★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！177★★

明治学院の次はどこだ？
ロー制度崩壊の生き証人が集うスレ

※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！176★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337262994/1001-1100

ロー生　＝ロースクール（法科大学院）の学生のこと。
口一生　＝くちいっしょうと読む。一生口だけで実力の伴わない旧試験ベテのこと。

＜ロー生と口一生の見分け方＞

　　　　ローで講義受けるのがロー生■　■ローに抗議するのが口一生
将来，被告人の弁護するのがロー生■　■将来，被告人でメンゴするのが口一生
　　　　社会のエリートなのがロー生■　■社会にデリートされるのが口一生
　　　　　　　　　　　モテるのがロー生■　■キテるのが口一生
　将来，ハードワークするのがロー生■　■将来，ハローワーク行くのが口一生
　　　　　　法曹の魂を持つのがロー生■　■妄想の塊なのが口一生
　　　　渉外弁護士になるのがロー生■　■生涯弁護士になれないのが口一生
　　　　　ネットで勉強するのがロー生■　■ネット弁慶なのが口一生
　　　　　　親を感動させるのがロー生■　■親に勘当されるのが口一生
　　　　　いい経験しているのがロー生■　■陰茎いじっているのが口一生
　　実務経験を積んでいるのがロー生■　■実に無駄な経験を積んでいるのが口一生

>>2
下らないものに時間費やすね

85 みんな知ってゐた sage 2012/05/28(月) 21:44:25.15 ID:???
【教育】 明治学院大が法科大学院の募集停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338206630/

42 名無しさん＠１２周年 2012/05/28(月) 21:18:45.35 ID:RdItPhGh0
旧試験に戻したほうがいい
時間と労力と金の無駄すぎ

63 名無しさん＠１２周年 sage 2012/05/28(月) 21:27:46.49 ID:bAe7sqI10
法科大学院入学時に第一の関門をもうけるのが問題
あんな知能問題みたいなの解けなくても法律的能力を秘めた人は
いるはずなのに
旧司法試験の方がよかったよ

「泥船」であることがわかっていたのに、我が国にこの法科大学院の制度を導入し、
次々と犠牲者を増やした国（文科省・法務省や政治家）、弁護士会、そして大学の責任はきわめて重いと言えましょう。
http://www.veritas-law.jp/newsdetail.cgi?code=20120530005359

http://bar-exam.shikakuseek.com/data/index.html
合格してから４０年後に弁護士を引退すると仮定すると・・・弁護士人口は

合格者を８００人にすれば、２６年増え続けその後に減り始める。　　最大４．５万人
合格者を１０００人にすれば、３０年増え続けその後に減り始める。　最大５万人
合格者を１５００人にすれば、３４年増え続けその後に減り始める。　最大６．５万人
合格者を２０００人で固定すると、３６年増え続けその後は横ばい。　最大８．５万人

>>3
口一生の方ですか

>>6
ロー制度は破綻確実な制度ってことだな。
上位ローだけ生き残るってのもあり得ない。

関西名門私学スレより

64 氏名黙秘 2012/05/30(水) 18:51:27.48 ID:86kIpuxa
どうやら廃校の方向みたい

66 氏名黙秘 2012/05/30(水) 19:27:46.75 ID:86kIpuxa
先月の理事会で決定したという話を聞いた。
噂の域だが・・。
67 氏名黙秘 2012/05/30(水) 19:36:58.82 ID:???
揉めるだろうな
絶対ひと悶着あるはず

>>2の人とかそのセンスをまっとうな方向で発揮できないのかね・・

>>9
こういうとき、２ｃｈ専用ブラウザは便利だな
５月３０日１９時半時点で６７レス以上集めてる司法板のスレッド探せばいいんだもんなｗ

バカチューオーに言われたくないだろアハアハ

つうか、関学スレだろ

>>5
その先生は要するに弁護士の数を減らして食えるようにしろってことが言いたいだけでしょ
既得権にしがみつく弁護士の我儘はもはや通用しないんだよ

自分さえ被害者にならなければ、それで良いという人が多すぎます。
　
　そのような人たちに「人権」など語る資格はないと思います。
http://www.veritas-law.jp/newsdetail.cgi?code=20120530005359

自分さえ食えればそれでいい
そのような人たちに「人権」など語る資格はない

>>14
でもよｗ　法科大学院が次々と潰れていけば
悪循環で
法曹志望者の質が下がり
合格者をこれまで通り出し続ければ
ますます質が低下していくという負のスパイラルだぜｗ

定員を減らすことになっていくだろうよｗ

食えないのは若手で、そいつらは既得権者ではないんだが。

弁護士が何か言えば、既得権
発言内容に反論しろよ
スペック低すぎ
そんなんだから、三振する

食えない弁護士は市場から退場すればいいだけの話

>>18
いいから早く予備試験受けろよ

必ずこの手の市場原理厨がわくな。
それが正しいなら、司法試験なくして西部劇のシェリフみたいにすればいいはずなのに。

ロー大好き君は、三振の恐怖で今日も不眠症？
２ｃｈに必死で書き込みをしても恐怖からは逃れられないよ

別にまだ寝る時間じゃないだろ
子供かよ

これから夜は長いよってこと

ロースクールを彷彿と

そういえば、うちのグループ会社も、この春で中国工場閉鎖してたな
電気の割り当てがなくて、生産計画も立たないって言ってたけど。
アセンブリ産業に比べて装置産業は停電は致命的
電気止まるたびに全機器や付帯設備を総点検しないといけない

中国は黄河を中心に血みどろの戦いをしてきたところだ
冷徹で汚い連中だけが生き残ってきた完全自己中な奴等、
甘ったるい人間は食い殺される
記憶型は例外なく全員鴨、鴨葱
思考型が束になって掛かっても被害を最小限にくいとめるのが精一杯

孔子曰く、鬼神は敬して遠ざかる
敬する必要はないが近づかないが吉

メスブタ死ね！苦しみながら死ね！

364 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 00:16:48.91 ID:???
入ると危険！！関西名門私学スレより

64 氏名黙秘 2012/05/30(水) 18:51:27.48 ID:86kIpuxa
どうやら廃校の方向みたい

66 氏名黙秘 2012/05/30(水) 19:27:46.75 ID:86kIpuxa
先月の理事会で決定したという話を聞いた。
噂の域だが・・。

67 氏名黙秘 2012/05/30(水) 19:36:58.82 ID:???
揉めるだろうな
絶対ひと悶着あるはず

71 名前：氏名黙秘 ：2012/05/30(水) 23:56:34.30 ID:???
具体的に決まっているのは
１、実務家教員との契約解除
２、ロースクール棟の利用縮小
３、担当教員の配置転換
本試験の択一ならびに最終合格者数が去年を下回るのは確実と予想
さらに、本年度ロースクール受験者数の減少も確実と予想
3年後をめどに廃校予定

あまりにも分かりやすい「利権」の構図
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/a684445f711fa4ca961f612e1a1d1619

ピロシって日弁連法務研究財団の理事長なんだね
露骨過ぎて笑える
その商才を是非、生活に窮するロー弁にも教えてやって下さい

すみません
あまり詳しくないものですが
ロー卒が予備試験合格者だった場合
5年間に5回新司法試験を受けられるんでしょうか？

3回まで

>>27
それ、ガセネタ。自演廚が撒き散らしているだけ。

ロー大好き君の今年の司法試験失敗の言い訳

Ａ．「ベーテベテベテベッテベテのせいで試験がゴニョゴニョ・・・」

Ｂ．「弁護士の既得権益のせいで・・・
　　食えない弁護士は市場から退場すればいいだけの話なのにゴニョゴニョ・・・」

Ｃ．「べテ養成所の中央の連中に試験で嫌がらせをされて・・・」

ロー大好き君の周囲の方々はロー大好き君が単なる実力不足だって見抜いているから
言い訳しても駄目だよ

「ロー大好き君は司法試験直前期の勉強から逃げて2ちゃんにはまって試験失敗したじゃん」
というロー卒無職の司法浪人

今のロー制度下、上位ロー生だと司法試験の結果が出る前に大手事務所採用の内定が出るんだろ
このご様子だと内定が出てる様子なし、サマクラの経験もなし
つまり中位下位ローのロー卒無職の司法浪人が身分を偽って上位ローだなんだと騒いでいるわけ

だよな？ロー大好き君、一振した時点で企業法務は駄目だけどな

食えない弁護士は市場から退場すればいいだけの話
>>19

今年、キミは司法試験に失敗したんだから来年駄目ならどうすんの？
撤退するの？
司法試験に受からないロー生は撤退すればいいだけだよな
まさか予備試験を受けるの？

でも撤退したらご自慢の三井物産に入ったサークルの先輩に笑われるよ
「やっぱ、アイツは三振したな、ケケケ」ってね

司法試験における三振制度とは法曹養成課程から
法曹不適格者を可及的速やかに排除するための制度なんですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　シュガー

その先生は要するに弁護士の数を減らして食えるようにしろってことが言いたいだけでしょ
既得権にしがみつく弁護士の我儘はもはや通用しないんだよ

>>14
君は要するに合格者の数を増やして君レベル程度のロー卒でも合格させろって
ことが言いたいだけでしょ
単に合格者が削減されるのが怖いだけじゃん、自分の既得権益のためじゃん


合格者の質の低下がとりだたされる中
受験資格制限という既得権にしがみつくロー生、ロー卒の我儘はもはや通用しないんだよ

いいから早く予備試験受けろよ
>>20

お前、三振したら予備試験受けなきゃなんないけど受かるの？
予備試験は本試験より難しいぜ
法科大学院修了生の合格者数は受験者３３６名中わずか１９名

来年も落ちたら確実にお前は予備試験組だぜ？
２ｃｈにレスしまくってて大丈夫かよ

952 ：氏名黙秘：2012/05/30(水) 17:35:44.64 ID:???
街弁事務所での採用基準（大手はもっと厳しい）

・２０代
・DQN大，DQNロー卒でないこと
・新司一発合格（受け控え無し）
・新司法試験の成績は１０００番以内
・３０代でも社会人経験あれば可
・最上位クラスの大学＋ローなら新司２回目合格や1000番以下でも可
・女の場合は美人であればいくつかの条件を欠いても可

>>38

ロー大好きは街弁もアウトとちゃう？
素敵やーん

>>39
街弁アウトはベテ君じゃないか
旧試験から受け続けてもう30代だろ？
まともな職歴も無いんだろ？
まさか美女だとかギャグはやめてくれよ

しかしまあ>>38を見れば分かるように
仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もないわな
旧試験を落ち続けて今や30代
まともな職歴も無いし
街弁すら無理なんだからな
もういい加減諦めたら？

何かロー要件を外してロー生とベテをガチンコで勝負させろとか言ってる奴がいるが
そもそも横綱が八百長するわけを考えてみろよ
横綱は弱いから八百長するわけではない
実力は横綱がナンバーワンだ
しかし勝負事は何があるか分からない
横綱が格下に負けることもガチンコならいくらでもある
だから八百長するんだよ
ガチンコはそれぐらい怖いんだ
旧試験時代は中央法があっさり受かり東大法がベテ化するケースなどいくらでもあった
ガチンコガチンコうるさいんだよ
実力者ほどガチンコは避けるわけ
弱い奴ほどガチンコにこだわるんだよ

>>42
趣旨が全く理解できん
誰を何に比喩してるのかわかりにくい

>>40　>>41

今年の試験失敗で街弁も駄目になったようだね
今はどんな気分？

スカッと爽快？

でも来年駄目だったらどうするの？
ねえどうするの？

ロー大好き君の今年の司法試験失敗の言い訳

Ａ．「ベーテベテベテベッテベテのせいで試験がゴニョゴニョ・・・」

Ｂ．「弁護士の既得権益のせいで・・・
　　食えない弁護士は市場から退場すればいいだけの話なのにゴニョゴニョ・・・」

Ｃ．「べテ養成所の中央の連中に試験で嫌がらせをされて・・・」

Ｄ．［予備試験の連中のせいで・・・」

ロー大好き君の周囲の方々はロー大好き君が単なる実力不足だって見抜いているから
言い訳しても無駄だよ

>>43
相撲と司法試験はジャイアントキリングがおこりやすいってことだろ
サッカーなんかもそうだな

↓さすがに四大はいい女揃えてるなぁ。
http://www.noandt.com/career/interview.html

それでも500人合格時代よりはいまのほうが余程いいよなぁ。
500人時代は弁護士がまじで特権階級で、国選なんてボランティア！紹介以外は受けない！とか豪語してたんだもんなぁ。
それがいまや国選は取り合いだし、テレビやラジオでバンバンＣＭ売って一見さんを取り込んでる。
ようやく弁護士業界も競争の萌芽が見られるようになった。当の弁護士にとっちゃたまったもんじゃないだろうけど、国民とってはメリットのほうがでかい。

>>48
理解してないね

＞国選なんてボランティア！
でも必要な事件には全件国選が付いていたんだから問題無いだろ？
むしろ今みたいに食いっぱぐれたスキルのない新人が群がるより、昔の方がベテランが担当していて質がよかっただろ

＞テレビやラジオでバンバンＣＭ売って一見さんを取り込んでる
それは弁護士増員とは無関係。広告規制の緩和に過ぎない。そんなことも知らないのかｗ

研修所の見解しりたいもんだは
1500人になって以降、下位合格者はどんなもんなんですかと

懲戒も老弁のほうが多いし、老弁の新人に対する愚痴は、金太郎飴答案はけしからんレベルの抽象さ。実務で依頼者に迷惑かけてるのは老弁のほうが多い。

>>49
馬鹿？広告緩和されても少人数で独占して仕事が溢れてりゃ誰もＣＭなんかしねえだろｗ放っておいても仕事くるんだからｗ

>>52
馬鹿なの？
広告規制緩和の要請が強かったから緩和したんだがｗ

お前の稚拙な論だと誰も緩和要請しなかったはずだがなｗ


池沼ｗ

500人時代のほうがよかったと思ってるのは既存弁護士だけ。

旧試験で1000人がベストの解答だった

旧試験で2,000がいいだろ。ローの学費という負担がなければ多少食えなくても弁護士になれたほうがいい。

食えないなら弁護士になる意味がないだろ

2,000人くらいならちょっと工夫すれば余裕で食えるレベルだろ。旧来のマチベンはジリ貧だろうけどね。

１０００だろ
２０００とか愚の骨頂

会計士増員を先にして様子見ればよかったのにね。あるいは書士のほうが実験題材としてﾍﾞﾀｰかな。
書士1500で社会実験。書士1500は大杉という結論出てもﾛｰ発足は強行したかも知れんけどなあ
そいつらを入れてやればいいとかいってさ。利権だから必ず実現、可及的に早いほうがいいわけで

548 : 氏名黙秘: 2012/05/26(土) 00:25:31.16 ID:???
ぐだぐた言わずもうそろそろロー要件外してガチンコ勝負したら
いいだろうこんなところで言い合ってても勝負はつかんぜ
ローもこれだけのお金と時間を投入したんだからもう一人立ち
しても良いころだろうからな

569 : 氏名黙秘: 2012/05/26(土) 20:22:19.81 ID:???
ロー大好き君は、年齢ぐらいしかアピールポイントがないんだな。
実力勝負になったら、負けることは分かっているから、
「ロー要件撤廃上等、勝負してやる。」とは、絶対に言わない。

お前さ、合格者激増のままで、競争させるのがいいみたいなこと言ってるけど、
若さが有利なのは、事務所採用の時点だけ、実務に就いたら、年齢なんか関係ない。
入り口の試験ですら、ガチンコ勝負できないお前みたいなやつは、絶対生き残れないよ。
まあ、今年で三振さよならだから、関係ない話かもしれないが。

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/shihou/1337262994/

>>43

>>61に対する反論が>>42

>>46
分かってるねあなた
サッカーもバルセロナとかマンチェスターシティが格下にしょっちゅう負けている
マンフト見れば分かるよな

何か500人か2,000人かで争ってるみたいだが
弁護士サイドにとっては500人だ
少なければ確実に食えるわけだし
利用者サイドから見れば2,000人だ
弁護士が多ければ料金が安くなるからね
結局国がどっちをとるかってことなんだよ

>>60
まず激増したのは弁理士だけどね
100名程度から700名ぐらいまで激増して今や食えない資格

弁理士100人時代があったのかー
すげー

>>66

H3年96人→H17年711人

http://www.gender.go.jp/research/sankakujokyo/2006/pdf/3-1-6.pdf

>>42
仮にも法曹を目指している人間が、匿名とはいえ、こんなこと言って、
自分で自分が恥ずかしいという感覚がないのか。
内容に全く正当性がない。
自分で自分の発言が「バカだな」と感じられる感性が、そもそもない。

君の三振の原因は、根深いよ。
努力でどうにかなるものじゃない。

みすぼらしくて、幼稚な本音も見透かされているし>>36

>>68
>>42の例え話の横綱がロー生で格下が旧司受験生のつもりだったとは牛乳吹いたw
てっきり反対かと思ってたぜ。

>>69
誰が聞いてもバカだと思う発言を平気でするから、救いようがない
真性のバカ

しかしまあ>>38を見れば分かるように
仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もないわな
旧試験を落ち続けて今や30代
まともな職歴も無いし
街弁すら無理なんだからな
もういい加減諦めたら？

>>68
何を根拠に？
逃げるなよ

ベテはロー要件が廃止されても就職が無いんだからさ
こんなところで騒いでいてもしょうがないだろ

ベーテベテベテベッテベテ

森山文昭弁護士「法科大学院は法曹養成のために存在しているのである。
法科大学院のために法曹養成があるわけではない。
現在の法科大学院を金科玉条のように奉り全ての制度を法科大学院存立のために
設計するというのは本末転倒と言わなければならない」
以下も一読に値する論が続くので↓参照
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/files/moriyama_ikensyo.pdf

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/files/moriyama_ikensyo.pdf

ベーテベテベテベッテベテ

自動車保険の弁護士特約、売れてても弁護士委任までに到らず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120531-00000128-san-soci

司法書士に頼んでる、というわけでもないようだｗ

民主党前川きよしげ氏のブログより

今日は「こんな日弁連に誰がした？」（平凡新書）の著者である、
小林正啓弁護士からご意見を伺ったりなど等。
６月の取りまとめに向けて意見交換です。
http://www.maekawa-kiyoshige.net/active.html

小林正啓弁護士の原稿の内容

3千人には根拠があるのです。
ただその根拠は、大学の都合に過ぎず、国家国民を考えて出された数字ではないのです。
大学法学部の受験生は、昨年の1割以上減となりました。
受験予備校の分析によれば、成績上位層での志望者減少が目立ちます。
不況により公務員を志望する法学部受験生が増えていることを勘案すれば、
法曹志望者の激減と学力低下は明らかです。
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-5fb7.html

でたらめロー制度を政治がどう裁くか

社会的に没落しすぎだろ…
なんで祭事とかにバカにされなきゃいけないんだ…

>>80
ロー弁は司法書士にも馬鹿にされてるがな

ロー制度で得したのって、学者教員、文科の天下り役員以外にいる？

低レベル試験に受かっただけで実力が伴わないロー弁は、バカにされ、
仮に就職できたとしても短期でクビ、いずれは廃業
その程度でも、司法試験になんか手を出さなければ、だいたい学歴は高いから、
新卒なら、それなりの企業に入って、それなりの生活ができていたやつら

ローという制度で、法曹としての実力を擬制されたって、激烈な競争社会では、
旧司時代以上に実力勝負、やつらじゃ生き残れない
分不相応なやつらに資格を与えたって、かえって本人達を苦しめるだけ

>>71
＞ベテの人生に何の影響もないわな

あちこちのスレで、何年も、同様の趣旨のことを書いてるね？ｗ
君と同じ位置まで引きずり降ろしたい、仲間が欲しい
と言ってるの？

何年も、そんなことやってて君の人生変わったか？

>>71
＞もういい加減諦めたら？
君と同じように諦めて欲しいの？

残念ｗ

>>82
内容はわかるが読点の使い方おかしくね？

ポエムなんだよ

>>64
弁護士が多くなれば安くなると思うのがそもそも間違い
受任機会が減る分きっちり取るようになるよ。
いままではかなり値引きしてやってた（余裕があったので）のを、値引きしなくなっただけ。
実際俺はそうなったしｗ
でも報酬基準は変わらない。だから以前より改悪されたというのは外見上分からない。
だから客が減ることもないよ。

よく言うよｗ報酬の超安い法テラス案件（破産で１５万ｗ）でもソクドクは喜んで受任するようになったろｗ

それは違う。
法テラスは俺も受けてるよ。
法テラスができる前から法律扶助はあったし。
以前は法律扶助がなかったとか、法律扶助の人お断りだったとか思ってるのか？
だとすれば全くの物知らず。

いまはそれに喜んで群がる弁護士が増えたというだけで、別に以前は利用できなかったという訳ではない。
まあベテランなんかは扶助は断っていただろうけど、中堅以下は普通に受けてたから、
貧乏人が弁護士を利用できなかったなどという状況ではなかった。

むしろ利用者からすれば、いまはスキルのない即独新人に対応されることが増えた分、前より悪い状況なのでは？

>>88なんかは、事実をもとに論ずるのではなく、自分の思い込みに事実を当てはめようとするタイプだから、
司法試験にはなかなか合格できないだろうね。

横柄な老弁より余程マシだろ。

横柄な老弁はもとから扶助を受けていなかったのだから無関係だろ。

（以前）
・横柄な老弁→扶助案件は受けない
・中堅→儲かっているので、扶助もボランティア的に受ける。スキル有り。
・若手→扶助は弁護士の義務として受けるものだという認識があり、熱意をもって処理。

（今）
・横柄な老弁→扶助案件は受けない
・中堅→扶助案件が回ってくれば受けるが、そもそもここまで回ってこない
・即独→扶助に飛びつく。スキルなし。

>>93
妄想乙wwww

人数増えて即独増えて今までボランティアとか言われて恩きせがましくやられてた仕事が、
即独のひとたちの旧弁にはなかった溢れるサービス精神による仕事ぶりで国民の弁護士に対する満足度が急上昇中ってのが現実。


