★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！175★★
国会でもフルボッコのロー制度を語ろう
※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！174★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1334576424/l50
※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！174★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1334576424/l50
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法科大学院 入学者数の推移
H16 5,767 （未修3,417 既修2,350）
H17 5,544 （未修3,481 既修2,063）
H18 5,784 （未修3,605 既修2,179）
H19 5,713 （未修3,544 既修2,169）
H20 5,397 （未修3,331 既修2,066）
H21 4,844 （未修2,823 既修2,021）
H22 4,122 （未修2,199 既修1,923）
H23 3,620 （未修1,705 既修1,915）
H16 5,767 （未修3,417 既修2,350）
H17 5,544 （未修3,481 既修2,063）
H18 5,784 （未修3,605 既修2,179）
H19 5,713 （未修3,544 既修2,169）
H20 5,397 （未修3,331 既修2,066）
H21 4,844 （未修2,823 既修2,021）
H22 4,122 （未修2,199 既修1,923）
H23 3,620 （未修1,705 既修1,915）
>>2
ここまで入学者数減っちゃうと2000人合格維持はむずかしそうだな。
ここまで入学者数減っちゃうと2000人合格維持はむずかしそうだな。
今年の入学者数を3000と仮定すると、
いままでにロー入学した総数は43791人！弁護士総数より多いじゃんｗ
いままでにロー入学した総数は43791人！弁護士総数より多いじゃんｗ
日本の法学部を卒業するとアメリカでＬＬＭに入学できると聞きましたが、
法学部政治学科や法学部第３類（政治コース）でも大丈夫なのでしょうか。
法学部政治学科や法学部第３類（政治コース）でも大丈夫なのでしょうか。
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
郷原信郎弁護士ツイッターより
http://twitter.com/#!/nobuogohara
「政策評価を行う決定の段階での法務省副大臣からの横やり、調査の段階での法科大学院協会からの妨害など、様々な困難を乗り越えて、勧告が出せたことは大変良かったと思います」
「それにしても、今回の政策評価の過程や、検察在り方検討会議等を通して、「司法改革」の名の下に、真の改革を妨害している連中の姿がわかってきたような気がします。
司法が従来のように権威主義的、独善的なままであることで既得権益が保護される御用学者の世界です。」
「本来、刑訴法は、権力による人権侵害から国民を守るためにあるはずなのに、検察の権限行使に関する問題を取り上げる刑訴法学者は殆どいません。
特に、一部の御用学者は、検察の在り方会議でも、法務官僚以上に保守的な発言をして、本質的な議論を妨害するという姿勢で一貫していいました。」
「そのような刑事法に関連する学会の構造にも目を向けていかなければ、本当の改革はできないと思います。
誤った「司法制度改革」で、法曹養成の世界を今のような惨状にしてしまった張本人も、そういう人たちです。」
誤った「司法制度改革」で、法曹養成の世界を今のような惨状にしてしまった張本人も、そういう人たちです。」
誤った「司法制度改革」で、法曹養成の世界を今のような惨状にしてしまった張本人も、そういう人たちです。」
誤った「司法制度改革」で、法曹養成の世界を今のような惨状にしてしまった張本人も、そういう人たちです。」
http://twitter.com/#!/nobuogohara
「政策評価を行う決定の段階での法務省副大臣からの横やり、調査の段階での法科大学院協会からの妨害など、様々な困難を乗り越えて、勧告が出せたことは大変良かったと思います」
「それにしても、今回の政策評価の過程や、検察在り方検討会議等を通して、「司法改革」の名の下に、真の改革を妨害している連中の姿がわかってきたような気がします。
司法が従来のように権威主義的、独善的なままであることで既得権益が保護される御用学者の世界です。」
「本来、刑訴法は、権力による人権侵害から国民を守るためにあるはずなのに、検察の権限行使に関する問題を取り上げる刑訴法学者は殆どいません。
特に、一部の御用学者は、検察の在り方会議でも、法務官僚以上に保守的な発言をして、本質的な議論を妨害するという姿勢で一貫していいました。」
「そのような刑事法に関連する学会の構造にも目を向けていかなければ、本当の改革はできないと思います。
誤った「司法制度改革」で、法曹養成の世界を今のような惨状にしてしまった張本人も、そういう人たちです。」
誤った「司法制度改革」で、法曹養成の世界を今のような惨状にしてしまった張本人も、そういう人たちです。」
誤った「司法制度改革」で、法曹養成の世界を今のような惨状にしてしまった張本人も、そういう人たちです。」
誤った「司法制度改革」で、法曹養成の世界を今のような惨状にしてしまった張本人も、そういう人たちです。」
日本の大学の留学生支援は国からカネを掠めるためだが・・
前スレ、キチガイが埋め立てしててワロタ
ロー入れなかったﾍﾞﾃか三振者か
ロー入れなかったﾍﾞﾃか三振者か
11 ：氏名黙秘：2012/04/24(火) 12:06:42.03 ID:lTPWIhj6
お前だよ
実際のところ、能力が足りない弁護士が淘汰されてるのではない。
成績は抜群だったけど、営業力が無くて事務所にいられなくなった弁護士もいる。
それでもなんとか食いつないでいけたのは、人数が少なかったからだ。
競争が激しくなったら営業力＝資金力になるのは当然の流れ。
町の八百屋がイオンに負けるのと一緒。
弁護士の質などあんまり関係ない。
裁判官や相手方代理人が感心する書面出すけど依頼者に横柄な職人気質の弁護士よりも、
依頼者に愛想よくて自分の知識不足で負けてもうまく裁判官のせいにできる弁護士の方が
顧客満足度高くなる。
医療みたいにミスったら死んだり障害残ったりすれば
素人でもミスじゃねえのって思うんだろけど、
個人客は営業力と仕事能力の差が分からない。
成績は抜群だったけど、営業力が無くて事務所にいられなくなった弁護士もいる。
それでもなんとか食いつないでいけたのは、人数が少なかったからだ。
競争が激しくなったら営業力＝資金力になるのは当然の流れ。
町の八百屋がイオンに負けるのと一緒。
弁護士の質などあんまり関係ない。
裁判官や相手方代理人が感心する書面出すけど依頼者に横柄な職人気質の弁護士よりも、
依頼者に愛想よくて自分の知識不足で負けてもうまく裁判官のせいにできる弁護士の方が
顧客満足度高くなる。
医療みたいにミスったら死んだり障害残ったりすれば
素人でもミスじゃねえのって思うんだろけど、
個人客は営業力と仕事能力の差が分からない。
>>7
名指しで批判しているのとほとんど変わらない。バレバレじゃん。
名指しで批判しているのとほとんど変わらない。バレバレじゃん。
実情は、ロー弁も
もうこれ以上増やすなという悲鳴を上げている。
もうこれ以上増やすなという悲鳴を上げている。
法学･経済経営系大学院→東大京大一橋ならそれなりの企業･官庁に就職できる可能性高し(優秀なら研究者の道も)、それ以外は廃人候補生
ロースクール→七割型安泰、三振する下三割は廃人候補生
ロースクール→七割型安泰、三振する下三割は廃人候補生
崩壊～崩壊～っていつまでもずるずると犠牲者出しながらゾンビ
みたいに生きながらえてるんだが結局誰がというかどこが
大将なんだ？
大将の首とったらお終いというようなわけには行かんのね
責任の所在が解らないようにしとるから
「受験要件撤廃 YES or NO？」って誰に突きつけたら決まるんじゃ！
みたいに生きながらえてるんだが結局誰がというかどこが
大将なんだ？
大将の首とったらお終いというようなわけには行かんのね
責任の所在が解らないようにしとるから
「受験要件撤廃 YES or NO？」って誰に突きつけたら決まるんじゃ！
>>17
究極的にはロスチャイルドかロックフェラーあたりだろう
究極的にはロスチャイルドかロックフェラーあたりだろう
ローがどうなろうと知らんけど
ベテはいい加減あきらめろよ
お前ら見込みないんだからさ
30、40になって受験資格さえないという時点で勝負あり、だ
いまどきね、街弁が出す一人の求人に
何十人もの修習生が群がる時代ですよ
弁護士は若くしてとらないと
価値のないものになっている
ベテはいい加減あきらめろよ
お前ら見込みないんだからさ
30、40になって受験資格さえないという時点で勝負あり、だ
いまどきね、街弁が出す一人の求人に
何十人もの修習生が群がる時代ですよ
弁護士は若くしてとらないと
価値のないものになっている
>>20
だからさ。
お前は何でそんなにベテを排除したがるんだい？
ベテが受験を継続したら、お前に何か不利益をもたらすのか？
見込みのないベテなら、お前にとって邪魔でも何でもないだろ？
放置しておけばいいことだろ？
ベテ自身の問題なんだから。
諦めろなどという必要があるのか？
全く不毛なことやってんなあ。
ベテが合格するのが妬ましいのか？
だからさ。
お前は何でそんなにベテを排除したがるんだい？
ベテが受験を継続したら、お前に何か不利益をもたらすのか？
見込みのないベテなら、お前にとって邪魔でも何でもないだろ？
放置しておけばいいことだろ？
ベテ自身の問題なんだから。
諦めろなどという必要があるのか？
全く不毛なことやってんなあ。
ベテが合格するのが妬ましいのか？
弁護士の数 質も高める見直しに
http://www.shinmai.co.jp/news/20120421/KT120420ETI090008000.html
＞司法制度改革は、弁護士らの活動の場を経済界や行政に広げることを目指してきた。
＞日弁連や各地の弁護士会は、裾野を広げるためどんな取り組みをしてきたのか。
＞需要が見込まれるのに手を伸ばしていない分野はないか。しっかり検証する必要がある。
司法制度改革が悪いんじゃない。需要が見込まれる分野があるのに手を伸ばさない方が悪いんだぞ。
http://www.shinmai.co.jp/news/20120421/KT120420ETI090008000.html
＞司法制度改革は、弁護士らの活動の場を経済界や行政に広げることを目指してきた。
＞日弁連や各地の弁護士会は、裾野を広げるためどんな取り組みをしてきたのか。
＞需要が見込まれるのに手を伸ばしていない分野はないか。しっかり検証する必要がある。
司法制度改革が悪いんじゃない。需要が見込まれる分野があるのに手を伸ばさない方が悪いんだぞ。
>>22
需要が見込まれる分野って？
具体的にどうぞ
民主党の馬鹿議員や評論家は
成長分野として介護なんて言ってるが
そもそも介護なんてゼロサムの世界だろ？
外貨を稼ぐわけでもない。人件費と介護にまつわる業界へ
金が移動するだけの後ろ向きのマーケット。
弁護士も似たようなものだろ？
需要が見込まれる分野を
具体的に言ってくれ！！！！
司法改革を勧めた連中も
「こんなに需要がないとは思わなかった」と吐露してるではないかｗ
需要が見込まれる分野って？
具体的にどうぞ
民主党の馬鹿議員や評論家は
成長分野として介護なんて言ってるが
そもそも介護なんてゼロサムの世界だろ？
外貨を稼ぐわけでもない。人件費と介護にまつわる業界へ
金が移動するだけの後ろ向きのマーケット。
弁護士も似たようなものだろ？
需要が見込まれる分野を
具体的に言ってくれ！！！！
司法改革を勧めた連中も
「こんなに需要がないとは思わなかった」と吐露してるではないかｗ
信濃毎日新聞に質問状を送ろうぜ
信濃毎日新聞お問い合わせ先
https://info.shinmai.co.jp/help/
https://info.shinmai.co.jp/help/
646 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2012/04/24(火) 11:46:59.29 ID:PTWaUp1R
オレ、若い頃 離婚で元妻から調停にされた時にビビって弁護士事務所に相談に行ったの。そしたら、
「裁判になってから悩めば大丈夫ですよ、こっちは忙しいんだから...ハイ、相談料１万円ね」という感じだった。
弁護士みんな餓死しろ。
オレ、若い頃 離婚で元妻から調停にされた時にビビって弁護士事務所に相談に行ったの。そしたら、
「裁判になってから悩めば大丈夫ですよ、こっちは忙しいんだから...ハイ、相談料１万円ね」という感じだった。
弁護士みんな餓死しろ。
ローはバカでも入れるってことを忘れて
法務博士は偉いんだぞと言ってるバカがいるなｗ
340 ：氏名黙秘：2012/04/24(火) 10:48:26.81 ID:???
適性下位１５％でも６００人以上がロー入学してんだな。
ロー側もどうせ司法試験受からないだろうけど学費納めてくれるならいいですよって感じか。
ひでえ話だ。
法務博士は偉いんだぞと言ってるバカがいるなｗ
340 ：氏名黙秘：2012/04/24(火) 10:48:26.81 ID:???
適性下位１５％でも６００人以上がロー入学してんだな。
ロー側もどうせ司法試験受からないだろうけど学費納めてくれるならいいですよって感じか。
ひでえ話だ。
>>7
一瞬前田雅英先生を思い出したがロー推進派ではないよなｗ
一瞬前田雅英先生を思い出したがロー推進派ではないよなｗ
たしか公務員の採用6割減だろ
治安関係の公務員削減は流石にヤバイんで
8割減が6割で収まったんだよな
公務員ですら突然こうだから今年来年以降の司法試験合格者は
1500人から1000人に向けて大幅削減の流れは不可避だな
総務省の統合と合格者削減への是正勧告は法的拘束力はないが
法務と文科に是正措置とその報告を一定期間後に総務にしなきゃならんから
たしか実質的に拘束すんだよな
こりゃ上から下まで法科は総崩れだぜ、超ウケル
治安関係の公務員削減は流石にヤバイんで
8割減が6割で収まったんだよな
公務員ですら突然こうだから今年来年以降の司法試験合格者は
1500人から1000人に向けて大幅削減の流れは不可避だな
総務省の統合と合格者削減への是正勧告は法的拘束力はないが
法務と文科に是正措置とその報告を一定期間後に総務にしなきゃならんから
たしか実質的に拘束すんだよな
こりゃ上から下まで法科は総崩れだぜ、超ウケル
かって野党時代に成長産業として介護があるって
今の経産大臣が盛んに言ってたな
介護なんて自分でやってみろよ
中間の管理組織が中抜きして現場は低賃金でやる事は大変
こんなのが国の経済産業を引っ張るべき大臣なんだからな！
今の経産大臣が盛んに言ってたな
介護なんて自分でやってみろよ
中間の管理組織が中抜きして現場は低賃金でやる事は大変
こんなのが国の経済産業を引っ張るべき大臣なんだからな！
>>23
ベテって気にすることなんもないやん
今、ローに行く気がないが勉強続けている奴らって
大抵、司法書士や不動鑑、社労や税理士の科目合格狙ったり
と隣接士業の勉強してんじゃん
お前らだってそうだろ
隣接士業とって法曹資格狙った方が今のローに行くより絶対固い
弁護士資格だけではこの先、絶対食えない
隣接資格があれば業務も専門性も広がるし、司法試験の準備にも有利
今ローに進んでも制度変更に振り回されて泣きを見る
三振して気力が潰えた状態から隣接士業受けるなんてアホだろ
他資格ありゃ、ロー行った後でも精神的余裕をもって司法試験に臨める
今のロー制度でローに進むのは博打に近い
ベテって気にすることなんもないやん
今、ローに行く気がないが勉強続けている奴らって
大抵、司法書士や不動鑑、社労や税理士の科目合格狙ったり
と隣接士業の勉強してんじゃん
お前らだってそうだろ
隣接士業とって法曹資格狙った方が今のローに行くより絶対固い
弁護士資格だけではこの先、絶対食えない
隣接資格があれば業務も専門性も広がるし、司法試験の準備にも有利
今ローに進んでも制度変更に振り回されて泣きを見る
三振して気力が潰えた状態から隣接士業受けるなんてアホだろ
他資格ありゃ、ロー行った後でも精神的余裕をもって司法試験に臨める
今のロー制度でローに進むのは博打に近い
うん、そうだね。
法学･経済経営系大学院→東大京大一橋ならそれなりの企業･官庁に就職できる可能性高し(優秀なら研究者の道も)、それ以外は廃人候補生
ロースクール→七割型安泰、三振する下三割は廃人候補生
ロースクール→七割型安泰、三振する下三割は廃人候補生
ロースクール卒業が司法試験の受験資格要件になっていることが問題。
>>27
「Proview、中国当局にiPadの輸出入禁止を求める＝iPad商標権問題が拡大」
Proview ってのは中国で破産申告した会社らしいんだが「需要が見込まれる分野」
ってのはこういう訴訟をい言うんじゃねえんか
要は儲かってるところからがっぽり貰う訴訟をおこすのよ
頭つかうロー卒なら出来そう
「Proview、中国当局にiPadの輸出入禁止を求める＝iPad商標権問題が拡大」
Proview ってのは中国で破産申告した会社らしいんだが「需要が見込まれる分野」
ってのはこういう訴訟をい言うんじゃねえんか
要は儲かってるところからがっぽり貰う訴訟をおこすのよ
頭つかうロー卒なら出来そう
>>36
で、実際のところ、その訴訟に介入（担当）できるの？
という話なんだがｗ
国内に限った場合を考えてみよう。
どういう弁護士（事務所）に仕事が行くのかを考えれば？
しかも、知財は現状そこそこやっているんじゃ？
飛躍的に拡大するのか？
翻って、海外に目を転じた場合、海外事務所と競争して仕事を取れるのか？
日本の企業ですら、外国の事務所に頼んだりするんじゃないのか
で、実際のところ、その訴訟に介入（担当）できるの？
という話なんだがｗ
国内に限った場合を考えてみよう。
どういう弁護士（事務所）に仕事が行くのかを考えれば？
しかも、知財は現状そこそこやっているんじゃ？
飛躍的に拡大するのか？
翻って、海外に目を転じた場合、海外事務所と競争して仕事を取れるのか？
日本の企業ですら、外国の事務所に頼んだりするんじゃないのか
この訴訟は胡散臭いがとにかく稼いでる企業それも
せっせともの作るというよりソフトな産業
グーグルやアマゾンやアップルなんてのは回りに
たかって訴訟やってるのは多いはずだが収支考えて
和解に持っていくんだろうな
だけど日本じゃガラパゴスは駄目じゃしSONYだって削減
任天堂は～って具合に肝心の産業の方が駄目でロー利権で
稼ごうたってなあ…
せっせともの作るというよりソフトな産業
グーグルやアマゾンやアップルなんてのは回りに
たかって訴訟やってるのは多いはずだが収支考えて
和解に持っていくんだろうな
だけど日本じゃガラパゴスは駄目じゃしSONYだって削減
任天堂は～って具合に肝心の産業の方が駄目でロー利権で
稼ごうたってなあ…
日本では企業を狙っても儲からないが
企業に取り入って従業員や顧客を狙えばそこそこ儲かる
企業に取り入って従業員や顧客を狙えばそこそこ儲かる
残業代求め、法テラスを提訴…常勤弁護士
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20120424-OYT8T00883.htm?from=yoltop
人員過剰に加え、官製ダンピング＋サービス残業の組織と競争する。
司法改革に、経済的合理性という観念はあるの？
理念じゃないよ、理念だけじゃメシは食えない。
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20120424-OYT8T00883.htm?from=yoltop
人員過剰に加え、官製ダンピング＋サービス残業の組織と競争する。
司法改革に、経済的合理性という観念はあるの？
理念じゃないよ、理念だけじゃメシは食えない。
>>42
まあ弁護士様はただ残なんて知らないだろうし
民間ではホワイトカラーは残業なんて在って無きが如し
「お前結果出したのか」て上司から逆襲される
拘束時間で残業出せなんて御用組合の付いた現業職だろう
法律に詳しいロー卒雇うと労基法振り回されたら適わんので
法学部卒程度でいいよ
まあ弁護士様はただ残なんて知らないだろうし
民間ではホワイトカラーは残業なんて在って無きが如し
「お前結果出したのか」て上司から逆襲される
拘束時間で残業出せなんて御用組合の付いた現業職だろう
法律に詳しいロー卒雇うと労基法振り回されたら適わんので
法学部卒程度でいいよ
>>43
あらゆる企業が、あらゆる法令を一分の隙もなく遵守したいわけじゃない
あらゆる国民が、あらゆる法令を一分の隙もなく遵守したいわけじゃない
法の支配が社会の隅々まで行き渡る、息もできないようなギスギスした社会を
国民は望んでいない
高い費用をかけ、それまでの人間関係を失ってもいいというような
相当ひどい案件だけが、法律事務所に持ち込まれ、紛争として顕在化しきた
日本では、そうやって社会が形成されてきた
法律は社会のためにあるのであって、法律のために社会があるんじゃない
世間知らずの学者さん、聞いてる？
あらゆる企業が、あらゆる法令を一分の隙もなく遵守したいわけじゃない
あらゆる国民が、あらゆる法令を一分の隙もなく遵守したいわけじゃない
法の支配が社会の隅々まで行き渡る、息もできないようなギスギスした社会を
国民は望んでいない
高い費用をかけ、それまでの人間関係を失ってもいいというような
相当ひどい案件だけが、法律事務所に持ち込まれ、紛争として顕在化しきた
日本では、そうやって社会が形成されてきた
法律は社会のためにあるのであって、法律のために社会があるんじゃない
世間知らずの学者さん、聞いてる？
イザベラ・バード著「日本奥地紀行」より
私はそれから奥地や蝦夷を1200マイルに
渡って旅をしたが、まったく安全でしかも
心配もなかった。世界中で日本ほど婦人が
危険にも無作法な目にもあわず、まったく
安全に旅行できる国はないと信じている
これ明治の話
日本は貧しくても平和だった
私はそれから奥地や蝦夷を1200マイルに
渡って旅をしたが、まったく安全でしかも
心配もなかった。世界中で日本ほど婦人が
危険にも無作法な目にもあわず、まったく
安全に旅行できる国はないと信じている
これ明治の話
日本は貧しくても平和だった
貧しくないよ
明治時代は景気よかったんだよ
明治時代は景気よかったんだよ
まあ、ローの統廃合なんて実際には進まないだろうなあ
偏差値、合格実績に関わらず有名大がこぞってローに参加した最大の理由が
人口減少の下、旧帝大とか日東駒専とか産近甲龍、関関同立なんかの大学の格を維持するためだから
撤退すれば自大の格落ちを招くし、他所が脱落すれば残存者利益を得られるから尚更撤退出来ない
定員割れを起こそうが補助金をなくされようが赤字を垂れ流しても
大半の大学は撤退はない、せいぜい撤退統合を繰り返してローは50校ほどは残るだろう
創価ローの撤退なんてありえないだろ
いまでも10人20人程度の合格者を出す中位下位のところの連中は
そもそも奨学金狙いの相当の猛者だろ
司法試験の合格者の定員を減らされてもこのクラスのローが続く限りは合格者は10人20人は出してくる
合格者の定員を大幅に減らされて大打撃を受けるのは上位を初めとした大規模ローだよな
70校ものローの大量参入を防げなかった連中が10校20校程度に今更統廃合出来るなんてのは
誰が考えても学者さまの夢物語
偏差値、合格実績に関わらず有名大がこぞってローに参加した最大の理由が
人口減少の下、旧帝大とか日東駒専とか産近甲龍、関関同立なんかの大学の格を維持するためだから
撤退すれば自大の格落ちを招くし、他所が脱落すれば残存者利益を得られるから尚更撤退出来ない
定員割れを起こそうが補助金をなくされようが赤字を垂れ流しても
大半の大学は撤退はない、せいぜい撤退統合を繰り返してローは50校ほどは残るだろう
創価ローの撤退なんてありえないだろ
いまでも10人20人程度の合格者を出す中位下位のところの連中は
そもそも奨学金狙いの相当の猛者だろ
司法試験の合格者の定員を減らされてもこのクラスのローが続く限りは合格者は10人20人は出してくる
合格者の定員を大幅に減らされて大打撃を受けるのは上位を初めとした大規模ローだよな
70校ものローの大量参入を防げなかった連中が10校20校程度に今更統廃合出来るなんてのは
誰が考えても学者さまの夢物語
弁護士大増員による地位の低下は、司法試験に合格しなかった大学教授の復讐として推進されたと聞きました
具体的には誰のことですか？
具体的には誰のことですか？
>>48
たしかにその通り
数万人以上の従業員を抱える大企業だって法務部員は20人とか30人いればマシなほう
メガバンクだってそんなもんだろ
ましてや有資格者なんて数人いるかいないか
インハウスって日本全体でも500人ちょい程度でないのかねえ
ソニーやパナソニックといった大企業ですら数万人の大リストラやってんのに
こんな売り上げにも貢献しない理屈を振り回す煩い連中は尚更雇わないだろうねえ
>>50
実務系教員以外の法学者って司法試験に通った連中のほうが圧倒的に少ないのと違いますかね
該当しそうな人が多すぎて、具体的にと言われても特定は難しいですが
あえていうならシュガーと言われている人がいるようです
誰だか私には判りませんが
たしかにその通り
数万人以上の従業員を抱える大企業だって法務部員は20人とか30人いればマシなほう
メガバンクだってそんなもんだろ
ましてや有資格者なんて数人いるかいないか
インハウスって日本全体でも500人ちょい程度でないのかねえ
ソニーやパナソニックといった大企業ですら数万人の大リストラやってんのに
こんな売り上げにも貢献しない理屈を振り回す煩い連中は尚更雇わないだろうねえ
>>50
実務系教員以外の法学者って司法試験に通った連中のほうが圧倒的に少ないのと違いますかね
該当しそうな人が多すぎて、具体的にと言われても特定は難しいですが
あえていうならシュガーと言われている人がいるようです
誰だか私には判りませんが
シュガーって砂糖ですか
結局残るのは上位校のみだろ
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
>>52
ギルティクラウンのやひろくんです
ギルティクラウンのやひろくんです
「ひろし」と「シュガー」を知らない人は２ｃｈには居ないはずですが
来たぞ 来たぞ！（空白は、投稿者が設けた）
118 ：無責任な名無しさん：2012/04/25(水) 16:53:11.30 ID:Uq9qgISb
私の所属する弁護士会も、合格者がほとんど出ない駅弁ローを抱えているが、
そのローが大学から、当地にローが存在しなければならない理由は何か
と問われているらしい。大学は、廃止を検討しているようである。
そこで、ローが当弁護士会に、
当地にローが是非とも必要であるという決議をしてくれと言って来た。
当地の会長は、すでに４０期台半ばであり、副会長は５０期台半ばになっている。
ロー設立のときに関与していないし、ローに良い印象はもっていない。
若い副会長は、むしろロー廃止を求める決議をすべきだと息巻いて
今、騒動になっている。
常議員会で、決議反対の意見に対して、もと日弁連副会長の老弁護士が、当然
のごとく「ローは、弁護士会が大学と一緒になって作ったものだから、弁護士
会には責任がある。」という。
若い会長や副会長が共感できるものではないし、当地にローを作ったって
合格者が出るわけがないと反対していた私にとって納得のいく話ではない。
なぜなら、そのもと副会長は、ローを作る際に反対者に対して、「反対する
人に負担をかけるつもりはない。ただ、作ることを妨害しないでくれ。」と
言っていたのだから。もと副会長は、そのことを忘れているのだろうと思う。
ただ、ローは弁護士会が大学とともに作ったという意識が、当時の日弁連の
執行部だった連中には強いようである。だから、弁護士会がローを見捨てる
ことはできないと強く感じているようである。そして、当然に弁護士会に責任
があると思っているようである。
山岸さんも、そういうことなのだむうと思う。
118 ：無責任な名無しさん：2012/04/25(水) 16:53:11.30 ID:Uq9qgISb
私の所属する弁護士会も、合格者がほとんど出ない駅弁ローを抱えているが、
そのローが大学から、当地にローが存在しなければならない理由は何か
と問われているらしい。大学は、廃止を検討しているようである。
そこで、ローが当弁護士会に、
当地にローが是非とも必要であるという決議をしてくれと言って来た。
当地の会長は、すでに４０期台半ばであり、副会長は５０期台半ばになっている。
ロー設立のときに関与していないし、ローに良い印象はもっていない。
若い副会長は、むしろロー廃止を求める決議をすべきだと息巻いて
今、騒動になっている。
常議員会で、決議反対の意見に対して、もと日弁連副会長の老弁護士が、当然
のごとく「ローは、弁護士会が大学と一緒になって作ったものだから、弁護士
会には責任がある。」という。
若い会長や副会長が共感できるものではないし、当地にローを作ったって
合格者が出るわけがないと反対していた私にとって納得のいく話ではない。
なぜなら、そのもと副会長は、ローを作る際に反対者に対して、「反対する
人に負担をかけるつもりはない。ただ、作ることを妨害しないでくれ。」と
言っていたのだから。もと副会長は、そのことを忘れているのだろうと思う。
ただ、ローは弁護士会が大学とともに作ったという意識が、当時の日弁連の
執行部だった連中には強いようである。だから、弁護士会がローを見捨てる
ことはできないと強く感じているようである。そして、当然に弁護士会に責任
があると思っているようである。
山岸さんも、そういうことなのだむうと思う。
●正論
大学は、廃止を検討しているようである。
当地にローが存在しなければならない理由は何か
●醜い工作
ローが当弁護士会に、
当地にローが是非とも必要であるという決議をしてくれ
大学は、廃止を検討しているようである。
当地にローが存在しなければならない理由は何か
●醜い工作
ローが当弁護士会に、
当地にローが是非とも必要であるという決議をしてくれ
崩壊するロー
657 名前：氏名黙秘 ：2012/04/25(水) 14:34:23.84 ID:nbNPl/xd
>>648
>この法科大学院だけでしか体験できないこと
授業中にパン喰って、寝坊して試験監督に来ず、
マルチメディアでサッカー観戦に輿じる研究科長に会えます.
657 名前：氏名黙秘 ：2012/04/25(水) 14:34:23.84 ID:nbNPl/xd
>>648
>この法科大学院だけでしか体験できないこと
授業中にパン喰って、寝坊して試験監督に来ず、
マルチメディアでサッカー観戦に輿じる研究科長に会えます.
崩壊するロー（その２）（投稿を整形した）
659 名前：氏名黙秘 ：2012/04/25(水) 17:13:17.59 ID:???
錯誤の授業で９５条を一度も引かない授業おつ
まだましだよ効果意思とか説明するから
うちでは効果意思もとばして、
なんか新新新新新新新新新新新一元とか二元とか説明で、
馬鹿は聴き入り、普通は寝ていた
授業は予習でつぶし、授業中寝るのがこつと聞いた
659 名前：氏名黙秘 ：2012/04/25(水) 17:13:17.59 ID:???
