平成24年 司法試験 12
重複してたらすまん
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2 ：氏名黙秘：2012/05/16(水) 20:48:13.69 ID:Hj8mjj9f
１おつ
乙
どっちやねん
住民訴訟何号事由にした？
地方自治法242条の2第1項4号
10 ：unn：2012/05/17(木) 10:25:50.72 ID:CrtJ9FdI
へい」
先輩、来年の民事系にむけて、岡口要件事実マニュアル買った方が良いですか？
ここか
13 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/17(木) 21:38:32.29 ID:???
「だし」の保管料払ってるのって、Fだけ？？
ちょこっとLOVEの民法離れした答案構成が知りたい
制限種類債権として履行不能になってはいない
という検討は要らなかった？
という検討は要らなかった？
制限種類債権としても履行不能になってるんじゃ？
17 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 21:41:14.93 ID:NAjSbfjv
設問３は、株主の地位での選任の議案提出は潜脱、
意見打ち切りは、HとFが対立してたから、
議長権限の濫用→著しく不公正決議。
原告適格については忘れた。
意見打ち切りは、HとFが対立してたから、
議長権限の濫用→著しく不公正決議。
原告適格については忘れた。
労働法の人、Bの行政救済とか書いた？
B個人が当事者となる請求は検討する必要なしとか書かれてたけど、使える事実がたくさんあったから、
司法救済の検討の必要なしと解釈してつい長々と書いたんだけど
もし配点なしなら…おわたｗ
B個人が当事者となる請求は検討する必要なしとか書かれてたけど、使える事実がたくさんあったから、
司法救済の検討の必要なしと解釈してつい長々と書いたんだけど
もし配点なしなら…おわたｗ
おまえらもう寝ろ
>>18
おばさん、受験票落ちたよ。
おばさん、受験票落ちたよ。
寄託契約の履行不能ってよくわからなかった
預かってもらうことができなくなる？
なんだそりゃ？
現場でかなり混乱した
預かってもらうことができなくなる？
なんだそりゃ？
現場でかなり混乱した
23 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/17(木) 21:44:06.03 ID:???
>>14
むっつりスケベ臭をハンパなく漂わせとるw
むっつりスケベ臭をハンパなく漂わせとるw
参加的効力は理由中の判断にも生ずる
というのは覚えてても「理由中の判断」って何のことか全然わかってないと試験中に気づいた。主文以外、って意味だよな？
判決の理由が乗ってなかったら、理由中で判断されてるかなんてわからなくね？
認容判決なら認定された主要事実だけが理由中の判断？
というのは覚えてても「理由中の判断」って何のことか全然わかってないと試験中に気づいた。主文以外、って意味だよな？
判決の理由が乗ってなかったら、理由中で判断されてるかなんてわからなくね？
認容判決なら認定された主要事実だけが理由中の判断？
>>18
う、うるせー！(ﾄﾞｷﾄﾞｷ（；゜０゜)
う、うるせー！(ﾄﾞｷﾄﾞｷ（；゜０゜)
刑法予想しません？
偽造に一票
偽造に一票
明日の刑法は睡眠命なのでもう寝ます。
おやすみ。
おやすみ。
28 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 21:44:44.92 ID:NAjSbfjv
民訴設問２
「参加できたとき」の解釈問題（補助参加の利益）
参加的効力は理由中の判断にも生じるとしても、
表見代理の要件事実に、
代理権を付与していないこと、は含まれない。
表見代理は、無権代理が前提ではなく、
有権代理が証明しづらいときに主張することもある。
したがって、事実②は否認可能
「参加できたとき」の解釈問題（補助参加の利益）
参加的効力は理由中の判断にも生じるとしても、
表見代理の要件事実に、
代理権を付与していないこと、は含まれない。
表見代理は、無権代理が前提ではなく、
有権代理が証明しづらいときに主張することもある。
したがって、事実②は否認可能
>>24
主文判断及びそれを導く理由中の判断だから、主要事実のみ
主文判断及びそれを導く理由中の判断だから、主要事実のみ
30 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/17(木) 21:44:54.86 ID:???
>>19
Ｂ個人の権利の救済を書いちゃったの？
Ｂ個人の権利の救済を書いちゃったの？
裏をかいて放火を共犯絡めつつ
民訴一問めは難しくね？
もうなにいってんのかわからなかった
もうなにいってんのかわからなかった
>>27
朝早いからな！寝坊すんなよ！
朝早いからな！寝坊すんなよ！
>>27はしっかり者だな。
>>35
いや、うっかり者だよ。
いや、うっかり者だよ。
明日は休みだろｗ
>>24
ここまで無知をさらけ出すレスは久々だなｗ
ここまで無知をさらけ出すレスは久々だなｗ
釣りにマジレス
民訴は出来てない人が多い
と思いたい
問題中にも、訴訟告知はそんなに勉強してないって書いてあったし
と思いたい
問題中にも、訴訟告知はそんなに勉強してないって書いてあったし
>>13
は？
は？
あんまり言っちゃ悪いけど、
大阪の会場で、隣の人が全身から負のオーラ発してんの。
こいつうぜーと思って、
チラッと受験票見たら「３回目」の文字＼(＾○＾)／
俺はすべてを許した。
大阪の会場で、隣の人が全身から負のオーラ発してんの。
こいつうぜーと思って、
チラッと受験票見たら「３回目」の文字＼(＾○＾)／
俺はすべてを許した。
民訴は、旧司の頃から地雷問題が多かったらしいから気にすんな。
お前ら11月末からはもう修習始まるんだぜ
>>44
あれってロー生に対するメッセージだよな、たぶん…
あれってロー生に対するメッセージだよな、たぶん…
もうおこわはもう製造できないという事実を履行不能のあてはめで書いた
かなり後悔している
かなり後悔している
民事系盛り上がってるとこすまん。
帰りながら考えたんだ。
民事系じゃない。憲法。
おれは、住民訴訟、政教分離でかいたけど…
それにしても、去年の憲法の採点雑感？で、違憲審査基準定立を乱用しやがって、いらねーんだよそんなの的なことかいて、辰巳に文句言われて、補足の採点雑感で、別に違憲審査基準かいちゃだめってわけじゃないですよ。
とか言ってたじゃないか。
だが、その時点で、試験委員には問題わかってて、
「どうせ今年は違憲審査基準関係ないし、例え人権パターンにのせて違憲審査基準でかいても書きにくい問題なんだよー！あはは」
とか思ってたのかな。
本試験問題も、何問かたたき台作成してどれか選ぶんだろ。
あえて、あの採点雑感をだしたあとにこの問題を選ぶとは。
憲法だけは、すごく受験生にいじわるだなって思ったよ。
帰りながら考えたんだ。
民事系じゃない。憲法。
おれは、住民訴訟、政教分離でかいたけど…
それにしても、去年の憲法の採点雑感？で、違憲審査基準定立を乱用しやがって、いらねーんだよそんなの的なことかいて、辰巳に文句言われて、補足の採点雑感で、別に違憲審査基準かいちゃだめってわけじゃないですよ。
とか言ってたじゃないか。
だが、その時点で、試験委員には問題わかってて、
「どうせ今年は違憲審査基準関係ないし、例え人権パターンにのせて違憲審査基準でかいても書きにくい問題なんだよー！あはは」
とか思ってたのかな。
本試験問題も、何問かたたき台作成してどれか選ぶんだろ。
あえて、あの採点雑感をだしたあとにこの問題を選ぶとは。
憲法だけは、すごく受験生にいじわるだなって思ったよ。
>>52
辰巳が文句言ったのアレ？
辰巳が文句言ったのアレ？
>>52
ドカーンと論点１個だなんてこんな親切な問題旧含めて今までになかったと思うけど
ドカーンと論点１個だなんてこんな親切な問題旧含めて今までになかったと思うけど
民訴一の一のは事実ごとで二段の推定の適用の有無が分かれることの理由付だよね？
署名代理であることが特殊性だと思うんだけど…
署名代理であることが特殊性だと思うんだけど…
>>52
きっと予備校は、レモンテスト、エンドースメントテスト、目的効果基準を列挙するんだよ
きっと予備校は、レモンテスト、エンドースメントテスト、目的効果基準を列挙するんだよ
刑訴の勉強してるけど、おとり捜査がおこわ捜査に見えてしまった俺はもう限界かもしれん
寝よ
寝よ
>>55
代理署名と二段の推定の関係について触れている基本書・参考書ってあるの？
代理署名と二段の推定の関係について触れている基本書・参考書ってあるの？
明日仕事行きたくねー
明日も試験だったらいいのに
明日も試験だったらいいのに
地雷
憲法 人権構成only
行政 問１比較検討できず 問２条文引用なし 問３国倍構成とか
民法 問１論理性なし 問２契約書引用なし，物権債権の混同答案 問３注意義務と損害論ノータッチ
会社 問１前提事実無視 問２条文を拾えてないor４２９メインとか 問３論点収集不能状態
民素 問１「形式的証明力」落とし，弁論主義ノータッチ 問２参加の利益と及ぶ範囲(１１０の要件事実)の両方ノータッチ
問３②は条文を拾えなかったらやばい、①はテキトーに書けばよし、あ、控訴範囲を触れなきゃout
憲法 人権構成only
行政 問１比較検討できず 問２条文引用なし 問３国倍構成とか
民法 問１論理性なし 問２契約書引用なし，物権債権の混同答案 問３注意義務と損害論ノータッチ
会社 問１前提事実無視 問２条文を拾えてないor４２９メインとか 問３論点収集不能状態
民素 問１「形式的証明力」落とし，弁論主義ノータッチ 問２参加の利益と及ぶ範囲(１１０の要件事実)の両方ノータッチ
問３②は条文を拾えなかったらやばい、①はテキトーに書けばよし、あ、控訴範囲を触れなきゃout
>>55
通常の代理と同じに考えろと書いてあったジャマイカ
通常の代理と同じに考えろと書いてあったジャマイカ
おこわなんて普段食べないし意味が分からんかった。
普段からデパ地下に行ってる奴が有利だな。
普段からデパ地下に行ってる奴が有利だな。
試験委員長が高橋ひろしから山口厚に変わったからか、問題の傾向変わりまくりだよね
去年おととしの問題の見たことのない問題を出し、現場思考させるような問題ばかりだった
去年とは打って変わって、今年の問題は基本に忠実で、見たことのあるような問題ばかり
急死にだいぶ近づいたと思う
去年おととしの問題の見たことのない問題を出し、現場思考させるような問題ばかりだった
去年とは打って変わって、今年の問題は基本に忠実で、見たことのあるような問題ばかり
急死にだいぶ近づいたと思う
おこわってエッチな言葉かと思ってたよ
基準自体で争うよりも、目的効果基準の中で事実の評価を争わせる方が実務っぽくね？
>>66
お前の意見は一般的に間違っているが、個人的には好きだ。
お前の意見は一般的に間違っているが、個人的には好きだ。
代理の場合だと作成者（本人）がCになるから、Bの印章によって印影が顕出されてても二段の推定なんか生じないでしょ
目的効果基準で違憲にするのはきついから、原告で目的効果基準はよくないらしい
>>68
庫裏にはかなわない
庫裏にはかなわない
>>73
俺もそんな感じに書いた。正解かどうかしらんが、守ることはできたかな？
俺もそんな感じに書いた。正解かどうかしらんが、守ることはできたかな？
Bの印影＋Cに印章預けていた事実→Cの押印で
二段の推定生じるってしちゃったよ・・
生じたところであんま意味無いけど
二段の推定生じるってしちゃったよ・・
生じたところであんま意味無いけど
「B代理人Ｃ」という押印がないんですゲド
んー…ないねぇ…それで？
ってきいたらなんにも答えてもらえなかった
んー…ないねぇ…それで？
ってきいたらなんにも答えてもらえなかった
>>70
俺にはその勇気がなかった…
俺にはその勇気がなかった…
82 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:02:04.76 ID:NAjSbfjv
１は二段の推定により
処分証書の成立の真正を立証する補助証拠
２は成立の真正を立証しても
代理権授与の事実を証明できないから
補助証拠ではなく、
本人の印影のある契約書をCが持参したことで、
Cに代理権を授与したという事実を推認する
間接証拠としての意味を有する
処分証書の成立の真正を立証する補助証拠
２は成立の真正を立証しても
代理権授与の事実を証明できないから
補助証拠ではなく、
本人の印影のある契約書をCが持参したことで、
Cに代理権を授与したという事実を推認する
間接証拠としての意味を有する
原告レモン
被告目的効果
こんなんでいいんじゃね？地裁最高裁の争いみたいになるし
被告目的効果
こんなんでいいんじゃね？地裁最高裁の争いみたいになるし
原告主張と反論・私見でそれぞれ都合いい事実ばかり拾うカス答案かいてしまった
>>73
神
神
原告はレモンテスト主張じゃあかんのか
>>84
また来年な！
また来年な！
>>54
まあ、そうとも言えるな。
ついに、参照資料が、条文２条のみになったしな。
いっとき、何をおもったか、４問出題した過去もあったのに。
試験委員もあきらめたんだよ。
巧妙な良問と思ったら、想定外の答案続出で。
参照資料
条文２条って笑えたよ。
まあ、そうとも言えるな。
ついに、参照資料が、条文２条のみになったしな。
いっとき、何をおもったか、４問出題した過去もあったのに。
試験委員もあきらめたんだよ。
巧妙な良問と思ったら、想定外の答案続出で。
参照資料
条文２条って笑えたよ。
>>82
補助証拠？？
補助証拠？？
ここは今旬のフレッシュレモンだろjk
確かににだんのすいてじゃねねねねねへねねへねねねねね
冗談で書いたら、審査基準で戦った奴いるのかよｗ
おまえら準詐欺罪やっとけ。出るぞ。
ママレモンだろjk
98 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:06:12.18 ID:NAjSbfjv
最高裁は目的効果だから、原告もその基準で争う。
それでも違憲主張はできたはず。
レモンは私見で書くべき
それでも違憲主張はできたはず。
レモンは私見で書くべき
>>95
そういう奴多分けっこういるぜ
そういう奴多分けっこういるぜ
レモンとかアメリカで使ってください。
原告は目的効果基準
私見は空知太の社会通念基準
で書いた。
空知太は事実いっぱい拾えたよ。
私見は空知太の社会通念基準
で書いた。
空知太は事実いっぱい拾えたよ。
104 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:07:12.80 ID:Qxfdws4G
俺は書いたよ
二段の推定の根拠は経験即だけど、代理人には妥当しない
二段の推定の根拠は経験即だけど、代理人には妥当しない
>>100
理由付けするの難しそうだなｗ
理由付けするの難しそうだなｗ
106 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:07:43.71 ID:Pw6eJRc1
交流したきゃ公民館建てろよな
107 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:07:52.98 ID:j3haCAXH
酒飲もうかな
どうしよっかなー（チラチラ
どうしよっかなー（チラチラ
三段階審査論（ドイツ）の次は、レーモンテスト（アメリカ）かよ・・・
ああ空知部とつかっても事案いっにちないからな
売買契約書って売買契約締結事実の直接証拠？
>>73
代理権授与については記載の内容関係ないから二段の推定の意味無し
もっとも、代理権与えてない奴に署名押印のある文書渡すなんてことは普通あり得ないから、署名押印があること自体から代理権授与が推認される
ってしたわ
代理権授与については記載の内容関係ないから二段の推定の意味無し
もっとも、代理権与えてない奴に署名押印のある文書渡すなんてことは普通あり得ないから、署名押印があること自体から代理権授与が推認される
ってしたわ
>>103
どうやって目的効果基準否定したんだ？
どうやって目的効果基準否定したんだ？
おわった直後は出来た！
と思ったが今振り返ると絶望してきた奴
挙手
と思ったが今振り返ると絶望してきた奴
挙手
96 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:05:45.24 ID:???