即独アンケート（回答即独16人、自由と正義2012.5月号）

重要な収入源（複数回答あり）
刑事国選事件　56％
多重債務事件　38％
法律扶助事件　38％
一般市民相談による受任事件　38％

>>94
妄想も何も事実だし。キミは>>90の忠告をしっかり理解した方がいいよ。

それにキミのアンケート結果は、キミの論の裏付けにはなっていないだろ。
キミの言う「現実」とやらを裏付けるデータを出したらどうかな？ｗ

>>94
自由と正義に
「即独のひとたちの旧弁にはなかった溢れるサービス精神による仕事ぶりで国民の弁護士に対する満足度が急上昇中」
って書いてあるのか？

>>93
結局増員以前は国選にしろ扶助にしろ、
きちんとそれなりの対価をもらってる仕事を「ボランティア的」だの「弁護士の義務」だのまるで無償の仕事のように公言するから、
国民の理解を得られなかったんだろう。

まあ>>94も，「以前は扶助を利用できなかった」という誤認は改めたみたいだな。
その上で，満足度の向上という論点にすり替えたということだな。
まったく裏付けられてないけどな

即独みたいに経費削減すれば国選や扶助も十分収入源になる。旧弁はあまりに経費削減等をしてこなかった。

以前は扶助を利用できなかったなんてどこに書いてあるんだよwwwwwww

>>97
まず
＞「ボランティア的」だの「弁護士の義務」だのまるで無償の仕事のように公言
公言してないだろ？内心の動機だよ。

次に、「ボランティア的」だの「弁護士の義務」だと熱意が下がったり、依頼者が不快感を感じたりしたのか？
そのようなデータがあるのか？

最後に、
＞国民の理解を得られなかったんだろう。
そんなデータでもあるのか？お前が思い込んでるだけだろ？

>>99
まあ、事務員がいないんだからな。経費は安いだろ。
顧客も困るだろうけどな。

>>100
だったら最初からその点に反論すれば？
応訴した時点でその前提なんだろ。
>>88なんかもろにその前提だし。

応訴ｗ馬鹿すぎｗ三振者か？ｗ

>>103
そんな突っ込みしかできないのか。
それに，三振者だと思いたいのか。哀れだな。

ああ、ロー弁かｗごめんなｗ

ロー弁が論破されて涙目のスレはここでつか？

ごめんね。旧試弁なんだ。前のレス見れば分かるよね？
法テラスができる前から実務やっているんだから。
まさか法テラスが昔からあったと思ってるのかな？

まあ雑魚過ぎて相手にならないし，暇じゃないからバイバイ（^_^）

旧弁の勝利宣言わろたｗばいばいｗ

＞まさか法テラスが昔からあったと思ってるのかな？

馬鹿？ｗおまえさっきから先走りの間違った事実認定ばっかじゃんｗ相手方代理人にこういう馬鹿がついたら苦労するな〜ｗ

>>79
では、3千人の根拠は何か。要は、「偏差値カースト制度」の中で、法科大学院制度を一気に実現するため必要な数字だったという点に尽きます。
3千人の根拠は何かというとき、すぐアメリカの陰謀だと年次要望書を持ち出す人がいます。これは思考停止だと思います。3千人には根拠があるのです。ただその根拠は、大学の都合に過ぎず、国家国民を考えて出された数字ではないのです。

3千人の根拠は何かというとき、すぐアメリカの陰謀だと年次要望書を持ち出す人がいます。
3千人の根拠は何かというとき、すぐアメリカの陰謀だと年次要望書を持ち出す人がいます。
3千人の根拠は何かというとき、すぐアメリカの陰謀だと年次要望書を持ち出す人がいます。


年次要望書ガーーってこのスレのキチガイだけが言ってるのかと思ってたけど違うんだなｗ

>>109
俺も法テラスは最近出来たと思っていたが・・・違ったっけ？

法テラス創設６周年だってよ
http://www.houterasu.or.jp/hakodate/news/page04_00003.html

やっぱ新しいじゃん

確かにアメリカは3,000人とまでは言ってないな。


「資料；年次改革要望書」　２００８年（平成２０年）１２月１５日　弁 護 士 武 本 夕 香 子
私が、年次改革要望書を読んでみようと思ったきっかけは、
1997 年の年次改革要望書に「1998 年4 月1 日から1500 人以上」、
1999 年の年次改革要望書には「遅くとも2001 年4 月1 日から1500 人以上」と
アメリカが具体的な時期と人数まで指定して日本に要望を突き付け、あたかもそれに合わせるかのように、
法曹人口が急激に増員されてきたことを発見したからである
http://www.veritas-law.jp/ronbun_doc/20100822142013_1.pdf

アメリカが増員を要求し、オリックス宮内が乗っかったんだろ

1998年10月7日の米国政府から日本政府に対する規制撤廃要望書すごいな。
かなり実現してるじゃん。

A．外国法事務弁護士と日本弁護士のパートナーシップと、外国法事務弁護士による日本弁護士の雇用。
B．外国法事務弁護士となるための職務経験年数に、日本での経験年数全てを算入可能にする。
C．どう遅くとも2000 年4 月1 日から、合格者を1500 人以上にする。
D．準法律専門職に対する制約の廃止
E．外国法事務弁護士による準法律専門職の雇用と、日本政府機関に対して依頼人の代理をできるようにする。
F．専門職組織の設立：アメリカ大使館訳の「専門職組織」は、「ProfessionalCorporations」で、
弁護士法人の設立の要望。目的は、「国際的な法的サービスを受けやすくするため」と書かれている。
G．広告規制の廃止。

http://www.veritas-law.jp/ronbun_doc/20100822142013_1.pdf

>>115
そもそもその要望を実現するために1999年に司法制度改革審議会が設置されたんだろ。

ロー大好き君の今年の司法試験失敗の言い訳

Ａ．「ベーテベテベテベッテベテのせいで試験がゴニョゴニョ・・・」

Ｂ．「弁護士の既得権益のせいで・・・
　　食えない弁護士は市場から退場すればいいだけの話なのにゴニョゴニョ・・・」

Ｃ．「べテ養成所の中央の連中に試験で嫌がらせをされて・・・」

Ｄ．［予備試験の連中のせいで・・・」

ロー大好き君の周囲の方々はロー大好き君が単なる実力不足だって見抜いているから
言い訳しても無駄だよ

仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から落ち続けてきて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

>>112
法テラスって名称になる前から制度はあった

>>119
それは上の旧試弁も書いてることだろ
で、法テラスができたのがいつかってことじゃね？

ロー大好き君は本試験直前にもかかわず２ｃｈに没頭して
今年の試験を棒に振ったアホ

今年の失敗で企業法務どころか街弁すら入れなくなった馬鹿
それにも懲りず毎日２ｃｈ三昧

ロー大好き君はどうしょうもねーな
三井物産に入った先輩を誇りに成仏（三振）して下さい

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　チーン♪

今も昔も名称は民事法律扶助だぞ。法テラスは日本司法支援センターの愛称で、法テラス設置に伴って、民事法律扶助業務が民事法律扶助財団から移管された。

なんか旧試弁とか言って自慢してる奴がいるが
何の自慢にもならないことに気づいた方がいいよ
今や落ちぶれて国�Uや裁事2種にも馬鹿にされる存在だろ

どっちみちロー要件が廃止されたところでベテの人生に何の影響もないし
俺もだんだんどうでもよくなってきたよ
完全撤廃は難しいにしろ合格者の半数がローで半数が予備とかならあり得るんじゃないの
ベテは苦節○年で弁護士になれるといいね
就職は絶望だから即独かい？
どうやってお客さんを集めるんだい？
2ちゃんで宣伝したらどう？

>>122
誰もそのことが違うとか言ってないよね？

>>109が、法テラスが昔からあったような言い方してるのが気になってるだけ

法テラスが昔からあるわけないじゃんｗ馬鹿かｗ

>>113
3000人をアメリカは言うとるで

16ページ
10/14/2001 要望書

日弁連に対する要求。
II-A-１. 法曹人口の拡大：早急に最低でも1500 人に増加させること、
3000 人に増加させるための計画を策定することを強く要望する。

http://blogs.yahoo.co.jp/umebaze/4481529.html

じゃあ>>109は馬鹿だな

：日弁連に対する要求。
II-A-１. 法曹人口の拡大：早急に最低でも1500 人に増加させること、3000 人に増加させるための計画を策定することを強く要望する。

強く要望ってことはやれってことだからな

>>123　>>124

何かいつもの戯言をほざいているようだが

三井物産に入った先輩を誇りにさっさと成仏（三振）して下さい

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　チーン♪

>>130

要望書だからね
法務省も日弁連も3000人合格を放棄したけどね
これ以上状況が悪くなると
いずれ個別的な責任問題に発展するから
合格者は1000人以下の流れだね、会計士と一緒だよ

アメリカさん、すんません、頑張ったけど駄目でしたってね

旧司ベテ　→　ロー三振　→　予備ベテ

合計３０年はいける

丙案千以降は新氏みたいなもんだ

と思いたい

>>135
丙案貴族乙

新試の馬鹿さは群を抜いてる

平安以降、ヴェテ排除だけは確実に効いているよね。

ヘイアン＝新氏＝インチキ

平安　インチキ
新試　不法行為

旧試のやつが使えないから新試にしたんだろ！！！！！

違うだろ
利権だろ

何回も試験を受けて無職ヴェテになる弊害がある、ってのが丙案の立法事実だろ。

だったら８回で打ち止めにすればよかったのだが、それだと東大京大に不利なので
３回以内を優遇という訳の分からないことをやった。
これにより東大京大の合格者は倍増し、中央明治が激減した。

ヴェテの基準って８回以上なの？

なんで『司法』試験なのに『行政』官庁の人事政策（＝東大優遇）が持ち込まれるの？
三権分立に反してるんじゃないの

>>143
まあ平安は明らかにおかしかったが、それで割食ってたベテは、
紳士の第1期で大量に捌けちゃったんだよな。
だから紳士はベテ排除だったかっていうとそうでもなくて、
予備試験に固執した頑固者が割食ってしまった感はある。

丙案は別におかしくないだろ
若い連中がベテより優先されるのは当たり前

>>42
横綱はロー大好き君と違って、本番の何か月も前から２ちゃんに入りびたって失敗なんかしないって。
そもそも、ロー大好き君は大相撲でいえば新弟子検査にも受かってないよ。
ロー大好き君の発言は、新弟子検査の不合格者が白鵬や琴奨菊に向かって「既得権にしがみつくな」って文句言ってるようなもんじゃん。

丙案は要するに無職ベテはいらないって言ってるんだけどね

広き門になってるから浪人排除しろ

日弁連への圧力：2002 年から強まる。現在の司法改革は、日弁連潰しだという声
は以前からある。その真偽の程は不明だが、少なくとも当初アメリカが法曹人口の増大
を言い出したのは、日本の弁護士をアメリカの法律会社（本来、法律事務所と訳される
ことが多いが、アメリカの場合、法人であることから、日本と区別するために「law firm」
を、「法律会社」と訳す）が安く使えるようにするためで、当初の目的は日弁連潰しで
はなさそうに思える。しかし、1999 年ごろから、日弁連や地方弁護士会の規則などを
問題視し始め、2002 年前後になって、外国弁護士を日弁連の投票権を持った会員とす
るような要求が出される。

http://www.veritas-law.jp/ronbun_doc/20100822142013_1.pdf

ベーテベテベテベッテベテ

ロー大好き君の今年の司法試験失敗の言い訳

Ａ．「ベーテベテベテベッテベテのせいで試験がゴニョゴニョ・・・」

Ｂ．「弁護士の既得権益のせいで・・・
　　食えない弁護士は市場から退場すればいいだけの話なのにゴニョゴニョ・・・」

Ｃ．「べテ養成所の中央の連中に試験で嫌がらせをされて・・・」

Ｄ．［予備試験の連中のせいで・・・」

ロー大好き君の周囲の方々はロー大好き君が単なる実力不足だって見抜いているから
言い訳しても無駄だよ

仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から落ち続けてきて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

ロー大好き君のレスを見分ける方法

１.べテもしくはヴェテと騒ぐレスはロー大好き君のレス

２．無職だ予備試験だと騒ぐレスはロー大好き君のレス

３．べテ養成所の中央と騒ぐレスはロー大好き君のレス

４．弁護士の既得権益と騒ぐレスはロー大好き君のレス

５．総合商社だ三井物産だと自慢するのはロー大好き君のレス

６．合格発表前の事前内定も出ない中位下位ローのくせに上位ローだ東大早慶と持ち出すのが
　　ロー大好き君のレス

該当レスを見てみるとロー大好き君は司法試験の勉強そっちのけで
２ｃｈに没頭しているのがわかります

ロー大好き君、今年の司法試験落ちたんだよ
もう任検事、任官、企業法務もアウトだろ 街弁も無理だよ？

来年駄目だったらどうするの？
来年落ちたら、軒弁、即独もできないんだよ
ねーどうすんの？

三井物産に入ったサークルの先輩に笑われるよ
良いの？もうロー大好き君は合格を諦めているの？

仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から落ち続けてきて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

ロー大好き君が本試験直前の数ヶ月前に
一日に何時間も２ｃｈにレスしてるから
ケツのアナみたいな名前の元女子アナは一振したその日から
一日16時間TV新聞、PCも見ず司法試験の勉強だけに集中して合格したのに
スペックの数段劣るロー大好き君は大丈夫かね？と心配してあげたら
「勉強なんて1日8時間で十分問題ない」とロー大好き君は仰って
本試験前日まで２ｃｈ三昧

案の定、今年の本試験に失敗し、その憂さ晴らしで懲りもせず
毎日２ｃｈで見えない敵と格闘中

この調子だと、来年も確実に本試験に落ちるぜ
三振制度は法曹不適格者を法曹養成課程から排除する制度だぜ

ロー大好き君、このままだと確実に排除されるよ
大丈夫なの？

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）

>>157
菊間アナは早稲田法だろ
俺の方が学歴上だよ
俺の大学は早稲田法とダブル合格者対決で圧勝してるとこだよ

仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から落ち続けてきて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

>>156
952 ：氏名黙秘：2012/05/30(水) 17:35:44.64 ID:???
街弁事務所での採用基準（大手はもっと厳しい）

・２０代
・DQN大，DQNロー卒でないこと
・新司一発合格（受け控え無し）
・新司法試験の成績は１０００番以内
・３０代でも社会人経験あれば可
・最上位クラスの大学＋ローなら新司２回目合格や1000番以下でも可
・女の場合は美人であればいくつかの条件を欠いても可
>>
誤魔化しても無駄だよ
ロー大好き君、もうすでにロー大好き君では馬鹿にしてた街弁すら
厳しいんだよ、ロー制度の現実を見ようよ
三振したら即独も出来ないんだよ？

このままだとどうするの？
来年駄目ならホントどうするの？
三振したらどうするの？

>>159
ロー大好き君
だからどこの大学なの証拠を出そうよ
証拠を出さないと誰も信じないよ
東大京大早慶中央旧帝大、関関同立なんてなんの自慢にもなんないよ
だって本試験に受からなきゃ皆同じだし
ここにいる奴らだって似たような経歴だよ

それに口だけならこのレスにはハーバードのローだっているよ
しかも事前内定も出ない泡沫ローでしょ？
大学がどこだろうとローが中下位だと就職は厳しいよ
今年の試験に失敗した現実を直視しようよ

今年落ちた時点でロー大好き君まともな就職がないんだよ
その重大さを理解してるかな？

>>159

お前、頭ワリーな
キー局の有名女子アナだったって時点でお前より数段スペックが上だよ
意味がわかってねーの？

>>159

司法試験版で東大京大早慶中央旧帝は自慢にもならない
舐めてんの？

>>159
ここで学部時代の学歴を持ち出すところがすごいね
司法試験とはほとんど関係ないだろ
それしか自慢できないのか
アホさ加減が飛び抜けている

>>163
何で中央が入ってるの？
舐めてんの？

法科大学院廃止、弁護士６割賛成　７割「質の高い法曹養成できてない」

現在の法科大学院制度について「賛成」との回答が２６％だったのに対し、「反対」は５１％。
「法科大学院を廃止し、２年間の司法修習制度を復活させる」との意見には６１％が「賛成」と答え、「反対」は２１％だった。
「多様で質の高い法曹養成を達成しているかどうか」では「達成していない」「あまり達成していない」とする回答が計約７０％に上った。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120601/trl12060107300000-n1.htm

世論操作がはじまった
こんな評価の制度に、税金による多額の補助金が出ていると国民が知ったらどうなるのかね
外堀が埋まりつつあるんじゃないの？

>>162
>キー局の有名女子アナだったって時点でお前より数段スペックが上だよ

ここで女子アナの職歴を持ち出すところがすごいね
司法試験とはほとんど関係ないだろ

>>164
ベテ君の大好きな旧試験は学部の学歴が関係あったんじゃないかな？
そう言えば予備試験は東京一早慶とかなんとか言ってたね
証拠出そうか？

627 : 氏名黙秘: 2012/05/27(日) 21:48:53.29 ID:??? >予備校の予備試験講座は閑古鳥らしい
>何故予備試験を受けないのか？

（法務官僚）予備（門）試験と化しているから。

東京一早慶・２０代前半・心身健康・学部成績優秀・
法科大学院に進学したら授業料全額免除間違いなし
品行方正超優等生

まるで国家Ｉ種試験。今は総合職とかいうのか？

予備校も予備校だよ。
合格体験記だのパンフレットだのに、出身大学・学部名書くのやめろや。
客に敬遠されてんのいい加減気づけｗ

そんな毛並みのいいガキばっかじゃ
世の中回らねえんだよ！

164 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 22:07:38.97 ID:???
>>159
ここで学部時代の学歴を持ち出すところがすごいね
司法試験とはほとんど関係ないだろ
それしか自慢できないのか
アホさ加減が飛び抜けている

>>166
まあ旧試験に人生かけたタイプはそういうだろうね
自分たちがやってきたことが否定されるわけだから
そんなこといちいち真に受けてもね

ベーテベテベテベッテベテ

>>169
同一人物の発言じゃないし
ロー大好き君の敵は、思っている以上にいるよ

>>172
そりゃそうだ
ここは俺にとっちゃ言わばアウェーだからな
片っ端から叩き潰してやるよ

じゃホームに帰ってね

>>169

法曹三者の二者の頂点が中央出身だからだろ

>>173

叩き潰す前にお前の人生が終わってんじゃん
今年落ちたんだろ、今の司法試験で受け控えなしの一発合格できなきゃ
まともな就職ないぞ　わかってんだろ？

そりゃそうだ
ここは俺にとっちゃ言わばアウェーだからな
片っ端から叩き潰してやるよ

>>173
どうぞご自由に
三回しかないチャンスを無駄なことに費やして棒に振るバカ

皆でからかってキッチリ成仏（三振）させようぜ

>>169

累積の法曹数の出身の上位３校が東大、中央、早稲田だからだろ
お前アホ？

>>174
やだ

>>175
まともな就職が無いのはベテ君の方だろうがさ

そりゃそうだ
ここは俺にとっちゃ言わばアウェーだからな
片っ端から叩き潰してやるよ



>>173

そうやって1レスするごとに
司法試験合格から一歩一歩遠ざかり
三振に突き進んでいるんだよ

自分の姿が見えていないようだけど・・・

民主党前川きよしげ氏のブログより

「予備試験は決して裏口ではありません。日弁連は予備試験の位置づけを再検討して欲しい」
http://www.maekawa-kiyoshige.net/active.html

どうやら民主党は、予備試験枠拡大という線で行くようだ

>>181

予備試験を拡大したら上位ローが崩壊するな
民主はどうせ来年までだ
橋下新党なんかが政権をとったらロー制度も廃止だろ
橋下は著作でローのことを散々ボロクソに書いてたぞ
ロー制度なんか不要で単純に旧制度の下で合格者増やして自由競争だと

ロー大好き良かったな、橋下新党になれば三振問題なしだ
君の言う通り増員の上、自由競争、弱肉強食になるぞ

まあ司法試験に受かるのが大変になるがなあ

ローは人生泥棒

旧司で１０年
ローで７年
予備で１０年

ベテの人生は長いｗ

ロー大好き君は、今年で三振さよなら
三振法務博士という屈辱にまみれた肩書きでこれからの長い人生を送る
辛いね〜
そりゃ、眠れなくなるよね〜

10年という月日をなんのためらいもなく供出するベテの時間感覚はもはや高僧のそれである。

二代目でもないのに
３５過ぎてロー行こうとか予備やろうとか
そういう奴の感覚がわからんね

>>165
名門、中央の法科に嫉妬して
２ちゃんで中央法にストーカーとかｗ
底辺野郎の中央法に対する嫉妬と執念怖過ぎ( ´△｀)

中央ベテうざいよ

＜文科省＞高校を２年で卒業し大学入学　制度創設の方針

日本の学力は現実高校で持ってるんだけどな
大学に早く行ったらだめになるぞ

仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から落ち続けてきて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

>>182
その通り
どっちみちローが廃止されようがされまいが
ベテの人生に何の影響も無し
橋本市長は旧試験合格者だからベテ君も逆らえないだろ

ベテ君にとって問題なのはロー制度よりも増員の方だろ
仮に合格者500人でローに行けば100％弁護士になれなおかつ高給が保証されるのなら
別に何の問題も無いだろ
ローの学費云々は医学部も同じだしね
ベテ君がベテ化したのは旧試験時代は合格すれば就職・高給が保証されていたからだろ
だからずるずるとベテ化した
しかしよく考えてみたまえ
そもそも無職で何年も勉強してきた人間が試験に合格すれば就職・高給が保証される方がおかしいのだよ
ベテ君の持ち出すフジテレビの女子アナにベテはいないぜ
全員新卒だぜ
無職で10年アナウンスの勉強してました、フジテレビ入れてくださいって言ったら馬鹿だと思われるぜ
もういい加減諦めろよ

