平成24年新司法試験 35
平成24年新司法試験 34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338446034/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338446034/
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>>1
よっ、苦労人
よっ、苦労人
3 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 18:26:47.55 ID:???
情報交換・雑談・出題予想・問題検討・結果発表・結果報告
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
【過去スレ】
平成24年 司法試験 34 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338446034/
平成24年 司法試験 34 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338445984/
平成24年 司法試験 33 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338379063/
平成24年 司法試験 32 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338335336/
平成24年 司法試験 31 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338223217/
平成24年 司法試験 30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338096786/
平成24年 司法試験 29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338007329/
平成24年 司法試験 28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337949209/
平成24年 司法試験 27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337915596/
平成24年 司法試験 26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337834300/
平成24年 司法試験 25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337776919/
平成24年 司法試験 23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337729701/
平成24年 司法試験 22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337692613/
平成24年 司法試験 22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337659644/
平成24年 司法試験 21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337615405/
平成24年 司法試験 19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337580792/
平成24年 司法試験 18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337527820/
平成24年 司法試験 20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337394128/
平成24年 司法試験 16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337395721/
平成24年 司法試験 15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337311253/
平成24年 司法試験 12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337168825/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337082634/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336911384/
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
【過去スレ】
平成24年 司法試験 34 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338446034/
平成24年 司法試験 34 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338445984/
平成24年 司法試験 33 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338379063/
平成24年 司法試験 32 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338335336/
平成24年 司法試験 31 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338223217/
平成24年 司法試験 30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338096786/
平成24年 司法試験 29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338007329/
平成24年 司法試験 28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337949209/
平成24年 司法試験 27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337915596/
平成24年 司法試験 26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337834300/
平成24年 司法試験 25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337776919/
平成24年 司法試験 23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337729701/
平成24年 司法試験 22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337692613/
平成24年 司法試験 22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337659644/
平成24年 司法試験 21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337615405/
平成24年 司法試験 19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337580792/
平成24年 司法試験 18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337527820/
平成24年 司法試験 20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337394128/
平成24年 司法試験 16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337395721/
平成24年 司法試験 15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337311253/
平成24年 司法試験 12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337168825/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337082634/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336911384/
4 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 18:27:11.28 ID:???
平成24年 司法試験 10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336747519/
平成24年 司法試験 9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336638593/
平成24年 司法試験 8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336483839/
平成24年 司法試験 7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336307488/
平成24年 司法試験 6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336142021/
平成24年 司法試験 4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335951796/
平成24年 司法試験 3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335541152/
平成24年度司法試験、その弐 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331646172/
平成24年 司法試験 2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331707035/
平成24年 司法試験 1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1316363348/
平成24年 司法試験 9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336638593/
平成24年 司法試験 8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336483839/
平成24年 司法試験 7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336307488/
平成24年 司法試験 6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336142021/
平成24年 司法試験 4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335951796/
平成24年 司法試験 3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335541152/
平成24年度司法試験、その弐 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331646172/
平成24年 司法試験 2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331707035/
平成24年 司法試験 1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1316363348/
5 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 18:27:38.65 ID:???
暫定２ｃｈ解答
憲法
【1-5】2 122 5 3 212 【6-10】122 3 212 5 4
【11-15】3 4 112 1 122 【16-20】112 221 6 122 121
行政
【21-25】3232 2211 3 2 1121 【26-30】14 7 2 5 2211
【31-35】7 7or8★ 5 2212 1112 【36-40】2211 6 1121 2221 2112
民法
【1-10】3 3 4 4 5 3 2 5 3 1
【11-20】4 3 5 3 34 13 1 4 4 3
【21-30】5 34 4 3 24 5 2 34 2 4
【31-36】2 23 5 4 1 3
商法
【37-40】1 3 2 1 【41-45】4 2 3 3 1
【46-50】5 3 4 4 2 【51-55】5 4 2 1 2
民訴
【56-60】14 5 4 13 4 【61-65】3 25 1 24 4
【66-70】2 3 3 4 4 【71-74】5 15 1 2
刑法
【1-5】3 12311 24 3 1 【6-10】2 35 35 15 3
【11-15】22212 15 4 3 15 【16-20】1222 23 5 14 3
刑訴
【21-25】21211 3 5 3 2 【26-30】5 12222 3 2 5
【31-15】1 1 2 2 3 【36-40】2 2 4 5 2
憲法
【1-5】2 122 5 3 212 【6-10】122 3 212 5 4
【11-15】3 4 112 1 122 【16-20】112 221 6 122 121
行政
【21-25】3232 2211 3 2 1121 【26-30】14 7 2 5 2211
【31-35】7 7or8★ 5 2212 1112 【36-40】2211 6 1121 2221 2112
民法
【1-10】3 3 4 4 5 3 2 5 3 1
【11-20】4 3 5 3 34 13 1 4 4 3
【21-30】5 34 4 3 24 5 2 34 2 4
【31-36】2 23 5 4 1 3
商法
【37-40】1 3 2 1 【41-45】4 2 3 3 1
【46-50】5 3 4 4 2 【51-55】5 4 2 1 2
民訴
【56-60】14 5 4 13 4 【61-65】3 25 1 24 4
【66-70】2 3 3 4 4 【71-74】5 15 1 2
刑法
【1-5】3 12311 24 3 1 【6-10】2 35 35 15 3
【11-15】22212 15 4 3 15 【16-20】1222 23 5 14 3
刑訴
【21-25】21211 3 5 3 2 【26-30】5 12222 3 2 5
【31-15】1 1 2 2 3 【36-40】2 2 4 5 2
6 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 18:27:55.71 ID:???
ＴＫＣによる短答式本試験解答
【民事系】
問題1～10 3 3 4 4 5 3 2 5 3 1
問題11～20 4 3 5 3 34 13 1 4 4 3
問題21～30 5 34 4 3 24 5 2 34 2 2
問題31～40 2 23 5 4 1 3 1 3 2 1
問題41～50 4 2 3 3 1 5 3 4 4 2
問題51～60 5 4 2 1 2 14 5 4 13 4
問題61～70 3 25 1 24 4 2 3 3 4 4
問題71～74 5 15 1 2
【公法系】
問題1～10 2 122 5 3 212 112 3 212 7 4
問題11～20 3 4 112 1 122 112 221 6 122 121
問題21～30 3232 2211 3 6 2221 14 7 2 5 2211
問題31～40 7 8 5 2212 1112 2211 6 1121 2221 2112
【刑事系】
問題1～10 3 12311 24 3 1 2 35 35 15 3
問題11～20 22222 15 4 3 15 1222 23 5 14 3
問題21～30 21211 3 5 3 2 5 12222 3 2 5
問題31～40 1 1 2 2 3 2 2 4 5 2
TKCとTACの食い違いは以下の通り
民事３０
公法９、１６、２４、２５
刑事１１、１３
【民事系】
問題1～10 3 3 4 4 5 3 2 5 3 1
問題11～20 4 3 5 3 34 13 1 4 4 3
問題21～30 5 34 4 3 24 5 2 34 2 2
問題31～40 2 23 5 4 1 3 1 3 2 1
問題41～50 4 2 3 3 1 5 3 4 4 2
問題51～60 5 4 2 1 2 14 5 4 13 4
問題61～70 3 25 1 24 4 2 3 3 4 4
問題71～74 5 15 1 2
【公法系】
問題1～10 2 122 5 3 212 112 3 212 7 4
問題11～20 3 4 112 1 122 112 221 6 122 121
問題21～30 3232 2211 3 6 2221 14 7 2 5 2211
問題31～40 7 8 5 2212 1112 2211 6 1121 2221 2112
【刑事系】
問題1～10 3 12311 24 3 1 2 35 35 15 3
問題11～20 22222 15 4 3 15 1222 23 5 14 3
問題21～30 21211 3 5 3 2 5 12222 3 2 5
問題31～40 1 1 2 2 3 2 2 4 5 2
TKCとTACの食い違いは以下の通り
民事３０
公法９、１６、２４、２５
刑事１１、１３
7 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 18:28:14.89 ID:???
【7日まで(生え際も)】暫定版：H24択一大胆予想【待ってられない】
・平均 237点（TAC調べ）
・足切り 225点（もちろん公法系の足切りもあり）
・合格者平均 250点
おまえら、もう一週行くぞ、ゴルァー！ヽ(`Д´)ﾉ （6/7発表 6/14通知）
【参考】 受験者数 短答合格点 合格率（対受験者数）
平成23年度 8765人 210点 5654人 64.5％
平成22年度 8163人 215点 5773人 70.7％
平成21年度 7392人 215点 5055人 68.4％
平成20年度 6261人 230点 4654人 74.3％
平成19年度 4607人 210点 3479人 75.5％
平成18年度 2091人 210点 1864人 80.5％
・平均 237点（TAC調べ）
・足切り 225点（もちろん公法系の足切りもあり）
・合格者平均 250点
おまえら、もう一週行くぞ、ゴルァー！ヽ(`Д´)ﾉ （6/7発表 6/14通知）
【参考】 受験者数 短答合格点 合格率（対受験者数）
平成23年度 8765人 210点 5654人 64.5％
平成22年度 8163人 215点 5773人 70.7％
平成21年度 7392人 215点 5055人 68.4％
平成20年度 6261人 230点 4654人 74.3％
平成19年度 4607人 210点 3479人 75.5％
平成18年度 2091人 210点 1864人 80.5％
再現答案ブログまとめ
新司法試験の勉強法模索ブログ～弱い自分をコンサルティング～
（コンサル）http://revo7star.blog2.fc2.com/blog-category-20.html
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凡人だって、新司法試験に合格したい！
http://blogs.yahoo.co.jp/delidelidesu/folder/1215333.html
司法試験受験生ブログ
http://blog.goo.ne.jp/sugawara1985/c/ad0365bd1137277982c1b1e59a78b727
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凡人だって、新司法試験に合格したい！
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962 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 18:09:14.09 ID:???
なぁ流れぶったぎって悪いんだが、実家のやつで家出てけって言われてるやついる？
俺ずっと言われてるんだが
ちなみに今年ロー卒業したばかりで一振り目
論文の結果は良くなさそう
二回目受けるんなら自分で稼いでアパート借りてやれってさ
結構キツくね？もうやめよーか迷ってる
自分で全部やってる受験生いる？
ノウハウ教えてちょ
ちなみに貯金ゼロw
なぁ流れぶったぎって悪いんだが、実家のやつで家出てけって言われてるやついる？
俺ずっと言われてるんだが
ちなみに今年ロー卒業したばかりで一振り目
論文の結果は良くなさそう
二回目受けるんなら自分で稼いでアパート借りてやれってさ
結構キツくね？もうやめよーか迷ってる
自分で全部やってる受験生いる？
ノウハウ教えてちょ
ちなみに貯金ゼロw
10 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 18:29:34.28 ID:???
【ここまでテンプレ】
テンプレちゃうわ！
ワロタ
>>1乙
993 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 18:21:44.30 ID:???
>>937
要マニュ1巻には、
「なお、前掲最判H8.11.12は相続の事例であるが、この判例理論は、相続が
介在しない場合にも適用できる（稲本洋之助・新注民（7）67頁）。」とあるな
（234頁）。
理由は書いてないのかな？
993 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 18:21:44.30 ID:???
>>937
要マニュ1巻には、
「なお、前掲最判H8.11.12は相続の事例であるが、この判例理論は、相続が
介在しない場合にも適用できる（稲本洋之助・新注民（7）67頁）。」とあるな
（234頁）。
理由は書いてないのかな？
要マニュ1巻には、
「なお、前掲最判H8.11.12は相続の事例であるが、この判例理論は、相続が
介在しない場合にも適用できる（稲本洋之助・新注民（7）67頁）。」とあるな
（234頁）。
稲本・新注民（7）67頁
「(b)これまで、自主占有への変更に関する論点は相続が何らかの意味で「新権原」
であるかをめぐるものであったが、上記判決は、所有の意思の決定にかかわりが
ないものであることを明らかにした。その結果、①相続が機縁となって開始した新
たな事実的支配も他の諸事情とともに「各事情」のうちに包摂されて判断されるこ
と、②相続が介在しない事案においても同様に、「各事情」から「所有の意思」の
有無を決定することができることが帰結される。
(c)この法理は、他方で、法律行為等の権原によって「所有の意思」を定めることを
妨げないが、186条1項の推定は、同条注釈で述べるように「暫定的真実規定」と
いわれるものであって、「所有の意思」の推定もそれと相容れない「権原」（他主
占有事情）の存在が立証されることによって覆されることとなる。これに対して、本条
によって自主占有への変更を主張する場合には、変更によって利益を受ける者が、
「新権原」（自主占有権原）に基づくこと、または「各事情」（自主占有事情）から外形
的客観的に帰結される所有の意思を本人が知りうべき仕方で表明したことを立証
する責任を負う。」
「なお、前掲最判H8.11.12は相続の事例であるが、この判例理論は、相続が
介在しない場合にも適用できる（稲本洋之助・新注民（7）67頁）。」とあるな
（234頁）。
稲本・新注民（7）67頁
「(b)これまで、自主占有への変更に関する論点は相続が何らかの意味で「新権原」
であるかをめぐるものであったが、上記判決は、所有の意思の決定にかかわりが
ないものであることを明らかにした。その結果、①相続が機縁となって開始した新
たな事実的支配も他の諸事情とともに「各事情」のうちに包摂されて判断されるこ
と、②相続が介在しない事案においても同様に、「各事情」から「所有の意思」の
有無を決定することができることが帰結される。
(c)この法理は、他方で、法律行為等の権原によって「所有の意思」を定めることを
妨げないが、186条1項の推定は、同条注釈で述べるように「暫定的真実規定」と
いわれるものであって、「所有の意思」の推定もそれと相容れない「権原」（他主
占有事情）の存在が立証されることによって覆されることとなる。これに対して、本条
によって自主占有への変更を主張する場合には、変更によって利益を受ける者が、
「新権原」（自主占有権原）に基づくこと、または「各事情」（自主占有事情）から外形
的客観的に帰結される所有の意思を本人が知りうべき仕方で表明したことを立証
する責任を負う。」
16 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 18:33:46.66 ID:???
ごめん、またまた二連続でスナイプできなかった。再現作っているから気付かないよw
ちなみに、急遽俺が狙ったレスはこれ
「1000なら>>962の心配は杞憂に終わり合格する」18:25:28.32
1000のやつにまけた。
>>1000 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 18:25:28.28 ID:???
>>1000なら>>962はM字禿げてしまったが故
>>家を出て撤退するはめになる
ちなみに、急遽俺が狙ったレスはこれ
「1000なら>>962の心配は杞憂に終わり合格する」18:25:28.32
1000のやつにまけた。
>>1000 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 18:25:28.28 ID:???
>>1000なら>>962はM字禿げてしまったが故
>>家を出て撤退するはめになる
相続以外の場合は具体的にはどういう場合？
合併とか？
合併とか？
なんかやっぱりいないよな自活して受験なんて
税金も保険も家賃も生活費も自分となると、最低でも15万近くは稼がなきゃダメ
15万稼いで勉強なんてできねーよな
税金も保険も家賃も生活費も自分となると、最低でも15万近くは稼がなきゃダメ
15万稼いで勉強なんてできねーよな
>>18
友達の事務所に雑用係で雇われながら働くってのは？
友達の事務所に雑用係で雇われながら働くってのは？
21 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 18:38:27.81 ID:???
>>18
それで頑張ってる人1人知ってる
それで頑張ってる人1人知ってる
>>15の前に入る文章
（イ）同判決の意義
最高裁判所は、上記判決おいて、＜相続人の所有の意思の有無を相続という
占有取得原因によって決することはできない。相続人が新たな事実的支配に
よって占有を開始し、その事実的支配が「各事情に照らして」外形的客観的に
みて所有の意思に基づくものと解せられるとき、自主占有が成立する＞という
法理を明確にした。
（a）「所有の意思」は権原の性質によってではなく「各事情（＝所持の全態様）」
から外形的客観的に決定される、とするものであり、共同相続単独占有の事案
に関する昭和47年の最高裁決定以降の新しい潮流を集約したものというべきで
ある。
以下>>15に続く。
（イ）同判決の意義
最高裁判所は、上記判決おいて、＜相続人の所有の意思の有無を相続という
占有取得原因によって決することはできない。相続人が新たな事実的支配に
よって占有を開始し、その事実的支配が「各事情に照らして」外形的客観的に
みて所有の意思に基づくものと解せられるとき、自主占有が成立する＞という
法理を明確にした。
（a）「所有の意思」は権原の性質によってではなく「各事情（＝所持の全態様）」
から外形的客観的に決定される、とするものであり、共同相続単独占有の事案
に関する昭和47年の最高裁決定以降の新しい潮流を集約したものというべきで
ある。
以下>>15に続く。
ちなみになんも親にはしてないよ
元々受験なんざ自分で稼いでやるのが当然だと思ってるのが原因
でも援助してもらうのが当然だなんてのも言えないし
しょうがないとはおもとる
元々受験なんざ自分で稼いでやるのが当然だと思ってるのが原因
でも援助してもらうのが当然だなんてのも言えないし
しょうがないとはおもとる
やはり岡口が正しかったか！
そうだよな。民事裁判官だからな
そうだよな。民事裁判官だからな
28 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 18:40:11.79 ID:???
>>18
朝は新聞配達、昼はファミレス、夜深夜まで勉強というベテ子なら抱いたことがある
朝は新聞配達、昼はファミレス、夜深夜まで勉強というベテ子なら抱いたことがある
ああ、分かったわｗｗ
やっぱ岡口間違いだわｗｗ
やっぱ岡口間違いだわｗｗ
＞②相続が介在しない事案においても同様に、「各事情」から「所有の意思」の有無を決定することができることが帰結される。
これは、自主占有事情の話をしてるだけじゃん
この筆者も
＞この法理は、他方で、法律行為等の権原によって「所有の意思」を定めることを妨げない
といってる
これは、自主占有事情の話をしてるだけじゃん
この筆者も
＞この法理は、他方で、法律行為等の権原によって「所有の意思」を定めることを妨げない
といってる
37 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 18:44:01.42 ID:???
>>33
そうだよね、大変だよねw
そうだよね、大変だよねw
39 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 18:45:36.19 ID:???