おまえら準詐欺罪やっとけ。出るぞ。
はじめてしったわ。こんな犯罪があることに。
おまえら準詐欺罪やっとけ。出るぞ。
はじめてしったわ。こんな犯罪があることに。
原告 オレンジだろ？
被告 グレープフルーツだ
私見 レモンです
被告 グレープフルーツだ
私見 レモンです
お前ら、レモンテストさらっと書けちゃうの？
すごいな
すごいな
レモンテストくらい旧版の芦部でも載ってるからな。
書けるやつは書けるだろ。
書けるやつは書けるだろ。
原告 オレンジだろ？
被告 レモンだ
私見 いや、それは私のおいなりさんだ
被告 レモンだ
私見 いや、それは私のおいなりさんだ
いま民訴1座触れられなほどカオス
民訴の設問２、おととしくらいの辰巳の全国模試とほとんど一緒だった
>>113
書いてる途中や終わった直後から絶望してた俺には当てはまらないな
書いてる途中や終わった直後から絶望してた俺には当てはまらないな
【自分の手応え】
労働 △
憲法 ◎
行政法 ○
民法 ◎
会社法 ◎
民訴 ◎
労働 △
憲法 ◎
行政法 ○
民法 ◎
会社法 ◎
民訴 ◎
辰巳のレビューとやらへのリンクみてやっと我に帰った
刑事系やるわ
刑事系やるわ
過去の雑感の要約：ある程度の知識を有する訴訟代理人を想定してるんです！実務で争点にならないとこまでかかないでください！→目的効果基準
民訴 2問め
訴訟告知 Xの方が先なのにBか
参加利益
判例
1は援用可能、2は駄目
他に何か書くの？
訴訟告知 Xの方が先なのにBか
参加利益
判例
1は援用可能、2は駄目
他に何か書くの？
>>110
裁判（実務）では、契約書は直接証拠として強い証明力（実質的証拠力）を持つ。
裁判（実務）では、契約書は直接証拠として強い証明力（実質的証拠力）を持つ。
>>117
レモンですね
レモンですね
辰巳さすがやww原告レモン被告目的効果やww
どうなるw
どうなるw
132 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:14:06.90 ID:cUEEtDPz
原告 フレッシュだろ？
被告 レモンだ
私見 いや、みおりんだろ
被告 レモンだ
私見 いや、みおりんだろ
直接証拠って刑事の言葉じゃない？
>>116
レモンガスのCMなら…
レモンガスのCMなら…
辰巳の講評スルースキルが半端ないｗ
つか、敢えて反発してるだろｗ
つか、敢えて反発してるだろｗ
>>134
民事でもいうよ
民事でもいうよ
139 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:15:59.28 ID:NAjSbfjv
原告でレモン書くとしても、目的効果を否定してから書くべき。
きむそうのVS採点実感も、検閲の定義を変えるなら、
判例の定義を挙げて批判すべきとある。
そして、別にレモン使わなくても平気だと思う。
きむそうのVS採点実感も、検閲の定義を変えるなら、
判例の定義を挙げて批判すべきとある。
そして、別にレモン使わなくても平気だと思う。
二つの事実に人の推定使っ猛者は？
二段推定
142 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:16:46.85 ID:NAjSbfjv
ﾆﾎﾝｺﾞﾃﾞｵｹ
一回的行為って「今まで継続してきた関係を解消させるとこがイイよね分離してるよね」みたいな話じゃないの？
はじめから私有地にある寺の助成にも「一回的～」っていえる？
はじめから私有地にある寺の助成にも「一回的～」っていえる？
>>143
成立の真正は形式的証拠力に関わるから、補助事実ってことだろ
成立の真正は形式的証拠力に関わるから、補助事実ってことだろ
147 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:19:13.18 ID:y1SgKI6u
俺も原告レーモンテストや…。
参加の利益！？
参加的効力のはなしだろ？
参加的効力のはなしだろ？
今日、ゲロはきながら試験受けてる人いた。
司法試験怖い。
司法試験怖い。
民訴1は署名代理はＣが作成者といわれてるからＢの押印ではＣの成立の真正すいていできんね
これがにひとつとのこたえでいいの？
二重の推定に関しては
これがにひとつとのこたえでいいの？
二重の推定に関しては
>>143
保証契約締結の事実は文章記載内容上の事実なので、それでいいと思う。
保証契約締結の事実は文章記載内容上の事実なので、それでいいと思う。
>>133
そう、宗教的施設なのは明らかやん？世俗化も多分違う。でも、村民の集いの場という公的側面がある。しかも89条が関わってる。＝空知太かな？
あってるかわからんけど、司法試験委員会としては空知太判決読んでるか聞きたかったという意図がみてとれたんよねー。
レモンvs目的効果基準じゃ、また雑感でなんか言われそうだな(レモンとか思いつかなかったってのもあるw)。
そう、宗教的施設なのは明らかやん？世俗化も多分違う。でも、村民の集いの場という公的側面がある。しかも89条が関わってる。＝空知太かな？
あってるかわからんけど、司法試験委員会としては空知太判決読んでるか聞きたかったという意図がみてとれたんよねー。
レモンvs目的効果基準じゃ、また雑感でなんか言われそうだな(レモンとか思いつかなかったってのもあるw)。
原告はレモンテスト，被告は目的効果基準と安易に判断枠組みさえ
変えれば良いとしている答案が散見された。
レモンテストを書くこと自体は間違いではないが，出題者はそのような
単純な出題をしたわけではない。事実にそって目的効果基準における
評価を争ってほしかったのである。
諸君らが弁護士になった場合に訴状にレモンテストを適用するとなどと書くのであろうか
裁判所がそのような訴状を受け取った時にどのように感じるか容易に想像できよう。
事案の特殊性に気づかずレモンテストやエンドースメントテストの知識紹介に
終始した答案は例外なく点数はつかなかった。
変えれば良いとしている答案が散見された。
レモンテストを書くこと自体は間違いではないが，出題者はそのような
単純な出題をしたわけではない。事実にそって目的効果基準における
評価を争ってほしかったのである。
諸君らが弁護士になった場合に訴状にレモンテストを適用するとなどと書くのであろうか
裁判所がそのような訴状を受け取った時にどのように感じるか容易に想像できよう。
事案の特殊性に気づかずレモンテストやエンドースメントテストの知識紹介に
終始した答案は例外なく点数はつかなかった。
双方から訴訟告知うけてることは、なんに使えんの？
>>148
俺もそっちだと思う
俺もそっちだと思う
二段の推定でたのか
LECの人、的中か
LECの人、的中か
160 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:21:57.57 ID:ax1DAy5c
労働法 良好
憲法 一応の水準
行政法 良好
民法 一応の水準
商法 一応の水準
民訴 不良
憲法 一応の水準
行政法 良好
民法 一応の水準
商法 一応の水準
民訴 不良
辰巳はまじで喧嘩売ってるのかねw
辰巳が本領発揮かｗ
>>148
１参加的効力の意味、趣旨、条文
２敗訴責任の分担、でも本件ではどっちに参加しても不利益
つまり参加の利益ないからそもそも参加的効力は正当化されないのでは(反論部分)
３むにゃもごで正当化される
４では効力はどこまで及ぶの？
５判決主文を導く部分
６１１０の要件事実
７①及ぶ②及ばない
１～７に全部触れていたら６割超え
３つくらいだったら４割
１参加的効力の意味、趣旨、条文
２敗訴責任の分担、でも本件ではどっちに参加しても不利益
つまり参加の利益ないからそもそも参加的効力は正当化されないのでは(反論部分)
３むにゃもごで正当化される
４では効力はどこまで及ぶの？
５判決主文を導く部分
６１１０の要件事実
７①及ぶ②及ばない
１～７に全部触れていたら６割超え
３つくらいだったら４割
166 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:23:47.62 ID:NAjSbfjv
憲法は、あの寺が宗教団体にあたるか検討が必要。
県側は、「公共的」と言っているし、
判例によると特定の宗教を信仰してることが
宗教団体の要件だから、
「宗旨・宗派を問わない」としていることが、
特定の宗教を信仰していると評価できるかという
問題点への誘導
県側は、「公共的」と言っているし、
判例によると特定の宗教を信仰してることが
宗教団体の要件だから、
「宗旨・宗派を問わない」としていることが、
特定の宗教を信仰していると評価できるかという
問題点への誘導
>>166
お、おぅ…
お、おぅ…
補助参加される側への利益を追求して補助参加人が訴訟追行することをできない場合には参加の利益がないって話なかったっけ
○期待できない場合
去年の辰巳模試がそんなんじゃなかったか
「末寺」ってなに？ ふつう寺と宗派ってどんくらい強い関係あんの？
みたいな常識がわからなくて困った
オウムとサティアン＝Ｃ宗とＡ寺 ってわけじゃないよなぁ…
みたいな常識がわからなくて困った
オウムとサティアン＝Ｃ宗とＡ寺 ってわけじゃないよなぁ…
訴訟告知って告知された方に絶対参加しないといけないんだっけ？
なんか論点なかった？告知したら、相手方に参加しちゃった的な
なんか論点なかった？告知したら、相手方に参加しちゃった的な
ちょろちょろ民訴1のカキコが
金光教○○支部みたいなもんだろ
深みにハマるとマズイぞ
深みにハマるとマズイぞ
>>173
いやさすがにそのレベルの話はもういいだろ
いやさすがにそのレベルの話はもういいだろ
庫裏って常識？なんて読むのかもわかんなかった
びびてばびでぶー
あおっくすりのんだぬ
あおっくすりのんだぬ
>>177
いえらしいの
いえらしいの
民事訴訟法＼(＾○＾)／
いやもう君はさすがに諦めなさいって感じの奴がたまに混ざってるな
民訴2問めは判例知ってるかで出来が変わるな
>>177
庫裏トリス
庫裏トリス
>>177
ふり仮名あったけど
ふり仮名あったけど
おまいら異常に優秀だな
おれなんて五反田の風俗嬢と思われるおっぱい若いお姉ちゃんが街に多くてびっくりした
おれなんて五反田の風俗嬢と思われるおっぱい若いお姉ちゃんが街に多くてびっくりした
民訴［設問１］(１)については語るな！消されるぞ！スルーしろ。
(２)もスルーしてくれ！これは個人的な要望だ！www
(２)もスルーしてくれ！これは個人的な要望だ！www
でも民訴はできない奴は単に勉強不足じゃないか？
授業でやるようなロースクール民訴と百選潰してれば普通に対応出来るだろう
勉強不足の人間を受からせる試験ではないだろこの試験は。
授業でやるようなロースクール民訴と百選潰してれば普通に対応出来るだろう
勉強不足の人間を受からせる試験ではないだろこの試験は。
民訴のロー生見解の問題点、判例の理由付け覚えてなくて完全思い付きで書いちゃったわ…
判例の事案って、代理人が代理権授与否定してた事案？
判例の事案って、代理人が代理権授与否定してた事案？
おれ辰巳の模試でＡだったけど、ココだと書くこと書くこと「来年受けろ」扱いされる
てか、みんなマジで出来てんの？
会社民訴は去年の俺なら涙目ものだった
会社民訴は去年の俺なら涙目ものだった
いろいろ説がたまってきてますね
みんぽ一は確定でしょ
民訴1もほぼ確定
会社はなんややってんな
憲法行政は一生議論はまとまらん
みんぽ一は確定でしょ
民訴1もほぼ確定
会社はなんややってんな
憲法行政は一生議論はまとまらん
お前らレベル高すぎワロタ
何議論してんのか全然わからん＠64期
何議論してんのか全然わからん＠64期
あの判例は弁論主義に違反するだろって実務家からも非難されてるやつだからな
一回目にすると嫌でも記憶に残る
一回目にすると嫌でも記憶に残る
>>191
来年もＡとれるから安心してガンバレ。
来年もＡとれるから安心してガンバレ。
初日のについてわからないところがあるから聞きたいんだけど
試験が終わった後、会場出てからちょっと歩いたら
サイリウム持った異様なテンションの集団がいたんだけど誰が来てたんだ？
１階から女の声は聞こえたけど、姿は確認できなかった
この問題わかる人教えて
試験が終わった後、会場出てからちょっと歩いたら
サイリウム持った異様なテンションの集団がいたんだけど誰が来てたんだ？
１階から女の声は聞こえたけど、姿は確認できなかった
この問題わかる人教えて
代理の要件＝本人に効果帰属させるための事実だから主要事実（権利発生事実）
だから主張ないのに裁判の基礎とすると弁論主義第一テーゼ違反でいいのか？
だから主張ないのに裁判の基礎とすると弁論主義第一テーゼ違反でいいのか？
あの代理の判例きちんと読んでる奴っているのか？つか百選ではどんな扱いなん？
(１)は二回試験できいてくださいって思ってた。
(１)は二回試験できいてくださいって思ってた。
判例は確か法律効果は同じなんだから代理だろうと本人だろうと弁論主義とかどうでもうよくね的な話をしていたのではないか
>>201
一体どんなレスしたんだ？w
一体どんなレスしたんだ？w
民訴一はあっても20点か
二重の推定と文書の性質
これだけや
二重の推定と文書の性質
これだけや
>>200
そっからどうやってひっくり返すかをきいてるのかと思った。法的構成は裁判所の…みたいな…。
そっからどうやってひっくり返すかをきいてるのかと思った。法的構成は裁判所の…みたいな…。
>>203
総叩きだよなあの判例
総叩きだよなあの判例
代理の判例は、判例にのっかったな
審理の家庭でちゃっかりだいりにん存在が出てくることを予測し得たりした場合にはって条件で
そのばあいには代理人認定もいいだろうって弁論手技から
審理の家庭でちゃっかりだいりにん存在が出てくることを予測し得たりした場合にはって条件で
そのばあいには代理人認定もいいだろうって弁論手技から
受験新法の論証本を買って丸暗記したんだが
まったく太刀打ちでかなかった 民訴
まったく太刀打ちでかなかった 民訴
>>206
問題点は何かって聞かれてたから、弁論主義に反するのが問題です(ｷﾘｯ って書いたわ
問題点は何かって聞かれてたから、弁論主義に反するのが問題です(ｷﾘｯ って書いたわ
補助事実とか間接事実とかうんたらけなんか，
修習中の１年で余裕で身につくんだから，
真摯なんかで出題する必要ねーんだよ。
ローのとき，刑事の立証構造よくワカンネ，とか言ってた俺でも，修習中に
何の悩みもなくなったくらいだし。
何となく手薄そうだから，ていう理由で出題してるとしか思えん
修習中の１年で余裕で身につくんだから，
真摯なんかで出題する必要ねーんだよ。
ローのとき，刑事の立証構造よくワカンネ，とか言ってた俺でも，修習中に
何の悩みもなくなったくらいだし。
何となく手薄そうだから，ていう理由で出題してるとしか思えん
民訴とかどうやったら5枚とか行くんだよ？
まじ3枚がやっと
まじ3枚がやっと
>>211
とりあえずソコかいてりゃ及第点で、結論はどっちでもいいのかもな。議論しても答えでないしな。
とりあえずソコかいてりゃ及第点で、結論はどっちでもいいのかもな。議論しても答えでないしな。
215 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/17(木) 22:42:45.08 ID:???
>>213
３Myはすげーな
３Myはすげーな
3枚・・・ｗ
というおれも4枚だけどさｗ
というおれも4枚だけどさｗ
まあ判例の言いたいこともわからんではない
結局法的効果が同じであれば不意打ちにはならないといえるから。結果は予測したものと変わらないという意味で。
しかし実際は否認した際の争い方などが全然違うから不意打ちにならないわけがない。
不意打ちの内容をどうとらえるかの問題だと思う。
法的効果で捉えるか具体的な証拠提出レベルで捉えるか。
結局法的効果が同じであれば不意打ちにはならないといえるから。結果は予測したものと変わらないという意味で。
しかし実際は否認した際の争い方などが全然違うから不意打ちにならないわけがない。
不意打ちの内容をどうとらえるかの問題だと思う。
法的効果で捉えるか具体的な証拠提出レベルで捉えるか。
判例は本人契約でも、代理人契約でも法的効果が同じだから弁論主義に違反しちゃうかもしんないけど、当事者に不意打ちにならないからいいんじゃね？
本件保証契約は
代理人により契約されたか
本人により契約されたか
法的効果同じ？
ここんとこ自由に認定されたら不意打ひどすぎでしょ？
本件保証契約は
代理人により契約されたか
本人により契約されたか
法的効果同じ？
ここんとこ自由に認定されたら不意打ひどすぎでしょ？
220 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/17(木) 22:44:12.12 ID:???
労働の8が最高か
そりゃそうや
そりゃそうや
一度、答練でやけくそで小論文を8枚びっちり書いたら（条文判例一切出さず）
8点が来たｗ
8点が来たｗ
枚数は文字の大きさ、間隔、改行の仕方とかバラバラだからあまり当てにならん
>>221
ワロタwww書き賃１円／枚www
ワロタwww書き賃１円／枚www
労働 ◎ ５５～
憲法 ◎ ５５～
行政 ◎ ５５～
民法 ○ ５０
会社 ○ ５０
民曾 × ３０
憲法 ◎ ５５～
行政 ◎ ５５～
民法 ○ ５０
会社 ○ ５０
民曾 × ３０
225 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/17(木) 22:45:36.39 ID:???
判例の事案って審理経過を見てたんじゃなかった
なんか尋問かなんかで代理人いたんだよね？
なんか尋問かなんかで代理人いたんだよね？
226 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:45:43.36 ID:NZEF/mI/
代理人意思表示が主要事実でない
↓
B「おっしゃ反証成功で勝ったわｗ」
裁「代理人でやったから保証あるな金払え」
B「ふざけんなそんなら早く言えやそっちの反証もしたっつーの」
↓
不意打ちヤバい
これを何とかまとめた
↓
B「おっしゃ反証成功で勝ったわｗ」
裁「代理人でやったから保証あるな金払え」
B「ふざけんなそんなら早く言えやそっちの反証もしたっつーの」
↓
不意打ちヤバい
これを何とかまとめた
最近判例の傾向がすごいな
判例が正しいのを前提に
射程とかｗ
おれはいまだに刑法は山口説だし憲法は砂糖工事 民訴は高橋 刑訴は田口
だからさ
判例がそもそも正しくない立場だからな
射程というか そもそも 判例が間違い
こんな立場だからきつい
判例が正しいのを前提に
射程とかｗ
おれはいまだに刑法は山口説だし憲法は砂糖工事 民訴は高橋 刑訴は田口
だからさ
判例がそもそも正しくない立場だからな
射程というか そもそも 判例が間違い
こんな立場だからきつい
てかお前ら代理人と本人についての判例が出てこないレベルでよく合格しようと思ったな
いや、煽りぬきで
いや、煽りぬきで
２２６同じ
一行30字くらい書いてたいてい５枚目途中まで
６とか７とか聞いてビビってたが同じくらいだった
６とか７とか聞いてビビってたが同じくらいだった
なあなあ、さっき書けなかったんだけど、民法で、新たな権限→相続含む→自主占有っていう論点がどっかでからんでんじゃないかって相当悩んだ。
かかなかったけど。
かかなかったけど。
>>55 民事訴訟における事実認定に詳しくかいてた。本人説と代理人説があるね。受験生じゃないからどんな問題か知らないけど。本人説なら、二段の推定をそのまま適用できるとある。作成者を本人と考えて、本人の署名又は押印があるから。
二段の推定出しすぎｗｗｗｗｗｗ
予備試験でも出てたじゃんｗｗｗｗ
試験委員好きな分野偏りすぎｗｗｗｗｗ
予備試験でも出てたじゃんｗｗｗｗ
試験委員好きな分野偏りすぎｗｗｗｗｗ
オレの構成
？ 弁論主義第１テーゼ違反じゃね？
？ ばーろー！法律の適用は裁判所の専権だろ？弁論主義の問題じゃねーよ！
？ それでもいいけど、釈明権くらいしてよねー。不意打ちじゃん？
しんどいなぁ…
？ 弁論主義第１テーゼ違反じゃね？
？ ばーろー！法律の適用は裁判所の専権だろ？弁論主義の問題じゃねーよ！
？ それでもいいけど、釈明権くらいしてよねー。不意打ちじゃん？
しんどいなぁ…
>>200
いいよ。辰巳１桁。
いいよ。辰巳１桁。
>>228は下位ローのレベルがわかってないと見た
ところで倒産法の話が出ないんですけど
第1問
・非義務的行為の偏頗行為否認、ただし支払不能はいつか？
・破産手続開始により委任契約終了するはず、しかし取締役の組織法上の行為をする権限は？
第2問
・再生債務者の第三者性、開始後の登記登録の規定の類推？
・裁判所の許可なく支払ったのは違法？ 破産配当率より不利か？
第1問
・非義務的行為の偏頗行為否認、ただし支払不能はいつか？
・破産手続開始により委任契約終了するはず、しかし取締役の組織法上の行為をする権限は？
第2問
・再生債務者の第三者性、開始後の登記登録の規定の類推？
・裁判所の許可なく支払ったのは違法？ 破産配当率より不利か？
>>202
ローでやったでしょ？
ローでやったでしょ？
240 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:51:11.06 ID:Pw6eJRc1
下位ローは詐欺で無効レベル
民法99条引っ張ってほら効果発生に必要だろ、不意打ちで弁論主義違反なって言えば桶
>>231
民１の２は謎だな
民１の２は謎だな
>>228
つか、お、これは２段の推定かついにでたな。と思ったら、修習生が「２段の推定ですね」的なことを。
お、これは、あの弁論主義違反だと批判の高い代理の判例だな、ついにでたな。と思ったら、弁護士がわざわざ判例の内容まで教えてくれている。
つか、お、これは２段の推定かついにでたな。と思ったら、修習生が「２段の推定ですね」的なことを。
お、これは、あの弁論主義違反だと批判の高い代理の判例だな、ついにでたな。と思ったら、弁護士がわざわざ判例の内容まで教えてくれている。
下位ローでどのあたりから？
合格率１桁とか？
合格率１桁とか？
>>231
書いたぜ。結果、ﾜｹﾜｶﾗﾝくなった
・自分の占有だけでは20年いかないから、前主占有も併せて主張
・20年取得時効の要件は推定規定とかなんやかんやで、①ある時点での占有、②20年経過後の占有、③援用の意思表示
・Dの占有は管理行為＝他主占有、AB売買は新たな権原として自主占有への転換
書いたぜ。結果、ﾜｹﾜｶﾗﾝくなった
・自分の占有だけでは20年いかないから、前主占有も併せて主張
・20年取得時効の要件は推定規定とかなんやかんやで、①ある時点での占有、②20年経過後の占有、③援用の意思表示
・Dの占有は管理行為＝他主占有、AB売買は新たな権原として自主占有への転換
東京組だが、試験会場に８０歳くらいの受験生がいた
248 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/17(木) 22:54:49.99 ID:???
>>238
設問１
期限延長を新規貸付と同視して、既存の債務についての担保供与に当たらないといえるか
設問２
「１０万円まで」を優遇することは少額債務者優遇にはあたらないが、衡平な差異といえるか
みたいなこともかいた
設問１
期限延長を新規貸付と同視して、既存の債務についての担保供与に当たらないといえるか
設問２
「１０万円まで」を優遇することは少額債務者優遇にはあたらないが、衡平な差異といえるか
みたいなこともかいた
下位ロー仲間ここにいてうれしい♀です
下位ローの授業を聴講に来てください、上位ロー生さん
不法行為責任の成否 を聞く問題で 不可罰とか書く神までいました
下位ローの授業を聴講に来てください、上位ロー生さん
不法行為責任の成否 を聞く問題で 不可罰とか書く神までいました
>>250
他の科目も…
他の科目も…
下位ローってほんとにヤバいんだな
同情するわ
生産性のあるゼミとか友達と組めないだろそれ
いや煽りぬきで同情する
やっぱ現役既修で半分ぐらいは受かるロースクール行かないとキツいな
同情するわ
生産性のあるゼミとか友達と組めないだろそれ
いや煽りぬきで同情する
やっぱ現役既修で半分ぐらいは受かるロースクール行かないとキツいな
256 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/17(木) 22:58:10.99 ID:???
>>233
作成者を代理人とすると、代理人のおういん必要？
作成者を代理人とすると、代理人のおういん必要？
>>238
第２問は題意でないと思いながらも対抗要件否認を書いてしまった
第２問は題意でないと思いながらも対抗要件否認を書いてしまった
>>243
所有の意思だろ？
所有の意思だろ？
>>256
そだよ。
そだよ。
>>202 あの判例自体は択一受かる人ならみんな知ってるだろうけど、批判的に詳しく読んでるかは人によるだろうな
263 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 22:59:32.33 ID:WWciP4u5
下位ローのホントの話
新入生のほとんどが元ニートと引きこもりだった。
行政書士の有資格者が「専門家」ともてはやされる。
不法行為の要件事実をスラスラ答えたら「あの人は合格確実だ」と噂された。
信義則で権利の濫用や錯誤で取り消し、債務不履行の不法行為などがある。
民法の授業と思ったらドイツ法の授業だった。
教授の頭脳にはまだ会社法がインストールされていなかった。
新入生のほとんどが元ニートと引きこもりだった。
行政書士の有資格者が「専門家」ともてはやされる。
不法行為の要件事実をスラスラ答えたら「あの人は合格確実だ」と噂された。
信義則で権利の濫用や錯誤で取り消し、債務不履行の不法行為などがある。
民法の授業と思ったらドイツ法の授業だった。
教授の頭脳にはまだ会社法がインストールされていなかった。
ペイチャンネルって無料なの？
>>264
ヒント ペイ
ヒント ペイ
虚偽報告にら当たらないのかえ？
>>254
支払不能相当悩んだ。で、支払停止からの支払不能推定にした。否認の条文の最後の方にあった規程
支払不能相当悩んだ。で、支払停止からの支払不能推定にした。否認の条文の最後の方にあった規程
>>256 作成者を代理人とする代理人説にたつなら、そうなるので、二段の推定は働かない。しかし司法試験で出すには難しすぎ
>>264
ヒント ペイチャン
ヒント ペイチャン
>>262
判例百選の解説をきちんと読んでおけばガチでそのまま乗ってるレベルだよな
判例百選の解説をきちんと読んでおけばガチでそのまま乗ってるレベルだよな
ちなみに代理の判例は、代理人も法廷に出席していたケースで
実際にはふいうちはなかった。だから安心して弁論主義には反しないと
判断した側面がある
実際にはふいうちはなかった。だから安心して弁論主義には反しないと
判断した側面がある
事情判決的な
債権者が代理してする債権譲渡通知と、債務者の承諾も分けるべきなんだろうけど、分からんかったわぁ……
私、三振したかも。
誰か慰めて(－－；)
誰か慰めて(－－；)
276 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/17(木) 23:02:39.07 ID:???
