平成24年 司法試験16
刑法むずすぎorz
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あげあげ
3 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 11:50:19.19 ID:5JDhS/ct
最近の判例では横領だよね？
落とし穴は刑事系だったか
民事系でウハウハ喜んでたやつたくさんいたのにな
民事系でウハウハ喜んでたやつたくさんいたのにな
王子製紙は何罪で起訴された？
横領後の横領ならぬ、背任後の背任か
今日は頭のおかしいのがずっと咳をしてるよ。周りも迷惑そう・・・。
試験を諦めて妨害行為に出たようなわざとらしい咳・・・。
試験を諦めて妨害行為に出たようなわざとらしい咳・・・。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/chuou_index.html
中央線運休のお知らせ（詳細ご案内）
中央線三鷹～立川間（約13ｋｍ）では、東京都の都市計画事業として連続立体交差事業を進めています。
今回、武蔵小金井駅新上り線切換工事を、2012年5月19日（土）14時15分頃から20日（日）7時00分頃にかけて行います。
この切換工事に伴い、三鷹～立川間の列車が大幅に運休します。
工事時間中は、バス代行輸送や単線折り返し運転なども実施しますが、
大変な混雑や相当な時間がかかることが予想されますので、工事時間帯のご利用はお控えください。
または他の交通機関への振替乗車をご利用ください。
中央線運休のお知らせ（詳細ご案内）
中央線三鷹～立川間（約13ｋｍ）では、東京都の都市計画事業として連続立体交差事業を進めています。
今回、武蔵小金井駅新上り線切換工事を、2012年5月19日（土）14時15分頃から20日（日）7時00分頃にかけて行います。
この切換工事に伴い、三鷹～立川間の列車が大幅に運休します。
工事時間中は、バス代行輸送や単線折り返し運転なども実施しますが、
大変な混雑や相当な時間がかかることが予想されますので、工事時間帯のご利用はお控えください。
または他の交通機関への振替乗車をご利用ください。
9 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 11:57:14.43 ID:2dWiPDre
友人間で意見が割れた。
オレは横領、偽造、横領にした。権限逸脱行為って理由で。
背任のやつや、詐欺書いたとかもあった。
詐欺落としたか…
オレは横領、偽造、横領にした。権限逸脱行為って理由で。
背任のやつや、詐欺書いたとかもあった。
詐欺落としたか…
>>7
人権＋国賠で構成したやつが発狂して道連れ作戦を実行してるのだろう
人権＋国賠で構成したやつが発狂して道連れ作戦を実行してるのだろう
11 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 11:57:48.02 ID:HiXxD77E
売却行為は誰に対する何が成立するんだ？
借入→背任
使い込み→横領
使い込み→横領
横領か背任かでえらい違うぞ
包括的代理権もってても費消はさすがに横領だろ
他は背任
他は背任
>>12
はげど
はげど
本人の名義かつ計算→背任
自己の名義または計算→横領
自己の名義または計算→横領
やべ、全部横領にした
横領と背任の区別ついてない俺は即死か？
横領と背任の区別ついてない俺は即死か？
マルチコピペが多いな・・・ｗ
実務では、横領から考える。
詐欺＞窃盗＞横領＞背任の順に実務では考えます。
刑法で構成要件間違いは即死でふ。
刑法祭りktkr!!
なんかワクワクしてくるな！
なんかワクワクしてくるな！
>>14
はげど。
はげど。
民事系で決まるな
民事系失敗した奴はそのままドボン
刑事系にかけてた奴はまた来年若しくは撤退
苦手科目を作ったら司法試験は負け
民事系失敗した奴はそのままドボン
刑事系にかけてた奴はまた来年若しくは撤退
苦手科目を作ったら司法試験は負け
全部横領 m9(＾Д＾)ぷぎゃー
刑法は難しかったみたいだね
まあ司法試験はまた来年もあるし悲観する必要はない
受け控えすりゃ良かったと後悔してる奴
憲法ので人権国賠は即死です。
０点もあり得る。
０点もあり得る。
去年の２２条はセンス悪いけど法的に誤りとは言えなかった
でも今回は明らかに誤りだからもう死亡。
①補助金を出したから国家とみなす
→私立大学や相撲団体は国家になるのかｗ？
②お金を出すこと自体が人権侵害というロジックが立てられない
→人権侵害は強制が伴うが，補助金が寺に出ても誰かが何かを強制されるわけ
ではない
宗教的人格権なんて仮に認められてもお金を出されたからって
ただちにその侵害を言うのは不可能
それに宗教的人格権は判例で明確に否定されておりそんな問題でない。
でも今回は明らかに誤りだからもう死亡。
①補助金を出したから国家とみなす
→私立大学や相撲団体は国家になるのかｗ？
②お金を出すこと自体が人権侵害というロジックが立てられない
→人権侵害は強制が伴うが，補助金が寺に出ても誰かが何かを強制されるわけ
ではない
宗教的人格権なんて仮に認められてもお金を出されたからって
ただちにその侵害を言うのは不可能
それに宗教的人格権は判例で明確に否定されておりそんな問題でない。
過去スレで
易化しているとか言う観測があったんだけど
そうでもなかった
易化しているとか言う観測があったんだけど
そうでもなかった
>>31
一般論として地裁レベルでは宗教的人格権の主張は受け入れられる余地が
あるから、その否定の理由はおかしい。
問題とならない理由は、そもそも宗教的人格権が問題化される事案
でないからと答えるべき。
一般論として地裁レベルでは宗教的人格権の主張は受け入れられる余地が
あるから、その否定の理由はおかしい。
問題とならない理由は、そもそも宗教的人格権が問題化される事案
でないからと答えるべき。
スレ主現在絶賛降臨中
無職６４期が質問に答えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337250713
しばらく見ないうちに盛り上がってますね。
何か聞きたいことあります？
無職６４期が質問に答えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337250713
しばらく見ないうちに盛り上がってますね。
何か聞きたいことあります？
刑訴キタア
挙げ
伝聞ないとかわロタ
39 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:03:18.86 ID:UI6xVzVE
にちゃん的中したな
万遍なくやってたオレ様大勝利
刑法やや難、刑訴例年並ってとこか
>>39
どこか？
どこか？
おわった
刑法難しかったか？
今のところ民訴が一番難しかったわ
今のところ民訴が一番難しかったわ
刑訴二問目
なにかいた？
なにかいた？
46 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:07:34.30 ID:5JDhS/ct
借入れじゃなく抵当権設定がモンギすべき行為やろ
代表者甲の管理処分権をそのまま使うか、それとも承認決議を咬ませるという特殊事情から本件土地に対する抵当権設定はそもそも甲の権限には含まれないと考えるか。
代表者甲の管理処分権をそのまま使うか、それとも承認決議を咬ませるという特殊事情から本件土地に対する抵当権設定はそもそも甲の権限には含まれないと考えるか。
択一落ちはありえないから後は流すだけだな
緊張感はやばかったがまあ合格は固いな
奇抜な問題がなくてよかった
緊張感はやばかったがまあ合格は固いな
奇抜な問題がなくてよかった
49 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:10:28.54 ID:rUth7kNr
46の言う通り、実行行為の特定が正解でないと印象悪いと思う
>>42
刑訴スレ参照
刑訴スレ参照
51 ：エメラルドグリーン ◆J7qPLMU7/k ：2012/05/19(土) 15:11:41.40 ID:???
前のほうのスレで書いた俺の刑法の予想が全部あたったw
王子製紙やオリンパス、年金機構の事件が相次いで起きて、背任罪が問題になってるから背任罪が今年来るだろうと予想してたんだけど
背任が来たら横領も論点になるだろう
ついでに詐欺もからめてくるかなと…
文書偽造はまだ出てないし、今年あたり来るだろうなと…
まぁ、おれ自身そんなに書けてないけどorz費消行為も背任で書いちゃったorz
王子製紙やオリンパス、年金機構の事件が相次いで起きて、背任罪が問題になってるから背任罪が今年来るだろうと予想してたんだけど
背任が来たら横領も論点になるだろう
ついでに詐欺もからめてくるかなと…
文書偽造はまだ出てないし、今年あたり来るだろうなと…
まぁ、おれ自身そんなに書けてないけどorz費消行為も背任で書いちゃったorz
Aへの業務上横領
Dへの詐欺
私文書偽造行使
登記抹消→詐欺にはならない
業務上横領→1億の土地に1億の抵当なら評価尽くしてないか
Dへの背任
Eへの詐欺は否定
業務上横領と背任の共同正犯
あっせん、詐欺は不成立
Dへの詐欺
私文書偽造行使
登記抹消→詐欺にはならない
業務上横領→1億の土地に1億の抵当なら評価尽くしてないか
Dへの背任
Eへの詐欺は否定
業務上横領と背任の共同正犯
あっせん、詐欺は不成立
53 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:17:36.93 ID:QOBtFcjt
来年の珪素は証拠確定
刑法ｵﾜﾀ＼(^o^)／
時間たんねーよ
借入れ詐欺
抵当権横領
有印偽造行使
売却横領(対会社)
売却背任(対抵当権者)
売却詐欺(対買主)
後半ぺらっぺら
時間たんねーよ
借入れ詐欺
抵当権横領
有印偽造行使
売却横領(対会社)
売却背任(対抵当権者)
売却詐欺(対買主)
後半ぺらっぺら
>>46
利益相反でも取引自体有効で、代表者の権限濫用しか問題にならないって会社法の論点思い出して、背任にしたけど違うかな
利益相反でも取引自体有効で、代表者の権限濫用しか問題にならないって会社法の論点思い出して、背任にしたけど違うかな
56 ：エメラルドグリーン ◆J7qPLMU7/k ：2012/05/19(土) 15:19:09.06 ID:???
>>46
利益相反でも取引自体有効で、代表者の権限濫用しか問題にならないって会社法の論点思い出して、背任にしたけど違うかな
利益相反でも取引自体有効で、代表者の権限濫用しか問題にならないって会社法の論点思い出して、背任にしたけど違うかな
57 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:19:22.36 ID:LBXH3NqO
背任で書いちゃったよ…
横領だよね…
点数やばいかな…
横領だよね…
点数やばいかな…
>>52
売却に背任、Eへの詐欺成立以外は一緒っぽい
売却に背任、Eへの詐欺成立以外は一緒っぽい
刑法めちゃくちゃできた！ と思ってノリノリで刑訴突入したらたくさんかけた
刑法背任のはのじも出してないから今めっちゃ不安だけど
休憩時間にココみなくてよかった…
刑法背任のはのじも出してないから今めっちゃ不安だけど
休憩時間にココみなくてよかった…
合格確信
前祝いがしてえレベル
前祝いがしてえレベル
刑訴は問1が易、問2が難かな
>>60
つ個別財産に対する罪
つ個別財産に対する罪
刑訴は設問１の配点高くないと死ぬ
>>63
知ってるけど、二重譲渡でも第2譲受人には詐欺が成立しなくない？
知ってるけど、二重譲渡でも第2譲受人には詐欺が成立しなくない？
横領でもいいだろ
背任でもいいし
どっちも説によれば成立するような問題にしてある
背任でもいいし
どっちも説によれば成立するような問題にしてある
個別財産に対する罪って理由はどうなんかね？
69 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:27:00.90 ID:+Rw7PkFl
刑訴は設問2こそ厚く書くべき問題じゃね
>>64
設問1は25点て書いてあったやん最後に…
設問1は25点て書いてあったやん最後に…
>>63
まあ、実質説をとれば、財産的損害があるかどうかは論点になるよね。
会社法の相対的無効説によれば、善意無重過失だったら、有効になっちゃうんだから。
俺はうすうす気づいたけど、時間もないしスルーした。論点ありすぎるんだもん。
まあ、実質説をとれば、財産的損害があるかどうかは論点になるよね。
会社法の相対的無効説によれば、善意無重過失だったら、有効になっちゃうんだから。
俺はうすうす気づいたけど、時間もないしスルーした。論点ありすぎるんだもん。
詐欺は配点高くないだろw
>>72
代理人だっけ？
代理人だっけ？
75 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:30:15.35 ID:pD48pWsv
この時点で合格は固いとか書いてる奴
死亡フラグじゃん
死亡フラグじゃん
伝聞書きたかった
刑訴1の2って、緊急処分で違法にしたが、前段がわからない
登記
論文試験終わったのか。みなさんお疲れ様です
刑訴は何が出たの？
刑訴は何が出たの？
刑訴1は条文引っ張って当てはめる問題
刑法みんな書けてるのか
所持の許可状で密売の捜査しとるって書いて違法にしてみた。
83 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:32:19.36 ID:WCg8KX7c
業務横領二つの関係
文書偽造
ミブンハン
公正証書
作業
文書偽造
ミブンハン
公正証書
作業
84 ：エメラルドグリーン ◆J7qPLMU7/k ：2012/05/19(土) 15:33:17.06 ID:???
乙の罪責は、取引行為の相手方が背任罪に関与して、共同正犯成立するかっていう論点でしょうか
仲介者って事情はこの論点になんか影響するんだろうか
有償あっせん罪の事情としか評価できませんでした
仲介者って事情はこの論点になんか影響するんだろうか
有償あっせん罪の事情としか評価できませんでした
>>81
ある程度書けてないとこんなとこ来んだろｗ
ある程度書けてないとこんなとこ来んだろｗ
>>77
前段は令状は甲に対するものだし、ロッカーの中は管理権違うだろみたいなこと書いた
前段は令状は甲に対するものだし、ロッカーの中は管理権違うだろみたいなこと書いた
88 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:33:55.65 ID:+Rw7PkFl
2は訴因変更手続がなく心証も得られてない共謀認定
刑訴ダメ
設問2色々書いたが手応えはない
両訴がダメだったは
設問2色々書いたが手応えはない
両訴がダメだったは
刑訴は102条ってこういう場合、使えないんよね
間違えた
間違えた
難易度の表を作って
憲法：
行政：
民法：
民訴：
会社：
刑法：
刑訴：
憲法：
行政：
民法：
民訴：
会社：
刑法：
刑訴：
92 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:37:11.37 ID:WCg8KX7c
ケイ素が１番難しかった
>>48
筒抜けであることと権限の範囲は無関係じゃないの？
筒抜けであることと権限の範囲は無関係じゃないの？
どなたか罪数処理教えて
背信的悪意者
96 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:38:16.64 ID:rUth7kNr
え、102条使えないの？なんで？
97 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:38:41.17 ID:0U6w7hOQ
捜索差押許可状の被疑事実は、甲の覚せい剤所持
現逮に伴う捜索の被疑事実は、乙の覚せい剤所持
捜索は被疑事実に関連する証拠を発見するための手続だから云々って書いた
現逮に伴う捜索の被疑事実は、乙の覚せい剤所持
捜索は被疑事実に関連する証拠を発見するための手続だから云々って書いた
刑訴
甲の荷物と認定
捜索後の荷物
？
緊急処分
公訴権濫用か
訴因変更のようひ（判例）
これだけしか書けなかった
甲の荷物と認定
捜索後の荷物
？
緊急処分
公訴権濫用か
訴因変更のようひ（判例）
これだけしか書けなかった
憲法やや変則
行政法普通
民法やや難
商法普通
民訴難
刑法やや難
刑訴普通
行政法普通
民法やや難
商法普通
民訴難
刑法やや難
刑訴普通
俺の六法だけ訴因変更の条文が載ってなかった
102 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:39:44.11 ID:HiXxD77E
刑法、会社に対する罪
抵当権設定:背任
売却:横領
ってあり得る？
抵当権設定:背任
売却:横領
ってあり得る？
難易度
憲法 易～普通
行政 普通
民法 普通
民訴 普通
会社 普通
刑法 普通～難
刑訴 普通
こんなもん
憲法 易～普通
行政 普通
民法 普通
民訴 普通
会社 普通
刑法 普通～難
刑訴 普通
こんなもん
今年は簡単な問題ばっかりな気がするんだけどなあ
民訴は知らないとほんと書けないからなあ
刑訴
1① 宅配物OK、乙宛だけど実質的に甲宛だから管理権あり令状の効力及び適法
② ロッカーの中の管理権は乙だから令状ではダメ、逮捕の現場にあたるから適法、ついでに必要な処分
2 作文。訴因の特定に不可欠な事実じゃないし、防御権に具体的侵害ないからええやん、手続はよく分からず
1① 宅配物OK、乙宛だけど実質的に甲宛だから管理権あり令状の効力及び適法
② ロッカーの中の管理権は乙だから令状ではダメ、逮捕の現場にあたるから適法、ついでに必要な処分
2 作文。訴因の特定に不可欠な事実じゃないし、防御権に具体的侵害ないからええやん、手続はよく分からず
刑訴、乙宛て荷物について102条2項使えないの？
原則、甲の被疑事実で乙の所持の捜査はできない、ってところからスタートして
「甲、乙でさばけ」とか、丙のメールと郵便物の特徴が一致するとか、甲が丙からのメールを受けて乙に指示する指揮関係があったとか、社長と従業員の関係とか、あのあたりの事情をつかって
乙に送られた荷物や乙ロッカー内の覚せい剤も、甲の被疑事実との関係で差押え目的物に含まれることにできないか…
を問う問題だったんじゃないの
設２はしらん
訴因変更要否と心証達してない認定アリか
「甲、乙でさばけ」とか、丙のメールと郵便物の特徴が一致するとか、甲が丙からのメールを受けて乙に指示する指揮関係があったとか、社長と従業員の関係とか、あのあたりの事情をつかって
乙に送られた荷物や乙ロッカー内の覚せい剤も、甲の被疑事実との関係で差押え目的物に含まれることにできないか…
を問う問題だったんじゃないの
設２はしらん
訴因変更要否と心証達してない認定アリか
刑法、問題見て量に気づいて必死で書き続けたが、間に合わないくらいだった
あれ、全部書ける人いんの？
あれ、全部書ける人いんの？
一日休みいらんな。余計にきつい。
けいそ
たまたま配達された荷物に対する令状の効力
令状呈示の効力
たまたま配達された荷物に差押対象物がある蓋然性
所持の令状で密売の捜索=違法
逮捕に伴う=適法
訴因変更の要否
たまたま配達された荷物に対する令状の効力
令状呈示の効力
たまたま配達された荷物に差押対象物がある蓋然性
所持の令状で密売の捜索=違法
逮捕に伴う=適法
訴因変更の要否
>>110
お～そんな感じの認定は俺もしたわ。
お～そんな感じの認定は俺もしたわ。
刑訴の配点は4.3.3かな
設問2は、加えて共謀の存否不明時に共謀の認定していいかだな
あの事例では、共謀を認定しないと、実質的に不都合
あの事例では、共謀を認定しないと、実質的に不都合
ここにきて択一が不安になってきた
択一は楽しむ感じで行けよ。
長かった試験も今日で終わりか…
みんな乙！
飲みに行くぜ。
みんな乙！
飲みに行くぜ。
まさかの訴因変更の要否キタコレ
１問目は捜索差押令状の範囲に送られてきた被疑者以外の荷物が入るかだったから事情から逆算して規範立てて含まれるにしたわ～
捜査2は明かに捜査差押令状範囲外、現行犯逮捕の射程内(時間的場所的におk)で処理
量はあまり書けなかった、完全に書き負けたわorz
１問目は捜索差押令状の範囲に送られてきた被疑者以外の荷物が入るかだったから事情から逆算して規範立てて含まれるにしたわ～
捜査2は明かに捜査差押令状範囲外、現行犯逮捕の射程内(時間的場所的におk)で処理
量はあまり書けなかった、完全に書き負けたわorz
>>115
6.5:3.5と予想
6.5:3.5と予想
刑法は去年の俺なら大混乱だった
ちょっと成長したか
ちょっと成長したか
択一で余った時間を論文に回したい
124 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:51:46.45 ID:+Rw7PkFl
裁判所が公訴事実にもない確信の心証もない共謀の事実を認定していいのか
感覚的にはAUTOだが駄目な理由が見つからなかったからOKにしたわ
感覚的にはAUTOだが駄目な理由が見つからなかったからOKにしたわ
>>124
１３年の判例やってないの？
１３年の判例やってないの？
文書作成権限の冒用についてはどうなん
代理人とかと同じに処理しちゃいけない特殊事情ありそー
代理人とかと同じに処理しちゃいけない特殊事情ありそー
127 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:53:09.95 ID:0U6w7hOQ
乙の携帯電話や手帳が、甲の覚せい剤所持の被疑事実との関連性ある証拠か？
って話じゃないの
って話じゃないの
訴因変更義務と自由心証を書いたが1.5ページで尽きた
合計4.2枚くらいでおしまい
合計4.2枚くらいでおしまい
文書偽造て無印？名義人Aにしたら無印になった。
刑訴は
1は、？令状発布自体の適法性、あてはめ？令状執行後に配達された物の捜索の適否？メインは宅配物に証拠物が存在する蓋然性、あてはめ
2は前段が令状による捜索の場所的範囲、場所に含めて考えることができるか
後段が乙への無令状の場所的範囲、
3は訴因変更と利益原則
1は、？令状発布自体の適法性、あてはめ？令状執行後に配達された物の捜索の適否？メインは宅配物に証拠物が存在する蓋然性、あてはめ
2は前段が令状による捜索の場所的範囲、場所に含めて考えることができるか
後段が乙への無令状の場所的範囲、
3は訴因変更と利益原則
刑法は背任&背任w
つか罪にならない事実多すぎw
つか罪にならない事実多すぎw
途中で腹痛くなってトイレにいったのが致命的だった…
>>129
俺は無因にした
俺は無因にした
強制処分か認定してから話に入ったのは俺だけか
135 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 15:57:24.43 ID:TngLQUcR
>>134
それ絶対講評で嫌味書かれそうｗ
それ絶対講評で嫌味書かれそうｗ
無印だな
有印て書いてる奴が多いから加点要素
有印て書いてる奴が多いから加点要素
>>133
おぉ。勇気がでる。ありがとう。
おぉ。勇気がでる。ありがとう。
刑法は代表の虚偽文書と登記抹消の詐欺ぽいのは罪にならないから無視したんだけどマズかったか…
>>140
むしろ登記抹消詐欺を書いたらアウト
むしろ登記抹消詐欺を書いたらアウト
詔書偽造罪にしてしまった・・・
そういうのはいい
145 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:01:52.24 ID:PKbe8/g2
