論があると伸びるね
もっとじゃんじゃんやってほしい
もっとじゃんじゃんやってほしい
くっだらね～議論だけどな
そうなんか
参加しないからあまり読んでなかったｗ
参加しないからあまり読んでなかったｗ
はーん、わかったこの人言ってること
確かに前段で管理権が乙にあるって言ったら、後段では管理権が乙にあることを前提とすると、甲の管理権のはんいないとはいえないわな
確かに前段で管理権が乙にあるって言ったら、後段では管理権が乙にあることを前提とすると、甲の管理権のはんいないとはいえないわな
続き書こうと思ったが既にほぼ完結してた
そうすると、ロッカーは乙の管理権と、令状の方でしていた場合
無令状でも、ロッカーは甲の管理権限内にはないから、捜索できないということになりますねと
そうすると、ロッカーは乙の管理権と、令状の方でしていた場合
無令状でも、ロッカーは甲の管理権限内にはないから、捜索できないということになりますねと
逮捕にもとづく捜索は被逮捕者に関連する限りでしかできないよ
テンプレはもう無理そうだな
次にがんばるとしよう
次にがんばるとしよう
>>30に基づいて矛盾した扱いになってしまうと言いたいのかな？
>>30
かなり現場で迷ったことなんだが、前段で君はロッカーの管理権はどこにあるっていった？
俺は管理権は甲にあるって書いた
管理権がどこにあるかが問題だといつも考えてたが、問題文で甲の発言から、ロッカーの管理権はおれが管理してるっていってるからここはうごかさなかった
管理権はこうだけども、プライバシーの期待があるからって違法にしたんだけどね
だから一見矛盾なく論じられた
君はどうかんがえた？
かなり現場で迷ったことなんだが、前段で君はロッカーの管理権はどこにあるっていった？
俺は管理権は甲にあるって書いた
管理権がどこにあるかが問題だといつも考えてたが、問題文で甲の発言から、ロッカーの管理権はおれが管理してるっていってるからここはうごかさなかった
管理権はこうだけども、プライバシーの期待があるからって違法にしたんだけどね
だから一見矛盾なく論じられた
君はどうかんがえた？
>>前スレ897
いいたいことわかってきたけど、
そしたらさ、もし被疑者「乙」の令状持ってても令状捜索違法になるの？
いいたいことわかってきたけど、
そしたらさ、もし被疑者「乙」の令状持ってても令状捜索違法になるの？
>>36
つまらん解答で悪いが
自分自身はプライバシーの利益の包摂や、裁判所がどういう意図で令状出してるかって観点から
ロッカーオッケーにしたよ
管理権について踏み込んで検討してないからあんま評価は良くないと思うけど
後段と矛盾は無いはず
つまらん解答で悪いが
自分自身はプライバシーの利益の包摂や、裁判所がどういう意図で令状出してるかって観点から
ロッカーオッケーにしたよ
管理権について踏み込んで検討してないからあんま評価は良くないと思うけど
後段と矛盾は無いはず
管理権とプライバシー権って普通同一人物に帰属するんじゃね？
>>36
それ矛盾しとるやん
それ矛盾しとるやん
>>36
あれって管理権が甲にあるってことまで含意してるのかね？
あれって管理権が甲にあるってことまで含意してるのかね？
>>37
横からだけど
たとえば被疑者乙でも、甲の家に令状出したケースを想定すれば
たまたま甲の家に乙が居合わせたからって、乙の荷物捜索できないのは当然では？と思う
（本件の状況もこの例と同じに考えられる）
横からだけど
たとえば被疑者乙でも、甲の家に令状出したケースを想定すれば
たまたま甲の家に乙が居合わせたからって、乙の荷物捜索できないのは当然では？と思う
（本件の状況もこの例と同じに考えられる）
>>40
んー迷ったなそこは本当に
ただ、結局はプライバシーが包摂されるかで規範立ててるから、一つの基準として管理権を参考にするべきっていう管理権を考慮要素にしてんだよね
管理権が絶対の基準じゃないって
まぁ間違いならしょうがない
少しは点くるだろ
んー迷ったなそこは本当に
ただ、結局はプライバシーが包摂されるかで規範立ててるから、一つの基準として管理権を参考にするべきっていう管理権を考慮要素にしてんだよね
管理権が絶対の基準じゃないって
まぁ間違いならしょうがない
少しは点くるだろ
一見矛盾なくとかw
矛盾しまくりやろ
矛盾しまくりやろ
なんだその画像
管理権がないけど、プライバシー保護の期待？
平成22年のごみの領置みたいな？
平成22年のごみの領置みたいな？
管理権とプライバシー権を同一に考えるんなら、今回の問題のロッカーの
管理権は乙っていうのが自然じゃないの？
管理権は乙っていうのが自然じゃないの？
ロッカーの外側の管理権は甲
ロッカーの内側の管理権は乙
これが正解
ロッカーの内側の管理権は乙
これが正解
>>45
なるほどな。
おまいは管理権を固定してプライバシーと一致させないと考えたわけね。
それをちゃんと書いてたら大丈夫かもな。
俺は、管理権とプライバシーの利益は一致するって前提があるから、
管理権の認定に幅があると考えてるけどね。
なるほどな。
おまいは管理権を固定してプライバシーと一致させないと考えたわけね。
それをちゃんと書いてたら大丈夫かもな。
俺は、管理権とプライバシーの利益は一致するって前提があるから、
管理権の認定に幅があると考えてるけどね。
>>51
俺もだいたい同じように考えたな
会社や学校等の備品は会社等が所有するが、各自に割り当てられ使用されてるものは個別のプライバシーがあるから管理権の主体は異なる、と。
つか、そう考えないと、ゲンタイとの違いが出てこない
俺もだいたい同じように考えたな
会社や学校等の備品は会社等が所有するが、各自に割り当てられ使用されてるものは個別のプライバシーがあるから管理権の主体は異なる、と。
つか、そう考えないと、ゲンタイとの違いが出てこない
897はさ～乙の現逮の時には乙の管理権に及ばないところも
捜索していいと思ってんの？
捜索していいと思ってんの？
令状に基づく捜索の場合、甲の権利は、令状による許可があるため、制約が許容されており、乙の権利侵害が問題となる
逮捕に基づく捜索の場合、乙の権利は、証拠存在の蓋然性があるため、制約が許容されており、甲の権利侵害が問題となる
どちらの場合でも第三者の権利侵害が問題となり102条2項が適用されると思う
逮捕に基づく捜索の場合、乙の権利は、証拠存在の蓋然性があるため、制約が許容されており、甲の権利侵害が問題となる
どちらの場合でも第三者の権利侵害が問題となり102条2項が適用されると思う
>>57
新しい議論？
新しい議論？
ちょっと897の大体の答案構成が知りたい
捜査１はいいから
捜査１はいいから
37だけど、
>>54
あの問題で被疑者乙の令状があれば、ロッカーは当然想定されてると思うけど…
>>44も同じで、わざわざ第三者の居宅にガサかけるんだから、
被疑者立ち入りは想定していると考えるのが普通じゃないかな？
てか、確認だがゲンタイされたのは乙っての大丈夫だよね？
>>29>>30みて念のため。
甲の管理権じゃないのは何の問題もないと思うんだけど。
わかってなかったらごめん。
>>54
あの問題で被疑者乙の令状があれば、ロッカーは当然想定されてると思うけど…
>>44も同じで、わざわざ第三者の居宅にガサかけるんだから、
被疑者立ち入りは想定していると考えるのが普通じゃないかな？
てか、確認だがゲンタイされたのは乙っての大丈夫だよね？
>>29>>30みて念のため。
甲の管理権じゃないのは何の問題もないと思うんだけど。
わかってなかったらごめん。
お前ら！
誰リスペクトしてる？
俺？俺は河上和雄先生！
だからわかるだろ？
捜索？OK！
つまりそういうこと！
誰リスペクトしてる？
俺？俺は河上和雄先生！
だからわかるだろ？
捜索？OK！
つまりそういうこと！
>>57
それはないわｗｗ
それはないわｗｗ
>>59
緊急処分説の根拠も証拠存在の蓋然性だから、ここまでは相当説も同じ
逮捕現場が被疑者の自宅や会社でなくても、証拠存在の蓋然性があれば捜索できるのは同意
これについては旧試22年問題で直接問われている
緊急処分説の根拠も証拠存在の蓋然性だから、ここまでは相当説も同じ
逮捕現場が被疑者の自宅や会社でなくても、証拠存在の蓋然性があれば捜索できるのは同意
これについては旧試22年問題で直接問われている
刑訴もむずいなー
これ結構やらかしてそう
これ結構やらかしてそう
相当説の「同一の管理権」という規範が何と何の同一管理権と考えているのか
はっきりしないところが問題だ
はっきりしないところが問題だ
前段で管理権乙違法
後段で同一管理権の規範立てて適法にしたやつばかりだろ
これは死因にならない
だろ？
後段で同一管理権の規範立てて適法にしたやつばかりだろ
これは死因にならない
だろ？
わっからん
現逮にもとづく捜索で相当説とっても、捜索できる範囲は被逮捕者の同一管理権の
範囲内に限るって思ってたんだけど違う？
緊急処分説では直接の支配下ってフレーズで区別してたんだけど
範囲内に限るって思ってたんだけど違う？
緊急処分説では直接の支配下ってフレーズで区別してたんだけど
逮捕された場所じゃね？
だからロッカーの管理権を乙としたら可能ってだけの話じゃないの？
>>75
だからそれは今前提で
だからそれは今前提で
>>65
前半はそうですね、理解不十分でした。
というか説明が難しいとこですよね、ここ。
>>60
答案構成はここで主張してるのと違っています。
令状については、乙のプライバシーもあるけどマスターキーの管理が厳重でなく会社にあるといえる、従業員ロッカーは通常会社にあるものだから令状審査を経ている、本件は会社ぐるみの犯罪が疑われるから会社内全てに令状審査されたと考えるべきである
みたいな感じで押して適法。
ゲンタイの方は緊急処分説に立って違法。これは相当説だとどうなるのか迷ったため、逃げたわけです。
この程度ていいですか？あまり覚えてないんです。
前半はそうですね、理解不十分でした。
というか説明が難しいとこですよね、ここ。
>>60
答案構成はここで主張してるのと違っています。
令状については、乙のプライバシーもあるけどマスターキーの管理が厳重でなく会社にあるといえる、従業員ロッカーは通常会社にあるものだから令状審査を経ている、本件は会社ぐるみの犯罪が疑われるから会社内全てに令状審査されたと考えるべきである
みたいな感じで押して適法。
ゲンタイの方は緊急処分説に立って違法。これは相当説だとどうなるのか迷ったため、逃げたわけです。
この程度ていいですか？あまり覚えてないんです。
相変わらずレベルの低い議論しているのな
お、レベルの高い議論が出てくるみたいだぞ
>>79
期待してるよん
期待してるよん
>>79
我々では力不足のようですので、お力をお貸し願えませんか？
我々では力不足のようですので、お力をお貸し願えませんか？
ちょっと待って
レベルの高い議論がくるみたいだからコンメンタール持ってくる
レベルの高い議論がくるみたいだからコンメンタール持ってくる
期待あげ！
大半の人が
ロッカーの管理権→乙 管理権別な場合新たな令状取らないとダメ→違法
現逮に基づく捜索→相当説→同一管理権→場所的時間的近接性あるし、乙の管理権→適法
でいくと思うんだけど、これの何がおかしいの？わからん
ロッカーの管理権→乙 管理権別な場合新たな令状取らないとダメ→違法
現逮に基づく捜索→相当説→同一管理権→場所的時間的近接性あるし、乙の管理権→適法
でいくと思うんだけど、これの何がおかしいの？わからん
>>85
俺が73で書いた通り
俺が73で書いた通り
>>79
御高説賜りたく存じます
御高説賜りたく存じます
>>79
ハイレベルな議論はよ
ハイレベルな議論はよ
まだかよハイレベルな議論はよ
伸びよ伸びよ
フゥーハハハ
フゥーハハハ
>>79
ハイレベルな再現答案でもいいよ！はよ！
ハイレベルな再現答案でもいいよ！はよ！
大コンメンタール準備して待ってるぞ！
よし、俺は条解刑事訴訟法をショッピングカートに入れるぞ
ｶｧﾁｬﾝに無令状でエロ本捜索されたお
79は生きてるかー
今回の事例はその判例なんかよりも適法にされる要素が多いと思うけど
>>79出てこいやクソが
レベルの高い議論ご教授しろクソが
レベルの高い議論ご教授しろクソが
>>79はハイレベルな議論を凡人のおれたちにもわかるように
イロハのイから説明を作成してくださっているのだよ
イロハのイから説明を作成してくださっているのだよ
なんか85の構成で問題ないのに、違法にした人がいちゃもんつけてるとしか
思えないんだがw
思えないんだがw
79はスレ見てるんなら返事くらいしろ
79の母親でございます
すいませんでした
以下略
すいませんでした
以下略
>>79早く勉強を教えろ！
お前の命より大事なメガネがどうなってもいいのか！！
お前の命より大事なメガネがどうなってもいいのか！！
ハイレベルな議論をしないつもりなら
俺は>>79が大事にしまっている冷蔵庫のプリンを食べるぜ
俺は>>79が大事にしまっている冷蔵庫のプリンを食べるぜ
79のレベルの高さに嫉妬
>>111
79の管理権を侵害しないようにほどほどにな
79の管理権を侵害しないようにほどほどにな
ある程度理解が得られたみたいで満足だけどスレ伸ばしにはストップがかかっちゃうな
お前ら結構しつこいよな
116 ：氏名黙秘：2012/06/28(木) 22:34:25.26 ID:dVNzSerH
79大人気！
117 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/28(木) 22:35:19.60 ID:???
早くしろ
79きた・・・かな？かな？
79はコテをつけたらもっと人気出るよ
文頭にネオだ！とつけると雰囲気が出るぜ
>>117
お前は自粛しろよ
お前は自粛しろよ
>>79
逃げたら今年落とすぞ。いいの？ん？
逃げたら今年落とすぞ。いいの？ん？
??? ? 11??? ? ?? ??? ???
>>123
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>79どうしたんだよｗｗｗｗ
>>123
択一の解答番号か
択一の解答番号か
>>123
すごく・・・ハイレベルです・・・
すごく・・・ハイレベルです・・・
~ Я искаженные
129 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/28(木) 22:40:53.73 ID:???