錯誤の授業で９５条を一度も引かない授業おつ
まだましだよ効果意思とか説明するから
うちでは効果意思もとばして、
なんか新新新新新新新新新新新一元とか二元とか説明で、
馬鹿は聴き入り、普通は寝ていた
授業は予習でつぶし、授業中寝るのがこつと聞いた
実務家教員と研究者教員のレベルの差が大きすぎる。当方宮廷ローでつ
つか、全国の主要都市にしかも若手～中堅の実務家教員だけ配置する修習所みたいなの作ればいいんだと思うよ。わざわざ大学に附属させる意味がわからんよ今の授業の感じだと
利権構造まじ迷惑
つか、全国の主要都市にしかも若手～中堅の実務家教員だけ配置する修習所みたいなの作ればいいんだと思うよ。わざわざ大学に附属させる意味がわからんよ今の授業の感じだと
利権構造まじ迷惑
>>60
旧師末期のころの予備校もそんな感じだったなあ。「条文は各自勝手に引いて下さい、そのうち
必要なとこだけ暗記できるから」みたいな。さすがは肥えた予備校を捕食したﾛｰだけのことはある
行書の基礎講座（どんなもんあるか知らんが）のほうが条文大事にするだろうね。特に憲法。条文文言知識が問われるし
旧師末期のころの予備校もそんな感じだったなあ。「条文は各自勝手に引いて下さい、そのうち
必要なとこだけ暗記できるから」みたいな。さすがは肥えた予備校を捕食したﾛｰだけのことはある
行書の基礎講座（どんなもんあるか知らんが）のほうが条文大事にするだろうね。特に憲法。条文文言知識が問われるし
そもそも学部教育の時点で崩壊しているからな
そこが崩壊しているから旧も新もダメダメになる
そこが崩壊しているから旧も新もダメダメになる
安月給でボロ雑巾のように働かされている法律事務所事務員と
世間知らずでやりたい放題の司法修習生のお話です。
http://www.paralegal-web.jp/paracomi/data/post-2937.php
世間知らずでやりたい放題の司法修習生のお話です。
http://www.paralegal-web.jp/paracomi/data/post-2937.php
宇都宮候補は「受験期間・回数制限の撤廃」と
「予備試験制度の公平な運用」を公約にしています
http://itolaw.blog134.fc2.com/
これが対立候補批判のつもりらしい
正義を批判する。おまえらは、悪の権化ダースベイダーか
「予備試験の拡大、受験期間と回数制限の撤廃は、
ロースクールの廃止につながります。本当にそれでいいですか？」
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51947553.html
いいに決まってんだろ！！
「予備試験制度の公平な運用」を公約にしています
http://itolaw.blog134.fc2.com/
これが対立候補批判のつもりらしい
正義を批判する。おまえらは、悪の権化ダースベイダーか
「予備試験の拡大、受験期間と回数制限の撤廃は、
ロースクールの廃止につながります。本当にそれでいいですか？」
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51947553.html
いいに決まってんだろ！！
ロー維持派弁護士はロー教授関係者と都市圏の渉外弁護士が主なのかな
>>66
都市圏の弁護士が、派閥の論理で集票して、
ローを無理やり維持しようとしている。
http://inotoru.dtiblog.com/
若手は、事務所内で生き残るのに必死で、ボス弁のいいなり。
弁護士会内で、旧支流派はまともに情報開示もせず、物事を勝手に決め、
地方の弁護士は、弁護士会内の政治に無関心だったため、
今のようなむちゃくちゃな制度が産み出された。
都市圏の弁護士が、派閥の論理で集票して、
ローを無理やり維持しようとしている。
http://inotoru.dtiblog.com/
若手は、事務所内で生き残るのに必死で、ボス弁のいいなり。
弁護士会内で、旧支流派はまともに情報開示もせず、物事を勝手に決め、
地方の弁護士は、弁護士会内の政治に無関心だったため、
今のようなむちゃくちゃな制度が産み出された。
>>64
「弁護士事務所の事務員は見た」って映画出来そうやな！
「弁護士事務所の事務員は見た」って映画出来そうやな！
結局残るのは上位校のみだろ
>>53
それはないな
その理屈なら学部レベルでも
日本の大学は国立は東大京大、私立は早慶程度その他で十分だろ
だが現実には日本全国に有名無名の大学が腐るほどある
よっぽどの泡沫大学で無い限りこの先でも淘汰は難しい
大東亜帝国、産近甲龍だって有名校だ、なくなることはない
ローもお上が強制廃校にしなければ廃校統合はほとんど進まない
でも実際そんなことは不可能だろ
法科大学院の学校名を上から下まで見てみろ
難易度は別にしてそこそこ名前と歴史がある学校が大半を占める
撤退を出来る泡沫無名校なんて10校20校がいい所
上位校だけが残るなんてありゃしない
淘汰が進まなければロー制度と法曹養成制度の悪循環という悪夢が延々と続く
仮に淘汰が奇跡的に進んで10校程度しか残れないとしても追い出される60校がロー制度廃止に動き出す
だって上位校以外の大学だって有名校や有力校は多い
生き残った大学が美味い果実を独占するなんて許しはしないだろうよ
>>53
それはないな
その理屈なら学部レベルでも
日本の大学は国立は東大京大、私立は早慶程度その他で十分だろ
だが現実には日本全国に有名無名の大学が腐るほどある
よっぽどの泡沫大学で無い限りこの先でも淘汰は難しい
大東亜帝国、産近甲龍だって有名校だ、なくなることはない
ローもお上が強制廃校にしなければ廃校統合はほとんど進まない
でも実際そんなことは不可能だろ
法科大学院の学校名を上から下まで見てみろ
難易度は別にしてそこそこ名前と歴史がある学校が大半を占める
撤退を出来る泡沫無名校なんて10校20校がいい所
上位校だけが残るなんてありゃしない
淘汰が進まなければロー制度と法曹養成制度の悪循環という悪夢が延々と続く
仮に淘汰が奇跡的に進んで10校程度しか残れないとしても追い出される60校がロー制度廃止に動き出す
だって上位校以外の大学だって有名校や有力校は多い
生き残った大学が美味い果実を独占するなんて許しはしないだろうよ
東大と京大以外の旧帝大がそもそも上位ではないし、
九大なんて中下位ローだ。ここを廃止統合できるか。
この手の地方国立を整理して、健闘してる駅弁ローや
私大ローを実績本位で残すならいいが、この国では
決してそうはならないんだ。
九大なんて中下位ローだ。ここを廃止統合できるか。
この手の地方国立を整理して、健闘してる駅弁ローや
私大ローを実績本位で残すならいいが、この国では
決してそうはならないんだ。
>>73
いやこの場合、予備校は道理に全く反していないと思うぜ
客は法律の知識自体ではなく短期合格に必要な知識を希望してんだから
短期合格を希望するお客に合格までの最短の合理的な知識を提供している以上
全く道を踏み外していない
旧試の末期は試験廃止までの時間制限がある以上、試験に関係のない無駄な条文知識の
提供は試験予備校としての道を踏み外すことになる
むしろ、専門職大学院という職業人の養成機関で
試験指導や対策を禁ずること自体、道を踏み外す行為だな
所詮、専門職大学院なんて専門職の職業人を生み出せてナンボだよ
毎年１００万２００万の学費を取りながら
試験に受からないような教育しか出来ない専門職大学院なんて外道も外道
いやこの場合、予備校は道理に全く反していないと思うぜ
客は法律の知識自体ではなく短期合格に必要な知識を希望してんだから
短期合格を希望するお客に合格までの最短の合理的な知識を提供している以上
全く道を踏み外していない
旧試の末期は試験廃止までの時間制限がある以上、試験に関係のない無駄な条文知識の
提供は試験予備校としての道を踏み外すことになる
むしろ、専門職大学院という職業人の養成機関で
試験指導や対策を禁ずること自体、道を踏み外す行為だな
所詮、専門職大学院なんて専門職の職業人を生み出せてナンボだよ
毎年１００万２００万の学費を取りながら
試験に受からないような教育しか出来ない専門職大学院なんて外道も外道
まあ自然の成り行きで法曹離れが進むのかな
当事者として渦中にいる人間はそうもいかんが幾ら悩んでも
成るようにしか成らんという諦めと
まだ泥沼に足突っ込ん出ない層は違う道を探さざるを得ないわな
とにかく今までの無駄な行政組織みてもばっさりつぶすなんて出来た
ためしがない
予備枠拡大か受験要件はずせればまだ望みはあるんだがな
当事者として渦中にいる人間はそうもいかんが幾ら悩んでも
成るようにしか成らんという諦めと
まだ泥沼に足突っ込ん出ない層は違う道を探さざるを得ないわな
とにかく今までの無駄な行政組織みてもばっさりつぶすなんて出来た
ためしがない
予備枠拡大か受験要件はずせればまだ望みはあるんだがな
>>74
学生が、自分達の給料払うために借金して授業を受け、
受かってもその借金が将来返済できるか分からない、
受からなければ、さらに地獄という状態なのに、
試験・実務と全く関係ない自己満足な授業をしてよく平気でいられるよ
予備校講師の方が、よっぽど責任感もって講義してるんじゃないの
学生が、自分達の給料払うために借金して授業を受け、
受かってもその借金が将来返済できるか分からない、
受からなければ、さらに地獄という状態なのに、
試験・実務と全く関係ない自己満足な授業をしてよく平気でいられるよ
予備校講師の方が、よっぽど責任感もって講義してるんじゃないの
予備校講師の方が、よっぽど責任感もって講義してるんじゃないの
>>76
緊張感はあると思うよ
だって評価が低ければ首だから
今の時代２ｃｈとかネットで悪い噂や評価があっという間に広がるから
なおさら恐ろしいよ
>>76
緊張感はあると思うよ
だって評価が低ければ首だから
今の時代２ｃｈとかネットで悪い噂や評価があっという間に広がるから
なおさら恐ろしいよ
ローで受験対策教育をしてはいけない
とされているのは、本当に受験技術に堕してはいけないなどという理念の問題なのだろうか？
その裏に、ローの格差が顕著になることへの恐怖があるんだろう。
官僚にとってみれば、縄張りが浸食される（受験生に見向きもされないローへの風当たり）ことへの心配、
大学側にとっては、序列化されたうえにさらなるダメ印を押される恐怖（大学経営への影響）
教員にとっては、能力が白日の下に晒されることへの恐怖（仲間内でワイワイ・上司にすりすりしていれば済んだものを、対外的に公表される）
法曹を増やして自由競争させろ
というのなら
教員も自由競争させたらよい。大学もそうだ。
スコットランドの大学では
教員は、収入のうち４０％を大学から貰い、残り６０％を学生からの支払で賄っているそうだ。
弁護士資格を駆け込みで取得した学者は、
即独の見本を見せるべきだろう。
自由競争だというのなら
司法試験の受験資格要件を撤廃すべきだろう。
根本の根本の理念に忠実になれ！
哲学の巨人たちが泣いているぞ
とされているのは、本当に受験技術に堕してはいけないなどという理念の問題なのだろうか？
その裏に、ローの格差が顕著になることへの恐怖があるんだろう。
官僚にとってみれば、縄張りが浸食される（受験生に見向きもされないローへの風当たり）ことへの心配、
大学側にとっては、序列化されたうえにさらなるダメ印を押される恐怖（大学経営への影響）
教員にとっては、能力が白日の下に晒されることへの恐怖（仲間内でワイワイ・上司にすりすりしていれば済んだものを、対外的に公表される）
法曹を増やして自由競争させろ
というのなら
教員も自由競争させたらよい。大学もそうだ。
スコットランドの大学では
教員は、収入のうち４０％を大学から貰い、残り６０％を学生からの支払で賄っているそうだ。
弁護士資格を駆け込みで取得した学者は、
即独の見本を見せるべきだろう。
自由競争だというのなら
司法試験の受験資格要件を撤廃すべきだろう。
根本の根本の理念に忠実になれ！
哲学の巨人たちが泣いているぞ
うーん・・予備校は予備校で悪質かつしたたかだからなあ。
ローがクソだから直ちに予備校再評価とならないはずだが。
要は、両者に公平な機会(受験要件の撤廃)を与えて競争があれば、
どちら側も受験生に責任あるサービス提供をする期待も持てるが、
現状はどちらも制度的欠陥をついて受験生を食い物にしている。
ローがクソだから直ちに予備校再評価とならないはずだが。
要は、両者に公平な機会(受験要件の撤廃)を与えて競争があれば、
どちら側も受験生に責任あるサービス提供をする期待も持てるが、
現状はどちらも制度的欠陥をついて受験生を食い物にしている。
ローを否定する便法として予備校を礼賛するのは良くないな。
予備校はかなりいい加減。「受験生は馬鹿だから」と笑いながら受験生をカモにしている。
合格者作成といいながら、２０年物のベテが作成していたり、
講師である弁護士が監修と言いながら１５分～２０分チェックだったりする。
そんな時間でチェックできるわけないだろうがｗ
本気でチェックするなら１日フルタイム費やすくらいかかるはず。
そのくせ請求は一人前。予備校も支払を考えた方がいいよ。
予備校はかなりいい加減。「受験生は馬鹿だから」と笑いながら受験生をカモにしている。
合格者作成といいながら、２０年物のベテが作成していたり、
講師である弁護士が監修と言いながら１５分～２０分チェックだったりする。
そんな時間でチェックできるわけないだろうがｗ
本気でチェックするなら１日フルタイム費やすくらいかかるはず。
そのくせ請求は一人前。予備校も支払を考えた方がいいよ。
>>79
別に予備校を擁護する気はないが
予備校が低評価だったのは大学、学者といった連中からの評価だろ？
学生、受験生からは相当程度の高い評価だったよな
少なくとも学者を除く世間一般の認識は必要悪程度だろ
今現在でも予備校の存在や意義を評価しないのは大学、やその教員くらいだろ
彼らの認識が評価の基準ではないぜ
「予備校再評価」もなにも世間は一般、特に学生、受験生は予備校の評価自体を落としたことは
一度もないよな
学生、受験生は大学の講義を評価しないからローの受験のためや司法試験の入試の為に
現に予備校に通ったし通っているわけで
予備校を評価しないのは大学、学者だけなのと違うかねえ
別に予備校を擁護する気はないが
予備校が低評価だったのは大学、学者といった連中からの評価だろ？
学生、受験生からは相当程度の高い評価だったよな
少なくとも学者を除く世間一般の認識は必要悪程度だろ
今現在でも予備校の存在や意義を評価しないのは大学、やその教員くらいだろ
彼らの認識が評価の基準ではないぜ
「予備校再評価」もなにも世間は一般、特に学生、受験生は予備校の評価自体を落としたことは
一度もないよな
学生、受験生は大学の講義を評価しないからローの受験のためや司法試験の入試の為に
現に予備校に通ったし通っているわけで
予備校を評価しないのは大学、学者だけなのと違うかねえ
>>80
別に予備校を擁護する気はないが
大半のローの教員は、どうせ大半は受かりもしないのにと
学生を馬鹿にしてるのがローの現状だろ
広○修○ローの教員なんて２ｃｈでの学生の苦情の書き込みに説教を垂れるし
あるローの教員は草野球の選手をプロ野球の選手にしろというような話だと
泣き言すら漏らしている
「２０年物のベテ」どころかはなから司法試験に受かるはずもなかった専門バカの学者教員が偉そうに
お客様である、しかも遥かに多くの法律科目の習得を強いられている学生を見下す始末
しかも司法試験の指導すら出来ず、自分の専門分野の学説云々を高台から一方的に垂れて
毎年１００万２００万のお布施を学生さまから徴収してるわけですよ
これで予備校よりローがマシだとはとても思えなくないかね
別に予備校を擁護する気はないが
大半のローの教員は、どうせ大半は受かりもしないのにと
学生を馬鹿にしてるのがローの現状だろ
広○修○ローの教員なんて２ｃｈでの学生の苦情の書き込みに説教を垂れるし
あるローの教員は草野球の選手をプロ野球の選手にしろというような話だと
泣き言すら漏らしている
「２０年物のベテ」どころかはなから司法試験に受かるはずもなかった専門バカの学者教員が偉そうに
お客様である、しかも遥かに多くの法律科目の習得を強いられている学生を見下す始末
しかも司法試験の指導すら出来ず、自分の専門分野の学説云々を高台から一方的に垂れて
毎年１００万２００万のお布施を学生さまから徴収してるわけですよ
これで予備校よりローがマシだとはとても思えなくないかね
>>75
確かに、今のこの業界を取り巻く空気感を一番的確に表す表現は「諦め」
予備試験
→露骨に差別されているけど、明日急に状況が変わるわけじゃないし、
制度の中で精一杯やるしかないという「諦め」
ロー生
→試験に関係ないかもしれないけど、成績悪いと就職に響くから、
とりあず、目の前のレポートをこなさなきゃならないという「諦め」
司法試験
→受かっても就職あるかわかんないけど、いまさら引けないし、
三振したらもっと悲惨だから、やるしかないという「諦め」
ほんの数年前まで、受験界に取り巻いていた司法試験独特の一攫千金の活気は、
一気に消し飛んだ
そりゃ、こんな状況で合格した合格者に個性を求めるのは酷
皆、羊のようにおとなしくなるよ
確かに、今のこの業界を取り巻く空気感を一番的確に表す表現は「諦め」
予備試験
→露骨に差別されているけど、明日急に状況が変わるわけじゃないし、
制度の中で精一杯やるしかないという「諦め」
ロー生
→試験に関係ないかもしれないけど、成績悪いと就職に響くから、
とりあず、目の前のレポートをこなさなきゃならないという「諦め」
司法試験
→受かっても就職あるかわかんないけど、いまさら引けないし、
三振したらもっと悲惨だから、やるしかないという「諦め」
ほんの数年前まで、受験界に取り巻いていた司法試験独特の一攫千金の活気は、
一気に消し飛んだ
そりゃ、こんな状況で合格した合格者に個性を求めるのは酷
皆、羊のようにおとなしくなるよ
受験資格要件が撤廃され、東大ローとi塾長選抜生クラスがガチ競争する時代
・・の夢を見た。
蓋を開けたら双方の主張する合格者が同一人だった。
・・の夢を見た。
蓋を開けたら双方の主張する合格者が同一人だった。
>>82
ローの方が予備校よりマシ等とは少しも思わないよ。
ローは存在自体が不純だと思う。
腐りきった動機から生み出された制度だと思う。
だけど、そのローを否定するのに、予備校を持ち上げすぎだと言っている。
たしかに、予備校を悪者に仕立て上げた悪代官まがいの手口には
今でも憤りをもっている。
金太郎飴答案などという濡れ衣を着せた罪は重い。
問題だけを、現在の司法試験（新司）のようにすれば
金太郎飴答案は淘汰されたはずなのに。そこは黙して語らずだ。
しかし、予備校もかなりいい加減なことをやっているのも事実。
ローの方が予備校よりマシ等とは少しも思わないよ。
ローは存在自体が不純だと思う。
腐りきった動機から生み出された制度だと思う。
だけど、そのローを否定するのに、予備校を持ち上げすぎだと言っている。
たしかに、予備校を悪者に仕立て上げた悪代官まがいの手口には
今でも憤りをもっている。
金太郎飴答案などという濡れ衣を着せた罪は重い。
問題だけを、現在の司法試験（新司）のようにすれば
金太郎飴答案は淘汰されたはずなのに。そこは黙して語らずだ。
しかし、予備校もかなりいい加減なことをやっているのも事実。
>>86
今後はロー卒でないと教授になれないんだろ？
また、国際的に仕事をしようと思う連中はローに行くだろう。
そして、そういう層は東大法の優秀層だ。
もちろん、学部から司法試験受験というコースができたら、
ロー進学の優秀層は薄くなる。
今後はロー卒でないと教授になれないんだろ？
また、国際的に仕事をしようと思う連中はローに行くだろう。
そして、そういう層は東大法の優秀層だ。
もちろん、学部から司法試験受験というコースができたら、
ロー進学の優秀層は薄くなる。
予備校もかなりいい加減なことをやっているのも事実
>>85
俺もそう思う、実際その通りだろう
しかし職業学校でその職業資格の試験対策やそれに適した指導教育をやらないなんて
最低外道だろ
タダならまだそんなものかと思えるが、予備校以上のそこそこの学費を取るんだぜ
このローの無責任さいい加減さは所詮は商売で悪質な予備校以下にしか思えないんだよな
>>85
俺もそう思う、実際その通りだろう
しかし職業学校でその職業資格の試験対策やそれに適した指導教育をやらないなんて
最低外道だろ
タダならまだそんなものかと思えるが、予備校以上のそこそこの学費を取るんだぜ
このローの無責任さいい加減さは所詮は商売で悪質な予備校以下にしか思えないんだよな
潮見って、予備校で答練問題出題してたよなｗ
それが予備校批判の急先鋒なんだ（笑）
それが予備校批判の急先鋒なんだ（笑）
>>87
ロー卒が東大の法研の修士コースになっただけで
ロー卒以外でも教授になるだろ
東大の文系の教授ってもともとまともに院を出てない人多いじゃん
御厨や内田も院を出てたっけ
教授、教員の資格ってどこの大学も厳格なもんじゃないよな
それに国際的に仕事をしようと思う連中は日本のローには行かず海外の有名ローに行く
しかも役所や企業の国費や社費による派遣留学枠を狙うだろ
海外のローはクソ高いし
それにアメの弁護士資格での日本での法律業務が解禁されたから
特に日本の弁護士資格の価値が落ちているわけですよ
国際的な仕事をしようと考えれば日本のローにはますます行かなくなるのは
自然の流れでしょうな
かくして日本の最優秀層は海外のローを視野にいれても役所や大企業に流れていきますわな
ロー卒が東大の法研の修士コースになっただけで
ロー卒以外でも教授になるだろ
東大の文系の教授ってもともとまともに院を出てない人多いじゃん
御厨や内田も院を出てたっけ
教授、教員の資格ってどこの大学も厳格なもんじゃないよな
それに国際的に仕事をしようと思う連中は日本のローには行かず海外の有名ローに行く
しかも役所や企業の国費や社費による派遣留学枠を狙うだろ
海外のローはクソ高いし
それにアメの弁護士資格での日本での法律業務が解禁されたから
特に日本の弁護士資格の価値が落ちているわけですよ
国際的な仕事をしようと考えれば日本のローにはますます行かなくなるのは
自然の流れでしょうな
かくして日本の最優秀層は海外のローを視野にいれても役所や大企業に流れていきますわな
>>87
高学歴ワープアが深刻な問題になっていて
研究者養成の世界でも深刻な危機が起きてんですよ
ご存知でしょ
法研に限らず東大の院にそのままいっても
教授どころか教員にすらなれる保証は何もないんだよな
こんな現状では受験資格撤廃となれば
目先が利く最優秀といわれる連中なら尚更院には行かないよ
東大の院を出てワープア、ニートって話聞くでしょう
高学歴ワープアが深刻な問題になっていて
研究者養成の世界でも深刻な危機が起きてんですよ
ご存知でしょ
法研に限らず東大の院にそのままいっても
教授どころか教員にすらなれる保証は何もないんだよな
こんな現状では受験資格撤廃となれば
目先が利く最優秀といわれる連中なら尚更院には行かないよ
東大の院を出てワープア、ニートって話聞くでしょう
まあ行き着くとこまでいくんかな
だけどその後始末学者には出来んからな
同転んでも尻拭いは役人がヤらにゃならんなら早めに
手を打ったほうが良いと思うけどな
だけどその後始末学者には出来んからな
同転んでも尻拭いは役人がヤらにゃならんなら早めに
手を打ったほうが良いと思うけどな
>>85
予備校教育には、良い点と悪い点、両方あった
なのに、ロー創設のスケープゴートにするため、予備校＝悪に仕立て、
予備校的なものを全面否定
ロー創設の理念自体が、予備校教育否定で止まっている
予備校教育の何が良くて、何が悪かったのか、
良い部分を残して、悪い部分をローでいかに補うのか、補えるのかという
冷静な分析を欠いていたことが、今日の失敗の原因
おまけに、最近、大学教育改革が叫ばれているが、
改革が必要な連中に、野放図に法曹教育を任せたのが最大の失敗の原因
そもそも、受験生が予備校依存になったのも、
大学授業が試験に耐えうるようなものじゃなかったから
大学教授だって、勉強する気のない大半の大学生相手に、
なーなーな授業をやってるのが、楽でよかったんだろ
予備校教育には、良い点と悪い点、両方あった
なのに、ロー創設のスケープゴートにするため、予備校＝悪に仕立て、
予備校的なものを全面否定
ロー創設の理念自体が、予備校教育否定で止まっている
予備校教育の何が良くて、何が悪かったのか、
良い部分を残して、悪い部分をローでいかに補うのか、補えるのかという
冷静な分析を欠いていたことが、今日の失敗の原因
おまけに、最近、大学教育改革が叫ばれているが、
改革が必要な連中に、野放図に法曹教育を任せたのが最大の失敗の原因
そもそも、受験生が予備校依存になったのも、
大学授業が試験に耐えうるようなものじゃなかったから
大学教授だって、勉強する気のない大半の大学生相手に、
なーなーな授業をやってるのが、楽でよかったんだろ
予備校なんてクズ一択
95 ：氏名黙秘：2012/04/26(木) 09:51:34.11 ID:Je4lwaXP
なんだかローと予備校の話
刑法の結果無価値か行為無価値の話ににている感じね
ロー・大学の法学教育と予備校講義は相互に利用補充関係にあったと思うわ
刑法の結果無価値か行為無価値の話ににている感じね
ロー・大学の法学教育と予備校講義は相互に利用補充関係にあったと思うわ
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
97 ：氏名黙秘：2012/04/26(木) 13:42:16.45 ID:I2SGOh8v
このスレ、現実化したな
98 ：氏名黙秘：2012/04/26(木) 13:51:22.31 ID:B3qhVQyv
小沢先生！
法科大学院への補助金も無駄な無駄な税金です。
メスを入れてください！
法科大学院への補助金も無駄な無駄な税金です。
メスを入れてください！
国立行って学費免除もらえば、あるいは上位私立で全免とれば。
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。
ローのせいで法曹になれなくなったのは貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。
ローのせいで法曹になれなくなったのは貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴
続けるなら、ローへさっさと行くのも一つの手段だと思う。
奨学金借りなければいけないなら、行かない方がベターだけど、
言い事務所に就職できそうなら、いいかもしれない。
個人の判断だね。
奨学金借りなければいけないなら、行かない方がベターだけど、
言い事務所に就職できそうなら、いいかもしれない。
個人の判断だね。
資格者腐らせっていう風潮、fackだね。マンマミアが年金のことで当局に問い合わせたがたらいまわし。
電話口など、末端の人間に知識が乏しい。あんなことがあったんだから、全員首にして毎年数千人でる
社労士合格者を採用すればいいのに、と思った。合格者でなくても、たしか成績が出るから、年金のとこの
点がよい人でもいい
電話口など、末端の人間に知識が乏しい。あんなことがあったんだから、全員首にして毎年数千人でる
社労士合格者を採用すればいいのに、と思った。合格者でなくても、たしか成績が出るから、年金のとこの
点がよい人でもいい
>>99
もう解ったから
どんな業界だって稼ぐ奴は稼ぐし駄目や奴は駄目
弁護士業が無くなるわけじゃないから
ローが無ければ法曹に成れなかったかも知れんのに
ローの御蔭でこんなに稼ぐ様になれたし
ロー卒の経歴でこんなすごいとこへ就職できったって具体的な
話し聞かせてくれ
もう解ったから
どんな業界だって稼ぐ奴は稼ぐし駄目や奴は駄目
弁護士業が無くなるわけじゃないから
ローが無ければ法曹に成れなかったかも知れんのに
ローの御蔭でこんなに稼ぐ様になれたし
ロー卒の経歴でこんなすごいとこへ就職できったって具体的な
話し聞かせてくれ
ネットが普及し、これまで秘伝のように扱われて来た情報が流布され
さほど難しいものではないとの感想を持つ人々が増え、
書類による申請が簡素化され、
役所がマニュアル(書類の書き方）を指導するようになり、
法律知識も普及し始めた。
小学校高学年から法律の基礎を学ばせるようになり
国民の多くが法律知識を身につけるようになっていく。
しかも、経済規模は今後３０年間は縮小ないしインフレで拡大していく。
一方で、法律系資格保有者は激増。
そうなると
単純作業は市場価値を失うだろう。
アウトソーシングでもできる。
合衆国のコールセンターが外国にあることに気づかないアメリカ人も多いという。
サラリーマンの事務仕事も外注の時代になる。
これから市場価値があるのは、
金融や大学教授のような高度な専門職か、
コンピュータに代替不可なサービス業だと言われている。
普通の街弁、普通の司法書士は二極化の波に飲み込まれ
下層へと堕ちていくだろう。
一方で、エリート弁護士は政治家になったり、国家政策の提言・推進に
食い込みますますエリートになるだろう。ほんの一握りだが。
社会が変化していく時代だ。
ＥＵの動きも見逃せない。
さほど難しいものではないとの感想を持つ人々が増え、
書類による申請が簡素化され、
役所がマニュアル(書類の書き方）を指導するようになり、
法律知識も普及し始めた。
小学校高学年から法律の基礎を学ばせるようになり
国民の多くが法律知識を身につけるようになっていく。
しかも、経済規模は今後３０年間は縮小ないしインフレで拡大していく。
一方で、法律系資格保有者は激増。
そうなると
単純作業は市場価値を失うだろう。
アウトソーシングでもできる。
合衆国のコールセンターが外国にあることに気づかないアメリカ人も多いという。
サラリーマンの事務仕事も外注の時代になる。
これから市場価値があるのは、
金融や大学教授のような高度な専門職か、
コンピュータに代替不可なサービス業だと言われている。
普通の街弁、普通の司法書士は二極化の波に飲み込まれ
下層へと堕ちていくだろう。
一方で、エリート弁護士は政治家になったり、国家政策の提言・推進に
食い込みますますエリートになるだろう。ほんの一握りだが。
社会が変化していく時代だ。
ＥＵの動きも見逃せない。
いまの時代、弁護士が書く程度の書面は
短大卒のパンチラねーちゃんでも
ちょっと岡口マニュアルやらネットやらで調べれば簡単に書けるからね
わからないところは裁判所に聞けば親切に教えてくれる。
だれも何百万円も払って弁護士なんかに頼まないよ
短大卒のパンチラねーちゃんでも
ちょっと岡口マニュアルやらネットやらで調べれば簡単に書けるからね
わからないところは裁判所に聞けば親切に教えてくれる。
だれも何百万円も払って弁護士なんかに頼まないよ
そういや成年後見制度っていうのも、なんだったんだろうか。高額な費用と実効性の
薄さ（契約相手方が悪質で逃げる・破産する）で浸透しない。探偵や警備業界にてこ入れしない限り
悪質な訪問販売とかはなくならない。ここ１０年、一般国民が関わるレベルでの司法改革は
だいぶ失敗してる観。小沢無罪見て思った
薄さ（契約相手方が悪質で逃げる・破産する）で浸透しない。探偵や警備業界にてこ入れしない限り
悪質な訪問販売とかはなくならない。ここ１０年、一般国民が関わるレベルでの司法改革は
だいぶ失敗してる観。小沢無罪見て思った
頭の悪い国民がどんなにがんばってもひどい政治しかできなかった。
そろそろ明治憲法を復元して天皇陛下に大政奉還すべきときがきているのでは？
>>104
パンチラねーちゃんには親切に教えてくれるだろうけど、おっさんおばさんは追い返されるだけだよ
パンチラねーちゃんには親切に教えてくれるだろうけど、おっさんおばさんは追い返されるだけだよ
ローってのは百害あって一利なしっていうとボート漕ぎにしかられるかも
しれんが長い目でみて意図せず司法という閉鎖社会に光を当てたって
ことはあるかな
単にローローでなく大きな流れの否応なしの改革
制度のみでなくIT化の波はどの業界でもいずれはやって来るからな
人にしか出来んこととIT化できるところは容赦なく判別され本当に
頭を使う事が要求される
医療業界がそうだからなIT技術的には20年以上前から言われてたんだが
医者が威張ってたんでやれなかっただけ
定型作業じゃなくローのいう本当に頭使う時代になる、そうしないと生きて行けん
し法曹だけが特別ってわけじゃない、皆１－２円のコストひねり出すため
頭使っている、この1-2円の集積が小売業なんかでは何千億に成るんだよな
ローに行って法律だけでなく高度な周辺領域も含めた将来も役立つ生きた教育を受けよう
（出来るわけないわな、それできるくらいな受験要件はずしてるわな！）
しれんが長い目でみて意図せず司法という閉鎖社会に光を当てたって
ことはあるかな
単にローローでなく大きな流れの否応なしの改革
制度のみでなくIT化の波はどの業界でもいずれはやって来るからな
人にしか出来んこととIT化できるところは容赦なく判別され本当に
頭を使う事が要求される
医療業界がそうだからなIT技術的には20年以上前から言われてたんだが
医者が威張ってたんでやれなかっただけ
定型作業じゃなくローのいう本当に頭使う時代になる、そうしないと生きて行けん
し法曹だけが特別ってわけじゃない、皆１－２円のコストひねり出すため
頭使っている、この1-2円の集積が小売業なんかでは何千億に成るんだよな
ローに行って法律だけでなく高度な周辺領域も含めた将来も役立つ生きた教育を受けよう
（出来るわけないわな、それできるくらいな受験要件はずしてるわな！）
自由主義の根本精神からすれば、司法試験の受験資格をロー卒に限ることは許されないはず。
受験資格の制限に正義はない。知の営為者であるあなた方が腹黒い策謀に
目を瞑りながら、法曹教育に携わることに罪の意識を覚えないのだろうか。
鈍磨してしまったのだろうか。研究の名に値しない雑事に忙殺されて批判され
文科省の顔色を伺い、学生からは馬鹿にされる。
表面上は媚び諂ってもバカにされていることを忘れるなよ！！
クズ学者
受験資格の制限に正義はない。知の営為者であるあなた方が腹黒い策謀に
目を瞑りながら、法曹教育に携わることに罪の意識を覚えないのだろうか。
鈍磨してしまったのだろうか。研究の名に値しない雑事に忙殺されて批判され
文科省の顔色を伺い、学生からは馬鹿にされる。
表面上は媚び諂ってもバカにされていることを忘れるなよ！！
クズ学者
結果無価値は行為無価値の内部の理論であって、
相互に利用補充関係にあるのではないよ。
根本は行為無価値だ。
相互に利用補充関係にあるのではないよ。
根本は行為無価値だ。
ネモトってだれ？
はるみに決まってんだろいわせんな恥ずかしい
>>112
えっ 「コンポン」じやないんか
えっ 「コンポン」じやないんか
前スレあたりからいる誰何ｷﾁｶﾞｲ様ですね
>>96みたいなﾏﾙﾁｷﾁｶﾞｲ様も健在
>>96みたいなﾏﾙﾁｷﾁｶﾞｲ様も健在
>>60見てふと思った。準用とか罰則のまとめ書きとか、条文読みづらいわけだが
その辺を克服したオリジナル六法とか出てないのかね。ﾛｰ制度が始まってしばらくすれば
どこかから出るかなと思っていたが。ﾛｰ教員が集まって書くという
その辺を克服したオリジナル六法とか出てないのかね。ﾛｰ制度が始まってしばらくすれば
どこかから出るかなと思っていたが。ﾛｰ教員が集まって書くという
日本の場合は司法研修所が事実上のローだからな
法科大学院は予備校みたいなもん
法科大学院は予備校みたいなもん
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
弁護士の公的使命感の減退
http://kounomaki.blog84.fc2.com/
俺も、受かったらどうやって食べていくかをひたすら考えている
弁護士の公的使命？、懐に余裕ができたら考えるよ
違法なことは絶対にしないが、
後ろ指差される程度のことなら、やらざるを得ないのか
現に、無意味な接見を繰り返している新人弁護士もいると聞く
衣食足りて礼節を知る
自分が食べられないのに、人助けをできる人がどれだけいるんだ？
http://kounomaki.blog84.fc2.com/
俺も、受かったらどうやって食べていくかをひたすら考えている
弁護士の公的使命？、懐に余裕ができたら考えるよ
違法なことは絶対にしないが、
後ろ指差される程度のことなら、やらざるを得ないのか
現に、無意味な接見を繰り返している新人弁護士もいると聞く
衣食足りて礼節を知る
自分が食べられないのに、人助けをできる人がどれだけいるんだ？
こき使っていた労働者に退職されたブラック企業が
その労働者を損害賠償で訴えたとかいうのを見た
企業側弁護士もいただろうけど、よくもまあ引き受けたもんだ
その労働者を損害賠償で訴えたとかいうのを見た
企業側弁護士もいただろうけど、よくもまあ引き受けたもんだ
>ローが無ければ法曹に成れなかったかも知れんのに
そうそう、それそれ。
刑法総論で条件関係(Conditio sine qua non)勉強したなら
【法科大学院なくして法曹なし】
ってことを誰も示してくれない。
現実はむしろ
【法科大学院なくして旧司復活】
そうそう、それそれ。
刑法総論で条件関係(Conditio sine qua non)勉強したなら
【法科大学院なくして法曹なし】
ってことを誰も示してくれない。
現実はむしろ
【法科大学院なくして旧司復活】
>>99
そんな司法試験合格者の上位2、3パーセント以下の連中の話を自慢げに話されても
説得力自体がないわ
どんな業界でも上位10パーセントのグループに入ればそこそこ良い待遇だろ
大手の事務所に運良く入れても数年内には大半が追い出されるのが大手事務所の世界だろ
5年内に大半、10年内には同期入所の9割以上が姿を消す世界だろ
同じスペックなら大手企業か官庁の方が遥かに待遇がマシやん
しかもお前みたいに下から数えた方が早いアホほど
こういう話を持ち出すが、どう考えてもお前はこういう話を持ち出す資格自体ねーだろ
笑ってしまうわ
お前自体一生無縁の話を自慢げに持ち出してどうすんの？
そんな司法試験合格者の上位2、3パーセント以下の連中の話を自慢げに話されても
説得力自体がないわ
どんな業界でも上位10パーセントのグループに入ればそこそこ良い待遇だろ
大手の事務所に運良く入れても数年内には大半が追い出されるのが大手事務所の世界だろ
5年内に大半、10年内には同期入所の9割以上が姿を消す世界だろ
同じスペックなら大手企業か官庁の方が遥かに待遇がマシやん
しかもお前みたいに下から数えた方が早いアホほど
こういう話を持ち出すが、どう考えてもお前はこういう話を持ち出す資格自体ねーだろ
笑ってしまうわ
お前自体一生無縁の話を自慢げに持ち出してどうすんの？
122 ：氏名黙秘：2012/04/27(金) 10:14:09.78 ID:7MiN3IZM
公認会計士試験もやばいな
前回の短答式試験に比べて2,851人減
短答式試験受験者数（注） 10,722人
（注）短答式試験免除者（平成22年以降の短答式試験合格者並びに
大学教授・司法試験合格者等）1,984人を除いた数。
http://www.fsa.go.jp/cpaaob/kouninkaikeishi-shiken/shutsugan24b.html
前回の短答式試験に比べて2,851人減
短答式試験受験者数（注） 10,722人
（注）短答式試験免除者（平成22年以降の短答式試験合格者並びに
大学教授・司法試験合格者等）1,984人を除いた数。
http://www.fsa.go.jp/cpaaob/kouninkaikeishi-shiken/shutsugan24b.html
司法試験がこの体たらくじゃそのうち他試験の科目免除とかもなくなりそうだな…
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
ロー維持派の山岸が勝ったぽい
もはやロー＋日弁連に自浄作用が働くことはない
もはや政治の決断を待つ他ない
もはや政治の決断を待つ他ない
弁護士が現状を肯定（まああくまで組織の選挙だから全員の意見では
ないが民主主義とはそういうもの）するってことだよね
この先をどう考えているんだろう。
ローに拠るばら色の法曹界が到来するんじゃろか
ないが民主主義とはそういうもの）するってことだよね
この先をどう考えているんだろう。
ローに拠るばら色の法曹界が到来するんじゃろか
>>128
実際のところ、法曹界の最大の問題は、ローそれ自体よりも、
人員大激増による就業環境の悪化
本来なら、需要に合わせて、すぐにでも1000人以下にしなけりゃならないのに、
ロー維持のため、1500人以下にできないのが現状
ローが維持されている限り、血で血を争うような状態で就業環境の悪化が続き、
ばら色の法曹界なんて到来しない
実際のところ、法曹界の最大の問題は、ローそれ自体よりも、
人員大激増による就業環境の悪化
本来なら、需要に合わせて、すぐにでも1000人以下にしなけりゃならないのに、
ロー維持のため、1500人以下にできないのが現状
ローが維持されている限り、血で血を争うような状態で就業環境の悪化が続き、
ばら色の法曹界なんて到来しない
さしあたり７４から→２５に
地域分布を加味した削減案
【北海道】北大
【東 北】東北大
【関 東】東大、一橋、千葉、首都、早稲田、慶応、中央、明治、上智
【北 陸】金大
【中 部】名大、南山
【関 西】京大、阪大、神大、阪市、同志社、立命
【中 国】岡大、広大
【四 国】四国
【九 州】九大
【沖 縄】琉球大
地域分布を加味した削減案
【北海道】北大
【東 北】東北大
【関 東】東大、一橋、千葉、首都、早稲田、慶応、中央、明治、上智
【北 陸】金大
【中 部】名大、南山
【関 西】京大、阪大、神大、阪市、同志社、立命
【中 国】岡大、広大
【四 国】四国
【九 州】九大
【沖 縄】琉球大
宇都宮負けたなざまあ糞ハゲ
> 今回の選挙は、派閥の支援を受け総得票数で優位に立つ山岸氏と、“市民派”として若手や
> 地方の支援を広く集める宇都宮氏の対決構図となった。
> ただ、両氏とも「司法試験合格者数の削減」を訴えるなど主張に大きな違いはなく、選挙戦が
> 長引いていた
http://www.nikkei.com/
日経によると、主張に大きな差はないらしいぞ
> 地方の支援を広く集める宇都宮氏の対決構図となった。
> ただ、両氏とも「司法試験合格者数の削減」を訴えるなど主張に大きな違いはなく、選挙戦が
> 長引いていた
http://www.nikkei.com/
日経によると、主張に大きな差はないらしいぞ
たとえば普天間市長選挙とか沖縄知事選挙とかでわかるように
あえて主張に差をなくして争点をつぶすのはよくあること
ymgsは削減というポーズをとっただけだよ
あえて主張に差をなくして争点をつぶすのはよくあること
ymgsは削減というポーズをとっただけだよ
>>132
主張に大きな差はないというのはウソ
宇都宮だったら、1500人以下、ロー廃止の可能性もあった
しかし、山岸は、減っても1500人まで、ロー絶対維持
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-509.html
今回、山岸が勝ったことで、日弁連のスタンスとしては、
ロー維持、減員はいっても1500人ということになった
ただ、それはあくまで日弁連のスタンスであって、
これにローへの風当たりを強くしている政治がどう応えるかが今後の問題
主張に大きな差はないというのはウソ
宇都宮だったら、1500人以下、ロー廃止の可能性もあった
しかし、山岸は、減っても1500人まで、ロー絶対維持
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-509.html
今回、山岸が勝ったことで、日弁連のスタンスとしては、
ロー維持、減員はいっても1500人ということになった
ただ、それはあくまで日弁連のスタンスであって、
これにローへの風当たりを強くしている政治がどう応えるかが今後の問題
>>133
まあ無理だろう
削減の流れに乗らなければ
支持母体の会派が弁護士会の中で主導権を完全に失う
そうなれば次の会長選でまた番狂わせになって
ymgsは次の自派の候補者にバトンを渡せないという失態を演ずることになるぜ
削減は不可避だな、しかも蛇口を握るのが法務省だし
まあ無理だろう
削減の流れに乗らなければ
支持母体の会派が弁護士会の中で主導権を完全に失う
そうなれば次の会長選でまた番狂わせになって
ymgsは次の自派の候補者にバトンを渡せないという失態を演ずることになるぜ
削減は不可避だな、しかも蛇口を握るのが法務省だし
>>130
実現はせんやろうがもう一歩踏み込んで
【北海道】北大
【東 北】東北大
【関 東】 東大、一橋、早稲田、慶応、中央、明治
【北 陸 中 部】名大
【関 西】 京大、阪大、神大、同志社
【中 国 四 国】岡山
【九 州】九大
これぐらい切り込めればと思うが首都なんて石原出てきそうやし
きられた地域はOBや政治家出てきてまた元の木阿弥ってところやろうなあ
いわゆる定評のあるとこは切れんやろうし
実現はせんやろうがもう一歩踏み込んで
【北海道】北大
【東 北】東北大
【関 東】 東大、一橋、早稲田、慶応、中央、明治
【北 陸 中 部】名大
【関 西】 京大、阪大、神大、同志社
【中 国 四 国】岡山
【九 州】九大
これぐらい切り込めればと思うが首都なんて石原出てきそうやし
きられた地域はOBや政治家出てきてまた元の木阿弥ってところやろうなあ
いわゆる定評のあるとこは切れんやろうし
>>130
同志社、立命館が残るなら関学と関西は撤退はないな
明治が残るなら法政と立教、学習院は残る
学習院が残るなら成蹊と成城も残る
金沢、岡山が残るなら熊本、新潟も残る
資金力を誇る、創価、東海、中京も残るし、日東駒専も撤退は難しい
産近甲龍も撤退しないだろ
筑波や横浜国立も撤退はないのとちゃうの
どう考えても25校はありえないな
50校前後は残る、４０校を切ることはない
同志社、立命館が残るなら関学と関西は撤退はないな
明治が残るなら法政と立教、学習院は残る
学習院が残るなら成蹊と成城も残る
金沢、岡山が残るなら熊本、新潟も残る
資金力を誇る、創価、東海、中京も残るし、日東駒専も撤退は難しい
産近甲龍も撤退しないだろ
筑波や横浜国立も撤退はないのとちゃうの
どう考えても25校はありえないな
50校前後は残る、４０校を切ることはない
岡山は今年の合格率にかかってるだろ。
新潟や熊本と同等に扱うのは気の毒。
新潟や熊本と同等に扱うのは気の毒。
>>137
今のままロー乱立で補助金ジャブジャブは無理だから、
ロー維持なら、削減は必須
しかし、おっしゃる通りロー側の自助努力で削減は困難
今回、ロー維持の守旧派が選挙で勝ったことで、
日弁連が進んで大ナタを振るうこともない
今回のロー維持の守旧派の勝利は、かえってローの寿命を縮める可能性がある
今のままロー乱立で補助金ジャブジャブは無理だから、
ロー維持なら、削減は必須
しかし、おっしゃる通りロー側の自助努力で削減は困難
今回、ロー維持の守旧派が選挙で勝ったことで、
日弁連が進んで大ナタを振るうこともない
今回のロー維持の守旧派の勝利は、かえってローの寿命を縮める可能性がある
>>139
岡山は旧制六高校、金沢は旧制四校、熊本は旧制五高、鹿児島は旧制７高
旧制高校の格は国の大学行政上でも認められていて
補助金の交付とか、学長の給与なんかの待遇面で他の国立大学とは扱いが差別化されているぜ
ここらの大学が法科に参入したのも旧制高校の格を維持するためだろ
合格実績と法科の存続は必ずしも一致しないのはこういうとこだろ
岡山は旧制六高校、金沢は旧制四校、熊本は旧制五高、鹿児島は旧制７高
旧制高校の格は国の大学行政上でも認められていて
補助金の交付とか、学長の給与なんかの待遇面で他の国立大学とは扱いが差別化されているぜ
ここらの大学が法科に参入したのも旧制高校の格を維持するためだろ
合格実績と法科の存続は必ずしも一致しないのはこういうとこだろ
>>140
守旧派が作り出したロー制度の後始末を自分らでどうつけるか見物だね
合格者削減の流れは不可避だし
調整に失敗すれば、責任問題で会派の弱体化を招く
合格者増員を続ければ増員のツケで弁護士会の自治や統制力が効かなくなっていく
どっちに転んでもグダグダで見ている分には面白い
名誉心に駆られて火中の栗を拾いにいったようなもんだな
マジで見物だぜ
会長が混乱を他人のせいにしだしたり、責任転嫁の発言をしだしたら
もう手に負えないって兆候だ、まあ１年後を見ててみな
守旧派が作り出したロー制度の後始末を自分らでどうつけるか見物だね
合格者削減の流れは不可避だし
調整に失敗すれば、責任問題で会派の弱体化を招く
合格者増員を続ければ増員のツケで弁護士会の自治や統制力が効かなくなっていく
どっちに転んでもグダグダで見ている分には面白い
名誉心に駆られて火中の栗を拾いにいったようなもんだな
マジで見物だぜ
会長が混乱を他人のせいにしだしたり、責任転嫁の発言をしだしたら
もう手に負えないって兆候だ、まあ１年後を見ててみな
なるほど。学歴に詳しくないから気づかなかったが、
その辺のローは旧制のナンバースクールだったのか。
高校にはローが設置され、高商は横国・名古屋を除き
設置されなかった。なんて下らない基準で作ったんかと。
その辺のローは旧制のナンバースクールだったのか。
高校にはローが設置され、高商は横国・名古屋を除き
設置されなかった。なんて下らない基準で作ったんかと。
なんて下らない基準で作ったんかと
>>143
本当にそうだよね
だけど旧制のナンバースクールってことで
彼らは帝大よりは下だが地方大よりは数段上だと誇りを持ってんだよね
だから特に撤退は出来ないよ
岡山大は検事総長まで出しているから、誇りにかけて撤退なんて出来ないでしょうな
>>143
本当にそうだよね
だけど旧制のナンバースクールってことで
彼らは帝大よりは下だが地方大よりは数段上だと誇りを持ってんだよね
だから特に撤退は出来ないよ
岡山大は検事総長まで出しているから、誇りにかけて撤退なんて出来ないでしょうな
>>141
新潟はどう説明すんの？
新潟はどう説明すんの？
単に地域性。
鳥取島根とかもそうでは。
鳥取島根とかもそうでは。
法学･経済経営系大学院→東大京大一橋ならそれなりの企業･官庁に就職できる可能性高し(優秀なら研究者の道も)、それ以外は廃人候補生
ロースクール→七割型安泰、三振する下三割は廃人候補生
ロースクール→七割型安泰、三振する下三割は廃人候補生
旧ナンバースクールのロー（エッヘン！）っていっても、どうせ定員割れまくりだろw
>>148
中部北陸の中心都市が金沢なんて新潟は認めないよね
中部北陸の中心都市が金沢なんて新潟は認めないよね
699 ：氏名黙秘：2012/04/28(土) 00:47:21.23 ID:???
