平成２４年 司法試験 34
もう立てておきます。速やかに移行されんことを
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2 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 15:42:04.37 ID:???
情報交換・雑談・出題予想・問題検討・結果発表・結果報告
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
【過去スレ】
平成24年 司法試験 33 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338379063/
平成24年 司法試験 32 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338335336/
平成24年 司法試験 31 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338223217/
平成24年 司法試験 30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338096786/
平成24年 司法試験 29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338007329/
平成24年 司法試験 28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337949209/
平成24年 司法試験 27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337915596/
平成24年 司法試験 26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337834300/
平成24年 司法試験 25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337776919/
平成24年 司法試験 23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337729701/
平成24年 司法試験 22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337692613/
平成24年 司法試験 22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337659644/
平成24年 司法試験 21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337615405/
平成24年 司法試験 19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337580792/
平成24年 司法試験 18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337527820/
平成24年 司法試験 20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337394128/
平成24年 司法試験 16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337395721/
平成24年 司法試験 15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337311253/
平成24年 司法試験 12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337168825/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337082634/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336911384/
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
【過去スレ】
平成24年 司法試験 33 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338379063/
平成24年 司法試験 32 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338335336/
平成24年 司法試験 31 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338223217/
平成24年 司法試験 30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338096786/
平成24年 司法試験 29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338007329/
平成24年 司法試験 28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337949209/
平成24年 司法試験 27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337915596/
平成24年 司法試験 26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337834300/
平成24年 司法試験 25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337776919/
平成24年 司法試験 23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337729701/
平成24年 司法試験 22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337692613/
平成24年 司法試験 22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337659644/
平成24年 司法試験 21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337615405/
平成24年 司法試験 19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337580792/
平成24年 司法試験 18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337527820/
平成24年 司法試験 20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337394128/
平成24年 司法試験 16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337395721/
平成24年 司法試験 15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337311253/
平成24年 司法試験 12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337168825/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337082634/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336911384/
3 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 15:42:28.97 ID:???
平成24年 司法試験 10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336747519/
平成24年 司法試験 9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336638593/
平成24年 司法試験 8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336483839/
平成24年 司法試験 7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336307488/
平成24年 司法試験 6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336142021/
平成24年 司法試験 4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335951796/
平成24年 司法試験 3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335541152/
平成24年度司法試験、その弐 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331646172/
平成24年 司法試験 2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331707035/
平成24年 司法試験 1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1316363348/
平成24年 司法試験 9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336638593/
平成24年 司法試験 8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336483839/
平成24年 司法試験 7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336307488/
平成24年 司法試験 6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336142021/
平成24年 司法試験 4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335951796/
平成24年 司法試験 3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335541152/
平成24年度司法試験、その弐 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331646172/
平成24年 司法試験 2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331707035/
平成24年 司法試験 1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1316363348/
4 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 15:42:49.32 ID:???
暫定２ｃｈ解答
憲法
【1-5】2 122 5 3 212 【6-10】122 3 212 5 4
【11-15】3 4 112 1 122 【16-20】112 221 6 122 121
行政
【21-25】3232 2211 3 2 1121 【26-30】14 7 2 5 2211
【31-35】7 7or8★ 5 2212 1112 【36-40】2211 6 1121 2221 2112
民法
【1-10】3 3 4 4 5 3 2 5 3 1
【11-20】4 3 5 3 34 13 1 4 4 3
【21-30】5 34 4 3 24 5 2 34 2 4
【31-36】2 23 5 4 1 3
商法
【37-40】1 3 2 1 【41-45】4 2 3 3 1
【46-50】5 3 4 4 2 【51-55】5 4 2 1 2
民訴
【56-60】14 5 4 13 4 【61-65】3 25 1 24 4
【66-70】2 3 3 4 4 【71-74】5 15 1 2
刑法
【1-5】3 12311 24 3 1 【6-10】2 35 35 15 3
【11-15】22212 15 4 3 15 【16-20】1222 23 5 14 3
刑訴
【21-25】21211 3 5 3 2 【26-30】5 12222 3 2 5
【31-15】1 1 2 2 3 【36-40】2 2 4 5 2
憲法
【1-5】2 122 5 3 212 【6-10】122 3 212 5 4
【11-15】3 4 112 1 122 【16-20】112 221 6 122 121
行政
【21-25】3232 2211 3 2 1121 【26-30】14 7 2 5 2211
【31-35】7 7or8★ 5 2212 1112 【36-40】2211 6 1121 2221 2112
民法
【1-10】3 3 4 4 5 3 2 5 3 1
【11-20】4 3 5 3 34 13 1 4 4 3
【21-30】5 34 4 3 24 5 2 34 2 4
【31-36】2 23 5 4 1 3
商法
【37-40】1 3 2 1 【41-45】4 2 3 3 1
【46-50】5 3 4 4 2 【51-55】5 4 2 1 2
民訴
【56-60】14 5 4 13 4 【61-65】3 25 1 24 4
【66-70】2 3 3 4 4 【71-74】5 15 1 2
刑法
【1-5】3 12311 24 3 1 【6-10】2 35 35 15 3
【11-15】22212 15 4 3 15 【16-20】1222 23 5 14 3
刑訴
【21-25】21211 3 5 3 2 【26-30】5 12222 3 2 5
【31-15】1 1 2 2 3 【36-40】2 2 4 5 2
5 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 15:43:26.20 ID:???
ＴＫＣによる短答式本試験解答
【民事系】
問題1～10 3 3 4 4 5 3 2 5 3 1
問題11～20 4 3 5 3 34 13 1 4 4 3
問題21～30 5 34 4 3 24 5 2 34 2 2
問題31～40 2 23 5 4 1 3 1 3 2 1
問題41～50 4 2 3 3 1 5 3 4 4 2
問題51～60 5 4 2 1 2 14 5 4 13 4
問題61～70 3 25 1 24 4 2 3 3 4 4
問題71～74 5 15 1 2
【公法系】
問題1～10 2 122 5 3 212 112 3 212 7 4
問題11～20 3 4 112 1 122 112 221 6 122 121
問題21～30 3232 2211 3 6 2221 14 7 2 5 2211
問題31～40 7 8 5 2212 1112 2211 6 1121 2221 2112
【刑事系】
問題1～10 3 12311 24 3 1 2 35 35 15 3
問題11～20 22222 15 4 3 15 1222 23 5 14 3
問題21～30 21211 3 5 3 2 5 12222 3 2 5
問題31～40 1 1 2 2 3 2 2 4 5 2
TKCとTACの食い違いは以下の通り
民事３０
公法９、１６、２４、２５
刑事１１、１３
【民事系】
問題1～10 3 3 4 4 5 3 2 5 3 1
問題11～20 4 3 5 3 34 13 1 4 4 3
問題21～30 5 34 4 3 24 5 2 34 2 2
問題31～40 2 23 5 4 1 3 1 3 2 1
問題41～50 4 2 3 3 1 5 3 4 4 2
問題51～60 5 4 2 1 2 14 5 4 13 4
問題61～70 3 25 1 24 4 2 3 3 4 4
問題71～74 5 15 1 2
【公法系】
問題1～10 2 122 5 3 212 112 3 212 7 4
問題11～20 3 4 112 1 122 112 221 6 122 121
問題21～30 3232 2211 3 6 2221 14 7 2 5 2211
問題31～40 7 8 5 2212 1112 2211 6 1121 2221 2112
【刑事系】
問題1～10 3 12311 24 3 1 2 35 35 15 3
問題11～20 22222 15 4 3 15 1222 23 5 14 3
問題21～30 21211 3 5 3 2 5 12222 3 2 5
問題31～40 1 1 2 2 3 2 2 4 5 2
TKCとTACの食い違いは以下の通り
民事３０
公法９、１６、２４、２５
刑事１１、１３
6 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 15:44:24.23 ID:???
【7日まで(生え際も)】暫定版：H24択一大胆予想【待ってられない】
・平均 237点（TAC調べ）
・足切り 225点（もちろん公法系の足切りもあり）
・合格者平均 250点
おまえら、もう一週行くぞ、ゴルァー！ヽ(`Д´)ﾉ （6/7発表 6/14通知）
【参考】 受験者数 短答合格点 合格率（対受験者数）
平成23年度 8765人 210点 5654人 64.5％
平成22年度 8163人 215点 5773人 70.7％
平成21年度 7392人 215点 5055人 68.4％
平成20年度 6261人 230点 4654人 74.3％
平成19年度 4607人 210点 3479人 75.5％
平成18年度 2091人 210点 1864人 80.5％
・平均 237点（TAC調べ）
・足切り 225点（もちろん公法系の足切りもあり）
・合格者平均 250点
おまえら、もう一週行くぞ、ゴルァー！ヽ(`Д´)ﾉ （6/7発表 6/14通知）
【参考】 受験者数 短答合格点 合格率（対受験者数）
平成23年度 8765人 210点 5654人 64.5％
平成22年度 8163人 215点 5773人 70.7％
平成21年度 7392人 215点 5055人 68.4％
平成20年度 6261人 230点 4654人 74.3％
平成19年度 4607人 210点 3479人 75.5％
平成18年度 2091人 210点 1864人 80.5％
パーカーのインジェニュイティ使ってる人いる？
ここまでテンプレ
再現答案ブログまとめ
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凡人だって、新司法試験に合格したい！
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>>7
重過ぎない？
重過ぎない？
この点、原則からすれば>>1乙ということになりそうである。
しかし、本件においては>>1乙というのは不都合であり修正すべきである。
思うに>>1乙であることからすれば、やはり>>1は乙と解さざるを得ない。
よって、>>1乙である。
以上
しかし、本件においては>>1乙というのは不都合であり修正すべきである。
思うに>>1乙であることからすれば、やはり>>1は乙と解さざるを得ない。
よって、>>1乙である。
以上
１０００狙い撃ちしやがった
さすがスナイパー
さすがスナイパー
>>10
重すぎるということはないが、
重すぎるということはないが、
>>1おつ
LECの解答あげてちょ。
17 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 16:13:10.87 ID:???
19 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 16:16:48.49 ID:???
じゃあ、さっきの続きで訴因変更の要日
>>18
その発想はなかった。
その発想はなかった。
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／ ヽ､::::|
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今年の一番の失敗は直前に一桁答案を読み込んだことですね。
あれで自分も8頁くらい書けちゃうと勘違いしちゃった。
あれで自分も8頁くらい書けちゃうと勘違いしちゃった。
>>19
黙れ、りくあげ。
黙れ、りくあげ。
25 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 16:26:07.20 ID:???
>>22
かわいいｗ
かわいいｗ
民訴第3問で、控訴不可分と書いてしまった人どれくらいいる？ もちろん自分もなんだけど
27 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 16:28:27.53 ID:???
28 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 16:29:00.09 ID:???
>>26
控訴不可分は関係ないから書いてないを。
控訴不可分は関係ないから書いてないを。
民訴３は通常共同訴訟って点を落としてる時点で点はないと思ってます
今年は民事系に泣かされて一振りする予定
今年は民事系に泣かされて一振りする予定
控訴不可分w
あとで伊藤さんの本を読み返したら、同時審判申出のある通常共同訴訟に
控訴不可分の適用はない…の個所、ちゃんと下線を引っ張ってるんだよね。
なんで思い出せなかったのかな…と悔みっぱなし。理解が足りなかったんだろうね
控訴不可分の適用はない…の個所、ちゃんと下線を引っ張ってるんだよね。
なんで思い出せなかったのかな…と悔みっぱなし。理解が足りなかったんだろうね
32 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 16:32:21.45 ID:???
民訴設問３は通常共同訴訟だってところから淡々と片付けるサービス問題だったからな。
知っていればだけども。
知っていればだけども。
34 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 16:34:16.74 ID:???
通常共同訴訟→共同訴訟人独立
公訴不可分だから確定はしない
もっとも、公訴審での審判対象は不服申立の範囲内に限る
ってしちゃった
公訴不可分の原則が共同訴訟のときは適用されないって知らなかった
公訴不可分だから確定はしない
もっとも、公訴審での審判対象は不服申立の範囲内に限る
ってしちゃった
公訴不可分の原則が共同訴訟のときは適用されないって知らなかった
関係ないというか書いたら基礎点全部吹っ飛ぶくらいやばいな・・・
かくいう自分は原告控訴した場合弁論分離不可で審理の統一は図れるが
不利益変更禁止から被告勝訴→敗訴に変更できないと最後1分で書き足してしまった
原告控訴してるじゃんってのw
回収のとき気付いた
かくいう自分は原告控訴した場合弁論分離不可で審理の統一は図れるが
不利益変更禁止から被告勝訴→敗訴に変更できないと最後1分で書き足してしまった
原告控訴してるじゃんってのw
回収のとき気付いた
りくあげさん、すいません、蒸し返しちゃって
37 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 16:38:34.88 ID:???
38 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 16:39:23.33 ID:???
>>36
いえいえ、スレが伸びるしいいことだと思います
いえいえ、スレが伸びるしいいことだと思います
今年は１００スレ目指すぞさん
とかいたな
そういえば
とかいたな
そういえば
何だかんだ大きく外してない気がする。
「被告のみ控訴の場合、矛盾判決のおそれあり」って書いた後で
「防ぐためには原告が控訴を～」みたいなことを勢いで書き始めたｗ
途中で我に返って、そこまで聞かれてなさそうなことに気付いたんだけど、
「不確定状態で控訴させるのは原告に酷である」まで書いて無理やり終わらせた
その部分ただの感想文だわｗ
「防ぐためには原告が控訴を～」みたいなことを勢いで書き始めたｗ
途中で我に返って、そこまで聞かれてなさそうなことに気付いたんだけど、
「不確定状態で控訴させるのは原告に酷である」まで書いて無理やり終わらせた
その部分ただの感想文だわｗ
さーて、そろそろ風俗の客引きバイトでもやろうかな
条例違反スレスレを責める予定
条例違反スレスレを責める予定
43 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 16:42:15.42 ID:YqfPBDl2
初めて書きこみします。皆さんの議論はとても参考になります。
皆さんの当然の前提になっているかもしれませんが、先ほどの素因の問題は、
事例研究のホームレスの万引きの箇所に詳しく書かれていると思います。私としては、第3段階説が正しいと思います。
皆さんの当然の前提になっているかもしれませんが、先ほどの素因の問題は、
事例研究のホームレスの万引きの箇所に詳しく書かれていると思います。私としては、第3段階説が正しいと思います。
>>42
おまわりさん、この人です
おまわりさん、この人です
45 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 16:42:47.24 ID:???
補助参加→同時審判申出
で未修一振り目連中は泣きそうになってた
で未修一振り目連中は泣きそうになってた
47 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 16:46:33.46 ID:???
>>45
早業お見事！
早業お見事！
>>46
なんで？
なんで？
おれも３年目であれやれっていったら無理お
予備校で処分権主義、弁論主義、既判力をしっかりやってたんだろうなぁ
金がむだにｗ
金がむだにｗ
今日はステルスモードだから常駐にも気付かれていないはずお
53 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 16:49:38.88 ID:???
>>47
どもども
どもども
54 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 16:51:03.72 ID:9gTZXxNr
控訴不可分ってなんでダメなんだい？
客観訴訟しか通用しない原則だから？
客観訴訟しか通用しない原則だから？
そういえば陸上って予備校いってたん？
ステルスモードと常駐の違いってなんだお？・お？
57 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 16:51:20.62 ID:???
>>52
その単語を使用している時点でけっこう絞れるよな
その単語を使用している時点でけっこう絞れるよな
わしは反予備校派
59 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 16:54:04.37 ID:???
60 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 16:54:32.98 ID:9gTZXxNr
ローにいって授業にでないってありえないだろｗ
62 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 16:56:02.74 ID:???
63 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 16:56:27.86 ID:9gTZXxNr
質問だけど、サイゲン氏の民訴は何点ぐらいかな？
陸上、どう思う？
陸上、どう思う？
64 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 16:57:12.06 ID:???
>>61
昔は、出席については、お前のケツ穴の如くゆるゆるでのう
昔は、出席については、お前のケツ穴の如くゆるゆるでのう
自己分析すると、必要的共同訴訟と「法律上両立しない」訴訟との
区別があいまいだったのかなと。
区別があいまいだったのかなと。
気分がのらないときは麻雀の引きも弱い
68 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 17:02:57.35 ID:???
陸上が採点してるような感覚で試験委員も採点してんでしょ？
そんなに違わないはず
そんなに違わないはず
>>43
それを詳しくお願いしよう
それを詳しくお願いしよう
71 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 17:10:45.54 ID:???