>>123
ぬべるぐ？:@へじあううぇふぽ\
ぬべるぐ？:@へじあううぇふぽ\
そうか！
79は地球人じゃなかったんだよ！
だから地球人の議論なんか所詮レベルが低いと言いたかったんだよ！
人類は滅亡する！！1！
79は地球人じゃなかったんだよ！
だから地球人の議論なんか所詮レベルが低いと言いたかったんだよ！
人類は滅亡する！！1！
Не спите в течение его 11-скоро все скоро Сначала я здоровье
ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきら
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
Ekki sofa ekki a tad alla fljott en 11 a leid Eg fyrst heilsa
134 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/28(木) 22:42:23.95 ID:???
>>128
Можно использовать японский
Можно использовать японский
>>132
ドラクエのパスワード懐かしいな
ドラクエのパスワード懐かしいな
なんかワロタ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がおきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がおきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>134
Ang ulam Ngayon ay hindi lahat mula dito?Ako kalahati Ba ~ isang kasangkapan
Ang ulam Ngayon ay hindi lahat mula dito?Ako kalahati Ba ~ isang kasangkapan
140 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/28(木) 22:43:36.25 ID:???
>>131
Не используйте соответствующие русский
Не используйте соответствующие русский
R u speak English?
Anonymousがこんなとこにまできているとは・・・
確かにレベルが高すぎて理解できないでござるな
やべえな・・・確かにものすごくレベルが高いぜ・・・
>>132
たしかにハイレベル
たしかにハイレベル
147 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/28(木) 22:45:43.03 ID:???
>>139
Latin est usus? Non uti summus gradu disputatio in Latine?
Latin est usus? Non uti summus gradu disputatio in Latine?
俺にはレベルが高すぎたようだ
くやしい・・・
くやしい・・・
>>147
Kommen Sie nach Scheise
Kommen Sie nach Scheise
でも・・・
Hi! I am Onanimas.
Japanese de Ok.
Japanese de Ok.
流石にこの展開は予想できなかった
79のカリスマ性に嫉妬
155 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/28(木) 22:48:05.97 ID:???
>>149
Ni hong o' de wok ei
Ni hong o' de wok ei
79はやればできる奴
pussy
79は明日から本気を出す
/＼＿＿_／ヽ
.／ﾉヽ 野田 ヽ
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ,
| ﾝ（゜ ）,ﾝ <､（ ｡）<::|
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l
| ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ::l
| !ｌ | |, ｌ! ´ ::l
ヽ iｌ´| |｀ｌi ;/ 日本語でおｋ！
,／ヽ !ｌ.|,ｒ-ｒ-|, ｌ! /＼ 日本語でおｋえええええええええええええええええええええ！！
ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／
.／ﾉヽ 野田 ヽ
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ,
| ﾝ（゜ ）,ﾝ <､（ ｡）<::|
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l
| ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ::l
| !ｌ | |, ｌ! ´ ::l
ヽ iｌ´| |｀ｌi ;/ 日本語でおｋ！
,／ヽ !ｌ.|,ｒ-ｒ-|, ｌ! /＼ 日本語でおｋえええええええええええええええええええええ！！
ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／
本スレメンバー完敗だな
Unko chinchin!!
Atm4jpwgmvxxwmd
とりあえず同一管理権はよく分からんねでいいんかな
結構祭ったなｗ
google翻訳始めて知った
すげえなこれ！
すげえなこれ！
168 ：氏名黙秘：2012/06/28(木) 22:58:37.14 ID:gqgA/rm7
前スレの奴が問題提起してたけど、そうなると予備校の解説講師陣も
間違ってることになるんだけどw
ありえないな、それを根拠にするわけじゃないけど８５で俺も全然問題ないと
思うし
間違ってることになるんだけどw
ありえないな、それを根拠にするわけじゃないけど８５で俺も全然問題ないと
思うし
予備校に何を期待してるのかｗ
相当説の規範が曖昧だから自分なりの規範と当てはめが一致してれば
どちらでも点はつくんじゃないか
どちらでも点はつくんじゃないか
相当説の規範は「逮捕した場所と同一管理権」でハッキリしてるでしょ
>>85に疑問を持たないのはちょっとやばい
>>167
違法でいいと思うよ
>>168
予備校がどうしてるかは知らんけど、間違ってることもしょっちゅうなんじゃない？
適法にいける理由を教えて欲しい。管理権の問題はどうクリアするの？
令状でも適法にいけるならいいんだけど。
違法でいいと思うよ
>>168
予備校がどうしてるかは知らんけど、間違ってることもしょっちゅうなんじゃない？
適法にいける理由を教えて欲しい。管理権の問題はどうクリアするの？
令状でも適法にいけるならいいんだけど。
陸上がラテン語できるという意外な事実
百選井上解説をサラっと読んだが
違法に傾く気がするがなあ
もちろん高裁の立場に沿うなら適法になるけど
少なくとも、管理権を問題とするなら「逮捕場所の管理権」が問題となるから
「逮捕されたのが乙だから」とか「乙の被疑事実だから」っていう理由付けは
さすがにずれてるんじゃないかな
違法に傾く気がするがなあ
もちろん高裁の立場に沿うなら適法になるけど
少なくとも、管理権を問題とするなら「逮捕場所の管理権」が問題となるから
「逮捕されたのが乙だから」とか「乙の被疑事実だから」っていう理由付けは
さすがにずれてるんじゃないかな
りくあげラテン語はびっくりしたなー
翻訳サイトかしらんが
翻訳サイトかしらんが
>>177
乙が被疑者だっていうのは管理権の問題をこえた後の、蓋然性や関連性の問題で意味がある事情なんだろうね
乙が被疑者だっていうのは管理権の問題をこえた後の、蓋然性や関連性の問題で意味がある事情なんだろうね
だから言っただろ陸上は京大だってｗ
http://ameblo.jp/hustler1214/
まず、他の方との一番大きな違いは答案構成にあります。
私の答案構成時間は答練だとだいたい１０～２０分です。本番で１５～３０分。
私は、構成用紙はほとんどの科目でほぼ真っ白のままです。
問題用紙にマークや書き込みをすることで、それを答案構成にします。
旧司法試験の問題ではそれは不可能なのですが、
新司法試験の問題は、問題文の事実から論点が見えやすく、
あてはめに使うべき事実も全て問題文上に書かれているので、それが可能です。
憲法を例に少し説明します。
憲法では基本的に４色のマークを使います。１色＋メモでもかまいません。
まず、違憲の方法の事実をピンク、合憲の方向の事実を水色、評価次第でどちらにも使える事実を
紫、等にして、問題文にマークしていきます。
あるいは、一色のマーカーで使う事実にマークし、違憲の事実には「－」とメモり、合憲の事実には「＋」とメモり、どちらにもつかえる事実には「△」と書き込んでおくなどします。
多くの人は、これらの事実を構成用紙に書き写したりしますが、その時間がもったいないので私はやりません。構成用紙への書き写しの時間をショートカットするだけで１０分以上は時間が稼げると思います。
ちなみに、答案の細かいナンバリング（？やアなど）は構成段階で考えるよりも、
答案を書き終えた後に、後づけで書いたほうが悩まずに住みます。
これは工藤北斗講師もそうだったらしいです。
刑法は構成用紙を少し使いますが、
行為を時系列に沿って行為図を作って同時に論点名を書きこんで終了です。
民事系は当事者関係図のみを構成用紙に書きます。
とは時系列図を書く代わりに、問題文の日時の部分をすべてピンクでマークしておくことで、
いつ何があったかを問題文ですぐ確認できるようにしておきます。
刑訴は、構成用紙を全く使いません。時系列に沿ってストーリーが進むので、
日時をピンクでマークし、違法の事実と適法の事実を色を分けてマークしておきます。
全科目共通することとしては、問題文のある論点に該当する部分の横に論点名だけメモります。
まず、他の方との一番大きな違いは答案構成にあります。
私の答案構成時間は答練だとだいたい１０～２０分です。本番で１５～３０分。
私は、構成用紙はほとんどの科目でほぼ真っ白のままです。
問題用紙にマークや書き込みをすることで、それを答案構成にします。
旧司法試験の問題ではそれは不可能なのですが、
新司法試験の問題は、問題文の事実から論点が見えやすく、
あてはめに使うべき事実も全て問題文上に書かれているので、それが可能です。
憲法を例に少し説明します。
憲法では基本的に４色のマークを使います。１色＋メモでもかまいません。
まず、違憲の方法の事実をピンク、合憲の方向の事実を水色、評価次第でどちらにも使える事実を
紫、等にして、問題文にマークしていきます。
あるいは、一色のマーカーで使う事実にマークし、違憲の事実には「－」とメモり、合憲の事実には「＋」とメモり、どちらにもつかえる事実には「△」と書き込んでおくなどします。
多くの人は、これらの事実を構成用紙に書き写したりしますが、その時間がもったいないので私はやりません。構成用紙への書き写しの時間をショートカットするだけで１０分以上は時間が稼げると思います。
ちなみに、答案の細かいナンバリング（？やアなど）は構成段階で考えるよりも、
答案を書き終えた後に、後づけで書いたほうが悩まずに住みます。
これは工藤北斗講師もそうだったらしいです。
刑法は構成用紙を少し使いますが、
行為を時系列に沿って行為図を作って同時に論点名を書きこんで終了です。
民事系は当事者関係図のみを構成用紙に書きます。
とは時系列図を書く代わりに、問題文の日時の部分をすべてピンクでマークしておくことで、
いつ何があったかを問題文ですぐ確認できるようにしておきます。
刑訴は、構成用紙を全く使いません。時系列に沿ってストーリーが進むので、
日時をピンクでマークし、違法の事実と適法の事実を色を分けてマークしておきます。
全科目共通することとしては、問題文のある論点に該当する部分の横に論点名だけメモります。
やっぱリッツじゃないのかｗ
陸上はフィリピンパブでいろいろ勉強した苦労人だからな・・・。
なんでリザードマスターをマルチすんのかわからん
りくあげさんかっこいい
濡れちゃった
濡れちゃった
マイナーな言語できるとなんかカッコイイよな
英語はできる奴多いし
英語はできる奴多いし
俺もギリギリのカウパーがこぼれそう
発表までにマイナー言語の勉強しようかな
俺もマイナー言語を学ぶぜエスパニョール
ちょっとカッコイイ以外まったく使えないと思うがｗ
学ぶのをやめるぜ
一時期は弁護士がこぞって中国語の勉強してたらしいな
今でも需要はあるのかな
今でも需要はあるのかな
>>177
それを理由付けにしてるわけじゃないだろ
それを理由付けにしてるわけじゃないだろ
需要はあっても中国韓国とはかかわりたくないなぁ
>>192
今後は中国との取引が重要になってくるから勉強する価値はありそう
今後は中国との取引が重要になってくるから勉強する価値はありそう
俺の頃は法学部の二外つったら独仏だったけどちょっとしたから
チャイ語ばっかりになったらしい。
チャイ語ばっかりになったらしい。
インドは英語で大丈夫そうだしな
やはり英語、中国語を学ぶといいかもな
やはり英語、中国語を学ぶといいかもな
時代はアフリカだ。つまりスワヒリ語ができる奴が重宝する
俺、学部のとき中国語取ってたけど全然ものになってないｗ
スペ語取ったらリア充ばっかで居心地悪かった上に全部忘れた
チャイ語って言っても北京とかいろいろあるだろ。
昔の彼女がシンガポールからの帰国で広東語と英語ペラペラだった。
昔の彼女がシンガポールからの帰国で広東語と英語ペラペラだった。
ドイツ語極めるとかいってたのにすっかり忘れた
アラビア語は面白そうだったから興味あったけど字で挫折した
語学は常に触れとかないとダメみたいだね
中国語はやっぱり北京語でしょう
広東語は発音が結構ムズい
広東語は発音が結構ムズい
７月２２日のトイック９００取るつもりで申し込んだの忘れてた
いまだ無勉だわヤバイ
いまだ無勉だわヤバイ
ドイツ語やってザクⅡがザクツヴァイと知ったのが最大の収穫。
法律と同じで本質的なところを理解しちゃえば楽なんだけどな
とりあえず英語勉強したい
大学受験以来でかなり忘れてる
いい本お勧めしろ下さい
大学受験以来でかなり忘れてる
いい本お勧めしろ下さい
語学は感覚を得た所は忘れにくいが
理屈で覚えた箇所は忘れる
理屈で覚えた箇所は忘れる
TOEIC模試から入るといいんじゃなイカ？
やっぱ中高でやった英語はよく身についてる。
大学で四年もやったのにドイ語はほぼ忘れた。
大学で四年もやったのにドイ語はほぼ忘れた。
めいしゃ今年も受かる気満々な書き方。
去年は刑事だけ特定答案で採点されず、その他は上位10%とか5%以内って他人のブログにコメント書いてたけど、
2600位って計算上おかしくはないか？
一科目が特定答案でも順位は出るんだね
去年は刑事だけ特定答案で採点されず、その他は上位10%とか5%以内って他人のブログにコメント書いてたけど、
2600位って計算上おかしくはないか？
一科目が特定答案でも順位は出るんだね
最後に井上と書いても特定答案にならないというのに
>>214
TOEICの本多すぎワロタ
TOEICの本多すぎワロタ
>>214
イカ語ができるでゲソか
イカ語ができるでゲソか
噂によるとトイックって年々難しくなってるらしいけどそうなの？
TOEIC９００でも話せない奴いっぱいいるからな
そういう意味で難しくしてる可能性はあるけど知らん
そういう意味で難しくしてる可能性はあるけど知らん
そういう意味も何もトイックてスピーキングないんじゃなかったっけ？
最近スピーキングテストもできたって聞いたけど
学部時代はスコア930だったけどほぼしゃべられないよｗ
いま受けたら700くらいかなｗ
いま受けたら700くらいかなｗ
225 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/28(木) 23:36:41.01 ID:???