破産犯罪には？
>>254
問題文の事情からは９月１日だろー、とおもいつつも
言っちゃうと書けないから８月中旬と言い張らせて
最後に９月１日だよね、ってかいた
ちゃぶ台がえしだよなあ…
債務は「１億に達していた」で資金は「ぎりぎり１億」とか、なんなんだよ
どう認定させたいんだよ…
問題文の事情からは９月１日だろー、とおもいつつも
言っちゃうと書けないから８月中旬と言い張らせて
最後に９月１日だよね、ってかいた
ちゃぶ台がえしだよなあ…
債務は「１億に達していた」で資金は「ぎりぎり１億」とか、なんなんだよ
どう認定させたいんだよ…
そんな事案判決を判例としてのこすなよなー。
つか、そんな細かい事案をしってるかを問うたわけではないだろうが。
つか、そんな細かい事案をしってるかを問うたわけではないだろうが。
>>262
ほとんどの基本書でフルボッコだから基本書よんでるだけでもわかる。
ほとんどの基本書でフルボッコだから基本書よんでるだけでもわかる。
二段の推定って重要なのは意思に基づいての部分だろ
作成者が本人なら代理人の押印は本人の意思に基づくことになる
印影と本人の印章が同じなら一段目の推定が生じる
署名代理の場合は本人の意思に基づくと言いうるが一段目の推定は働く余地がない
問題読んでないがこんな感じじゃねーの
作成者が本人なら代理人の押印は本人の意思に基づくことになる
印影と本人の印章が同じなら一段目の推定が生じる
署名代理の場合は本人の意思に基づくと言いうるが一段目の推定は働く余地がない
問題読んでないがこんな感じじゃねーの
>>283
もんだいよんでねーのかよw
もんだいよんでねーのかよw
どんな下位ローでもちょっとは受かるのが悲劇
>>282
抗弁で他主占有の評価根拠事実が出て、それに対する評価障害事実なんじゃない？
抗弁で他主占有の評価根拠事実が出て、それに対する評価障害事実なんじゃない？
広島会場で泣いている奴がいた。
見たことないけどアホ面だったら修道の奴だろうか。
けっこうべっぴんさんじゃったぞ。
見たことないけどアホ面だったら修道の奴だろうか。
けっこうべっぴんさんじゃったぞ。
>>268
俺は担保が非義務行為だから8月中旬に弁済期がくる債務支払ったら金ないからつって有力説(？)にたってこの時点で9月に弁済期がくる5億払えないでしょって8月中旬に支払い不能認定したわ
俺は担保が非義務行為だから8月中旬に弁済期がくる債務支払ったら金ないからつって有力説(？)にたってこの時点で9月に弁済期がくる5億払えないでしょって8月中旬に支払い不能認定したわ
所有の意思と、平穏公然を基礎付けるってかいたわ
余計だっかな？
余計だっかな？
はぁ。
３０過ぎたら生涯独身だな。
３０過ぎたら生涯独身だな。
>>287
すまんw合格者の冷やかしだww
すまんw合格者の冷やかしだww
下位ローあるあるのネタ破壊力すげえなｗ
>>268
支払停止してたっけ？
支払停止してたっけ？
実際下位ロー生の女、風俗でバイトしてるやつとかいるみたいだし
学費高いから同情するけど、客としていきたいそしていきたい
学費高いから同情するけど、客としていきたいそしていきたい
下位ローからみれば、東大ロー卒で落ちるのが信じられない
女の生涯受験生の持つ悲壮感は、
男のヴェテとはまた違う物寂しさがあるしな。
男のヴェテとはまた違う物寂しさがあるしな。
しかし、今年の入学者3000のうち2000が合格するのなら原告の不法行為責任(709)については不可罰(キリッ)が他の科目次第では普通に合格してしまう
司法にくるような偏屈女に手を出すと、長沼みたいにハメられるぞ
下位はマジで頭足りてない奴がいたりする。
しかもバカほど純情とは言ったもので、
下位ローの奴ほどロー制度を信奉してるんだよな。
で、教える教授もバカだからどうしようもない。
バカがバカに習いバカ同士で議論して最高裁を批判すると。
しかもバカほど純情とは言ったもので、
下位ローの奴ほどロー制度を信奉してるんだよな。
で、教える教授もバカだからどうしようもない。
バカがバカに習いバカ同士で議論して最高裁を批判すると。
だから、厳密な要件事実は聞いてないって。問題文よんでみろよ。
>>301
東大ローの未収は、普通に落ちてる人が多いよ。
東大ローの未収は、普通に落ちてる人が多いよ。
今朝、東海道線の中に30分間缶詰にされた。試験開始には間に合ったけど。
茅ヶ崎で電車に飛び込んだ奴氏ね。
茅ヶ崎で電車に飛び込んだ奴氏ね。
司法女はノーサンキュだお
>>310
要件事実は聞かれていない
要件事実は聞かれていない
>>306
わかるわかる
強制処分の意義とか風船事件を批判して独自説教えてるのに
全員ノートに書いて暗記してる
この点
判例は 個人の意思を制圧し住居財産・・・以下略
しかし
そもそも制圧という概念が不明確
住居財産などに限定すべきで等とすべきでない
そこで
生命に対し強制をもってする処分に限定すべきとか もうね
わかるわかる
強制処分の意義とか風船事件を批判して独自説教えてるのに
全員ノートに書いて暗記してる
この点
判例は 個人の意思を制圧し住居財産・・・以下略
しかし
そもそも制圧という概念が不明確
住居財産などに限定すべきで等とすべきでない
そこで
生命に対し強制をもってする処分に限定すべきとか もうね
318 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 23:18:55.72 ID:6BGxj2Yt
売買は自主占有「権原」。そして所有の意思が暫定真実とされる結果、被告から「他主占有権限」
>>312
「どのような法律上の意義を有するか」って要件事実との関係を聞いてるんじゃないの？
「再抗弁事実としての意義を有する」とか
「抗弁事実の不存在を推認させる間接事実としての意義を有する」とか
そういうふうに答えるのだと思ってた
「どのような法律上の意義を有するか」って要件事実との関係を聞いてるんじゃないの？
「再抗弁事実としての意義を有する」とか
「抗弁事実の不存在を推認させる間接事実としての意義を有する」とか
そういうふうに答えるのだと思ってた
>>319
再抗弁事実と位置っ気らっょ
再抗弁事実と位置っ気らっょ
民訴1を流して2、3で勝負したのは正解だったか
>>319
都合のいいとこだけ切り取っちゃだめ。問題文は、「この取得時効の要件を論ずる上で」だよ。単純に民法の問題を問うてるんだよ。
都合のいいとこだけ切り取っちゃだめ。問題文は、「この取得時効の要件を論ずる上で」だよ。単純に民法の問題を問うてるんだよ。
弁護士て自営業だし社内恋愛とかないよね
てか司法女はなんかあれだし
出会いとかないじゃんどうすんの
てか司法女はなんかあれだし
出会いとかないじゃんどうすんの
325 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 23:23:16.66 ID:6BGxj2Yt
すまん、>>318だが、売買は自主占有「権原」。そして所有の意思が暫定真実とされる結果、被告から「他主占有権限」が抗弁として提出される（例：賃貸借等）。
そうすると、売買の事実は右抗弁に対する積極否認の理由として提出される。
再抗弁に位置づけられないのは、再抗弁とは抗弁と両立し、抗弁を覆滅させ請求原因を復活させるものだから。
そうすると、売買の事実は右抗弁に対する積極否認の理由として提出される。
再抗弁に位置づけられないのは、再抗弁とは抗弁と両立し、抗弁を覆滅させ請求原因を復活させるものだから。
326 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/17(木) 23:24:14.56 ID:???
民一は簡単な問題を後ちゃごっちゃにして幹を見つけるまでに時間を掛けさせる問題
問題自体に緩衝装置がついてる感覚
本当はやらかいのに
問題自体に緩衝装置がついてる感覚
本当はやらかいのに
修習を経てこのスレをみるとやっぱり合格者とは明らかにレベルが違うな
修習生同士で当たり前の前提で話していた内容がこのスレではなかなかそうではない
修習生同士で当たり前の前提で話していた内容がこのスレではなかなかそうではない
要件事実は聞かれていないが、実体法上、暫定真実であることも真実。
出題者は、暫定真実との関係をききたいのか。それ以外の成立要件との関係をききたいのか。
そもそも、売買契約は所有の意思を基礎づける事実なのか？
窃盗も自主占有だが…
出題者は、暫定真実との関係をききたいのか。それ以外の成立要件との関係をききたいのか。
そもそも、売買契約は所有の意思を基礎づける事実なのか？
窃盗も自主占有だが…
>>325
聞きたくないっ
聞きたくないっ
330 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 23:25:43.23 ID:Bl5f67zs
>>315
なにそれｗｗまじありえないｗｗｗ
なにそれｗｗまじありえないｗｗｗ
>>315
マジで！？俺そこそこのロー修了だけど三振したら学費免除で
受験資格ゲットのためだけに下位ロー目指そうと思ってたんだが
そのヤバさ聞いたら行くの怖くなるな…。
なー、仮に択一合格経験ありで下位ロー（わかりやすいようにあえてこの表現使う、すまん）
入学したら絶対神扱いされる？ついでに行政書士とかも持っているんだが。
卒業する頃にはおかしくなってしまっているかな？
マジで！？俺そこそこのロー修了だけど三振したら学費免除で
受験資格ゲットのためだけに下位ロー目指そうと思ってたんだが
そのヤバさ聞いたら行くの怖くなるな…。
なー、仮に択一合格経験ありで下位ロー（わかりやすいようにあえてこの表現使う、すまん）
入学したら絶対神扱いされる？ついでに行政書士とかも持っているんだが。
卒業する頃にはおかしくなってしまっているかな？
>>324
風俗嬢に若いお乳でかい子多いよ
風俗嬢に若いお乳でかい子多いよ
333 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/17(木) 23:26:52.54 ID:???
民法11はしおると、死んだやつにふたり子供いて、その子供が分割前に全部うっちったてのと全くおんなじ
>>327
例えば？
例えば？
>>327は下位ロー出身なの？
上位ローなら修習経るまでもないよなあと思った
上位ローなら修習経るまでもないよなあと思った
神というか仙人みたいな扱いじゃね
>>331
おまえなら試験勉強だけしてても普通に周りができないから卒業できるし入りなおせばよろしい
おまえなら試験勉強だけしてても普通に周りができないから卒業できるし入りなおせばよろしい
そりゃ合格レベルのやつもいれば全く話にならない奴もいるだろ
取り調べ受忍義務はないと書かないと点がつかない。
343 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 23:30:51.48 ID:eop1Q9rH
民法一問目って相続回復請求ってまじ？
>>325
そうか？
他主占有権限は規範的要件だから売買は否認じゃなくて評価障害事実として再抗弁じゃないのか？
所有の意思については客観的に判断されて売買は所有の意思を肯定する事実すなわち他主占有権限の評価障害事実になるのではないか？
そうか？
他主占有権限は規範的要件だから売買は否認じゃなくて評価障害事実として再抗弁じゃないのか？
所有の意思については客観的に判断されて売買は所有の意思を肯定する事実すなわち他主占有権限の評価障害事実になるのではないか？
異端説で書かないと単位くれないんじゃね？
>>343
ゴメンkwsk。面白いなソレ。
ゴメンkwsk。面白いなソレ。
あれ明日休みか
択一前日休みのほうがいいな
ほうむしょうなんとかしやがってください
択一前日休みのほうがいいな
ほうむしょうなんとかしやがってください
相続回復請求権は相続人固有の権利だから違うんでは
>>340
マジですか。ロー再入学で捲土重来ってあんまり夢物語ではないようだな。
異端説のとりこにならないようには注意せねばならんが。
そう考えると仕事しながら通学OKな下位ロー探せばいいだけだな。
司法試験の受験資格を得るだけなら三振にビビリ過ぎないでも良いみたいだな（もちろん今年合格するに越したことはない）
トンクシ
マジですか。ロー再入学で捲土重来ってあんまり夢物語ではないようだな。
異端説のとりこにならないようには注意せねばならんが。
そう考えると仕事しながら通学OKな下位ロー探せばいいだけだな。
司法試験の受験資格を得るだけなら三振にビビリ過ぎないでも良いみたいだな（もちろん今年合格するに越したことはない）
トンクシ
>>350
やべwwすまんかったww
やべwwすまんかったww
さすがに三振したらロー入り直す気力はない
公務員になる
公務員になる
この取得時効の要件を論ずる上で法律上の意義
純粋に民法の問題として考えるなら、
所有の意思は純粋に民法の条文に基づく暫定真実なので、所有の意思との関係では、事実をどう評価するかとか不必要で、事実の存在自体、民法という法律上の意義を有しません、となるな。
あ、ただし、純粋に民法の問題ではなく要件事実も視野に入れたら、
抗弁で他主占有だされたら、自主占有というための評価根拠事実になりえます。
純粋に民法の問題として考えるなら、
所有の意思は純粋に民法の条文に基づく暫定真実なので、所有の意思との関係では、事実をどう評価するかとか不必要で、事実の存在自体、民法という法律上の意義を有しません、となるな。
あ、ただし、純粋に民法の問題ではなく要件事実も視野に入れたら、
抗弁で他主占有だされたら、自主占有というための評価根拠事実になりえます。
俺は本人説で書いた
356 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 23:35:28.26 ID:6BGxj2Yt
>>344 他主占有「権原」は規範的要件ではありません。他主占有「事情」が規範的要件です（紛争類型別P71）。
占有取得原因（売買・賃貸借・寄託等）は客観的には1つしかありえないので両立しえません。
占有「事情」（公租公課の支払い等）については様々な事実が存在するので、規範的要件としてそれぞれの事実が要件事実となります。
占有取得原因（売買・賃貸借・寄託等）は客観的には1つしかありえないので両立しえません。
占有「事情」（公租公課の支払い等）については様々な事実が存在するので、規範的要件としてそれぞれの事実が要件事実となります。
来年ロー既習受ける予定の者だが
いわゆる下位ローってそんなにヤバイのか・・・
家から近いから地元のロー行こうと思ってたんだけど
いわゆる下位ローってそんなにヤバイのか・・・
家から近いから地元のロー行こうと思ってたんだけど
要件事実マニュアル読み直している
全部書いてるじゃん 相続回復請求まで
全部書いてるじゃん 相続回復請求まで
>>358
代理人ですって問題文で出てる。
代理人ですって問題文で出てる。
だから通常の代理と同様に考えろと問題文に書いてあるって何度言えば
相続回復請求権使わなくても、無権利の法理で所有権に基づく返還請求権いけるんでは
>>358
学説というか、問題文に…
学説というか、問題文に…
今年の刑法は津軽弁
民法の設問１の配点は、小問(１)＞小問(２)だとおもう。
小問(１)は、①相続系の条文引用や②無権利部分の94条2項類推の可能性、③有効に取得した持分についての対抗問題(177条の第三者)といった点が問題となりうる。
対して小問(２)は、所有の意思のみ。
小問(２)に時間を割くのは失策でしょう。
小問(１)は、①相続系の条文引用や②無権利部分の94条2項類推の可能性、③有効に取得した持分についての対抗問題(177条の第三者)といった点が問題となりうる。
対して小問(２)は、所有の意思のみ。
小問(２)に時間を割くのは失策でしょう。
344だけど、他主占有事情ということで構成すれば上手くいく？
少なくとも、所有の意思は時効の要件ではあるが暫定真実によって請求原因として主張すべきものではないという前提。
少なくとも、所有の意思は時効の要件ではあるが暫定真実によって請求原因として主張すべきものではないという前提。
やはり問題文をじっくり読むのは大事だな
作成者がCだってことにすら気付かなかったやつもいたみたいだし
作成者がCだってことにすら気付かなかったやつもいたみたいだし
>>357
・学費優待余裕
・教員の半分はマトモ
・教員に質問し放題
・司法試験に関係ないことしなくていい
（ちゃんとしたローなら試験に関係ない単位をとらなきゃいけないが、下位ローでは抜け道科目だらけ）
使い方次第だよ
・学費優待余裕
・教員の半分はマトモ
・教員に質問し放題
・司法試験に関係ないことしなくていい
（ちゃんとしたローなら試験に関係ない単位をとらなきゃいけないが、下位ローでは抜け道科目だらけ）
使い方次第だよ
問題文ちゃんと読まないと何書いていいのかすら分からないだろ
といってる俺も思わぬ見落としがあるかもしれないな
といってる俺も思わぬ見落としがあるかもしれないな
「意義」という意味にもよるが…売買契約締結事実は、例え所有の意思の評価根拠事実だとしても、民法上は所有の意思は暫定真実として扱われているので、法律上の意義はみとめられない。
所有の意思落とした人ってどれくらいいる？
半分くらいいるといいな
半分くらいいるといいな
受かるのは５人に一人
頑なに要件事実の問題と認めないやつはなんなの
どこに要件事実の問題とかいてんだよ？
>>372
おいおい、乱暴な論理だな
おいおい、乱暴な論理だな
要件事実は簡単にね
全部2000番でいいだよなぁ
俺、全然所有の意思とかの関係とか書いてないよ！
２０年経過のためには、占有の承継が必要になるから、ある時点での占有との関係をかいたよー！
問題が短期取得時効にしなかった理由はなんでなのかなとか思って。
２０年経過のためには、占有の承継が必要になるから、ある時点での占有との関係をかいたよー！
問題が短期取得時効にしなかった理由はなんでなのかなとか思って。
それがどへれほどむずいか
全部２０００だと今年は危ない
>>383
今年の問題文を読め
今年の問題文を読め
全部2000だと総合は1000番くらいになる。
去年の合格者が1000～1500位でそろえて総合500位くらいだよ。
去年の合格者が1000～1500位でそろえて総合500位くらいだよ。
>>358 実務は本人説だけど、代理人説も筋は通ってるという扱い。
きついな
本格的に旧試験の難易度超えてきたな
本格的に旧試験の難易度超えてきたな
なんだかんだで差が付きそうな問題だな
今年は良問だったな
憲法を筆頭に
憲法を筆頭に
よし決めた
明日は２ｃｈみないで刑事に集中
じゃあ皆おやすみ
明日は２ｃｈみないで刑事に集中
じゃあ皆おやすみ
おい、そこのロー教授！
自分が担当する科目の新司法試験過去問くらいはちゃんと分析しとけよ・・・
自分が担当する科目の新司法試験過去問くらいはちゃんと分析しとけよ・・・
民訴設問２は、XBいずれに対しても参加の利益が認められることは前提にすぎない
これ書いてドヤ顔な奴多すぎ
その上で、CがXB双方から訴訟告知受けていた点をどう考えるかが最大のポイント
重点講義は読み込むべき
これ書いてドヤ顔な奴多すぎ
その上で、CがXB双方から訴訟告知受けていた点をどう考えるかが最大のポイント
重点講義は読み込むべき
予備校利用すれば良いだけジャン。
ローは受験資格ゲトするためだけの踏み台。
ローは受験資格ゲトするためだけの踏み台。
>>400
予備校とかなんか好かないな
予備校とかなんか好かないな
>>386
俺もだ
俺もだ
売買＝新たな権原説はいないのかー？
下位ローが話題になってるけど、普通に予備でいいじゃ・・・
所有の意思が暫定真実とすると、所有の意思を外形的に判断するっていう民法の基礎知識は意味無くなるのかな？
利益そうはんって、貸付自体の効力は聞かれてないし、議決あるし、P排除で議決してるし
議決あっても全巻注意義務があるのは変わりないからあっさりでいいと思った
議決あっても全巻注意義務があるのは変わりないからあっさりでいいと思った