>>59
３回目論文答練うけなかった理由は？
俺も去年落ちて、今年は受けなかったけど、受けても本番と問題の質が
違いすぎて時間配分の訓練にすらならないと思ったから受けなかった。
金はいくらでもあるんだけどね。
３回目論文答練うけなかった理由は？
俺も去年落ちて、今年は受けなかったけど、受けても本番と問題の質が
違いすぎて時間配分の訓練にすらならないと思ったから受けなかった。
金はいくらでもあるんだけどね。
金はいくらでもあるんだけどね。
誰も聞いてない件
誰も聞いてない件
ワロタ
75 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 17:23:03.75 ID:???
>>72
今まではモチベーションが低くて自分じゃ書く練習できなかったんだよね
だからそういう場を無理やり作るっていう点ではトウレンは意味があった
でも今回は自力でできる気がしたし、
確かにトウレンは問題の質的にも違うと判断したので受けなかったよ
択一は前回250オーバーしてたから、まあいいやと
今まではモチベーションが低くて自分じゃ書く練習できなかったんだよね
だからそういう場を無理やり作るっていう点ではトウレンは意味があった
でも今回は自力でできる気がしたし、
確かにトウレンは問題の質的にも違うと判断したので受けなかったよ
択一は前回250オーバーしてたから、まあいいやと
模試は時間の無駄
模試は慣れにいいよ
模試で隣がキチガイで「これはこうだから、こうして、こうやって、こう構成して」とか言ってて、殴りかかりそうになった
でも本番では多少のことに動じない精神力がついた
模試で隣がキチガイで「これはこうだから、こうして、こうやって、こう構成して」とか言ってて、殴りかかりそうになった
でも本番では多少のことに動じない精神力がついた
78 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 17:31:27.87 ID:???
東京でだけどあの地震を経験しちゃったから
本番で何が起こっても大丈夫な気がした
本番で何が起こっても大丈夫な気がした
80 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 17:33:14.42 ID:YqfPBDl2
70のかたへ。
平成13年は「訴因において実行行為者が明示された場合に、それと異なる認定をするとしても、審判確定のけんちからは訴因変更が必要とはいえない」←第一段階
「検察官が訴因において実行行為者を明示した以上・・・異なる認定をするには原則として訴因変更の手続き必要」←本問では被告人の単独犯であるとの明示がある。
「審理の経過に照らし被告人に不意打ちを与えるものでない場合には例外的に素因と異なる実行行為者を認定することも違法ではない」
本問では第三段階まで検討するということではないでしょうか。
共謀は確かに罪となるべき事実ですが、本問ではいずれにしても実行行為を行ったのは被告人なので、審判確定の見地から必要とはいえないかと。
たとえば、当初の素因では甲の単独犯とされていたが、途中で乙であることが判明した場合に、共謀した甲を有罪にするには「共謀は」審判確定の見地から必要な事項といえるかもしれませんが。
平成13年は「訴因において実行行為者が明示された場合に、それと異なる認定をするとしても、審判確定のけんちからは訴因変更が必要とはいえない」←第一段階
「検察官が訴因において実行行為者を明示した以上・・・異なる認定をするには原則として訴因変更の手続き必要」←本問では被告人の単独犯であるとの明示がある。
「審理の経過に照らし被告人に不意打ちを与えるものでない場合には例外的に素因と異なる実行行為者を認定することも違法ではない」
本問では第三段階まで検討するということではないでしょうか。
共謀は確かに罪となるべき事実ですが、本問ではいずれにしても実行行為を行ったのは被告人なので、審判確定の見地から必要とはいえないかと。
たとえば、当初の素因では甲の単独犯とされていたが、途中で乙であることが判明した場合に、共謀した甲を有罪にするには「共謀は」審判確定の見地から必要な事項といえるかもしれませんが。
>>80
＞共謀は確かに罪となるべき事実ですが、本問ではいずれにしても実行行為を行ったのは被告人なので、審判確定の見地から必要とはいえないかと。
審判対象は単独犯であれ共同正犯であれ変わらないことが前提？
＞共謀は確かに罪となるべき事実ですが、本問ではいずれにしても実行行為を行ったのは被告人なので、審判確定の見地から必要とはいえないかと。
審判対象は単独犯であれ共同正犯であれ変わらないことが前提？
大江さん、取得時効、完全に間違えてるｗ
>>79
お主慶應ガス爆発を経験したことござらぬであろう！
お主慶應ガス爆発を経験したことござらぬであろう！
辰巳の体験記やデータだと二回三回の人の方が答練受けてたきがするけど
>>82
正解筋おせーて
正解筋おせーて
辰巳って速報でわけわからんこといってたとこ？
質も違うし値段も高すぎる。予備校もうダメ
第二で切れない説明は？
89 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 17:45:08.67 ID:YqfPBDl2
81の方へ
すみません。書きこみ方がよくわかりません。
あんまり自信はありませんが、どっちにしても実行行為者は甲なので、審判対象は変わらないんじゃないでしょうか。
共謀があれば犯情が軽くなるというのであれば、防御上の必要は生じると思いますが。
でも本問では具体的訴訟経過から不利益が生じないので、オッケーということではないでしょうか。
すみません。書きこみ方がよくわかりません。
あんまり自信はありませんが、どっちにしても実行行為者は甲なので、審判対象は変わらないんじゃないでしょうか。
共謀があれば犯情が軽くなるというのであれば、防御上の必要は生じると思いますが。
でも本問では具体的訴訟経過から不利益が生じないので、オッケーということではないでしょうか。
>>83
なにそれ？
なにそれ？
>>89
単独犯と共同正犯とでは構成要件が異なる（審判対象が異なる）のではという疑問です
単独犯と共同正犯とでは構成要件が異なる（審判対象が異なる）のではという疑問です
おまえら１問だけやりなおせてやるっていったらどれやりなおす？
俺刑訴２
俺刑訴２
俺は民訴３
>>92
民訴設問１（２）
民訴設問１（２）
ああ、たしかに民訴３も捨てがたいなあ
最後の問題はだいたいできてないからｗ
最後の問題はだいたいできてないからｗ
行政設問２
陸上はもちろん民法２だよな？
正直もう書きたくないｗｗ
とりあえず早く短答足切りの結果が知りたいｗ
>>80
第二段階訴因に明示がない点をどうやって乗り越える？
第二段階訴因に明示がない点をどうやって乗り越える？
101 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 17:54:23.24 ID:???
>>97
あたぼーよ！
あたぼーよ！
102 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 17:57:44.53 ID:YqfPBDl2
確かに構成要件は異なりますけど、それと審判対象とは同一なんでしょうか。
100の方へ。
訴因に明示があるかどうかですが、甲の単独犯であるとの明示がある、と解釈してしまいましたがちがうんでしょうか。誰か教えてください。
100の方へ。
訴因に明示があるかどうかですが、甲の単独犯であるとの明示がある、と解釈してしまいましたがちがうんでしょうか。誰か教えてください。
ここは６，７人ぐらいしかいないのか？
数千人受けてても以外に少ないんだな。いまどき２ｃｈなんてだれでも見てるもんかと思ってた
数千人受けてても以外に少ないんだな。いまどき２ｃｈなんてだれでも見てるもんかと思ってた
一時期８０人ぐらいはいた
罠ＵＲＬで確認済み
罠ＵＲＬで確認済み
>>92
倒産法第二問１
倒産法第二問１
106 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 17:59:59.73 ID:???
同時審判すら書けてないやつも結構いるのか。
ありがたい話だ。
ありがたい話だ。
やり直したくないお
つかれたお
つかれたお
>>103
書き込めない人がいるんじゃないかと
書き込めない人がいるんじゃないかと
第三段階というタームをここで初めて耳にした
第二段階判断の例外という位置づけか？
第二段階判断の例外という位置づけか？
>>107
民訴は、ああいう簡単な問題だけで良いのにな
民訴は、ああいう簡単な問題だけで良いのにな
>>103
見ると凹むから見ないって知り合いが言ってた
見ると凹むから見ないって知り合いが言ってた
問３間違うってことは
問１（１）も出来てない推定？
ただの時間不足？
問１（１）も出来てない推定？
ただの時間不足？
>>107
択一落ちか、択一受かってる中のほんの一部だと思うよ
択一落ちか、択一受かってる中のほんの一部だと思うよ
ついったー、みきしは俺も苦手
なんか気持ち悪い
なんか気持ち悪い
明示されていなければ、第二段階判断で必要とする判断へ至る前提を欠く結果、ここでストレートに不要という結論になる
つまり、第二段階の例外、あるいは第三段階？へと移行しようがない
つまり、第二段階の例外、あるいは第三段階？へと移行しようがない
質問に質問で返されると困る
２ちゃんＲＯＭ専がおおそう
陸上は合格したら、おれ陸上だけどっていうの？
当然やろ
あ、研修所とかでな
auは規制中だから書きこみ不可
ロムってる人かなりいると思う
ロムってる人かなりいると思う
>>90
択一当日、受験生が刑法の超激難化に頭を悩ます最中、慶應会場真横で死傷者数名のガス爆発事故発生
試験開始後30分から終了30分前まで消防車救急車十数台消防ヘリ報道ヘリの轟音が鳴り響き黒煙が教室にも漂う始末
緊急策で窓を閉め切るも外は5月の炎天下、室温湿度急上昇で汗はダラダラ体臭ムンムン眼鏡は曇って見えない、
本当にあった嘘のような話
慶應ガス爆発でググればたくさん出てくる
今この板で経験したのは拙者くらいであろう
択一当日、受験生が刑法の超激難化に頭を悩ます最中、慶應会場真横で死傷者数名のガス爆発事故発生
試験開始後30分から終了30分前まで消防車救急車十数台消防ヘリ報道ヘリの轟音が鳴り響き黒煙が教室にも漂う始末
緊急策で窓を閉め切るも外は5月の炎天下、室温湿度急上昇で汗はダラダラ体臭ムンムン眼鏡は曇って見えない、
本当にあった嘘のような話
慶應ガス爆発でググればたくさん出てくる
今この板で経験したのは拙者くらいであろう
一般的には常識とされている、
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学 感情自己責任論
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学 感情自己責任論
>>123
ベテさん乙です
ベテさん乙です
127 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 18:08:55.08 ID:???
>>127
杞憂
杞憂
129 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 18:09:50.60 ID:???
>>128
だまれ葛
だまれ葛
陸上体型なんて少なそうだからバレそうだなｗ
陸上げ隊形ってどんな感じ？
日本年金機構のＨＰを見ると、司法修習期間中に貸与された金銭は収入に当たるので
被扶養者になれないと書かれていました。
文脈からすると保険料免除申請もできないようです。
しかし、借金を収入として認定するのは債務負担面を
全く考慮しておらず不当だと思いますがいかがでしょうか？
被扶養者になれないと書かれていました。
文脈からすると保険料免除申請もできないようです。
しかし、借金を収入として認定するのは債務負担面を
全く考慮しておらず不当だと思いますがいかがでしょうか？
陸上のユニフォーム着て修習行けばおｋ
わかりやすいなおい
ムキムキで
３０前後でＭ字ハゲって
そこまで多くはないだろ
特定は十分可能
３０前後でＭ字ハゲって
そこまで多くはないだろ
特定は十分可能
大体ベジータ型ハゲの時点でバレるだろ
むしろベジータの戦闘服着てほしい
>>132
抗議メール送るんや
抗議メール送るんや
ちなみに
やらない夫に似て
面長な
これ豆知識
やらない夫に似て
面長な
これ豆知識
>>123
俺もその年の択一、慶應だつたw
俺もその年の択一、慶應だつたw
＞司法修習期間中に貸与された金銭は収入に当たる
ひどすぎるだろｗｗ
ひどすぎるだろｗｗ
俺は俺で２ｃｈなんてみてないってことにしてるから、気付いても気付かないフリするお
俺、それっぽい奴いたらリクナビって言って挙動を見てみるはｗｗｗ
>>140
子ねくそべて
子ねくそべて
給費にならんのかね
>>145
なるでしょ
なるでしょ
うち金持ちなんだけど、貸与してもらうと不正受給になんのか？
親には借りをつくりたくないんだが
親には借りをつくりたくないんだが
お前は受からんからあんしんせい
>>144
おまえじゃ旧司の択一はうからんだろうな
おまえじゃ旧司の択一はうからんだろうな
ところがどっこい
大江とか全く更新しなくなったな、まだ書いてない答案あるのに
絶対ここ見てるわ
絶対ここ見てるわ
臼歯の択一受かったらクソ部てになれるのか
受かっても修習いかないで旅に出たい
法律なんてやりたくない
法律なんてやりたくない
大江はモヤモヤでハワイいってたからな
>>146
え、なるの？
え、なるの？
前原がクソ馬鹿だっただけだからな
希望的観測
基本問題が出るとかえって何かあるんじゃないかと勘ぐってしまう
今年はドラミちゃん司法試験うけたんかな？
ブログも閉鎖して悲しいよ
実力者なのに、一度落ちるとどんどん転落するね
ブログも閉鎖して悲しいよ
実力者なのに、一度落ちるとどんどん転落するね
>>161
落ちると自信なくなるからねぇ
落ちると自信なくなるからねぇ
デフレスパイラルあるね
気をつけないと
気をつけないと
昨晩のガリガリ君はどうなったの？
>>153
バイトしろよｗ
バイトしろよｗ
わろてる場合ちゃうで
今年は去年よりも明らかにできたけど、そもそも去年は書く事がわからんってのが
多かったからなー
自分がどの位置にいるか全然わからん
多かったからなー
自分がどの位置にいるか全然わからん
>>164
ブスとアンアン中だよ。
ブスとアンアン中だよ。
>>169
何回戦目だよｗ
何回戦目だよｗ
そういや、あれからさやちゃん来てないみたいだな
ロリコンのくそどもが
ロリコンのくそどもが
ギシギシアンアン
さやちゃんがそのブスって話じゃ
基本問題をミスったショックは大きい… 基本が書けてるやつはきっとほかも書けてるよ
ロリコンきもかったな
絶対うからないでほしいわ
絶対うからないでほしいわ
堤さやか
ガリガリ君とさやちゃんて突き合ってんの？
判例が訴因明示をあげる趣旨は争点として顕在化した場合の被告の防御の利益保護にあり、
訴因明示は例示であって訴因に記載ある場合に限る趣旨ではない、
本件では弁護人の態度、検察官の冒頭陳述での言及から訴因に明示した場合に匹敵する程度に争点として顕在化したといえる特殊事情あり、
として第二段階をクリアー
第三段階で確かに被告人に有利だが争点についての攻防尽くされていない、
関与の程度によっては被告人にとってさらに有利になる可能性もあった、
として結局訴因変更必要、
としたがどうでしょうねえ。
訴因明示は例示であって訴因に記載ある場合に限る趣旨ではない、
本件では弁護人の態度、検察官の冒頭陳述での言及から訴因に明示した場合に匹敵する程度に争点として顕在化したといえる特殊事情あり、
として第二段階をクリアー
第三段階で確かに被告人に有利だが争点についての攻防尽くされていない、
関与の程度によっては被告人にとってさらに有利になる可能性もあった、
として結局訴因変更必要、
としたがどうでしょうねえ。
マナティー
>>178
ナカーマ
ナカーマ
>>175
こいつさやちゃんじゃね？
こいつさやちゃんじゃね？
>>181
いいえ、おっさんです
いいえ、おっさんです
>>183
スペックよろ
スペックよろ
おっさんのスペックに興味あんのかよ？ｗ
>>184
はげでぶ童貞メガネです
はげでぶ童貞メガネです
ヨンパー世代で三振てワロタ
もう５月終わりかよ
あと試験まで１１ヶ月半しかないorz
あと試験まで１１ヶ月半しかないorz
チンコ小さくね？
ヨンパー三振世代が再ローで
今回再び参戦してるはず
今回再び参戦してるはず
前のスレでもでてたけど、30過ぎても仕送り貰ってるそいつのメンタリティが理解出来ないな
再ローって感覚がすでにありえん
>>191
ゾンビのようだ…
ゾンビのようだ…
お金持ちがいるんだよ
世の中には
世の中には
サイローはないな
再ローってトータル2,000万円オーバーですやん
>>189
いっそ来年は受け控えて再来年以降に受ければおｋ
いっそ来年は受け控えて再来年以降に受ければおｋ
確かにチンコ小さいな
社交性なくプライドだけ異常に高くとりあえず勉強だけしてればいいからという理由で司法受験生やってる奴もいる
受かりさえすれば
事務所継げるから
意地でもやる
みたいな
事務所継げるから
意地でもやる
みたいな
名もなき道をも家は医者だったな
資本試験になっちまったな
制度改悪だな
制度改悪だな
別にどうでもよくね
漏れもロト６あたったら再ローするわ
わざと
漏れもロト６あたったら再ローするわ
わざと
俺国立ローで学費免除だったから多少はマシかと
漏れって古いな
卒業がめんどくさい
208 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 18:39:39.90 ID:???