Ｈ２３年 関西大学ロー 入試結果
定 員 １００ 名
入 学 者 ４０ 名
Ｈ２３年 関西大学ロー 入試結果
定 員 １００ 名
入 学 者 ４０ 名
どこ残すかなんて議論してると日が暮れるから建前平等で
受験要件全校撤廃って方が役人としてはやり易いんじゃないかな
今更無責任やけどな
受験要件全校撤廃って方が役人としてはやり易いんじゃないかな
今更無責任やけどな
旧ナンバースクールのロー（エッヘン！）っていっても、どうせ定員割れまくりだろw
>>150
そうでしょ
大学にとって赤字だろうが定員を確保することより
法科大学院という看板を抱えているという面子のほうが大事なんですよ
18歳人口の減少の中では
「あの大学は法科大学院がないんだぜ」って後ろ指を差されるほうが怖いんだろ
>>150
そうでしょ
大学にとって赤字だろうが定員を確保することより
法科大学院という看板を抱えているという面子のほうが大事なんですよ
18歳人口の減少の中では
「あの大学は法科大学院がないんだぜ」って後ろ指を差されるほうが怖いんだろ
琉球大と四国は地域的心情的に残したい感じ
地味な公立大２校もなんとなく残したい感じ
地味な公立大２校もなんとなく残したい感じ
なんだよ、それw
受験要件全校撤廃って方が役人としてはやり易いんじゃないかな
今更無責任やけどな
>>153
役人の本音はそうじゃないの
ローを作った幹部が現役から引いていき、影響力が消えていけば
ロー制度の責任の追及を現役の幹部に対しては出来なくなるから
受験資格撤廃でそれでもローを残せるところはどうぞご自由にって流れだろ
まあ5年後10年後の話かもしれないが
だってロー制度の責任を負う連中も65歳を過ぎてんじゃん
原発問題で偉そうにしている但○さんも68歳、シュガーさんも75歳、中○さんも80台
ローの責任を持つ連中の大半が10年内には大半が社会的には消えていくし
下手すれば鬼籍に入るよね
現役の連中は役人らしく責任転嫁でバッサリやるだろ
公務員試験や会計士試験だって容赦なく合格者削減をやったしな
だって現役の幹部が作った制度じゃないからな
今更無責任やけどな
>>153
役人の本音はそうじゃないの
ローを作った幹部が現役から引いていき、影響力が消えていけば
ロー制度の責任の追及を現役の幹部に対しては出来なくなるから
受験資格撤廃でそれでもローを残せるところはどうぞご自由にって流れだろ
まあ5年後10年後の話かもしれないが
だってロー制度の責任を負う連中も65歳を過ぎてんじゃん
原発問題で偉そうにしている但○さんも68歳、シュガーさんも75歳、中○さんも80台
ローの責任を持つ連中の大半が10年内には大半が社会的には消えていくし
下手すれば鬼籍に入るよね
現役の連中は役人らしく責任転嫁でバッサリやるだろ
公務員試験や会計士試験だって容赦なく合格者削減をやったしな
だって現役の幹部が作った制度じゃないからな
今更ナンバースクールだから撤退できんとか
本当ならアホとしか思えん
鹿児島なんか受験生から撤退するわｗ
本当ならアホとしか思えん
鹿児島なんか受験生から撤退するわｗ
>>159
だからあえて鹿児島は残る方に入れてないのとちゃうの
130を見たまえ
鹿児島は危ないが肥後もっこすの熊大は意地でも残りそうじゃね
なにせ熊大だから、理由や理屈じゃない、肥後もっこすの意地だろ
合格率も関係ない、旧制五高の誇りだろね、撤退はねーよ
何せ偏屈変人の県だから、一度決めたら撤退はない
だからあえて鹿児島は残る方に入れてないのとちゃうの
130を見たまえ
鹿児島は危ないが肥後もっこすの熊大は意地でも残りそうじゃね
なにせ熊大だから、理由や理屈じゃない、肥後もっこすの意地だろ
合格率も関係ない、旧制五高の誇りだろね、撤退はねーよ
何せ偏屈変人の県だから、一度決めたら撤退はない
文科省も絡んでいるから、根源は同じかもしれないけど、
ローの理念ってやつは、ゆとり教育と同じ発想のような気がする
自由・平等第一の博愛主義的な甘っちょろい左翼的発想
人間は馬ではない、
旧司のような過酷な競争では、人間は成長できないと思っている
65ぐらいの世代は、学生運動に参加したかどうかはともかく、
時代の空気として、左翼的な思考が強い
だから、頭お花畑で、理念だけ高く、現実を無視して、ゆとり教育、ローなんか
をはじめる
理念だけの社会主義国家、ソ連が崩壊したにもかかわらず
それより下の世代は、もっと現実的
だから、ゆとり教育なんて今や完全に無かったことになっている
官僚、特にロー創設に責任のない下の世代は、
さすがに今のロー制度が失敗で、なんとかしなけりゃと思ってるでしょ
あとは、政治家がそういう人達をうまく活用できるかにかかっている
ローの理念ってやつは、ゆとり教育と同じ発想のような気がする
自由・平等第一の博愛主義的な甘っちょろい左翼的発想
人間は馬ではない、
旧司のような過酷な競争では、人間は成長できないと思っている
65ぐらいの世代は、学生運動に参加したかどうかはともかく、
時代の空気として、左翼的な思考が強い
だから、頭お花畑で、理念だけ高く、現実を無視して、ゆとり教育、ローなんか
をはじめる
理念だけの社会主義国家、ソ連が崩壊したにもかかわらず
それより下の世代は、もっと現実的
だから、ゆとり教育なんて今や完全に無かったことになっている
官僚、特にロー創設に責任のない下の世代は、
さすがに今のロー制度が失敗で、なんとかしなけりゃと思ってるでしょ
あとは、政治家がそういう人達をうまく活用できるかにかかっている
ローの理念ってやつは、ゆとり教育と同じ発想のような気がする
自由・平等第一の博愛主義的な甘っちょろい左翼的発想
>>164
鋭い指摘ね
たしかに「ゆとり教育」と同じ「にほい」がプンプンするね
そうそう極端に「理念だけ高く」無責任でね
寺○研みたいにね、広○の教育長時代にヤラカシテ、広○県の進学実績を壊滅させた
のに、懲りずにゆとりをやって日本の基礎教育を壊滅させたその感じ
それでマスコミとかに平然と出てくる厚顔無恥さ
原発問題でも司法制度改革で下手打った元検事総長が能書き垂れてるし
新聞でも説教垂れてるが、アンタは責任問題を語る資格はないでしょと思わねー？
今週のフライデーにも出てるけど
千ババアあたりと飲んで騒いでるとこがお気楽能天気だわね
自由・平等第一の博愛主義的な甘っちょろい左翼的発想
>>164
鋭い指摘ね
たしかに「ゆとり教育」と同じ「にほい」がプンプンするね
そうそう極端に「理念だけ高く」無責任でね
寺○研みたいにね、広○の教育長時代にヤラカシテ、広○県の進学実績を壊滅させた
のに、懲りずにゆとりをやって日本の基礎教育を壊滅させたその感じ
それでマスコミとかに平然と出てくる厚顔無恥さ
原発問題でも司法制度改革で下手打った元検事総長が能書き垂れてるし
新聞でも説教垂れてるが、アンタは責任問題を語る資格はないでしょと思わねー？
今週のフライデーにも出てるけど
千ババアあたりと飲んで騒いでるとこがお気楽能天気だわね
>>164
言うとおりだわ
寺○って失敗に懲りずに
ローの連中と同じようなことほざいてんな
寺○研氏語る「それでも、ゆとり教育こそ最適なのだ」
http://diamond.jp/articles/-/5289
言うとおりだわ
寺○って失敗に懲りずに
ローの連中と同じようなことほざいてんな
寺○研氏語る「それでも、ゆとり教育こそ最適なのだ」
http://diamond.jp/articles/-/5289
ゆとりかー。学校からはなれて、四季の花鳥風月を楽しめるようになったことは確かだな（微笑）
学校通うってのは気を使うからなあ。おまえらもいやな科目とか鬱陶しい人間関係とかあったろ
学校通うってのは気を使うからなあ。おまえらもいやな科目とか鬱陶しい人間関係とかあったろ
学校の存在感をミニマムにすると、家庭の教育力が露骨に出てしまうという皮肉
新潟の入学者、マジで「５リスペクト」だな...
下位ローの模範だ。
姫毒とかはかえって賢かったのかね？ｗ
>>173
たしかに賢明だよねえ、参入したのがそもそも間違いだったんだろうが
大学自体に歴史とか伝統とか知名度があると引くに引けないから大変だろさ
撤退できる泡沫無名校となると20校あるかないかだろうし
法科大学院は泥沼だな
今後、日弁連の新会長の任期で合格者が1500人まで削減されて
2年後でも労働状況が改善されないから、次の選挙の争点がさらに1000人まで減らすってなるかもなあ
その削減の名目が合格者削減で法科大学院の統廃合や淘汰を促すってことになったりしてな
それにしても今年以降のローの入学者、在校生、司法試験受験生はとんでもない時期に
ローに関わっちまったと思ってるだろうな
ロースレが荒れる訳だよ
>>173
たしかに賢明だよねえ、参入したのがそもそも間違いだったんだろうが
大学自体に歴史とか伝統とか知名度があると引くに引けないから大変だろさ
撤退できる泡沫無名校となると20校あるかないかだろうし
法科大学院は泥沼だな
今後、日弁連の新会長の任期で合格者が1500人まで削減されて
2年後でも労働状況が改善されないから、次の選挙の争点がさらに1000人まで減らすってなるかもなあ
その削減の名目が合格者削減で法科大学院の統廃合や淘汰を促すってことになったりしてな
それにしても今年以降のローの入学者、在校生、司法試験受験生はとんでもない時期に
ローに関わっちまったと思ってるだろうな
ロースレが荒れる訳だよ
日弁連が何を言おうが合格者数を決める権利なんてないぞ？
あんなもん、ただの業界団体だからな
>>177
決定権はないが決定権を持つ法務省が合格者数につき
法曹三者、関係団体に事前にヒアリングをするだろ
法務省や最高裁は何年も前から合格者削減をする気満々だったろ
合格者の質の低下を問題にしてたじゃん
抵抗してたのは宇都宮の前までの日弁連だろ
その日弁連が合格者削減にＯＫを出したってことは
司法試験の合格者削減は不可避なのだよ
それを見越してローも進級や卒業の認定を厳しくしてんじゃん
司法試験の受験生数を絞り込んで合格率を挙げる為の涙ぐましい努力だろ
ロー入学者の減少も相俟って卒業生自体が減って来るんだから、丁度いいじゃん
どうせなら1000人位までに合格者削減された方がスッキリしていいんじゃないの？
法曹価値がこのまま暴落するよりは君らにとってもマシだろ
決定権はないが決定権を持つ法務省が合格者数につき
法曹三者、関係団体に事前にヒアリングをするだろ
法務省や最高裁は何年も前から合格者削減をする気満々だったろ
合格者の質の低下を問題にしてたじゃん
抵抗してたのは宇都宮の前までの日弁連だろ
その日弁連が合格者削減にＯＫを出したってことは
司法試験の合格者削減は不可避なのだよ
それを見越してローも進級や卒業の認定を厳しくしてんじゃん
司法試験の受験生数を絞り込んで合格率を挙げる為の涙ぐましい努力だろ
ロー入学者の減少も相俟って卒業生自体が減って来るんだから、丁度いいじゃん
どうせなら1000人位までに合格者削減された方がスッキリしていいんじゃないの？
法曹価値がこのまま暴落するよりは君らにとってもマシだろ
あんなもん、ただの業界団体だからな
>>177
法曹三者が法曹業界について意見交換を持つ時は
検事は法務省の大臣官房、判事は最高裁事務総局から人を出すと思うんだが
弁護士は日弁連じゃないの？
ただの業界団体？違うと思わね？法曹三者の一角だよねえ
>>177
法曹三者が法曹業界について意見交換を持つ時は
検事は法務省の大臣官房、判事は最高裁事務総局から人を出すと思うんだが
弁護士は日弁連じゃないの？
ただの業界団体？違うと思わね？法曹三者の一角だよねえ
>>178
そういや今後、入学者減少の影響が出てくるんだよな
受験生が減るなら4年後5年後くらいまでに1000人位まで合格者削減があるかもな
合格者の質の問題とかなんとか理由を付けて
ロー生なら発狂もんだけど
そういや今後、入学者減少の影響が出てくるんだよな
受験生が減るなら4年後5年後くらいまでに1000人位まで合格者削減があるかもな
合格者の質の問題とかなんとか理由を付けて
ロー生なら発狂もんだけど
>>179
なんで官房から人出すの？
Pとしての意見なら普通検察庁からだろ。
Jが最高裁から出すなら尚更。
んで、合格者数を減らすのはいいとして、その理由に日弁連の意見を持ち出すってこと？
まぁ法曹の価値が暴落するよりはいいというのは同意だけど、あなたの話の持って行き方には少し疑問かな。
なんで官房から人出すの？
Pとしての意見なら普通検察庁からだろ。
Jが最高裁から出すなら尚更。
んで、合格者数を減らすのはいいとして、その理由に日弁連の意見を持ち出すってこと？
まぁ法曹の価値が暴落するよりはいいというのは同意だけど、あなたの話の持って行き方には少し疑問かな。
合格者が減るってことは
合格率が高まるってことだな（受験生数はそれ以上に減少するだろうから）
今年あたりの合格者は得したな
合格率が高まるってことだな（受験生数はそれ以上に減少するだろうから）
今年あたりの合格者は得したな
新６０～６５期までの７５％を
廃業に追い込む必要がある。
廃業に追い込む必要がある。
既に法曹の価値は暴落してるから今から合格者数を減らしても無駄だって分からないのかな
>>188の記事とか笑えすぎるw
>>188の記事とか笑えすぎるw
間違えた
>>181な
>>181な
なんで官房から人出すの？
Pとしての意見なら普通検察庁からだろ
>>182
検察官が支配する検察庁と法務省はほぼ一体の組織だが
その中で司法行政は法務省の管轄
検察庁は刑事手続き、刑事行政が管轄、司法行政が管轄じゃない
そして法曹人口関連は大臣官房の人事課が担当だろ
法務省の大臣官房は
「大臣官房は，主として法務行政が円滑に運営されるよう各部局間の総合調整の事務を行っています。」
そしてその人事課は
「職員の定員，任免等の人事に関する事務のほか，司法試験委員会の庶務及び試験等の実施事務等を行っています」
Pとしての意見なら普通検察庁からだろ
>>182
検察官が支配する検察庁と法務省はほぼ一体の組織だが
その中で司法行政は法務省の管轄
検察庁は刑事手続き、刑事行政が管轄、司法行政が管轄じゃない
そして法曹人口関連は大臣官房の人事課が担当だろ
法務省の大臣官房は
「大臣官房は，主として法務行政が円滑に運営されるよう各部局間の総合調整の事務を行っています。」
そしてその人事課は
「職員の定員，任免等の人事に関する事務のほか，司法試験委員会の庶務及び試験等の実施事務等を行っています」
所詮行政という事なんだろうが
法曹としての検事、裁判官、弁護士としての意見という考え方は無いの？
法曹三者って言っても所詮法務省という行政組織が
コントロールしてるってことか
法曹としての検事、裁判官、弁護士としての意見という考え方は無いの？
法曹三者って言っても所詮法務省という行政組織が
コントロールしてるってことか
>>187
>>179
＞法曹三者が法曹業界について意見交換を持つ時は
ってあるんだから、検察としての意見だろ。
あなたが言ってるのは法務省内の司法試験委員会のこと？そりゃ委員会持ってるのは人事課だろうけどさ。
そこはあくまで法務省であって、法曹としての検察とは異なる組織なんだから違うだろって言ってる訳。
>>179
＞法曹三者が法曹業界について意見交換を持つ時は
ってあるんだから、検察としての意見だろ。
あなたが言ってるのは法務省内の司法試験委員会のこと？そりゃ委員会持ってるのは人事課だろうけどさ。
そこはあくまで法務省であって、法曹としての検察とは異なる組織なんだから違うだろって言ってる訳。
今年あたりの合格者は得したな
>>183
それはどうかね受験者数と合格者数次第じゃん？
出願比でみれば600人しか差が無い
平成23年度の出願者は11，892人 平成24年度の出願者は11，265人
出願比で考えれば5パーセント減程度
合格者数削減が今年から始まれば合格率が下がる可能性も高い
大幅な削減を恐れて受け控えが減れば合格率も去年よりも下がる
どっちにしろ合格者削減はロー生にとって悪夢だよ
>>183
それはどうかね受験者数と合格者数次第じゃん？
出願比でみれば600人しか差が無い
平成23年度の出願者は11，892人 平成24年度の出願者は11，265人
出願比で考えれば5パーセント減程度
合格者数削減が今年から始まれば合格率が下がる可能性も高い
大幅な削減を恐れて受け控えが減れば合格率も去年よりも下がる
どっちにしろ合格者削減はロー生にとって悪夢だよ
>>184
旧司弁護士が、ロー弁の経済的窮状に対して、
「満員電車に無理やり乗ってきた方が悪い」だと。
今からでも、満員電車に乗り込んで、
「ローがなければ受からなかった」
（本音：旧司だったら択一落ちレベルなので、ロー制度に助けられた）
とかほざいているロー弁は、満員電車から蹴落とす。
旧司弁護士が、ロー弁の経済的窮状に対して、
「満員電車に無理やり乗ってきた方が悪い」だと。
今からでも、満員電車に乗り込んで、
「ローがなければ受からなかった」
（本音：旧司だったら択一落ちレベルなので、ロー制度に助けられた）
とかほざいているロー弁は、満員電車から蹴落とす。
>>189
法曹三者が司法行政全体について法曹三者として会合を持つ時は
検事側の代表者は法務省から出すでしょ、法務省の司法行政担当の検事でしょ
検事の赤レンガ組っていうだろ、検事の司法行政を担当するエリートで
法務省で司法行政を担当する法務官僚
検察庁と法務省の関係はご存じでしょ？
法曹三者が司法行政全体について法曹三者として会合を持つ時は
検事側の代表者は法務省から出すでしょ、法務省の司法行政担当の検事でしょ
検事の赤レンガ組っていうだろ、検事の司法行政を担当するエリートで
法務省で司法行政を担当する法務官僚
検察庁と法務省の関係はご存じでしょ？
>>192
＞検事側の代表者は法務省から出すでしょ、法務省の司法行政担当の検事でしょ
だからそれがおかしくね？って言ってるのに…
法務省の人間が検察官として発言するのはおかしいだろ。
司法試験の合格者数を決めるために法曹三者から話を聞くのに、検察庁に所属してない法務省の人間から話を聞くって外部の人間から見たら変。いくら検察官が行ってるからと言っても、法曹三者としての検察官とは若干性質が異なるだろ。
＞検察庁と法務省の関係はご存じでしょ？
そもそも行政組織としてその関係はおかしい上に、それが今後も続くかは不明な以上、前提として語るのは危険。
＞検事側の代表者は法務省から出すでしょ、法務省の司法行政担当の検事でしょ
だからそれがおかしくね？って言ってるのに…
法務省の人間が検察官として発言するのはおかしいだろ。
司法試験の合格者数を決めるために法曹三者から話を聞くのに、検察庁に所属してない法務省の人間から話を聞くって外部の人間から見たら変。いくら検察官が行ってるからと言っても、法曹三者としての検察官とは若干性質が異なるだろ。
＞検察庁と法務省の関係はご存じでしょ？
そもそも行政組織としてその関係はおかしい上に、それが今後も続くかは不明な以上、前提として語るのは危険。
前提として語るのは危険
>>193
危険とかそういう問題じゃなくて
だからさ、法務省って実際は検察庁の下部組織だろ
法務省の重要部署の役職は検事任官のキャリアが握ってんだろ
法務省のキャリアは国一採用より検事任官組みが格上だろ
司法行政は法務省の大臣官房の司法法制部とかが担当するんだろ
法務省の事務次官より上の役職が検事総長だろ
大臣官房なんかを経た司法行政担当の赤レンガ派、組が
通常は検事総長まで上り詰めるんだろ
法務省の組織は普通の役所と違うでしょ、法曹三者で法曹問題を扱う時は
法務省にいる司法行政担当の検事だろ？
>>193
危険とかそういう問題じゃなくて
だからさ、法務省って実際は検察庁の下部組織だろ
法務省の重要部署の役職は検事任官のキャリアが握ってんだろ
法務省のキャリアは国一採用より検事任官組みが格上だろ
司法行政は法務省の大臣官房の司法法制部とかが担当するんだろ
法務省の事務次官より上の役職が検事総長だろ
大臣官房なんかを経た司法行政担当の赤レンガ派、組が
通常は検事総長まで上り詰めるんだろ
法務省の組織は普通の役所と違うでしょ、法曹三者で法曹問題を扱う時は
法務省にいる司法行政担当の検事だろ？
>>194
で、だから何？
法務省の人間が検察官として意見を述べることの正当性がどこにある？
法曹三者としての検察官からの意見を求めるのが重要なら、それこそあなたの言うところの「下部組織」の法務省じゃなくて、官房の司法行政とかを経験した赤レンガ組の優秀な人たちが揃ってる「検察庁」から人及び意見を出すのが普通じゃないの？
なんで官房にこだわるのかわからん。
お休み。
で、だから何？
法務省の人間が検察官として意見を述べることの正当性がどこにある？
法曹三者としての検察官からの意見を求めるのが重要なら、それこそあなたの言うところの「下部組織」の法務省じゃなくて、官房の司法行政とかを経験した赤レンガ組の優秀な人たちが揃ってる「検察庁」から人及び意見を出すのが普通じゃないの？
なんで官房にこだわるのかわからん。
お休み。
>>195
これは単なる管轄の問題だろ。怒るなって
法曹人口、法曹養成なんかの問題は司法行政の問題
司法行政の担当は法務省で、法務省は検事が支配する組織
法曹養成なんかの司法行政問題を取りまとめるのは法務省にいる法務官僚の検事
検察庁は刑事司法が管轄だから法曹養成問題なんかの司法行政問題には口を出さない
ただそれだけの話だって
それがオカシイと言われても国の組織の問題だから、俺に言われても困る
法務所の大臣官房に拘る訳ではなく、
組織上、法務省の大臣官房に司法行政に一般に関する管轄があるってなってなっているからだけ
これは単なる管轄の問題だろ。怒るなって
法曹人口、法曹養成なんかの問題は司法行政の問題
司法行政の担当は法務省で、法務省は検事が支配する組織
法曹養成なんかの司法行政問題を取りまとめるのは法務省にいる法務官僚の検事
検察庁は刑事司法が管轄だから法曹養成問題なんかの司法行政問題には口を出さない
ただそれだけの話だって
それがオカシイと言われても国の組織の問題だから、俺に言われても困る
法務所の大臣官房に拘る訳ではなく、
組織上、法務省の大臣官房に司法行政に一般に関する管轄があるってなってなっているからだけ
>>196
＞法曹人口、法曹養成なんかの問題は司法行政の問題
＞法曹養成なんかの司法行政問題を取りまとめるのは法務省にいる法務官僚の検事
＞検察庁は刑事司法が管轄だから法曹養成問題なんかの司法行政問題には口を出さない
その刑事をやってる検察官に、法曹三者としての意見を聞くって話じゃないのか？
取りまとめる部署と法曹三者としての意見を求める対象は違うだろ。
まぁスレチだな、もうやめるよ
＞法曹人口、法曹養成なんかの問題は司法行政の問題
＞法曹養成なんかの司法行政問題を取りまとめるのは法務省にいる法務官僚の検事
＞検察庁は刑事司法が管轄だから法曹養成問題なんかの司法行政問題には口を出さない
その刑事をやってる検察官に、法曹三者としての意見を聞くって話じゃないのか？
取りまとめる部署と法曹三者としての意見を求める対象は違うだろ。
まぁスレチだな、もうやめるよ
どうやら事務次官を初め法務省自体がほぼ検事の組織だということを
知らない奴がいるな
知らない奴がいるな
>>197
ちゃうって法務省の司法行政を担当する法務官僚の検事が
日弁連や最高裁の連中に法曹問題について法曹三者としてヒアリングをするんだろ
だって司法行政のとりまとめをするのは法務省の法務担当の検事だから
刑事司法の権限しかない検察庁の検事が司法行政に口を出すと管轄上は越権行為になるよ
法律が定めた権限分配だからそうなるよ
ちゃうって法務省の司法行政を担当する法務官僚の検事が
日弁連や最高裁の連中に法曹問題について法曹三者としてヒアリングをするんだろ
だって司法行政のとりまとめをするのは法務省の法務担当の検事だから
刑事司法の権限しかない検察庁の検事が司法行政に口を出すと管轄上は越権行為になるよ
法律が定めた権限分配だからそうなるよ
>>190
アホか
昨年と今年の比較しか念頭にないのかｗ
そんな近視眼だからバカなんだよｗ
今年の受験生は、将来削減された合格者数
少数精鋭の競争にさらされないで
実質合格率約40％のザル試験の恩恵を享受できてよかったなあ
という皮肉だろうがｗ
アホか
昨年と今年の比較しか念頭にないのかｗ
そんな近視眼だからバカなんだよｗ
今年の受験生は、将来削減された合格者数
少数精鋭の競争にさらされないで
実質合格率約40％のザル試験の恩恵を享受できてよかったなあ
という皮肉だろうがｗ
いやー本当よかったよな、今の世代w
こんなザル試験で法曹資格ゲットできてw
そのうちまた法曹の価値も上がるだろうし今のうち資格とっとくのが賢いか？
こんなザル試験で法曹資格ゲットできてw
そのうちまた法曹の価値も上がるだろうし今のうち資格とっとくのが賢いか？
>>200
ヒアリング程度じゃん
一応、判事側や弁護士側のご意見を伺いますが、何かご意見ございますかって感じだろ
役人って自分らの権限が他の連中に侵食されるの極度に嫌がるだろ
合格者数の決定権だって法務省の権限の一つ、だから合格者数の政府目標3000人だって
法務省の抵抗で実現されなかったんだろ、法務省は合格者数をむしろ減らしたかったが
増やせという日弁連側の要望を尊重して2000人を維持してただけでしょ
それが減らせって言い出したんだから、それでは遠慮なく減らしますって流れじゃん
ヒアリング程度じゃん
一応、判事側や弁護士側のご意見を伺いますが、何かご意見ございますかって感じだろ
役人って自分らの権限が他の連中に侵食されるの極度に嫌がるだろ
合格者数の決定権だって法務省の権限の一つ、だから合格者数の政府目標3000人だって
法務省の抵抗で実現されなかったんだろ、法務省は合格者数をむしろ減らしたかったが
増やせという日弁連側の要望を尊重して2000人を維持してただけでしょ
それが減らせって言い出したんだから、それでは遠慮なく減らしますって流れじゃん
ほう、お前検察や法務省の人間なん？
それともただの推測？
それともただの推測？
>>204
こういう法務省の議事録に目を通していれば
流れはわかるだろ
http://www.moj.go.jp/iinkai_index.html
しかも法務省の審議会の司法制度改革審議会の資料に今の制度の骨格を決めた
審議経過が残っているじゃん
司法制度改革審議会意見書
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/index.html
審議経過
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/singikeika.html
法務省 ヒアリングでもググれば色々でてくるじゃん
こういう法務省の議事録に目を通していれば
流れはわかるだろ
http://www.moj.go.jp/iinkai_index.html
しかも法務省の審議会の司法制度改革審議会の資料に今の制度の骨格を決めた
審議経過が残っているじゃん
司法制度改革審議会意見書
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/index.html
審議経過
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/singikeika.html
法務省 ヒアリングでもググれば色々でてくるじゃん
>>204
法務省が増員路線反対だというのは08年くらいから出てきている話
朝日新聞の08年の記事によると
政府が今春、閣議決定する予定の「規制改革３カ年計画」の改定では、法務省の働きかけにより、
法曹人口の拡大について「社会的需要を踏まえた慎重な検討」を促す文言が初めて盛り込まれる見通しとなった。
法務省は「３カ年計画」の改定を受ける形で省内に検討組織を設け、本格的な見直しを始める予定だ。
（１）司法試験の結果などから、質の低下を見てとれるのか
（２）企業や自治体などが弁護士を雇用するという需要はどの程度あるのか
（３）増員が、法律家がいない地域の解消につながるのか――といった項目を検証。
２０１０年以降に合格者数を減少に転じさせることも選択肢に含めて検討を進める
本来なら合格者は3000人はとっくに実現されてなきゃオカシイが
2000人から増やさない、法務省は増員に反対としか思えないだろ
「社会的需要を踏まえた慎重な検討」を促す文言なんて明らかな増員に対する
官僚的抵抗でしょう
ロー生、ロー卒にとってナーバス過ぎる話だけどな
法務省が増員路線反対だというのは08年くらいから出てきている話
朝日新聞の08年の記事によると
政府が今春、閣議決定する予定の「規制改革３カ年計画」の改定では、法務省の働きかけにより、
法曹人口の拡大について「社会的需要を踏まえた慎重な検討」を促す文言が初めて盛り込まれる見通しとなった。
法務省は「３カ年計画」の改定を受ける形で省内に検討組織を設け、本格的な見直しを始める予定だ。
（１）司法試験の結果などから、質の低下を見てとれるのか
（２）企業や自治体などが弁護士を雇用するという需要はどの程度あるのか
（３）増員が、法律家がいない地域の解消につながるのか――といった項目を検証。
２０１０年以降に合格者数を減少に転じさせることも選択肢に含めて検討を進める
本来なら合格者は3000人はとっくに実現されてなきゃオカシイが
2000人から増やさない、法務省は増員に反対としか思えないだろ
「社会的需要を踏まえた慎重な検討」を促す文言なんて明らかな増員に対する
官僚的抵抗でしょう
ロー生、ロー卒にとってナーバス過ぎる話だけどな
なるほど、参考になった
さんくす
さんくす
>>208
それは全然違う
それは全然違う
北九州市立大学 成城大学 摂南大学 帝京大学 松山大学 立正大学
http://www.lawschool-jp.info/
↑の6つが法科大学院協会の準会員校らしいけど、今からローを新設する
つもりなんやろか
http://www.lawschool-jp.info/
↑の6つが法科大学院協会の準会員校らしいけど、今からローを新設する
つもりなんやろか
年会費５万か
無駄遣いには変わりないが弁護士会費や認証評価なんぞに比べれば各段に安い
法科関係情報入手料だろう
助賛会員みたいなもんか
無駄遣いには変わりないが弁護士会費や認証評価なんぞに比べれば各段に安い
法科関係情報入手料だろう
助賛会員みたいなもんか
法務省や検事という話が出たけど、小沢の件やマエケンの件なんか見てると
政治家がﾛｰを潰しにかかるというのはけっこう命がけなんじゃないのかなあ
ﾛｰは検事らの貴重な天下り先なわけで…
政治家がﾛｰを潰しにかかるというのはけっこう命がけなんじゃないのかなあ
ﾛｰは検事らの貴重な天下り先なわけで…
まぁ検事も天下り先保とうと必死だろ
前ほど法務省にもポストないそうだし
減らすのには抵抗あるんじゃないか？
前ほど法務省にもポストないそうだし
減らすのには抵抗あるんじゃないか？
>>211
厳密に言わなければ一般の行政職官僚（東大法科）
と各省で専門職が在ればその専門職（国交省の建築土木系の技官、厚労省の医系技官～）
のようなものじゃないの？
まあ軍部や警察の場合は文民統制ということで国家公安委員長や
防衛大臣に警察官や自衛官がなることは今は出来んが
戦前の軍部は陸海軍大臣に専門職（海兵陸士系）としての軍人出さずに
組閣を邪魔できた
法務省における専門職としての司法試験合格組と行政職としての
法務官僚の関係は専門性と言えば昔の軍部に似てなくはないが
司法行政上行政官僚は実質は検事が握ってるのかもしレンガ
官僚の位置づけだろう
厳密に言わなければ一般の行政職官僚（東大法科）
と各省で専門職が在ればその専門職（国交省の建築土木系の技官、厚労省の医系技官～）
のようなものじゃないの？
まあ軍部や警察の場合は文民統制ということで国家公安委員長や
防衛大臣に警察官や自衛官がなることは今は出来んが
戦前の軍部は陸海軍大臣に専門職（海兵陸士系）としての軍人出さずに
組閣を邪魔できた
法務省における専門職としての司法試験合格組と行政職としての
法務官僚の関係は専門性と言えば昔の軍部に似てなくはないが
司法行政上行政官僚は実質は検事が握ってるのかもしレンガ
官僚の位置づけだろう
＜関越道バス事故＞同業者も「過当競争で運転手に過酷労働」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000083-mai-soci
需要に合わない過度の規制緩和をするとこうなる。
競争による価格引下げという薄く広いメリットを享受するために、尊い命が犠牲になる。
悪魔のくじ引き
そりゃ、業者が一番悪い。
ただ、業者も生きるのに精一杯だったんだろう。
自分が、業者だったら、違う道をとれただろうか？
法曹界もそうならないように切に願う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000083-mai-soci
需要に合わない過度の規制緩和をするとこうなる。
競争による価格引下げという薄く広いメリットを享受するために、尊い命が犠牲になる。
悪魔のくじ引き
そりゃ、業者が一番悪い。
ただ、業者も生きるのに精一杯だったんだろう。
自分が、業者だったら、違う道をとれただろうか？
法曹界もそうならないように切に願う。
Amazon.co.jp： 司法改革の失敗―弁護士過剰の弊害と法科大学院の破綻: 鈴木 秀幸, 鈴木 博之, 打田 正俊, 松浦 武, 武本 夕香子: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4763406329
http://www.amazon.co.jp/dp/4763406329
119 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/09/05(月) 13:56:53.40 ID:???
スタペの管理人が荒らしゲートキーパーの監視強化に乗り出すとよ
原因を作ったのはすべてネガキチお前だ
もうお前は犯罪者一歩手前まできている
首を洗って待ってろ
124 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/09/05(月) 15:49:25.31 ID:???
>>119
@road_runner01
ロードランナー
「スタートページ公認会計士試験」の管理人様より私の削除依
頼の件で連絡をいただきました。コピペ削除の上、(荒らし、
ゲートキーパーの)監視を強化していくとの事です。ありがとう
ございました。
http://twitter.com/#!/road_runner01/status/110347818799087616
ゲートキーパーなんていないだろRR
お前の妄想を書き込むな
スタペの管理人が荒らしゲートキーパーの監視強化に乗り出すとよ
原因を作ったのはすべてネガキチお前だ
もうお前は犯罪者一歩手前まできている
首を洗って待ってろ
124 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/09/05(月) 15:49:25.31 ID:???