キーワードに「苦労人」て出てるｗ
スナイパー様は、このスレで検討するために作ってくださっているんだお
【岡口見解】
①売主が他主占有であった場合，買主についても，所有の意思の推定が働かなくなる
↓ため
②買主は，自ら，自主占有であることを主張立証しなければならなくなる。
↓
③上記買受けが所有の意思の推定規定を覆す抗弁になる
（①②の根拠）
>23>>15
【>23>>15の見解】
ａ 所有の意思は、自主占有権原または自主占有事情によって基礎づけられる（これは相続事案か否かに関わらない）
ｂ 186条1項の推定が及ぶ場合は、他主占有権原または他主占有事情の主張立証が必要
ｃ 185条によって自主占有への変更を主張する場合は、186条1項の推定が及ばない
①売主が他主占有であった場合，買主についても，所有の意思の推定が働かなくなる
↓ため
②買主は，自ら，自主占有であることを主張立証しなければならなくなる。
↓
③上記買受けが所有の意思の推定規定を覆す抗弁になる
（①②の根拠）
>23>>15
【>23>>15の見解】
ａ 所有の意思は、自主占有権原または自主占有事情によって基礎づけられる（これは相続事案か否かに関わらない）
ｂ 186条1項の推定が及ぶ場合は、他主占有権原または他主占有事情の主張立証が必要
ｃ 185条によって自主占有への変更を主張する場合は、186条1項の推定が及ばない
>>39
962だけにな
962だけにな
便乗して質問なんだがみんな年金はどうしてる？
口頭の売買だけで時効取得できるとさっきから頑張ってる奴がいるね
相続人間の問題でなければそいつの言うとおりだろう
しかし相続人の一人が、こっそり口頭売買して
遺産の総取りができるはずがなかろ？
この点が答えられなければ
全然説得力がない
相続人間の問題でなければそいつの言うとおりだろう
しかし相続人の一人が、こっそり口頭売買して
遺産の総取りができるはずがなかろ？
この点が答えられなければ
全然説得力がない
>>46
いってる意味がわからない
いってる意味がわからない
>>46
もういいよ。おまえが天才だってことで終わりにしよう。
もういいよ。おまえが天才だってことで終わりにしよう。
＞要マニュ1巻には、
＞「なお、前掲最判H8.11.12は相続の事例であるが、この判例理論は、相続が
＞介在しない場合にも適用できる（稲本洋之助・新注民（7）67頁）。」とあるな
＞（234頁）。
稲本洋之助・新注民（7）67頁が「この判例理論は、相続が介在しない場合にも適用できる」みたいにいっているのは、
>>43のａのところだな
岡口さんが勘違いしてる気がする
＞「なお、前掲最判H8.11.12は相続の事例であるが、この判例理論は、相続が
＞介在しない場合にも適用できる（稲本洋之助・新注民（7）67頁）。」とあるな
＞（234頁）。
稲本洋之助・新注民（7）67頁が「この判例理論は、相続が介在しない場合にも適用できる」みたいにいっているのは、
>>43のａのところだな
岡口さんが勘違いしてる気がする
>>43が根本的に間違ってるのは、
岡口マニュアルの１巻の「３ 抗弁」を読むべきなのに
「４ 予備的請求原因」の中 の「この判例理論は，相続が介在しない場合にも適用できる（稲本・新注民（７））」
というところを読んでいるところだね
そもそも最初から間違ってるのが >>43だ
岡口マニュアルの１巻の「３ 抗弁」を読むべきなのに
「４ 予備的請求原因」の中 の「この判例理論は，相続が介在しない場合にも適用できる（稲本・新注民（７））」
というところを読んでいるところだね
そもそも最初から間違ってるのが >>43だ
親族相続絡みだとこんなにわからなくなる奴ばかりなのか・・
>>49
免除かー
免除かー
>>49
免除？猶予じゃね？
免除？猶予じゃね？
結局これだろ
349 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 11:26:15.71 ID:???
他種占有の抗弁に対する再抗弁っていう問題だすかなあとは思う
「売買」って事情がまずある状態においては論理的にはそうなんだけど、問題としておもしろくないし実務的にもバカらしい
占有開始の時点という問題であれば、１７６条による所有権の移転、占有は代理させることができるという１８０何条かの規定という
一応基本的な問題になりえると思った
349 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 11:26:15.71 ID:???
他種占有の抗弁に対する再抗弁っていう問題だすかなあとは思う
「売買」って事情がまずある状態においては論理的にはそうなんだけど、問題としておもしろくないし実務的にもバカらしい
占有開始の時点という問題であれば、１７６条による所有権の移転、占有は代理させることができるという１８０何条かの規定という
一応基本的な問題になりえると思った
確かに
相続人の一人がこっそり友達に口頭売買すれば
遺産分割がなかなかまとまらない間に
その友達が全部時効取得できてしまうというのは
絶対おかしい気がするんだけど
だけど理屈が思いつかない・・
相続人の一人がこっそり友達に口頭売買すれば
遺産分割がなかなかまとまらない間に
その友達が全部時効取得できてしまうというのは
絶対おかしい気がするんだけど
だけど理屈が思いつかない・・
なかなかまとまらないっていっても最低で１０年間まとまらないってことはないだろｗ
>>57
審判すればいいだけ
審判すればいいだけ
>>57
口頭の売買だけじゃなく事実的支配が必要だがな
口頭の売買だけじゃなく事実的支配が必要だがな
>>51
すまんかったｗ
すまんかったｗ
分かってる人いるなら
>>43みたいに整理してくれ
>>43みたいに整理してくれ
>>58
いやいや、おじいちゃんの代の名義のままなんてことはザラにあるよ
それに口頭でこっそり売買した方が
遺産を総取りできるなんて
聞いたこともないし
それこそ理論倒れで常識的じゃないよね
民法にはいろんな制度があるのに
時効だけを強調しすぎだと思うんだよね
法律家ってもっと常識的な判断が求められていると思うんだよね
>>60
そうだよね。俺もそう思うんだよ。
いやいや、おじいちゃんの代の名義のままなんてことはザラにあるよ
それに口頭でこっそり売買した方が
遺産を総取りできるなんて
聞いたこともないし
それこそ理論倒れで常識的じゃないよね
民法にはいろんな制度があるのに
時効だけを強調しすぎだと思うんだよね
法律家ってもっと常識的な判断が求められていると思うんだよね
>>60
そうだよね。俺もそう思うんだよ。
まあ一人の天才がきっちり説明してくれるだろ。
売買のあと、囲いをつくったのがその２年後だったとしたら
それでも囲いをつくった日から占有を開始したことになるんだっけ？
それでも囲いをつくった日から占有を開始したことになるんだっけ？
186条1項の推定が及ばないとして、
岡口さんは売買が自主占有権原にならないって言ってるの？
岡口さんは売買が自主占有権原にならないって言ってるの？
>>63
おじいちゃんの名義のままでも売買をすれば、移転登記するだろ
おじいちゃんの名義のままでも売買をすれば、移転登記するだろ
マニュアル見る限り自主占有権原にならないとは言ってないね
推定されないといってるだけ
だから前に誰か言ってたみたいに今回の正解は「推定されないという法律上の意義を有する」なんじゃない？
推定されないといってるだけ
だから前に誰か言ってたみたいに今回の正解は「推定されないという法律上の意義を有する」なんじゃない？
>>66
暫定真実は法律上の占有でも及ぶ気がするけど、そのへんはどうなんだっけ？
暫定真実は法律上の占有でも及ぶ気がするけど、そのへんはどうなんだっけ？
>>68
そりゃ無理だｗ 司法書士に聞いてみそ
そりゃ無理だｗ 司法書士に聞いてみそ
>>71
無理って言うか、買主としては移転登記を要求するだろってこと
無理って言うか、買主としては移転登記を要求するだろってこと
推定されないという法律上の意義を有する
どんな意義だよ
どんな意義だよ
時効の起算点って関係ある？
所有の意思との関係では、起算点（事実的支配）前の承継原因も考慮できると思うけど
所有の意思との関係では、起算点（事実的支配）前の承継原因も考慮できると思うけど
推定されなくなるのは
前主が他主占有だからであって
売買だからではなくね
前主が他主占有だからであって
売買だからではなくね
岡口さんって大学受験は一浪、司法試験は数回なのね
なんか勇気わくわ
なんか勇気わくわ
たぶんあのレベルの要件事実本なら、裁判官なら誰でも書けると思うけど
早い者勝ち的なところがあるから、同僚はどう思ってるのかわからんなｗ
早い者勝ち的なところがあるから、同僚はどう思ってるのかわからんなｗ
事実上の占有開始に先立つ売買契約の存在は、事実上の占有開始時点で
事実上の占有開始があったことを推認(補強)する間接事実になる。
事実上の占有開始があったことを推認(補強)する間接事実になる。
>>75
もちろんだよ。贈与でもいいし特定承継だったら何でも同じ
もちろんだよ。贈与でもいいし特定承継だったら何でも同じ
・前主が他主占有だから186条1項の推定が及ばない
・売買契約は自主占有権原（再抗弁）としての法律上の意義がある
ならわかる
・売買契約は自主占有権原（再抗弁）としての法律上の意義がある
ならわかる
>>78
事実上の占有があるのにそんな間接事実いる？
事実上の占有があるのにそんな間接事実いる？
>>76
ソースは？
ソースは？
てゆうかさ、その要件事実問題集の問題は全く本試験の問題と同じなのか？
同じなら要件事実問題集厨のやつの言うことは正しいんだろうけど
同じなら要件事実問題集厨のやつの言うことは正しいんだろうけど
他主占有の前主から承継すると承継した人は新権原で自主占有に転換したっていわなくちゃいけないってこと？
わけわからん
わけわからん
証拠(間接事実)はたくさんあったほうがいい(ｷﾘｯ
>>80
「前主が他主占有だから」という「前主」という部分に
すでに売買契約が入ってるんだよ。そうじゃなきゃただの不法占有だろ
つまり、この段階で、すでに売買契約は評価されている。
その上で「看板を立てたこと」という自主占有事情が必要となるが
これは下線部外
「前主が他主占有だから」という「前主」という部分に
すでに売買契約が入ってるんだよ。そうじゃなきゃただの不法占有だろ
つまり、この段階で、すでに売買契約は評価されている。
その上で「看板を立てたこと」という自主占有事情が必要となるが
これは下線部外
前主までの占有は他主占有（∵遺産共有）
↓
自己の占有のみをＫｇにするしかない
↓
前主＝他主占有の抗弁（∵186条1項の推定及ばなくなる）
↓
売買を自主占有権原として主張（再抗弁）
こうですか？わかりません＞＜
↓
自己の占有のみをＫｇにするしかない
↓
前主＝他主占有の抗弁（∵186条1項の推定及ばなくなる）
↓
売買を自主占有権原として主張（再抗弁）
こうですか？わかりません＞＜
占有に先立つ売買契約は、自主占有だと基礎付ける事実だね
>>89
なぜ売買が自主占有権原にならないの？
なぜ売買が自主占有権原にならないの？
>>91
ですよね
ですよね
推定されないとして
買ったんだから新権限ありにはならんのかね
買ったんだから新権限ありにはならんのかね
>>98
ならない。なるとすると所有者の中断の機会は完全に失われる
必ず、所有者がわかるように「自主占有」であることの「外部表示」をしないと駄目
なるという人は、所有者はどうすればいいのか考えて欲しい
ならない。なるとすると所有者の中断の機会は完全に失われる
必ず、所有者がわかるように「自主占有」であることの「外部表示」をしないと駄目
なるという人は、所有者はどうすればいいのか考えて欲しい
たぶんこのあたりは学者も悩み所なんじゃないの？
配点低くて学生にちょっと考えを言わせてみた（あてにはしてないけど）って感じで。
だからたぶん結論はでないだろう。
配点低くて学生にちょっと考えを言わせてみた（あてにはしてないけど）って感じで。
だからたぶん結論はでないだろう。
>>90
前主までの占有は他主占有（∵遺産共有）
↓
自己の占有のみをＫｇにするしかない
↓
前主＝他主占有の抗弁（∵186条1項の推定及ばなくなる）
↓
自主占有事情の再抗弁（正しくは予備的請求原因）－立て札を立てたこと
＊しかしこれは下線部外
こうですか？わかりません＞＜
前主までの占有は他主占有（∵遺産共有）
↓
自己の占有のみをＫｇにするしかない
↓
前主＝他主占有の抗弁（∵186条1項の推定及ばなくなる）
↓
自主占有事情の再抗弁（正しくは予備的請求原因）－立て札を立てたこと
＊しかしこれは下線部外
こうですか？わかりません＞＜
20年も占有してんだからいいんじゃね？って考えちゃう俺は
素人思考なんだな
素人思考なんだな
>>102
判例結論だと思ってるバカは相手にできんなあこれ
判例結論だと思ってるバカは相手にできんなあこれ
107 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 19:42:35.07 ID:???
事務員
／￣￣＼ ＿＿
ノ . u ＼. ／ﾉ=ヽ ＼ ミヤネ屋で違法じゃないっていうから来た
/ ` '): /○> <○>＼ 俺にもよこせ！
| j u ） | （_人__） __}＿
| ＾ ､ ﾉ: ＼＼ﾉr-ﾉ ／ﾉ ヽ＼ そうだ、加藤も違法じゃないって言ってたぞ
| u; }: ／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 私も同じケースだ！！
ヽ ﾟ } （∃'＼ | （_人__） ＿|＿__
ヽ :j ノ ＼＼ ⌒´ ／ヽ ／､＼
/⌒ ( ⊂二' /（●） （● ） ＼ テレビで違法じゃないって見た！
/ ﾟ , ⌒ii 旦 ⊂二| （__人__） } 貰わなきゃ損だ！！
/ j ﾟ | ＼＼ |rｪ/ 〃ノ 貰わない奴は養分！！
／￣￣＼ ＿＿
ノ . u ＼. ／ﾉ=ヽ ＼ ミヤネ屋で違法じゃないっていうから来た
/ ` '): /○> <○>＼ 俺にもよこせ！
| j u ） | （_人__） __}＿
| ＾ ､ ﾉ: ＼＼ﾉr-ﾉ ／ﾉ ヽ＼ そうだ、加藤も違法じゃないって言ってたぞ
| u; }: ／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 私も同じケースだ！！
ヽ ﾟ } （∃'＼ | （_人__） ＿|＿__
ヽ :j ノ ＼＼ ⌒´ ／ヽ ／､＼
/⌒ ( ⊂二' /（●） （● ） ＼ テレビで違法じゃないって見た！
/ ﾟ , ⌒ii 旦 ⊂二| （__人__） } 貰わなきゃ損だ！！
/ j ﾟ | ＼＼ |rｪ/ 〃ノ 貰わない奴は養分！！
しおみんって誰や？
Ｈ８は「相続」の事案において、「相続」は自主占有権原にならないから、自主占有事情を主張立証しないとあかん
って言ってるのであって
自主占有権原がある場合はそれでおｋって前提があると思うけど
（判旨）
他主占有者の相続人が独自の占有に基づく取得時効の成立を主張する場合において、
右占有が所有の意思に基づくものであるといい得るためには、
取得時効の成立を争う相手方ではなく、占有者である当該相続人において、
その事実的支配が外形的客観的にみて独自の所有の意思に基づくものと解される事情を自ら証明すべきものと解するのが相当である。
けだし、右の場合には、相続人が新たな事実的支配を開始したことによって、
従来の占有の性質が変更されたものであるから、
右変更の事実は取得時効の成立を主張する者において立証を要するものと解すべきであり、
また、この場合には、相続人の所有の意思の有無を相続という占有取得原因事実によって決することはできないから ←
である。
って言ってるのであって
自主占有権原がある場合はそれでおｋって前提があると思うけど
（判旨）
他主占有者の相続人が独自の占有に基づく取得時効の成立を主張する場合において、
右占有が所有の意思に基づくものであるといい得るためには、
取得時効の成立を争う相手方ではなく、占有者である当該相続人において、
その事実的支配が外形的客観的にみて独自の所有の意思に基づくものと解される事情を自ら証明すべきものと解するのが相当である。
けだし、右の場合には、相続人が新たな事実的支配を開始したことによって、
従来の占有の性質が変更されたものであるから、
右変更の事実は取得時効の成立を主張する者において立証を要するものと解すべきであり、
また、この場合には、相続人の所有の意思の有無を相続という占有取得原因事実によって決することはできないから ←
である。
112 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 19:45:25.76 ID:???
民法、裁判官を巻き込みいまだ揉めているけど、
実は出題に間違いがあったとか言うのだったら面白いなw
答えなしとか。
実は出題に間違いがあったとか言うのだったら面白いなw
答えなしとか。
>>101
自主占有権原は？
自主占有権原は？
あ、失礼
>>90の再抗弁は予備的請求原因でした
>>90の再抗弁は予備的請求原因でした
117 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 19:50:48.71 ID:???
>>109
志保美悦子
志保美悦子
自主占有権原をスルーする人は
「売買契約には自主占有権原としての法律上の意義はない」と書いたのかな
だとすると、その理由は何て書いたのかな
「売買契約には自主占有権原としての法律上の意義はない」と書いたのかな
だとすると、その理由は何て書いたのかな
お前ら、大江の再現が非公開になってるぞ。
>>90を書き直し。
ご意見ありましたらお願いします。
４を否定する人はその理由もよろしく。
１ 前主までの占有は他主占有（∵遺産共有）
↓
２ 自己の占有のみをＫｇにするしかない
↓
３ 前主＝他主占有の抗弁（∵186条1項の推定及ばなくなる）
↓
４ 売買を自主占有権原として主張（予備的請求原因）
（＋基づく占有）
ご意見ありましたらお願いします。
４を否定する人はその理由もよろしく。
１ 前主までの占有は他主占有（∵遺産共有）
↓
２ 自己の占有のみをＫｇにするしかない
↓
３ 前主＝他主占有の抗弁（∵186条1項の推定及ばなくなる）
↓
４ 売買を自主占有権原として主張（予備的請求原因）
（＋基づく占有）
123 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 20:01:49.16 ID:???
>>119
２５才だお
２５才だお
>>123
わけえええええええ
わけえええええええ
ちょっと舐めて
>>117
それ、「しほみ」やん
それ、「しほみ」やん
だせえ、大江w
これ絶対２ちゃんでフルボッコにされたからだろw
これ絶対２ちゃんでフルボッコにされたからだろw
母乳アイス食べたい
129 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 20:04:33.72 ID:???
>>125
どこを？ ｂｙみつを
どこを？ ｂｙみつを
だせえっていうけど
おれでもそうするわｗ
おれでもそうするわｗ
今まで公開してただけ大江さんすごいっすよ
>>128
どうぞ
どうぞ
だったらはじめっから公開しなければいいわけで
まあ暇つぶしにはなったよ、ありがとうおおえ
まあ暇つぶしにはなったよ、ありがとうおおえ
俺はトング期待してんだけどなー
確か去年4000番台以下
色々面白い答案が見れそうだ
確か去年4000番台以下
色々面白い答案が見れそうだ
大江はお前らのせいで傷付いただろうな
>>133
何こいつきめぇ
何こいつきめぇ
ブロガー大切にしろって言ったのに
おまえらときたら
おまえらときたら
おまいらがここで晒すから大江さんが再現を非公開にしちまったじゃまいかorz
>>135
大江のこと書き込むの今日は初めてだよ
大江のこと書き込むの今日は初めてだよ
大江さんは
今年は受かってるよ
今年は受かってるよ
大江、ありがとう
骨は拾っとく
てか、大江って女？
骨は拾っとく
てか、大江って女？
大江叩かれてたっけ？
ほとんど話題に上がってなかった気がするけど。
ほとんど話題に上がってなかった気がするけど。
>>144
童貞のおっさん
童貞のおっさん
147 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 20:12:55.41 ID:???