>>177
状況証拠からするとそういうことになる罠
状況証拠からするとそういうことになる罠
ヨンパーて羨ましいな
今だと四千位以内に入れば確実に合格だろ
今だと四千位以内に入れば確実に合格だろ
ローに２回行くメンタルすげえな
一刻も早く抜け出したいのに
一刻も早く抜け出したいのに
予備試験がなかったころだから百歩譲るとしてもなあ
4000位で合格とか
ザル過ぎる
ザル過ぎる
しかも就職楽勝っていうね
>>212
紳士も当初の話の通りになってたらな…
紳士も当初の話の通りになってたらな…
でも仕事はできないだろｗ
ポテンシャルあった奴は大丈夫だろうけど
ポテンシャルあった奴は大丈夫だろうけど
ヨンパー世代は旧試の猛者がたくさんいたわけだから、
合格するのは今と同じくらいに大変だったと思うよ
辰巳の看板講師の西口もぎりぎりで受かってるみたいだし
合格するのは今と同じくらいに大変だったと思うよ
辰巳の看板講師の西口もぎりぎりで受かってるみたいだし
合格者数はもう増えないだろうから
三振なくしてくれんかね
３０００人合格が前提の制度でしょこれ
三振なくしてくれんかね
３０００人合格が前提の制度でしょこれ
まあ四派はロー入試厳しかっただろうし
ごほうびみたいなもんか
ごほうびみたいなもんか
学部時代からの通算
入学金30万＊2回=60万
学費120万＊6年=720万
生活費一ヶ月15万＊6年=1,080万
合計1,860万円
入学金30万＊2回=60万
学費120万＊6年=720万
生活費一ヶ月15万＊6年=1,080万
合計1,860万円
220 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 18:43:54.06 ID:???
>>178
調査官解説とは異なったとしても、ありうる理解だと思ふ。
調査官解説とは異なったとしても、ありうる理解だと思ふ。
>>216
それはないでしょ
それはないでしょ
米谷って相当の馬鹿なんだな
>>215
試験とは別じゃないか？
試験とは別じゃないか？
226 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 18:46:25.63 ID:???
>>223
ロー自体失くせば良くないか？
ロー自体失くせば良くないか？
ヨンパーは
いまだに使えねーってレッテル貼られてる
実際ほとんどが使えねえらしいが
しかし三振法務博士のスティグマに比べたらどうということは無い
勝ち組
いまだに使えねーってレッテル貼られてる
実際ほとんどが使えねえらしいが
しかし三振法務博士のスティグマに比べたらどうということは無い
勝ち組
模試一桁っておもろいな
旧試＝猛者という感覚がロー生にはないからなｗ
西口がアホの子なのは顕著な事実
臼歯の猛者は臼歯で合格するだろ
233 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 18:47:53.14 ID:???
めつ＝チャンピョン・ベルト？
米谷は択一ぐらいは通過したよな？
236 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 18:49:51.57 ID:???
>>234
一桁って辰巳で聞いたを
一桁って辰巳で聞いたを
237 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 18:50:19.23 ID:???
【第1回 新司法試験】
受験予 受験者 短答合 通過率 最終合 合格率
H18 2125 2091 1684 80.5％ 1009 48.3％
ここだっ‥‥‥‥！ここで行くっ‥‥‥‥！集合だっ‥‥！みんなっ‥‥‥！
集まれ、48組っ‥‥‥！
,ｨ/ヽへ、ヽ ,r二￣二-､
== ==Ｎ z-､,-z_ ＿_ ,-z_ _ /＿ ￣__ } |
‐-, r‐ | ,∠,､,､,､,､,､< ,- ―‐-､ ＞ ｀´ ＜. |==t._t==trr.､!
_u_,!__!__ | | _f 三 三N ﾚ'二ｰ'二l| Ｚ∠/VN ､ | |-ﾟ１~ト-ﾟ' 1.ﾘ!
ﾆニ⊃ i! |{q!`ﾟ１ ﾄﾟ-| l＾! ﾆ｡ ｡ﾆ!l´) |(_･, ,･_) b}l |,,_ゝ_'_;;_;;;;|､ |
＿＿__ ｲ | /l r===ｭ | ｀,!u_ゞ_'__ 「、 |u_(__)_ ト|、ヽ_二二;;;ﾉ ﾞ|、
､＿/ l |`く ヽ＼三,／ ／|ゝ二二ｲ |＼ヽ二二／ /ヽ.r' Ｔニ´ -´_ ゝ、
ヽ ﾚ'＼| ﾊ ヾｰ-1ー､ | |ヾー-ァ| | /´ l ト､＿/.| | .l〉､lﾍ ／ ＼
Ｖ r‐｡1 |' ｡|! =ヾ| ﾚへ.ヾ/／ヾ!! | lへ| /-＾ヽl .| ｡ハ V , -‐`
/ ト==|/ | l! ﾟ `! |､: ﾟV | l | /
受験予 受験者 短答合 通過率 最終合 合格率
H18 2125 2091 1684 80.5％ 1009 48.3％
ここだっ‥‥‥‥！ここで行くっ‥‥‥‥！集合だっ‥‥！みんなっ‥‥‥！
集まれ、48組っ‥‥‥！
,ｨ/ヽへ、ヽ ,r二￣二-､
== ==Ｎ z-､,-z_ ＿_ ,-z_ _ /＿ ￣__ } |
‐-, r‐ | ,∠,､,､,､,､,､< ,- ―‐-､ ＞ ｀´ ＜. |==t._t==trr.､!
_u_,!__!__ | | _f 三 三N ﾚ'二ｰ'二l| Ｚ∠/VN ､ | |-ﾟ１~ト-ﾟ' 1.ﾘ!
ﾆニ⊃ i! |{q!`ﾟ１ ﾄﾟ-| l＾! ﾆ｡ ｡ﾆ!l´) |(_･, ,･_) b}l |,,_ゝ_'_;;_;;;;|､ |
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ヽ ﾚ'＼| ﾊ ヾｰ-1ー､ | |ヾー-ァ| | /´ l ト､＿/.| | .l〉､lﾍ ／ ＼
Ｖ r‐｡1 |' ｡|! =ヾ| ﾚへ.ヾ/／ヾ!! | lへ| /-＾ヽl .| ｡ハ V , -‐`
/ ト==|/ | l! ﾟ `! |､: ﾟV | l | /
238 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 18:50:28.99 ID:???
めつは択一落ちじゃね？
>>227
それをしたら三振者とか世間からの批判が半端ないだろうな
大金かけて司法制度の大改革してそれをすべて否定することはまず無理だろう
ロー制度自体はなくせない以上、それを前提とした改善案を考えるべき
それをしたら三振者とか世間からの批判が半端ないだろうな
大金かけて司法制度の大改革してそれをすべて否定することはまず無理だろう
ロー制度自体はなくせない以上、それを前提とした改善案を考えるべき
西やんは、別件逮捕について釈明したの？
それと伝聞説についての誤りも
それと伝聞説についての誤りも
旧師のクソベテにはできるやつがたくさんいたんだよね。
まぁ、そいつらは上位合格は到底ムリだけど、
１０００番代で確実に受かっていくって感じ。
いまごろローにきてるベテはほんとカスしかいないけど。
まぁ、そいつらは上位合格は到底ムリだけど、
１０００番代で確実に受かっていくって感じ。
いまごろローにきてるベテはほんとカスしかいないけど。
ヨンパすげぇ‥
244 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 18:52:38.70 ID:???
>>240
どもども
どもども
ベテだ馬鹿だの、意味ないからやめろよ。
とっとと受かって、クソみたい日本をなんとかしよーぜ。
「助けて」１日２万件、死にたい・食べてない…
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0531/ym_120531_7082896493.html
とっとと受かって、クソみたい日本をなんとかしよーぜ。
「助けて」１日２万件、死にたい・食べてない…
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0531/ym_120531_7082896493.html
>>242
それをできる奴とは言わない
それをできる奴とは言わない
>>247
かっこいいな。俺も早く人のために働きたい
かっこいいな。俺も早く人のために働きたい
ゼミにいた予備組のベテランの人はめちゃめちゃできたけどね
>>245
ロースクールと三振制度は車の両輪らしい。
三振制度で合格率をそこそこ上げておかないと
ローの価値が下がるから、三振制は無くせないん
だってさ
おまいもローの先生に三振制についてどう思うか
聞いてごらん。
きっと素敵な答えが返ってくるから
ロースクールと三振制度は車の両輪らしい。
三振制度で合格率をそこそこ上げておかないと
ローの価値が下がるから、三振制は無くせないん
だってさ
おまいもローの先生に三振制についてどう思うか
聞いてごらん。
きっと素敵な答えが返ってくるから
正直、旧試ってやっぱり大変だったんだなっていう成績を残す人はローにはいなかった
でも、受かって欲しいなと思う人も多かったよ
でも、受かって欲しいなと思う人も多かったよ
ローの先生に聞く時点で頭おかしいよな
民法設問１（２）は部分点なしだからな・・
司法制度改革自体を根底から否定することは現実的に無理だろ
257 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 18:59:40.34 ID:???
>>251
三振制度と高い合格率も車の両輪だと思ってたのに・・・
三振制度と高い合格率も車の両輪だと思ってたのに・・・
たしかに三振制度なかったら今の合格率は大変なことになってるな
司法制度改革をさらに改革するならば…
定員を半分くらい減らしつつもロースクール維持、三振廃止、予備枠増大、合格者はしばらく２０００人
というのが一番いい気がする。
定員を半分くらい減らしつつもロースクール維持、三振廃止、予備枠増大、合格者はしばらく２０００人
というのが一番いい気がする。
ローの価値を維持なんて違憲まっしぐらじゃねえか
>>258
無理無理ｗ
無理無理ｗ
>>260
そのぐらいの柔軟性は必要だな
そのぐらいの柔軟性は必要だな
ヨンパの下位合格者の講義はあてにならんね。講義やるならもっと本試験研究しろって
>>262
無理という理由を具体的に
無理という理由を具体的に
河本は義母まで扶養すべきである ｂｙさつき
さつきのスタンドプレイにはもう辟易ね
自分の選挙のためにいつのまにか保守主義者に変貌した女
さつきのスタンドプレイにはもう辟易ね
自分の選挙のためにいつのまにか保守主義者に変貌した女
生活保護やるくらいなら給費制維持しろ。せめて10万でもいいから欲しい。残りは貸与とか。ゼロイチなのが意味分からん
俺らも生活保護申請すればもらえるんじゃね？
生活保護貰いながら修習できねえの？
おまえらにやる 給費は ねぇ！
ロー修了生って借金抱えてるやつ多いし、ほんとの社会的弱者だよな
272 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 19:09:43.62 ID:???
安念教授によれば、法務省高官に聞いた話として、
裁判員制度と司法試験制度改革はなんちゃって。
改革案中の「枯木も山のにぎわい」で絶対に通らないと思って入れといたら
ウソから出たまことになったんだと。
だから、なんちゃって裁判員制度ｗとなんちゃって司法試験ｗ
裁判員制度と司法試験制度改革はなんちゃって。
改革案中の「枯木も山のにぎわい」で絶対に通らないと思って入れといたら
ウソから出たまことになったんだと。
だから、なんちゃって裁判員制度ｗとなんちゃって司法試験ｗ
給付制維持を切望しながら、最終日の帰りがけにパンフレットをもらわないで帰るという矛盾
>>257
高い合格率（７割合格）があってはじめて
どうしようもないやつを排除するという三振制度
の合理性が一応保たれる。
つまり、高い合格率→三振制というのが本来の姿。
しかし、今は、三振制→旧試よりは高い合格率の維持
というように三振制が目的化してしまっている。
さつき様
芸人一家の生活保護なんかいらんから
給費くれ
芸人一家の生活保護なんかいらんから
給費くれ
ついでに教えてあげると
法テラスは、法務省が天下り先を増やすために
最後の最後の段階で
こっそり入れこみ
そのまま法案が成立
法テラスは、法務省が天下り先を増やすために
最後の最後の段階で
こっそり入れこみ
そのまま法案が成立
陸上のキャラ的に三振制度反対って合わない気がするのは俺だけ？
ロー教員も道連れにしたいな
職失うやつたくさんいるだろローなくなったら
職失うやつたくさんいるだろローなくなったら
もともとの法学部に帰って行くだけだろ
当初「8割合格3振制だよ」
純未「よし、いっちょう受けるか！」
いま「2割合格3振制だよ。予備は1%を切るよ。今年累計5000人の三振者が出るよ。ついでに今年の択一公法難しくしたよ。」
おれら「ううう ＞＜ 」
純未「よし、いっちょう受けるか！」
いま「2割合格3振制だよ。予備は1%を切るよ。今年累計5000人の三振者が出るよ。ついでに今年の択一公法難しくしたよ。」
おれら「ううう ＞＜ 」
>>280
すがすがしいほどのクズだな
すがすがしいほどのクズだな
そうか
ちょっと開き直りが早いタイプの気がしただけだ
ちょっと開き直りが早いタイプの気がしただけだ
こんだけ立法事実が変化してたら
いくら理論武装しても何も言えねえだろうな
いくら理論武装しても何も言えねえだろうな
285 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 19:19:22.91 ID:???
257:氏名黙秘 2010/06/15(火) 14:51:29 ID:???[age]
新司法試験は、旧司法試験よりも受験科目が増え
しかも適性試験、ロー入学試験、
新司法の役に全く立たないウンコ授業や膨大なオナニーレポート、
かすれたインクで縮小コピーされた細かい活字びっしりの判例時報と学者論文の読み込み、
奨学金による多額の借金や三振の危険、などの障害物競走的な要素をふんだんに加味した
ハラハラ・ドキドキのオリジナルゲームとなっております。
くも膜下出血を起こすまで存分にお楽しみ下さい。
なお、このステージを見事クリアされ新司法試験に合格されますと
司法研修所にて、
100ページもの資料を渡され1日8時間以上もの長時間、答案をひたすら書き続けるスペシャルなお仕置きゲーム（これを2回試験といいます）が約1週間続くほか、
想像を絶する就職難、修習期間中の貸与制による借金のさらなる増加、
といった形でさらにさらにハラハラ・ドキドキ感がパワーアップする展開となっております。
どうぞご期待下さい。
新司法試験は、旧司法試験よりも受験科目が増え
しかも適性試験、ロー入学試験、
新司法の役に全く立たないウンコ授業や膨大なオナニーレポート、
かすれたインクで縮小コピーされた細かい活字びっしりの判例時報と学者論文の読み込み、
奨学金による多額の借金や三振の危険、などの障害物競走的な要素をふんだんに加味した
ハラハラ・ドキドキのオリジナルゲームとなっております。
くも膜下出血を起こすまで存分にお楽しみ下さい。
なお、このステージを見事クリアされ新司法試験に合格されますと
司法研修所にて、
100ページもの資料を渡され1日8時間以上もの長時間、答案をひたすら書き続けるスペシャルなお仕置きゲーム（これを2回試験といいます）が約1週間続くほか、
想像を絶する就職難、修習期間中の貸与制による借金のさらなる増加、
といった形でさらにさらにハラハラ・ドキドキ感がパワーアップする展開となっております。
どうぞご期待下さい。
286 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 19:20:41.42 ID:???
>>283
一晩寝たら、開き直らなきゃなほど致命的なミスはしてない気がしてきた
一晩寝たら、開き直らなきゃなほど致命的なミスはしてない気がしてきた
民法の時効以外は
>>286
そうだよ！全然、致命的じゃないよ！
陸上のミスは、言うなれば、「日本の首都は？」と聞かれて
「オーストラリアの首都はシドニーじゃなくてキャンベラです(ドヤッ」
っていう程度だから全然問題ないよ！みんなに煽られて心配しすぎ！
そうだよ！全然、致命的じゃないよ！
陸上のミスは、言うなれば、「日本の首都は？」と聞かれて
「オーストラリアの首都はシドニーじゃなくてキャンベラです(ドヤッ」
っていう程度だから全然問題ないよ！みんなに煽られて心配しすぎ！
289 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 19:29:30.83 ID:???
りくあげさんはポジティブやねぇ
てかりくあげ位のミスは誰でもしてるわ
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
295 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 19:38:33.97 ID:???
青○に怒られるのか
297 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 19:40:42.53 ID:???
【２０１２年度版】
俺が、有償、無償で注意義務の程度が違います。って言ったら
潮見が「それは契約書か」っていうから
「そうだと思います」って間違っていったら
「じゃあ終わります。あ、終わる前に言っとくけどな、今の事例、本当に契約書に書いてあるか君勉強しといたほうがいいぞ。な。」と鬼の形相で言われたよ。
俺が、有償、無償で注意義務の程度が違います。って言ったら
潮見が「それは契約書か」っていうから
「そうだと思います」って間違っていったら
「じゃあ終わります。あ、終わる前に言っとくけどな、今の事例、本当に契約書に書いてあるか君勉強しといたほうがいいぞ。な。」と鬼の形相で言われたよ。
299 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 19:44:05.65 ID:???