ストーキングテストがあれば、お前ら有利なのにな＾＾
TOEICスピーキングテストっていう別のテストがある
でも履歴書には普通のTOEICスコア書けば十分だよな
でも履歴書には普通のTOEICスコア書けば十分だよな
受験者のほとんどが日韓らしいからなトイック。
>>225
てめぇをストーキングしてメガネかちわったるわｗ
てめぇをストーキングしてメガネかちわったるわｗ
>>225
スリーピングテストがあったらユアザNO１！
スリーピングテストがあったらユアザNO１！
TOEICって意味ないよなｗ
趣味レベル
９００あればCNNぐらい見れるか
趣味レベル
９００あればCNNぐらい見れるか
>>218
一番安い模試本で十分でゲソ！
一番安い模試本で十分でゲソ！
>>231
ありがとでゲソ！
ありがとでゲソ！
TOEICは過大評価されてるうちにとっとくのがオススメ
でもスコア高くても英語しゃべれないよｗソースは俺
でもスコア高くても英語しゃべれないよｗソースは俺
勤勉だなお前ら。普通の街弁に英語はイランと思うが。
大手のプロフ見ると
言語：日本語/英語
とか書いてるけど英語なんか喋れないんだろほんとは
言語：日本語/英語
とか書いてるけど英語なんか喋れないんだろほんとは
法律家の教養として英語ぐらいはできた方がいいと思うけどな
>>235
大手はほぼ全員留学して、向こうのロー卒業＋向こうの事務所で１年勤務とかしてるでしょ
大手はほぼ全員留学して、向こうのロー卒業＋向こうの事務所で１年勤務とかしてるでしょ
海外ドラマを見たい
英語のニュースを読んだり聞いたりしたい
趣味で必要
英語のニュースを読んだり聞いたりしたい
趣味で必要
四大行った人でも英語微妙な人いっぱいでまともな留学先行けず
パートナーかんかんだったと聞いたことある。
パートナーかんかんだったと聞いたことある。
LLMって制度がいまいちわからない
１年間ぐらいでしょあれ？
１年間ぐらいでしょあれ？
>>239
これをメシウマというのか
これをメシウマというのか
海外の法律ドラマでおすすめある？
アリーは見たことある
アリーは見たことある
>>244
ロストとかヒーローズとかかな
ロストとかヒーローズとかかな
>>243
四大とか関係ないんだもん
四大とか関係ないんだもん
なんだかんだで英語できると就職はいいみたいな
まわりみてると
まわりみてると
ネイティブって時点で抜きんでるだろうな
>>251
kwsk
kwsk
おいどんはネイティブジャパニーズやけん
陸上はラテン語もできる秀才なのになんで三振しそうなんだよｗ
目に見えた御利益がないと自己啓発だけでは語学の勉強はできないよな。
ナンパに使うとか、就活で評価されるとか。
バベルの塔なんか作るから。
ナンパに使うとか、就活で評価されるとか。
バベルの塔なんか作るから。
俺は
福島原発もうダメそうだな
受かっても日本が終わったら意味ないでござるよ
受かっても日本が終わったら意味ないでござるよ
259 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 00:11:19.15 ID:???
>>255
なんでもかんでも楽しようとするからだ
なんでもかんでも楽しようとするからだ
260 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 00:12:19.05 ID:???
おれは、マンピーのGスポッ？
相当説の根拠の１つは、「身柄の拘束という重大な法益侵害が行われる場面であるから、これよりも権利侵害の程度の少ない
捜索・差押えを捜査の必要上合理的範囲内で認めることができる」というものです。あとは言うまでもないですね。
捜索・差押えを捜査の必要上合理的範囲内で認めることができる」というものです。あとは言うまでもないですね。
学部早慶中とかの法律馬鹿は英語できない奴多いだろうからな
東大舐めんな！
学部総計で英語苦手で文法もぼろぼろだけど
ネトゲで外人と話すの楽しい
何とか通じるし伝えようとするのが大事だね
ネトゲで外人と話すの楽しい
何とか通じるし伝えようとするのが大事だね
慶応は英語できそうなイメージ
イメージだけｗ
英語はロー入試用のTOEIC受験時がピークだった
>>266
それまでにお前はしんでるよ
それまでにお前はしんでるよ
今やそのロー入試も崩壊してるんだな
学部入試がピークでロー入試はその遺産で乗り切った感じ。
>>270
余裕で生きてると予想
余裕で生きてると予想
人類の夢だなｗ
どうかなぁ
機械の進歩はすごいけど
人間と同じ能力の機械はしばらく発明されない希ガス
機械の進歩はすごいけど
人間と同じ能力の機械はしばらく発明されない希ガス
ネトゲで外人と何話すん？
資格、言語、独自法という三重の壁があるから国際化
には法曹界は強いよな。
不況にも強いはずだが、増員には勝てなかったか。
には法曹界は強いよな。
不況にも強いはずだが、増員には勝てなかったか。
スナイパーほんとにいなくなっちゃった・・・
ネトゲしたことないや
はまりそうなだけに怖い
はまりそうなだけに怖い
俺も
スナイパー…（´：ω；`）
スナは魔性の女
すぐ飽きたなネトゲ
２ｃｈは何故か飽きない
２ｃｈは何故か飽きない
やはり人間は奥深いからな。
>>273
お前はもう死んでいる
お前はもう死んでいる
とある対戦ゲームなんだけど
自分で言うのもアレだが俺かなり強いのよ
外人て超積極的だから向こうから「おせーて」ってくる
でゲームの講義したりしてる
自分で言うのもアレだが俺かなり強いのよ
外人て超積極的だから向こうから「おせーて」ってくる
でゲームの講義したりしてる
本当に大切なものは失ってみて初めてわかる
でも２ｃｈもこのスレぐらいだな比較的くるのは
なんだかんだで頭良くて面白い奴が多いから楽しいわ
なんだかんだで頭良くて面白い奴が多いから楽しいわ
>>283
なぜか２ｃｈは中毒になるなｗｗｗ
なぜか２ｃｈは中毒になるなｗｗｗ
金髪爆乳姉ちゃんとヤッテミタイ
童貞だけど
童貞だけど
比較的くるのは？
>>285
あ、あわびゅ！？
あ、あわびゅ！？
洋ものはoh yeahしか言わないから英語の勉強にならない
東欧が一番美人だよな
たしかに東欧は美人が多い
あるけど
（金髪爆乳姉ちゃんやりたいお…）
隠語はあるっちゃある
>>300
ケワシク
ケワシク
爆乳イヤや
シコシコって言葉に勃起する
やべえ、久々来たが刑訴矛盾してんじゃねーか、俺w
不安なんでブロガーの答案も見たが、違法適法にしてる奴は大体やらかしてるw
凡人は流石に気づいていろいろ考えてたけど
不安なんでブロガーの答案も見たが、違法適法にしてる奴は大体やらかしてるw
凡人は流石に気づいていろいろ考えてたけど
矛盾してるやつが多そうという観念が俺を強くする
>>304
問いかけ方から、一方を適法、他方を違法と決め付け安易に結論づける答案の多いことに驚かされた。
先入観を持つことなく基本的な理解を身につけていれば容易に気付けることであるのに、これは学習態度に問題があるのではないかと思わざるを得ない。
とかって採点実感に書かれるかもな
問いかけ方から、一方を適法、他方を違法と決め付け安易に結論づける答案の多いことに驚かされた。
先入観を持つことなく基本的な理解を身につけていれば容易に気付けることであるのに、これは学習態度に問題があるのではないかと思わざるを得ない。
とかって採点実感に書かれるかもな
無意識に逮捕の現場を相当性から被逮捕者の管理権でもオッケーにしている人が
多かったw
俺もなんだがw
やられたぜ～
多かったw
俺もなんだがw
やられたぜ～
刑訴もエゲツナイな
適法にするにしてもなんかワンクッション挟まんといかんだろうな
凡人はその点さすがだわ、奴はほんとすごい
凡人はその点さすがだわ、奴はほんとすごい
なんか噛み合ってないような
今まで10スレくらいテンプレ付けて来た者です。
次スレでは美しいテンプレを付けようと思うので、900くらいになったら呼びに来てね。
大体国内サッカー板かプロ野球板にいるから。
次スレでは美しいテンプレを付けようと思うので、900くらいになったら呼びに来てね。
大体国内サッカー板かプロ野球板にいるから。
>>311
ドメサカのどこいんだこのやろ
ドメサカのどこいんだこのやろ
麿とか脚とか。
>>313
j2か
j2か
工藤北斗って人面白いね。本試験分析コメントは残しておきたい。消すだろうけど。
どんな風におもしろい？
しかし場所的範囲なんて説いっぱいあるのに、あえて同一管理権説にたつ者のみに試練を与えたというのか
他の説とった奴との均衡はどうなるんだろうなこれ
他の説とった奴との均衡はどうなるんだろうなこれ
ちょっと待て。
相当説の範囲＝令状請求時と同じ＝逮捕場所と同一の管理権内
は正しいけど、
逮捕場所と同一の管理権内＝被逮捕者の管理権内
じゃないのか。
被逮捕者の家か公道上で現逮しないと、持ち物も捜索できないとかおかしいだろｗ
相当説の範囲＝令状請求時と同じ＝逮捕場所と同一の管理権内
は正しいけど、
逮捕場所と同一の管理権内＝被逮捕者の管理権内
じゃないのか。
被逮捕者の家か公道上で現逮しないと、持ち物も捜索できないとかおかしいだろｗ
なんか百選の解説だと相当説からは無理らしいぞ、当然緊急処分説からも
じゃあどうやって適法にすんだよ、この２つしか説ないんじゃねーの？
じゃあどうやって適法にすんだよ、この２つしか説ないんじゃねーの？
緊急処分説で支配領域内って書いた奴は逃げたのか？
支配領域内といえなくもないのか？
乙に管理権があると
でもちょこっと離れてるしな
もうよくわからんわw
支配領域内といえなくもないのか？
乙に管理権があると
でもちょこっと離れてるしな
もうよくわからんわw
有名な論点なのにみんなが知らない考え方ということは・・・
>>322
場所の管理権と考えても適法にした人いるとおもいまつ
場所の管理権と考えても適法にした人いるとおもいまつ
一番賢いのはロッカー乙で前段違法にして、後段でどっちの説とってもいいから
逮捕場所の管理権者の範囲内にないって違法にすることか・・・
・・・できません、無理。知らんかったしorz
逮捕場所の管理権者の範囲内にないって違法にすることか・・・
・・・できません、無理。知らんかったしorz
しかし今の今までこの指摘がなされないとは、かなりみんな死んでるなw
ウホッ前段違法の後段適法wこれ出題の意図ねw
て感じでドヤ顏で書いて
まぁ俺なんだけど
ウホッ前段違法の後段適法wこれ出題の意図ねw
て感じでドヤ顏で書いて
まぁ俺なんだけど
究極的にはロッカーの管理権は甲にある(ｷﾘｯ
ってして両方とも適法にした俺に矛盾はなかった
一貫して間違ってる？ しらん
ってして両方とも適法にした俺に矛盾はなかった
一貫して間違ってる？ しらん
>>327
ずっと前のスレに遠回しに指摘されてた気がする
ずっと前のスレに遠回しに指摘されてた気がする
意外と理解してなかった人多いみたいね
これは採点実感でこきおろされそうな予感…！
これは採点実感でこきおろされそうな予感…！
ブロガーの再現見ても気づかないっていうw
自分の不知が笑えるな
自分の不知が笑えるな
俺も間違ったわ。
勉強不足だと罵られても、返す言葉もありません、はい。
勉強不足だと罵られても、返す言葉もありません、はい。
前スレで指摘した人がなぜかフルボッコにあっててワロタ
上手く説明できた人何割いるんだろう？
さっきから出てる考え方で適法になるのは
緊急処分説論者でも第三者の証拠隠滅の可能性を考慮する見解に立った場合だけだね
緊急処分説論者でも第三者の証拠隠滅の可能性を考慮する見解に立った場合だけだね
俺も1回だけ批判書き込みしちゃったw
ごめんね
ごめんね
問題点は指摘して、その場で理論構成して適法にしたけど自信なし
内容は聞かないでくれ
内容は聞かないでくれ
すげえ、最大のトラップが隠されてた
しかしどのかのローではやってたりするわけ
こんなにたくさん間違えてるなら我は何も怖くないわ
採点実感で好きなだけこきおろすがよいぞ
採点実感で好きなだけこきおろすがよいぞ
おまいらの好きなスローも同じミスしてるから、安心しよう。
じゃあ蓋然性は後段でかかなくていいわけ？
紳士は難し過ぎる
休止は虫ケラみたいなもんだわ
休止は虫ケラみたいなもんだわ
勉強したいので知ってる方は教えていただきたいのですが、
被逮捕者の管理権ではないとどこに書いてあるのですか？
被逮捕者の管理権ではないとどこに書いてあるのですか？
えーじゃあ適法にすんの337の理論しかむりなのか？
百選解説井上
俺は知らないが、当たり前のように場所の管理権で理解してた
項の管理権及ぶにすりゃええねん
>>349
逮捕されてる乙は証拠隠滅できないから、らしい
逮捕されてる乙は証拠隠滅できないから、らしい
百選の59ページの左側の文の下の方
小林先生の引用のとこだね
小林先生の引用のとこだね
令状の場合は、甲の管理権及ぶ
しかし102？で駄目
減隊の場合は甲の管理権及ぶしOKにした人いてはる？
しかし102？で駄目
減隊の場合は甲の管理権及ぶしOKにした人いてはる？
甲に管理権あるとかいう戯言いう子と矛盾した論述したアッパッパーではどっちが評価高いの？
乙が被逮捕者であること（前段との相違点）に着目
着目ってもろこの場合が問題なんだから循環論法じゃん