建設的な議論もあったけど、非建設的な非難もあったことも事実だよね。
内容の議論じゃなくて別のところで批判していた人たちはちょっと反省した方がいいと私は思うのです。
内容の議論じゃなくて別のところで批判していた人たちはちょっと反省した方がいいと私は思うのです。
大江さんは択一取れてるし、合格しそう。
再現公開してるブログは貴重なので答案の批評には注意←これテンプレにしないか
スナイパーはそんな発言全くなかったかな？
ここで颯爽と
スナイパーさんが再現ＵＰ
粘着厨の誹謗中傷を一手に引き受けるんですね
分かります
スナイパーさん格好いい
スナイパーさんが再現ＵＰ
粘着厨の誹謗中傷を一手に引き受けるんですね
分かります
スナイパーさん格好いい
むずかしいな～できてないと思っても、空気を読んで批評しなきゃいけないのか
大江アナ
突発的に現れる批判厨はどうしようもないけどな
棒ちんをしまってるんじゃない？
社会の窓からこんにちわ～してたからｗ
社会の窓からこんにちわ～してたからｗ
ネットであげてる答案って予備校の優答よりも再現率高いかな？
批評じゃなく脈絡なく
大江叩いてた奴のことだろ
大江叩いてた奴のことだろ
スナイパー、お前って奴は・・・
男すぎるぞ、お前
男すぎるぞ、お前
どちらも盛ってる可能性が高いけど
ネットの答案は最速で手に入るから代え難いのよ
ネットの答案は最速で手に入るから代え難いのよ
どんなこと言って大江叩いてたの？
>>151
スナイパーテライケメンｗｗｗ
スナイパーテライケメンｗｗｗ
大江アナル
うーん、覚えが無いな・・・どちらかというと好意的だったような
>>162
・・・これはひどい・・・
・・・これはひどい・・・
http://ameblo.jp/for-leaf-clovers/entry-11254883636.html
http://ameblo.jp/for-leaf-clovers/entry-11254849237.html#main
http://ameblo.jp/for-leaf-clovers/entry-11253238525.html#main
http://ameblo.jp/for-leaf-clovers/entry-11252393618.html#main
http://ameblo.jp/for-leaf-clovers/entry-11254849237.html#main
http://ameblo.jp/for-leaf-clovers/entry-11253238525.html#main
http://ameblo.jp/for-leaf-clovers/entry-11252393618.html#main
>>160
七曲りチンコとか
七曲りチンコとか
>>166
おいおい
おいおい
>>160
Ｍ字ハゲとか
Ｍ字ハゲとか
あれ、公開されとるやん
大江アナたまらん
あ、何だ構成か
個人的な中傷はいいとはいえんが、答案の非公開とは関係ないよな。
大江刑法何罪を検討してるか書いてない。
でも、大丈夫だよｗ
でも、大丈夫だよｗ
Ｔみからお叱りを受けたんじゃね？
まあ大江は受かってるからいいじゃないか。
今年のボーダーはサイゲンだろ？
今年のボーダーはサイゲンだろ？
再現を予備校に提出したという可能性も
178 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 20:26:34.95 ID:???
>>151 >>158 >>161
よし、さあ、かかってこいよ！おまえらの大好物、行政法の処分性肯定派だぞ！
【昨日書いたやつ】
134 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 01:33:34.40 ID:???
まあまあ。肯定している人が少ないようなので。恥をさらすと。
おれは処分性を認めないとこれはいけないんじゃね（問題文的な意味で）という強迫観念だけで結論先取りで認めた俺の理論。
判例とか知らん。現場で。
１都市計画決定 ←本問
↓
２都市計画事業認可 ←青写真
１段階：都市計画決定の効果（14条（図書）、20条（告知）、53条（許可もとめないとだめ））←処分性ないように見える
でも、この段階に進むとあとは市町村→都道府県の申請だけで２認可段階まで行く（59条等）。利害者は関与できない。
そして、この2段階だと土地収用（69条）、監督処分（81条）を受ける可能性がある。
１から２までは自動的に流れていくので、１と２一体として処分性が認められる。てなかんじかな。
よし、さあ、かかってこいよ！おまえらの大好物、行政法の処分性肯定派だぞ！
【昨日書いたやつ】
134 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 01:33:34.40 ID:???
まあまあ。肯定している人が少ないようなので。恥をさらすと。
おれは処分性を認めないとこれはいけないんじゃね（問題文的な意味で）という強迫観念だけで結論先取りで認めた俺の理論。
判例とか知らん。現場で。
１都市計画決定 ←本問
↓
２都市計画事業認可 ←青写真
１段階：都市計画決定の効果（14条（図書）、20条（告知）、53条（許可もとめないとだめ））←処分性ないように見える
でも、この段階に進むとあとは市町村→都道府県の申請だけで２認可段階まで行く（59条等）。利害者は関与できない。
そして、この2段階だと土地収用（69条）、監督処分（81条）を受ける可能性がある。
１から２までは自動的に流れていくので、１と２一体として処分性が認められる。てなかんじかな。
>>178
昨日のじゃねーかｗｗもう議論したわｗｗ
昨日のじゃねーかｗｗもう議論したわｗｗ
>>177
あり得る！辰巳にでも採用されたんじゃね？
あり得る！辰巳にでも採用されたんじゃね？
181 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 20:29:07.34 ID:???
よし、場も和んだことだし、お風呂にでも入ってこよう。
ヘタレスナイパー
スナイパーさんが構成をうｐして逃亡されました
184 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 20:32:31.18 ID:???
モヤモヤ
もやさま
ほんとやなこと書く人多いよね
なんか書いたらそんなこと知ってましたが何かー？
それよりこれ知ってるー？
そのレベルでもうここに書きこまないでね(はあと
日頃も面と向かってこんな口きけるのかしら
ローにいたあの自己顕示欲強い面々の顔が浮かんできて気分悪くなっちゃう
なんか書いたらそんなこと知ってましたが何かー？
それよりこれ知ってるー？
そのレベルでもうここに書きこまないでね(はあと
日頃も面と向かってこんな口きけるのかしら
ローにいたあの自己顕示欲強い面々の顔が浮かんできて気分悪くなっちゃう
心配せんでも８割りは逝くから
いっくぅーー！！
ここの連中の特徴
・自分の書いた筋が有力→他の筋をこき下ろす
・自分の書いた筋が微妙→配点少ない、それは論点じゃない連呼
そりゃ批評されたくないわなｗ
・自分の書いた筋が有力→他の筋をこき下ろす
・自分の書いた筋が微妙→配点少ない、それは論点じゃない連呼
そりゃ批評されたくないわなｗ
大江はそんなんわかってて公開してたんだから、
単純に予備校で採用されたんだろ。
とはいえ、意味不明な人格攻撃が多いことは事実。
まあそうゆうことするやつは落ちてるから気にすんな。
単純に予備校で採用されたんだろ。
とはいえ、意味不明な人格攻撃が多いことは事実。
まあそうゆうことするやつは落ちてるから気にすんな。
１都市計画決定 ←本問
↓
２都市計画事業認可 ←青写真
↓
３土地収用裁決
で２から３へは自動的っていってるんだよね判例は
１から２へはどうなんだろうね、って悩むところ
↓
２都市計画事業認可 ←青写真
↓
３土地収用裁決
で２から３へは自動的っていってるんだよね判例は
１から２へはどうなんだろうね、って悩むところ
195 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 20:48:05.03 ID:???
トングって人の去年の再現見たけど、なんであんな悪いのかわからん
よっぽど盛ってるんか？
よっぽど盛ってるんか？
2chに限らず
コンサルのブログのコメント欄もすごいぜ
他人の家で殴り合いとか迷惑極まりないｗ
コメ欄でなんかあったのかも
コンサルのブログのコメント欄もすごいぜ
他人の家で殴り合いとか迷惑極まりないｗ
コメ欄でなんかあったのかも
ガチで逆盛りで再現作ってたら
分量が８５％ぐらいになった
分量が８５％ぐらいになった
俺なんて１０％だよ
公開した段階で一日の閲覧数が激変してるからな
スローのブログも３０→９００とかだっけ。
そらびっくりもするわ。
スローのブログも３０→９００とかだっけ。
そらびっくりもするわ。
伊藤の締め切りが５日だからな
あと３枚頑張るぞー
あと３枚頑張るぞー
トングは盛ってんじゃない？
確か公開もすげえ遅かったと思う
確か公開もすげえ遅かったと思う
ＲＯＭ含めたら
１０００人ぐらいは２ｃｈみてます
１０００人ぐらいは２ｃｈみてます
203 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 20:53:40.68 ID:???
黒猫、問題文読まずにコンサル批判してるわ。
黒猫酷いな～ｗ ちゃんと事実（問題文）拾えや！
黒猫酷いな～ｗ ちゃんと事実（問題文）拾えや！
>>203
どもっｗ
どもっｗ
こんにちはヤン・ウェンリーです
今日から衣替えってことで、衣類の入れ替えも兼ねて半年ぶりに大掃除をした
結果、オイラの部屋が「ゴミ部屋」から「小汚い部屋」に昇格したお(´・ω・｀)
結果、オイラの部屋が「ゴミ部屋」から「小汚い部屋」に昇格したお(´・ω・｀)
コメントつかない○江は徳がないんだよ！
211 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 20:57:15.39 ID:???
聖天使猫姫†
コテに１字でも入ってたら要注意
>>208
ティッシュの山は捨てたかい？すぐ溜まるから気をつけな。
ティッシュの山は捨てたかい？すぐ溜まるから気をつけな。
うらやましい。俺の部屋は都会のゴミ捨て場という表現がぴったり・・・
俺が依頼を受けるのは、心が震えたときだけさ
って仕事を選びたい
って仕事を選びたい
シティーハンター 警視庁公認のスイーパーだっけか？
もっこり
えーと、どっちかというとブラックジャック的な殺し屋
220 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 21:04:23.88 ID:???
報酬は１発でｗ
インターポール直属の刑事じゃなかったっけ
手錠を投げるのが得意
手錠を投げるのが得意
222 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 21:04:37.02 ID:???
>>194
そだよね。そこが悩むところだよね。
肯定は「きつい」って感じだけど、かりに肯定するのなら、たぶん攻めどころは図書と告知じゃないかなと。
何で図書にするの？何で告知するの？
それは利害関係者にお知らせしないといけないと考えてるからでしょ？
それはつまり処分性ありだと考えているからでしょ？
いまやっておかないと自動的に流れてあとあとになってから文句いわれるのが嫌だからでしょ？って。
施行規則も使うのなら、
なんでこんなに厳密に色分けするの？ってところ。まだ第１じゃなかったのって？
なんで青写真も前の段階でそんなに詳細に作成しているの？
それはつまり処分性ありだと考えているからでしょ？という感じで。
いまいっておかないと、何も知らないのに勝手に決められた＞＜っていわれるのが嫌だからでしょって。
つまり、第１段階ですでに権利救済の方法を（不完全ながら）示しているところに処分性が見いだせるのではないかと。
まあ、いろいろ厳しいけどねー
そだよね。そこが悩むところだよね。
肯定は「きつい」って感じだけど、かりに肯定するのなら、たぶん攻めどころは図書と告知じゃないかなと。
何で図書にするの？何で告知するの？
それは利害関係者にお知らせしないといけないと考えてるからでしょ？
それはつまり処分性ありだと考えているからでしょ？
いまやっておかないと自動的に流れてあとあとになってから文句いわれるのが嫌だからでしょ？って。
施行規則も使うのなら、
なんでこんなに厳密に色分けするの？ってところ。まだ第１じゃなかったのって？
なんで青写真も前の段階でそんなに詳細に作成しているの？
それはつまり処分性ありだと考えているからでしょ？という感じで。
いまいっておかないと、何も知らないのに勝手に決められた＞＜っていわれるのが嫌だからでしょって。
つまり、第１段階ですでに権利救済の方法を（不完全ながら）示しているところに処分性が見いだせるのではないかと。
まあ、いろいろ厳しいけどねー
>>217
警察の人も利用してるが公認ではない
警察の人も利用してるが公認ではない
224 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 21:05:28.85 ID:???
私は1000取り専門のスナイパーです
シティーハンターって結局童貞？
やってるとこあったけ
やってるとこあったけ
シティーハンターは時代背景が好きだな。なんかかっこいい。
続編のエンジェルなんとかもわりと面白い
>>225
客には手だしてなかったけど、コンドーム携帯してる描写はあったな
客には手だしてなかったけど、コンドーム携帯してる描写はあったな
やったけど記憶ないってのはあった気がする。
どっかのハーレムでガリガリになってた記憶がある
>>225
女軍隊を全員足腰立たないようにしてきたと言ってた話はあった
女軍隊を全員足腰立たないようにしてきたと言ってた話はあった
シティーハンターってのは童貞なのか。なんか親しみを感じる。
>>225
残念だったな、仲間だと思っていた奴に裏切られて。
残念だったな、仲間だと思っていた奴に裏切られて。
>>233
おまえ、流れ読んでないだろw
おまえ、流れ読んでないだろw
スナイパーの今の議論は法効果性について何も述べてないから
肯定するにしろ否定するにしろ説得力がないと言ってみる
肯定するにしろ否定するにしろ説得力がないと言ってみる
試験終わってもう10日経つってのに、おまいらまだ試験内容の話しとるのかｗ
なんだかんだいっておまいらって法学の勉強が本当に好きなんだなー
２ちゃんねらーの合格率が例年平均よりやや高い目になるのも頷けるわ
なんだかんだいっておまいらって法学の勉強が本当に好きなんだなー
２ちゃんねらーの合格率が例年平均よりやや高い目になるのも頷けるわ
いや専らの内容であるバカ話のレベルが低すぎて心配になる
なんかここに書き込んでる人の童貞率たかそうだなｗ
おれは21で捨てて遅い方だと思ってたが、20代後半から30代で童貞なのはきついな
おれは21で捨てて遅い方だと思ってたが、20代後半から30代で童貞なのはきついな
>>240
29歳で童貞のおれにあやまれ
29歳で童貞のおれにあやまれ
>>238
自由に討論ができるので、遠慮してしまう下手なゼミより学習効率良いんだよな
自由に討論ができるので、遠慮してしまう下手なゼミより学習効率良いんだよな
セックスなんて一回やってしまえば、こんなもんかって程度のものでしかない
腰振るの面倒だしな
腰振るの面倒だしな
行政法は個別法持ち出さずにここで空中戦やっても、まったく意味ないと思うな
246 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 21:15:51.71 ID:???
>>235
僕もだ
僕もだ
誘導の中に建築制限の趣旨がどーたらこーたらってのがあったんだけど、
あれの趣旨解釈した人いない？
俺は高層マンションできる→人が増える→車の利用量とかも増える→
交通の渋滞が起こりやすくなる→だから制限している
みたいに考えて、すげえ規制されてるんじゃないかな？みたいに持ってったんだけど
結局処分性は最後には否定したんだけど
これズレてる？
あれの趣旨解釈した人いない？
俺は高層マンションできる→人が増える→車の利用量とかも増える→
交通の渋滞が起こりやすくなる→だから制限している
みたいに考えて、すげえ規制されてるんじゃないかな？みたいに持ってったんだけど
結局処分性は最後には否定したんだけど
これズレてる？
30付近で童貞ってのはなんで？
人と交わるのが怖いから？
人と交わるのが怖いから？
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
.i|||||~~~~ ___ ..!!!》!
巛/ ’,,,iiiiiiillllllll!!!!! iiiiiii,,,,,,,,, |
| """"≡ 。ヽ _ ""'|
.⌒”丶 . ｀＿彡" （ °) |
（（'.'). / " ⌒ 、.《 ~ヽ⌒' ヽ 屋上へ行こうぜ…
..'’、 ' ,,,!” ... ___) |
.ゝ ` ' ⌒＿~ ⌒' | 久しぶりに…
| ~~ '_＿_ |
.|.. ,,,,,二二二ミ, | キレちまったよ…
..| |
...|... "'!!!!!!!'" |
|、 ..|
..| へ ソ ....|
iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
.i|||||~~~~ ___ ..!!!》!
巛/ ’,,,iiiiiiillllllll!!!!! iiiiiii,,,,,,,,, |
| """"≡ 。ヽ _ ""'|
.⌒”丶 . ｀＿彡" （ °) |
（（'.'). / " ⌒ 、.《 ~ヽ⌒' ヽ 屋上へ行こうぜ…
..'’、 ' ,,,!” ... ___) |
.ゝ ` ' ⌒＿~ ⌒' | 久しぶりに…
| ~~ '_＿_ |
.|.. ,,,,,二二二ミ, | キレちまったよ…
..| |
...|... "'!!!!!!!'" |
|、 ..|
..| へ ソ ....|
経験上そうだろうな。しかし、玄人は八十人は抱いとる。
名刺の数からして推計だが。
一から知り合ってというのはない。
名刺の数からして推計だが。
一から知り合ってというのはない。
>>249
そこは陸上へ行こうぜだろ
そこは陸上へ行こうぜだろ
黒猫ってプロフ公開してないけど法曹関係者だよなぁ。
辛口度がハウスのジャワカレー並みだわ・・
辛口度がハウスのジャワカレー並みだわ・・
253 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 21:27:03.27 ID:???
>251
すまん
すまん
黒猫さんは本当に弁護士？
問題文もちゃんと読めないなんて
問題文もちゃんと読めないなんて
黒猫はただのゴミ。
>>247
意味不明
意味不明
書面も読めないなんて弁護過誤連発だな。
陸上がここまで怒るのって珍しいな
人の振り見て我が振り直せだな
自分も少し気が大きくなると黒猫みたいなことを書いてしまう
自分も少し気が大きくなると黒猫みたいなことを書いてしまう
黒猫、恥ずかしいねｗ
ネットで公開するだけでも勇気あるってのに
現役の弁護士が自分のブログに引用して袋叩きって・・・マジありえんわ
現役の弁護士が自分のブログに引用して袋叩きって・・・マジありえんわ
264 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 21:31:44.80 ID:???
黒猫先生は読み間違いに気付いたときどういうリアクションを見せるんだろうか？
俺なら死にたくなるが
俺なら死にたくなるが
仮にコンサルが上位で合格しても今年の合格者はレベル低いって、黒猫はいうんだろうな。
まあ本当に優秀な人間って上の立場でも謙虚なのは間違いない
俺は22歳の頃に出会い系で知り合ったどう見てもアラフォー熟女（自称29歳ｗ）
に半ば強引に童帝奪われたんだが、今となってはちと後悔してるぐらいだ
お前ら折角そこまで童帝守り通して!?きたんならそのまま貫徹した方がいいぞ
合格すれば余程のコミュ障じゃない限り彼女の1人や2人はできるから心配するな
まぁでも、三振したらもう売女ぐらいしか相手してくれないだろうけどなｗ
に半ば強引に童帝奪われたんだが、今となってはちと後悔してるぐらいだ
お前ら折角そこまで童帝守り通して!?きたんならそのまま貫徹した方がいいぞ
合格すれば余程のコミュ障じゃない限り彼女の1人や2人はできるから心配するな
まぁでも、三振したらもう売女ぐらいしか相手してくれないだろうけどなｗ
っていうか、弁護士になってまでわざわざ一受験生のブログに出張して、
答案の内容にケチつけるなんて(しかも間違いw)、どんだけ暇人なんだろうな。
仕事もないし友達もいないんだろうよ。可哀想に。
答案の内容にケチつけるなんて(しかも間違いw)、どんだけ暇人なんだろうな。
仕事もないし友達もいないんだろうよ。可哀想に。
そうだよなー、結局業界でも信頼得られてる人って優しい人らしいからな
そうか！
新試の択一足切りが7日にわかるんだな。
それを見れば予備試験の択一ラインもわかるね。
新試が245点だったら・・・
新試の択一足切りが7日にわかるんだな。
それを見れば予備試験の択一ラインもわかるね。
新試が245点だったら・・・
バカは無視したらいい。
コンサルは絡まれて運が悪かったということで。
コンサルは絡まれて運が悪かったということで。
そうか！
新試の択一足切りが7日にわかるんだな。
それを見れば予備試験の択一ラインもわかるね。
新試が245点だったら・・・
大事なことなので２回言いましたｗ
新試の択一足切りが7日にわかるんだな。
それを見れば予備試験の択一ラインもわかるね。
新試が245点だったら・・・
大事なことなので２回言いましたｗ
６月２日じゃなかったっけ？
いままでは他に選択肢がないという点で仕事あったけど、
今後黒猫みたいな奴は淘汰されんじゃね？
依頼人だって人柄を選ぶよ
俺たちはそういう弁護士になろうず
今後黒猫みたいな奴は淘汰されんじゃね？
依頼人だって人柄を選ぶよ
俺たちはそういう弁護士になろうず
予備はほぼ10割択一受かるんだろうな
黒猫は逆転さんクラスの暇人か。
選択肢がないとこなんてないわｗ
ゼロワン地区だった地域も普通に近くの
都市部の弁護士に依頼してたしｗ
日本はせまいからなｗ
ゼロワン地区だった地域も普通に近くの
都市部の弁護士に依頼してたしｗ
日本はせまいからなｗ
じゃあ身近から奪っていけばいいじゃねえかお
９月まで一切採点しない俺に死角はない
>>284
おまいは俺の知り合いかＹＯ！
おまいは俺の知り合いかＹＯ！
>>284
カッコよすぎる
カッコよすぎる
俺も採点しねえぞ！
>>288
抱かれたい
抱かれたい
発表日に成績確認しない人が合格したって聞いたこと無いんだよね・・
あ、逆転さんがいましたね。
あ、逆転さんがいましたね。
291 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 21:46:50.45 ID:???