陸上って三振目なんだよな？
今までどれくらいどんな勉強してきたんだ？
今までどれくらいどんな勉強してきたんだ？
>>297
それで何位くらいだったの？
それで何位くらいだったの？
分かりやすく書けるだけで、かなりイイ点数つくからね
逆にいうと日本語でオケのやつは即死
逆にいうと日本語でオケのやつは即死
>>18
使ったよ。書き心地はボールペンに近いが、ボールペンのような抵抗がない。サインペン
に近いかも。ただ太いのがきつい。
ちなみにインクは実質カーボンインク(万年筆のインク)だから、「コレ第3のペンとか言われてるんだけど、つかって大丈夫？」とか正面から聞かない限り絶対わからない。
使ったよ。書き心地はボールペンに近いが、ボールペンのような抵抗がない。サインペン
に近いかも。ただ太いのがきつい。
ちなみにインクは実質カーボンインク(万年筆のインク)だから、「コレ第3のペンとか言われてるんだけど、つかって大丈夫？」とか正面から聞かない限り絶対わからない。
>>92
そりゃ刑法だろ。設問別れてないし。
そりゃ刑法だろ。設問別れてないし。
日本語破綻してるのが一番やばいと思う。
論点拾えてないのに文章ちゃんとしてるから受かった典型が逆転だと思う
逆転はほんと人を惹きつける文章をかくもんな
再現UPされたときに、逆転うかるかもって指摘してたやつがいたが、そいつに話を聞いて見たいぜ
再現UPされたときに、逆転うかるかもって指摘してたやつがいたが、そいつに話を聞いて見たいぜ
本試験受験してみて基本書読み込みとかほんと意味ないとおもった
>>309
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
『基本書読んでても解けないなこりゃつーかある程度パターン憶えたら基本から自分なりに解釈して思考過程論述してね』って試験委員のメッセージが伝わってきた
特にどの科目でそう感じたの？
アルマで十分と言っていた先輩の話も納得した。
>>313
ほぼ全科目。中でも民事系かな
ほぼ全科目。中でも民事系かな
316 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 20:30:22.16 ID:???
>>300
一回目
トウレン
択一問題集
二回目
トウレン
択一過去問
論文過去問
ロンパ暗記(メイン)
ハンロクぐるぐる(メイン)
三回目
論文過去問(メイン)
択一過去問
基本書(メイン)
百選
論文問題集(メイン)
どれくらいやったかはどう説明していいかわからんお
一回目
トウレン
択一問題集
二回目
トウレン
択一過去問
論文過去問
ロンパ暗記(メイン)
ハンロクぐるぐる(メイン)
三回目
論文過去問(メイン)
択一過去問
基本書(メイン)
百選
論文問題集(メイン)
どれくらいやったかはどう説明していいかわからんお
>>314
上位ロー？
上位ロー？
318 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 20:31:01.98 ID:???
>>317
TOP5には入ってるロー。ただし、授業はほぼクソだった。、
TOP5には入ってるロー。ただし、授業はほぼクソだった。、
アルマで十分つーか、いくら分厚い基本書読んでも意味ないってこと言いたかったんじゃなかろうかその合格者
>>318
二回目惜しいすね
二回目惜しいすね
>>320
そういうことみたい
そういうことみたい
自分の頭で考えなきゃ、何を使ったってダメだし
自分の頭でしっかり考えていれば、何を使ったって構わない。
自分の頭でしっかり考えていれば、何を使ったって構わない。
>>319
TOP5で授業がほぼクソとか、想像がつかん。
TOP5で授業がほぼクソとか、想像がつかん。
>>325
TOP5は嘘くさいな
TOP5は嘘くさいな
未収の人かな？
>>325
周りは本試験と卒業して受験資格得るための勉強とを割り切ってた印象。
周りは本試験と卒業して受験資格得るための勉強とを割り切ってた印象。
自分の頭で考えたかどうかは文章に顕著に現れるよね
考えて答えない人は分かりにくい文章になりがち
考えて答えない人は分かりにくい文章になりがち
330 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 20:37:37.87 ID:???
>>323
一回目:なに書いたか自分でもわからん
二回目:途中答案ない(実質的途中答案はあり)し、書きたいことかけた
三回目:途中答案ないし、書いて欲しいことはなにか、答案のバランス、三段論法にも気を使えた
だから、今回のデキだけ見るとみんな的には散々に見えるのかもだけど、
過去との比較でいくと、受かってもおかしくないはずなんだよねぇ
相対評価で問題の難易度もまちまちだから、
落ちてもおかしくないけど
一回目:なに書いたか自分でもわからん
二回目:途中答案ない(実質的途中答案はあり)し、書きたいことかけた
三回目:途中答案ないし、書いて欲しいことはなにか、答案のバランス、三段論法にも気を使えた
だから、今回のデキだけ見るとみんな的には散々に見えるのかもだけど、
過去との比較でいくと、受かってもおかしくないはずなんだよねぇ
相対評価で問題の難易度もまちまちだから、
落ちてもおかしくないけど
俺りくあげさんの2.5回目くらいの答案だ。もしかしたら合格しててもおかしくないぞ。
332 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 20:39:34.08 ID:???
333 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 20:40:06.96 ID:???
>>332
です。この授業受けてたから救われたみたいな場面はなかった
です。この授業受けてたから救われたみたいな場面はなかった
りくあげは受かる。勢いがある。
336 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 20:41:21.88 ID:???
データ屋の俺にこれを貼れといわれている気がした。
【合格率上位（去年）】
一橋ロー 57.7％（既62.9 未46.7）
京大ロー 54.6％（既62.8 未37.0）
東大ロー 50.4％（既63.5 未28.8）
慶大ロー 47.9％（既53.3 未35.0）
神大ロー 46.6％（既51.9 未34.1）
【合格率上位（去年）】
一橋ロー 57.7％（既62.9 未46.7）
京大ロー 54.6％（既62.8 未37.0）
東大ロー 50.4％（既63.5 未28.8）
慶大ロー 47.9％（既53.3 未35.0）
神大ロー 46.6％（既51.9 未34.1）
陸上さんは受かると思うよ。
本当に怖いのは間違えた箇所があることじゃなくて、意味が伝わらない箇所があることだから。
何箇所か間違えてても余裕で合格点くらいはくる試験だよ。
本当に怖いのは間違えた箇所があることじゃなくて、意味が伝わらない箇所があることだから。
何箇所か間違えてても余裕で合格点くらいはくる試験だよ。
ぶっちゃけ慶の既でつ。このスレにもいっぱいいそうだけど。
えーっ、慶応って授業新司向きって聞いたけど。
>>330
これは合格が期待できる
主観と客観が一致してるし、勉強の方向も正しいみたいだし
一回目より二回目のほうが成績悪くなって、やぶれかぶれで三回目突入というケースも多いと聞くが、陸さんはそんなのとは全然ちがうね
これは合格が期待できる
主観と客観が一致してるし、勉強の方向も正しいみたいだし
一回目より二回目のほうが成績悪くなって、やぶれかぶれで三回目突入というケースも多いと聞くが、陸さんはそんなのとは全然ちがうね
東大に比べれば全然マシって聞くけどな
>>339
まあ人によるのかな。少なくとも俺の周りは役に立たなかったで意見は一致してるけど
まあ人によるのかな。少なくとも俺の周りは役に立たなかったで意見は一致してるけど
おれも授業はよかったと思ってる
独学や予備校でやってたら絶対今のレベルにない
独学や予備校でやってたら絶対今のレベルにない
慶漏今年も漏洩あった？
>>346
授業まともに聞いてないから不明
授業まともに聞いてないから不明
>>325
topがクソなのは有名だろ。それでも合格率高いのはひとえに地頭。
topがクソなのは有名だろ。それでも合格率高いのはひとえに地頭。
>>345
詳しくお願い
詳しくお願い
謙虚な奴ほど授業がためになったっていう人が多い
何かその授業で得ようという姿勢があるからなんだろうな
何かその授業で得ようという姿勢があるからなんだろうな
俺東大の既だけど、授業は思考力鍛えるのによかったよ。
択一は自分次第だけど。
択一は自分次第だけど。
慶応で授業がクソだと思ってるとは残念な集団の推定が働くね。
上位じゃないけど、授業のせいにしてる奴は総じて合格してないなあ
上手い下手はあっても役に立たなかった授業なんてほとんどなかったと思うんだが
上手い下手はあっても役に立たなかった授業なんてほとんどなかったと思うんだが
最高学府から地方の底辺私大ローに
家の事情でやむなく下った俺に言わせれば
次元が違う
まさにカオス動物園
役に立たないとか思ってる授業が上位なら既に漏洩レベルの神講義
家の事情でやむなく下った俺に言わせれば
次元が違う
まさにカオス動物園
役に立たないとか思ってる授業が上位なら既に漏洩レベルの神講義
授業なんてほとんどが使いようによって有用になるもんな。
この授業は現場思考用、この授業は判例確認用とか、
単にこっちがアジャストしてやればいいだけ。
この授業は現場思考用、この授業は判例確認用とか、
単にこっちがアジャストしてやればいいだけ。
>>354
おまえ日本語がやばい気がするぞｗ
おまえ日本語がやばい気がするぞｗ
上位ローの講義音声ほしいよ。。
良い地頭＋漏洩講義なんて反則すぎる
おれにもドーピングさせろ
良い地頭＋漏洩講義なんて反則すぎる
おれにもドーピングさせろ
2年次のクソ意味不明だった講義を今受けたかったとか考えてるやついない？
あの講義はああいうことを言いたかったんだなーっていうのを3年で新司法試験対策が進
んでから理解できるようになったよ…。
あの講義はああいうことを言いたかったんだなーっていうのを3年で新司法試験対策が進
んでから理解できるようになったよ…。
もぐればいいじゃん。
下位はすごいぞ
訴因教えないとか
共謀教えないとか
どや！
訴因教えないとか
共謀教えないとか
どや！
>>360
あるあるｗ
あるあるｗ
教授「訴因はでません」
まあでもロー卒業＝司法試験合格ではないよな。これで80%合格とかでもヤバくね？
依然として司法試験は競争試験だからねー
良い授業ってどんなの？
基礎から応用までのつながりがしっかりわかる授業かな
実質的途中答案がかなりある
何通くらいまでなら受かるかな？
何通くらいまでなら受かるかな？
ロー創生期は、
刑法なのに医事刑法やらかしてた教授とかいたらしいから、
それに比べればマシ。
刑法なのに医事刑法やらかしてた教授とかいたらしいから、
それに比べればマシ。
おまいらも今ぐらいのプロポーズしろよな。
このくそニートどもが！
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/pa1be213b9aebfee7997374e77e004b6c
このくそニートどもが！
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/pa1be213b9aebfee7997374e77e004b6c
わかりました
ではまずプロポーズの相手をください
ではまずプロポーズの相手をください
375 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 21:15:33.99 ID:???
>>338
授業内で試験対策やってくれるとっても素敵なローだと思ってましたｗ
授業内で試験対策やってくれるとっても素敵なローだと思ってましたｗ
特定答案が怖い。
授業中持ち込んだパソコンでツイッターやってたから、
役立ったかとか判断できない。
役立ったかとか判断できない。
>>370
途中答案といっても、程度によってかなり差がある。
出来るやつの途中答案は最後の方で少しあてはめが不十分なだけで、出来ないやつの途中答案は論理も飛んであてはめもほぼ箇条書きのようなこともある。
途中答案といっても、程度によってかなり差がある。
出来るやつの途中答案は最後の方で少しあてはめが不十分なだけで、出来ないやつの途中答案は論理も飛んであてはめもほぼ箇条書きのようなこともある。
鯖落ちてる？
380 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 21:23:38.24 ID:???
>>379
そうみたい
そうみたい
382 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 21:25:29.62 ID:???
見れるっすか？age
去年受けた人に聞きたいんだが、去年と比較して自分の出来はどう？
去年の俺は
民法423条一本、設問３時間切れ、
憲法21で行ったけど権利設定、まるであさっての方向、
会社矛盾463465何それ？
民訴共同訴訟参加メチャクチャ設問３判例一方無視で突っ走る
刑訴再伝聞無視、別件むちゃくちゃ 最後は伝聞
これで3000ピッタリぐらい 我ながらすごい
今年は去年よりも明らかにできたけど、去年がめちゃくちゃだったから
自分の位置がまるでつかめん
去年の俺は
民法423条一本、設問３時間切れ、
憲法21で行ったけど権利設定、まるであさっての方向、
会社矛盾463465何それ？
民訴共同訴訟参加メチャクチャ設問３判例一方無視で突っ走る
刑訴再伝聞無視、別件むちゃくちゃ 最後は伝聞
これで3000ピッタリぐらい 我ながらすごい
今年は去年よりも明らかにできたけど、去年がめちゃくちゃだったから
自分の位置がまるでつかめん
384 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 21:27:17.62 ID:???
>>374
一休さん乙
一休さん乙
ほぼ全部途中答案でもギリで落ちた人もいるみたいだし
387 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 21:29:14.50 ID:???
>>359
民法総合事例演習とかね。
民法総合事例演習とかね。
>>383
超自信満々だった人が去年３０００台で落ちてたけどそんなひどかったのかｗ
超自信満々だった人が去年３０００台で落ちてたけどそんなひどかったのかｗ
東大生はほとんど全員できてました
つーか優比較は解答のない本を出すなと言いたい。
確かに、ロースクール民訴とか民法総合事例演習みたいな自習ではきついやつを授業でやってくれるのは羨ましい。
393 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 21:31:23.12 ID:???
だいたいどれが陸上のステルスレスかが分かるようになってきた。
愛故に。
愛故に。
383だけどまだあったわ
民法設問２ほぼ白紙
刑法並存的攻撃意思を積極的加害意思と書いた
行政、設問３憲法94落とし
民法設問２ほぼ白紙
刑法並存的攻撃意思を積極的加害意思と書いた
行政、設問３憲法94落とし
愛ゆえに人は傷つき～
390はりくはげ
397 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 21:33:46.02 ID:???
398 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 21:35:01.52 ID:???
まあ、ぶっちゃけ、去年、京大は合格率が（民事が尋常じゃなかったから）すごくはねたけど、
むしろ、京大はそのくらいの合格率が当たり前の環境であるといえる気がするよね。
種っぽいといわれている民法総合事例演習一つとっても。
むしろ、京大はそのくらいの合格率が当たり前の環境であるといえる気がするよね。
種っぽいといわれている民法総合事例演習一つとっても。
399 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 21:36:59.98 ID:???
401 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 21:39:01.72 ID:???
おれも最初受けたときの行政法で、
配点50の本案が時間なくて箇条書き10行
これで憲法と合わせて95点以上あった
一回目の文章力からして、どんだけ憲法よくても55もない
逆に二回目は、憲法で抽象論大展開で公法85
行政は普通に守ってたはず
以上、チラ裏っす
配点50の本案が時間なくて箇条書き10行
これで憲法と合わせて95点以上あった
一回目の文章力からして、どんだけ憲法よくても55もない
逆に二回目は、憲法で抽象論大展開で公法85
行政は普通に守ってたはず
以上、チラ裏っす
402 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 21:39:20.10 ID:???
>>399
愛故にｗｗｗ
愛故にｗｗｗ
憲法で抽象論ばかりになると、ごっそり点数もっていかれるよね。
去年俺は憲法抽象論ばっちり当てはめちょろちょろ
行政法設問３が薄くなったけど合格者に褒められるくらい全体的にできてた
で、公法系８０点ちょっとw
去年俺は憲法抽象論ばっちり当てはめちょろちょろ
行政法設問３が薄くなったけど合格者に褒められるくらい全体的にできてた
で、公法系８０点ちょっとw
今回憲法は何書いたらよかったんだろうなー
なにって
レモン
空知
目的
だけは聞かれてない
で、これについての罵倒が採点実感でなされる
空知
目的
だけは聞かれてない
で、これについての罵倒が採点実感でなされる
>>406
また来年
また来年
409 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 21:47:22.29 ID:???
>>406
おれは、空知の射程を意識できると褒められるに一票かな
おれは、空知の射程を意識できると褒められるに一票かな
オレンジテスト
411 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 21:47:46.23 ID:???
オレンジロード
オレンジレンジ
オレンジロード
今年の憲法の答案って、民法みたいになった。
政教分離の趣旨→規範→当てはめと言うように。
そもそも目的効果基準って「宗教的活動」の規範だし。
政教分離の趣旨→規範→当てはめと言うように。
そもそも目的効果基準って「宗教的活動」の規範だし。
>>407
「自由と特権の距離」を落としたらFだと思う
「自由と特権の距離」を落としたらFだと思う
416 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 21:50:08.76 ID:???
417 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 21:50:45.22 ID:???