文科省様は、ロー内の受験指導対策に目を見張らせるくらいだったら
年齢差別や内部優遇パレードのロースクール入試の現状に難癖つけろよ・・・

>>194
上位国立のある年度既習平均年齢２３．ｘｘ才だったからなあ
ベテどころかイチろーもあかんかかったろうなあ

>>194
文科さま、高校二年卒業とか言い出したぞ
主に理系の人材のためだろうけど、ﾛｰ制度のためとも見えてしまうな

>>166
ロー制度はバカだけを通すフィルターだろ

バカ発見器

>>194
官僚に正義はない。あるのは利（ry

>>194
だからベテはいらないんだよ
いい加減気づけよ

何を勘違いしてるのか知らないが
別に司法試験はベテ救済のための慈善事業じゃないからな
あくまで利用者の役に立つ質の高い法曹を養成するのが最優先なんだよ

>>196
大学院がだめなら高校ってか
いいかげんにしろよ門下は
もう大学学部以外はあからさまに手を出すな

ベーテベテベテベッテベテ

予備って本来は社会人を中心に多様な人材を募るための試験なのに
実際は無職と大学生ばかり受けてるんだよな

予備で一番大騒ぎしているのが無職という現実ｗ

ローのせいで人材の多様性は消失して、質も暴落した。


これに対して、ロー側は「適性の下位１５％以下でも入学させろ」とごねている。


法曹の質がさらに暴落する

〜陸援隊の弁護士４人が辞任「やれることない」

日本の弁護士ってプロ意識あるんか
逃げてるんじゃないよな

>>199-200
高校2年卒業組が司法試験に参入してくる頃にはきみは予備試験受けてるんだろうな。
立派なベテじゃないか

>>204
旧試験が多様性があったなんて嘘ばっか
ほとんどが無職ベテで多様性も何もあったもんじゃない

まあ確かに一流企業に勤めながら旧試験に合格したと言う例も聞いたことがある
医師が旧試験に合格する例もあった
ただしあくまで例外中の例外
大多数は無職ベテ
本来多様性確保のための制度が多様性とは全く無縁の無職ベテに利用されていたのが旧試験
その大多数の無職ベテのせいで一流企業に勤めながら司法試験に合格するのが極めて困難だった

ベーテベテベテベッテベテ

>>208
仕事しながら受験勉強をしたい社会人　→　排除
ローに行く金のない地方の貧乏人　→　排除
奨学金を借りる勇気のない小心者　→　排除
ローに行かずに受験したい者　→　排除
まともな知能があって法曹の未来像が予測できる者　→排除



ローに大金をはたいてザル試験に受かって親の事務所を継ぎたい者　→　大歓迎

弁護士になって人生の一発逆転を目指したいＦラン　→　大歓迎

いまだに法曹資格がプラチナチケットと勘違いしているバカ　→　大歓迎

フリーターとして３年以上の受験時代を過ごし、
肩身の狭い受験生を経験したことが世間体を気
にしない今につながっています。

すみません
アディーレ法律事務所って待遇とかどうなんですか？
詳しい人教えてください

予備試験はパンドラの箱みたいなもんだ。
こういう↓宇宙人や怪物みたいなのが出てくる。ロー卒が全員束になってもかなわん・・


東大理�Vの学生が１年で公認会計士試験に在学中合格→翌年会計士の補修所に通いながら司法試験予備試験に合格
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1291193426/

平成22年公認会計士　論文式試験合格　水野　遼さん
http://www.lec-jp.com/kaikeishi/cms_info/oshirase_9129.html
●東京大学在学中
●2009年9月より公認会計士受験開始
●わずか3ヶ月で2009年12月の短答式試験に一発合格
●初の受験となった論文式試験でも見事一発合格を果たした。私は2009年9月に学習を開始し、短答･論文式通じて約1年で合格できました。

http://www.amazon.co.jp/dp/4753930084
会計士試験の勉強中には大学受験用の現代文の参考書も同時執筆
東大理３生が教える「満点を取る!!!」アルバトロス現代文 (YELL books) [単行本（ソフトカバー）] 　水野 遼 (著)


【短期合格者プロフィール】
水野遼(みずの　りょう)
東京大学（理�V）入学後、2009年秋口に一念発起して公認会計士になることを決意。
同年12月の短答式試験に学習期間約3ヶ月で合格し、その後2010年8月の論文式試験に合格。
現在は実務補習所に通い会計士登録を目指す一方、商事法務の方面での就職を希望し、
法曹資格を得るために来年5月実施の司法試験予備試験を目指し孤軍奮闘中。
↓
http://www.lec-jp.com/yobi_shiken/special/guidance_mizuno.html
2011年度・司法試験予備試験論文式2位合格者　灘高校卒業　東京大学現役3回生。
水野さんは、2010年に公認会計士試験に合格後、2011年の予備試験に最終合格されました。
公認会計士試験の際に、会社法の勉強はしたものの、その他の法律科目については、素人同然だった彼が予備試験論文式試験では、
一般教養以外の全ての法律科目でA判定を得て堂々の2位で合格されました。

ベーテベテベテベッテベテ

>>214
自己顕示欲の強い登山家タイプが司試や会計試に挑むのは昔からあった。
今は挑むのは登山家というより物好きだな。
近所の公園の滑り台の上でガッツポーズをしている変人と同じ。

当連結会計年度における受講者数は２年連続で減少し、205,182名（前連結会計年度比5.5％減）と
なりました。個人受講者は、全般的には東日本大震災からの回復が遅れているほか、とくに会計系資
格の受講申込者が減少しており、146,571名（同10.2％減）となりました。法人受講者は、東日本大
震災の影響で大学学事日程がずれたため、大学内セミナーの人数が減少しましたが、自治体からの委
託訓練が堅調なほか、ＦＰ講座が低価格コースを開講したことにより人数が増加し、58,611名（同
8.8％増）となりました。講座別には、簿記検定講座が同10.7％減、公認会計士講座が同43.8％減、
税理士講座が同3.4％減のほか、情報処理講座が同20.5％減など、主要な講座が減少しました。一
方、ＦＰ講座が同11.6％増、社会保険労務士講座が同7.8％増、公務員講座が同5.3％増となりまし
た。

http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10110256/20120521204387.pdf

>>149>>150>>152>>154>>156>>159>>168>>170>>171>>173>>179>>184>>186>>191>>192>>193>>199

また、こんなにレスして
アナウンサーの世界と法曹界は全然システムが違うのに、同一視してるけど。
そんないい加減な議論をしていると来年も不合格で、法曹不適格者直行だよ。

ロー大好き君、来年の試験まで365日切ってんだよ
今年もこのスレに粘着して同じ失敗を繰り返すの？
親が泣くよ

合格者が削減されるんだよ
来年の司法試験は今年より厳しいよ、再来年は来年より厳しいよ

来年だめだったらどうするの？

ねえ、駄目だったらロー大好き君はどうするの？

ロー大好き君の今年の司法試験失敗の言い訳

Ａ．「ベーテベテベテベッテベテのせいで試験がゴニョゴニョ・・・」

Ｂ．「弁護士の既得権益のせいで・・・
　　食えない弁護士は市場から退場すればいいだけの話なのにゴニョゴニョ・・・」

Ｃ．「べテ養成所の中央の連中に試験で嫌がらせをされて・・・」

Ｄ．［予備試験の連中のせいで・・・」

ロー大好き君の周囲の方々はロー大好き君が単なる実力不足だって見抜いているから
言い訳しても無駄だよ
三井物産の先輩にも笑われるよ

仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から落ち続けてきて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

>>218
システムが違うってどういうこと？
何でアナウンサーにベテがいないの？
説明して
逃げるなよ

アナウンサーの世界ではベテはいらないんだから
法曹の世界でもベテはいらないのは当たり前
システムが違うとか言い訳はやめるように
勤務先から給料をもらうシステムはどこの世界も同じだ

局がアナウンサー雇わないだけだろ
ヴェテ叩きして貴様が司法試験に受かるなら世話はねえよ

>アナウンサーの世界ではベテはいらないんだから
>法曹の世界でもベテはいらないのは当たり前

事案の概要読まずに判例の結論と言い回しだけ覚えて
択一で撃沈してそうｗ
あ、新司法試験じゃ判例の射程とかいうのかな
俺君の大嫌いな旧司ヴェテだから違ってたらごめんね(^^

ローいってもワンストップのソレスタルビイングみたいな法務屋さんにはなれないから
逝きたくないでござる。予備も同じ

>>223
あどうも
大阪市大法学部卒下位ロー元ベテ8振の方ですか
お久しぶりです
こっちの世界では相変わらず馬鹿にされてますか？
2ちゃんで憂さ晴らしして頑張って下さい

ベーテベテベテベッテベテ

ロー大好き君は、蚊ではなくてハエ
ぶんぶんうるさいが、手で潰すのは気持ち悪い

test

ベテのベテ叩きは見苦しいなあ。
もういい年なんだろう？
自分が諦めたからって、他人まで引き摺り下ろそうとするのは
人としてありえないクズだろ？

ベテを叩いても、
君の人生何にも変わらないってことに気付けよｗ

すっかりネタスレになっちゃったなｗ

実態はすでに崩壊しているのにカウントダウンたってなあ
話がスレッチになってポイントがずれてしまうよな

誰かロー賛成派で、ロー制度の正当性を説得的に説明できる人はいないの？
ネット記事の貼り付けでもいいけど

建前論ね
ロー制度の本音は〜とか、アメリカの陰謀で〜とか、じゃなく

ベテってなんで予備受からないの？バカなの？

仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から落ち続けてきて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

ベテ君は、蚊ではなくてハエ
ぶんぶんうるさいが、手で潰すのは気持ち悪い

中央なんて滑り止めとしても受けんかったわ
受かっても行かねぇとこは受けねぇ

上位ローは順風満帆なんだから失敗ではないだろ　＞ロー制度

上位ローでも司法試験合格率は４０％前後だよ。

2000人も受かる試験で合格率とかないわｗ

648 名前：氏名黙秘 ：2012/06/03(日) 13:37:55.86 ID:???
久しぶりにこのスレを覗いた。
俺は、多摩移転前の法法だが、
>>256を見ていて思ったのは、
この中央にしつこくストーカーしてるのは
相当な年配者だなｗ

50歳〜60歳位の爺さんだろう。
まだ、受験生やってるのか

おまえらどうして旧1500時代に合格しなかったんだよ
予備受験生までなって恥ずかしくないのか

>>229
では聞くが何故ベテ君は予備試験を受けないのかな？
予備試験を諦めたのはベテ君の方じゃないか

>おまえらどうして旧1500時代に合格しなかったんだよ

新司法試験が始まってから旧司法試験受け始めたから。
旧司法試験がなくなるなら記念に受けてみたわけ。
択一合格経験あり／なし　なんてのもなくなるわけで、
じゃ今のうちに受かっとこうみたいな。

>予備受験生までなって恥ずかしくないのか
全然。
そっくりそのままお返しします
【法科大学院生なんて恥ずかしくないのか】

>>222
>>アナウンサーの世界ではベテはいらないんだから
>>法曹の世界でもベテはいらないのは当たり前

ロー大好き君、全然説得力がないよ
予備校の論証パターンにすら及ばないじゃん
ローに数年通っても「考える力」なんてつかなかったね
こんなこと書いているようじゃ、来年再来年の合格も無理じゃん

ロー大好き君は今年も２ｃｈに没頭して来年も司法試験に落ちる気なんでしょう

２ｃｈでベテ叩いたら司法試験で加点してくれるの？

来年駄目だったらどうするの？
ねえどうするの

>勤務先から給料をもらうシステムはどこの世界も同じだ

そうだよ。社蓄のシステムはどこの世界も同じだよｗｗｗｗ

で、それがどうした？

>>243

>新司法試験が始まってから旧司法試験受け始めたから。
>旧司法試験がなくなるなら記念に受けてみたわけ。

嘘ばっか
もう少しましな嘘つけよ

>>244
じゃあ聞くがアナウンサーの世界にベテはいらないのに
法曹の世界にベテは必要な根拠を説明してくれ
多様性とか言うギャグはやめてくれよ
ベテに多様性なんか無いからな
逃げるなよ

>>246　嘘つき法科大学院擁護派に
「嘘ばっか」
と言われるってことは
つまり本当ってことだな^^v

まるで論理的思考力がないね
適性試験で何試験してんだか・・・

>>244
２ｃｈでロー制度叩いたらロー制度を廃止してくれるの？

>>243
ロー要件廃止で予備試験は廃止されるんだろ？
早く記念に受けないとさ
適性試験も廃止されるから早く受けないとな
廃止試験マニアなんだろ？
さあもう逃げ場はないぞ

>ロー要件廃止で予備試験は廃止されるんだろ？

え゛？
ロー要件廃止したら予備試験も廃止されるの？
いつ決まったの？

ベテって予備に受からないんだから
もう制度変更されようがなんだろうが受からんのじゃないの？

「制度変更がオレ（ヴェテ）の味方してくれる」と思ったら大間違い
制度改革は一貫してベテ排除で動いてきたよ

>>247
まず、この意味を日本語で説明してくれ
＞多様性とか言うギャグはやめてくれよ
＞ベテに多様性なんか無いからな

・多様性といえば、それがなぜギャグになるのか。噛み砕いて世間に通用するような説明を
　頼む。俺はベテ合格の弁護士だが、お前の言ってることが分らん。

・ベテに多様性なんかないということに、何か検証データでもあるのか？
エビデンスベイスドの話をしようぜ。おっさんｗ

ベテはむしろ多様性を阻害している連中だよな
たいてい��で既卒で無職で受からずじまいｗ
多様性を邪魔しているのはベテだ

>>253
わかんねーならロー制度『崩壊』カウントダウン！176以前はさかのぼって読めよ
継続的によんでれば分かるんだよ

>>253
また大阪市大法卒元ベテ下位ロー8振君かよ

>>255
読んできたが、何処にも書いてないぞｗ
そもそも、偶に覗いては書いてるから
継続フォローしてるしｗｗｗ

いいか？
「きちんと」「この場で」「お前の言葉で」「論理的に」「世間さまにも通じるように」
「実証データ」を示しながら説明してみろよ（バカだからできないんだろ？）
ってのが俺の質問の趣旨だ。

>>256
東大法卒旧司ベテ二桁合格者だ。

ベテ多いな
ベテばっかりじゃん

3 ：氏名黙秘：2012/06/03(日) 02:29:46.67 ID:???
�@そもそも受からない可能性が高い（三振リスク）
・理論的には入学者の半数以上が三振。東大、京大、一橋ローでも三振者は多数。
・中下位ローではほぼ全員が三振。
・三振した後の人生は悲惨の一言。ローの奨学金等の借金を負ってまとな就職先もない。人生棒に振ったようなもの
・三振にまで至らず、ロー留年・中退も多いがそこで撤退できた方が幸せともいえる。

�A受かっても就職がない
・63期は1割、64期は2割が未登録（ノキ弁・即独を除く）。今後はもっと増えることが確実。まともな就職ができるのは合格者の半分くらいになる。
・ここ数年の無理な採用と過払いの終焉で今の弁護士業界には採用余力はほぼない。大手も経営不振で採用数は激減。
・修習中も常に就職活動で金がなく、何十件も応募するも不採用ばかりで精神的にも追い詰められる。将来への不安と闘う日々。

�B借金を負う
・ロー奨学金と修習貸与合わせて1000万円近くの借金がデフォルトに。
・せっかく受かって、就職できても給料が安くて返せない。返せるのは一部大手のみだが、それでも以前より給与は大幅ダウン。
・就職できなかった場合はそもそも返済できない。
・三振した場合、ロー奨学金は返せるはずもなく、目も当てられない。自己破産も視野に。

�C就職できても収入が少ない
・イソ弁の給与水準は減少の一途。400万円台でもありがたいくらい。
・四大のうち2つは初任給1000万円割れ。どの事務所も給与水準は年々下がっており、留学手当等も減少の一途。
・高額な弁護士会費、福利厚生なし、退職金なし、年金少ないことを考えれば、平均すると中小企業以下の待遇。

�C就職できても生き残りは難しい
・競争過多で早々独立しても食っていけない。他方いつまでもイソ弁として事務所にいられない。
・大手でもパートナーなれるのはごく一部。多くの事務所で自主退職という名のクビ切りが普通になってきている。退職しても就職先探すのは困難。

�D就職できても、仕事はつまらない
・一般民事も渉外もマンネリ仕事。細かい法律相談とか企業の事務作業の下請けとか、大企業や役所に行った同級生に比べて仕事の内容は地味でつまらない。

>>257
ちゃんと読んだのかよ
これだよ
　　↓
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/shihou/1334576424/

ちゃんと読んでねーだろ
いちいち探して貼り付けるのもめんどくさいんだからな
余計な仕事増やすなよ

>>257

>「きちんと」「この場で」「お前の言葉で」「論理的に」「世間さまにも通じるように」
>「実証データ」を示しながら説明してみろよ（バカだからできないんだろ？）
>ってのが俺の質問の趣旨だ。

やだ
いちいちそんなことする義務はない
めんどくさいし
分かる人だけわかればいい
何が世間様だよ
ごく一部の人間しかこんなとこ見てねーだろ
アホか

すみません
アディーレ法律事務所って待遇とかどうなんですか？
詳しい人教えてください

>>261
逃げてんじゃねーよ
だからバカにされんだよ

高校に入るための勉強して
高校出るための勉強して
大学に入るための勉強して
大学出るための勉強して
大学院に入るための勉強して
大学院出るための勉強して
会社に入るための勉強して
ようやくスタートラインだからな

本来なら大学で終わらせておくべきのはずの勉強を
30，40にもなって専業でやるのってどうなんだろうな

仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から落ち続けてきて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

何でベテの心配してんの？自分の司法試験合否だけ心配してろよｗ
あ、今週発表だったっけ？もう不安でしょうがないんだね(^^

>まともな職歴も無し　街弁すら無理
ロー生の自己紹介乙ｗ

ベテが青春謳歌（？）してた頃のｽｰﾊﾟｰﾄﾋﾟｯｸ
オウムの菊地逮捕。時効とかはどうなってるのか

>>149>>150>>152>>154>>156>>159>>168>>170>>171>>173>>179>>184>>186>>191>>192>>193>>199


>>218

凄いなロー大好きって、これで司法試験の勉強を真面目にしてんの？
今年失敗したライバル達が寸暇を惜しんで勉強してんのに
ロー大好き君は２ｃｈに没頭じゃん

こりゃ、地獄の三振街道まっしぐらだ

ロー大好き君のレスを見分ける方法

１.べテもしくはヴェテと騒ぐレスはロー大好き君のレス

２．無職だ予備試験だと騒ぐレスはロー大好き君のレス

３．べテ養成所の中央と騒ぐレスはロー大好き君のレス

４．弁護士の既得権益と騒ぐレスはロー大好き君のレス

５．総合商社だ三井物産だと自慢するのはロー大好き君のレス

６．合格発表前の事前内定も出ない中位下位ローのくせに上位ローだ東大早慶と持ち出すのが
　　ロー大好き君のレス

７．司法試験に受かりもしない癖に京大卒で２振の逆境を跳ね返して合格した旧試、中位ロー全免経由の合格者を
「大阪市大法学部卒下位ロー元ベテ8振の方ですか 」を認めないと叫ぶ馬鹿がロー大好き君のレス

該当レスを見てみるとロー大好き君は司法試験の勉強そっちのけで
２ｃｈに没頭しているのがわかります
ロー大好き君、今年の司法試験落ちたんだよ
もう任検、任官、企業法務もアウトだろ 街弁も無理だよ？

来年駄目だったらどうするの？
来年落ちたら、軒弁、即独もできないんだよ
ねーどうすんの？

三井物産に入ったサークルの先輩に笑われるよ
良いの？もうロー大好き君は合格を諦めているの？

「ロー大好き君は司法試験直前期の勉強から逃げて2ちゃんにはまって司法試験失敗したじゃん」
という自称慶応卒の未修下位ロー卒無職の司法浪人

今のロー制度下、上位ロー生だと司法試験の結果が出る前に大手事務所採用の内定が出るんだろ
このご様子だと内定が出てる様子なし、サマクラの経験もなし
つまり中位下位ローのロー卒無職の司法浪人が身分を偽って上位ローだなんだと騒いでいるわけ

だよな？ロー大好き君、一振した時点で企業法務は駄目だけどな
つうかお前のローしかも未修コースの結果酷いだろ、それでよく受かれる気になるな？

アホですか？

>>270

すいません、訂正いたします。書き間違えました。

×「京大卒で２振の逆境を跳ね返して合格した旧試、中位ロー全免経由の合格者を」

○「東大卒で２振の逆境を跳ね返して合格した旧試、中位ロー全免経由の合格者を 」

東大法卒旧司ベテ二桁合格者だ。

>>257
上位合格というより
この逆境を跳ね返して合格したというのが漢の中の漢だわ
最終合格を果たしたことよりMLBの松井のように試練に耐える精神力が凄いわ

神が見捨てなかったというかその魂を神が愛している証拠だぜ
この世のためにその知能と力をを尽くして下さい

貴方のような存在が一人でも多く、この世に出て輝く事がこの世に希望を与えると思いますぜ

ベテって予備に受からないんだから

>>252

ロー大好き君のいうとおりだと
法科大学院卒業者だと全員予備試験に通らないとオカシイよね
結果は法科大学院卒業者３３６人が受験して１９人合格だって

あれ？おかしいね

ちなみに予備試験の最終合格者116名中80名は旧司法試験のみの経験者だって

あれ？おかしいね

ロー大好き君、言ってることが出鱈目だね？

ところで、今日もロー大好き君は２ｃｈ三昧？

ライバルは必死に勉強してるよ。大丈夫なの？

ロー大好き君はこのままだと確実に予備試験組だよ？

大丈夫？

ちゃんと読んだのかよ
これだよ
　　↓
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/shihou/1334576424/

ちゃんと読んでねーだろ
いちいち探して貼り付けるのもめんどくさいんだからな
余計な仕事増やすなよ

>>260
これ読んでわかるとか
アンタ、電波の人？

法務大臣が交代したが、ローの大勢に影響はないな
ロー廃止はないと明言したり、法務省の意向通り動いていたようだし

旧司で１０年
ローで７年
予備で１０年

ベテの人生は長いｗ

ロー大好き君いらね

文科省:「国立大改革」てこ入れ　専用予算に１３８億円

毎日新聞　2012年06月03日　東京朝刊

文部科学省が「国立大学改革」に本腰を入れ始める。「大学生は勉強しない」との
指摘を受け文科省は大学４年間の１日あたりの平均勉強時間
（授業と授業に関する時間）を８時間と想定してきたが、調査によると
日本の大学１年生は１日平均４・６時間〜

司法試験受験者はベテだろうがローだろうが勉強は
良くするんじゃねえの（時間だけは）
ただベクトルがズてれちゃ意味ないが
いまどき大学へ勉強しに行くってマジに考えているのは
どれくらいいるんじゃろうか