刑訴１の捜査１は令状の被疑者宛ての荷物じゃないし、乙は同居人でもないから差し押さえ不可。
差押開始後に不審点一杯あったんでそれ使って任意処分でおｋにした。
令状で開封する論理だと不審点を使えなくないか。不審点があるんで令状の効力が拡大って書くと令状主義の意味がない気がした。
差押開始後に不審点一杯あったんでそれ使って任意処分でおｋにした。
令状で開封する論理だと不審点を使えなくないか。不審点があるんで令状の効力が拡大って書くと令状主義の意味がない気がした。
え、登記抹消したら公正証書原本不実記載とか？
書籍て令状になかったよね
>>146
は？
は？
佐伯説が書きやすい問題でしたね
山口時代は終わりですね
山口時代は終わりですね
初めから井田時代だし。
高橋時代だろ
今回のを山口説でいくと、四時間かかるレベル
もう終わっちゃったけど
万年筆にすると書ける字数が増えるというのは本当なのか
万年筆にすると書ける字数が増えるというのは本当なのか
試験は山口がつくってんだけどな
やばい論理矛盾に気がついてしまった。。
令状記載場所は会社全体だしそこにいる
従業員への捜索は許容されとるかなと。
不信事由は乙宛の荷物の中身が差押物かって
とこに使った。乙宛は甲と一緒にさばくやら
書いてあったし。
従業員への捜索は許容されとるかなと。
不信事由は乙宛の荷物の中身が差押物かって
とこに使った。乙宛は甲と一緒にさばくやら
書いてあったし。
土地については1億の土地に1億の抵当ってのがポイントだな
102つこたひとおる？
てか、本当に難しい試験だよ
恐ろしい
絶対に子供には目指して欲しくない
残念ながらあらゆる人が努力さえすれば受かる試験とは思えない
頭が悪いとかではなくて、本当にセンスがいるわ
恐ろしい
絶対に子供には目指して欲しくない
残念ながらあらゆる人が努力さえすれば受かる試験とは思えない
頭が悪いとかではなくて、本当にセンスがいるわ
刑訴1-2の問題文は令状じゃ違法だけど、逮捕にともなう捜索なら適法だよっていう誘導だよ
結局刑法は何罪書いたんだ？
>>159
使ったが、あれは別の礼状の話くさい
使ったが、あれは別の礼状の話くさい
>>128
来年もあるさ
来年もあるさ
>>52は、単純横領の共同正犯だな
>>164
どゆこと？
どゆこと？
170 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:14:54.15 ID:TngLQUcR
甲
Aへの業務上横領
Dへの詐欺
私文書偽造
同行使
Aへ業務上横領
Dへの背任
乙
単純横領と詐欺の共同正犯
50点はいくか？
Aへの業務上横領
Dへの詐欺
私文書偽造
同行使
Aへ業務上横領
Dへの背任
乙
単純横領と詐欺の共同正犯
50点はいくか？
ローいってたころ元調査官が102条2項、似たような事案で使えるとかいったような気がする。
記憶があいまいだがw
記憶があいまいだがw
訴因の特定と訴因変更と九釈明しかかかなかったが
175 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:16:00.12 ID:/aAz3jeY
うわああああああああああああああああああああ
帰りのバスの中でできそうな男の答案構成きいちゃたあああああああ
試験期間中は振り返らないと決めてたが、
俺の答案構成とぜんぜん違うorz
つーか、あれって無印なの？
つーか、メインで聞きたいのは「偽造」と「横領行為」と「乙の正犯意思の有無」なの？
有印にして、背任＆背任にして、乙を教唆で簡単認定し、背信悪意書きまくった俺はだめなの？
つーか、差押さえの要件って関連性と必要性じゃないの？
「最初のヤツは、荷物の中に覚せい剤があるかどうか。荷物は乙の物だから要件が加重されるんじゃね？条文上」
とか言ってたんだけおｄｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
つ０か、設問２は自由作文だよ間mうえぇえｗ
帰りのバスの中でできそうな男の答案構成きいちゃたあああああああ
試験期間中は振り返らないと決めてたが、
俺の答案構成とぜんぜん違うorz
つーか、あれって無印なの？
つーか、メインで聞きたいのは「偽造」と「横領行為」と「乙の正犯意思の有無」なの？
有印にして、背任＆背任にして、乙を教唆で簡単認定し、背信悪意書きまくった俺はだめなの？
つーか、差押さえの要件って関連性と必要性じゃないの？
「最初のヤツは、荷物の中に覚せい剤があるかどうか。荷物は乙の物だから要件が加重されるんじゃね？条文上」
とか言ってたんだけおｄｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
つ０か、設問２は自由作文だよ間mうえぇえｗ
>>145
メール(丙)「乙宛のやつは甲と乙の二人分だからね」
メール(甲)「乙、届いたらお前の分渡すから取りに来い」
したがって、乙宛になってんのは中身を区別するための便宜に過ぎず、実質的には甲宛の荷物
メール(丙)「乙宛のやつは甲と乙の二人分だからね」
メール(甲)「乙、届いたらお前の分渡すから取りに来い」
したがって、乙宛になってんのは中身を区別するための便宜に過ぎず、実質的には甲宛の荷物
>>173
そこを何とかオナシャス
そこを何とかオナシャス
抵当権登記設定は横領無理筋じゃね？
背任だろ
売買は横領
背任だろ
売買は横領
他人が試験の話してると、すごい鬱な気分になるよな。
試験終わったんだから、休ませてくれよと。
試験終わったんだから、休ませてくれよと。
横領でしょうに
有印か否かは名義人の認定しだいでは？？
名義人の定義が分からんかった
訴因変更の可否で書いた馬鹿挙手しろ！
>>179
そういう君も試験の話がしたくて今ここにいるじゃないかｗ
そういう君も試験の話がしたくて今ここにいるじゃないかｗ
事例演習に似たようなのなかったけ
判例調べたら抵当権設定は横領だったけど、
本件事実関係の下では背任だよね？
本件事実関係の下では背任だよね？
188 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:19:46.49 ID:GJGXPc1P
ケイ素は乙が令嬢の被疑者になってないってのが特殊性じゃないの？
宅配の判例使って荷物が会社事務所に帰属→でも乙の物だから102②って感じで
宅配の判例使って荷物が会社事務所に帰属→でも乙の物だから102②って感じで
みんな書けてる以上択一が勝負かもな
甲乙の9000万:1000万は、パターン化してる「分け前で正犯性認定」への警告だと思った
甲が代表社員してるＡ社の土地を売るのに乙が仲介しただけで1000万でけえすげえ
って書いた
甲が代表社員してるＡ社の土地を売るのに乙が仲介しただけで1000万でけえすげえ
って書いた
>>188
ようやく同士がいた
ようやく同士がいた
失敗したと思ってる奴も落ち着け。
明日の択一に集中しろ。
俺は64期だが，刑事系60点台で総合二桁後半合格だった同期もいるんだぞ。
論文の失敗引きずって択一でミスしたら泣くに泣けないぞ。
しかし，択一が最終日ってのは，ある意味大変だろうな。
がんばれよ！
明日の択一に集中しろ。
俺は64期だが，刑事系60点台で総合二桁後半合格だった同期もいるんだぞ。
論文の失敗引きずって択一でミスしたら泣くに泣けないぞ。
しかし，択一が最終日ってのは，ある意味大変だろうな。
がんばれよ！
刑訴は震えやってたら完璧にできたな
>>188
それは特殊性つーより出発点じゃないかなー
それは特殊性つーより出発点じゃないかなー
刑事系はみんなできただろ
あんま差はつかなそう
あんま差はつかなそう
横領なの背任なの？どっちなの？
>>197
どっちでもいんじゃね？
どっちでもいんじゃね？
>>195
けわしく
けわしく
>>197
トンクスコ
トンクスコ
今年は刑事得意な奴は不利だな
民訴得意な奴がはねる
民訴得意な奴がはねる
伝聞出なかったったてことは
来年伝聞きて会場が震撼するな…
そういや憲法の住民訴訟と政教分離も会場にいた感じだと動揺して感じがする、トイレにたった奴が多かった気がするw
来年伝聞きて会場が震撼するな…
そういや憲法の住民訴訟と政教分離も会場にいた感じだと動揺して感じがする、トイレにたった奴が多かった気がするw
ダメだ択一がしんど
だから住民訴訟でるっていっただろ
乙は、教唆か共同正犯かが論点だろ。
合格確信してちょっと飲んじゃおうかなとか思ってる奴挙手
トイレはカンニングｗ
そういえば九大だっけ？カンニング女どうなったんやろ
そういえば九大だっけ？カンニング女どうなったんやろ
なんか今年の試験に関しては簡単でみんなできたできた言ってる。
俺もできたと思って、今すごく満足感を感じてるんだけど、本当にみんな受かるのかもな。
今年落ちる奴、いないんじゃね？
俺もできたと思って、今すごく満足感を感じてるんだけど、本当にみんな受かるのかもな。
今年落ちる奴、いないんじゃね？
よし
あと１日だけ辰巳信じてモスデン（笑）やるわ
最後の最後でいちおうテキチュウしてくれたし
あと１日だけ辰巳信じてモスデン（笑）やるわ
最後の最後でいちおうテキチュウしてくれたし
着席時間ギリギリに行ったら、建物の入り口にマコツが待ち構えてて動揺したぜ
刑訴設問2
訴因変更不要とかしちゃってるやつ多そうだなw
ヒント.共同正犯→単独犯でなく本問は、単独犯→共同正犯
訴因変更不要とかしちゃってるやつ多そうだなw
ヒント.共同正犯→単独犯でなく本問は、単独犯→共同正犯
横領でも背任でいい
問題は、抵当権が土地の価値全部に設定されてること
売却されても損害もうないじゃんって話
問題は、抵当権が土地の価値全部に設定されてること
売却されても損害もうないじゃんって話
民事系は難しかったんだが
答案晒す。
Mだから叩いて。
１捜査①
ⅰ令状の効力は捜索開始後に運び込まれたものに及ぶか ・・・及ぶ
ⅱ荷物は乙の物 102-2により覚せい剤発見のため荷物を捜索できるか ・・・おｋ
なお当てはめ＆評価をほぼ２ページ
よって適法。
捜査②
乙の携帯電話は甲の犯罪の解明に必要だから、甲の捜索差押さえ令状で捜索おｋ
ロッカールームは乙のプライバシー大丈夫なの？ 会社内だしおｋ
102-2を同様に１ページあてはめ
現行犯逮捕の適法性さらり→合理的捜査説で令状主義の例外おｋ
乙の被疑事実との関連性あり＆「逮捕の現場」もおｋ
ここはさらり。
２
公訴事実と罪となるべき事実の違いはいいの？素因変更いらないの？
素因の趣旨は被告人の防御権貫徹
本件では同じ構成要件事実を認定している
共謀が認定されると量刑が軽くなるので被告人に有利
よって不要
そうだとしても裁判所は共謀の心証もってないよね？こんな認定いいの？
まぁ疑わしきは被告人の利益というし、
そうしないことは著しく正義に反するキリッ
Mだから叩いて。
１捜査①
ⅰ令状の効力は捜索開始後に運び込まれたものに及ぶか ・・・及ぶ
ⅱ荷物は乙の物 102-2により覚せい剤発見のため荷物を捜索できるか ・・・おｋ
なお当てはめ＆評価をほぼ２ページ
よって適法。
捜査②
乙の携帯電話は甲の犯罪の解明に必要だから、甲の捜索差押さえ令状で捜索おｋ
ロッカールームは乙のプライバシー大丈夫なの？ 会社内だしおｋ
102-2を同様に１ページあてはめ
現行犯逮捕の適法性さらり→合理的捜査説で令状主義の例外おｋ
乙の被疑事実との関連性あり＆「逮捕の現場」もおｋ
ここはさらり。
２
公訴事実と罪となるべき事実の違いはいいの？素因変更いらないの？
素因の趣旨は被告人の防御権貫徹
本件では同じ構成要件事実を認定している
共謀が認定されると量刑が軽くなるので被告人に有利
よって不要
そうだとしても裁判所は共謀の心証もってないよね？こんな認定いいの？
まぁ疑わしきは被告人の利益というし、
そうしないことは著しく正義に反するキリッ
>>210
あれ法定刑違わなかったっけ？
あれ法定刑違わなかったっけ？
訴因変更はネセサリーよね
>>213
どこの会場？
どこの会場？
釣りだろ
吊りかも知れない
吊りかも知れない
>>214
それはそうだけど利益状況も逆なんだよな
それはそうだけど利益状況も逆なんだよな
>>217
お前とそっくりだわ
お前とそっくりだわ
>>214
ごめん、俺バカだから詳細を説明してくれ
ごめん、俺バカだから詳細を説明してくれ
瞬間移動なかったのな
>>214
なるほど
なるほど
>>214
そこで凄く悩んだ
判例と逆なんだよね
だけど時間なかったから、甲との関係で有罪にするのに必要な事実変わらないし、犯情軽くなるから、防御権的に問題なしって結論にして諦めた
問題があるとしたら丙との関係？
そこで凄く悩んだ
判例と逆なんだよね
だけど時間なかったから、甲との関係で有罪にするのに必要な事実変わらないし、犯情軽くなるから、防御権的に問題なしって結論にして諦めた
問題があるとしたら丙との関係？
>>221
浜松町
浜松町
国土交通省の指名競争入札の指名業者からはずされた建設業者は
指名業者から外された行為の取消訴訟を提起することができる
指名業者から外された行為の取消訴訟を提起することができる
>>227
そうすると共同正犯から共同正犯で共謀者が異なるだけ？
そうすると共同正犯から共同正犯で共謀者が異なるだけ？
>>214
出来てたと思ったのに
出来てたと思ったのに
>>214
丙の手続保障の問題か？
丙の手続保障の問題か？
238 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:34:44.29 ID:TngLQUcR
しかし素因変更不要にしないと後の問題に繋がらない
ような。疑わしきは被告人の利益はどうなる？
ような。疑わしきは被告人の利益はどうなる？
まったく問題読んでないけど
おまえらのレスから判断するに
最初の抵当権設定は横領。
その後の売却は不可罰的事後行為とも思えるが
所有権に対する新たな侵害とみて横領(共罰的事後行為)。
おまえらのレスから判断するに
最初の抵当権設定は横領。
その後の売却は不可罰的事後行為とも思えるが
所有権に対する新たな侵害とみて横領(共罰的事後行為)。
え…第二訴因あるのみてないの？
単独と共謀共同正犯だよ
最初から訴因は
単独と共謀共同正犯だよ
最初から訴因は
俺の少し前の席にお前ら風のヲタが座ってんだけどさ
そいつが着てただっせぇ赤いTシャツの背中にデカく「お前は正しい！」ってプリントしてあんの
そいつの一個後ろの席見たら受け控えだったわ
そいつが着てただっせぇ赤いTシャツの背中にデカく「お前は正しい！」ってプリントしてあんの
そいつの一個後ろの席見たら受け控えだったわ
現行犯逮捕の適法性落としてることに
試験終了と同時に気付いた
他も散々だし、もうどうでもよくなってきた
試験終了と同時に気付いた
他も散々だし、もうどうでもよくなってきた
住民訴訟あれ出たとは言わんだろ
あれ調べるためトイレ行くのか
なら今日の刑法は合同会社がでた
あれ調べるためトイレ行くのか
なら今日の刑法は合同会社がでた
おれ結論とか構成で「○○はアウト」っていう人は信用しないよ
住民訴訟以外はアウトだが
住民訴訟以外はアウトだが
>>243
わろた
わろた
そんなことよりお前の実家断水してるぞ
そんなことよりお前の実家断水してるぞ
そんなことよりお前の実家断水してるぞ
なに第二訴因って？
第二公訴事実だろ？
あれ関係ねーからw
第二公訴事実だろ？
あれ関係ねーからw
訴因2の話してる人いるけど全く関係ないだろ
>>227
もちろん共同正犯→共同正犯になるかも問題になるけど、そうはならないと思うんだがw そこは俺も勉強不足でよくわからない。
もちろん共同正犯→共同正犯になるかも問題になるけど、そうはならないと思うんだがw そこは俺も勉強不足でよくわからない。
甲
業務上横領(Ａ)
私文書偽造．行使
背任(Ｄ)＋業務上横領(Ａ)…第一横領と包括一罪
乙
甲と共同正犯(背任＋業務上横領)
ただし65条で背任＋横領
詐欺は検討してねぇぜ
業務上横領(Ａ)
私文書偽造．行使
背任(Ｄ)＋業務上横領(Ａ)…第一横領と包括一罪
乙
甲と共同正犯(背任＋業務上横領)
ただし65条で背任＋横領
詐欺は検討してねぇぜ
刑法→横領、横領を併合罪にした…包括一罪って判例にあったなあ。。
刑訴→甲のひぎ事実に対する令状ってこと途中で気がついて…
刑訴→甲のひぎ事実に対する令状ってこと途中で気がついて…
訴因変更の要否の判例の規範書いて当てはめろ、としか読めないよね
具体的経過に照らして不意打ちかつ不利益でないっていう
具体的経過に照らして不意打ちかつ不利益でないっていう
261 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:41:25.07 ID:HiXxD77E
何をとち狂ったか売却をＤに対する横領にしてしまった…。
乙は65条書いてないし…。
40あるかなぁ。
乙は65条書いてないし…。
40あるかなぁ。
>>258
…かわいそうに
…かわいそうに
>>254
甲と乙の犯罪を捜査してるんだぜ。
たとえば俺が系裏ビデオを販売していて、
俺に令状が出たとする。
捜索の結果、俺だけではなく、お前も一緒に販売していたことが判明。
この場合、俺に対する令状でお前のエロビも捜索できるだろ。
それが二人の共犯である犯罪に用いられていれば。
甲と乙の犯罪を捜査してるんだぜ。
たとえば俺が系裏ビデオを販売していて、
俺に令状が出たとする。
捜索の結果、俺だけではなく、お前も一緒に販売していたことが判明。
この場合、俺に対する令状でお前のエロビも捜索できるだろ。
それが二人の共犯である犯罪に用いられていれば。
>>258
公訴事実違うのに？笑
公訴事実違うのに？笑
>>187
本件こそさらに横領だよ、残念
本件こそさらに横領だよ、残念
今年の問題を見てると、ローで膨大な課題をやる必要ないよな。
もっと効率的な生き方ができるんじゃないか。
もっと効率的な生き方ができるんじゃないか。
抵当権って財産上の利益だよね
財物じゃないよね
どうやったら横領になるの？
財物じゃないよね
どうやったら横領になるの？
伝聞がないと気づいた時の衝撃
お前らのうちどんぐらいが落ちるのかわからんけど、しっかり勉強してきてよかった
ここのレベルが平均程度なら合格は確信出来る
お前らがアホ過ぎるってことはないよう祈る
ここのレベルが平均程度なら合格は確信出来る
お前らがアホ過ぎるってことはないよう祈る
乙教唆と幇助にしちゃった。
>>258
なにローの学者みたいなこと言ってんだ？
なにローの学者みたいなこと言ってんだ？
そうか？
逆に、今回の刑訴は予備校本だけじゃきつかったろ。
逆に、今回の刑訴は予備校本だけじゃきつかったろ。
刑訴設問１はとにかく、事実＋評価の質と量じゃないかなー
構成云々してもしかたなさそう
構成云々してもしかたなさそう
>>266
省略
省略
しかし、疲れた
乙について書けなかった人もいるんでは
乙について書けなかった人もいるんでは
277 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:45:39.33 ID:2dWiPDre
多分、刑事そこまで簡単じゃなかったと思う。
刑法に関しては難化。
刑法に関しては難化。
>>266あきらめるなよ
279 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:46:14.35 ID:TngLQUcR
横領⇒横領にしてない奴たくさんいんなｗｗ
気持ちいいーーーー
気持ちいいーーーー
>>474
甲の荷物に引っ張っていく話だな
甲の荷物に引っ張っていく話だな
乙って正犯意思がメイン？
283 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:46:39.88 ID:rUth7kNr
268ヤバス
>>274
設問1で4ページほど埋め尽くしてやったぜ
設問1で4ページほど埋め尽くしてやったぜ
どうやら公法民事系で勝敗わけそう
つか、刑訴、被告人に利益になるからって、心証あの程度でいいの？
俺は、単独正犯から共同正犯に訴因変更必要、縮小認定不可、択一的認定不可にした
けど、後で見返したら罪となるべき事実は幇助犯なんじゃねえのって思った
けど、後で見返したら罪となるべき事実は幇助犯なんじゃねえのって思った
>>268
アホ乙
アホ乙
甲
私文書偽造・行使
Dへの詐欺で1億ゲット
Dに抵当権設定でA被害者の業務上横領
Eに売却してA被害者の業務上横領（乙と共同正犯）
Eに売却してD被害者の背任（乙は積極的関与なので共同正犯成立）
乙
A所有D抵当権付土地を買わせたのでEへの背任
300万請求してるのでEへの詐欺
時間なさ杉オワタ…
私文書偽造・行使
Dへの詐欺で1億ゲット
Dに抵当権設定でA被害者の業務上横領
Eに売却してA被害者の業務上横領（乙と共同正犯）
Eに売却してD被害者の背任（乙は積極的関与なので共同正犯成立）
乙
A所有D抵当権付土地を買わせたのでEへの背任
300万請求してるのでEへの詐欺
時間なさ杉オワタ…
俺の隣の席のヤツ、終了の合図後も１０秒以上書き続けたからちら見したら、
設問２の素因、４行だった＼（＾皿＾）／
設問２の素因、４行だった＼（＾皿＾）／
292 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:48:55.78 ID:HiXxD77E
293 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:48:56.83 ID:2dWiPDre
刑訴設問(1)
①令状に基づく第三者への捜索
→原則『場所』に含まれない
でも、Ｔ会社には従業員多数いることわかってたから審査及んでる
よって『場所』に含摂
②宅配便
判例そのまま
③捜索の要件ごりごり
①令状に基づく第三者への捜索
→原則『場所』に含まれない
でも、Ｔ会社には従業員多数いることわかってたから審査及んでる
よって『場所』に含摂
②宅配便
判例そのまま
③捜索の要件ごりごり
設問２は、自信がなくて訴因変更の要否ばっか書いたけど、論点のせいぜい半分だよなー…
「共謀の存否はいずれとも確定できない」はどう処理すればよかったんだ
「共謀の存否はいずれとも確定できない」はどう処理すればよかったんだ
>>289
全然いいでしょ
全然いいでしょ
297 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:50:09.62 ID:GJGXPc1P
刑訴第2問は利益原則っていうワードを出せてるかどうかが最初の分かれ目だと思う
298 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:50:24.77 ID:2dWiPDre
刑訴設問(1)
①ロッカーの中は独立した利益あり→令状むりぽ
②逮捕に基づく～管理権の範囲なるからＯＫ
③逮捕に基づく～マスターキーであける有形力も付随処分
①ロッカーの中は独立した利益あり→令状むりぽ
②逮捕に基づく～管理権の範囲なるからＯＫ
③逮捕に基づく～マスターキーであける有形力も付随処分
>>294
どう考えても利益原則だろ
どう考えても利益原則だろ
これから択一か
きついな
きついな
不告不理の原則
>>287
俺とほぼ一緒。違うのは、縮小認定の代わりに訴因変更命令義務的かをお遊び程度に書いた。
俺とほぼ一緒。違うのは、縮小認定の代わりに訴因変更命令義務的かをお遊び程度に書いた。
300万は、有償あっせんの否定じゃね？
>>301
書いた
書いた
横領後の横領を認めてる奴は判例変更も知らんカス
>>304
青白くなるのが出来が悪いとは限らないぞ！
青白くなるのが出来が悪いとは限らないぞ！
選択と民法、刑訴がやばいわ
単独から共同て書いてるやつは資料につられすぎ
312 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:54:59.50 ID:2dWiPDre
刑訴設問２は不要じゃないかな??