>>119
@road_runner01
ロードランナー
「スタートページ公認会計士試験」の管理人様より私の削除依
頼の件で連絡をいただきました。コピペ削除の上、(荒らし、
ゲートキーパーの)監視を強化していくとの事です。ありがとう
ございました。
http://twitter.com/#!/road_runner01/status/110347818799087616
ゲートキーパーなんていないだろRR
お前の妄想を書き込むな
裁判官は在官中、
大企業よりの判決を書いておくと
退官後
大手法律事務所に就職できる
大企業よりの判決を書いておくと
退官後
大手法律事務所に就職できる
公証人という名の天下りをしていたそうだが今後どうなるかな
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor) LL.M. J.D 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor) LL.M. J.D 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
バス会社いも今回のことで役所が型の通りの規制強化してくるのかな
一方的に規制を強化する事で定評のないバス会社が潰れても役人が
困るわけじゃない
定評のあるバス会社で余裕が在れば安全対策に金使うより
関係省庁とのつながりを密にする方に金使うほうが効果的だが
社会保険庁からAIJのように美味しくないからバス会社なんて
大手でも観光庁や国交省からの天下りはなんてないんだろうか
最近は真っ黒な贈収賄なんて無くて関係省庁との天下りつながり
で仕事を円滑に進めるってのが日本の産業構造になってるみたい
こういう状況で増税なんてどうして出てくるんやろな
漢検も儲けを文科の天下りにでも使っていれば実刑食らわなかったかも
一方的に規制を強化する事で定評のないバス会社が潰れても役人が
困るわけじゃない
定評のあるバス会社で余裕が在れば安全対策に金使うより
関係省庁とのつながりを密にする方に金使うほうが効果的だが
社会保険庁からAIJのように美味しくないからバス会社なんて
大手でも観光庁や国交省からの天下りはなんてないんだろうか
最近は真っ黒な贈収賄なんて無くて関係省庁との天下りつながり
で仕事を円滑に進めるってのが日本の産業構造になってるみたい
こういう状況で増税なんてどうして出てくるんやろな
漢検も儲けを文科の天下りにでも使っていれば実刑食らわなかったかも
>>220
裁判官、検事は大学の教員、弁護士、公証人になれる
たしか公証人は高給取りだよ
検事とか警察官僚はある程度のランクにつけば大企業の用心棒として引く手あまた
法律顧問、監査役その他で転職先には困らないでしょ
>>216
法務省における司法試験組は他省庁の専門職ではないよ
法務省の純粋キャリアは司法試験組だよ、国一出は他省庁の準キャリアみたいなもん
法務省の局長以上は国一出ではまずなれない、例外はあるかもしれないけどね
法務省の国一キャリアは他省庁の局長クラスに転出する場合が多いでしょう
法曹資格、つまり司法試験の合格資格が、国一資格より上という認識だったから
当然、法務省内での待遇にも差が出てたんだろうけど
2000人も合格者が出て法曹資格が地に落ちて、しかも国一キャリア、今年からの総合職？
のほうが難しくなると、法務省としても法曹資格の価値をどうにかしないとならんと
当然考えるよな
裁判官、検事は大学の教員、弁護士、公証人になれる
たしか公証人は高給取りだよ
検事とか警察官僚はある程度のランクにつけば大企業の用心棒として引く手あまた
法律顧問、監査役その他で転職先には困らないでしょ
>>216
法務省における司法試験組は他省庁の専門職ではないよ
法務省の純粋キャリアは司法試験組だよ、国一出は他省庁の準キャリアみたいなもん
法務省の局長以上は国一出ではまずなれない、例外はあるかもしれないけどね
法務省の国一キャリアは他省庁の局長クラスに転出する場合が多いでしょう
法曹資格、つまり司法試験の合格資格が、国一資格より上という認識だったから
当然、法務省内での待遇にも差が出てたんだろうけど
2000人も合格者が出て法曹資格が地に落ちて、しかも国一キャリア、今年からの総合職？
のほうが難しくなると、法務省としても法曹資格の価値をどうにかしないとならんと
当然考えるよな
財務省・経済産業省・文部科学省は高卒のノンキャリアでもほとんど天下りできるのに
>>220
交付金とかの予算と権限を持っているところ
外郭団体を沢山抱えている所は天下り先はあるんだよ
だけどそれがないところは駄目だ
文部科学はあんまり天下り先が無いのと違うかな
あと高卒とかのノンキャリの再就職はたいてい期限付き、
しかも元の職場から仕事や情報をとってこないといけない
このご時世、見返りがないと企業は人を引き受けないわけよ
社会保険庁の職員とかがこの前、挙げられたじゃん
たまに目を付けられて摘発されるが、氷山の一角だね
ストリップ劇場が定期的に公然猥褻であげられるのと一緒だろ
>>220
交付金とかの予算と権限を持っているところ
外郭団体を沢山抱えている所は天下り先はあるんだよ
だけどそれがないところは駄目だ
文部科学はあんまり天下り先が無いのと違うかな
あと高卒とかのノンキャリの再就職はたいてい期限付き、
しかも元の職場から仕事や情報をとってこないといけない
このご時世、見返りがないと企業は人を引き受けないわけよ
社会保険庁の職員とかがこの前、挙げられたじゃん
たまに目を付けられて摘発されるが、氷山の一角だね
ストリップ劇場が定期的に公然猥褻であげられるのと一緒だろ
>>225
>コミュニケーションを重視
>「読み、書き、聞く、話す、考える」ということに取り組む
>インターンシッププログラム
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120430-00000308-agora-soci
理念は間違っていない
どっかで、聞いた話だな
>コミュニケーションを重視
>「読み、書き、聞く、話す、考える」ということに取り組む
>インターンシッププログラム
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120430-00000308-agora-soci
理念は間違っていない
どっかで、聞いた話だな
広島フラワーフェスティバルのフラワークイーン中西さんは広大ローから社会科学研究科に転科して公務員をめざすそうな。
賢明だな。
http://www.hiroshima-ff.com/symbol/queen/index.html
賢明だな。
http://www.hiroshima-ff.com/symbol/queen/index.html
Ｈ23年 同志社大学ロー 入試結果
定 員 1 2 0 名
入学者 5 4 名
http://law-school.doshisha.ac.jp/02_entrance_ex/result_2012.html
日本三大私大 早稲田 慶應 同志社 の一角が崩れてしまったか…
中位私学も廃校か
これ以上弁護士が増えるとまじ食えないんですけど・・
959氏名黙秘sage2012/05/01(火) 15:15:54.41 ID:???
３．募集人員
７０名（未修者２５名、既修者４５名）とします。
お知らせ | 法科大学院の概要 | 九州大学法科大学院
http://ls.law.kyushu-u.ac.jp/news3.php?s=284acd73fef30bbecc892d84ae89d26b
定員割れは宮廷のプライドが許さん！ｗｗｗ
３．募集人員
７０名（未修者２５名、既修者４５名）とします。
お知らせ | 法科大学院の概要 | 九州大学法科大学院
http://ls.law.kyushu-u.ac.jp/news3.php?s=284acd73fef30bbecc892d84ae89d26b
定員割れは宮廷のプライドが許さん！ｗｗｗ
236 ：氏名黙秘：2012/05/02(水) 01:26:32.41 ID:wVMW9/wF
もう滅茶苦茶だな
ロー制度は
ロー制度は
238 ：氏名黙秘：2012/05/02(水) 01:59:41.99 ID:C8NEcdgl
>>235
元の定員はいくつ？
元の定員はいくつ？
教育力がある大学
平成23年度 新司法試験 未修合格率
【未修合格率】平均16.2％（未修合格者数）
①一橋大ＬＳ 46.7% （ 21）
②阪市大ＬＳ 39.3% （ 24）
③京都大ＬＳ 37.0% （ 37）
④慶應大ＬＳ 35.0% （ 35）
⑤神戸大ＬＳ 34.1% （ 15）
⑥早稲田ＬＳ 31.1% （129）
⑦岡山大ＬＳ 29.9% （ 20）
⑧東京大ＬＳ 28.8% （ 45）
平成23年度 新司法試験 未修合格率
【未修合格率】平均16.2％（未修合格者数）
①一橋大ＬＳ 46.7% （ 21）
②阪市大ＬＳ 39.3% （ 24）
③京都大ＬＳ 37.0% （ 37）
④慶應大ＬＳ 35.0% （ 35）
⑤神戸大ＬＳ 34.1% （ 15）
⑥早稲田ＬＳ 31.1% （129）
⑦岡山大ＬＳ 29.9% （ 20）
⑧東京大ＬＳ 28.8% （ 45）
>>239
80名（未30、既50）
80名（未30、既50）
>>238
皮肉だろうけど全然違うよね
募集人数 120人
受験者数 484人
合格者数 242人
入学者数 54人
完全に歩留まりの計算すら出来なくなっている状況
2人に１人合格者を出しといて合格者の2割しか入学者がいないって
どうなの？
同志社って関西の人気私立だよね？
皮肉だろうけど全然違うよね
募集人数 120人
受験者数 484人
合格者数 242人
入学者数 54人
完全に歩留まりの計算すら出来なくなっている状況
2人に１人合格者を出しといて合格者の2割しか入学者がいないって
どうなの？
同志社って関西の人気私立だよね？
学生が集まらない最大の原因は、ローの教育うんぬんよりも、
弁護士の就業環境の悪化
就業環境が良ければ、ローの教育がいくら悪くても、2、3年我慢すれば
旧司時代よりもはるかに楽に受かるから、学生は集まる
既に、需要を上回る弁護士が存在するから、
弁護士の就業環境が劇的に改善することはない
せめて蛇口を閉めて、合格者1000人にすればいいのに、
ロー維持のためにそれもできない
よって、ロー人気が回復することもない
自分で自分の首を絞めていることに気付かないの？
早く自害しろ
いつまでこんな制度続けるんだ
弁護士の就業環境の悪化
就業環境が良ければ、ローの教育がいくら悪くても、2、3年我慢すれば
旧司時代よりもはるかに楽に受かるから、学生は集まる
既に、需要を上回る弁護士が存在するから、
弁護士の就業環境が劇的に改善することはない
せめて蛇口を閉めて、合格者1000人にすればいいのに、
ロー維持のためにそれもできない
よって、ロー人気が回復することもない
自分で自分の首を絞めていることに気付かないの？
早く自害しろ
いつまでこんな制度続けるんだ
>>243
東北大も酷い惨状
受験者197名
合格者88名
入学手続完了者 57名
約2人に1人合格させて入学者はこの状況
名古屋大はまだマシに見えるが
既修習未修で併願者が114名いるから
実質受験者は252名、最終合格者は83名 入学者が68名
合格しても入学者がどんどん減っている
東北大も酷い惨状
受験者197名
合格者88名
入学手続完了者 57名
約2人に1人合格させて入学者はこの状況
名古屋大はまだマシに見えるが
既修習未修で併願者が114名いるから
実質受験者は252名、最終合格者は83名 入学者が68名
合格しても入学者がどんどん減っている
>>244
合格者1000人にすると
この日本から上位ローといわれるものが消えてしまうんだ
1000人なんて出来る訳ない
1500人ではおそらくかなりの供給過剰だよ
国家公務員の1種相当の合格者数、採用者数と比較すればわかる
合格者1000人にすると
この日本から上位ローといわれるものが消えてしまうんだ
1000人なんて出来る訳ない
1500人ではおそらくかなりの供給過剰だよ
国家公務員の1種相当の合格者数、採用者数と比較すればわかる
>>246
この制度自体が、内在的に無理だということだね
いくら小手先の修正を加えても存続不能
失敗の最大の原因は、弁護士を経済的に支えられる「潜在的需要」があるものとして、
まともな市場分析もしないで制度設計したこと
経済界は大いに疑問をもっていたらしい
今さら、弁護士の「潜在的需要」を検討しているバカさ加減
http://blog.livedoor.jp/hypholomafasciculare/archives/3951532.html
この制度自体が、内在的に無理だということだね
いくら小手先の修正を加えても存続不能
失敗の最大の原因は、弁護士を経済的に支えられる「潜在的需要」があるものとして、
まともな市場分析もしないで制度設計したこと
経済界は大いに疑問をもっていたらしい
今さら、弁護士の「潜在的需要」を検討しているバカさ加減
http://blog.livedoor.jp/hypholomafasciculare/archives/3951532.html
>>246
国一(今は総合職か？)法律職なんて
一万弱受けて五百人合格、採用は二百弱なんだから紳士とは比べもんにならん
しかも受けるのは東大生中心
記念受験があるとか言ってた連中もローに入る人間がここまで激減すればそれはただの言い訳だとわかるだろ
国一(今は総合職か？)法律職なんて
一万弱受けて五百人合格、採用は二百弱なんだから紳士とは比べもんにならん
しかも受けるのは東大生中心
記念受験があるとか言ってた連中もローに入る人間がここまで激減すればそれはただの言い訳だとわかるだろ
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor) LL.M. J.D 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor) LL.M. J.D 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
いろいろ考えてるったて今はどんどん出血状態なんで
とりあえず応急処置でもなんでもやって出血を止めて
から抜本的な治療なりを考えなきゃいけないって状況なんだろうが
肝心の患者をそのままにしてああだこうだ行ってるみたいな感じ
早く手打たにゃ肝心の患者が死んでしまうぞ
とりあえず応急処置でもなんでもやって出血を止めて
から抜本的な治療なりを考えなきゃいけないって状況なんだろうが
肝心の患者をそのままにしてああだこうだ行ってるみたいな感じ
早く手打たにゃ肝心の患者が死んでしまうぞ
>>244 上位ローからすれば、合格者1000人にしてくれたほうが入学者は来やすい。今のままだと、全てのローがジリ貧
>>252 同意
ローに行くとなると、学費、修習貸与で最低６００万は使う。
その間の生活費を４００万として１０００万が必要。
大卒で就職すればその間に１０００万は稼ぐ。
これが最短で合格した場合の状況で、受かっても就職できないリスクや
その後に廃業するリスクまである。
２０年後まで考えれば、価値組みは１割がせいぜい。
そんな資格のために金と時間を捨てるのはただのバカ。
合格者を１０００人にして、金を出すに値する資格にしないとローは全滅する。
ローに行くとなると、学費、修習貸与で最低６００万は使う。
その間の生活費を４００万として１０００万が必要。
大卒で就職すればその間に１０００万は稼ぐ。
これが最短で合格した場合の状況で、受かっても就職できないリスクや
その後に廃業するリスクまである。
２０年後まで考えれば、価値組みは１割がせいぜい。
そんな資格のために金と時間を捨てるのはただのバカ。
合格者を１０００人にして、金を出すに値する資格にしないとローは全滅する。
254 ：氏名黙秘：2012/05/02(水) 16:38:50.54 ID:wVMW9/wF
学費が高すぎるんだよ
ロースクールは
ロースクールは
最高裁の感触はどうかなあ。毎年１００人めぼしいのが取れているんだろうか
取れなくなったとしたら法務省や国会も巻き込んで本格的に動き出すだろう
逆に問題なく取れているのなら何も動かんかもね
取れなくなったとしたら法務省や国会も巻き込んで本格的に動き出すだろう
逆に問題なく取れているのなら何も動かんかもね
司法試験に合格しても半分が就職できないって悲惨だよな。
まさにニート予備校だよ、法科大学院は。
まさにニート予備校だよ、法科大学院は。
上位ローからすれば、合格者1000人にしてくれたほうが入学者は来やすい。今のままだと、全てのローがジリ貧
>>252
合格者1000人にすると上位ローといわれるところでも合格率、合格者数で壊滅するから
1000人は絶対認められない条件なんだと
合格率合格者数で今の中位ロー並やそれ以下に落ちると進学希望者が激減して
入学者は来なくなる
日弁連の選挙で
ローなんてなくても構わないと考えていた宇都宮氏側から1000人の意見もあったが
ロー体制派の山岸氏が1500人に拘ったのはそいう理由
1500人はロー体制にとって最終防衛ラインなんだろ
1000人になったら上位といわれるローでも進学を躊躇する
司法試験の合格水準になるから
上位ローの出身者は相対的に2000番内に入る率が高いかもしれないが
必ずしも上位合格者ではないんだろ
>>252
合格者1000人にすると上位ローといわれるところでも合格率、合格者数で壊滅するから
1000人は絶対認められない条件なんだと
合格率合格者数で今の中位ロー並やそれ以下に落ちると進学希望者が激減して
入学者は来なくなる
日弁連の選挙で
ローなんてなくても構わないと考えていた宇都宮氏側から1000人の意見もあったが
ロー体制派の山岸氏が1500人に拘ったのはそいう理由
1500人はロー体制にとって最終防衛ラインなんだろ
1000人になったら上位といわれるローでも進学を躊躇する
司法試験の合格水準になるから
上位ローの出身者は相対的に2000番内に入る率が高いかもしれないが
必ずしも上位合格者ではないんだろ
国立行って、あるいは上位私立で全免とれば。
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。 ローのせいで法曹になれなくなったのは貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。 ローのせいで法曹になれなくなったのは貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴
ゴミ資格になりさがっているのが明らかでも
受験資格の試験に９０００人も無駄金出すんだから
まだまだ受験資格を絞る価値がありそうだねｗ
受験資格の試験に９０００人も無駄金出すんだから
まだまだ受験資格を絞る価値がありそうだねｗ
親切な方、東北ロースレ立てて下さい。
>>258
じゃあ、なんでお前自身は全免とれなかったの？
どうしたらお前のスペックで１０００万超えの事務所に就職できると思えるの？
全免とれず1000万を超える事務所に入れない奴って駄目な合格者ということ？
じゃあ、なんでお前自身は全免とれなかったの？
どうしたらお前のスペックで１０００万超えの事務所に就職できると思えるの？
全免とれず1000万を超える事務所に入れない奴って駄目な合格者ということ？
668 ：氏名黙秘：2012/04/22(日) 00:13:51.04 ID:???
ロー制度は失敗だったという認識が
ロー内部からも広がりつつある。
ttp://puni.at.webry.info/201204/article_7.html
「早く撤退しろ！！ 邪魔なんだよ。中下位ロー」と叫ぶ上位ロー
1500人なら、「定評のある法科大学院」＝上位ローだけは生き残れるが、
1000人なら、上位も生き残れないという計算らしい
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-61eb.html
ロー制度は失敗だったという認識が
ロー内部からも広がりつつある。
ttp://puni.at.webry.info/201204/article_7.html
「早く撤退しろ！！ 邪魔なんだよ。中下位ロー」と叫ぶ上位ロー
1500人なら、「定評のある法科大学院」＝上位ローだけは生き残れるが、
1000人なら、上位も生き残れないという計算らしい
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-61eb.html
>>257
ローは今後も段階的に入学者を減らし続けるから、１５００人になっても合格率は
そんなに下がらない。それは１０００人になっても同じ。
たしかに優秀層は法曹を目指さなくなったが、かわりに中位～底辺層が目指すように
なるから、ロー志願者減少はどこかで下げ止まる。
底辺だろうがＦランだろうが、最低限の志願者が確保できればローの経営は成り立つ。
逆に言うと、ローの経営は法曹の劣化を必然とするやり方でしか成り立たない。
ローは今後も段階的に入学者を減らし続けるから、１５００人になっても合格率は
そんなに下がらない。それは１０００人になっても同じ。
たしかに優秀層は法曹を目指さなくなったが、かわりに中位～底辺層が目指すように
なるから、ロー志願者減少はどこかで下げ止まる。
底辺だろうがＦランだろうが、最低限の志願者が確保できればローの経営は成り立つ。
逆に言うと、ローの経営は法曹の劣化を必然とするやり方でしか成り立たない。
底辺だろうがＦランだろうが、最低限の志願者が確保できればローの経営は成り立つ。
>>265
概ね間違っていないと思うけど
上位といわれるローでも経営的には全く成立してないと思うよ
特に一学年200人いかない所は特に
教員数とかあらかじめ決められているんでしょ？
一橋あたりでもおそらく採算的にはあっていないでしょ
上に出てた旧帝大なんかでもあの入学者数ではローの経営的には完全に赤字でしょ
一人の人間を雇うとなんだかんだで給与所得の2倍は雇用側が負担するんだぜ
上位ローでも採算なんて度外視と違うかね
>>265
概ね間違っていないと思うけど
上位といわれるローでも経営的には全く成立してないと思うよ
特に一学年200人いかない所は特に
教員数とかあらかじめ決められているんでしょ？
一橋あたりでもおそらく採算的にはあっていないでしょ
上に出てた旧帝大なんかでもあの入学者数ではローの経営的には完全に赤字でしょ
一人の人間を雇うとなんだかんだで給与所得の2倍は雇用側が負担するんだぜ
上位ローでも採算なんて度外視と違うかね
さすがに、試験直前で新司受験生がいないせいか
1000人、1500人にいちゃもんつけるやつはいないな
おまえらも、国家による公然たるいじめでしかない100人、50人の試験を受けてみろ
1000人なんて楽だなという感覚になれるぞ
1000人、1500人にいちゃもんつけるやつはいないな
おまえらも、国家による公然たるいじめでしかない100人、50人の試験を受けてみろ
1000人なんて楽だなという感覚になれるぞ
>>265
弁護士会の法曹人口問題についての会員懇談会に出席したとき、法曹養成フォーラムの法科大学院関係委員の本音として、
某弁護士（ネット界で有名になってしまったあのお方）が暴露されていましたから（もう、いまや秘密でもなんでもないでしょう）。
ついに、本音を明かしたな、と思いました。
なんでも、この本音によれば、司法試験合格者数１５００人までなら「定評のある法科大学院」
は生き残れるから、彼らは１５００人なら応じる可能性があるそうです。逆に１０００人になると
「定評のある法科大学院」も生き残れないから、彼らは絶対に応じない。
だから、弁護士会は見込みのない１０００人を提案してはダメ、なんだそうです。
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-61eb.html
上位ローでも一応自大学の合格者の合格順位とかの聞き取りとか、追跡調査とか
法科大学院協会とかの追跡調査でデータは持っているんじゃないの？
進級や卒業認定の資料になるから
普通は最低限どこの大学もそういう調査をやるだろ
そうする合格者の成績分布で1000番までには何人とか、1500人、2000人までは何人入るとかわかるだろ
そうすると1500人くらいまでなら自大学の合格者数、合格率はある程度出せるが
1000人台になると合格率が何パーになるってシュミレーションが出来るだろ
上位ローでも合格者1000人くらいになると合格率が相当下がらざるをえないという
データがあるんだと思うぜ
弁護士会の法曹人口問題についての会員懇談会に出席したとき、法曹養成フォーラムの法科大学院関係委員の本音として、
某弁護士（ネット界で有名になってしまったあのお方）が暴露されていましたから（もう、いまや秘密でもなんでもないでしょう）。
ついに、本音を明かしたな、と思いました。
なんでも、この本音によれば、司法試験合格者数１５００人までなら「定評のある法科大学院」
は生き残れるから、彼らは１５００人なら応じる可能性があるそうです。逆に１０００人になると
「定評のある法科大学院」も生き残れないから、彼らは絶対に応じない。
だから、弁護士会は見込みのない１０００人を提案してはダメ、なんだそうです。
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-61eb.html
上位ローでも一応自大学の合格者の合格順位とかの聞き取りとか、追跡調査とか
法科大学院協会とかの追跡調査でデータは持っているんじゃないの？
進級や卒業認定の資料になるから
普通は最低限どこの大学もそういう調査をやるだろ
そうする合格者の成績分布で1000番までには何人とか、1500人、2000人までは何人入るとかわかるだろ
そうすると1500人くらいまでなら自大学の合格者数、合格率はある程度出せるが
1000人台になると合格率が何パーになるってシュミレーションが出来るだろ
上位ローでも合格者1000人くらいになると合格率が相当下がらざるをえないという
データがあるんだと思うぜ
さすがに、試験直前で新司受験生がいないせいか
1000人、1500人にいちゃもんつけるやつはいないな
>>267
ロー擁護のアホが消えたのはそういうことか
合格者を削減するのはおかしいと騒いでいたからな
多分、彼は三振するだろうな
1000人、1500人にいちゃもんつけるやつはいないな
>>267
ロー擁護のアホが消えたのはそういうことか
合格者を削減するのはおかしいと騒いでいたからな
多分、彼は三振するだろうな
>>269
今頃、三振法務博士になるべく必死でしょ
今頃、三振法務博士になるべく必死でしょ
>>266 どうせ補助金漬けだから困らないんじゃないの。中下位ローは、入試倍率や合格率で補助金削減されそうだから困るだろうが。
>>272
上から下まで程度の差はあれ
経済合理性、採算的、経営的な合理性を厳密に計算して
ローを作った気がしないんだよね？
たとえ東大だ京大だといっても
なんか物凄く杜撰な感じがしない
しかも国立ローほど採算は怪しくない？
上から下まで程度の差はあれ
経済合理性、採算的、経営的な合理性を厳密に計算して
ローを作った気がしないんだよね？
たとえ東大だ京大だといっても
なんか物凄く杜撰な感じがしない
しかも国立ローほど採算は怪しくない？
そんな計算してつくれたわけないじゃんｗ
司法制度改革審議会が２００２年に最終答申出してロー設置の方向でいくこと決まって、そこから大急ぎで文科省がロー設置基準つくって、２００４年開校にどうにか間に合わせただけなんだから。
大学側もとにかくロー作らないと今後やばい！ってだけでわけわからんまま作った感じだよ。
司法制度改革審議会が２００２年に最終答申出してロー設置の方向でいくこと決まって、そこから大急ぎで文科省がロー設置基準つくって、２００４年開校にどうにか間に合わせただけなんだから。
大学側もとにかくロー作らないと今後やばい！ってだけでわけわからんまま作った感じだよ。
補助金は赤字額を減らす効果しかないだろう
ロー開校のためにハコモノに投資した額もバカにならんだろうし
ロー開校のためにハコモノに投資した額もバカにならんだろうし
>>266
ロー生１人につき３００万超の補助金があって経営が成り立たないなんてことはあり得ない。
あり得ないレベルの巨額の補助金があるから、学費免除の濫発が生じている。
そもそも国公立ローは経営なんてどうでもいい。
破綻しようが公務員は別の部署に移って税金から給料をもらうだけのこと。
ローの理事に天下りできなくなるから、頑張っているだけ。
ロー生１人につき３００万超の補助金があって経営が成り立たないなんてことはあり得ない。
あり得ないレベルの巨額の補助金があるから、学費免除の濫発が生じている。
そもそも国公立ローは経営なんてどうでもいい。
破綻しようが公務員は別の部署に移って税金から給料をもらうだけのこと。
ローの理事に天下りできなくなるから、頑張っているだけ。
ローを作らずにその金と労力を修習につぎ込んだ方が１億倍はマシだった。
>>268
現場の需要はせいぜい１０００人だから、１５００人を続ければ質の暴落が続く。
Ｆランや底辺が東大ローを占拠するのも時間の問題だろ。
東大生が法曹を目指さなくなるんだから。
そうなればロー要件廃止に踏み切らざるを得ない。
ロー関係者は「ロー要件廃止などない。」と目をそむけているが、この問題に取り組んでいる
政治家は自民も民主も全員がロー要件廃止を支持している。
抵抗しているのは文科官僚とロー関係者だけ。
現場の需要はせいぜい１０００人だから、１５００人を続ければ質の暴落が続く。
Ｆランや底辺が東大ローを占拠するのも時間の問題だろ。
東大生が法曹を目指さなくなるんだから。
そうなればロー要件廃止に踏み切らざるを得ない。
ロー関係者は「ロー要件廃止などない。」と目をそむけているが、この問題に取り組んでいる
政治家は自民も民主も全員がロー要件廃止を支持している。
抵抗しているのは文科官僚とロー関係者だけ。
>>276
普通は人件費いくら施設賓幾ら、光熱費いくらとか維持費いくらとかの積算があって
そうすると補助金や交付金があるにしても
損益ラインを計算して学生一人あたり学費はいくらだという数字が出てくるんだろ
だけどこのロースクールってうちの司法試験の合格実績はうちは何人だから
ローの定員は300人だとか、うちは国立だから学費は80万だとかって
初めから数字ありきでまともな経営判断が働いたとはとても思えないわけよ
普通は人件費いくら施設賓幾ら、光熱費いくらとか維持費いくらとかの積算があって
そうすると補助金や交付金があるにしても
損益ラインを計算して学生一人あたり学費はいくらだという数字が出てくるんだろ
だけどこのロースクールってうちの司法試験の合格実績はうちは何人だから
ローの定員は300人だとか、うちは国立だから学費は80万だとかって
初めから数字ありきでまともな経営判断が働いたとはとても思えないわけよ
>>279
以前は裁判所書記官とか検察事務官はさ
判事とか検事に嫌な奴がいたり
横柄な態度をとられても
まあ、難関試験を通った偉いお方たちだから
しゃーねーかって割り切っていたのかもしれないが
法曹資格が地に堕ちると
あの程度の試験に通った位で偉そうにしやがってと
露骨に態度で示す奴らが出てきそうだよな
裁判所書記官とか事務官試験にロー卒がバンバン落とされるし
あの手の堅い公務員試験物凄く人気になっているから
難易度は高いんだよな
その程度の試験で何が判事だ検事だ弁護士様だって雰囲気になりそうな気がする
以前は裁判所書記官とか検察事務官はさ
判事とか検事に嫌な奴がいたり
横柄な態度をとられても
まあ、難関試験を通った偉いお方たちだから
しゃーねーかって割り切っていたのかもしれないが
法曹資格が地に堕ちると
あの程度の試験に通った位で偉そうにしやがってと
露骨に態度で示す奴らが出てきそうだよな
裁判所書記官とか事務官試験にロー卒がバンバン落とされるし
あの手の堅い公務員試験物凄く人気になっているから
難易度は高いんだよな
その程度の試験で何が判事だ検事だ弁護士様だって雰囲気になりそうな気がする
地に落ちてるのは弁護士だけだろwwwwwwwww
ロー弁はすでに書記官ブログで馬鹿扱いされてたじゃんwwwwww
ロー弁はすでに書記官ブログで馬鹿扱いされてたじゃんwwwwww
判事補、検事の採用数は大して変わってねえしな。
>>279
東大ローは8割9割方東大出身者しか採らないから無理ジャン
後の1割2割は早慶とか上位有名大学しか採らないし
影響受けるのは一橋じゃん
一橋の内進枠は3割ちょいじゃなかったかね
残りは他大学出身者が占めるんだよな
早慶中央その他の旧帝大が悪影響を受けるよね
まあ言う通り
上位大学の優秀層がローに進まなくなっているから
質の暴落が続くの言う通りと思うよ
東大ローは8割9割方東大出身者しか採らないから無理ジャン
後の1割2割は早慶とか上位有名大学しか採らないし
影響受けるのは一橋じゃん
一橋の内進枠は3割ちょいじゃなかったかね
残りは他大学出身者が占めるんだよな
早慶中央その他の旧帝大が悪影響を受けるよね
まあ言う通り
上位大学の優秀層がローに進まなくなっているから
質の暴落が続くの言う通りと思うよ
>>282
書記官とか事務官って
たしか試験科目が被るから司法浪人崩れが結構多いじゃん
京大法出の司法崩れの書記官が数年前に大事件起こしたじゃん
弁護士数とか採用数の問題ではなくて
彼らにとってあの程度の司法試験に受かった連中がよう偉そうにしとるわって
認識になるだろ
今だって旧試験組の法曹は新試験組を軽く見る傾向があるじゃん
書記官、事務官だって間違いなく軽く見てるだろ
書記官とか事務官って
たしか試験科目が被るから司法浪人崩れが結構多いじゃん
京大法出の司法崩れの書記官が数年前に大事件起こしたじゃん
弁護士数とか採用数の問題ではなくて
彼らにとってあの程度の司法試験に受かった連中がよう偉そうにしとるわって
認識になるだろ
今だって旧試験組の法曹は新試験組を軽く見る傾向があるじゃん
書記官、事務官だって間違いなく軽く見てるだろ
>>283
母体である司法試験の格が落ちてるから変わらない。
母体である司法試験の格が落ちてるから変わらない。
庶民の反応も昔は「弁護士先生ですか！すごいですねぇ！」だったのが、
「弁護士さんも最近は大変らしいですねぇ」に変わってきてる。
「弁護士さんも最近は大変らしいですねぇ」に変わってきてる。
そこそこ能力がある連中の組織集団だと
上が能力あるところを示さないと下の連中が上を舐めていう事を聞かなくなるから
組織が回らなくなるんだよな
司法試験合格資格が絶対的ヒエラルキーを画していたのに
合格資格が落ちてくると大変じゃね
特に検事とか
上が能力あるところを示さないと下の連中が上を舐めていう事を聞かなくなるから
組織が回らなくなるんだよな
司法試験合格資格が絶対的ヒエラルキーを画していたのに
合格資格が落ちてくると大変じゃね
特に検事とか
>>286
そっかな。いくらボトムのレベルが下がっても判事補になるような上位層は常に優秀だと思っちゃうけどなぁ。
そっかな。いくらボトムのレベルが下がっても判事補になるような上位層は常に優秀だと思っちゃうけどなぁ。
>>288
世間が思うほどは易しくないだろうに
なんか司法試験ってローにいけば誰でも受かるって認識が広まりつつあるよね
しかも受かっても食えないって話が広まっていくと
どこの三流資格だって印象になるし
世間の常識でいえば費用対効果に見合わない食えない資格をわざわざとるって
馬鹿だと思うだろうし
世間が思うほどは易しくないだろうに
なんか司法試験ってローにいけば誰でも受かるって認識が広まりつつあるよね
しかも受かっても食えないって話が広まっていくと
どこの三流資格だって印象になるし
世間の常識でいえば費用対効果に見合わない食えない資格をわざわざとるって
馬鹿だと思うだろうし
三流資格の印象が広まった結果が今年のロー入学者激減につながってるんだろなぁ。
>>291
確かに、新司といえど世間が思うほど簡単ではない
しかし、難易度＋コストに見合ったリターンを得られる確立はかなり低い
リターンって、金だけじゃなく、仕事としての充実度も含めて
俺が今大学生だったら、英会話の勉強をして、
大小問わず海外展開する企業に入って、海外ビジネスを目指すわ
そのほうがよっぽどロマンがある
今の法曹界には、夢がなさすぎる
確かに、新司といえど世間が思うほど簡単ではない
しかし、難易度＋コストに見合ったリターンを得られる確立はかなり低い
リターンって、金だけじゃなく、仕事としての充実度も含めて
俺が今大学生だったら、英会話の勉強をして、
大小問わず海外展開する企業に入って、海外ビジネスを目指すわ
そのほうがよっぽどロマンがある
今の法曹界には、夢がなさすぎる
わざわざロー入らされた上合格枠1000人にするくらいなら
ロー全部つぶして単に旧試のシステムのまま問題を実務向け・長文化して
1000人合格にすれば良かったな
今までの嫉妬の感情も含めて現実以上に新試は簡単だと世間は認識してる上
弁護士全般が凋落資格として馬鹿にされる存在になったなｗ
ロー全部つぶして単に旧試のシステムのまま問題を実務向け・長文化して
1000人合格にすれば良かったな
今までの嫉妬の感情も含めて現実以上に新試は簡単だと世間は認識してる上
弁護士全般が凋落資格として馬鹿にされる存在になったなｗ
さらにロー弁てだけで旧試験弁からは馬鹿にされるという不条理wwwww
その辺のオッサン「ろーすくーる卒？ああ司法試験が簡単になって今では馬鹿でも弁護士になれるんでっしゃろｗ」
＞ロー弁
＞旧試験弁
弁当みたいだなｗ
＞旧試験弁
弁当みたいだなｗ
>>295 確かに！
けど、具体的な目的がはっきりしていて院に行くのは少数で、
お勉強という得意分野へ逃避して就職しないだけなんだよね。
それでも准教授への道に進んで、その後に目的がはっきりし始める人もいるから
別にいいかも知れないけど、失敗するとスタディルンペンか受験乞食。
けど、具体的な目的がはっきりしていて院に行くのは少数で、
お勉強という得意分野へ逃避して就職しないだけなんだよね。
それでも准教授への道に進んで、その後に目的がはっきりし始める人もいるから
別にいいかも知れないけど、失敗するとスタディルンペンか受験乞食。
おまえら弁護士なんて止めて裁判所の職員になれ。
びっくりするほどかわいい子がたくさんいるぞ。
事務官とか書記官とかパネェからな。
検察庁はやめとけ。イマイチな子とかオバハンばっかだから。
裁判所は顔で選んでんじゃねえか？
びっくりするほどかわいい子がたくさんいるぞ。
事務官とか書記官とかパネェからな。
検察庁はやめとけ。イマイチな子とかオバハンばっかだから。
裁判所は顔で選んでんじゃねえか？
ただしイケメンに限る。
裁判所ってなんか病院みたいな雰囲気でとても勤め先にしたいと思えない。
その地域のトラブルが集まってるせいか負のオーラが出まくってる。
その地域のトラブルが集まってるせいか負のオーラが出まくってる。
単にTPOが分かっていないお馬鹿さんじゃんｗｗｗ
無愛想なオッサン書記官がほとんど。
～でどうなるの弁護士会を先頭に法曹界は？
弁護士なくなるわけじゃなし民間企業のような司法倒産
なんてありえない
やっぱり弁護士の新人や営業力ない弁が淘汰されて
法曹界は存続する
判と検を中心とした司法は続く庶民には時々マスコミなどを
通じ裁判がらみのニュースが耳に入るが直接自分たちの生活には関係ない
最高裁や法務省はとりあえず自分のとこは人材を確保できればという事だろう
日本の企業は厳しい状況にあるが消費税あげてくれれば天下り構造は
無くなりそうもないから公務員系は安泰
いつこの役人天国が崩壊するのかは誰も解らない
弁護士なくなるわけじゃなし民間企業のような司法倒産
なんてありえない
やっぱり弁護士の新人や営業力ない弁が淘汰されて
法曹界は存続する
判と検を中心とした司法は続く庶民には時々マスコミなどを
通じ裁判がらみのニュースが耳に入るが直接自分たちの生活には関係ない
最高裁や法務省はとりあえず自分のとこは人材を確保できればという事だろう
日本の企業は厳しい状況にあるが消費税あげてくれれば天下り構造は
無くなりそうもないから公務員系は安泰
いつこの役人天国が崩壊するのかは誰も解らない
309 ：氏名黙秘：2012/05/03(木) 01:10:38.71 ID:J4FMTc8l
ロースクールの学費高すぎる
どうにかしてほしい
どうにかしてほしい
じゃあいくらだったらいいの？
首都大とかだったら年６０万円台だぞ
首都大とかだったら年６０万円台だぞ
２年間の生活費がきついね。アルバイトじゃたかがしれてるし。
>>310
ローの進学者が減っているのは単純に学費だけの問題でもないよ
そういう合格率がそこそこで学費の安い千葉とか首都大ローはそこそこ人気だろ
経営的には採算は全くあってないだろうが
だが司法試験の勉強を考えれば問題はローの学費だけじゃないんだよな
法律が改正されれば書籍を買い替え、下宿なら生活費、予備校代で
落ちればもう一年、費用がかさむ
しかも意図的に留年なんかもあるし
合格者が減らされれば三振のリスクが高い
全免狙いで中位下位に行っても2年3年退廃的な集団の中でモチベを保てる精神力を持った奴なんて
まあ少ない
司法試験の受験資格を得るためだけにしては不安定要素とリスクが顕在化してんだよね
ローの進学者が減っているのは単純に学費だけの問題でもないよ
そういう合格率がそこそこで学費の安い千葉とか首都大ローはそこそこ人気だろ
経営的には採算は全くあってないだろうが
だが司法試験の勉強を考えれば問題はローの学費だけじゃないんだよな
法律が改正されれば書籍を買い替え、下宿なら生活費、予備校代で
落ちればもう一年、費用がかさむ
しかも意図的に留年なんかもあるし
合格者が減らされれば三振のリスクが高い
全免狙いで中位下位に行っても2年3年退廃的な集団の中でモチベを保てる精神力を持った奴なんて
まあ少ない
司法試験の受験資格を得るためだけにしては不安定要素とリスクが顕在化してんだよね
比較的安い公立の学費
・首都大学東京
入学金 都民141,000円
（その他282,000円）
学費 年663,000円（免除あり）
東京都民なら計804,000円
（その他なら計945,000円）
・大阪市立大学
大阪市民222,000円
（その他342,000円）
学費年 804,000円（全免半免制度あり）
大阪市民なら 計1,026,000円
（その他なら計1,146,000円）
※国立なら計1,086,000円
・首都大学東京
入学金 都民141,000円
（その他282,000円）
学費 年663,000円（免除あり）
東京都民なら計804,000円
（その他なら計945,000円）
・大阪市立大学
大阪市民222,000円
（その他342,000円）
学費年 804,000円（全免半免制度あり）
大阪市民なら 計1,026,000円
（その他なら計1,146,000円）
※国立なら計1,086,000円
シュガーとかのアホは定評のあるローに絞ればローを巡る問題は解決すると考えているようだが
新たな問題が生じるんだよな
考えてみろローを定評のある大学に開校時に絞れなかっというのは
相当な理由があるんだろ、採算度外視で74校ものローが乱立したわけがあるんだろ
絞ったら絞ったで深刻な問題が起きないわけないんだよな
シュガーとか青○とか学者馬鹿ってなんで現実社会に対する想像力がないのかね
本当に学者って馬鹿じゃねーのと思わね？
ローを作らないと大学の危機だと思ったから大学はローを作ったんだよな
学者馬鹿でも危機を感じたからローを作ったんだよな
ローがないところはいずれ危機がくると馬鹿学者でも想像がつくからローを作ったんだぞ
10校20校程度に集約できますかね
シュガーの再就職先の近畿大とか危なくないか、京都大学系の法学者は京都大学の研究科を出て
就職する植民地大学の学部が連鎖的に崩壊していくだろうけど
いいのかね？
こいつら独特の無神経さと視野の狭さを持っているよな
新たな問題が生じるんだよな
考えてみろローを定評のある大学に開校時に絞れなかっというのは
相当な理由があるんだろ、採算度外視で74校ものローが乱立したわけがあるんだろ
絞ったら絞ったで深刻な問題が起きないわけないんだよな
シュガーとか青○とか学者馬鹿ってなんで現実社会に対する想像力がないのかね
本当に学者って馬鹿じゃねーのと思わね？
ローを作らないと大学の危機だと思ったから大学はローを作ったんだよな
学者馬鹿でも危機を感じたからローを作ったんだよな
ローがないところはいずれ危機がくると馬鹿学者でも想像がつくからローを作ったんだぞ
10校20校程度に集約できますかね
シュガーの再就職先の近畿大とか危なくないか、京都大学系の法学者は京都大学の研究科を出て
就職する植民地大学の学部が連鎖的に崩壊していくだろうけど
いいのかね？
こいつら独特の無神経さと視野の狭さを持っているよな
317 ：氏名黙秘：2012/05/03(木) 02:53:07.44 ID:J4FMTc8l
学費が高すぎるんだよ
ローを作れば全て解決する
ローを減らせば全て解決する
これは全く同じ発想の馬鹿の考え
ローを減らせば全て解決する
これは全く同じ発想の馬鹿の考え
去年末で400人ぐらい未登録者が出たという話だけど、その人らは今なにをしてるのだろうか。一部は一月登録としても。
定員割れのない学校はトップ５校くらいなんかね
2030年初頭の国立の京○大の大学院での会話
京○大の法研の博士修了者「先生、就職先がなくて困っています、私にどこか大学の講師の口でもいいので
就職先を紹介していただけないでしょうか？なんとかお願いいたします。」
京○大の教授「君は優秀だから是非とも世話してやりたいんだが、
昔、この大学の教授だったシュガー先生という方がいらっしゃってね
その方が法科大学院という制度を導入なさって、それが上手くいかなくてね
その影響もあってうちの大学の研究者が就職するはずの大学が軒並み傾いたり、潰れちゃってね
それでもう紹介できる席がないんだよ、可哀相だけどゴニョゴニョ・・・」
京○大の法研の博士修了者「先生、就職先がなくて困っています、私にどこか大学の講師の口でもいいので
就職先を紹介していただけないでしょうか？なんとかお願いいたします。」
京○大の教授「君は優秀だから是非とも世話してやりたいんだが、
昔、この大学の教授だったシュガー先生という方がいらっしゃってね
その方が法科大学院という制度を導入なさって、それが上手くいかなくてね
その影響もあってうちの大学の研究者が就職するはずの大学が軒並み傾いたり、潰れちゃってね
それでもう紹介できる席がないんだよ、可哀相だけどゴニョゴニョ・・・」
千葉は、定員40で44入学で割れてないね