陸上さんて30代半ばですやん。
>>408
残念、来年無いんだよおれ
残念、来年無いんだよおれ
>>415
一時の恥だから聞きたいんだが「自由と特権の距離」とは何ぞ？
一時の恥だから聞きたいんだが「自由と特権の距離」とは何ぞ？
確かに差は付けるとこなかなかないかもしれん、憲法
まあ、公共の場と、人倫の大本。ここを自分の考えいかに深く書くかだろうね
まあ、公共の場と、人倫の大本。ここを自分の考えいかに深く書くかだろうね
原告でレモン
被告で目的効果
私見で空知太はありやろ
被告で目的効果
私見で空知太はありやろ
意外と落としてると思ってるのが、89条の宗教上の団体の争い
ここはちょっとは挨拶する必要がある
ここはちょっとは挨拶する必要がある
425 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 21:56:00.23 ID:???
>>419
鈴木亜久里乙。
鈴木亜久里乙。
もしかしてコテはおっさんばっかりなのかおいｗ
審査基準で争うとアウト
墓地法も宗教団体性の検討に使うものだろうし
89条の宗教上の団体の争いに挨拶する必要があるのですか。
>>430
えええ
えええ
あのー勘違いしている人いるような気がするんですけど
目的効果基準や檸檬テストって、２０条３項の宗教的活動
の規範ですからね。最高裁は８９条でも使いますが。
目的効果基準や檸檬テストって、２０条３項の宗教的活動
の規範ですからね。最高裁は８９条でも使いますが。
「俺の周り」の人かわいそう
>>430
被告の反論としてはあり得そうだよねえ
被告の反論としてはあり得そうだよねえ
審査基準で争うなと採点実感にあったやん
440 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 22:02:05.97 ID:???
>>439
そのあと捕捉だして焦って撤回したろ
そのあと捕捉だして焦って撤回したろ
きまオレ知ってるとベテ扱いかｗ
民法設問１（２）の正解は「前主が他主占有」という抗弁で
これが書けていれば１５点満点らしいんだけど
これと同じ抗弁が
要件事実問題集第１２問にあって
要件事実問題集をやり込んでた連中は
民法設問１（２）で確実に１５点ゲットしているんだって
これが書けていれば１５点満点らしいんだけど
これと同じ抗弁が
要件事実問題集第１２問にあって
要件事実問題集をやり込んでた連中は
民法設問１（２）で確実に１５点ゲットしているんだって
そらちぶとって一度聞くと忘れないよね。
446 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 22:05:21.87 ID:???
447 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 22:05:44.71 ID:???
>>444
いの
いの
要件事実問題集第１２問の再抗弁（３）と（４）
頁で言えば第三版の２７７頁の９
ここを読めば、すんなり理解できる。
頁で言えば第三版の２７７頁の９
ここを読めば、すんなり理解できる。
>>447
で合ってるんだっけ？問題出したはいいがわからん
で合ってるんだっけ？問題出したはいいがわからん
>>447
29だろ
29だろ
451 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 22:07:15.24 ID:???
>>448
まーた漏洩か
まーた漏洩か
>>423
ドイツ人が同じことリピってるな
ドイツ人が同じことリピってるな
あてはめではなく、
規範のレベルで戦えなければロイヤーではない。
この問題を見た後に、
おそらく受験生の大半は
なんだ。つまらない問題だな。あてはめを充実させるしかない」と思ったに違いないが、
それはその時点で負けているのだ。
規範のレベルで戦えなければロイヤーではない。
この問題を見た後に、
おそらく受験生の大半は
なんだ。つまらない問題だな。あてはめを充実させるしかない」と思ったに違いないが、
それはその時点で負けているのだ。
前主が他主占有って抗弁、本当に合ってるのかしら。
>>407
基準の中身の理解といっぱい挙げられてた事実との応接な気がする
毎年そうなんだろけど、試験委員の想定とズレた抽象論の大展開をさせないため今年は
あえてこんな問題にしたと思われる
ということで、例年と同じところで差がつくんじゃないかな？
基準の中身の理解といっぱい挙げられてた事実との応接な気がする
毎年そうなんだろけど、試験委員の想定とズレた抽象論の大展開をさせないため今年は
あえてこんな問題にしたと思われる
ということで、例年と同じところで差がつくんじゃないかな？
457 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 22:09:55.37 ID:???
いまＮＨＫ総合で仲間ゆきえのベッドシーンやってるわ～
司法試験受験生の構成
まどか派 13%
ひかる派 87%
まどか派 13%
ひかる派 87%
判例の射程を意識してないで
あてはめ勝負だと思ってる奴が９割だな
ウマー
あてはめ勝負だと思ってる奴が９割だな
ウマー
仲間ゆきえはエロくない
前主の占有を合わせて主張しないかぎり、
売買が他主占有への再抗弁なんてありえるのかね
売買が他主占有への再抗弁なんてありえるのかね
まどかって何？
魔法少女か
魔法少女か
464 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 22:11:21.08 ID:???
あの貧乳がＧＯＤ－－－
ござでござるな
憲法にも条文があるんだから、他の科目と同じ文言解釈と当てはめだよ。
特に政教分離は３つも条文があるんだから、これらにきっちり当てはめる必要がある。
要件事実的思考みたいなものだな。
特に政教分離は３つも条文があるんだから、これらにきっちり当てはめる必要がある。
要件事実的思考みたいなものだな。
説明よろ
なんか壮大な勘違いをしてるような
>>469
誰が？
誰が？
刑事系だけ自己採点したら91点だった
でも他は怖くて自己採点できないっす
でも他は怖くて自己採点できないっす
474 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 22:15:45.77 ID:???
>>447
４１か、ゴクリ…
４１か、ゴクリ…
政教分離の３つの条文全部出したらまずかったのか
477 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 22:17:13.30 ID:???
８９条は２０条の経済面における具体化だからその関係でふまえればおｋかな
早く合格して
青柳の採点実感をを酒の肴にしたいお
解読するの疲れたお
青柳の採点実感をを酒の肴にしたいお
解読するの疲れたお
うわぁああああヾ(>y<;)ノ
482 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 22:18:45.83 ID:???
>>473
＿＿＿
,r' `ヽ、
,i" ﾞ;
!.（●） （●）,!
ゝ_ _,r''
／ ;;;;;; ・・ ;;;;） ＜それは報告しなくてもいいです。
/ （＿
| f＼ ﾄｪｪｪｲﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ﾉ | ,'
/ ／ | /
_ノ ／ ,ﾉ 〈
( 〈 ヽ.__ ＼
ヽ.＿> ＼__)
＿＿＿
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,i" ﾞ;
!.（●） （●）,!
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／ ;;;;;; ・・ ;;;;） ＜それは報告しなくてもいいです。
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| f＼ ﾄｪｪｪｲﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
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／ ﾉ | ,'
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_ノ ／ ,ﾉ 〈
( 〈 ヽ.__ ＼
ヽ.＿> ＼__)
>>481
ど、どうした？
ど、どうした？
>>482
怖ええよｗ
怖ええよｗ
>>482はアウト
>>482
それ何マン？
それ何マン？
>>482
今日夢にでてきたらどうすんだ
今日夢にでてきたらどうすんだ
>>476
俺は三つ出したぞ。
俺は三つ出したぞ。
おっぱいしゃぶりたい
とりあえず89条出してれば死因にはならん
おっぱいをしゃぶるだと？
443出て来い
お前が自分の言葉で説明しろ
お前が自分の言葉で説明しろ
495 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 22:23:12.09 ID:???
>>493
おれも意味なく3つ出したがな
おれも意味なく3つ出したがな
>>482
トエエエイってなってるところはマンコ？
トエエエイってなってるところはマンコ？
497 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 22:23:48.12 ID:???
>>496
どっかで見たやつ貼っただけだから詳細はわからん
どっかで見たやつ貼っただけだから詳細はわからん
８９条出してないやつはいないだろw
要件事実問題集か
これを制覇したら３０講なんか簡単すぎると豪語していた奴がいたな
これを制覇したら３０講なんか簡単すぎると豪語していた奴がいたな
宗教上の団体かどうかに30点は振られてるような気がしてきた
俺はなんかタックで貰った最判集に２０条３項と89条しか使ってなかったから
2つしか書かんかった
2つしか書かんかった
502 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 22:24:24.48 ID:???
私はほむほむ派です。
今後見るたびにトエエエイを思い出したらどうしてくれるのかと
貧乳で良ければ。
さやちゃんきたーーー
今期だとクー子がかわいい
>>500
完全にヌルーした僕はどうすれば良い？
完全にヌルーした僕はどうすれば良い？
夕子さんでしょ
>>501
２０条１項後段と８９条だったはず
２０条１項後段と８９条だったはず
空知太のうち違憲になった判例は20条1項後段と89条だが
合憲判例は20条3項と89条なんだが今回はどっちパターンなんじゃろ
合憲判例は20条3項と89条なんだが今回はどっちパターンなんじゃろ
どれでもない
今期はまだにゃる子しか見てないのです
おすすめあったら教えて
おすすめあったら教えて
>>508
70点満点だと思えば気が楽になる
70点満点だと思えば気が楽になる
515 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 22:28:31.23 ID:???
>>513
ルパン
ルパン
民法の一五点減点くらいどうってことないｗ
あれ、なんか「宗教的組織か」って書いちゃった気がする。
政教分離でどの条文挙げるかってそんなに重要？
とか言ってみたり
とか言ってみたり
ルパンって女脚本でしょ
女にルパンがかけるとは思えない（偏見）
女にルパンがかけるとは思えない（偏見）
20条3項は関係なさそうだから他２つだけ書いた＜条文
えると生前れあで迷う
>>518
前菜みたいなもんやろ
前菜みたいなもんやろ
三十点も配点あるかな？
でも他に争うとこないからな
でも他に争うとこないからな
524 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 22:30:12.71 ID:???
>>519
じゃあ、ヨムルンガンド
じゃあ、ヨムルンガンド
意外と俺の周りにも団体のことについて書いてないんだよな
でも、書く要素は相当あったよな、あれ
でも、書く要素は相当あったよな、あれ
>>525
30点あってもおかしくないよな
30点あってもおかしくないよな
おい、結局４４３はなんだったんだ？
その問題集に答え書いてあんのか？俺持ってないから誰か解説して
その問題集に答え書いてあんのか？俺持ってないから誰か解説して
>>524
チェックしてみるYO
チェックしてみるYO
確かに、宗教上の組織、団体のあてはめに使えそうな事情がゴロゴロしてるな
>>523
だから審査基準で争っとけばええやん
だから審査基準で争っとけばええやん
でも寺だからね。
宗教上の組織、団体を論じてから
明確な宗教性とかで
砂川に絡めて射程考えるからな
明確な宗教性とかで
砂川に絡めて射程考えるからな
そうなんだよなあ
寺だからアル意味当然だと思って原告主張時には書いたけどあとほったらかしにしてしまった
寺だからアル意味当然だと思って原告主張時には書いたけどあとほったらかしにしてしまった
明らかに宗教上の団体だからな
そらちぶとイケイケですよ
そらちぶとイケイケですよ
民法設問１（２）は難しいよ～。
解答に必要な判例は百選に乗ってないし。
ウチミンの民法Ⅰには青い囲みで書いてあったんだけどさwww。
解答に必要な判例は百選に乗ってないし。
ウチミンの民法Ⅰには青い囲みで書いてあったんだけどさwww。
完全に争点にしなかったわ
敷きたい
敷きたい
被告の反論としてはありでそ
538 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 22:35:00.78 ID:???
１スレからいるけど、あれほど憲法について語ったのに、まだ語り足りない部分があるってことは、
そもそも本当にあの問題を2時間で解けきれるのかしらとの疑念を抱かせる。
そもそも本当にあの問題を2時間で解けきれるのかしらとの疑念を抱かせる。
>>536
おやすみなさい
おやすみなさい
憲法に限らずループしてるからｗ
541 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 22:35:50.10 ID:???
ブルー柳「Ｃ宗の寺だと明記してるのに、Ａ寺の「宗教団体」性を論じている
答案が多数見られた」
答案が多数見られた」
百選にもない ウチミンでも簡単に触れているだけ
しかし 要件事実問題集にはバッチリ出てる
どゆこと？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
しかし 要件事実問題集にはバッチリ出てる
どゆこと？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
あれっスナイパーさん
スナイパーは憲法苦手とみた
545 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 22:36:00.94 ID:???
>>538
２時間で解ききれないように問題作ってるんじゃなかったっけ
２時間で解ききれないように問題作ってるんじゃなかったっけ
司法研修所の教官が出題したんじゃないか？岡口の知り合いも多いだろうしな
>>541
そうだと助かるんだが
そうだと助かるんだが
ありだろうな
誰でも受け付けますよって言ってんのに、特定の典礼じゃなきゃ嫌よとか
まさに使える事情だし
誰でも受け付けますよって言ってんのに、特定の典礼じゃなきゃ嫌よとか
まさに使える事情だし
宗教上の組織、団体に当たるかか
当たるとして、宗教的意義があるか
あるとして、援助等の効果があるか
基準の上げ下げなどしなくてもたっぷり書くことはあるな。
しっかり事実を評価して当てはめろっていうメッセを感じる。
当たるとして、宗教的意義があるか
あるとして、援助等の効果があるか
基準の上げ下げなどしなくてもたっぷり書くことはあるな。
しっかり事実を評価して当てはめろっていうメッセを感じる。
うーむ
552 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 22:38:00.57 ID:???
三十点あるなこれ。。
まあ、宗教上の団体２０ 残りの支出３０ ３０ １０
ぐらいかな、比率は
ぐらいかな、比率は
>>550
釣り？
釣り？
釣りには見えんが
>>541でいいと思うの
>>550
なんか正解のような気がする
なんか正解のような気がする
東京スカイ釣ー
効果は書くけどあっさりでいいかもね
そりゃなん千万もあげたら振興につながるだろうし
そりゃなん千万もあげたら振興につながるだろうし
>>550が釣りにみえたらヤバイてｗ
>>558
やめんてくんろー
やめんてくんろー
563 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 22:40:28.17 ID:???
寺が宗教上の組織、団体に当るのは当然だから争点にならないのでは
A寺の創始者の事情からして完全な宗教団体とはいいきれない
ここがひっかかった
ここがひっかかった
>>564
決めうちは一番青柳さんが怒る
決めうちは一番青柳さんが怒る
俺政教分離で20条3項89条の他血迷って信教の自由も書いてしまったんだが・・・
信教の自由についても目的効果基準が妥当すると・・・
蛇足で見逃してくれるか・・・
信教の自由についても目的効果基準が妥当すると・・・
蛇足で見逃してくれるか・・・
>>565
あったような気がするが、その後の事情で吹き飛んだなｗ
あったような気がするが、その後の事情で吹き飛んだなｗ
>>550
まさにこれを具体的事情使って当てはめていくだけじゃないの？
奴らバッサリ行くからね、去年も22ではよっぽどのことがない限り
高得点は取れなかっただろうし
だから団体について書いてない、まとめて書いちゃったとかは相当厳しい
この２つ両方当てはまる人は冗談抜きで35点以下覚悟しといたほうがいい
まさにこれを具体的事情使って当てはめていくだけじゃないの？
奴らバッサリ行くからね、去年も22ではよっぽどのことがない限り
高得点は取れなかっただろうし
だから団体について書いてない、まとめて書いちゃったとかは相当厳しい
この２つ両方当てはまる人は冗談抜きで35点以下覚悟しといたほうがいい
宗教上の団体性
砂川と目的効果事例と本問の違い
↑ここまで分析してから規範（基準の上げ下げでは無く射程分析）
↓あてはめ頑張る
砂川と目的効果事例と本問の違い
↑ここまで分析してから規範（基準の上げ下げでは無く射程分析）
↓あてはめ頑張る
>>570
うわぁあああ三回目なんだが
うわぁあああ三回目なんだが
誘導からして
宗教団体性の決めうちはダメ
両側面を併有してるのをどう評価するかがポイント
どっちかにバッサリ決めるような論述ではダメ
宗教団体性の決めうちはダメ
両側面を併有してるのをどう評価するかがポイント
どっちかにバッサリ決めるような論述ではダメ
575 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 22:44:17.83 ID:???
憲法の議論を見ていると絶望しか沸いてこない。ここのひとは憲法上位なんだ。
みんな、現場でそんなことを思いつかなかったんだということにしておきたい。
みんな、現場でそんなことを思いつかなかったんだということにしておきたい。
決めうちしても
その分他を丁寧に論じてれば50は堅いでしょ
その分他を丁寧に論じてれば50は堅いでしょ
>>555
逝ったか・・・
逝ったか・・・
579 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 22:44:51.16 ID:???