あと大学教授ってほとんど勉強しないみたいだけど
まあ年齢的に新しいこと頭には入らないみたいで

あと近くにもあるが〜体育大学って大学だけど勉強ってより
筋肉トレーニングとかに結構時間割いてる〜うんこれも勉強のうちね

>>274
>ロー大好き君のいうとおりだと
>法科大学院卒業者だと全員予備試験に通らないとオカシイよね

どこがおかしいの？
具体的に説明して
逃げるなよ

ところで何でアナウンサーの世界ではベテはいないのに
法曹界はベテが許容されるのか早く説明して
�@システムが違うと言うのなら具体的にどこがどう違うのか
�A仮にシステムが違うとしてだからといって何故ベテが許容されるのか
以上2点逃げずに答えてくれる

ベテ君いらね

>>275
分からないならいいよ
分かる人だけわかればいい

>>263
逃げてんのはロー否定派の方だろうがさ
何度も逃げてるくせにでかい口叩くな
馬鹿にされてるのもロー否定派の方だろう

仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から落ち続けてきて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

ベーテベテベテベッテベテ

いちいちそんなことする義務はない
めんどくさいし
分かる人だけわかればいい

>>261
ロー大好き君、こんな考えで答案書いているから不合格なんだよ
答案は分かりやすく書かなきゃいけないよ
「分かる人だけわかればいい」なんて、ロー大好き君がバカにしているベテの典型的な思考じゃん

ロー大好き君は逃げてばっかじゃん
司法試験直前の勉強から逃げて２ちゃん三昧
試験が終わった今も、敗因分析すらできてないじゃん

今年の司法試験に失敗したんで
ここで荒れ狂っているようだが
みっともないよ　ロー大好き君
ローで有意義な時間を過ごしたんだろ、三振したって本望じゃないか

>>287

>答案は分かりやすく書かなきゃいけないよ
>「分かる人だけわかればいい」なんて、ロー大好き君がバカにしているベテの典型的な思考じゃん

>>257読んだ？
「世間さまにも通じるように」ってあるよね？
司法試験の答案が世間さまに通じるかい？
分かる人しか分からないよね？
試験委員にしか分からないじゃん
世間さまには何を言ってるのか意味不明だが予備知識のある試験委員にはそれで十分
それが試験ってもんじゃん
あとベテ君なら知ってるだろ？
予備校の優秀答案とかそうとう字が汚くても大丈夫じゃん
世間さまはあんな汚い字見ただけで読んでくれないぜ
でも試験委員にはそれでいいんだよ
残念でした
墓穴掘ったね

ところで何でアナウンサーの世界ではベテはいないのに
法曹界はベテが許容されるのか早く説明して
�@システムが違うと言うのなら具体的にどこがどう違うのか
�A仮にシステムが違うとしてだからといって何故ベテが許容されるのか
以上2点逃げずに答えてくれる

仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から落ち続けてきて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

>>289
横からだけど、まずアナウンサーと弁護士を比較する意味を教えて下さい

>>291
やだ
いちいち説明する義務はない
分かる人だけわかればいい

そもそも俺は「横から」とか2ちゃん用語はよく分からん

>>291
私無権代理人だけど、人前で朗々と喋るのが重要な職務ってとこで共通してると思う

>>289
�@アナウンサーは面接試験で、司法試験は筆記試験。
�A筆記試験である以上、合格点取れば受かる。

はい論破。

>>294
では聞くが何故アナウンサーの世界も筆記試験の比重を高くしてベテを受け入れないのかね？
多様性があっていいじゃないか？
元暴走族の女子アナとか無職で世界一周した女子アナとか多様性があっていいじゃないか

>>294
>�A筆記試験である以上、合格点取れば受かる。

筆記試験で合格点を取れても法律事務所の面接でベテは落ちるよね？

そもそもアナウンサーは民間企業の採用上の区分に過ぎないわけで、
国家資格に基づき就職の有無に関係なく圧倒的な独占業務権限が付与されてる弁護士と比べるセンスがすごいな。

女子あなって司法試験なんぞと比べられんほど難関だろうし
コネ、容姿〜などだ多くのパラメータがあるそれをいくら
ローで高度な教育を受けたとはいえ所詮偏差値的な線形値の
司法試験と比較できるわけ無いだろう

そうだな。
司法試験はあくまで学力のみの勝負であって、
容姿やコネでいくらでも学力をカバーできる女子アナと比較しても仕方ないな。

ベーテベテベテベッテベテ

>>280
司法試験法第五条
「司法試験予備試験は、司法試験を受けようとする者が前条第一項第一号に掲げる者（法科大学院修了生）と同等の学識及びその応用能力並びに法律に関する実務の基礎的素養を有するかどうかを判定することを目的とし、（以下略）」
ttp://www.moj.go.jp/jinji/shihoushiken/jinji07_00009.html
上記Q２を参照

>>288
　分野は違うが、「財務諸表論の学び方〜合格答案を書く技法」（田中弘）
「国家試験は、専門家が試験委員になって作問・採点しますが、だからといって答案を専門家向けに、難しい言葉を使って書けば良いというものではないのです。
むしろ、やさしい表現で表せることはやさしい言葉で、言いたいことがよく分かるような平易な文章で書いたほうが良いのです。」（P7)
「答案を読むのは専門家だとばかり、答案を専門家向けに書く勉強法をとっていませんか。答案は、素人向けに書くのが正解です。
確かに、答案を読むのは専門家です。これは正しいのですが、しかし、専門家が読むからと言って専門家向けに答案を書けばよい、というものではありません。」（P15)
「私は、受験生にアドバイスするときには、いつもこう言います。『会計の知識が全くない高校生か中学生に説明するつもりで答案を書くように。』」（P16)
　あとは各自読んでみてくれ。なぜそうなのかということまで詳しく述べられている。
　この本は会計士・税理士受験生のための本だが、司法試験でも通用するだろう。
　田中教授は元公認会計士試験委員。詳細はググってくれ。

　司法試験と会計士試験では違う、という考えには、会計士試験と司法試験の異動のほうが、女子アナと司法試験との異動よりもはるかに小さい、と答えておく。

失礼。
異動→異同

ローの民事の教員は会計士試験でもうけてみればいいのに。民法会社法だけでいいので
受験資格も不問。短い時間で答案をまとめるしんどさを思い知るがいい

>>292
お宅が説明しないなら俺も答えようとも思わないが、横からは普通に使う言葉だと思うが？
横から口だししてとか言わない？

ロー大好き野郎がバカ発言をするから、どうしても流れが下らない方向へ行くな
ロー大好き野郎消えろ

ロー嫌い野郎がバカ発言をするから、どうしても流れが下らない方向へ行くな
ロー嫌い野郎消えろ

旧司で１０年
ローで７年
予備で１０年

ベテの人生は長いｗ

ベテベテ野郎がバカ発言をするから、どうしても流れが下らない方向へ行くな
ベテベテ野郎消えろ

>>304
悪いが>>289は>>287に聞いてることだから
あなたは別にわからなくていいよ
こっちも説明するのがめんどくさいし

>>301
>「国家試験は、専門家が試験委員になって作問・採点しますが、だからといって答案を専門家向けに、難しい言葉を使って書けば良いというものではないのです。
>むしろ、やさしい表現で表せることはやさしい言葉で、言いたいことがよく分かるような平易な文章で書いたほうが良いのです。」（P7)
>「答案を読むのは専門家だとばかり、答案を専門家向けに書く勉強法をとっていませんか。答案は、素人向けに書くのが正解です。
>確かに、答案を読むのは専門家です。これは正しいのですが、しかし、専門家が読むからと言って専門家向けに答案を書けばよい、というものではありません。」（P15)
>「私は、受験生にアドバイスするときには、いつもこう言います。『会計の知識が全くない高校生か中学生に説明するつもりで答案を書くように。』」（P16)

�@この人の言ってることは理想論であって現実問題として素人では理解不能な答案でも十分合格している
�Aあくまでこの人の個人的見解に過ぎない

残念でした
墓穴掘ったね

>>301
具体的に素人でも理解できると言う答案を提示してくれないか？
俺は財務諸表論は素人だから素人の俺でも理解できるかどうか検証してみようじゃないか
そっちが喧嘩売ったんだ
逃げるなよ

>>301
>「司法試験予備試験は、司法試験を受けようとする者が前条第一項第一号に掲げる者（法科大学院修了生）と同等の学識及びその応用能力並びに法律に関する実務の基礎的素養を有するかどうかを判定することを目的とし、（以下略）」

こんなものは建前に決まってるだろ
いちいち真に受ける方がおかしいわ
だからいつも騙されるんだよ

>>301
>>312に補足するが
司法試験法第五条が言ってるのは予備試験合格者がロー生と同等以上じゃないといけないってことだよね？
つまり予備合格者≧ロー生ってことだ
するとロー生≧予備試験合格者である必要はないわけだ
何の問題も無いじゃん

大企業社長出身大学一覧

70 日本銀行(東大経済）
69 国際協力銀行（東大法）‖三菱総研（東大法）
68 政策投資銀行（東大法）‖フジテレビ（成城経済）
67 東証（慶應商）‖三菱商事（東大法）‖日本郵船（慶應経済）‖ 商船三井（名大経済）‖ 三井不動産（東大法）
‖三菱地所（一橋経済）‖ 日テレ（東外大）‖ 講談社（慶應法）‖ 集英社（東外大）‖ 小学館（中央院文）‖ 野村総研（京大工）　
66 郵政（東大法）‖三井物産（横国経営） ‖NHK（北大工）‖TBS（早稲田政経）‖テレ朝（中央法）‖読売（京大文）
‖朝日（早稲田政経）‖電通（上智外語）‖新日鐵（東大農）‖ JXエネ(慶應経済) ‖任天堂（東工大工）
65 住友商事（神戸経済）‖ テレ東（早稲田政経）‖ 毎日放送（同志社文）‖朝日放送（関西学院経済）‖関西テレビ（早稲田）
‖読売テレビ（東大文）‖テレビ大阪（慶應経済)‖　博報堂（一橋社会）‖ JR東海（東大法）
64 伊藤忠（東大経済）‖ 共同通信（慶應文）‖ 日経（慶應経済）‖ 国際石油帝石（東大法）‖ 農林中金（京大農）
63 JR東（東大法）‖ 東ガス（一橋経済）‖ 丸紅（慶應法）‖ 旭硝子（東大工）‖ 三菱化学（東大院理）‖ 東急電鉄（早稲田理工）‖ 首都高速（中央法）
‖ドコモ（名工大院工）‖ ソニー（ICU教養）‖ トヨタ（慶應法）
62 昭和シェル（早稲田理工）‖ 住友金属（京大工）‖ 三菱重工（東大工）‖ 富士フイルム（東大経済）‖ キリン（慶應経済）‖ 味の素（慶應経済）
‖住友不動産（早稲田政経）‖小田急（都立大法）‖ パナソニック（阪大基礎工）‖ 東急不動産（早稲田政経）‖ JFE（慶應経済）
61 東京海上（早稲田理工）‖ JR西（東大法）‖ 関電（京大工）‖ 大阪ガス（東大工）‖　阪急（早稲田政経）‖ ホンダ（京大院工）‖ 東燃（横国工）
‖出光（早稲田商）‖ 住友化学（東大経済）‖ 信越化学（新潟大工）‖ 阪神高速（早稲田法）‖ 住友電工（一橋法）‖ 花王（阪大院工）
‖日清製粉（一橋経済）‖サントリー（慶應経済）‖ アサヒ（青学法）‖ 中日（早稲田政経）‖ 毎日（東大農）‖ 時事（早稲田政経）
‖メトロ（早稲田院理工）‖ JRA（岐阜農）‖川崎汽船（神戸法）

>>313
「同等の」を「同等以上の」に読み替えている時点で問題外

>>315
法律の文言解釈は、法律家がまず行うべき事

いや、この場合はまず行政側だろ

>>314
・東大でたから社長に成れたのか
・社長に成る能力がある奴が東大に行ったのか

まあ有名校であればチャンスは与えられるけどな
それで失敗すると反動は大きい
キャリヤー官僚はエリートが失敗しないよう無難な仕事しか
させんけどな
とにかく自分が成らなきゃ同窓が成っても意味無いだろうし
成れない奴のほうが何倍も居るぜ

予備試験組の合格率が気になる
ロー組よりも高かったらひと荒れしそうだ

ベーテベテベテベッテベテ

仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から落ち続けてきて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

受験資格が撤廃されたらロースクール制度に対する国民の評価が明らかになるな

ロンダに利用可能な上位ローは残るだろうけど、中下位ローは全滅するよ
多分

>>320
ベテベテべってんベテベテべってん　ふぁミレドシドレミファー

Row, row, row your boat,
Gently down the stream.
Merrily, merrily, merrily, merrily,
Life is but a dream.
まあ　人生いろいろあらーな　のんびり行こうぜ

>>310-313
いいなあ。真昼間から２chか。俺は仕事から今帰って来たのにな。
ロースクールを出て一日中勉強に打ち込めるのだから、合格率20％の試験なんか、落ちるわけないよな。

レスは突っ込みどころ満載だが、とりあえずこう答えておく。
>>261

法科大学院制度翼賛会
http://blog.livedoor.jp/hypholomafasciculare/archives/4031476.html
法曹の養成に関するフォーラム第１３回会議議事録
http://www.moj.go.jp/content/000098557.pdf

毎回毎回、自画自賛、言い訳、下位ロー切り、予備校＝悪
ついに、前期修習の代替はローの役割ではないと言い切った
じゃあ、前期修習分の実務教育は、誰がやってくれるの？

今更修習期間伸ばされても嫌だがな

借金増えるだけだもんな

新入り修習生はわしが育てる

　どうせさきのことなんか誰も知らねえよ
　「今年中に大きな動き」って書き込んじまえよ
　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　 　　 実情がはっきりしてから書き込むんだお！
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　　　　 　　　　　　⊂ニニ⊃
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|　 　　　　 　　　　　＿＿＿_ﾉ Ｌ
　　　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　　　　　　　 　　 ／＼　／　 ⌒
.　　　／ ヾ 　｀ー‐"　"　⌒ヽ　　　　 　　　 ／（○）　（○）　＼
　　 / 　 　 　 ヾ ,"　　　　　　＼　　　 　 ／　　 （__人__）　　　 ＼
　　 | 　 r　　　　　　　　　r＼,"⌒ヽ　 　|　 　 　　|::::::|　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　ﾊｧﾊｧ…
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
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いまや弁護士の所得は歯医者レベル。

平均所得（所得金額÷人員）※H22確定申告に基づく国税庁公式データ
※所得金額とは収入金額から経費を差し引いた額で所得控除前の金額のこと。

病院・診療所------------------2,316万円
弁護士-----------------------1,075万円
歯科医------------------------917万円
税理士・公認会計士-------------654万円
獣医--------------------------468万円
司法書士・行政書士-------------428万円

業種別は93頁以降
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2010/pdf/shinsho.pdf

>>324
はい逃げたー
自分から因縁つけといて逃げるとか恥ずかしすぎ

>レスは突っ込みどころ満載だが、

あえて突っ込みどころを残してカウンターでしとめるのが俺の戦術
まあお前みたいに逃げる奴には通用しないがな

>>324　
弁護士は仕事が激減して暇なのに今帰ってきたとか言われてもね
ここにも仕事中にいらっしゃる弁護士の方がいくらでもいますよ（元ベテ下位ロー君とか）
昼間は仕事なくて暇しててどっかで遊んできて帰ってきたところじゃないの？

＞司法書士・行政書士-------------428万円

安すぎワロタｗ

年収４００万の資格が超難関とか頭おかしすぎる。

生き残る法科大学院はどこか
井上正仁教授が何を言おうが、政官界からみて、法科大学院制度の破綻は明白である。
焦点はすでに、法科大学院をいくつ残すべきかに移っている。
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-145b.html

こんな予想も出てる

>>335
焦点はすでに、法科大学院をいくつ残すべきかに移っている。

>>335

>焦点はすでに、法科大学院をいくつ残すべきかに移っている。

ロー支持派も別に全てのローが存続するとは思っていない
下位ローが淘汰されるのは想定の範囲内
下位ロー淘汰はロー制度の破たんではなく
ロー制度正常化かへの前進

>>325
まあ長くって疲れるが皆ちゃんと読むべきだな
だけどこれ読んでるともう面倒になってこのまま
ずるずると成るようにしか成らんなって感じ
若い学生やまだ選択の余地のある人はなるたけ
こんな法科や司法試験のある法曹界には近寄らず
できるなら他の分野を選んだほうがいいな
まさしく「会議は踊る〜」
当事者意識がまったく無いもんな、まあ他人事だけどな

例えば古い人たちが，最近の司法試験に受かった者は，内容証明１本書けないと言います。
しかし，内容証明を書くのが弁護士ならばそれは教えればいいわけで，何かちょっと議論がおかしいのではないかと。
http://blog.livedoor.jp/hypholomafasciculare/archives/4031476.html

弁護士の質の低下が言いがかりに過ぎないことが証明されました
愛知県弁護士会の調査はただの言いがかりです

大学院修了時無職率１００％、大学院修了３年後無職率５０％。
こんな教育機関、よほど自信があるかバカな学生でなければ行かない。

２０代ならとにかく看護学校に行くこと。

700ページも800ページもある分厚い司法試験の問題集を、何年間も部屋にこもり、
机にかじりついて100冊も200冊も解いて、むちゃくちゃに勉強したあげく、
大半の人間が法外な奨学金の借金を背負って人生破滅するローみたいなキチガイ学校に来るよりも
看護学校に行って看護師になることを強くお勧めする。

看護師国家試験は合格率ほぼ１００パーセント。
ほとんどの看護学校は学費を奨学金で貸してくれ、資格取得後一定期間病院で働けば全額免除になる仕組み。
そして今の日本では看護師のように日本中どこに行っても高給の仕事があること自体、とてつもなく大きな強み。

今後の日本では高度経済成長などまったく望めず、企業は倒産してつぶれることはあっても、成長することはない。
老人と病人の看護こそが最高の産業である。

【結論】
おまえたちはここに入学するために、この世に生まれてきた：
京都桂看護専門学校　http://www.katsura-nsc.net/

>>339
それもどういう検証したんだと言われると困るんですけれども，そういう見方もできるので
http://blog.livedoor.jp/hypholomafasciculare/archives/4031476.html

その直下で「そういう見方もできる」と言っている
伊藤委員が、そう考えたという意見を述べているだけ
本人が直接、検証できていないと言っているのに、
「証明されました 」とか言って、お前本当にバカだな
旧司・新司、ロー反対・賛成に関係なく、お前は法曹に向いていない
バカすぎる

予備試験合格者最強伝説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

(2) 合格に必要な成績を得た者
対象者５，３３９人

http://www.moj.go.jp/content/000098843.pdf

残念今年も2,000人合格ですね

>>343
一人落ちてるだろ
予備試験合格者はロー生以下であることが証明されました

>>344
去年は5,654人だから2,000若干割るんじゃね。

ロー工作員乙

>>346
バーカ
2,065人合格の2008年は4,654人だわ
http://www.moj.go.jp/content/000006428.pdf

ちなみに21年は5,055人
http://www.moj.go.jp/content/000006470.pdf

85人受けて84人受かるって凄いな
予備受かってローに進学した奴がほとんどいないのも推測できる

最終何人受かるかは結局9月までわからんよ
別に論文で切ってもいいんだから
5000人前後ってのは、単に論文採点出来る数だからね

>>344
それと少なくとも受験生でロー崩壊望む奴が合格者減望むはずないんだから、
何も残念でない

後はあなたが受かってるといいね

一人落ちたのか残念
とりあえずパーフェクトで通過したかったな
そうでないと何かとうるさい輩もいるんでな
期待されるってしんどいよな
期待されないって楽だよな

落ちた人は茨城竜巻被害であまり勉強できなかった人（真顔）
予備合格者でもロー逝く意味は僅かにあるな

８５人もいるんだから体調不良か何かしら事故はあるだろ

司法試験が金で買える資格じゃなくなってきたのは歓迎

予備試験が法科大学院の理想を体現してます

少なくても灯台法科程度の予備枠にしてほしいよな

何か予備試験合格者が一人しか落ちてないと言うが
去年の予備試験合格者は116人だぜ
http://www.moj.go.jp/content/000080849.pdf

85÷116で73％しか受かってないんだけど
パーフェクトにはほど遠い

何か予備試験合格者が一人しか落ちてないと言うが
去年の予備試験合格者は116人だぜ
http://www.moj.go.jp/content/000080849.pdf

84÷116で72％しか受かってないんだけど
パーフェクトにはほど遠い

実力者が何らかの理由で受け控えするのが予備組。
非実力者が実力がないとの理由で受け控えするのがロー卒。

で、
実受験者に対する合格者の割合が高いのが予備組。
実受験者に対する合格者の割合が低いのがロー卒。

そういうこと。

>>358
ロー卒の方も、願書出さずあるいは出して受け控た人全部ひっくるめるともっと、合格率下がるね

予備を受けた受験マニアにとって、本試験は受けるに値しないんだろうｗ
予備より格段にレベルが低いから。

>>359 予備は、選択科目の勉強のために一年伸ばすと思ってたが、10人しかうけびかえなかったな。

予備合格者が大手に弁護士会費のかからない事務員として雇われた可能性
微レ存

>>357
ロー在学中に予備に受かったのはロー卒に入っているんだろう。
予備に受かったあとに体調崩したとか、亡くなったのもいるかもしれん。

何を血迷ったのか、ローに入ったのもいるかも試練

血迷ったてｗ
しかし東大のボコボコぶりを見たら血迷ったとしか言えないな

他人のことなどどうでも良いだろう。

別に予備試験合格者の合格率が高いからと言って
ベテの人生がどうなるものでもあるまい

予備組の最終合格率が6割以上に達したらとても興味深い。
学者の弁解が楽しみである。

337 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/06(水) 19:42:23.10 ID:???
しかしさ、短答でさえこんなに合格率が低い試験で、
周りが遊んでる中、一日8時間2，3年勉強して、やっと試験に受かって、
激戦の就職戦線を勝ち抜いて、大手監査法人に入所して、
たどり着いた先が、入所5年目で退職勧奨（リストラ）って、
ちょっとひどくないか？30手前でリストラなんて、どんなブラック業界なんだよ？


338 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/06(水) 19:50:33.93 ID:???
>>337
甘い。5年目ではない。
今は0708が指名解雇の対象に含まれている。


339 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/06(水) 19:53:26.79 ID:???
>>337
ちょっとじゃなくて相当酷いよ
しかもこの相当酷い監査法人に入れるのは３割から４割で
残りは無職NNT

まぁだから受験する人が激減しているんだけれどね

>>344
東大ローでも受け控えが１００人くらいいるのか・・・

同じ受け控えでも東大ローだと、「国�Tや大手企業に行ったのかな」と思うのに、
愛大ローだと「合格率を上げようと必死だな」と思ってしまう不思議

595 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/05/31(木) 23:09:37.30 ID:+QY0Yi0V
会計士受かってしまったこと自体が失敗ってことでＯＫ？


596 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/05/31(木) 23:22:05.25 ID:sI3hHw15
>>595
まあそうだね。
会計士試験受かれば就職先に困らず一生安泰とか言う考えが甘かったんだろうね。
会計士と言う仕事自体を社会的な目的意識からしたかったなんて奴はほとんどいない。
会計士って給料高くて安定していて、なんかカッコよさそうって思ったくらいでしょ。
会計士試験合格者が監査法人に行けずに警備員に就職してるご時世だからね。
この前の試験も欠席率がすごかったらしいね。

>>371
受け控えであれならピロシは切腹すべきだろ

H24　司法試験予備試験　8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338566489/637

637 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 19:20:10.77 ID:???
落ちた1人は論文途中で病欠して、短答受けなかったらしい。
短答は欠席でも論文の1科目目受験してるからカウントされたとのこと。
ソースは本人のついったー。

予備合格者の短答受験者合格率１００％

698 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 21:28:01.53 ID:???

