平成24年 司法試験 9
1 ：氏名黙秘：
情報交換・雑談・出題予想・問題検討・結果発表・結果報告
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
【前スレ】
平成24年 司法試験 8http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336483839/
平成24年 司法試験 7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336307488/
平成24年 司法試験 6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336142021/
平成24年 司法試験 4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335951796/
平成24年 司法試験 3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335541152/
平成24年度司法試験、その弐 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331646172/
平成24年 司法試験 2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331707035/
平成24年 司法試験 1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1316363348/
※5はその弐が重複しているため存在しない
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
【前スレ】
平成24年 司法試験 8http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336483839/
平成24年 司法試験 7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336307488/
平成24年 司法試験 6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336142021/
平成24年 司法試験 4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335951796/
平成24年 司法試験 3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1335541152/
平成24年度司法試験、その弐 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331646172/
平成24年 司法試験 2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331707035/
平成24年 司法試験 1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1316363348/
※5はその弐が重複しているため存在しない
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1000:氏名黙秘 :2012/05/10(木) 17:26:31.98 ID:??? [sage]
1000ならおれ以外合格
1000ならおれ以外合格
>>5
おまえってやつは…
おまえってやつは…
【前スレまとめ】
特攻を進めるやつは無責任でカス
特攻は合格率４０％時代の残滓
受け控えてもいいじゃない、人間だもの
特攻を進めるやつは無責任でカス
特攻は合格率４０％時代の残滓
受け控えてもいいじゃない、人間だもの
>>5
は？俺なんだけど
は？俺なんだけど
>>9
本人目の前にしてよくいうわw
本人目の前にしてよくいうわw
>>9
今年三振目ですか？
今年三振目ですか？
対抗問題が発生ｗ
三振した後考えると特攻進めるやつは無神経なバカ
あれほど登記しろっていったのに…
>>9
お前、陸上だろw
お前、陸上だろw
>>16
陸上だが、前スレ999以来、今が初カキコだ
陸上だが、前スレ999以来、今が初カキコだ
各予備校の予想問題ってHPに載ってるの？
自分で調べろカスですね。
自分で調べろカスですね。
>>18
一瞬、マンコ44だしたって何だ？と思ってしまった
一瞬、マンコ44だしたって何だ？と思ってしまった
前スレ最後の方のスパートはすごかったな
さすが陸上だわ
さすが陸上だわ
>>19
初カキコ…ども…
俺みたいな三振り目で２ちゃん見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のスレでの会話
豆腐はメンタルだ とか 相関関係はない とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は百選の砂漠でマーカーを引いて、呟くんすわ
it's third times．ベテってる？それ、誉め言葉ね。
好きな基本書 我妻栄
尊敬する人間 伊藤眞（シケタイはNO）
なんつってる間に三回目っすよ(笑) あ～あ、三振制度の辛いとこね、これ
初カキコ…ども…
俺みたいな三振り目で２ちゃん見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のスレでの会話
豆腐はメンタルだ とか 相関関係はない とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は百選の砂漠でマーカーを引いて、呟くんすわ
it's third times．ベテってる？それ、誉め言葉ね。
好きな基本書 我妻栄
尊敬する人間 伊藤眞（シケタイはNO）
なんつってる間に三回目っすよ(笑) あ～あ、三振制度の辛いとこね、これ
明日の17時からだろ
>>22
そうだな、さすが陸上をやっていただけある。
そうだな、さすが陸上をやっていただけある。
受かる受かる受かる
コンマ44のタイム出したのか
さすが陸上だな
さすが陸上だな
きっと陸上は自分がいなくなったあと、ぼろくそに悪口を言われるのがこわくて、閉じられないんだよ。
陸上の人気に嫉妬
それでこそ陸上
>>30
むしろ陸上にやられてたやつの方だろ
むしろ陸上にやられてたやつの方だろ
リクアゲって何歳？
1500は突如だったからな。
800にしとく
800にしとく
むしろ、陸上が何歳かを知りたい。
わりとガチで。
わりとガチで。
受け控えとか意味わからん
法学部だったやつは、かれこれ６年も法律勉強してるわけだろ
なのに受かる実力がつかないとか怠けすぎだわ
法学部だったやつは、かれこれ６年も法律勉強してるわけだろ
なのに受かる実力がつかないとか怠けすぎだわ
お。
>>38
「人それぞれ」
「人それぞれ」
（´；ω；`）
陸上大人気
現職国会議員で弁護士（司法試験受かったやつ）で有名なの誰
>>38
童貞ガリ勉乙
童貞ガリ勉乙
たにがき
みずぽ
みずぽ
>>45
枝野とか福島みずほ？
枝野とか福島みずほ？
民主党（側）の方が多いのか。復活しねーかな。貸与じゃなくて。
ふくしまとならやれる！
>>51
お、おう…
お、おう…
タニガキも受かってるんだ。
何かやだな。
何かやだな。
>>1
乙乙
乙乙
行列に出てた丸山弁護士って今も議員なんだっけ？
>>51
じゃあ片山さつきともやれるな。
じゃあ片山さつきともやれるな。
>>57
合格者減らして復活だろ。きっと。
合格者減らして復活だろ。きっと。
三振しても、せめて教員免許資格自動取得にして欲しいな。
最近にわかに地震が増えてきてるね
当日地震とかで実施できなかったら、再試験てあるの？
教員になりたいって奴はだいたいロリコン
ついに地震に頼りだしたか・・・
心配なら受け控えればいいじゃない！
受け控えは悪じゃないよ。戦略だよ。
受け控えは悪じゃないよ。戦略だよ。
三振制度なくなるみたいですねってロー教授に言ったら、「三回も落ちる人は別の道に進むべきだ。これ以上合格率下がるとローが崩壊する。」と言われたよ。
これがロー関係者のホンネなんだろうな
これがロー関係者のホンネなんだろうな
特攻を進めるやつは無責任でカス
>>67
別の道がないんですが…
別の道がないんですが…
三振制度なくした途端にローなんて崩壊だよなｗ
三振制度は憲法違反
三振制度はクソ
自分の人生 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 制度 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 学生の人生
>>53
毎日お風呂入ってるからくさくないお
毎日お風呂入ってるからくさくないお
ローの教授がしきりに受け控えるなって言ってたのはこういうことだったのか。
>>67
ローをそんなに護りたいのかね
ローをそんなに護りたいのかね
>>73
最近の老害は何故かこうなんだよな
最近の老害は何故かこうなんだよな
奴らにとっては所詮他人事
特攻煽って三振してもなーんも責任取るつもりなんてない
特攻煽って三振してもなーんも責任取るつもりなんてない
ローの教授って臭そう
ロー制度がなくなったら食いっぱぐれるやつ多数だからな
そりゃ必死にもなる
そりゃ必死にもなる
基本的に自分たちの利益しか考えてない。
自分たちの食い扶持の学費払ってくれた学生がどうなろうが知ったこっちゃない。
他人の利益との調整なんてよく言ったもんだ。
自分たちの食い扶持の学費払ってくれた学生がどうなろうが知ったこっちゃない。
他人の利益との調整なんてよく言ったもんだ。
他人が三振しようが何だろうがお構いなし。
自分たちが食えることが最優先。
自分たちが食えることが最優先。
もしかして、おまえら、今年、受け控えるからここに長居をしているのか？
おれ受けるんだけど、もしかしてみんなに騙されてる？
おれ受けるんだけど、もしかしてみんなに騙されてる？
欺もう行為
責任はとってくれなくていいんだけど
ちゃんと学費に見合ったことやってほしい
ちゃんと学費に見合ったことやってほしい
特攻を進めるやつは無責任で自分のことしか考えていないカス
煽られて三振した人がかわいそう
煽られて三振した人がかわいそう
ローの教員がくいっぱぐれるのは知ったこっちゃないが、俺らが
くいっぱぐれるわけにはいかない
くいっぱぐれるわけにはいかない
>>89
そうだそうだ
そうだそうだ
>>89
奴らはもう充分に稼いだだろうしな
奴らはもう充分に稼いだだろうしな
つうか、教授作成のしょぼいオリジナル教材を使うローは、腹が立つな。
普通に弘文堂でも有斐閣でもいいからケースブックや事例演習使えよ。
高い学費払って、どーでもいい自分が好きな分野教えさせられて。
せめて、課題出すな。自習させろ。
普通に弘文堂でも有斐閣でもいいからケースブックや事例演習使えよ。
高い学費払って、どーでもいい自分が好きな分野教えさせられて。
せめて、課題出すな。自習させろ。
やはり最後は入門書だな。
てか、この試験の一番ダメなところは、
努力の過程が全く無視されていて、ゼロかイチかしかないところだな
受かれば、イチ（貧乏弁護士）
落ちれば、ゼロ（無職道程三振法務博士）
潰しもクソもない。これから何をすればいいんだ。
他学部のどんな奴らより努力して、金を突っ込んだのに。
努力の過程が全く無視されていて、ゼロかイチかしかないところだな
受かれば、イチ（貧乏弁護士）
落ちれば、ゼロ（無職道程三振法務博士）
潰しもクソもない。これから何をすればいいんだ。
他学部のどんな奴らより努力して、金を突っ込んだのに。
710 氏名黙秘 sage 2012/05/06(日) 02:26:24.53 ID:??? □
オワタオワタ
http://t.co/SuLKepCg
717 氏名黙秘 sage 2012/05/09(水) 20:16:37.80 ID:???
>>710の座談会の抜粋
【江川委員】 先ほどの山田先生がおっしゃった落ちた人の話なんですけれども、先ほど相談を受けたのはあと１回と。
その三振してしまった人たちもおそらく相談を受けたりすることもあると思うんですけれども、そういう人たちの身の振り方というのはどういうふうに……。
【安念教授】 ございませんでしょうね。
私、ロースクールが始まる前とか始まってから、何人もの経済人の方、経営トップに近い方々に、雑談の中で、そのことだけを伺ったわけじゃありませんが、
「三振した人間はそれでも一応の素養があるんだから、採ってもらうなんていうことはできないものでしょうかね」と伺ったら、「そんなことがあるはずない」とおっしゃる。
「３回チャンスがあって、お上からこいつはだめだという烙印を押されたやつをわざわざ採るばかな企業がどこにある」と。
私が会った限りでは、すべての経済人が判で押したようにそのようにおっしゃっております。
私も人事担当者なら採りませんでしょう。
大手企業の採用のルーティンには確かに乗りにくいでしょう。
個別ケースの例外はもちろん少なからずあると聞いています。
オワタオワタ
http://t.co/SuLKepCg
717 氏名黙秘 sage 2012/05/09(水) 20:16:37.80 ID:???
>>710の座談会の抜粋
【江川委員】 先ほどの山田先生がおっしゃった落ちた人の話なんですけれども、先ほど相談を受けたのはあと１回と。
その三振してしまった人たちもおそらく相談を受けたりすることもあると思うんですけれども、そういう人たちの身の振り方というのはどういうふうに……。
【安念教授】 ございませんでしょうね。
私、ロースクールが始まる前とか始まってから、何人もの経済人の方、経営トップに近い方々に、雑談の中で、そのことだけを伺ったわけじゃありませんが、
「三振した人間はそれでも一応の素養があるんだから、採ってもらうなんていうことはできないものでしょうかね」と伺ったら、「そんなことがあるはずない」とおっしゃる。
「３回チャンスがあって、お上からこいつはだめだという烙印を押されたやつをわざわざ採るばかな企業がどこにある」と。
私が会った限りでは、すべての経済人が判で押したようにそのようにおっしゃっております。
私も人事担当者なら採りませんでしょう。
大手企業の採用のルーティンには確かに乗りにくいでしょう。
個別ケースの例外はもちろん少なからずあると聞いています。
夢を見れたじゃないかｗ
>>94
ちなみに何
ちなみに何
それにうなされ続けること2年
真面目な話、耳に入らないようにしてたけど、自殺者とかいるの？
ローの教材、教授の教科書にしか書いてない論点てんこ盛りで
教授の教科書めちゃ役立ったわ。
他ローはこんな高度な専門教育はやってないっ、て！ｷﾘｯ
しかも、全然司法試験に出ていない、これから出る可能性高い論点ばっかり。
予備校模試でも採点者の理解がついて来れないレベル！ｷﾘｯ
本試験がめちゃ楽しみ！
教授の教科書めちゃ役立ったわ。
他ローはこんな高度な専門教育はやってないっ、て！ｷﾘｯ
しかも、全然司法試験に出ていない、これから出る可能性高い論点ばっかり。
予備校模試でも採点者の理解がついて来れないレベル！ｷﾘｯ
本試験がめちゃ楽しみ！
>>100
３年のやつもお忘れなく
３年のやつもお忘れなく
>>102
渥美東洋だろ！！
渥美東洋だろ！！
>>100
おれは土俵際の５年目
早く夢から覚めたい。
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくはまだ12歳
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらラジオ体操に行って、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
おれは土俵際の５年目
早く夢から覚めたい。
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくはまだ12歳
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらラジオ体操に行って、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
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>>101
真面目な話いるよ。
真面目な話いるよ。
～ ロー入学前 ～
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ 将来の夢は、裁判官か検察官、弁護士だお
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ たくさん勉強して、社会に役立つお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ 美人の奥さんもらって
/｀ ‐- ＿_ - ‐‐ ´ ＼
/ .l _,,ヽ ___ 〉､ 30歳までに家を建てて
| l / ,' 3 `ヽｰっ
ヒﾄ- ＿ l ⊃ ⌒_つ 立派な家庭を築くんだお！
. !__ ￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
L ￣７┘l-─┬┘
ﾉ ￣/ .!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
～ 三振後（現在） ～
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿ もしもし、タウンワーク見まして、
／:::::::::::::::: || | アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ 年？あっ、年齢は31歳なんですけど…
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| いや、今は特に何もしてないです
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i
| :::::::::: / ／ ハイ… 難しいですか… そうですか、わかりました…
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します…
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ 将来の夢は、裁判官か検察官、弁護士だお
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ たくさん勉強して、社会に役立つお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ 美人の奥さんもらって
/｀ ‐- ＿_ - ‐‐ ´ ＼
/ .l _,,ヽ ___ 〉､ 30歳までに家を建てて
| l / ,' 3 `ヽｰっ
ヒﾄ- ＿ l ⊃ ⌒_つ 立派な家庭を築くんだお！
. !__ ￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
L ￣７┘l-─┬┘
ﾉ ￣/ .!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
～ 三振後（現在） ～
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／:::::::::::::::: ＼ ＿ もしもし、タウンワーク見まして、
／:::::::::::::::: || | アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ 年？あっ、年齢は31歳なんですけど…
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| いや、今は特に何もしてないです
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| :::::::::: / ／ ハイ… 難しいですか… そうですか、わかりました…
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します…
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
こんな試験に落ちた程度で死ぬなんて家族が可哀想すぎる
正直今なら自殺した人の気持ちがわかる
この試験つらすぎｗｗｗ
この試験つらすぎｗｗｗ
落ちても人生は楽しいぞ
中小かベンチャーはいって頑張るのもいいじゃんか
大きくして、弁護士よりもかね稼いでさ
中小かベンチャーはいって頑張るのもいいじゃんか
大きくして、弁護士よりもかね稼いでさ
>>111
俺の知ってるだけでも、3人三振者が自殺してる
俺の知ってるだけでも、3人三振者が自殺してる
職歴なしで、５年ぎりぎりまで受けたら、履歴書なんてやばいだろ。
>>114
マジで？
マジで？
この話題、鬱になるぜｗｗｗｗｗｗ
草はやさないとむりｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草はやさないとむりｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれの周りは二人かな自殺者は
特別だと思ってた
その三人が本当なら結構いるんだな
特別だと思ってた
その三人が本当なら結構いるんだな
シュボッ
., ∧＿∧
[]() （・ω・｀ ） ｌ二ヽ
□と ）￣⊃ ) )
⊂ （＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ .＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃. | > < |
| （／＼）. |
ヽ＿＿＿/
ダメッ!!
., ∧＿∧
[]() （ ；｀Д´） ∧＿∧
□と つ（；ω；｀ ） ｌ二ヽ
人 Ｙ と と ）￣⊃ ) )
し（＿_） ⊂（＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ ＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃ | > < |
| （／＼） |
ヽ＿＿＿_/
., ∧＿∧
[]() （・ω・｀ ） ｌ二ヽ
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⊂ （＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
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ヽ＿＿＿/
ダメッ!!