>>227
エンジェルハート、はまったよｗ
エンジェルハート、はまったよｗ
再現答案作成みたいに費用対効果の小さい苦行をするぐらいなら
他のことしてたほうがまし
他のことしてたほうがまし
うちの優秀な実務家弁護士講師は、尊敬できる弁護士の割合は少ないとおっしゃっていた
黒猫みたいなのを淘汰するのが俺たち数的優位に立った弁護士の役割なのではないか
黒猫みたいなのを淘汰するのが俺たち数的優位に立った弁護士の役割なのではないか
いや、むしろおれは何も見ずいまから修習のためのアパートを借りてやる！
９月まで択一開かないで受かった奴知ってるよ
やっぱ通知を開くときの緊張感って半端ないからね
やっぱ通知を開くときの緊張感って半端ないからね
再現答案の作成は、不合格になった時に役に立つので、気力がある奴は作っておけばいい。
合格したらどうでもいい。
合格したらどうでもいい。
すでに社会的に淘汰されてるから
ネット上で受験生に絡んでると思われ
ネット上で受験生に絡んでると思われ
弁護士になってから淘汰されるなら本望だわｗ
トングの再現見るとマジで怖くなるな
択一通知持って事務所訪問して内々定もらってる人々がいるって話はマジ？
>>301
大手はだいたいそうだろ
大手はだいたいそうだろ
>>301
つかESに記載を求められることが多いよ
つかESに記載を求められることが多いよ
内々定もらう奴は受験する前からもらっているという現実
305 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 21:55:10.22 ID:???
>>300
今年はまだＵＰしてなかったよね？
今年はまだＵＰしてなかったよね？
>>300
あれは２ちゃんの議論も出尽くしてから盛り盛りで作られた再現だから大丈夫。
あれは２ちゃんの議論も出尽くしてから盛り盛りで作られた再現だから大丈夫。
サマクラ組は事前に就活してるのと同じだからな。
黒猫早速コメント欄で叩かれてるなｗｗ
なるほど
310 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 21:56:37.86 ID:???
盛ってもいいじゃない、だって人間だもの。みつを
陸上、あんまりやりすぎんなよ
俺は尊敬できる人間を捜す人生の旅人
てことは発表後は大手の椅子は残ってない？
>>290
逆転、不合格点ついた択一通知を合格点ちょい上に改竄してうｐしてたじゃんｗ
いつから“成績確認せず結果的に合格してた”っつう設定になったんだ？ｗ
てか、アンタ、ブログの閲覧数増やすのに必死な逆転本人なんじゃないか？ｗ
逆転、不合格点ついた択一通知を合格点ちょい上に改竄してうｐしてたじゃんｗ
いつから“成績確認せず結果的に合格してた”っつう設定になったんだ？ｗ
てか、アンタ、ブログの閲覧数増やすのに必死な逆転本人なんじゃないか？ｗ
>>312
つ逆転
つ逆転
去年で盛ってない人の可能性があるブログってどれかね？
なるべくならギリギリのを見たい
なるべくならギリギリのを見たい
317 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 22:00:02.97 ID:???
>>313
発表後は全て埋まった後の辞退者のイスの取り合い
発表後は全て埋まった後の辞退者のイスの取り合い
以前、新幹線に乗ってたら、酒飲んで大声で喋ってるオヤジ連中がいた。
スーツについていた社章を見たら、某有名企業だった。
有名企業の社員といってもこの程度の奴もいる。
全くマナーも何もあったもんじゃない。
スーツについていた社章を見たら、某有名企業だった。
有名企業の社員といってもこの程度の奴もいる。
全くマナーも何もあったもんじゃない。
319 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 22:00:37.11 ID:???
>>314
逆転の最終合格を前提とした内容の書き込みは全て本人の自演、これ豆なｗ
逆転の最終合格を前提とした内容の書き込みは全て本人の自演、これ豆なｗ
>>316
逆転
逆転
そらみたことか！！
「不正ではない」「法的に問題はない」と言った擁護者の発言！
放送局、アナウンサー、芸能人、コメンテーター
自分達の言葉・行為が世の中にどんな影響を与えるか、
何も考えて無いのか！！
「不正ではない」「法的に問題はない」と言った擁護者の発言！
放送局、アナウンサー、芸能人、コメンテーター
自分達の言葉・行為が世の中にどんな影響を与えるか、
何も考えて無いのか！！
>>222
あー図書ってそう使えばよかったのかー。既出ならすまんが、納得行った
あー図書ってそう使えばよかったのかー。既出ならすまんが、納得行った
黒猫これはひどいな
一受験生として普通に腹立ったわ
一受験生として普通に腹立ったわ
元大企業社員だが、
大企業でもイジメはあるわ、人前で訳分からず怒鳴るわ
酷いもんだぞ。
大企業でもイジメはあるわ、人前で訳分からず怒鳴るわ
酷いもんだぞ。
>>326
言わせんな、恥ずかしいｗ
言わせんな、恥ずかしいｗ
328 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 22:04:49.57 ID:???
>>323
あっているか分かんないけどねw
あっているか分かんないけどねw
大手は興味ないから、しばらくはバイトしたり遊んだりだな。
任官希望なので
まあ黒猫みたいな奴に負けない自信があるぜ
てか遠慮しないでイイから気が楽で良い
てか遠慮しないでイイから気が楽で良い
黒猫のバカはすでにコンサルブログのコメントで間違い指摘されていたにもかかわらず、自分のブログでやらかしてんだよなｗｗｗ
まがいなりにも問題文を読んだ上での発言であれば「文章の読めないバカ」
ろくに読んでなかったんですって言い訳するのであれば、その程度の読み込みで人を中傷してしまう大馬鹿者。
いずれにしろ弁護士廃業した方がいいレベル。少なくともコンサルに土下座しろ。
まがいなりにも問題文を読んだ上での発言であれば「文章の読めないバカ」
ろくに読んでなかったんですって言い訳するのであれば、その程度の読み込みで人を中傷してしまう大馬鹿者。
いずれにしろ弁護士廃業した方がいいレベル。少なくともコンサルに土下座しろ。
大江が辰巳に採用されたってことは、相当模試が上位だったってこと？
そういや試験中何回かスタープラチナつかった、ごめん
黒ネコは実力があるなあと思う。
さすが、東大法在学中に５００人時代の旧司に合格しただけの文章力・洞察力だと思う。
さすが、東大法在学中に５００人時代の旧司に合格しただけの文章力・洞察力だと思う。
ああいうタイプは解釈能力が決定的に弱い
仕事の多くは事務処理能力で片付くが、大事な場面では使えない
おれだったら雇わない
仕事の多くは事務処理能力で片付くが、大事な場面では使えない
おれだったら雇わない
もうぼろくそだな
黒猫よりかはまだ逆転の方がマシ
さて、気持ち良くなってから風呂入って寝るか。
黒猫全然おかしい事言ってないじゃん。
ローけなされたらそれだけで気に入らないとか馬鹿なの？
聞くまでもないか
ローけなされたらそれだけで気に入らないとか馬鹿なの？
聞くまでもないか
おれたちのぴゅあぴゅあハートをなめんなよ
黒猫みてると、勉強はできたのに何故か稼ぎは負けちゃって、慶応卒を妬んでる使えない東大卒の典型な気がする。
皆さんは就活する上で何か売りはありますか
私は・・・学歴くらいしかありませんw
私は・・・学歴くらいしかありませんw
とーんでいっちゃえー
おまいらは「俺と俺に関連する物全てすごくて偉いって評価以外認めない」ってだけだろｗ
自分のミスなすりつけて他人をバカ扱いすんのまではやり過ぎだろｗ
ドラミという他ロー生のblogを読んでいるうちに恋心が芽生える。
↓
逆転は告白できずに、毎日blogを見つめては時々書き込み。
↓
そうこうしているうちに逆転２振り、ドラミ１振り。
↓
途中ドラミに彼氏ができたりもして。
↓
逆転、まさかの司法試験合格。一方、ドラミ２振り。
↓
ドラミ精神を患いうつ病。
↓
調子付いた逆転が自分のblog上で愛の告白。
↓
ドラミ、あまりの衝撃に自尊心崩壊。blog閉鎖。友人談「ドラミ、壊れた」
↓
逆転、さらに妄想機関車トーマス状態。
↓
逆転は告白できずに、毎日blogを見つめては時々書き込み。
↓
そうこうしているうちに逆転２振り、ドラミ１振り。
↓
途中ドラミに彼氏ができたりもして。
↓
逆転、まさかの司法試験合格。一方、ドラミ２振り。
↓
ドラミ精神を患いうつ病。
↓
調子付いた逆転が自分のblog上で愛の告白。
↓
ドラミ、あまりの衝撃に自尊心崩壊。blog閉鎖。友人談「ドラミ、壊れた」
↓
逆転、さらに妄想機関車トーマス状態。
口から入れた牛乳を目から出せますが・・・
俺には親からもらった頑丈な体がある
大江の時効取得の解答は
完全に間違えてたね
今思えば
全てが理解できた俺たちから見ればね
完全に間違えてたね
今思えば
全てが理解できた俺たちから見ればね
黒猫見たけどこれはアカンな
予備組でロー嫌いには共感してる俺でも引くわ
弁護士様が片手間で問題見てるにせよ、個人批判するなら慎重になれよと
予備組でロー嫌いには共感してる俺でも引くわ
弁護士様が片手間で問題見てるにせよ、個人批判するなら慎重になれよと
この試験で人格が崩壊してる人は限りなく見てきているので
弁護士にそういう人がいてもあまり驚かないな
弁護士にそういう人がいてもあまり驚かないな
黒猫ブログに大江出てきたなｗ
熱い友情に大江好きになったわ
熱い友情に大江好きになったわ
黒猫は、さすがだと思うよ。
コメントしてる奴らが、醜いヒステリー。
そりゃあ、読み間違いもあるさ。
バカな奴らだ。お前らは。
「神経過敏な時期だから」なんだ？
アホか。そんなもの知るかい。世の中はお前らの都合に合わせて動いてるんじゃねえんだ。
コメントしてる奴らが、醜いヒステリー。
そりゃあ、読み間違いもあるさ。
バカな奴らだ。お前らは。
「神経過敏な時期だから」なんだ？
アホか。そんなもの知るかい。世の中はお前らの都合に合わせて動いてるんじゃねえんだ。
357 ：662 ◆bBKdr4oA6I ：2012/06/01(金) 22:24:49.12 ID:???
ムカついたから黒猫のところにコメントしてやったw
>>344
えらく具体的でワロタｗ
えらく具体的でワロタｗ
上位合格はもちろんのこと学部ロー一流
語学が英語の他一つ二つできて社会活動に勤しみ
特筆すべき職歴あり、理系知識に明るい、有他士業資格
対人スキル良好できれば若年でありたい
こんなの日本に何人もいないやね
語学が英語の他一つ二つできて社会活動に勤しみ
特筆すべき職歴あり、理系知識に明るい、有他士業資格
対人スキル良好できれば若年でありたい
こんなの日本に何人もいないやね
>>357
さやか、辛口ｗ
さやか、辛口ｗ
黒猫本人がわいてるな。ちゃんと謝罪しろよ（ﾌﾟ
363 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 22:27:52.34 ID:6VAbkfpb
伝聞で悪いのだが。
旧司合格者でも、
本番のプレッシャーと時間制限の中で、
とんでも答案だったけど受かったことを素直に認めている人もいるのだよな。
その時の自分の状態とかを受かったあとに、
一切合切忘れて、
この時期に、
弁護士先生が、
今年の試験で合格することはないでしょう、
と書ききるデリカシーのなさ。
既に頭がいいとか悪いの話ではない。
旧司合格者でも、
本番のプレッシャーと時間制限の中で、
とんでも答案だったけど受かったことを素直に認めている人もいるのだよな。
その時の自分の状態とかを受かったあとに、
一切合切忘れて、
この時期に、
弁護士先生が、
今年の試験で合格することはないでしょう、
と書ききるデリカシーのなさ。
既に頭がいいとか悪いの話ではない。
郡谷クラスのスペックがあれば事務所の方から頭下げてやってくるんだろうな
本当に本人わいてるなら最低だよな
こういうのって懲戒できないの？
こういうのって懲戒できないの？
>>364
伝聞で刑訴脳になったからすげえ違和感あった
伝聞で刑訴脳になったからすげえ違和感あった
369 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 22:29:58.15 ID:???
>>357
ＧＪ
ＧＪ
370 ：662 ◆bBKdr4oA6I ：2012/06/01(金) 22:30:10.95 ID:???
あれ、ごめん。363で上げちゃった。
俺を黒猫先生本人と勘違いしている馬鹿どもがいるなｗ
>>371
いまどきこんなわかりやすい本人降臨があるんだなぁ、と半ば感心致した次第。
いまどきこんなわかりやすい本人降臨があるんだなぁ、と半ば感心致した次第。
逆転さんが何気に沸いてるようです
374 ：662 ◆bBKdr4oA6I ：2012/06/01(金) 22:32:54.51 ID:???
腐りきってる黒猫ちゃんに言われても、なーんにも痛くないw
むしろ褒め言葉だね。
むしろ褒め言葉だね。
375 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 22:34:34.50 ID:???
逆転ｗ
こういうときにこそ力を貸してくれｗ
こういうときにこそ力を貸してくれｗ
大江の見れなくなったからサイゲンの答案見てきたけど、
あれをなかなか理解できなかった俺は頭が悪いのか
あれをなかなか理解できなかった俺は頭が悪いのか
とりあえず証拠保全をしておこう
誰かブログの内容保存できない？
まずくなったら消してなかったことにするかもしれない
誰かブログの内容保存できない？
まずくなったら消してなかったことにするかもしれない
祭りの予感
しかし試験の質が違うからどっちが優秀か決められないってのは無いだろ
現場に出てから評判が悪いってのに
現場に出てから評判が悪いってのに
>>375
いいねそれ
いいねそれ
382 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 22:39:34.09 ID:baiP728K
ここの住人の半分以上は落ちると思うけど、みんな
受かってると思ってるんだな。俺も含めて。。。
受かってると思ってるんだな。俺も含めて。。。
黒猫の本名も分からないのに懲戒ってｗ
サイゲン民事系ヤバすぎるだろこれ・・・
あんまり言いたくはないけど
ほんとに去年156も取ったのかよ
あんまり言いたくはないけど
ほんとに去年156も取ったのかよ
>>382
お前は何位で受かると思ってる？
お前は何位で受かると思ってる？
黒猫の本名って、確か五更瑠璃だっけ？
387 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 22:40:59.70 ID:???
>>357
おれもさやかにねちねちやられたい( ´ ▽ ` )ﾉ
おれもさやかにねちねちやられたい( ´ ▽ ` )ﾉ
>>382
お前は何位で受かると思ってる？
お前は何位で受かると思ってる？
391 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 22:41:31.28 ID:baiP728K
>>384
特に何がまずい？民訴あたりはそこそこ出来てるような。
特に何がまずい？民訴あたりはそこそこ出来てるような。
おまいら仕事早過ぎｗ
今年の択一足切りラインは230点なの？
245点なの？
245点なの？
うわ、クロネコの本名分かるんだー
でもこんなんで懲戒なんてできないしょ
でもこんなんで懲戒なんてできないしょ
本名坂本で、黒猫？？
日常ファンかよｗｗｗｗｗｗ
日常ファンかよｗｗｗｗｗｗ
>>391
民法が特にやばい
設問１は違う問題といてんのかってぐらいもう批評するとかを超えてる
設問２はなんか相手に1000個の持分認めといて1000個請求できたりとか
もうこれもカオス
設問３は勝手に善管注意義務認めて挙句の果てに通常損害とかにしてるし
確かに民訴はまだできてると思うけど
会社もやばいと思う
設問３はできないのはいいとして、とにかくカオスw
カオスって言葉はあんま使いたくないが、とにかくカオス
民法が特にやばい
設問１は違う問題といてんのかってぐらいもう批評するとかを超えてる
設問２はなんか相手に1000個の持分認めといて1000個請求できたりとか
もうこれもカオス
設問３は勝手に善管注意義務認めて挙句の果てに通常損害とかにしてるし
確かに民訴はまだできてると思うけど
会社もやばいと思う
設問３はできないのはいいとして、とにかくカオスw
カオスって言葉はあんま使いたくないが、とにかくカオス
397 ：662 ◆bBKdr4oA6I ：2012/06/01(金) 22:46:40.66 ID:???
>>380
いつの時代も上の世代の人は下の世代を批判するものだよ。
「最近の若いもんは」ってのと一緒。
受験生の質が下がったというより、たくさん受からせるからレベル低い人も受かって、
質の低い弁護士が生まれてるということじゃないかな。
いつの時代も上の世代の人は下の世代を批判するものだよ。
「最近の若いもんは」ってのと一緒。
受験生の質が下がったというより、たくさん受からせるからレベル低い人も受かって、
質の低い弁護士が生まれてるということじゃないかな。
ヨンパーが全ての元凶だよな
西やんしかり
西やんしかり
399 ：662 ◆bBKdr4oA6I ：2012/06/01(金) 22:48:22.68 ID:???
400 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 22:48:45.89 ID:baiP728K
401 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 22:48:46.35 ID:???
おれが経験不足、能力不足だからかもしれないけど、「質」ってよくわかんないや
その場その場で違う意味で使われてそう
その場その場で違う意味で使われてそう
働かなくてもいい時代きたーー
合い言葉は
｢ﾐﾔﾈ屋見た｣
｢それならうちももらえるはず！｣生活保護問題で全国の福祉事務所に問い合わせが殺到中
(窓)http://news.livedoor.com/article/detail/6616160/
合い言葉は
｢ﾐﾔﾈ屋見た｣
｢それならうちももらえるはず！｣生活保護問題で全国の福祉事務所に問い合わせが殺到中
(窓)http://news.livedoor.com/article/detail/6616160/
カオスカオス
黒猫やばいな あれは駄目だろ 人として
これが旧試の弊害か・・
これが旧試の弊害か・・
弁護士および弁護士法人（以下「弁護士等」といいます。）は、弁護士法や所属弁護士会・日弁連の会則に違反したり、
所属弁護士会の秩序・信用を害したり、その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があったときに、懲戒を受けます（弁護士法５６条）。
懲戒は、基本的にその弁護士等の所属弁護士会が、懲戒委員会の議決に基づいて行います。
弁護士に対する懲戒の種類は、次の４つです（同法５７条１項）。
戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）
所属弁護士会の秩序・信用を害したり、その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があったときに、懲戒を受けます（弁護士法５６条）。
懲戒は、基本的にその弁護士等の所属弁護士会が、懲戒委員会の議決に基づいて行います。
弁護士に対する懲戒の種類は、次の４つです（同法５７条１項）。
戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）
カオスじゃなくてケイオスな
ケイオスケイオス
いいえ混沌です
>>405
具体的におながいします
具体的におながいします
這い寄ってます
チャオっす
413 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 22:51:31.32 ID:???