・試験会場／早稲田
・短答科目免除なし
・受験申込／締切直前

自分の教室は受験予定者が56名のところ
企業法の試験開始時に目視で数えて
27名の出席だった。
自分の席は前後左右が欠席だったため、圧迫感が無くて
最高に快適だった。


27名出席／受験予定者57名＝受験率48％！！

俺の受けた教室、欠席率5割超えたwwwwwww
すげえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

699 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 21:28:29.38 ID:???

ちなみに、あまりに欠席者が多いので驚いて
休憩時間中に他の教室覗いたら
自分の教室ほどスカスカではなかった。
それでも平均すれば2割〜3割は欠席だろう。
実受験者は確実に9,000人割り込んでるよ。
下手すると8,000人割れ。

過去の受験時は欠席者なんて、ほぼゼロだったのに。
受験料2万円もするのに、これ程欠席するとは
もう完全に会計士試験は終わりだな。

ここで会計士情報貼りまくって意味あるのかよ

ベテの人生に意味はあるのかね？
予備試験も受けない適性試験も受けない
ただこんなところで崩壊崩壊騒いでるだけ
自分が合格したわけでもないのに鬼の首を取ったように予備試験合格者の
合格率を持ち出す
まったく嘆かわしいばかりだ

と、負け犬ロー卒が叫んでおります。

と、負け犬ベテが叫んでおります。

>>379
久しぶり！
8振下位ローベテだよ

択一は突破してたかい？
今年は少し合格者減ると予想してるが、受かってるといいな

ベテ叩きは受かってからやれよw
お前は受かってない以上、ベテ以下だよw

>>380

>>225>>256>>270>>332

>>380

952 ：氏名黙秘：2012/05/30(水) 17:35:44.64 ID:???
街弁事務所での採用基準（大手はもっと厳しい）

・２０代
・DQN大，DQNロー卒でないこと
・新司一発合格（受け控え無し）
・新司法試験の成績は１０００番以内
・３０代でも社会人経験あれば可
・最上位クラスの大学＋ローなら新司２回目合格や1000番以下でも可
・女の場合は美人であればいくつかの条件を欠いても可

これでロー要件廃止にまた一歩近づいたな。
優秀層（予備）の枠を最大限にすることが、もっとも合理的。

全員が同じ条件で受験すべきことは当然

>>380
お前もしつこいな

>お前は受かってない以上、ベテ以下だよw

残念ながらベテの方が下だ
>>382を見ろ
お前は街弁採用基準をまったく満たさないじゃないか
せいぜい満たしているのは
・DQN大，DQNロー卒でないこと
ぐらいだろ
身の程を知れ

国立行ってあるいは上位私立で全免とれば。
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。
ローのせいで法曹になれなくなったと言うのは貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴

経営がたちゆかないローは自己責任ｗ
とっとと補助金カットしてツブせよ

東大ローが潰れたらわろえる

>>387
潰れるというか、学問研究に専念したいので自主的に廃止したら面白いな。

予備試験合格者にとって司法試験は予備試験を2回受けるようなものだろ?
大学生が自分が合格した大学の入試また受けるのと同じだから全員受かって当たり前・・

予備組の最終合格率がNo.1となれば、
真（しん）の司法試験制度改革が実現したと言っても言いすぎではない。
全国の予備試験合格者団結せよ！

>>390
だからベテ君は自分で予備試験受けたら？
何でそうやって人に頼るの？
だからベテなんじゃないの？

>>390
予備組の最終合格率のうち、伊藤塾の占有率が１位になれば、伊藤塾が日本一のロースクールってことになるな。
マコツの勝利か。

>>391
俺はベテではなくロー修了生。

予備組（９８％）
2 愛知（８９％）
3 一橋（８４％）
4 京都 （８３％）
5 首都大学東京（８３％）
6 慶應（８２％）
7 中央（８１％）
8 神戸（８０％）
9 東京（７９％）
10 北海道（７７％）

伊藤塾が全ロースクールに圧勝w

仮にロー要件が廃止されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から落ち続けてきて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

ロー大好き君は醜態さらして、>>342に反論なし
お前の能力じゃ、新司にすら受からないし、受かっても絶対やっていけない

>>396
はああまりにアホだから反論しなかっただけだけど

>>397
と言って逃げるロー大好き君

>>396
>>342の言ってることはそのまま弁護士の質が低下したという命題にも当てはまる
だってそういう見方もできるということに過ぎないからね
当たり前すぎて反論しなかっただけ

>>398
ロー否定派の方が100倍逃げてるけどな

ロースクール構想とは何だったのか

>>401
>>394

現実はロー廃止ではなく予備廃止の方向で検討だろう
多様な人材をなんちゃらとか言って予備試験制度イクナイの流れだな
かつての丙案のようなものを設けることも考えられる

まぁ最終合格の結果次第ではロー志願者がさらに減ることは確実だ

>>399
その程度のことだと思ったよ

伊藤委員の発言は、現時点では全く証拠のないただの意見
現状では、弁護士の質の低下が言いがかりに過ぎないかもしれないという争点が形成されただけ
弁護士の質の低下が言いがかりに過ぎないことが「証明」されたわけではない

何の証拠もない「意見」で事実が「証明」されるのか？
お前、争点形成責任とか、証明とかの意味が分かってないだろ
だから、バカだと言ってるんだよ

まあはっきりしてるのはベテはいらないってことだ

「本当に物凄かったね、予備試験合格者は。彼らなら、最強の司法試験受験生になるだろうと予測していたけれど…。
まさかあの短答試験に、98％が合格するとはね。」
「遅かれ早かれ、結末は一緒だよ。彼らは最強の司法試験受験生として、最大の短答合格率を達成してしまったんだ。
もちろん後は、最強の司法試験合格者になるしかない。
今の予備試験合格者なら、おそらく3年かそこいらで、ロー制度を壊滅させてしまうんじゃないかな？」
「ま、後は君たちロー教員の問題だ。僕らの司法制度改革ノルマは、おおむね達成できたしね。」

7割合格、身近な司法、知識偏重の弊害、法曹養成のプロセス、ソクラテス・メソッド、実務家教員

２３年度　合格者平均年齢
新司法試験　２８．５０歳
予備試験　　３１．５７歳

予備試験合格者は翌年以降に司法試験を受けるので、
司法試験合格時の平均年齢は３３．００歳程度となる見込み。
つまり、ロー卒より４〜５歳年食って合格。

平成24年司法試験短答合格率　出願者比
1.予備試験　88.4%
2.一橋　　　75.5%
3.京都　　　73.0%
4.中央　　　70.5%
5.慶応　　　69.7%
6.神戸　　　68.2%
7.首都　　　66.1%
8.東京　　　64.2%
9.千葉　　　63.6%
10.北大　　 61.2%
11.学習院　 60.0%
12.早稲田　 58.6%
13.大阪　　 58.2%
14.愛知　　 55.9%
15.東北　　 55.8%
16.大阪市立 54.1%
17.上智　　 51.9%
18.名古屋　 51.5%
19.明治　　 50.4%
20.岡山　　 47.9%

>>357
ロー卒業予定者で予備に受かれば学校は授業料免除や奨学金を出しても
ロー卒業生として試験に受けてもらうだろう。学生の方もロー卒で受けても
デメリットは直接ない。

ロースクールの存在意義がゼロになった・・・

まったくロー教授の授業を受けていないのが
もっとも良い成績を残している件

>>384
いつかバッチ見せただろ
現に働いてるのに採用基準みたすもみたさないも関係ない

あんたが受かって就職決まったら相手してやるよw

>>374
>ソースは本人のついったー。

そのレスはガセ決定

昨日の結果見ると税金をたんまりつぎ込んだローが予備に惨敗みたいですね

ローって、適性試験せ単に余計なことさせただけ！

２年ないし３年かけて、択一沈没者および三振量産マシーン！

訓練も装備も予算もたっぷりの独逸正規軍が
自己流訓練・自己資金・烏合の衆のパルチザンに負けた感じ

>>408
この数値に何の意味があるの？
予備は、もともと社会人などが多く、年齢層が高い人達が多く受験している。
つまり、スタート時点で年齢が高いのであって、ロー卒より４〜５歳年食って合格するわけではない。
verAxc0Rさん、どういう意味？

ロー卒は年齢しか取り柄が無いからじゃん
採用側も年齢重視だから目くそ鼻くそってとこか
業界の実態がわかるかんじだが

>>416
適性試験、既習者試験、ロー入試、ロー卒資格
いくつもの関所を設けて、その都度通行料をむしり取り、自分達の懐を肥やす
一方、当の受験生は、借金漬けで経済的苦境に追い込まれる
こんな制度に正義はあるのか

しかも教育の意味無いしな

>>421
なるほどロー利権の関係者にとって予備は関所破りの重罪というわけか

大原「ロー作った大馬鹿はどこいった」
中川「さきほど法制度の無い国へ行きました」

予備試験が実質的に「適性」試験じゃんｗｗ

予備鹿内を舐めるなよって役人どもに言いたい。

予備は学部で受かってこそ価値のある試験で
年食って受かっても意味ないということ

３０代の人が大学受験して「オレ慶應法受かった」
言っても意味ないでしょそれと同じ

でも他の人が高卒資格しかなかったら別じゃね
慶応法もゆとり全開だけど、予備が慶応法だとしたらロー弁は高卒じゃね

これ

予備組を５００人くらい用意したら
ロー生も十分勝てるんじゃない？


てか予備試験は本試験じゃないだし、この位増やした方が
今の紳士のレベル低下に歯止めかかるじゃん

利権は二の次にしようよ

ロー制度になってこの国の司法は崩壊だよ。

>>410
ロー最終学年生が予備受かって卒業も無事にした場合、受験資格はどうなるかねえ
５年で５回かな

>>428
優秀層の比率まで低下してるのに
ロー弁てほんと馬鹿だな

https://twitter.com/lawkus/status/210675703623073792

ystk@lawkus
予備試験組の不合格者１名は，論文の途中で発病リタイアしたフォロワーの某氏であり，
実際には択一は解いていない（でも論文の途中まで受けたため受験者にカウントされるらしい）という情報に接しました。
すると予備試験組で択一を実際に解いた人は，全員合格したということになりますすね。

http://www.moj.go.jp/content/000080849.pdf

何か予備試験合格者の合格率が高いことをずいぶん強調してる人がいるけど
予備試験合格者の平均年齢は３１．５７歳だからね
要するにベテでしょ
ロー生より合格率が高いのは当たり前じゃん
だって何年も勉強してるんだからね
同期が働いてるのに無職で長期間勉強してるんだからそりゃロー生より多少は
点が高いのは当たり前だよ
そんな当たり前のことを鬼の首を取ったように言われてもね

そのベテに負けたロー卒って生きる価値無いじゃん

>>413
>現に働いてるのに採用基準みたすもみたさないも関係ない

今の採用基準を満たしてないことは認めるんだな？
お前はこっちの世界で毎日馬鹿にされてるんだろ
あの人は元ベテで今なら絶対採用されないって
肩身狭くないの？

予備試験合格者は30歳超えてるしどうせまともな職歴も無いだろうし
仮に司法試験に合格したところで街弁すら無理でしょ
あんまり合格率を強調しない方がいいんじゃないの？
就職活動で恥かくよ

生きる価値無い人ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

急増する借金まみれ弁護士、オリコの取り立てに戦々恐々!?
ttp://biz-journal.jp/2012/06/post_229.html

例えて言うならば、研修期間中の新入社員に給与を払わず、かわりに生活費を貸し付け、後で返済させる、まるでブラック企業のような仕組みだ。


嗚呼！

親の金で大学まで行かせてもらって
卒業後ろくに働きもせず受験に専念して
ぜんぜん受からなかった末に
受験資格を剥奪されて予備に落ちていった
お前らがローを金持ち優遇だと批判するのは
ちゃんちゃらおかしいねｗ

学部��が必死だなｗｗｗｗ

　予備試験合格者の司法試験短答通過率は、９８．８２％

　予備試験合格者の司法試験短答通過率は、９８．８２％

　予備試験合格者の司法試験短答通過率は、９８．８２％

ロー弁の価値がやばい

チートと思われてる

チートが無いとクリア出来ないのは顕著な事実なのに
何をいまさら

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）

衆議院インターネット審議中継
開会日 ：2012年6月8日 (金)
会議名 ：法務委員会 (1時間39分)
案件： 裁判所法の一部を改正する法律案（179国会閣12）

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=41875&media_type=wb

-->　河井克行(自由民主党・無所属の会)　10時 03分 　1時間 02分

　　を選択

>>442
ベテだから当たり前
ベテなんだから
予備試験合格者の平均年齢は31.57歳
1歳年とって32.57歳
ベテベテのベテでそれだけやってきたんだから合格率高いのは当たり前

予備試験合格者の合格率が高いのは当たり前
だってずーっと試験勉強だけやってきたんだから
ロー生はローの授業とかレポートとか他にやることがあるからね

逆襲のシャアっていう映画知ってる？
あの映画でシャアがアムロに強烈な嫌味を言ってるよね
私（シャア）はお前（アムロ）と違ってパイロットだけやっているわけではない

ロー生は予備試験合格者＝ベテと違って試験勉強だけやってるわけじゃないんだよ

http://matome.naver.jp/odai/2129705550479425501/2129706134879574403

もうベテと新卒は試験を分けるべきだよな
予備試験合格者の合格率が高いのは言わば
大人と子供が相撲取って大人が勝つようなもんだからね
馬鹿騒ぎして恥ずかしくないの？

試験っていう一発の関所で考えるんでなくて
予備ー＞司法試験＿修習ー＞実務ー＞〜ってプロセスで考えろよ
ベテが必ずしも予備や試験通ったからってプロセス全体では
有利かどうか判らんだろう
新卒は若いんだこれは何物にも代えがたい
それにローではすばらしい教育も受けれるんだから
一人で黙々と受験資格を得るために勉強するベテがそんなに脅威か
多くのベテはある段階からいくら勉強しても伸びない年齢になると
思うが…

>>448
じゃあローなんか辞めればいいんじゃないか
試験に直結しない無駄なことやってるわけだから

しかし年とって受かったとしても意味ないからね今の法曹界だと
年齢リミッターが事実上あるんだから試験うんぬん抜きにして若さがまず大事

>>446
法科大学院生に予備試験を全員受けさせたらどうか、ということが話題となった模様
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-910.html

>>453
受かってから言おうねボクちゃんｗ

年をとる前に三振してハイ終わり

>>455
じゃあ、永遠に発言できないね

だから２ｃｈで内弁慶ｗ

>>446
河合さんはローを金の無駄のように語るが、重大な事実に触れていない

それは、ローを修了すれば「法務博士」の学位を取得できるという点だ
アメリカでは評価されるらしいじゃないか

択一落ちが若さと馬鹿さを自慢してる

年とった人がなんでこの試験受けてるの？意味ないじゃん？

馬鹿がなんでこの試験受けてるの？意味ないじゃん？

>>446
ローに投入された税金は8年で1600億
学生が払った金は最大8000億（但しこれは全員未収という架空の前提のもとの河合議員の誇張）
実体は4分の3程度だろうから6000億くらいだな

いえいえ、ローからすれば貴重なお布施を喜捨してくれる立派な信者ですよ

年とった人がこの試験受ける意味ってなんなの？

馬鹿がこの試験受ける意味ってなんなの？

法務博士はアメリカでは引く手あまた
日本もいずれそうなる
教授が言ってた

教授？教祖の間違いだろ

良かったじゃないか
安心して三振しろよｗ

当局によるベテ排除が丙案から三振制へと
連綿と続く司法試験制度改革の流れ。

>>455
また元ベテ下位ロー8振かよ

よう、三振予備軍

予備試験合格者は30歳超えてるしどうせまともな職歴も無いだろうし
仮に司法試験に合格したところで街弁すら無理でしょ
あんまり合格率を強調しない方がいいんじゃないの？
就職活動で恥かくよ

>>472
相変わらずこっちの世界では馬鹿にされてます？
2ちゃんで憂さ晴らしして頑張って下さい

>>473
予備試験組が１人でも多く合格して、おまえみたいなやつが
受かる可能性を減らすことに意義がある。

０なんだからこれ以上減らないだろjk

年とった人がなんでこの試験受けてるの？意味ないじゃん？

若い連中の合格の目を１人でもつぶすことじゃよ＞477

教授の言うように法務研究科修了がグローバルスタンダードなんだよ
アメリカ様を舐めるなよ

司法試験を司法修習生採用試験として捉えて、
受験資格に年齢制限を設ければベテ問題は解決。
国�Tと条件を揃えて年齢制限は３０歳程度が妥当。

信者は教祖と心中して成仏してください

まあお前は採用されないから
お前には無縁の話だ

お前３０まで受け続けないと受からない自信がないのかよ

お前３０まで受け続けないと受からない自信がないのかよ

どうやってベテに「あきらめさせるか」ってのは
長年のテーマだったんだよな

平安にはじまりロー発足旧終了でかなり達成できた
ベテを予備に閉じ込める作戦はかなり効いている

馬鹿はローに行くからね

逆だろ
ローに行くのは馬鹿なんだよ

どうやって馬鹿に「夢を見させるか」ってのは が
現在のローのテーマになってるんだよな

今年の入学者数を見ればさすがにホームラン級の馬鹿はあまりいないみたいだけどな

またベテ叩きかよ

ここでベテ批判するとレスポンスが良いから癖になります＾＾

ベーテベテベテベッテベテ

>>488
合格者を段階的に減らして、「ラッキー世代に乗り遅れるな！」と宣伝する。

４、５年前位から１９００、１８００、１７００、１６００と減らしていれば、今年の状況は劇的に違ったと思う。
１０００人まで減らしても激増が続くが、認識の甘いバカを大量に騙せたはず。
今年からやっても遅すぎる。

>>488
ワロタ、ワロタｗｗ

まさにそのとおりｗｗ

腹、痛てぇｗｗ

結局ここって受験資格を失ったベテの恨みスレなんだよな

君もあと４，５年で（ry

ベテは今更受験資格があっても就職絶望だろ

>>467
なるわけないじゃん
これだけローの教育力が批判されているのに
情報源が教授だと
騙されているのに気づけよ

ベテ君は明日の適性は受けるの？

ベーテベテベテベッテベテ

>>454
当然国会の河井議員の質問は見たろうね
まあ野党なんで突っ込みやすいのは割り引いて
だけど文科副大臣の答弁あれでいいのロー関係者
あれならここの２CHのロー推進者の方がまだましちゃうか

今取り上げられている問題の大部分はロースクールがまだ構想だった時代からさんざん言われてたんだがな

ローの教育レベルがここまで低いとは誰も予想できなかったに違いない

今となっては、プロセス（）だな

>>494
予備校とかわらないなあ
レックの9割占有ポスターなんかまさにそれ

>>488
今ではＦランに人生一発逆転の夢を見させるのがローなんだよなあ。

ローも「下位１５％以下を入学させろ」と吠えている始末

凋落した法律業で一発逆転はないわ
現代のシンデレラボーイは自慢のコミュ力で大手に潜り込む
あとはコネで役場よ

夢見るベテが予備にしがみついてるんだよな
「受かればなんとかなる」そう信じて・・・
受かっても何ともならんのに

「司法試験？アタマ大丈夫？ｗｗ」
「やっぱコミュ力とジンミャクだよね！ラクショーっす！チョリーっす！ｗｗｗ」


Ｆラン平均はこんな感じ

>>505　なことない。
広告が解禁になってＴＶ・ラジオ・ネットで広告しまくってぼろ儲けしているのは、
本来なら負け組みだった連中だよ。

勝ち組の連中は「あんなみっともない宣伝はやれない。」と指をくわえてみているだけ。
勝ち組でもないくせに「誇大広告はやれないなあ」と躊躇している連中は負け組みになる。


最初からプライドのないＦランは新たな土俵では勝ち組になる素質が十分だ！


ということで、君もローに入らないか？

昨年の論文合格率にあてはめた場合の最終予想　※（　）内は昨年度論文合格率

１中央　２００（５０．１３）
２東大　１７１（５６．４６）
３慶應　１６４（５７．７４）
４早大　１４８（４４．６７）
５京大　１３３（５７．２０）
６明治　　８２（３３．４６）
７一橋　　６７（５９．４８）
８北大　　６１（４９．６０）
　阪大　　６１（４８．２７）
10東北　　５２（４３．６０）
　同志社　５２（３７．５７）
12九州　　４７（３８．６５）
13神戸　　４３（４１．５２）
14名大　　４０（４７．５７）
15立命　　３６（２４．５３）
16上智　　３４（２８．２６）
17関学　　３３（２９．２１）
18首都　　３２（３８．３８）
19法政　　２６（２７．４３）
20千葉　　２３（４８．３８

平成24年度の入学者数等のデータは掲載されていません。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51957656.html