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□と つ（；ω；｀ ） ｌ二ヽ
人 Ｙ と と ）￣⊃ ) )
し（＿_） ⊂（＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
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| （／＼） |
ヽ＿＿＿_/
∧＿∧ アッ・・・
（ ´Д｀ ） ∧＿∧
と つ（；ω；｀ ） ｌ二ヽ
川 人 Ｙ と と ）￣⊃ ) )
[]() し（＿_） ⊂（＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
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⊂＿ ＿＿⊃ . | > < |
⊂ ⊃ | （／＼） |
⊂＿＿＿⊃ ヽ＿＿＿_/
从从从
从从从从 ゴオオオォォォォォ…
从从从从从
从从从从从从￣⊃ ) )
⊂ 从从从从 ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ .＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃. | > < |
| （／＼）. |
ヽ＿＿＿/
（ ´Д｀ ） ∧＿∧
と つ（；ω；｀ ） ｌ二ヽ
川 人 Ｙ と と ）￣⊃ ) )
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从从从
从从从从 ゴオオオォォォォォ…
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ヽ＿＿＿/
３回目の結果発表で自分の受験番号なかったときの気持ち考えたらやばいわ。
まあ、
制度が悪いんじゃない
そんなことで死ぬやつが悪い
っていう感じだろうな
お偉いさん達にとっては
制度が悪いんじゃない
そんなことで死ぬやつが悪い
っていう感じだろうな
お偉いさん達にとっては
>>123
おい、３回目の俺を煽るな。
おい、３回目の俺を煽るな。
「３回チャンスがあって、お上からこいつはだめだという烙印を押されたやつをわざわざ採るばかな企業がどこにある」と。
ってことなんだな。
ってことなんだな。
>>125
すまん。受かれよ。
すまん。受かれよ。
再ローの人なら何人か知ってる
財力がうらやましい
財力がうらやましい
俺が知ってるの三振した後じゃなくてロー在学中
>>128
確かにいるよな。財力もそうだけど気力がよくもつよね
確かにいるよな。財力もそうだけど気力がよくもつよね
三振したら、ガチニートと同じ社会的身分とか、考えるだけでこわい
18から遊んだことないのに。
18から遊んだことないのに。
>>131
もしかして卒業旅行とかも行ってないのか？
もしかして卒業旅行とかも行ってないのか？
ロー入学には両親か自分の所得制限かけた方がいいな。
三振しても、生活できるくらいのやつしか入学させないとか。
奨学金もなし。
三振しても、生活できるくらいのやつしか入学させないとか。
奨学金もなし。
>>132
むかしは臼歯やっていたからな。５月に試験あるし。
むかしは臼歯やっていたからな。５月に試験あるし。
三振した瞬間の気持ちは
カジノで1000万賭けて一瞬で負けたような感覚なんだろうな
カジノで1000万賭けて一瞬で負けたような感覚なんだろうな
政治家って馬鹿なのかな
誰が馬鹿なのかな
三振制なんかなんの合理性もないのに
何が最も大事なのかわからんのかね？
質の高い法律家が合格すればいい
司法試験はコツをつかんだ時に一気に伸びるから、三回落ちたから落第者とはおもわん
コツを掴むのが遅れただけで、法的素養は問題ないのにな
誰が馬鹿なのかな
三振制なんかなんの合理性もないのに
何が最も大事なのかわからんのかね？
質の高い法律家が合格すればいい
司法試験はコツをつかんだ時に一気に伸びるから、三回落ちたから落第者とはおもわん
コツを掴むのが遅れただけで、法的素養は問題ないのにな
こ、この流れ…
もう、受け控えるしかないですかーやだー
三振はもっとやだー
もう、受け控えるしかないですかーやだー
三振はもっとやだー
三振り目とか、通常の精神で受けられる自信がない！
これは今年決めないとマジやばい。
これは今年決めないとマジやばい。
三振り目の合格率がナンパーだっけ？
3ぱーくらい？
3ぱーくらい？
今日は何だかマジで切ない流れだな・・・
結果がすべてという世界に身を置いてしまった自分が悪いのかもな。
わかってはいるが、マジ勉強だけしかやってなかったやつが落ちたのを見た時は、
いたたまれない。
わかってはいるが、マジ勉強だけしかやってなかったやつが落ちたのを見た時は、
いたたまれない。
３振目の合格率の悪さは
精神的な面の影響が大きそうだな
精神的な面の影響が大きそうだな
逆転すごくね？w
神風特攻隊は、チャンス１回きりで突撃に成功しても死ぬ運命だったのに比べたら、
司法試験は、３回もチャンスあって失敗しても死なないんだからマシじゃん。
司法試験は、３回もチャンスあって失敗しても死なないんだからマシじゃん。
今年、二振り目だけど、去年受けなければよかったと激しく後悔している。プレッシャーがハンパない。
クソが、何が「特攻しようぜ」だっ！受け控えるなっていったやつ、出てこいよ。
そして、それに乗った自分も馬鹿だ。
クソが、何が「特攻しようぜ」だっ！受け控えるなっていったやつ、出てこいよ。
そして、それに乗った自分も馬鹿だ。
自己責任乙
>>148
生き地獄という言葉を知らないお前はアマチュア。
生き地獄という言葉を知らないお前はアマチュア。
よくよく考えると、三振り目の陸上はすごいな。
この時期に馬鹿やっていて。無駄な煽りをしていて。
あ、もともと馬鹿なのか。羨ましい。
この時期に馬鹿やっていて。無駄な煽りをしていて。
あ、もともと馬鹿なのか。羨ましい。
１振目は結構精神論で受ける人いるよね
「根性で」「卒業直後の流れに乗って」「逃げるのか」
そんな言葉にだまされてはいけない
「根性で」「卒業直後の流れに乗って」「逃げるのか」
そんな言葉にだまされてはいけない
俺は２回目だが、ロー卒業して実家戻ったから、一人で勉強辛いな。
話すやつもいねーし、もちろん遊べもできねーし、わからないとこあっても身近に聞くやついねーし
友達っても就職してるし。三振目の合格率低いのは、もはや知識とかじゃなくて孤独に耐えれたかだと思う。
話すやつもいねーし、もちろん遊べもできねーし、わからないとこあっても身近に聞くやついねーし
友達っても就職してるし。三振目の合格率低いのは、もはや知識とかじゃなくて孤独に耐えれたかだと思う。
「卒業直後の流れに乗って」
あるあるｗｗｗｗギャンブラーの発想ｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗギャンブラーの発想ｗｗｗｗ
これから毎年、高学歴廃人を３０００人量産し続けるとか、よくよく考えるとすごい制度だな。
>>156
くそ、全然ワロエない…
くそ、全然ワロエない…
勉強の話ですまん
既判力の話なんだが、
遮断効が問題になる主張って、
その主張内容が、既判力の客観的範囲に含まれないことを前提にしてるの？
それとも、両者は全く別の議論なの？
既判力の話なんだが、
遮断効が問題になる主張って、
その主張内容が、既判力の客観的範囲に含まれないことを前提にしてるの？
それとも、両者は全く別の議論なの？
３０００人とか多すぎwww
…おれ、そのなかに入りそう…
…おれ、そのなかに入りそう…
あー
ロー時代に戻りてぇー
それで、ローの課題全部手を抜きてー
何であんなクソをくそまじめにやってしまったんだろう…
ロー時代に戻りてぇー
それで、ローの課題全部手を抜きてー
何であんなクソをくそまじめにやってしまったんだろう…
俺もニ振目だが…特攻しろとは言わないが、卒業直後は普通に勉強こなしてきたなら、一番能力がピークだと思う。
さらに受験後、結果発表までの間、勉強し続けたら能力キープもアップもできるが…
勉強しなかったらマジで能力落ちて行く。
さらに受験後、結果発表までの間、勉強し続けたら能力キープもアップもできるが…
勉強しなかったらマジで能力落ちて行く。
>>159
おれもそれ気になるわ
おれもそれ気になるわ
受け控えとか一生根性無しの烙印が押されるのと同じだぞ
フルスイングでさっさと三振してリピーターになるか次の道に進んだ方がいい
フルスイングでさっさと三振してリピーターになるか次の道に進んだ方がいい
>>164
自画自賛乙ｗ
自画自賛乙ｗ
全員合格させろとはいわないから、せめて自動的に司法書士の資格をくれるとかそういったことをしてもいいと思うんだ。
弁護士3級とかいうのでもいい。できる範囲を制限していいから。
弁護士3級とかいうのでもいい。できる範囲を制限していいから。
>>166
受け控え予定の俺にあやまれ！
受け控え予定の俺にあやまれ！
>>159
既判力が生じた客観的範囲(訴訟物)について、これと異なる事実主張を許さないというのが遮断効(既判力の消極的作用ともいう)だよ。
だから、客観的範囲がどこまでかという議論が確定すると、遮断効がどこまで生じるかが決まるという関係になってるよ。
分かりにくいかな？
既判力が生じた客観的範囲(訴訟物)について、これと異なる事実主張を許さないというのが遮断効(既判力の消極的作用ともいう)だよ。
だから、客観的範囲がどこまでかという議論が確定すると、遮断効がどこまで生じるかが決まるという関係になってるよ。
分かりにくいかな？
>>169
お前が根性無しのクズ野郎だという本当のことを言ったのに何で謝る必要があるんだ？
お前が根性無しのクズ野郎だという本当のことを言ったのに何で謝る必要があるんだ？
>>164
逆転乙
逆転乙
>>175
言っていいことと悪いことがあるよー＾＾
言っていいことと悪いことがあるよー＾＾
>>170
ありがとうございますでも絶対おれのほうが面白い
ありがとうございますでも絶対おれのほうが面白い
>>175
たぶんだけど、お前の味方は少ないと思う。
たぶんだけど、お前の味方は少ないと思う。
>>177
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 自虐風自慢はお断りです
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 自虐風自慢はお断りです
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
>>180
ここにも負け犬がいたか
ここにも負け犬がいたか
>>179
今年は、陸上の年か。
逆転の陰に隠れて目立たなかったけど、今年は主役だな。
しかも、逆転と同じく受かりそう。逆転より高順位で。
でも、自演するときはともかく、名乗るときはコテ付けた方がいいと思うよ。
そのうち、偽陸上が出てくるだろうし。
今年は、陸上の年か。
逆転の陰に隠れて目立たなかったけど、今年は主役だな。
しかも、逆転と同じく受かりそう。逆転より高順位で。
でも、自演するときはともかく、名乗るときはコテ付けた方がいいと思うよ。
そのうち、偽陸上が出てくるだろうし。
>>181
177だけど、関係ねぇーw
177だけど、関係ねぇーw
>>185
さっそく偽物だしw
さっそく偽物だしw
>>184
陸上乙
陸上乙
>>186
おまえが偽物だろがｗ
おまえが偽物だろがｗ
>>188
偽物乙
偽物乙
>>189
よう陸上
よう陸上
おれが陸上だ！
>>182
陸上乙
陸上乙
>>187
偽陸上乙
偽陸上乙
>>192
これが本物だな。カキコで分かる。
これが本物だな。カキコで分かる。
>>186
偽陸上乙
偽陸上乙
>>192
もうコテにしろよw
もうコテにしろよw
>>200
そもそも無駄なレスだらけだろｗ
そもそも無駄なレスだらけだろｗ
202 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/10(木) 20:20:24.03 ID:???
あの…結局、受け控えたほうがいいのですかね、今年初受験です。
択一はギリギリだと思います。
択一はギリギリだと思います。
>>202
よし、先願主義でお前を陸上と認めよう。
よし、先願主義でお前を陸上と認めよう。
>>203
自分で決めろよロリコン
自分で決めろよロリコン
>>159
客観的範囲と遮断効は「一応」別問題だろ。
基準時（前訴口頭弁論終結時）より前の事情で訴訟物についての判断と矛盾する主張はできない。
ってことだから、
例えば、金銭の請求権の認容判決が出たとしたら、請求権の存在が判決主文の判断（客観的範囲）だから
後訴において弁済の事実の主張は、請求権がないことの主張で矛盾するから、遮断効で否定されるけど
AがBに所有権確認の訴え起こして認容判決でAに所有権があることが確認されたとしても（客観的範囲）
後訴で、基準日以前にBが所有権を有していてAに売却したことを主張しても矛盾しないから遮断されない。
遮断効が問題になる主張は客観的範囲にふくまれることでも、含まれないこともありえて、
問題は基準時以前の事情で主文の判断と矛盾する主張かどうかってことだろう。
客観的範囲と遮断効は「一応」別問題だろ。
基準時（前訴口頭弁論終結時）より前の事情で訴訟物についての判断と矛盾する主張はできない。
ってことだから、
例えば、金銭の請求権の認容判決が出たとしたら、請求権の存在が判決主文の判断（客観的範囲）だから
後訴において弁済の事実の主張は、請求権がないことの主張で矛盾するから、遮断効で否定されるけど
AがBに所有権確認の訴え起こして認容判決でAに所有権があることが確認されたとしても（客観的範囲）
後訴で、基準日以前にBが所有権を有していてAに売却したことを主張しても矛盾しないから遮断されない。
遮断効が問題になる主張は客観的範囲にふくまれることでも、含まれないこともありえて、
問題は基準時以前の事情で主文の判断と矛盾する主張かどうかってことだろう。
>>203
受け控えない方がいい
受け控えない方がいい
>>203
受け控え他方がいい
受け控え他方がいい
213 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/10(木) 20:45:13.75 ID:???
三振り目の者だけど、不安な奴は受け控えることを本気で薦める
ひと振り目で記念で受かればラッキーくらいの軽いノリで受けたのを死ぬほど後悔してる
ひと振り目で記念で受かればラッキーくらいの軽いノリで受けたのを死ぬほど後悔してる
>>194
前訴判決の既判力の生じた客観的範囲（訴訟物）について、後訴でこれと矛盾する
事実主張を許さないというのが、遮断効（既判力の消極的作用）。
判例百選にのっている限定承認の判例で説明すると、前訴で限定承認の主張が
認められて「責任財産の限度で１０００万円支払え」という判決がでた場合に、
１０００万円の請求権の存在という部分だけに既判力が生じると解すると（客観的
範囲の問題）、後訴で前訴の口頭弁論終結時前に民法９２１条３号に当たる
事実があったと主張することは、既判力と矛盾する主張じゃないから許される。
これに対して、前訴判決の既判力が１００万円の請求権の存在という部分だけでなく
「責任財産の限度で」の部分にまで生じていると解するならば、後訴で前訴の口頭
弁論時まえに民法９２１条１項３号に当たる事実があったと主張することは前訴判
決の既判力と矛盾する事実主張だから、遮断効によって許されないことになる。
つまり遮断効によって事実主張ができなくなるかどうかは、既判力の客観的
範囲の広狭によって変わってくるということ。
前訴判決の既判力の生じた客観的範囲（訴訟物）について、後訴でこれと矛盾する
事実主張を許さないというのが、遮断効（既判力の消極的作用）。
判例百選にのっている限定承認の判例で説明すると、前訴で限定承認の主張が
認められて「責任財産の限度で１０００万円支払え」という判決がでた場合に、
１０００万円の請求権の存在という部分だけに既判力が生じると解すると（客観的
範囲の問題）、後訴で前訴の口頭弁論終結時前に民法９２１条３号に当たる
事実があったと主張することは、既判力と矛盾する主張じゃないから許される。
これに対して、前訴判決の既判力が１００万円の請求権の存在という部分だけでなく
「責任財産の限度で」の部分にまで生じていると解するならば、後訴で前訴の口頭
弁論時まえに民法９２１条１項３号に当たる事実があったと主張することは前訴判
決の既判力と矛盾する事実主張だから、遮断効によって許されないことになる。
つまり遮断効によって事実主張ができなくなるかどうかは、既判力の客観的
範囲の広狭によって変わってくるということ。
>>211
そうだな。
1.前訴の基準時以前の事情
2.主文の判断と矛盾するか（権利の存否、範囲とか、あとは限定承認の判例のやつとか）
これを満たせば、後訴での主張は遮断効でダメ。
もちろん形成権の要件は基準時前に事情としては存在するが、基準時以後の権利変動でもあるから遮断していいか実質的に判断する。
民事執行法35条2項？かな請求異議の訴え条文で引いといた方がいいかも
そうだな。
1.前訴の基準時以前の事情
2.主文の判断と矛盾するか（権利の存否、範囲とか、あとは限定承認の判例のやつとか）
これを満たせば、後訴での主張は遮断効でダメ。
もちろん形成権の要件は基準時前に事情としては存在するが、基準時以後の権利変動でもあるから遮断していいか実質的に判断する。
民事執行法35条2項？かな請求異議の訴え条文で引いといた方がいいかも
217 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/10(木) 21:08:32.03 ID:???
択一民事H21の第69問の肢3だな
おれもわからん
みんな詳しいんだな
おれもわからん
みんな詳しいんだな
択一は300とってはじめて男
男いなくなるだろ禿げ
補助参加って正面から論文で出てたっけ？
だよね、プレでやった気がしたけど出てないなって今思ったから
>>213
ファンだからな。
ファンだからな。
>>219
司法試験は女の試験だろ禿げ
司法試験は女の試験だろ禿げ
受け控えは絶対にしちゃダメっていうやつは精神主義に凝り固まった無責任なバカ
本気で自分の人生について考えるなら受け控えは選択肢として残しておくべき
本気で自分の人生について考えるなら受け控えは選択肢として残しておくべき
>>226
男なら特攻だろ
男なら特攻だろ
みんな靖国で会おう
特攻じゃなくてただの自殺だろ
三振したときのことを考えると一回一回大事に使っていくべき
三振したときのことを考えると一回一回大事に使っていくべき
天皇陛下万歳～！
いや、少しでも可能性があれば受けるべきだ。
受け控え推奨の奴はライバル減らして受験者数減らしたいだけ。
受け控え推奨の奴はライバル減らして受験者数減らしたいだけ。
少しでも三振する可能性があれば受け控えるべきだ
特攻推奨の奴は額面上の受験者数増やして合格者数増やしたいだけ
特攻推奨の奴は額面上の受験者数増やして合格者数増やしたいだけ
俺も民訴の質問いいか。
問題１
Xは「甲建物は、かつてAが所有していたが、同人が死亡し、同人の子で唯一の相続人であるXが相続した。
しかるにYは何ら権限もなく、同建物を占有している」と主張し、
同建物の所有権に基づいて、Yに対し、同建物の明け渡しを求める訴えを提起した。
Yは「Xが甲建物を所有していることは否認する。元所有者のAは生前Yに建物を売却した」と主張した。
裁判所は証拠調べの結果AはYではなくBに同建物を売却したと認めた場合でもBへの売却がされているので
Xは同建物を所有してないとの理由でXの請求を棄却できない。
問題２
XはAから甲土地を買ったと主張して、甲土地を占有しているYに対して所有権に基づく甲土地の明け渡しを求める訴えを提起したところ、
YはAが甲土地を所有していたことは認めるが、Aから甲土地を買ったのはXではなくBであると主張した。
Yからはこれ以外の主張はなかった。
裁判所は証拠調べの結果Aから甲土地を買ったのはXではなくCであったとの事実を認定してXの請求を棄却できる。
問題１の答え自体はいい。○だ。証拠資料と訴訟資料の峻別。弁論主義第1テーゼ。
問題２は×だ。なぜ？
俺は、Yの主張は問題１も２も所有権喪失の抗弁だと思った。
しかし、問題２のYの主張は積極否認らしい。
問題２のAC間の売買契約の事実はAX間の売買契約締結の事実の不存在を推認させる間接事実なので弁論主義に違反しない。
らしい。
積極否認とわかれば解説も理解できるが。
問題２のYの主張が所有権喪失の抗弁ではない理由は、YがAもと所有の権利自白しかしてなくて、
X所有を否認してないから抗弁ではなく積極否認なの？
基礎がやばいのはわかるが教えてくれ。
問題１
Xは「甲建物は、かつてAが所有していたが、同人が死亡し、同人の子で唯一の相続人であるXが相続した。
しかるにYは何ら権限もなく、同建物を占有している」と主張し、
同建物の所有権に基づいて、Yに対し、同建物の明け渡しを求める訴えを提起した。
Yは「Xが甲建物を所有していることは否認する。元所有者のAは生前Yに建物を売却した」と主張した。
裁判所は証拠調べの結果AはYではなくBに同建物を売却したと認めた場合でもBへの売却がされているので
Xは同建物を所有してないとの理由でXの請求を棄却できない。
問題２
XはAから甲土地を買ったと主張して、甲土地を占有しているYに対して所有権に基づく甲土地の明け渡しを求める訴えを提起したところ、
YはAが甲土地を所有していたことは認めるが、Aから甲土地を買ったのはXではなくBであると主張した。
Yからはこれ以外の主張はなかった。
裁判所は証拠調べの結果Aから甲土地を買ったのはXではなくCであったとの事実を認定してXの請求を棄却できる。
問題１の答え自体はいい。○だ。証拠資料と訴訟資料の峻別。弁論主義第1テーゼ。
問題２は×だ。なぜ？
俺は、Yの主張は問題１も２も所有権喪失の抗弁だと思った。
しかし、問題２のYの主張は積極否認らしい。
問題２のAC間の売買契約の事実はAX間の売買契約締結の事実の不存在を推認させる間接事実なので弁論主義に違反しない。
らしい。
積極否認とわかれば解説も理解できるが。
問題２のYの主張が所有権喪失の抗弁ではない理由は、YがAもと所有の権利自白しかしてなくて、
X所有を否認してないから抗弁ではなく積極否認なの？
基礎がやばいのはわかるが教えてくれ。
問題１を掲載する意味って・・・
>>234
問題をもう一回よく読んで図にしてみろ
問題をもう一回よく読んで図にしてみろ
>>234
主張責任
主張責任
ん、答えかみあってる？
1度もXが取得してなければ、所有権を喪失したくてもできないじゃないか
この試験はお前らが思ってるよりずっと厳しい
問題１も所有権喪失の抗弁ではないのでは
>>234
三振コースまっしぐらっすね
三振コースまっしぐらっすね
つか問題文の日本語がわかりにくくて頭痛い
誰か整理して
誰か整理して
抗弁の意味を理解してないね
学部レベルじゃん・・・
主要事実かどうかだけやん
つまりさー、なにを当事者が主張すべき事実と捉えるかってことなんだけど、
まあ、普通みんな主要事実っていうよね？
んで、主要事実にどれが入るのかってことは争いがあるとこなんだけど、
上の問題文のような、所有権の取得経過・喪失経過、いわゆる来歴経過？みたいな
ものは、権利の得喪に直接関わる事実だから、主要事実となるわけ。
とすると、その主要事実が主張されていないんだから、主張責任の問題になるってこと
これでわかるかな？
まあ、普通みんな主要事実っていうよね？
んで、主要事実にどれが入るのかってことは争いがあるとこなんだけど、
上の問題文のような、所有権の取得経過・喪失経過、いわゆる来歴経過？みたいな
ものは、権利の得喪に直接関わる事実だから、主要事実となるわけ。
とすると、その主要事実が主張されていないんだから、主張責任の問題になるってこと
これでわかるかな？
あまり変な事を言われると周りの人もわからなくなる
>>234
主張責任→主要事実→ＡＣ売買の事実
主張責任→主要事実→ＡＣ売買の事実
主張責任ではなくてXの立証責任の問題ですぜ。
>>234だが、
問題１
請求原因
１X所有
２Y占有
所有権喪失の抗弁→AY売買
裁判所→AB売買
問題２
請求原因
１X所有→A元所有（権利自白）＋AX売買
２Y占有
Yの主張→AB売買
裁判所→AC売買
ああ…わかった。
すまん。
問題１
請求原因
１X所有
２Y占有
所有権喪失の抗弁→AY売買
裁判所→AB売買
問題２
請求原因
１X所有→A元所有（権利自白）＋AX売買
２Y占有
Yの主張→AB売買
裁判所→AC売買
ああ…わかった。
すまん。
このレベルの奴が
模試の結果はどうたらとか言ってたりして・・・
ワロエナイ
模試の結果はどうたらとか言ってたりして・・・
ワロエナイ
ひそかに混乱した奴挙手ﾉｼ
問題1がそもそもおかしい。
裁判所が判決できるかどうか聞いてんだから、主張責任の問題だろ
なんで立証責任がでてくるの？
なんで立証責任がでてくるの？
>>255
問題1から間違えてるぞ
問題1から間違えてるぞ
よし、分かった。
おまえら、そろって特攻しろ！
おまえら、そろって特攻しろ！
読点打ったらわかった
こんな過去問あるのか
こんな過去問あるのか
こんなん択一でも出てきてるでしょ
周りの多くがこんなレベルだったら嬉しいな
んなわけねーけど
周りの多くがこんなレベルだったら嬉しいな
んなわけねーけど
これは択一の過去問の抜粋だろ
>>264
横からで悪いが、苦しい言い訳だなw
横からで悪いが、苦しい言い訳だなw
問題1
A→Y売買の主張は、Xが相続していないという主張だろ
なんで所有権喪失になんのよ
A→Y売買の主張は、Xが相続していないという主張だろ
なんで所有権喪失になんのよ
問題１は１９年の７０問目
問題２は２３年の６３問目
みたとこ問題文はしょった様子はない。
問題２は２３年の６３問目
みたとこ問題文はしょった様子はない。
過去問はちゃんと読点あるぞ
何であえて抜かしてるんだ
何であえて抜かしてるんだ
>>268
だよね
だよね
ねえ、なんで立証責任が出てくるの？
ここまできて>>254しか正解がいないｗ
立証責任は出てこないだろ
誰かわざと混乱させようとしてるだろｗｗｗｗｗ
誰か過去問集調べろ！
おまいら靖国で会おう！
＼(^o^)／
少なくてもここの住人が理解が怪しいってことだけはわかった
問題1も2もAのもと所有については権利自白が成立している。
相続についてはXがAの子だといえば立証は尽くされている
売買についてはどうだ?
相続についてはXがAの子だといえば立証は尽くされている
売買についてはどうだ?