クー子の方が正直かわいい
ああなんだbBKdr4oA6ってさやかとかいうネカマ本人か
じゃ仕方ないな
じゃ仕方ないな
>>416
具体的におながいします
具体的におながいします
でっちあげによる後輩への批判は「品位を失うべき非行」にあたりそうだな
身内に甘いし認められても戒告止まりだろうけど
身内に甘いし認められても戒告止まりだろうけど
>>417
ｇｇｒｋｓです
ｇｇｒｋｓです
黒猫の行為が、所属弁護士会の秩序・信用を害したり、その他職務の内外を問わず
「品位を失うべき非行」があったとき、にあたるかが問題となる。
「品位を失うべき非行」があったとき、にあたるかが問題となる。
具体例もあげられんとは
糞猫懲戒されるな
サイゲンの民法・・
ネカマのために再度探す手間なんぞかけられるかｗ
425 ：662 ◆bBKdr4oA6I ：2012/06/01(金) 22:54:21.23 ID:???
426 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 22:54:44.75 ID:???
427 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 22:55:14.33 ID:???
>>427
知ってて言うなｗ
知ってて言うなｗ
黒猫まじでここにいんのか
>>429
なんで？
なんで？
432 ：662 ◆bBKdr4oA6I ：2012/06/01(金) 22:56:50.79 ID:???
433 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 22:57:19.42 ID:baiP728K
サイゲンの民訴… 後半になると必ず失速…
あれでも48点ぐらいはあるのか…
あれでも48点ぐらいはあるのか…
黒猫ってちゃんと人と話せるの？
さやちゃんはやっぱり良いね
>>395
くっそワロタｗ
くっそワロタｗ
437 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 22:58:21.41 ID:???
|'、 /、
..jし〉 ﾉ⊥
! ＼ ノ !
ﾍ、 ＼、 ＿＿＿ ／ 丿
ゝ ﾞヽ､.／ ＼ _／ ﾉ
ヽ, .| ^ ^ |´ 丿
ヽ、 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| _/′＜イエーイ黒猫見てるー
ヽ、 ! -=ﾆ=- ﾉ /
ｌ ヽ、＼｀ﾆﾆ´／ ..r{
! `ｰ..＿_,,..-'''´ 1
|! 丿｀ヽ ||
｝ / ヽ 〕
│ ,' ヽ ヽ
〕 ﾉ 丨 １
丿 ｌ′ '、 '、
丿 ./ ﾍ、 '、
,' 丿 ﾍ、 1
│ 丿 ヽ ||
ﾉｰv「 ヽ-''、
ノ 〕 │ ヽ、
､ム....／´ `' ､....7
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ゝ ﾞヽ､.／ ＼ _／ ﾉ
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ヽ、 ! -=ﾆ=- ﾉ /
ｌ ヽ、＼｀ﾆﾆ´／ ..r{
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丿 ./ ﾍ、 '、
,' 丿 ﾍ、 1
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ﾉｰv「 ヽ-''、
ノ 〕 │ ヽ、
､ム....／´ `' ､....7
少なくとも長文のブログ記事を連日アップしてるから相当暇人なんじゃない？
精神疾患はありそうだな
440 ：662 ◆bBKdr4oA6I ：2012/06/01(金) 22:59:13.15 ID:???
黒猫ブログ、前より明るくなったのね。
443 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 23:00:04.88 ID:???
445 ：662 ◆bBKdr4oA6I ：2012/06/01(金) 23:01:14.73 ID:???
>>443
あ、ごめん。後段は執拗にネカマと言い続ける黒猫ちゃんに言いたかったこと。
あ、ごめん。後段は執拗にネカマと言い続ける黒猫ちゃんに言いたかったこと。
りくあげ
お前ほんと面白いなｗ
お前ほんと面白いなｗ
俺の中では陸上はスポーツ系健康美少女
女のフリして書き込むような奴ってどうかねと思っただけで。
内容も反論もやっぱそれ相応だったけどね。
内容も反論もやっぱそれ相応だったけどね。
黒猫きてから雰囲気悪くなったな
>>442
しっかり読んだか？
俺の言ってる意味はそういうことじゃない
俺だって５００だろうが１０００だろうがどっちだっていいって思ってる
どう考えたってお前5行前と違うこと言ってんじゃねーかって箇所があるんだよ
しっかり読んだらわかる
しっかり読んだか？
俺の言ってる意味はそういうことじゃない
俺だって５００だろうが１０００だろうがどっちだっていいって思ってる
どう考えたってお前5行前と違うこと言ってんじゃねーかって箇所があるんだよ
しっかり読んだらわかる
453 ：662 ◆bBKdr4oA6I ：2012/06/01(金) 23:04:17.23 ID:???
454 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 23:04:26.30 ID:???
457 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 23:05:35.39 ID:???
雰囲気悪いほうがある意味2ちゃんっぽいけどなw
まあ本人と勘違いするようだとアホですよって言ってるようなもんだからもうちょっと自重した方が良いよ。
>>455
じゃ、お前は、単に性格悪いキチガイってこと？
じゃ、お前は、単に性格悪いキチガイってこと？
弁護士の方はお帰りください
>>459
そっくりそのまま返すｗ
そっくりそのまま返すｗ
>>461
だせえ
だせえ
あんまディスりたくはないが確かにサイゲンひでーかも
一番上だったから刑訴だけ見たけど、捜査の当てはめとか全く思考過程がわからんw
ほかもよくわからん理論構成だし
一番上だったから刑訴だけ見たけど、捜査の当てはめとか全く思考過程がわからんw
ほかもよくわからん理論構成だし
464 ：662 ◆bBKdr4oA6I ：2012/06/01(金) 23:07:12.32 ID:???
黒猫じゃなければいいってわけじゃないんですね。
>>464
ロー生のよいしょ能力もすごいよね！そこだけはね！
ロー生のよいしょ能力もすごいよね！そこだけはね！
467 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 23:08:23.15 ID:???
弁護士倫理の教員が綱紀委員会の委員長らが担当で、
「ハシゲ君が・・・」とか言ってた。優の上もらったｗ
「ハシゲ君が・・・」とか言ってた。優の上もらったｗ
>>466
お前は誰なの？
お前は誰なの？
469 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 23:08:54.46 ID:???
>>466
よいしょも苦手なおれやべぇw
よいしょも苦手なおれやべぇw
>>468
お前は２ちゃんで名乗るの？
お前は２ちゃんで名乗るの？
>>469
それはやばい
それはやばい
なんか無名コテわきすぎだろ
475 ：662 ◆bBKdr4oA6I ：2012/06/01(金) 23:09:27.39 ID:???
なに言ってんのかわかんない
質問に質問でとか馬鹿の極みだな
480 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 23:11:06.04 ID:???
>>478
みさわかとおもた
みさわかとおもた
具体例も挙げられないし
聞いたこと無いおまえらのほうがやばいよ
で、結局民法設問１（2）はどうなった？
>>475
感情のおもむくまま動物的に書くなよカス
感情のおもむくまま動物的に書くなよカス
さやちゃんは良いね
あーふーれーでーるーかんじょー
女ならだれでもいいくせに
女の振りしなきゃな
ゼミでも質問を質問で返すバカいたんだが、あれどうすればいいの？
例があるといっときながら具体例を挙げられないって
小学生の言い訳にしか聞こえないんだけど
小学生の言い訳にしか聞こえないんだけど
黒猫の反撃が連投されてて笑える。
492 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 23:13:25.30 ID:baiP728K
494 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 23:13:39.03 ID:???
黒猫も共感できる記事も多いんだけど、雑さが目立つ。
だけど、単位時間当たりの事務処理量は相当で、準備書面とか膨大に書きそう。
今回は明らかにへた打っちょったけどな。
だけど、単位時間当たりの事務処理量は相当で、準備書面とか膨大に書きそう。
今回は明らかにへた打っちょったけどな。
質問の意図がよくわかりませんが？？
黒猫の本名もわかったことだし、法廷でこてんぱんにする日が楽しみだお
お前らは、俺みたいな人間がいると想像しないのか？
奴の言うことは至極まっとうだ。
日本を代表する上位校の、しかも自他ともに優秀だと認めるロー卒の
レベルの低さに呆れかえってんだよ。
出来の悪さを指摘されて、指摘者の読み間違いを見つけ、
そこを鬼の首を取ったように騒ぐヒステリー、鬱憤晴らし。
それがオメーらのアホさの象徴なんだよ
低レベルのロー卒が身の程知らずにズレた指摘をするのは良くない。
湧き出る感情の赴くままにヒステリックに喚き、
集団催眠にかかったかのような一方通行の所業は法曹不適格。
法科大学院の教育も終末に近づいたわけだｗｗ
奴の言うことは至極まっとうだ。
日本を代表する上位校の、しかも自他ともに優秀だと認めるロー卒の
レベルの低さに呆れかえってんだよ。
出来の悪さを指摘されて、指摘者の読み間違いを見つけ、
そこを鬼の首を取ったように騒ぐヒステリー、鬱憤晴らし。
それがオメーらのアホさの象徴なんだよ
低レベルのロー卒が身の程知らずにズレた指摘をするのは良くない。
湧き出る感情の赴くままにヒステリックに喚き、
集団催眠にかかったかのような一方通行の所業は法曹不適格。
法科大学院の教育も終末に近づいたわけだｗｗ
白猫黒猫紫鏡
これはマジで本人の予感がする
501 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 23:15:17.33 ID:???
>>492
一緒くたはまずい。分けた方がいい。
一緒くたはまずい。分けた方がいい。
本人キタ――――――！！！
>>497
残念だけど法廷で力入りそうだよなｗ
残念だけど法廷で力入りそうだよなｗ
ヒステリック黒猫
黒猫がしつこ過ぎる。
本人じゃないというなら必死で擁護する必要はないだろ？
本人じゃないというなら必死で擁護する必要はないだろ？
>>498
心配するな俺は黒猫なんて眼中にないぐらい優秀だが、陸上の方が好きだ
心配するな俺は黒猫なんて眼中にないぐらい優秀だが、陸上の方が好きだ
黒猫論理破綻ぼこぼこあるだろ
ロー生か三流記者かなんかだと思ってたわ
ロー生か三流記者かなんかだと思ってたわ
病的だわ
510 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 23:16:37.11 ID:???
>>498
私たちみたいな弱い犬から吠える楽しみを奪わないでっ
私たちみたいな弱い犬から吠える楽しみを奪わないでっ
間違えたときに素直に謝れるかって大切だよね。
人間誰でも間違いはあるんだし。
人間誰でも間違いはあるんだし。
ずれた指摘をしたのは黒猫さんですよー
素直じゃない子ｔは伸びないお
黒猫のこと行政書士だと思ってたｗ
おかしいことをおかしいって言う勇気！
517 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 23:17:29.26 ID:baiP728K
518 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 23:17:34.00 ID:???
>>492
設問２もちょっと。そういう答案少なくないみたいだけど。
設問２もちょっと。そういう答案少なくないみたいだけど。
黒猫とか名乗るな。ジジに対する冒涜だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
ちゃう、日常や
ちなみに懲戒って名誉毀損された本人じゃなくてもできるの？
俺も陸上の方が好き。
人間的に差がある。
人間的に差がある。
>>521
橋下の騒動を思い出したまへ
橋下の騒動を思い出したまへ
刑訴の設問２ってあっても35点くらいだろ？
訴因変更の要否検討するだけでも20点はくれるだろ
訴因変更の要否検討するだけでも20点はくれるだろ
525 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 23:19:20.09 ID:baiP728K
>>523
それは煽った橋したが懲戒って意味で言ってるのか
それは煽った橋したが懲戒って意味で言ってるのか
けいその設問２は４０あるかもしれん。
黒猫さんもっと言い方をですね・・
立場の弱い受験生を攻撃するのはみっともないと
立場の弱い受験生を攻撃するのはみっともないと
糞猫の言い訳酷すぐる
530 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 23:21:06.68 ID:???
サイゲンちゃんは１回目？
だったら、今年か来年か再来年、いつゴールインするかは時間の問題かと。
書けてるところはよく書けてるけど、起案量がちょっと十分でなかったのか、
どの科目も、後半書き切れてないのがすごく惜しい。
だったら、今年か来年か再来年、いつゴールインするかは時間の問題かと。
書けてるところはよく書けてるけど、起案量がちょっと十分でなかったのか、
どの科目も、後半書き切れてないのがすごく惜しい。
内容と手続きで２０、２０じゃないの？
サイゲンの珪素は言葉はたどたどしいけど、書くべきことは書いてるから
点は入るんじゃない？
点は入るんじゃない？
言い訳ってしてた？
どこ？
どこ？
534 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 23:21:49.72 ID:???
>>521
だれでもできるって弁護士法６２条？に書いてる。
だれでもできるって弁護士法６２条？に書いてる。
536 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 23:22:30.09 ID:baiP728K
本人確定ぽいな。
しかし大人気ない。
こんな人もいるんだ。
しかし大人気ない。
こんな人もいるんだ。
>>526
みんなで懲戒請求しましょうって煽ってるくらいだから、第三者でもいけんじゃね？ってこと
みんなで懲戒請求しましょうって煽ってるくらいだから、第三者でもいけんじゃね？ってこと
>>536
それはないｗｗ
それはないｗｗ
540 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 23:23:15.74 ID:???
>>534
弁護士法58条１項
弁護士法58条１項
まさに大人気ないだね
>>536
お前ちゃんと問題解いた？
お前ちゃんと問題解いた？
544 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 23:24:16.08 ID:???
社会的強者である黒猫くんには、
社会的クズであるおれ以上に余裕が感じられない
黒猫くんは、もっと自分に自信を持つように
少なくとも、司法試験を受かってるという点においては
おれよりも明らかに優れているんだから
社会的クズであるおれ以上に余裕が感じられない
黒猫くんは、もっと自分に自信を持つように
少なくとも、司法試験を受かってるという点においては
おれよりも明らかに優れているんだから
書けてるところよくかけてるかあ？
憲法なんて実は使ってるように見せかけて事案あんま使ってないだろ、あれ
書きゃいいってもんじゃないっていう典型的な答案だと思うけど
あれも書いたこれも書いたって言ってて蓋を開けると
恐ろしい点数だったみたいな答案だと思う
憲法なんて実は使ってるように見せかけて事案あんま使ってないだろ、あれ
書きゃいいってもんじゃないっていう典型的な答案だと思うけど
あれも書いたこれも書いたって言ってて蓋を開けると
恐ろしい点数だったみたいな答案だと思う
憲法のはなしはやめて―――――――！！１
>>538
この程度で懲戒とか逆効果だろ
この程度で懲戒とか逆効果だろ
刑訴設問２は40点だろうな
どう逆なの？
>>544
でも陸上の方が１００倍いい人間だけどな！
でも陸上の方が１００倍いい人間だけどな！
陸上さんがどんどん男前に見えてきた
553 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 23:26:02.15 ID:???
>>550
kwsk
kwsk
>>549だったわ
サイゲン、黒ネコ問題が併走してるな
>>547
請求できるってだけで認められるかなんてしらねーよ
請求できるってだけで認められるかなんてしらねーよ
けいその設問２の配点が４だとしたら、
内容と手続でそれぞれ２ずつ分けられるのかな。
だとしたら、択一的認定書いてないと、２０点満点スタートっていう事??????？？？？？？？？？？？？？？？
内容と手続でそれぞれ２ずつ分けられるのかな。
だとしたら、択一的認定書いてないと、２０点満点スタートっていう事??????？？？？？？？？？？？？？？？
まあブログにコメント欄ある以上は批評されること前提だからな
黒猫必死ｗ
懲戒ってされるだけで経歴に傷がつくの？
懲戒ってされるだけで経歴に傷がつくの？
>>559
言うちゃ悪いがズバリそういうことだろ
言うちゃ悪いがズバリそういうことだろ
本人にすんのやめろｗｗｗ
別に好きにしたらいいと思うよ
やらんだろどうせ
別に好きにしたらいいと思うよ
やらんだろどうせ
刑訴の配点書いてない意味考えるよ
>>564
黒猫おワタねｗ
黒猫おワタねｗ
やっぱ訴因変更より択一認定を落としたって人のほうが多いんだろうな
時間の問題もあるし
択一通過者で書いてないのは2割ぐらいかな？
時間の問題もあるし
択一通過者で書いてないのは2割ぐらいかな？
自由と正義なｗ
逆転思い出した
571 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 23:31:38.55 ID:???