情報隠蔽、恥ずかしくて出せない？

ロー栄えて、司法滅びる、これいかに

今まで検察司法だったんだが最近再審請求等にからみ裁判官ってのも
少しではあるが表に出てくるようになった
もともと捜査検察主導だった司法が検察関連の不祥事もあり
まあ刑事事件では裁判官が主導権をとる方向になって来たんだろうが
今までも弁護士はいったい何やってたんだっての結構あるんで
弁護士余っても判・検の人材確保できれば日本の司法はとりあえず滅びんやろう
民事はどうなるかわからんが
弁は刑事や金にならない事はいやみたいだし弁護士は余ってるし
日本の司法の問題点が顕在化して本当の司法改革って何だって事は少し
明らかになるかもな

>>288
>>予備校の優秀答案とかそうとう字が汚くても大丈夫じゃん
>>世間さまはあんな汚い字見ただけで読んでくれないぜ
>>でも試験委員にはそれでいいんだよ

平成２３年新司法試験の採点実感等に関する意見
http://www.moj.go.jp/content/000094771.pdf

「試験の答案は，人に読んでもらうためのものである。読み手に読んでもらえなけれ
ば何を書いても意味がない，という当たり前のことを改めて強調しておきたい。毎年
のように内容以前の問題として指摘していることであるが，極端に小さな字や薄い字，
書き殴った字の答案が相変わらず少なくない。もとより字の巧拙を問うものではない
が，読み手の立場に立って読みやすい答案を作成することは，受験者として最低限の
務めである。読み手に理解されなければ何を書いても評価されないことを肝に銘ずべ
きである。」

ロー大好き君、「採点実感等に関する意見」すら読んでいないのか？上記と同じ内容のことは複数回書いてあるし、平成23年より前のものにも書いてあるよ。
ロー大好き君は、過去問研究すら十分やっていないってことじゃん。それでどうやって合格答案が書けるの？
「当たり前のこと」「最低限の務め」すら理解していない人が、試験委員に理解してもらえる答案を作成できるわけないやん。

>>509
※（　）内は昨年度論文合格率

どうして、だれでもわかるこんな数字をねつ造するんだろう。

この表では

　　　　　大阪大　>> 神戸大　（差約７％）

実際

　　　　神戸大 >>>>> 大阪大　（差約１８％）

>>513
じゃあ何で予備校の優秀答案はあんなに字が汚いんだよ
全然優秀じゃないじゃん
説明してみろよ
逃げるなよ

ベーテベテベテベッテベテ

ベテって意外に達筆が多いらしいね
でも肝心の中身がスカスカ

>>508
ビバ司法改革そのものだな
ロー生見たってFラン出身じゃないのに何故か就職全滅した奴とか、そんなのばっかりだしな。

でわー、んふふ、私のだーい好きなｽﾄｰﾝｽﾞのｽｰﾊﾟｰ名曲、きーてくーださーい
→シンパシーフォーザデヴィル改めフォーザヴェテ

生き残る大学院はどこか
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-145b.html

>ところで、注目すべきは、合格者数・合格率のどちらのランキングでも30位前後に、
>宗教団体系の法科大学院が存在する、という点だ。この宗教団体は、某政党と関わりが深い。
>この政党は、民主党政権下でキャスティングボートを握ることが多かったし、政権交代があっても同様だろう。
>しかもこの政党は、給費制問題の中核を担ったので、日弁連には大きな貸しがある。
>したがって、この法科大学院が存続の危機にさらされるような補助金カットや削減圧力は、
>政治的には発生し得ないし、日弁連も支持できない、ということになる。

創価の法科大学院出身でも、三振になったり、
合格しても就職できなくてワープア即独弁護士になったりする人がいるんだろうか？
創価出身なら、それ系でいくらでも就職先がありそうだが…。

なんでベテって働かないの？

>>515
教授の板書や答案の添削コメントなんか読解不能だしｗ

カルトが政治に影響力を持つとか・・・この国もうだめかもわからんね

３０以上で職歴なしのベテはいますか？

>>521>>524
好きだねベテ叩き
まあ俺もやってるから人のこと言えないんだが

法科大学院、撤退のドミノ　合格率低迷で負の連鎖　　　2012/6/9 日本経済新聞　電子版

明治学院大学が法科大学院の2013年度以降の学生募集を停止する。11年度の姫路独協大、
13年度からの大宮法科大学院大に次ぐ統合・撤退。法曹界の充実という期待を担って04年に
スタートした法科大学院に何が起きているのか。

日経の記事

●入学者の誤算
だれでも法科大学院に行けば弁護士になれる」と夢を抱いたこと
法律家に向かない人も含め多数が集まった結果、司法試験の合格率を下げてしまった

●大学の誤算
大学や法学部のブランド維持のため、法科大学院を必要と考えたこと
学生獲得のため、多額の奨学金を提供したが、司法試験合格率が期待を下回った結果、
法学部志望者まで減りつつある

●政府の誤算
司法制度改革審議会は「規制緩和で社会の需要に応え、多様な法律家を育てる」とうたい、
文部科学省は希望する大学すべての参入を許した。だが、法科大学院修了生を企業や役
所が採用するだろうという見通しは甘く、実態は就職難となった

マスゴミ相変わらず合格率合格率とうるさいなあ
合格率さげとかないと受験者が勉強しなくなるだろうが
勉強しなくてもできる連中はJや大手が採ってしまうわけで

>>527
法学部の志望者減は合格率低下より弁護士の就職難だけどね

「適性試験高得点の優秀な学生がﾛｰの麗しくも厳しい指導（留年措置含む）をくぐりぬければ
一を聞いて十を知る、学んだことは忘れない法務博士様となるから合格率は高めにして何の問題もない」
とも読める日経の記事>>527

　　　　 ）
　　　　（　　これ以上、だいじな税金を
　　　　 ）
　　　　（　　　　定員割れの「ロースクール」に　　
　　　　 ）　　 .
　　　　（　　　.　　使い込むのはやめてください・・・・
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　 ／::::::::｀〜〜〜´::::
　　　 /:::::::::,ｲ::::ﾊ::::::::::::::::::::
　　 ./::::::ﾊ/ l::/　!ﾊ::::ﾄ,::::::::
　　 l:::んH-ﾊﾉﾊ-l,,,W_ ',::ﾄ,:
　　 !::::l ___　　　　　　 ｀ v
　　 l:::l ￣ﾞﾞﾉ　　＝-ｏ 　 /ｨ
　 　 l:!　　‘　　　　　 ｏ
　　　 l　 f二二ヽ、　　 　 rr
　　　　ゝ ゝ＿_ ノ　　 _ノ /
　　　/　｀>､ __ ,、- "´ ／
　　　{　 （:::::ﾉ| ゝ、 _／
　　 ｛{　f::::::）_!__同]　 　　/
　　〈ﾍ　〉::〈.:.:.:.:.只.:.ヽ ／/
　　 「ﾍ 〉:::,ﾍ.:ィ.:l l.:.:.l.:ヽ/
　　 ﾉ　 }={　 |.:.:.| l.:.:.:| .:.:.>
　　>r=｛::::}　 l.:.:.l　!.:.:.〉'´
　 ハ　 {::::}　　!~ 　 フ
　ﾉ　　　Vﾍ 　 ヽ／　_, - '
./　　　/　〉 ＼　ヽ ´

問題はロー制度より就職難でしょ

>>528
弁護士激増　→　広告費激増　→　マスコミ大儲け

という図式が成り立っているから、マスコミは激増支持だよ。
理屈じゃなく自分達の権益のために報道しているだけ。

たったここ数年で、かなりのスピードで、業界自体が衰退しているからね。
弁護士なんて、目指す時点で、負け組。

>>527
一番下のは許せんな。

規制緩和ならローに行かずとも司法試験を受験できるようにするべし。
会計士試験はアカスクに行かずとも受験できる。
「規制緩和」をいうなら、ロー要件という究極の規制を批判するべきなのに、わざと無視して
しかも逆のことを書いている。こいつら最低だな。

>>533
広告解禁のせいでまともな弁護士へのアクセスが急激に悪化したんだよなあ。

喰えなくなった弁護士が誇大広告を始めるという流れが定着した。

弁護士業界がしぼんで、志願者がへっても
それでもロースクールへの税金たれながしはつづく

基本仕事自体減ってるからね
減ってるパイを増えていく弁で奪い合う状態

定員割れてるローに、なんで
税金つぎこんでまで老害の給料補填する必要あんだろ？
それこそ「甘え」そのものだな

アメリカのローは、補助金なんてもらってないのに

今年は、予備合格者が初めて参戦した。
その戦績が、注目されていた。
結果は、８５人受験して、８４人合格。
ほぼ全員が、合格だった。
予備試験の短答は、ほぼ新試験と同水準の難易度である。
これをクリアした集団なのだから、当然ではある。
とはいえ、これは圧倒的だ。

この予備組は、論文も上位の力を持っている。
予備の論文の合格水準は、過去の新試験の合格水準よりも高い。
このことから、論文式でも、ロー組より高い合格率になるはずである。
当然、これは法科大学院の存在意義に疑問を投げかけるだろう。
他方で、ローの側からは、これは司法試験の問題のせいだ、と言うはずである。
すなわち、ローの教育を受けた修了生が合格できない一方で、予備が受かる。
これは、暗記重視の問題の方が悪い、ということである。
適切な問題なら、ロー組が予備に負けるはずがない、という前提がそこにある。
修了生７割が達成できないのは、問題が難しすぎるからだ。
もっと、ローの修了生が受かるような問題にしろ。
最近、そういう要求が出始めている。
今回の結果は、その要求の根拠としても、流用されそうである。
しかし筆者には、ロー組が予備を上回る結果が出力される問題は、思い浮かばない。

>>536
●ディーレのことですね。当然ですｗ

なお、なかには、予備の考査委員に予備を潰す（ローを温存する）意図があったのではないか。
そのために、わざと極端に厳しい評価をしたのではないか。
そういう疑いを持っている人もいるかもしれない。
確かに、予備合格者が増えれば、わざわざローに行く必要がないのでは。
そういう疑問を志望者に抱かせるだろう。
だから、予備合格者数を絞ってしまえ、というのも、理解できなくはない。
しかし、予備合格者を絞ることは、一方で予備の新試験合格率を上昇させる要因となる。
これはこれで、ローの存在意義に疑問を生じさせる。
従って、予備を厳しくすればローを温存できる、というわけでもない。
予備の考査委員が権限を濫用してまでそのような行動に出るというのは、考えにくいだろう。

>>540
ベテなんだから当たり前だよ
ベテなんだから
予備試験合格者の平均年齢は31.57歳
大人と子供が相撲とってるようなもの

>>543
新司と2〜3歳の差しかないけど？

>>533
弁護士の出す広告何てマスコミから見ればたかが知れてるだろ
被害妄想がひどすぎる

ローは生涯学習の場にすべきだったな
ガチの試験と結びつけるから貧弱さがバレた
法曹養成のプロセスに組み込まずに
謎の法務博士の学位を取れる教育機関としていれば権威は保てた

>>546

ところで、ロー大好き君は択一突破できたの、あの程度で？
択一落ちしたから、２ｃｈで憂さ晴らし？

ベテはことしも予備試験すか？ｗ

>>543
自ら大人と子供ぐらいの差があると認めているところが笑える

ロー大好き君は、早く受験番号を公表しないと、合格発表に間に合わないよ
今年で合格しちゃうんでしょ
ローの教育力の成果を身をもって証明できる最後の機会だよ
予備合格者なんて物の数じゃないんでしょ？
ほら早くしないと、早く

ベテは受験資格の試験で浪人すか？ｗ

旧司法試験は東大、京大、早慶などの超エリートたちが１００人受けて２人しか受からない超難関であった。

それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、旧試験の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。

ロー組より４年以上多くの時間をかけて
受験に特化した勉強だけやればよい予備試験組。
ロー組より新試験の合格率が良くて当たり前。

>>554
だから、予備組はもともと年齢層が高いの
ロー組より4年以上多く勉強しているわけじゃない
わざと言ってるの？それともバカなの？

ベテが司法試験合格しても就職できないっていうなら
どんどん予備枠広げて司法試験に合格してもらえれば
それだけ現役でロー卒になった連中の希少価値が上がる。

ならば、ベテに予備に受かってもらい、司法試験にも
受かってもらうべきだろうが。ベテ叩きじゃなくて
ベテがんばれというべきだろ。

>>550
なんかもうﾛｰをけなしてるとしか思えなくて笑ってしまうな
受験に特化できない、弁護士になったあとの業務に役に立たないなら
ﾛｰなど辞めればいいのに、流れで受験資格貰いたいんだろうな

予備試験合格者１１６人のうち、６８人が３０歳以上のベテ

若くして受からないと意味がないことを考えると
合格枠の７割が無駄に消費されているわけか

>>558
だからなに？

予備試験＝ベテ救済枠

ところで、ロー大好き君は択一落ちたの？

何つーかさ、ある町が、子どもや若者のために図書館をつくろうって、つくったとするよね。
しかし、実際に、その図書館に来るのは、ホームレスやジジババばかり。

予備試験も同じで、本来なら若い人や働いてる人のための試験なはずなのに、
実際に試験に来るのは、旧からおりてきたベテばかり、みたいな。

ところで、ロー大好き君は択一落ちたの？

何とかフォーラムが終わったみたい
http://blog.livedoor.jp/hypholomafasciculare/archives/4039883.html
何の意味があったのか
２ｃｈに話題を提供することが目的だったとしか思えない

ベテまみれでもいいんじゃない
若い子が就職しやすくなる。ベテはベテで勝手にやるよ

>>565
このフォーラムに何の意味があったんだろうｗ
今後は司法制度改革を推進してきた当時の関係者を呼び出して、国会で議論することになるな

法科大学院修了者は予備試験免除

>>566
大人と子供の戦いでボロ負けするのが怖いんだって
そんなんだから、受かってもチート扱いされる

予備試験合格者はベテだろ
合格率が高いのは当たり前
平均年齢は31.57歳
10年以上勉強してる人たちでしょ

>>570
だから何なんだよ
ベテと言ってバカにしながら、実力では負けてます、と宣言して何の意味があるの

予備試験合格者ってほとんど旧試験ベテでしょ？
じゃないとあの平均年齢は説明つかない

>>571
ロー生も10年勉強すれば予備試験合格者程度の合格率は軽くたたき出せるよ

2006年以降の旧試験末期の合格者平均年齢がおおむね30歳だね（ぎりぎり30歳は切ってるが）
予備試験合格者の大多数は明らかに旧試験ベテでしょ
10年以上やってる人たちだから合格率が高いのは当たり前
低かったらじゃあこの10年は何だったんだって話になる

>>573
2年でその程度になるとウソついてロー制度を作ったから問題になってんだろ

>>555
>だから、予備組はもともと年齢層が高いの

嘘はやめようね
旧試験末期の合格者平均年齢は概ね30歳
予備試験合格者の平均年齢は31.57歳だから明らかに旧試験ベテじゃん
もともと年齢層が高いんじゃなくて10年以上勉強してる人たちでしょ

ベテは予備試験合格者の合格率はさかんに持ち出すが予備試験合格者の平均年齢には
何故触れないの？
都合が悪いから？
予備試験合格者は遅くとも弁護士になるころにはほとんど30超だし
どうせ旧試験ベテでまともな職歴も無いだろうから街弁すら無理でしょ
こういう都合の悪い事実にも目を向けようね

>>577
はい、そうだね

法科大学院と三振制度でベテはほぼ駆逐された。
予備試験は学部生用飛び級試験の位置づけ。

すごいことに気が付いたよ
予備試験合格者の平均年齢は31.57歳
ただしこれは去年の時点で今は自動的に一歳年とるから32.57歳
ところで去年の予備試験合格者数は116人に対し今年の予備組の短答合格者数は84人
116人−84人は32人だ
問題はこの32人が予備合格者の中でも若い連中だと推定されることだ
年食ってる奴は1年でも早く司法試験に合格したいが若い連中はさほど焦っても無いからね
若い連中はおそらく来年でもまたは再来年でもいいと思ってるはず
ということはだ
予備試験経由司法試験短答合格者の平均年齢は32.57歳をさらに上回ることが確実である
少なくとも36歳には達しているだろう
完全にロー生とは大人と子供の差だね

予備試験受かったけど東大ローも受かったんで
とりあえず東大ロー行きますって感じ。

>>580
それは違う。
去年の予備試験合格者116人のうち、6人はロー生で、彼らは法科大学院修了（見込）
の受験資格で司法試験を受験している。

そして、残り110人のうち、法科大学院修了者（三振復活組）が19人いる。
最後に司法試験を受験してから2年経たないと、たとえ予備試験に合格したとしても
受験資格は復権しない（司法試験法4条2項）。したがって、この19人のうち、2010年に
三振した者については、司法試験を受験できるのは来年（2013年）以降になる。
おそらく三振復活組の多くは、まだ受験資格が復権していないため、今年の司法試験
に出願できなかったものと推察される。

あとは研究者志望などで敢えて早期合格にこだわらずにローに進学して司法試験を出願
していない人が一部いる。が、これは極めて少数だと思われる。

以上が去年の予備試験合格者数と予備試験組の司法試験出願者数にズレがある理由。

あと、予備試験組の平均年齢が高い理由の１つに社会人が多いからというのがある。
去年の予備試験合格者116人のうち、公務員、教職員、会社員などの現役社会人は35人いる。
必ずしもヴェテが多いからだけではなく、社会人が平均年齢を上げているというのがある。
これは予備試験が多様な人材を集める役割を果たしている証拠であって、何らおかしくない。

むしろ多様な人材云々を謳いながら、社会人経験のない新卒上がりの学生ばかり集めている
ロー制度こそ非難されるべき。意見書では他学部・社会人3割とあるが、実際に実現できている
ローがいくつあるのか。

ロー制度が、富裕層出身の学生に限定されて、貧困層や現役社会人にとって、
事実上の参入障壁になっているから、現状のような定員割れ状態が続出する。
実際に社会人が在職したまま通えるローなんてほとんどないでしょ。
ロー志願者減少の理由を予備試験のせいにするのは全く筋違い。

貧困層は試験受ける必要ないじゃん
優秀な貧困層は予備で自動的に救われるしロー全免あるし

ロー非修了者に予備試験を課すこと自体が参入障壁。
難易度はロー修了と予備試験合格は同じであるべきでしょ。
ただ、今年は若干ではあるが、予備の合格者数は増えるような気がする。

庶民家庭が無理をして切り詰めて子弟をローに通わせてる例もあるんだよ
スタート時と話が違いすぎるし三振者から損害賠償を請求されるかもな
勉強代だと思って諦めろと言われても失ったものは大きすぎる

ロー制度破綻で実務家どころか研究者志望まで減少
適性が初年度三万人臼歯でも常に三万人は志願者がいた
いまは三千人…
予備も一万切る…

旧司時代もベテ叩きはあったけど、ガチンコ勝負を前提に、
ベテなんて１〜２年で簡単に追い抜けるというものだった。
だから、実際１〜２回で合格した学部生はそれなりに尊敬され、見習うべきものもあった。

それに比べ、ロー生・ロー卒のベテ叩きは、ロー制度と言うオリに守られ、
実力では劣るのでガチンコ勝負はできませんといいつつ、遠吠え。
簡単と言われる新司でも、自分達には難しすぎると、泣き言。
自分たちは弱いので、オリ（ロー制度）は壊さないでと懇願。
だから、受かってもチート扱いされる。

どこも定員割れが酷いね。
文科省のシナリオ通りに運んでいる。
入学者が一桁とかのローは数年もたないよ。

ベテが司法試験合格しても就職できないっていうなら
どんどん予備枠広げて司法試験に合格してもらえれば
それだけ現役でロー卒になった連中の希少価値が上がる。

ならば、ベテに予備に受かってもらい、司法試験にも
受かってもらうべきだろうが。ベテ叩きじゃなくて
ベテがんばれというべきだろ。

残念ながらベテにはどこからも需要がない

じゃ、ベテ批判してるやつが受かったら、万々歳じゃないか。
それだけ、ベテ批判してるやつの価値が相対的に上がるのだから。

ま、そいつが受かったらの話だけどなｗ

予備組の年齢が高いとして、それがどうした？
高いならロー卒のほうが就職に有利なんだろ？

実力は下だけどな。

予備組司法試験択一通過率９８％というのは
弁護士の間でも話題になってるよ。

ロー卒は駄目じゃね？という意識になりつつある。
新たな偏見だとしてもな。

予備試験組の論文のできにもよるけど、
仮に予備試験組が全員1000位以内に収まったりなんかしたら
それ以下の人たちの就職は皆無だろうな

今現在すでに皆無に近いじゃん

だからロー卒で予備組よりも上に行ったと証明できるのは
択一の点数と論文の順位なんだよ。論文で１００位以内なら
実力も十分だしアピールもできるだろうが、そもそも

ベテ叩きをしてる奴が１００位以内に食い込むことは不可能。
だからベテ叩きで憂さ晴らしをしてる。

いずれにしてもベテ叩き＝非実力者なんだな。

ローで何百万も払う阿呆には、経済界は峻厳な判断を
行わざるを得ない！

ただ、予備組でも２５歳過ぎたロートルは、いらないよ！

>>583

>あと、予備試験組の平均年齢が高い理由の１つに社会人が多いからというのがある。
>去年の予備試験合格者116人のうち、公務員、教職員、会社員などの現役社会人は35人いる

はいダウト
確かに公式発表を見るとお前の言うとおり社会人が多い
しかし会社員とはいっても三菱商事みたいな一流企業に勤めてるわけではなくブラック中小のバイトとかでしょ
実質ベテじゃん
それも出願時は会社員と言うことだけで受験時は無職かもしれないしね
願書に無職って書くのが嫌だから見え張ってるだけでしょ
公務員だって郵便局のアルバイトかもしれないし（民営化されたが）
塾教師法律事務所事務員なんて完全にベテじゃん
自営業も無職って書くのが嫌なだけでしょ
プロ司法試験受験生ということで自営業って書いただけでしょ

>>589

何かロー要件を外してロー生とベテをガチンコで勝負させろとか言ってる奴がいるが
そもそも横綱が八百長するわけを考えてみろよ
横綱は弱いから八百長するわけではない
実力は横綱がナンバーワンだ
しかし勝負事は何があるか分からない
横綱が格下に負けることもガチンコならいくらでもある
だから八百長するんだよ
ガチンコはそれぐらい怖いんだ
旧試験時代は中央法があっさり受かり東大法がベテ化するケースなどいくらでもあった
ガチンコガチンコうるさいんだよ
実力者ほどガチンコは避けるわけ
弱い奴ほどガチンコにこだわるんだよ