甲は、実行共同製版になるか単独犯になるかの違いだから、有罪認定のために必要な構成要件に違いはないため、審判対象の確定上は問題ないにした
甲は、実行共同製版になるか単独犯になるかの違いだから、有罪認定のために必要な構成要件に違いはないため、審判対象の確定上は問題ないにした
1億の土地に1億の抵当権
もう土地の残り価値はゼロ
だから売却を横領と言うならそこを説明しないとね
もう土地の残り価値はゼロ
だから売却を横領と言うならそこを説明しないとね
>>308
仮に実体が幇助だったとして何か不都合ある？判決では共同正犯にしてんだから、そこ問題にするんじゃないの？
仮に実体が幇助だったとして何か不都合ある？判決では共同正犯にしてんだから、そこ問題にするんじゃないの？
甲
抵当権、業務上横領
抵当権、私文書偽造同行使
売買、背任
売買、業務上横領
乙
６５の処理
売買、背任教唆
売買、業務上横領教唆＋幇助
教唆と幇助両方成立なんてないなとか思いながらかいた。
抵当権、業務上横領
抵当権、私文書偽造同行使
売買、背任
売買、業務上横領
乙
６５の処理
売買、背任教唆
売買、業務上横領教唆＋幇助
教唆と幇助両方成立なんてないなとか思いながらかいた。
「共謀の存否はいずれとも確定できない」のに「丙と共謀の上」と認定。
これは隠れた択一的認定。「判決の内容の適否」はこのことを聞いている。
「手続の適否」は訴因変更の要否。
これは隠れた択一的認定。「判決の内容の適否」はこのことを聞いている。
「手続の適否」は訴因変更の要否。
設問２に「公訴事実の第１事実に対し，」と書いてあるやん…？
318 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:56:38.25 ID:2dWiPDre
税法、会社、刑法がやばす。
刑法は
甲
横領、偽造、横領
乙
横領の共同
しか書いてない…詐欺はともかく、背任落としたのはやばい｡｡｡
刑法は
甲
横領、偽造、横領
乙
横領の共同
しか書いてない…詐欺はともかく、背任落としたのはやばい｡｡｡
刑法は詐欺がメインじゃないの？
取締役会決議を得ていないにもかかわらずそれを装った点。
俺は、
有印私文書偽造罪と詐欺罪をけんれん犯にして、
さらに抵当権設定事実を告げないで売却した点を詐欺にし、
両方を包括一罪にした。
ちなみに甲と乙は共同正犯・共謀共同正犯？
おれは共同正犯にしたが。
取締役会決議を得ていないにもかかわらずそれを装った点。
俺は、
有印私文書偽造罪と詐欺罪をけんれん犯にして、
さらに抵当権設定事実を告げないで売却した点を詐欺にし、
両方を包括一罪にした。
ちなみに甲と乙は共同正犯・共謀共同正犯？
おれは共同正犯にしたが。
会社事務所を場所とする令状で従業員のロッカーに効力及ばないって人相当数いるみたいだけど正気なの？
ガサ入れきたら子分のロッカーに拳銃隠せばセーフなわけ？
ガサ入れきたら子分のロッカーに拳銃隠せばセーフなわけ？
321 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:57:21.64 ID:C8VgLj/p
1億円の抵当権のついてる1億円の土地は、0円でしか売れないという考えがおかしい。
>>320
普通にセーフだろ
普通にセーフだろ
324 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:58:43.62 ID:2dWiPDre
宅配物の判例って被疑者にだされた令状で、被疑者あてに届いたんだっけ？
いま百選97（択一的認定―遺棄と被害者の死亡時期）の解説よんであーあーっておもってる
所有権と交換価値を混同する答案がみられた。
３７８条３項（不告不理の原則）
３３６条（無罪推定）
３３６条（無罪推定）
マスターキーの存在がおれを悩ませた
事例研究の解説にたしか、共同正犯は単独正犯の修正形式だから訴因変更しなくても認定OKっていうのきのうみたような気がする
そういうのはいいから
>>319 そういうのはいいよ
320は不合格確定だな
334 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 16:59:54.56 ID:2dWiPDre
刑訴設問２は①訴因変更の要否②択一的認定③訴因変更命令だと思う。
②は時間なかった…
①は不要にしたから、③も不要にした。
②は時間なかった…
①は不要にしたから、③も不要にした。
事例研究の解説にたしか、共同正犯は単独正犯の修正形式だから訴因変更しなくても認定OKっていうのきのうみたような気がする
>>322
択一的認定の論点と利益原則って結びついてない？
択一的認定の論点と利益原則って結びついてない？
捜査1は、強制処分かの認定いるよね
刑事訴訟法は試験開始後、咳き込むヤツが多かったぞ。
俺の前の女なんて残り３０分切っていきなり服脱ぎだしたんだが。
あれで１０秒損した。
俺の前の女なんて残り３０分切っていきなり服脱ぎだしたんだが。
あれで１０秒損した。
>>312
おれも。
ただ防御権の関係で変更が必要では？ってして具体的な不利益無いよね→不要にした
一般的に共謀は攻撃防御の対象が単独犯と異なってくるので…。
意思連絡がないことを被告は主張していく必要がでてくるからね
おれも。
ただ防御権の関係で変更が必要では？ってして具体的な不利益無いよね→不要にした
一般的に共謀は攻撃防御の対象が単独犯と異なってくるので…。
意思連絡がないことを被告は主張していく必要がでてくるからね
隠れた択一的認定が隠れっぱなしだったらしい>>322
>>339
伝聞ショックだな
伝聞ショックだな
>>339
10秒でイケるなんてスピードスターだな
10秒でイケるなんてスピードスターだな
344 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:03:05.77 ID:2dWiPDre
345 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:03:12.94 ID:WCg8KX7c
択一認定はないよ
丁がいる可能性だったあるんだから
丁がいる可能性だったあるんだから
キーワード【 むずすぎ 死亡 刑法 orz 司法 終了 】
甲
抵当権設定行為
会社に対する業務上横領
設定受けた人に対する詐欺、実質的損害なく否定
売却行為
会社に対する業務上横領、いまだ他人の物かつ委託関係あり
買主に対する詐欺、対抗できるから実質的損害なく否定
抵当権者に対する背任罪
偽造行使牽連
乙
業務上横領(背任罪忘れ）の共同正犯
身分犯の共犯
あてはめ、働きかけ強い、1000万、成立
委託物横領で処断される。
罪数
甲
横領＋横領包括
偽造行使牽連
背任罪
これら併合
乙
業務上横領の共同正犯、処断は委託物横領
(背任罪書き忘れ)
抵当権設定行為
会社に対する業務上横領
設定受けた人に対する詐欺、実質的損害なく否定
売却行為
会社に対する業務上横領、いまだ他人の物かつ委託関係あり
買主に対する詐欺、対抗できるから実質的損害なく否定
抵当権者に対する背任罪
偽造行使牽連
乙
業務上横領(背任罪忘れ）の共同正犯
身分犯の共犯
あてはめ、働きかけ強い、1000万、成立
委託物横領で処断される。
罪数
甲
横領＋横領包括
偽造行使牽連
背任罪
これら併合
乙
業務上横領の共同正犯、処断は委託物横領
(背任罪書き忘れ)
横領物の横領って有名な論点だと思ったけど、違ったのかな
352 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:05:32.12 ID:2dWiPDre
修習始まる前に就職決めたいな～
企業法務はそんな興味ないしな～
微妙だわ
企業法務はそんな興味ないしな～
微妙だわ
刑法は難しいよ
横領、偽造、横領と共犯しか書いてない奴もいるんじゃね？
時間も苦しいし
横領、偽造、横領と共犯しか書いてない奴もいるんじゃね？
時間も苦しいし
ギリギリ合格レベルなら設問２訴因変更要否以外おとしててもなんとかなるかなー
むりかなー…
むりかなー…
356 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:06:31.34 ID:2dWiPDre
訴因変更の、審判対象確定のとこは、少しひねってた気がする。
防御上の不利益のとこは、判例のあてはめ思い出せなんだ…
伝聞あんなにやったのに…
防御上の不利益のとこは、判例のあてはめ思い出せなんだ…
伝聞あんなにやったのに…
357 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:06:50.47 ID:WCg8KX7c
甲はコロシタカ、ころしてないかのどちらかだな
358 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:07:01.36 ID:GJGXPc1P
仮に合格しても、賢い皆さんと張り合えそうにない件
362 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:09:12.43 ID:2dWiPDre
刑法は、書いた枚数甲乙で6:1だった
またくだらないあおりがわいてるな
365 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:10:01.32 ID:2dWiPDre
今回は、甲の権限の範囲が承認との関係で横領＆偽造に影響することがポイントだと思う。
詐欺や背任にどれだけ配点あるかな…
詐欺や背任にどれだけ配点あるかな…
刑法は、
偽造とAに対する横領or背任、乙の共犯関係を厚く書けば４５いける。
あとは抵当権者に対する背任があれば５０、そこからは論述力。
詐欺はどうせ不成立だからあってもなくてもいいよ。
ただ土地の価格が１億円で１億円の抵当権を設定した点と、
乙の背信性を論述すべき
偽造とAに対する横領or背任、乙の共犯関係を厚く書けば４５いける。
あとは抵当権者に対する背任があれば５０、そこからは論述力。
詐欺はどうせ不成立だからあってもなくてもいいよ。
ただ土地の価格が１億円で１億円の抵当権を設定した点と、
乙の背信性を論述すべき
佐賀つきそうな問題だと思った
368 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:11:04.72 ID:2dWiPDre
刑法は量に気づいて最初からスピード上げて書いた
それでもギリギリ
それでもギリギリ
なんか「山菜おこわ」が懐かしいよな…
安心しろ
受験者9000弱のうち
7000人近くが落ちる
受験者9000弱のうち
7000人近くが落ちる
372 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:12:18.27 ID:2dWiPDre
山菜おこわ…和風だし(*/ω＼*)
よし明日は塗り絵
先輩とかで2000番で合格wwとか思ってたけど、2000番すら尋常じゃなく遠く感じる奴挙手しろ
ノシ
ノシ
共謀の事実が審判画定に必要な事実かどうかはあやふやだったけど、
そこで切っちゃ使えない要素が散りばめられてたので、
他の犯罪事実と識別できる(ｷﾘｯっていうゴリ押しで、防御に重大な影響を及ぼすかに繋げ、
不意打ちかつ不利益のところで、
弁護人が主張してるよね、とか、犯情軽くなるよねっていう事情を拾ってみた
そこで切っちゃ使えない要素が散りばめられてたので、
他の犯罪事実と識別できる(ｷﾘｯっていうゴリ押しで、防御に重大な影響を及ぼすかに繋げ、
不意打ちかつ不利益のところで、
弁護人が主張してるよね、とか、犯情軽くなるよねっていう事情を拾ってみた
共謀共同正犯は単独正犯の修正形式だから、基本訴因変更いらんが、検察官が明らかに共謀外して起訴してるから、審判対象画定の見地から見て訴因変更必要って書いたわ
>>365
詐欺罪、わざわざＤの善意無過失を書いてるのは、民法との関係でちゃんと論じてほしいからじゃないかなー
詐欺罪、わざわざＤの善意無過失を書いてるのは、民法との関係でちゃんと論じてほしいからじゃないかなー
傷害致死の単独正犯の訴因で
そいつの行為からは致死の因果関係が不明だから
共同正犯にして認定
ていう事例考えてみれば、共謀は訴因特定に不可欠な事実だというのが分かるよね
そいつの行為からは致死の因果関係が不明だから
共同正犯にして認定
ていう事例考えてみれば、共謀は訴因特定に不可欠な事実だというのが分かるよね
379 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:14:23.55 ID:2dWiPDre
論理矛盾の答案書かない限り何とかなる。
訴因の識別の観点からは訴因変更は不要
しかし、防御権保障の観点から、不利益な事実認定である場合、原則変更必要
単独犯の訴因→共犯の認定は、不利益認定ではないので変更不要とも思われる。
しかし、防御権保障のため、裁判所には争点顕在化義務あり。
単独犯と共犯の事件では、事件の争点が大きく異なりうる。
本件では～という事情ある。したがって、本件具体的事情のもとでは、争点顕在化が必要となる。
もっとも、顕在化は必ずしも訴因変更による必要なし。別の方法で、
被告人に防御を尽くさせれば足りる。
しかし、防御権保障の観点から、不利益な事実認定である場合、原則変更必要
単独犯の訴因→共犯の認定は、不利益認定ではないので変更不要とも思われる。
しかし、防御権保障のため、裁判所には争点顕在化義務あり。
単独犯と共犯の事件では、事件の争点が大きく異なりうる。
本件では～という事情ある。したがって、本件具体的事情のもとでは、争点顕在化が必要となる。
もっとも、顕在化は必ずしも訴因変更による必要なし。別の方法で、
被告人に防御を尽くさせれば足りる。
抵当権者に対する背任、時間がなくて事務処理の内容を信義則上の義務としか書けなかった…
これじゃ点数来ないよな…
信義則の内容として、甲が頼み込んで対抗要件を失わせてることを書きたかったんだけど…
これじゃ点数来ないよな…
信義則の内容として、甲が頼み込んで対抗要件を失わせてることを書きたかったんだけど…
>>377
横領、背任の共犯はないってことだろ。
横領、背任の共犯はないってことだろ。
乙の正犯意思認定事情は、
１５００万の報酬、甲への執拗な働きかけでいいよね？
あと、甲が乙に金貸してーって言ったことや、甲の売買提案を断ったことは、
甲に犯罪意思がなかったことを基礎付ける事情でいいよね。
１５００万の報酬、甲への執拗な働きかけでいいよね？
あと、甲が乙に金貸してーって言ったことや、甲の売買提案を断ったことは、
甲に犯罪意思がなかったことを基礎付ける事情でいいよね。
共謀の日時、場所と、共謀自体の有無は別物でしょ
後者は罪となるべき事実
後者は罪となるべき事実
択一通るのが６５００人くらいだとして、その知識人たちの中で平均の答案書いたとしても、３０００番台。
だからほとんどすべての科目で、ロー卒平均人よりもややできる答案を書かなければいけない。
１科目でも落としたら、違う科目でとび抜けんとあかん。
いやー胃が痛くなってきた。
択一がんばるべ。
だからほとんどすべての科目で、ロー卒平均人よりもややできる答案を書かなければいけない。
１科目でも落としたら、違う科目でとび抜けんとあかん。
いやー胃が痛くなってきた。
択一がんばるべ。
2000番でも受験生全体のなかでは上位答案
>>378
単独正犯としても問題なく有罪になる本件では、その場合とは話が違うのは分かるよね
単独正犯としても問題なく有罪になる本件では、その場合とは話が違うのは分かるよね
刑訴１
①本件の場所令状の効力、第三者乙の物に及んでるか、宅配されてきた物なのに及んでるか。及んでる。
あと、捜索の必要性、相当性
②場所令状でロッカーの「中身」まで及んでるか。及んでない。管理権がちがう。
ロッカーは逮捕の現場か。現場にした。
あと、捜索の必要性、相当性
刑訴２
そいん変更の要否(不告不理＝そいん逸脱認定か)
→変更いらない
甲の罪は識別できる。たしか修正された構成要件にかえても変更不要と実務家検察官に習った気が…
択一的認定OK
①本件の場所令状の効力、第三者乙の物に及んでるか、宅配されてきた物なのに及んでるか。及んでる。
あと、捜索の必要性、相当性
②場所令状でロッカーの「中身」まで及んでるか。及んでない。管理権がちがう。
ロッカーは逮捕の現場か。現場にした。
あと、捜索の必要性、相当性
刑訴２
そいん変更の要否(不告不理＝そいん逸脱認定か)
→変更いらない
甲の罪は識別できる。たしか修正された構成要件にかえても変更不要と実務家検察官に習った気が…
択一的認定OK
>>382
上手い言葉見つからんかったから、ノリで抵当権を保持する義務とか書いたわwww
上手い言葉見つからんかったから、ノリで抵当権を保持する義務とか書いたわwww
392 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:18:06.64 ID:2dWiPDre
択一通るのは5500な
平均書いたら2700
まあ1500～1800合格だとすれば厳しいのは同じだが
平均書いたら2700
まあ1500～1800合格だとすれば厳しいのは同じだが
問題文読んでない修習生だけど、単独犯と共犯で、審判対象画定の観点から
訴因変更必要とか言ってるのはヤバイだろ。判例実務だとありえない。
訴因変更必要とか言ってるのはヤバイだろ。判例実務だとありえない。
そもそも2000番を合格させるようなことはない。
合格した瞬間下位合格者をゴミ扱いするのがお前ら
リッツの貧乏部落女は噂通りまんまやないか
卑しい育ち歪んだ性根が貧乏臭い顔に出とるわ
さすが血筋育ち悪い部落女や
卑しい育ち歪んだ性根が貧乏臭い顔に出とるわ
さすが血筋育ち悪い部落女や
ナニコレ珍百景で小学校のグラウンドに神社がw
399 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:20:27.50 ID:2dWiPDre
>>378
それは、傷害致死の因果関係が不明の場合は、共同正犯じゃないと全員が有罪とならないからで
本問のように、営利目的～の実行犯の場合は、共謀の有無関係なく構成要件は全て満たすから、多分事案が全然違うとおもう
それは、傷害致死の因果関係が不明の場合は、共同正犯じゃないと全員が有罪とならないからで
本問のように、営利目的～の実行犯の場合は、共謀の有無関係なく構成要件は全て満たすから、多分事案が全然違うとおもう
ついつい振り返っちゃうな
憲法の択一問題だすわ
朕は、深くよろこんだ
憲法の択一問題だすわ
朕は、深くよろこんだ
>>379
ただし、
偽造では資料をちゃんと活用していること
横領or背任行為について民事法領域との関係を論じていること（Dの善意無過失事情）
共犯において適切に事情を拾い評価していること
（報酬、甲が乙に金を借りたがっていたこと，甲が厳しい取立てを受けていること，乙→甲の説得内容，
当初甲に売却意図がなかったこと，乙の意図，"決意"の文言拾い）
が前提だがな。
ただし、
偽造では資料をちゃんと活用していること
横領or背任行為について民事法領域との関係を論じていること（Dの善意無過失事情）
共犯において適切に事情を拾い評価していること
（報酬、甲が乙に金を借りたがっていたこと，甲が厳しい取立てを受けていること，乙→甲の説得内容，
当初甲に売却意図がなかったこと，乙の意図，"決意"の文言拾い）
が前提だがな。
合格するレベルになって修習にいくと一気に力があがる。
主に実務で使う部分だけになるけど。憲法、行政法、会社法なんて受験レベルから劣化していくのみ。
主に実務で使う部分だけになるけど。憲法、行政法、会社法なんて受験レベルから劣化していくのみ。
合格者を減らすなら択一虐殺が一番楽。
偏差値換算前提の論文試験よりも。
部分点をいじったり、240点にあげるだけで、
論文合格率は維持できる。
偏差値換算前提の論文試験よりも。
部分点をいじったり、240点にあげるだけで、
論文合格率は維持できる。
刑法は良問だと思う
7000人が不合格となり
2000人ほどが法曹の夢を奪われる
2000人ほどが法曹の夢を奪われる
>>390
自虐系ネタはもういいよ
自虐系ネタはもういいよ
>>378
問題文「甲らが・・・覚せい剤を所持した事実自体は認められる」
問題文「甲らが・・・覚せい剤を所持した事実自体は認められる」
法曹の夢なんておこがましい。
おまえらの今日書いた答案を思い返せ。
おまえらの今日書いた答案を思い返せ。
それにしても、あの答案を採点する考査委員も大変やなあ。
感謝しますわ。
感謝しますわ。
ここのレベルが高いことを祈りたい
刑法書けてない人が多いといいな
刑法書けてない人が多いといいな
よっしゃ、択一で350取ったるで！
受験生の埒外にあるわ…
１３年の基準でいくと、丙との共謀って、審判対象の特定に必要な事実じゃないのはいいとして、被告人の防御に必要な事実かどうかも、訴因に明示されてないから、罪となるべき事実にかいても問題にならなくない？
と思ったけど、明らかに弁護人とか主張してるし…
と思ったけど、明らかに弁護人とか主張してるし…
俺が刑法の解答を教えてやるぜ
甲
抵当権設定→横領
文書→文書偽造作成行使
抵当権抹消後登記設定→背任
売却→横領
乙
背任横領共同正犯
甲
抵当権設定→横領
文書→文書偽造作成行使
抵当権抹消後登記設定→背任
売却→横領
乙
背任横領共同正犯
3日間腕が疲れるほど頑張った3分の一は明日大虐殺されます
418 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:28:54.76 ID:2dWiPDre
去年のこの時期の２ちゃんは、優秀なやつが結構いて、本人は自信満々だけど周りからしたら？なやつも結構いた。
個人的には、ねらーの論文は受験生平均より少し高めなイメージ。