でも千葉も首都も既修の方が定員だいぶん多いんだな
ローの理念と離れた合格率詐欺ｗ
でも千葉も首都も既修の方が定員だいぶん多いんだな
ローの理念と離れた合格率詐欺ｗ
>>319
世間は400人ぐらい未登録者にしか着目しないけど
本当に深刻なのは短期で事務所を追い出される若手、新人問題だと思うよ
性格が合わない使えないと思われたら1年持たずに首だから
事務所経営が悪化しているせいもあるんだろうが
これはいずれなんらかの社会問題につながると思うぜ
世間は400人ぐらい未登録者にしか着目しないけど
本当に深刻なのは短期で事務所を追い出される若手、新人問題だと思うよ
性格が合わない使えないと思われたら1年持たずに首だから
事務所経営が悪化しているせいもあるんだろうが
これはいずれなんらかの社会問題につながると思うぜ
なぜか千葉は旧試の実績なしの無名校なのに合格率高いと思ったら
たった40人しかいないのか
たった40人しかいないのか
>>325
首都圏の国公立の法学系を考えると
東大一橋が条件的に駄目だとなると
地理的条件で首都大か千葉大という選択肢になる訳
学費も安いし、だからそこそこの連中が
千葉とか首都に入ってくるって訳よ
東大なんかもそうだけどこういう連中にしても
わざわざローを作らなきゃ受からない連中じゃないんだろうな
結局、もともと受かりそうな連中をいかに集めるかだけの話で
誰が考えても上位ローの教育力なんてのも存在しないんだよな
首都圏の国公立の法学系を考えると
東大一橋が条件的に駄目だとなると
地理的条件で首都大か千葉大という選択肢になる訳
学費も安いし、だからそこそこの連中が
千葉とか首都に入ってくるって訳よ
東大なんかもそうだけどこういう連中にしても
わざわざローを作らなきゃ受からない連中じゃないんだろうな
結局、もともと受かりそうな連中をいかに集めるかだけの話で
誰が考えても上位ローの教育力なんてのも存在しないんだよな
関西だって京大ダメなら神戸大阪ってところだしな
と、東北ロースレ立てを依頼致します。
>>297
ロー廃止、予備試験の本試験昇格で、
択一7科目、論文長文（選択科目なし）、合格者1000人、
修習2年（修習中に要件事実、選択科目の勉強もする）
私案としては、現状、これがベストかな
要件事実、選択科目を後回しにするのは、
現ロー生は、民法・民訴・憲法等の基礎知識がないから、
それを基礎とする商法、行政法、要件事実の理解もおろそかになっているのが明らかだから
ロー廃止、予備試験の本試験昇格で、
択一7科目、論文長文（選択科目なし）、合格者1000人、
修習2年（修習中に要件事実、選択科目の勉強もする）
私案としては、現状、これがベストかな
要件事実、選択科目を後回しにするのは、
現ロー生は、民法・民訴・憲法等の基礎知識がないから、
それを基礎とする商法、行政法、要件事実の理解もおろそかになっているのが明らかだから
別に行政法はイランから科目構成は旧試と同じでいいよ
今、敢えて全盛期の刑法パズル問題を復活させたら受験生がどれだけ解けるか面白そうｗ
今、敢えて全盛期の刑法パズル問題を復活させたら受験生がどれだけ解けるか面白そうｗ
この１０年で弁護士が２万人から３万人に激増して、阿鼻叫喚。
１５００人に減らしても今の倍の６万人にまで増える計算になる。
１０００人に減らしても４万人を超える計算になる。
初期設定がクソ過ぎだろ。
１５００人に減らしても今の倍の６万人にまで増える計算になる。
１０００人に減らしても４万人を超える計算になる。
初期設定がクソ過ぎだろ。
>>330
>全盛期の刑法パズル問題を復活させたら
違法性阻却事由のあとで構成要件該当性を検討なさる
コミュニケーション能力（）のすぐれた法科大学院生なら
きっと正解率は高いと思います。
「僕は、共謀共同正犯は、理論上認められないと考えているんだ。」
と問われたら、
「私は，腹が空いて仕方がなかった。」
とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>全盛期の刑法パズル問題を復活させたら
違法性阻却事由のあとで構成要件該当性を検討なさる
コミュニケーション能力（）のすぐれた法科大学院生なら
きっと正解率は高いと思います。
「僕は、共謀共同正犯は、理論上認められないと考えているんだ。」
と問われたら、
「私は，腹が空いて仕方がなかった。」
とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>332
腹が空いて仕方なかったって大昔の択一問題にあったやつだろ？
懐かしいな。
何年か前なら今日は総択で刑法を解いていたんだな。
そして明後日は全択だ。
来週は本試験。
何もかもみな懐かしい・・
腹が空いて仕方なかったって大昔の択一問題にあったやつだろ？
懐かしいな。
何年か前なら今日は総択で刑法を解いていたんだな。
そして明後日は全択だ。
来週は本試験。
何もかもみな懐かしい・・
これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。
お前は三振するんだから関係ないよ
予備択一に向けて、新司の択一過去問を解いているけど、
サンプル・プレテスト・18年くらいは、旧司とは違う形式を目指し、難易度も高い。
しかし、それ以降は、形式も旧司とほぼ同じで、難易度も旧司以下。
出題者であるロー教員が、当初こそ希望に燃えていたが、
現実の学生を見て幻滅し、難易度を学生に合わせて下げているのがありありと分かる。
サンプル・プレテスト・18年くらいは、旧司とは違う形式を目指し、難易度も高い。
しかし、それ以降は、形式も旧司とほぼ同じで、難易度も旧司以下。
出題者であるロー教員が、当初こそ希望に燃えていたが、
現実の学生を見て幻滅し、難易度を学生に合わせて下げているのがありありと分かる。
大学に任せて下さいと大見得を切ったあげくがこれだからね
総務省の評価でボロクソざまあ
日弁連は修習との関係で有機的に判断すべきとかボソボソ言い訳してるけど
二弁肝いりの○宮ローなんて悪評のあげく閉校じゃねえかｗ
修習の担当官は修習生のお馬鹿さ加減と質の低さに呆れてるんだぜ。
ローでやるから修習は１年で十分って寝言こいてたんだから責任取れや。
総務省の評価でボロクソざまあ
日弁連は修習との関係で有機的に判断すべきとかボソボソ言い訳してるけど
二弁肝いりの○宮ローなんて悪評のあげく閉校じゃねえかｗ
修習の担当官は修習生のお馬鹿さ加減と質の低さに呆れてるんだぜ。
ローでやるから修習は１年で十分って寝言こいてたんだから責任取れや。
修習の代わりどころかマイナスだよなｗ
ロー生って真面目なのが多いような気がするが
やっぱり昔より修習生の質は低下してんのかね
ローの学者の多くはなんて授業してんだバカだなとは思うけど
やっぱり昔より修習生の質は低下してんのかね
ローの学者の多くはなんて授業してんだバカだなとは思うけど
>>342
確かに、問題のレベルは新司の方が高いかもしれない
ただ、受験生のレベルは新司の方が低い
つまり、旧司では問題のレベルが低いが、受験生のレベルが高いため、
基礎的事項をどれだけちゃんと拾えたかで勝負が決まる
高度なことをいくら書いても、基礎的事項を落とせば不合格
一方、新司では問題のレベルは高いが、受験生のレベルが低いため、
基礎的事項を落としまくっても、どっかの論文に書いてあるような
でっち上げに近い高度な事項を書けば、どうにか合格圏内には入ってしまう
これが、新司受験生が基礎的知識があやふやなまま高度な文献を読み漁って
旧司時代よりも高度なことをやっていると悦に入っているにもかかわらず、
採点実感でレベルが低いとぼろくそに言われる原因
確かに、問題のレベルは新司の方が高いかもしれない
ただ、受験生のレベルは新司の方が低い
つまり、旧司では問題のレベルが低いが、受験生のレベルが高いため、
基礎的事項をどれだけちゃんと拾えたかで勝負が決まる
高度なことをいくら書いても、基礎的事項を落とせば不合格
一方、新司では問題のレベルは高いが、受験生のレベルが低いため、
基礎的事項を落としまくっても、どっかの論文に書いてあるような
でっち上げに近い高度な事項を書けば、どうにか合格圏内には入ってしまう
これが、新司受験生が基礎的知識があやふやなまま高度な文献を読み漁って
旧司時代よりも高度なことをやっていると悦に入っているにもかかわらず、
採点実感でレベルが低いとぼろくそに言われる原因
従来より一層基本的事項重視がローじゃなかったのか
そういえばそうだったっけw
しかしみんな条文見ないよなあ…
そんなにテキトーなのかローは
>>347
法律の体系的知識・基礎知識のない未修の１年が学者の論文や調査官解説を読んでいたこと
※ わからないと質問に来たのですが、そりゃわからないでしょう。。。
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-513.html
泳げない人間を荒海に飛び込ませて溺れさせる
これが実体
法律の体系的知識・基礎知識のない未修の１年が学者の論文や調査官解説を読んでいたこと
※ わからないと質問に来たのですが、そりゃわからないでしょう。。。
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-513.html
泳げない人間を荒海に飛び込ませて溺れさせる
これが実体
司法試験は合格できないと相当ヤバい
ロー経由で簡単に合格できる今の制度が悪いとは思えないね
ロー経由で簡単に合格できる今の制度が悪いとは思えないね
354 ：氏名黙秘：2012/05/04(金) 01:36:09.35 ID:nAp9t4zf
今年は受験者数多そうだね
>>353
どうだろう、そんなに良い制度のなのに
ロー生、ロー卒が崩壊スレを荒らすんだよな
ロー制度がそんなに充実してんなら
こんなスレは無視だろ
ロー生、ロー卒の不安と後悔がそうさせているとしか思えない
どうだろう、そんなに良い制度のなのに
ロー生、ロー卒が崩壊スレを荒らすんだよな
ロー制度がそんなに充実してんなら
こんなスレは無視だろ
ロー生、ロー卒の不安と後悔がそうさせているとしか思えない
ロー関係者も合格者が多すぎると資格商法が成り立たないと気付き始めたからな。
とはいえ、合格率が低いローは廃校を迫られるから合格者を減らせないジレンマ。
という身勝手な悩み。
今のローはうんこ漏らしているのに漏らしてないって言い張るガキのレベル
ニセ医者生活３０年の男逮捕…年収１５００万円荒稼ぎ
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112142_all.html
【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1133873349/
【社会】 ３２歳ニセ医者、３年半で計２億円超の収入…岐阜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191492406/
おまえら、これが医師免許の力や
中卒高卒がお医者のまねごとやっただけで年収１５００万以上
健康被害の報告なし
もう技術なんてかんけいねえ
医者利権おいしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定時制高校中退の頭脳でも医者なのっとけば、
本省の局長なみ(国家公務員１種合格者同期組で２，３人しかなれないポジション)
の給料もらえる異常な世界
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112142_all.html
【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1133873349/
【社会】 ３２歳ニセ医者、３年半で計２億円超の収入…岐阜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191492406/
おまえら、これが医師免許の力や
中卒高卒がお医者のまねごとやっただけで年収１５００万以上
健康被害の報告なし
もう技術なんてかんけいねえ
医者利権おいしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定時制高校中退の頭脳でも医者なのっとけば、
本省の局長なみ(国家公務員１種合格者同期組で２，３人しかなれないポジション)
の給料もらえる異常な世界
まあ医者なんてケーシー高峰くらいの知識があればできるからな
>>358
上手いな呆化大学院ってことか？
今年の呆化大学院の入学者は3000人を切るって話があるが本当か？
入学者減 司法試験の受験者減とくれば
就職難対策や質の維持のための競争倍率の確保のために
数年後には1000人以下への合格者削減時代が来るんじゃないの？
法科大学院の入試の段階で志願者の選別機能が全く働かなくなる以上
司法試験の段階で相当な選別をしないと
法曹資格者のレベルが相当下がるのは不可避だよね
合格者数1000人以下の時代が来そうじゃん
上手いな呆化大学院ってことか？
今年の呆化大学院の入学者は3000人を切るって話があるが本当か？
入学者減 司法試験の受験者減とくれば
就職難対策や質の維持のための競争倍率の確保のために
数年後には1000人以下への合格者削減時代が来るんじゃないの？
法科大学院の入試の段階で志願者の選別機能が全く働かなくなる以上
司法試験の段階で相当な選別をしないと
法曹資格者のレベルが相当下がるのは不可避だよね
合格者数1000人以下の時代が来そうじゃん
>>353
簡単なのは大いに結構だが、金を払えないやつは受験資格をやらないと言う形で、
資力で受験資格を制限していることが問題
結果、金のあるやつはバカでも楽な試験で法曹資格を得られる
少しでも憲法の勉強をしたことのあるやつなら、14条に照らしてあやしいと思えるレベル
簡単なのは大いに結構だが、金を払えないやつは受験資格をやらないと言う形で、
資力で受験資格を制限していることが問題
結果、金のあるやつはバカでも楽な試験で法曹資格を得られる
少しでも憲法の勉強をしたことのあるやつなら、14条に照らしてあやしいと思えるレベル
ローの人気が下がった本質的理由は合格率の低さではない。三振でも借金でもない
弁護士増員による資格の魅力低下が原因だ。リスクを冒す価値が無くなったのだ。
弁護士増員による資格の魅力低下が原因だ。リスクを冒す価値が無くなったのだ。
>>363
その通り
ただ、三振、借金もリスクの一要素
ロー廃止で、リスクをできるだけ減らす必要がある
それでも昔のように人が集まることはない
ロー弁を追試にかけ、現状の不良在庫を一掃しない限り、
人員供給過多は解消しないから
その通り
ただ、三振、借金もリスクの一要素
ロー廃止で、リスクをできるだけ減らす必要がある
それでも昔のように人が集まることはない
ロー弁を追試にかけ、現状の不良在庫を一掃しない限り、
人員供給過多は解消しないから
>>362
「国家資格（独占資格）試験の受験資格を、
大学を卒業した者であって、かつ、国が定める学校（以下「○○大学院」という。）の卒業生に限るものとし、
○○大学院の卒業までに要する費用は全額自己負担とする旨の法律を制定したとする。
この法律に含まれる憲法上の問題点を論ぜよ。
なお、○○大学院の卒業には、通常２年ないし３年かかるものとし、学費は年２００万円程度かかるものとする。」
予備校の答練で出題したら、優秀答案続出するだろうな。・・・怨嗟の声ともいうがｗ
「国家資格（独占資格）試験の受験資格を、
大学を卒業した者であって、かつ、国が定める学校（以下「○○大学院」という。）の卒業生に限るものとし、
○○大学院の卒業までに要する費用は全額自己負担とする旨の法律を制定したとする。
この法律に含まれる憲法上の問題点を論ぜよ。
なお、○○大学院の卒業には、通常２年ないし３年かかるものとし、学費は年２００万円程度かかるものとする。」
予備校の答練で出題したら、優秀答案続出するだろうな。・・・怨嗟の声ともいうがｗ
ローの学者やロー生ってひたすら「旧試と違い～」って連呼するけど
根本的にはなんら変わってないことを分かってない（たぶんＨ２２の旧試過去問なんて見てもない）
根本的にはなんら変わってないことを分かってない（たぶんＨ２２の旧試過去問なんて見てもない）
>>364
いまや最大のリスクは合格だろｗｗ
合格してしまえば、修習のために借金をするほかない。
就職できなければ即独のリスク。
就職できても短期独立から廃業へのリスク。
１０年で独立しても廃業のリスクがある。
いまや最大のリスクは合格だろｗｗ
合格してしまえば、修習のために借金をするほかない。
就職できなければ即独のリスク。
就職できても短期独立から廃業へのリスク。
１０年で独立しても廃業のリスクがある。
>>370 それだったら、そもそもこの世界に入らなきゃリスクもないじゃん。
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
ある程度ザルにしないと、微妙な成績の弁護士の子弟がローに入らなくなる
こねのある人のためにも現状維持が続くんだろうな
こねのある人のためにも現状維持が続くんだろうな
>法学志望の学者は講師に採用されやすいように
>プレミアつけようと相当数旧試験受けてる
>そして択一の時点で落ちているｗ
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
学部７、８年生（＝択一５，６連敗ちう）で
院試受けに来る奴もいたなｗ
>プレミアつけようと相当数旧試験受けてる
>そして択一の時点で落ちているｗ
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
学部７、８年生（＝択一５，６連敗ちう）で
院試受けに来る奴もいたなｗ
>>375
ロー要件廃止という劇薬以外には対処法はないんだろうね。
ロー要件廃止という劇薬以外には対処法はないんだろうね。
ロー要件廃止どっち道やるなら早いに越した事はない
もう敗戦は決まってんだからいたずらに終戦を伸ばして
戦死者出すのは最悪
まあ絶対降伏しないってつもりならまた話は別だがな
もう敗戦は決まってんだからいたずらに終戦を伸ばして
戦死者出すのは最悪
まあ絶対降伏しないってつもりならまた話は別だがな
次の選挙で自民がすっきり勝てば、負けた民主からの突き上げで
金食い虫のﾛｰでもいじるかという話にはなりそう。ただ自民が大勝できず
ｇｄｇｄな結果になったら…
金食い虫のﾛｰでもいじるかという話にはなりそう。ただ自民が大勝できず
ｇｄｇｄな結果になったら…
>>379
ロー要件廃止は必然の流れだろうな。
このまま合格者減員が進まなければ、上位大学からローに行くバカも減り続け、
ローは本当のバカの放牧所になる。
ロー要件を廃止しなければ、法曹はバカの放牧所になる。
ロー要件廃止は必然の流れだろうな。
このまま合格者減員が進まなければ、上位大学からローに行くバカも減り続け、
ローは本当のバカの放牧所になる。
ロー要件を廃止しなければ、法曹はバカの放牧所になる。
逆に考えるんだ、司法試験に合格すると半分も就職できると。
確かにいまどきアラサー無職が50%の就職率を叩く現実は凄い
>>380
○河井委員
法曹養成と法曹人口を一軒の家に例えれば、設計が間違い、
かつ施工も不良で、新築のときから土台から傾き始め、築後九年目、
誰の目にももはや住むことができない状態であることが明らかであるにもかかわらず、
台所の水漏れをどうしのぐかということを考えている、
……（発言する者あり）ありがとうございます。初めて民主党から褒めていただきました。
http://blog.livedoor.jp/hypholomafasciculare/archives/3934872.html
河井委員とは、自民党の河井克行議員
自民も民主もローを現状のまま放置するつもりはない
ただ、民主は６月にローについてのスタンスを示す予定だが、
自民が勝った場合、それから自民自身が改革案を検討するはずだから、
改革が遅れるかもしれない
○河井委員
法曹養成と法曹人口を一軒の家に例えれば、設計が間違い、
かつ施工も不良で、新築のときから土台から傾き始め、築後九年目、
誰の目にももはや住むことができない状態であることが明らかであるにもかかわらず、
台所の水漏れをどうしのぐかということを考えている、
……（発言する者あり）ありがとうございます。初めて民主党から褒めていただきました。
http://blog.livedoor.jp/hypholomafasciculare/archives/3934872.html
河井委員とは、自民党の河井克行議員
自民も民主もローを現状のまま放置するつもりはない
ただ、民主は６月にローについてのスタンスを示す予定だが、
自民が勝った場合、それから自民自身が改革案を検討するはずだから、
改革が遅れるかもしれない
確かにいまどきアラサー無職が50%の就職率を叩く現実は凄い
>>384
俺もそう思う、法務博士なんだからローが責任もって世話すりゃいい
無職で放置するからロー制度に不満がでる
俺らみたいに自分で稼ぎながら他資格を積み上げてる人間にとっては
甘えた話に思える
>>384
俺もそう思う、法務博士なんだからローが責任もって世話すりゃいい
無職で放置するからロー制度に不満がでる
俺らみたいに自分で稼ぎながら他資格を積み上げてる人間にとっては
甘えた話に思える
アラサー？
なにか勘違いしているようだが、ここはアラフィフのすくつだぜ。
なにか勘違いしているようだが、ここはアラフィフのすくつだぜ。
つか、合格そのものがリスクにならないように、合格者を１０００人位にすれば
逆にローの人気も高くなるだろうってことだよ。
>>374
ロー制度の杜撰さを目の当たりにして
そんな事単純には行くまいて
これだけローの志願者が激減してて
司法試験の合格者が1500人、1000人までの削減で下げ止まると思える方が甘い
法科関係者を除くプライドの高い法曹連中がローに行きさえすれば
誰でも司法試験に合格できるような甘い制度になることを許容するかね
ロー自体の志願者が減ってくれば当然合格者削減は進むのさ
理由は「質の低下」だよ
全体の合格率が下がればローの人気は下がるんだ
就職難と労働条件の悪化が続けばなおさらだな
合格者1000人で就職難が解消するというのすら多分甘い見通しだな
逆にローの人気も高くなるだろうってことだよ。
>>374
ロー制度の杜撰さを目の当たりにして
そんな事単純には行くまいて
これだけローの志願者が激減してて
司法試験の合格者が1500人、1000人までの削減で下げ止まると思える方が甘い
法科関係者を除くプライドの高い法曹連中がローに行きさえすれば
誰でも司法試験に合格できるような甘い制度になることを許容するかね
ロー自体の志願者が減ってくれば当然合格者削減は進むのさ
理由は「質の低下」だよ
全体の合格率が下がればローの人気は下がるんだ
就職難と労働条件の悪化が続けばなおさらだな
合格者1000人で就職難が解消するというのすら多分甘い見通しだな
まあ、誰もが自分は合格すると信じているから、合格しなかった場合の設計は用意してないよね。
人生設計であれ、ここでの妄想設計であれ。
合格者100人でもいいよ。
人生設計であれ、ここでの妄想設計であれ。
合格者100人でもいいよ。
いまどき一発の試験受かればその後はどうにかかなるなんて
医者（学部と国家試験あるがまあ国家試験は試験としては
大した事無いだろう）ぐらいなもんだろう
かっての司法試験もある意味そうだったからリスクあっても
ベテ覚悟でやったんだろうもう？もうそういう時代には戻らんよ
医者（学部と国家試験あるがまあ国家試験は試験としては
大した事無いだろう）ぐらいなもんだろう
かっての司法試験もある意味そうだったからリスクあっても
ベテ覚悟でやったんだろうもう？もうそういう時代には戻らんよ
>>390
たしかにそうだね
旧制度なら受かる方が稀だったから
合格しなかった場合の設計もありえたろうが
さすがにローに入る連中は合格しなかった場合の設計は用意してないよね
だって三振する事も真剣に考えたら怖くてローには進めないって
三振する位ならローに行くこと自体が無駄になるもんな
たしかにそうだね
旧制度なら受かる方が稀だったから
合格しなかった場合の設計もありえたろうが
さすがにローに入る連中は合格しなかった場合の設計は用意してないよね
だって三振する事も真剣に考えたら怖くてローには進めないって
三振する位ならローに行くこと自体が無駄になるもんな
理系も文系も日本の大学院の本質はこんなもんだ
ロー制度の本質的罪深さは
こういう現実がありながら、わざわざローを導入したことよ
しかもポスドクと現在の新人若手弁護士の労働環境がウリ二つというところが
なお恐ろしい
「人は静かに狂っていく」 芥川賞作家・円城塔さんがポスドク問題を語る
http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7289
http://ci.nii.ac.jp/els/110006825822.pdf?id=ART0008763734&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1336142645&cp=
ロー制度の本質的罪深さは
こういう現実がありながら、わざわざローを導入したことよ
しかもポスドクと現在の新人若手弁護士の労働環境がウリ二つというところが
なお恐ろしい
「人は静かに狂っていく」 芥川賞作家・円城塔さんがポスドク問題を語る
http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7289
http://ci.nii.ac.jp/els/110006825822.pdf?id=ART0008763734&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1336142645&cp=
>>394
「いっそ派手に自決でもしてくれれば世間にアピールできて幸いだくらいのことを
考えいる者がいても驚かない」
なんだ、この板の自殺推奨はなにもこの板の特有の現象ではなかったんだ。
でも、旧司ベテ、三振法務博士、就職出来ない合格者、使い捨て弁護士みんな自殺しても
だれも驚かない。
「いっそ派手に自決でもしてくれれば世間にアピールできて幸いだくらいのことを
考えいる者がいても驚かない」
なんだ、この板の自殺推奨はなにもこの板の特有の現象ではなかったんだ。
でも、旧司ベテ、三振法務博士、就職出来ない合格者、使い捨て弁護士みんな自殺しても
だれも驚かない。
よくロー生が、上位ローにとって迷惑だから
下位は潰れろ、とか言ってダメなのを下位のせいにしてるけど
もう下位とか上位とかそういう問題じゃないのにな
ローそのものというか法曹養成の制度が完全に破綻してるのに
下位は潰れろ、とか言ってダメなのを下位のせいにしてるけど
もう下位とか上位とかそういう問題じゃないのにな
ローそのものというか法曹養成の制度が完全に破綻してるのに
>>396
だな、優秀な人間が避けて通るようになって、バカだけの選択肢になった。
「適性の下位１５％は入学させるな」というザル以下の入学要件すら、ロー側は守れない。
「入学してからが本当の選抜だ」とばかりに留年率８割のローも存在する。
制度は既に完全に破綻している。
だな、優秀な人間が避けて通るようになって、バカだけの選択肢になった。
「適性の下位１５％は入学させるな」というザル以下の入学要件すら、ロー側は守れない。
「入学してからが本当の選抜だ」とばかりに留年率８割のローも存在する。
制度は既に完全に破綻している。
そろそろカウントダウンも終わりですか。
ロー制度維持に躍起になってる人は地獄に落ちてください。
多くの人が不幸になった。その怨念を一身に受けてね。
机の上の理想論は、何にも生み出さない。
人間を知らない人が構想すると失敗に終わる。
統計上のデータだけを頼りに立案企画する弊は
やめにしなきゃならない。
官僚・政治家を糾弾するシステムを構築することが
真の民主主義にとって必要だ。
生まれ出でよ！！
２１世紀の哲人！！
多くの人が不幸になった。その怨念を一身に受けてね。
机の上の理想論は、何にも生み出さない。
人間を知らない人が構想すると失敗に終わる。
統計上のデータだけを頼りに立案企画する弊は
やめにしなきゃならない。
官僚・政治家を糾弾するシステムを構築することが
真の民主主義にとって必要だ。
生まれ出でよ！！
２１世紀の哲人！！
>>400
統計上のデータだけを頼りにしたとしても杜撰過ぎる
統計上のデータだけを頼りにしたとしても杜撰過ぎる
適性の下位１５％は入学させるな」というザル以下の入学要件すら、ロー側は守れない。
「入学してからが本当の選抜だ」とばかりに留年率８割のローも存在する。
>>397
学習院が悪名高かったけど
同志社、明治でも認定を厳しくするらしいな
ロー進学者、入学者の減少の要因じゃん
バカな話だ
「入学してからが本当の選抜だ」とばかりに留年率８割のローも存在する。
>>397
学習院が悪名高かったけど
同志社、明治でも認定を厳しくするらしいな
ロー進学者、入学者の減少の要因じゃん
バカな話だ
正直学生であるロー生はややかわいそうとも思える。
が、択一落ちの事実をひたすら隠しつつも偉そうにレベルの低いことを
教えて悦に入る大多数の学者教員はクビにすべきだと思う
新試に役立つどころか有害だし。
（そもそも択一落ちなので司法試験の求めてる内容の認識がズレまくり）
が、択一落ちの事実をひたすら隠しつつも偉そうにレベルの低いことを
教えて悦に入る大多数の学者教員はクビにすべきだと思う
新試に役立つどころか有害だし。
（そもそも択一落ちなので司法試験の求めてる内容の認識がズレまくり）
>>405
点と点が結びついて線になると、プロセスになるらしい
点と点が結びついて線になると、プロセスになるらしい
だいたい医者みたいに現場のプロから実地で学ぶ機会がある訳でもないのに
ローなんて無駄でしかないわｗ
しかも、なんで無能で無知な昔からの学者がローの専任教員なんだよ
ずっと大学にしか居らず社会経験なしで、他人を蹴落として教授会に気に入られて教員になれただけの
要件事実も事実認定の実務なんてまるで知らない奴が知ったかぶりで教えてどうすんだよｗ
ローなんて無駄でしかないわｗ
しかも、なんで無能で無知な昔からの学者がローの専任教員なんだよ
ずっと大学にしか居らず社会経験なしで、他人を蹴落として教授会に気に入られて教員になれただけの
要件事実も事実認定の実務なんてまるで知らない奴が知ったかぶりで教えてどうすんだよｗ
>>380
ロー制度は小泉改革の産物だぞw
ロー制度は小泉改革の産物だぞw
ローの授業って時間の無駄なんじゃないの？
卒業要件を厳しくすれば司法試験合格率上がるのか？
むしろ下がるんじゃないかと思ってんだけど。
しかも自分で試験勉強したい優秀な人が逃げて行くような。
卒業要件を厳しくすれば司法試験合格率上がるのか？
むしろ下がるんじゃないかと思ってんだけど。
しかも自分で試験勉強したい優秀な人が逃げて行くような。
>>411
ロー制度が導入されたのはアメリカ追従の自由開放の小泉時代の産物だが
ロー制度導入問題自体はもっと前
日弁連の中坊元会長らの司法制度改革審議会によるものだから
さらに法科導入の議論はもっと前かららしいな
1999年位だな
ロー制度が導入されたのはアメリカ追従の自由開放の小泉時代の産物だが
ロー制度導入問題自体はもっと前
日弁連の中坊元会長らの司法制度改革審議会によるものだから
さらに法科導入の議論はもっと前かららしいな
1999年位だな
>>412
判って言っているんだろうけど
例えば東大京大ローだろうと
上位順位、短期で受かる連中なら
そもそもローにいかなくても受かる連中なんだろ
旧試験でも学部在学中に受かった連中だろ
それをわざわざ受験資格で縛ってローに行かせて
これが上位ローの教育力ですって誇っているわけよ
受験資格の縛りがなくなれば優秀層は
上位ローにも行かないって
上位ローの合格実績なんって凋落するだろ
判って言っているんだろうけど
例えば東大京大ローだろうと
上位順位、短期で受かる連中なら
そもそもローにいかなくても受かる連中なんだろ
旧試験でも学部在学中に受かった連中だろ
それをわざわざ受験資格で縛ってローに行かせて
これが上位ローの教育力ですって誇っているわけよ
受験資格の縛りがなくなれば優秀層は
上位ローにも行かないって
上位ローの合格実績なんって凋落するだろ
そもそも研修所の教官でもなく実務を教えられない奴を
教師に据えて無理やりに学部程度のレベルの授業を
２～３年も受けることを強いるローって一体･･
教師に据えて無理やりに学部程度のレベルの授業を
２～３年も受けることを強いるローって一体･･
>>412
司法試験全体の合格率を上げる為に法科協会がそう指導しているわけよ
合格人数は2000人程度と予測出来るから
推定卒業者数を調整するんだろ
単に上から2000人が通るだけの試験だから
受験生の法的知識、能力は関係ない
受験生が減れば全体の合格率は上がる
しかも入学者のレベルが落ちているから
ローから見ても明らかに合格レベルにはない学生も多いから
彼らが受けてもローも困る訳
下から一定程度間引けばいいから簡単
なかには理不尽な基準で間引くローも多いんだろうけど
適性試験を考えれば判るように司法試験の実力とは関係なく
理不尽な基準を沢山設けてそれをクリアーする奴は
クリアーしない奴よりも几帳面で器用だろ
そういう几帳面で器用な奴を受験させることで
自大学の実績を少しでも上げたいんじゃね？
野武士のような試験特化型の受験生は不利だよな
司法試験全体の合格率を上げる為に法科協会がそう指導しているわけよ
合格人数は2000人程度と予測出来るから
推定卒業者数を調整するんだろ
単に上から2000人が通るだけの試験だから
受験生の法的知識、能力は関係ない
受験生が減れば全体の合格率は上がる
しかも入学者のレベルが落ちているから
ローから見ても明らかに合格レベルにはない学生も多いから
彼らが受けてもローも困る訳
下から一定程度間引けばいいから簡単
なかには理不尽な基準で間引くローも多いんだろうけど
適性試験を考えれば判るように司法試験の実力とは関係なく
理不尽な基準を沢山設けてそれをクリアーする奴は
クリアーしない奴よりも几帳面で器用だろ
そういう几帳面で器用な奴を受験させることで
自大学の実績を少しでも上げたいんじゃね？
野武士のような試験特化型の受験生は不利だよな
>>417
ロー制度に必要なのは司法試験に受かる学生ではない
教授の授業に真面目に出席し、ノートをとり、発言し、課題をこなし
ローの試験で良い成績を納めてくれる学生なんです
司法試験の合格はそのオマケってことかね
何か本末転倒だな
ロー制度に必要なのは司法試験に受かる学生ではない
教授の授業に真面目に出席し、ノートをとり、発言し、課題をこなし
ローの試験で良い成績を納めてくれる学生なんです
司法試験の合格はそのオマケってことかね
何か本末転倒だな
＞教授の授業に真面目に出席し、ノートをとり、発言し、課題をこなし
いや、これは全く関係ないぞ
単に前期後期の試験を落とさなかったらいいだけ
逆に言うとどれだけコツコツ真面目で授業態度も良くても、文章の書き方に難癖をつけられて
理不尽に落とされて退学する奴もいる
だれ落としたって変わらないんだからすべては教授の匙加減
いや、これは全く関係ないぞ
単に前期後期の試験を落とさなかったらいいだけ
逆に言うとどれだけコツコツ真面目で授業態度も良くても、文章の書き方に難癖をつけられて
理不尽に落とされて退学する奴もいる
だれ落としたって変わらないんだからすべては教授の匙加減
>ソクラテスメソッド
これが流行ってるの教員自身が知ってることを当てて答えさせるだけだから
楽だからだろうなｗ
科目をまんべんなくやらずに済むしｗ
これが流行ってるの教員自身が知ってることを当てて答えさせるだけだから
楽だからだろうなｗ
科目をまんべんなくやらずに済むしｗ
>>423
そうだろね
そうだろね
ロースクールに入って一番後悔したことは、ソクラテスメソッドという
恐ろしい教育方法があるということです。これは教授が集中攻撃で一人の
生徒だけに、その生徒が答えられなくなるまで、次々に質問をし、大勢の
生徒の前で恥をかかせることで、アメリカのロースクールの授業はほとんど
この形式で成り立っています。
ありがたいことに、私の勉強している税法は、勉強する内容が膨大で、
基本的に条文としての法律がしっかりしていて、生徒に質問するのは
単に時間の無駄なので、ソクラテスメソッドの採用はほとんどないです。
最初の秋学期には、自分がいかに頭がよいか証明するために、教授に
戦いを挑むアメリカ人生徒がいて、怒った教授にソクラテスメソッド
でさんざんいじめられてましたが。。。。。基本的に税法の教授は、
ソクラテスメソッドは生徒いじめなので、自分はそういうことはしない
という姿勢をとっているので、その点では感謝してます。ほとんどの
卒業生は訴訟の仕事をしないので、ソクラテスメソッドが税法で活かせる
ことはほとんどないというのも理由なのだと思いますが。
LLMにいながら果敢にもJDのクラスを取る友達は、ソクラテスメソッドに
多かれ少なかれ、泣いているようです。英語のハンデがあるせいで、
発言ができなかったり、みんなの前で恥をかいたとも言っていたり
しました。教授の理論としては、実際の裁判で裁判官が質問を息つく
暇もなくするので、ソクラテスメソッドで、その訓練をする必要が
あるんだそうです。
以前に別の専攻で大学院に通っていたときには、こんなイジメに近い
扱いは、教授からされたことはありませんでした。アメリカ人でも
きっと慣れないうちはショックだろうな、と思います。ソクラテス
メソッドだと、自分がいじめられても、他の生徒がいじめられても
全くいい気がしないものです。ロースクールは、ほんとに特殊な環境で、
こういうイジメをくぐり抜けてこそ、まさに口からでまかせというか、
簡単なことをいかに難しく言い換えてお金を稼げるようになる
アメリカ人弁護士が誕生するんだなと感心してます。
恐ろしい教育方法があるということです。これは教授が集中攻撃で一人の
生徒だけに、その生徒が答えられなくなるまで、次々に質問をし、大勢の
生徒の前で恥をかかせることで、アメリカのロースクールの授業はほとんど
この形式で成り立っています。
ありがたいことに、私の勉強している税法は、勉強する内容が膨大で、
基本的に条文としての法律がしっかりしていて、生徒に質問するのは
単に時間の無駄なので、ソクラテスメソッドの採用はほとんどないです。
最初の秋学期には、自分がいかに頭がよいか証明するために、教授に
戦いを挑むアメリカ人生徒がいて、怒った教授にソクラテスメソッド
でさんざんいじめられてましたが。。。。。基本的に税法の教授は、
ソクラテスメソッドは生徒いじめなので、自分はそういうことはしない
という姿勢をとっているので、その点では感謝してます。ほとんどの
卒業生は訴訟の仕事をしないので、ソクラテスメソッドが税法で活かせる
ことはほとんどないというのも理由なのだと思いますが。
LLMにいながら果敢にもJDのクラスを取る友達は、ソクラテスメソッドに
多かれ少なかれ、泣いているようです。英語のハンデがあるせいで、
発言ができなかったり、みんなの前で恥をかいたとも言っていたり
しました。教授の理論としては、実際の裁判で裁判官が質問を息つく
暇もなくするので、ソクラテスメソッドで、その訓練をする必要が
あるんだそうです。
以前に別の専攻で大学院に通っていたときには、こんなイジメに近い
扱いは、教授からされたことはありませんでした。アメリカ人でも
きっと慣れないうちはショックだろうな、と思います。ソクラテス
メソッドだと、自分がいじめられても、他の生徒がいじめられても
全くいい気がしないものです。ロースクールは、ほんとに特殊な環境で、
こういうイジメをくぐり抜けてこそ、まさに口からでまかせというか、
簡単なことをいかに難しく言い換えてお金を稼げるようになる
アメリカ人弁護士が誕生するんだなと感心してます。
同志社
93人→54人
関西学院
90人→46人
明治
100人（募集120人）→131人（募集170人）
東北
77人→58人
九州
79人→71人
名古屋
84人→68人
93人→54人
関西学院
90人→46人
明治
100人（募集120人）→131人（募集170人）
東北
77人→58人
九州
79人→71人
名古屋
84人→68人
●↓ロー制度維持派は同じ人種だろうな↓●
業界内の正直な意見として次のように述べている
「実は、ぼくら地上波のテレビをやっている人たちは、視聴者を信じていないんですよ。
見ている人のことを、かなりモノがわからない人だと想定して、
その人たちにどう見せるかと工夫しているんです。
ものすごく悪い言い方をすると、もう「馬鹿にどう見せるか」と、
みんな絶対にクチには出さないけれども、どこかの所では
みんながそう思っているようなフシがありますね」
ローに引き直せば
「ものすごく悪い言い方をすると、もう「馬鹿にどう見せるか」と、
みんな絶対にクチには出さないけれども、どこかの所では
みんながそう思っているようなフシがありますね」
業界内の正直な意見として次のように述べている
「実は、ぼくら地上波のテレビをやっている人たちは、視聴者を信じていないんですよ。
見ている人のことを、かなりモノがわからない人だと想定して、
その人たちにどう見せるかと工夫しているんです。
ものすごく悪い言い方をすると、もう「馬鹿にどう見せるか」と、
みんな絶対にクチには出さないけれども、どこかの所では
みんながそう思っているようなフシがありますね」
ローに引き直せば
「ものすごく悪い言い方をすると、もう「馬鹿にどう見せるか」と、
みんな絶対にクチには出さないけれども、どこかの所では
みんながそう思っているようなフシがありますね」
ものすごく悪い言い方をすると、
もう「馬鹿大学生にどうローが素晴らしいものかという洗脳をするか」と、
みんな絶対にクチには出さないけれども、どこかの所では
みんながそう思っているようなフシがありますね
もう「馬鹿大学生にどうローが素晴らしいものかという洗脳をするか」と、
みんな絶対にクチには出さないけれども、どこかの所では
みんながそう思っているようなフシがありますね
立教
69人→50人
新潟
26人→5人
69人→50人
新潟
26人→5人
広島
44人→29人
44人→29人
>>421
多様性を持たせるために始まった制度ですが、
逆に均質化してしまった気がしますね。
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-1d48.html
結局、ロー入試、授業を通じて学者教員のお気に召す人だけが選抜される
可もなく不可もなくという人だけ
是非はひとまずおいて、橋本のような爆発力のある人間は、ロー制度では排除される
多様性を持たせるために始まった制度ですが、
逆に均質化してしまった気がしますね。
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-1d48.html
結局、ロー入試、授業を通じて学者教員のお気に召す人だけが選抜される
可もなく不可もなくという人だけ
是非はひとまずおいて、橋本のような爆発力のある人間は、ロー制度では排除される
>>433
多様化の象徴として菊間先生がいらっしゃるではありませんかｗ
多様化の象徴として菊間先生がいらっしゃるではありませんかｗ
現在のロー生の主流はＢ層（マスメディアに踊らされやすい知的弱者）だ。
Ｂ層の琴線に触れるキャッチコピーを投げつけ、なりふり構わぬ補助金獲得に動いているのが現在のローの特徴だ。
たとえば、ロー志望者なら、法律家としての社会貢献や職業意識がいかに高いか、絶えざる探究心があるかよりも、
ロー生活を維持できるだけの財力が重視される。
ニーチェは言う。「畜群人間は、例外人間や超人がいだくのとは異なった事物のところで美の価値感情をいだくであろう」（『権力への意志』）。
畜群はまさにＢ層であり、ロー志望者である。真っ当な価値判断ができない人々だ。
Ｂ層の琴線に触れるキャッチコピーを投げつけ、なりふり構わぬ補助金獲得に動いているのが現在のローの特徴だ。
たとえば、ロー志望者なら、法律家としての社会貢献や職業意識がいかに高いか、絶えざる探究心があるかよりも、
ロー生活を維持できるだけの財力が重視される。
ニーチェは言う。「畜群人間は、例外人間や超人がいだくのとは異なった事物のところで美の価値感情をいだくであろう」（『権力への意志』）。
畜群はまさにＢ層であり、ロー志望者である。真っ当な価値判断ができない人々だ。
予備在学合格者がつぎつぎとローに行ってるね
予備崩壊気味ｗ、ロー安泰
予備崩壊気味ｗ、ロー安泰
誰か東北ロースレ立てて。
>>436
そんなにローに行って精神的に追い詰められてんの？
全くローはしょうがねーな
せっかく在学中に受験資格を得たのにわざわざローに進んだら
試験対策どころではなくなって
司法試験最短コース合格と言う日本最優秀の栄誉が得られなくなるだろ
「人は静かに狂っていく」 芥川賞作家・円城塔さんがポスドク問題を語る
http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7289
http://ci.nii.ac.jp/els/110006825822.pdf?id=ART0008763734&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1336142645&cp=
そんなにローに行って精神的に追い詰められてんの？
全くローはしょうがねーな
せっかく在学中に受験資格を得たのにわざわざローに進んだら
試験対策どころではなくなって
司法試験最短コース合格と言う日本最優秀の栄誉が得られなくなるだろ
「人は静かに狂っていく」 芥川賞作家・円城塔さんがポスドク問題を語る
http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7289
http://ci.nii.ac.jp/els/110006825822.pdf?id=ART0008763734&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1336142645&cp=
関西大学 ５４人→４０人(定員１２０)
立命館大 ※プライドがあるのかないのか(？)未だに発表なし
大阪市立 ６０→５５（定員６０）
立命館大 ※プライドがあるのかないのか(？)未だに発表なし
大阪市立 ６０→５５（定員６０）
715 氏名黙秘 2012/05/04(金) 18:36:46.56 ID:???