意味がわかんない
実力が名に伴わない奴がガチンコ避けるんだろ

>>599
妄想で語るとは、終わってるな、おまえｗ

>>598
いらなくていいんだよ。何を言ってるの？キミｗ

ベテが社会に受け入れられなくてもいいんだよ。
ベテが受かれば、それだけボンクラロー卒が受からなくなる。
社会に十分貢献しているではないかｗ

ボンクラロー卒を法曹にしなくするからなｗ

>>600
これコピペにするのかよｗｗｗ
ひょっとしたらここにいるﾛｰﾏﾝｾｰ君はただのかまってちゃんかもな。
ベテ予備組と普通のロー生とは大人と子供の勝負と同じ、とか妙なこと言っちゃうあたり
釣り好きなだけなのかもね

妄想族乙

今年度の本試験の短答結果を見て一番焦っているのは中下位ローだろう。

>ベテが社会に受け入れられなくてもいいんだよ。
>ベテが受かれば、それだけボンクラロー卒が受からなくなる。
>社会に十分貢献しているではないかｗ

すごい開き直りだな
ベテも落ちるとこまで落ちたな
そんな人生で虚しくならいの？

>>606
認証機構から不可を食らうのを覚悟で受験予備校化するか、理念に忠実にやり続けて明治学院のようになるかｗ

>>607
ベテはベテれるだけあって、金があったり補助的資格（簿記1級や社労士や調査士など）持ってたりする
速読見通しある人も多いよ

法科大学院パネェが通用しなくなったら論点ずらしてベテ叩き
どっかのフォーラムと同じだな

>>610
ローもその前の丙案も全てはベテのせいだせ
ベテがベテって合格者平均年齢が高くなるのが最大の問題点だったんだかさ
よく持ち出せれるのが平成元年の28.91歳
http://www.moj.go.jp/jinji/shihoushiken/press_011109-1.html

元凶は全てベテなんだよ

ベテと一口に言うが、誰もができるわけじゃない。
資産・資格があったり、既に職があったりする人もいる。こういう人は
即独してもやっていける条件を持っていることが少なくない。
バイト生活でほそぼそやっている人もいるだろうが、そういう人は、
受かれば、たとえ即独でも、今よりはマシな生活になる。
それに就職がないと腹をくくってる人もいると思うけどね。
大学からローにストレートできた者は、即独というと恐怖心が
先立つだろうね。

>>611
平成12年から受けてたけど、元年のデータの引用がよく持ち出されるなんて初めて聞いたわw

あんたも相当のベテだったんだね
ベテ→撤退→ローって流れの人かな？

>>613
違うわ
お前と一緒にするな

>>613

http://hiwihhi.com/shiba_masa/status/192572908877516802

>>615
「よく」持ち出されるって言うソースが1人のTwitterの発言？
しかも、あんたの文脈じゃあ元年の高齢化受けて丙案導入されたって言いたいいみたいだけど、その発言そういう趣旨じゃないよね？

後、ロー卒を要件にしてる以上必然的に合格者平均の年齢も上がってるよ
今年の択一合格者の平均年齢みといでよ

更に言えば、合格者の年齢下げたいならロー卒を受験要件にする事はそれと矛盾してるよね

最後に俺はベテだが受かったから、ベテッたこと何も恥じてないぜ

>>616
黙れよベテ

>>618
だから下にも書いてるけど、俺はベテったこと恥じてないから、ベテって言われても何も思わないよ

ベテる過程で多少なりとも社会経験できたしね

後、法律家目指してるんなら、論理的な反論する練習した方がいいぞ

>>615
丙案で３回以内を優遇したら、ヴェテがより受かりにくくなるだろｗ

たしかに、何回も受験して人生を浪費するヴェテも問題になっていた。
だったら受験回数を８回（初回から８年）に制限して、２２歳から始めて２９歳までに撤退させる
のが本筋だった。

しかし、それをやるとリスク回避傾向の強い東大生は２、３回で撤退して、中央、明治が
８回使い切るようになって、東大生に不利になる。
そこで、短期撤退の東大生に有利と統計上も事前に分かっていた丙案を採用したんだよ。

丙案の理由はその点にしかない。

>>619
>俺はベテったこと恥じてないから、ベテって言われても何も思わないよ

お前みたいなやつがいるから丙案やロー制度が導入されるんだよ
ここで崩壊崩壊騒いでる奴らの敵だな

丙案にせよ法科大学院にせよ、三振制にせよ、
最大の目的は惰性で何年も受け続けるベテの排除。
ベテは可及速やかに進路変更せよってこと。

ベテがこれから産出されないように厳しい三振制度を導入しよう
三振したら再ロー不可、予備も不可。戸籍でも買ってロンダせよ

>>582

>最後に司法試験を受験してから2年経たないと、たとえ予備試験に合格したとしても
>受験資格は復権しない（司法試験法4条2項）。したがって、この19人のうち、2010年に
>三振した者については、司法試験を受験できるのは来年（2013年）以降になる。

予備試験合格したのに1年待たされるとかあり得なくない？
だったらいっそ受験禁止にしろよ
何でこんな中途半端な制度になったんだ

>>620
受験を20代に制限するって議論初めて聞いたけど、ソース教えて
平成12から受けてるベテが知らないことよく知ってるようだね

>>621
敵とか味方とか子供みたいなこといってないで、法律家目指してんなら「論理的」に
証拠出して反論しないとダメだよ

http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/55-1/55-1-11.pdf

これの２０４頁によると・・・
甲案・・・受験資格を５年内に制限
乙案・・・合格者の８割を５年以内の受験者から、残りの２割を６年以上から
丙案・・・合格者の３割を３回以内で正規の合格枠に入らなかった者に割り当てる

>>626
ヴェテの出現を防げるのは甲案だけだが、５回で完全打ち切りってのはさすがに
問題があるってことだな。

甲案が「１０年以内」だったら甲案で決まったろうが、官僚はそれをさせないために
「５年以内」の案としたんだろう。

>>617
>>625
>後、ロー卒を要件にしてる以上必然的に合格者平均の年齢も上がってるよ
>今年の択一合格者の平均年齢みといでよ

>更に言えば、合格者の年齢下げたいならロー卒を受験要件にする事はそれと矛盾してるよね

若い合格者の絶対数は旧試験時代より新試験の方がはるかに増えてますけど
はい墓穴掘ったー

後、法律家目指してるんなら、論理的な反論する練習した方がいいぞ

司法試験に若くして受からなければならない理由としては、裁判官、検察官は
キャリアシステムなので、若い方が良いとされたんだよな。

>>628
そりゃ５００人時代よりも若い人は増えたとは思うけど・・・

>>625
大阪市大法卒元ベテ下位ロー8振君？

とにかくベテはいらない
これははっきりしてる
>>626の資料は俺の今日初めて見たが
はっきりと合格者の若年化って書いてあるじゃん
もう勝負ありだよ
まったくしつこいなベテは
国がそう言ってんだから嫌なら日本から出てけよ

ベーテベテベテベッテベテ

>>632

ギャハハハハｗｗｗ

まあ、おまえが取り乱していることは、わかったｗ
ＰＣの前で、心中穏やかじゃなかろうｗ

頭が悪すぎてベテよりも実力がないとｗ

笑い過ぎて、腹痛てぇｗｗｗ
こんな、馬鹿がいたとはねｗｗｗ

法曹界は試験後勉強しなくても良いのか
俺の知ってる理系の学者は学位とって教授のなったら
まったくべんきょうしてないがそれでも身分保障されている
新試の連中は年とらんのか年取っても常に勉強しなきゃ
ついていけない分野ッテ多いが
要は試験のために勉強する奴はベテで
他の法律勉強して実務経験に備えるのはベテ言わんのやな
勉強にかわりないやろうが
司法試験の勉強してもそれは試験にしか役く立たんてこときゃ

そう言えば運転免許も普通は教習所に行くが教習所に行かなくても試験は受けられるよな
ここでＡさんは教習所に通って1年で免許を取りました
Ｂさんは「教習所制度崩壊」とか訳の分からないことを言いながら教習所に行かず10年かけて
試験に合格し免許を取りました
ただしＢさんはＡさんより点数は高かったです
さあこの場合どちらがはたして賢明だろうか？
当たり前の話だが運転免許はとるのが目的ではなく取得後車を運転するのが目的だ
ＡさんはＢさんよりも10年長く車を運転することができる
法曹資格もこれと同じことではないか
予備試験合格者の合格率自慢がいかにくだらないか
よく分かっていただけると思う

ロー制度が当初目的としていたものは
適性試験によって選別された優秀な若い人材を大学が囲い込み、
課程を修了した者全員に国際的に通用する法務博士の学位を授与し、
3年以内に全員司法試験に合格させて修習なしで一般社会に送り出すことだった

今思えばガクブルものの構想だが、当時は大真面目に議論されていた
どうしてこうなった・・・

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/1321840.htm
５月２４日の委員会でも平成２４年入学者の資料が出ていない。
このまま出さないつもりか？

奨学金の利用状況も政治家の圧力で文科はしぶしぶ平成１９年だけ発表した。
その後は合格者へのアンケートで、概況が推測できるのみ。

さすが文科、先進国の法曹比較データを捏造したり、都合の悪いデータを隠したり、
やりたい放題だな。

>>637
おもすれー
「ぼきのかんがえたほおそおよおせいせーど」
居酒屋談義からはじまってるんだなー

>>624
これで憲法訴訟になったら面白いね
三振→予備振り逃げの人やってみてほしい。本人訴訟でもいけるだろ

>>638
これ以上に都合の悪いデータが存在する可能性があるわけか
胸が熱くなるな

>>628
何が言いたいかわかんけど、合格者の年齢引き下げるのになぜローがいるのか説明してくれ

>>636
ああすごい意見だ。すばらしい。予備合格者向けに就職説明会やった大手があるようだが
手紙でも送って止めさせればいいよ。>>636と同じことを書けばきっと止めるだろう

>>626
受験資格20代に絞るとかどこに書いてあるの？
何が言いたいか全くわからん

>>628
後、合格者数が増えてるのに「絶対数」を持ち出す辺り、凄まじく論理的な反論ですねw

しかしロー大好き君はバカだな
自分の発言がどれだけバカを露呈しているかの自己チェックすらできない

>>642
ベテ排除

>>645
何で？
要するに若い連中を一定数確保できればいいわけで重要なのは「絶対数」でしょ
�@合格者500人の内若手100人
�A合格者2,000人の内若手400人
�@と�Aは割合は同じだが絶対数は�Aの方が多い
社会にとって大事なのは絶対数だよ

ベテ排除という一点だけは
ベテ以外の人達の利害は一致しているんだよな

しかしベテベテ君はバカだな
自分の発言がどれだけバカを露呈しているかの自己チェックすらできない

>>636
俺も近所で30万で売ってるなら法務博士の学位買いに行くよー。こないだﾕﾛ下がったときに買って得た
もうけくらいかな。今ﾛｰは７０校強ある訳だが、各都道府県一校は可能なんだよね。文革みたいに法学者を
強制移住させればいい話で

これ見ろよ
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/55-1/55-1-11.pdf

数えたみたら「若年化」って15回もでてるぜ
とにかくベテはいらない
これにつきる

>>636
ロー大好き君、1年で免許取れてないじゃん。
ロー大好き君が一番賢明じゃないことだけは明らか。

ベテはどうも試験の点数が全て、試験の点が高い方が偉い
みたいに考えてみるみたいだが
試験の点が高い方が偉いのはあくまで同じ年齢という前提があるからな
年齢が10歳も違うのに俺の方が点数が高いとか言われてもね

ベテのくせに生意気なんだよ

このベテ野郎

しかし、新司の現受験生がベテ叩きして何か意味あるのか
�@旧司ベテでローに行った人達は、合格又は三振でその数はわずか
�A予備に回った人達は、合格者数の少なさでほとんど新司を受けられず、競争相手ではない
�B予備合格受験生の数は、2000人合格として、全体のわずか20分の１以下
�C今年受かる自身があるなら、将来の受験制度は関係ない

2000番付近ギリギリで受かる実力しかないから、恐怖感で必死なんだろうな

何でベテって言われると怒るの？
気にしてるの？

若返りは、司法制度改革の一貫している方針だからね。
その反射的作用として、ベテは排除されてきた。

ベテは今、予備試験という受験生になるためだけのゴミ試験で
浪人しているらしい。

>>648
あんたが予備の合格者の年齢問題にするから、俺はローに行く期間が無ければもっと早く受かると反論した

それに対してあんたは若手合格者の「絶対数」は増えてると再反論した

新試、旧試で合格者数が違う以上絶対数を比較しても無意味。
この場合、ロースクール制度と新試により若手合格者の「割合」が増えた事を説得的に主張することが有効な反論。

>>658
さっきから言ってるけど、俺は苦労したこと何にも恥じてない。
だから合計8振したことも明かしてるだろ。

人間の多様性認められなかったり、無駄に人を見下したりしてると、
碌な法律家にならないぞ。

「多様性」という言葉の中に
ベテを入れていいのか疑問だなぁ。

既卒で無職で怠けて受からなかった奴は
自己責任だ。

>>654
法務省にでも、勉強年数違うんだからハンディ下さいっていってみたら？
あなたが優秀なら、あなたがバカにするベテに負けることはないだろうから心配無用だと思うけど。

>>662
＞既卒で無職で怠けて受からなかった奴は
＞自己責任だ。

これ、ロー大好き君のことだね。
発言がブーメラン過ぎるよ。

>>662
自己責任だと思うよ。
自己責任だからこそ、他人がどうこう言うことでない。
その人の人生その人が責任取ればいい。

予備浪人するのも、今から借金してロー行くのも、転身するのもその人が決めること。

>>662
後あなたが受かって法曹になれたら、あなたと境遇や考え方が全然違う人を相手に仕事することになる。
その時に自分の価値観でしか物事見れないと困ると思うよ。

>>661
何お前大阪市大法卒元ベテ下位ロー8振君？
ごめん別人だと思ってたよ
そうならそうと早く言ってくれよ

おい元ベテ下位ロー8振
お前以外にもう一人ベテ弁がいるんだよ（>>253>>257）
ベテ弁と言ってもお前と違って旧試験に受かったみたいだけどな
俺はその人をお前と勘違いしてしまった
紛らわしいからちゃんと名乗ってくれないか

おい元ベテ下位ロー8振
お前以外にもう一人ベテ弁がいるんだよ（>>223>>253>>257）
ベテ弁と言ってもお前と違って旧試験に受かったみたいだけどな
俺はその人をお前と勘違いしてしまった
紛らわしいからちゃんと名乗ってくれないか

＞法科大学院への国費投入は10年度までに計585億円。

予想以上に税金を使ってたということになるな・・・

>>660
>俺はローに行く期間が無ければもっと早く受かると反論した

必ずしもそうは言いきれないぜ
ベテが大量発生するからな
お前言うとおりローに行く時間が短縮されてもベテが大量発生すれば短縮効果は
打ち消されるぜ

>>661
残念ながらベテは多様性ではない（>>662は俺じゃない）

旧試験が多様性に優れていたと言うのはあくまで一流企業に勤めながら合格したり
医師が合格したりするケースを指すのであってベテは多様性ではない
もちろん暴走族や世界一周も多様性ではない
これは俺の個人的見解ではない
文科省もはっきり言っている

（1）多様な人材の受け入れ

　法科大学院では、経済学や理数系、医学系など他の分野を学んだ者や、社会人等としての経験を積んだ者などを幅広く受け入れ、多様なバックグラウンドを有する法曹を輩出していくことが重要です。

http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/houka/houka.htm

お前に多様性なんかないんだよ
甘えんな

>>666

>>662は俺じゃないが

そもそも世間一般的に無職ベテに対する見方は厳しいぜ
誰も無職ベテを認めたりはしない
無職ベテを恥じないとかそういう感覚の方が仕事をしていくうえで困るよ

東京の公認自動車教習所、２つ突然廃校になたったニュース覚えているかな
免許取得人口の減少と金銭的な問題といろいろ理由があったが
ローも志望者激減・入学者激減・法曹資格の魅力低下と
ローをとりまく環境はこれからも厳しさを増すことが予想されよう

ちなみにおいらは自力で独習し警察の運転試験場で２輪と４輪の免許取得組だわ

>>661
現実は残酷だぜ
これ見てみな

952 ：氏名黙秘：2012/05/30(水) 17:35:44.64 ID:???
街弁事務所での採用基準（大手はもっと厳しい）

・２０代
・DQN大，DQNロー卒でないこと
・新司一発合格（受け控え無し）
・新司法試験の成績は１０００番以内
・３０代でも社会人経験あれば可
・最上位クラスの大学＋ローなら新司２回目合格や1000番以下でも可
・女の場合は美人であればいくつかの条件を欠いても可

残念ながら元ベテでは街弁すら採用されないのが現実

>>672
もう寝るけど、一応反論しとくよ。
文科省の意見出して「多様性」の意味付けしてること自体多様性の意味わかってない。
「多様性」なんて文科省が決めることでも何でもない。
俺が文科省の言う「多様性」充してないとして、何の意味があるのかな？

あなたの主張の趣旨がわからない。

>>661

街弁事務所は人間の多様性を認めてないじゃないか？
この事実はどうやって説明する？
お前の雇い主にあなたは人間の多様性を認めないから僕はやめますと
明日辞表をたたきつけたらどうだい？

>>673
で、あなたは働いたことあるの？
実務に出れば前職なんて話題にもならないけどなあ。
あなたのように、自分は何も経験してないのに他人を無意味に見下す人いること人間の多様性の一つだね。

>>677
あなたは全て想像で書いてるのかな？
まず、街弁が多様性認めてないのはどうやって知ったの？

ごめん、上にソース有ったのね。
2chで誰が書いたかもわからん戯言がソースかあ〜

あなたが受かって自分で就活してからこの話しようね。
自分で経験してないのこと裏付けもなしに信じると、実務に出ると大変なことになるよ。

>>676>>678-679

開き直りばっかりだな
論理性も何もあったもんじゃない

>>680
もういいよお前
結局ほとんど開き直りじゃん
ベテで何が悪い
法律には違反してないだろ
そう言われればまあ返す言葉も無いけどな

>>681
開き直りに見えるなら仕方ないね。
あなたが合格して、自分で色々経験して、自分の意見言えるようになったらまた相手してあげるよ。
2chで見聞きしたこと得意げに主張してるようでは話にならないからね。

>>683
はいはい
おやすみなさい

ロー大好き君＝人間のクズ

>>682
あなたもベテの何が悪いのか全く論理的に主張できてないもんね。
自分で働いたこともない、親のスネ齧ってロー行って受験してる人間が何言っても説得力無いけどな〜

少なくとも、受かってないという点ではあなたとあなたがバカにするベテには何の差もない。

>>684
とりあえず受かってるといいが、4月だかに俺と長文合戦してた所みると無理だろね

お休みなさい

>>686
しつこいなー
寝るんじゃないの？
お前こそ親のすねかじってベテやってただろうが
人のこと言えんのかよ

早く寝ろよ
元ベテ下位ローのお前は今なら採用されないんだから
元ベテ下位ローを代表して頑張らないとな

>>686
しつこいなー
長文？
あんなもん長文にはいらないわ
それにたいして書き込んでないし
もう一度読み返してみな
別に1日24時間勉強できるわけじゃないしな
息抜きも必要だろうが

ベテベテ君＝人間のクズ

ロー大好き君は、発言に説得力がない、論理性がない、おまけに人間性もない
運よく受かっても、間違いなく失敗するだろうな

>>689
出た、長文自慢
カッコイー
内容はクズだけど

ベテベテ君は、発言に説得力がない、論理性がない、おまけに人間性もない
運よく受かっても、間違いなく失敗するだろうな

>>692
実務ではこれ以上の長文何て普通だぜ
この程度で長文とか法曹不適格者としかいいようがないな

ベーテベテベテベッテベテ

>>638
このままなかったことにしてデータを出さない可能性も十分ある。
文科だもの

ベテのくせに生意気なんだよ

このベテ野郎

まあベテ〜のよしあしは置いておいても
ちょっと異常なほどのベテベテベッテン
何か個人的な恨みでもベテに持ってるのか？

>>694
すごいねー
内容はクスだけど

>>700
お前だって似たようなもんだろうが
人のこと言えんのかよ
このベテ

>>699
こいつは、当初ロー擁護の論陣を張っていて、ローは失敗じゃないとか言い張っていたが、
フルボッコにされて、言い返せなくなり、ベテ批判で溜飲を下げているだけの下衆なヤツ

>>701
あれ、得意の長文で叩きかけてこないの？

>>702
はあ？
フルボッコにしてんのはこっちだし
散々論破されといて何言ってんの？
馬鹿なの？

>>702
バーカ
ロー制度とベテは表裏一体だよ
丙案からローにつながる一連の流れはベテ排除が根底にあるからね
はいフルボッコ

>>704
じゃあローのすばらしさを、得意の長文で表現してよ

>>702
あれ言い返せないんだ？
フルボッコにしてみろよ
できもしねーこと言ってんじゃねーよ

>>705
あいかわらず勝手な推論を真実であるかのように語るね

>>706
ベテ排除

>>708

これ見ろよ
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/55-1/55-1-11.pdf

数えたみたら「若年化」って15回もでてるぜ
とにかくベテはいらない
これにつきる

>>710
出た、全く説得力のない独自説

>>711
自説も何もソースまで出してんだが
合格者の高年齢化が〜
ってベテ批判されてるじゃん
都合の悪い事実は無視ですか？

長寿化と年金財源の払底危機から、７５歳まで働けといわれる世の中になるわけだ。
４０以上で法曹になってもおかしくない時代なんじゃね。若手が欲しいのはｊｐ渉外

あれもう言い返せないんだ？
フルボッコにするんじゃないの？
口だけの雑魚

早くフルボッコにしてくださーい
ここはお前らのホームだろ

おーいそろそろ寝るから
早くフルボッコにしてくれや

>>604
今日最大の大笑い
あれだけバカにされながら、なおコピペできる神経、逆に尊敬します

新司法試験と法科大学院は、法曹になるのに必要な費用と時間を増大させ、
法曹の質を低下させ、弁護士を窮乏化させ、公共性のある仕事をする余裕をなくさせており、
百害あって一利なしだ。
今からでも遅くないので、旧司法試験に戻してはいかがだろうか。
http://blogos.com/article/40809/?axis=t:458