着目ってもろこの場合が問題なんだから循環論法じゃん
むずすぎだろこれw
あの時間内に理解しきれないわw
捜査1でもヤバくてその後に訴因という激ムズ問題が控えてる
利益原則も難しかった
この設問だけは民訴3のような点取り問題だと試験中思って貼り付けて簡単にあてはめておわっちまったよ
あの時間内に理解しきれないわw
捜査1でもヤバくてその後に訴因という激ムズ問題が控えてる
利益原則も難しかった
この設問だけは民訴3のような点取り問題だと試験中思って貼り付けて簡単にあてはめておわっちまったよ
>>359
ちょっと何言ってるかわからない
ちょっと何言ってるかわからない
令状の場合の管理権と逮捕の場合の管理権は別に考えることもできるのではないか。
前者の場合管理権の同一性が要求される趣旨は侵害されるプライバシーの質的同一性の担保の点にあるのに対し、
後者で管理権の同一性が要求される趣旨は証拠物存在の蓋然性が認められる点にある、
したがって前者でロッカーの監理権を乙に認めたとしても
後者では乙に関する証拠物存在の蓋然性が認められる以上逮捕場所とロッカー内部との場所的同質性が認められて
甲の監理権が認められる、と。
前者の場合管理権の同一性が要求される趣旨は侵害されるプライバシーの質的同一性の担保の点にあるのに対し、
後者で管理権の同一性が要求される趣旨は証拠物存在の蓋然性が認められる点にある、
したがって前者でロッカーの監理権を乙に認めたとしても
後者では乙に関する証拠物存在の蓋然性が認められる以上逮捕場所とロッカー内部との場所的同質性が認められて
甲の監理権が認められる、と。
管理権の問題だとすると捜査①②で書くこと同じっぽくなるから
被疑事実の違いに着目して、証拠存在の蓋然性について厚く書いたお
被疑事実の違いに着目して、証拠存在の蓋然性について厚く書いたお
>>365
356と同じ感じ？
356と同じ感じ？
369 ：氏名黙秘：2012/06/29(金) 02:04:17.46 ID:ycb0164v
法律じゃなくて、只のパズルじゃん。なにこれ。
>>358
あなた物証君でしょ？
あなた物証君でしょ？
レスくださった方々、ありがとうございました。
>>371
今晩のおかず用意せえ
今晩のおかず用意せえ
はあああああ？って感じよん
なんなのこの問題
ふざけてるわ
なんなのこの問題
ふざけてるわ
刑訴が一番出来なかったわ。次に民法ね。
363はないわ
百選の解説は現逮の時の解説で、そんなこと言ってない
百選の解説は現逮の時の解説で、そんなこと言ってない
>>366
もうちょっと正確な流れを書くと
・「場所」の管理権→会社の管理権→甲の管理権
・ロッカーは物理的には場所に含まれるが、別途乙の管理権
（しかしロッカーも「場所」に含まれないか的な）
・乙は被逮捕者だから実質的に捜索の要件充足している
→逮捕に伴う捜索の制度趣旨と絡めて、ロッカーも「場所」に含まれと拡張解釈
でござる
もうちょっと正確な流れを書くと
・「場所」の管理権→会社の管理権→甲の管理権
・ロッカーは物理的には場所に含まれるが、別途乙の管理権
（しかしロッカーも「場所」に含まれないか的な）
・乙は被逮捕者だから実質的に捜索の要件充足している
→逮捕に伴う捜索の制度趣旨と絡めて、ロッカーも「場所」に含まれと拡張解釈
でござる
俺大江の刑事系アップされた当日に監理権の同一性は被逮捕者じゃなくて場所の管理者の監理権だぞ、って書き込んでたぞ。
後で恥かくから止めとけってさかしらぶった奴にさんざん電波扱いされたけど謝ってほしいわ。
こっちは確信もって書いてんだっつーの。
後で恥かくから止めとけってさかしらぶった奴にさんざん電波扱いされたけど謝ってほしいわ。
こっちは確信もって書いてんだっつーの。
同一管理権を自分なりに考えた独自説だなこれは
>>382
昼間にフェチ板で見かけたぞ。
昼間にフェチ板で見かけたぞ。
>>381
ごめん
ごめん
百選信者きしょいよ
>>382
てめマジぬっころす（´・ω・`）
てめマジぬっころす（´・ω・`）
マジかよ刑訴
なんだよこれ
難易度上がりすぎ
なんだよこれ
難易度上がりすぎ
>>388
痛風しました
痛風しました
>>363
蓋然性があるから場所的に同質といえるのではなく、場所的に同質（管理権が同一）だから証拠存在の蓋然性がある
という論理なのでは？
管理権を別概念として考えられるかはわかりません。
>>367
なんかワロタ
まぁ誤解もあるってことで、お互い様ですし
蓋然性があるから場所的に同質といえるのではなく、場所的に同質（管理権が同一）だから証拠存在の蓋然性がある
という論理なのでは？
管理権を別概念として考えられるかはわかりません。
>>367
なんかワロタ
まぁ誤解もあるってことで、お互い様ですし
刑訴はいつも難しい
去年は誤植というトラップまであった
去年は誤植というトラップまであった
>>382
ミタパンかわええ
ミタパンかわええ
キツイ
落ちた
落ちた
蓋然性があんのは最大でも同一範囲内に限られるっしょて患者路
>>395
マンコの話し？
マンコの話し？
ほんとむかつくわ、刑訴の委員
設問２ができてなかったら発狂してたわ
設問２ができてなかったら発狂してたわ
一番最後の科目なんだから、優しくしろよ刑訴。
刑訴と会社はぶっつぶれた
氏にて～っ
氏にて～っ
物証君は勝ったのかな
>>401
お前はもう死んでいる
お前はもう死んでいる
>>404
あみばっ！
あみばっ！
>>399
設問2がよくできなかったんで教えてくんない？
設問2がよくできなかったんで教えてくんない？
>>393
それは管理権の範囲外だけど、捜索が例外的に認められるっていう説じゃない？
それは管理権の範囲外だけど、捜索が例外的に認められるっていう説じゃない？
>>403
以前にも見かけた気がするが。
以前にも見かけた気がするが。
択一280越えたけど、落ちたかもしんない
>>407
刑訴マニアか？島田なんてしらんぞｗ
刑訴マニアか？島田なんてしらんぞｗ
何割やらかしてんだろうな？
違法適法はほぼやらかしてるんだろう
違法適法はほぼやらかしてるんだろう
>>409
俺もw
俺もw
島田仁郎
島田仁郎はあまり知らないが田中二郎は知ってる
らーめ
やめとくわ
やめとくわ
おなかすいたなぁ。
島田仁郎は元最高裁長官なんだけど・・・
いやあ、久々このスレの議論見てゾッとしたわ
もう刑訴いらない。憲法だけでいいよ。
>>413
裁判官れしょ？
裁判官れしょ？
>>415
そんなことおっしゃらずに
そんなことおっしゃらずに
りくあげ生きてる？
うがああああああああ
大半が間違うのが正解筋の問題出すかなあ・・・
お腹すいたなぁ。
刑訴ならやりかねん
>>418
悔しい…
悔しい…
ちゃんぽんうまかった
でも・・・
でも刑訴でここまで受験者を引っ掛けさせる問題はなかったんじゃない？
しっかり理解してなかった俺たちが悪いっちゃ悪いんだが
しっかり理解してなかった俺たちが悪いっちゃ悪いんだが
訴因でもやらかしてるからもう40は覚悟
おなかすいたなぁ。
>>428
ちんぽにみえた
ちんぽにみえた
ぢぐじょおお
ぐやじいよおお
ぐやじいよおお
>>430
理解ってマジックワードでしょ
理解ってマジックワードでしょ
>>430
でも今考えると引っ掛けでもなかったとおもう
でも今考えると引っ掛けでもなかったとおもう
はらへってきた
冷やし中華くいてえ
冷やし中華くいてえ
大根おろしうどんおいしいよ
うまそっ
おなかすいたなぁ。
>>436
授業でやったしな
授業でやったしな
なんか人多いみたいだし珪素設問２のこと聞いてもらってもいいかな？
初期の令状の事後的呈示の事例とかあのレベルにして欲しいわ
おk
大根おろしうどんさん・・・！？
どーぞ
よっしゃ。
皆さん、珪素2問と昨日の晩御飯について聞かせて下さい。
皆さん、珪素2問と昨日の晩御飯について聞かせて下さい。
設問２なら、択一的認定を除いたらきちんと書けたわ。
事例研究通りにね。
事例研究通りにね。
6,7人はいるな。
数時間前の夕飯かそれともその前の夕飯かが問題になる
常識的に考えて、乙逮捕して乙被疑事実について乙管理下のロッカー捜索してるのに
甲ではなく乙に監理権あるから捜索できません残念！
なんて結論が通るはずがない。
甲ではなく乙に監理権あるから捜索できません残念！
なんて結論が通るはずがない。
>>450
数時間まえです。
数時間まえです。
刑訴・・・全然簡単になんてなってなかったじゃない・・・orz
このあとで、実は訴因変更の問題じゃありませんでしたとかないだろうね
このあとで、実は訴因変更の問題じゃありませんでしたとかないだろうね
おなかすいたなぁ。
牛丼
相当説は仮に逮捕場所に対する令状発布されたら捜索できる範囲だっけ？
設問2は訴因変更の要否しかかけてないから、これで守れなかったら死ぬわ
本問題はいやらしい問題である。よって棄権する。
井上
井上
珪素の捜査って旧師時代は癒し系問題だ他けど新氏はきっついな。
刑訴はすかんわ
美味しいカツ丼食べたいなぁ。
サクサクの豚カツがいっぱい乗ってて、ふわふわの半熟卵がかかってて。
ご飯と共にすくい上げると湯気がもわっとね。
親子丼食べたいなぁ。
サクサクの豚カツがいっぱい乗ってて、ふわふわの半熟卵がかかってて。
ご飯と共にすくい上げると湯気がもわっとね。
親子丼食べたいなぁ。
どっちやねんｗｗ
おいしい大根おろしうどんのレシピ
（１） 冷凍さぬきうどんを電子レンジであたためる
（２） （１）を氷水でキンキンに冷やす
（３） うどんの水をきり、お皿に盛って、大根おろしをたっぷりかける
（４） 氷で冷やしためんつゆをぶっかけていただく
お試しください
（１） 冷凍さぬきうどんを電子レンジであたためる
（２） （１）を氷水でキンキンに冷やす
（３） うどんの水をきり、お皿に盛って、大根おろしをたっぷりかける
（４） 氷で冷やしためんつゆをぶっかけていただく
お試しください
うち、大根おろし嫌いや。
みなにこの言葉を送る
「赤信号、みんなで渡れば怖くないわ」
「赤信号、みんなで渡れば怖くないわ」
>>467
節子、好き嫌い言うたらあかん。
節子、好き嫌い言うたらあかん。
みんなできてなきゃＯＫだべ
晩御飯はハンバーグときんぴらごぼうでした。
訴因として共謀はあがっていないが本件では実行共同正犯だから訴因変更不要、という主張がありました。
ただ、共謀共同正犯の場合には共謀も訴因に掲げられる必要がある、ということは含意しているのでしょう。
以上を前提にすると、共謀を認定してもよい場合とよくない場合がありうることになります。しかし、これは訴訟の経過を見ないと訴因の記載のみからはよくわからないことになってしまう。
そこで、共謀が掲げられていない場合も、単独犯のみならず、実行共同正犯で且つ単独で構成要件を充足する場合も黙示的に処罰意思があると見ることができないでしょうか。
こうすれば、共謀についてはやはり訴因変更不要ということになる。
むろん、予備的に訴因に掲げてもよいし、不意打ち防止の要請はあるけれど、本問ではその点は大丈夫、ということで。
ちなみに、これは実際の答案構成とは違います。
訴因として共謀はあがっていないが本件では実行共同正犯だから訴因変更不要、という主張がありました。
ただ、共謀共同正犯の場合には共謀も訴因に掲げられる必要がある、ということは含意しているのでしょう。
以上を前提にすると、共謀を認定してもよい場合とよくない場合がありうることになります。しかし、これは訴訟の経過を見ないと訴因の記載のみからはよくわからないことになってしまう。
そこで、共謀が掲げられていない場合も、単独犯のみならず、実行共同正犯で且つ単独で構成要件を充足する場合も黙示的に処罰意思があると見ることができないでしょうか。
こうすれば、共謀についてはやはり訴因変更不要ということになる。
むろん、予備的に訴因に掲げてもよいし、不意打ち防止の要請はあるけれど、本問ではその点は大丈夫、ということで。
ちなみに、これは実際の答案構成とは違います。
レス読んでたらおなかすいてきたなぁ。
そういえば、長谷部が続インタラクティブ憲法で『おいしい中華粥の作り方』とかいうタイトルで
高橋和之をボロックソに批判してたの思い出した
高橋和之をボロックソに批判してたの思い出した
テンプレ化されてるブロガーの約半数は、俺達と同じ間違いをしてるな。
チャーハン食べたいなぁ。
>>451
この結論はおそらく動かせない。
あとはこれをどうやって理屈づけるかの一点だと思う。
そしてその方法は同一監理権の意義を厳格に解せず趣旨から柔軟に解するか、
あるいは一定の場合に例外を認めるか、だと思う。
この結論はおそらく動かせない。
あとはこれをどうやって理屈づけるかの一点だと思う。
そしてその方法は同一監理権の意義を厳格に解せず趣旨から柔軟に解するか、
あるいは一定の場合に例外を認めるか、だと思う。
でもさ～これ原則通りに違法にしても、451みたいな妥当性から
高評価は得られないんじゃないの？
高評価は得られないんじゃないの？
478 ：氏名黙秘：2012/06/29(金) 02:40:49.00 ID:ycb0164v
やめて、お腹空く
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
酒巻かかってこいよ
リアルファイトで勝負つけようぜ