業務停止になったら客が逃げる。
業務停止はありえないけど。
『自由と正義』にもその誉れをとどめるよねｗ
業務停止はありえないけど。
『自由と正義』にもその誉れをとどめるよねｗ
>>562
えええええええええええええええええええええええええええええええええそんなあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
えええええええええええええええええええええええええええええええええそんなあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
日常ってゆるゆる系のアニメだろ。こういう系統のアニメを好む人は
ストレスを抱えてるってどこかで聞いたことがある。
黒猫は仕事で相当ストレスが溜まってると見た。
ストレスを抱えてるってどこかで聞いたことがある。
黒猫は仕事で相当ストレスが溜まってると見た。
刑訴２できたから配点高いといいなあみたいな
>>565
うん、考えろよ
うん、考えろよ
>>565
頼みます！
頼みます！
>>574
どう書いた？単独実行犯説？
どう書いた？単独実行犯説？
>>574
アホの極みだな
アホの極みだな
581 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 23:33:14.89 ID:baiP728K
>>553
ここでの受け答え見てれば、陸上がいいやつなのはわかるの。
どんな酷いことを言われても怒ったりせず、大人の対応をしてる。
それに比べてどっかの誰かさんは、間違えを指摘されたのに逆ギレする。
そもそも何でわざわざ他人の中傷をするのか、理解できない。
ここでの受け答え見てれば、陸上がいいやつなのはわかるの。
どんな酷いことを言われても怒ったりせず、大人の対応をしてる。
それに比べてどっかの誰かさんは、間違えを指摘されたのに逆ギレする。
そもそも何でわざわざ他人の中傷をするのか、理解できない。
黒猫は体弱い
>>581
答案構成晒せ下さい
答案構成晒せ下さい
平成１１年ケイ素だっけか？
黒猫も災難だなー
ニュー速民もロー卒も変わらんな
ニュー速民もロー卒も変わらんな
配点変更はあるにしても、あれはほんとにみんなの出来が悪かった時に
限って変更されるんだよ、確か
一昨年の不作為の因果関係とかはひどいもんだったらしいから配点変更が
あったと噂で聞いたことがある
今回は違うだろ、みんなある程度書いてくるから変更の必要はないよね
限って変更されるんだよ、確か
一昨年の不作為の因果関係とかはひどいもんだったらしいから配点変更が
あったと噂で聞いたことがある
今回は違うだろ、みんなある程度書いてくるから変更の必要はないよね
黒猫ってこれか
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/2fd1503a31ecdd9503f606921cc2a342
旧試には契約書なんて添付されない
しかも、まさか寄託目的物が異なっているなんて、
そんな問題が出されるなんて、想像もつかなかったんだろうな
ベテがはいはいって感じで読み飛ばして詰むパターンそのままじゃんｗ
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/2fd1503a31ecdd9503f606921cc2a342
旧試には契約書なんて添付されない
しかも、まさか寄託目的物が異なっているなんて、
そんな問題が出されるなんて、想像もつかなかったんだろうな
ベテがはいはいって感じで読み飛ばして詰むパターンそのままじゃんｗ
黒猫の弱いのは身体だけ？
>>588
いや契約書無くても問題文見たらわかるよ。。。
いや契約書無くても問題文見たらわかるよ。。。
黒猫のブログ見た
こいつ頭おかしいだろｗｗｗｗｗ
さっさと懲戒しろｗｗｗｗｗ
こいつ頭おかしいだろｗｗｗｗｗ
さっさと懲戒しろｗｗｗｗｗ
ええええええでも、みんな書けてないから、
手続で２，５とかにならないですかね？？？？？？？
手続の方が、かくこと多くないですか？？？？？？？？
>>581
３つて何ですか!？？？？？？？？？？？？？？？
手続で２，５とかにならないですかね？？？？？？？
手続の方が、かくこと多くないですか？？？？？？？？
>>581
３つて何ですか!？？？？？？？？？？？？？？？
できたやつは配点大きいとほざく
できなかったやつは配点小さいとわめく
これを古代中国の人は我田引水といった
できなかったやつは配点小さいとわめく
これを古代中国の人は我田引水といった
書くこと三つ分からんわ
名前 択一的認定 以上
１ 訴因変更の要否
２ 訴因変更の可否
３ 択一的認定の可否
２ 訴因変更の可否
３ 択一的認定の可否
訴因変更要否、利益原則、予備的認定じゃないか
可否？
>>581って13条構成した人だから刑訴も何かいたか気になるわ
あれだけ設問１で書くことがあると、設問２をきっちり書けてる人は少ないだろう。
きっちり書けたという人は、設問１の問題点をいくつか飛ばしている可能性が高い。
ということで、一部の両方書けてる優秀者以外は差がつかないと予想。
きっちり書けたという人は、設問１の問題点をいくつか飛ばしている可能性が高い。
ということで、一部の両方書けてる優秀者以外は差がつかないと予想。
黒猫先生は東大卒と旧試2回目合格が支えだからなあ
603 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 23:39:10.81 ID:baiP728K
>>584
俺も偉そうにいったが、出来てるかどうかは別問題。そんなに書けてない。
ただ、旧司の近年をつぶしておいたから、そのおかげで守れたはず。
旧司の時代は捜査、公判で1対1の配点が当たり前。この意味をもう少し考えた方が
いいぞ。
俺も偉そうにいったが、出来てるかどうかは別問題。そんなに書けてない。
ただ、旧司の近年をつぶしておいたから、そのおかげで守れたはず。
旧司の時代は捜査、公判で1対1の配点が当たり前。この意味をもう少し考えた方が
いいぞ。
黒猫先生は結婚してるのかな
あぁ、憲法できなかった人が暴れてるだけか。
刑訴の設問１はみんなそこそこ書く
設問２で差がつくよ
設問２で差がつくよ
刑訴2何割が論点落としたかアンケートです。
あくまで論点として触れたかどうかで中身の正しさは問いません。
内容・手続について
○：書いた、適切
△：書いた、的外れ
×：書かなかった
わたし
内容×
手続○
あくまで論点として触れたかどうかで中身の正しさは問いません。
内容・手続について
○：書いた、適切
△：書いた、的外れ
×：書かなかった
わたし
内容×
手続○
>>603
問いに答え（ｒｙ
問いに答え（ｒｙ
>>603
臼歯？いつの話してるの？
臼歯？いつの話してるの？
あの13条構成の人は申し訳ないが多分落ちてる
憲法10点以下だろあれ
そっから平均５２点ぐらい取らないと受からないからな
憲法10点以下だろあれ
そっから平均５２点ぐらい取らないと受からないからな
三つて何なの？
結婚ていうか童貞じゃないかしら
>>603
ちゃんと答えろ下さい
ちゃんと答えろ下さい
三つ"
なに、今年の憲法を十三条で書いた人がいるの？
童貞って何歳なんだよ
たぶんロリコンだろ。しかも小５限定の。
内容の量的に見たら６：４じゃないかなあ
>>610
ああブーメラン投げちゃったねきみ
ああブーメラン投げちゃったねきみ
>>610
今降臨してるぞw
今降臨してるぞw
>>615
触れないでやってくれ
触れないでやってくれ
ひょっとして民訴の仙台高裁を知らないって人か
うーん・・・
うーん・・・
え 黒猫東大なの？
それであれかよ。。。
でも無償寄託の方は契約書無いんだな
これほんとに善感注意義務負わないかなあ
それであれかよ。。。
でも無償寄託の方は契約書無いんだな
これほんとに善感注意義務負わないかなあ
52点って上位2割ぐらい？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「これらの状況証拠から判断すると，
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ やはり上位ローといえども，
| |r┬-| | 「定評がある」教育機関だという
＼ `ー’´ ／ 評価はできません。」
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ やはり上位ローといえども，
| |r┬-| | 「定評がある」教育機関だという
＼ `ー’´ ／ 評価はできません。」
ノ ＼
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,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼配点が問題の事実の量には比例するのは刑事系の鉄則
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ >これに受験生の出来具合を考慮した修正増減変更を考慮すると
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠４・３・３
'､ `,-_-ｭ u /| ∠こそが至高のフォーメーション
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
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民訴の仙台高裁Ｓ５５はたしかに今回の民訴設問２の元ネタだけど、あれをＨ１４最高裁判例に照らして再検討すると結構面白い。
重点講義にも書いてあるけど、あの仙台の裁判例は結構めちゃくちゃ。それがわかったうえで民訴かければいいんだけどね。
重点講義にも書いてあるけど、あの仙台の裁判例は結構めちゃくちゃ。それがわかったうえで民訴かければいいんだけどね。
>>625
俺はそれちょっと考えてみたんだけど、負わないと思う
やっぱりあえて無償にしてるし、無償ってことは受奇者にただ負担をさせてる
ってことでしょ？なのに義務をさらに強くしていいわけないって思うんだけど
俺はそれちょっと考えてみたんだけど、負わないと思う
やっぱりあえて無償にしてるし、無償ってことは受奇者にただ負担をさせてる
ってことでしょ？なのに義務をさらに強くしていいわけないって思うんだけど
あのー結局３つてなんすか？
黒猫のブログ本当に酷いな
東大卒バンザーイ、旧司バンザーイ
それ以外はみんな・・なんだな
東大卒バンザーイ、旧司バンザーイ
それ以外はみんな・・なんだな
ていうか普通に考えて無償はないわ
有償寄託に追加の約定した構成でいいんでないの？
有償寄託に追加の約定した構成でいいんでないの？
638 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 23:47:06.18 ID:baiP728K
>>633
なるほどな、まあ理論的だね
なるほどな、まあ理論的だね
>>633
預ける方も預かる方も無償じゃしょうがねえと思ってると思えないんだよね
預ける方も預かる方も無償じゃしょうがねえと思ってると思えないんだよね
>>637
問題文に無償って書いてあってもないのか？
問題文に無償って書いてあってもないのか？
ちょっと読ませてもらいましたが，民法のところだけコメント。
（中略）
設問３についても，契約書で善管注意義務と明記されているのに，それを無視して自己の物と同一の注意義務と書いてしまったのであれば，かなり低い評価になると思います。
きちんと問題文を読んで問いに答える練習をされた方がよいと思います。
2012-05-28 23:03 : 黒猫 URL : 編集
お前がなｗｗｗｗ
（中略）
設問３についても，契約書で善管注意義務と明記されているのに，それを無視して自己の物と同一の注意義務と書いてしまったのであれば，かなり低い評価になると思います。
きちんと問題文を読んで問いに答える練習をされた方がよいと思います。
2012-05-28 23:03 : 黒猫 URL : 編集
お前がなｗｗｗｗ
>>638
多分落ちてるって言われた当事者としてはどう思う、自分の出来？
多分落ちてるって言われた当事者としてはどう思う、自分の出来？
>>638
訴因逸脱認定と、訴因変更の要否って一緒じゃんないんですか???????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？
訴因逸脱認定と、訴因変更の要否って一緒じゃんないんですか???????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？
>>644
誤読は間違いないと思うんだけど、実務的にこういう場合は無償と考えないとか無いのかね？
誤読は間違いないと思うんだけど、実務的にこういう場合は無償と考えないとか無いのかね？
民法の注意義務については、きちんと検討して理由づけをしたうえで結論付けがしてあるということが大事。
結論は変わらないからねｗｗ
注意義務の具体的内容を検討せずにただ単に「鍵をかけなかったから帰責性がある」としか言わない盆暗や、きちんと事案を読んでいない黒猫みたいなバカをやらないように、というだけの問題だと思うよ。
結論は変わらないからねｗｗ
注意義務の具体的内容を検討せずにただ単に「鍵をかけなかったから帰責性がある」としか言わない盆暗や、きちんと事案を読んでいない黒猫みたいなバカをやらないように、というだけの問題だと思うよ。
俺も自己～でいいと思うけどなー
あれ、あくまで善意で預かってるっぽかったから、義務を過度にしてもいいんかと
でもそもそも俺は自己～にあたるってしてさいふり認めたけど
あれ、あくまで善意で預かってるっぽかったから、義務を過度にしてもいいんかと
でもそもそも俺は自己～にあたるってしてさいふり認めたけど
>>644
クッソワロタｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗ
三つてなんだかはっきりしようよ。
解釈解釈って言うけど、あくまでどっちか判明しない時にするものだからなー
無償って書いてんじゃん、じゃあこれでってのが普通だと思う
解釈解釈言ってる人は設問２を引きずってんじゃないの？
無償って書いてんじゃん、じゃあこれでってのが普通だと思う
解釈解釈言ってる人は設問２を引きずってんじゃないの？
>>649
盆暗呼ばわりはやめてくれ（涙）
盆暗呼ばわりはやめてくれ（涙）
訴因変更の可否なんだってさ
わざわざ目的物変えて無償寄託の方で損害賠償を聞いてきたから、
自己の～に違反しているかどうかしっかり認定してねって趣旨かと思ってしまった。
自己の～に違反しているかどうかしっかり認定してねって趣旨かと思ってしまった。
択一的認定、訴因逸脱認定、井上
因果関係ばっか目に行きがちだけど、損害あるのか？
「Ｆの「山菜おこわ」を丙建物において無償で保管することをＦと合意した。
これで有償は無理ゲー
これで有償は無理ゲー
井上なら納得
黒猫さん。書き込むときはコテつけてくだしあ。
>>665
全然関係ないお隣さんなら無理げーだろうけどさあ
全然関係ないお隣さんなら無理げーだろうけどさあ
669 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 23:56:13.77 ID:baiP728K
（法務）はかせ「さかもとさかもと～」
坂本「おうガキ、さんをつけろって言ってるだろーが！」
坂本「おうガキ、さんをつけろって言ってるだろーが！」
うん、だから無償寄託契約の合意が成立してるんだけども。
お客さん気前いいから、追加料金なしでサービスしちゃいますよ☆
ってことだろｊｋ
無償だから無償寄託って短絡的すぎ
商売人なめんな
ってことだろｊｋ
無償だから無償寄託って短絡的すぎ
商売人なめんな
>>670
いや 全く触れないのはまずいんじゃねって思ってるだけなんだけど
いや 全く触れないのはまずいんじゃねって思ってるだけなんだけど
>>669
レベルが違うって同いう事で羽化??????????????？？？？？？？？？？？？？？？
レベルが違うって同いう事で羽化??????????????？？？？？？？？？？？？？？？
有償にした人はカッコつけて考えてるだけだと思うよ
665の書いてるとおり、これで素直に書かないほうがちょっとおかしい
665の書いてるとおり、これで素直に書かないほうがちょっとおかしい
>>673
だよなーJK
だよなーJK
クソだと思うけど、なんか寂しそうな人なので
話し相手になってあげましょうよ。でもコテはつけて欲しいな。
話し相手になってあげましょうよ。でもコテはつけて欲しいな。
680 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 23:57:45.38 ID:???
シオミンの思考からすれば、別個の無償寄託と考えるのが素直かと。
先行有償寄託とドッキングさせるのもありだけど。
先行有償寄託とドッキングさせるのもありだけど。
>>678
おかしいよ
おかしいよ
>>658
すまんかった。あくまで時間があればの話だ。黒猫のようにねｗｗ
あの問題の一番大事なところは４１６の認定と、あとはあそこまで遠い利益まで
うべかりし利益に入るかどうかだ。まぁ４１６だけでも十分だろうがね。
>>661
それでもちろん◎だと思うよ。ただいずれにしろ倉庫に鍵くらいかけるからね。
善管とみても自己物とみてもあまり変わらないでしょうね。
だから注意義務があの事案で異なるのはおかしい、と思って善管で書いた人も、別に悪くないとは思うんだ。
すまんかった。あくまで時間があればの話だ。黒猫のようにねｗｗ
あの問題の一番大事なところは４１６の認定と、あとはあそこまで遠い利益まで
うべかりし利益に入るかどうかだ。まぁ４１６だけでも十分だろうがね。
>>661
それでもちろん◎だと思うよ。ただいずれにしろ倉庫に鍵くらいかけるからね。
善管とみても自己物とみてもあまり変わらないでしょうね。
だから注意義務があの事案で異なるのはおかしい、と思って善管で書いた人も、別に悪くないとは思うんだ。
黒猫の自演が痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
乙としかいいようがない
アホかと
アホかと
>>680
しおみん的にどう説明するの？
しおみん的にどう説明するの？
無償って書いてなくってどっちともとれそうな事実関係ならともかく
無償って書いてあんだから無償でいいって誘導だろｊｋ
うがった見方しすぎ
無償って書いてあんだから無償でいいって誘導だろｊｋ
うがった見方しすぎ
おこわと出しは合体してこそ真価を発揮するからな
オレには貴方と合体したいって聞こえたから
合体させたよ
単独じゃないところがミソじゃなくてダシだな
オレには貴方と合体したいって聞こえたから
合体させたよ
単独じゃないところがミソじゃなくてダシだな
689 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/01(金) 23:59:55.01 ID:???
問題文素直によむｗ
だってさー
おまいら契約書って言うけどおこわの契約書は無いじゃん
おまいら契約書って言うけどおこわの契約書は無いじゃん
事実上本名晒してるとはいえ、明記するのはまずいような。
普通の思考としてさ、Ｈが「倉庫もう有効利用されてるし、無償でいいや」って思って、
好意で無償契約してるのに、なんで有償って認定して重い注意義務を負わせるんだ？
Ｆが最初の寄託契約で多くお金払っていたとかそうゆう事情があるならともかく、
本件で有償に持っていく事情もじつえきもないぞ。
好意で無償契約してるのに、なんで有償って認定して重い注意義務を負わせるんだ？
Ｆが最初の寄託契約で多くお金払っていたとかそうゆう事情があるならともかく、
本件で有償に持っていく事情もじつえきもないぞ。
ちょｗｗ黒猫のコメ欄がカオスｗｗ
おまいらどんだけ凸したんだよｗｗｗｗｗｗｗ
こういう変な見方するやつゼミとかにもいるけどほんと疲れる
おれすごいことに気づいちゃったとか思ってんだろうけど
おれすごいことに気づいちゃったとか思ってんだろうけど
商法の話？
民法の話してるんだが
民法の話してるんだが
まあ、どっちにしろさいふりはあるけど、勝手に有償にした人は印象悪いだろね
まさに692の言ってることがあるだろうから
まさに692の言ってることがあるだろうから
なまぽ自重しろｗｗｗ
あの更新頻度でこの時間帯であればブログをチェックしていて然るべきなんだよね。
それなのにブログ更新はないし、コメント欄に返事も無い。
じゃあどこで何してるのって考えれば・・答えは明らか。
それなのにブログ更新はないし、コメント欄に返事も無い。
じゃあどこで何してるのって考えれば・・答えは明らか。
>>694
え、ちょっと本気で言ってるの？
え、ちょっと本気で言ってるの？
Unknown (なまぽ)
2012-06-02 00:01:52
おめえに食わせる山菜おこわはねぇ！！ じゅんお
これはひどいｗ
2012-06-02 00:01:52
おめえに食わせる山菜おこわはねぇ！！ じゅんお
これはひどいｗ
ま、無償でもいいと思う。
ただ、解釈により一体で考えたい、という人からすれば
「倉庫に鍵かけ忘れた」っていう事実は一緒なのに、盗まれたものが違うと注意義務が違うっていうのはなんかしっくりこないな
っていうことなんだと思う。
いずれにしろ設問３でここはあまり問題ではない。
ただ、解釈により一体で考えたい、という人からすれば
「倉庫に鍵かけ忘れた」っていう事実は一緒なのに、盗まれたものが違うと注意義務が違うっていうのはなんかしっくりこないな
っていうことなんだと思う。
いずれにしろ設問３でここはあまり問題ではない。
>>701
うんこか
うんこか
>>694
節子、それレセプツウム責任やｗ
節子、それレセプツウム責任やｗ
>>702
だって有償のおまけの無償だから
だって有償のおまけの無償だから
有償厨めんどくさｗｗｗ
駄目押しすると、商法の適用はないって問題文にあったよな？
710 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 00:06:55.77 ID:???
>>703
わろたw
わろたw
第一、結構前で言ってた人いたけど有償無償って財産的給付の有無で
客観的に決まるんじゃなかったっけ？択一知識としてもあったような
だから、善管注意義務を課すのはいいとしても有償ってするのはダメなんじゃね？
客観的に決まるんじゃなかったっけ？択一知識としてもあったような
だから、善管注意義務を課すのはいいとしても有償ってするのはダメなんじゃね？
>>705
わかりやすい反応だなぁ・・
わかりやすい反応だなぁ・・
有償有償っていってるやつ黒猫か？ｗｗｗ
問題文を素直に読んで低い評価がつくことはないよね。
あーバカすぎるｗｗｗｗ
もうやめてくれｗｗｗ
もうやめてくれｗｗｗ
黒猫ブログにじゅんお書き込みした奴でてこいｗｗｗｗｗｗ
この黒猫様が相手だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この黒猫様が相手だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>714
なに言ってるんだ。俺はとっくに気づいているｗ
なに言ってるんだ。俺はとっくに気づいているｗ
>>716
間違って読んでるよりはいいだろうな
間違って読んでるよりはいいだろうな
>>714
有償ってか善感注意義務あるんじゃないかと思うけど、黒猫じゃないよ
有償ってか善感注意義務あるんじゃないかと思うけど、黒猫じゃないよ
やべーじゅんお笑ったわ
どんどん有償構成がきつくなってまいりましたー
まあ素直に読まなかった罰だろね
まあ素直に読まなかった罰だろね
善管注意義務でＯＫ
>>722
敏感なんですね。Ｍですか？
敏感なんですね。Ｍですか？
>>727
Sは鈍感なのかよｗｗｗ
Sは鈍感なのかよｗｗｗ
狂ったように一方の立場否定する奴は
択一で落ちてる奴
まあ精々頑張れ
択一で落ちてる奴
まあ精々頑張れ
ひょっとして黒猫先生は読み間違いはしてなくて、全部本気で言ってるんじゃ・・・
契約自体は無償なんだけどさ、合意の内容としてはどうだったんだろうって疑問なんだよね。
会社法は皆話題にしないな。
おれももう会社法なんか見たくないしな。
おれももう会社法なんか見たくないしな。
>>729
早くなまぽさんに返信してあげて。
早くなまぽさんに返信してあげて。
>>730
嘘だろ‥‥
嘘だろ‥‥
>>729
立場って、有償説が？マジでいってんの？ｗｗｗｗ
立場って、有償説が？マジでいってんの？ｗｗｗｗ
草生やしてる馬鹿は
一人しかいない
一人しかいない
「当事者間で明確な合意をしているにもかかわらず、
「無償で預かるということは通常想定できない」などとして、
合理的意思解釈という名の下、契約法における大原則たる
意思表示の合致を安易に軽視する答案も散見されたが、総じて
低い評価にせざるを得なかった。」
みつを
「無償で預かるということは通常想定できない」などとして、
合理的意思解釈という名の下、契約法における大原則たる
意思表示の合致を安易に軽視する答案も散見されたが、総じて
低い評価にせざるを得なかった。」
みつを
削除しそうだから魚拓とっとけ
趣旨・採点実感の公表が楽しみだなｗ
>>740
無償だけど善管注意義務追う契約もあるだろ
無償だけど善管注意義務追う契約もあるだろ
これは記事消して逃亡する予感がする
>>743
kwsk
kwsk
どっかの再現ブログでも書かれてたけど
民法設問3の債務不履行の「債務」って、寄託物返還義務なのか、自己物と同一の注意（無償寄託とした場合）での保管義務なのか
どっちなん
民法設問3の債務不履行の「債務」って、寄託物返還義務なのか、自己物と同一の注意（無償寄託とした場合）での保管義務なのか
どっちなん
>>738
そういうところでしか反論できないのね
そういうところでしか反論できないのね
みんな、それより民法設問２の検討をしよう！
>>745
強行規定じゃ無いじゃん
強行規定じゃ無いじゃん
削除した場合はテンプレ化
これ実はトラップだったんじゃね？
設問２はそれこそ契約解釈の問題だったから、ちょっといたずらしちゃえって
設問３でも契約解釈の問題と勘違いする奴を蹴落とすっていう
もし、そうなら民法１（２）も含めて今年の問題は質悪すぎだなw
設問２はそれこそ契約解釈の問題だったから、ちょっといたずらしちゃえって
設問３でも契約解釈の問題と勘違いする奴を蹴落とすっていう
もし、そうなら民法１（２）も含めて今年の問題は質悪すぎだなw
>>746
返還でいいと思う。
返還でいいと思う。
有償構成の人に関しては、
まだ>>688の方が、説得力あるよ？
まだ>>688の方が、説得力あるよ？
>>751
そのトラップにひっかかってるやつは１人しかいない件
そのトラップにひっかかってるやつは１人しかいない件
有償でいけると思ってる人はさ、どんな感じで認定したか書いてくれよ。
黒猫先生
委任とかでしょ。今回の問題には全く関係ないけど。
>>755
契約書に書いてある
契約書に書いてある
759 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/02(土) 00:18:25.05 ID:???