下位５校への国費投入額が、司法試験合格者１人当たり3693万円
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51957848.html

こいつらのほとんどが不合格

予備試験組の９８．８２％のインパクトは凄まじいな。
ロー卒択一不合格者は、もう、馬鹿扱い。
下位ローは、存在意義無しの宣告をうけても、しぶとくぶら下がろうとしてる。
入学人数も少ないのに。

ベテだろうが、新卒だろうが、実力のある者だけが司法試験に受かればいいのであって
実力もないのに受からせるシステムが良くないのは明らか。カネの無駄も明らかになったしね。

ロー卒と予備試験合格者が、同じスタートラインに立つという前提だから、
ロー卒の択一不合格者の馬鹿さ加減は目に余るものがある。
己の実力の無さを謙虚に受け止めるのならともかく、
ベテ叩きに精を出すのは論外。

ロー制度はベテ化を防ぐ装置を備えた制度であって、旧司ベテを排除する制度ではない
つまり、第一に、合格者を増やす（品質維持のためローで教育）ことで滞留者を減らす
第二に、８割合格（当初予定）でも三振するような完全な不適格者だけは退場願う、という装置

ロー大好き君は、いつものことだが自分の推論を真実であるかのように語る
（ただし、説得力がないので誰も信じない）
事実と意見の区別ができない完全法曹不適格者

その装置は、予定通り作動していればともかく、現状では全く機能してないよね。
もう少数のローに絞ったほうがいいと思うが。
ローを１０校に絞り、定員も１学年１０００人とする。卒業要件は今よりも厳しくする。
そして卒業生と予備合格者を合わせた者に司法試験受験資格を与え、１０００人を最終合格者数とする。
これなら概ね１１００人から１２００人が受験し、１０００人が合格するので
合格率もいいだろうし、実力的にも申し分ないとの評価が得られると思うが。
ロー１０校の内訳は、関東に５校、関西に２校、北海道、名古屋、九州に各１校。
これで十分。

>>718
業界に詳しい法律新聞の元編集長がそこまで言うとは凄いなｗ

原状回復案は俺も賛成なんだが
ローを完全に廃炉にするには１０年はかかりそうだ

下位校切り捨ての箱舟計画か・・・胸アツ

米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 　全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)

予備試験優秀過ぎワロタ。
ロー雑魚過ぎ

それは半年前に同じような試験を受けたからだよ。
論文は別だから見てて

ロー擁護されているこのスレッドの先生って旧試・ロー経由で新試合格されたかたでしょうか
あたまの回転よさそうなのでロー制度がなければもっと早期に合格されたような感じもします
貴重な実務家の降臨なのでできればトリップやコテハンをお願いしたいのですが

１　旧試の短答→論文→口述のスタイルに戻す。
２　短答は７科目。論文は新試型の長文事例問題。口述の復活。
３　司法研修所の２年化ないしは１．５年化。
４　受験資格者は大卒、ロー卒、１次合格者。
５　普通の大卒よりもロー卒のほうが優秀と言われるようにするためには、
　　ローの定員を絞り、受験の門戸を広げたほうが効果的。
６　大半のローを潰し、受験料を辰巳の新試直前の公開模試並みにして財源確保。

>>730
新試型の長文事例問題はいいと思うけど、
そうすると、論文は土日の２日じゃ足りず、３連休の日にしないといけないのがネック

>>724
ローのｇｄｇｄ感は原発に似てるな・・・　＞廃炉

>>731
大昔の昭和４０年代〜５０年代は、１日２科目の４日間。
それを３日間にした。憲法民法商法、刑法法選、民訴刑訴教養で３日で７科目。
両訴の人は２日が刑法だけで終わった。

今なら、公法系法選、民事系、刑事系の３日間とすればいいのでは？

ベテが予備試験を受ける意味あんの？

ボンクラロー卒の司法試験合格の機会を奪うという社会的貢献

>>720
数字のマジックだが、１００％よりも９８．８２％の方がインパクトが大きい印象を与えるｗ

100%のほうがインパクトでかいよ

98.82？

まあ値段で１００円ってより９９円の方がインパクトあるって事か
結構この手の値段に主婦はひっかり易いみたいだけどな

数字の小さい方がいいモノとデカい方がいいモノで全然違うだろ…

>>720-721

ベテなんだから合格率が高いのは当たり前
ベテなんだから
10年近く勉強してるんだから
どんな馬鹿なアメリカ人でもお前より英語ができるのと同じ

>>722

>ロー制度はベテ化を防ぐ装置を備えた制度であって、旧司ベテを排除する制度ではない

そのベテ化を防ぐ装置が導入されたのは旧司ベテが大量発生して問題になったからだよね？
馬鹿なの？

>>718

新司法試験と法科大学院は、法曹になるのに必要な費用と時間を増大させ、
→旧試験ベテも無職ベテが大量発生して費用と時間がかかりましたが

法曹の質を低下させ、
→何を根拠に？内容証明が書けないと言うのなら書き方を教えたらどうです？

弁護士を窮乏化させ、
→そもそも資格を取れば自動的に食える方がおかしいのですよ

公共性のある仕事をする余裕をなくさせており、
→何ですか、公共性のある仕事やってやるから金よこせみたいな態度は
あなたみたいな弁護士にやってもらわなくて結構ですからさっさと退場してください

旧司法試験に戻してはいかがだろうか
→旧試験で無職ベテが大量発生した弊害は無視ですか？

>>727

ベテなんだから合格率が高いのは当たり前
ベテなんだから
10年近く勉強してるんだから
どんな馬鹿なアメリカ人でもお前より英語ができるのと同じ

>>730-731

それだと無職ベテが大量発生するよ

>>720

>ベテだろうが、新卒だろうが、実力のある者だけが司法試験に受かればいいのであって

ベテはそんなに実力があるのなら何で新卒の時に受からなかったの？

>>721

>ロー卒と予備試験合格者が、同じスタートラインに立つという前提だから、

同じスタートラインなら同じ年齢じゃないとね
10歳も年が離れて同じスタートラインとか言われても

ベーテベテベテベッテベテ

ベテのくせに生意気なんだよ

このベテ野郎

会社は入って「年食ってんだから出来て当然だろう
なんで若い俺が難しい事やって給料低いんや」ってな
状況に出くわすことがあるんだが
あからさまに口に出来んリーマンのつらさ

>>751
年くってできてとうぜんと何で俺が給料安いが繋がってない
更に、専門職は年喰ってるからできて当たり前の分野ではない

まぁどうあがいても受験資格がベテに行くことは二度とあるまい
今年も予備に落ちるんだろうしｗ
旧試の最後のほうがベテにとってのラスチャンだったのだろう

ロー大好き君、だんだん相手にされなくなってきてるな

弁護士って専門職だろう年は関係ないだろう（建前）
それとも大手企業や役所みたいに一日違えば奴隷って
いうほど年功序列とか年次の世界なんか？

>>733
確かに無理ではないけど、社会人が参入するのを前提とした場合、２日がベストかと
旧司・予備がそうだし

あと、社会人参入を阻害してまで、長文事例が本当にいいのか
新司上位合格でも使えないのがいるという話を聞くけど、
今の新司の長文事例問題って、金太郎飴答案になりにくいことの代償として、
採点がしづらいような気がする
だから、ちゃんと実力が反映されているのか多少疑問が残る

>>755
修習の期を尊重する文化がある
これは一般社会において年上を尊重するのより強い傾向じゃないかな

後、年上を尊重するのは一般の社会と変わらない

>>723
関西に二校なら必然的に阪大法科を廃止することになるが、
関西にいると現実問題として考えにくい。京阪神三校しかない。
京阪神トリオは関西では早慶みたく常にセットで扱われるから。

>>758
関西は、京大とあと１校のみ。その１校は合格率の最も高いところ。
関西の私立ローは消滅する。その２校に入れるなら卒業時の実力も
申し分ないし、９割以上が司法試験に１発合格する。それでよい。

関東は、東大、慶應、中央、一橋、あと一校のみでよい。

ちなみに司法試験委員と法科大学院の教員の兼任は禁止する。

>>758
嘘つけ
早慶は早≒慶だが
京阪神は
京＞阪＞神
の序列がはっきりしてるだろ
お前神戸だろ
ずうずうしいぞ

>>759
京大とあと一校なら文句なく阪大だろ
神戸は旧商だし明らかに阪大の方が上

ピンポイントであの法科この法科ってのは絶対まとまらない
合格率とか宮廷とか、どころでなく我が母校が廃止なんて事になれば
あらゆる魑魅魍魎が動き出す
自滅させるしかないんだがそうなると体力勝負
国立は横並び公務員なんで廃止後の人員配置で行き先があれば本音問題ないだろう
私大はきびしいなあ

>>759
中央いらんよ
中央法卒ベテだろ

私大ローを存続させるなら慶應と中央しかない。
それ以外はいらない。早稲田は今頃既習と言ってる。
司法試験の世界から退場してもらおう。

甲南ローなんて、要りませんからね。
今まで甲南に行ってたような人は京大ローなどに入れるように
頑張ってください。

>>765
中央いらんよ
中央法卒ベテだろ

＞関東は、東大、慶應、中央、一橋、あと一校のみでよい。

関東では、東大ローが合格率で最下位ｗ
これが現実。

そもそも合格率何てどうでもいいとまでは言わないが2次的でしょ
重要なのは合格率より就職だよ
医師国家試験合格率だって東大がトップってわけじゃないぜ

ちなみに、全国でローを１０校にしたら、各校の定員は１００人ですからね。
中大が３００人とか、そんな馬鹿な話はありません。

四大法律事務所　新人弁護士６８名の出身校　２０１２年　新６４期の司法修習修了者

＜出身大学別＞　　　
　　　　　全体　東大　慶應　早大　京大　一橋　阪大　東北　名大　九大　上智　中央　立教　その他　
NA　　　１７　　　８　　　２　　　２　　　２　　　１　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　１　　　０　　　
NOT　　１９　　　７　　　１　　　２　　　４　　　２　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　２（神戸１、イエール１）
MHM　 １３　　　７　　　２　　　２　　　０　　　１　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　
AMT　　１９　　　９　　　４　　　２　　　１　　　１　　　０　　　１　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１（法政１）　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　６８　　３１　　　９　　　８　　　７　　　５　　　０　　　１　　　０　　　０　　　１　　　１　　　２　　　３

＜法科大学院別＞
　　　　　全体　東大　慶應　早大　京大　一橋　その他　
NA　　　１７　　　８　　　２　　　１　　　３　　　３　　　０　
NOT　　１９　　　９　　　１　　　３　　　４　　　２　　　０
MHM　 １３　　１１　　　０　　　２　　　０　　　０　　　０
AMT　　１９　　１４　　　４　　　１　　　０　　　０　　　０　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　６８　　４２　　　７　　　７　　　７　　　５　　　０

NA　　　http://www.jurists.co.jp/ja/topics/others_11563.html
NOT　　http://www.noandt.com/topics/2011/20111219_01.html
MHM　http://www.mhmjapan.com/ja/news/13489/detail.html
AMT　http://www.amt-law.com/news/detail/2528

四大法律事務所　新人弁護士１０１名の出身校　２０１１年　新６３期の司法修習修了者

＜出身大学別＞　　　
　　　　　全体　東大　慶應　早大　京大　一橋　阪大　東北　名大　九大　上智　中央　同大　その他　
NA　　　３２　　１３　　　５　　　２　　　２　　　２　　　３　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　１　　　３（立教１　首都１　不明１）　　　
NOT　　１２　　１１　　　４　　　２　　　０　　　０　　　２　　　０　　　０　　　２　　　０　　　０　　　１　　　１（千葉１）
MHM　 １９　　１２　　　２　　　１　　　２　　　１　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１（千葉１）　　　
AMT　　２７　　１１　　　７　　　２　　　１　　　１　　　０　　　１　　　０　　　１　　　１　　　０　　　０　　　２（青学１　海外１）　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　１０１　　４７　　１８　　　７　　　５　　　４　　　５　　　１　　　０　　　３　　　２　　　０　　　２　　　７

＜法科大学院別＞
　　　　　全体　東大　慶應　早大　京大　一橋　阪大　東北　名大　九大　上智　中央　同大　その他　
NA　　　３２　　１９　　　２　　　２　　　５　　　３　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　０
NOT　　２３　　１０　　　４　　　３　　　３　　　０　　　１　　　０　　　１　　　１　　　０　　　０　　　０　　　０
MHM　 １９　　１１　　　１　　　２　　　２　　　２　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　０　　　０
AMT　　２７　　１４　　　５　　　６　　　２　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−
合計　１０１　　５４　　１２　　１３　　１２　　　５　　　１　　　０　　　１　　　１　　　１　　　１　　　０　　　０

四大法律事務所採用者数ランキング　2010〜2012　3年間合計

<出身大学別>　　<法科大学院別>
全体　299　　　　　　 全体　299

東大　138　　　　　　 東大　172
--------46%　　　　---------58%
慶應　 53　　　　　　 慶應　　37
早大　 34　　　　　　 早大　　37
京大　 20　　　　　　 京大　　26
一橋　 12　　　　　　 一橋　　12
---------86%　　　----------95%
同大　　6　　　　　　　中央　　4
阪大　　5　　　　　　　阪大　　2
上智　　5　　　　　　　九大　　2
海外　　4　　　　　　　神戸　　2
九大　　3　　　　　　　名大　　1
立教　　3　　　　　　　上智　　1
不明　　3　　　　　　　同大　　1
東北　　2　　　　　　　学習　　1
首都　　2　　　　　　　大宮　　1
千葉　　2　　　　　　　
学習　　2　　　　　　　 　　　　　　
神戸　　1
青学　　1　　　　　　　
中央　　1
法政　　1　　　　　　　 　　　　　　　
立命　　1

中央はいらん
中央は
持ち上げてるのは結局ベテでしょ

あのさ、４大ローファームなんて基準になりませんからね。

何で？

法曹＝４大弁護士、というのなら分かるがね。現実も制度もそうではない。

２０００合格として
２０００−任官ー４大ー＞残り
残りは弁護士じゃないのか？

街弁に採用余力がなくなっていきてるのが痛いな
採用数少ないからみんな群がる

>>777
中央の言い訳

法曹＝４大弁護士ではないにしても
４大弁護士に比例するだろ
四大に大量に抜ければその次のランクに入りやすくなるしさらにその次のランクにも入りやすくなる
中央の言い訳にはうんざりだよ

TMI総合法律事務所
http://www.tmi.gr.jp/information/topic/20120105.00003612.html

新第64期の司法修習を終了した弁護士14名が入所いたしました

　学部　ロー
・東大　阪市
・東大　東大
・一橋　早大
・東大　東大
・京大　京大
・慶應　慶應
・早大　早大
・慶應　中央
・慶應　慶應
・慶應　慶應
・京大　神戸
・東大　東大
・京大　京大
・慶應　早大

学部　慶應５　東大４　京大３　一橋１　早大１
ロー　東大３　慶應３　早大３　京大２　神戸１　阪市１　中央１

http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-917.html?tw_p=twt

平成24年司法試験短答不合格者数の70人以上のロースクールです。

明治大法科大学院 　　　154
早稲田大法科大学院 　 140
日本大法科大学院 　　　105
中央大法科大学院 　　　 90
同志社大法科大学院 　　89
立命館大法科大学院 　　89
九州大法科大学院 　　　 80
関西大法科大学院 　　　 79
大宮法科大学院大学 　　77
東京大法科大学院 　　　 76
関西学院大法科大学院　73

　早稲田が一番かとおもいきや明治が一番でした。

>>781
＞比例

こいつ頭が悪いんじゃね？
つか、ことし失敗したやつと見たねｗ

>>784
頭悪いし、去年も今年も失敗、来年はあるの？

東大ﾛｰが開成化しててわろた。放任なんだろうね
開成も人数多い放任校で、東大や医学部入る奴とそうでない奴とで学年が
だいたい二等分されるはず

>>783
東大と九大ってのが面白いな
まじ東大は「別にロー制度にしがみつかんでも良いから
法科大学院は抜けて競争自由の門下に縛られない法務大学院にして
予備経由だろうが司法目指さない選択だろうが学生の好きに
したらいいよ」って選択もありだろうからな
秋入学の件でも灯台に倣えの日本だから東大が法科抜けるのが
一番手っ取り早いかな
東大もいちいち司法試験の面倒見るなんてやりたくないだろう
実力がわかってしまうんで
九大はそうはいかんやろな

>>786
それを言うなら桐蔭化じゃね

開成に行くような連中が今更法曹目指すとは考えにくいからな

法科大学院制度を推進した連中は、今知らんぷりかな。
ホント、東電とか原子力村の連中の無責任と同じだな。

桐蔭化っていうと、凋落著しいってことじゃないの？
大学受験ネタさほどは知らんのだが

ワールドビジネスサテライト,6/11,特集,急増「弁護士」生き残り策は:ワールドビジネスサテライト.Log
http://wbslog.seesaa.net/article/274643119.html

都内の繁華街

スーツ姿で歩く若者
「法律事務所の面接です」
「僕の様なちほうの修習生はみんな苦労」
「ほとんど（就職は）決まっていない」

司法試験をパスした後1年間国の研修を受ける
司法修習生かれらがいま弁護士の急増で就職難に苦しんでいる

そのうち就職できるのが少数派になるだろう
そのうちいうか5年以内には

なにしろ首相が約束すれば原発事故起きないって国だからな
誰が何言おうと現在の原子核理論は変わらんのじゃが
鰌は地震をコントロール出来るんか、鯰じゃと思う取ったが
首相の決意で核分裂が恐れをなして止まるんやろか
まあ一億層無責任時代それでも町は結構繁盛しとる
皆　車と携帯は必需品
いつまでつづくんやろか年金世代は長生きしそうだし

>>792
「ちほうの」ってのは「地方の」と「痴呆の」をかけてるの？面白くないよ

都内の繁華街をスーツで歩く若者を任意に抽出するとその何割かは就活中の修習生である

>>792のブログを見たら、「オーセンス」が「オールセンス」になってて、最後は「オールセン」になってたｗ

学費が高過ぎる

アディーレ法律事務所
全国26拠点　弁護士85人

仕事の奪い合いが激しくなる中
収益の多様化に挑む

「昔は弁護士バッジはプラチナチケット」
「今はただの入場券」
「弁護士だけ”合格すれば食べられる”という前提がおかしかった」
http://wbslog.seesaa.net/article/274643119.html

制度改革で増えた弁護士を
生かし切れていない日本社会

しかし視野を広げて
需要を開拓する余地はまだありそうだ
http://wbslog.seesaa.net/article/274643119.html

>>799
収益の多様化に挑む

回転寿司ですねｗ

弁護士になるのが夢でしたが、よくよく考えた結果、司法試験を諦めることにした。
司法試験を諦める最大の理由は、法律業界の不安要素の多さ。
もはや法科大学院制度は崩壊しかかっているのである。
今後も存続されるかどうかすら不透明な法科大学院に進学する勇気は私にはない。
http://ameblo.jp/zivilisation/entry-11273506105.html

君の選択は間違っていない
頑張れ

適性試験の点数が下位１５％未満の者のロー修了者による、
司法試験合格実績のデータについて（中央教育審議会）

法科大学院合格者数　632名
新司法試験合格者数　３名

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/03/15/1318599_2.pdf

>>803　　ローの言い分

「足りない定員を埋めて、なおかつ学費を払うという篤志家をローに
入れていけない理由はないだろ！」

>>803
それでも合格者ゼロじゃないんだから一律にローに入れなくするってのはやりすぎだろう。

>>805　　そうだそうだ。

ロー教育の成果を発揮するのが１００人に１人だろうが、１０００人に１人だろうが、
その１人のために１０００人を入れてどこが悪い！
自分で選んで入ったんだろうが！

>>803
この３人はﾛｰ教員に向いてね？
他にも短答だけ合格したものもいるだろうから気になる

>>803
この人たちは下位２０％とか２５％のデータは出さないんだよね。

このデータからすると、下位３０％はローに入れるべきじゃないという結果だろうが、
それでは廃業するローが続出するから、１５％だけ公表した。
普通に考えれば、平均点以下は論外だろ。じゃないと適性の意味がない。

年齢相応に人間ができてるのはちゃんと就職している
就職できないのは社会不適応者だけ
社会不適応者は学部卒でも就職できない
だから就職難は問題ではない

愛知県弁護士会の常議員会では、日弁連は
「法科大学院課程の修了を司法試験の受験資格から除外することを提言すべきである。」
という意見書が可決されました
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-d2b9.html

>>809
「ほとんど（就職は）決まっていない」
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-919.html

じゃあ、合格者のほとんどが、社会不適応者なんだね
え！ローの授業で人間性が磨かれまくっているはずなのに！！

>>809
こんなコピペ貼ってageてるような奴こそ不適号車

そのセリフはブログ主のオカヤマンの教授に言うべきじゃね

>>810
あくまで可決されたのは愛知県弁護士会の意見であって
日弁連がそういう提言をすると決まったわけではないし
ましてやその提言が実現すると決まったわけではない
別に騒ぐほどの話ではないね
ベテはこんなものにすがるようになっちゃお終いだろ

ギリシャを例に公務員も安泰ではないという批判もありそうだが、
ギリシャと日本では全く経済規模が異なる。
世界３位の日本がデフォルトなんて危機的状況になったら公務員より民間の方が圧倒的に危ない。デフォルトの危機になろうが、
行政は機能しないといけないので公務員をリストラするにしても必要最小限になる。
だいたい日本の公務員比率は５％程度で削減するほどいない。アメリカ・イギリス・カナダなどが15％程度。
フランス・フィンランドは20％を超す。スウェーデン・ノルウェーは30％近い。
ギリシャは25〜30％が公務員で、労働者のうち５％しか公務員がいない日本と比較するのはおかしい。

http://ameblo.jp/zivilisation/entry-11273506105.html

あれれギリシャと日本は同じで公務員も安泰じゃないってベテは騒いでたよね？

今年は入学者数の発表が遅いな
昨年は6月2日に公表されたのに

遅いな

発表しないつもりなんじゃないの

>>815
日本の公務員は少ないってのも、あれだな。
天下りの法人も多いし、許認可がらみの企業への天下りも多い。
信号機、一般道、高速、鉄道、電気、ガス、石油、テレビとあらゆる企業とその関連団体への天下りがある。

公務員は多いが民間ときっちり分けるという欧米と、公務員を中核とした天下りピラミッドのある日本と
では比較は難しい。