>>274
おまえ落ちたと思うわ
おまえ落ちたと思うわ
合格率が２０％だとして、３回振って最終的に合格する確率は２０％×３回＝６０％
逆に言うと３回やっても受からなかった＝三振する確率は４０％
死亡率４０％なのにホイホイ特攻する奴はバカとしか言いようがない
逆に言うと３回やっても受からなかった＝三振する確率は４０％
死亡率４０％なのにホイホイ特攻する奴はバカとしか言いようがない
問題1
A→X相続
Y占有
問題2
A→X売買
Y占有
どちらも請求原因として立っているね。
A→X相続
Y占有
問題2
A→X売買
Y占有
どちらも請求原因として立っているね。
>>255
未だわかってないことが判明しました
未だわかってないことが判明しました
設問１は、Ｘの立証責任の問題。
設問２は、Ｙの主張責任の問題。
設問２は、Ｙの主張責任の問題。
結構民法の百選しっかり読んでみると、理解ヤバイとこあるわ
読みながら、ヤベーって思いながら読んでる。
読みながら、ヤベーって思いながら読んでる。
お前らヤバイな・・・
お前らの意見が違いすぎて、混乱してきたｗｗｗｗ
受け控えるつもりだったけど、
お前ら見てると受かる気がしてきたわｗｗｗｗ
お前ら見てると受かる気がしてきたわｗｗｗｗ
おまいらあと６日ですよ
法セミ
問題１
Yの主張は…理由付き否認ではなく、Yの抗弁となる。
問題２
判例は所有権取得の来歴に関する事実は、それが相手方の主張する経過来歴事実に対する積極否認にとどまる限りは関節事実であるが
相手方の所有権喪失を基礎付ける抗弁事実の場合には、主要事実となり、弁論主義の適用対象となるとしている。（百選４６事件）
CがAから甲土地を買った事実は、XがAから甲土地を買った事実に対する積極否認事実であるから、
間接事実であり…
問題１は>>255の通り所有権喪失の抗弁じゃないか？
やべ。解説読んで俺も、問題２わかんなくなった。
問題１
Yの主張は…理由付き否認ではなく、Yの抗弁となる。
問題２
判例は所有権取得の来歴に関する事実は、それが相手方の主張する経過来歴事実に対する積極否認にとどまる限りは関節事実であるが
相手方の所有権喪失を基礎付ける抗弁事実の場合には、主要事実となり、弁論主義の適用対象となるとしている。（百選４６事件）
CがAから甲土地を買った事実は、XがAから甲土地を買った事実に対する積極否認事実であるから、
間接事実であり…
問題１は>>255の通り所有権喪失の抗弁じゃないか？
やべ。解説読んで俺も、問題２わかんなくなった。
>>282
お前それ、ヒット打った奴もまた打席入ってるぞ
お前それ、ヒット打った奴もまた打席入ってるぞ
>>234
問題２の正解は○
問題２の正解は○
おまいら性格悪すぎワロタ
○を×とか
○を×とか
自虐風自慢の人～
教えて～
教えて～
こんらんちゅうなう
>>280
ちなみに、A死亡の事実もな。
ちなみに、A死亡の事実もな。
これは悪質な受け控えキャンペーン
なぜか問題文をあえてわかりにくくしている
答えは違う
不自然なほど変な回答がいっぱいある
なぜか問題文をあえてわかりにくくしている
答えは違う
不自然なほど変な回答がいっぱいある
これは時間稼ぎ術だろ
無駄に脳を使わせて疲弊させる技
無駄に脳を使わせて疲弊させる技
おまえら、>>234につられるとか、2chド素人ばっかだな。
>>302
そりゃ下から二桁じゃそうなるわな
そりゃ下から二桁じゃそうなるわな
234大人気
2ch
怖すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超高度な情報戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超高度な心理戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超高度な情報戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超高度な心理戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題１は
ＸがＡの地位を相続するから
ＸをＡと同視できる
だから所有権喪失の抗弁になる
ってことじゃね
ＸがＡの地位を相続するから
ＸをＡと同視できる
だから所有権喪失の抗弁になる
ってことじゃね
普通の受験生のレベルだったら、何人か攪乱しようと悪意で分かりづらくしているのに気付くだろ。
それにマジレスするとかどんだけ釣り耐性がないんだよ。
それにマジレスするとかどんだけ釣り耐性がないんだよ。
わかんない奴は
fc2 adult
でググれ
詳細な解説が書いてある
fc2 adult
でググれ
詳細な解説が書いてある
>>308
すっげえw
すっげえw
>>310
絶対ないだろｗｗｗｗ
絶対ないだろｗｗｗｗ
>>310
すっげえｗ
すっげえｗ
>>310
たしかに分かりやすいな
たしかに分かりやすいな
辰巳の解説にもそう書いてあったｗ
ガチで分かってない奴いるだろｗｗｗ
>>302
下から二桁だったのかよ。一瞬信用して損した
下から二桁だったのかよ。一瞬信用して損した
去年の辰巳全国模試総合順位と本試験合格率（データ元；辰巳のパンフ）
上位１割以内 ７８．５％
上位１割～２割 ６４．８％
上位２割～３割 ４１．６％
上位３割～４割 ３２．９％
上位４割～５割 ２０．０％
上位５割～６割 １３．３％
上位６割～７割 ６．５％
上位７割～８割 ３．０％
上位８割～９割 １．２％
上位９割以降 ２．７％
上位だからと言って受かる確率が高いとはい・・・・いきれない・・・
上位１割以内 ７８．５％
上位１割～２割 ６４．８％
上位２割～３割 ４１．６％
上位３割～４割 ３２．９％
上位４割～５割 ２０．０％
上位５割～６割 １３．３％
上位６割～７割 ６．５％
上位７割～８割 ３．０％
上位８割～９割 １．２％
上位９割以降 ２．７％
上位だからと言って受かる確率が高いとはい・・・・いきれない・・・
このスレ面白すぎて落ちそう
所有権喪失の抗弁
被告が過去の一定時点における原告の所有を前提として
原告以外の者の所有権取得原因事実を主張する場合
被告が過去の一定時点における原告の所有を前提として
原告以外の者の所有権取得原因事実を主張する場合
>>308
正解
正解
>>234の釣宣言、マダー？
>>318
お前釣られすぎ。
お前釣られすぎ。
相続と所有権喪失の抗弁の関係ってけっこうマニアックだな
類型別にも大島にも載ってなかった
現場で考えてたら間違えてたかも
類型別にも大島にも載ってなかった
現場で考えてたら間違えてたかも
>>319
それはおまえ。
それはおまえ。
>>329
えっ？
えっ？
kg
①甲建物はＡ所有
②Ａ死亡
③ＸはＡの子
④Ｙ占有
E
ＡＹ売買、又は、ＡＢ売買
両立しまくりんぐ
ウハッ抗弁ＯＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人に親切にすると
いいことあるってＹＯ！
①甲建物はＡ所有
②Ａ死亡
③ＸはＡの子
④Ｙ占有
E
ＡＹ売買、又は、ＡＢ売買
両立しまくりんぐ
ウハッ抗弁ＯＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人に親切にすると
いいことあるってＹＯ！
>>322
うわぁ…
うわぁ…
>>331
わりと有名？
わりと有名？
要件事実は出ないっしょ。論文では。
寝る前にちょろっと覗くつもりが
目覚めたｗ
目覚めたｗ
みんなわりとやばいなｗ
お前ら、このすれ今日の１７時に立てたばっかだぞ？
朝までに使い切るつもりかw
伸びすぎだw
朝までに使い切るつもりかw
伸びすぎだw
このスレが受験者のレベルだとしたら今年受かったかも知れん
>>337
ヒント：ライバルをけ落とすために自演・工作
ヒント：ライバルをけ落とすために自演・工作
おなか痛いお
釣りにのせられて、
「レベル低いwww」
とかいっているやつ、大丈夫？
明らかな悪意のレスがたくさんあるだろ？
もちろん、それくらいは分かるよな？
「レベル低いwww」
とかいっているやつ、大丈夫？
明らかな悪意のレスがたくさんあるだろ？
もちろん、それくらいは分かるよな？
告訴は，被害者すなわち犯罪により害を被った者のほか，被害者の法定代理人も行うことができるが，被害者本人の告訴権が告訴期間経過により消滅した場合には，その法定代理人も当然に告訴を行うことができなくなる。
>>344
ちがうよ？
ちがうよ？
>>346
え?何でYが相続の主張?
え?何でYが相続の主張?
本当はわかってないやつがいることも確かだなw
聞き方変えればもっと面白かったのにw
これは、抗弁ですか、積極否認ですかって。
そしたら、わかったふりしてるやつが、どんどん間違えてたはすだな
まぁ、俺もどっちも所有権喪失の抗弁と思ってしまったがw
聞き方変えればもっと面白かったのにw
これは、抗弁ですか、積極否認ですかって。
そしたら、わかったふりしてるやつが、どんどん間違えてたはすだな
まぁ、俺もどっちも所有権喪失の抗弁と思ってしまったがw
>>345
× 法定代理人は独立
× 法定代理人は独立
YがAから買ったなら、Xが相続しようがしまいが所有権はYにあり
テーマが各々分散していて、収拾がつかないw
>>234は責任を持って収拾させろw
>>234は責任を持って収拾させろw
本人乙
Yは問題1でも2でも所有権喪失の抗弁なんか出していません。
こりゃ合格者は1000人でも多いわ。
こりゃ合格者は1000人でも多いわ。
陸上とか小物だったな。
大物は234に決まり。
大物は234に決まり。
ここみない方が良いな
>>344
いやいや問題文に
Yは「Xが甲建物を所有していることは否認する。元所有者のAは生前Yに建物を売却した」と主張した。
と書いてあるから。
Yが主張するとすれば、XはAの相続人でない、だろ
はお前が勝手に考えた主張。
釣りならすまん。
いやいや問題文に
Yは「Xが甲建物を所有していることは否認する。元所有者のAは生前Yに建物を売却した」と主張した。
と書いてあるから。
Yが主張するとすれば、XはAの相続人でない、だろ
はお前が勝手に考えた主張。
釣りならすまん。
>>362
三振目だったらどうするんだよｗ
三振目だったらどうするんだよｗ
>>361
釣りだが。
釣りだが。
釣りとかアホだな。
問題２のAC間の売買契約の事実はAX間の売買契約締結の事実の不存在を推認させる間接事実なので弁論主義に違反しない。
って言ってんだから、×書き間違え、正解が○くらいわかるだろw
問題２のAC間の売買契約の事実はAX間の売買契約締結の事実の不存在を推認させる間接事実なので弁論主義に違反しない。
って言ってんだから、×書き間違え、正解が○くらいわかるだろw
ところで、張本人の>>234はどこにいるの？
>>366
は？
は？
>>367
俺の隣で寝てるよ
俺の隣で寝てるよ
Yの主張は一瞬たりともXが建物の所有権を取得したことを認めていませんね
これが所有権喪失の抗弁ですか
今年の合格者は500人でも多すぎますな
これが所有権喪失の抗弁ですか
今年の合格者は500人でも多すぎますな
>>369
ちょっと起こしてこいwww
ちょっと起こしてこいwww
>>371
釣りか
釣りか
>>371
所有権の抗弁じゃないなら何？
所有権の抗弁じゃないなら何？
234かわいいよ234
そろそろ誰か結論をまとめて ＞＜
所有権が絡むと、難しくなるね
なにが主要事実かは法律の規定ぶりで分かるというのが法律要件分類説だけど、所有権に基づく物権的請求とか法律の規定みただけじゃ分からないもんね
なにが主要事実かは法律の規定ぶりで分かるというのが法律要件分類説だけど、所有権に基づく物権的請求とか法律の規定みただけじゃ分からないもんね
合格者が２ｃｈはタメになるって言ってたのに・・・
流石、４桁台合格者
流石、４桁台合格者
Ｘは，金銭を貸し付けたＹとその連帯保証人Ｚを共同被告として，それぞれ貸金の返還と保証債務の履行を求める一つの訴えを提起した。
Ｙのみが申し出た証拠の取調べの結果は，Ｚが援用しなくても，裁判所は，ＸのＺに対する請求について，事実認定の資料とすることができるが，証拠調べ後にこの請求についての弁論を分離したときは，事実認定の資料とすることはできない。
Ｙのみが申し出た証拠の取調べの結果は，Ｚが援用しなくても，裁判所は，ＸのＺに対する請求について，事実認定の資料とすることができるが，証拠調べ後にこの請求についての弁論を分離したときは，事実認定の資料とすることはできない。
その解説付きの過去問の解説がですね、
所有権喪失の抗弁と言っているから面白い
所有権喪失の抗弁と言っているから面白い
おい、234でてこーい！
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
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/ ヽ /｀ー´ ／l |
l / ヽ / ヽ ＼
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｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
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/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
>>375
釣り針でかすぎｗｗｗ
釣り針でかすぎｗｗｗ
>>379
いまは多方面釣り状態だからな。
いまは多方面釣り状態だからな。
>>375
おいおい
おいおい
まあ、難しいよね言論主義
釈命とか
法廷観点指摘義務に
審実義務とかも絡んでくるしさ
釈命とか
法廷観点指摘義務に
審実義務とかも絡んでくるしさ
>>378
なにいってんの？
なにいってんの？
>>388
つっこんでほしいのか？
つっこんでほしいのか？
>>388
やめろ混乱する
やめろ混乱する
せっかく択一出してるのに
誰か答えろよｗｗｗ
誰か答えろよｗｗｗ
誰も分かんないんだろ
択一難しいなー
やっぱ満点とれないわー
やっぱ満点とれないわー
マジで>>234だ。
釣るつもりなんて本当になかった。でも、こんなになるとも思ってなかった。
今まで静観してて、自演はない。
正解を×にしてしまったのは、本当勘違いで、俺の理解不足のためだ。
受け控えろといわれたのは割とショックだったが、弁論主義も理解してないようじゃいわれてもしかたないと思った。
直前期に騒がせてすまなかった。
ネットで聞くようなことじゃなかったと反省している。
釣るつもりなんて本当になかった。でも、こんなになるとも思ってなかった。
今まで静観してて、自演はない。
正解を×にしてしまったのは、本当勘違いで、俺の理解不足のためだ。
受け控えろといわれたのは割とショックだったが、弁論主義も理解してないようじゃいわれてもしかたないと思った。
直前期に騒がせてすまなかった。
ネットで聞くようなことじゃなかったと反省している。
>>396
本人キター
本人キター
>>396
早く釣り宣言しろよ
早く釣り宣言しろよ
ナナメ読みかと思ったが違うか
>>396
ｷﾀ━━│東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━━(ﾟ∀ﾟ)!!!!!
ｷﾀ━━│東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━━(ﾟ∀ﾟ)!!!!!
で
伝説の釣り師234
は本番受けるの？
伝説の釣り師234
は本番受けるの？
だから相続と売買という二つの所有権取得原因について
立証できたかどうかという問題です。
立証できたかどうかという問題です。
明らかなマジレスをネタだネタだと騒ぎ立てて何が楽しいのかさっぱりだ
もういいや今晩のオカズ誰かくれ下さい
受け控えた方がいい気がしてきた・・・
>>408
それがいいよ
それがいいよ
>>409
不覚にもこんなものでw
不覚にもこんなものでw
>>409
もう十分だろw
もう十分だろw
俺がオナニーに２時間もかけてしまった間にスレが色々面白いことになってたんだな
惜しい事をした
惜しい事をした
今日は陸上とか２３４とか盛りだくさんだった
明日はどんな明日になるのかな
明日はどんな明日になるのかな
毎日がお祭りですね
>>414
陸上遅刻だぞ
陸上遅刻だぞ
>>416
この調子だと、今年は去年達成できなかった念願の100スレ到達も夢じゃないな。
この調子だと、今年は去年達成できなかった念願の100スレ到達も夢じゃないな。
ふぅ
凄まじいヤクの力
身動きがとれん
凄まじいヤクの力
身動きがとれん
相関関係という文字を見た瞬間になぜかいつも相隣関係を連想する自分はヤバイ？
おれが毎スレで平均50レスしてるかなら
100は目指すぜ
100は目指すぜ
>>412
ない
ない
>>419
おまわりさんこの人です
おまわりさんこの人です
100スレ到達は>>1にあるようにひとつの目標だからな。
やっぱり何度解いても民法はよくできすぎてるw
こんなん頭からがちで事案理解しようとしたら無理だろうw
設問一個ごとに事実ちゃっちゃ使って行ってかないと、設問ごとの意味のある事実が散乱しすぎてて混乱する
w
こんなん頭からがちで事案理解しようとしたら無理だろうw
設問一個ごとに事実ちゃっちゃ使って行ってかないと、設問ごとの意味のある事実が散乱しすぎてて混乱する
w
相姦関係
アーッ
童貞喪失の抗弁
立証できずに敗訴したお
立証できずに敗訴したお
民法23は芸術の領域
リアルに受け控える人ここにどんくらいいる？
>>234の呪縛から解放されて、やっと平常運転に戻ったか。
>>429
確かに立証難しいなｗ
確かに立証難しいなｗ
民法予想しようか
物上代位拳！！
物上代位拳！！
>>431
セヤナうけまーすノシ
セヤナうけまーすノシ
>>437
節子、それは請求の趣旨や
節子、それは請求の趣旨や
童貞喪失は否認じゃなくて抗弁になるのか
評価根拠事実みたくなるんだろうか
評価根拠事実みたくなるんだろうか
>>429
鑑定による証拠調べを請求すべきだと思う
鑑定による証拠調べを請求すべきだと思う
>>440
書き間違えた
書き間違えた
民法は所有権、通行地役権の時効でく
平成１０年か
あれむずいよな
あれむずいよな
勃起不全の再抗弁
裁判長「では、被告は、実際にここに女体を用意していますから、実際にやってみて下さい」
448 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/11(金) 00:04:10.62 ID:???
おれがきゃわうぃーおにゃのこと択一の問題出し合ってる間に、
なんかえらいことなってるな
お前ら2ちゃんばっかに張り付いてないで、
たまにはおにゃのこと遊んだり試験勉強しろよ
じゃあのお休み
なんかえらいことなってるな
お前ら2ちゃんばっかに張り付いてないで、
たまにはおにゃのこと遊んだり試験勉強しろよ
じゃあのお休み
>>448
見栄乙
見栄乙
>>437が素で間違えてるっぽくてﾜﾛﾀ
>>440の優しさにホッとした。
>>452
裁判所がその肉体を用意してるなんて人権侵害だ
裁判所がその肉体を用意してるなんて人権侵害だ
アッーーーーーーー
>>454
やると思ったぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
やると思ったぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
459 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 00:14:37.38 ID:???
つまらんからコテやるわ
試験終了までの命だろうが
試験終了までの命だろうが
ガチで童貞のやつ挙手頼む
自分は童貞だが交際経験ゼロで実務家になるのはなんか引けてきた・・・
法曹の童貞率どのくらいなんだろうか
自分は童貞だが交際経験ゼロで実務家になるのはなんか引けてきた・・・
法曹の童貞率どのくらいなんだろうか
461 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 00:16:10.98 ID:???
…
当事者本人を尋問する場合において，その当事者が，正当な理由なく出頭しないときは，裁判所は，尋問事項に関する相手方の主張を真実と認めることができる。
463 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 00:17:16.51 ID:???
童貞は受験資格ないハズだが・・・
おちろおちろおちろ
５時間以内に３発は無理
>>463
傍から見てちょっと安心してる自分がいたｗ
傍から見てちょっと安心してる自分がいたｗ
「童貞を脱する」の意義が問題となる
469 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 00:20:56.26 ID:???
この時期本試験問題解いて上位答案書写することは有効だよ
ペロペロ(´・ω・`)
ペロペロ(´・ω・`)
株式会社が特定の株主に対して無償で財産上の利益を供与したときは，当該株式会社は，株主の権利の行使に関し財産上の利益の供与をしたものとみなされる。
まず、当事者確定だろ。
ふくしまでいいのか、被告。
ただ、俺には訴えの利益がない気がする。事実上の。
ふくしまでいいのか、被告。
ただ、俺には訴えの利益がない気がする。事実上の。
>>468
逆転氏の道程論文が非常に素晴らしいので参照されたい
逆転氏の道程論文が非常に素晴らしいので参照されたい
悪いが質問
文書の成立の真正は文書の形式的証拠力の補助事実ってよく言うよね？
でも、文献には同じ意味かのように書かれていたりするんだけど、違うよね？
誰かのブログかなんかで、成立の真正のほうは意思に基づいて書いたもので、
形式的証拠力はその「思想」が現れているものという説明だったんだよね。
それで、普通意思に基づいて書かれていれば、そいつの思想が表れているのが
通常でしょ？って説明だったんだが、これでいいの？
文書の成立の真正は文書の形式的証拠力の補助事実ってよく言うよね？
でも、文献には同じ意味かのように書かれていたりするんだけど、違うよね？
誰かのブログかなんかで、成立の真正のほうは意思に基づいて書いたもので、
形式的証拠力はその「思想」が現れているものという説明だったんだよね。
それで、普通意思に基づいて書かれていれば、そいつの思想が表れているのが
通常でしょ？って説明だったんだが、これでいいの？
>>473
自分で意味わかってて書いてる？
自分で意味わかってて書いてる？
不安で眠れないからこれから三回出すか
明日一日中無気力相撲になるかも分からんが
明日一日中無気力相撲になるかも分からんが
>>476
何を出すのですか？？？
何を出すのですか？？？
ＡがＢに土地を賃貸し，Ｂが同土地上に建物を建築して所有する場合において，ＡがＣに同土地を譲渡した。
Ｂが土地の賃貸借の登記と建物の所有権の登記のいずれもしていなかったが，Ｃは，Ｂの賃借人としての土地利用を知っており，借地権の存在を前提とする低廉な価格で土地を買い，所有権移転登記を経た。この場合，ＣのＢに対する建物収去土地明渡請求は認められる。
Ｂが土地の賃貸借の登記と建物の所有権の登記のいずれもしていなかったが，Ｃは，Ｂの賃借人としての土地利用を知っており，借地権の存在を前提とする低廉な価格で土地を買い，所有権移転登記を経た。この場合，ＣのＢに対する建物収去土地明渡請求は認められる。
480 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/11(金) 00:28:34.89 ID:???
瑠川リナ
里見ユリア
吉沢明歩
西野翔
他なんかオススメある？
里見ユリア
吉沢明歩
西野翔
他なんかオススメある？
>>479
×
×
>>479
○
○
484 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 00:33:07.81 ID:???