>>739
山菜おこわは、原理原則からきれいに切り分けていく思考パターンだと思った。
試験後休み時間に、他大の人たちが「抱き合わせの契約合理解釈で善管注意義務にした」という話しをしてて
出題者の思考パターン（出題意図）とちがうと思った。
もちろん、契約解釈で善管注意義務にしてもちゃんと点数くれるはず。
山菜おこわは、原理原則からきれいに切り分けていく思考パターンだと思った。
試験後休み時間に、他大の人たちが「抱き合わせの契約合理解釈で善管注意義務にした」という話しをしてて
出題者の思考パターン（出題意図）とちがうと思った。
もちろん、契約解釈で善管注意義務にしてもちゃんと点数くれるはず。
>>743
それなら、そういう契約である根拠を明確にしなきゃ
それなら、そういう契約である根拠を明確にしなきゃ
黒猫さんのレスは特徴ありすぎて、
もはや実質的にコテ付けてるレベル。
もはや実質的にコテ付けてるレベル。
>>758
それは有償構成じゃなくて、黒猫構成な。
それは有償構成じゃなくて、黒猫構成な。
>>762
ワロタ
ワロタ
東大で猫好きにろくな奴はいないな。
これで証明された。
これで証明された。
黒猫構成ｗｗｗ
すげえ、ここまでフルボッコなのに、全然わかろうとしねえ・・・
>>767
そうだねｗ
そうだねｗ
寄託者の立場として善管注意義務じゃないと責任問えないって問題なら無理やり契約解釈をねじまげる答案があってもしょうがないけど、
大量の商品を納めた倉庫に鍵かけ忘れてパクられるとか、自己の～でも普通にアウトだからまじ無益的記載。理由が相当説得的でなければ評価落とすだけ。
ってとこかね。
大量の商品を納めた倉庫に鍵かけ忘れてパクられるとか、自己の～でも普通にアウトだからまじ無益的記載。理由が相当説得的でなければ評価落とすだけ。
ってとこかね。
なんで問題文に書いてないことを付けたして書くのかね。
無償でって書いてるし、有償にすべき事実もないのに。
無償でって書いてるし、有償にすべき事実もないのに。
これで有償契約認定は有害とか出たら笑うわｗ
配点少ない小問の
更に配点の少ない論点に
なんでそんな燃え上がってんの？
黒猫の徳か
更に配点の少ない論点に
なんでそんな燃え上がってんの？
黒猫の徳か
黒猫さんのレスって文体に特徴あるんだよな。
>>749
合意内容と契約に齟齬あるってなんなの？
合意内容と契約に齟齬あるってなんなの？
宅急便君は面白いな
http://www.tac-school.co.jp/sokuhou/shinshihou/pdf/minji1205b.pdf
自己物と同一の義務、善管注意義務の両方に配慮しないと即死な。素ローみたくかけばいいんじゃね。
自己物と同一の義務、善管注意義務の両方に配慮しないと即死な。素ローみたくかけばいいんじゃね。
780 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 00:22:21.04 ID:???
・黒猫構成
・黒猫の徳new!
次は次は！？
・黒猫の徳new!
次は次は！？
781 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/02(土) 00:23:02.56 ID:???
今のところ黒猫構成以外で説得的な理由付はないな。
散々合格者に言われたもんな。事実を素直に読んで、聞かれていることに答えろって。
散々合格者に言われたもんな。事実を素直に読んで、聞かれていることに答えろって。
事実「ＡはＢに本件土地を売却した」
答案「ＡＢ間で本件土地の売買契約が成立したかが問題となる。そもそも売買契約とは…」
答案「ＡＢ間で本件土地の売買契約が成立したかが問題となる。そもそも売買契約とは…」
784 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 00:23:46.06 ID:???
>>779
oh•••
oh•••
黒猫の徳ってやらしすぎませんか
そもそも鍵のかけ忘れを善管注意義務違反で行った人は
自己の～に当たらないと思ってるの？
自己の～に当たらないと思ってるの？
昨日分かったこと
・黒猫には徳がある
・○江には徳がない
・黒猫には徳がある
・○江には徳がない
788 ：氏名黙秘：2012/06/02(土) 00:24:31.62 ID:MJbxzDNJ
盗人からの返還は不可能とか、再度のおこわ調達も無理って事情は
どこでどう使った？履行不能の事実で使ったけど、正しいかな？
どこでどう使った？履行不能の事実で使ったけど、正しいかな？
そんなことより設問２をやろうよ。
債権的請求と物権的請求があるみたいだが、俺には物権的請求がよくわからん。
メインは債権だとは思うんだが。
仮に債権だとして、問題文には「半分がもはや存在しないこと」という抗弁と「残りの１０００箱全てをＧに引き渡せば，Ｆの権利を侵
害すること」という抗弁の、２種類の抗弁が挙げられてこれを検討しろと書いてあるわけだ。
これをどう読み込むかだね。皆さんどう書きました？
債権的請求と物権的請求があるみたいだが、俺には物権的請求がよくわからん。
メインは債権だとは思うんだが。
仮に債権だとして、問題文には「半分がもはや存在しないこと」という抗弁と「残りの１０００箱全てをＧに引き渡せば，Ｆの権利を侵
害すること」という抗弁の、２種類の抗弁が挙げられてこれを検討しろと書いてあるわけだ。
これをどう読み込むかだね。皆さんどう書きました？
やべー顔まで出ちゃったよｗ俺しーらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さかもっちｗｗｗ
もういいんじゃない？有償でいった人は設問３ゼロか低くなるだけだし。
ちょっとのミスならダメージ小さいけど、根本的な理解を疑わせるミスはヤバイ。
ソースは去年の俺。
ちょっとのミスならダメージ小さいけど、根本的な理解を疑わせるミスはヤバイ。
ソースは去年の俺。
物権的構成いらなくね？
>>788
オッケー
オッケー
この人掲示板放置してるけどいいんかいなｗ
黒猫さん、事務所で働いてないんだな‥なんだか可哀想
799 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 00:28:33.64 ID:???
コメ欄まさかの三毛猫まででてきたｗ
いや誤読はやばいんじゃ
一般論として
一般論として
>>796
そういうわけじゃないみたいだよ
そういうわけじゃないみたいだよ
一部履行不能にあたるのか？
当たるとした場合のFの権利とは？
当たらないとした場合のFの権利とは？
を書く問題だと思った
当たるとした場合のFの権利とは？
当たらないとした場合のFの権利とは？
を書く問題だと思った
コメ欄に返事をしないのは、ここに張り付いているからだと思う
805 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 00:30:56.50 ID:???
我ながら誤読ネタ飽きてきたな
物権構成はむしろ書かない方がいいのでは
>>798
物権的構成は俺もいらないと思うよ。
>>799
誤読は内容にどれくらいかかわるかにもよるかもだけど、
去年当事者を逆にしたけどまあまあの点だった人とか知ってるから大丈夫だと思われる。
ヤバイのはその法律の基本的理解が危ぶまれる記述とか論理矛盾だね。
物権的構成は俺もいらないと思うよ。
>>799
誤読は内容にどれくらいかかわるかにもよるかもだけど、
去年当事者を逆にしたけどまあまあの点だった人とか知ってるから大丈夫だと思われる。
ヤバイのはその法律の基本的理解が危ぶまれる記述とか論理矛盾だね。
サイゲン・・・
スロー人の民法の設問２は俺のとってる構成とは違うけど、
しっかり契約解釈していて素晴らしいなーと思った。あれは俺には出来ん。
俺なんかとにかく契約書の部分めちゃくちゃ挙げて簡単な評価しただけ
しっかり契約解釈していて素晴らしいなーと思った。あれは俺には出来ん。
俺なんかとにかく契約書の部分めちゃくちゃ挙げて簡単な評価しただけ
810 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 00:34:13.46 ID:???
>>807
心にしみるぜとんくす
心にしみるぜとんくす
つーかこの試験やってられねーよな。時間と金を莫大に消費させといて受かれば
まだしも落ちればどうしようもねーんだからな。
まだしも落ちればどうしようもねーんだからな。
三毛猫って、絶対黒猫だろ。
お前らコメント見てみ、煽られてるぞ。
お前らコメント見てみ、煽られてるぞ。
813 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/02(土) 00:34:32.55 ID:???
>>799
某たつみ講師が民法誤読して２ケタ上位合格！！！
某たつみ講師が民法誤読して２ケタ上位合格！！！
ただ、持分のところで物権的な考え方が出てくると思うんだけどなー
うまく書けんかった
俺も債権的構成で普通に行ったけど
うまく書けんかった
俺も債権的構成で普通に行ったけど
>>803
履行不能ということは、制限種類債権の検討は当然するよね。コンサルは違うって言ってるけど。
返還請求権については契約書の６条に寄託した数と「同一数量」って書いてあるわけで１０００個分。
なんでこれが一部不能になるのか（全部または一部、について検討する問題なので、まず全部不能、そして５００個不能）
について、どう検討しました？
履行不能ということは、制限種類債権の検討は当然するよね。コンサルは違うって言ってるけど。
返還請求権については契約書の６条に寄託した数と「同一数量」って書いてあるわけで１０００個分。
なんでこれが一部不能になるのか（全部または一部、について検討する問題なので、まず全部不能、そして５００個不能）
について、どう検討しました？
>>803
一部履行不能にならない可能性ってある？
一部履行不能にならない可能性ってある？
三毛猫への反論が被りすぎだろｗｗｗ
三毛猫のコメントは問題読んでない証拠。
問題文には、商行為ではないって書いてあるもの。
問題文には、商行為ではないって書いてあるもの。
他の寄託者の権利侵害っていう抗弁が問題文に出ているけど、
これは物権侵害（持分）ではないと思うんだけど。他人物寄託ＯＫなんだから、
引き渡したら物権侵害ということでもないと思う。
むしろ、寄託物返還請求権（債権）の侵害だと思う。
これは物権侵害（持分）ではないと思うんだけど。他人物寄託ＯＫなんだから、
引き渡したら物権侵害ということでもないと思う。
むしろ、寄託物返還請求権（債権）の侵害だと思う。
三毛猫さんへ (受験生)
2012-06-02 00:34:08
問題文１７によると，『「和風だし」及び「山菜おこわ」を丙建物で保管する行為は商行為ではなく，Ｈは商人でない。』との記述があります。
三毛猫さんへ (クソ猫)
2012-06-02 00:34:09
事実の最後に
「「和風だし」及び「山菜おこわ」を丙建物で保管する行為は商行為ではなく，Ｈは商人でない。」
と書いてあります。
コメント失礼いたしました。
すげぇｗｗｗ
2012-06-02 00:34:08
問題文１７によると，『「和風だし」及び「山菜おこわ」を丙建物で保管する行為は商行為ではなく，Ｈは商人でない。』との記述があります。
三毛猫さんへ (クソ猫)
2012-06-02 00:34:09
事実の最後に
「「和風だし」及び「山菜おこわ」を丙建物で保管する行為は商行為ではなく，Ｈは商人でない。」
と書いてあります。
コメント失礼いたしました。
すげぇｗｗｗ
>>810
俺、けっこう張り付いて見てるけど、陸上さんのミスで本当にヤバイのなんてないと思うよ。
少なくとも一発で不良食らうようなやつはない。
去年俺がそこそこの順位になった科目のミスの程度に似てるから。
もちろん内容見てないから、実際不良で返ってくることはあるかもだが。
俺、けっこう張り付いて見てるけど、陸上さんのミスで本当にヤバイのなんてないと思うよ。
少なくとも一発で不良食らうようなやつはない。
去年俺がそこそこの順位になった科目のミスの程度に似てるから。
もちろん内容見てないから、実際不良で返ってくることはあるかもだが。
>>815
制限種類債権の話なんて一言もしてない
導入は
まだ、1000個残ってる。だから、契約書6条からも履行不能になってないんじゃね？
でも他者との関係でなってるかもしれないよね。はい、この場合の対処が契約書には
ありません。じゃあ契約書とかで解釈するしかないよねーって流れ。
制限種類債権の話なんて一言もしてない
導入は
まだ、1000個残ってる。だから、契約書6条からも履行不能になってないんじゃね？
でも他者との関係でなってるかもしれないよね。はい、この場合の対処が契約書には
ありません。じゃあ契約書とかで解釈するしかないよねーって流れ。
黒猫先生恥の上塗りやめれｗｗ
民法２は小難しい話は知らんけど
要は、契約書４条か何かで返還請求が制限されんじゃねってことじゃないの
要は、契約書４条か何かで返還請求が制限されんじゃねってことじゃないの
825 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 00:39:39.31 ID:???
なんだかんだで今年むずくね
混蔵寄託でよく書いてあるのは、危険負担の問題。
不可抗力で滅失した場合に、複数の寄託者が持分に従って危険を負担する（割合的に不能となる）
という問題で「寄託者同士」の問題。
本件は債務不履行事例。不能になっても填補賠償可能なうえに、全てを一方に引き渡しても、共有物分割が可能。
そのうえ、債権者同士の事情を債務者が抗弁とできるかが問われている、とおもた。
不可抗力で滅失した場合に、複数の寄託者が持分に従って危険を負担する（割合的に不能となる）
という問題で「寄託者同士」の問題。
本件は債務不履行事例。不能になっても填補賠償可能なうえに、全てを一方に引き渡しても、共有物分割が可能。
そのうえ、債権者同士の事情を債務者が抗弁とできるかが問われている、とおもた。
さくらい怒り過ぎワロタｗ
制限種類物の話しないなんて…
黒猫さ、ここ見てるなら今のうちに「ごめん、誤読した」って
潔く謝った方がいいよ。
今ならまだ失笑で済むけど、信用なくすよ？
潔く謝った方がいいよ。
今ならまだ失笑で済むけど、信用なくすよ？
間違いなくポイントは4条だよね
ここを解釈しさえすればどっちでもいい
ここを解釈しさえすればどっちでもいい
さくらいｗｗｗ
>>831
ハゲドー
ハゲドー
黒猫、一人で事務所運営してるっぽいな
だとすると、弁護士増員に反対するのも無理はない
中規模～大規模事務所に淘汰されるのは目に見えてるし
だとすると、弁護士増員に反対するのも無理はない
中規模～大規模事務所に淘汰されるのは目に見えてるし
>三毛猫「素人の素朴な疑問で恐縮ですが，
>法務博士の先生方から御教示いただけますと幸いです。
こういうのをいんぎん無礼ていうんだって。
うちのばあちゃんが言ってたよ。
>法務博士の先生方から御教示いただけますと幸いです。
こういうのをいんぎん無礼ていうんだって。
うちのばあちゃんが言ってたよ。
836 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 00:43:04.95 ID:???
そうそう。
受託者が拒めるかだと思うのですが。
受託者が拒めるかだと思うのですが。
そろそろおれのちゃんみおコメントこい！
逆転さん
主役の座を奪われて
焦ってるｗ？
主役の座を奪われて
焦ってるｗ？
>>835
先生の御講説痛み入ります
先生の御講説痛み入ります
制限種類物なんて俺も一言もかいとらんわ
オレかいた
債権的請求履行不能の抗弁（存在しないので引き渡せない）は
まず特定物じゃないんだから１０００個引き渡すこと自体は可能。制限された範囲で調達義務はある。
としたうえで、共有の範囲で滅失したと言えるのでは、という一部履行不能の抗弁を検討する。
権利侵害の抗弁については、まず全部については無理。それが通るとどっちにも引き渡ししなくて済む。
まぁここは答案に書く必要はないけど。
一部について、そうなるともいえるしならないともいえるから、どっちでもいい。
ただこの抗弁について、持分を持ち出して、持分権侵害、とするのは納得できない。
まず特定物じゃないんだから１０００個引き渡すこと自体は可能。制限された範囲で調達義務はある。
としたうえで、共有の範囲で滅失したと言えるのでは、という一部履行不能の抗弁を検討する。
権利侵害の抗弁については、まず全部については無理。それが通るとどっちにも引き渡ししなくて済む。
まぁここは答案に書く必要はないけど。
一部について、そうなるともいえるしならないともいえるから、どっちでもいい。
ただこの抗弁について、持分を持ち出して、持分権侵害、とするのは納得できない。
制限種類とかいらない
845 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/02(土) 00:45:40.73 ID:???
俺も書いた。事情があったから。
今年の逆転は黒猫で決まりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう黒猫攻撃はやめようぜ
受かってから見返してやろうぜ
受かってから見返してやろうぜ
制限なんとかは知らんけど
４条の解釈してないと点数なさそう
４条の解釈してないと点数なさそう
三毛猫秒殺w
４条も、使い方によりますね。どのように使いましたか。
逆転先生と黒猫先生にコラボして欲しいな
こうなると逆転VS黒猫のドリームマッチが見たかったなｗ
コンサルが数奇にも慶応だったことが悔やまれる
コンサルが数奇にも慶応だったことが悔やまれる
>>843
本件では他に「山菜おこわ」は存在しないから調達義務ないよ。
本件では他に「山菜おこわ」は存在しないから調達義務ないよ。
855 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 00:47:50.83 ID:???
間違えた。「和風だし」はないから調達義務ないよ。
くろねこフルボッコわろた
逆転+黒猫はまずいと思う
履行不能とか特定とかの辛味で
制限種類かいた
制限種類かいた
862 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 00:49:14.27 ID:???