仲間ゆきえ、首里天加那志の子を孕んだなｗ
たぶん俺似のやや子が生まれるわｗ
たぶん俺似のやや子が生まれるわｗ
目的効果のあてはめって
下位規範で代替されてるから
そこでの考慮要素を事案との関係で
その考慮要素自体の適否も含めて検討した方がいいと思う
下位規範で代替されてるから
そこでの考慮要素を事案との関係で
その考慮要素自体の適否も含めて検討した方がいいと思う
テンペストっておもろいのか
２０条３項書くのはいいけど、その場合「宗教的行為」の
あてはめやってないと減点されると思う。
あてはめやってないと減点されると思う。
シェイクスピアと関係あるん？
>>576
煽りではなくないか？
煽りではなくないか？
>>572
2ちゃんの意見に振り回されない方がいいよ
2ちゃんの意見に振り回されない方がいいよ
587 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 22:47:03.50 ID:???
宗教団体性は無問題。
目的が宗教的意義を有するかが肝。論じる材料がどっさりあるべ。
目的が宗教的意義を有するかが肝。論じる材料がどっさりあるべ。
釣り要素ゼロの糞真面目レスだよ。
まあ俺の場合は判例に触れつつ目的効果基準でいくぜってのが前提にあるから、
別の基準でいく人はそれで書いていればいいだけだね。
寺が完全に村の社交場になってたとしても、何も迷わずに「宗教上の組織、団体」とするのかい？
まあ俺の場合は判例に触れつつ目的効果基準でいくぜってのが前提にあるから、
別の基準でいく人はそれで書いていればいいだけだね。
寺が完全に村の社交場になってたとしても、何も迷わずに「宗教上の組織、団体」とするのかい？
570の視点ね
たしかに青柳は憲法学者と名乗ってるけど、実はただの嫌がらせおじさんなのかもしれない。
>>576
書き込みの内容を見ないで煽りとかいうお前だけには言われたくない
書き込みの内容を見ないで煽りとかいうお前だけには言われたくない
【放射能】東大から京大へのシフト【震度７】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1332920428/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1332920428/
蟻川のプロトディシプリン読んでた奴いる？
今回、結構役立った気がする
今回、結構役立った気がする
寺だから‥‥寺だから‥‥
596 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/05/31(木) 22:49:24.79 ID:???
つーか、宗教団体・施設に当たるのは明らかだけど、集会所としての役割といった公的な側面を同一性考えるか？ってのがポイントだと思う。
>>594
具体的にどのように役立ったのか教えろ下さい
具体的にどのように役立ったのか教えろ下さい
寺が完全に村の社交場になることはないからね・・
>>588
寺の社交場としての性質は目的の宗教的意義のところで書けばいい
寺の社交場としての性質は目的の宗教的意義のところで書けばいい
団体性てあるかないかの問題だけじゃないの？
だから、そんな争点にはならないと思うよ
その宗教性の強弱は後の基準へのあてはめで大きく問題となるけど
一般人の信教の自由への悪影響を考える上で
だから、そんな争点にはならないと思うよ
その宗教性の強弱は後の基準へのあてはめで大きく問題となるけど
一般人の信教の自由への悪影響を考える上で
601 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 22:50:38.57 ID:???
そもそもまず『宗教上の組織・団体』への公金支出じゃなきゃ
89条違反か否かの審査基準って話が出てこないからな
前提として、これに当たるか否かを原告・被告の両立場からの主張を述べる必要がある
まぁ自説としてこれを肯定しないと、目的・効果の具体的なあてはめの段階にいけないわけで
89条違反か否かの審査基準って話が出てこないからな
前提として、これに当たるか否かを原告・被告の両立場からの主張を述べる必要がある
まぁ自説としてこれを肯定しないと、目的・効果の具体的なあてはめの段階にいけないわけで
わざわざ誘導してくれてんのにあれで団体性書かないとかダメだろ
おじいちゃんたちおこっちゃう
おじいちゃんたちおこっちゃう
あ、一応自分で補足しておくと、俺が書いたのは守りの答案ね。４５から５５くらい。
上位取るならもっと丁寧な検討が必要だと思うけど、俺には憲法で上位を狙う勇気はない。
上位取るならもっと丁寧な検討が必要だと思うけど、俺には憲法で上位を狙う勇気はない。
605 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 22:51:47.90 ID:???
>>505
kwsk
kwsk
やっぱりか
基準のあげさげ
目的効果基準のあてはめだけなわけなかったな
基準のあげさげ
目的効果基準のあてはめだけなわけなかったな
全ては試験委員しだいだな
550が釣りに見えた奴はヤバいよ
被告が団体性を否定する主張をするかという観点から考えれば・・・まあするだろね。
するだろうってことは書かなきゃいけないってことだ
するだろうってことは書かなきゃいけないってことだ
どう考えても明らかな宗教施設だろ
あまり長々と論じる意義はない
大前提
あまり長々と論じる意義はない
大前提
結論的には団体性は認めるけど、
誰かが書いてるみたいに政教分離の問題に入る前提として書いた方がいいんじゃないかということ。
１０点くらいはあると思ってる。３０点は絶対にない。
誰かが書いてるみたいに政教分離の問題に入る前提として書いた方がいいんじゃないかということ。
１０点くらいはあると思ってる。３０点は絶対にない。
出川乙
614 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 22:54:43.54 ID:???
>>611
つ 上位合格っ
つ 上位合格っ
>>611
ヤバいよヤバいよ
ヤバいよヤバいよ
団体性に１０点とかないから
煽るなよ
煽るなよ
20点はあるんじゃないかと
憲法に配点とかあるのかも謎。
ただ、>>550みたいに分けて考えるのは高評価だと思う。
ただ、>>550みたいに分けて考えるのは高評価だと思う。
621 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 22:56:39.01 ID:???
団体性書いてなかったら減点だとは思ふ。
要件だから。箕面忠魂碑は団体性で切られてるしね。
要件だから。箕面忠魂碑は団体性で切られてるしね。
書く必要はないっていう人は本気で思ってる？
試験としてあれを書かないっていうのはありえないと思うんだけど
配点は低いだろうが
試験としてあれを書かないっていうのはありえないと思うんだけど
配点は低いだろうが
原告で厳格分離説をとると、宗教団体性の当てはめぐらいしか、事案の検討がないからな。
ある意味ラッキーだったわｗ
ある意味ラッキーだったわｗ
陸上げさんの意見を聞きたい
普通に考えて点はあるだろｗ
上でも書かれてるけど、そもそも89条違反になるためには
団体に当たることが前提なんだし そこを触れずに審査基準～とか言い出すのはおかしいやん
上でも書かれてるけど、そもそも89条違反になるためには
団体に当たることが前提なんだし そこを触れずに審査基準～とか言い出すのはおかしいやん
書いたら点がつくとは思うがそれで点数が大きく跳ねるとは思わん。
せいぜい５点とかそのぐらいだろ。争いなさそうだし。
せいぜい５点とかそのぐらいだろ。争いなさそうだし。
胃が痛くなってきたな
>>627
本気で言ってるの？
本気で言ってるの？
45点でいい～
>>616
明らかな宗教宗教だけど、公的な役割もあったから、そういう施設に公金を支出することが社会通念に照らして相当といえるかが問題となるんでしょ？だから、空知太判決の基準が必要となるんだよ。
宗教団体性を丁寧に論じる意義が全くないとは言わないが、上記の観点を示せていないと合格答案とは言えないよー。
明らかな宗教宗教だけど、公的な役割もあったから、そういう施設に公金を支出することが社会通念に照らして相当といえるかが問題となるんでしょ？だから、空知太判決の基準が必要となるんだよ。
宗教団体性を丁寧に論じる意義が全くないとは言わないが、上記の観点を示せていないと合格答案とは言えないよー。
触れることは必要だけど、それが問題点になるかのようにとりあげて論じる必要はないのではないですか
まあ問題文に無駄はないと言われてるからなぁ。
いつものパターンじゃないから試験委員の意図が読めないんだよな
文言当てはめの有無だけで１０点とか差がつくわけねえだろ。
憲法で差がつくのは文章力だよ。
憲法で差がつくのは文章力だよ。
決めうちは死亡だと思うな
今回の問題は憲法上の争点が少ないから配点はでかそう
少し悩みを見せればモウマンタイ
だから、事情があったって・・・
これは宗教的意義だけに使うものでもないでしょ
これは宗教的意義だけに使うものでもないでしょ
>>639
そこが怖いんだよ
そこが怖いんだよ
文章力てｗ
「違憲なのだ！」と著者は考えたのである。
（以下略）
「違憲なのだ！」と著者は考えたのである。
（以下略）
何点狙いとかあるんだ
全部がむしゃらだったわ
全部がむしゃらだったわ
今回はそもそも空知太の基準をつかうのがベストなの？
もういいよ精神衛生上よろしくない
ロリコンの話しようず
ロリコンの話しようず
647 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 23:06:02.92 ID:YcNdr3Nn
団体性書いたからって、5点もねーよｗ
だいたい憲法は答案全体で裁量無限大の100点満点。
どこ書いたかとか部分部分を論じてもほぼ無意味。
だいたい憲法は答案全体で裁量無限大の100点満点。
どこ書いたかとか部分部分を論じてもほぼ無意味。
>>639
争点が少ないから審査基準を争点にしても大丈夫なはず
争点が少ないから審査基準を争点にしても大丈夫なはず
行政法の設問１、配点４もあったのに、
なんで１枚半で終わらせちゃったのだろうと後悔。
なんで１枚半で終わらせちゃったのだろうと後悔。
>>647
それ言ってるのさっきからお前だけじゃね？
それ言ってるのさっきからお前だけじゃね？
意外とみんな憲法できてないんだな。安心したわ。
20条3項でいったやつはいいとして、89条挙げたやつは「宗教上の団体性」２、３行でも争ったやつのほうがのびるでしょ。
儀礼的行事を目的とする団体なら89条違反にならないわけだし、問題文にはそんな事情もある。
箕面忠魂碑も白山ひめ神社でも争ってる要件だし。
20条3項でいったやつはいいとして、89条挙げたやつは「宗教上の団体性」２、３行でも争ったやつのほうがのびるでしょ。
儀礼的行事を目的とする団体なら89条違反にならないわけだし、問題文にはそんな事情もある。
箕面忠魂碑も白山ひめ神社でも争ってる要件だし。
決めうちね・・
>>645
空知太使わなかった理由は？
空知太使わなかった理由は？
>>652
まぁ判例普通に読んでりゃ論汁わな
まぁ判例普通に読んでりゃ論汁わな
文章力は大事だけど、書くべきフレームを最低限守るのも大事だと思うけどな。
小論文じゃなくて、あくまで憲法の論文なんだから。
まあいいや、荒れても嫌だしもう書き込まないようにする。
小論文じゃなくて、あくまで憲法の論文なんだから。
まあいいや、荒れても嫌だしもう書き込まないようにする。
まあ大多数が書くべきだってんだからかかんといけないわ、やっぱ
ちなみに俺が例え本番で書けなかったとしたら、やっちまったーって
後で思うだろうけど
ちなみに俺が例え本番で書けなかったとしたら、やっちまったーって
後で思うだろうけど
憲法、熱いねぇ
憲法は怖くてみんな避けてたからな
>>645
ここでは藤田補足意見が大人気だが、調査官解説に従えば本件は空地太とは事案が異なることになる
ここでは藤田補足意見が大人気だが、調査官解説に従えば本件は空地太とは事案が異なることになる
>>659
一番意味わかんないからそれっぽくいえばそれっぽき思える。いい意味でも悪い意味でも。
一番意味わかんないからそれっぽくいえばそれっぽき思える。いい意味でも悪い意味でも。
>>663
かわいいなおい
かわいいなおい
>>654
横レスだが
継続的便益じゃないから
それを止めることがかえって
相手方の宗教への逆差別になる事情がない
逆差別のおそれがある場合が空知太の基準だ
って言って
積極的な助成をこれからする点では
目的効果基準の方が適切
でも一般人基準でいいか？みたいな流れにした
横レスだが
継続的便益じゃないから
それを止めることがかえって
相手方の宗教への逆差別になる事情がない
逆差別のおそれがある場合が空知太の基準だ
って言って
積極的な助成をこれからする点では
目的効果基準の方が適切
でも一般人基準でいいか？みたいな流れにした
みんな設問１で「Ａ寺はＣ宗の～で、～の儀式等を行っており～」みたいなこと書いてるはずだから、そんな所で差なんかつかんってw
つうか、青柳らが求めているレベルまで判例の理解を深めることができる
判例集って実在するのか？
判例集って実在するのか？
669 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 23:12:43.95 ID:YcNdr3Nn
670 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 23:13:44.63 ID:???
>>663
実際そういうやつ多いだろうな。考慮要素が違うならとにかく、目的効果基準も実質総合考慮なんだし、規範間違うくらいなら政教分離に逃げちまったやつが多そう。そもそも空地の
規範使っていい事案かもようわからんかったし。
実際そういうやつ多いだろうな。考慮要素が違うならとにかく、目的効果基準も実質総合考慮なんだし、規範間違うくらいなら政教分離に逃げちまったやつが多そう。そもそも空地の
規範使っていい事案かもようわからんかったし。
>>667
設問2で書くんじゃないの
設問2で書くんじゃないの
去年できたから今年の憲法もよくわかるときたか。
偉そうに言うなら自分の構成くらい晒してほしいな。
偉そうに言うなら自分の構成くらい晒してほしいな。
>>666
これからするじゃなくね？もう助成してたよ。
これからするじゃなくね？もう助成してたよ。
675 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 23:16:09.70 ID:???
もうっ！
みんな難しい話ばかり、やめてっ！＞＜
みんな難しい話ばかり、やめてっ！＞＜
マジレスしていいか
そもそも空知太の基準がわからん
そもそも空知太の基準がわからん
民法でも晒そうかしら
訴訟選択で優秀、良好、一定の水準、不良に振り分け
あとはその枠内で採点
だったらいいな…
あとはその枠内で採点
だったらいいな…
>>669
公法系って水物だよ
公法系って水物だよ
スナたんかわいい
>>679
どんだけレベル低いのさｗ
どんだけレベル低いのさｗ
憲法がよくわかってるってほど眉唾なもんはねーなw
空知太って別に新しい基準立てたわけじゃないよってのが、
一般的な理解じゃないの？
一般的な理解じゃないの？
空知太というより、空知太と同日にでたもう一個の判決(合憲判決)の事案に近い？？
もしかして、その二つの判決の事案の違いを理解しているかを司法試験で問うた？
もしかして、その二つの判決の事案の違いを理解しているかを司法試験で問うた？
>>684
俺もその理解
俺もその理解
なんだっけ、富平神社？なんか富がついてた気がする
688 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 23:21:00.58 ID:???
>>687
なんかそんなやつだったと思う。
なんかそんなやつだったと思う。
憲法ばっかりは２ｃｈも参考にならん
それより仕事が見つからない
それより仕事が見つからない
寺が宗教団体かと問題提起したら減点だろうな
宗教団体に決まっている
宗教団体に決まっている
訴訟選択の試験になってるやんけｗ
>>687
富平であってる
富平であってる
いいんですよ、射程なんて憲法マニアに任せておけば・・・
俺はシコシコ具体的事情を書いて当てはめ・・・
俺はシコシコ具体的事情を書いて当てはめ・・・
目的効果基準は法律家の基本的思考スキームである原則・例外図式に依拠しながら、
＜原則合憲・例外違憲＞の判断図式を打ち出したが、
砂川政教分離訴訟はその思考スキームを逆転させ
＜原則違憲・例外合憲＞の判断図式に則ったと読む見解が強い。
伝統的目的効果基準も、砂川政教分離訴訟も、
信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で相当とされる限度を超えるか否かという
一元的な判断基準に依拠しつつ、
その下位準則を組み替えただけと読むことももちろん可能
って憲法ガール弁護士が言ってた
＜原則合憲・例外違憲＞の判断図式を打ち出したが、
砂川政教分離訴訟はその思考スキームを逆転させ
＜原則違憲・例外合憲＞の判断図式に則ったと読む見解が強い。
伝統的目的効果基準も、砂川政教分離訴訟も、
信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で相当とされる限度を超えるか否かという
一元的な判断基準に依拠しつつ、
その下位準則を組み替えただけと読むことももちろん可能
って憲法ガール弁護士が言ってた
>>691
そう書いたら駄目だと
そう書いたら駄目だと
698 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 23:22:24.65 ID:???
>>690
日月の日経・朝日チェックしてる？
日月の日経・朝日チェックしてる？
701 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 23:23:37.06 ID:???
>>696
憲法ガールいいね～ｗ
憲法ガールいいね～ｗ
>>693
でも今回はこれが今まででいうところの人権選択だからな。3と4はあながち間違えではなさそう。
でも今回はこれが今まででいうところの人権選択だからな。3と4はあながち間違えではなさそう。
>>695
ようおれ
ようおれ
不当利得って神社に？
できるの？
できるの？
>>686
そうだよね。よかった。
そうだよね。よかった。
>>705
まじで来年に向けて勉強してくれ
まじで来年に向けて勉強してくれ
708 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 23:27:08.72 ID:???