リアルファイトで勝負つけようぜ
甲の管理権下にあるといってしまえば楽なんやで(ﾆｯｺﾘ
>>477
でも原則を履き違えた答案よりははるかにいいんじゃないかな
でも原則を履き違えた答案よりははるかにいいんじゃないかな
ケンタッキーの残りをチンした俺に抜かりはなかった
ハンバーグときんぴらごぼうか。
両方いいなぁ。食べたいなぁ。
おなかすいたなぁ。
両方いいなぁ。食べたいなぁ。
おなかすいたなぁ。
げんたい違法にしてるブロガーいたっけ？
>>485
いいなぁ。うｐしてよ。
いいなぁ。うｐしてよ。
訴因変更必要だと考えた場合の最大の問題点は、検察官に訴因変更のインセンティヴがないこと。
単独で構成要件を充足する以上、有罪とせざるを得ない。共同正犯の可能性があるから証明なく無罪、という結論はとりがたいでしょうから。
そうすると、検察としては犯情が軽くなる訴因に変更する意味がない。立証の問題もあるし。
つまり、訴因変更命令を出したところで応ずる可能性はゼロに近い。釈明とかすればよい、すべきだった、といっても無意味になってしまう。
以上から、択一的認定の問題はさておき、訴因変更をしなくとも共謀を認定できるような構成が妥当なのだと思われます。
何かおかしなところとかがあったら指摘してほしいです。
単独で構成要件を充足する以上、有罪とせざるを得ない。共同正犯の可能性があるから証明なく無罪、という結論はとりがたいでしょうから。
そうすると、検察としては犯情が軽くなる訴因に変更する意味がない。立証の問題もあるし。
つまり、訴因変更命令を出したところで応ずる可能性はゼロに近い。釈明とかすればよい、すべきだった、といっても無意味になってしまう。
以上から、択一的認定の問題はさておき、訴因変更をしなくとも共謀を認定できるような構成が妥当なのだと思われます。
何かおかしなところとかがあったら指摘してほしいです。
今北
刑訴設問2は両方違法が2ch通説？
少なくとも逮捕に基づく方は適法だと思う
H22年の旧試験の問題は、現行犯逮捕しようとしたら被疑者が不動産屋に逃げ出して、そこで逮捕され捜索を行ったという事案だった
ここでは、102条2項の問題となるのが正解筋だったらしい
そうだとすると、本件でも甲の管理権？について102条2項が問題となるが、関連性蓋然性は容易に認められるであろう
よって適法になる
H22年の参考答案
http://studyweb5.seesaa.net/article/198108885.html
刑訴設問2は両方違法が2ch通説？
少なくとも逮捕に基づく方は適法だと思う
H22年の旧試験の問題は、現行犯逮捕しようとしたら被疑者が不動産屋に逃げ出して、そこで逮捕され捜索を行ったという事案だった
ここでは、102条2項の問題となるのが正解筋だったらしい
そうだとすると、本件でも甲の管理権？について102条2項が問題となるが、関連性蓋然性は容易に認められるであろう
よって適法になる
H22年の参考答案
http://studyweb5.seesaa.net/article/198108885.html
酒巻って名前で刑訴教授は不謹慎。
飲酒運転の疑いありで緊急逮捕だろ。
飲酒運転の疑いありで緊急逮捕だろ。
隣の部屋で現逮されてんのに、令状くるまで待つってのも変な話だが
まあ理論的にはいいのか
・・・変なの
まあ理論的にはいいのか
・・・変なの
原則なら違法になるはず、しかし違法ならば妥当性に欠ける。
この二つの要請を悩みながら結論を示そうとする答案は極めて少なかった
この二つの要請を悩みながら結論を示そうとする答案は極めて少なかった
おなかすいたなぁ。
令状待てばええがな。
乙が管理権者→両方違法（ただし結論妥当性に難あり）
甲が管理権者→両方適法（ただし前提の妥当性に難あり）
ってことカナ？
甲が管理権者→両方適法（ただし前提の妥当性に難あり）
ってことカナ？
>>498
現行犯逮捕の場合でも、222条1項102条2項の適用はあるよ
現行犯逮捕の場合でも、222条1項102条2項の適用はあるよ
緊急地震速報で起きちまった
最強は原則ダメだけど例外規範立ててオーケーにした人か
1割いるかな～
1割いるかな～
甲に管理権があれば、丸く収まるな。
甲に管理権あると構成した人でも、乙の管理権内じゃないとダメよって
した人もいるかも
これは二重にやばいな
した人もいるかも
これは二重にやばいな
震度3千葉南部
おなかすいたなぁ。
おなかすいたなぁ。
もうファミチキ買っちゃいなyo！！
ちなみに、訴因が「共謀のうえ」とある場合は、実行共同正犯かつ単独で構成要件を充足する場合をも黙示的に訴因に掲げられている
と解釈するのがよいと思います。本問でも「共謀のうえ」としてたとしても、これなら立証の失敗を心配せずに済みます。
また、検察官の訴因設定に不当に重い枠づけの意味を持たせず、被告人の防御権にも配慮できているのではないか、と思うわけです。
むろん、単独犯の認定には不意打ち防止の要請は働くというのが前提です。
と解釈するのがよいと思います。本問でも「共謀のうえ」としてたとしても、これなら立証の失敗を心配せずに済みます。
また、検察官の訴因設定に不当に重い枠づけの意味を持たせず、被告人の防御権にも配慮できているのではないか、と思うわけです。
むろん、単独犯の認定には不意打ち防止の要請は働くというのが前提です。
>>504
合わせ技一本だなぁ
合わせ技一本だなぁ
設問２が出来てないと死ぬ
まさかの適法違法構成かｗ
お前はすでに…死んでいる！
ファミチキかぁ。
サラダ作って、白ご飯食おうかなぁ。
でも、今日は歯も磨いたしなぁ。
おなかすいたなぁ。
サラダ作って、白ご飯食おうかなぁ。
でも、今日は歯も磨いたしなぁ。
おなかすいたなぁ。
違法適法派と適法適法派ならどっち？
満腹空腹派。
俺も歯を磨いたけどケンタ食っちゃったよ
うまかった
また歯磨く
うまかった
また歯磨く
最近信長が湯漬けが好きって話を読んで、湯漬けにハマってる
なぜかこれから戦に行くからって自分で妄想しながら早食いしてる
なぜかこれから戦に行くからって自分で妄想しながら早食いしてる
もうきつい
やべ、俺も寝れなくなった
刑訴が唯一かけたと思ったのに
刑訴が唯一かけたと思ったのに
設問２の方が素直だったな。
唯一かけた答案？
ぜろです
ぜろです
おなかすいたなぁ。
早起きしてファミチキ買いに行こう。
早起きしてファミチキ買いに行こう。
>>520
縮小認定的に考えています。
単独犯の訴因の場合との均衡を考えるとこうするのがいいんじゃないかな、ということでこうなりました。
私も聞いたことがないのでおかしなとこがあるのかきいてみたかったんです。
縮小認定的に考えています。
単独犯の訴因の場合との均衡を考えるとこうするのがいいんじゃないかな、ということでこうなりました。
私も聞いたことがないのでおかしなとこがあるのかきいてみたかったんです。
ぶぶ漬け
>>515
どういう趣旨の指摘ですか？
どういう趣旨の指摘ですか？
もうダメぽ
539 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 03:04:13.02 ID:???
明日死にますお休み
セヤナいたのかよ
こんな時間にチキンなんて食べると、逆流性食道炎になっちまうぜ。
>>535
小学館の漫画日本の歴史で、桶狭間に赴く信長が湯づけ食ってたの思い出した
小学館の漫画日本の歴史で、桶狭間に赴く信長が湯づけ食ってたの思い出した
俺が胸焼けする原因はそれか
恋かと思った
恋かと思った
こんなにおなかがすいた私は、餓死せずに明日を迎えられるのだろうか。
たべちゃいなyo！
おいしいyo！
おいしいyo！
>>544
うん、多分大丈夫
うん、多分大丈夫
>>538
事例研究は読みました。訴因変更の問題かどうかはどうでもいいかな、と。
平成13年再犯の枠組みを使うかどうかが違うんだろうけど、縮小認定でも不意打ちの問題はありうるから考慮事項は一緒だと思うんですよ。
事例研究は読みました。訴因変更の問題かどうかはどうでもいいかな、と。
平成13年再犯の枠組みを使うかどうかが違うんだろうけど、縮小認定でも不意打ちの問題はありうるから考慮事項は一緒だと思うんですよ。
設問２は、
・内容
訴因逸脱認定
択一的認定
・手続
訴因変更の要否
争点形成義務の存否
これで確定だっけ？
・内容
訴因逸脱認定
択一的認定
・手続
訴因変更の要否
争点形成義務の存否
これで確定だっけ？
>>542
なつかしす。まねして行儀悪いってじーちゃんに叱られたわｗ
なつかしす。まねして行儀悪いってじーちゃんに叱られたわｗ
スレのテンションが高いのか低いのかよくわからん感じになってしまったな
ばたっ
だからあんなに何かを口に入れろと…
>>552
なんか食えよw スニッカーズのラード揚げとかｗ
なんか食えよw スニッカーズのラード揚げとかｗ
判断内容
択一的認定
手続
訴因変更の要否
ほかはおまけ
択一的認定
手続
訴因変更の要否
ほかはおまけ
俺が多分大丈夫だと言ったばっかりに・・・
敦盛舞った後に「湯づけ！」だっけ？
小学館漫画日本の歴史は名著だよなー
細かいネタまで資料に沿ってる
小学館漫画日本の歴史は名著だよなー
細かいネタまで資料に沿ってる
湯漬けならすぐできるし腹にもたまるぜ
酔って杉板試し割やってたら下の部屋からドンドン突かれたわ
めちゃ感じわるっ
めちゃ感じわるっ
>>560
それ俺だわ。大家にチクるからな。
それ俺だわ。大家にチクるからな。
13年判例の枠組みで考えればいいだけじゃん
なぜ縮小認定の考えを持ち出すのかがわからん
なんかいいことあるの？
なぜ縮小認定の考えを持ち出すのかがわからん
なんかいいことあるの？
縮小認定って訴因変更の要否で問題となる議論だよね
強盗と恐喝は大小関係にあるから被告人の防御は恐喝にも及んでいる、みたいな
13年決定に吸収されるんじゃない
強盗と恐喝は大小関係にあるから被告人の防御は恐喝にも及んでいる、みたいな
13年決定に吸収されるんじゃない
りくあげは寝てるのか息してないのか
ユーロあと１５分か
酒とつまみの準備はできている
酒とつまみの準備はできている
>>564
訴因の記載からは実行共同正犯なのか否か、単独で構成要件を充足するのか否かがわからんかったりするので
黙示的な主張があるということにして、構成要件が違うという理由で訴因変更が必要という結論を避けたい
という趣旨です。縮小認定の考え方がよいかはわからんので、そこにこだわりはありません。
訴因の記載からは実行共同正犯なのか否か、単独で構成要件を充足するのか否かがわからんかったりするので
黙示的な主張があるということにして、構成要件が違うという理由で訴因変更が必要という結論を避けたい
という趣旨です。縮小認定の考え方がよいかはわからんので、そこにこだわりはありません。
流石に人がいなくなってきたな
>>571
知らない。
平成13年判例の枠組み内に含めるための論理、かもしれないです。
同判例からは、本問の解決をどうすべきか一義的には定まらない、あるいは射程内かは不明確と思いまして。
私自身整理しきれていないので、うまく伝わっていないかもしれませんね。
知らない。
平成13年判例の枠組み内に含めるための論理、かもしれないです。
同判例からは、本問の解決をどうすべきか一義的には定まらない、あるいは射程内かは不明確と思いまして。
私自身整理しきれていないので、うまく伝わっていないかもしれませんね。
司法試験情報のブログに憲法の解答きた
今更だけど、乙管理権→前段違法が唯一の正解筋みたいに扱われてんのは
納得しきれないな
「管理権」って結論を言い換えただけで
実質的な基準は、①プライバシーの包摂、②裁判官の審査範囲っていう、
場所に対する令状で物に対する捜索が許される趣旨から判断すべきでしょ
特に②の趣旨からは適法も十分にあり得る気がする
ロッカーは会社に普通常置されてる物なんだから
別に違法じゃダメ！って言いたいんじゃなくて
しっかり検討してれば、違法にしなきゃ減点とかそういう出題では無いと思うんだがなー
納得しきれないな
「管理権」って結論を言い換えただけで
実質的な基準は、①プライバシーの包摂、②裁判官の審査範囲っていう、
場所に対する令状で物に対する捜索が許される趣旨から判断すべきでしょ
特に②の趣旨からは適法も十分にあり得る気がする
ロッカーは会社に普通常置されてる物なんだから
別に違法じゃダメ！って言いたいんじゃなくて
しっかり検討してれば、違法にしなきゃ減点とかそういう出題では無いと思うんだがなー
しかし実務上の常識というものがあってな
そういう部分を大きく外すと点は下がるだろうな
そういう部分を大きく外すと点は下がるだろうな
開けることは間違いないだろうが
令状の効力として開けるのか
令状を取り直したり、同意を取ったりする手続きを噛ますのかで
大きく違うわけだな
令状の効力として開けるのか
令状を取り直したり、同意を取ったりする手続きを噛ますのかで
大きく違うわけだな
>>576
当然！１００％と断言できる。
当然！１００％と断言できる。
断言できるって、お前捜査官かなんかなの？
それこそ原則通りいくのか、例外を認めるのか、現逮の時と同じような
議論になるんじゃね？
そこで１０２条２項をかますのかはわからんが
議論になるんじゃね？
そこで１０２条２項をかますのかはわからんが