個人的には、ねらーの論文は受験生平均より少し高めなイメージ。
正式な手続きを経た合格者3000人の閣議決定がある限り、
そう簡単に合格者は減らせない
日弁連は法務省からすれば裏切り者（3000人に賛成してたから）
総務省は管轄外
政策仕分け人はパフォーマンスのみで力なし
そう簡単に合格者は減らせない
日弁連は法務省からすれば裏切り者（3000人に賛成してたから）
総務省は管轄外
政策仕分け人はパフォーマンスのみで力なし
憲法18条って「奴隷的拘束」は犯罪に因る処罰であっても許されないってことだよなー
死刑より奴隷的拘束のほうが禁止する必要つよいんかな
死刑より奴隷的拘束のほうが禁止する必要つよいんかな
421 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:30:12.40 ID:2dWiPDre
択一に関しては…
ある程度点数とれたやつやよかったやつが調子のって『いや今年簡単すぎでしょ』とか言うて、悪かったやつはカキコミしない。
よって、平均や足切り予想は20点近く２ちゃんが高いイメージ
ある程度点数とれたやつやよかったやつが調子のって『いや今年簡単すぎでしょ』とか言うて、悪かったやつはカキコミしない。
よって、平均や足切り予想は20点近く２ちゃんが高いイメージ
シュレッダー君がお腹空かして待ってる
択一には魔物が住んどる
一、二回問題無かったのに去年三回目で足切りされた人知ってる
一、二回問題無かったのに去年三回目で足切りされた人知ってる
予備組のオレが通りますよ。
刑訴、傾向変わったよね
刑法
一応のめやす
120 善意無過失事情を民事法領域と絡めて論じることができる
110 90に掲げた論点のうち3つを深く論じる
100 90に掲げた論点のうち2つを深く論じる
90 行使に気づける、乙の共犯を詳細かつ説得的に論じる、D対背任or土地の価格と第二の横領背任の問題or背信性の問題の1つを深く論じる
80 偽造、横領or背任の論点を事情を拾いながらメリハリをつけて論じる、乙の共犯を一応論じる
70 偽造、横領or背任の論点を一応論じる
一応のめやす
120 善意無過失事情を民事法領域と絡めて論じることができる
110 90に掲げた論点のうち3つを深く論じる
100 90に掲げた論点のうち2つを深く論じる
90 行使に気づける、乙の共犯を詳細かつ説得的に論じる、D対背任or土地の価格と第二の横領背任の問題or背信性の問題の1つを深く論じる
80 偽造、横領or背任の論点を事情を拾いながらメリハリをつけて論じる、乙の共犯を一応論じる
70 偽造、横領or背任の論点を一応論じる
429 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:32:05.20 ID:2dWiPDre
>>426
白取とかの批判もあったせいか、時間的に楽になった気がする。
白取とかの批判もあったせいか、時間的に楽になった気がする。
>>425
ちなみに、去年の予備論文の民事実務、口述はは、今年の新試の民訴と論点一緒でしたよ。
ちなみに、去年の予備論文の民事実務、口述はは、今年の新試の民訴と論点一緒でしたよ。
433 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:33:00.34 ID:2dWiPDre
434 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 17:33:08.68 ID:QU6aLKYe
〉〉416
同じ。
それに加えて偽造した文書を用いて貸付けを受けたことに関し
詐欺罪の成否を検討した。蛇足かもしれんが
同じ。
それに加えて偽造した文書を用いて貸付けを受けたことに関し
詐欺罪の成否を検討した。蛇足かもしれんが
>>427
今回はその被告人が共謀主張してるわけだが
今回はその被告人が共謀主張してるわけだが
>>429
白取の基本書いいんだよなあ。なんか好き。
白取の基本書いいんだよなあ。なんか好き。
>>428
行使の位置付けが謎
行使の位置付けが謎
1500だよ今年は
削減推進派が日弁連の会長になったし、就職状況がマジでやばい。
結局64期は400以上登録できなかった。65は600をこえるだろう
1500番以下は就職原始的不能なのに、それ以上通らせるはずがない。
削減推進派が日弁連の会長になったし、就職状況がマジでやばい。
結局64期は400以上登録できなかった。65は600をこえるだろう
1500番以下は就職原始的不能なのに、それ以上通らせるはずがない。
珪素設問２前段でで乙のロッカーをガサした点を場所に含まれないと書いたやつは実務感覚ないのでは。
会社ガサにいくのに部下のロッカーは見ちゃいけないよ、では証拠隠し放題ではなかろうか。
会社の場合、裁判所の令嬢はロッカーも含めて司法審査しており捜索許容していると考えられると思うが。
もちろん、独立した管理権という考えは学者的にはありだろうが、あの捜索を適法とするのもありだと思うがいかが。
会社ガサにいくのに部下のロッカーは見ちゃいけないよ、では証拠隠し放題ではなかろうか。
会社の場合、裁判所の令嬢はロッカーも含めて司法審査しており捜索許容していると考えられると思うが。
もちろん、独立した管理権という考えは学者的にはありだろうが、あの捜索を適法とするのもありだと思うがいかが。
今年仮に合格者数に変化がなくても
今後は減らす。早めに受かっとけ。
今後は減らす。早めに受かっとけ。
>>438
私文書偽造行使に気づいていること。
「そんなの当たり前だろ」と言うやつが多いが、
「偽造」を書ききった勢いで忘れているやつが時々いる。
そういう人間は、大抵、ほかにもちょんぼが多いから、
９０（合格ライン）には達せない蓋然性が高い。
私文書偽造行使に気づいていること。
「そんなの当たり前だろ」と言うやつが多いが、
「偽造」を書ききった勢いで忘れているやつが時々いる。
そういう人間は、大抵、ほかにもちょんぼが多いから、
９０（合格ライン）には達せない蓋然性が高い。
山岸会長は削減推進派ではないんじゃない？
実務感覚（笑）
そもそも令状がこんなんじゃないから（笑）
そもそも令状がこんなんじゃないから（笑）
刑訴の共謀って、平成21年7月21日判決たなんか違うの？
実務感覚や常識を持ち出して法解釈をしない答案がみられた。
>>439
どこまで抽象化するのが妥当なの？
今手元にないからうろ覚えだけど、判例の文言だと「検察が争点として明示した場合には訴因変更が望ましい」とかじゃなかったっけ？
争点として明示したのが被告側にも射程が及んでるのかね
どこまで抽象化するのが妥当なの？
今手元にないからうろ覚えだけど、判例の文言だと「検察が争点として明示した場合には訴因変更が望ましい」とかじゃなかったっけ？
争点として明示したのが被告側にも射程が及んでるのかね
三振の覚悟はできたか？
就職難だから減らせ、ってヘンだよなー
減らしたら就職できるようになる層は、点数悪い組にすら就活で負ける層だろう
もとから就職できない層は受からせない、だったらそれこそ余計なお世話だ
減らしたら就職できるようになる層は、点数悪い組にすら就活で負ける層だろう
もとから就職できない層は受からせない、だったらそれこそ余計なお世話だ
もちろん普通に考えると管理権違うだろだが、令嬢審査が会社全体を捜索していい
と考えてもいいんじゃないか。例えば令嬢の効力で、採尿のために連行も許すだろ。
あれは採尿の捜索差押状が目的達成のために連行まで含んでいるからと考える体。
とすれば、管理権を主張する乙に対して独自の管理権はないというのがひとつの法感覚
ではないかな。俺はそういう筋で設問２のロッカー開錠行為はどっちも適法にしたけど。
もちろんここだけでは合否決まらないだろうし、大体が問い１違法、問い２適法だろうから
いいけど俺今年の捜査はこの問題が一番面白いと思った。ちなみに急死から珪素問い１は得意でした。
と考えてもいいんじゃないか。例えば令嬢の効力で、採尿のために連行も許すだろ。
あれは採尿の捜索差押状が目的達成のために連行まで含んでいるからと考える体。
とすれば、管理権を主張する乙に対して独自の管理権はないというのがひとつの法感覚
ではないかな。俺はそういう筋で設問２のロッカー開錠行為はどっちも適法にしたけど。
もちろんここだけでは合否決まらないだろうし、大体が問い１違法、問い２適法だろうから
いいけど俺今年の捜査はこの問題が一番面白いと思った。ちなみに急死から珪素問い１は得意でした。
普通に考えると管理権違うのか
ホテルの部屋とは違って会社のロッカーなんて私生活に関わるもんほとんど置かないだろ
で一蹴してしまった
ホテルの部屋とは違って会社のロッカーなんて私生活に関わるもんほとんど置かないだろ
で一蹴してしまった
「ロッカーも社長の俺が管理」って言ってたから甲の管理権に含まれるのかと…
だめっぽい
だめっぽい…けど
だめっぽい…けど
>>455
「マンションの場所の令状」の「マンションの」はどう書かれてるとき？
「マンションの場所の令状」の「マンションの」はどう書かれてるとき？
逮捕に伴う捜索（相当説）でも、逮捕場所（社長室）と同一の管理権の及ぶ場所しか捜索できないんだよね？
いま気付いたんだけど、
「FH間の寄託契約は無償契約であるにもかかわらず、
これを有償契約であるとする荒唐無稽な答案が見られた」
って採点実感で言われてたら、それ俺な。
「FH間の寄託契約は無償契約であるにもかかわらず、
これを有償契約であるとする荒唐無稽な答案が見られた」
って採点実感で言われてたら、それ俺な。
>>454
令状審査が会社全体に及んでいるなら、捜査①では、場所の令状で被疑者でない乙の荷物に対する捜索も、乙が足下に置いた時点で簡単にできることになってしまう。
令状審査が会社全体に及んでいるなら、捜査①では、場所の令状で被疑者でない乙の荷物に対する捜索も、乙が足下に置いた時点で簡単にできることになってしまう。
捜索差押令状の効力と２２０条で捜索できる「逮捕の現場」は全く別問題だ。
>>457
ただ、そのあとに「中身は乙のだから」と書かれている！
ただ、そのあとに「中身は乙のだから」と書かれている！
>>462
だから102条2項なんじゃね？
だから102条2項なんじゃね？
結論で話してもしょうがない
鍵がかけられているからこと、更衣室という仕事場とプライベートの境目にあるロッカーであること、社長の管理、マスターキーの存在、そういう事実をどれだけ評価できたかだ
鍵がかけられているからこと、更衣室という仕事場とプライベートの境目にあるロッカーであること、社長の管理、マスターキーの存在、そういう事実をどれだけ評価できたかだ
民法民訴で三段論法が崩壊し、
問題提起をせずに事実べったりになった
死を覚悟して刑事系に臨んだけど、
やはり挽回はできなかった
民法は要件事実・事実認定メインなのか、
実体解釈メインなのか、ランダムに振れすぎでしょ
民法は他科目の数倍はあるんだから、どっちかに振り切られると辛い
問題提起をせずに事実べったりになった
死を覚悟して刑事系に臨んだけど、
やはり挽回はできなかった
民法は要件事実・事実認定メインなのか、
実体解釈メインなのか、ランダムに振れすぎでしょ
民法は他科目の数倍はあるんだから、どっちかに振り切られると辛い
令嬢取り直せばいいだけ。
>>462
それは場面が違うと思う。問い1はガサ開始時点でその現場にないものに
令嬢の効力及ぶかの問題だ。
それに対して問い2はガサ開始時点ですでに現場に存在していたロッカーだ。
この違いが大きいから捜索着手後に届いた宅配物を捜索できるかが百選にも
出てるんじゃないかな。
それは場面が違うと思う。問い1はガサ開始時点でその現場にないものに
令嬢の効力及ぶかの問題だ。
それに対して問い2はガサ開始時点ですでに現場に存在していたロッカーだ。
この違いが大きいから捜索着手後に届いた宅配物を捜索できるかが百選にも
出てるんじゃないかな。
処理早い天才以外は、設問１①②で拾える事情拾いきったら、設問２を書く時間ないだろー
かいたとこかけてりゃいいのよ
かいたとこかけてりゃいいのよ
刑法の傾向が変わった気がするんだよなー…
時間勝負のパワープレイな問題になったような
時間勝負のパワープレイな問題になったような
択一認定、利益原則書けなかった。オワタ。
【小沢無罪】スレの57が…
>>466
そう、だから俺はここの事実は双面的に評価して厚く書いた。
一見独自のプライバシーある（事実引用して）と思える。
しかし、会社という「場所」に対する令嬢であることから司法審査済みであること、マスターキーあること、
職場ロッカーのプライバシーは高度ではないことを書いた。
こんな具合で双面的に事実を見れるから面白いと思った。
以上、たわごと須磨祖。
そう、だから俺はここの事実は双面的に評価して厚く書いた。
一見独自のプライバシーある（事実引用して）と思える。
しかし、会社という「場所」に対する令嬢であることから司法審査済みであること、マスターキーあること、
職場ロッカーのプライバシーは高度ではないことを書いた。
こんな具合で双面的に事実を見れるから面白いと思った。
以上、たわごと須磨祖。
あああああああああああああああああえあああ
もう合格発表日まで２ｃｈ見に来ないわ
精神に悪い・・・
もう合格発表日まで２ｃｈ見に来ないわ
精神に悪い・・・
そもそも令状の被疑者記載て意味あるんだっけ？
わかんなくなってきた
わかんなくなってきた
説１①
捜索差押えの必要な処分？令状及ぶ？
→搬入物にも及ぶし、乙を利用した甲が受領＋必要かつ相当→OK
説１②
ロッカーは別個独立管理権→令状による捜索差押え不可
ただし、ロッカーは被疑事実関連証拠の蓋然性あり
→逮捕の現場としてOK
捜索差押えの必要な処分？令状及ぶ？
→搬入物にも及ぶし、乙を利用した甲が受領＋必要かつ相当→OK
説１②
ロッカーは別個独立管理権→令状による捜索差押え不可
ただし、ロッカーは被疑事実関連証拠の蓋然性あり
→逮捕の現場としてOK
>>465
102条2項は裁判所が行う規程だからな。もちろん捜査機関のの場合にも準用されてるけど。ただ、捜査機関の捜索は許可上の執行の範囲に限定されるから、被告人(被疑者)以外のものに対する捜索は、それ用の許可上をとるのが原則。
102条2項は裁判所が行う規程だからな。もちろん捜査機関のの場合にも準用されてるけど。ただ、捜査機関の捜索は許可上の執行の範囲に限定されるから、被告人(被疑者)以外のものに対する捜索は、それ用の許可上をとるのが原則。
480 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 18:07:31.46 ID:+Rw7PkFl
あの令状でロッカーは駄目とか不都合多すぎじゃね
逮捕の現場と言えるかはともかく
逮捕の現場と言えるかはともかく
論文で燃え尽きた
択一なんて受ける気がしないレベル
択一なんて受ける気がしないレベル
つか、択一の勉強が辛い
酒巻は、捜索場所にある第三者の物についても捜索差押許可状の効力が及ぶが222条・102条の制限がかかるって書いてるけどな
許可状は秘技事実の範囲内でおよぶ。事件単位の原則そのものではないけど、その趣旨からしてみたいなこと書いてあった。それに、許可上に差押える物のとこに、本件と関係するってかいてなかったっけ？
あの令状でダメとか～、鍵あるんだから当然～、
みたいに結論で決めて点数つくわけねーだろ
チミが評価した事実を挙げてくれよ
みたいに結論で決めて点数つくわけねーだろ
チミが評価した事実を挙げてくれよ
仮に及ぶとしても、無配慮で及ぶとしたら不味いだろ。
>>477
必要な処分にするのは学説だったよな？
必要な処分にするのは学説だったよな？
刑法の問題。抵当権設定行為が背任か横領で争われているようですが、
まず簡単に横領と考えるのはあまりよくないんじゃないかと。
「所有者でなければできない行為」というのはよく言われますが、その場合「所有者本人として」の立場で行動することが原則です。
本件ではあくまで会社名義の法律行為を、権限なしに行っているだけなので、背任が原則となります。
会社の名前で金を貸したケースとパラレルでよいでしょう（厳密には違うところもありそうです）。
しかしここで注意しなければならないのは、抵当権設定による担保的価値は確かに担保権者に移転していますが、
その担保権者から１億円が甲に流れてきているということです。
つまり同時交換的行為ですから、これを一体とみて甲の計算で行われた行為とみることも出来ます。
とすれば、業務上横領もありうるでしょう。
売却行為についても同様ですが、この場合甲の利得は９０００万円に過ぎず、１０００万円は乙に流れています。
これをどう区分するかでまた一悶着ありそうです。
わたくしの言っていることは島田＝小林『事例から刑法を考える（第２版）』の
４５６頁にのっていることと近いでしょうか。暇な方は参照して、明日も頑張ってください。
まず簡単に横領と考えるのはあまりよくないんじゃないかと。
「所有者でなければできない行為」というのはよく言われますが、その場合「所有者本人として」の立場で行動することが原則です。
本件ではあくまで会社名義の法律行為を、権限なしに行っているだけなので、背任が原則となります。
会社の名前で金を貸したケースとパラレルでよいでしょう（厳密には違うところもありそうです）。
しかしここで注意しなければならないのは、抵当権設定による担保的価値は確かに担保権者に移転していますが、
その担保権者から１億円が甲に流れてきているということです。
つまり同時交換的行為ですから、これを一体とみて甲の計算で行われた行為とみることも出来ます。
とすれば、業務上横領もありうるでしょう。
売却行為についても同様ですが、この場合甲の利得は９０００万円に過ぎず、１０００万円は乙に流れています。
これをどう区分するかでまた一悶着ありそうです。
わたくしの言っていることは島田＝小林『事例から刑法を考える（第２版）』の
４５６頁にのっていることと近いでしょうか。暇な方は参照して、明日も頑張ってください。
102条2項適用あるとしても、
ロッカーは「被告人以外の者の身体、物又は住居その他の場所」にあたるのか
ロッカー自体は乙の所有物じゃないんだから
身体や住居に並ぶほど強いプライバシー性が更衣室のロッカーにあるのか
あてはめで事実あげる必要あんだろ
ロッカーは「被告人以外の者の身体、物又は住居その他の場所」にあたるのか
ロッカー自体は乙の所有物じゃないんだから
身体や住居に並ぶほど強いプライバシー性が更衣室のロッカーにあるのか
あてはめで事実あげる必要あんだろ
シュレッダー君からみんなへ
「みんな、一生懸命論文書いて、お疲れ様だおｗ
そのなかで３０００通食べられるおｗ
おなか減ったおｗ
みんな、インクにじませて書いてくれた答案、楽しみにしてるおｗ」
「みんな、一生懸命論文書いて、お疲れ様だおｗ
そのなかで３０００通食べられるおｗ
おなか減ったおｗ
みんな、インクにじませて書いてくれた答案、楽しみにしてるおｗ」
>>428
刑法って100点満点じゃないの？
刑法って100点満点じゃないの？
>>483
そりゃかかるだろ。ただ、場所の令状じゃ、第三者の物は捜索できないのが原則で、その第三者に対する令状で捜索するのが原則。ただ、例外的に場所の令状でやるんなら、証拠がある合理性とかが必要で、その根拠条文が準用する102②だろ。
そりゃかかるだろ。ただ、場所の令状じゃ、第三者の物は捜索できないのが原則で、その第三者に対する令状で捜索するのが原則。ただ、例外的に場所の令状でやるんなら、証拠がある合理性とかが必要で、その根拠条文が準用する102②だろ。
現行犯逮捕と結論を変えるために、
令状の効力では違法にした。
令状の効力では違法にした。
受験者数の減少と去年の足切り大量虐殺に対する批判からして、今年の足切りは三割ぐらいか
それでも二千人以上切られるわけだ
二千人分の三日間の努力が水の泡…とんでもねえ試験だな
それでも二千人以上切られるわけだ
二千人分の三日間の努力が水の泡…とんでもねえ試験だな
おいおまえら、木村草太がブログでお茶出してくれてるぞ。
旧司方式で、事前に択一で選別すればいいのに
13年決定出たー！
例外要件で素因変更不要でOK？
例外要件で素因変更不要でOK？
お前ら択一やれよ
毎年１点差で泣く奴だっているんだぞ
仮に受かったとしても
９９番と１００番、９９９番と１０００番、１９９９番と２０００番じゃ就活へのモチベーションが格段に違う
毎年１点差で泣く奴だっているんだぞ
仮に受かったとしても
９９番と１００番、９９９番と１０００番、１９９９番と２０００番じゃ就活へのモチベーションが格段に違う
>>488
もっぱら本人の利益のためにしてるから、横領だよ。判例からしても。
そして、横領、背任は法条競合で(争いなし)、横領は背任の特別関係にあるから(ここは違う見解あり)、先に横領を検討するのがふつう。
もっぱら本人の利益のためにしてるから、横領だよ。判例からしても。
そして、横領、背任は法条競合で(争いなし)、横領は背任の特別関係にあるから(ここは違う見解あり)、先に横領を検討するのがふつう。
司法試験委員会に生殺与奪を握られたこの世界から抜けられるのは２割だけ。
そのあと直ぐに最高裁に手綱引かれるけどな。
そのあと直ぐに最高裁に手綱引かれるけどな。
生まれ変わったら、大学→バイト→公務員にするわ。
初めて受験だけど、わかった。
試験終わって帰ってから復習しようとか、中日に勉強しようとか、俺には無理だな。疲れすぎて。
来年の参考にしようと思う。
試験終わって帰ってから復習しようとか、中日に勉強しようとか、俺には無理だな。疲れすぎて。
来年の参考にしようと思う。
>>500
もっぱら本人の利益、って素直にいえないんじゃね？
行為自体は「抵当権設定」なんでしょ？
抵当権設定で一次的に得するのは抵当権者っていうことじゃ？
本人に利益が帰属しているっていうのはそいつの借金が担保されるからなわけで、
そこまで言わないと領得にはならないんじゃない?