>>483
やめれw
やめれw
>>481
定義してるようなもんだと思うけどわかりません？
文書の成立の真正は挙証者が主張する特定人の意思に基づいて作成されたもの
形式的証拠力は挙証者が主張する特定人の思想に基づいて作成されたもの
前で書いたブログが正しいのならこういう定義になると思うんだけど、こういう理解で
いいんですか？って聞いてるだけなんだけど。
定義してるようなもんだと思うけどわかりません？
文書の成立の真正は挙証者が主張する特定人の意思に基づいて作成されたもの
形式的証拠力は挙証者が主張する特定人の思想に基づいて作成されたもの
前で書いたブログが正しいのならこういう定義になると思うんだけど、こういう理解で
いいんですか？って聞いてるだけなんだけど。
>>480
つぼみ
つぼみ
>>486
それが別の概念なの？
それが別の概念なの？
>>487
X
X
>>490
アヌスに見えたわ
アヌスに見えたわ
アヌスは☆
>>491
＊
＊
上に書いてあるとおりです。意思と思想の違い。
こういう説明でいいのかって聞いてるだけで、こっちだって知らないから聞いてます。
それがわからないなら絡まないでください。
こういう説明でいいのかって聞いてるだけで、こっちだって知らないから聞いてます。
それがわからないなら絡まないでください。
絡まないで！
絡むな
おおおおお
501 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 00:47:53.89 ID:???
おまいらよど号系のじあんでたらどないする？
訴因「共謀して」
釈明「11～14日までに共謀」
さらに釈明「13日共謀や」
証拠調⇒裁判官は12日と認定
どうかく？
訴因「共謀して」
釈明「11～14日までに共謀」
さらに釈明「13日共謀や」
証拠調⇒裁判官は12日と認定
どうかく？
それ、俺も疑問に思ってたんだけど・・・
同じ意味なら一方が他方の補助事実っておかしくね？
おかしくないの？
同じ意味なら一方が他方の補助事実っておかしくね？
おかしくないの？
>>501
Ｈ１３の第二段階で審理内容次第
Ｈ１３の第二段階で審理内容次第
やっぱり質問はよくないな。
荒れる。
荒れる。
書記官本は同じって書いてたはず
補助事実云々の説明はよく知らないけど
定義を違えないと説明できないと思う
定義を違えないと説明できないと思う
509 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 00:53:12.46 ID:???
同じローの男に女を奪われたんだが…
同じローの男に男を奪われたんだが…
絡むな！
どうでもいいから誰か>>234の本当の答えを教えろください
>>511
全く同じこと考えてたよ。
形式的に考えれば、共謀だけで訴因は特定。
特定に必要なくても訴因に明示されたら、訴因変更。例外で防御尽くしてたら訴因変更なしでよい
いや、でも釈明の事実がもし書かれてたら、訴因変更なしにするのは怖いな
全く同じこと考えてたよ。
形式的に考えれば、共謀だけで訴因は特定。
特定に必要なくても訴因に明示されたら、訴因変更。例外で防御尽くしてたら訴因変更なしでよい
いや、でも釈明の事実がもし書かれてたら、訴因変更なしにするのは怖いな
横からで悪いが、定義しだいだけど～とか説明すればいいんじゃね？
俺も聞きたかったけど、こいつがしっかり説明できないのはわかったわw
明日教授に聞いてくる
俺も聞きたかったけど、こいつがしっかり説明できないのはわかったわw
明日教授に聞いてくる
>>512
ちゃんと対抗要件具備しておかないからだよｗ
ちゃんと対抗要件具備しておかないからだよｗ
521 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 00:59:57.04 ID:???
>>511
よどごうは争点顕在化責任があるんだってことでおわってる
つまり防御権の侵害で相対的控訴理由なりうるのかな
でも13年でかくべきなきもするけろなぁ
13年の二段目が、訴因拘束力ない部分の争点顕在化責任を規律するものと書いて、釈明によって攻撃防御か特定にされた場合、それと異なる認定は性質に応じて一般的不利益となるか？
こうやっていけねーかな
よどごうは争点顕在化責任があるんだってことでおわってる
つまり防御権の侵害で相対的控訴理由なりうるのかな
でも13年でかくべきなきもするけろなぁ
13年の二段目が、訴因拘束力ない部分の争点顕在化責任を規律するものと書いて、釈明によって攻撃防御か特定にされた場合、それと異なる認定は性質に応じて一般的不利益となるか？
こうやっていけねーかな
乳首絡まないで！
>>519
「同じだと思うよ」
というのは、質問者の挙げた定義によれば
という意味ですよ
質問者は
こう考えるから違う概念だと思う
という質問をするので、
いやあなたの考えによれば同じだ
と答えたんです
「同じだと思うよ」
というのは、質問者の挙げた定義によれば
という意味ですよ
質問者は
こう考えるから違う概念だと思う
という質問をするので、
いやあなたの考えによれば同じだ
と答えたんです
>>517
煽りならやめろよな
煽りならやめろよな
>>521
争点顕在化措置として訴因変更まで必要かという問題になりますな
Ｈ１３のロジックだとそこまでは必要なくて
釈明等があればそれでいいし
もしそれがないときは、具体的審理経過次第ということになるのではないでしょか
争点顕在化措置として訴因変更まで必要かという問題になりますな
Ｈ１３のロジックだとそこまでは必要なくて
釈明等があればそれでいいし
もしそれがないときは、具体的審理経過次第ということになるのではないでしょか
童貞からの離脱
意思と思想の違いか？問題は
意思に基づいて書いたっていえても、それがそいつの思想だとは限らないよね
ってことじゃね？
虚偽表示のつもりで書いたとか。違うかな？
意思に基づいて書いたっていえても、それがそいつの思想だとは限らないよね
ってことじゃね？
虚偽表示のつもりで書いたとか。違うかな？
正直どうでもいいレベル
530 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 01:06:57.50 ID:???
532 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 01:09:25.30 ID:???
>>526
いやいや、やっぱり無理かな
素直に13年とは別の理論で書いた方が良さそうだ
そもそも訴因変更しなけりゃあかんかっていう場面だし、なんもついてない「共謀」に日付たしてくださいってのもおかしいな
いやいや、やっぱり無理かな
素直に13年とは別の理論で書いた方が良さそうだ
そもそも訴因変更しなけりゃあかんかっていう場面だし、なんもついてない「共謀」に日付たしてくださいってのもおかしいな
534 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 01:11:27.63 ID:???
争点顕在化か訴因変更いずれを論ずるかという点は田口に従えばいいのでは
お前の理解を聞いてるんだろ？お前の
逃げてるだけじゃねーかw
逃げてるだけじゃねーかw
訴因変更必要なしに傾いてきた。
でも事案に１３日のアリバイをすげー争ってても必要なしと書くのかな。
基本的なことで悪いんだけど、判決文には何月何日共謀して、って書かないとだめなの？
でも事案に１３日のアリバイをすげー争ってても必要なしと書くのかな。
基本的なことで悪いんだけど、判決文には何月何日共謀して、って書かないとだめなの？
>>539
お前こそな
だったらお前が自分はその定義は違うと思うなら、自分が思っている定義を
書き込んで自分の理解を示せばいいだけだろ
同じならそう書いて、自分の理解を示せばいい
それができないから、ごまかしてるだけだろ
お前こそな
だったらお前が自分はその定義は違うと思うなら、自分が思っている定義を
書き込んで自分の理解を示せばいいだけだろ
同じならそう書いて、自分の理解を示せばいい
それができないから、ごまかしてるだけだろ
違うと思うなんて一言も言ってないんだけど・・・
もうやめてください
もうやめてください
>>536
田口ってなんぞ
田口ってなんぞ
俺もお前は違うと思ってんだろなんて一言も言ってない
勝手に思い込むなよ
アホの相手してたら疲れたわ、やっぱ直後で気が立ってるなー寝るわ
勝手に思い込むなよ
アホの相手してたら疲れたわ、やっぱ直後で気が立ってるなー寝るわ
>>538
共謀してだけで訴因が特定してるって判例がいう以上
理論上は罪となるべき事実は共謀の日時、場所はいらないんじゃないのかな。
釈明では審判対象は限定できない。
あくまで審判対象は、訴因記載の事実。
被告人も訴因記載の事実すべてについて防御尽くさないといけないし、尽くせる可能性がある。
検察官も訴因記載の事実につきすべて立証しないといけない。
立証に成功して、裁判所が共謀について心証を得たんだから、日時がいつであろうと訴因確定に必要な事実じゃない以上
裁判所が何日に共謀認定したとしても訴因変更必要なし。
もちろんこんな書き方しないけど、
釈明で訴因記載の事実限定できるなら、起訴状出させる意味なくなる。
訴因事実を13日に限定させたいなら、訴因変更命令出せばいいだけの話なきがする。
１３年基準形式的に用いて、訴因変更いらない。口頭の釈明では訴因を限定することはできないこと力をいれて書くかな。訴因変更命令出すべきだったとも付け加える。
共謀してだけで訴因が特定してるって判例がいう以上
理論上は罪となるべき事実は共謀の日時、場所はいらないんじゃないのかな。
釈明では審判対象は限定できない。
あくまで審判対象は、訴因記載の事実。
被告人も訴因記載の事実すべてについて防御尽くさないといけないし、尽くせる可能性がある。
検察官も訴因記載の事実につきすべて立証しないといけない。
立証に成功して、裁判所が共謀について心証を得たんだから、日時がいつであろうと訴因確定に必要な事実じゃない以上
裁判所が何日に共謀認定したとしても訴因変更必要なし。
もちろんこんな書き方しないけど、
釈明で訴因記載の事実限定できるなら、起訴状出させる意味なくなる。
訴因事実を13日に限定させたいなら、訴因変更命令出せばいいだけの話なきがする。
１３年基準形式的に用いて、訴因変更いらない。口頭の釈明では訴因を限定することはできないこと力をいれて書くかな。訴因変更命令出すべきだったとも付け加える。
>>543
争点顕在化措置と必要的でない記載事項についての訴因変更の区別について判例をもとに詳細な分析をしてた
なんかの問題集の解説かな
どうせ出ないし未だに理解が乏しいままだから何ともいえないがこのスレの流れは少しズレてる気がするし
争点顕在化措置と必要的でない記載事項についての訴因変更の区別について判例をもとに詳細な分析をしてた
なんかの問題集の解説かな
どうせ出ないし未だに理解が乏しいままだから何ともいえないがこのスレの流れは少しズレてる気がするし
寝よ。
マダマダだな
まだまだ寝ない
俺は民訴の上訴絡みをやり直しといた。
お前らお休み。もう少しだから頑張ろうね。
お前らお休み。もう少しだから頑張ろうね。
高裁が上告のばあい、最高へは上告できるか？
着咳よ、カリニ肺炎治せよ！
いや，久々に２chみたけどやばいね。
>>234からのくだり。
性格的に陰湿なやつが多い。234とか，釣りとかあほらしいとか書いてるやつはまともだよ。
あと，正解×か○かなんて，読めばわかるだろ。書き間違いぐらい。
ってこんなこと書くと，本人乙とか書く頭弱いやつがでるんだろうな。
残念ながら，俺は受験生ではなく，もう合格済みだから形式的には，お前らの意見より信頼性はある。
そして，また頭弱いやつが，合格してないだろとかいうんだよな。どうでもいいけど。
>>234の出した問題，誰も解けてないの，いたたまれない。
問題1はYの主張の「Xが甲建物を所有していることは否認する。元所有者のAは生前Yに建物を売却した」
の「AYの売買」が抗弁か積極否認かの問題。
別に所有権喪失の抗弁のネーミングで争ってるわけじゃない。
やたら，所有権喪失の抗弁にかみついてたやつがいたが，
AY売買はXが相続人でないという主張とか
Yの主張は一瞬たりともXが建物の所有権を取得したことを認めていませんねとか，
Yが主張するとすれば、XはAの相続人でない
とか，やばいよ。
問題文にどこにも書いてないこと言ってるし，抗弁かそうでないかが問題の所在なのに。択一といてるの？
みんな，抗弁かそうでないかというレベルで話してるのに，所有権喪失の抗弁の定義に当てはまらない，ってこと問題にしてるから，話がかみ合わないんだよ。
確かに，原告から買い受けてない以上所有権喪失の抗弁の正確な定義とは違うかもしれないけど，
じゃあ，何ていう名前の抗弁ですかっていわれたら，所有権喪失の抗弁でいいだろ。
もっと頭柔らかく。問題の本質考えたほうがいい。
あと，Xが相続人でない主張とか，否認だから，もういたたまれない。
>>234からのくだり。
性格的に陰湿なやつが多い。234とか，釣りとかあほらしいとか書いてるやつはまともだよ。
あと，正解×か○かなんて，読めばわかるだろ。書き間違いぐらい。
ってこんなこと書くと，本人乙とか書く頭弱いやつがでるんだろうな。
残念ながら，俺は受験生ではなく，もう合格済みだから形式的には，お前らの意見より信頼性はある。
そして，また頭弱いやつが，合格してないだろとかいうんだよな。どうでもいいけど。
>>234の出した問題，誰も解けてないの，いたたまれない。
問題1はYの主張の「Xが甲建物を所有していることは否認する。元所有者のAは生前Yに建物を売却した」
の「AYの売買」が抗弁か積極否認かの問題。
別に所有権喪失の抗弁のネーミングで争ってるわけじゃない。
やたら，所有権喪失の抗弁にかみついてたやつがいたが，
AY売買はXが相続人でないという主張とか
Yの主張は一瞬たりともXが建物の所有権を取得したことを認めていませんねとか，
Yが主張するとすれば、XはAの相続人でない
とか，やばいよ。
問題文にどこにも書いてないこと言ってるし，抗弁かそうでないかが問題の所在なのに。択一といてるの？
みんな，抗弁かそうでないかというレベルで話してるのに，所有権喪失の抗弁の定義に当てはまらない，ってこと問題にしてるから，話がかみ合わないんだよ。
確かに，原告から買い受けてない以上所有権喪失の抗弁の正確な定義とは違うかもしれないけど，
じゃあ，何ていう名前の抗弁ですかっていわれたら，所有権喪失の抗弁でいいだろ。
もっと頭柔らかく。問題の本質考えたほうがいい。
あと，Xが相続人でない主張とか，否認だから，もういたたまれない。
問題2は，主張責任とか書いてお茶を濁してるやつとか，論文がやばそう。
234はすごくいい質問してるよ。この時期に理解してないのが残念だけど。
234のなんで所有権喪失の抗弁じゃなくて積極否認なんですか。
これに素直に答えている奴は，書き込んだやつでは誰もいなかったな。
立証責任だの主張責任だの抽象的な言葉だけで。問いに素直に答えてないし，わかったふりしてるだけだな。
問題１と問題２がなぜ違うかってことに疑問をもったのはいい視点。
問題１いらないと書いてたやつは，問題の所在も理解できてない証拠だな。
問題１は相続がからんでるから単純じゃないけど
問題１も２も具体的事案で抗弁と積極否認を区別できますかってことを聞いている。
抗弁と否認の区別が，主張責任の有無とか，両立するとかしないとかそういう抽象的な話じゃ答えだせないよ。
問題１，２ともに，所有権取得の来歴の事実が抗弁か積極否認かという問題。
なぜ問題１の売買は抗弁で，問題２の売買は積極否認なのか，「端的」に説明できるようにしといたほうがいい。
問1，問2の，Ｘの主張の違いは何か。
ブロックダイアグラムかいても，図にしてもわからないよ。問題文をちゃんと読めばわかる。
問題１も場合によったら積極否認になるし，問題２も抗弁になりうる。
主張責任とか立証責任とか言ってたやつは，なんで主張責任があるのか説明できないはず。
少なくとも書き込んだやつは，誰も理解してなさそうだから。
こんな書き込みしたら，嫌味とか陰気くさいこと書き込んで悦に浸るんだろうけど，合格したいなら素直になったほうがいいよ。
まだ寝られて受験生はいいね
234はすごくいい質問してるよ。この時期に理解してないのが残念だけど。
234のなんで所有権喪失の抗弁じゃなくて積極否認なんですか。
これに素直に答えている奴は，書き込んだやつでは誰もいなかったな。
立証責任だの主張責任だの抽象的な言葉だけで。問いに素直に答えてないし，わかったふりしてるだけだな。
問題１と問題２がなぜ違うかってことに疑問をもったのはいい視点。
問題１いらないと書いてたやつは，問題の所在も理解できてない証拠だな。
問題１は相続がからんでるから単純じゃないけど
問題１も２も具体的事案で抗弁と積極否認を区別できますかってことを聞いている。
抗弁と否認の区別が，主張責任の有無とか，両立するとかしないとかそういう抽象的な話じゃ答えだせないよ。
問題１，２ともに，所有権取得の来歴の事実が抗弁か積極否認かという問題。
なぜ問題１の売買は抗弁で，問題２の売買は積極否認なのか，「端的」に説明できるようにしといたほうがいい。
問1，問2の，Ｘの主張の違いは何か。
ブロックダイアグラムかいても，図にしてもわからないよ。問題文をちゃんと読めばわかる。
問題１も場合によったら積極否認になるし，問題２も抗弁になりうる。
主張責任とか立証責任とか言ってたやつは，なんで主張責任があるのか説明できないはず。
少なくとも書き込んだやつは，誰も理解してなさそうだから。
こんな書き込みしたら，嫌味とか陰気くさいこと書き込んで悦に浸るんだろうけど，合格したいなら素直になったほうがいいよ。
まだ寝られて受験生はいいね
理由は簡単さ
着咳みたいなアホだからさ
着咳みたいなアホだからさ
556 ：ムラサキ ◆7rwH1f27PA ：2012/05/11(金) 07:26:02.54 ID:???
おはようみんな( ~っ~)/
196点事件からこの10日くらいの特訓で、なんとか足切り回避できそうな気がしてきたよ。
アドバイスくれた人達アリガトウ。
さてあと５日頑張ろう。辛いけどやるのは今しかない！
あとセヤナ、コテおめでとうw
196点事件からこの10日くらいの特訓で、なんとか足切り回避できそうな気がしてきたよ。
アドバイスくれた人達アリガトウ。
さてあと５日頑張ろう。辛いけどやるのは今しかない！
あとセヤナ、コテおめでとうw
着咳は自習室の悪魔
ドタンパタンドタンパタンドタンパタンドタンパタンドタンパタンドタンパタンドタン
はぁ～あぁぁぁぁぁはあはあ は ぱあぱあぁはあはあぁぁﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ
まじ しね
ドタンパタンドタンパタンドタンパタンドタンパタンドタンパタンドタンパタンドタン
はぁ～あぁぁぁぁぁはあはあ は ぱあぱあぁはあはあぁぁﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ
まじ しね
あしきり
>>553
主張の意思解釈ってことですよね。
問１は所有権を否定する趣旨でAY売買を言っているんで、所有権喪失の抗弁。
問２はAX売買の積極否認。AX売買を否認する、「なぜならBに売ったから」というわけでここが理由付否認の理由にあたると。
わかってる人間もたくさんいるけどあえて書き込まないんだと思いますよ。直前期で忙しいし。
主張の意思解釈ってことですよね。
問１は所有権を否定する趣旨でAY売買を言っているんで、所有権喪失の抗弁。
問２はAX売買の積極否認。AX売買を否認する、「なぜならBに売ったから」というわけでここが理由付否認の理由にあたると。
わかってる人間もたくさんいるけどあえて書き込まないんだと思いますよ。直前期で忙しいし。
受け控えよう
562 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 10:00:00.08 ID:???
みんな落ちろ
三振して死ね
野球選手は三振しても大半のやつは次の打席がある
法務博士は三振したら次の打席は
さらに数百万おふせして数年後にやっと回ってくるかこないかだ
法務博士は三振したら次の打席は
さらに数百万おふせして数年後にやっと回ってくるかこないかだ
予備試験って合格したら受けられるのは次の年だけ？
>>566
いんや、ロー修了者と同じ(5年間のうちに3回）
いんや、ロー修了者と同じ(5年間のうちに3回）
お前らは三振して苦しみもだえて死ね
三振者が予備に受かる確率はほぼ0％
三振者が予備に受かる確率はほぼ0％
>>568
実際数字でてるの？
実際数字でてるの？
やきうは２アウトから
最近択一ばっかりやってたら、論文忘れてきたｗ
やきうは廃れる運命にあるスポーツ
１週間でいいから離してほしい
ほうむしょうマジ基地
ほうむしょうマジ基地
お前らは三振して苦しみもだえて死ね
三振者が予備に受かる確率はほぼ0％
ヴェテがうかる確率はどのくらいですか？
択一と論文の試験日離したら
暗記だけでは到底太刀打ちできない試験だといえども
知識の一夜漬け詰め込みで論証が書けてしまう恐れがある
真の事案処理能力を測るためには
今までの積み重ねが試されなければならない
やはりいっきに択一論文連続する方が良いよ
真面目に積み重ねて実力をつけてきた人にとってもその方が得
暗記だけでは到底太刀打ちできない試験だといえども
知識の一夜漬け詰め込みで論証が書けてしまう恐れがある
真の事案処理能力を測るためには
今までの積み重ねが試されなければならない
やはりいっきに択一論文連続する方が良いよ
真面目に積み重ねて実力をつけてきた人にとってもその方が得
>>578
だが断る
だが断る
580 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 11:47:02.97 ID:???