>>406
え？？
え？？
。
411 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 00:00:28.28 ID:y/ac+mTS
民法の設問2は、第三者の権利侵害と平行に考えるのかなと思った。
典型的な例だと、aがbcに土地を二重譲渡した場合、bがaに履行を
請求することは、aのcに対する債務不履行責任を生じさせることに
なるが、これを根拠にbの請求は拒めない。
これを本件にあてはめれば、きたくしゃの受託者に対する請求が他
の権利を侵害するからといっても、1000この返還請求は拒めないで
しょってことになる。
ただ、典型例とは異なって、権利者の1000この返還請求権をどうやって根拠
づけるかがさっぱりわからん
典型的な例だと、aがbcに土地を二重譲渡した場合、bがaに履行を
請求することは、aのcに対する債務不履行責任を生じさせることに
なるが、これを根拠にbの請求は拒めない。
これを本件にあてはめれば、きたくしゃの受託者に対する請求が他
の権利を侵害するからといっても、1000この返還請求は拒めないで
しょってことになる。
ただ、典型例とは異なって、権利者の1000この返還請求権をどうやって根拠
づけるかがさっぱりわからん
全部2000だ総合2000だったw
ここ予備試験経由組いないのかな
>>379
バイトできるかは完全に個人次第だろう
ただ上位ローと比べれば、学校に拘束される時間は格段に少ない分、バイトと試験勉強の両立はしやすいはず
（たとえば基礎法学系科目は予習や試験勉強が全然要らないレベル）
教員の質はそんなに問題じゃないとおもう
最大のデメリットは自分の総受験生の中での順位が把握しづらい（カスでもロー内では上位になるから）ことだから
もし下位ロー使うなら
予備校模試は馬鹿にせずにうけたほうがいい
バイトできるかは完全に個人次第だろう
ただ上位ローと比べれば、学校に拘束される時間は格段に少ない分、バイトと試験勉強の両立はしやすいはず
（たとえば基礎法学系科目は予習や試験勉強が全然要らないレベル）
教員の質はそんなに問題じゃないとおもう
最大のデメリットは自分の総受験生の中での順位が把握しづらい（カスでもロー内では上位になるから）ことだから
もし下位ロー使うなら
予備校模試は馬鹿にせずにうけたほうがいい
本試験さすがに良問多いな
>>396
なにが有益かによるけど。上位ローでは、結論がほとんど同じになるから、別に議論にならない。
しかし、頭良い分(特に同大学卒業者)、異なる見解が出るや否や喧嘩腰だから怖いよ。
多分下位ローは、よくわからなくて議論しないから、平穏なゼミができる。
下位大学から上位ローへ入学したものです。
なにが有益かによるけど。上位ローでは、結論がほとんど同じになるから、別に議論にならない。
しかし、頭良い分(特に同大学卒業者)、異なる見解が出るや否や喧嘩腰だから怖いよ。
多分下位ローは、よくわからなくて議論しないから、平穏なゼミができる。
下位大学から上位ローへ入学したものです。
予備か。三振したら働きながらやるかな。
下位ローの教授独占はすごい魅力的
教授と判例の分析などで一晩中語り合いとかしたいわ
教授と判例の分析などで一晩中語り合いとかしたいわ
>>419
たぶん厳密な要件事実論は聞いてないんだよ…
たぶん厳密な要件事実論は聞いてないんだよ…
そういえば今年の憲法は時事問題じゃなかったな
下位ローに入ると、「>>396さんって頭が良いのね、ステキ・・・抱いて！」ってなるよ
おすすめ
おすすめ
ここに居るよ。
今日は総じて出来が悪かった。
今年の合格は半分諦めかけている。
今日は総じて出来が悪かった。
今年の合格は半分諦めかけている。
>>420
あほか 下位ローの教授が何時間も男子学生の質問に付き合ってくれるわけないだろ
あほか 下位ローの教授が何時間も男子学生の質問に付き合ってくれるわけないだろ
>>420
自分の研究分野以外全然民法わかってねえ先生とかいそう
自分の研究分野以外全然民法わかってねえ先生とかいそう
>>411
それだとわざわざ添付されてた細かな寄託契約の内容使えなくね？
それだとわざわざ添付されてた細かな寄託契約の内容使えなくね？
>>425
でも近年の違憲判決は聞いてるけどね
でも近年の違憲判決は聞いてるけどね
予備受かるのとかかなり難しそうだしな
ベテが落ちまくってたみたいだしやっぱスペック無いと無理だな
本試験より厳しそう
ベテが落ちまくってたみたいだしやっぱスペック無いと無理だな
本試験より厳しそう
新たな権原考えたけど、新たな権原の条文使うとしたら子供のほうだろ？だから、親の売買の話しで、新たな権原とかいわなくていいんじゃないかなって。
しかもあれ、相続が新たな権原にあたるかって論点じゃない？
しかもあれ、相続が新たな権原にあたるかって論点じゃない？
下位ローって具体的にどこら辺からなの？
駅弁ローは下位に入る？
駅弁ローは下位に入る？
427は>>418宛て
下位ローに行くと KG（キログラム）が読めると神だからな
ｷﾛｶﾛﾘｰとか
ケビンガーネットとかもうね
ｷﾛｶﾛﾘｰとか
ケビンガーネットとかもうね
回廊は少人数ばかりだし
教授含め人間関係は密になりやすい
まあそれが仇となる場合もあるが
自分次第だろうね
教授含め人間関係は密になりやすい
まあそれが仇となる場合もあるが
自分次第だろうね
といいつつ、受かるのが予備組クオリテイー。
出来ないと思ってるところが、問題点を把握できている証かもしれんし。
出来ないと思ってるところが、問題点を把握できている証かもしれんし。
今年は、東大４年生の新司法試験合格者が出るのか。最年少合格だな。
定員割れしてるローは回廊でいいんじゃない
>>429
いるよ 715条1項但書の死文化について２コマ使ったりｗ
いるよ 715条1項但書の死文化について２コマ使ったりｗ
貝ローにいって女の子全員とセックスしたい
>>443
なら下位の学部生が良いな
なら下位の学部生が良いな
カイローきついな
貝ローはかわいい子いましたか？
>>442
何それ面白いw
何それ面白いw
二年で予備受かってる奴いるだろうし三年で合格する奴もいるだろうな
合格後一年間は遊びまくるんだろうか
合格後一年間は遊びまくるんだろうか
回廊は穴兄弟多い
しかし旧試験よりだいぶ受験生のレベルは下がったよな
早慶より下をあまり見なかったけどさ
早慶より下をあまり見なかったけどさ
☆今のところの死因☆
◎憲法
・人権パターンに固執
◎行政法
・計画変更の裁量に触れず？
◎民法
・所有の意思に触れず
◎商法
・利益供与＆利益相反落とし
◎民訴
・参加の利益に固執？
こんなもん？適当に付け加えて
◎憲法
・人権パターンに固執
◎行政法
・計画変更の裁量に触れず？
◎民法
・所有の意思に触れず
◎商法
・利益供与＆利益相反落とし
◎民訴
・参加の利益に固執？
こんなもん？適当に付け加えて
下位ローだが、教授に分からないこと聞くと、教授自身も分からなくて、聞いた俺を怒ってくるんだぞ
やめとけ
やめとけ
457 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 00:10:19.65 ID:dDLNR4Un
新たな権原は被相続人の占有が他主占有の場合の論点。
地方下位ロー卒ですみません
他の下位ローのことは知りませんが、私のローでは、
変な課題とその準備のせいでバイトする時間なんてありませんでした
１割ほどレベルのとことん高い方はいましたが私のようにそうでない者もたくさんいました
議論があさっての方向へ進みそれに誰も（教授も）気づかず全員？？？で終わる授業があったりしました
あと学生の１人が教授と議論を始めて授業が異常に延びたこともありました
数年前までははほぼ全員卒業でしたが今は多数が留年しています
他の科目が良くても必修２単位不可で前期即死（留年）というものがあり
ました。しかも結構な数が落とされていました
内部情報は表に出ないので
入ろうと思うローの学生に色々聞かれてから決めたほうが良いと思います
他の下位ローのことは知りませんが、私のローでは、
変な課題とその準備のせいでバイトする時間なんてありませんでした
１割ほどレベルのとことん高い方はいましたが私のようにそうでない者もたくさんいました
議論があさっての方向へ進みそれに誰も（教授も）気づかず全員？？？で終わる授業があったりしました
あと学生の１人が教授と議論を始めて授業が異常に延びたこともありました
数年前までははほぼ全員卒業でしたが今は多数が留年しています
他の科目が良くても必修２単位不可で前期即死（留年）というものがあり
ました。しかも結構な数が落とされていました
内部情報は表に出ないので
入ろうと思うローの学生に色々聞かれてから決めたほうが良いと思います
教員に旧試験の問題を持っていくと、しばらく考えた後答えを見せろと言ってくるｗ
忘れたというと研究室の全文献を調べ始める
しかしその後パソコンで出題趣旨を検索して答え始めるからなｗ
もはや神の領域
忘れたというと研究室の全文献を調べ始める
しかしその後パソコンで出題趣旨を検索して答え始めるからなｗ
もはや神の領域
六法全部暗記してない奴とかいるんだ
青柳のさじ加減で合否が決まる
D管理（他主）→B管理（他主）→A売買による取得（自主）→F相続
Aからの占有を併せて主張すればいいだけ
Aからの占有を併せて主張すればいいだけ
よく
深く練りこんだ思考を求めるっていうけどさ
ぶっちゃけ 浅く全設問に答えた方が点数上がるでしょｗ
設問４つ 全部イマイチ
設問１つ神 残り３つ グダグダ
深く練りこんだ思考を求めるっていうけどさ
ぶっちゃけ 浅く全設問に答えた方が点数上がるでしょｗ
設問４つ 全部イマイチ
設問１つ神 残り３つ グダグダ
ていうか所有の意思じゃなくて占有承継の間接事実だろ？だろ？
下位ロー未収の1年はひどいぞ
男「いいおっぱいの女いないかな」女「いい○○の女いないかな」
でそれで数日後にはすぐカップル
男「いいおっぱいの女いないかな」女「いい○○の女いないかな」
でそれで数日後にはすぐカップル
占有承継って主要事実なん？
>>470
ヒント：各設問の配点は実は上限ではない
ヒント：各設問の配点は実は上限ではない
所有の意思しかないお
司法試験受けるような女とかブスかひねくれた奴ばかりだろ
回廊だと違うのか？
回廊だと違うのか？
レズなのに男付き合うのか
両刀かよ
両刀かよ
当たり前だが、爆死答案を作ってしまったらホームランないしクリーンヒット答案が必要。
特定の苦手科目さえ作らなければ実力者なら上手くデコボコができて合格する。
もちろん積み重ねた努力が前提。本当に努力を伴わないホームラン答案はおよそない。
センスや事務処理能力をもってしても民事系だけは努力なしに乗り越えられない
そして民事系失敗すれば合格は極めて難しい
実に上手く出来ている
特定の苦手科目さえ作らなければ実力者なら上手くデコボコができて合格する。
もちろん積み重ねた努力が前提。本当に努力を伴わないホームラン答案はおよそない。
センスや事務処理能力をもってしても民事系だけは努力なしに乗り越えられない
そして民事系失敗すれば合格は極めて難しい
実に上手く出来ている
ようけんじしひねってくることなんかまずないから
素直に書けば答え
素直に書けば答え
新たな占有書いたわ
民法１（２）、何年現在での主張か書いてないのは不親切だよな
民訴説2は46条但書きじゃダメ？
各部分につき配点の倍まで点をつけられるとか言ってたな
>>489
そのとおり
そのとおり
民祖は分かったつもりのやつとそうでないやつとの佐賀で仮想
貧乳に高度な価値があることは看過されてはならない。
495 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 00:19:50.84 ID:y/ac+mTS
>>430
きたくしゃの受託者に対する請求を根拠づけられるか
のところで、契約書を使うんじゃないかな。
共有者は持分をそれぞれ自由に処分できる。とすれば
返還請求をも当然できるのが原則。典型例は共有者に
よる不法占拠者に対する土地の明渡請求。ただ、本件
では、一方が完全に請求すると、他方が債務不履行請
求によって損害を回復しなければならなくなるか不都
合がある(受託者が資力がない場合とか)。
そもそも、債務不履行責任と物の引渡し請求は質的に
異なる権利。よって、共有の分割が必要。これは共有
者の承諾が原則必要。本件承諾ない。請求無理。ただ
し、公平の観点から半分はおk。
みたい感じ。はっきりいって、こんな飛び道具をふり
かざした基本に忠実ではない構成は自分でもくそだと
思う。
きたくしゃの受託者に対する請求を根拠づけられるか
のところで、契約書を使うんじゃないかな。
共有者は持分をそれぞれ自由に処分できる。とすれば
返還請求をも当然できるのが原則。典型例は共有者に
よる不法占拠者に対する土地の明渡請求。ただ、本件
では、一方が完全に請求すると、他方が債務不履行請
求によって損害を回復しなければならなくなるか不都
合がある(受託者が資力がない場合とか)。
そもそも、債務不履行責任と物の引渡し請求は質的に
異なる権利。よって、共有の分割が必要。これは共有
者の承諾が原則必要。本件承諾ない。請求無理。ただ
し、公平の観点から半分はおk。
みたい感じ。はっきりいって、こんな飛び道具をふり
かざした基本に忠実ではない構成は自分でもくそだと
思う。
合格率１０％台の下位ローだが、生活保護申請拒否処分に対する義務付けの問題で処分性検討したらこっぴどく怒られた。
処分性検討したら大減点だと。基本がわかってないから一から出なおせと１５分説教。
ちなみに、審査請求前置の規定があるけど、原告審査請求は経て却下された状態。
これってウチの下位ローの教授が正しくて、この場合に申請拒否処分を一言検討したら減点くらいうの？
あと、問題文は「福祉事務所」ってなってて、これを行訴法の「行政庁」にあたるってかいたら、福祉事務所長が
行政庁だろうが、ってこれまたこっぴどく怒られた。
でも、問題文の事実のどこにも福祉事務所長ってかいてなくて、福祉事務所しかかいてないって教授にいったら、問題文
にある事実だけにとらわれるなってこれまた数分７０代ヨボヨボ教授に説教された。orz
処分性検討したら大減点だと。基本がわかってないから一から出なおせと１５分説教。
ちなみに、審査請求前置の規定があるけど、原告審査請求は経て却下された状態。
これってウチの下位ローの教授が正しくて、この場合に申請拒否処分を一言検討したら減点くらいうの？
あと、問題文は「福祉事務所」ってなってて、これを行訴法の「行政庁」にあたるってかいたら、福祉事務所長が
行政庁だろうが、ってこれまたこっぴどく怒られた。
でも、問題文の事実のどこにも福祉事務所長ってかいてなくて、福祉事務所しかかいてないって教授にいったら、問題文
にある事実だけにとらわれるなってこれまた数分７０代ヨボヨボ教授に説教された。orz
>>471
なんで承継の話すんの？
なんで承継の話すんの？
46条各号だった
大学で、手つないでるやつ、気持ち悪いぞ
教授もこいつらあほかって言ってるぞ
やめとけよ
教授もこいつらあほかって言ってるぞ
やめとけよ
下位ローに入ったら、教員ややる気のない学生に振り回されずにノルマを自分に課して淡々とこなすのが良い。
とにかく、試験に受かる事以外のことはやらない。ヘンテコな課題に時間をかけすぎたりしない。
これをやり通す自信がなければ入らない方が良い。
とにかく、試験に受かる事以外のことはやらない。ヘンテコな課題に時間をかけすぎたりしない。
これをやり通す自信がなければ入らない方が良い。
都道府県のカップランキングあったな
埼玉が貧乳王国だったかな
埼玉が貧乳王国だったかな
>>501
たとえば30点配点の設問なら、特に優れた解答には60点までつけられる
たとえば30点配点の設問なら、特に優れた解答には60点までつけられる
>>503
おい俺の彼女に謝れ
おい俺の彼女に謝れ
おまいらは知らない
下位ローの本当の地獄は人間関係
自分は受からないと思ってるから、一緒に落とそうと必死
下位ローの本当の地獄は人間関係
自分は受からないと思ってるから、一緒に落とそうと必死
承継しないと20年の主張ができないからじゃないですか。
どうなってるんですかぁ(橋○市長風)
どうなってるんですかぁ(橋○市長風)
申請に対する処分は定型的処分だから、2行以上検討すると有害的記載事項になる
福祉事務所長が被告適格を有するのは、被告行政主体主義を否定した16年改正のポイント
新試受験生レベルだとしってなきゃまずい知識だけど、いい年したロー生なのに長々説教されるのはきついね
福祉事務所長が被告適格を有するのは、被告行政主体主義を否定した16年改正のポイント
新試受験生レベルだとしってなきゃまずい知識だけど、いい年したロー生なのに長々説教されるのはきついね
顔の造形より肌の質感がね
学部生とか見るとピチピチしてて驚く
学部生とか見るとピチピチしてて驚く
>>466
結局参加の利益の検討は必要なの？
結局参加の利益の検討は必要なの？
東大ローの女とか残念なのが多いのかね
慶応ローとかは美人がいそうだが
慶応ローとかは美人がいそうだが
>>457
Bの自主占有が認められなかった場合に、売買によってAの占有が自主占有に転換されたことを推認させるって書いた
Bの自主占有が認められなかった場合に、売買によってAの占有が自主占有に転換されたことを推認させるって書いた
>>508
なんとか関わらないで卒業ってできるもの？
なんとか関わらないで卒業ってできるもの？
おまいらに一言だけ言っとく。
俺が受けたとき、２ちゃんの標準見解と全く違う内容書いてたから
９月までガクブルだったが余裕で合格した。
二回試験も、スレ見解と違いまくる科目が全部優だった。
だ か ら
こんなとこに入り浸ってないで、早く寝なさい。
俺が受けたとき、２ちゃんの標準見解と全く違う内容書いてたから
９月までガクブルだったが余裕で合格した。
二回試験も、スレ見解と違いまくる科目が全部優だった。
だ か ら
こんなとこに入り浸ってないで、早く寝なさい。
もはや回答なんてほとんど出せないわ
一つの科目のなかのちょっとした問題ならだせるがもうむりだろ
一つの科目のなかのちょっとした問題ならだせるがもうむりだろ
>>470
神１普通１イマイチ１グダグダ１なら、余裕で平均越えるだろ
神１普通１イマイチ１グダグダ１なら、余裕で平均越えるだろ
処分証書は成立の真正が認められれば即実質的証拠力を有するとか書いてるやつ、ちゃんと勉強してんのか？？
判例は特段の事情のない限りって留保つけてんだろ…。
判例は特段の事情のない限りって留保つけてんだろ…。
>>521
どうした？
どうした？
民法１-１で９４条２項とか、返還請求とかの話しがちらっとでてたけど、
問題文は甲土地の所有権が自己にあることの主張が認められるか
なのに、どうしてそんな話が出てくるの？９４条２項の類推はわからんでもないが…
問題文は甲土地の所有権が自己にあることの主張が認められるか
なのに、どうしてそんな話が出てくるの？９４条２項の類推はわからんでもないが…
確認請求でも177の抗弁は友好じゃない？
>>495
ずいぶん難しく考えたんだな、
俺はもう少し単純に契約の解釈で考えた。
まずだし1000箱の売買契約は成立しているので所有権に基づく引渡し請求が出来るとも思える。
ただ、物権の効力として、所有権移転の対象となるだしが盗失した1000箱か残っている1000箱か明らかでない。
そこで売買の対象を合理的意思によって決定する。
本問では500万円受け取っているので対価分のだしを引き渡すという認識があること、現実の引渡しがあること、制限種類債権なので（事実引用した）
品質は問題とならず、単に1000箱というだしを対象に所有権をG（だっけ？）に移転させるという合意があるというのが合理的意思である。
よってだし1000箱を所有権によって引渡し請求が出来る。料亭亭主さんの権利は害さない。
ちなみに問い1は相続の条文引いてEF共有になっていること、94条2項は共同相続の登記は