まぁろくなこと書いてもない俺が言うのもむなしいが。
もっぱら本人の利益、って素直にいえないんじゃね？
行為自体は「抵当権設定」なんでしょ？
抵当権設定で一次的に得するのは抵当権者っていうことじゃ？
本人に利益が帰属しているっていうのはそいつの借金が担保されるからなわけで、
そこまで言わないと領得にはならないんじゃない?
まぁろくなこと書いてもない俺が言うのもむなしいが。
刑法の甲乙の配点比率、刑訴の説問1・2の配点比率ってどんなもんだろ
それぞれ2：1くらいかな
それぞれ2：1くらいかな
帰って事例研究刑事法読んだら割とそのまま刑訴設問２みたいなこと書かれてたな。
もちろんそのままではないんだろうけど。
もちろんそのままではないんだろうけど。
>>507
乙ってそんな書くことある!?
乙ってそんな書くことある!?
捜索差押許可状において捜索すべき場所はT株式会社
逮捕に伴う捜索範囲は社長室と同一の管理権の場所
違いがよう分からん
逮捕に伴う捜索範囲は社長室と同一の管理権の場所
違いがよう分からん
>>509
書き方による。共謀の部分を甲で全部論じれば5行で終わる。
書き方による。共謀の部分を甲で全部論じれば5行で終わる。
>>506
もっぱら本人のためって書き方が違うな。もっぱら自己のためって意味だと思うよ。てか、本人のためって書き方が間違い。
自己のためじゃなく、第三者の利益はかったと思うなら、
本人名義、計算
自己名義、計算
で振り分けれ。
あ、おれは、上で書いたやつとは別人ね。
もっぱら本人のためって書き方が違うな。もっぱら自己のためって意味だと思うよ。てか、本人のためって書き方が間違い。
自己のためじゃなく、第三者の利益はかったと思うなら、
本人名義、計算
自己名義、計算
で振り分けれ。
あ、おれは、上で書いたやつとは別人ね。
>>501
一段目、共謀を合意という主観的事実と考えて、識別のため不可欠な事実でない→
二段目、しかし、共謀は量刑に響く被告人の防御上重要な事実だから素因変更原則必要→
三段目、（もしくわ二段目の例外）しかし、弁護士が公判期日に一応争点明確かの措置とっており被告人に不意打ちにならん、かつ、犯情からむしろ被告人に利益であり不利益にならん→以上から不要。
みたいな感じで書いたぜ！
一段目、共謀を合意という主観的事実と考えて、識別のため不可欠な事実でない→
二段目、しかし、共謀は量刑に響く被告人の防御上重要な事実だから素因変更原則必要→
三段目、（もしくわ二段目の例外）しかし、弁護士が公判期日に一応争点明確かの措置とっており被告人に不意打ちにならん、かつ、犯情からむしろ被告人に利益であり不利益にならん→以上から不要。
みたいな感じで書いたぜ！
お前らお疲れ様
来年は1500人
今年合格してえ
まじで
まじで
来年は1500人
今年合格してえ
まじで
まじで
前の席に座ってるイケメンに会釈された///
おれかよ、まいったな。
横領が成立しなかったら背任という流れだからなあ。
横領は成立しないと思うの？
てか、抵当権設定行為が抵当権者の利益になるからって考え方したら、
抵当権権者に利益にならない抵当権設定行為なんてないわけだから、
抵当権設定行為が横領か背任罪になる場合には、全部背任罪って考えないといけなくなるよ。
抵当権設定行為が誰の利益になるか(抵当権者の利益になるのは当たり前)
じゃなくて
誰の利益のために、当該行為者は抵当権設定行為を行ったか。
を考えないと。
横領は成立しないと思うの？
てか、抵当権設定行為が抵当権者の利益になるからって考え方したら、
抵当権権者に利益にならない抵当権設定行為なんてないわけだから、
抵当権設定行為が横領か背任罪になる場合には、全部背任罪って考えないといけなくなるよ。
抵当権設定行為が誰の利益になるか(抵当権者の利益になるのは当たり前)
じゃなくて
誰の利益のために、当該行為者は抵当権設定行為を行ったか。
を考えないと。
>>517
見るからにみなし不合格なオタックーは無理ぽ
見るからにみなし不合格なオタックーは無理ぽ
>>516
俺、ブスには興味ないねん
俺、ブスには興味ないねん
おまえら横領と背任の区別もつかないまま弁護士なって何すんの？
労働法 良
憲法 良
行政 良
会社 良
民法 逃げ切り
民祖 逃げ切れず
刑法 良
珪素 若干事実誤認あるも逃げ切り
さぁ受かるかな（＾＾）ｂ落ちるかにゃ＞＜
憲法 良
行政 良
会社 良
民法 逃げ切り
民祖 逃げ切れず
刑法 良
珪素 若干事実誤認あるも逃げ切り
さぁ受かるかな（＾＾）ｂ落ちるかにゃ＞＜
>>515
一段目は、共謀共同正犯者丙にとっては格別、実行正犯者甲にとっては、
審判対象の特定に不可欠な事実とはいえないから、訴因変更不要
二段目は、判例の規範に乗りにくいが、
訴因記載事実ではないこと、しかし、防御上重要な事実にあたりうること
を指摘、
三段目は、これも判例の枠組とのズレがあるが、
審理経過にかんがみれば、共犯者丙は弁護人の事実主張から出てきており、不意打ちにならない、
主導者丙の存在は、むしろ従属的甲の犯情を軽くし、利益に作用する
以上から、訴因変更不要としたよ。
一段目は、共謀共同正犯者丙にとっては格別、実行正犯者甲にとっては、
審判対象の特定に不可欠な事実とはいえないから、訴因変更不要
二段目は、判例の規範に乗りにくいが、
訴因記載事実ではないこと、しかし、防御上重要な事実にあたりうること
を指摘、
三段目は、これも判例の枠組とのズレがあるが、
審理経過にかんがみれば、共犯者丙は弁護人の事実主張から出てきており、不意打ちにならない、
主導者丙の存在は、むしろ従属的甲の犯情を軽くし、利益に作用する
以上から、訴因変更不要としたよ。
主観的評価なんてあてにならんぞ！
刑法の乙は共同正犯？共謀共同正犯？
>>526
問題文の事実から、実行共同正犯
問題文の事実から、実行共同正犯
530 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 19:00:39.79 ID:VWJ4ewGV
おまえら、当然モクジの択一的認定書いたよな？
某ローでは今年は民法総則の要件事実をつぶしておくようにという
アドバイスまであったみたいだね
アドバイスまであったみたいだね
共謀でも実行でもいいだろ
>>531
kwsk
kwsk
逆転
売却は結局何になるの？
乙が１０００万円っていうのはどう評価したの。
だれかおいらにおせーて
乙が１０００万円っていうのはどう評価したの。
だれかおいらにおせーて
>>525
応接間で逮捕して寝室捜索するのと何が違うん
応接間で逮捕して寝室捜索するのと何が違うん
つか、何気に、２ＣＨの書き込みとか予想あたってない？
偽造もそうだし、業務上横領の６５条きいてきたやつもいるし、時効がでるぞ！とかいってたやつもいなかったか？
あと同時審判も。
何気に試験前にみたりする。
てか、刑訴は今年こそソインだと思ったが、変則だったな。２１年か２２年？の最新判例みとけばよかった。
偽造もそうだし、業務上横領の６５条きいてきたやつもいるし、時効がでるぞ！とかいってたやつもいなかったか？
あと同時審判も。
何気に試験前にみたりする。
てか、刑訴は今年こそソインだと思ったが、変則だったな。２１年か２２年？の最新判例みとけばよかった。
しつこかった担保物権要件事実出る廚は消えたか
>>538
普通に勉強＆過去問研究してればそのへん出るのは予想できる
普通に勉強＆過去問研究してればそのへん出るのは予想できる
>>536
違わんよ。原則社長室ってかいたけど、まあ、構造わからんけど、道とかつながってて管理権およんどけば、OK？
捜索令状記載場所がＡホテルならＡホテル全体。
宿泊客の逮捕の現場が、Ａホテルの２０１号室なら、
逮捕による捜索差押えは２０１号室しかできない。
違わんよ。原則社長室ってかいたけど、まあ、構造わからんけど、道とかつながってて管理権およんどけば、OK？
捜索令状記載場所がＡホテルならＡホテル全体。
宿泊客の逮捕の現場が、Ａホテルの２０１号室なら、
逮捕による捜索差押えは２０１号室しかできない。
543 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/19(土) 19:14:41.77 ID:???
>>516
おれの後ろ、誰もいないよ？
おれの後ろ、誰もいないよ？
手続上の問題点は証明責任の話じゃないか？
弁護人が過剰防衛が成立すると言えば、検察官がスルーしても、真偽不明なら裁判所は過剰防衛を認定するだろ。
これと似てるんだよ。
弁護人が過剰防衛が成立すると言えば、検察官がスルーしても、真偽不明なら裁判所は過剰防衛を認定するだろ。
これと似てるんだよ。
死亡フラグ立てちゃったブヒブヒブヒ
伊藤塾の分析も出たな。もっとも、分析になってない気もするがｗｗ
商法は利益供与こちらもなし。民法は辰巳よりはすっきりしているけど設問２はひどい気がする
商法は利益供与こちらもなし。民法は辰巳よりはすっきりしているけど設問２はひどい気がする
利益供与なしとは？
>>547
538じゃないが、民法は来年こそ担物要件事実と予想ｗ
538じゃないが、民法は来年こそ担物要件事実と予想ｗ
来年は強盗か詐欺、X線に違法収集証拠ってとこだろ
>>539
でも、一応確認したろｗ
でも、一応確認したろｗ
>>542
社長室の隣にある更衣室には同一の管理権は及んでないの？
社長室の隣にある更衣室には同一の管理権は及んでないの？
じゃあ、おれ、の予想は異議なき承諾、請負と絡めて
来年の刑法はどちらかというと総論の話が多そう
>>548
触れてないっていうだけの意味です。
触れてないっていうだけの意味です。
ロー生だがこれで訴因関係はやらずに試験受けられそうだな
おかしな話だが試験とはそういうもんか
おかしな話だが試験とはそういうもんか
>>329
おれもマスターキーは気になったよ！
ロッカーの中は乙のプライバシー権だけど、あくまで会社が従業員に貸してるもので、代表者である甲の管理下にある。
そしてマスターキーがあったということは、いざという時には会社がロッカーを開くことも認められていた。
しだかって、会社と同一管理権下にあるロッカーにも令状の効力が及ぶ。
とした！
おれもマスターキーは気になったよ！
ロッカーの中は乙のプライバシー権だけど、あくまで会社が従業員に貸してるもので、代表者である甲の管理下にある。
そしてマスターキーがあったということは、いざという時には会社がロッカーを開くことも認められていた。
しだかって、会社と同一管理権下にあるロッカーにも令状の効力が及ぶ。
とした！
ただいま回答中！！！
無職６４期が質問に答えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337250713
>>495
>>35
ネタじゃないなら今後に差し支えるから
これ以上disるのは辞めた方がいいぞ 手遅れかもしれんが
そんなわけで63期の私が質問に答えよう
無職６４期が質問に答えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337250713
>>495
>>35
ネタじゃないなら今後に差し支えるから
これ以上disるのは辞めた方がいいぞ 手遅れかもしれんが
そんなわけで63期の私が質問に答えよう
>>554
俺もそう思う。去年総論中心、今年各論中心。
来年は中止犯とかかな。
各論なら、占有の有無。
旧試との重なり考えなくてよくなったから、早すぎた構成要件とかもありうる。
みんそ旧試で同時審判でて、今年でたからなー
俺もそう思う。去年総論中心、今年各論中心。
来年は中止犯とかかな。
各論なら、占有の有無。
旧試との重なり考えなくてよくなったから、早すぎた構成要件とかもありうる。
みんそ旧試で同時審判でて、今年でたからなー
>>557
来年は訴因変更の可否が出るぞ
来年は訴因変更の可否が出るぞ
結局刑法の
登記設定と売却行為は横領なの？背任なの？
代表社員は管理処分権限有りって事例中にあったから釣られて背任にしたんだけど
登記設定と売却行為は横領なの？背任なの？
代表社員は管理処分権限有りって事例中にあったから釣られて背任にしたんだけど
一事不再理もやっとけ！
略式命令だろ、もち論文で
>>566
じゃあ背任か…
じゃあ背任か…
ロッカーの管理権じゃなくて、あくまで捜索はロッカーの「中身」ね。
鍵をはずすのは、準用する110はちゃんと書いたか？
鍵をはずすのは、準用する110はちゃんと書いたか？
会社法、利益供与でいって利益相反触れなかったのが爆死レベルな気がしてきた
設問１も「不当じゃん！」みたいなことしか書いてないし、
設問３は７行くらいだ
設問１も「不当じゃん！」みたいなことしか書いてないし、
設問３は７行くらいだ
>>566
おれ背任にしたわ。よかったー
おれ背任にしたわ。よかったー
やべえええええええええええ筋はずしたは安心しろ。
過去のいろいろな話を聞くと、ある程度点はつく。
一番恐ろしいのは、
設問丸々白紙と数行程度、そして前提無視の１８０度逆方向（たとえば、行政法問３で国賠とか
過去のいろいろな話を聞くと、ある程度点はつく。
一番恐ろしいのは、
設問丸々白紙と数行程度、そして前提無視の１８０度逆方向（たとえば、行政法問３で国賠とか
身体捜索が服の上からしかさわれないことや、
服の中に手をつっこんだの違法(任意だったが)
ということかんがえたら、中身にはいるのって相当プライバシー侵害にならない？ロッカーのなかみも
服の中に手をつっこんだの違法(任意だったが)
ということかんがえたら、中身にはいるのって相当プライバシー侵害にならない？ロッカーのなかみも
訴因変更必要とするのと択一的認定って矛盾する？
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
そんなことより、明日の択一の予想しようぜ
575 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/19(土) 19:42:08.02 ID:???