受かりたいでガス(´･ω･｀)
緊張するね
緊張するね
581 ：氏名黙秘：2012/05/11(金) 11:47:23.41 ID:IaQ19E0h
ついでに書士ももう少し離してほしい
４２日とか最悪極めてるわ
４２日とか最悪極めてるわ
ID:IaQ19E0h
>>578
アホが休止は一体何だったんだよ
アホが休止は一体何だったんだよ
ID:IaQ19E0h は、行政書士も受験します
時期的に司法書士だろう
法務省は士業で飯を食う人間を増やしたくないのよ
意地悪を政策的にやってるの
意地悪を政策的にやってるの
法律の実力って何だよ
>>588
え？そんなものもわからないで司法試験うけてんの？
え？そんなものもわからないで司法試験うけてんの？
そもそも実力って何だよ
実務でやっていける力
すなわち実力
すなわち実力
そもそも力って何だよ
593 ：氏名黙秘：2012/05/11(金) 11:53:37.36 ID:IaQ19E0h
法律の実力ってブラックボックス過ぎるだろ
そもそもカって何だよ
法務博士に司法書士資格を付与する法律
を制定して欲しい
を制定して欲しい
>>595
既判力の力と同じ
既判力の力と同じ
>>578
馬鹿すぎるだろコイツ
馬鹿すぎるだろコイツ
最終学歴
短答合格率
論文合格率
大学卒業
２２．４％
５．７％
大学在学中
１３．６％
２４．２％
大学中退
１４．７％
０％
法科大学院
修了
４９．４％
１２．６％
法科大学院
在学中
１５．６％
１９．３％
法科大学院
中退
２４．７％
２５％
（４人中１人）
短答合格率
論文合格率
大学卒業
２２．４％
５．７％
大学在学中
１３．６％
２４．２％
大学中退
１４．７％
０％
法科大学院
修了
４９．４％
１２．６％
法科大学院
在学中
１５．６％
１９．３％
法科大学院
中退
２４．７％
２５％
（４人中１人）
>>587
問題の難易度とか、受験生の母集団とか、そういった諸々の要素を除けば、
旧試の方が良かったと思うぞ。試験問題を今のようにすればよかった。
そうすれば、学部段階で受験して、ダメなら①就職、②院へ、③浪人
の選択もできた。受験生の質も、オールジャパンだから、保たれる。
問題の難易度とか、受験生の母集団とか、そういった諸々の要素を除けば、
旧試の方が良かったと思うぞ。試験問題を今のようにすればよかった。
そうすれば、学部段階で受験して、ダメなら①就職、②院へ、③浪人
の選択もできた。受験生の質も、オールジャパンだから、保たれる。
紳士に良いところなんて、みつけらんないだろ
>>602
だが断る
だが断る
>>602
お前だけそうしろ
お前だけそうしろ
いま20代の若い人は
こういう法務省系の国家試験の勉強やるよりも
看護学校か、医学部にいったほうがいいですよ
悪いこといわないから。
こういう法務省系の国家試験の勉強やるよりも
看護学校か、医学部にいったほうがいいですよ
悪いこといわないから。
司法書士に合格しても月給18万スタートのところに就職できれば
トップクラスだよ
ほとんどが補助者のアルバイトで月給１３万程度。これじゃ結婚もままならない。
トップクラスだよ
ほとんどが補助者のアルバイトで月給１３万程度。これじゃ結婚もままならない。
>>605
お前だけそうしろ
お前だけそうしろ
お前らあいかわらず馬鹿だな。
連続５日間（中日あり）なのは、単に経費の問題。受験料から施設利用費・人件費引いて利益が上がるようにするためだろ。
効率よく経費が浮くようにギリギリに詰めた結果があの日程だというだけのこと。
司法試験のシステムのためとか、よりよい法曹を選抜するためだとか、そんなわけない。
ましてや、受験生のためなわけがない。法務省相手に、なに夢みているの？
お前らはおれのつくった通行証が欲しいというからお情けで受けさせてやっている、という感覚。昔から。殿様商売だもの。
そうじゃなかったら、大震災で、何も手当もせず、最後の最後で「しょうがないからお情けで受験地を変えさせてやる」とかいわないだろ。
そろそろ気付け。
連続５日間（中日あり）なのは、単に経費の問題。受験料から施設利用費・人件費引いて利益が上がるようにするためだろ。
効率よく経費が浮くようにギリギリに詰めた結果があの日程だというだけのこと。
司法試験のシステムのためとか、よりよい法曹を選抜するためだとか、そんなわけない。
ましてや、受験生のためなわけがない。法務省相手に、なに夢みているの？
お前らはおれのつくった通行証が欲しいというからお情けで受けさせてやっている、という感覚。昔から。殿様商売だもの。
そうじゃなかったら、大震災で、何も手当もせず、最後の最後で「しょうがないからお情けで受験地を変えさせてやる」とかいわないだろ。
そろそろ気付け。
そういや直前期に択一の配点変えるのもおかしかったよな
薬剤師は超絶就職いいらしいな
まったりそうだし勝ち組だと思う
まったりそうだし勝ち組だと思う
旧司より紳士の方が難しいのは言うまでもないよ
現に旧司レベルかそれ以上の難易度の論文がロー入試で出てるわけだし
現に旧司レベルかそれ以上の難易度の論文がロー入試で出てるわけだし
>>609の続きだけど、
臼歯が択一と論文が分かれていたのは、受験者が多く元が取れたから。
紳士は５万→１万となったから詰め込んだんだろ。二度に分けたら元取れなくなるからな。
施設利用費、人件費がかさむ。
だいたい、卒業後すぐに受けさせる（３月受験）というのが本筋なのに、なぜ５月なんだ？
５月だと受験生はかなりの負担を強いられることになるよな？
分かるだろ？採点が（採点する学者の）夏休みに渡るようにするためだ。単にそれだけの理由。
受験生のためなんていままで一度も考慮したことがない。すべて向こうの都合。これが真実だろ。
ちょっと考えれば分かること。
臼歯が択一と論文が分かれていたのは、受験者が多く元が取れたから。
紳士は５万→１万となったから詰め込んだんだろ。二度に分けたら元取れなくなるからな。
施設利用費、人件費がかさむ。
だいたい、卒業後すぐに受けさせる（３月受験）というのが本筋なのに、なぜ５月なんだ？
５月だと受験生はかなりの負担を強いられることになるよな？
分かるだろ？採点が（採点する学者の）夏休みに渡るようにするためだ。単にそれだけの理由。
受験生のためなんていままで一度も考慮したことがない。すべて向こうの都合。これが真実だろ。
ちょっと考えれば分かること。
>>615
受験生のために５月試験にしてるんだよ。
足をひっぱるローの授業がおわる２月以降、はじめて受験対策が可能になるんだから。
医者は３月卒業３月試験で９割合格だけど、
３月卒業３割合格じゃ卒業させた認定はなんだったんだ（下位ロー決定！）
ということになる。
受験生のために５月試験にしてるんだよ。
足をひっぱるローの授業がおわる２月以降、はじめて受験対策が可能になるんだから。
医者は３月卒業３月試験で９割合格だけど、
３月卒業３割合格じゃ卒業させた認定はなんだったんだ（下位ロー決定！）
ということになる。
かわいい子みつけたよ
試験終わったら結婚申し込んでみたら？
http://dating.partner.yahoo.co.jp/personals-1189597501-622599
名前： まりん
タイトル： 結婚前提でお付き合いしたい。
年齢： 31 歳 | 地域： 東京都23区
利用時期: 24時間以内
性別： 私は女性で、男性を探しています。
自己紹介文
こんにちわ。
弁護士志望の法科大学院３年の学生です。
そろそろ本気で結婚をしたく登録をしてみました。
よろしくお願いいたします。
試験終わったら結婚申し込んでみたら？
http://dating.partner.yahoo.co.jp/personals-1189597501-622599
名前： まりん
タイトル： 結婚前提でお付き合いしたい。
年齢： 31 歳 | 地域： 東京都23区
利用時期: 24時間以内
性別： 私は女性で、男性を探しています。
自己紹介文
こんにちわ。
弁護士志望の法科大学院３年の学生です。
そろそろ本気で結婚をしたく登録をしてみました。
よろしくお願いいたします。
漏れの親父司法書士なんだが、給料は有資格者の従業員で二十万、無資格補助者で十三万だそうだ
地方だと、銀行や不動産屋の登記関係の仕事は年寄りに独占されて、若手には成年後見の仕事が割り当てられるぐらいで、新規参入はそれほど稼げないみたい
弁護士も近いうち、初任給二十万スタートで老弁護士に搾取されるって構図が形成されんじゃないかな
地方だと、銀行や不動産屋の登記関係の仕事は年寄りに独占されて、若手には成年後見の仕事が割り当てられるぐらいで、新規参入はそれほど稼げないみたい
弁護士も近いうち、初任給二十万スタートで老弁護士に搾取されるって構図が形成されんじゃないかな
いまどきの31歳は
30年前の25歳相当だよ
まだまだ若い
30年前の25歳相当だよ
まだまだ若い
プリクラは詐欺多いからな
＞性別： 私は女性で、男性を探しています。
シュールだな
シュールだな
>>614
旧司は少なくとも論文は新司より難しかった気がするが。
旧司は事例から不明瞭な所を、場合分けして分析することが求められてた。
例えば殺意を持って銃を打ったら、狙った人と別の人に当たったと言う事例の場合
視野に入っていたなら未必の故意あり、そうでないなら具体的事実の錯誤
みたいな。まぁ受験生が勝手に、法律論聞いていると勘違いして
分厚い論証吐きだしてたみたいだけど。
その点新司法試験論文は、事例が丁寧になったからそういう想像力はいらなくなった。
旧司は少なくとも論文は新司より難しかった気がするが。
旧司は事例から不明瞭な所を、場合分けして分析することが求められてた。
例えば殺意を持って銃を打ったら、狙った人と別の人に当たったと言う事例の場合
視野に入っていたなら未必の故意あり、そうでないなら具体的事実の錯誤
みたいな。まぁ受験生が勝手に、法律論聞いていると勘違いして
分厚い論証吐きだしてたみたいだけど。
その点新司法試験論文は、事例が丁寧になったからそういう想像力はいらなくなった。
>>627
ないない
ないない
刑事系で場合分けってｗ
>>620
横からだけど、イミフ
>>３月卒業３割合格じゃ卒業させた認定はなんだったんだ（下位ロー決定！）
５月にしても同じこと。認定は何だったのか、下位ロー決定はゆるがない。
その考えに則っても、授業が終わって試験対策期間がたった１ヶ月半あって万全とかあり得ないし、
そもそも、授業が全て終われば受験できるというのがタテマエだろ。
横からだけど、イミフ
>>３月卒業３割合格じゃ卒業させた認定はなんだったんだ（下位ロー決定！）
５月にしても同じこと。認定は何だったのか、下位ロー決定はゆるがない。
その考えに則っても、授業が終わって試験対策期間がたった１ヶ月半あって万全とかあり得ないし、
そもそも、授業が全て終われば受験できるというのがタテマエだろ。
>>627
>>旧司は少なくとも論文は新司より難しかった気がするが。
臼歯ベテだけどそれはない。
まあ、確かに昔出た一行問題の「処分権主義について述べよ」は難しいといえば難しいがw
あまりにも抽象的すぎて。
>>旧司は少なくとも論文は新司より難しかった気がするが。
臼歯ベテだけどそれはない。
まあ、確かに昔出た一行問題の「処分権主義について述べよ」は難しいといえば難しいがw
あまりにも抽象的すぎて。
>>631
お前が最初に言ってきたんだろ？
お前が最初に言ってきたんだろ？
喧嘩すんなよ
ここまで来て思うけど、
やっぱり選択科目が一番不安だなぁ。
一番歴が浅いからなんだろうけど。しかも一発目にあるし。
やっぱり選択科目が一番不安だなぁ。
一番歴が浅いからなんだろうけど。しかも一発目にあるし。
>>632
そんな問題は出てないよ。
「処分権主義は、訴え提起の場面においてどのように表れるか」という問題だったと思う。
これを抽象的だと言ってるようでは、本当の実力はない。
だから、ローに行く羽目になったんだろうけど。
書くべき内容・順序を精査して、どのように表現すれば
一応のレベルにある者であれば同じようなことを書いてくる他の答案
に差をつけることができるか
というのが勝負だった。何を書くか分らないというのは論外。
数多ある書くべき内容について、何を選ぶべきかも実力のうち。
なぜ、処分権主義なのか
なぜ、訴え提起の場面に限ったのか
の掛け合わせで答えは出てくる。その上で、表現力がモノいう。
そんな問題は出てないよ。
「処分権主義は、訴え提起の場面においてどのように表れるか」という問題だったと思う。
これを抽象的だと言ってるようでは、本当の実力はない。
だから、ローに行く羽目になったんだろうけど。
書くべき内容・順序を精査して、どのように表現すれば
一応のレベルにある者であれば同じようなことを書いてくる他の答案
に差をつけることができるか
というのが勝負だった。何を書くか分らないというのは論外。
数多ある書くべき内容について、何を選ぶべきかも実力のうち。
なぜ、処分権主義なのか
なぜ、訴え提起の場面に限ったのか
の掛け合わせで答えは出てくる。その上で、表現力がモノいう。
「学問の自由」という問題が出てた時代もあった
これで問題文全文
これで問題文全文
「遺留分減殺請求権について」
>>636
こいつ最高に臭えな
こいつ最高に臭えな
旧試といってもいろんな時代あるからね
>>636
よく分からん反論を受けたからこれを最後にするけど、
まず、抽象的、具体的という言葉の定義がおかしいだろ。
ここでは、具体的というのは、事例問題をさしていて、抽象的というのは、一行問題をさしている。
その「抽象的なもの」を答案で具体化することが出来ようが出来まいが、その問題が抽象的なこと自体には変わりない。
「抽象的なもの」でも「具体化することが出来るから抽象的でない」というのなら、抽象的とは何なのかということになる。
あと読解力。
おれは「何を書くのか分からない」とはいっていない。
推測だけど、それは当時一般的にそういわれていたから、俺もそのように考えているだろうという推論だろ。論理が飛躍しすぎ。
さらにいえば、当時の上位答案はそんな論理的に一つの答えが出てくるようなものじゃない。まさしくフリースタイルだった。
そういうことをいうやつはだいたい論パ好きの論文落ち（あるいは下位答案）だったというのが当時の共通認識だろ。つまり、おまえのようなやつ。
お前、紳士受けるのなら、臼歯発想の残滓は捨てた方がいいぞ。そんなんじゃ確実に落ちる。
カキコ見て懐かしくて笑ったぐらいだからな。そして、受けないのなら帰れよ。
臼歯受かっていようがいまいが、（試験という意味において）お前のような古い発想は時代遅れなんだよ。
よく分からん反論を受けたからこれを最後にするけど、
まず、抽象的、具体的という言葉の定義がおかしいだろ。
ここでは、具体的というのは、事例問題をさしていて、抽象的というのは、一行問題をさしている。
その「抽象的なもの」を答案で具体化することが出来ようが出来まいが、その問題が抽象的なこと自体には変わりない。
「抽象的なもの」でも「具体化することが出来るから抽象的でない」というのなら、抽象的とは何なのかということになる。
あと読解力。
おれは「何を書くのか分からない」とはいっていない。
推測だけど、それは当時一般的にそういわれていたから、俺もそのように考えているだろうという推論だろ。論理が飛躍しすぎ。
さらにいえば、当時の上位答案はそんな論理的に一つの答えが出てくるようなものじゃない。まさしくフリースタイルだった。
そういうことをいうやつはだいたい論パ好きの論文落ち（あるいは下位答案）だったというのが当時の共通認識だろ。つまり、おまえのようなやつ。
お前、紳士受けるのなら、臼歯発想の残滓は捨てた方がいいぞ。そんなんじゃ確実に落ちる。
カキコ見て懐かしくて笑ったぐらいだからな。そして、受けないのなら帰れよ。
臼歯受かっていようがいまいが、（試験という意味において）お前のような古い発想は時代遅れなんだよ。
日本は終わってるよ
一橋でも20社落ちてやっと内定とれるレベル
大学新卒で就職できるのは派遣契約社員含めて六割だけ
一橋でも20社落ちてやっと内定とれるレベル
大学新卒で就職できるのは派遣契約社員含めて六割だけ
>>621
このプリクラ絶対右側に男いるだろｗｗ
このプリクラ絶対右側に男いるだろｗｗ
「もうそう」になっちまったｗ
「もそう」の間違いです
「もそう」の間違いです
>>645
はい、未来のあなたがいます
はい、未来のあなたがいます
>>620
法曹養成制度改革がまた起きても、ローがある限り5月試験は変わらんだろうな。
1回目の頃は検討の結果、実施時期を見直すと入っていたが。
ロー教授の圧力で、むしろ実施が遅くなる方が可能性が高いwwww。
法曹養成制度改革がまた起きても、ローがある限り5月試験は変わらんだろうな。
1回目の頃は検討の結果、実施時期を見直すと入っていたが。
ロー教授の圧力で、むしろ実施が遅くなる方が可能性が高いwwww。
早くして、一回目の奴らを殲滅せよ
お前ら、三振して悶え苦しんで死ね
予備なんて受からないからな
予備なんて受からないからな
三審制なくなるだろ
あまりに不合理過ぎる
あまりに不合理過ぎる
今年受けないやつは出てけよ。スレ違いだから。
654 ：氏名黙秘：2012/05/11(金) 14:21:25.96 ID:XrmHpssl
>>560
お前のその説明じゃわかってないと思われるよ。そして多分わかってない。
法セミでいいから解説見て請求原因、特に相続の場合を考えてみればわかる。
否認と抗弁の違い、つまり事実が両立しうるかってことに着目してみ。
俺も恥ずかしながら昨日わかんなかった。234には感謝する。
お前のその説明じゃわかってないと思われるよ。そして多分わかってない。
法セミでいいから解説見て請求原因、特に相続の場合を考えてみればわかる。
否認と抗弁の違い、つまり事実が両立しうるかってことに着目してみ。
俺も恥ずかしながら昨日わかんなかった。234には感謝する。
おれも234のおかげで問題１が所有権喪失の抗弁になる理由を考えられた
234は問題２で悩んでたけど問題１の方が難しいと思ったｗ
234は問題２で悩んでたけど問題１の方が難しいと思ったｗ
>>642
はあ？
＞難しいといえば難しいがw
＞あまりにも抽象的すぎて。
「抽象的」「具体的」の定義の問題じゃないだろｗ！
アホか！
お前の>>632のレスは「難しい」「というのは抽象的すぎて」と読むのが
通常の読解だろうがｗ
論パ大好きだって？ アホか
俺は当時から学者論文を読め・調査官解説を読めと指導してきた。
旧試発想の残滓だって？
思いっきり馬鹿だな。お前のようなアホが旧試の価値を下げたんだｗ
恥を知れ！！
旧氏に受からずローに行ったんだろ？
雑魚がｗ
俺の指導に素直にしたっていれば
旧試で上位合格できたものを！
ホントの腹が立つ 落ちこぼれのくせに
はあ？
＞難しいといえば難しいがw
＞あまりにも抽象的すぎて。
「抽象的」「具体的」の定義の問題じゃないだろｗ！
アホか！
お前の>>632のレスは「難しい」「というのは抽象的すぎて」と読むのが
通常の読解だろうがｗ
論パ大好きだって？ アホか
俺は当時から学者論文を読め・調査官解説を読めと指導してきた。
旧試発想の残滓だって？
思いっきり馬鹿だな。お前のようなアホが旧試の価値を下げたんだｗ
恥を知れ！！
旧氏に受からずローに行ったんだろ？
雑魚がｗ
俺の指導に素直にしたっていれば
旧試で上位合格できたものを！
ホントの腹が立つ 落ちこぼれのくせに
腹が立ったからといって人を落ちこぼれとかクズとかいうやつの方がクズだと思う
激しく同意
よく分からんが、小物臭がハンパない奴が沸いているなあ。
しかもキチガイじみてる。
まじきもい。
しかもキチガイじみてる。
まじきもい。
「俺が～したやつは～」っていうやつはだいたい嘘が多いよね。
みんなから仲間はずれにされる（自分はすごいやつだと思いこむ）勘違い君がよく使う言葉。
みんなから仲間はずれにされる（自分はすごいやつだと思いこむ）勘違い君がよく使う言葉。
>>656
うわぁ…
うわぁ…
クズ先輩ちーっすｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>656
おまえ、真性のバカだろw
おまえ、真性のバカだろw
>>621
天使。。。めっちゃ可愛いやん
天使。。。めっちゃ可愛いやん
総スカン食らっててワロタw
誰だよ、こんなやつ呼んだのはw
責任持って帰らせろよw
誰だよ、こんなやつ呼んだのはw
責任持って帰らせろよw
お前ら、三振して悶え苦しんで死ね
予備なんて受からないからな
予備なんて受からないからな
直前模試受けなきゃよかった
マジ後悔
マジ後悔
お客様、こちらはファーストクラスになっております。
エコノミーの方は申し訳ございませんが、座席後方のトイレをお使いください
エコノミーの方は申し訳ございませんが、座席後方のトイレをお使いください
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
＿/((┃))＿ヽノ ＿＿| | ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
_（,,) いい加減に （,,）_