潮見4版、ロー生はクズって書いててﾜﾛﾀ
740 氏名黙秘 2012/05/05(土) 10:30:08.98 ID:???
>>715
＞ロー生はクズ
さし障りのない範囲で引用してくれませんか。
あるいは、悪意のない要約とか…
743 氏名黙秘 2012/05/05(土) 12:14:58.57 ID:???
>>740
はしがきだろ
学部の学生は優秀って書いてるアレ
潮見4版、ロー生はクズって書いててﾜﾛﾀ
740 氏名黙秘 2012/05/05(土) 10:30:08.98 ID:???
>>715
＞ロー生はクズ
さし障りのない範囲で引用してくれませんか。
あるいは、悪意のない要約とか…
743 氏名黙秘 2012/05/05(土) 12:14:58.57 ID:???
>>740
はしがきだろ
学部の学生は優秀って書いてるアレ
ロースクールには多額の税金が使われているんだから
受験者数、合格者数、入学手続者数、卒業者数、司法試験受験者数、同試験合格者数は公表すべきだ。
立命館はおかしいんじゃないか？
それでまさか国民の知る権利が大事だとか言ってんじゃねえだろうな？
受験者数、合格者数、入学手続者数、卒業者数、司法試験受験者数、同試験合格者数は公表すべきだ。
立命館はおかしいんじゃないか？
それでまさか国民の知る権利が大事だとか言ってんじゃねえだろうな？
>>438
以前も書いたがただの保険だろ。奨学金出ただろうから、無料の保険。予備組も大災害や事故、病気があれば
三振しないでもない。ﾛｰでは留年でもいいか、くらいの上皇さま気取りだろ。院生ならぬ院政。
純学者教授という天皇大臣様よりある意味えらいし
以前も書いたがただの保険だろ。奨学金出ただろうから、無料の保険。予備組も大災害や事故、病気があれば
三振しないでもない。ﾛｰでは留年でもいいか、くらいの上皇さま気取りだろ。院生ならぬ院政。
純学者教授という天皇大臣様よりある意味えらいし
ソクラテスメソッドで授業は進んでも、評価は最終の筆記試験で決まります。
>>433
資格得て登録したはいいけど思ったより暇だったという人々がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ立候補してるじゃない
次の国政選挙は何人出るかねえ。ﾌﾟﾚｾﾞﾝ力はよさそうだし「弱者の味方」という弁護士ｲﾒｰｼﾞは
まだ健在だからけっこう受かりそう
資格得て登録したはいいけど思ったより暇だったという人々がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ立候補してるじゃない
次の国政選挙は何人出るかねえ。ﾌﾟﾚｾﾞﾝ力はよさそうだし「弱者の味方」という弁護士ｲﾒｰｼﾞは
まだ健在だからけっこう受かりそう
>>446
弁護士資格は維新の会に入るための資格だな
弁護士資格は維新の会に入るための資格だな
かつての文系最高峰資格も堕ちたもんだな…
法律の世界はどうだ？
似非学者がロースクール制度に讃美歌を謡う。
似非学者が半可通で素人同然の学生を法務博士の称号を冠して世に放った。
百鬼夜行の魔道を開けてしまった。
似非学者がロースクール制度に讃美歌を謡う。
似非学者が半可通で素人同然の学生を法務博士の称号を冠して世に放った。
百鬼夜行の魔道を開けてしまった。
↑※中二病
ソクラテス＝ロー陣営
旧司法試験組＝ソフィスト
「昔はよかった」の詭弁ばかりｗ
旧司法試験組＝ソフィスト
「昔はよかった」の詭弁ばかりｗ
旧試にのめりこんで人生ダメにした人ほど
旧試を称賛するんだよねぇ
よっぽど受験資格がない今の状況が
堪えているのだろうか
旧試を称賛するんだよねぇ
よっぽど受験資格がない今の状況が
堪えているのだろうか
ローに入って地道に努力する気がないんだろうな
楽することばかり考えて、情けない連中だ
楽することばかり考えて、情けない連中だ
全部無駄でしたね
よく「弁護士になって人助けをしたい」いうセリフ聞くけど
それって「おれの食い扶持を保証した上でなら余力で人助けやるよ」みたいで
あんまいい印象持たない
弁護士が徐々に食べていけない職業になりつつある今後は
「人助け」はア○●ーレみたいな余力のある大手事務所が
まとめて引き受けることになるんだろうね
それって「おれの食い扶持を保証した上でなら余力で人助けやるよ」みたいで
あんまいい印象持たない
弁護士が徐々に食べていけない職業になりつつある今後は
「人助け」はア○●ーレみたいな余力のある大手事務所が
まとめて引き受けることになるんだろうね
まあ、人それぞれだからいいんじゃね？
新司法試験で合格した人が
ザル試験で合格したとして称賛されないのも事実。
司法書士にも格下だといわれ、行書にも舐められるのも事実。
人それぞれで良いんじゃね。
新司法試験で合格した人が
ザル試験で合格したとして称賛されないのも事実。
司法書士にも格下だといわれ、行書にも舐められるのも事実。
人それぞれで良いんじゃね。
旧試にのめりこんで人生ダメにした人ほど
旧試を称賛するんだよねぇ
>>452
ロー生、ロー卒って不思議でね
ローで上手くやれない奴、成績の悪い奴、三振しそうな奴ほど
ローを他所にむかって自賛するんだよ
君ならその心理が良くわかるだろ、ローに進んだ不安と後悔を誤魔化したいって心理
勉強そっちのけで時間を無駄にする
ローの周囲ではローの環境と合格者問題に愚痴ばかり
ローで上手くやっている奴ほどローに対して醒めているから
君のようなことは言わない
勉強に集中できているからこういうところで時間を無駄にしない訳
そんなにローで落ちこぼれているの？
気の毒だな
旧試を称賛するんだよねぇ
>>452
ロー生、ロー卒って不思議でね
ローで上手くやれない奴、成績の悪い奴、三振しそうな奴ほど
ローを他所にむかって自賛するんだよ
君ならその心理が良くわかるだろ、ローに進んだ不安と後悔を誤魔化したいって心理
勉強そっちのけで時間を無駄にする
ローの周囲ではローの環境と合格者問題に愚痴ばかり
ローで上手くやっている奴ほどローに対して醒めているから
君のようなことは言わない
勉強に集中できているからこういうところで時間を無駄にしない訳
そんなにローで落ちこぼれているの？
気の毒だな
ローに行った落ちこぼれほど、旧試受験生の人生をやり玉にあげるよね。
人生を無駄にしたとか・・・
人の人生などどうでもいいんじゃないかな
と思うんだよね。
少なくとも俺は関心ないねｗ
ロー生やロー卒や三振者がどうなろうと知ったこっちゃないｗ
人生を無駄にしたとか・・・
人の人生などどうでもいいんじゃないかな
と思うんだよね。
少なくとも俺は関心ないねｗ
ロー生やロー卒や三振者がどうなろうと知ったこっちゃないｗ
そりゃ旧ベテの人生は修復不能だもの
良くも悪くもああならないようにとは思う
良くも悪くもああならないようにとは思う
簡単になったんだから、とっととロー行って合格すればいいのに
腐っても弁護士にはなれるんだからさ
腐っても弁護士にはなれるんだからさ
>>464
ロー生、ロー卒の阿鼻叫喚を見てりゃ
旧試験よりは受かりやすくなった程度で「簡単になった」という程ではないんだろうな
「ロー行って合格する」ほどは甘くないんだろ
しかも 受かっても「弁護士」にすらなれない奴が増えているし
463みたいなの見てればわかるだろ、ロー行って三振しそうになると
誰が考えても修復不可能な状況に陥るし
世間がそれを見透かしたんで今年のローの入学者は3000人割れしそうなんだろ
三振法務博士は誰が考えても嫌だろ
ロー生、ロー卒の阿鼻叫喚を見てりゃ
旧試験よりは受かりやすくなった程度で「簡単になった」という程ではないんだろうな
「ロー行って合格する」ほどは甘くないんだろ
しかも 受かっても「弁護士」にすらなれない奴が増えているし
463みたいなの見てればわかるだろ、ロー行って三振しそうになると
誰が考えても修復不可能な状況に陥るし
世間がそれを見透かしたんで今年のローの入学者は3000人割れしそうなんだろ
三振法務博士は誰が考えても嫌だろ
>>463
円城塔氏によると院にいくと歪な環境と将来への不安でオカシクなる奴が増えるらしいが
君は「人は静かに狂っていく」を地でいってるな
傍から見てると君はたしかに「静かに狂って」いるぜ
「人は静かに狂っていく」 芥川賞作家・円城塔さんがポスドク問題を語る
http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7289
円城塔氏によると院にいくと歪な環境と将来への不安でオカシクなる奴が増えるらしいが
君は「人は静かに狂っていく」を地でいってるな
傍から見てると君はたしかに「静かに狂って」いるぜ
「人は静かに狂っていく」 芥川賞作家・円城塔さんがポスドク問題を語る
http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7289
視線を泳がせまま安っぽい文で即レスｗ
文は人なり。教養の反映だ。
中身はどうかと言えば
既存の価値概念を溶かす才能すらない。
新価値を構築したり提唱する才能も当然ない。
俺様気分を漫然と書き殴っただけの文章。
読んでいて人間の未熟さが気恥ずかしい。
文は人なり。教養の反映だ。
中身はどうかと言えば
既存の価値概念を溶かす才能すらない。
新価値を構築したり提唱する才能も当然ない。
俺様気分を漫然と書き殴っただけの文章。
読んでいて人間の未熟さが気恥ずかしい。
文は人なり。教養の反映だ。
俺様気分を漫然と書き殴っただけの文章。
俺様気分を漫然と書き殴っただけの文章。
読んでいて人間の未熟さが気恥ずかしい
>>469
俺もそう思う、アンタ上手い事言うねえ
たしかに他人を無意味に中傷するばかりで文章に品がない
教養がないのかね？
452 ：氏名黙秘：2012/05/05(土) 18:15:42.22 ID:???
旧試にのめりこんで人生ダメにした人ほど
旧試を称賛するんだよねぇ
よっぽど受験資格がない今の状況が
堪えているのだろうか
453 ：氏名黙秘：2012/05/05(土) 18:18:06.79 ID:???
ローに入って地道に努力する気がないんだろうな
楽することばかり考えて、情けない連中だ
463 ：氏名黙秘：2012/05/05(土) 19:24:56.43 ID:???
そりゃ旧ベテの人生は修復不能だもの
良くも悪くもああならないようにとは思う
俺様気分を漫然と書き殴っただけの文章。
俺様気分を漫然と書き殴っただけの文章。
読んでいて人間の未熟さが気恥ずかしい
>>469
俺もそう思う、アンタ上手い事言うねえ
たしかに他人を無意味に中傷するばかりで文章に品がない
教養がないのかね？
452 ：氏名黙秘：2012/05/05(土) 18:15:42.22 ID:???
旧試にのめりこんで人生ダメにした人ほど
旧試を称賛するんだよねぇ
よっぽど受験資格がない今の状況が
堪えているのだろうか
453 ：氏名黙秘：2012/05/05(土) 18:18:06.79 ID:???
ローに入って地道に努力する気がないんだろうな
楽することばかり考えて、情けない連中だ
463 ：氏名黙秘：2012/05/05(土) 19:24:56.43 ID:???
そりゃ旧ベテの人生は修復不能だもの
良くも悪くもああならないようにとは思う
>>465
>旧試験よりは受かりやすくなった程度で「簡単になった」という程ではないんだろうな
旧司より楽と聞いて挑戦してみたが、予想外の難しさにおののき、
自分のスペックの低さを痛感、旧司に対して漠然とした恐怖感を持つ
それを打ち消すために、旧司ベテ、旧司の問題をことさら罵り、
精神のバランスを保とうとする
これが精神的に未熟なロー生・ロー卒の思考
>旧試験よりは受かりやすくなった程度で「簡単になった」という程ではないんだろうな
旧司より楽と聞いて挑戦してみたが、予想外の難しさにおののき、
自分のスペックの低さを痛感、旧司に対して漠然とした恐怖感を持つ
それを打ち消すために、旧司ベテ、旧司の問題をことさら罵り、
精神のバランスを保とうとする
これが精神的に未熟なロー生・ロー卒の思考
総務省の役人は司法試験崩れが多そうだから合格者数減らしたいんだろうな
総務省の役人は司法試験崩れが多そうだから合格者数減らしたいんだろうな
>>474
司法試験資格の価値を落としたいのなら、合格者を増やすように仕向けるだろ
減らしたいのは法務省の役人だろ、法務省のキャリアは司法試験合格者だから
司法資格価値の下落は役人として明らかにマズイ
ちなみに総務省は省庁の序列では法務より上だとさ
法務省
2001年（平成13年）1月6日の中央省庁再編により、現行の法務省設置法が施行され、序列は総務省に次ぐ位置となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81
>>474
司法試験資格の価値を落としたいのなら、合格者を増やすように仕向けるだろ
減らしたいのは法務省の役人だろ、法務省のキャリアは司法試験合格者だから
司法資格価値の下落は役人として明らかにマズイ
ちなみに総務省は省庁の序列では法務より上だとさ
法務省
2001年（平成13年）1月6日の中央省庁再編により、現行の法務省設置法が施行され、序列は総務省に次ぐ位置となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81
自演なら時刻ずらさないとみっともないよ
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
>>474
ついでにいえば総務省の自治畑、特に旧自治省系の連中は少数精鋭のエリートだろ
司法崩れはほとんどいないのと違うか
何故なら派遣でハーバードローとかとってくる連中が多いよ
学部在学中に司法試験合格してるのかもしれないけど
自治官僚は地方自治体の首長をやる奴が多いけど
経歴にハーバードロー留学とか多いぜ
総務省の自治官僚系は行政官僚の中でもエリートだろ
ついでにいえば総務省の自治畑、特に旧自治省系の連中は少数精鋭のエリートだろ
司法崩れはほとんどいないのと違うか
何故なら派遣でハーバードローとかとってくる連中が多いよ
学部在学中に司法試験合格してるのかもしれないけど
自治官僚は地方自治体の首長をやる奴が多いけど
経歴にハーバードロー留学とか多いぜ
総務省の自治官僚系は行政官僚の中でもエリートだろ
>>478
総務省の勧告は、行政評価局が自身の組織存亡のため、
誰が見ても問題が多く、やっつけ易いローを狙ったということらしい
別にコンプレックスではない
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-55c7.html
総務省の勧告は、行政評価局が自身の組織存亡のため、
誰が見ても問題が多く、やっつけ易いローを狙ったということらしい
別にコンプレックスではない
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-55c7.html
>>464
あ り え な い 。それは。
他資格とって働いて、８００近くまで貯金しておかないと、そのフラグは立たない。
仮に他資格を狙いから外して適当に働いて集中貯金しても、法律知識がさび付いたその段階では
なにされるか分からんローになんか入れないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえず予備校不要なところで行書、社労、マンカンなど大量に取得して稼げるものをどんどん稼いどけ。
展開が不安なら思い切って書士に行ってもいいことを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
あ り え な い 。それは。
他資格とって働いて、８００近くまで貯金しておかないと、そのフラグは立たない。
仮に他資格を狙いから外して適当に働いて集中貯金しても、法律知識がさび付いたその段階では
なにされるか分からんローになんか入れないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえず予備校不要なところで行書、社労、マンカンなど大量に取得して稼げるものをどんどん稼いどけ。
展開が不安なら思い切って書士に行ってもいいことを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
司法試験は合格できないと人生つむな
ロー卒を馬鹿にする旧試弁護士
私大卒の医者を馬鹿にする国立医
私大卒の医者を馬鹿にする国立医
関西死大ロー
定 員 入学者
同 大 １２０人 ５４人
関 学 １００ ４６
関 西 １００ ４０
立 命 １３０ 未発表
龍 谷 ２５ ２６
甲 南 ５０ ２５ ※
近 畿 ４０ ６
京 産 ３２ 未発表
※既修コース生全員
２年間にわたり、授業料施設費の合計に相当804,000円を給付
定 員 入学者
同 大 １２０人 ５４人
関 学 １００ ４６
関 西 １００ ４０
立 命 １３０ 未発表
龍 谷 ２５ ２６
甲 南 ５０ ２５ ※
近 畿 ４０ ６
京 産 ３２ 未発表
※既修コース生全員
２年間にわたり、授業料施設費の合計に相当804,000円を給付
↑２年間80万給付は甲南じゃなくて龍谷
もう崩壊してるからホッって措いてもローが生き返ることはない
単なる金のかかる一資格に成っただけ
だけどこれだけローも荒れてまあ自己責任と言っても
多くの犠牲者出して戦犯には誰も問われないの？
単なる金のかかる一資格に成っただけ
だけどこれだけローも荒れてまあ自己責任と言っても
多くの犠牲者出して戦犯には誰も問われないの？
我々ロー制度に依存して生きる人間は
あらゆる形でのロー制度への批判は憚られる
早く潰してくれ
一気に潰してくれ
真綿で首を絞められるようなのはイヤだ。
あらゆる形でのロー制度への批判は憚られる
早く潰してくれ
一気に潰してくれ
真綿で首を絞められるようなのはイヤだ。
>>483
佐藤幸治先生が京大から天下った近大ローも危機的状況やな
佐藤幸治先生が京大から天下った近大ローも危機的状況やな
３年前から２０００→１９００→１８００と少しずつでも減らす方向が出ていれば、
合格すればなんとかなる希望もあったろうし、激増世代の尻尾に乗ろうとする
志願者がいてこんな悲惨な状況にはならなかったのにな。
資格商法のくせに資格のバーゲンで自滅した感があるな。
合格すればなんとかなる希望もあったろうし、激増世代の尻尾に乗ろうとする
志願者がいてこんな悲惨な状況にはならなかったのにな。
資格商法のくせに資格のバーゲンで自滅した感があるな。
それでもマスコミは「激増＝司法改革」の論調を続けるだろうな。
合格者を減らして大半がそれなりに喰えるようにするためには、弁護士会経由の
相談に事件を集中させる必要がある。それには広告規制が不可欠。
そうさせないためにマスコミは激増をあおっている。
合格者を減らして大半がそれなりに喰えるようにするためには、弁護士会経由の
相談に事件を集中させる必要がある。それには広告規制が不可欠。
そうさせないためにマスコミは激増をあおっている。
>>480
別にアナタの肩を持つ訳ではないが
アナタの言ううとおりの展開らしいよ
ローによっては入試の段階で税理士、会計士、司法書士、不動産鑑定士
なんかの他資格持ちを優遇しますとするところも多いよね
ロー側としても三振されたときのリスクは少ないし
資格試験慣れしてるから、合格する可能性も高いとみるんだろうな
司法試験と試験科目も被るし
特に司法書士持ちとかの関連法律資格持ちの入学者の司法試験合格率が高いんだと
弁護士資格単体では生き残れない時代が到来したから
他資格のように隣接士業をダブル、トリプルと稼いで
専門性と業務範囲の拡大を図った方が今のところ手堅いんだとさ
別にアナタの肩を持つ訳ではないが
アナタの言ううとおりの展開らしいよ
ローによっては入試の段階で税理士、会計士、司法書士、不動産鑑定士
なんかの他資格持ちを優遇しますとするところも多いよね
ロー側としても三振されたときのリスクは少ないし
資格試験慣れしてるから、合格する可能性も高いとみるんだろうな
司法試験と試験科目も被るし
特に司法書士持ちとかの関連法律資格持ちの入学者の司法試験合格率が高いんだと
弁護士資格単体では生き残れない時代が到来したから
他資格のように隣接士業をダブル、トリプルと稼いで
専門性と業務範囲の拡大を図った方が今のところ手堅いんだとさ
>>490
その一方ロー現役は行書にも苦戦してるし、何なんだろうね??
その一方ロー現役は行書にも苦戦してるし、何なんだろうね??
>>490
何？その伝聞・・・
何？その伝聞・・・
行書に苦労してるロー生？
伝聞とか主観が許されるみたいだから言わせてもらうと、
俺の周りでは見たことないけどな、そんなバカ。
どっから入手してんの？その情報。
伝聞とか主観が許されるみたいだから言わせてもらうと、
俺の周りでは見たことないけどな、そんなバカ。
どっから入手してんの？その情報。
未収１年だと行書もちょっとしんどいかもな
県民商業だけやるわけじゃないし。ただ純粋未収っているのかねいまどき
県民商業だけやるわけじゃないし。ただ純粋未収っているのかねいまどき
>>490
250 ：氏名黙秘：2005/12/18(日) 02:08:09 ID:???
いまは消えたけど、初年度のHP一問一答は凄かったぜ。
司法試験以外の国家資格は加点事由になりますか？という質問で、
「司法浪人中に掻き集めたような資格は神戸大学ローでは何ら考慮されないでしょう」
と切って捨てたわけだが、ここまで受験生を上から見下ろした傲岸不遜な態度は
他のローでは見られなかった。ここのスタッフのエリート意識はある種異様だな。
250 ：氏名黙秘：2005/12/18(日) 02:08:09 ID:???