酒巻一派は理論重視だから、理論上こうなるけど捜査上の必要うんぬんから
理論なしに修正なんていうことに対しては激怒する。
理論なしに修正なんていうことに対しては激怒する。
勝手に怒ってろよきしょい
刑訴はこれ以上は不毛な感じになりそうやな
誰が禿げやねん！
東大一橋京大などの上位ロー生はみんな緊急処分説をとっているから無問題
採点官は酒巻だけじゃないぞ
みんなって統計でもとったのかよ
少なくとも俺はとってないぞ
少なくとも俺はとってないぞ
妄想ですしおすし
きょうび緊急処分説って流行らねえよ
>>582
酒巻タン…そこを何とか…
酒巻タン…そこを何とか…
刑事系はよく盛り上がってる気がするけど、
それと比べると広報民事はいまいちやね。
それと比べると広報民事はいまいちやね。
甲管理権とし１０２により前段適法、後段適法としましたが、良いですか。
>>592
会社法の話をすると俺が涙目でにらむからだ
会社法の話をすると俺が涙目でにらむからだ
酒巻タンはツンツン
新試解説載ってる受験新報もう出てるな
1日発売だっけ？
本屋によっては早く置いたりするよね
本屋によっては早く置いたりするよね
みんな答案4000文字くらい書いてるの？
俺3000字行かないときあるけど
俺3000字行かないときあるけど
科目によるが刑事は4000近いんじゃね？
数えてない
ブロがーの答案の文字数数えてみてびっくりしたんだよ
答案構成が早いのか
答案構成が早いのか
jazz好きな人おススメ教えて
サカってるやつもいるんじゃないか
去年の大江の公法の文字数異常だったぜ
うろ覚えだけど
去年の大江の公法の文字数異常だったぜ
うろ覚えだけど
刑訴適法、適法は良いの？
23行×8pで184行でしょ。
一応標準とされている文字の大きさである1行あたり25～30文字で計算すると、4600～5520文字になる。
改行や小見出しを考慮しても4000くらい書く人は多いのでは？
おなかすいたなぁ。
一応標準とされている文字の大きさである1行あたり25～30文字で計算すると、4600～5520文字になる。
改行や小見出しを考慮しても4000くらい書く人は多いのでは？
おなかすいたなぁ。
まだ何も食ってないのかよ！！
緊急処分説でも相当説でも矛盾しうるよ
緊急処分説とれば救済されるわけではない
緊急処分説とれば救済されるわけではない
そっかサンクス
俺5枚くらいしか書けないよん…
お昼は牛丼とラーメンとパスタどれにする？
俺5枚くらいしか書けないよん…
お昼は牛丼とラーメンとパスタどれにする？
適法適法の場合も2パターンある
管理権甲とするパターンと管理権乙とするパターン
前者は妥当性に疑問があって
後者は、相当説で行くと矛盾するんじゃね？って言われてる
どっちかといえば前者でいったほうが傷は浅いかもしれん
管理権甲とするパターンと管理権乙とするパターン
前者は妥当性に疑問があって
後者は、相当説で行くと矛盾するんじゃね？って言われてる
どっちかといえば前者でいったほうが傷は浅いかもしれん
受験新報の刑訴解説の奴、現逮について書いてねーじゃねーか！
誰？
緊急処分説
↓
共犯など第三者の証拠隠滅可能性も考慮すべき
∵乙は逮捕されており証拠隠滅可能性がない
↓
甲による証拠隠滅可能性
↓
適法
百選解説によれば
ここまで言ってようやく矛盾しなくなる
↓
共犯など第三者の証拠隠滅可能性も考慮すべき
∵乙は逮捕されており証拠隠滅可能性がない
↓
甲による証拠隠滅可能性
↓
適法
百選解説によれば
ここまで言ってようやく矛盾しなくなる
>>608
全部！！
全部！！
甲管理権とし１０２により前段適法
矛盾してます。乙の管理権にしないと102条はでてきません
矛盾してます。乙の管理権にしないと102条はでてきません
緊急処分説は相当説をさらに緊急性で絞る考え方だから
管理権違えばやっちゃいけないのは共通だよね
管理権違えばやっちゃいけないのは共通だよね
甲も逮捕されてるんじゃなかったっけ？
ラーメンでパスタを作り牛丼を付け合わせにする
俺も刑事は４０００近くいってる気がするな～
甲も逮捕されてるんだっけ？
じゃあ学説じゃ適法にできないかもしれんぞ
じゃあ学説じゃ適法にできないかもしれんぞ
>>613
食欲ないのにマックで何食べるの？シェイク？
食欲ないのにマックで何食べるの？シェイク？
サイゲンのはちょい書き方が怪しいが矛盾してないっちゃしてないかも
管理権甲にしていて、相当無理認定って思ったけど
管理権甲にしていて、相当無理認定って思ったけど
>>593
ダメです
ダメです
>>623
間違ってるんじゃなくて、そもそも書いてない
間違ってるんじゃなくて、そもそも書いてない
書いてないってどういうことだ
設問すっとばしてんのか
設問すっとばしてんのか
サイゲンの一番新しい記事がイミフ
誰だよ、その学者
甲も逮捕されてるわ
しっかし今問題文見たらゲロ吐きそうになったわ
しっかし今問題文見たらゲロ吐きそうになったわ
サイゲン刑事系は意外に書けてるな
比較的
比較的
612のようにして、他の社員の犯罪の関与の可能性も考慮したらありかも
まあ、無理筋だし、ここまで書いてる人は多分1パーもいない
まあ、無理筋だし、ここまで書いてる人は多分1パーもいない
よく問題文見れるな
俺はここのやつを通じて間接的に知るだけだというのに・・・
俺はここのやつを通じて間接的に知るだけだというのに・・・
捜査②の適法性について、令状による場合しか検討してない
清水真明治大学教授しっかりしてくれ
清水真明治大学教授しっかりしてくれ
逮捕に伴う捜索差し押さえを書いてない香具師がいると聞いて飛んできますた！
>>629
ミスったん？まあ気にするな(他人事
ミスったん？まあ気にするな(他人事
他の共犯についての事情は与えられてなかったはずだしなあ
やっぱ緊急処分説でも矛盾するかもしれん
やっぱ緊急処分説でも矛盾するかもしれん
おいおい、明治大学の教授でさえそんな様かよ
書いてないってことは気づいてないってことだろ？
書いてないってことは気づいてないってことだろ？
>>634
書いてないやつは・・・教授だ
書いてないやつは・・・教授だ
サイゲンさんはきっとジゴロで罪な男なのだ
気付いてないってか、問題読み落としだろ
こんなやつが教授やってんだぜ？
教授連中は毎年司法試験受けろよ
こんなやつが教授やってんだぜ？
教授連中は毎年司法試験受けろよ
キヨミズ「ちょっと難しいな。よし飛ばそう」
その明治大学の教授は令状のところ適法にしてんの？
>>639
俺は試験中はアドレナリンでむしろウハウハ
俺は試験中はアドレナリンでむしろウハウハ
凡人もさ～よく考えられてんだけど、相当説とった時点でアウトみたいな
解説なんだよね、百選だと
・・・じゃあ、どうしろと
解説なんだよね、百選だと
・・・じゃあ、どうしろと
緊急処分説なら他の従業員による証拠隠滅は書いてる人けっこういるんじゃないかな
そもそも相当説が受験多数説だろうけど
そもそも相当説が受験多数説だろうけど
直接の支配下ってして終わりじゃね？
むしろそのほうがボロでないかも
むしろそのほうがボロでないかも
他の従業員による証拠隠滅はあまり説得力がないと思うの
なら違法が筋か？
逮捕されてるのに令状の発布待てないって、何の断りも入れずに言ってる方が説得力ないよね
逮捕されてるのに令状の発布待てないって、何の断りも入れずに言ってる方が説得力ないよね
理論と実際の要請の間で悩め！って問題なんだろうな
いかにも酒巻タンが好きそうな話だ
いかにも酒巻タンが好きそうな話だ
だが、ほとんど誰も気づかないっていう
>>649
薬物取引の場として噂のある会社
薬物取引の場として噂のある会社
噂で無令状捜索ってやりすぎだろjk
ロッカー自体は甲、中身は乙としたんだが
百選判例の理由付けをゴリ押しすれば適法いけないか
もちろん俺は書いてないのだが
もちろん俺は書いてないのだが
気づきにくい問題はお願いやめて
私そういうの苦手なの
私そういうの苦手なの
高裁判例ですら学説からボロクソに叩かれまくってるような難しい問題を
受験生ごときに考えさせるのがおかしい
受験生ごときに考えさせるのがおかしい
結論：問題が悪い
民法、商法に引き続き三つめの問題が悪いをいただきました
去年の現逮に比べたら今年は全部良問
>>621
C.M.Nですかね。チキンマックナゲット。
C.M.Nですかね。チキンマックナゲット。
誰かも言ってるけど、ロッカー自体は甲で内部は乙ってなんだよ
乙のロッカーは乙のロッカーだろ
乙のロッカーは乙のロッカーだろ
食欲あるけど金がない
友達はいるよ！
しばらく会ってないだけで
しばらく会ってないだけで
昼飯食ってるついでに２ちゃん見てあげただけで
決して暇とか友達いないとかひきこもりとかそういうわけじゃない（ｷﾘｯ
決して暇とか友達いないとかひきこもりとかそういうわけじゃない（ｷﾘｯ
百選の判例はなんか考慮要素挙げられてるけど、その前に解説者自身が
相当説だったら不可能だとか言ってて訳わかめ
俺たちに新たな説を構築しろってか
相当説だったら不可能だとか言ってて訳わかめ
俺たちに新たな説を構築しろってか
お前らがおれの友達だ！いわせんなよ恥ずかしい。
お酒巻「受験生が気づきにくい問題仕込んじゃお～っと（ニヤついた顔）」
お前らなんか全然友だちと思ってないんだからねっ！
お前らみんな敵だよ
中は乙ってそりゃ当たり前だろって思うんだが
宿敵と書いて・・・
設問２死んでる奴は多分刑訴死んでるぞ
お前は既に死んでいる
【新たな論点】
友達の定義
２ちゃんのお前らは友達に含まれるか
制度趣旨・目的に遡って検討してください
友達の定義
２ちゃんのお前らは友達に含まれるか
制度趣旨・目的に遡って検討してください
そういうの面倒くさい
友達とは寂しさをまぎらわす話し相手のことをいう
この定義によればにちゃんねらも友達に含めうる
この定義によればにちゃんねらも友達に含めうる
命を賭して戦う相手を「とも」と呼ぶ
お前らは最近何をしてるんだ？
俺はあまりにも暇だから勉強始めた
俺はあまりにも暇だから勉強始めた
俺も
くだらねえ事いってねーで勉強しろ
カスどもが
カスどもが
暇だから勉強とは
お前らどんだけブルジョアなんだよ
お前らどんだけブルジョアなんだよ
俺は暇だから勉強なんてことはしない
暇だったら朝から晩までゲームとネットだ
誰にも文句は言わせない
暇だったら朝から晩までゲームとネットだ
誰にも文句は言わせない
今年の問題に関連しない分野の勉強するのはなんかだるい
確かにやってることは昔の貴族のようだ
しかし現代では穀潰しニート
泣けるぜ
しかし現代では穀潰しニート
泣けるぜ
あーあ、ボロボロでてくるわミスったとこ
もーねーだろな、こういうやつ
もーねーだろな、こういうやつ
692 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 12:41:27.79 ID:???
>>688
おまおれ
おまおれ
そんなに悲観的でどうする
人生にはこういう時期も必要なんだろ
この時期をきちんと愉しんでこそ真の法曹になるというもの
人生にはこういう時期も必要なんだろ
この時期をきちんと愉しんでこそ真の法曹になるというもの
>>691
あるんだなそれが
あるんだなそれが
勉強するとミスを発見するのでしたくないです
でも他の受験生の様子が気になるので２ちゃんみてます
だから勉強以外の話題にだけ参加してます
でも他の受験生の様子が気になるので２ちゃんみてます
だから勉強以外の話題にだけ参加してます
出題趣旨で最期の痛恨の一撃がくるぞ
おまいらがんがれ
おまいらがんがれ
>>643
施錠されていたとはいえ、
①更衣室・ロッカーを社長甲が管理していた
②マスターキーが社長室の壁にかかっており何時でも甲は解錠できた
ことから、乙の使用していたロッカー内のprivacyの独立性は弱いってして適法にしてる
施錠されていたとはいえ、
①更衣室・ロッカーを社長甲が管理していた
②マスターキーが社長室の壁にかかっており何時でも甲は解錠できた
ことから、乙の使用していたロッカー内のprivacyの独立性は弱いってして適法にしてる
たまった法学教室でも読むかなぁ
今日は受験新報でも買いに行くか
朝食ってないからはらへった
朝食ってないからはらへった
>>699
読んだらネタ提供してね
読んだらネタ提供してね
いつでも甲は解錠できたっていっても、普通マスターキーって使用者が
鍵紛失した時に使うもんだろ
その認定はどうなんかね～？
鍵紛失した時に使うもんだろ
その認定はどうなんかね～？
まあ俺はロッカー甲にしなくてよかったよ
甲にしてたら逮捕に伴う捜索の範囲被逮捕者の管理権に限られるってして
違法にしてたから
変に矛盾したこと書いてた可能性がある
甲にしてたら逮捕に伴う捜索の範囲被逮捕者の管理権に限られるってして
違法にしてたから
変に矛盾したこと書いてた可能性がある
暇だから受験新報の問題でも検討するか？
山田花子でさえ結婚して子供ができたというのにお前らときたら
へえそうなんだ
モラトリアム
モラトリアムをどうすごす？
逮捕の場所が基準になるからどっちにしろ矛盾する運命にある
18 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 21:03:37.77 ID:???