>>853
逆転のキャラ的にはどういう展開が予想されるんだ？
逆転のキャラ的にはどういう展開が予想されるんだ？
俺も制限種類書いたwww。
結構書いている人多そうだな痛手にはならなさそうだ。
結構書いている人多そうだな痛手にはならなさそうだ。
もはや黒いうんこ並
>>861
逆転ブログにこの件報告してみますかｗ
逆転ブログにこの件報告してみますかｗ
逆転は芸人気質なとこあるからな
どうなるか読めない
どうなるか読めない
問題の黒猫のBLOG
上位の法科大学院は本当に「定評がある」のか？
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/2fd1503a31ecdd9503f606921cc2a342
黒猫のプロフィール？
http://www4.plala.or.jp/julius-law/profile1.html
テンプレ追加よろｗ
上位の法科大学院は本当に「定評がある」のか？
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/2fd1503a31ecdd9503f606921cc2a342
黒猫のプロフィール？
http://www4.plala.or.jp/julius-law/profile1.html
テンプレ追加よろｗ
俺も制限種類書いたし、特定してるかは重要だろと思ってたんだけど、
思いのほか優秀な人たちが書いてないから出題趣旨でおこられるだろうとビクビクしています
思いのほか優秀な人たちが書いてないから出題趣旨でおこられるだろうとビクビクしています
制限種類であることを書かないと、本来ならその先の話が出てこないからね。
でも試験的には書いてなくても大きな減点ではない。
でも試験的には書いてなくても大きな減点ではない。
コンちゃんとか言ってたような
>>865
たのんます
たのんます
逆転からしたら
黒猫は攻撃対象だろｗ
黒猫は攻撃対象だろｗ
>>854
「制限された範囲で」ですから。あいてが１０００個なくなっちゃったから引き渡せない、と言っているのに対し、
お前の倉庫の中から１０００個調達してこい、とは言えますね。
それが一般に調達義務というかはわかりませんが、特定がなされていればこの調達すら必要ないので、
まぁ調達義務があると言えなくはないんでしょう。
ちなみにこれはまさしく制限種類債権（タール事件）の話ですね。
商品に個性がないということが事案に示されていますから、挨拶するべきではあると思います。
「制限された範囲で」ですから。あいてが１０００個なくなっちゃったから引き渡せない、と言っているのに対し、
お前の倉庫の中から１０００個調達してこい、とは言えますね。
それが一般に調達義務というかはわかりませんが、特定がなされていればこの調達すら必要ないので、
まぁ調達義務があると言えなくはないんでしょう。
ちなみにこれはまさしく制限種類債権（タール事件）の話ですね。
商品に個性がないということが事案に示されていますから、挨拶するべきではあると思います。
吉とでるか凶とでるか
875 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 00:51:12.42 ID:???
クソ猫でわろた
不毛猫でクソわろた
不毛猫でクソわろた
前提としていいんじゃね？
もう作ってないって書いてあんだから
まあちょっとは書いたほうがいいのかな
もう作ってないって書いてあんだから
まあちょっとは書いたほうがいいのかな
民法2，3、も結構間違いやらかした奴多いぞ。
寄託契約という、択一対策でもあまり抑えない所から出たから。
寄託契約という、択一対策でもあまり抑えない所から出たから。
返還債務の範囲が現にある物に限ると説明するには、
制限種類債務っていうべきだとおもったんだがなぁ
制限種類債務っていうべきだとおもったんだがなぁ
>>873
あぁ、ごめん。俺の読み方が悪かったみたいだね。
そうゆう意味なら調達義務ありますね。
いずれにせよ、制限種類だからこそ全部をＦに引き渡してしまってはマズイのでは
という問題意識を示す必要はありますよね。
あぁ、ごめん。俺の読み方が悪かったみたいだね。
そうゆう意味なら調達義務ありますね。
いずれにせよ、制限種類だからこそ全部をＦに引き渡してしまってはマズイのでは
という問題意識を示す必要はありますよね。
調達義務ではないですよね
≫873
制限種類物債権は、調達義務を「制限された範囲」の種類物に限定する概念。
普通の種類物債権でも、１０００個調達してこいって言える。
制限種類物債権は、調達義務を「制限された範囲」の種類物に限定する概念。
普通の種類物債権でも、１０００個調達してこいって言える。
883 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/02(土) 00:54:26.72 ID:???
黒猫は一生懸命商法引いて考えたんだろうなぁｗｗ
クソワロ
クソワロ
俺は３条４条の絡みで考えたな
多分多数が取るだろうと思われる不能になった時はお互いの持分の割合で
その不能も負担しましょうみたいな
まあ、難しいこと考えられる人は1000個請求可能って構成取るんだろね
多分多数が取るだろうと思われる不能になった時はお互いの持分の割合で
その不能も負担しましょうみたいな
まあ、難しいこと考えられる人は1000個請求可能って構成取るんだろね
制限種類と言ってる人達に
寄託って何かねと言ってみたいようなそうでもないような
寄託って何かねと言ってみたいようなそうでもないような
>>887
あっ・・・
あっ・・・
預かった物を返す
>>887
oh..的確desune!!!!!!!
oh..的確desune!!!!!!!
不特定物を預けることなんてできるのか？
返す債権債務の部分だから
制限種類って書かなかった俺勝ち組
そこはあの混合寄託の性質からあんま問題になんないんじゃね？
俺書いてないけど
俺書いてないけど
899 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/02(土) 01:02:22.71 ID:???
>>887
寄託は「寄託物」を返す。消費寄託はべつだが。
混合寄託可能だから、種類物という観念は入れうるけど、
制限種類物というのともちょっとちがうような。
丙倉庫という制限をはずしても世界中に１０００個しかないし。
（制限）種類物といわなくていいように思った。
寄託は「寄託物」を返す。消費寄託はべつだが。
混合寄託可能だから、種類物という観念は入れうるけど、
制限種類物というのともちょっとちがうような。
丙倉庫という制限をはずしても世界中に１０００個しかないし。
（制限）種類物といわなくていいように思った。
ヨンジョウは物権、ロクジョウが債権。
ヨンジョウ的には500しか無理にみせかけて、ロクジョウで債権的には1000個の請求可能。他人物売買が認められるのと同じ。
これで完璧。
ヨンジョウ的には500しか無理にみせかけて、ロクジョウで債権的には1000個の請求可能。他人物売買が認められるのと同じ。
これで完璧。
>>898
一対一と言い切れなくないか今回の事情の下では
一対一と言い切れなくないか今回の事情の下では
原則２当事者間の契約が
しかし～３者間に及ぶ
債権侵害
ごにょごにょ
しかし～３者間に及ぶ
債権侵害
ごにょごにょ
ないものはない 以上
黒猫先生は，そのうち，問題が悪いとか言い出しそうですね。
実務的には，この事案で無償って設定がありえないとかなんとかって。
実務的には，この事案で無償って設定がありえないとかなんとかって。
制限種類、あうとー
>>893
品質に違いのない無個性の物について、２人の物を混ぜて預けた場合に、特定されていると言えますか？
まぁもっとわかりやすく言えば、預ける段階では１０００個、特定されていると言えなくもないんでしょうけれども（もっともこれは債権ではないので特定について考えてもしょうがないけど）
返還請求権としては「どれでもいいけど倉庫の中にある２０００のうちの１０００を調達して引き渡せ」という制限種類物債権ですよ。
そうじゃないと盗まれた段階で、それぞれの債権の目的となる物はどれか、というのを１個１個特定しなきゃならない（また、特定物ならそれができるはず）
けど、そう書いたんですか？ちなみに債権の目的ですからね。共有とか関係ないからね。
品質に違いのない無個性の物について、２人の物を混ぜて預けた場合に、特定されていると言えますか？
まぁもっとわかりやすく言えば、預ける段階では１０００個、特定されていると言えなくもないんでしょうけれども（もっともこれは債権ではないので特定について考えてもしょうがないけど）
返還請求権としては「どれでもいいけど倉庫の中にある２０００のうちの１０００を調達して引き渡せ」という制限種類物債権ですよ。
そうじゃないと盗まれた段階で、それぞれの債権の目的となる物はどれか、というのを１個１個特定しなきゃならない（また、特定物ならそれができるはず）
けど、そう書いたんですか？ちなみに債権の目的ですからね。共有とか関係ないからね。
逆転のブログにコメントしてるさやかは、貧乳と同一人物なのか？違うよな？
いろんな予備校の解説見てきたけど、
設問２に関しては、どこも完璧には分かってないようだった。
設問２に関しては、どこも完璧には分かってないようだった。
全く同内容の契約書であることがポイントだと思ったんだが
逆転が声明を出したなｗ
本件寄託契約における受寄者の債務は、①預かった物を保管し、②これ（現物）を返還するというもの。
調達義務なんて観念できない。なぜなら、消費寄託じゃないから。
ゆえに、調達義務を限定する制限種類物債権は不要、というかここで持ち出すのは誤り。
と、思う。
調達義務なんて観念できない。なぜなら、消費寄託じゃないから。
ゆえに、調達義務を限定する制限種類物債権は不要、というかここで持ち出すのは誤り。
と、思う。
やべえ俺たちの逆転さんかっこよすぎる
制限種類→１０００滅失で特定→寄託当事者間では１０００いけるのが原則
でも他にも１０００個要求できる奴がおるよ＋特約
どうしようかな～
とオモタ
でも他にも１０００個要求できる奴がおるよ＋特約
どうしようかな～
とオモタ
>>827
受託者も巻き込んだ形での危険負担の問題となって、内容的には「共有持ち分に応じた物が寄託物となる」契約であると考えるべき
したがって、そのような契約内容であることを受託者が主張することで、返還義務は500個になる
って書いた。もっとグダグダ整理されてない文章だけど。
受託者も巻き込んだ形での危険負担の問題となって、内容的には「共有持ち分に応じた物が寄託物となる」契約であると考えるべき
したがって、そのような契約内容であることを受託者が主張することで、返還義務は500個になる
って書いた。もっとグダグダ整理されてない文章だけど。
制限種類って書いて誤りになるのか？
まあ書く必要はなさそうだと思ったが。
まあ書く必要はなさそうだと思ったが。
逆転さんイケメンだわ
契約書4条の解釈をせず、他人の権利侵害を盾に、自分のミスで1000個全部の返還を拒むのは信義則に反しないかという問題提起をして論じた私は不良でしょうか？
>>909
勝手に誤読して絡まないで、さよならー
勝手に誤読して絡まないで、さよならー
逆転さん
かっけええええええええｗ
かっけええええええええｗ
役者がそろった・・・ｗ
>>923
うーん。でも大体そんな感じなんじゃないのみんな。
うーん。でも大体そんな感じなんじゃないのみんな。
928 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/02(土) 01:09:47.96 ID:???
>>914
天空の高みに到ってますね～
天空の高みに到ってますね～
ザーメンマンていつも深夜に登場するよね
逆転さんマジかっこいいわ
黒猫先生の反論くるかな
黒猫先生に逆転さんの再現の批評して欲しい
黒猫先生に逆転さんの再現の批評して欲しい
逆転かっこいい！
ただ、まだ法曹界には入ってないよw
ただ、まだ法曹界には入ってないよw
>>931
それは逆転には分が悪すぎw
それは逆転には分が悪すぎw
＞これ（現物）を返還する
ここがまさに混蔵寄託を理解していないというところ。
ＡとＢという寄託者がいて、混蔵寄託をした場合、
どれがこれ（現物）かなんてわからないんですよ。単独の寄託と違ってね。
特定されているというフィクションをとると、履行不能の時に寄託者同士でもめることになる。
だから種類物構成をとったうえで、共有特約をして危険を折半しましょう、というのが混蔵寄託の趣旨。
その意味では種類物なんだけど、外から調達してくる義務はおっしゃるとおり当然にありませんから、
制限種類物でしょうね。
ここがまさに混蔵寄託を理解していないというところ。
ＡとＢという寄託者がいて、混蔵寄託をした場合、
どれがこれ（現物）かなんてわからないんですよ。単独の寄託と違ってね。
特定されているというフィクションをとると、履行不能の時に寄託者同士でもめることになる。
だから種類物構成をとったうえで、共有特約をして危険を折半しましょう、というのが混蔵寄託の趣旨。
その意味では種類物なんだけど、外から調達してくる義務はおっしゃるとおり当然にありませんから、
制限種類物でしょうね。
>>921
制限種類物だから履行不能になりうるって書いたら減点だろうな。
制限種類物だから履行不能になりうるって書いたら減点だろうな。
今来た
俺も制限種類書いた
しかし、言われてみると、寄託契約で調達義務があるのか疑問…
やっちまったかな
俺も制限種類書いた
しかし、言われてみると、寄託契約で調達義務があるのか疑問…
やっちまったかな
というか黒猫がマジキチなだけ
ブラック弁が逆転への再反論書いたら、Ｂとして終わってるっしょ？
939 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 01:12:27.56 ID:???
逆転、褒められちゃったなw
>２ちゃんねるでは優秀な奴ほど叩かれて、しょぼい奴ほど褒められるから
でも少し好きになったお
>２ちゃんねるでは優秀な奴ほど叩かれて、しょぼい奴ほど褒められるから
でも少し好きになったお
ファミチキ食いたくなったな
乗り遅れたが俺の善管構成晒すわ
無償性と原則の確認
→同じ倉庫で同じように保管してるのに注意義務が異なるのは不自然
→寄託者は先行契約と同じような保管を期待し、受託者はそれを受認していた
→黙示の合意により善管
有償性を認定するわけではないし、別に無理もないと思うんだが、どうだろ
無償性と原則の確認
→同じ倉庫で同じように保管してるのに注意義務が異なるのは不自然
→寄託者は先行契約と同じような保管を期待し、受託者はそれを受認していた
→黙示の合意により善管
有償性を認定するわけではないし、別に無理もないと思うんだが、どうだろ
942 ：英雄：2012/06/02(土) 01:13:31.58 ID:nSqadUbu
別にかっこよくない
老害弁護士が調子のってて普通にむかついただけ
あと俺の名前は「逆転」ではないから
老害弁護士が調子のってて普通にむかついただけ
あと俺の名前は「逆転」ではないから
逆転理論でいくと、黒猫はスーパー優秀な人間ということかw
逆転降臨
>>942
何かキターｗｗｗ
何かキターｗｗｗ
ありがたや
947 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 01:14:28.91 ID:???
黒猫の新しいコメント逆転さん？ｗ
＞ちなみに今年の民法は確実に難化してるから
俺の答案批判してるコメントあったけど、実際本番で俺くらいの答案書いたやつはどれだけいるだろうな
５００もいないんじゃないか
実際その程度
安心しろ
逆転ブログより。
ということらしいから、みんな安心しろ。
俺の答案批判してるコメントあったけど、実際本番で俺くらいの答案書いたやつはどれだけいるだろうな
５００もいないんじゃないか
実際その程度
安心しろ
逆転ブログより。
ということらしいから、みんな安心しろ。
おい逆転さん降臨した
陸上とのコラボくるー？
陸上とのコラボくるー？
言わせてもらうけど、寄託契約の出題とかないわー。
俺のダチの純粋未修は半べそ書いてたぞ。
授業でやってないし、まともに条文読んだことないって。
俺のダチの純粋未修は半べそ書いてたぞ。
授業でやってないし、まともに条文読んだことないって。
先生！
制限種類→１０００滅失で残りの１０００に特定→寄託当事者間では１０００いけるのが原則
でも他にも１０００個要求できる奴がおるよ
特約による３者間でのリスク分担→５００個だけよ
でもいいですか？
制限種類→１０００滅失で残りの１０００に特定→寄託当事者間では１０００いけるのが原則
でも他にも１０００個要求できる奴がおるよ
特約による３者間でのリスク分担→５００個だけよ
でもいいですか？
953 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 01:15:26.36 ID:???
>>942
なむなむ
なむなむ
955 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/02(土) 01:15:49.26 ID:???
逆転糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗさすがｗｗｗｗ
拝み始めたｗ
>>941
いいと思うよ
いいと思うよ
959 ：英雄：2012/06/02(土) 01:16:41.54 ID:nSqadUbu
悪い悪い、ここは受験生スレだった
でも去年までの先輩ってことでご愛嬌
去る前に一つ受験アドバイス
今年の憲法、基準で争うとかバカだからな
でも去年までの先輩ってことでご愛嬌
去る前に一つ受験アドバイス
今年の憲法、基準で争うとかバカだからな
あれで５００ということは、俺は二桁だなw
下手したら一桁かw
下手したら一桁かw
さくらいまたきたｗ
民法、どういう構成したかすらあまり覚えていない。
制限種類書いたのと、合意あるから無償と認定したのは覚えてる。
あと、時間足りなくて民３実質途中答案
制限種類書いたのと、合意あるから無償と認定したのは覚えてる。
あと、時間足りなくて民３実質途中答案
>>951
そんなの全員いっしょ
そんなの全員いっしょ
>>959
め、珍しくまともなことを…本当に逆転か？w
め、珍しくまともなことを…本当に逆転か？w
>>959
帰らないで!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
帰らないで!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
黒猫先生は50期代中盤だよ
969 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 01:18:28.31 ID:???
うわああああああん
逆転さにバカ呼ばわりされた
これって合格フラグ？
逆転さにバカ呼ばわりされた
これって合格フラグ？
≫934
あなたは「黒猫」です。
本問の契約書では『混合保管』をいう表現が用いられており、『混蔵寄託』という
表現はどこにもない。また、他の書き込みでも『混蔵寄託』というのはあなただけ。
コンサルのブログでも『混蔵寄託』って言ってましたよね。
２chで学生相手に調子こくのは自由ですけど、まずはコンサルに謝罪してください。
あなたは「黒猫」です。
本問の契約書では『混合保管』をいう表現が用いられており、『混蔵寄託』という
表現はどこにもない。また、他の書き込みでも『混蔵寄託』というのはあなただけ。
コンサルのブログでも『混蔵寄託』って言ってましたよね。
２chで学生相手に調子こくのは自由ですけど、まずはコンサルに謝罪してください。
973 ：英雄：2012/06/02(土) 01:19:24.25 ID:nSqadUbu
受かりますように受かりますように
>>959
いつでも歓迎
いつでも歓迎
憲法で基準争わないのか？
人権選択すらない問題で、あてはめだけ聞くとか有り得るんか?
人権選択すらない問題で、あてはめだけ聞くとか有り得るんか?
民法の設問２は、原則論しっかり示して自分なりに不都合性を解消する
理屈を立てていれば、十分合格ラインに乗るよ。
ソースは去年の俺。
理屈を立てていれば、十分合格ラインに乗るよ。
ソースは去年の俺。
980 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/02(土) 01:21:01.17 ID:???
981 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 01:21:18.36 ID:???
>>973
一日中ゲームしながら見てるお
一日中ゲームしながら見てるお
憲法は隠された論点がある に１票
昨年のクソコテと今年のクソコテのコラボが見られるなんて
985 ：陛上 ◆bp39XtyWKQ ：2012/06/02(土) 01:21:41.06 ID:???
陸上
その原則論がわからないんだが。
>>984
ｗｗｗ
ｗｗｗ
逆転さんがんばれ。
人生を。
人生を。
英霊召喚…！
>>983
今日起きててマジ良かったわ
今日起きててマジ良かったわ
991 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 01:22:54.90 ID:???
>>973
あ、僕が拝むアイドルは矢島舞美だけです
あ、僕が拝むアイドルは矢島舞美だけです
992 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/02(土) 01:23:23.25 ID:???
>>985
うーっす
うーっす
やべえ歴史的瞬間に遭遇できた
荒ぶるさくらい先生
ズンベラバラボベ
>>990
だな
だな
997 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/06/02(土) 01:24:22.41 ID:???
金環日蝕日
「なんの言及もすることなく有償寄託とする答案が見られた。
寄託目的物が2種類存在する事情、それらが寄託された事情に着目すべきである。
問題文の事情を全く汲みとらない姿勢には法曹としての適格を疑わざるをえない。
黒猫構成は、「一定の水準」に達しているとは認められず「不良」である」
寄託目的物が2種類存在する事情、それらが寄託された事情に着目すべきである。
問題文の事情を全く汲みとらない姿勢には法曹としての適格を疑わざるをえない。
黒猫構成は、「一定の水準」に達しているとは認められず「不良」である」
逆転さんに敬礼！！
次スレはよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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