いまは消えたけど、初年度のHP一問一答は凄かったぜ。
司法試験以外の国家資格は加点事由になりますか？という質問で、
「司法浪人中に掻き集めたような資格は神戸大学ローでは何ら考慮されないでしょう」
と切って捨てたわけだが、ここまで受験生を上から見下ろした傲岸不遜な態度は
他のローでは見られなかった。ここのスタッフのエリート意識はある種異様だな。
うちのローにも確かに行書受けてた奴いたわ。
一振りして、憂さ晴らしというか、笑いとるために受けてた。
一振りして、憂さ晴らしというか、笑いとるために受けてた。
>>494
法科大学院 行政書士とググッテみい
結構色々でるぜ
法律科目だけではないからそこで引っ掛かるとか聞いたな
昨今はロー生、ロー卒が行書を受けるようになって
合格最低点が上がって難しくなってるらしいぜ
三振したら行書を受けろと指導するローの教授がいるってなかったか？
法科大学院 行政書士とググッテみい
結構色々でるぜ
法律科目だけではないからそこで引っ掛かるとか聞いたな
昨今はロー生、ロー卒が行書を受けるようになって
合格最低点が上がって難しくなってるらしいぜ
三振したら行書を受けろと指導するローの教授がいるってなかったか？
>>498
さぞや三振者が少ないんだろうな
さぞや三振者が少ないんだろうな
>>498
隔世の感
隔世の感
>>505
それもご心配なく。
確かに現役しか採らないという事務所もあるが、
学部かローがまともで順位がそこそこなら、
まずは就職戦線戦えますから。
俺の同期でも、現役の俺より早く就職決めた二振りの奴いたし。
それもご心配なく。
確かに現役しか採らないという事務所もあるが、
学部かローがまともで順位がそこそこなら、
まずは就職戦線戦えますから。
俺の同期でも、現役の俺より早く就職決めた二振りの奴いたし。
>>498
ポイントは「司法浪人中に掻き集めたような資格」
泡沫資格だな
例えば千葉大ロー
医師，歯科医師，公認会計士,弁理士，税理士，司法書士などの資格をもち，実務の実績のある方については，
入学者選抜の際にその点を重視します
http://www.lawschool.chiba-u.jp/ls_1.html
こういう他資格持ちを優遇すると規定しているところは
たしか他にも結構あるぜ
ポイントは「司法浪人中に掻き集めたような資格」
泡沫資格だな
例えば千葉大ロー
医師，歯科医師，公認会計士,弁理士，税理士，司法書士などの資格をもち，実務の実績のある方については，
入学者選抜の際にその点を重視します
http://www.lawschool.chiba-u.jp/ls_1.html
こういう他資格持ちを優遇すると規定しているところは
たしか他にも結構あるぜ
こんなスレで変な自慢？してる奴がいるな
>>507
資格持ってかつ実務経験ある奴なんだろ
そりゃ宣伝になるからな（「当初のロー理念にぴったり」
で文科省に褒めて貰える）ロー側も欲しいだろ
しかし職が軌道に乗ってきてるのにわざわざ今から沈没ロー行く奴は皆無というｗ
資格持ってかつ実務経験ある奴なんだろ
そりゃ宣伝になるからな（「当初のロー理念にぴったり」
で文科省に褒めて貰える）ロー側も欲しいだろ
しかし職が軌道に乗ってきてるのにわざわざ今から沈没ロー行く奴は皆無というｗ
そのエリート様が
旧試受験生に「法律の議論」でこてんぱんにやられるってどういうこと？
ねえねえ どういうこと？
司法試験を受ける資格もない単なる旧試受験生に「法律の理解・知識」で負けるってどういうこと？
ねえ？
旧試受験生に「法律の議論」でこてんぱんにやられるってどういうこと？
ねえねえ どういうこと？
司法試験を受ける資格もない単なる旧試受験生に「法律の理解・知識」で負けるってどういうこと？
ねえ？
簡裁代理権ではイヤな書士や、1人で代理人もやりたい弁理士なら、
これからでもロー行ってB資格取るという選択肢はあるだろう。
これからでもロー行ってB資格取るという選択肢はあるだろう。
しかし職が軌道に乗ってきてるのにわざわざ今から沈没ロー行く奴は皆無という
>>510
司法書士持ちでローにくる奴多いよ、弁理士もローにたまにいる
法曹資格をとって予備校あたりで講師する書士もいるぞ
会社法や民法、訴訟法手続きに慣れてるから
一般のロー生に比べて圧倒的に有利だろ
>>510
司法書士持ちでローにくる奴多いよ、弁理士もローにたまにいる
法曹資格をとって予備校あたりで講師する書士もいるぞ
会社法や民法、訴訟法手続きに慣れてるから
一般のロー生に比べて圧倒的に有利だろ
旧試受験生と実務家じゃ、弁護士と比較したって旧試受験生が法律の議論で勝つことが
まま見られる。なぜなら実務家になったら使わない知識の方が圧倒的に多いからだ。
実務家になれば、使う知識には細かいところまで詳しくなるが、使わない知識については
記憶が薄れていく一方。憲法なんて実務でほぼ使わない。
まま見られる。なぜなら実務家になったら使わない知識の方が圧倒的に多いからだ。
実務家になれば、使う知識には細かいところまで詳しくなるが、使わない知識については
記憶が薄れていく一方。憲法なんて実務でほぼ使わない。
>>514
そのローに行った奴の大半が司法試験に受からないから
社会問題になりつつあるのが、君は理解できないのかな
そしてボス弁兄弁にくっついて修行しようにも
事務所に門前払いされる連中
事務所を短期で放り出される連中が増えているのが弁護士の辛い現状でしょう
まさしく「バーの内側で仕事できてなんぼ」なんだよ
そのローに行った奴の大半が司法試験に受からないから
社会問題になりつつあるのが、君は理解できないのかな
そしてボス弁兄弁にくっついて修行しようにも
事務所に門前払いされる連中
事務所を短期で放り出される連中が増えているのが弁護士の辛い現状でしょう
まさしく「バーの内側で仕事できてなんぼ」なんだよ
憲法訴訟する人って一部の青い系とかに限定されてるもんなー。
登録して数年もたったら、絶対試験受からないレベルに劣化する。
おバカなロー生にも負けるかもしれん。
登録して数年もたったら、絶対試験受からないレベルに劣化する。
おバカなロー生にも負けるかもしれん。
>>517
そもそも日本の士業にしろ他の資格にしろダブルやトリプルライセンスって普通なんだろ
単一資格で食えた連中って弁護士とか会計士とかわずかの大型資格だけだったろ
法曹資格の敷居が低くなれば隣接士業が資格のステップアップで
流れこむのが当然だよな
昔話題になったヤクザの姉さん弁護士も書士から弁護士にステップアップだろ
数は少ないんだろうが在学中に書士をとってローに進学って話もあるだろ
そんな珍しい話ではないぜ
そもそも日本の士業にしろ他の資格にしろダブルやトリプルライセンスって普通なんだろ
単一資格で食えた連中って弁護士とか会計士とかわずかの大型資格だけだったろ
法曹資格の敷居が低くなれば隣接士業が資格のステップアップで
流れこむのが当然だよな
昔話題になったヤクザの姉さん弁護士も書士から弁護士にステップアップだろ
数は少ないんだろうが在学中に書士をとってローに進学って話もあるだろ
そんな珍しい話ではないぜ
>>518
誤解を恐れずに言うならば、
試験に受からない奴、就職できない奴、首になる奴、
どれも本人に原因がある場合が多い。
死ぬ気で勉強すれば合格できる試験だし、
成績か人格か学歴か、何か売りがあれば今でも就職できるのが現状だ。
事務所から放り出されるとか辞める奴も、
我慢ができない奴だったりするんだ。
7割合格を信じて特攻した人は気の毒だが、
それ以降の世代であれば、制度の犠牲者なんかじゃない。
甘いんだよ、すべてにおいて。
誤解を恐れずに言うならば、
試験に受からない奴、就職できない奴、首になる奴、
どれも本人に原因がある場合が多い。
死ぬ気で勉強すれば合格できる試験だし、
成績か人格か学歴か、何か売りがあれば今でも就職できるのが現状だ。
事務所から放り出されるとか辞める奴も、
我慢ができない奴だったりするんだ。
7割合格を信じて特攻した人は気の毒だが、
それ以降の世代であれば、制度の犠牲者なんかじゃない。
甘いんだよ、すべてにおいて。
で、ロー生は下位資格、下位資格へ流れるという
試験に受からない奴、就職できない奴、首になる奴、
どれも本人に原因がある場合が多い。
死ぬ気で勉強すれば合格できる試験だし、
成績か人格か学歴か、何か売りがあれば今でも就職できるのが現状だ。
事務所から放り出されるとか辞める奴も、
我慢ができない奴だったりするんだ。
>>521
そういう連中も事務所を放り出されるその瞬間までは気楽にそう言うんだよ
自分が放り出されてはじめて危機を覚えるんだよ
自分で売り上げを稼いでいるわけじゃないじゃん
食わせて貰ってんだろ
なにせ何にも保証がない世界なのに、平気でそういう言葉が出てくる所が
「甘いんだよ、」すべてにおいて。
どれも本人に原因がある場合が多い。
死ぬ気で勉強すれば合格できる試験だし、
成績か人格か学歴か、何か売りがあれば今でも就職できるのが現状だ。
事務所から放り出されるとか辞める奴も、
我慢ができない奴だったりするんだ。
>>521
そういう連中も事務所を放り出されるその瞬間までは気楽にそう言うんだよ
自分が放り出されてはじめて危機を覚えるんだよ
自分で売り上げを稼いでいるわけじゃないじゃん
食わせて貰ってんだろ
なにせ何にも保証がない世界なのに、平気でそういう言葉が出てくる所が
「甘いんだよ、」すべてにおいて。
ったく、これまで泰平の眠りを貪っていた弁護士が
泡食って「仕事がない！増員反対！就職できない若手が可哀想！」
などと勝手な理屈つけて騒いでるのが真実なのに、
何で部外者がそれに同調してんのか、意味わからんわ。
泡食って「仕事がない！増員反対！就職できない若手が可哀想！」
などと勝手な理屈つけて騒いでるのが真実なのに、
何で部外者がそれに同調してんのか、意味わからんわ。
ソーシャルゲーム返金訴訟という需要が掘り起こされようとしております。
>>523
レスを見てくれればわかるが
社会問題の解決にはなんも興味ないから
今狙っている会計系の資格ともう一つとりたい資格がとれたら
ローに行くかとか含めて法曹資格狙うか考えるつもり
だってロー制度の先行き不安定じゃん
今のロー制度は不確定要素が高すぎて博打じゃん
ところでアナタはどうすんの？
レスを見てくれればわかるが
社会問題の解決にはなんも興味ないから
今狙っている会計系の資格ともう一つとりたい資格がとれたら
ローに行くかとか含めて法曹資格狙うか考えるつもり
だってロー制度の先行き不安定じゃん
今のロー制度は不確定要素が高すぎて博打じゃん
ところでアナタはどうすんの？
>>524
えーっと、ロー生には三振すると言い、合格者には就職がないと言い、
就職した人には辞めさせられると言う、いつものパターンね？
あのさ、それじゃ議論にならないよ？
それとも、あれ？
ロー入学者の全員が終身雇用保証じゃなきゃ制度は失敗とかいう主義？
えーっと、ロー生には三振すると言い、合格者には就職がないと言い、
就職した人には辞めさせられると言う、いつものパターンね？
あのさ、それじゃ議論にならないよ？
それとも、あれ？
ロー入学者の全員が終身雇用保証じゃなきゃ制度は失敗とかいう主義？
>>521
死ぬ気でやると受かるのは旧試も同じだけどね
死ぬ気でやると受かるのは旧試も同じだけどね
試験に合格してから制度批判すればいいのにね
>>528
こういう書き方をして失礼だが
たしかに、ロー生には三振すると言い、合格者には就職がないと言い、
就職した人には辞めさせられると言う、いつものパターンだよね？
問題なく議論になるだろ
それとも、あれかね？
まさか今のロー制度や就職問題、新人若手の労働環境の悪化
には何の問題もないと思っているのかね？
こういう書き方をして失礼だが
たしかに、ロー生には三振すると言い、合格者には就職がないと言い、
就職した人には辞めさせられると言う、いつものパターンだよね？
問題なく議論になるだろ
それとも、あれかね？
まさか今のロー制度や就職問題、新人若手の労働環境の悪化
には何の問題もないと思っているのかね？
>>532
それ言ったら怒られるよ。
ここは、ローとか合格とか修習とか関係ない人が
制度批判する場所らしいから。
俺、前に修習知らん奴がエラそうに修習について語るなって言ったら、
人を見下すなんてって、えらい怒られたもん。
それ言ったら怒られるよ。
ここは、ローとか合格とか修習とか関係ない人が
制度批判する場所らしいから。
俺、前に修習知らん奴がエラそうに修習について語るなって言ったら、
人を見下すなんてって、えらい怒られたもん。
絶対自演してる奴いるだろｗｗ
>>534
君は正しいよ
ロー制度批判するスレでロー制度批判するのはオカシイってのは
ソープで買春する奴がチ〇ポしゃぶられながら
ソープ嬢に「売春するなんてケシカラン、親が泣いてるぞ」と
説教する位、恥ずかしい行為だろ
本当に弁護士ロー生なら弁護士スレや自分のロースレで
ローって素晴らしいと自画自賛すれば良いだけの話
ここをわざわざ覗かなきゃなんない理由は何もない
君は正しいよ
ロー制度批判するスレでロー制度批判するのはオカシイってのは
ソープで買春する奴がチ〇ポしゃぶられながら
ソープ嬢に「売春するなんてケシカラン、親が泣いてるぞ」と
説教する位、恥ずかしい行為だろ
本当に弁護士ロー生なら弁護士スレや自分のロースレで
ローって素晴らしいと自画自賛すれば良いだけの話
ここをわざわざ覗かなきゃなんない理由は何もない
タグの付け方と論点の理解が変な奴もいるぞ
制度批判なら合格した後でするのがカッコいいんだけどな
>>540
ロースレ覗いて出直してくれたまえ
ロー生みてろよ数人集まっちゃ制度批判、ロー批判ばかりだろ
合格者減らすの？そんなの聞いてねーよっていう不平不満ばかりだろ
ロースレに「制度批判なら合格した後でするのがカッコいいんだけどな」
と書き込んでくれたまえ
本当の合格者ならわかるだろ泡沫弁護士なんて誰が相手にするの？
君こそロー生、ロー卒、若手新人の苦境の為に立ちあがる絶好の時だろ
世間がヒーローとして注目するぞ
こんなところで油売る暇があったら
合格者5000人10000人を実現してロー生の救済に立ちあがれよ
そして弁護士業界の苦境救済のために事業の開拓してくれよ
君が模範を示してくれれば簡単な話だろ
合格者だから出来る話だ
ロースレ覗いて出直してくれたまえ
ロー生みてろよ数人集まっちゃ制度批判、ロー批判ばかりだろ
合格者減らすの？そんなの聞いてねーよっていう不平不満ばかりだろ
ロースレに「制度批判なら合格した後でするのがカッコいいんだけどな」
と書き込んでくれたまえ
本当の合格者ならわかるだろ泡沫弁護士なんて誰が相手にするの？
君こそロー生、ロー卒、若手新人の苦境の為に立ちあがる絶好の時だろ
世間がヒーローとして注目するぞ
こんなところで油売る暇があったら
合格者5000人10000人を実現してロー生の救済に立ちあがれよ
そして弁護士業界の苦境救済のために事業の開拓してくれよ
君が模範を示してくれれば簡単な話だろ
合格者だから出来る話だ
ロースレってさ、大学生活板とかそういう状況だよねw
神戸大学法科大学院没落の原因を探るスレッド
１：氏名黙秘：2011/09/28(水) 04:55:46.16 ID:xniH3uUw
学生が悪い、教員が悪いと見苦しく詰り合う前に、冷静に敗因を考えてみようじゃなイカ。
神戸大学法科大学院没落の原因を探るスレッド(1)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1284385869/
１：氏名黙秘：2011/09/28(水) 04:55:46.16 ID:xniH3uUw
学生が悪い、教員が悪いと見苦しく詰り合う前に、冷静に敗因を考えてみようじゃなイカ。
神戸大学法科大学院没落の原因を探るスレッド(1)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1284385869/
>>480のもとネタ、誰も貼らないので貼っとくは
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
正義や自由、平等の担い手の名を語りながら
独裁国家の中国共産党の連中と同じ思考回路の奴がいるざんす
制度問題は合格した奴が論ずればいい＝中国共産党員以外には制度批判は許されない
盲目の活動家・陳光誠氏も弁護士なんだろ
ここにわいた自称弁護士大先生にも陳氏の爪の垢でも煎じて飲んでもらいたいねー
http://mainichi.jp/select/news/20120503k0000m030042000c.html
独裁国家の中国共産党の連中と同じ思考回路の奴がいるざんす
制度問題は合格した奴が論ずればいい＝中国共産党員以外には制度批判は許されない
盲目の活動家・陳光誠氏も弁護士なんだろ
ここにわいた自称弁護士大先生にも陳氏の爪の垢でも煎じて飲んでもらいたいねー
http://mainichi.jp/select/news/20120503k0000m030042000c.html
>>534
そう？
あなたは、「合格者でなければ制度批判をするな」というのね。
>>546に書かれてある「共産党員でなければ共産党について語るな」思考なのね？
民主主義に浴しながら、民主主義を批判するな、というわけね。
で、その発想の根源は何なんだろうね？
優越感？ それも人を小バカにして喜ぶ類の。制度論を批判する主張に対して
真正面からその主張とかみ合わせることなく、主張者の属性をことさらに取り上げて
叩き小馬鹿にする人。
周りにいたら嫌だろうなあ。
そう？
あなたは、「合格者でなければ制度批判をするな」というのね。
>>546に書かれてある「共産党員でなければ共産党について語るな」思考なのね？
民主主義に浴しながら、民主主義を批判するな、というわけね。
で、その発想の根源は何なんだろうね？
優越感？ それも人を小バカにして喜ぶ類の。制度論を批判する主張に対して
真正面からその主張とかみ合わせることなく、主張者の属性をことさらに取り上げて
叩き小馬鹿にする人。
周りにいたら嫌だろうなあ。
ロー制度の場合、いや大学の場合、教授達はどうなんだろう。文科省の役人は？
↓ ↓
日弁連は６０代かぁ。日本医師会なんて、全国の代表である地域の代議員の９５％が７０代。
選ばれる執行部も７０代。
こんな体制で、不採算医療切り捨て、医師数の都市一極集中を狙う厚労省に対抗できないん
だよ。東京で助かっても、田舎では死んでいく事態を変えたいんだがなぁ。
医師会の役員にも、厚労省外郭団体である支払基金や国保連の理事や理事長のイスが用意
されていて、天下り？かな、反抗する医師を抑えたら、ご褒美がもらえるわけ。
仕事はないし退職金もらってまた別のところへという構図は同じだね。オンラインで医療機関の
診療報酬なんて支払えるのに、４７都道府県に同じものが二組ずつあって、理事長が２人、
理事会が２組あるのは医療費の最大の無駄だと思うな。
↓ ↓
日弁連は６０代かぁ。日本医師会なんて、全国の代表である地域の代議員の９５％が７０代。
選ばれる執行部も７０代。
こんな体制で、不採算医療切り捨て、医師数の都市一極集中を狙う厚労省に対抗できないん
だよ。東京で助かっても、田舎では死んでいく事態を変えたいんだがなぁ。
医師会の役員にも、厚労省外郭団体である支払基金や国保連の理事や理事長のイスが用意
されていて、天下り？かな、反抗する医師を抑えたら、ご褒美がもらえるわけ。
仕事はないし退職金もらってまた別のところへという構図は同じだね。オンラインで医療機関の
診療報酬なんて支払えるのに、４７都道府県に同じものが二組ずつあって、理事長が２人、
理事会が２組あるのは医療費の最大の無駄だと思うな。
しつこくてすいません。
東北ローのスレ立て代理、おながいします。
東北ローのスレ立て代理、おながいします。
>>486
ロー関係者とて、本音ではローなんかいらないと思っている人もいるんだろう
特に下位ローなんて、引くに引けなくなってるだけで、
本音じゃ一気に潰れて欲しいと思ってるはず
補助金もらっても、収支が合っているとは思えない>>483
中には他学部の資金を流用しているようなところもあって、
経済学部の教授だったかが、批判してたな
ローがあってほんとに得する人間って少ない
少なくとも、損する人間よりもはるかに少ない
政治家の皆さん、死に切れなくて苦しんでいます
早く、介錯してやって下さい
ロー関係者とて、本音ではローなんかいらないと思っている人もいるんだろう
特に下位ローなんて、引くに引けなくなってるだけで、
本音じゃ一気に潰れて欲しいと思ってるはず
補助金もらっても、収支が合っているとは思えない>>483
中には他学部の資金を流用しているようなところもあって、
経済学部の教授だったかが、批判してたな
ローがあってほんとに得する人間って少ない
少なくとも、損する人間よりもはるかに少ない
政治家の皆さん、死に切れなくて苦しんでいます
早く、介錯してやって下さい
>>547
おいおい、それは被害妄想だろう。
どこに制度批判するなって書いてる？
内情を知らない人間の「知ったか発言」について苦言を呈しているだけだろ。
まあ何だ、ホーディみたいになってるよ、という忠告みたいなもんだ。
おいおい、それは被害妄想だろう。
どこに制度批判するなって書いてる？
内情を知らない人間の「知ったか発言」について苦言を呈しているだけだろ。
まあ何だ、ホーディみたいになってるよ、という忠告みたいなもんだ。
どんな発言をしようが自由だけれども。
実体験の裏打ちがない部外者の発言が軽く扱われるのは、
どこの世界でも同じだよ。
あたりまえじゃん。
実体験の裏打ちがない部外者の発言が軽く扱われるのは、
どこの世界でも同じだよ。
あたりまえじゃん。
>>552
そういう意味じゃないだろうが低学歴ｗ
そういう意味じゃないだろうが低学歴ｗ
内部でも、増員反対を大合唱しているのは、
一言で言うと冴えない町弁達なんだよな。
そりゃ、弱者救済っていう人権大好き思想からすれば
彼らの言い分も聞かなきゃってことになるのかもしれないけど、
要するに、既得権益守りたいだけなんだよね。
労組が派遣追い出したり、低所得者が移民排斥したりするのと同じ。
一言で言うと冴えない町弁達なんだよな。
そりゃ、弱者救済っていう人権大好き思想からすれば
彼らの言い分も聞かなきゃってことになるのかもしれないけど、
要するに、既得権益守りたいだけなんだよね。
労組が派遣追い出したり、低所得者が移民排斥したりするのと同じ。
>>554
＞要するに、既得権益守りたいだけなんだよね。
あなたの論理。その前の文章からは、
ココにはつながらないけど？
何でもかんでも既得権益という言葉を出せば
イイってもんじゃない。
きちんと説明頼むね。
＞要するに、既得権益守りたいだけなんだよね。
あなたの論理。その前の文章からは、
ココにはつながらないけど？
何でもかんでも既得権益という言葉を出せば
イイってもんじゃない。
きちんと説明頼むね。
>>554
ホラホラ また人間性が出てる。
＞増員反対を大合唱しているのは、
＞一言で言うと冴えない町弁達なんだよな
この属性を持ち出すことによって
主張の意味づけを強化しようとする。
属性は関係ないと思うんだがなあｗ
既得権益？
具体的に・信用できるデータ―を示して・何を意味するのかを説明せよｗ
ホラホラ また人間性が出てる。
＞増員反対を大合唱しているのは、
＞一言で言うと冴えない町弁達なんだよな
この属性を持ち出すことによって
主張の意味づけを強化しようとする。
属性は関係ないと思うんだがなあｗ
既得権益？
具体的に・信用できるデータ―を示して・何を意味するのかを説明せよｗ
判検交流もなくなりそうだし
検事はどんどんヤバくなってるな
そのうち判事一強になりそうだな
まぁ元に戻るだけか
検事はどんどんヤバくなってるな
そのうち判事一強になりそうだな
まぁ元に戻るだけか
>>558
しかし、昨今の任検の狭き門っぷりは凄まじいぞ。
しかし、昨今の任検の狭き門っぷりは凄まじいぞ。
561 ：氏名黙秘：2012/05/06(日) 12:32:10.72 ID:HlByHVWj
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120506-OYT1T00279.htm
司法修習生「貸与制」見直しも…民自公が合意
民主、自民、公明の３党は、国が司法修習生に生活資金を貸す「貸与制」に対して
与野党に異論があることを踏まえ、政府が現在進めている新たな法曹養成制度の検討の中で、
貸与制見直しを含めて１年以内に結論を出す新組織を設置することで合意した。
民主党が今国会に関連法案を提出し、自公両党も賛成して成立する見通しだ。
政府は昨年の臨時国会に、貸与を受けた司法修習生に返済猶予を認める条件として
「経済的理由」を盛り込んだ裁判所法改正案を提出し、今国会に継続審議になっている。
公明党は貸与制に反対で、国が給料を支給する
「給費制」の存続を求める同法改正案の修正案を提出している。
このため、民主党は自公両党に対し、裁判所法改正案に
「付帯決議」を盛り込んだ同法改正案の修正案を提案した。
閣議決定に基づき、法科大学院の定員や司法試験の見直しなどを含めた
法曹養成全体について検討する新組織の設置を盛り込み、
この中で貸与制についても検討するという内容で、自公両党も受け入れた。
民主党は修正案を今国会に提出する方針だ。
（2012年5月6日12時26分 読売新聞）
司法修習生「貸与制」見直しも…民自公が合意
民主、自民、公明の３党は、国が司法修習生に生活資金を貸す「貸与制」に対して
与野党に異論があることを踏まえ、政府が現在進めている新たな法曹養成制度の検討の中で、
貸与制見直しを含めて１年以内に結論を出す新組織を設置することで合意した。
民主党が今国会に関連法案を提出し、自公両党も賛成して成立する見通しだ。
政府は昨年の臨時国会に、貸与を受けた司法修習生に返済猶予を認める条件として
「経済的理由」を盛り込んだ裁判所法改正案を提出し、今国会に継続審議になっている。
公明党は貸与制に反対で、国が給料を支給する
「給費制」の存続を求める同法改正案の修正案を提出している。
このため、民主党は自公両党に対し、裁判所法改正案に
「付帯決議」を盛り込んだ同法改正案の修正案を提案した。
閣議決定に基づき、法科大学院の定員や司法試験の見直しなどを含めた
法曹養成全体について検討する新組織の設置を盛り込み、
この中で貸与制についても検討するという内容で、自公両党も受け入れた。
民主党は修正案を今国会に提出する方針だ。
（2012年5月6日12時26分 読売新聞）
>>559
なんであんな人気なんだろうな
犯罪をしたと疑われる人間と四六時中顔つき合わせて取り調べるヤバい仕事なのに
霞ヶ関にいられるのはごく一部でほとんどはドサ回り
ドラマとか弁護士の凋落ぶりがひどいから？
なんであんな人気なんだろうな
犯罪をしたと疑われる人間と四六時中顔つき合わせて取り調べるヤバい仕事なのに
霞ヶ関にいられるのはごく一部でほとんどはドサ回り
ドラマとか弁護士の凋落ぶりがひどいから？
見直さなくて良いよ。
それより合格者数を減らせよ。
それより合格者数を減らせよ。
みずほ銀行 東京都庁出張所（777）
普通預金 1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
・みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。
・税金控除対象です。
・東京都民でなくても振り込み可能です。
金額だけでなく 人数も重要な要素 となります。
ここで日本人が意思表示をすることが大事。
100円とか1192円でもいいんです。
普通預金 1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
・みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。
・税金控除対象です。
・東京都民でなくても振り込み可能です。
金額だけでなく 人数も重要な要素 となります。
ここで日本人が意思表示をすることが大事。
100円とか1192円でもいいんです。
>>562
人気というほどの人気か？
人気というほどの人気か？
検事なんて３０年前は
教官のほうから修習生に頭を下げて
どうか検事になってくれ、と懇願しにきたもんだ。
そのころといまとは隔世の感があるな・・・
教官のほうから修習生に頭を下げて
どうか検事になってくれ、と懇願しにきたもんだ。
そのころといまとは隔世の感があるな・・・
検事任官者が一番少なかったのは、バブル景気が崩壊する直前の
90年の28名だったかな
90年の28名だったかな
弁護士が儲かってた頃は泥臭い検事なんてやってらんなかったんだろうな
それが今や…
それが今や…
任官は、よほど人格に問題がない限りほぼ成績で決まる。
任検は、成績以外の要素も大きい。
一番必要なのは、組織への盲目的な忠誠心。
俺は、修習中に「無理！」と思った。
まあね、成績的に向こうからも「無理！」って思われてただろうけどさ。
任検は、成績以外の要素も大きい。
一番必要なのは、組織への盲目的な忠誠心。
俺は、修習中に「無理！」と思った。
まあね、成績的に向こうからも「無理！」って思われてただろうけどさ。
あーそれは大きいかもな。
だからこそ色んな事件も起きてるんだろう。
普通の感覚だと無理そうだよな、あの独特な空気は。
だからこそ色んな事件も起きてるんだろう。
普通の感覚だと無理そうだよな、あの独特な空気は。
検事は国家公務員1種試験でいいよ。
みずほ銀行 東京都庁出張所（777）
普通預金 1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
・みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。
・税金控除対象です。
・東京都民でなくても振り込み可能です。
金額だけでなく 人数も重要な要素 となります。
ここで日本人が意思表示をすることが大事。
100円とか1192円でもいいんです。
普通預金 1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
・みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。
・税金控除対象です。
・東京都民でなくても振り込み可能です。
金額だけでなく 人数も重要な要素 となります。
ここで日本人が意思表示をすることが大事。
100円とか1192円でもいいんです。
>>576
買ったあとの計画はあるのか
石原都知事は余生を尖閣で過ごすとか
少なくとも別荘くらいはそこに作るとか
放射能廃棄物処理場作るとか
実効支配の計画くらいあるんだろうなあ
気持ちや想いは解るが買い取り後の戦略無いと
理念だけで終わった何かと一緒になるぞ
買ったあとの計画はあるのか
石原都知事は余生を尖閣で過ごすとか
少なくとも別荘くらいはそこに作るとか
放射能廃棄物処理場作るとか
実効支配の計画くらいあるんだろうなあ
気持ちや想いは解るが買い取り後の戦略無いと
理念だけで終わった何かと一緒になるぞ
>>561
>政府が現在進めている新たな法曹養成制度の検討の中で、
>貸与制見直しを含めて１年以内に結論を出す新組織を設置
>法科大学院の定員や司法試験の見直しなどを含めた法曹養成全体について検討する
給費制復活、財源確保のため、ロー廃止または補助金削減ロー要件撤廃、来るか？
公明のスタンスは不明だが、民主、自民はローに厳しい態度を取るのは必至
民主が６月に党としての意見をまとめ、それを叩き台に新組織で検討するんだろう
三党合意じゃ、選挙は関係ないね
なんとかフォーラムでお茶を濁さないで、譲歩できるところは譲歩しておけば、
政治の早急な介入を招かなかったのに
ローって自衛のためでも戦略的視点を持てないんだね
だから失敗したのか……
>政府が現在進めている新たな法曹養成制度の検討の中で、
>貸与制見直しを含めて１年以内に結論を出す新組織を設置
>法科大学院の定員や司法試験の見直しなどを含めた法曹養成全体について検討する
給費制復活、財源確保のため、ロー廃止または補助金削減ロー要件撤廃、来るか？
公明のスタンスは不明だが、民主、自民はローに厳しい態度を取るのは必至
民主が６月に党としての意見をまとめ、それを叩き台に新組織で検討するんだろう
三党合意じゃ、選挙は関係ないね
なんとかフォーラムでお茶を濁さないで、譲歩できるところは譲歩しておけば、
政治の早急な介入を招かなかったのに
ローって自衛のためでも戦略的視点を持てないんだね
だから失敗したのか……
>>579
やつらの言動を見ているとニワトリが目先のエサを夢中で追いかけている感じがする。
合格者を最大にする → 本当は少しずつ減らしたほうが良かった。
貸与制支持 → ロー志願者が減るに決まっているだろ！アホか！
ロー入学後に本当の選抜をする → バカを学費要員で入学させるな
ロー要件死守 → 継続不可能な護送船団方式にしがみついて全滅という愚の骨頂
予備試験の永久停止 → みっともないの一言
「企業・行政に行け」 → ふざけるのも、たいがいにせい！
３０００人は中某のせい！ → てめえらのせいだろ！
やつらの言動を見ているとニワトリが目先のエサを夢中で追いかけている感じがする。
合格者を最大にする → 本当は少しずつ減らしたほうが良かった。
貸与制支持 → ロー志願者が減るに決まっているだろ！アホか！
ロー入学後に本当の選抜をする → バカを学費要員で入学させるな
ロー要件死守 → 継続不可能な護送船団方式にしがみついて全滅という愚の骨頂
予備試験の永久停止 → みっともないの一言
「企業・行政に行け」 → ふざけるのも、たいがいにせい！
３０００人は中某のせい！ → てめえらのせいだろ！
何だかんだでローはベテ排除に見事なまでに機能しているよな
>>581
ふつうのバカならベテになる前に受かるザル試験だしな。
ふつうのバカならベテになる前に受かるザル試験だしな。
>>581
ベテ排除か～
日本の硬直化した新卒一括採用という就職状況の中で
まあ唯一REｔｒｙが利きそうなのが司法試験だったんだろうなあ
まあベテベテって言うや奴は新卒切符大切にしろよ
民間の新卒採用世界では灯台レベルでも賞味期限は３年が限度だろうから
（まあコネとか有れば別だが）三振した時の事は考えてローを選択しろよ
ベテは無くてもリピーターという名前を変えたベテもあるようだし
ベテ排除か～
日本の硬直化した新卒一括採用という就職状況の中で
まあ唯一REｔｒｙが利きそうなのが司法試験だったんだろうなあ
まあベテベテって言うや奴は新卒切符大切にしろよ
民間の新卒採用世界では灯台レベルでも賞味期限は３年が限度だろうから
（まあコネとか有れば別だが）三振した時の事は考えてローを選択しろよ
ベテは無くてもリピーターという名前を変えたベテもあるようだし
>>581
単に国民全体に嫌われ、敬遠されているだけ
単に国民全体に嫌われ、敬遠されているだけ
未収でて受け控えまでして５年で三振した人はどうなるのっと
行書かね
行書かね
>>586
失われた8年か…。
失われた8年か…。
未習でも８年は勉強したわけか
それで２０００人合格の試験に受からなかったんだから
法曹は諦めたほうがいいと思う
それで２０００人合格の試験に受からなかったんだから
法曹は諦めたほうがいいと思う
この年頃の8年って、就職があり昇進昇給も結婚も子育ても始まり
人生の基礎固めとなる経験を積んでいく8年なんだよねえ。
人生の基礎固めとなる経験を積んでいく8年なんだよねえ。
>>579
貸与制絶対反対給与制維持に最も熱心なのは公明
創価大ローの存在のせいでロー擁護と思われてるけど実際は違う
弁護士議員が多い分ローについては極めて否定的
給与制維持のためには財源がいる→ロー潰せばいいだけ
誰もがわかってるここに踏み込めるかどうかだな
貸与制絶対反対給与制維持に最も熱心なのは公明
創価大ローの存在のせいでロー擁護と思われてるけど実際は違う
弁護士議員が多い分ローについては極めて否定的
給与制維持のためには財源がいる→ロー潰せばいいだけ
誰もがわかってるここに踏み込めるかどうかだな
高い金払って三振とかまともな企業に入れないとか
合格しても就職ないとか
いまさら予備とか
貸与制反対とか
おまえら笑えるわ
立命経済出て国大職員の俺は少なくともお前らよりはまし
合格しても就職ないとか
いまさら予備とか
貸与制反対とか
おまえら笑えるわ
立命経済出て国大職員の俺は少なくともお前らよりはまし
私大職員って待遇いいらしいね
村役場程度の仕事で、県庁並みの給料がもらえる
実に羨ましい
村役場程度の仕事で、県庁並みの給料がもらえる
実に羨ましい
国大職員は安いけどね
ロー卒ベテ
が積み上がっていく現実を
どう考えてるのかな？
が積み上がっていく現実を
どう考えてるのかな？
ＴＡＣのスタッフってさあ
ロー在学中・ロー卒なのに
30代後半とからしいね
ロー在学中・ロー卒なのに
30代後半とからしいね
ぼちぼち行書で喰えるようになってないと厳しいね
>>596
たしかに今のロー制度って
ロー卒べテ量産工場だよな
>>602
知らないんだろうけど
そりゃ事務の姉ちゃんとかだろ
国大職員も大卒職場だろ
管理職は文科の出向多いし
自分の出身大学に就職する奴とかいるいる
東大も東大出身者が非常によく就職するぜ
中途半端な公共団体よりは安泰だし
国大ではないが有名私大の年収待遇はかなり良いぜ
たしかに今のロー制度って
ロー卒べテ量産工場だよな
>>602
知らないんだろうけど
そりゃ事務の姉ちゃんとかだろ
国大職員も大卒職場だろ
管理職は文科の出向多いし
自分の出身大学に就職する奴とかいるいる
東大も東大出身者が非常によく就職するぜ
中途半端な公共団体よりは安泰だし
国大ではないが有名私大の年収待遇はかなり良いぜ
資格試験の受験資格を得る試験で浪人しているベテって
恥ずかしくないの？もう適性ないじゃん？
恥ずかしくないの？もう適性ないじゃん？
>>604
旧司法試験はこの世に存在しないんだから
残念ながら君の指す旧司法べテってもはやこの世には存在しないんだよ
司法試験べテってのは
ロー卒べテ、つまりローを出て一振以上したもの、受け控えした者
三振してローに再入学したものを指すことになるだろ
つまり君らのことだよ
自分で自分の事を「恥ずかしくないの？」「もう適性ないじゃん？ 」
って自虐プレイ？
旧司法試験はこの世に存在しないんだから
残念ながら君の指す旧司法べテってもはやこの世には存在しないんだよ
司法試験べテってのは
ロー卒べテ、つまりローを出て一振以上したもの、受け控えした者
三振してローに再入学したものを指すことになるだろ
つまり君らのことだよ
自分で自分の事を「恥ずかしくないの？」「もう適性ないじゃん？ 」
って自虐プレイ？
見てみたら予備試験の出願者数は去年より増えてんのな
適性の志願者数を超えてんやん
適性の志願者数を超えてんやん
もはや本流…
予備志願者増えてるとは意外。B業界危ないって言うけどまだまだいけるのか
予備組は神の子だから生涯でもなんでもいけるのか
J志願者だらけなのか
予備組は神の子だから生涯でもなんでもいけるのか
J志願者だらけなのか
>>578
そのアホの言う事は気にするこたーない
この弁護士大先生は以前のスレでな
司法修習が修習生が1000人以下の時代は2年、1500人になって1年半、2000人になって1年と
研修所の予算と収容能力によって修習が短縮された事実の下、
修習がスカスカになってんじゃねーの
しかもローの入学者やローのレベルがバラバラなのに
ローで前期修習が本当に代替出来てんだろうかって話題の時に
突然割り込み降臨なさってきて
修習は問題ない、だって研修所が1年で十分と決めてんだから問題あるはずないという
法律家とは信じられない循環論法を堂々と展開なさった御仁ですぜ
増員のせいで予算と収容能力の制約から裁判所法で
修習期間が1年と短縮されたんであって
修習期間が短縮されすぎだろって話の時に
修習期間は十分である、根拠としては法律がそう決めたんだから
しかも俺様は十分だと思ったし
問題ないだろうって言う循環論法を堂々と主張なされる立派な弁護士先生だ
まあ気にするこたーない
言いたい事の本質は俺様は修習の経験があるんだぞ
凄いだろと自慢したいだけだよ
ちっぽけな輩だよ
そのアホの言う事は気にするこたーない
この弁護士大先生は以前のスレでな
司法修習が修習生が1000人以下の時代は2年、1500人になって1年半、2000人になって1年と
研修所の予算と収容能力によって修習が短縮された事実の下、
修習がスカスカになってんじゃねーの
しかもローの入学者やローのレベルがバラバラなのに
ローで前期修習が本当に代替出来てんだろうかって話題の時に
突然割り込み降臨なさってきて
修習は問題ない、だって研修所が1年で十分と決めてんだから問題あるはずないという
法律家とは信じられない循環論法を堂々と展開なさった御仁ですぜ
増員のせいで予算と収容能力の制約から裁判所法で
修習期間が1年と短縮されたんであって
修習期間が短縮されすぎだろって話の時に
修習期間は十分である、根拠としては法律がそう決めたんだから
しかも俺様は十分だと思ったし
問題ないだろうって言う循環論法を堂々と主張なされる立派な弁護士先生だ
まあ気にするこたーない
言いたい事の本質は俺様は修習の経験があるんだぞ
凄いだろと自慢したいだけだよ
ちっぽけな輩だよ
>>603
おれが会計課に授業料納めに行ったとき結構教授連の
個室と違って事務って狭い上に書類を机に山積みして
居心地良いとは思えんし皆忙しいく働いてんだよね定時まで
だけど入り口から一番遠い角に一人だけ机の上に何も
無くきれいな状態でやる事無い感じの人間が居た
それに朝から職員の入れてくれたコーヒ飲んでんだよ
これが門下から来たキャリヤの課長みたいだ
国立ね
キャリヤーで採用されたんだね
おれが会計課に授業料納めに行ったとき結構教授連の
個室と違って事務って狭い上に書類を机に山積みして
居心地良いとは思えんし皆忙しいく働いてんだよね定時まで
だけど入り口から一番遠い角に一人だけ机の上に何も
無くきれいな状態でやる事無い感じの人間が居た
それに朝から職員の入れてくれたコーヒ飲んでんだよ
これが門下から来たキャリヤの課長みたいだ
国立ね
キャリヤーで採用されたんだね
ｷｬﾘｰ塚本「溜まった書類を窓からﾄﾞｰﾝ！！！！！１」
どうあがいてもベテに受験資格が行くことはないんだ
あきらめろ
あきらめろ
予備試験という“隔離施設”に三振や旧ベテを隔離しておく意義は大きいよ
それを言うとロー自体が就職活動に失敗した人々の
隔離施設なんだが・・・。
隔離施設なんだが・・・。
グリーン車やビジネスクラスだって一種の隔離施設
>>616
とエコノミークラス以下の荷物室に隔離された人がわめいています。
とエコノミークラス以下の荷物室に隔離された人がわめいています。
隔離されたベテさんｗ
>>619
図星か
図星か
ベテはいい加減あきらめればいいのに
そんな年で受験生って恥ずかしいと思わないの？
バカなの？
そんな年で受験生って恥ずかしいと思わないの？
バカなの？
>>621
自分がどういう環境にあるか晒さずに、特定の環境にある人批判しても全く説得力ないぞ
自分がどういう環境にあるか晒さずに、特定の環境にある人批判しても全く説得力ないぞ
バス事故が起きれば、規制緩和が問題だ、の大合唱
規制緩和→事後規制社会→訴訟の増加→弁護士大増員
国民は、こんな社会望んでないんだろ
大手新聞社の社説がいう、国民の声って、誰の声？
規制緩和→事後規制社会→訴訟の増加→弁護士大増員
国民は、こんな社会望んでないんだろ
大手新聞社の社説がいう、国民の声って、誰の声？
消費者金融の次はモバゲーにたかれるのでは
好きでべテになったわけじゃない
知らぬ間になってた
知らぬ間になってた
ロー崩壊と何の関係もないな
>>623
そういう妄想をしていた連中がロー制度の推進者。
そういう妄想をしていた連中がロー制度の推進者。
関西私立ロー
定 員 入学者
同 大 １２０人 ５４人
関 学 １００ ４６
関 西 １００ ４０
立 命 １３０ 未発表
龍 谷 ２５ ２６ ※
甲 南 ５０ ２５
近 畿 ４０ ６
京 産 ３２ １２
※既修２年間授業料等の804,000円給付
定 員 入学者
同 大 １２０人 ５４人
関 学 １００ ４６
関 西 １００ ４０
立 命 １３０ 未発表
龍 谷 ２５ ２６ ※
甲 南 ５０ ２５
近 畿 ４０ ６
京 産 ３２ １２
※既修２年間授業料等の804,000円給付
リッツはなんとも情けないな
閑々同率で、この有様ｗｗ
ひでええ～
と思わせといて、
ロー生き残りのための方策
ひでええ～
と思わせといて、
ロー生き残りのための方策
実際は、下位ローは潰れることが明白なので高い金を提示しても将来に不安を感じ優秀な若手の学者が来ない
学者がいないと経営が成り立たないので、しょうがなしにご高齢の先生をよいしょして迎える
ご高齢の先生は再就職口が欲しいのでそれに乗る（おだてられるのも気持ちいいし）
生徒は、太古の昔の学部時代（好きなところだけやって全範囲終わらない＆古い学説）の授業を高い金を払って受ける
合格率が低迷→ますます若手が来ない（以下無限ループ）
学者がいないと経営が成り立たないので、しょうがなしにご高齢の先生をよいしょして迎える
ご高齢の先生は再就職口が欲しいのでそれに乗る（おだてられるのも気持ちいいし）
生徒は、太古の昔の学部時代（好きなところだけやって全範囲終わらない＆古い学説）の授業を高い金を払って受ける
合格率が低迷→ますます若手が来ない（以下無限ループ）
近畿 ６ ってどういうこっちゃ
シュガーはなんと言ってるんだ
科長として行った所だろう
もう関係ないってか
シュガーはなんと言ってるんだ
科長として行った所だろう
もう関係ないってか
「法科大学院制度は既に破綻している」こと……等々
これら意見を現場の記者から再三伺います。
http://www.veritas-law.jp/newsdetail.cgi?code=20120507223340
これら意見を現場の記者から再三伺います。
http://www.veritas-law.jp/newsdetail.cgi?code=20120507223340
関関同立って関西私大の雄じゃないか
>>632
そうなんだよ
ロー制度がある限り
こういう有名大学でも地盤沈下が起きる訳さ
同志社って法律系では有力な学者を出してた
名門だったのに、酷い有様だな
ローの低迷にひきづられてその法学部の転落が始まるわけよ
なんかローが無かったり、ローの実績が悪いと
世間には頭の悪い大学に見えてくるんだよ
なぜなら司法試験の実績が大学の格に見えてくるから
>>632
そうなんだよ
ロー制度がある限り
こういう有名大学でも地盤沈下が起きる訳さ
同志社って法律系では有力な学者を出してた
名門だったのに、酷い有様だな
ローの低迷にひきづられてその法学部の転落が始まるわけよ
なんかローが無かったり、ローの実績が悪いと
世間には頭の悪い大学に見えてくるんだよ
なぜなら司法試験の実績が大学の格に見えてくるから
>>638
まともだから危機感があるんだろ
まだぬるま湯気分が抜けない大手なんかの連中にも5年内には確実に危機が来るだろ
特に大手企業相手の渉外分野が黒船の進出でいずれ過酷な競争にさらされるだろ
韓国の法曹業界が日本の先を行っているから
いずれ似たような現象が日本に起きる
まともだから危機感があるんだろ
まだぬるま湯気分が抜けない大手なんかの連中にも5年内には確実に危機が来るだろ
特に大手企業相手の渉外分野が黒船の進出でいずれ過酷な競争にさらされるだろ
韓国の法曹業界が日本の先を行っているから
いずれ似たような現象が日本に起きる
>>639
どんなに有名な教授がそろっていても
司法試験の実績が悪いと馬鹿な大学に思えるから不思議
逆に無名教授そろいなのに実績がいいと賢い大学に思えちゃうのよ
結局、学校で何を教えているかなんて世間は全く評価しないってことよ
どんなに有名な教授がそろっていても
司法試験の実績が悪いと馬鹿な大学に思えるから不思議
逆に無名教授そろいなのに実績がいいと賢い大学に思えちゃうのよ
結局、学校で何を教えているかなんて世間は全く評価しないってことよ
>逆に無名教授そろいなのに実績がいいと賢い大学に思えちゃうのよ
そんな大学あったっけ?