通常遺産分割まで望めないことから類推適用ないこと、問い１の２は、法律要件分類説に挨拶して
民法の要件（162条＋145条の援用）であるが、186条1項と2項で原告が主張するのは、開始と現在の占有
事項の援用の意思表示であること、このことを前提に、所有の意思の推定が覆された場合、所有の意思は
客観的外形的に判断するので、売買は所有の意思を基礎付ける事実となるって書いた。
最後は少しぼかしたけどこんな感じでないのかな？間違えたら責任は俺が取る（当たり前・笑）
ずいぶん難しく考えたんだな、
俺はもう少し単純に契約の解釈で考えた。
まずだし1000箱の売買契約は成立しているので所有権に基づく引渡し請求が出来るとも思える。
ただ、物権の効力として、所有権移転の対象となるだしが盗失した1000箱か残っている1000箱か明らかでない。
そこで売買の対象を合理的意思によって決定する。
本問では500万円受け取っているので対価分のだしを引き渡すという認識があること、現実の引渡しがあること、制限種類債権なので（事実引用した）
品質は問題とならず、単に1000箱というだしを対象に所有権をG（だっけ？）に移転させるという合意があるというのが合理的意思である。
よってだし1000箱を所有権によって引渡し請求が出来る。料亭亭主さんの権利は害さない。
ちなみに問い1は相続の条文引いてEF共有になっていること、94条2項は共同相続の登記は
通常遺産分割まで望めないことから類推適用ないこと、問い１の２は、法律要件分類説に挨拶して
民法の要件（162条＋145条の援用）であるが、186条1項と2項で原告が主張するのは、開始と現在の占有
事項の援用の意思表示であること、このことを前提に、所有の意思の推定が覆された場合、所有の意思は
客観的外形的に判断するので、売買は所有の意思を基礎付ける事実となるって書いた。
最後は少しぼかしたけどこんな感じでないのかな？間違えたら責任は俺が取る（当たり前・笑）
>>526
主張出来るかどうかは、対抗出来るかどうかの問題でもあるよ
主張出来るかどうかは、対抗出来るかどうかの問題でもあるよ
最下位で今年合格するのと来年五分五分で真ん中ぐらいで合格すんのとどっちがいい？
>>530
配点の意味無くなるな
配点の意味無くなるな
>>512
だよな、だから逆にみんなかわいく見えてわけわからん ロー生女の肌は苦悩が現れてる 法律家になれなかったら悲惨
>>517
優秀ならどんどん質問に来るよ 質問というかだんだんなれ合いの相談とかになって しまいには 飲み行こうだの最悪だぜ
まあそこをどう対処するかがおまいの社会人力が試されるんだけどね
だよな、だから逆にみんなかわいく見えてわけわからん ロー生女の肌は苦悩が現れてる 法律家になれなかったら悲惨
>>517
優秀ならどんどん質問に来るよ 質問というかだんだんなれ合いの相談とかになって しまいには 飲み行こうだの最悪だぜ
まあそこをどう対処するかがおまいの社会人力が試されるんだけどね
今年がいいに決まってんだろハゲ
来年1位が確実にとれるならちょっと悩むけど
来年1位が確実にとれるならちょっと悩むけど
>>533
他の人いたら分離できるよ
他の人いたら分離できるよ
>>515
参加の利益が認められる典型事例だから聞かれてないと思って、参加的効力の生じる客観的主観的範囲しか書かなかったわ…
参加の利益が認められる典型事例だから聞かれてないと思って、参加的効力の生じる客観的主観的範囲しか書かなかったわ…
>>537
それで十分だよ
それで十分だよ
そろそろ寝たか？
しんだなあ
しんだなあ
しんだなあ
いきろよお
いきろよお
いきろよお
>>528
和風だし1000個については売買契約締結して、現実の引渡しを経ているため所有権が移転している。
その後、各々寄託契約を締結しているところ、1000個ずつを目的物とする寄託契約が締結されたのは問題文中から明らかなのでは？
論点はその後の問題かと思ったよ
和風だし1000個については売買契約締結して、現実の引渡しを経ているため所有権が移転している。
その後、各々寄託契約を締結しているところ、1000個ずつを目的物とする寄託契約が締結されたのは問題文中から明らかなのでは？
論点はその後の問題かと思ったよ
むしろ参加的効力の趣旨を正確かつ丁寧に論じられたかという時点で
勝負は決まっていそう
勝負は決まっていそう
憲法が最も計算できない
わかってたが、今年はよりその傾向が強まった
一切の計算を許さない
予想点数が20点くらい幅でるわ
わかってたが、今年はよりその傾向が強まった
一切の計算を許さない
予想点数が20点くらい幅でるわ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/57/77bccfcde761446d60faa590ae4b3a8f.jpg
おまいらも若いNMBの水着姿でも見て涙を拭け
おまいらも若いNMBの水着姿でも見て涙を拭け
>>544
既判力説VS参加的効力説を争点に設定すればいいのだ
既判力説VS参加的効力説を争点に設定すればいいのだ
>>546
CD買った
CD買った
>>548
奇遇だな。おれも今日買った 先日の喧嘩のテレビで18歳の巨乳がかわいかった
奇遇だな。おれも今日買った 先日の喧嘩のテレビで18歳の巨乳がかわいかった
>>546
チーム４推しなんで興味ない
チーム４推しなんで興味ない
民法２は契約書で全部すむじゃないのか？
契約自由の原則だし、強行法規でないかぎり、民法より契約の規程が優先するんじゃないか。
契約書の６条で１０００箱全部返せっていえる。
で、たしか、契約書の４条で、和風だし開発者の帰宅しただしと混合なんとかになるから、寄託した数の割合で共有持分権を有することになる。
１０００箱しかないのに、１０００箱全部返還されたら、他の寄託者の共有持分権害することなるから、自己の共有持分権の割合の２分の１にあたる、５００箱だけ返してもらえる。
契約自由の原則だし、強行法規でないかぎり、民法より契約の規程が優先するんじゃないか。
契約書の６条で１０００箱全部返せっていえる。
で、たしか、契約書の４条で、和風だし開発者の帰宅しただしと混合なんとかになるから、寄託した数の割合で共有持分権を有することになる。
１０００箱しかないのに、１０００箱全部返還されたら、他の寄託者の共有持分権害することなるから、自己の共有持分権の割合の２分の１にあたる、５００箱だけ返してもらえる。
>>552
都いうのを示してからのスタートじゃないか？
都いうのを示してからのスタートじゃないか？
おまいら アイドルと言えばちあきなおみだろ
556 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 00:49:26.28 ID:y/ac+mTS
>>528
そっちの構成の方が素直でいいと思う。
設問1は同じかな。ただ俺は相続人が土地の登記をしていたって
いう最高に痛い事実誤認をしている。そのせいで相続と登記の
論点がでてきたwまじゴミ屑答案だわ・・・。
あと自己のものに対する時効取得の論点を1の2で書いたひとは
いないのかな・・・。
そっちの構成の方が素直でいいと思う。
設問1は同じかな。ただ俺は相続人が土地の登記をしていたって
いう最高に痛い事実誤認をしている。そのせいで相続と登記の
論点がでてきたwまじゴミ屑答案だわ・・・。
あと自己のものに対する時効取得の論点を1の2で書いたひとは
いないのかな・・・。
あれＦＧＨ(だっけ？)が一緒に同内容の契約をしてるってのがミソだよな
>>528
事情によって販売予定より半年も前に作らないといけなかった
長期の保管は滅失損傷のリスク高い
現実の引渡しまでやってるにも関わらず、あえて混合保管かつ共有なんて形での寄託
これらの事実から、長期保管のリスクを寄託者間で持分割合に応じて負担する意思
半数が滅失したことで持分も半分となる
それによる損害は債務不履行として損倍してください
っていうのは？
事情によって販売予定より半年も前に作らないといけなかった
長期の保管は滅失損傷のリスク高い
現実の引渡しまでやってるにも関わらず、あえて混合保管かつ共有なんて形での寄託
これらの事実から、長期保管のリスクを寄託者間で持分割合に応じて負担する意思
半数が滅失したことで持分も半分となる
それによる損害は債務不履行として損倍してください
っていうのは？
>>531
悪いことは言わないから早く受かっとけ
悪いことは言わないから早く受かっとけ
三振があるならフォアボールもあってもいいだろ
同じ内容の契約をしたんだろ
そういうことだ
そういうことだ
>>559
とりあえず試験終わったらNMBに会いに行きます
とりあえず試験終わったらNMBに会いに行きます
混合寄託契約→寄託物は混和する
物権的にはＧが所有するのは現存するだし1,000箱中500箱のみ
債権的には、契約の４条が寄託契約に基づいて取得する引渡し債務を現存箱数×持ち分割合に制限していると読める
契約６条は預けた数だけ返せと言っているが、一部滅質履行不能の場合には４条と６条が矛盾する。
そこで意思解釈で６条の適用を外した
一応物権的請求と債権的請求の２本立てで書いた
物権的にはＧが所有するのは現存するだし1,000箱中500箱のみ
債権的には、契約の４条が寄託契約に基づいて取得する引渡し債務を現存箱数×持ち分割合に制限していると読める
契約６条は預けた数だけ返せと言っているが、一部滅質履行不能の場合には４条と６条が矛盾する。
そこで意思解釈で６条の適用を外した
一応物権的請求と債権的請求の２本立てで書いた
>>543
そうかも。それなら俺論点大はずししたわ（泣）
なんか設問中に制限種類債権を匂わす事実やFの権利を害するってあったから
倉庫に残ってる1000個の所有権がFとGどっちに帰属しているのかっていう
問題意識かと思った。
で、その旨の定めはないから合理的意思解釈として処理するということが基本として聞かれている、
応用として事実をあてはめるとどうなるかという点を書くのかと。
寄託の法律関係からの発想は設問２ではしなかったなあ…
やばいかも。やはり２ｃｈ見たのは痛かったかもしれん！
寄託から考えたら確かに共有とかそういうこと考えんとならんわね…
わからんちん！
そうかも。それなら俺論点大はずししたわ（泣）
なんか設問中に制限種類債権を匂わす事実やFの権利を害するってあったから
倉庫に残ってる1000個の所有権がFとGどっちに帰属しているのかっていう
問題意識かと思った。
で、その旨の定めはないから合理的意思解釈として処理するということが基本として聞かれている、
応用として事実をあてはめるとどうなるかという点を書くのかと。
寄託の法律関係からの発想は設問２ではしなかったなあ…
やばいかも。やはり２ｃｈ見たのは痛かったかもしれん！
寄託から考えたら確かに共有とかそういうこと考えんとならんわね…
わからんちん！
俺は民法6条であるおって請求
これに対して4条で権利侵害あるおって反論
んで、これは物件帰属を規律するもの
債権関係たる6条には影響ないはずさて私見
からの、でも今回の帰宅物につき請求の早い者勝ちってのはあんまりや？て問題意識
4条はこのことを見越して、あえて規定する趣旨 6条の変換範囲も物件関係に応じて減縮されるとする趣旨やって解釈
まったくひどいけど、半分は欲しい
これに対して4条で権利侵害あるおって反論
んで、これは物件帰属を規律するもの
債権関係たる6条には影響ないはずさて私見
からの、でも今回の帰宅物につき請求の早い者勝ちってのはあんまりや？て問題意識
4条はこのことを見越して、あえて規定する趣旨 6条の変換範囲も物件関係に応じて減縮されるとする趣旨やって解釈
まったくひどいけど、半分は欲しい
援用要件を落とした。何点減点だろう・・・
>>552
債権に基づく請求なのに、なんで共有持分侵害が出てくるん？
債権に基づく請求なのに、なんで共有持分侵害が出てくるん？
>>569
はて
はて
575 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 01:00:22.58 ID:y/ac+mTS
民法は設問1と3でちゃんと得点稼いでおいて
設問2は無理のない解釈で書きなさいよって
きりなんだろうな・・・。
設問2は無理のない解釈で書きなさいよって
きりなんだろうな・・・。
おっぱい！おっぱい！
>>566
あ、そうか。契約書の事実も拾わないとダメか。
確かに566さんのいうようにして意思解釈すれば契約書の条項をどう
考えるかは一考すべきだったかもしれない。
俺は寄託契約書の点は問い３で使った。だしは有償寄託なので契約書（の何条かで）
善管注意義務あるけど、おこわは無償寄託である。そのため、自己物と同一の注意義務でよいのが原則である。
しかし、無償寄託が注意義務軽減している趣旨は、保管の経済的対価を不要とする代わりに
注意義務を軽減したと考えられるから、実質的に有償寄託であれば注意義務が加重され善管注意義務
となるってことでつかった（あとあてはめ。かぎ閉めていなかったことの評価。）
やばいな…怖くなってきたからまた寝ようかな。
一度寝て目が覚めたのさ。
あ、そうか。契約書の事実も拾わないとダメか。
確かに566さんのいうようにして意思解釈すれば契約書の条項をどう
考えるかは一考すべきだったかもしれない。
俺は寄託契約書の点は問い３で使った。だしは有償寄託なので契約書（の何条かで）
善管注意義務あるけど、おこわは無償寄託である。そのため、自己物と同一の注意義務でよいのが原則である。
しかし、無償寄託が注意義務軽減している趣旨は、保管の経済的対価を不要とする代わりに
注意義務を軽減したと考えられるから、実質的に有償寄託であれば注意義務が加重され善管注意義務
となるってことでつかった（あとあてはめ。かぎ閉めていなかったことの評価。）
やばいな…怖くなってきたからまた寝ようかな。
一度寝て目が覚めたのさ。
いまの状態だと、６条返還は４条持分権により制限される流れでかいた。
Ｆの権利とはまさに、４条持分権の話じゃないか。
Ｆの権利とはまさに、４条持分権の話じゃないか。
今の状態？
受験生は真面目だな
おれなんて監督院のおっぱいばかり見てたぞ
おれなんて監督院のおっぱいばかり見てたぞ
>>579
全裸でシコってる
全裸でシコってる
実は6条返還は4条持ち分権に基づく返還請求のことを表してるんだよ！ってキバヤシばりに書いた
寄託したのと同一数量って文言？ 知らん
寄託したのと同一数量って文言？ 知らん
>>581
そのながれで？
そのながれで？
584 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 01:07:06.39 ID:???
>>275
くちゅくちゅ
くちゅくちゅ
女受験生も中日は自慰かな
>>569
こんなかんじでちょうど半分くらい取れんじゃね？
こんなかんじでちょうど半分くらい取れんじゃね？
あ、俺は自己物も対象になる点は書いたよ。
これ書かないと要件事実として、他人の物を占有したことが法規上主張しなきゃ
ならなくなるから、民法の要件から要件事実を選び出すために必要じゃなかった？
一応、余事かもとは思いつつも1行だけ書いたよ。
これ書かないと要件事実として、他人の物を占有したことが法規上主張しなきゃ
ならなくなるから、民法の要件から要件事実を選び出すために必要じゃなかった？
一応、余事かもとは思いつつも1行だけ書いたよ。
援用…だと
4時中の4時
うわああああああああ
援用忘れたああああ
援用忘れたああああ
しかしおもろい問題つくるなぁ
あだいいなあ
あだいいなあ
民法３の債務不履行との関係で、契約書の善管注意義務どうあつかった？
さや姉のおっぱいたまらん
>>593
間違えて簡単につかってしまった
間違えて簡単につかってしまった
無償寄託として自己の物に対するのと同一の注意義務を負うとしても、販売用商品しか入ってない倉庫に鍵かけないのはいかんでしょ
俺なんて、訴訟物として寄託契約に基づく返還請求権立てて4条の持分権の話をしたからな。
4分の1ぐらいは点くるかな？はあ…
4分の1ぐらいは点くるかな？はあ…
憲法50点欲しいな
住民訴訟
空知太既判
施設の性格に特に着目
三つに分けた
これだけで47点欲しいわ
住民訴訟
空知太既判
施設の性格に特に着目
三つに分けた
これだけで47点欲しいわ
契約優先だから、民法の自己物…管理義務の話しはださなくても大丈夫な気が…
>>591
ポイントはそこだな
あと特別の損害として請求できるかって問題の方もけっこう悩ましい。
山菜おこわについては善管注意義務を直接的には負っていないこと、
予見可能性の基準時をどこに設定するかって問題もある
ポイントはそこだな
あと特別の損害として請求できるかって問題の方もけっこう悩ましい。
山菜おこわについては善管注意義務を直接的には負っていないこと、
予見可能性の基準時をどこに設定するかって問題もある
>>599
47は意外に厳しいよ
47は意外に厳しいよ
すっげえ雨
俺の心の中みたいだぜ
俺の心の中みたいだぜ
契約しているのはダシの有償寄託だけで三歳おこわの無償寄託は契約内容に入っていないんじゃない？
お前ら最下位でも受かりたいと思ってるだろ
でも受かったとたん４桁合格死にたいとか言うんだろww
でも受かったとたん４桁合格死にたいとか言うんだろww
おこわ食いたくなってきた
作って食え。
>>601
そう。契約書には和風だしだけしか寄託物じゃないだよな。
第２の寄託契約だからな。
そして、予見可能性の基準時契約時にしちゃうと、山菜おこわ百貨店で扱ってもらえるぜみたいな話全部つかえなくなるなー。
そう。契約書には和風だしだけしか寄託物じゃないだよな。
第２の寄託契約だからな。
そして、予見可能性の基準時契約時にしちゃうと、山菜おこわ百貨店で扱ってもらえるぜみたいな話全部つかえなくなるなー。
無償だから注意義務は軽減される。
商行為法の寄託の規定の適用もない。
だが、同じように丙建物で保管しているだしとおこわで注意義務の程度が違うのは不自然
マジックワード当事者意思合理的解釈で両方善管義務になると書いた
商行為法の寄託の規定の適用もない。
だが、同じように丙建物で保管しているだしとおこわで注意義務の程度が違うのは不自然
マジックワード当事者意思合理的解釈で両方善管義務になると書いた
JKのダシ汁飲みたい。
>>609
自己物だとしても、倉庫として使ってる建物に鍵かけてなかったら、十分過失ありでよくね？
自己物だとしても、倉庫として使ってる建物に鍵かけてなかったら、十分過失ありでよくね？
てか去年五反田でえづいてた人は今年はいなかったのか
受かったのか
受かったのか
あの善管注意義務はひっかけだよなー。
おまえら、寝ないで大丈夫なのかｗ
両方全巻は従記者に濃くダロワイヨ
鍵かけ忘れならわざわざ善管注意義務アリにしなくてもいいなー
と思って、
無償性は過失相殺類推適用～って書いてつかった
好意同乗が頭をよぎったから
…あり得ないんか？
と思って、
無償性は過失相殺類推適用～って書いてつかった
好意同乗が頭をよぎったから
…あり得ないんか？
注意義務の差異を論点として書くのであれば、自己物の注意義務と善管注意義務の義務内容の違いを
明らかにして鍵を掛けなかった事実を異なった視点で評価しないとあまり採点上良く評価されないと思う。
明らかにして鍵を掛けなかった事実を異なった視点で評価しないとあまり採点上良く評価されないと思う。
619 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 01:32:36.46 ID:y/ac+mTS
憲法は規範をあげられることも重要だけど、
それ以上にあてはめをちゃんと正しく行えてるかを
たずねることで規範に対する理解をちゃんしてますか？
を聞いてる気がした。当たり前か。
それ以上にあてはめをちゃんと正しく行えてるかを
たずねることで規範に対する理解をちゃんしてますか？
を聞いてる気がした。当たり前か。
620 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 01:33:04.00 ID:???