／ | しろ！ . | ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿| .＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼- ￣Ｔフ￣Ｔフ ＿＿ / /
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
おい、>>642責任取れよ。
お前が図星なことを言うから狂乱しているだろw
お前が図星なことを言うから狂乱しているだろw
悪いことは言わんから、５６０、もっかい考えてみ
誰かの言うとおり、お前は、多分、いや、その書き込みだと間違いなくわかってない
誰かの言うとおり、お前は、多分、いや、その書き込みだと間違いなくわかってない
「僕はどうも短答式というのが好きではない。ああいうのは岸君みたいのが得意なんだ。」（民法学者Ｗ・Ｓ）
「ヤクザは必要悪だが択一試験は不必要悪だ。」（民法学者Ｈ・Ｅ）
「私が受験生だとして、択一試験に受かる自信はない。かといって、論文試験に落ちる自信もない。」（民法学者Ｕ・Ｔ）
「択一試験は並の明治生でも受かる。論文試験は並の明治では受からない。」（民法学者Ｈ・Ｈ）
「（択一の解法を実演する法務官僚を見て）君は奇術師かい。高文試験には択一試験がなくて本当に助かった。」（刑法学者Ｄ・Ｓ）
「一番苦労したのは択一試験。なぜって、選択肢に藤木説がないんだから（笑）」（刑法学者Ｆ・Ｈ)
「択一試験に落ちる者は勉強が足りない。論文試験に落ちる者は頭が足りない。」（刑法学者Ｙ・Ａ）
「択一試験は覚えるまで何十回もざっと見直すこと。論文試験は理解できるまで１回深く考えること。」（刑法学者Ｍ・Ｍ）
「私の研究室から論文試験に落ちた者は一人もいない。択一試験に落ちた者は一人しかいない。」（刑法学者Ｈ・Ｒ）
「日常御託を並べるのが私。日曜五択を並べるのが諸君。」（民事訴訟法学者Ｔ・Ｈ）
「択一試験は震えながら受けた。論文試験はあくびしながら受けた。口述試験は笑いながら受けた。」（民事訴訟法学者Ｋ・Ｈ）
「択一試験は自動車運転免許の学科試験より易しい。」（予備校講師I・K）
「論文試験？明日抜き打ちされてもトップで受かってみせます。択一試験？３週間待って欲しい。」（予備校講師Ｍ・Ｋ）
「論文試験は脳力テスト。択一試験は視力テスト。」（脳科学者Ｍ・Ｋ）
「大学受験でたとえると、論文試験は東大受験。択一試験は早大受験。」（勉強法学者Ｓ・Ｔ）
「ヤクザは必要悪だが択一試験は不必要悪だ。」（民法学者Ｈ・Ｅ）
「私が受験生だとして、択一試験に受かる自信はない。かといって、論文試験に落ちる自信もない。」（民法学者Ｕ・Ｔ）
「択一試験は並の明治生でも受かる。論文試験は並の明治では受からない。」（民法学者Ｈ・Ｈ）
「（択一の解法を実演する法務官僚を見て）君は奇術師かい。高文試験には択一試験がなくて本当に助かった。」（刑法学者Ｄ・Ｓ）
「一番苦労したのは択一試験。なぜって、選択肢に藤木説がないんだから（笑）」（刑法学者Ｆ・Ｈ)
「択一試験に落ちる者は勉強が足りない。論文試験に落ちる者は頭が足りない。」（刑法学者Ｙ・Ａ）
「択一試験は覚えるまで何十回もざっと見直すこと。論文試験は理解できるまで１回深く考えること。」（刑法学者Ｍ・Ｍ）
「私の研究室から論文試験に落ちた者は一人もいない。択一試験に落ちた者は一人しかいない。」（刑法学者Ｈ・Ｒ）
「日常御託を並べるのが私。日曜五択を並べるのが諸君。」（民事訴訟法学者Ｔ・Ｈ）
「択一試験は震えながら受けた。論文試験はあくびしながら受けた。口述試験は笑いながら受けた。」（民事訴訟法学者Ｋ・Ｈ）
「択一試験は自動車運転免許の学科試験より易しい。」（予備校講師I・K）
「論文試験？明日抜き打ちされてもトップで受かってみせます。択一試験？３週間待って欲しい。」（予備校講師Ｍ・Ｋ）
「論文試験は脳力テスト。択一試験は視力テスト。」（脳科学者Ｍ・Ｋ）
「大学受験でたとえると、論文試験は東大受験。択一試験は早大受験。」（勉強法学者Ｓ・Ｔ）
>>234
の何が分らないのか、分らない。
①Ａは甲土地の所有者である（←Ｙの権利自白）
Ｘの主張は
②Ａから甲土地を買った
Ｙの主張は
③②と両立しない事実の主張であって、②を否定する主張
（Ａから甲土地を買ったのはＢである、というのは②の事実を否定する理由）
Ｘは否認された「Ａから購入した（売買契約を基礎づける）」事実を立証しなければならないところ、裁判所は、Ｘの主張もＹの主張も証拠によって心証を得られず
むしろ、ＸＹ両者の主張に現れないＣが甲土地を購入したとの心証ゆえ、
Ｘの請求棄却。
の何が分らないのか、分らない。
①Ａは甲土地の所有者である（←Ｙの権利自白）
Ｘの主張は
②Ａから甲土地を買った
Ｙの主張は
③②と両立しない事実の主張であって、②を否定する主張
（Ａから甲土地を買ったのはＢである、というのは②の事実を否定する理由）
Ｘは否認された「Ａから購入した（売買契約を基礎づける）」事実を立証しなければならないところ、裁判所は、Ｘの主張もＹの主張も証拠によって心証を得られず
むしろ、ＸＹ両者の主張に現れないＣが甲土地を購入したとの心証ゆえ、
Ｘの請求棄却。
もういいよ、要件事実は。
もっとやれよ、要件事実は。
着咳！お前、紳士受けるのなら、お馬鹿発想の残滓は捨てた方がいいぞ。そんなんじゃ確実に落ちる。
日経がひつようのカキコ見て懐かしくて笑ったぐらいだからな。そして、受けないのなら働けよ。
試験という意味においてお前のような間抜けは不向きなんだよ。
自習室のじゃま
しね
日経がひつようのカキコ見て懐かしくて笑ったぐらいだからな。そして、受けないのなら働けよ。
試験という意味においてお前のような間抜けは不向きなんだよ。
自習室のじゃま
しね
何が分からないのか分からないのはダメだ と思うが内容的には>>678が一番親切な回答で正解だろ
ささいな言動につっこみ入れる人多すぎｗ
ピリピリしてんねぇ
ピリピリしてんねぇ
上から目線はムカつくけどな
スレの性質上どうしてもそういう人多くなるし、今の時期が時期だからね
スレの性質上どうしてもそういう人多くなるし、今の時期が時期だからね
６月１７日のシンポジウムのご案内 - 日本裁判官ネットワークブログ
http://blog.goo.ne.jp/j-j-n/e/f4811c4bc16ec6163e379cd577fd6eba
今回は，参加資格を法曹，学者，司法修習生，法科大学院生及び当ネット・ファンクラブ員に限定します。
日時：平成２４年６月１７日（日）午後１時から１９時ころまで
場所：法曹会館
１ 記念講演（１３時から１４時半ころまで）
【佐藤幸治】司法制度改革審議会会長（京大名誉教授）をお招きして，今次の司法制度改革を振り返る講演をお願いしています。
２ パネルディスカッション（１５時から１７時まで）
民事裁判改革，刑事裁判改革，裁判官人事制度改革，法曹養成制度改革などについて，現職裁判官，弁護士，学者らが討論します。
http://blog.goo.ne.jp/j-j-n/e/f4811c4bc16ec6163e379cd577fd6eba
今回は，参加資格を法曹，学者，司法修習生，法科大学院生及び当ネット・ファンクラブ員に限定します。
日時：平成２４年６月１７日（日）午後１時から１９時ころまで
場所：法曹会館
１ 記念講演（１３時から１４時半ころまで）
【佐藤幸治】司法制度改革審議会会長（京大名誉教授）をお招きして，今次の司法制度改革を振り返る講演をお願いしています。
２ パネルディスカッション（１５時から１７時まで）
民事裁判改革，刑事裁判改革，裁判官人事制度改革，法曹養成制度改革などについて，現職裁判官，弁護士，学者らが討論します。
690 ：氏名黙秘：2012/05/11(金) 15:54:05.77 ID:svlJtayB
プライドだけは一人前だねえ
オマエモナ
うちのローにはそういうのが多かった。
ほんとプライド高い。特に旧帝出身者。
ほんとプライド高い。特に旧帝出身者。
旧帝＝頭良い という思いこみができちゃってるからなあ
そういう奴は本当に頭がいいってことをわかってないんだよ
優秀な人ほど、もっと優秀な人の存在を認識できるから謙虚なんだけどね
そういう奴は本当に頭がいいってことをわかってないんだよ
優秀な人ほど、もっと優秀な人の存在を認識できるから謙虚なんだけどね
質問いいか
教授がいってたんだが、危険の現実化説を採用した場合は行為時に存在していた行為者及び一般人が知り得なかった特殊事情を考慮することができるの？折衷的相当因果関係説よりも客観的相当因果関係説に近い？
教授がいってたんだが、危険の現実化説を採用した場合は行為時に存在していた行為者及び一般人が知り得なかった特殊事情を考慮することができるの？折衷的相当因果関係説よりも客観的相当因果関係説に近い？
法律なんて小難しい勉強してると
なぜか自分まで偉いと妄想・錯覚してる人は多い
法律とは関係のない日常会話の端々にそれが表れる人がいる
しかも無自覚的に
なぜか自分まで偉いと妄想・錯覚してる人は多い
法律とは関係のない日常会話の端々にそれが表れる人がいる
しかも無自覚的に
危険の現実仮説を採らない方がいいでない？
>>694
危険の現実化っていう言葉の意味分かってるの？
危険の現実化っていう言葉の意味分かってるの？
答えではないが、
危険の現実化っつーのも基準っぽいようで基準ではないからな
危険の現実化っつーのも基準っぽいようで基準ではないからな
折衷説の基本的な発想は
行為規範性（一般人）＋常識（行為者が特に認識～）
だから判例とはだいぶ違うんでは
行為規範性（一般人）＋常識（行為者が特に認識～）
だから判例とはだいぶ違うんでは
なぜか裏から書いてしまった
判例は全事情を考慮して誰が悪いかを見るんじゃないの
判例は全事情を考慮して誰が悪いかを見るんじゃないの
>>694
もちろん考慮することができる。
むしろ、あらゆる事情を考慮することができるから、判例は相当因果関係説
のような基準を立ててないんだよ、当たり前だけど。
あてはめのポイントは、行為者の行為そのものの危険性が結果を引き寄せたかどうか。
それを判断する際に、行為者がや一般人が知り得なかった事情を捨象すべきなのか
考慮にいれるべきなのかを検討することになる
もちろん考慮することができる。
むしろ、あらゆる事情を考慮することができるから、判例は相当因果関係説
のような基準を立ててないんだよ、当たり前だけど。
あてはめのポイントは、行為者の行為そのものの危険性が結果を引き寄せたかどうか。
それを判断する際に、行為者がや一般人が知り得なかった事情を捨象すべきなのか
考慮にいれるべきなのかを検討することになる
今さら勉強しても何も変わらない気がしてきた
相当因果関係説の方が楽なのに、なんでみんな危険の現実化説をとるのだろう。
>>705
そんなのかっこいいからに決まってるだろ
そんなのかっこいいからに決まってるだろ
>>705
論証が長いから楽じゃないでそ
論証が長いから楽じゃないでそ
折衷説って論証だけなら覚えればいいけど使い方がむずいよね
危険の現実化もむずいが
危険の現実化もむずいが
客観的貴族論がベスト
サンクス
>>703
聞き返しになってすまんが
＞それを判断する際に、行為者がや一般人が知り得なかった事情を捨象すべきなのか
＞考慮にいれるべきなのかを検討することになる
の、その「検討」はどの段階ですべきか教えてくれ
たとえば血友病患者と知らずに腕を切り付け死に至らしめた事案において
①「腕を切りつけた行為」の危険から結果が現実化したかを考える判断過程において検討する
②行為を「腕を切りつけた行為」と捉えるか「血友病患者の腕を切りつけた行為」と捉えるのかの過程で検討する
のいずれの構成が正しいのか
おれは行為後の介在事情があった事例とかの判例を読むと①が妥当だと思っている
さらに教授によると①でも②でもなく
③「血友病患者の腕を切りつけた行為」であることを否定する余地がなく知り得たか否かは考慮し得ない
ということらしいがそういう見解は一般的なの？
>>703
聞き返しになってすまんが
＞それを判断する際に、行為者がや一般人が知り得なかった事情を捨象すべきなのか
＞考慮にいれるべきなのかを検討することになる
の、その「検討」はどの段階ですべきか教えてくれ
たとえば血友病患者と知らずに腕を切り付け死に至らしめた事案において
①「腕を切りつけた行為」の危険から結果が現実化したかを考える判断過程において検討する
②行為を「腕を切りつけた行為」と捉えるか「血友病患者の腕を切りつけた行為」と捉えるのかの過程で検討する
のいずれの構成が正しいのか
おれは行為後の介在事情があった事例とかの判例を読むと①が妥当だと思っている
さらに教授によると①でも②でもなく
③「血友病患者の腕を切りつけた行為」であることを否定する余地がなく知り得たか否かは考慮し得ない
ということらしいがそういう見解は一般的なの？
前田三要件が一番楽
介在事情なけりゃ｢危険が現実化した｣の一言で処理すればよい
介在事情なけりゃ｢危険が現実化した｣の一言で処理すればよい
具体的事実を摘示して論ずるわけだから、基準を立てることで
自動的に省かれることになる具体的事実が出てくるのは非常に
やりずらいわけだよね。
それゆえに危険の現実化なり客観的帰属論なりが重宝される。
中身を知らないとどうしようもないけど。判断枠組み自体を書くスペース
も少なくて済むしね。
自動的に省かれることになる具体的事実が出てくるのは非常に
やりずらいわけだよね。
それゆえに危険の現実化なり客観的帰属論なりが重宝される。
中身を知らないとどうしようもないけど。判断枠組み自体を書くスペース
も少なくて済むしね。
もう条件説でええやん
因果関係なんてでない
行為時の特殊事情について前田三要件立てて検討したら間違い？
牧野「」
>>716
fushianaはメール欄に書くんじゃなくて、名前欄に書くんだよ？
fushianaはメール欄に書くんじゃなくて、名前欄に書くんだよ？
>>717
それで十分
それで十分
着咳は、事実評価あてはめで
ナイフで刺して予定通り死亡し良かった（←評価？）ので因果関係が認められる
と…
かれは、やはりドタンパタンドタンパタンドタンは はあはあぁぁﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ は
か
こ
ほ
め
く
そ
ナイフで刺して予定通り死亡し良かった（←評価？）ので因果関係が認められる
と…
かれは、やはりドタンパタンドタンパタンドタンは はあはあぁぁﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ は
か
こ
ほ
め
く
そ
>>721
いちいち上げんな。死ねよ
いちいち上げんな。死ねよ
>>714
いや、因果関係不要論で十分
いや、因果関係不要論で十分
今時ふし穴済ませてない奴なんているのか？
>>722
着咳は病気だから。
着咳は病気だから。
>>724
おい、教えるなよ。空気読め。
確かにfushianaを名前欄に書かない奴なんていないがそんな初心者を楽しんでいるんだろうが。
fushiana書かないと情報が丸見えだからな。見えなくなるだろうが。
おい、教えるなよ。空気読め。
確かにfushianaを名前欄に書かない奴なんていないがそんな初心者を楽しんでいるんだろうが。
fushiana書かないと情報が丸見えだからな。見えなくなるだろうが。
てｓｔ
>>711
①か②かでいえば、①ということになるだろう。
なぜなら、その事例では傷害行為と死亡結果との間に因果関係が認められる
かどうかが問題になり、そこでは腕を切りつけた行為が傷害罪の実行行為性を有する
ことを前提に、当該行為の危険性が死の結果を引き寄せたかを判断することになるから。
つまり、①の判断過程で血友病患者であったという事情が考慮されうるのであり、
②実行行為性を有するかどうかの判断過程でそれが考慮されてるわけではない。
行為者が血友病患者であることを仮に知っていれば、被害者の手を切りつける行為
はその行為自体が被害者の死の結果を惹起させる危険なものであるという風に、
「考慮」してあてはめることになるよね。
③は意味がよくわからないんだが、行為者の主観をおよそ考慮しないで
因果関係の有無を判断すべきという趣旨ならば、客観的帰属論等がそうで
あるように、主観面は故意の有無でっていう見解によるべきだということになるのかな。
そうした見解もかなり有名だし有力なので、一般的かどうかはともかくありうるよな。
①か②かでいえば、①ということになるだろう。
なぜなら、その事例では傷害行為と死亡結果との間に因果関係が認められる
かどうかが問題になり、そこでは腕を切りつけた行為が傷害罪の実行行為性を有する
ことを前提に、当該行為の危険性が死の結果を引き寄せたかを判断することになるから。
つまり、①の判断過程で血友病患者であったという事情が考慮されうるのであり、
②実行行為性を有するかどうかの判断過程でそれが考慮されてるわけではない。
行為者が血友病患者であることを仮に知っていれば、被害者の手を切りつける行為
はその行為自体が被害者の死の結果を惹起させる危険なものであるという風に、
「考慮」してあてはめることになるよね。
③は意味がよくわからないんだが、行為者の主観をおよそ考慮しないで
因果関係の有無を判断すべきという趣旨ならば、客観的帰属論等がそうで
あるように、主観面は故意の有無でっていう見解によるべきだということになるのかな。
そうした見解もかなり有名だし有力なので、一般的かどうかはともかくありうるよな。
なる～
法務省「因果関係は一昨年出題したから出ません」
731 ：陸上 ◆HN1BI03.Pmuv ：2012/05/11(金) 17:37:52.61 ID:???
>>656
人間としての余裕なさすぎわろた
人間としての余裕なさすぎわろた
▽
fushianasan だろ？
fushianasan だろ？
誰も文書の成立の真正は形式的証拠力の補助事実の説明をできない件
早朝来てた民訴の問題の不出来に呆れてた人、また来て解説してくれないかな
早朝来てた民訴の問題の不出来に呆れてた人、また来て解説してくれないかな
もういいってふしあなは
名前欄にfushianasanって入力してみ！
出てきた数字がおまいらが今年本試験でとれる点数だよ！
出てきた数字がおまいらが今年本試験でとれる点数だよ！
そんなにストレスたまってんの？
ガキなの？
ガキなの？
>>733
自分で頑張って調べろよｗ
自分で頑張って調べろよｗ
少なくても今うちの自宅の文献ではわからないんだ・・・
図書館行くの面倒だし
便乗して知りたかったんだけどw
図書館行くの面倒だし
便乗して知りたかったんだけどw
740 ： ◆ChG12dAuNA ：2012/05/11(金) 17:48:52.97 ID:???
>>234
の解答を示します。
問題１
Ｘの請求原因は、
①Ａが死亡したこと。
②ＸはＡの子であること。
③Ａが甲建物をもと所有していたこと。
（③については、「①以前のある時点において、Ａが甲建物をもと所有していたこと」
とするのが正確ですが、Ａは、死亡後には甲建物を所有できないので、上記のように
述べるだけで十分です。）
④Ｙが現在甲建物を占有していること。
です。
①②によって、ＡがＸを相続したことが基礎づけられます。
「ＡがＸを相続したこと」「ＡはＸの相続人であること」には、法律評価が入っているので、
請求原因「事実」としては、①②のように摘示することになります。
①②③により、Ａ死亡時（より正確にはＡ死亡の次の瞬間）に、Ｘが甲建物をもと所有
していたことが基礎づけられます。
所有権は変動原因がなければそのまま存続しますから、過去の時点（Ａ死亡時）に
おいて、Ｘが甲建物をもと所有していたことを主張立証することで、Ｘの現在の所有が、
一応基礎づけられます。
変動原因については、Ｘの現在の所有を争う相手方Ｙが主張立証することになります。
の解答を示します。
問題１
Ｘの請求原因は、
①Ａが死亡したこと。
②ＸはＡの子であること。
③Ａが甲建物をもと所有していたこと。
（③については、「①以前のある時点において、Ａが甲建物をもと所有していたこと」
とするのが正確ですが、Ａは、死亡後には甲建物を所有できないので、上記のように
述べるだけで十分です。）
④Ｙが現在甲建物を占有していること。
です。
①②によって、ＡがＸを相続したことが基礎づけられます。
「ＡがＸを相続したこと」「ＡはＸの相続人であること」には、法律評価が入っているので、
請求原因「事実」としては、①②のように摘示することになります。
①②③により、Ａ死亡時（より正確にはＡ死亡の次の瞬間）に、Ｘが甲建物をもと所有
していたことが基礎づけられます。
所有権は変動原因がなければそのまま存続しますから、過去の時点（Ａ死亡時）に
おいて、Ｘが甲建物をもと所有していたことを主張立証することで、Ｘの現在の所有が、
一応基礎づけられます。
変動原因については、Ｘの現在の所有を争う相手方Ｙが主張立証することになります。
因果関係なんてちょこっと一文書き足せばすぐに出せるからな。
錯誤と同じ。
錯誤と同じ。
>>736
嘘をつくな
嘘をつくな
743 ： ◆ChG12dAuNA ：2012/05/11(金) 17:49:46.04 ID:???