極端な話、合否は枠組みで決まる
順位は内容で決まる
これマメな
順位は内容で決まる
これマメな
横領って言ってるやつは
先に横領検討すればいいんでしょｗｗｗｗ
横領行為とはｗ委託の趣旨に反してｗｗ所有者にしかできない処分をいいますｗｗｗ
ハイ抵当権設定ｗハイ趣旨に反しますｗデッキマセーンｗｗｗｗ
くらいしか考えてない
先に横領検討すればいいんでしょｗｗｗｗ
横領行為とはｗ委託の趣旨に反してｗｗ所有者にしかできない処分をいいますｗｗｗ
ハイ抵当権設定ｗハイ趣旨に反しますｗデッキマセーンｗｗｗｗ
くらいしか考えてない
管理権の話とかあんまりしてないわー
押収しようとしてる乙の携帯電話・メモ帳が、各々の被疑事実との関係で関連性ある証拠に当たるかみたいなことを書いた
押収しようとしてる乙の携帯電話・メモ帳が、各々の被疑事実との関係で関連性ある証拠に当たるかみたいなことを書いた
とりあえず今日はもう眠いから寝る
明日ガンバロウな、同志
明日ガンバロウな、同志
>>576
法律構成が全てとか思ってる人は、そんな感じだろうね。
法律構成が全てとか思ってる人は、そんな感じだろうね。
ケイ素の択一でるとこ教えて
完全に当てて欲しい
ジャンルで
当たったらお金送る
山門程度でいい
完全に当てて欲しい
ジャンルで
当たったらお金送る
山門程度でいい
民訴で絶対にでるプロパー頼む
研究者いないの？
研究者いないの？
>>576
それを事案に則して行ってもダメなの？
それを事案に則して行ってもダメなの？
>>575
枠にはいれてこな買った理由
枠にはいれてこな買った理由
所有権侵害で背任を検討するのは横領が否定された場合
背任にした人って不動産の管理処分権限があったから、濫用にすぎない的なこと？
>>573
これからしばらく訴因変更？なにおいしいの？がつづくな
これからしばらく訴因変更？なにおいしいの？がつづくな
587 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 19:52:15.10 ID:pD48pWsv
まあ択一じゃ対して差はつかないな。
論文の時点でほぼ決定している。
論文の時点でほぼ決定している。
>>576
違うの？
違うの？
>>584
そうだな。まともだ。
横領が成立しないと思ったら背任を検討すればいいだけ。
上のレスに書いてあったが、法条競合だ。
横領成立しないと思って背任かいたならいいけど、
所有権侵害の場合に横領と背任を並列に並べて考えるのはだめだな。
そうだな。まともだ。
横領が成立しないと思ったら背任を検討すればいいだけ。
上のレスに書いてあったが、法条競合だ。
横領成立しないと思って背任かいたならいいけど、
所有権侵害の場合に横領と背任を並列に並べて考えるのはだめだな。
横領検討するのはいいけど実務じゃなくて司法試験なんだから
背任との分水嶺はちゃんと書かないとだめだよ
判例も出てるんだし
５点は変わる
背任との分水嶺はちゃんと書かないとだめだよ
判例も出てるんだし
５点は変わる
>>576
逆に背任とした人はいかにして横領を否定したのか知りたい
逆に背任とした人はいかにして横領を否定したのか知りたい
>>558
それって例えば、一階の大家に対する捜索令状で、二階の貸し家を捜索できるって言ってんのと同じだぞ…
それって例えば、一階の大家に対する捜索令状で、二階の貸し家を捜索できるって言ってんのと同じだぞ…
二重抵当の背任の事案があるから、抵当権！→背任て単純なやつがいるんじゃないか？
595 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/19(土) 19:57:53.40 ID:???
抵当業務横領
文書偽造
売却横領にしたところであら、これ、Dも苦しんでるじゃないの
まじか、うわぁ
どんすんのよ こいつ'…
なに？え？
なにしてんのここでバタバタ、信じられん
さーどーしよー
決めうち、横領w
委託信任破れば一つの行為でも有罪さー
私のためにーしんでくーださいー♪
さよならD
文書偽造
売却横領にしたところであら、これ、Dも苦しんでるじゃないの
まじか、うわぁ
どんすんのよ こいつ'…
なに？え？
なにしてんのここでバタバタ、信じられん
さーどーしよー
決めうち、横領w
委託信任破れば一つの行為でも有罪さー
私のためにーしんでくーださいー♪
さよならD
とりあえず明日油断しないようにしないとだね
明日こけたら、それだけで今日までの苦労は水の泡やし
明日こけたら、それだけで今日までの苦労は水の泡やし
>>581
和解、にんだく辺りは毎年でる
和解、にんだく辺りは毎年でる
>>580
公判前整理
公判前整理
599 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/19(土) 20:00:48.94 ID:???
>>576
抵当権の被担保債権、売却代金の両方の利益が甲に帰属することに触れれば横領でOK？
抵当権の被担保債権、売却代金の両方の利益が甲に帰属することに触れれば横領でOK？
今日中央線が運休で試験いけませんでした。自分に責任はないと思うんですが、なにか救済って期待できますか?
>>601
運休の情報は前々からありましたよね
運休の情報は前々からありましたよね
すみません>>576です
ほんとうはわたしじしん>>576みたいなことしかけなかったんです
にちゃんねるをみてはいにんときいてふあんになって
だれかが>>576でいいじゃんっていってくれるかとおもって
>>576のかきこみをしてしまいました
もうにどと>>576みたいなことはかきません
すみませんでした
ほんとうはわたしじしん>>576みたいなことしかけなかったんです
にちゃんねるをみてはいにんときいてふあんになって
だれかが>>576でいいじゃんっていってくれるかとおもって
>>576のかきこみをしてしまいました
もうにどと>>576みたいなことはかきません
すみませんでした
山口信者の俺はDに対する背任は全力で否定したわ
もちろん判例の立場は先にあげた上でな
もちろん判例の立場は先にあげた上でな
電車の運休は理由にならない
そのために皆ホテル取ったりするんだから
そのために皆ホテル取ったりするんだから
606 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/19(土) 20:04:27.58 ID:???
>>599
民訴なら、１００条～１１２条あたり
民訴なら、１００条～１１２条あたり
罪責を論ぜよで、横領と背任の違いかくなんて…
横領と背任の違いを述べた判例なんてあるの？
学者が、判例を分析したらそうなったじゃない？
配点はもしかしたらふられてるかもしれないが、今回は、自己名義、計算とか出すまでもない事案だからなあ。
旧試なら、最後になお書きで書いてたらしいけど…。
書くとしても、第三者の利益を図ったと考えられる事案でのみ、かけばいい。
横領と背任の違いを述べた判例なんてあるの？
学者が、判例を分析したらそうなったじゃない？
配点はもしかしたらふられてるかもしれないが、今回は、自己名義、計算とか出すまでもない事案だからなあ。
旧試なら、最後になお書きで書いてたらしいけど…。
書くとしても、第三者の利益を図ったと考えられる事案でのみ、かけばいい。
横領と背任の区別は学者のオナニ
・偽造→作成権限者名義の冒用
・詐欺→民法との関係
・横領後の横領
・横領後の背任
・共同正犯の成否
・共犯と身分
論点ありすぎじゃね？
・詐欺→民法との関係
・横領後の横領
・横領後の背任
・共同正犯の成否
・共犯と身分
論点ありすぎじゃね？
>607
釣り針でかすぎ
釣り針でかすぎ
>>610
それ、お互い面識ない検察官と弁護士に、まったく同じセリフをいわれたよｗ
それ、お互い面識ない検察官と弁護士に、まったく同じセリフをいわれたよｗ
正直横領罪の成立の外延が
管理処分権との関係でどう画されるのかよく分からないところがある
管理処分権との関係でどう画されるのかよく分からないところがある
実務に錯誤論なし！
>>612
まぁここで文句言っても解決しないので、明日念のため会場行ってかけあってみます
まぁここで文句言っても解決しないので、明日念のため会場行ってかけあってみます
結局、自分なりに理由付けができて矛盾してなければおｋってことやろ？
偽造の定義は作成者と名義人の人格の同一性を偽るってやつより、上のレスの冒用のほうが書きやすかったな。
中央線の運休は今日の午後からだが
>>616
どこまでネタか知らないけど、会場に判断できる権限持った人なんていないと思うけど？
どこまでネタか知らないけど、会場に判断できる権限持った人なんていないと思うけど？
なぜか教唆にしてしまった
お前ら、今日は何やって明日に臨む？
あれ明日はシャープじゃなくて鉛筆いるのか
朝、文房具屋叩き起こして入手しなければな
朝、文房具屋叩き起こして入手しなければな
>>623
コンビニでおｋ
コンビニでおｋ
>>622
論文に出たとこ以外のべんきょ
論文に出たとこ以外のべんきょ
背任罪の奴らが必死こいててワロタwww
一番の地雷は憲法だったな。
今年って合格者どのくらいだろうね
毎年、合格者の人って終わった後「できたぜ！」って感覚なのかな？
オワタ・・・・って人でも案外受かってたりしないのかな～
毎年、合格者の人って終わった後「できたぜ！」って感覚なのかな？
オワタ・・・・って人でも案外受かってたりしないのかな～
632 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/19(土) 20:25:48.93 ID:???
>>630
合格してたら裸で廊下歩いてやるって言ってたおにゃのこが300番だった
合格してたら裸で廊下歩いてやるって言ってたおにゃのこが300番だった
>>629
行政は裁量まずいの？
行政は裁量まずいの？
>>629
「行政→裁量」って？
「行政→裁量」って？
計画裁量をかかなかった人が多かったみたいだよ
>>630
裸で歩いてくれたんですか？
裸で歩いてくれたんですか？
>>629
いや、利益供与はアリだろ
いや、利益供与はアリだろ
基本的に、みんなが、書けば点くることを書ききれなくて困ってる試験なわけで
○○落とした！はたいしてダメージないけど
書いても点もらえないこと買いたら痛い
Ｃの反論に既判力説書いた俺とかなorz
○○落とした！はたいしてダメージないけど
書いても点もらえないこと買いたら痛い
Ｃの反論に既判力説書いた俺とかなorz
>>629
裁量無しって書かないと紛らわしいな
裁量無しって書かないと紛らわしいな
去年の合格者の最終ラインって何点くらいだったの？
共罰的事後行為参上！！
>>645
傷に塩をすりこんでるなｗ
傷に塩をすりこんでるなｗ
>>639
予備校分析では触れられてなかったそうだ。おれは、みてないけど。こわいから。
予備校分析では触れられてなかったそうだ。おれは、みてないけど。こわいから。
648 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/19(土) 20:33:19.49 ID:???
>>635
裸で廊下歩きたいおにゃのこは頭がいいんだね！納得！
裸で廊下歩きたいおにゃのこは頭がいいんだね！納得！
学者が学説を知っていると思ったら大間違い。
うちの民法学者は学生が我妻説で答えたら、
じじい「そんな言いがかりのような学説は民法学会では通用しない。どこに書いてあったんだね」
学生「我妻先生の教科書です」
じじい「ｆｗくぁｒｗｔｋｓふぁあああたりまえだな。ふむふむ」
我妻説を知らない民法学者。
うちの民法学者は学生が我妻説で答えたら、
じじい「そんな言いがかりのような学説は民法学会では通用しない。どこに書いてあったんだね」
学生「我妻先生の教科書です」
じじい「ｆｗくぁｒｗｔｋｓふぁあああたりまえだな。ふむふむ」
我妻説を知らない民法学者。
去年より今年のほうが難しい気がするんだけどおれの気のせいか…
>>647
まぁ、重要な財産の処分とかいってる解説だからな。
まぁ、重要な財産の処分とかいってる解説だからな。
653 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/19(土) 20:34:45.83 ID:???
>>638
おっぱいがAカプらしいので可哀想に思い、代物弁済してもらいました
おっぱいがAカプらしいので可哀想に思い、代物弁済してもらいました
去年、北見市で、包丁で母親を殺害し、父親にも大けがを負わせ、殺人などの罪に問われている２４歳の男の裁判が、３１日から始まりました。
北見市の無職、渡辺大起 被告（２４）は、去年４月、自宅で両親を包丁で刺して、母親を殺害、父親にも大けがを負わせたとして、殺人と殺人未遂の罪に問われています。
３１日から裁判員が参加して、釧路地裁で始まった裁判で、検察側は「包丁のなかから最も鋭いものを選び出し、
柄の部分に滑り止めを巻いたり手袋を準備するなど計画的な犯行だった」と述べました。
これに対し、弁護側は「大学を中退したことや、アルバイトに就かないことを、母親から『恥さらしだとわかっているのか。
くずだと自覚しなさい』などと叱責され、自殺を思い立つほど追い詰められていた。犯行は衝動的だ」などと主張しました。
この裁判では、起訴の内容に争いはなく、裁判員が刑の重さをどのように判断するのかが注目されます。
http://zenback.itmedia.co.jp/keywords/%E5%8C%85%E4%B8%81/%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E6%9C%AA%E9%81%82/
北見市の無職、渡辺大起 被告（２４）は、去年４月、自宅で両親を包丁で刺して、母親を殺害、父親にも大けがを負わせたとして、殺人と殺人未遂の罪に問われています。
３１日から裁判員が参加して、釧路地裁で始まった裁判で、検察側は「包丁のなかから最も鋭いものを選び出し、
柄の部分に滑り止めを巻いたり手袋を準備するなど計画的な犯行だった」と述べました。
これに対し、弁護側は「大学を中退したことや、アルバイトに就かないことを、母親から『恥さらしだとわかっているのか。
くずだと自覚しなさい』などと叱責され、自殺を思い立つほど追い詰められていた。犯行は衝動的だ」などと主張しました。
この裁判では、起訴の内容に争いはなく、裁判員が刑の重さをどのように判断するのかが注目されます。
http://zenback.itmedia.co.jp/keywords/%E5%8C%85%E4%B8%81/%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E6%9C%AA%E9%81%82/
>>652
塾も利益供与はスルーしてるよ
塾も利益供与はスルーしてるよ
労働法学者と憲法学者の世間知らずは異常。
おそらく付き合いのある自治労関係者からしか情報が来てないんだろうな。
おそらく付き合いのある自治労関係者からしか情報が来てないんだろうな。
>>656
塾も出してんのか？
塾も出してんのか？
塾と辰巳、利益供与スルー
辰巳も塾も答練で利益供与出してないから、的中してないのはだしてないんじゃね？
否定してもいいとおもうけど、スルーはまずくね？
辰巳
http://www.tatsumi.co.jp/shin/tokusetu/120517_shin_sokuhou/index.html
伊藤塾
http://www.itojuku.co.jp/shiken/shihou/student/index.html
http://www.tatsumi.co.jp/shin/tokusetu/120517_shin_sokuhou/index.html
伊藤塾
http://www.itojuku.co.jp/shiken/shihou/student/index.html
王子製紙の坊ちゃんに切れかかったのはおれだけではないはず。
なぜ博打なんかするんだと。
なぜ背任なんかするんだと。
ベガスに行かなければ救われた命がここにたくさんあるというのに。
なぜ博打なんかするんだと。
なぜ背任なんかするんだと。
ベガスに行かなければ救われた命がここにたくさんあるというのに。
つか、改めて振り返ると、今年は簡単な科目がなかったな
確実に点が取れた実感がないわ
確実に点が取れた実感がないわ
このスレみんな間違えてる
王子製紙×
大王製紙○
王子製紙×
大王製紙○
予備校解説みると憲法の支出費目ごとにわけろみたいになってるけど、ほんとにそうかなー
たとえば「墓地だけだったら合憲だった」と言えるとしても、
「墓地の部分は合憲である」と言えるとは限らないとおもうんだよなー
実際には一体として支出されてるわけだしさ
たとえば「墓地だけだったら合憲だった」と言えるとしても、
「墓地の部分は合憲である」と言えるとは限らないとおもうんだよなー
実際には一体として支出されてるわけだしさ
>>668
予算案は別だけど？
予算案は別だけど？
>>668
あきらめろ
あきらめろ
受験生８０００人を路頭に迷わす放蕩息子とは。
本年度の憲法について
第１ 自治体に対する住民訴訟（これはみんなと同じかと）
第２ 寺社に対する不法行為訴訟（私人間効力）
第３ まとめ（これは２行）
疑問１：助成の違憲性が問われているから政教分離のみが問われているのでは？
回答１：Ｄは墓地埋葬を許否された（辞退した）ということがなかったら、
おそらく助成の違憲性を訴えたりはしなかっただろう。
こうした事情を政教分離原則の中で考慮するよりも不法行為訴訟 に乗せたほうが、
弁護士としてはＤの利益にかなう。でないと原告がＤである必然性がなくなる。
そこで、助成する側の行為と助成される側の行為の 双方で違憲性の主張を想定する。
第２で人権が問題となる。以上の理解を答案に２、３行記載した。
参考文献：芦部演習憲法新版ｐ31以降[設問６]
芦部は憲法と同じく墓地埋葬法13条の「正当の理由」の解釈論として
私人間効力を論じている。問題状況は、憲法本試験と同じ。
疑問２：宗教団体に異教徒の典礼をやらせる義務を認めるのか？
回答２：異教徒の典礼をやるのではなく無典礼で行うことを寺社に求める。
疑問３：墓地提供を強制され、かつ、自己の典礼を禁止されるのは強度の制約では？
回答３：他に選択肢のない唯一の墓地であり公共性が強く認められることから
Ｃ宗の典礼に従わない方式の受容はやむをえない制約である。
第１ 自治体に対する住民訴訟（これはみんなと同じかと）
第２ 寺社に対する不法行為訴訟（私人間効力）
第３ まとめ（これは２行）
疑問１：助成の違憲性が問われているから政教分離のみが問われているのでは？
回答１：Ｄは墓地埋葬を許否された（辞退した）ということがなかったら、
おそらく助成の違憲性を訴えたりはしなかっただろう。
こうした事情を政教分離原則の中で考慮するよりも不法行為訴訟 に乗せたほうが、
弁護士としてはＤの利益にかなう。でないと原告がＤである必然性がなくなる。
そこで、助成する側の行為と助成される側の行為の 双方で違憲性の主張を想定する。
第２で人権が問題となる。以上の理解を答案に２、３行記載した。
参考文献：芦部演習憲法新版ｐ31以降[設問６]
芦部は憲法と同じく墓地埋葬法13条の「正当の理由」の解釈論として
私人間効力を論じている。問題状況は、憲法本試験と同じ。
疑問２：宗教団体に異教徒の典礼をやらせる義務を認めるのか？
回答２：異教徒の典礼をやるのではなく無典礼で行うことを寺社に求める。
疑問３：墓地提供を強制され、かつ、自己の典礼を禁止されるのは強度の制約では？
回答３：他に選択肢のない唯一の墓地であり公共性が強く認められることから
Ｃ宗の典礼に従わない方式の受容はやむをえない制約である。
青汁うめぇ！
玉串料が500円だったとしたら合憲かもしれないけど、
玉串料のうち500円分は合憲だ、とは誰も思わないじゃん？
玉串料のうち500円分は合憲だ、とは誰も思わないじゃん？
>>668
もし、あの助成に処分性があるかって問題でもわけないのか？
もし、あの助成に処分性があるかって問題でもわけないのか？
>>667
暗喩だろ？
暗喩だろ？
>>678
別会社になっちゃう
別会社になっちゃう
刑法死んだ。（T T
エリエールはもう買わない！
エリエールはもう買わない！
>>679
王子製紙「誠に遺憾である」
王子製紙「誠に遺憾である」
>>672
予備校の解説だと、確かにＤにまつわる事情は考慮されてないな。
予備校の解説だと、確かにＤにまつわる事情は考慮されてないな。
費目ごとにその宗教的重要性やら、公共性やら検討したけど
最終的に一括してアウトにしたお
最終的に一括してアウトにしたお
そんなことより、試験終わったらやりたいことでも書いていこうぜ！
俺は洗車してドライブ行くわ
俺は洗車してドライブ行くわ
>>682
わろたww
わろたww
学校の近くに大王製紙の建物があるわ
>>687
四国ロー？
四国ロー？
まじにちゃんねるさえなければ
うはｗｗｗｗ合格確実ｗｗｗ
っておもってたわ