相当説に立つとして
無令状で捜索できる範囲は、
「令状の発布を受ければ捜索出来る範囲、言い換えれば、
逮捕の場所と「同一の管理権」の及ぶ範囲およびそこにある物」
（古江より引用）
本問では逮捕されたのは社長室だから甲に管理権限があり、
甲の管理権限の及ぶ範囲のみ捜索可能となる
ここまでで文句のある人いる？
相当説に立つとして
無令状で捜索できる範囲は、
「令状の発布を受ければ捜索出来る範囲、言い換えれば、
逮捕の場所と「同一の管理権」の及ぶ範囲およびそこにある物」
（古江より引用）
本問では逮捕されたのは社長室だから甲に管理権限があり、
甲の管理権限の及ぶ範囲のみ捜索可能となる
ここまでで文句のある人いる？
逮捕の場所が基準で確定したんだな
そう書いて違法にした俺は一安心
試験現場では一瞬迷ったが
そう書いて違法にした俺は一安心
試験現場では一瞬迷ったが
ロー卒業して３回受けてそのまま歩のままとなるか、ひるがえってと金となるか
２ｃｈの議論で確定したというか、
どこの文献でも、逮捕の場所を基準にしてるからね。
俺達が違う考えを叫んでもしょうがないというもの。
どこの文献でも、逮捕の場所を基準にしてるからね。
俺達が違う考えを叫んでもしょうがないというもの。
おまいらと共に間違いを正し少しずつ成長する
これが自主ゼミというものなのか
これが自主ゼミというものなのか
「弁護士」という響きのいい言葉は女子大生にまだ通じるのだろうか・・・
一般人に法科大学院っつっても通じなかったぞ
弁護士も昔のイメージだろう
弁護士も昔のイメージだろう
おなかすいたなぁ。
コンサルさんのブログを読むと元気になる
三振博士のブログを読むと…複雑な気分になる
三振博士のブログを読むと…複雑な気分になる
逆転さんは？
早くメシ食わないと死ぬぞ！
逆転の存在は、まさに今の俺にとっての希望。
一般人はドラマで見たイメージをそのまま現実に持ってくると見た
さしずめ弁護士は凶悪犯人を刑事弁護ばっかしてる悪役か
さしずめ弁護士は凶悪犯人を刑事弁護ばっかしてる悪役か
逆転は逆盛りしてるんじゃないかという噂もあるが
ブログに載せてるスカスカ答案で本当に受かったのか怪しい
ブログに載せてるスカスカ答案で本当に受かったのか怪しい
おなかすいたなぁ。
パンにしようかなぁ。
パンにしようかなぁ。
逆転さんは僕らのアイドル
ポスト橋本徹
ポスト橋本徹
逆転は去年会社法で1時間ぐらい悩んで2.7枚ぐらいしか書けなかったそうだな
逆転は刑事系がなぜかいいからな
なんであの刑訴で113点もとれんだよ
なんであの刑訴で113点もとれんだよ
俺は発表まで食事量を減らして5キロ～10キロやせるのが目標だ
ファミチキ食らえ
あ、行きつけのパン屋さんが休みだ。
おなかすいたなぁ。
おなかすいたなぁ。
おなかすいた君がごはんを食べようとしない件
ごはんは太るんだよ
いい加減にしないとＢＭＩがやばい
いい加減にしないとＢＭＩがやばい
食事減らすとかより運動すべき
腹まわりがヤヴァイ
腹まわりがヤヴァイ
運動してんだけど皮下脂肪がおちね～
散歩してカロリー消費しようかな
気分転換にもなるし
気分転換にもなるし
なんか自分がどの位置にいるか全くわかんなくなってきたわ
これが9月まで続くんか、きついわ
これが9月まで続くんか、きついわ
>>738
上位組を除けばみんな同じだよ
上位組を除けばみんな同じだよ
マジレスすると他の受験生がどれくらいできてるかによって自分の点数が変わるから
自分がどれくらいできてるかはマジでわからない
自分がどれくらいできてるかはマジでわからない
民事系とか150とかはいかないだろとかは思うが、ブロガー見ても
あんま民事系いい人いないよね、答案見た感じ
あんま民事系いい人いないよね、答案見た感じ
うん
だからダメだったと思っても点数がややいいとかありうるよ
去年落ちたからわかる
だからダメだったと思っても点数がややいいとかありうるよ
去年落ちたからわかる
今年の民事系はみんななんか混乱してる印象を受ける
答案見ると
もちろん俺もだが
答案見ると
もちろん俺もだが
民事系でいい点欲しいわ
商法さえなければ…
商法さえなければ…
民事系は思った以上に点数つくし
刑事系は思った以上に伸びない気がする
公法系は全く分からん
刑事系は思った以上に伸びない気がする
公法系は全く分からん
会社は設問３の条文ミスがどんくらい響くかだな～
一応結構書いたから10点ぐらいくれるんだろうか
一応結構書いたから10点ぐらいくれるんだろうか
民事系は本当に自信がない
でも、みんな出来てなさそうだから「えっ！？あれでこんなに点数くれたの！」
というサプライズを祈っている
それでも、150点はなさそうだけど
でも、みんな出来てなさそうだから「えっ！？あれでこんなに点数くれたの！」
というサプライズを祈っている
それでも、150点はなさそうだけど
民法は設問１でしっかり他主占有を認定した俺は勝ち組
たぶん
みんなできる→伸びにくい（刑事）
みんなできない→沈みにくい（民事）
おもしろい→点あげちゃう（公法）
だと思う
みんなできる→伸びにくい（刑事）
みんなできない→沈みにくい（民事）
おもしろい→点あげちゃう（公法）
だと思う
誰かさ、憲法遺族の供養は人倫の大本っていう町の反論に根本から突っ込んだ人いない？
ブロガーでほとんどいないけど、俺これが相当重要ポイントだと思ってんだけど
ブロガーでほとんどいないけど、俺これが相当重要ポイントだと思ってんだけど
>>749
刑法は異論ないが、刑訴は出来てない人が多そうだが
刑法は異論ないが、刑訴は出来てない人が多そうだが
公法の面白いってどんなこと？
>>752
そこはブルー卿の胸三寸・・・かな
そこはブルー卿の胸三寸・・・かな
刑訴は設問１はできてるとこはみんなできてるし
できてないとこはみんなできてないのでは
設問２、特に択一認定はブロガー見てると絶妙に差がつきそうな感じする
できてないとこはみんなできてないのでは
設問２、特に択一認定はブロガー見てると絶妙に差がつきそうな感じする
先祖供養は習俗的行事で宗教的意義が薄いとなるのじゃないか
地鎮祭よりは習俗的だろう
まあどっちでもいける
地鎮祭よりは習俗的だろう
まあどっちでもいける
おなかいっぱい。
おなかすいた君がやっと食事をしてくれた
また倒れるかと思った
また倒れるかと思った
766 ：氏名黙秘：2012/06/29(金) 15:12:45.20 ID:4FEiUKsv
違法・違法にした俺よかった
逮捕場所が基準がわかってないバカってどんな勉強してたんだ？
逮捕場所が基準がわかってないバカってどんな勉強してたんだ？
>>764
たしかに古代の人も墓とかあるもんな
そこで判例の言う「我が国の社会的文化的諸条件のもとで」というのが
効いてくるのだろうけど。
そうすると死者の供養ということの事実評価ではなく、
そもそもの枠組みの当否が問題になるのでは？
「我が国の社会的文化的諸条件」という観点は妥当かと。
個人の信教の自由を害することがないというなら
ゆるい制度的保障説的な発想からは妥当ということになるのかね
たしかに古代の人も墓とかあるもんな
そこで判例の言う「我が国の社会的文化的諸条件のもとで」というのが
効いてくるのだろうけど。
そうすると死者の供養ということの事実評価ではなく、
そもそもの枠組みの当否が問題になるのでは？
「我が国の社会的文化的諸条件」という観点は妥当かと。
個人の信教の自由を害することがないというなら
ゆるい制度的保障説的な発想からは妥当ということになるのかね
択落ちがきたな
>>301
stick cum load ball nut dong ding-ding money shot hole bar thong ...
stick cum load ball nut dong ding-ding money shot hole bar thong ...
イエローキャブの社長が自殺してる
ヤクザにでも追い込みかけられたかな
ヤクザにでも追い込みかけられたかな
>>764
インド仏教は死者儀礼がないよ
インド仏教は死者儀礼がないよ
nasty ass wide open and insert so feel good and ass to cute mouth
なるほど
日本では供養するのが普通
→宗教的意義は薄い
となるわけか
日本では供養するのが普通
→宗教的意義は薄い
となるわけか
まあ公法では考えてる風に書けたらおk
>>766
黙れよ
黙れよ
うんこもりもり出た
もう憲法だけは憲法だけは堪忍してつかぁさい…
俺も憲法は自信ない科目なんだが、国賠で人権構成した人は俺なんかより
きついのかもな
きついのかもな
そういうやつは短答で落ちてるから関係ない
コンサルの刑訴出来とるな。今年は合格かこいつ。
人権構成は、来年に向けて早く勉強した方がいいレベル。
wee wee
人権構成をして合格する奴がいたら凄いけどな
コンサルの刑訴だめだろ
なんで捜査１とロッカーの令状同じ規範なんだよ
なんで捜査１とロッカーの令状同じ規範なんだよ
択一的認定ってそもそもそれらしいことを書いてるか、何も書いてないかで
差ついちゃうよね
差ついちゃうよね
pinky
789 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 16:23:41.14 ID:???
>>778
うp
うp
おなかすいたなぁ。
国賠とか人権構成とかで書いた人はいないと思うよ。
少なくとも俺の周りでは一人もいないし、２ｃｈでも見たことがない。
少なくとも俺の周りでは一人もいないし、２ｃｈでも見たことがない。
一人だけ２ちゃんでいたぞ、確か１３条で書いてなかったっけ？
1、令状裁判官の事前審査が及んでいる場所か
2、執行時に物が存在する蓋然性が認められるか
1、逮捕の現場か(相当性説ー蓋然性があるか)
2、102条2項の要件を満たすか
蓋然性がないので逮捕の現場と言えないとするか
同一管理権で逮捕の現場に含まれるとして102条2項を検討するか
2、執行時に物が存在する蓋然性が認められるか
1、逮捕の現場か(相当性説ー蓋然性があるか)
2、102条2項の要件を満たすか
蓋然性がないので逮捕の現場と言えないとするか
同一管理権で逮捕の現場に含まれるとして102条2項を検討するか
刑訴は甲に管理権があるとして、すべて適法にしちゃったよ･･･
>>793
無令状捜索が可能なのは証拠存在の蓋然性があるからであって、その範囲が管理権で画される。
蓋然性から管理権を画するのは論理が逆。
したがって、まず捜索可能な範囲か確定してから102条2校の問題になる。はず。
無令状捜索が可能なのは証拠存在の蓋然性があるからであって、その範囲が管理権で画される。
蓋然性から管理権を画するのは論理が逆。
したがって、まず捜索可能な範囲か確定してから102条2校の問題になる。はず。
その蓋然性から管理権を画するって言ってた人がいるけど、
そんな説ないだろ？
そんな説ないだろ？
その人権構成で行った人が俺たちのために足切りにあってくれるんだよ
さすがに人権構成で行った人はサイゲン晒せないだろう
>>794
それはアリな構成だろう
それはアリな構成だろう
結局昨晩からもめてるのって、相当説を取った時の管理権の範囲の理解の
ところなの？
ところなの？
そ、緊急処分説からだと違う処理になる。
管理権乙にして相当説をとった時点で適法とするのはむずいって
ことが百選で書かれてる
ことが百選で書かれてる
緊急処分説でも証拠隠滅押し出さないと適法にできないよ
つまり場所の管理権か、被逮捕者の管理権のどっちが基準になるかで
前者が正解だってことなのかな？
前者が正解だってことなのかな？
以前に条解が載ってたじゃん。
場所の管理権を基準とするのはごく一般的な考え方だろ
これは大前提
で、適法にしたいけどできなくて困った俺が、ちゃんと理由も書かずに逃げ込んだ先が被逮捕者の管理権説
これが小前提
したがって、結論は不良答案
これは大前提
で、適法にしたいけどできなくて困った俺が、ちゃんと理由も書かずに逃げ込んだ先が被逮捕者の管理権説
これが小前提
したがって、結論は不良答案
てか過疎ってんな
刑訴でみんな死んだか
刑訴でみんな死んだか
811 ：氏名黙秘：2012/06/29(金) 18:06:06.75 ID:9OMp15fJ
794
悩みを示せたならいいんじゃね？
悩みを示せたならいいんじゃね？
>>811
悩みを示せなかったから落ち込んでるんじゃね？
悩みを示せなかったから落ち込んでるんじゃね？
問題となる論点等がだいたいわかれば後はどう書くかの問題なので、
いつまでも議論しても仕方なくね？って感じだな
いつまでも議論してるのみるとレベル低いんだなって思ってしまう。
いつまでも議論しても仕方なくね？って感じだな
いつまでも議論してるのみるとレベル低いんだなって思ってしまう。
>>813
レベルの高い議論おながいします
レベルの高い議論おながいします
スパっと書いてくれ。
ズバっとニンニンでござるよ
Yeah～ズバっと
★裁判所新受事件数：2000年→2009年比
・少年：60.7％
・家事：142.5％ ← 増えてるのは家事事件のみ
・刑事：74.1％
・民事行政：78.9％
★法律相談件数(2003→2009)
・無料相談：133.6％
・有料相談：51.5％ ← 有料の法律相談は激減
★組織内弁護士を雇う予定はあるか？
・企業：97％が消極的
・地方自治体：94.5％ない
裁判件数減少・無料法律相談が主流化・組織内弁護士は増える見込みなし。
奨学金とかどうやって返せばいいのだお(´・ω・｀)
・少年：60.7％
・家事：142.5％ ← 増えてるのは家事事件のみ
・刑事：74.1％
・民事行政：78.9％
★法律相談件数(2003→2009)
・無料相談：133.6％
・有料相談：51.5％ ← 有料の法律相談は激減
★組織内弁護士を雇う予定はあるか？
・企業：97％が消極的
・地方自治体：94.5％ない
裁判件数減少・無料法律相談が主流化・組織内弁護士は増える見込みなし。
奨学金とかどうやって返せばいいのだお(´・ω・｀)
受験新報なかったわ
近所の本屋さんは皆よいこちゃんらしい
近所の本屋さんは皆よいこちゃんらしい
過疎りすぎだろｊｋ
昼間は過疎ってなかったんだけどな
はらへってきた
はらへってきた
正直セヤナは来年に向けて勉強した方がいい
なぜ突然セヤナをdisるｗ
りくあげは刑訴どうだったんだろうか
正直セヤナはニンニンした方がいい
合格確率でいうと陸上＞スナイパー＞セヤナ
827 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 19:52:15.75 ID:???
忘れるということはある意味幸せである
忘れたいのにおまいらが俺の傷をちょいちょいえぐってくる
今北産業
合格推定なら就活、不合格推定なら勉強再開、どっちつかずの俺はなにやろうかな？
合格推定なら就活、不合格推定なら勉強再開、どっちつかずの俺はなにやろうかな？
受験信奉なかった
本来は明日発売だからな
833 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 20:26:52.23 ID:???
今から勉強できっかよ！
タコ茄子ども
タコ茄子ども
今から始めないと来年も落ちるぞ
835 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 20:28:25.02 ID:???
それは無理
絶対に
絶対に
セヤナ再現どこまでアップしたの？
>>835だったｗ
セヤナ択一何点だったんだっけ？
模試は上位？
模試は上位？
840 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 20:30:33.21 ID:???
実益がなかったからやめた
セヤナのベテ疑惑
ブロガー意外と模試は上位の人少ないんだよな
コンサルと凡人がすごいぐらいか
上位の人の再現が見たいわ
コンサルと凡人がすごいぐらいか
上位の人の再現が見たいわ
陸上も模試上位だぜ
しかも猛者が集うTAC模試
しかも猛者が集うTAC模試
844 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 20:33:25.34 ID:???
択一は280～290
模試とかは受けたことないからわからない
ロー成績は中位
一回目は2200以内
頭は最高に悪い
効率が悪い
記憶力が悪い
顔はいい
ドジ
マヌケ
模試とかは受けたことないからわからない
ロー成績は中位
一回目は2200以内
頭は最高に悪い
効率が悪い
記憶力が悪い
顔はいい
ドジ
マヌケ
スナイパーの美人疑惑
846 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 20:36:27.72 ID:???