次に、Ｙの言い分についてです。
Ｙは、①②③④については自白していると考えられます。
Ｙは生前のＡが「元所有者」だと言っているのですから、Ｙは③についても自白している
ことになります。
そのうえでＹは、「元所有者のAは生前Yに建物を売却した」といっています。
そのためＹは抗弁として、
ア）③より後、①より前のある時点において、ＡがＹに甲建物を売却したこと。
を主張していることになります。
Ｙは「Xが甲建物を所有していることは否認する」とはいっていますが、Ｙの言い分と
請求原因①②③④とを対照すると、①②③④のいずれも、Ｙは否定していないと
認められます（Ｙが否定しようとするであろう事実は、①②③④のなかにはありません。）。
Ｙは、請求原因①②③④を認めたうえで、それと両立し、かつＹの言い分である
「Xが甲建物を所有してい」ない、という法律効果を導きうる事実、すなわちア）を主張
しているわけです。
最後に、裁判所の判断についてです。
①②③④については、Ｙの自白が成立しているので、裁判所はそれに拘束されます。
そのため、Ｘの請求が認められるかは、ア）の抗弁が認められるかにかかってきます。
これについて裁判所は、「証拠調べの結果AはYではなくBに同建物を売却した」と認めました。
これは、ア）が認められないとするものです。
そのため、抗弁が認められず、裁判所は請求を認容することになります。
Ｙは、①②③④については自白していると考えられます。
Ｙは生前のＡが「元所有者」だと言っているのですから、Ｙは③についても自白している
ことになります。
そのうえでＹは、「元所有者のAは生前Yに建物を売却した」といっています。
そのためＹは抗弁として、
ア）③より後、①より前のある時点において、ＡがＹに甲建物を売却したこと。
を主張していることになります。
Ｙは「Xが甲建物を所有していることは否認する」とはいっていますが、Ｙの言い分と
請求原因①②③④とを対照すると、①②③④のいずれも、Ｙは否定していないと
認められます（Ｙが否定しようとするであろう事実は、①②③④のなかにはありません。）。
Ｙは、請求原因①②③④を認めたうえで、それと両立し、かつＹの言い分である
「Xが甲建物を所有してい」ない、という法律効果を導きうる事実、すなわちア）を主張
しているわけです。
最後に、裁判所の判断についてです。
①②③④については、Ｙの自白が成立しているので、裁判所はそれに拘束されます。
そのため、Ｘの請求が認められるかは、ア）の抗弁が認められるかにかかってきます。
これについて裁判所は、「証拠調べの結果AはYではなくBに同建物を売却した」と認めました。
これは、ア）が認められないとするものです。
そのため、抗弁が認められず、裁判所は請求を認容することになります。
744 ： ◆ChG12dAuNA ：2012/05/11(金) 17:50:36.51 ID:???
問題２
Ｘの請求原因は、
あ）Ａが過去のある時点で、甲土地をもと所有していたこと。
い）Ａがあ）以後のある時点で、甲土地をＸに売却したこと。
う）Ｙが現在甲土地を占有していること。
です。
あ）い）によって、い）の時点でＸが甲土地をもと所有していたことが基礎づけられます。
先述のとおり、所有権は変動原因がなければそのまま存続しますから、過去の時点（い））において、
Ｘが甲土地をもと所有していたことを主張立証することで、Ｘの現在の所有が、一応基礎づけられます。
Ｙは、「Aが甲土地を所有していたことは認める」としていますから、あ）については自白しており、う）に
ついても自白すると考えられます。
一方でＹは、「Aから甲土地を買ったのはXではなくBであると主張した」のですから、い）を否定している
ことになります。
Ｙのこの主張は、い）とは両立しませんから、い）に対する積極否認になります。
Ｘの請求原因は、
あ）Ａが過去のある時点で、甲土地をもと所有していたこと。
い）Ａがあ）以後のある時点で、甲土地をＸに売却したこと。
う）Ｙが現在甲土地を占有していること。
です。
あ）い）によって、い）の時点でＸが甲土地をもと所有していたことが基礎づけられます。
先述のとおり、所有権は変動原因がなければそのまま存続しますから、過去の時点（い））において、
Ｘが甲土地をもと所有していたことを主張立証することで、Ｘの現在の所有が、一応基礎づけられます。
Ｙは、「Aが甲土地を所有していたことは認める」としていますから、あ）については自白しており、う）に
ついても自白すると考えられます。
一方でＹは、「Aから甲土地を買ったのはXではなくBであると主張した」のですから、い）を否定している
ことになります。
Ｙのこの主張は、い）とは両立しませんから、い）に対する積極否認になります。
745 ： ◆ChG12dAuNA ：2012/05/11(金) 17:51:07.27 ID:???
請求原因と両立するが、請求原因から認められる法律効果を阻却する事実が、抗弁事実です。
一方、請求原因と両立しない事実の主張は、請求原因に対する否認です。
Ｙはこれ以外に主張をしていませんから、Ｙは抗弁を提出していないことになります。
裁判所はあ）う）についてはＹの自白に拘束されるので、裁判所としては、い）の事実の肯否によって、
請求が認められるかを判断することになります。
最終的に裁判所は、「Aから甲土地を買ったのはXではなくCであったとの事実を認定」しました。
つまり、い）の事実を認めなかったわけです。
結論としては、請求原因い）が認められないので、Ｘの請求は棄却されることになります。
以上です。
一方、請求原因と両立しない事実の主張は、請求原因に対する否認です。
Ｙはこれ以外に主張をしていませんから、Ｙは抗弁を提出していないことになります。
裁判所はあ）う）についてはＹの自白に拘束されるので、裁判所としては、い）の事実の肯否によって、
請求が認められるかを判断することになります。
最終的に裁判所は、「Aから甲土地を買ったのはXではなくCであったとの事実を認定」しました。
つまり、い）の事実を認めなかったわけです。
結論としては、請求原因い）が認められないので、Ｘの請求は棄却されることになります。
以上です。
名前欄にfushianasanって入力してみた！
おぉ～刑事系180点だって
おぉ～刑事系180点だって
>>736
んなわけないだろ
んなわけないだろ
文書の成立の真正は形式的証拠力の補助事実って誰がいってるの？
緊張しっぱなし
文書の成立の真正は形式的証拠力の補助事実って誰がいってるの？
誰も言っていない。主要事実の補助事実と言っているのだよ
誰も言っていない。主要事実の補助事実と言っているのだよ
形式的証拠力の補助事実？
>>733
からコピペしたんだけどｗ
からコピペしたんだけどｗ
文書ＢはＡがその意思に基づいて作成（文書の成立の真正）
↓
文書ＢからＡの意思が読み取れる（形式的証拠力）
こういうこと？
↓
文書ＢからＡの意思が読み取れる（形式的証拠力）
こういうこと？
ノーパンだと緊張しにくいって前テレビでやってた
文書の成立の真正は形式的証拠力の補助事実ｗｗｗｗｗ（笑）
主要事実の補助事実と言っているｗｗｗｗｗｗｗ（バカ）
主要事実の補助事実と言っているｗｗｗｗｗｗｗ（バカ）
お前ら、司法試験受けるの止めろ！！
バカ過ぎる
レベルが低すぎて話しにならん
バカ過ぎる
レベルが低すぎて話しにならん
>>756
特に女子は効果的らしいな
特に女子は効果的らしいな
形式的証拠力＝補助事実では？
763 ：氏名黙秘：2012/05/11(金) 18:13:44.72 ID:svlJtayB
www
点数なんて出ないじゃないか
実益のない議論
証拠の信用性に関する事実=補助事実
これ以上に議論する意味が全く…
証拠の信用性に関する事実=補助事実
これ以上に議論する意味が全く…
じゃあ、終了で良いですね？
試験まで寝ていましょう！
試験まで寝ていましょう！
なりすましやめるお
そうだぞ
①文書の成立の真正は形式的証拠力の補助事実って誰がいってるの？
↓
②誰も言っていない。主要事実の補助事実と言っているのだよ
③形式的証拠力の補助事実？
↓
④文書ＢはＡがその意思に基づいて作成（文書の成立の真正）
↓
文書ＢからＡの意思が読み取れる（形式的証拠力）
こういうこと？
⑤文書の成立の真正は形式的証拠力の補助事実ｗｗｗｗｗ（笑）
主要事実の補助事実と言っているｗｗｗｗｗｗｗ（バカ）
↓
②誰も言っていない。主要事実の補助事実と言っているのだよ
③形式的証拠力の補助事実？
↓
④文書ＢはＡがその意思に基づいて作成（文書の成立の真正）
↓
文書ＢからＡの意思が読み取れる（形式的証拠力）
こういうこと？
⑤文書の成立の真正は形式的証拠力の補助事実ｗｗｗｗｗ（笑）
主要事実の補助事実と言っているｗｗｗｗｗｗｗ（バカ）
>>769
どうでもいいけど、お前も暇な奴だなw
どうでもいいけど、お前も暇な奴だなw
>>770
バカなお前にイチから教えないといけないからな
バカなお前にイチから教えないといけないからな
772 ： ◆ChG12dAuNA ：2012/05/11(金) 18:41:47.65 ID:???
>>747
教科書的には、
文書の真正とは、
文書がある特定人の意思に基づいて作成されたものであること、
をいい、
文書の形式的証拠力とは、
文書がある特定人の思想内容を表現したものであること、
という、
とされています。
つまり、
文書の真正＋思想内容の表現であること＝文書に形式的証拠力がある
ということになります。
文書の真正、文書の形式的証拠力、及びそれらの関係は、主要事実・補助事実といった概念とは
別次元のものですので、区別して理解されるとよいと思います。
ただ、つい先日、あるベテラン弁護士と話していた際、
文書の真正＝文書の形式的証拠力
とおっしゃっていました。
そのため、実務家の間でも、両概念はあまり厳密に区別されていないのかもしれません。
実際、文書の真正は認められるが形式的証拠力が認められない文書としては、
一般に教科書に挙げられるような、下書きや習字以外にあまり考えられず、それらが実際の訴訟で
登場する機会も少ないために、文書の真正と文書の形式的証拠力とが、厳密に区別されていない
のかもしれません。
教科書的には、
文書の真正とは、
文書がある特定人の意思に基づいて作成されたものであること、
をいい、
文書の形式的証拠力とは、
文書がある特定人の思想内容を表現したものであること、
という、
とされています。
つまり、
文書の真正＋思想内容の表現であること＝文書に形式的証拠力がある
ということになります。
文書の真正、文書の形式的証拠力、及びそれらの関係は、主要事実・補助事実といった概念とは
別次元のものですので、区別して理解されるとよいと思います。
ただ、つい先日、あるベテラン弁護士と話していた際、
文書の真正＝文書の形式的証拠力
とおっしゃっていました。
そのため、実務家の間でも、両概念はあまり厳密に区別されていないのかもしれません。
実際、文書の真正は認められるが形式的証拠力が認められない文書としては、
一般に教科書に挙げられるような、下書きや習字以外にあまり考えられず、それらが実際の訴訟で
登場する機会も少ないために、文書の真正と文書の形式的証拠力とが、厳密に区別されていない
のかもしれません。
>>771
その能力もないのに無理すんなって
その能力もないのに無理すんなって
774 ： ◆ChG12dAuNA ：2012/05/11(金) 18:45:12.97 ID:???
>>773
確かにそうかもしれん。
真性のバカにイチから教えるには、本当に理解していないといけないからな。
普通のやつならともかく、真性にはハンパな理解じゃ無理。
確かに俺にはそこまでの能力がないかもしれん。ごめんな。
確かにそうかもしれん。
真性のバカにイチから教えるには、本当に理解していないといけないからな。
普通のやつならともかく、真性にはハンパな理解じゃ無理。
確かに俺にはそこまでの能力がないかもしれん。ごめんな。
>>772
なるほど、参考になりました。ありがとうございます。
しんしの2回目で形式的証拠力という言葉を使ってないことに対して批判が
採点実感かヒアリングであったのですが、両者を同義とするならば構わないという
ことになるということでしょうか？
そこが気になったもので
なるほど、参考になりました。ありがとうございます。
しんしの2回目で形式的証拠力という言葉を使ってないことに対して批判が
採点実感かヒアリングであったのですが、両者を同義とするならば構わないという
ことになるということでしょうか？
そこが気になったもので
(´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼ 怖いー
/ つ⊂ ＼ 怖いー
（´・ω・｀）
780 ： ◆ChG12dAuNA ：2012/05/11(金) 19:00:12.84 ID:???
>>776
平成１９年新司法試験民事訴訟法のヒアリングが、それでしょうか。
見返してみましたが、そこでも、
文書の真正＋思想内容の表現＝文書の形式的証拠力
というのは、前提とされていると思います。
なお、文書の真正と形式的証拠力とを同一視してよい、という議論は、上記ヒアリングでも
展開されていないように見受けられます。
また理論的に考えても、両者は理論的に別概念なので、学習の理解としても、新司法試験の答案としても、
両概念は区別して考え、答案を書いたほうがよいと思います。
平成１９年新司法試験民事訴訟法のヒアリングが、それでしょうか。
見返してみましたが、そこでも、
文書の真正＋思想内容の表現＝文書の形式的証拠力
というのは、前提とされていると思います。
なお、文書の真正と形式的証拠力とを同一視してよい、という議論は、上記ヒアリングでも
展開されていないように見受けられます。
また理論的に考えても、両者は理論的に別概念なので、学習の理解としても、新司法試験の答案としても、
両概念は区別して考え、答案を書いたほうがよいと思います。
そんなことよりやきうしようぜ！
>>781中島乙
（´；ω；`）
そんなことより勉強しようぜ！
わかりやすい！
すごくできる実務家の方が？降臨されている
すごくできる実務家の方が？降臨されている
787 ： ◆ChG12dAuNA ：2012/05/11(金) 19:12:10.93 ID:???
◆ChG12dAuNAさん
出題予想とかございますか
民訴でも何でもいいですが
出題予想とかございますか
民訴でも何でもいいですが
789 ： ◆ChG12dAuNA ：2012/05/11(金) 19:27:32.79 ID:???
>>788
なかなか難しいですが（笑）、たとえば憲法ですと、
人権類型ではまだ出題されていない、
政教分離、教育関係（教育権や親の教育の自由）
あたり、
時事問題では
暴力団排除、ドメスティック・バイオレンス（児童虐待）
あたりがヤマではないでしょうか。
具体的な出題内容については、なかなか想像はできませんが。
しかし、ヤマなどは張らず、時間が限られているなかでも、
幅広く学習されることを、強くお勧めします。
なかなか難しいですが（笑）、たとえば憲法ですと、
人権類型ではまだ出題されていない、
政教分離、教育関係（教育権や親の教育の自由）
あたり、
時事問題では
暴力団排除、ドメスティック・バイオレンス（児童虐待）
あたりがヤマではないでしょうか。
具体的な出題内容については、なかなか想像はできませんが。
しかし、ヤマなどは張らず、時間が限られているなかでも、
幅広く学習されることを、強くお勧めします。
790 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 19:29:25.83 ID:???
教育権やめてーーーーー
手が痛い。1ページ15分かかる。
こんぐらいかかる人いる？
こんぐらいかかる人いる？
政教分離はプレで出題されているからどうだろう。
>>791おれは1ページ15～20分で6枚程度だがそんなもんじゃないか
794 ：氏名黙秘：2012/05/11(金) 19:47:18.56 ID:ykYYE0Vg
>>789
仮に暴力団やドメスティックバイオレンスの規制法の合憲性が出題された場合の権利選択について、事案に依るとは思いますが筋悪い構成も含めて考え得るのは
暴力団排除→営業の自由、結社の自由
ドメスティック→親の教育権、監護権、ライフスタイルを選択する自由
という感じでいいでしょうか
仮に暴力団やドメスティックバイオレンスの規制法の合憲性が出題された場合の権利選択について、事案に依るとは思いますが筋悪い構成も含めて考え得るのは
暴力団排除→営業の自由、結社の自由
ドメスティック→親の教育権、監護権、ライフスタイルを選択する自由
という感じでいいでしょうか
違憲主張は法律上の主張
事実上の違憲主張をしてみる
>>797
安念乙
安念乙
>>798
それはありえないのではｗ
それはありえないのではｗ
三振り目になってからあああのとき受け控えておけばよかったと思ってももう遅いんだよ俺（´；ω；`）
>>801
そういう人多そう
そういう人多そう
やばい（´；ω；`）
今年の試験落ちたら全てが終わる。マジで終わる。世界が終わる。
俺が泣く、先生が泣く、親が泣く。
今年の試験落ちたら全てが終わる。マジで終わる。世界が終わる。
俺が泣く、先生が泣く、親が泣く。
放火大学院
先生は泣かないから安心しなよ
そんなに自分を追い詰めるな。
受かるはずの試験も受からなくなっちまうぞ。
受かるはずの試験も受からなくなっちまうぞ。
先生「三振したらまた法科大学院に入りなおせばいいじゃない」
二度あることは三度ある
特攻を進める奴は無神経な馬鹿
811 ： ◆ChG12dAuNA ：2012/05/11(金) 20:20:46.57 ID:???
試験前に予備校やインターネット上でなされた出題予想は、考査委員がチェックしていて、
試験問題の差し替えもありうる、といううわさが、ないわけではありません。
そのため、インターネット上であまり予想はせず、個人で自習されたほうがよいとは思います。
ただ、
>>795について少しだけ言うと、>>795で挙げられた人権のほかに、
暴力団排除については、
信教の自由（宗教施設参拝に関連して）、平等権、念頭に置くべき基底的原理として、個人の尊厳、
ドメスティック・バイオレンスについては、
公権力による家庭への立入りに関連して、適正手続など手続的権利、プライバシー権
親・子の連行に関連して、人身の自由
などもありうるかと思います。
ちなみに、>>795では「親の教育権」とありますが、「親の教育の自由」といったほうが
無難かと思います。
しかし、事前にヤマを張ってしまうと、本番でしっかりと事案を読めなくなってしまう危険性があります。
摘示すべき人権などは、事前にあまり考えず、現場で事案をしっかりと読み込んだうえで考えることが
必要だと思います。
試験問題の差し替えもありうる、といううわさが、ないわけではありません。
そのため、インターネット上であまり予想はせず、個人で自習されたほうがよいとは思います。
ただ、
>>795について少しだけ言うと、>>795で挙げられた人権のほかに、
暴力団排除については、
信教の自由（宗教施設参拝に関連して）、平等権、念頭に置くべき基底的原理として、個人の尊厳、
ドメスティック・バイオレンスについては、
公権力による家庭への立入りに関連して、適正手続など手続的権利、プライバシー権
親・子の連行に関連して、人身の自由
などもありうるかと思います。
ちなみに、>>795では「親の教育権」とありますが、「親の教育の自由」といったほうが
無難かと思います。
しかし、事前にヤマを張ってしまうと、本番でしっかりと事案を読めなくなってしまう危険性があります。
摘示すべき人権などは、事前にあまり考えず、現場で事案をしっかりと読み込んだうえで考えることが
必要だと思います。
受験生じゃない人も結構来てるんですね（ｗ
>>234みましたけど、
短答は一問約2分で解かないといけないので
>>740さんみたいに精密には本番では考えられないし、
>>743の記載
そのうえでＹは、「元所有者のAは生前Yに建物を売却した」といっています。
【そのためＹは抗弁として、】
ここが受験生の一番わからないところです。
請求原因、攻撃防御方法のまとめ、否認と抗弁の違いは、>>740さんで正答がでていますが（若干見解の違いがあります。）、
>>553の「Ｘの主張の違いを考えろ」という意見が、短答を【解答する】という面ではすぐれていると考えます。
>>234みましたけど、
短答は一問約2分で解かないといけないので
>>740さんみたいに精密には本番では考えられないし、
>>743の記載
そのうえでＹは、「元所有者のAは生前Yに建物を売却した」といっています。
【そのためＹは抗弁として、】
ここが受験生の一番わからないところです。
請求原因、攻撃防御方法のまとめ、否認と抗弁の違いは、>>740さんで正答がでていますが（若干見解の違いがあります。）、
>>553の「Ｘの主張の違いを考えろ」という意見が、短答を【解答する】という面ではすぐれていると考えます。
択一は問題文の事実だけで簡単に考えたほうがいいです。問題文以外の事情を付け加えないように。
そして、Ｙの主張はＸのどの主張に対して反論されたものかを考えることが重要です。
問題1と問題2のＸの主張の最大の違いはＹの「占有権原」の有無を問題にしているか否かです。
問題1はＸはＹに占有権原がないことを最初から主張していますから、ＹのＡＹ間の売買の主張は自らに占有権原があることを意味づけています。
したがって、抗弁。
問題2はＹに占有権原があるかないか問題にしてません。問題文にかかれていないことは「ない」と判断すべきです。
したがって、占有権原の有無を問題にされていないのに、所有権取得の来歴を主張することは積極否認になります。
所有権取得の来歴は積極否認にも抗弁にもなるというのは、原告の主張によるということです。
>>553さんのブロックダイアグラムかいてもわからないというのは、
教科書では，所有権に基づく明渡請求→抗弁で占有権原の抗弁
という順ですが、問題１では、ＸはＹの占有権原の抗弁を予想して「占有権原もなく」としています。
これでは、Ｘの請求原因（①原告所有（子、死亡、元所有）②被告占有）を書いたところでは、所有権取得の来歴の主張が抗弁にあたるか積極否認にあたるかわかりません。
小難しく考えてしまいがちですが、択一テクニックとしては
問題１は「占有権原無し」に対して所有権取得の来歴を主張しているから抗弁
問題２は「占有権原」が何も問題になっていないのに所有権取得の来歴を主張しているから積極否認
と直感で考えて解答するほうが、時間短縮になります。
ちなみに、一応近年の合格者なので短答解答のテクニック的なことを書いてみました。
そして、Ｙの主張はＸのどの主張に対して反論されたものかを考えることが重要です。
問題1と問題2のＸの主張の最大の違いはＹの「占有権原」の有無を問題にしているか否かです。
問題1はＸはＹに占有権原がないことを最初から主張していますから、ＹのＡＹ間の売買の主張は自らに占有権原があることを意味づけています。
したがって、抗弁。
問題2はＹに占有権原があるかないか問題にしてません。問題文にかかれていないことは「ない」と判断すべきです。
したがって、占有権原の有無を問題にされていないのに、所有権取得の来歴を主張することは積極否認になります。
所有権取得の来歴は積極否認にも抗弁にもなるというのは、原告の主張によるということです。
>>553さんのブロックダイアグラムかいてもわからないというのは、
教科書では，所有権に基づく明渡請求→抗弁で占有権原の抗弁
という順ですが、問題１では、ＸはＹの占有権原の抗弁を予想して「占有権原もなく」としています。
これでは、Ｘの請求原因（①原告所有（子、死亡、元所有）②被告占有）を書いたところでは、所有権取得の来歴の主張が抗弁にあたるか積極否認にあたるかわかりません。
小難しく考えてしまいがちですが、択一テクニックとしては
問題１は「占有権原無し」に対して所有権取得の来歴を主張しているから抗弁
問題２は「占有権原」が何も問題になっていないのに所有権取得の来歴を主張しているから積極否認
と直感で考えて解答するほうが、時間短縮になります。
ちなみに、一応近年の合格者なので短答解答のテクニック的なことを書いてみました。
ローに学者教員は必要だと思うけどな
自分は学者と実務家両方の先生と議論できてとても勉強になった
自分は学者と実務家両方の先生と議論できてとても勉強になった
人身の自由とか出たら終わるｗｗｗ
憲法は条文から考えてもわかんないからなぁ・・・
憲法は条文から考えてもわかんないからなぁ・・・
>>809
三度目の正直
三度目の正直
>>817
仏の顔も三度まで
仏の顔も三度まで
>>815
全部実務家にしろとは言わないけど、
せめて１：１の割合にして欲しい
個人的には、学者教員が役に立った覚えがないので、
例えば今だと学者８：実務家２みたいな状況だけど、
比率を逆にして学者２：実務家８くらいで丁度いい
全部実務家にしろとは言わないけど、
せめて１：１の割合にして欲しい
個人的には、学者教員が役に立った覚えがないので、
例えば今だと学者８：実務家２みたいな状況だけど、
比率を逆にして学者２：実務家８くらいで丁度いい
受け控えたら就職ないとか言って特攻進めてる人いたけど
三振したらもっと就職ないような
三振したらもっと就職ないような
大学で教授が一番要らないとかいわれる院は
世界広といえどもここだけだなw
世界広といえどもここだけだなw
>>817
１０１回目の受験
１０１回目の受験
今日はここも息抜きにもならないような
役に立たない話題ばかりだったから
勉強に集中できた人も多そうだ。
役に立たない話題ばかりだったから
勉強に集中できた人も多そうだ。
今年の合格者数は微減だってね。
１９００人前後だろうと。
漸次１５００人に近づけていくと
１９００人前後だろうと。
漸次１５００人に近づけていくと
今日は例になくクソつまらんスレだった
>>825
おい、やめろ
おい、やめろ
僕は死にましぇん！三振しましぇん！
このピリピリした空気から一瞬でも解放してくれる
楽しく盛り上げる能力のある人間カモン
楽しく盛り上げる能力のある人間カモン
うんこー！！！！！！！！！！！！
>>830
ペロペロ
ペロペロ
834 ： ◆ChG12dAuNA ：2012/05/11(金) 20:36:23.78 ID:???