なーなー、だしの保管料ってFしか払ってないの？
>>620
そうでしょ。
そうでしょ。
622 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 01:33:59.67 ID:PCj+DfME
>>591
どういうこと…？
どういうこと…？
>>616
おれ、そもそも、債務不履行の内容自体まよった。
履行遅滞はないだろうし、履行不能？不完全履行？付随義務違反？
でも、寄託物ちゃんと保管するのってまさに、寄託契約の債務だよねー
鍵かけなかったのって、債務不履行の事情？帰責性の事情？
おれ、そもそも、債務不履行の内容自体まよった。
履行遅滞はないだろうし、履行不能？不完全履行？付随義務違反？
でも、寄託物ちゃんと保管するのってまさに、寄託契約の債務だよねー
鍵かけなかったのって、債務不履行の事情？帰責性の事情？
Ｆだけが保管料払ってるのは、寄託契約締結前だけだろ。
Ｇにだしを売って、ＦＨ、ＧＨで寄託契約結んだあとは、どちらも保管料はらってる。契約書５
Ｇにだしを売って、ＦＨ、ＧＨで寄託契約結んだあとは、どちらも保管料はらってる。契約書５
>>625
ああ！！
ああ！！
山菜おこわだけの保管料がないのは、和風だし保管のついででおまけだから
つまり、和風だしの保管料が山菜おこわの保管料込みになった
と考えて全部まとめて有償寄託契約とみられないかな
つまり、和風だしの保管料が山菜おこわの保管料込みになった
と考えて全部まとめて有償寄託契約とみられないかな
問題文に無償で、ってあるから素直によんだら、やっぱり、無償じゃない？ｗ
>>628
そこまでして有償にする必要性は？
そこまでして有償にする必要性は？
債務不履行の検討で、善管でも、自己物でも注意義務かくところないの？
しかし自己の物についての注意義務でよいとして、鍵をかけてないのはそれでも注意義務違反？
普通自己物でもかぎかけるよな？
てことはいずれにしても帰責性はあり？
普通自己物でもかぎかけるよな？
てことはいずれにしても帰責性はあり？
義務違反＝帰責性なのか？
義務違反＝債務の不履行と思える。
義務違反＝債務の不履行と思える。
B名義だけだから、Bの意思に基づく押印アリ→②の事実を証明
③については逆に、Bが契約したことが推定される以上、③の事実を否定する方向に働く。
みたいな。
駄目かな？
③については逆に、Bが契約したことが推定される以上、③の事実を否定する方向に働く。
みたいな。
駄目かな？
援用をなぜ論じる必要が？
問題文よく読んでみ
問題文よく読んでみ
どういうこっちゃい。
>>637
取得時効の要件であって、162条１項の要件ではないからじゃないか？
債務不履行(履行遅滞)の要件ていわれたら、履行遅滞になる次期の条文も検討するだろう。
解除の要件ていわれたら、債務不履行要件もさいこくの要件も考えるだろう。
あれと同じだ。
取得時効の要件であって、162条１項の要件ではないからじゃないか？
債務不履行(履行遅滞)の要件ていわれたら、履行遅滞になる次期の条文も検討するだろう。
解除の要件ていわれたら、債務不履行要件もさいこくの要件も考えるだろう。
あれと同じだ。
違う。下線部の法律上の意義が問われてる。取得時効の要件の中で下線部は
どこに関連するものか。所有の意思だろう。援用はいっさい関係ない
どこに関連するものか。所有の意思だろう。援用はいっさい関係ない
おはよ。
今日は択一の復習にあてるか、刑事系か迷うな。
わかるやつにわかればいいが、昨日俺の視界に入る男が、完全に色からしてレキと、多分ワイパをコンボで持ってた。あ、別に不正でも違法でもないから。
それみたら、俺もやばくなってきちゃって。
中日の休みなんていらないと思ってたけど必要なんだな。
明らかに、２日目、俺含め受験生に疲れが見えた。机に伏せてるやつも多くなったし。
同じ注意事項のセリフを毎回聞かされるのも苦痛だ。
まあ、みんなあれだ。
２ＣＨでこんなこというのマジキモいけど、あと２日間の試験、耐え抜こうぜ。
何故か本試験は俺に、他人対し根拠なき仲間意識を感じさせる力があるらしい。
今日は択一の復習にあてるか、刑事系か迷うな。
わかるやつにわかればいいが、昨日俺の視界に入る男が、完全に色からしてレキと、多分ワイパをコンボで持ってた。あ、別に不正でも違法でもないから。
それみたら、俺もやばくなってきちゃって。
中日の休みなんていらないと思ってたけど必要なんだな。
明らかに、２日目、俺含め受験生に疲れが見えた。机に伏せてるやつも多くなったし。
同じ注意事項のセリフを毎回聞かされるのも苦痛だ。
まあ、みんなあれだ。
２ＣＨでこんなこというのマジキモいけど、あと２日間の試験、耐え抜こうぜ。
何故か本試験は俺に、他人対し根拠なき仲間意識を感じさせる力があるらしい。
で、おまえら今後不合格になってからどうやって生きていくの？
>>640
刑法の構成要件も一応軽くでもすべて検討するだろ。明らかな場合でも。
法律上どのような意義を有するかという問いには、他の要件との関係では意義がないこと書くことも説得的だろ。
援用に関係してるってかくのは、もう、だめだが、取得時効の要件といわれるもの一応全部検討しましたよという証明として書くんだよ。
許してやれ。
刑法の構成要件も一応軽くでもすべて検討するだろ。明らかな場合でも。
法律上どのような意義を有するかという問いには、他の要件との関係では意義がないこと書くことも説得的だろ。
援用に関係してるってかくのは、もう、だめだが、取得時効の要件といわれるもの一応全部検討しましたよという証明として書くんだよ。
許してやれ。
まだはじめてだから、浪人。
あ、俺は、逝くわ。悲しんでとかじゃなくて。
悠長なこと言ってると気付いた時には人生詰んでるよ
予備試験受験準備。
詰みを悟っているから逝くわ。
仕事もない。金もない。家族もない。
でもそのうち親も死ぬ。親が死ねば兄弟も疎遠になる。
残るのは莫大な借金と人生経験もなく孤独な中年となった自分。
どーするんすか？
でもそのうち親も死ぬ。親が死ねば兄弟も疎遠になる。
残るのは莫大な借金と人生経験もなく孤独な中年となった自分。
どーするんすか？
>>641
俺は、βだわ。
俺は、βだわ。
まあ、勝ち組負け組は遺伝するからね。
負け組は結婚や子供持つべきではないな。
伝染し遺伝する。自分のコピーを自分のせいで作ることになる。
負け組は結婚や子供持つべきではないな。
伝染し遺伝する。自分のコピーを自分のせいで作ることになる。
>>652
そうだな。だから、お前は結婚も子供もあきらめたほうがいい。
そうだな。だから、お前は結婚も子供もあきらめたほうがいい。
マイドームの件はどうなったの？
マイドーム事件は、全力をもって糾弾すべき。
受験生の全力なんて非力
アファーマティブ・アクションで損をする層と同じで、
5分程度で合否が分かれるような人間は試験を行う側からすれば、
どうでもよい層なのですよ。
うそぶいてみるテスト
5分程度で合否が分かれるような人間は試験を行う側からすれば、
どうでもよい層なのですよ。
うそぶいてみるテスト
どこが同じかわからん
659 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 05:28:03.97 ID:VhgszjqF
>>357
チケット取得と割り切れるなら行くのもよい
その場合、一切、ローに期待しない覚悟が必要
教授の95%は、司法試験を教える知能がない
ゆえにすべては自力しかない
課題はゴミだと考え、そんな時間があるなら
足別をやる、そんな人だけが成功する
チケット取得と割り切れるなら行くのもよい
その場合、一切、ローに期待しない覚悟が必要
教授の95%は、司法試験を教える知能がない
ゆえにすべては自力しかない
課題はゴミだと考え、そんな時間があるなら
足別をやる、そんな人だけが成功する
>>659
それは真理だと、最近気付いた１５の夜から１０年後の２５の夜。
それは真理だと、最近気付いた１５の夜から１０年後の２５の夜。
>>357
下位ローは俺はおすすめ
周りがしょぼいから学校の勉強に力をいれなくても良い成績とれるから試験勉強に集中できる
地方のローだと地元弁護士会とのコネも作れて就職の心配もない
東大一橋以外の東京有名ローに行く利益なんてプライドが保てる程度でしかない
下位ローは俺はおすすめ
周りがしょぼいから学校の勉強に力をいれなくても良い成績とれるから試験勉強に集中できる
地方のローだと地元弁護士会とのコネも作れて就職の心配もない
東大一橋以外の東京有名ローに行く利益なんてプライドが保てる程度でしかない
>>659
5%の教授に巡り合うことができればラッキーだね
5%の教授に巡り合うことができればラッキーだね
663 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 06:37:18.38 ID:comsJHKs
まともな教授が5%とは
七科目は自分自身でインプットから始める
しかない、という意味になり、
要するに、ローにはチケット以外の意味は
何もない、ということだ
七科目は自分自身でインプットから始める
しかない、という意味になり、
要するに、ローにはチケット以外の意味は
何もない、ということだ
自分自身でインプットから初めるなんてあらゆるローで共通だわ
多分一番ヤバいのは明治とか学習院とか中途半端な感じのローだろ
666 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 06:45:17.14 ID:comsJHKs
ゼロまたはマイナスだよね
司法試験合格者が就職難なら
ロー教員は全員合格者でなければならないってことにすれば就職難も緩和するだろ
ってかなんで合格できなかった奴が司法試験の勉強教えてんだよ？
ロー教員は全員合格者でなければならないってことにすれば就職難も緩和するだろ
ってかなんで合格できなかった奴が司法試験の勉強教えてんだよ？
下位ローだけど
実務家の８割、学者も半分はちゃんとしてる
院生の方は８割が原始的不能なくせに
得意気に「下位ローだから教授の質が…」
とか毎日言ってて腹たつよ
…残りの中にはひどいのもいるが
実務家の８割、学者も半分はちゃんとしてる
院生の方は８割が原始的不能なくせに
得意気に「下位ローだから教授の質が…」
とか毎日言ってて腹たつよ
…残りの中にはひどいのもいるが
原始的不能ワロタ
671 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 07:02:14.95 ID:97ESvUkS
自分の事は棚にあげて他人の文句ばかりの奴にろくな奴はいない
672 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 07:02:29.10 ID:comsJHKs
佐藤が無能教官の安息の地を作ったけど
惰眠を貪り、起きて見たら、崩壊寸前という感じかな
惰眠を貪り、起きて見たら、崩壊寸前という感じかな
俺が試験前に投稿した、予想当たりまくりで吹いたw
674 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 07:14:52.43 ID:comsJHKs
あの予想、すごすぎw
本当？
刑事系もお願いします。
あと、今年の受験者数、発表になってますか。
いつも報道された気が…
刑事系もお願いします。
あと、今年の受験者数、発表になってますか。
いつも報道された気が…
やることないから褌でも拝むか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1330440199/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1330440199/l50
みんなお早う！
マジで身体がヤバイよー。今日は勉強もほどほどにして、回復に努めるよ。
マジで身体がヤバイよー。今日は勉強もほどほどにして、回復に努めるよ。
俺も
体の節々が疲労してる
体の節々が疲労してる
マイドームの当該試験場以外公法系択一１０点プラスとなります｡
朝が眠くて辛いのはいつぶりだ
この試験期間でシミシワが増えたorz
俺は白髪が増えた
目もよどんだ
目もよどんだ
体重が減ったわ
30半ばで三振したらどうやって生きていこうか
>>675
去年より減ってるって
去年より減ってるって
俺もお腹まわりの肉がとれてスリムになったわ
ダイエットになるな
ダイエットになるな
俺はストレス食いでむしろ太った
腹回り９５cmはある
腹回り９５cmはある
今日はほどほどにして明日からの刑事に備えよう。
みんな後少し頑張ろうぜ。
みんな後少し頑張ろうぜ。
会社法の利益供与は配点あると思うけど、判例で問題になっている、
議決権行使回避目的、投票を行った株主への金品提供とはかなり違うよね？
お金そのものが目的だから、「株主の権利の行使」とはいえないと
思う。まあ、2項の推定が及んだ上で覆るとするのがいいのかな。
議決権行使回避目的、投票を行った株主への金品提供とはかなり違うよね？
お金そのものが目的だから、「株主の権利の行使」とはいえないと
思う。まあ、2項の推定が及んだ上で覆るとするのがいいのかな。
受験番号が遅いとなぜだか合格者の番号が20から40番くらい普通に飛んでるのは何でだろう？
モチベーションの低さ
ギリギリに出す奴はヤル気のないヴァカだからでしょ？
ないない
トイレが混雑するのは仕方がないとしても、
中途半端な並び方で順番が滅茶苦茶。
司法試験受験生は頭の悪い人が多いのかな？
中途半端な並び方で順番が滅茶苦茶。
司法試験受験生は頭の悪い人が多いのかな？
それおまえんとこだけだワ
下位未習の専用教室だな、それは
>>695
でも、お金を出したことで、
総会の議決権行使の適正は害されていないと思うのだよね。
お金をもらおうが、もらうまいが、33万株の議決権行使は可能だったわけだし。
判例は、この場合利益供与と扱うのかな。まあ、配点はあると思うけど。
それから、民法の設問１は、20年占有だけいえれば、、所有の意思は１８６①で立証不要だよね。
でも、お金を出したことで、
総会の議決権行使の適正は害されていないと思うのだよね。
お金をもらおうが、もらうまいが、33万株の議決権行使は可能だったわけだし。
判例は、この場合利益供与と扱うのかな。まあ、配点はあると思うけど。
それから、民法の設問１は、20年占有だけいえれば、、所有の意思は１８６①で立証不要だよね。
>>700
現実に害されたかどうかまでは必要ないよ。あくまで公正さを担保するための制度だから。
現実に害されたかどうかまでは必要ないよ。あくまで公正さを担保するための制度だから。
702 ： 【東電 68.9 %】 ：2012/05/18(金) 08:51:30.70 ID:???
>>700
釣り？
釣り？
利益供与って言ってる人って、120Ⅱ出したあとで結論で否定してるの？
あんなん簡単に推定覆される可能性あると思うけど、そこに目を瞑って成立させるのって、むしろ「自分に都合のいい～」っていわれるんじゃない？
あんなん簡単に推定覆される可能性あると思うけど、そこに目を瞑って成立させるのって、むしろ「自分に都合のいい～」っていわれるんじゃない？
>>703
どう覆すの？
どう覆すの？
>>703
ね。あの事情で権利の行使がどこに出てくるのか、と思うけどね。
というか、あんな無謀な貸付自体善管注意義務違反で差し止め出来るし、
焦げ付いたら利益相反の条文使って４２３でまとめてしょっぴけるし、ね。
ね。あの事情で権利の行使がどこに出てくるのか、と思うけどね。
というか、あんな無謀な貸付自体善管注意義務違反で差し止め出来るし、
焦げ付いたら利益相反の条文使って４２３でまとめてしょっぴけるし、ね。
利益供与で推定が覆る場合ってどんな場合なんだろうね。
余りに広く認めすぎても問題がある気がするけども。
まあ利益供与、利益相反に触れていれば、あの設問は何とかなるんだろね。
余りに広く認めすぎても問題がある気がするけども。
まあ利益供与、利益相反に触れていれば、あの設問は何とかなるんだろね。
利益供与と利益相反どっちも書いた方がいいとおもうよ
相手が株主という事情、説明不足という事情があるからそれぞれ関連するし
相手が株主という事情、説明不足という事情があるからそれぞれ関連するし
二項で推定されるし、覆す積極的な事情も特に無いんだから、推定のより利益供与じゃん
推定を覆すのがどうとか言うと、423条3項の推定も細かく論じなきゃいかんくなるけど、それも論じたの？
推定を覆すのがどうとか言うと、423条3項の推定も細かく論じなきゃいかんくなるけど、それも論じたの？
やることないから褌でも拝むか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1330440199/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1330440199/l50
両方書かせるとしたら、とんでもない分量だよな
試験時間が二時間ってわかってないだろ
試験時間が二時間ってわかってないだろ
あの問題誰がどう見ても貸し付けにつき任務懈怠はあるでしょう。覆せる事案ではない。たとえ推定規定がなくても賠償は動かない。
ただ適条を述べるのには意味がある。
利益供与に関しては、そもそもそういう事案ではないから、もし書くなら推定だけで押すのは荒っぽい。
利益供与を書かせたいのならもっと権利行使に関する事実がないと気持ちが悪いし、乙っていうのがダミー会社である事情も拾いにくい。
ただ適条を述べるのには意味がある。
利益供与に関しては、そもそもそういう事案ではないから、もし書くなら推定だけで押すのは荒っぽい。
利益供与を書かせたいのならもっと権利行使に関する事実がないと気持ちが悪いし、乙っていうのがダミー会社である事情も拾いにくい。
>>712
刑事罰があるのに推定が覆ることがほとんどないのって、逆にまずくね？
刑事罰があるのに推定が覆ることがほとんどないのって、逆にまずくね？
俺の答案は推定覆される事情の有無自体を検討してない…
「120条2項をみなし規定と誤解している答案が散見された」
とか言われそうだ
「120条2項をみなし規定と誤解している答案が散見された」
とか言われそうだ
問題文に「権利の行使に関して行われたものではなかった」と書いてあるとでも？
裁判で相手方の立場に立つのであれば、権利の行使、というべき事情（典型的なのは総会が間近にあるとかですよね）
はありませんでしたっていうのを懇々と言うと思うし、実際何の権利の行使に関する事情もなさそうだってなったらひっくり返るでしょう。
裁判で相手方の立場に立つのであれば、権利の行使、というべき事情（典型的なのは総会が間近にあるとかですよね）
はありませんでしたっていうのを懇々と言うと思うし、実際何の権利の行使に関する事情もなさそうだってなったらひっくり返るでしょう。
718 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 09:20:35.99 ID:S9QAHN4u
行政設問３根拠法規を都市計画法のものにしてしまった・・・。憲法２９条３項か・・・。
会社も利益供与落としたし・・・。
会社も利益供与落としたし・・・。
>>715
刑事罰あった(970条)。でも、推定規定は９７０条にはないから、犯罪構成要件的には推定されないんじゃね？？推測だけどね。
刑事罰あった(970条)。でも、推定規定は９７０条にはないから、犯罪構成要件的には推定されないんじゃね？？推測だけどね。
>>717
何のための法律上の推定だよｗ
何のための法律上の推定だよｗ
みんな利益供与がホットなようだが、いずれにしろ利益相反をあの問題で書かないのはセンスが悪い。
利益供与は書ければそれに越したことはないんだろうけど。
利益供与は書ければそれに越したことはないんだろうけど。
毎年言われているがこの試験は「何を書いたか」では決まらない。
まあ不安なのはわかるが刑事系の雑談でもすれば？
まあ不安なのはわかるが刑事系の雑談でもすれば？
さっそくｓ嬢20歳に会ってきます
>>720
挙証責任の転換ですよ。その分総会屋に厳しくしているということ。
ただ何でもかんでも利益供与になるという意味ではないですよ。
何のあやしい事情もない事案で覆らないんだったら
それは擬制だから。推定とは違うよ。
挙証責任の転換ですよ。その分総会屋に厳しくしているということ。
ただ何でもかんでも利益供与になるという意味ではないですよ。
何のあやしい事情もない事案で覆らないんだったら
それは擬制だから。推定とは違うよ。
>>725
あの会社に無担保で15億円貸して怪しくない事案というのはヤバイだろ
あの会社に無担保で15億円貸して怪しくない事案というのはヤバイだろ
728 ：氏名黙秘：2012/05/16(水) 16:17:31.01 ID:???
目的効果基準の厳格な適用と緩やかな適用
しかして、私は厳格な適用。処分違憲オンリーｗ
二次規範の定立合戦で私見になだれ込むパターン。
評価しまくりで腕が痛い。
これが一番いい感じ
目的効果基準の厳格な適用と緩やかな適用
しかして、私は厳格な適用。処分違憲オンリーｗ
二次規範の定立合戦で私見になだれ込むパターン。
評価しまくりで腕が痛い。
これが一番いい感じ
つーかよ
●法令違反
○利益供与
・120②あてはめ
・覆す事情検討
○利益相反
・乙社形骸化の評価
・同意の評価
○善管注意義務
・事案評価
●損害
・著しい損害のおそれ ・回復不能な損害のおそれ
●監査役会決議の意義
●認定した義務違反に対応する責任追求の規定適用
（120④＋規則21or423①＋③or423①）＋（386①and847）
全部書けたやついんの？
配点５割なのに？
○○落としたら終わり、とか無くね？
●法令違反
○利益供与
・120②あてはめ
・覆す事情検討
○利益相反
・乙社形骸化の評価
・同意の評価
○善管注意義務
・事案評価
●損害
・著しい損害のおそれ ・回復不能な損害のおそれ
●監査役会決議の意義
●認定した義務違反に対応する責任追求の規定適用
（120④＋規則21or423①＋③or423①）＋（386①and847）
全部書けたやついんの？
配点５割なのに？
○○落としたら終わり、とか無くね？
みんな刑事系はどうえもいいのかよ！
おれはもう不合格を確信したからどうでもいいけど
おれはもう不合格を確信したからどうでもいいけど
推定が覆るとすれば、その供与が事業目的などの正当な目的であることを反証した場合かもね。
本件では、事業活動をしていない乙社に無担保で15億円の貸付けだから、全く合理性にかけるため正当な理由は認められないだろうなー。
よって推定は覆えらない。
本件では、事業活動をしていない乙社に無担保で15億円の貸付けだから、全く合理性にかけるため正当な理由は認められないだろうなー。
よって推定は覆えらない。
>>727
あの問題、やっぱり一番の問題は墓場だよね。
庫裏は宗教的かといわれると、あんまりそうじゃないと直感的には思うし（坊主丸儲けではあるけど政教分離としては・・・？）
本堂は公共性があるし、本来檀家に再建してもらえるものが特殊事情で無理ってことだから、まぁ金出してもいいとも言えなくはない。
問題は墓場がＣ宗・Ａ寺の宗教施設と言えるか言えないかで、資料はそのヒントに使ったけど、ね。
政教分離の抽象論はどうなんだろう、人権パターンの問題以上に、議論がかみ合ってない気がする。
判例で行くのか、いやレモンテストなのか、とか議論になるかね？まぁ一応書くけどね。
あの問題、やっぱり一番の問題は墓場だよね。
庫裏は宗教的かといわれると、あんまりそうじゃないと直感的には思うし（坊主丸儲けではあるけど政教分離としては・・・？）
本堂は公共性があるし、本来檀家に再建してもらえるものが特殊事情で無理ってことだから、まぁ金出してもいいとも言えなくはない。
問題は墓場がＣ宗・Ａ寺の宗教施設と言えるか言えないかで、資料はそのヒントに使ったけど、ね。
政教分離の抽象論はどうなんだろう、人権パターンの問題以上に、議論がかみ合ってない気がする。
判例で行くのか、いやレモンテストなのか、とか議論になるかね？まぁ一応書くけどね。
733 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 09:37:09.32 ID:Es61aEXB
安心しろ。
すでに俺は三振を確信している。
希望がある奴は刑事系に集中しろ。
すでに俺は三振を確信している。
希望がある奴は刑事系に集中しろ。
うわあ民訴一間違えた
これ署名代理人の押印ないじゃん
誘導されとるやん…
これ署名代理人の押印ないじゃん
誘導されとるやん…
関節取引ってかいちまった＼(^o^)／
（－人ー）
三振の消化試合であることが確実でも、明日と明後日に出陣する猛者に一言を
>>734
？
？
>>738
人生は続く
人生は続く
>>738
生きてさえいればきっと良い事がある。くじけるな。
生きてさえいればきっと良い事がある。くじけるな。
>>738
時は金なり
時は金なり
>>739
？
？
なんでそんなにしくじったの？
今回のはわからなくね？
答えなんか全くわからないのが多いし
今回のはわからなくね？
答えなんか全くわからないのが多いし
>>738
去年２日目までに死亡を確信して３日目気楽に受けにいったら、３日目で失敗したせいで今年も受けてる自分がいるぞ
去年２日目までに死亡を確信して３日目気楽に受けにいったら、３日目で失敗したせいで今年も受けてる自分がいるぞ
間接取引と直接両方かいたな
とりあえず乙社を代理するのは唯一の取締役であるＰの可能性が高いが、絶対とは言えないので検討するみたいなw
本当にアホ俺
こんなことやって説さんスカスカ
とりあえず乙社を代理するのは唯一の取締役であるＰの可能性が高いが、絶対とは言えないので検討するみたいなw
本当にアホ俺
こんなことやって説さんスカスカ
本当にしくじったかどうかなんて成績が帰ってこないとわからんよ
公法系なんて特にな
今は目の前の試験に全力を尽くすべき
公法系なんて特にな
今は目の前の試験に全力を尽くすべき
今のうちに再現答案を作っておこうぜ。
関節取引でもいいのか？
>>751
臓器売買は違法です
臓器売買は違法です
民訴1(1)は、？の事実の場合、本人又は代理人の押印自体なしで切るでOK?