うはｗｗｗｗ合格確実ｗｗｗ
っておもってたわ
>>688
たぶん本社じゃない
たぶん本社じゃない
調べてみたら大王王子は特別背任罪名のな。
民事訴訟法、マジ終わった
今嘆いているのは抵当権背任組？
井川さん刺されませんように…
だれか特別背任罪書いた奴いねーの？
井川さん刺されませんように…
だれか特別背任罪書いた奴いねーの？
>>685
みんなで法文持ち寄ってキャンプファイヤーやろうぜ
みんなで法文持ち寄ってキャンプファイヤーやろうぜ
697 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 20:56:35.77 ID:+Rw7PkFl
どうせ落ちたし9時からの灰色の虹でも見て法曹三者が虐殺されるの見て憂さを晴らそうぜ
>>690
それはこわいインターネッツですね
それはこわいインターネッツですね
>>695
大玉玉子とかスーパーで売ってそうだな
大玉玉子とかスーパーで売ってそうだな
>>689
おそらく以下は、Ｄの動機にあたる。これはＤの主観に関する仮定的なもの。
そう思っていたと断定的には書いてない。客観的事実として、Ｃ宗教の典礼
に従えとの規則には従わなかったという事情がある。これを拾った。
精神的損害・慰謝料となろう。その額は訴状で例えば１００万円などと書く。
基本は裁判所の最良だから。いろんな事情を証拠として弁護士は主張するだろう。
おそらく以下は、Ｄの動機にあたる。これはＤの主観に関する仮定的なもの。
そう思っていたと断定的には書いてない。客観的事実として、Ｃ宗教の典礼
に従えとの規則には従わなかったという事情がある。これを拾った。
精神的損害・慰謝料となろう。その額は訴状で例えば１００万円などと書く。
基本は裁判所の最良だから。いろんな事情を証拠として弁護士は主張するだろう。
やっぱりできたって感触ないと無理だよなあ
>>695
ややこしいわwww
ややこしいわwww
>>695
おれは評価したい
おれは評価したい
ていうかあんな政教分離ストライクな問題で人権論じた奴ってそんないるの？
>>695
ちょっとワロタw
ちょっとワロタw
>>674
それは玉串料いっぽんだからだろ。
そして、何より、あの問題文の書き方をみて(助成金が必要な経費のどれくらいの割合かまでかいてあるのに)、
分けて考えろという題意か、分けずに考えろという題意か。
どっちが自然かかんがえたらわかる。
それは玉串料いっぽんだからだろ。
そして、何より、あの問題文の書き方をみて(助成金が必要な経費のどれくらいの割合かまでかいてあるのに)、
分けて考えろという題意か、分けずに考えろという題意か。
どっちが自然かかんがえたらわかる。
みんな憲法では、Ｄに関する事情を書いて評価したのだろうか？
住民訴訟・政教分離だけなら、Ｄがいなくても問題が成立するが、
Ｄに関する事情が、無益的記載事情だと、みなさん考えたのだろうか？
Ｄの弁護士という立場であるにも関わらず。
住民訴訟・政教分離だけなら、Ｄがいなくても問題が成立するが、
Ｄに関する事情が、無益的記載事情だと、みなさん考えたのだろうか？
Ｄの弁護士という立場であるにも関わらず。
憲法じゃないけど、刑訴の過去問で、ビデオ録画の適法性。あれも、分けて書かないとだめだったな。
広島会場いる？
最後、出口付近にいた人、たぶん３回目だよね。
ああいうの見ると、なんとしても今年受かりたくなるわ
最後、出口付近にいた人、たぶん３回目だよね。
ああいうの見ると、なんとしても今年受かりたくなるわ
助成金を分けて書くのは当然だよ。疑問に思う人は、広島地本判決を読んだのかな？
あれも徴収金を分けて検討しているだろ。まあ、読みなおさないとは思うが。
あれも徴収金を分けて検討しているだろ。まあ、読みなおさないとは思うが。
>>710
そっかー、本社っぽくないなら営業所なのかもねー
そっかー、本社っぽくないなら営業所なのかもねー
>>714
おれもそこで使った
おれもそこで使った
試験終了後答案書き続けてたら受験番号チェックされるの？
なんかメモられたっぽいんだけど…
なんかメモられたっぽいんだけど…
>>714
墓地の宗教施設としての性格付けを強めるためにつかったから、たぶん同じだわ
墓地の宗教施設としての性格付けを強めるためにつかったから、たぶん同じだわ
Dの弁護士だから人権侵害を主張しなきゃとか言ってるバカいるが
住民訴訟だってもともと依頼主がそれぞれいるんだよｗ
もういい加減諦めろ
明白に誤りだから
芦部の教科書を曲解している
住民訴訟だってもともと依頼主がそれぞれいるんだよｗ
もういい加減諦めろ
明白に誤りだから
芦部の教科書を曲解している
>>700
従わなかった。
とは書いていない。
この条件を受け入れることができなかったので、Ａ寺の墓地には墓石を建立しなかった。
そして、問題文
「今回の」「助成」は憲法に反しないか？
「今回の」ことをきいており、過去はきいていない。
従わなかった。
とは書いていない。
この条件を受け入れることができなかったので、Ａ寺の墓地には墓石を建立しなかった。
そして、問題文
「今回の」「助成」は憲法に反しないか？
「今回の」ことをきいており、過去はきいていない。
722 ：sage：2012/05/19(土) 21:06:21.13 ID:LBXH3NqO
背任だとやっぱ配点ないかな…
>>711
kwsk
kwsk
>>722
そんなことはエリエール(あり得ーる)
そんなことはエリエール(あり得ーる)
暗い顔した男（まじめそう）が出口付近で突然ひざから崩れ落ち全身がガクガクしてた。
何もしらない俺とかは「てんかんか何かか？」ってびっくりした。
でも、同じローか予備校仲間か知らないが、
「おい！しっかりしろよ！」「まだ択一で挽回できるっ」とか励ましてて、
「あー三度目なんだな」って思た
何もしらない俺とかは「てんかんか何かか？」ってびっくりした。
でも、同じローか予備校仲間か知らないが、
「おい！しっかりしろよ！」「まだ択一で挽回できるっ」とか励ましてて、
「あー三度目なんだな」って思た
>>726
司法試験制度って恐ろしいな…
司法試験制度って恐ろしいな…
三回って三回しかないんだな
一回落ちただけと思ってたが
もう次は最後だ
一回落ちただけと思ってたが
もう次は最後だ
利益供与書いた奴、大展開した奴、ざまああああああああああああああｗｗｗｗ
731 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 21:10:06.17 ID:d1LT1GH7
オレも三振きまったなｗ
>>727
広島は５００人以上が大ホールで一同に受けるんだが、
出口が集中してるだよな。
彼を見るまでは笑顔で談笑していた人も、
彼を見てからみんなこわばった顔してた。
あれはきっと、彼に、数ヵ月後or択一終了後の自分を見たんだよな。
広島は５００人以上が大ホールで一同に受けるんだが、
出口が集中してるだよな。
彼を見るまでは笑顔で談笑していた人も、
彼を見てからみんなこわばった顔してた。
あれはきっと、彼に、数ヵ月後or択一終了後の自分を見たんだよな。
おれも気が付いたら2振目できっと3回目になるからな。
やっぱり1回で終わらせないときつい
やっぱり1回で終わらせないときつい
費目わけなくても受かるってことをおまえらに教えてやんよ
くぼりだのひやかしに来る法曹は、朝じゃなくて論文最終日や明日の試験後の様子を見に来るべきだな
>>734
わけなくても受かるかもしれないが、わけたほうが望ましい。
わけなくても受かるかもしれないが、わけたほうが望ましい。
>>726
それは辛いな…
それは辛いな…
TOCも刑事訴訟終了後、涙ぼろぼろで雑踏を駆け抜けてゆく男がいた。
憲法は
当該訴訟を提起するために求められている手続きは尽くした
って、ここで、住民監査請求って気づいてほしかったんだろうな。
当該訴訟を提起するために求められている手続きは尽くした
って、ここで、住民監査請求って気づいてほしかったんだろうな。
さすがに答案構成晒してるブロガーはいないか
今回の憲法であえて人権構成を出すとしたら
訴訟類型のとこで、政教分離の法的性格について人権説に立って
政教分離違反は人権侵害だって主観訴訟を提起するってく主張くらいだろう
でも、それは否定したうえで住民訴訟を書かないと点数はほぼ付かないだろうけど
訴訟類型のとこで、政教分離の法的性格について人権説に立って
政教分離違反は人権侵害だって主観訴訟を提起するってく主張くらいだろう
でも、それは否定したうえで住民訴訟を書かないと点数はほぼ付かないだろうけど
>>740
全部アウトでも考慮事情がそれぞれ全然違うから、分けたほうが望ましくないか？
全部アウトでも考慮事情がそれぞれ全然違うから、分けたほうが望ましくないか？
>>740
いや、逆に宗教色を薄める事情もたくさんあったろ
いや、逆に宗教色を薄める事情もたくさんあったろ
広島は産業会館だけ。
でそこで５００人以上集まるわけ。
俺は後ろの方の席だからみんなの様子が見えるんだよな。
初日は試験開始直後数分でいすから崩れ落ちるのが１名いた。
彼はあれで一振りしてしまったのだろうか。
でそこで５００人以上集まるわけ。
俺は後ろの方の席だからみんなの様子が見えるんだよな。
初日は試験開始直後数分でいすから崩れ落ちるのが１名いた。
彼はあれで一振りしてしまったのだろうか。
>>742
そういうやつ、Ｔ大受験の時もいたぞ。英語終わって退出OKでるまで泣いてたな。
そういうやつ、Ｔ大受験の時もいたぞ。英語終わって退出OKでるまで泣いてたな。
>>748
椅子から崩れ落ちる？こえぇ、なにがあったんだろ？
椅子から崩れ落ちる？こえぇ、なにがあったんだろ？
753 ：きゃりーぱみゅぱみゅ：2012/05/19(土) 21:18:02.71 ID:???
きゃりーぱみゅぱみゅ
>>753
あぁあー？
あぁあー？
>>749
行政法の過去問やっている以上、住民訴訟も、そして住民監査請求前置主義をしらないわけがない。
行政法の過去問やっている以上、住民訴訟も、そして住民監査請求前置主義をしらないわけがない。
憲法：費目わけず
行政：補償７行
民法：設１が177、設３が５行
商法：設１わからん、利益供与、設３Ａに触れず
民訴：既判力説、控訴不可分
刑法：Ｄの抵当権の侵害スルー
刑訴：ロッカーの検討前半がの繰り返し、利益原則無し択一的認定なし
たぶん受かる
行政：補償７行
民法：設１が177、設３が５行
商法：設１わからん、利益供与、設３Ａに触れず
民訴：既判力説、控訴不可分
刑法：Ｄの抵当権の侵害スルー
刑訴：ロッカーの検討前半がの繰り返し、利益原則無し択一的認定なし
たぶん受かる
目的は宗教的意義とまではいえんけど、援助の効果大きすぎでしょっていって全部切った
金額多いし、多数派宗教に援助とか倍プッシュもいいとこだし
金額多いし、多数派宗教に援助とか倍プッシュもいいとこだし
>>740
おれは、助長促進しないで否定したが
おれは、助長促進しないで否定したが
住民訴訟で十分な事案だが
どっちにせよ
具体的な不利益がないと
宗教的人格権の侵害は認められないんだから
どう転んでも
本件では人権侵害構成はとれんだろ。
どっちにせよ
具体的な不利益がないと
宗教的人格権の侵害は認められないんだから
どう転んでも
本件では人権侵害構成はとれんだろ。
>>749
過去問やってればさらに気づけた。22年行政法だっけ？
過去問やってればさらに気づけた。22年行政法だっけ？
国賠構成とか試験委員も苦笑いだろうな。
まだまだ序の口。
一昨年なんて行政法終わって、嗚咽の男がいたぞ。
もちろんみんな知らんふり。
一昨年なんて行政法終わって、嗚咽の男がいたぞ。
もちろんみんな知らんふり。
国賠構成組は行政法３も国賠構成にしてそうだなw
国賠構成とか、判例シカトして勉強してるんだろうな。
来年も頑張れよ。
来年も頑張れよ。
>>757
不謹慎ながらカイジっぽいと思ってしまった
不謹慎ながらカイジっぽいと思ってしまった
公法の死因は国賠
>>768
だな
だな
>>749
それは住民訴訟を書く場合には住民監査請求に触れなくてもいいという意味
であって、それ以外を書いてはいけないという趣旨ではない。
今回の助成が違憲じゃないかと言ってきても、それのみを理由とせよとも
限定するものがない。
それに弁護士はＤの弁護士であり、Ｄ以外の者の弁護士ではない。他人が
どんな訴訟を提起しようと、それは各自の自由であり、弁護士としては
「相談」を受ける時、その動機を聞くのは当然でしょ。クリニックでやった
と思うが。
住民訴訟に加えて不法行為を提起することがＤの弁護士のあり方だと思った。
問題文に「反する」とか「抵触する」わけじゃない。
それは住民訴訟を書く場合には住民監査請求に触れなくてもいいという意味
であって、それ以外を書いてはいけないという趣旨ではない。
今回の助成が違憲じゃないかと言ってきても、それのみを理由とせよとも
限定するものがない。
それに弁護士はＤの弁護士であり、Ｄ以外の者の弁護士ではない。他人が
どんな訴訟を提起しようと、それは各自の自由であり、弁護士としては
「相談」を受ける時、その動機を聞くのは当然でしょ。クリニックでやった
と思うが。
住民訴訟に加えて不法行為を提起することがＤの弁護士のあり方だと思った。
問題文に「反する」とか「抵触する」わけじゃない。
【当該訴訟を提起するために求められている手続きは尽くした 】
当該訴訟に当てはまる訴訟類型として最も適切なものはどれか？
①不法行為
②国賠
③住民訴訟
当該訴訟に当てはまる訴訟類型として最も適切なものはどれか？
①不法行為
②国賠
③住民訴訟
損害賠償請求って、なんの人権・利益を侵害されたって書いたの？
国家賠償はない。私法上の損害賠償があるというわけだな。
③
控訴不可分てなんのこと？？
一言も触れなかったが。。
一言も触れなかったが。。
つか、行政法はともかく憲法で国賠にした奴ほんとにいるのか？
ネタじゃないの？
ネタじゃないの？
>>771
主観的併合で控訴不可分？
主観的併合で控訴不可分？
私法上の損害賠償請求って相手方は誰としたの？
>>777
暗黒界の住民にしかわからない呪文さ
暗黒界の住民にしかわからない呪文さ
>>784
じゃあ当該がさしてるのはどの言葉だよｗｗ
じゃあ当該がさしてるのはどの言葉だよｗｗ
>>772
それは書いてもいい理由であって…
書く必要性についてはまったく触れてない。
そして、問題文から判断してして、不法行為を書く必要性があるなら、どの部分から判断したか教えてほしい。
仮定的な事情を付け加えず。
それは書いてもいい理由であって…
書く必要性についてはまったく触れてない。
そして、問題文から判断してして、不法行為を書く必要性があるなら、どの部分から判断したか教えてほしい。
仮定的な事情を付け加えず。
同時審判には確定遮断効とか移審効ないとか書けばいいんでないの？
だから損賠・国賠で書いた奴は構成書いてみろよｗ
どうせ政教分離で違憲違法！とか書いて終えちゃったかわいそうな子だろｗ
どうせ政教分離で違憲違法！とか書いて終えちゃったかわいそうな子だろｗ
>>785
訴訟と当該訴訟は、意味が一致していない。実行行為概念の相対性
営業概念相対性よろしく、問題文の訴訟概念の相対性というわけ。
どうせ青柳が作ったんだろ？あいつ採点実感の補正版を出した前科が
あるくらいだから、問題文の作りが雑なんだよ。で事情を読みこんで
不法行為「も」追加すべきだというわけ。
ちなみに、住民訴訟はしっかり書いてあるよ。
訴訟と当該訴訟は、意味が一致していない。実行行為概念の相対性
営業概念相対性よろしく、問題文の訴訟概念の相対性というわけ。
どうせ青柳が作ったんだろ？あいつ採点実感の補正版を出した前科が
あるくらいだから、問題文の作りが雑なんだよ。で事情を読みこんで
不法行為「も」追加すべきだというわけ。
ちなみに、住民訴訟はしっかり書いてあるよ。
>>789
あの事例ではともかく、藤田辺りは違法の相対性を認めて、国賠構成もありうるとしてるんだよな。
あの事例ではともかく、藤田辺りは違法の相対性を認めて、国賠構成もありうるとしてるんだよな。
１書いたらいけない
２書く必要がない
３書いても書かなくてもどちらでもよい
４書く必要がある
５書かないとだめ
６書いたら加点
国賠とか不法行為は１に近い、２だと思う。
現実世界じゃなくて、あくまで問題に素直に答えるという意味で。
２書く必要がない
３書いても書かなくてもどちらでもよい
４書く必要がある
５書かないとだめ
６書いたら加点
国賠とか不法行為は１に近い、２だと思う。
現実世界じゃなくて、あくまで問題に素直に答えるという意味で。
>>796
合格
合格
>>793
他の人は書かないこと（不法行為・国賠）にある程度割いて、しっかり書いたって言ってもな
他の人は書かないこと（不法行為・国賠）にある程度割いて、しっかり書いたって言ってもな
>>800の分類がムズムズする
国賠って何の国賠？
政教分離違反で国賠請求ってこと？
政教分離違反で国賠請求ってこと？
>>796
合格おめ
合格おめ
>>801
やった！
やった！
807 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 21:42:08.40 ID:GEfZSG5L
ミスったところ
憲法：費目わけず
行政：辰巳に従うなら、設問2の適法構成外した
民法：三段論法不十分、設問2カオス
会社：設問1役員の選任可能人数残り5人と認定。設問3が4行。
民訴：設問2の①②わけず
刑法：横領の共同正犯書ききれず。詐欺おとし。
刑訴：択一的認定3行
こんな感じ。ちなみに辰巳30％でした。うかってるかな？
憲法：費目わけず
行政：辰巳に従うなら、設問2の適法構成外した
民法：三段論法不十分、設問2カオス
会社：設問1役員の選任可能人数残り5人と認定。設問3が4行。
民訴：設問2の①②わけず
刑法：横領の共同正犯書ききれず。詐欺おとし。
刑訴：択一的認定3行
こんな感じ。ちなみに辰巳30％でした。うかってるかな？
国賠国賠ってうるさい。
ネタに釣られているんじゃねーよ
憲法も行政法もそんなもんで書いた（未来の）推定合格者は皆無だろ
ネタに釣られているんじゃねーよ
憲法も行政法もそんなもんで書いた（未来の）推定合格者は皆無だろ
当該公金支出が政教分離違反だとして
それによってD？の何の利益が侵害されたんだよ 具体的に書いてくだされ
それによってD？の何の利益が侵害されたんだよ 具体的に書いてくだされ
うるさいなら消えればいいのに…
憲法の住民じゃないひとばっか人気でねたましい
あのさ
主観訴訟と客観訴訟って法律上の争訟に絡んで一応憲法の範囲なのね
あの事例で主観訴訟で行くならその辺乗り越えないと辛いとおもうよ
それに公金支出に絡む政教分離の判例で主観訴訟提起してるのってほとんどないよ
自衛官合祀事件と小泉靖国参拝が数少ない例だけど両方否定されてるよね
どうやって乗り越えんの
主観訴訟と客観訴訟って法律上の争訟に絡んで一応憲法の範囲なのね
あの事例で主観訴訟で行くならその辺乗り越えないと辛いとおもうよ
それに公金支出に絡む政教分離の判例で主観訴訟提起してるのってほとんどないよ
自衛官合祀事件と小泉靖国参拝が数少ない例だけど両方否定されてるよね
どうやって乗り越えんの
レス読んでたら国賠ｗとか笑ってる奴の中にも勘違いしてる奴いそうだな。
本問は住民訴訟の事案だが。
本問は住民訴訟の事案だが。
>>814
苦しい構成ミスを主張しまくれば相手してもらえるよ？
苦しい構成ミスを主張しまくれば相手してもらえるよ？
819 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 21:47:24.82 ID:GEfZSG5L
>>819
民法除いて合格
民法除いて合格
>>815
自衛官合祀ですら無理なのに、今回の事案で主観的利益を主張するのは相当苦しいわな
自衛官合祀ですら無理なのに、今回の事案で主観的利益を主張するのは相当苦しいわな
>>819
合格おめ
合格おめ
俺、どうせ択一で足切りくらうからって思って特攻して、楽な気持ちでうけてたけど、
あんなに頑張ってかいた答案捨てられるなんて悲しい。
あんなに頑張ってかいた答案捨てられるなんて悲しい。
>>823
大丈夫だ。リサイクルされる。
大丈夫だ。リサイクルされる。
枚数しか判断基準ないのかよｗ
>>815
自衛官合祀と靖国参拝を主観訴訟で行った理由を言ってみ。
自衛官合祀と靖国参拝を主観訴訟で行った理由を言ってみ。
刑法も刑訴も8枚かっちり書けた
論文はなんとかなったと思う
あとは短答が問題だな
論文はなんとかなったと思う
あとは短答が問題だな
830 ：819：2012/05/19(土) 21:52:03.00 ID:GEfZSG5L
今年は問題が簡単過ぎるから、ほんの少しのミスでも死因になると言われてるけど、
本当？？
本当？？
ミスさらしたいけど何がミスかわからない
>>826
枚数至上主義なので
枚数至上主義なので
>>815
うそ。おれ、法律上の争訟とは思ってなかった、住民訴訟。
うそ。おれ、法律上の争訟とは思ってなかった、住民訴訟。