>>813さんのおっしゃる「占有権原」というのが、要件事実論でいう「占有正権原」のことではない、ということは、
皆さんに注意喚起したいと思いますが、
でしゃばりすぎたようなので、ROMに戻りたいと思います。
皆さんに注意喚起したいと思いますが、
でしゃばりすぎたようなので、ROMに戻りたいと思います。
>>833
ペロペロ
ペロペロ
>>835
ぺろぺろ
ぺろぺろ
ようやく楽しいスレに戻ってきたな
>>825
やめてくれー
やめてくれー
>>836
ぼくもペロペロ
ぼくもペロペロ
>>811
どうも丁寧にありがとうございます
どうも丁寧にありがとうございます
>>839
ペロペロ
ペロペロ
個人的には、ハゲの流れが一番だった。
>>834
ペロペロ
ペロペロ
間違えて◆ChG12dAuNA にペロペロしてもうた
すんまっせん
すんまっせん
848 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 20:43:24.30 ID:???
ペロペロ
>>846
ペロペロ
ペロペロ
ttp://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-7beb.html
「丼上正仁（仮名）君。貴殿は当学院の全課程を修了したことを証します」
居並ぶ教員と来賓の前で、修了証書を受け取る卒業生は丼上君ただ一人。
とはいえ、ここは過疎地ではない。東京都郊外にある法科大学院だ。
この法科大学院は2004年（平成16年）開校した。定員は1学年30人だが、2007年（平成19年）には定員割れとなり、
丼上君の学年の入学者は5名そのうち4名も次々と退学し、修了式を迎えたのは丼上君ただ一人となった。
その丼上君、この法科大学院を卒業するのは実は2回目。1回目の卒業後、司法試験を3回受験したが合格できず、
受験資格を失ったため、再度入学した。「僕ももう33歳だし、受験資格は大事に使いたい。今年の司法試験は受けません。
受験予備校に通って実力の底上げをしたい」という。
ちなみに、この法科大学院の修了生で司法試験に合格したのは、
修了生184人（延べ人数）のうち、3人。
卒業式では、修了証書授与のあと、全員で国歌を斉唱した。
今年から文科省の通達により、
法科大学院の修了式でも国歌斉唱の際の起立と斉唱が義務づけられたため。
教員らは互いの口を指さして唇の動きを確認し、お互いに耳を近づけあって
「口パク」でないことを確かめ合っていた。
ある教員は匿名を条件に、「大幅な定員割れが続く当院が文科省から補助金を受けるための涙ぐましい努力」と解説する。
文科省の資料によると、今年度、卒業生ゼロの法科大学院は、全国に10校以上あるが、
「法科大学院の適正配置」を訴える日弁連の反対などもあり、統廃合はなかなか進まない。
最後に佐藤幸司院長が祝辞を述べて丼上君を激励し、
「必ず合格してください。今度三振しても、そのとき当院はあるか分かりません」と述べた。
会場には、乾いた笑いが広がった。
「丼上正仁（仮名）君。貴殿は当学院の全課程を修了したことを証します」
居並ぶ教員と来賓の前で、修了証書を受け取る卒業生は丼上君ただ一人。
とはいえ、ここは過疎地ではない。東京都郊外にある法科大学院だ。
この法科大学院は2004年（平成16年）開校した。定員は1学年30人だが、2007年（平成19年）には定員割れとなり、
丼上君の学年の入学者は5名そのうち4名も次々と退学し、修了式を迎えたのは丼上君ただ一人となった。
その丼上君、この法科大学院を卒業するのは実は2回目。1回目の卒業後、司法試験を3回受験したが合格できず、
受験資格を失ったため、再度入学した。「僕ももう33歳だし、受験資格は大事に使いたい。今年の司法試験は受けません。
受験予備校に通って実力の底上げをしたい」という。
ちなみに、この法科大学院の修了生で司法試験に合格したのは、
修了生184人（延べ人数）のうち、3人。
卒業式では、修了証書授与のあと、全員で国歌を斉唱した。
今年から文科省の通達により、
法科大学院の修了式でも国歌斉唱の際の起立と斉唱が義務づけられたため。
教員らは互いの口を指さして唇の動きを確認し、お互いに耳を近づけあって
「口パク」でないことを確かめ合っていた。
ある教員は匿名を条件に、「大幅な定員割れが続く当院が文科省から補助金を受けるための涙ぐましい努力」と解説する。
文科省の資料によると、今年度、卒業生ゼロの法科大学院は、全国に10校以上あるが、
「法科大学院の適正配置」を訴える日弁連の反対などもあり、統廃合はなかなか進まない。
最後に佐藤幸司院長が祝辞を述べて丼上君を激励し、
「必ず合格してください。今度三振しても、そのとき当院はあるか分かりません」と述べた。
会場には、乾いた笑いが広がった。
「権」っていう字の書きにくさは異常。
「木又」派がたまに現れるのも分からないでもない。
「木又」派がたまに現れるのも分からないでもない。
行政事件訴訟法とかも行訴法でいいじゃんと思う。
貴重な試験時間が無意味な時間で消えていく。
貴重な試験時間が無意味な時間で消えていく。
くっそ、イライラするわ。もうストレスのピークなんだろうか。
テレビで見かけた芦田真菜ちゃんにガチギレしてしまった。
はよおわってくれえ
テレビで見かけた芦田真菜ちゃんにガチギレしてしまった。
はよおわってくれえ
>>852
え？略しちゃ駄目なの？
え？略しちゃ駄目なの？
>>853
ペロペロ
ペロペロ
芦田真菜ちゃんとせっくすしたいです
うかっても愛菜ちゃんの年収にすら到底及ばないという現実
>>853
受け控えればすぐに楽になれるよ？
受け控えればすぐに楽になれるよ？
ハゲや陸上のときは面白すぎて勉強が手に付かなくなった。
>>855
ペロペロ
ペロペロ
>>854
当たり前だろ答案構成じゃないんだから
当たり前だろ答案構成じゃないんだから
長い法律名は（以下「法」～）で時間短縮を図るしかないかな
法令名の省略は特定答案だよ
当然のように略しまくってますが何か
「B県中高層建築物の建築に係る紛争の予防と調整に関する条例」（H21行政法）とか出てきたらどうするおまいら？
マジ！？
「んなことで減点なんてするわきゃねーよ、わかりゃいいんだよ」って言ってる
大御所の先生もいたけど
やっぱ怖いから（以下～）は書いてるわ
大御所の先生もいたけど
やっぱ怖いから（以下～）は書いてるわ
そんなんで減点するやついたらハゲになれって言うわ
内容がちゃんとしてれば形式は問われないと思うが、
内容がいい加減で略とかしまくると印象悪そうだもんなｗ
せめて誠実さはアピールしたいｗ
内容がいい加減で略とかしまくると印象悪そうだもんなｗ
せめて誠実さはアピールしたいｗ
いちいち減点するような採点者は神経質だからとっくにハゲてるだろう。
874 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 21:04:52.30 ID:???
盛り付けが綺麗だが糞まずい料理と
盛り付けは微妙だが旨い料理
どっちを食いたいかは明白だろう
盛り付けは微妙だが旨い料理
どっちを食いたいかは明白だろう
>>866
B層紛争条例（B層とは、郵政民営化の広報企画にあたって小泉政権の主な支持基盤として想定された、「具体的なことはよくわからないが小泉純一郎のキャラクターを支持する層」 のことをさす。以下単に「B県中高層建築物の建築に係る紛争の予防と調整に関する条例」とする）
B層紛争条例（B層とは、郵政民営化の広報企画にあたって小泉政権の主な支持基盤として想定された、「具体的なことはよくわからないが小泉純一郎のキャラクターを支持する層」 のことをさす。以下単に「B県中高層建築物の建築に係る紛争の予防と調整に関する条例」とする）
お前ら採点官はおじいさんだというのを忘れるな
年寄りが近頃の若者の略語多様にお怒りなのは知ってるだろ
あえて略すとかどうぞ不合格にしてくださいと言ってるようなもん
年寄りが近頃の若者の略語多様にお怒りなのは知ってるだろ
あえて略すとかどうぞ不合格にしてくださいと言ってるようなもん
個人名を答案に書くと特定答案
ファッションセンスが微妙な美人だとさらに萌えるな
「B県中高層建築物の建築に係る紛争の予防と調整に関する条例」（以下「B県条例」という。）
限られた試験時間にこれ↑だけ書くだけでもストレスでハゲそうだ。
限られた試験時間にこれ↑だけ書くだけでもストレスでハゲそうだ。
>>874
それがB県条例は２つあるんだよ
それがB県条例は２つあるんだよ
>>866
むしろ、理由まで略している。
むしろ、理由まで略している。
>>880
それは萌えるな
それは萌えるな
>>882
二つもあるのなら、一つは違憲で無効でいいじゃん。
二つもあるのなら、一つは違憲で無効でいいじゃん。
問題文中に示された法令名を省略せず正確に引用していること 10点
とかだったら泣ける。
とかだったら泣ける。
ざっかん「中には問題文中に示された法令名を省略している答案も見られた。法律論は緻密で正確な論理構成が求められているのにもかかわらず、このような省略を平気でするのは、問題以前に法曹の資質に欠けているといわざるを得ない。」
さっき彼女に電話したら誰かの車に乗せてもらってドライブしてたみたい
些細なことに疑心暗鬼になってイライラ
些細なことに疑心暗鬼になってイライラ
889 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 21:22:19.88 ID:???
>>888
(-人-)
(-人-)
>>888
原因：お前がいつまでたっても全然受かりそうにないから
原因：お前がいつまでたっても全然受かりそうにないから
>>888
俺の彼女は「別の男の車に乗るとかすごく抵抗ある。避けられない理由がなければ乗らないよ。」っていってたよ。
俺の彼女は「別の男の車に乗るとかすごく抵抗ある。避けられない理由がなければ乗らないよ。」っていってたよ。
>>888
ドライブって普通に考えてデートだろ？
ドライブって普通に考えてデートだろ？
民事系を初日終わった後に半日でまわさないといけないのか・・・つらいな
彼女二股で俺三振
ここんとこずっと彼女の方から連絡がくることもないしなんなんだよもう
898 ：セヤナ(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆TZzy27q.2w ：2012/05/11(金) 21:27:58.30 ID:???
>>894
そんな時間ねーだろw
そんな時間ねーだろw
お前らナウシカ見てる？
俺も寂しさに耐えられないよ。
ナウシカなんて見てる余裕ねーよ
6chの浮気番組の方みながら彼女のことでやきもきしてるよおれは
6chの浮気番組の方みながら彼女のことでやきもきしてるよおれは
抜けば彼女なんかどうでもよくなる
ナウシカって歯医者あるんだよな
>>902
ナウシカのパンチラで抜いて落ち着くわ
ナウシカのパンチラで抜いて落ち着くわ
ユパ様かっこいいよな
ナウシカ「私が嘘ついたことある？」
法務省は、３０００人合格の約束を破りました。ナウシカ以下です。
法務省は、３０００人合格の約束を破りました。ナウシカ以下です。
法科大学院文明が崩壊してから１０００年
ベテと三振法務博士におおわれた荒れた
大地に くさった海…腐海（ふかい）と
呼ばれる有毒の瘴気を発する菌類の
森がひろがり 衰退した弁護士業界の生存を
おびやかしていた
ベテと三振法務博士におおわれた荒れた
大地に くさった海…腐海（ふかい）と
呼ばれる有毒の瘴気を発する菌類の
森がひろがり 衰退した弁護士業界の生存を
おびやかしていた
風の谷には弁護士なんていないよ
風の谷ロースクール
行ってみたい
メーヴェ試験の方が難しい
「う、少しローに入った」
風ロー既習全免は相当
ナウシカ「何を怖がっているの？まるで試験前の受験生のよう」
青柳「バルス！」
ふぅ
ナウシカの罪責について述べよ
「撤退しましょう」
「ばかやろう逃げるたっておめえどこへ逃げるんだ！？」
「ばかやろう逃げるたっておめえどこへ逃げるんだ！？」
ナウシカみたいな彼女ほしいお
「受け控えないんで？」
「しょせん血塗られた道だ 」
「しょせん血塗られた道だ 」
勉強せんかい
来週の日曜日過ぎたらしばらくできないぞ
来週の日曜日過ぎたらしばらくできないぞ
勉強は今しかできない
つまりナウシカということか
つまりナウシカということか
択一300とれたらなぁ
まず落ちないんだけどなぁ
まず落ちないんだけどなぁ
40秒で答案構成しな
おまいら、現場思考型問題が出たらチャンス！と思えよ。
その科目が得意な奴ほどパニクってくれるんだからな。
二年前、公法系（おそらく行政法）で激ハネして逃げ切った者より。
その科目が得意な奴ほどパニクってくれるんだからな。
二年前、公法系（おそらく行政法）で激ハネして逃げ切った者より。
おれもそれ狙ってるわ
ローでもその手の問題だと成績よかったから
ローでもその手の問題だと成績よかったから
青柳「ラン♪ランララランランラン♪」
要するに現場思考がでたらかんがえないことですねわかりやすいですおすし
もうバイトのことばっか考えるわ
なにしよっかなーって
金稼いで酒買ってサッカーみて
旅行行ってチンポ振り回して
なにしよっかなーって
金稼いで酒買ってサッカーみて
旅行行ってチンポ振り回して
・取下げ合意が認定された場合には訴え却下判決をする
・取下げの効力が争われ有効な取下げがあったと判断したら訴訟終了宣言判決をする
○ ○
・取下げの効力が争われ有効な取下げがあったと判断したら訴訟終了宣言判決をする
○ ○
とりあえず試験終わったらプレステ３買うことだけは確定してる
夏の恋は誰とする？結局私でしょう？
右手が生涯の伴侶
早めに次スレ立てようとするも能わず
だれかよろ
だれかよろ
俺は左利き
たまに右手と左手を切り替えて使わないとチンコが明後日の方向に曲がる
おまえら一度利き手じゃない方でコイてみろ
いつもと違う感じになって利き手の3倍気持ちいいぞ
いつもと違う感じになって利き手の3倍気持ちいいぞ
わいは右曲がり
>>936
おいそういう大事な情報は早く言え
おいそういう大事な情報は早く言え
４０へぇ
>>937
私も左手でやってみようかな
私も左手でやってみようかな
曲がったチンコは特定答案
私の膣は左曲がり
事後強盗の暴行途中から意思連絡ありで加担後被害者死亡。共犯者どっちの行為から結果発生したかわからない事例ってどう処理すんの？
>>942
ふぅ．．．
ふぅ．．．
左曲がりと上反りが合成されて変な曲がり方になってるｗ
バナナみたいなもんか？
右利きだとどちらにカーブするの？
スレはやいな
彼女の顔にチンポビンタしてちんこカーブを修正してる
おまいら曲がり方は置いといて
角度は最近どう
昔はへそにくっつくほどだったがorz
角度は最近どう
昔はへそにくっつくほどだったがorz
もうおぼえらんねー
角度は普通だが
連発オなが減ったよ・・・
連発オなが減ったよ・・・
>>955
まだなんとか人差し指の角度はキープしてる
まだなんとか人差し指の角度はキープしてる
試験が近くなるにつれ性欲が増すのはなんでなんだぜ？
命の危険を感じると子孫を残そうとするらしいな
>>960
死を予感して子孫を残そうとしてるんだろ女子高生を考えて
死を予感して子孫を残そうとしてるんだろ女子高生を考えて
まぁ男に限らず女も性欲が増すのではないかな？
つまり試験場でナンパすれば即ヤれるということか・・・
>>954
でも向こうからハグはしてこんだろうな
でも向こうからハグはしてこんだろうな
おもろい
いいね、なんつって誘ったらナンパできるん？
もう次スレか
あと5日で何すりゃいいの？
あと5日で何すりゃいいの？
あれ？・・・君の使ってる本って僕と一緒だね！シケタイじゃん！
これでおｋ
これでおｋ
テコギ
体調を整えることが先決だろうな
さんくす。最終日だな。去年はおんながとなりだったんだけど、
最終日にはじめて会釈してくれた。もったいないことした
最終日にはじめて会釈してくれた。もったいないことした
>>968
試験場で使うかっこいいナンパセリフを考える
試験場で使うかっこいいナンパセリフを考える
神フラグじゃないか
もったいない
もったいない
その子と>>972が法廷で会うことになるとは予想もできなかった…
みたいなやつか？
みたいなやつか？
977 ：氏名黙秘：2012/05/11(金) 23:14:20.20 ID:cEt1T9/O
でも勘違いだったらはずかしいしなあ。
むずかしいところだ。
むずかしいところだ。
わたし２５歳女だけど、1000とった人と付き合うわ。
最近お風呂入らないで頑張ってたらまんｋくさい
悪いが俺は中学生と付き合いたいんだ
>>980
強姦罪…
強姦罪…
982 ： ◆bnYDRVA.A3Xo ：2012/05/11(金) 23:17:59.49 ID:hjVzva7V
今年から伊藤塾で司法試験の勉強を開始した者です。
皆さんを見ていると、元気が出てきますｗｗ
何か３振しないように先生方、アドバイスを下さい＾＾
皆さんを見ていると、元気が出てきますｗｗ
何か３振しないように先生方、アドバイスを下さい＾＾
>>982
合格者スレでやれ
合格者スレでやれ
隣の女がマン臭事変だったらきついな
ルックス次第だが
ルックス次第だが
>>982
なんかワロタ
なんかワロタ
>>984
無職道程が何を言っている。
無職道程が何を言っている。
隣は男の確率が極めて高いが…
>>982
来た球を打つんだ
来た球を打つんだ
>>982
それがこれから三振に震えながら戦場に行くものにかける言葉か。
それがこれから三振に震えながら戦場に行くものにかける言葉か。
華麗に１０００ゲット
１０００なら俺だけ合格
１０００なら俺だけ合格
>>987
それもブサイクデブ童貞という
それもブサイクデブ童貞という
隣の奴が受け控えしたらラッキー
神木きゅんみたいな子だったらまだしも
隣がくっせえおっさんだったりすんだよな・・・
頼むからちゃんと風呂入ってきてください
頼むからちゃんと風呂入ってきてください
イケメンだったらラッキーだな
995なら爽やかイケメンに囲まれる
995なら爽やかイケメンに囲まれる
小池徹平きゅんみたいなイケメンだったら
間違ってしまうかも試練
間違ってしまうかも試練
着咳だったらヤダな
隣が良い匂いがする女の子だとしたら童貞の俺は理性が保てないかも知れない
1000だったら俺だけ合格
イケメンかつ頭が良くて答案構成用しを俺にパスしてくれたら彫られていいわ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。