>>732
目的・効果に照らして社会通念上相当といえる限度を超えているかどうか
施設の意義、意図目的、一般人の印象、社会的影響、その他の事情を踏まえて判断
→原告：限度を超えている。宗教的中立性強調。
→被告：限度は超えてない。社会的給付の必要性強調。
→私見：限度を超えている。施設の社会的意味につき宗教性の払拭にまでは至らず。
下位基準に該当する事情の評価につき、原告と被告で戦わせ、
施設の意味から原告の評価に分があるとした。
参考にしたのは政教分離判例ではなく、船橋市図書廃棄事件の論法。
目的・効果に照らして社会通念上相当といえる限度を超えているかどうか
施設の意義、意図目的、一般人の印象、社会的影響、その他の事情を踏まえて判断
→原告：限度を超えている。宗教的中立性強調。
→被告：限度は超えてない。社会的給付の必要性強調。
→私見：限度を超えている。施設の社会的意味につき宗教性の払拭にまでは至らず。
下位基準に該当する事情の評価につき、原告と被告で戦わせ、
施設の意味から原告の評価に分があるとした。
参考にしたのは政教分離判例ではなく、船橋市図書廃棄事件の論法。
４０歳以上のおじさんは生きがいになっているんだよ。
辛くて苦しい絶望的な敗残者の人生を送っている中で、
毎年受験することが生き甲斐になっているんだ。
これを受けないと、もう来年はこの世にいないかもしれない。
辛くて苦しい絶望的な敗残者の人生を送っている中で、
毎年受験することが生き甲斐になっているんだ。
これを受けないと、もう来年はこの世にいないかもしれない。
しくじった～って人で上位の人はあまりいないけど
合格する人は結構いる
合格する人は結構いる
で、結局、今年の民訴は重点講義が役だったの、不要だったの？
全部読んだことある人教えて。
全部読んだことある人教えて。
明らかな宗教的行為に対しては目的効果基準が適用されないとする見解もある
>>758
役に立ったも何も、下巻に書いてある。よく読め。
役に立ったも何も、下巻に書いてある。よく読め。
>>755
３回しか受けられないのに生きがいもないだろｗ
３回しか受けられないのに生きがいもないだろｗ
762 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 10:00:18.31 ID:Es61aEXB
死ぬわけじゃないんだから三振したら働けよ。
ホントに敗残者かどうかは落ちてからの行動次第だろ。
今は明日に集中しようぜ。
明日何聞かれるかなぁ。
ホントに敗残者かどうかは落ちてからの行動次第だろ。
今は明日に集中しようぜ。
明日何聞かれるかなぁ。
>>759
今年の問題は明らかな宗教的行為とまでは断定できない。
今年の問題は明らかな宗教的行為とまでは断定できない。
>>761
下位ロー２しん→下位ロー在籍中のおれが通りますよ
下位ロー２しん→下位ロー在籍中のおれが通りますよ
765 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 10:01:47.37 ID:???
>>759
それ書いて基準設定も戦いの場にした
それ書いて基準設定も戦いの場にした
766 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 10:02:06.92 ID:97ESvUkS
予備試験はじまったから予備校で対応できない傾向になったな
民訴1が盛り上がらない件について
>>754
合格するんじゃね？
基準を戦わせるなら、空知太を参考にして、津地鎮祭基準を修正すべきかどうか
を書くべきだと思うね。論究ジュリストで井上典之がちょっと言及していた。
これを書けば非常に評価されると思う。レーモンテストはハッキリ言って不要。
合格するんじゃね？
基準を戦わせるなら、空知太を参考にして、津地鎮祭基準を修正すべきかどうか
を書くべきだと思うね。論究ジュリストで井上典之がちょっと言及していた。
これを書けば非常に評価されると思う。レーモンテストはハッキリ言って不要。
地方在住の奴は、生活費の負担増も覚悟で都心に来るか、近隣の下位ローで妥協するしか方法がないよな。
墓地埋葬法の２条だったかな？
正当理由があるよね。正当な理由があるといえるかどうかという
法令の解釈適用の問題にしたほうがいい。
これは泉佐野の地方自治法の解釈適用と同じことだよね。
原則論からすれば、被告側に有利。
しかし例外的に正当な理由があると言えるか。
あるなら原告、ないのなら被告と。
正当理由があるよね。正当な理由があるといえるかどうかという
法令の解釈適用の問題にしたほうがいい。
これは泉佐野の地方自治法の解釈適用と同じことだよね。
原則論からすれば、被告側に有利。
しかし例外的に正当な理由があると言えるか。
あるなら原告、ないのなら被告と。
み、なおそ、おみなおそおー♪
合格者数を見直そお♪
合格者数を見直そお♪
ミンソ1は結局代理権授与問題になるんだったら処分書証問題にする意味ないじゃんみたいなこと書いた
自信はない
自信はない
775 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 10:18:03.77 ID:97ESvUkS
民訴法１は、二段の推定の根拠が代理の場合妥当しないということ
>>774-775
みんなだいたいそんな感じの書いたみたいだが、白紙というひともちらほら…
みんなだいたいそんな感じの書いたみたいだが、白紙というひともちらほら…
>>775
うーん やっぱ本試験は難しいね
うーん やっぱ本試験は難しいね
すごい不安だから確認したいんだけど
今日は本試験休みで良いんだよね？
明日から試験再開なんだよね？
今日は本試験休みで良いんだよね？
明日から試験再開なんだよね？
高橋をみんな読んでないの？
私の民訴＆民法どんな感じ？？？
民訴
１－１
１，処分証書は形式的証明力肯定→実質的証明力肯定の関係にある
２，②に対しては主要事実を直接推認する証拠，③に対しては間接事実を推認する証拠
２段の推定は説明だけしましたキリッ
１－２
弁論主義の趣旨である手続き保障が害されるのでは？
被告は「あいつが契約した。私契約してないわーっ」って証明できたのにいきなり裁判官が
「あいつはお前の代理人ということでＦＡ」じゃ」ｶﾜｲｿｽ
２
参加の利益完全スルー
参加的効力の趣旨定義→１１０条の要件事実→①は判決主文を導くのに必要②は不要→よって①のみ効力及ぶ
反論として「参加的効力」だろ？「参加」してない場合には敗訴責任の分担を全面的に認めたら酷なんじゃ？→却下！
３
②は条文使って控訴審でも同時審判，①は同時審判にならない
①の場合，両負けを防ぐにはすでに確定した敗訴部分を証拠として提出するぐらいしかなくね？
それも事実上のものだし、証拠の評価は自由心象主義。だからやっぱむりぽ
控訴審の審判範囲は①と絡めて、原告に酷ではないというｲﾐﾌな分析で＼(＾＾)／
さらに今気づいたけど、資料ってあったの？
問題用紙折り曲げてて気づかなかったorzorozorz
民訴
１－１
１，処分証書は形式的証明力肯定→実質的証明力肯定の関係にある
２，②に対しては主要事実を直接推認する証拠，③に対しては間接事実を推認する証拠
２段の推定は説明だけしましたキリッ
１－２
弁論主義の趣旨である手続き保障が害されるのでは？
被告は「あいつが契約した。私契約してないわーっ」って証明できたのにいきなり裁判官が
「あいつはお前の代理人ということでＦＡ」じゃ」ｶﾜｲｿｽ
２
参加の利益完全スルー
参加的効力の趣旨定義→１１０条の要件事実→①は判決主文を導くのに必要②は不要→よって①のみ効力及ぶ
反論として「参加的効力」だろ？「参加」してない場合には敗訴責任の分担を全面的に認めたら酷なんじゃ？→却下！
３
②は条文使って控訴審でも同時審判，①は同時審判にならない
①の場合，両負けを防ぐにはすでに確定した敗訴部分を証拠として提出するぐらいしかなくね？
それも事実上のものだし、証拠の評価は自由心象主義。だからやっぱむりぽ
控訴審の審判範囲は①と絡めて、原告に酷ではないというｲﾐﾌな分析で＼(＾＾)／
さらに今気づいたけど、資料ってあったの？
問題用紙折り曲げてて気づかなかったorzorozorz
>>780
あーあ
あーあ
>>778
え？いま刑法が終わって休憩時間だけど？
え？いま刑法が終わって休憩時間だけど？
>>779
役だった？
役だった？
おじょうちゃん。
終わったってのは憲法で２０－１の一本勝負、作法人権パターンで攻めた俺のことをいうんだぜ。
あと、４年目３回目、３０歳職歴財産資格無しであることを付言しておく。
今から俺は１０時間耐久刑事系に突っ込む。
終わったってのは憲法で２０－１の一本勝負、作法人権パターンで攻めた俺のことをいうんだぜ。
あと、４年目３回目、３０歳職歴財産資格無しであることを付言しておく。
今から俺は１０時間耐久刑事系に突っ込む。
>>784
同じスペックで無職道程ハゲじゃないおれよりマシ。
同じスペックで無職道程ハゲじゃないおれよりマシ。
>>780はマジでやばい。少なくとも民事訴訟法は２０－３０点を覚悟すべきレベル
７８３
重点講義（下）の注釈のところ
重点講義（下）の注釈のところ
>>780は脚きりだろ。
民訴の「み」の字もわかってねぇえええええええええ
民訴の「み」の字もわかってねぇえええええええええ
>>780
会社法とまんこも晒して
会社法とまんこも晒して
>>780
やる気ないなら受けるなよw
やる気ないなら受けるなよw
>>780
よし、いまから来年のための勉強を再開するんだ。
よし、いまから来年のための勉強を再開するんだ。
重点講義を10回回した俺様からいわせてもらうと、民訴1(1)は署名代理のほうは「ｂ代理人Ｃ」の署名押印ないから228条4項の本人又は代理人の押印なしとして不適用
ある特定人の意思に基づいて作成されたことを証明することが、成立の真正を証明すること
署名代理の場合は請求者は署名代理人がその意思に基づき文書を作成したと主張するんでしょ
そこでは連帯保証人Ｂが作成したとは主張されてない
Ｃが作成したことを証明するのに必要なのはＣの署名押印でしょ
Ｂの署名押印があってもなんの意味ない
ある特定人の意思に基づいて作成されたことを証明することが、成立の真正を証明すること
署名代理の場合は請求者は署名代理人がその意思に基づき文書を作成したと主張するんでしょ
そこでは連帯保証人Ｂが作成したとは主張されてない
Ｃが作成したことを証明するのに必要なのはＣの署名押印でしょ
Ｂの署名押印があってもなんの意味ない
2日終わって既にロープとドアノブ連想し始めた三回目受験生いる？
>>780にも
手加減というものがないお前ら
手加減というものがないお前ら
>>780
さあ、はやく民法の構成も晒すんだ。
さあ、はやく民法の構成も晒すんだ。
みんな頑張って！
来年は自分の番だ
来年は自分の番だ
一人の自演によって>>780がふるぼっこになってる件について。
多分、そこまで悪くないと思う。
多分、そこまで悪くないと思う。
>>780はぜんぜん余裕。
司法試験ってのは一科目ドボンしてもぜんぜんリカバリーできる。
俺なんて去年、民法は債権者代位で責め、設問２はまったくはずし、設問３なんて２行だったぜ。
おかげで民事系１１０点で今年もここにいる。
司法試験ってのは一科目ドボンしてもぜんぜんリカバリーできる。
俺なんて去年、民法は債権者代位で責め、設問２はまったくはずし、設問３なんて２行だったぜ。
おかげで民事系１１０点で今年もここにいる。
ネタにマジレス
設問にマジレス
これが合格の秘訣だろ
設問にマジレス
これが合格の秘訣だろ
この流れわろた。
頭が疲れてじんじんしてるところに有難い。
頭が疲れてじんじんしてるところに有難い。
>>806
だな。
大きな声ではいえないが、マイドームで
「行政最後の問題余裕だな。国賠の当てはめ問題とかマジ余裕。つーか７割いったわ」
とガッツポーズしていたようなアホが体現したように、
根拠のない自信ほど怖いものはない。
不合格確実の原始的不能は「難しい」ことに気づかないからな
だな。
大きな声ではいえないが、マイドームで
「行政最後の問題余裕だな。国賠の当てはめ問題とかマジ余裕。つーか７割いったわ」
とガッツポーズしていたようなアホが体現したように、
根拠のない自信ほど怖いものはない。
不合格確実の原始的不能は「難しい」ことに気づかないからな
確かにステレオタイプすぎるな。
そんな思考方法で試験は大丈夫か？
そんな思考方法で試験は大丈夫か？
815 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 10:46:07.32 ID:???
>>807
それリカバリーできてないおw
それリカバリーできてないおw
代理の主要事実の主張ないし、ミンソ1-2は1-1のからみで、契約書や印鑑の証拠上の意味変わるのに代理認定したら手続保証害するやん
ってことで弁論主義違反てことでいいかな…
ってことで弁論主義違反てことでいいかな…
>>816の言うことが正しい。
>>816
先細りの法曹志している時点で負け組な件について
先細りの法曹志している時点で負け組な件について
>>819
自演乙
自演乙
823 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 10:50:58.66 ID:???
>>817
ミスはちょいちょいしてるけど、
これまでよりは全然かけてると思う！
これまでは何を書くか考えるのに必死だったけど、
今回は民事系はどう書くか、どれだけ書くかまで気が回ったので
ミスあるしいけるかどうかはわからんけど、
今んとこは悔いはないかな
それ故余計に択一足切りがこわい
ミスはちょいちょいしてるけど、
これまでよりは全然かけてると思う！
これまでは何を書くか考えるのに必死だったけど、
今回は民事系はどう書くか、どれだけ書くかまで気が回ったので
ミスあるしいけるかどうかはわからんけど、
今んとこは悔いはないかな
それ故余計に択一足切りがこわい
自演って各々自分の目で見れば明らかなのに、
それをわざわざレスにして書くということは、自演と言うことにして
それを事実化したい、正当化したいと言うことだよね。
おれは自演乙とか書いてあると逆に自演じゃないと思うことにしている。
それをわざわざレスにして書くということは、自演と言うことにして
それを事実化したい、正当化したいと言うことだよね。
おれは自演乙とか書いてあると逆に自演じゃないと思うことにしている。
我妻☆自演乙
いやいや俺だって受かるよ
>>824
こういうこと言う奴ローにいるよなｗ
こういうこと言う奴ローにいるよなｗ
民訴1-2は判例の解説貼り付けておわりでしょ
弁論に事実がなくても、証拠調べや何かで代理人の存在が予想できるものであれば不意打ちにあたらない
その限りで主要事実たる代理の事実を認定できる
弁論に事実がなくても、証拠調べや何かで代理人の存在が予想できるものであれば不意打ちにあたらない
その限りで主要事実たる代理の事実を認定できる
しかし悲惨なほど白髪のおばはん受験生とかいたなー多分３０ちょいだけどびびった
意外とオッサンが多くて俺はびびった
834 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 10:57:06.27 ID:???
そういえば、昨日、おまえらをたくさん見てきた。
お前らってあんな顔をしていたんだな。
あと、若ハゲとかいうのはネタだと思っていたけど、本当にいっぱい禿げていたんだな…
ごめん、ネタだと思って笑ってしまって。
お前らってあんな顔をしていたんだな。
あと、若ハゲとかいうのはネタだと思っていたけど、本当にいっぱい禿げていたんだな…
ごめん、ネタだと思って笑ってしまって。
大反響につき、会社法も晒します。
１
定足数おｋ→３８．５以上で賛成多数だよね
そんなヤツ６人おるぜ。先着順にしたら会社側が有利に工作できるよね。
それは株主の意思を正確に反映しない。よってダメ。
あ、取締役６人いないだから、５人とも取締役にしてもよくね？でもまぁそれは総会でやった方がbetterだった程度
２－１
Ａ ３６０の要件検討、損害要件と法令違反メイン
法令違反は利益供与、忠実義務違反、あと「目的の範囲外」要件も検討
Ｆ ３８２の要件検討→監査役は独人制、監査役会決議に反してもおｋ
２－２
４２３－３から４２３へ。乙とＰは事情を拾えば同一視おｋ、Ｐは１２０の責任も負う。
Ａは請求(８４７)できる。Ｆは会社を代表する。ＦがさぼればＡ自らおｋ
３
Ｆも決議取り消しにより監査役の地位を回復できるので適格あり
趣旨より意見陳述件は「任期満了」の場合ない。
Ｐの提案は株主提案、でも実質は会社提案、同意ないのは瑕疵
この瑕疵で取り消しおｋ、でも決議①は否決されてるから取り消し観念できず
１
定足数おｋ→３８．５以上で賛成多数だよね
そんなヤツ６人おるぜ。先着順にしたら会社側が有利に工作できるよね。
それは株主の意思を正確に反映しない。よってダメ。
あ、取締役６人いないだから、５人とも取締役にしてもよくね？でもまぁそれは総会でやった方がbetterだった程度
２－１
Ａ ３６０の要件検討、損害要件と法令違反メイン
法令違反は利益供与、忠実義務違反、あと「目的の範囲外」要件も検討
Ｆ ３８２の要件検討→監査役は独人制、監査役会決議に反してもおｋ
２－２
４２３－３から４２３へ。乙とＰは事情を拾えば同一視おｋ、Ｐは１２０の責任も負う。
Ａは請求(８４７)できる。Ｆは会社を代表する。ＦがさぼればＡ自らおｋ
３
Ｆも決議取り消しにより監査役の地位を回復できるので適格あり
趣旨より意見陳述件は「任期満了」の場合ない。
Ｐの提案は株主提案、でも実質は会社提案、同意ないのは瑕疵
この瑕疵で取り消しおｋ、でも決議①は否決されてるから取り消し観念できず
http://www.jreast.co.jp/suspend/index.html
中央線高架化工事に伴う武蔵小金井駅新上り線切換工事について
2012年5月19日（土）～20日（日）にかけて、中央線武蔵小金井駅新上り線切換工事を実施します。
このため、中央線は2012年5月19日（土）14時15分頃から20日（日）7時頃の間、三鷹～立川間で大幅に列車を運休します。
工事時間中は、バス代行輸送や単線折返し運転なども実施しますが、大変な混雑や相当な時間がかかることが予想されますので、
他の鉄道各線などをご利用いただくか、工事時間帯を避けてのご利用をお願いします。
中央線高架化工事に伴う武蔵小金井駅新上り線切換工事について
2012年5月19日（土）～20日（日）にかけて、中央線武蔵小金井駅新上り線切換工事を実施します。
このため、中央線は2012年5月19日（土）14時15分頃から20日（日）7時頃の間、三鷹～立川間で大幅に列車を運休します。
工事時間中は、バス代行輸送や単線折返し運転なども実施しますが、大変な混雑や相当な時間がかかることが予想されますので、
他の鉄道各線などをご利用いただくか、工事時間帯を避けてのご利用をお願いします。
女はﾌﾞｽばかり。いや、これマジ。
839 ： 【東電 81.1 %】 ：2012/05/18(金) 11:00:18.64 ID:???
842 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 11:01:30.86 ID:???
ドラミ姉さんは元気か
俺は今日も試験場来てるぜ
大学も普段から教室で勉強してる奴が試験にも強いっていうが
試験場の席が馴染めば落ち着いて試験も受けれる
大学も普段から教室で勉強してる奴が試験にも強いっていうが
試験場の席が馴染めば落ち着いて試験も受けれる
大学双書と伊藤を読んで民訴が嫌いになったが、
重点講義を読んで、民訴が好きになった。
重点講義を読んで、民訴が好きになった。
>>836
取締役６人は検討不要だろ。減点事由
「目的の範囲外」や監査役会決議も条文の根拠ないから触れる必要なし
２－２はＦを絡める必要ないだろ。株主代表訴訟はＡを中心に論ずればいい
任期満了でも陳述件はある、これは基本的な誤解
Ｐの提案には同意不要。実質もなにも株主提案だから
決議①と決議②は一体的に取り消し
>>780はもう無理ぽ
取締役６人は検討不要だろ。減点事由
「目的の範囲外」や監査役会決議も条文の根拠ないから触れる必要なし
２－２はＦを絡める必要ないだろ。株主代表訴訟はＡを中心に論ずればいい
任期満了でも陳述件はある、これは基本的な誤解
Ｐの提案には同意不要。実質もなにも株主提案だから
決議①と決議②は一体的に取り消し
>>780はもう無理ぽ
>>847
なら成仏できるな
なら成仏できるな
851 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 11:04:45.22 ID:???
>>848
682 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 19:55:03.53 ID:???
昼休みに豚女が
「死亡フラグたてちゃったぁ」
「わかる！これだ！と思って書いたら死亡フラグっていうでしょぉ」
とブヒブヒ言っていた
話相手に「どういうこと書いたの？」って聞かれると
「それ聞いちゃう？聞いちゃうのお？」
とまたブヒブヒ言ってた
ああいうクソ豚女って、どこのローにもいるんだなｗ
ブヒブヒうるさいから黙れと
解体するぞと
682 ：氏名黙秘：2012/05/17(木) 19:55:03.53 ID:???