>>831
今年いうほど簡単か？
今年いうほど簡単か？
ホテル組はチェックアウトしてから行く？
刑法の多論点振りにはひいたけどな
>>837
刑法は、論点というより罪がいっぱあったぞ。
刑法は、論点というより罪がいっぱあったぞ。
>>758で15％ってありえなくね？
だとすると、がちで今年はミス数個で即死の予感だね。。。
>>841
模試で15％なら、今回ミス多ければありえなくはないんじゃね？
模試で15％なら、今回ミス多ければありえなくはないんじゃね？
択一でもトイレ行けるの？マジでカンニングできるね
労働：２問目の最後が意味不明で４行くらいしか書いてない
憲法：特に無いはず
行政：特に無いはず
民法：最初で対抗の論点落としたくらい
商法：何をトチ狂ったか設問１でQRも選任されたことになるというトンデモ理論
設問３で条文見つからず
民訴：設問２で参加的効力と補助参加の利益の関係がグダグダ、表見代理の要件事実の点もスルー
刑法：特に無いはず
刑訴：共謀を審判対象確定に必要な事実にした
商法の足切りさえ無ければ多分受かってると思う
模試は伊藤で刑法採点されずに１５％くらい、採点されてたら１０％には確実に入ってる
憲法：特に無いはず
行政：特に無いはず
民法：最初で対抗の論点落としたくらい
商法：何をトチ狂ったか設問１でQRも選任されたことになるというトンデモ理論
設問３で条文見つからず
民訴：設問２で参加的効力と補助参加の利益の関係がグダグダ、表見代理の要件事実の点もスルー
刑法：特に無いはず
刑訴：共謀を審判対象確定に必要な事実にした
商法の足切りさえ無ければ多分受かってると思う
模試は伊藤で刑法採点されずに１５％くらい、採点されてたら１０％には確実に入ってる
難易度はともかく論点の数は全体的に減ってるね
過去問は途中答案になって涙目だったけど、今回は書けなくて血ゲロ
過去問は途中答案になって涙目だったけど、今回は書けなくて血ゲロ
>>848
ちょwwおまwwww
ちょwwおまwwww
間口は広がったイメージ
それぞれが勉強してきたことを
5～6枚書き連ねることはできる問いかけ
それぞれが勉強してきたことを
5～6枚書き連ねることはできる問いかけ
論点激減で論点落とし即死の恐怖！
さあ、盛り上がって参りました！
さあ、盛り上がって参りました！
>>852
民訴除いてやや合格
民訴除いてやや合格
ワロタw
やや合格って何だよwww
短答が不安すぎるわ
緊張して変に考えすぎて誤答とかマジで避けたい・・・
緊張して変に考えすぎて誤答とかマジで避けたい・・・
枚数厨のおかげで明るい気持ちになったわ
伝聞が出ないって卒検で縦列駐車になってラッキー的な感じだな。
まだ試験委員が全員分論文を読んでると思ってる奴がいたのか
一律に重さで成績を測ってるから比重が大きいインクを使った方が有利なのは常識だろ？
一律に重さで成績を測ってるから比重が大きいインクを使った方が有利なのは常識だろ？
伝聞出さないとか、、、もうネタがないんかな？
俺の失敗を晒す
労働法 退職金の検討が薄い
憲法 なし
行政法 設問２都市計画法裁量の条文気づかず
民法 設問１下線を占有開始の要件として検討し結論意義なし、設問２債権と物権の区別が曖昧
商法 設問３監査役同意を瑕疵とした
民訴法 設問１二段の推定曖昧 設問２参加の利益落とし 設問３控訴審の審判対象との関係が自由作文
刑法 Dへの背任落とし
刑訴法 設問２訴因変更せずに認定できるかと曖昧な心証で良いのかの２点のみ
労働法 退職金の検討が薄い
憲法 なし
行政法 設問２都市計画法裁量の条文気づかず
民法 設問１下線を占有開始の要件として検討し結論意義なし、設問２債権と物権の区別が曖昧
商法 設問３監査役同意を瑕疵とした
民訴法 設問１二段の推定曖昧 設問２参加の利益落とし 設問３控訴審の審判対象との関係が自由作文
刑法 Dへの背任落とし
刑訴法 設問２訴因変更せずに認定できるかと曖昧な心証で良いのかの２点のみ
>>864
枚数が（ｒｙ
枚数が（ｒｙ
>>864は解ってるな
>>866
そこ楽しみにしてんだから省略するなwww
そこ楽しみにしてんだから省略するなwww
さて、枚数に飽きてきたことだし、寝るか。
今日も的確な判断を下せて満足。
今日も的確な判断を下せて満足。
870 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 22:08:32.64 ID:v/O9Cs1R
憲法で主観訴訟でやっちゃった人は即死だから、もう来年の勉強した方がいいよ
>>864
枚数書いてそうだから合格
枚数書いてそうだから合格
枚数
～4 足切り
5 死亡推定
6 挽回可能
7 一応の水準
8 上位合格の推定
～4 足切り
5 死亡推定
6 挽回可能
7 一応の水準
8 上位合格の推定
田舎なら7500万あったら立派な公民館建てられそう
文字でかでかと書けばよかった＞＜
>>863
委員「去年P山Q太郎でDisられたからへこんだ。今年はDisられないようにした。伝聞ばっかだと批判受けそうでこわい」
委員「去年P山Q太郎でDisられたからへこんだ。今年はDisられないようにした。伝聞ばっかだと批判受けそうでこわい」
ちょっと疑問なんだが、ふつう一列の文字数ってどんなもん？
３３字から３５字ってのは多いのかね
３３字から３５字ってのは多いのかね
会社法の択一がどうしてもとれない。
他は条文素読で、かなりよくなったのに。
会社法、条文よんでも、ヨコのつながりがわからん。
会社法恐怖。条文多いくせに配点は少ない
他は条文素読で、かなりよくなったのに。
会社法、条文よんでも、ヨコのつながりがわからん。
会社法恐怖。条文多いくせに配点は少ない
>>878
だから、やや合格って何だよwww
だから、やや合格って何だよwww
再受験が視野に入った人は、2013年合格戦略！
おれは枚数は大体4枚で、2科目だけ5枚。
それで模試では常に上位だし、枚数は関係ねーなｗ
それで模試では常に上位だし、枚数は関係ねーなｗ
論文の手ごたえ
労働法 8枚だいたい全部
憲法 5枚全部
行政法 5枚全部
民法 5枚目真ん中くらい
商法 5枚目真ん中くらい
民訴法 5枚目前半
刑法 6枚目前半
刑訴法 6枚目前半
字はわりと詰めて書くほうです
合格できますか？
労働法 8枚だいたい全部
憲法 5枚全部
行政法 5枚全部
民法 5枚目真ん中くらい
商法 5枚目真ん中くらい
民訴法 5枚目前半
刑法 6枚目前半
刑訴法 6枚目前半
字はわりと詰めて書くほうです
合格できますか？
>>887
ややあってる。
ややあってる。
自動販売機型答案でなければOK
>>889
合格
合格
>>844
即死レベルが複数あるぞ
即死レベルが複数あるぞ
マジレスすると、天才以外は最低五枚は書かないと平均に行かない。
二回試験は、1科目30枚以下だと危険答案だぞ。
ここで(枚数的な意味で)刑法以外足切りな俺が登場。厳密には足切りギリギリだが。
標準的な分量って5枚目いっぱいくらいなのかね
あまり人の答案とか見ないけど
あまり人の答案とか見ないけど
>>893
そんだけ一行に書いたら読みにくくない？
そんだけ一行に書いたら読みにくくない？
>>895
おれって天才だったのかｗ
おれって天才だったのかｗ
刑法はヤバかったな
４枚平均の俺が６枚目まで行ったわ
あと労働もどっちもほぼ使い切るとは思わんかった
４枚平均の俺が６枚目まで行ったわ
あと労働もどっちもほぼ使い切るとは思わんかった
行の端を不自然に空けると特定答案
不自然に小さい字で書くと特定答案
不自然に小さい字で書くと特定答案
>>900
合格
合格
>>888
もちろん法律構成もあるけどさ。
たとえば今日の刑事訴訟法設問１の前半だったら、
令状執行後の荷物に効力が及ぶか（法律論約７行）
１０２－２の条文引用理由（法律論３行）
あてはめ（１ページ半）
もちろん法律構成もあるけどさ。
たとえば今日の刑事訴訟法設問１の前半だったら、
令状執行後の荷物に効力が及ぶか（法律論約７行）
１０２－２の条文引用理由（法律論３行）
あてはめ（１ページ半）
>>898
たぶんそうだね
たぶんそうだね
採点実感「枚数を多く書けば良いと考えていると思われる答案が散見されたが、正解である」
実際、枚数少なくて点数いいのは頭キレるやつだけだろ
努力型は慣れてたくさん拾ってたくさん評価するしかない
努力型は慣れてたくさん拾ってたくさん評価するしかない
枚数厨のおかげで落ち込んでいた気分がすっきりしたwww
ありがとw
ありがとw
>>905
1.5頁も当てはめかよ
1.5頁も当てはめかよ
>>875
気付くのが遅かったな
気付くのが遅かったな
>>908
採点者も枚数厨かよw
採点者も枚数厨かよw
お前ら
この知識出るってやつ教えてくれ、いやください
問題出し合おうぜ
この知識出るってやつ教えてくれ、いやください
問題出し合おうぜ
>>909
まぁそれが通じるのは刑事系だけだがな。
まぁそれが通じるのは刑事系だけだがな。
>>915
結論：枚数は必要要件であって十分条件でない
結論：枚数は必要要件であって十分条件でない
ほとんど止まらずに書き続けられても6枚が限界
早くパソコンで入力できるようにした方が受験生も採点側もハッピーだろ
試験前には自分で腕を折って特別措置申請しようかとかちょっと本気で考えた
早くパソコンで入力できるようにした方が受験生も採点側もハッピーだろ
試験前には自分で腕を折って特別措置申請しようかとかちょっと本気で考えた
書くべきことをしっかり書けた自信があるなら枚数なんてそもそも気にする方がおかしい
>>918
ヴェテ「ワープロ使えない」
ヴェテ「ワープロ使えない」
>>911
うん。
もう何書いたか覚えてないけど。
会社に出入りしていた者が実際に見聞きした詳細な情報提供あり
薬物犯罪は常習性高い、薬物検挙者が会社に出入り
→会社が薬物犯罪にかかわっている疑いあり
捜索で薬物犯罪関連器具発見により嫌疑は飛躍的に高まっている
その状況下で荷物が届く、送り主は実体のない会社で電話番号も架空の物なので通常ではない
メールを見てみると、荷物の届く日時や形態が現実と一致
そのメールにはぶつ＝薬物、さばく＝密売などの文字が。
しかも甲と乙の連携が疑われる内容
個人的なメールでこのような迫真性のあるうそはつかないし、上述したように現実も一致。
そうすると荷物の中には覚せい剤がある蓋然性が高い。
うん。
もう何書いたか覚えてないけど。
会社に出入りしていた者が実際に見聞きした詳細な情報提供あり
薬物犯罪は常習性高い、薬物検挙者が会社に出入り
→会社が薬物犯罪にかかわっている疑いあり
捜索で薬物犯罪関連器具発見により嫌疑は飛躍的に高まっている
その状況下で荷物が届く、送り主は実体のない会社で電話番号も架空の物なので通常ではない
メールを見てみると、荷物の届く日時や形態が現実と一致
そのメールにはぶつ＝薬物、さばく＝密売などの文字が。
しかも甲と乙の連携が疑われる内容
個人的なメールでこのような迫真性のあるうそはつかないし、上述したように現実も一致。
そうすると荷物の中には覚せい剤がある蓋然性が高い。
一行２５、６文字で、みんな一枚何分でかいてるの？
おれも、いって６頁だよ。
おれも、いって６頁だよ。
論文いけたよっしゃああああ！！！祝杯だああああ！！！
↓
酒飲み
↓
とろーんと就寝
↓
起きたら９時半
↓
「うん？」
↓
酒飲み
↓
とろーんと就寝
↓
起きたら９時半
↓
「うん？」
枚数厨ｗｗｗ
927 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 22:25:47.52 ID:/aAz3jeY
>>923
うそ決定。あの時間でそんなにかけるわけない。
うそ決定。あの時間でそんなにかけるわけない。
会社法の択一は、出題自体に無理があるよな。
>>924
1枚10分で書く
1枚10分で書く
しょうほう・てこぎ・すててます
なんで誰もＤに対する背任に突っ込まないんだ？
Ｅが所有権の登記を備えた時点でＤの抵当権は民法１７７条で消滅するんだから、
抵当権侵害で横領に決まってるだろ
Ｅが所有権の登記を備えた時点でＤの抵当権は民法１７７条で消滅するんだから、
抵当権侵害で横領に決まってるだろ
>>931
そもそも土地はDのものじゃないし
そもそも土地はDのものじゃないし
>>931
自己の占有する「他人」の物
自己の占有する「他人」の物
>>931
抵当権に対する横領は可能か？
抵当権に対する横領は可能か？
模試だと5、6枚いくのに本試験だと
4枚半がやっと
どうしても構成に時間がかかる
4枚半がやっと
どうしても構成に時間がかかる
>>932
それならまだいいけど、条文の括弧書きの部分きいたり、例外の例外ばかりきいたりするんだもん。
それならまだいいけど、条文の括弧書きの部分きいたり、例外の例外ばかりきいたりするんだもん。
抵当権侵害による横領とか学部１年生でも言わねえよ
>>931フルボッコw
君たちきれいな字で書いてるかね？
汚かったら採点すらしてもらえないよ
汚かったら採点すらしてもらえないよ
5枚 夢の枚数
6枚 無慈悲な枚数
7枚 炭鉱枚数
8枚 サウジ枚数
6枚 無慈悲な枚数
7枚 炭鉱枚数
8枚 サウジ枚数
>>939
ああいうのは間違えてもらうための問題だね
最低限の知識があるかを調べるとともに
一定のラインで足切りしないとだから、そういう問題も必要なんだろう
やっぱ基本的な問題を落とさないようにすることを心掛けないとな
ああいうのは間違えてもらうための問題だね
最低限の知識があるかを調べるとともに
一定のラインで足切りしないとだから、そういう問題も必要なんだろう
やっぱ基本的な問題を落とさないようにすることを心掛けないとな
>>935
令状の差押え物にはなんて書いてあったの？試験受けてないんだけど。
令状の差押え物にはなんて書いてあったの？試験受けてないんだけど。
みんな書くのはやいなー。
あと、隣の人に影響されない？
すごくはやく書き始められたらあせる。
あと、問題開始から２秒くらいで条文めくりはじめるのもあせる。
あと、隣の人に影響されない？
すごくはやく書き始められたらあせる。
あと、問題開始から２秒くらいで条文めくりはじめるのもあせる。
下三法の択一とかガイキチ
>>942
某東大の試験委員「熱い夏に汚い字を延々と見せられるのはたまったものではない」
某東大の試験委員「熱い夏に汚い字を延々と見せられるのはたまったものではない」
音立てて書く奴が隣にいるとストレスたまってはげそうになる
そういう奴に限って書くの糞速くて焦るし
そういう奴に限って書くの糞速くて焦るし
どんな感じかな。
国際私法 枚数合計５枚
憲法 人権構成と政教分離半々、３つの支出を分けず
行政 ①判例規範捏造 ③４行特別の損害要件のみ
民法 ①前半対抗問題として処理 ②自由作文 ③善管注意義務認定
会社法 ②前半の法令違反は利益相反一本、後半は利益相反→４２３のみ ③意見陳述条文なし、議案区別せず
みんそ ①処分証書って何？証拠の問題と気づけず、後半は弁論主義と気づけず ②参加の利益１１０要件落ち ③３項の条文のみで４行
刑法 文書行使D背任落とし、二重横領や善意無過失の特記せず、共犯あてはめ３行
けいそ ①１０２気づかず必要性と相当性のみ ②裁判所の裁量の問題として処理
国際私法 枚数合計５枚
憲法 人権構成と政教分離半々、３つの支出を分けず
行政 ①判例規範捏造 ③４行特別の損害要件のみ
民法 ①前半対抗問題として処理 ②自由作文 ③善管注意義務認定
会社法 ②前半の法令違反は利益相反一本、後半は利益相反→４２３のみ ③意見陳述条文なし、議案区別せず
みんそ ①処分証書って何？証拠の問題と気づけず、後半は弁論主義と気づけず ②参加の利益１１０要件落ち ③３項の条文のみで４行
刑法 文書行使D背任落とし、二重横領や善意無過失の特記せず、共犯あてはめ３行
けいそ ①１０２気づかず必要性と相当性のみ ②裁判所の裁量の問題として処理
>>948
そこで東大のと限定を付す必要性がわからないｗ
そこで東大のと限定を付す必要性がわからないｗ
捜索と差押えの違いが分かってない奴が多いな。
>>950
残念ながらシュレッダーの推定です
残念ながらシュレッダーの推定です
いかにきれいな字ではやく書くかってものすごく重要な要素だよな
いやそれが5割を占めてるといってもいい
のろい奴は通用しないのがこの業界ですか
いやそれが5割を占めてるといってもいい
のろい奴は通用しないのがこの業界ですか
>>950 M?
>>945
差し押さえ物ってか「２日に所持した」って被疑事実で令状の発布受けて
５日に捜索中に覚せい剤っぽい荷物が届いたって話
令状には当然「本件に関連する覚せい剤・・」って書かれてるけど、新たに届く覚せい剤が
２日所持の事実と関連性があるかは問題になるはず
差し押さえ物ってか「２日に所持した」って被疑事実で令状の発布受けて
５日に捜索中に覚せい剤っぽい荷物が届いたって話
令状には当然「本件に関連する覚せい剤・・」って書かれてるけど、新たに届く覚せい剤が
２日所持の事実と関連性があるかは問題になるはず
>>956
あ、ごめん。問題文見てないモンでｗ
あ、ごめん。問題文見てないモンでｗ
>>954
手書きの書面を出してくるおじいちゃんとかまだいるのかな？
手書きの書面を出してくるおじいちゃんとかまだいるのかな？
>>950
一応の水準・・・いや、不良・・・
一応の水準・・・いや、不良・・・
おれ、何気に刑訴って憲法に続いて実は受験生にいじわるな気がする。
択一に悪意を感じる。刑訴。
え？公訴時効？え？法定刑おぼえとけって？
択一に悪意を感じる。刑訴。
え？公訴時効？え？法定刑おぼえとけって？
>>958
裁判官「(・・・た、達筆すぎて読めん)」
裁判官「(・・・た、達筆すぎて読めん)」
ある物を差し押さえることができるか、という問題と差押える物を発見するためにある場所を捜索ができるか、は別です。
なるほど、口頭主義の原則ってそういう要請だったんだな
>>964
ほー
ほー
おすめすさす
>>964
TKC203点で択一得意って何のギャグだよ…
TKC203点で択一得意って何のギャグだよ…
テカもう試験は全部パソコンで入力させろよ
この時代手書きとか死ねや塵カス字汚ねーんだよ治らねーよ
この時代手書きとか死ねや塵カス字汚ねーんだよ治らねーよ
論文、パソコンになって、自分のパソコン動作不良になったら、焦るな。
そんな時代がいつかくるんだろうな。
そんな時代がいつかくるんだろうな。
964は合格でいいよ
手書きの書面ってたまにあるよ。
ほぼ、当事者本人が思いのタケを書き連ねてるだけのものだけど。
ほぼ、当事者本人が思いのタケを書き連ねてるだけのものだけど。
てかタイピング早い方が重要だろう
字はやく書ける爺さんもパソコン使えないなら論外だ
字はやく書ける爺さんもパソコン使えないなら論外だ
>>969
いや俺も受けたけどさ…203って偏差値60くらいだろ
いや俺も受けたけどさ…203って偏差値60くらいだろ
976 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 22:44:24.32 ID:KBzdUhj/
刑法で文偽成立させてる人って、どういう構成とってるの？
203でドヤ顔はできんだろ
TOEFLができるんだから技術的にはもう充分可能だろうにな
字が汚くても合格できるから安心しな
ちゃんと読んでくれる
ちゃんと読んでくれる
>>976
構成とは？
構成とは？
>>976
議事録作成者までを名義人と見る。ただ微妙っちゃ微妙な気もする。代表じゃなければ流石に成立だろうが。
議事録作成者までを名義人と見る。ただ微妙っちゃ微妙な気もする。代表じゃなければ流石に成立だろうが。
俺、有印私文書偽造、行使にするとこだったよ。
>>969
そうじゃなくて、平均180の203って、得意というほどでもないだろ…
そうじゃなくて、平均180の203って、得意というほどでもないだろ…
俺はＢＣだけ、名義人
名義人＝甲、作成者＝甲 同一性おｋ 無形偽造にすぎない 不成立 でおｋ？
>>978
とふるは、回数制限がない
とふるは、回数制限がない
刑法は7枚いっぱいまで書き続けた
それでも抜けてるのがある
それでも抜けてるのがある
>>988 それだけじゃ判断しようがないよ
どう理由をつけて作成名義人を判断したのか
どう理由をつけて作成名義人を判断したのか
名義人ＢＣ、作成者甲にした。
どんな結論だろうが、ここに結論だけ書いて意味あると思ってるやつはダメだろ
後ろの喪女が試験前エロいセキしててちんこ立っちまった
誰も言及してないみたいだけど、
議事録の部分は、アイ・ラブ・オールド・ピープルまんまだよね？
議事録の部分は、アイ・ラブ・オールド・ピープルまんまだよね？
1000 ：氏名黙秘：2012/05/19(土) 22:55:35.35 ID:7kWM9NNn
アイロップのやつね。あれだと名義人会社でなかった？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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