>>625
なにが正解かはわからんのでおれが書いたことを述べまつ
原告
目的効果基準は合憲なりやすいしなー
空知っぽい基準立てよう！
本堂違憲
クリは本堂と一体で違憲
基地は言わずもがな
被告
空知は明らかな宗教施設、宗教行為のときだけにしか使えないんだお
なぜならごにょごにょ
そして今回はどれも微妙なんだから、目的効果ね！
事情拾って合憲合憲合憲
私見
クリ本堂は一体として宗教施設っぷり微妙、だから目的効果
事情拾って合憲合憲
基地は明らかな宗教施設で今回の助成とか、宗教行為たる寄付みたいなもんじゃん！
空知っぽい基準であてはめて違憲、法律の使い方全くわからんかった
どやろか
なにが正解かはわからんのでおれが書いたことを述べまつ
原告
目的効果基準は合憲なりやすいしなー
空知っぽい基準立てよう！
本堂違憲
クリは本堂と一体で違憲
基地は言わずもがな
被告
空知は明らかな宗教施設、宗教行為のときだけにしか使えないんだお
なぜならごにょごにょ
そして今回はどれも微妙なんだから、目的効果ね！
事情拾って合憲合憲合憲
私見
クリ本堂は一体として宗教施設っぷり微妙、だから目的効果
事情拾って合憲合憲
基地は明らかな宗教施設で今回の助成とか、宗教行為たる寄付みたいなもんじゃん！
空知っぽい基準であてはめて違憲、法律の使い方全くわからんかった
どやろか
まずは要件事実問題集ゲトだな
>>705
不当利得の要件満たすかどうか考えると面白いですね。
不当利得の要件満たすかどうか考えると面白いですね。
711 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 23:27:42.12 ID:???
>>705
「『不当利得返還請求しろ』とＢ村村長に請求する」４号請求できるよ。
「『不当利得返還請求しろ』とＢ村村長に請求する」４号請求できるよ。
コリコリ
>>712
乳首ですかクリですか
乳首ですかクリですか
そんなことより、オススメのバイト教えてくれ
>>714
道程を売るバイト
道程を売るバイト
>>708
庫裏合憲にした人初めて見た((((；ﾟДﾟ)))))))
庫裏合憲にした人初めて見た((((；ﾟДﾟ)))))))
718 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 23:30:11.39 ID:???
コリ合憲はセンスなしの塊靈
憲法は超上位はよく出来てるな～って分かるけど
中位はもう全然どこで差がつくか分からない
中位はもう全然どこで差がつくか分からない
721 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 23:31:16.01 ID:???
>>714
家庭教師時給２万円也。ないかな？
家庭教師時給２万円也。ないかな？
憲法は４０点あったらよしとするか
>>717
庫裏は寺と一体vsただの住居ぐらいしか考えることなかったからどっちでもいいと思うんだが。そもそもコリって(ry
庫裏は寺と一体vsただの住居ぐらいしか考えることなかったからどっちでもいいと思うんだが。そもそもコリって(ry
庫裏合憲だけはしちゃいけないと思う
仮に一体性の問題に置き換えて考えても
そもそも一体性なんてあるわきゃないだろ、放火罪の一体性の話してるんじゃ
ないんだから
仮に一体性の問題に置き換えて考えても
そもそも一体性なんてあるわきゃないだろ、放火罪の一体性の話してるんじゃ
ないんだから
コリってなんかエロいから違憲だろ
白山ヒメ事件よもーね！
727 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 23:33:43.68 ID:???
>>717
本堂との一体性を強調しちまったもんでねぇ
本堂との一体性を強調しちまったもんでねぇ
>>726
それもエロいから本来違憲だろ！
それもエロいから本来違憲だろ！
コリ合憲なんてもうコリゴリ
>>729
逆だろうな
逆だろうな
コリスケなり～
>>730
おまえ憲法0点な。
おまえ憲法0点な。
多分想像なんだけど、陸上はあんまり問題文の事情を使いきれてないと思う
基準のところで争ったってのも理由だと思うけど
基準のところで争ったってのも理由だと思うけど
それ以上いうとおコリますよ～
くり？こり？どっち？
クリ小刀
738 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 23:35:46.64 ID:???
焼け出した菩薩観音像について、高橋先生の成仏理論を適用するといいよって聞いた。
コリとロリ
くりこりす
>>738
くわしく
くわしく
742 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 23:36:27.32 ID:???
>>737
心のうタンポナーデ乙
心のうタンポナーデ乙
>>724
確かに
確かに
>>715
単純に言えば政教分離違反の助成だから「法律上の原因」は無いとなりそうだけど、公金の助成という公法上の給付についても不当利得が適用されるのか？という点は問題となりそう。憲法の答案としては気にしなくていいだろうけどね。
あと、いったん給付したあとに返還させるという点については、財産権(29条)の問題や行政法上の問題もありそうだね。
単純に言えば政教分離違反の助成だから「法律上の原因」は無いとなりそうだけど、公金の助成という公法上の給付についても不当利得が適用されるのか？という点は問題となりそう。憲法の答案としては気にしなくていいだろうけどね。
あと、いったん給付したあとに返還させるという点については、財産権(29条)の問題や行政法上の問題もありそうだね。
コリは合憲筋立てるのに苦労した
公 害 病 聖 心 課 大卒 以上 転 換 特 殊学 級
ニ 宮 × 入 × ○ ○２回。７４
上 田 ○ 通 × × ○１年遅れ。７１
末 宮 ○ 通 ○ × ○
大 河 ○ 通 × ○ ○
ニ 宮 × 入 × ○ ○２回。７４
上 田 ○ 通 × × ○１年遅れ。７１
末 宮 ○ 通 ○ × ○
大 河 ○ 通 × ○ ○
おっとー陸揚げ憲法も40点未満かー？
749 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 23:38:30.30 ID:???
全部いっしょくたにしちゃった…くり
４５はあるだろ
そういえば今年は死因スレの次スレ立たないな
たしかにどっかの予備校の解説にも庫裏だけはきついんじゃない？って
書いてたわ
書いてたわ
採点実感にまた「センスねーぞアホ」って書かれるんだろうな
分けて検討したけど、結論的に助成は一括アウトにしたわ
死因たら昨年だと22一本糞くらいだからな
757 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 23:40:41.27 ID:???
>>734
けっこう法律以外はかなり使ったと思うんだけどなー
宗教施設性のとこでも使ってるし、
むしろ事情は拾いやすかった
でもその分最後のあてはめではみんなより事情使えてないのかも
まあ憲法はほんまわからん
けっこう法律以外はかなり使ったと思うんだけどなー
宗教施設性のとこでも使ってるし、
むしろ事情は拾いやすかった
でもその分最後のあてはめではみんなより事情使えてないのかも
まあ憲法はほんまわからん
つうか全部違憲だろjk
どこに神社の本堂と敷地整地と住職の住居の再建費用を出す村があるんだよ
どこに神社の本堂と敷地整地と住職の住居の再建費用を出す村があるんだよ
761 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 23:41:28.37 ID:???
クリは心のふるさと、母なる原風景。
一般人の住居と同じ。被災で困ってる一家を助けてあげるだけ。職業は、住職という名のサラリーマン。
住民の心の相談にも乗って、公共的役割をになってる。
河本も「タンメン食わせてやれ」ｔって。
一般人の住居と同じ。被災で困ってる一家を助けてあげるだけ。職業は、住職という名のサラリーマン。
住民の心の相談にも乗って、公共的役割をになってる。
河本も「タンメン食わせてやれ」ｔって。
墓地は
墓地法の仕組み解釈という橋元病により
公益性を重視する趣旨
今回は整備だけだし死者もいないから埋葬に関わる典礼儀式も絡まないから
ゴーケン
墓地法の仕組み解釈という橋元病により
公益性を重視する趣旨
今回は整備だけだし死者もいないから埋葬に関わる典礼儀式も絡まないから
ゴーケン
そら（助成したら）そう（援助の効果は生じる）よ
墓って結構金かかるし重要なんだよな
765 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 23:43:23.46 ID:???
住居ってことが一番のポイントだよな
そこ誰すんでんの？～教を信仰している住職さんでーす
その住居に何千万
まあ、陸揚げには申し訳ないが小学生でもまずいってわかるわな
そこ誰すんでんの？～教を信仰している住職さんでーす
その住居に何千万
まあ、陸揚げには申し訳ないが小学生でもまずいってわかるわな
うーん、３つの施設がそれぞれ寺を構成してるんだから
一体として論じてもいいんじゃない？
当てはめの事情としては何にいくら出してるのがどうだって書くけど、
それぞれに対して合憲か違憲かって書く必要はないでしょ。
一体として論じてもいいんじゃない？
当てはめの事情としては何にいくら出してるのがどうだって書くけど、
それぞれに対して合憲か違憲かって書く必要はないでしょ。
>>760
まぁ、富平判決もあることだし(#^.^#)
まぁ、富平判決もあることだし(#^.^#)
保険入っとけっていう
橋元病じゃないや
橋本病だった
橋本病だった
>>768
わざわざ金額、割合まで区分けて書いてあるんだからさすがにそれはないわ。
わざわざ金額、割合まで区分けて書いてあるんだからさすがにそれはないわ。
「何故」一体かを論じたら
ブルー柳が褒めてくれます
ブルー柳が褒めてくれます
確かに保険はいれよな
かなり儲かってただろうし
かなり儲かってただろうし
おい、陸揚げ
お前おととし2000番台前半って実は嘘だろ？
何か今年でさえなんか怪しいじゃねーか、色々
お前おととし2000番台前半って実は嘘だろ？
何か今年でさえなんか怪しいじゃねーか、色々
弁護士保険てできたんだな
Yahooニュースで初めて知った
もっと広まれば仕事増えるぞ
Yahooニュースで初めて知った
もっと広まれば仕事増えるぞ
>>768
今更それを言ってちゃぶ台返しをするのはやめてくれ
今更それを言ってちゃぶ台返しをするのはやめてくれ
779 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 23:47:05.57 ID:???
ブルー柳「なぜ一体かを論じた秀逸な答案も見られた。よしよし。」
>>772
いや、だから当てはめで分けて評価していくことは大事だけど、
「本堂は合憲か」とかそうゆう書き方をする必要はないでしょってこと。
どこにいくら出していて、そこの宗教性が強いのかとかは論じるの前提だよ。
いや、だから当てはめで分けて評価していくことは大事だけど、
「本堂は合憲か」とかそうゆう書き方をする必要はないでしょってこと。
どこにいくら出していて、そこの宗教性が強いのかとかは論じるの前提だよ。
はやくお前ら日本を訴訟社会にしろよ
個別具体的な検討が大好きなブルー柳さんがそんなこと云うのかね
>>708
逆に、墓地ってお墓参りにいくとこだけど、それってかなり儀礼的だし宗教的施設っぽくないよね。
墓地にはC宗以外の人のお墓もあるんだけど、その人たちのお墓参りができないのは困るよね。
って思うからやっぱり賛同できない。
逆に、墓地ってお墓参りにいくとこだけど、それってかなり儀礼的だし宗教的施設っぽくないよね。
墓地にはC宗以外の人のお墓もあるんだけど、その人たちのお墓参りができないのは困るよね。
って思うからやっぱり賛同できない。
ところで何で青柳って人が牛耳ってる感じなの？
芦辺の弟子なのかな？
なんなんだろうね
なんなんだろうね
あてはめの結論は基本的にどっちでもいいはず。
司法試験は思想試験じゃないからね。
論理的に筋が通っていれば点はつく。
司法試験は思想試験じゃないからね。
論理的に筋が通っていれば点はつく。
なぜ一体か論じる視点がある奴は
砂川の判旨もおさえてるから
ブルーもよしよししてくれるだろうけど
意味なく一体にしてたら
真っ赤になって起こられるな
レッド柳間違いなし
砂川の判旨もおさえてるから
ブルーもよしよししてくれるだろうけど
意味なく一体にしてたら
真っ赤になって起こられるな
レッド柳間違いなし
本堂と墓は肯定、否定事情が散逸してたから事情ちゃんと使ったならどっちでもいいだろ。
クリちゃんはシラネ。
クリちゃんはシラネ。
せめてイエローヤナギになってくれよ
憲法はセンスと云う名の力が試されるからな
分ける必要ないとか言ってる人は、村側の反論が墓地と本堂で分かれてる
ことに気づいているのだろうか・・・
ことに気づいているのだろうか・・・
あれで合憲にするやつは優しい顔したカルト信者
違憲にしたやつは冷酷な自由主義者
違憲にしたやつは冷酷な自由主義者
分けるのが主流なのか。
俺は寺という一つの宗教的な施設に対する助成と考えてしまったから、
個別に合憲か違憲かっていう問題提起はしなかったわ。
俺は寺という一つの宗教的な施設に対する助成と考えてしまったから、
個別に合憲か違憲かっていう問題提起はしなかったわ。
憲法は、とってもブルーな木もちになる科目だね。
決めつけは点がこない
去年の問題で明らか
去年の問題で明らか
800 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 23:53:31.44 ID:???
>>797
だ・か・ら、ブルー柳
だ・か・ら、ブルー柳
ブルー柳の本が司法協会から出るってあれマジ？
803 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 23:54:17.23 ID:???
陸上の憲法の自己評価は何点だっけ？３点ぐらい下げたといた方がいいかも。
だったらさー、本道と庫裏と墓地に1億使いましたって書くでしょ
あれはサービスだって委員からの
あれはサービスだって委員からの
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 憲法ミスったけど２ちゃねらもミスってるから
／ し （＞） （＜） ＼ せめてイエロー柳のはず・・・
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／ ＼ ─＼ チラッ
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808 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/05/31(木) 23:55:40.07 ID:???
>>804
８点は下げた方がいいだろ？
８点は下げた方がいいだろ？
>>806
おもろいな
おもろいな
どっちにしろ陸上の憲法がフルボッコにされてる件について
まあすげえ批判しているのは一人っぽいけど
同意できない君
まあすげえ批判しているのは一人っぽいけど
同意できない君
陸上さんのメンタル尊敬するわ
陸上は団体性については書いてないの？
>>805
7500万円な
7500万円な
あんまりぼこられてるから
りくあげさんのHPが心配になってきたｗ
りくあげさんのHPが心配になってきたｗ
816 ：みつを ◆svrirxIHc6he ：2012/05/31(木) 23:58:17.16 ID:???
>>812
放送適性高いね
放送適性高いね
各施設とも宗教的側面はある以上、それらに対する助成がC宗への援助になることは否めないわな
豆腐メンタル君思い出したｗ
>>807
あの問題を見て逆に分けなくていいと思うお前の思考が俺にはわからない
あの問題を見て逆に分けなくていいと思うお前の思考が俺にはわからない
820 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/31(木) 23:59:04.54 ID:???
>>819
もうこれ以上やめたげて
もうこれ以上やめたげて
>>814
仮にだっちゅーのw！
仮にだっちゅーのw！
まあ分けて書かなかったから大幅減点ってことはないとは思う。３つとも共通する理由で結論付けてるなら一応あり。
てかそんな判決普通にありそう。
ただ、評価の仕方はセンスに出るからそっちの減点のがありそう。しっかり覆す理由あればいいけど。
去年の問題で、ストリートビューは表現の自由として最重要！とかいってたら点が下がるでしょうよ。
てかそんな判決普通にありそう。
ただ、評価の仕方はセンスに出るからそっちの減点のがありそう。しっかり覆す理由あればいいけど。
去年の問題で、ストリートビューは表現の自由として最重要！とかいってたら点が下がるでしょうよ。
まあ憲法は上位を抜かしてみんなそんなにできてなさそうだからいいか。
オナヌーして寝よ。
オナヌーして寝よ。
末広がりの88点
>>820
９０ならOKだとおも
９０ならOKだとおも
827 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 00:00:07.17 ID:???
豆腐メンタル君をDisっていたのは僕です。ごめんなさい。
試験前のイライラで、つい…
試験前のイライラで、つい…
828 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:01:07.51 ID:???
>>820
点数下げずにこれからも2chしていくメンタルがあるなら、お好きにどーぞ。
点数下げずにこれからも2chしていくメンタルがあるなら、お好きにどーぞ。
分けて書くっていう誤解している人がいるが、あくまでそれぞれに対しての
的確な反論と私見を述べればいいってことだからな
的確な反論と私見を述べればいいってことだからな
いじめ
かっこわるい
かっこわるい
832 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:02:14.28 ID:???