昼休みに豚女が
「死亡フラグたてちゃったぁ」
「わかる！これだ！と思って書いたら死亡フラグっていうでしょぉ」
とブヒブヒ言っていた
話相手に「どういうこと書いたの？」って聞かれると
「それ聞いちゃう？聞いちゃうのお？」
とまたブヒブヒ言ってた
ああいうクソ豚女って、どこのローにもいるんだなｗ
ブヒブヒうるさいから黙れと
解体するぞと
>>847
食わせてるのはお前か！
食わせてるのはお前か！
>>836
５０点以上は確実、それ以上は分からん
５０点以上は確実、それ以上は分からん
>>780なんか普通の答案に見える。
設問2の構成は俺と少し近いかも。
53条4項が準用する46条の「効力」の意味の問題にして
Cの立場なら既判力に限るべきだから否認は自由とすべき
→しかし、敗訴責任の分担の趣旨から
既判力よりも広く、理由中の判断のうち主要事実の認定を導く
ものまで及ぶ。
ただ、その後のあてはめがスカって、いずれも訴訟１で主要事実の
認定を導くのに使われたから「効力」及び否認できないと書いてしまって
規範をまったく生かしていないあてはめにしてしまったよ。orz
問い1（１）は補助事実にかかわるものなのかなあ。
主要事実を立証する意味がある、って書いてしまった。
間違いな気がする…。
設問2の構成は俺と少し近いかも。
53条4項が準用する46条の「効力」の意味の問題にして
Cの立場なら既判力に限るべきだから否認は自由とすべき
→しかし、敗訴責任の分担の趣旨から
既判力よりも広く、理由中の判断のうち主要事実の認定を導く
ものまで及ぶ。
ただ、その後のあてはめがスカって、いずれも訴訟１で主要事実の
認定を導くのに使われたから「効力」及び否認できないと書いてしまって
規範をまったく生かしていないあてはめにしてしまったよ。orz
問い1（１）は補助事実にかかわるものなのかなあ。
主要事実を立証する意味がある、って書いてしまった。
間違いな気がする…。
>>849が死んだと聞いて飛んできますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>847
成仏への悟りが開けたと言うことか
成仏への悟りが開けたと言うことか
>>841
利益供与は、頭よぎっても、書かなくてよいと判断できただろ？
利益供与は、頭よぎっても、書かなくてよいと判断できただろ？
>>849wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の民事訴訟の答案晒せよｗ
お前の民事訴訟の答案晒せよｗ
>>855
は？
は？
>>855
・・・
・・・
民訴は４６条２号の適用ない？
>>861
何言ってンの？
何言ってンの？
>>849は痛々しいな。
げ…民訴の1(1)の②事実って、署名代理の話だっけ
問題読み間違えた…
問題読み間違えた…
>>864
その辺にいる誰も目に留めないパッとしない女という感じかｗ
その辺にいる誰も目に留めないパッとしない女という感じかｗ
>>844
図書館で勉強してる人よりも
教室で勉強してる人よりも
マイルームで勉強してる人よりも
家族が揃った自宅のリビングで勉強してる人の方が平均的に点数高いんだぜ
受験勉強としての統計でそういうのがあるらしい
図書館で勉強してる人よりも
教室で勉強してる人よりも
マイルームで勉強してる人よりも
家族が揃った自宅のリビングで勉強してる人の方が平均的に点数高いんだぜ
受験勉強としての統計でそういうのがあるらしい
だからさ、高橋を読んでいれば悩まないってｗ
３サイズは？
７０・７０・１００か？
７０・７０・１００か？
>>870
どんだけ問題文に強調されてたと…
どんだけ問題文に強調されてたと…
878 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 11:14:19.20 ID:97ESvUkS
110が認められたということは、理由中で懸命が認められた
しかし印鑑押しただけで懸命とはいえないと反論
みたいな
しかし印鑑押しただけで懸命とはいえないと反論
みたいな
>>874
構成晒してよ
構成晒してよ
882 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 11:15:49.70 ID:???
コンドームを勉強しろｗ
前スレで男もひどいのはいるが、せいぜい秋葉原とかにいるレベルだが、
女のひどいのはロー以外では発見不可能という趣旨の書き込みがあってだな。
同意せざるを得ないと思うのだが。私は違うけど。
女のひどいのはロー以外では発見不可能という趣旨の書き込みがあってだな。
同意せざるを得ないと思うのだが。私は違うけど。
>>867
議案についての株主総会参考書類の規則違反→招集手続の法令違反
やっぱ書くべきだよね
議長の権限逸脱で決議方法の法令違反も書いた
取消訴訟の出訴期間が経過している、という事実は取消事由があるという振りだと思う
議案についての株主総会参考書類の規則違反→招集手続の法令違反
やっぱ書くべきだよね
議長の権限逸脱で決議方法の法令違反も書いた
取消訴訟の出訴期間が経過している、という事実は取消事由があるという振りだと思う
>>879
書き方次第じゃないかな。
１５億円の貸与は「供与」にあたる じゃダメだけど、
乙は営業を営んでおらず実態を欠く会社である。
しかも乙は株主と取締役がＰだけであり、乙はＰと同一視できる。
そのような乙に対して、無担保融資というリスクの高い手法で、
１５億円を貸し付けることは、「供与」と評価できる じゃおｋ
書き方次第じゃないかな。
１５億円の貸与は「供与」にあたる じゃダメだけど、
乙は営業を営んでおらず実態を欠く会社である。
しかも乙は株主と取締役がＰだけであり、乙はＰと同一視できる。
そのような乙に対して、無担保融資というリスクの高い手法で、
１５億円を貸し付けることは、「供与」と評価できる じゃおｋ
>>886
糖質のレベルだよそれは
糖質のレベルだよそれは
890 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 11:18:32.22 ID:???
>>886
しもたあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
問題文忘れてたあああああああああああああああああああああああああ
うわああああああああああああああああああああああああああああああああ
１は０点だ
しもたあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
問題文忘れてたあああああああああああああああああああああああああ
うわああああああああああああああああああああああああああああああああ
１は０点だ
894 ：氏名黙秘：2012/05/18(金) 11:19:32.23 ID:97ESvUkS
わざとくだらない反論して煽ってる奴は面白いの？
895 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 11:19:39.49 ID:???
>>892
大丈夫。お前は正しい。Ｐ山Ｑ子巡査の例もあるし安心しろ
大丈夫。お前は正しい。Ｐ山Ｑ子巡査の例もあるし安心しろ
>>897
P山Q太郎事件は結局開き直って終わったわけだが。
P山Q太郎事件は結局開き直って終わったわけだが。
901 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 11:23:14.68 ID:???
くノ一
さあどうだ？
さあどうだ？
五反田は街を歩くデカパイ丸出し美人若い風俗嬢と、辛気臭い女受験生の落差に泣いた
試験会場にいるきも男は秋葉原やオタク街、ブックオフ、電気店にいけばたくさんいるが、
きも女は、世間ではまず見かけないな。
きも女は、世間ではまず見かけないな。
問題文開きたくないんだが、会社設問1でｐって議決権行使してた？
特別利害関係人の取消事由落としたかも…
特別利害関係人の取消事由落としたかも…
男は偏差が激しいからな。
できるやつとできないやつがばらばら。
他方女は偏差が小さい。
みんな普通。その分司法女はもごむきゃ
できるやつとできないやつがばらばら。
他方女は偏差が小さい。
みんな普通。その分司法女はもごむきゃ
>>907
取消訴訟提起できないのに？
取消訴訟提起できないのに？
民訴完璧にでけた。
設問１
小問（１）
当初請求原因との関係では、契約書は直接証拠。裁判所は文書の真正が法律上
認められたら、契約書に記載されている契約内容をそのまま認定可能。
Bの押印は２段の推定の第１段に当たる。
第２の請求原因との関係では、契約書の押印は主要事実との関係では間接事実。
Bの押印をCがした、普通印鑑は他人に貸さない、以上より、BがCに授権したことが推定される。
設問１
小問（１）
当初請求原因との関係では、契約書は直接証拠。裁判所は文書の真正が法律上
認められたら、契約書に記載されている契約内容をそのまま認定可能。
Bの押印は２段の推定の第１段に当たる。
第２の請求原因との関係では、契約書の押印は主要事実との関係では間接事実。
Bの押印をCがした、普通印鑑は他人に貸さない、以上より、BがCに授権したことが推定される。
>>888
ああ、なるほど。
ああ、なるほど。
>>907
してなかったはず
してなかったはず
イケメンに配点があれば５％上位合格間違いなしなおれが
論文爆死というのはおかしい。
顔にも配点を振るべきだ。
論文爆死というのはおかしい。
顔にも配点を振るべきだ。
確かにローでは今までみたことのないようなレベルの女いたわｗ
ムンクの叫びみたいなキモイ顔で薄汚いドブ色の顔の女
ニキビ跡満載の肌に貧弱な顔の女
キモイレベルのガリガリ体型の女
髪は２つに分けて三つ編みにネギワさんみたいな顔の女
いかにも貧乏人そのものの貧弱な居薄汚い顔に黒が喪服に見える貧相貧乏の権化女
どこで売ってるのか疑問の異常に趣味の悪い基地外みたいな色、柄の露出狂級の服装の女
ムンクの叫びみたいなキモイ顔で薄汚いドブ色の顔の女
ニキビ跡満載の肌に貧弱な顔の女
キモイレベルのガリガリ体型の女
髪は２つに分けて三つ編みにネギワさんみたいな顔の女
いかにも貧乏人そのものの貧弱な居薄汚い顔に黒が喪服に見える貧相貧乏の権化女
どこで売ってるのか疑問の異常に趣味の悪い基地外みたいな色、柄の露出狂級の服装の女
生活騒音がどう良いの？
>>915
周りに動きがあるところでも勉強できる人は、集中力が高いって理由な気がする
周りに動きがあるところでも勉強できる人は、集中力が高いって理由な気がする
ミギワじゃなくて？
922 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 11:29:54.51 ID:???
そろそろ、次スレよろしく
小沢無罪とか入っているスレは嫌だ。
小沢無罪とか入っているスレは嫌だ。
Eカップでも上位５パーセントに入る奇跡の受験生
世間では上位２０パーセントくらいなのに
世間では上位２０パーセントくらいなのに
ま、あれだな。
男が「はげでぶぶさでーーす」と自己紹介してもへっちゃらだが、
女がそれしたら精神病扱い。
男が「はげでぶぶさでーーす」と自己紹介してもへっちゃらだが、
女がそれしたら精神病扱い。
928 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 11:31:27.99 ID:???
次って実質15か？
実質14な気がする
違う？
違う？
>>929
下位ロー教授「なんか言った？」
下位ロー教授「なんか言った？」
933 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 11:34:18.08 ID:???
昨日の試験会場で筆箱忘れことに直前に気づいた馬鹿に、
ペンを貸してあげてた人には受かってほしいな
ペンを貸してあげてた人には受かってほしいな
情報交換・雑談・出題予想・問題検討・結果発表・結果報告
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
【前スレ】
平成24年 司法試験 12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337168825/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337082634/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336911384/
平成24年 司法試験 10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336748459/
平成24年 司法試験 9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336638593/l50
平成24年 司法試験 8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336483839/
平成24年 司法試験 7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336307488/
平成24年 司法試験 6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336142021/
平成24年 司法試験 4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335951796/
平成24年 司法試験 3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335541152/
平成24年度司法試験、その弐 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331646172/
平成24年 司法試験 2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331707035/
平成24年 司法試験 1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1316363348/
※5はその弐が重複しているため存在しない
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
【前スレ】
平成24年 司法試験 12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337168825/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337082634/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336911384/
平成24年 司法試験 10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336748459/
平成24年 司法試験 9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336638593/l50
平成24年 司法試験 8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336483839/
平成24年 司法試験 7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336307488/
平成24年 司法試験 6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336142021/
平成24年 司法試験 4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335951796/
平成24年 司法試験 3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335541152/
平成24年度司法試験、その弐 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331646172/
平成24年 司法試験 2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331707035/
平成24年 司法試験 1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1316363348/
※5はその弐が重複しているため存在しない
>>903
＞五反田は街を歩くデカパイ丸出し美人若い風俗嬢
ＴＯＣ行くまでの通りのビルで最近デリヘル事務所だかなんかの経営者がビルから落ちただか落とされた事件があったらしい
ニュースに出たビルと同じビルがまさにあった
確かに、あの辺にはおっぱいでかい若い女が多いのかもしらんｗ
＞五反田は街を歩くデカパイ丸出し美人若い風俗嬢
ＴＯＣ行くまでの通りのビルで最近デリヘル事務所だかなんかの経営者がビルから落ちただか落とされた事件があったらしい
ニュースに出たビルと同じビルがまさにあった
確かに、あの辺にはおっぱいでかい若い女が多いのかもしらんｗ
スレ数の計算はちゃんとやろうぜ。
去年果たせなかった100スレ目標にしているんだから。
去年果たせなかった100スレ目標にしているんだから。
940 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 11:38:19.05 ID:???
>>936
10も重複おなしゃす
10も重複おなしゃす
>>935
でも貸してあげた人以外はみんなしれーってしてた。
そいつの左隣のヤツはペンを反射的に隠したのを俺は見た。
案の定、そいつは２日目の試験が終わるたびに顔が青白くなり、
民事訴訟法は試験終了後も書き続け途中答案だったみたい。ざまぁｗｗｗ
でも貸してあげた人以外はみんなしれーってしてた。
そいつの左隣のヤツはペンを反射的に隠したのを俺は見た。
案の定、そいつは２日目の試験が終わるたびに顔が青白くなり、
民事訴訟法は試験終了後も書き続け途中答案だったみたい。ざまぁｗｗｗ
>>924
【小沢当然無罪】【小沢秘書も本来無罪】
【小沢当然無罪】【小沢秘書も本来無罪】
小沢で思いだしたが、短答式では検察審査会が出そうだな。
>>942
いい話だな
いい話だな
検察審査会と
1人枠判例は出る
1人枠判例は出る
>>948
いつの判例？
いつの判例？
951 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/18(金) 11:41:42.03 ID:???
不起訴相当
不起訴不相当
起訴不相当
不起訴不相当
起訴不相当
民訴、設問２、以下の点について議論が無いのは何故？
訴訟告知による参加的効力は、たとえ参加しなかったとしても実際に参加した場合と同様の効力が生じる。
従って、参加的効力が及ぶ範囲は限定すべき。
具体的には、法律上ないし信義則上参加の義務を負っている場合に限られる。
本件でCはX側からも通知を受け、X側に補助参加することも出来たから、CはB側に補助参加する義務なし。
訴訟告知による参加的効力は、たとえ参加しなかったとしても実際に参加した場合と同様の効力が生じる。
従って、参加的効力が及ぶ範囲は限定すべき。
具体的には、法律上ないし信義則上参加の義務を負っている場合に限られる。
本件でCはX側からも通知を受け、X側に補助参加することも出来たから、CはB側に補助参加する義務なし。
やばぁ～～～～い死亡フラグたてちゃったぁ～ブヒブヒブヒ
情報交換・雑談・出題予想・問題検討・結果発表・結果報告
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
【前スレ】
平成24年 司法試験 12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337168825/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337082634/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336911384/
平成24年 司法試験 10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336747519/
平成24年 司法試験 10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336748459/
平成24年 司法試験 9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336638593/l50
平成24年 司法試験 8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336483839/
平成24年 司法試験 7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336307488/
平成24年 司法試験 6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336142021/
平成24年 司法試験 4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335951796/
平成24年 司法試験 3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335541152/
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平成24年 司法試験 2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331707035/
平成24年 司法試験 1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1316363348/
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
【前スレ】
平成24年 司法試験 12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337168825/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337082634/
平成24年 司法試験 11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336911384/
平成24年 司法試験 10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336747519/
平成24年 司法試験 10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336748459/
平成24年 司法試験 9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336638593/l50
平成24年 司法試験 8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336483839/
平成24年 司法試験 7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336307488/
平成24年 司法試験 6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336142021/
平成24年 司法試験 4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335951796/
平成24年 司法試験 3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335541152/
平成24年度司法試験、その弐 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331646172/
平成24年 司法試験 2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331707035/
平成24年 司法試験 1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1316363348/
試験開始後しばらくしてトイレに立つ奴ってトイレでカンニングしてんじゃないかと疑ってしまう
その辺ちゃんとチェックしてるのかね
その辺ちゃんとチェックしてるのかね
テンプレこれで次スレは「平成24年 司法試験 15」
確かに
超低学歴、家柄血筋悪い、不細工
そういう奴がどんな手を使ってでも合格しようと
条件の良い人間をあらゆる陰険な手口で嵌める
そんな手を使う奴の方が悪運が強いのか受かったり
しかし、その後の人生でどんと落ちる時がくるはずだｗ
超低学歴、家柄血筋悪い、不細工
そういう奴がどんな手を使ってでも合格しようと
条件の良い人間をあらゆる陰険な手口で嵌める
そんな手を使う奴の方が悪運が強いのか受かったり
しかし、その後の人生でどんと落ちる時がくるはずだｗ
オタクＡ「やばい、やばい、マジで論点はずしたグフィフィフィ」
なぜか立てられないので誰かよろ。
俺は確かに居間派だったわ
適度な刺激があった方が自分は勉強しやすかった
問題解くにしても、これってあの判例のあの話だって思い出す時
その判例を勉強した時の周りの状況と一緒に思い出す
単調に長い文字列暗記せよと言われると自分はできないが
何か意味付けや周りの刺激と結び付けることで暗記能力が上がる
法律の勉強としては理解も伴っていればもう怖いものなしだ
年取ってもなかなか忘れないと思う
適度な刺激があった方が自分は勉強しやすかった
問題解くにしても、これってあの判例のあの話だって思い出す時
その判例を勉強した時の周りの状況と一緒に思い出す
単調に長い文字列暗記せよと言われると自分はできないが
何か意味付けや周りの刺激と結び付けることで暗記能力が上がる
法律の勉強としては理解も伴っていればもう怖いものなしだ
年取ってもなかなか忘れないと思う
お母さんと一緒に来ている人がいた。
しかもすごい秋葉系Ｍハゲデブに説明不要のオタクめがね
しかもすごい秋葉系Ｍハゲデブに説明不要のオタクめがね
>>964
彼女だろＪＫ
彼女だろＪＫ
>>964
お母さんの受験を応援しに来た孝行息子の可能性があるぞ
お母さんの受験を応援しに来た孝行息子の可能性があるぞ
秋葉系とかオタクとか法曹を目指す者が偏見をもってはいけないと思うの
>>964
よく分からんが、安価からお前の分析力に問題があるのはよく分かった。
よく分からんが、安価からお前の分析力に問題があるのはよく分かった。
彼女に噴いたｗｗｗｗｗ
お母さんくらい年上の彼女とか・・・
大阪の会場だったけど、
休憩時間のたびにお母さんが飲料と食事を試験場横まで持参してた。
で、帰りはハイヤーのごとく迎えにきたマミーカーで帰宅。
３０前後のオタクと５０後半の組み合わせだったからおかんだろ。
雰囲気的にも。
休憩時間のたびにお母さんが飲料と食事を試験場横まで持参してた。
で、帰りはハイヤーのごとく迎えにきたマミーカーで帰宅。
３０前後のオタクと５０後半の組み合わせだったからおかんだろ。
雰囲気的にも。
今は熟女好きの若者も多いはずだｗ
>>965
お母さんに見えるJKか。むねあつ。
お母さんに見えるJKか。むねあつ。
>>964
どうでもいいけど、お前、彼女に謝れ。
どうでもいいけど、お前、彼女に謝れ。
おれもAKBみたいなおっぱい丸出し女連れて会場に行ってみんなに自慢したいわ
デリヘルに電話すればおｋだな
デリヘルに電話すればおｋだな
説明が難しいが、
エプロンみたいに肩にかけて、で、それがズボンといったいになっている
なんか昭和チックな服を着ている２０代が昨日いた。
試験が終わり東京の雑踏にまぎれるその姿はシュールだった。
エプロンみたいに肩にかけて、で、それがズボンといったいになっている
なんか昭和チックな服を着ている２０代が昨日いた。
試験が終わり東京の雑踏にまぎれるその姿はシュールだった。
トイレ行ってる人、けっこういるよね・・・
>>979
それぐらい序の口。福岡会場は首からガマ財布ぶら下げてる女いたぞ。
それぐらい序の口。福岡会場は首からガマ財布ぶら下げてる女いたぞ。
>>979
それサロペットじゃね？
それサロペットじゃね？
>>979
そういうのって昔から継続的に流行ってるじゃん
そういうのって昔から継続的に流行ってるじゃん
開始前にトイレに行っておけば２時間くらいいかなくて済むはずだろ
絶対怪しいぞ
絶対怪しいぞ
カンニングをしてはいけない試験ではあるが
カンニングが出来ない試験ではない
カンニングが出来ない試験ではない
すまん。発言を訂正する。
悪いのは服装じゃなかったんだな。
こんな顔と表情の人。
http://www.biyou-hifuka-navi.com/00_news/pic/20090623/090623_18.jpg
悪いのは服装じゃなかったんだな。
こんな顔と表情の人。
http://www.biyou-hifuka-navi.com/00_news/pic/20090623/090623_18.jpg
カンニングができる試験ではあるが、カンニングをしてもあまり実益のない試験である
試験会場においては標準やや下ぐらいだな。
わかりやすく言えば公法系８０点てところ。
わかりやすく言えば公法系８０点てところ。
>>988
こんな子を想像したわ
http://stat.ameba.jp/user_images/20100314/14/trampoin-staff/f9/04/j/o0333050010450702330.jpg
こんな子を想像したわ
http://stat.ameba.jp/user_images/20100314/14/trampoin-staff/f9/04/j/o0333050010450702330.jpg
四度寝しちまった
うめ
オーバーオールっていうんだろ？
>>994
右の女の乳首、吸ってみたい。
右の女の乳首、吸ってみたい。
>>998
緊張感がたりない。やり直し
緊張感がたりない。やり直し
１０００げっと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。