休止は一回も受けたことない
俺もうノリアキみたいになろうかな
法曹視点から自由をライムしてみようかな
法曹視点から自由をライムしてみようかな
俺もタックでA受けたけど、猛者ぞろいってなんで？
セヤナ、今年と去年との手応えの差異は？
850 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 20:40:46.18 ID:???
セヤナ去年の択一は何点？
２８０あるなら論文はそんなに点数かわらないだろうから合格してんじゃね？
２８０あるなら論文はそんなに点数かわらないだろうから合格してんじゃね？
択一はでかいよな～
270以上から結構なアドバンテージ
270以上から結構なアドバンテージ
853 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 20:43:04.53 ID:???
854 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/29(金) 20:43:54.83 ID:???
855 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 20:44:13.44 ID:???
>>851
去年は245前後
去年は245前後
みつをって随分久しぶりじゃね？
すっかり忘れてたお
すっかり忘れてたお
857 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 20:50:17.88 ID:???
>>854
他は死んでるのもいくつか
まぁとにかく俺は落ちても2300には入ってると思うが、1900よりいい順位はないよ
自己評価だけはできてるつもり
なにが書けて何が書けなかったかとかはもう大体わかった
労働は途中になったところは本当に悔しいね
といっても途中じゃなくて書き切ってもそれは間違えてたんだけどw
書いたところはあってるとは思うが
他は死んでるのもいくつか
まぁとにかく俺は落ちても2300には入ってると思うが、1900よりいい順位はないよ
自己評価だけはできてるつもり
なにが書けて何が書けなかったかとかはもう大体わかった
労働は途中になったところは本当に悔しいね
といっても途中じゃなくて書き切ってもそれは間違えてたんだけどw
書いたところはあってるとは思うが
俺もセヤナの労働法はよー出来てると思う
周りのブロガー見て判断しても多分55はつくんじゃないかな？
周りのブロガー見て判断しても多分55はつくんじゃないかな？
859 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 20:57:16.39 ID:???
55はないだろ
さすがに
さすがに
じゃあ見てくるわ
再現ウォッチャーの俺が
場所教えて下さい
再現ウォッチャーの俺が
場所教えて下さい
862 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:01:19.59 ID:???
いーよ、労働だけ見せて
>>844
ブサイクが名に行ってんだｗ
ブサイクが名に行ってんだｗ
セヤナ民事の続きと刑事も書いてくれよ
866 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:06:12.57 ID:???
>>863
http://seyana007.blog.fc2.com/
http://www.xvideos.com/video1885017/busty_asian_girl_giving_blowjob_rubbing_guy_cock_with_tits_facial_in_the_toilette
http://seyana007.blog.fc2.com/
http://www.xvideos.com/video1885017/busty_asian_girl_giving_blowjob_rubbing_guy_cock_with_tits_facial_in_the_toilette
>>866
サンクス、見させてもらいます
サンクス、見させてもらいます
868 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 21:07:14.41 ID:???
>>844
ちんちんは？
ちんちんは？
869 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:07:29.05 ID:???
870 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 21:07:56.79 ID:???
>>847
みんなでつくろうずw
みんなでつくろうずw
>>869
なんでよ
なんでよ
872 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:08:18.32 ID:???
>>868
チンチンは太く短い
チンチンは太く短い
873 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 21:08:36.04 ID:???
>>847
みんなでつくろうずw
みんなでつくろうずw
Yo! 俺はそう陸上！マジ手をつけられない悪女！
875 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:09:54.27 ID:???
誰が暇人だ
ふざけんな！
ふざけんな！
877 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 21:12:13.21 ID:???
カリカリ答練(´･皿･`)カリカリ答練(´･皿･`)
878 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:12:18.14 ID:???
暇人だろうよw
いく宛もなく目的を失いさまよう穀潰しだろう？
いく宛もなく目的を失いさまよう穀潰しだろう？
6月が終わるわけだが
そして俺たちの夏がやってくるわけだがひゃほおｗｗｗｗ
そして俺たちの夏がやってくるわけだがひゃほおｗｗｗｗ
>>877
ワロタｗ
ワロタｗ
受験新報の新試解説メンツ
憲法…新井誠（広島）
行政…石森久広（西南学院）
民法…赤松秀岳（九州）
商法…菊池雄介（東北学院）
民訴…薮口康夫（青山学院）
刑法…杉本一敏（早稲田）
刑訴…清水真（明治）
憲法…新井誠（広島）
行政…石森久広（西南学院）
民法…赤松秀岳（九州）
商法…菊池雄介（東北学院）
民訴…薮口康夫（青山学院）
刑法…杉本一敏（早稲田）
刑訴…清水真（明治）
882 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:16:00.47 ID:???
>>881
おお、争いのある所の記述頼んだ
おお、争いのある所の記述頼んだ
赤松しか聞いたことがない
一番気になる現行犯逮捕の差押えがすっとばされるとは…
885 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:17:40.52 ID:???
偽造なんか聞きたいかも
憲法で目的のとこ支出別に論じる必要ってあったのかなぁ
寺の宗教団体姓、檀家に代わってあえて助成した点、工場等ではなくてあえて寺に助成した点から一括して目的の宗教的意義論じられそうだけど
目的のあてはめ難しい。ここは本当適当だった。
寺の宗教団体姓、檀家に代わってあえて助成した点、工場等ではなくてあえて寺に助成した点から一括して目的の宗教的意義論じられそうだけど
目的のあてはめ難しい。ここは本当適当だった。
詐欺気になるな
上のほうで貼られてた憲法の正解筋とかほざいてたブログ
支出別に区別してたけど、確かに読みやすかった・・・
支出別に区別してたけど、確かに読みやすかった・・・
889 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:20:53.12 ID:???
レイニーブルーううううぉ
終わったはずなのにぃ
偽造しくじってたらもう終わり
すべてが終わる
終わったはずなのにぃ
偽造しくじってたらもう終わり
すべてが終わる
890 ：み○○ ◆svrirxIHc6he ：2012/06/29(金) 21:21:04.70 ID:???
カスしかいないじゃん
セヤナ偽造もだが他ができてれば関係なくないか
俺は以前陸上に勧められてノリアキ聞いたのに
陸上がノリアキのニワカだと気づいて愕然とした
憔悴して2日間ウィスキーしか飲めなかった
陸上がノリアキのニワカだと気づいて愕然とした
憔悴して2日間ウィスキーしか飲めなかった
偽造は、名義人「A社社員総会」でも、「議事録作成者甲」でも両方あり得るみたい
ただし、前者にすると無印、後者にすると有印
責任追及説に立った場合、偽造成立させないこともできる
ただし、前者にすると無印、後者にすると有印
責任追及説に立った場合、偽造成立させないこともできる
名義人「A社」は死んでしまうん？？
896 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:27:50.80 ID:???
陸上はどちらかと言えばノリアキにdisられる側だからな
エミネムジブラと同ランクさ
エミネムジブラと同ランクさ
>>894
ま、判例からしたらそうなるわな
ま、判例からしたらそうなるわな
899 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:29:45.70 ID:???
詐欺について
利益相反の間接取引という事情があるので、法益関係錯誤説なら錯誤なし
利益相反の間接取引という事情があるので、法益関係錯誤説なら錯誤なし
そこかよ
何気にスナさんがいるな
あ、それ気になる
背任の人いるしな
背任の人いるしな
そこはどうでもいい
それより登記抹消について不実記載罪や詐欺が成立するのか？ｗ
それより登記抹消について不実記載罪や詐欺が成立するのか？ｗ
どこまで解説を信じるかは自己責任で
無断の抵当権設定を利益横領として背任検討する筋もあり
無断の抵当権設定を利益横領として背任検討する筋もあり
勇者様
タンスは好きに開けてもよくってよ
タンスは好きに開けてもよくってよ
908 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:38:01.62 ID:???
ドキドキ
ちょくちょく間違えるから参考程度にはする
ともあれ乙！
ともあれ乙！
910 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 21:39:02.67 ID:???
912 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 21:41:13.41 ID:???
>>893
いいかい？
Noriaki is real.
そして、realとはいつもそこにあるもの
だから、Noriakiに「にわか」ってーのはあり得ないんだぜ
そろそろお前も真のreal=本質に目を向けるべきなんじゃないかな
いいかい？
Noriaki is real.
そして、realとはいつもそこにあるもの
だから、Noriakiに「にわか」ってーのはあり得ないんだぜ
そろそろお前も真のreal=本質に目を向けるべきなんじゃないかな
登記抹消については触れられていない
Dに対する土地売買については、「担保権保全義務」を他人の事務とする背任（自己の義務として背任否定する有力説もある）
Dに対する土地売買については、「担保権保全義務」を他人の事務とする背任（自己の義務として背任否定する有力説もある）
クラスのアイドルあのこも！
俺のこの論証にメロメロ！
俺のこの論証にメロメロ！
>>912
ぐぬぬ
ぐぬぬ
>>913
よし
よし
背任書いとってよかった
920 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 21:45:45.29 ID:???
受かる気せんなーたく
異様にドキドキする
この気持ちって・・・
この気持ちって・・・
もしかして？
未必の故意
これから実行に着手しようとしてるとこ
これから実行に着手しようとしてるとこ
ももクロかわいいな～
緊張感
930はスレ立てやで
立てられないやつは注意
立てられないやつは注意
あと2か月と13日ほどで発表か
928 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 21:52:54.56 ID:???
ksk
民訴設問1
・連帯保証契約書が持つ意味
保証契約締結を立証する場合は、処分証書
代理権授与を立証する場合は、処分証書でない
・印章顕出の意味
保証契約締結を立証する場合は、2段の推定＋実質的証拠力肯定（処分証書ゆえ）で直接証明されたことになる
代理権授与を肯定する場合は、2段の推定働くも実質的証拠力は直ちに認められないので別途証明が必要
※署名代理の点について触れてない
・連帯保証契約書が持つ意味
保証契約締結を立証する場合は、処分証書
代理権授与を立証する場合は、処分証書でない
・印章顕出の意味
保証契約締結を立証する場合は、2段の推定＋実質的証拠力肯定（処分証書ゆえ）で直接証明されたことになる
代理権授与を肯定する場合は、2段の推定働くも実質的証拠力は直ちに認められないので別途証明が必要
※署名代理の点について触れてない
>>921
それは恋でござるな
それは恋でござるな
あれ、踏んでしまったでござるよ。
ちっと立ててくるでござる。
ちっと立ててくるでござる。
ハットリ君えろい
いや偉い
いや偉い
まあこんなもんじゃね
935 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 21:56:47.29 ID:???
万年筆一本で今日登校
これでも無償の奨学金希望
もう戻れないぜGO！GO！おれの論パを聞かせYO！
これでも無償の奨学金希望
もう戻れないぜGO！GO！おれの論パを聞かせYO！
ハットリ君、目にも止まらぬ早業で～？
乙です
乙です
ノリアキは全免狙いかｗ
>>929
よしよし
よしよし
940 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/29(金) 21:58:42.51 ID:???
>>930
頼んだでおじゃる
頼んだでおじゃる
ハットリ君乙！
しかし本来は65なんだよね
ちゃんと言っとけばよかった。ごめん
しかし本来は65なんだよね
ちゃんと言っとけばよかった。ごめん
署名代理スルーとかいいのか？
次は民法にいこう！
カリスマさんお願いします！
今度お金振り込みますね
カリスマさんお願いします！
今度お金振り込みますね
ああ、すまんでござった。
A代理人Bとかじゃないからな
よく見たら６５も立ってたでござる。
重複でござった。
重複でござった。
民法は争いだらけだからな
えー２段の推定代理の時も使えんの？
セヤナの感想は次スレで詳しく書かせていただきます
もったいないので、以下のように使いまわしよろしくでござるよ。
平成24年 司法試験 64（実質６５）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1340974597/
平成24年 司法試験 65（実質６６）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1340974471/
平成24年 司法試験 64（実質６５）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1340974597/
平成24年 司法試験 65（実質６６）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1340974471/
次はどっち使うかな
とりあえず埋めるか
とりあえず埋めるか
956 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 22:03:54.12 ID:???
>>952
息が…できないです…
息が…できないです…
民訴の学者は信用できるのか？
>>956
きっといい感想だお
きっといい感想だお
保証契約締結を～ってただの余事記載じゃん
次は６４にいけばいいの？
現逮スルーの人もいるくらいなので、そこまで信頼していいかは分からんね
またもテポドン落下
今度は民訴かよ
今度は民訴かよ
64でいいだろう
65→64はちょっと混乱しそうだし
65→64はちょっと混乱しそうだし
梅
前スレのテンプレがなくてテンプレが貼れないでござる
どなたか貼っていただけませぬか
どなたか貼っていただけませぬか
なぜだ…二段の推定…
967 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 22:11:41.20 ID:???
勉強始めました
テヘ
テヘ
>>967
もう少し休んでなよ
もう少し休んでなよ
民法！民法！民法！
テンぶれ貼っていただいた方、有難うござる。
久しぶりで緊張したでござるよ。
久しぶりで緊張したでござるよ。
971 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 22:13:09.36 ID:???
>>968
わかったお
わかったお
民訴は死因スレで既に盛り上がったからオワコン
梅
梅
会社1とか2の利益供与とかも知りたい奴多いだろうな
梅
神待ち
埋め
利益供与は書いてもいいと思うよ
別に間違いじゃない
別に間違いじゃない
早く埋めて次スレに移りたいぜ
梅
梅
ついにスナイパーを押しのけて
俺様が天下を取るときが来た
俺様が天下を取るときが来た
俺がとる
そういえばスナイパー見ないね
リア充してんのか
1000はおれがとるけど
リア充してんのか
1000はおれがとるけど
985 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 22:22:41.46 ID:???
いや俺だ
スナイパー本当にスナイプしないのかね
拙者がいただくでござる。
すまんでござるな。
すまんでござるな。
そろそろか
いや俺がとる
アタマが消えてとうとう下克上の時がきた
アタマが消えてとうとう下克上の時がきた
990 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 22:23:39.62 ID:???
1000
スナイパーは時々いる気配はある
992 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 22:24:23.96 ID:???
1000
993 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 22:24:54.47 ID:???
1000
10000
もらった！
996 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 22:25:42.29 ID:???
1000
スナイパーを倒す時がきた！1000！
1000なら全員合格
１０００ならロリコン解禁
1000 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/06/29(金) 22:26:16.40 ID:???
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。