一体で書こうが分けようがそんなところでは合否は決まらないよ。
いつも思うけど「こう書かなきゃダメ」ってやつの方が大体評価良くないから気をつけろ。
悩みつつ進んだ方が好印象だ。
いつも思うけど「こう書かなきゃダメ」ってやつの方が大体評価良くないから気をつけろ。
悩みつつ進んだ方が好印象だ。
何かりくあげさんに突っかかってるだけのやつがいる気がする
感じ悪い
感じ悪い
悩みつつ書いたら分け若芽になりますた！
難点でつか？
難点でつか？
最近
陸上に粘着してる約１名は
自分が不合格確定したからなのか？
陸上に粘着してる約１名は
自分が不合格確定したからなのか？
837 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 00:03:34.83 ID:???
（あのとき、ノリでジンクスとか適当に書いただけだって今さら言えないよぉ…）
ほとんどは陸上の見方だから大丈夫だ
分けた方が読み手は読みやすいとは思う
840 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:03:58.93 ID:???
>>829
おれの予想点数及びメンタルにそこまで興味関心を示していただき光栄であります
おれの予想点数及びメンタルにそこまで興味関心を示していただき光栄であります
>>835
君は択一落ちだからシュレッダー行き
君は択一落ちだからシュレッダー行き
栗適法にした。死んだ。
確かに陸上の構成には、ん？って所が少なからずあるが、これで40以下とかは
ないだろ
トンデモ答案の人がまず助けてくれるからね、憲法は
ないだろ
トンデモ答案の人がまず助けてくれるからね、憲法は
陸上は、刑事系で取れてるんだろ？
なら公法系失敗してもおｋじゃないか！合格おめ！
なら公法系失敗してもおｋじゃないか！合格おめ！
>>833
何も考えないで一体にしたのと悩んで一体にしたのじゃ差がつくってことかな
何も考えないで一体にしたのと悩んで一体にしたのじゃ差がつくってことかな
何も考えないで分けるのも印象悪いと思うけどなｗ
>>847
もはやイミフ
もはやイミフ
>>834
なんかしらんけど、陸上をはじめとするコテハンの個人的なスレ化しつつある状況の方が気持ち悪いんだけどなー
なんかしらんけど、陸上をはじめとするコテハンの個人的なスレ化しつつある状況の方が気持ち悪いんだけどなー
851 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:07:06.52 ID:???
俺はいつも前髪分けてるよ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
原告。被告。私見で一体性を論じ分けたら点くるよ
なんかよーおぼえとらんけど、
あの墓について別に法律のせとったけー。
あれはどぎゃんに使えばよかと？
あの墓について別に法律のせとったけー。
あれはどぎゃんに使えばよかと？
847は俺じゃないぞ。
861 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:09:14.43 ID:???
確かにあの法律はどうやって使ったらよかったのかまるでわからんかった
何かに使ったけど
何かに使ったけど
コテは名無しのために踊ればいいと思うの
陸上の刑事訴訟法ってどんな感じ？
捜査は完璧？捜査の難易度はどう思った？
捜査は完璧？捜査の難易度はどう思った？
りくあげの憲法も
誰かのリクエストだろ
また召還されとけ
誰かのリクエストだろ
また召還されとけ
コテつけてるからコメントがわかりやすいだけだろ。
俺だって相当書いてるぞw
俺だって相当書いてるぞw
>>850
YouもコテをつけちゃいなYO！
YouもコテをつけちゃいなYO！
お前ら最近勉強してるの？
墓埋法使ったけど恥ずかしくて書けない
つか自分の構成なんて恥ずかしくて晒せない
陸上さん尊敬です
つか自分の構成なんて恥ずかしくて晒せない
陸上さん尊敬です
871 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:12:30.73 ID:???
>>863
まさにサバイバルダンスやな
まさにサバイバルダンスやな
>>868
明日から再開するお
明日から再開するお
>>859
一日中いるからわからんかもな。たまに見る者からするとな…
具体的にどーといわれても、うまくは言えないよ。なんとなく他の板やスレと雰囲気が違うということ。
>>861
気分を害したなら謝るよ。ゴメン。
書き込んで盛り上げることはいいことだよ。
いい結果がでるといいね。
一日中いるからわからんかもな。たまに見る者からするとな…
具体的にどーといわれても、うまくは言えないよ。なんとなく他の板やスレと雰囲気が違うということ。
>>861
気分を害したなら謝るよ。ゴメン。
書き込んで盛り上げることはいいことだよ。
いい結果がでるといいね。
>>872
明日ってことは土曜からか？
明日ってことは土曜からか？
墓に住民で入れんやつおったとよ。
ばってん一定の形式を受け入れれば、
墓に入れてやってもよかいってたばい。
ここの評価が難しかった。
ばってん一定の形式を受け入れれば、
墓に入れてやってもよかいってたばい。
ここの評価が難しかった。
福岡民？
>>873
こっちはコテハンが圧倒的に少ないが大学受験板に似とる
こっちはコテハンが圧倒的に少ないが大学受験板に似とる
>>876
おまえゼミで嫌われるタイプだなｗ
おまえゼミで嫌われるタイプだなｗ
福岡ってそんなに博多華丸大吉が髪扱いなの？
>>880
質問に答えろ
質問に答えろ
885 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:16:48.49 ID:???
>>864
捜査はしくったわ
難易度は例年よりはやや易しいんじゃないかねぇ
全く手も足も出ない人は少なそう
おれは宅配便の判例にひきづられて、令状の被疑者が甲であることから生じる問題点を明示できんかった
その一方で、本来そこで使うであろう事情(携帯電話らへんの事情とか)を、
捜索だか差押えだかの目的物が存在する蓋然性とかいう要件立ててそこで使った
捜査はしくったわ
難易度は例年よりはやや易しいんじゃないかねぇ
全く手も足も出ない人は少なそう
おれは宅配便の判例にひきづられて、令状の被疑者が甲であることから生じる問題点を明示できんかった
その一方で、本来そこで使うであろう事情(携帯電話らへんの事情とか)を、
捜索だか差押えだかの目的物が存在する蓋然性とかいう要件立ててそこで使った
>>880
横はめですまぬがおらもた
横はめですまぬがおらもた
東北？
>>890
ワラタ
ワラタ
俺は墓地の宗教性みたいな部分で書いたな。
パンフでは宗教性なさそうなこと言ってるけど、実際は宗教性あるじゃねーか
そうするとそんな墓地に対する助成は宗教的意義あるぜよ！
って感じ。
パンフでは宗教性なさそうなこと言ってるけど、実際は宗教性あるじゃねーか
そうするとそんな墓地に対する助成は宗教的意義あるぜよ！
って感じ。
>>876
小学校の助成と一緒にするとか、配分比率とかでそれなりに根拠付けられると思うけど。
まあ宗教性を隠すということだけでなくても、はいはい場合分けみたいなのは安易だよ
まあ雑感をみてみればわかるだろう
それに、>>870の言っている意味がわからないならお前とはたぶん議論にならない
小学校の助成と一緒にするとか、配分比率とかでそれなりに根拠付けられると思うけど。
まあ宗教性を隠すということだけでなくても、はいはい場合分けみたいなのは安易だよ
まあ雑感をみてみればわかるだろう
それに、>>870の言っている意味がわからないならお前とはたぶん議論にならない
>>893
法曹の資格なし
法曹の資格なし
>>893
こういうやつゼミにいると面倒くさいわーｗｗｗ
こういうやつゼミにいると面倒くさいわーｗｗｗ
そろそろ
行政法の話題に
移りましょうか
処分性肯定派どーぞ！
行政法の話題に
移りましょうか
処分性肯定派どーぞ！
>>893
おまえドヤ顔で童貞だろ
おまえドヤ顔で童貞だろ
>>898
おいやめろ
おいやめろ
901 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:21:17.07 ID:???
スレ番号が奇跡の893ｗ
>>893
ほんとにそれが説得的と思ってるなら、まあ・・・頑張れ
ほんとにそれが説得的と思ってるなら、まあ・・・頑張れ
大江アナかわゆす
>>907
画像も貼らずに（ｒｙ
画像も貼らずに（ｒｙ
>>907
モヤさまは毎週観てる
モヤさまは毎週観てる
大江アナはいじめたくなるな。
今、伊豆修善寺編のやつ観てる
912 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 00:23:41.16 ID:???
暇だし、ぼちぼち再現でも作るかー
処分性は荒れます
今度ハワイ行くよな
大江アナに令状によらない捜索差押えしたいお
もやさまは数少ない面白い番組だな。
917 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:25:04.44 ID:???
俺はされたい派
身体検査したい
>>898
否定していいの？
否定していいの？
>>921
くっ、釣られないぞ！
くっ、釣られないぞ！
>>921
かまわないよん
かまわないよん
924 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:26:52.63 ID:???
>>921
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
足立区のおばちゃんが忘れられない
ハッハーー！！の
ハッハーー！！の
>>920
ちゃんと令状みせてね・・・？
ちゃんと令状みせてね・・・？
荒れそうなので消えますw
俺はセクハラして困らせたい派。
新司法試験と同じで、みんなそれぞれの解答だねw
新司法試験と同じで、みんなそれぞれの解答だねw
処分性はまじで説がわかれてるからダイジョーブ！
試験委員の山本と僕は否定派！もちろん肯定も理論次第！
はい！終了！
試験委員の山本と僕は否定派！もちろん肯定も理論次第！
はい！終了！
>>922
ごめん、新参だから何でスレが荒れたか知らないんだ
ごめん、新参だから何でスレが荒れたか知らないんだ
成人の女子の立ち会いが必要ってさ、
要はあれだろ、３…ってことだろ？
要はあれだろ、３…ってことだろ？
うどんみたいなの食ってる時に噛みちぎらないで欲しかったな
ゼミで嫌われてるって図星指摘されてキレまくってるなｗ
８５７
も早くコテつけろよお
も早くコテつけろよお
問題文の誘導も［処分性否定＋計画適法］みたいな流れだったよな
936 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:29:39.96 ID:???
やべ、おれこのスレに57回も書き込みしてる・・・
大江アナ嫌いな男っているの？
コテ名付け人スナイパーさんよろしゅう
>>937
大江アナル
大江アナル
去年の行政法も判例と違う結論でも上位になってるよ
>>937
身体検査令状
身体検査令状
>>937
セクハラ大魔神
セクハラ大魔神
946 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:34:24.43 ID:???
>>937
ニクボール大江
ニクボール大江
>>940
おいｗ
おいｗ
なんかもうwおまえらw
>>937
ヴェリタス大江
ヴェリタス大江
鬼畜捜査官
>>937
七曲りチンコ
七曲りチンコ
処分性肯定で高い評価を得るには判例の射程を正確に理解し、
その上で積極的理由付けをする必要がある。
受験生レベルでこれが出来る奴は１桁いくんじゃないか。
その上で積極的理由付けをする必要がある。
受験生レベルでこれが出来る奴は１桁いくんじゃないか。
>>940
想像しちゃうなおい
想像しちゃうなおい
だんだんマンション名みたいになってるぞ
誘導は肯定に向かってくれって言ってる気がするがなあ
行政側はこう言ってるけど本当にそれでいいの？って
んで頑張ったけど結論ダメでした、が一番穏当なところだと思う
何十回とループされた話題だが
行政側はこう言ってるけど本当にそれでいいの？って
んで頑張ったけど結論ダメでした、が一番穏当なところだと思う
何十回とループされた話題だが
たなわかﾏﾝｼｮﾝ
958 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 00:38:43.00 ID:baiP728K
憲法構成。Cの好きな墓地に埋葬したいという意思決定権（13条）
が墓地埋葬法13条で侵害されてる構成（法令違憲）。
こんなの俺だけだろうな。誰にもいえん。
13条の一般的行為説と人格的不可欠権利説などを延々書いた。
事実はいっぱい拾って書いた。
が墓地埋葬法13条で侵害されてる構成（法令違憲）。
こんなの俺だけだろうな。誰にもいえん。
13条の一般的行為説と人格的不可欠権利説などを延々書いた。
事実はいっぱい拾って書いた。
大江アナル 身体検査令状 セクハラ大魔神 ニクボール大江
身体検査令嬢 ヴェリタス大江 鬼畜捜査官 七曲りチンコ
ではこれで決戦投票しようかｗ
身体検査令嬢 ヴェリタス大江 鬼畜捜査官 七曲りチンコ
ではこれで決戦投票しようかｗ
960 ：スナイパー ◆v7EfZqZxkw ：2012/06/01(金) 00:39:12.39 ID:???
>>958
前に１３条書いた人いたけど同一人物？
前に１３条書いた人いたけど同一人物？
大江ナナルくらいにしておくか？
アナルだとどこかから苦情が来そうで恐いw
アナルだとどこかから苦情が来そうで恐いw
>>959
七曲りチンコ
七曲りチンコ
>>959
身体検査令状に一票
身体検査令状に一票
さやちゃんがきても安心だな
パンフ
スナイパーの優しさｗ
スナイパーの優しさｗ
>>959
アヌス大江
アヌス大江
俺は処分性を否定した。
ただ、その理由が不十分な気がしてならない。
何を書いたかというと、
①判例の考え方の紹介
②本件では１段階目
③制約は５３条のみ
みたいなことを書いた。
①と②はそこそこ厚く書いたんだけど、
③は３行。ここはもっと厚く書くべきだったと後悔。
あと、判例の理由付けで事情判決ってあったじゃん？
あれも書いてない。
いや、気づいたんだけど、本件でそれがどう反映されるかが
分からなかったからあえて触れなかった。
こんな状態だから、
処分性肯定した人でも、きっちり論じることが出来ていれば、
俺の答案なんて軽く超えると思うよ。
ただ、その理由が不十分な気がしてならない。
何を書いたかというと、
①判例の考え方の紹介
②本件では１段階目
③制約は５３条のみ
みたいなことを書いた。
①と②はそこそこ厚く書いたんだけど、
③は３行。ここはもっと厚く書くべきだったと後悔。
あと、判例の理由付けで事情判決ってあったじゃん？
あれも書いてない。
いや、気づいたんだけど、本件でそれがどう反映されるかが
分からなかったからあえて触れなかった。
こんな状態だから、
処分性肯定した人でも、きっちり論じることが出来ていれば、
俺の答案なんて軽く超えると思うよ。
971 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 00:41:26.40 ID:baiP728K
さすがスナイパーさん！
んじゃ、パンフでいくわー。
んじゃ、パンフでいくわー。
>>970
三段腹キチガイ
三段腹キチガイ
結論知ってて書いた人より
なんとか頑張って肯定した人のほうが過去の傾向から点つく気がするが
なんとか頑張って肯定した人のほうが過去の傾向から点つく気がするが
>>959
鬼畜捜査官
鬼畜捜査官
検閲を持ち出すなんてけしからん！！！
というレベルと、
今年の問題で確定した（？）判例の基準があるのに、基準で争うなんてけしからん！！！
ってのは、次元違うよね?
というレベルと、
今年の問題で確定した（？）判例の基準があるのに、基準で争うなんてけしからん！！！
ってのは、次元違うよね?
>>959
七曲りチンコ
七曲りチンコ
>>959
七曲りチンコ
七曲りチンコ
>>970
事業認可との比較は？
事業認可との比較は？
>>959
七曲りなの？
七曲りなの？
行政とセットだから足きりなんてよっぽどじゃないの
985 ：パンフ ◆/eEG3fBe9c ：2012/06/01(金) 00:44:25.73 ID:???
テス
>>978
プログラム規定説と抽象的権利説と具体的権利説で争ったやつ帰れ的な年はあったな。
プログラム規定説と抽象的権利説と具体的権利説で争ったやつ帰れ的な年はあったな。
>>981
それは②でしたよ。
それは②でしたよ。
公法系だから
憲法ゼロでも足切りはない
憲法ゼロでも足切りはない
>>959
小さな七曲りチンコ
小さな七曲りチンコ
990 ：パンフ ◆/eEG3fBe9c ：2012/06/01(金) 00:45:43.92 ID:???
七曲がってねーよw
七曲りチンコが優勢だな
992 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:45:55.23 ID:???
>>986
おれはそれやって85点だた
おれはそれやって85点だた
七曲りチンコ人気だなｗ
パンフさんは決まったから誰かもらっちゃえよ
パンフさんは決まったから誰かもらっちゃえよ
確か憲法でよっぽどダメでも足切られると思うよ
俺のローのやつそれで切られてた
俺のローのやつそれで切られてた
>>994
そりゃ行政もよっぽどだったんだろ
そりゃ行政もよっぽどだったんだろ
996 ：パンフ ◆/eEG3fBe9c ：2012/06/01(金) 00:47:01.93 ID:???
>>994
ない。嘘はよくない。
ない。嘘はよくない。
スナイパーはテンプレ準備中？
曲がってないのかよ！？
期待して損したわ
期待して損したわ
999 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/06/01(金) 00:47:09.46 ID:???
>>995
もっと悪いかと思ってた
もっと悪いかと思ってた
憲法でよっぽどだと
行政もよっぽどな確率は高いだろうからな
行政もよっぽどな確率は高いだろうからな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。