そんな大学あったっけ?
★金額だけでなく 人数も重要な要素 となります★
東京都尖閣諸島寄附金 受付状況
17,752 件 227,898,890 円
平成24年5月7日入金確認分まで
みずほ銀行 東京都庁出張所（777）
普通預金 1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
・みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。
・税金控除対象です。
・東京都民でなくても振り込み可能です。
・100円とか1192円でもいいんです。
東京都尖閣諸島寄附金 受付状況
17,752 件 227,898,890 円
平成24年5月7日入金確認分まで
みずほ銀行 東京都庁出張所（777）
普通預金 1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
・みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。
・税金控除対象です。
・東京都民でなくても振り込み可能です。
・100円とか1192円でもいいんです。
保育士だかの受験資格は緩和らしいね
人手不足の業界はいいねえ
人手不足の業界はいいねえ
>>638
実際実社会で働いててここには本当弁護士が必要だなって分野あるか？
（従来の弁護士の領域以外で）
法学部でてちょっと法律かじってそれ振り回されたってうっとうしいのに
既得権益なんて大げさな物じゃないと思うが
弁護士多くなりました～じゃ現状はよう解らんがここらあたりなら
需要があるんじゃねの～社会的に地位のある人たちがいいだした法科大学院だしだし
これが悪い分けない～法曹以外の分野への進出って論調の方がロー破綻つぶせ
なんてのより新聞としてはイメージが良い～書いてる新聞社のお偉いさんのフレンズ
にはローや大学のお偉いさんも多いし～まあ直接新聞社で建前言てりゃ良い俺には
関係ないしな～
って位じゃないの
実際実社会で働いててここには本当弁護士が必要だなって分野あるか？
（従来の弁護士の領域以外で）
法学部でてちょっと法律かじってそれ振り回されたってうっとうしいのに
既得権益なんて大げさな物じゃないと思うが
弁護士多くなりました～じゃ現状はよう解らんがここらあたりなら
需要があるんじゃねの～社会的に地位のある人たちがいいだした法科大学院だしだし
これが悪い分けない～法曹以外の分野への進出って論調の方がロー破綻つぶせ
なんてのより新聞としてはイメージが良い～書いてる新聞社のお偉いさんのフレンズ
にはローや大学のお偉いさんも多いし～まあ直接新聞社で建前言てりゃ良い俺には
関係ないしな～
って位じゃないの
【社会】就活失敗し自殺する弁護士急増…４年で２・５倍に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336460823/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336460823/l50
弁護士の質がシャレにならないくらい落ちそうだな
ロー入学者5000人時代のひとたちが三振しちゃえば楽園が待ってるyo!
>>650
２０００人のままなら合格できても法曹になれるのは半分以下だろ。
つか、それが分かっているからローに行かなくなったんだろ。
合格者２０００人を無理して続けてきたからローに行くのはバカだけになったんだろ。
２０００人のままなら合格できても法曹になれるのは半分以下だろ。
つか、それが分かっているからローに行かなくなったんだろ。
合格者２０００人を無理して続けてきたからローに行くのはバカだけになったんだろ。
各ローの定員充足率をまとめてくれないか。上位から底辺まで。
659 ：氏名黙秘：2012/05/08(火) 18:40:43.41 ID:5tOKElkC
既出のところだけ誰かまとめてくれ。出ていないところは空白で。
定員充足率も知りたいが
各ローごとの以下の累計も出して欲しいなあｗ
入学者数の累計
卒業生数の累計
合格者数の累計
ウキウキ気分で入学するも、その数と卒業生数とが合わない。
あれ？ 中退したの？
卒業生数は、こんなにいるのに
過去の合格者数はこれだけ。 三振及び三振候補者が分る。
各ローごとの以下の累計も出して欲しいなあｗ
入学者数の累計
卒業生数の累計
合格者数の累計
ウキウキ気分で入学するも、その数と卒業生数とが合わない。
あれ？ 中退したの？
卒業生数は、こんなにいるのに
過去の合格者数はこれだけ。 三振及び三振候補者が分る。
「褥瘡」「脳梗塞」「嚥下」
俺頭悪いから最初の漢字読めんかった（なんとなく意味は解ったが）
EPA介護福祉士試験も合格せんな
俺頭悪いから最初の漢字読めんかった（なんとなく意味は解ったが）
EPA介護福祉士試験も合格せんな
経営を維持したいから、基準以下の学生を大量に入学させる。
合格率を維持したいから、基準以下の学生を大量に留年させる。
これがロー制度の理念
合格率を維持するために法科大学院が講じた対策
・基準以下の学生を大量に留年させる
・司法試験合格者増を主張してもらうためにマスコミに広告攻勢
・ダブルスクール見て見ぬふり，もしくは推奨
・基準以下の学生を大量に留年させる
・司法試験合格者増を主張してもらうためにマスコミに広告攻勢
・ダブルスクール見て見ぬふり，もしくは推奨
>>663
ほんと、自己保全を最大の目的とする邪魔な制度だな
ほんと、自己保全を最大の目的とする邪魔な制度だな
まさかと思うけど、増員マンセーマスゴミの幹部を大学教授として天下りさせてないだろうな
そう言えば、
マスコミから大学教授になってる人間っているよな？
新聞記者から大学教授へ
テレビコメンテーターから大学教授へ（あるいは兼任）
ツーカーの中だから
ロー制度批判はしないんだな
マスコミから大学教授になってる人間っているよな？
新聞記者から大学教授へ
テレビコメンテーターから大学教授へ（あるいは兼任）
ツーカーの中だから
ロー制度批判はしないんだな
激増によって競争が激化すれば、広告収入が増える。
広告を出さなくても大半が喰える人数になれば広告収入が減る。
マスコミが激増マンセーの理由は明らか。
広告を出さなくても大半が喰える人数になれば広告収入が減る。
マスコミが激増マンセーの理由は明らか。
>>649
大切な新卒カード切って、多額の借金背負い、
就職難、労働環境悪化の世界に飛び込む人間の方がめずらしい
ロー廃止・ロー要件撤廃で、借金のリスクを減らし、かつ、
合格者削減で、労働環境を少しでも改善するしか法曹養成制度が立ち直る道はない
大切な新卒カード切って、多額の借金背負い、
就職難、労働環境悪化の世界に飛び込む人間の方がめずらしい
ロー廃止・ロー要件撤廃で、借金のリスクを減らし、かつ、
合格者削減で、労働環境を少しでも改善するしか法曹養成制度が立ち直る道はない
前年は入学者はもっと多かったのか
こんなんでありながら予備の志願者が増えているんだよなあ。
既習者の飛び級や不当留年者の怒りの脱北目的かも知れんけど。
延々右肩上がりだったら笑う
既習者の飛び級や不当留年者の怒りの脱北目的かも知れんけど。
延々右肩上がりだったら笑う
>>630 すげーなこんな数百人のために何百億税金使い込んでるんだ？
>>672
3000を大きく割り込んでることは確実だろう
このまま何もしなければ自動的に崩壊する論が正しかった訳だな
安念の言う通り経済的合理性のない制度が続くはずないと
>>675
最優秀層の予備組とローには金を払わないけど予備なら組もいる
3000を大きく割り込んでることは確実だろう
このまま何もしなければ自動的に崩壊する論が正しかった訳だな
安念の言う通り経済的合理性のない制度が続くはずないと
>>675
最優秀層の予備組とローには金を払わないけど予備なら組もいる
今年の予備出願が増えたといっても微増だけどね
ロー制度批判派だけど・・・
予備は増えたうちには入らないだろう。
昨年度、超難関だと思って見合わせた組が
自分より下だと思ってた知人が何人も合格したのを見て
「なんだ。あのレベルで合格するのか」と思ったからだろ？
予備は増えたうちには入らないだろう。
昨年度、超難関だと思って見合わせた組が
自分より下だと思ってた知人が何人も合格したのを見て
「なんだ。あのレベルで合格するのか」と思ったからだろ？
あの合格率で辞めようって思う人の方が多いと考えるのが普通でないかい？
それでも微増してるのはそれ程ローに魅力が無いからだろ
それでも微増してるのはそれ程ローに魅力が無いからだろ
681 ：氏名黙秘：2012/05/08(火) 22:02:31.57 ID:mX0j3xqT
結局、ローで得したのは教員だけだったな
>>680
学部生は「あいつが受かるなら」と思うし、
ベテも「あいつが受かったんだ。それほどでもないな」と思う。
合格率の低さは、あまり問題ではない。
本当の初心者や他資格受験生がオリンピック参加してるから。
答練で論文を書いて25点（旧試験の辰巳採点。合格点は26点）を取れるのは
1500人もいないだろう。
学部生は「あいつが受かるなら」と思うし、
ベテも「あいつが受かったんだ。それほどでもないな」と思う。
合格率の低さは、あまり問題ではない。
本当の初心者や他資格受験生がオリンピック参加してるから。
答練で論文を書いて25点（旧試験の辰巳採点。合格点は26点）を取れるのは
1500人もいないだろう。
去年の合格者２０００人がロー崩壊の決定打だったな。
合格者を減らして資格の価値が回復する期待値を上げないとダメなのに
無策のまま合格ニートを量産し続けた。
合格者を減らして資格の価値が回復する期待値を上げないとダメなのに
無策のまま合格ニートを量産し続けた。
不利って訴えたっていうよりも
無能な自分が責められないように予防線を張ったんだろ
どうせ学生が三振したって知ったことじゃないと思ってるロー教員だし
無能な自分が責められないように予防線を張ったんだろ
どうせ学生が三振したって知ったことじゃないと思ってるロー教員だし
関関同立が私大の雄って、どんだけ時代錯誤？
KKDRは国立に来るな、学歴ロンダするなって蔑まれて久しいのに。
ここはやはり年寄りのスクツか。
KKDRは国立に来るな、学歴ロンダするなって蔑まれて久しいのに。
ここはやはり年寄りのスクツか。
学歴厨か
俺、東大4年だけど難関ローに落ちた。
>>688
関関同立以外に関西の有名私大ないじゃん？
関関同立以外に関西の有名私大ないじゃん？
関西にまともな私大はない。
学歴廚と言われようが、現代の通説。
そもそも法曹界は学歴廚が多数派っつーのも通説。
学歴廚と言われようが、現代の通説。
そもそも法曹界は学歴廚が多数派っつーのも通説。
ホント、ローできてから自分の学歴を心の拠り所にする奴が増えたな
ロ-のせいじゃない、今の世の中、超絶学歴重視だよ、どの業界も。
きれいごと言えるご時世じゃないよ。
不景気なんだよ！
きれいごと言えるご時世じゃないよ。
不景気なんだよ！
学歴は社会的身分じゃないからな。
>>696
しかし本人の努力ではどうにもならないものだから厳格な基準でお願いします。
しかし本人の努力ではどうにもならないものだから厳格な基準でお願いします。
田舎では私立ちゅうたら早慶のことよ
>>666-669
お前ら判ってんだろうけど
テレビや新聞記者なんかのマスコミ連中って自己主張は強いが
世間で一番勉強しない連中だぜ
物事の上面をなぞってもっともらしい記事を書いて飯を食ってるだけの仕事だぞ
広告や放送権を独占した既得権益に胡坐を掻いた業界の典型
取材対象、記事の対象の業界のことをまともに勉強なんかしてねーって
大半が時間と締め切りに追いまわされて刹那的に記事を垂れ流してるだけだ
取材に基づいて記事を書くんじゃないんだ、自分の書きたい記事や主張がまずあって
それを裏付けたい都合の良い事実を取材と称して探してくるんだ
ＭＢＳの女性記者と橋下のバトル見てればわかるやろ
司法増員すべき、既得権益という先入観を記者や論説委員の連中が持っている以上
それを否定する事実がいくら出てきても
マスコミの主張はそう簡単には覆らない
仮に世界中の海がクジラで溢れかえって魚が食いつくされても
クジラは絶滅しかかっていると主張する反捕鯨団体と同じ
お前ら判ってんだろうけど
テレビや新聞記者なんかのマスコミ連中って自己主張は強いが
世間で一番勉強しない連中だぜ
物事の上面をなぞってもっともらしい記事を書いて飯を食ってるだけの仕事だぞ
広告や放送権を独占した既得権益に胡坐を掻いた業界の典型
取材対象、記事の対象の業界のことをまともに勉強なんかしてねーって
大半が時間と締め切りに追いまわされて刹那的に記事を垂れ流してるだけだ
取材に基づいて記事を書くんじゃないんだ、自分の書きたい記事や主張がまずあって
それを裏付けたい都合の良い事実を取材と称して探してくるんだ
ＭＢＳの女性記者と橋下のバトル見てればわかるやろ
司法増員すべき、既得権益という先入観を記者や論説委員の連中が持っている以上
それを否定する事実がいくら出てきても
マスコミの主張はそう簡単には覆らない
仮に世界中の海がクジラで溢れかえって魚が食いつくされても
クジラは絶滅しかかっていると主張する反捕鯨団体と同じ
>>698
合格率が高い上位ロー以外、合格しても入学しないってことだよな
結局、上位ローに落ちたら適性試験をつぎの年に受けるってことだろ
だから適性受験者数も滞留が起きていそうじゃん
つまり適性受験者数がもはや新規参入者を反映したものではないってことかね
今年のロー入学者数の3000人割れという話は本当かもしれんね
合格率が高い上位ロー以外、合格しても入学しないってことだよな
結局、上位ローに落ちたら適性試験をつぎの年に受けるってことだろ
だから適性受験者数も滞留が起きていそうじゃん
つまり適性受験者数がもはや新規参入者を反映したものではないってことかね
今年のロー入学者数の3000人割れという話は本当かもしれんね
大手新聞の社説を書いてるお偉いさんなんか、
司法改革についての細かい知識なんかないんだろう
既得権＝否定、改革＝いいこと、
おまけに、法科大学院＝全面広告を出してくれるお得意さん、ぐらいの感覚で、
なんとなく正義面したこと書いてるだけ
司法改革についての細かい知識なんかないんだろう
既得権＝否定、改革＝いいこと、
おまけに、法科大学院＝全面広告を出してくれるお得意さん、ぐらいの感覚で、
なんとなく正義面したこと書いてるだけ
マスゴミが増員マンセーする7つの理由
1 放火大学院による大量の広告出稿
2 マスゴミ幹部の大学教授への天下り
3 マスゴミ幹部への名誉博士号授与
4 マスゴミのスポンサーである財界が弁護士増員を支持してることに追従
5 許認可や情報源として世話になってる官僚のロー利権を擁護するため
6 弁護士叩きをするとＢ層読者が喜ぶ
7 改革派の自分カッコいい
1 放火大学院による大量の広告出稿
2 マスゴミ幹部の大学教授への天下り
3 マスゴミ幹部への名誉博士号授与
4 マスゴミのスポンサーである財界が弁護士増員を支持してることに追従
5 許認可や情報源として世話になってる官僚のロー利権を擁護するため
6 弁護士叩きをするとＢ層読者が喜ぶ
7 改革派の自分カッコいい
まあ、昔の人ですが、
俺の感覚からすれば、
閑々同率は、私立としてはまあまあかな
関大が最低レベルで、これ未満だと専門学校に行って手に職をつけた方がマシという感覚。
しかし、法曹界に限っては、官官同率はすっ込んでろ低学歴だなあ。
中央法までが許せるレベル。
俺の感覚からすれば、
閑々同率は、私立としてはまあまあかな
関大が最低レベルで、これ未満だと専門学校に行って手に職をつけた方がマシという感覚。
しかし、法曹界に限っては、官官同率はすっ込んでろ低学歴だなあ。
中央法までが許せるレベル。
最近だと、感官同率マーチが新人法曹の
主要な供給源ですけどね。
主要な供給源ですけどね。
親の金で大学まで行かせてもらったあんたらが
ローを金持ち優遇だと批判するのは
ちゃんちゃらおかしいね
ローを金持ち優遇だと批判するのは
ちゃんちゃらおかしいね
むしろ親の金で大学行ける層ですらローの金銭負担はきついのだから、
奨学金で大学通ってる層にとってローはまさに高値の花だろう。
奨学金で大学通ってる層にとってローはまさに高値の花だろう。
法曹養成 閣僚会議設置へ調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120508/k10014954171000.html
政府は、司法試験の合格者を年間３０００人程度にする目標が「実態にあっていない」などの
指摘があることから、法律家を養成する仕組みの抜本的な見直しに向けて、関係閣僚による
会議を設置する方向で調整を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120508/k10014954171000.html
政府は、司法試験の合格者を年間３０００人程度にする目標が「実態にあっていない」などの
指摘があることから、法律家を養成する仕組みの抜本的な見直しに向けて、関係閣僚による
会議を設置する方向で調整を進めています。
＞しかし、今後、国民生活の様々な場面における法曹需要は、量的に増大するとともに、質的にますます多様化、高度化することが予想される。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/iken-3.html
弁護士増員の根拠となった報告書の一文です。何の根拠もない予想です。
＞なお、実際に社会の様々な分野で活躍する法曹の数は社会の要請に基づいて市場原理によって決定されるものであり、
＞新司法試験の合格者数を年間3,000人とすることは、あくまで「計画的にできるだけ早期に」達成すべき目標であって、上限を意味するものではないことに留意する必要がある。
この理屈で行けば、社会の要請がないことが明らかになった以上、増員抑制を図るべき。法曹養成に要する莫大な国費が無駄になる。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/iken-3.html
弁護士増員の根拠となった報告書の一文です。何の根拠もない予想です。
＞なお、実際に社会の様々な分野で活躍する法曹の数は社会の要請に基づいて市場原理によって決定されるものであり、
＞新司法試験の合格者数を年間3,000人とすることは、あくまで「計画的にできるだけ早期に」達成すべき目標であって、上限を意味するものではないことに留意する必要がある。
この理屈で行けば、社会の要請がないことが明らかになった以上、増員抑制を図るべき。法曹養成に要する莫大な国費が無駄になる。
そういえば何とか大学日本校みたいな外国の大学は撤退したのか？
ローもいずれそうなる運命だろ
ローもいずれそうなる運命だろ
司法試験委員会のご認識
★旧司法試験第二次試験受験案内より（抜粋）★
大学コード表
東京大「0001」中央大「0002」早稲田大「0003」日本大「0004」
明治大「0005」慶応義塾大「0006」法政大「0007」一橋大「0008」
首都大学東京「0009」学習院大「0010」
東京大学が１番なのはまあ霞ヶ関だからわかるとして
２番以降をよーくみてみよう m9（・∀・）
★旧司法試験第二次試験受験案内より（抜粋）★
大学コード表
東京大「0001」中央大「0002」早稲田大「0003」日本大「0004」
明治大「0005」慶応義塾大「0006」法政大「0007」一橋大「0008」
首都大学東京「0009」学習院大「0010」
東京大学が１番なのはまあ霞ヶ関だからわかるとして
２番以降をよーくみてみよう m9（・∀・）
>>715
ローは、「その何チャラ大学日本校」みたいに、
あるいは「何とか大学」のように、
外国人を入学させて、補助金を獲得し、生き残りを図ろうとしています。
入学させて、留年させる。
入学させて、留年させる。
ごく少数の優秀な外国人が卒業して司法試験を受ける。
そんな仕組みです。
ローは、「その何チャラ大学日本校」みたいに、
あるいは「何とか大学」のように、
外国人を入学させて、補助金を獲得し、生き残りを図ろうとしています。
入学させて、留年させる。
入学させて、留年させる。
ごく少数の優秀な外国人が卒業して司法試験を受ける。
そんな仕組みです。
>>709
ローに行ってない人？
同じように独力でロー修了してる人、たくさんいるよ。
で、反論として就職難で奨学金返せないだの、
教育レベルが投資に見合わないだのの話になるのかな。
Fラン私立大学の学費や就職率，生涯年収と比較すれば，
下位ローであっても、合格さえすればそんな悪い投資ではないのではないかな。
ローに行ってない人？
同じように独力でロー修了してる人、たくさんいるよ。
で、反論として就職難で奨学金返せないだの、
教育レベルが投資に見合わないだのの話になるのかな。
Fラン私立大学の学費や就職率，生涯年収と比較すれば，
下位ローであっても、合格さえすればそんな悪い投資ではないのではないかな。
>>718
グッドタイミング。
あのね。俺は「信念」として、ローには行かない人なの。
そこに上がってるような理由で行かないわけではない。
予備に受かるから、行く必要もない。
あと、下位ローはイヤですね。
グッドタイミング。
あのね。俺は「信念」として、ローには行かない人なの。
そこに上がってるような理由で行かないわけではない。
予備に受かるから、行く必要もない。
あと、下位ローはイヤですね。
信念として行かないのは自由だが
それによってローの存続を論じるのは
愚の骨頂
それによってローの存続を論じるのは
愚の骨頂
それは話は別論だろうに。
ロー制度はダメだと批判する人間が
信念として行かないのは、一貫した行動だとい思うけどね。
これまでロー制度を批判していた人が
背に腹は代えられぬと、下位ローに入学していく姿の
浅ましさに耐えられない。他人は自由にすればいい。
しかし、自分がそのような行動を取ることはできない。
ロー制度はダメだと批判する人間が
信念として行かないのは、一貫した行動だとい思うけどね。
これまでロー制度を批判していた人が
背に腹は代えられぬと、下位ローに入学していく姿の
浅ましさに耐えられない。他人は自由にすればいい。
しかし、自分がそのような行動を取ることはできない。
多くのベテが受験資格を失ったから悪い制度だ
多くの町弁の生活が苦しくなったから悪い制度だ
多くの修習生が就職できないから悪い制度だ
ホントにそうなのか？
仮に被害を受けた人の方が多いとしても、
大学の卒後3年で法曹資格を得られるというメリットを享受している層もいる。
このスレの主張は、自称多数派の権利濫用的な主張ではないのか？
そもそも、自称多数派のいう不利益って、
自己の能力が低いことに起因する部分もあるのではないのか？
多くの町弁の生活が苦しくなったから悪い制度だ
多くの修習生が就職できないから悪い制度だ
ホントにそうなのか？
仮に被害を受けた人の方が多いとしても、
大学の卒後3年で法曹資格を得られるというメリットを享受している層もいる。
このスレの主張は、自称多数派の権利濫用的な主張ではないのか？
そもそも、自称多数派のいう不利益って、
自己の能力が低いことに起因する部分もあるのではないのか？
>>722
＞大学の卒後3年で法曹資格を得られるというメリットを享受している層もいる。
それはローを卒業したからではなく，司法試験に受かったからだろ？
旧試験だと在学中に法曹資格を得られるというメリットもあった訳だが？
＞大学の卒後3年で法曹資格を得られるというメリットを享受している層もいる。
それはローを卒業したからではなく，司法試験に受かったからだろ？
旧試験だと在学中に法曹資格を得られるというメリットもあった訳だが？
尖閣云々と言ってもな～
俺のとこは観光地で欧米人も見かけるが
中国や韓国多くてバスの広告や商店街の案内も中国語や韓国語が在る
留学生も中国人居るよ
観光地の商店街、はるかかなたの尖閣と毎日の収入源とどっち取るあるか
法科には中国人留学生とか来るんか
在日は居るだろうけど
今までの門下のやり方だとまた新たな年貢を納める集団見つけようと
するんだろうが法科はどうやろうかドメスティックな分野だからなあ
法科支持の企業なら社員国内留学させて法知識がちがちの社員育てたら
どうや
俺のとこは観光地で欧米人も見かけるが
中国や韓国多くてバスの広告や商店街の案内も中国語や韓国語が在る
留学生も中国人居るよ
観光地の商店街、はるかかなたの尖閣と毎日の収入源とどっち取るあるか
法科には中国人留学生とか来るんか
在日は居るだろうけど
今までの門下のやり方だとまた新たな年貢を納める集団見つけようと
するんだろうが法科はどうやろうかドメスティックな分野だからなあ
法科支持の企業なら社員国内留学させて法知識がちがちの社員育てたら
どうや
ローに行きたくないなら
行かないデメリットもしっかりと受け止めてくれ
行かないデメリットもしっかりと受け止めてくれ
>>722
ひょっとしてローを出たら自動的に弁護士資格がもらえると思ってるのか？
ひょっとしてローを出たら自動的に弁護士資格がもらえると思ってるのか？
>>722
ローのメリット？意味不明だが。
大学卒後３年で法曹資格をもらえるとかアホなの？
司法試験に合格して修習を終えたときに法曹資格をもらえる訳だが。
ローを出ただけでは受験資格がもらえるだけなんだが。
そして旧試験ならローなんか出なくても受験資格があったのだから、デメリットにしかならない。
ローのメリット？意味不明だが。
大学卒後３年で法曹資格をもらえるとかアホなの？
司法試験に合格して修習を終えたときに法曹資格をもらえる訳だが。
ローを出ただけでは受験資格がもらえるだけなんだが。
そして旧試験ならローなんか出なくても受験資格があったのだから、デメリットにしかならない。
>>724
在学中合格ができるような天才君には、予備試験が用意されている。
そうではなく、3％とか運が必要な合格率に消耗することなく、
合格できるという保証だよ。
そこそこ賢い、例えば東大や京大の上の下，中の上クラスの若者。
在学中合格ができるような天才君には、予備試験が用意されている。
そうではなく、3％とか運が必要な合格率に消耗することなく、
合格できるという保証だよ。
そこそこ賢い、例えば東大や京大の上の下，中の上クラスの若者。
>>729
それはロー制度のメリットではなく，増員のメリットだよね？
旧試験で合格者を増やすことでも達成可能なメリットな訳だが？
むしろロー制度で受験可能年齢が上がったこと，三振が導入されたことのデメリットがはるかに上回る訳だが。
メリットゼロでデメリット多数だろ？
それはロー制度のメリットではなく，増員のメリットだよね？
旧試験で合格者を増やすことでも達成可能なメリットな訳だが？
むしろロー制度で受験可能年齢が上がったこと，三振が導入されたことのデメリットがはるかに上回る訳だが。
メリットゼロでデメリット多数だろ？
受験生にとってはメリット無いけど、学者や官僚にとってはメリット最大限だよな
若者とすれば、
無職にならずに受験勉強ができるから参入しやすい
修了時には普通の就職に鞍替え可能（下位ローは知らん）
JDの学位は一応世界的に認知されている
国・社会の言い分としても、
2割超える合格率で三振するバカの面倒まで見られない
趣味司法試験という層を排除できる（若者の邪魔）
仕事のできない町弁は淘汰される
大学院教育重点化という国策に一致する
いろいろあるよー。
無職にならずに受験勉強ができるから参入しやすい
修了時には普通の就職に鞍替え可能（下位ローは知らん）
JDの学位は一応世界的に認知されている
国・社会の言い分としても、
2割超える合格率で三振するバカの面倒まで見られない
趣味司法試験という層を排除できる（若者の邪魔）
仕事のできない町弁は淘汰される
大学院教育重点化という国策に一致する
いろいろあるよー。
>>734
＞無職にならずに受験勉強ができるから参入しやすい
無職だろ？一応学生だからラッキーということ？旧試の方が無職にならずに勉強できる訳だが？意味不明ｗ
＞修了時には普通の就職に鞍替え可能（下位ローは知らん）
そもそも受験せずに終了時に就職するくらいなら，旧試だって早期撤退して就職できた。一流大卒だし。
＞JDの学位は一応世界的に認知されている
だから？無職で借金背負っても世界では偉いぞという誇りを持って死んでいくの？
＞2割超える合格率で三振するバカの面倒まで見られない
面倒見て貰わなくていいから、三振なんかいう変なハードルを作らずにほっとけというだけだが？
＞趣味司法試験という層を排除できる（若者の邪魔）
排除する必要があるのか？自由だろ？ローの方がよほど受験生の邪魔な訳だが？
＞仕事のできない町弁は淘汰される
ローと関係ないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞大学院教育重点化という国策に一致する
国策のために個人の利益が阻害されなければならないの？その国策のメリットは？意味不明。
＞無職にならずに受験勉強ができるから参入しやすい
無職だろ？一応学生だからラッキーということ？旧試の方が無職にならずに勉強できる訳だが？意味不明ｗ
＞修了時には普通の就職に鞍替え可能（下位ローは知らん）
そもそも受験せずに終了時に就職するくらいなら，旧試だって早期撤退して就職できた。一流大卒だし。
＞JDの学位は一応世界的に認知されている
だから？無職で借金背負っても世界では偉いぞという誇りを持って死んでいくの？
＞2割超える合格率で三振するバカの面倒まで見られない
面倒見て貰わなくていいから、三振なんかいう変なハードルを作らずにほっとけというだけだが？
＞趣味司法試験という層を排除できる（若者の邪魔）
排除する必要があるのか？自由だろ？ローの方がよほど受験生の邪魔な訳だが？
＞仕事のできない町弁は淘汰される
ローと関係ないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞大学院教育重点化という国策に一致する
国策のために個人の利益が阻害されなければならないの？その国策のメリットは？意味不明。
>>734-735
ワラタｗ
ワラタｗ
賢いことが売りであるはずのベテや、
アホと言われることを否定するロー生のなれの果ての三振者が、
はたまた超難関の旧試を突破したはずの町弁が
国が悪いとか弱者救済しろ！みたいなこと言ってもさ。
そりゃ国民もしらけるわ。
自分で何とかしろや。
国も忙しいんだよ。
アホと言われることを否定するロー生のなれの果ての三振者が、
はたまた超難関の旧試を突破したはずの町弁が
国が悪いとか弱者救済しろ！みたいなこと言ってもさ。
そりゃ国民もしらけるわ。
自分で何とかしろや。
国も忙しいんだよ。
つうかさ。
＞趣味司法試験という層を排除できる（若者の邪魔）
これって、ベテの方が実力は上ってことを国家が認めているわけだよね。
だって、そんなベテは追い越して行けばいいだけじゃない。
旧試でも、２年間勉強した人が１０年選手を追い抜いて司法試験に受かっていったじゃない。
旧試でも、４割くらいは、学部ないし学部卒２年目位の人だったよね。
＞趣味司法試験という層を排除できる（若者の邪魔）
これって、ベテの方が実力は上ってことを国家が認めているわけだよね。
だって、そんなベテは追い越して行けばいいだけじゃない。
旧試でも、２年間勉強した人が１０年選手を追い抜いて司法試験に受かっていったじゃない。
旧試でも、４割くらいは、学部ないし学部卒２年目位の人だったよね。
>>735
一つだけ質問させてもらうと、
まともな就職した人間が、司法試験の勉強と仕事を両立させられるわけなくない？
あ、もう一つ。
一流大学卒だったらわかると思うけど、
早期撤退しても、新卒カードは切れないよ？
まともな就職できないよ？
もしかして、想定している就職先とか大学のレベルが違いすぎるの？
一つだけ質問させてもらうと、
まともな就職した人間が、司法試験の勉強と仕事を両立させられるわけなくない？
あ、もう一つ。
一流大学卒だったらわかると思うけど、
早期撤退しても、新卒カードは切れないよ？
まともな就職できないよ？
もしかして、想定している就職先とか大学のレベルが違いすぎるの？
ロー生ないしロー卒は、ローを名乗れよ。
バカロー生ないしバカロ－卒（の事務員乃至教員）が意見を言うなｗ
バカロー生ないしバカロ－卒（の事務員乃至教員）が意見を言うなｗ
つーかベテ対若手の合格率は予備試験ではっきりと結果出てるじゃん
ベテ惨敗だよ
ベテは予備試験の受験料お布施要員
ベテ惨敗だよ
ベテは予備試験の受験料お布施要員
744 ：氏名黙秘：2012/05/09(水) 16:02:29.52 ID:J6YwcMVg
受験資格を安売りするわけにはイカンだろ
予備みたいなゴミ溜め試験ですら9000人も集っているんだ
予備みたいなゴミ溜め試験ですら9000人も集っているんだ
ローはそんなに社会人いるのか？
5割を基準とする根拠は？
これならどうだ、っていう小学校レスか？
5割を基準とする根拠は？
これならどうだ、っていう小学校レスか？
>>738
静態的にはベテが上かもね。
でも、国は実力マックスのベテなんか欲しくないんだよ。
伸びしろがある若者が欲しいんだよ。
>>744
たとえば都市銀行勤務、大手商社勤務、大手メーカー研究職なんて
社会人いましたか？
暇な地方公務員とかではなく。
そして、三振とロー新卒は違う生き物として認識されていると思いますけど？
静態的にはベテが上かもね。
でも、国は実力マックスのベテなんか欲しくないんだよ。
伸びしろがある若者が欲しいんだよ。
>>744
たとえば都市銀行勤務、大手商社勤務、大手メーカー研究職なんて
社会人いましたか？
暇な地方公務員とかではなく。
そして、三振とロー新卒は違う生き物として認識されていると思いますけど？
ローはもっとマシな工作員を雇えよｗ
こいつバカ過ぎｗ
こいつバカ過ぎｗ
ロー工作員も、ローのメリットとして再就職が容易という点しか主張できなくなったか
哀れだな
哀れだな
たとえば、だ。
東大法だが、学部在学中に合格する実力はない。
で、ローに2年行く。
修了前によく考える。適性なさそうと思えば新卒カードで就職する。
そうでなければ、受験して1回で合格する。
修習前によく考える。四大行って冒険するか中堅で手堅くまとめるか。
前者を選択したら、数年死ぬ気で働いて留学してパートナーになるか
インハウスなんぞに鞍替えする。
後者であれば、一心にパートナーを目指す。
こんな感じの、冷静に人生設計できる若者にはいい制度だろ？
東大法だが、学部在学中に合格する実力はない。
で、ローに2年行く。
修了前によく考える。適性なさそうと思えば新卒カードで就職する。
そうでなければ、受験して1回で合格する。
修習前によく考える。四大行って冒険するか中堅で手堅くまとめるか。
前者を選択したら、数年死ぬ気で働いて留学してパートナーになるか
インハウスなんぞに鞍替えする。
後者であれば、一心にパートナーを目指す。
こんな感じの、冷静に人生設計できる若者にはいい制度だろ？
ロー信者って怪しい新興宗教信者にそっくりだな
755 ：氏名黙秘：2012/05/09(水) 16:19:40.99 ID:J6YwcMVg
757 ：氏名黙秘：2012/05/09(水) 16:24:16.51 ID:J6YwcMVg
でも、生活費と勉強費用をバイトで稼いでいた人を含めれば五割くらいだな
だから社会人5割というのも強ち間違いじゃないかも
在学中・専業・ちょいバイトが半分くらいか
だから社会人5割というのも強ち間違いじゃないかも
在学中・専業・ちょいバイトが半分くらいか
どこにベテがいるんだ？
怪しいロー工作員ならいるけどな
怪しいロー工作員ならいるけどな
ローは金持ちのための制度ってことだな
旧は金持ちのための制度ってことだな
思うに、
憲法が定める【三権分立】の趣旨からすれば、
行政権に批判的なベテ（ベテラン受験生）連中こそ
「司法」試験にどしどし合格させるべきである。
憲法改正するだけの政治力はないが、
ベテを放置しておけば行政権（と取り巻き御用学者）に脅威である。
そうこうしているうちに自分たちの定年がやってきた。
よし、法科大学院を作ろう。
入学の段階でベテを排除できる。そもそも試験受けれなくしてしまえ。
天下り先もゲットだぜ。
憲法の趣旨から逸脱してるロー制度が崩壊するのは当たり前ｗ
憲法が定める【三権分立】の趣旨からすれば、
行政権に批判的なベテ（ベテラン受験生）連中こそ
「司法」試験にどしどし合格させるべきである。
憲法改正するだけの政治力はないが、
ベテを放置しておけば行政権（と取り巻き御用学者）に脅威である。
そうこうしているうちに自分たちの定年がやってきた。
よし、法科大学院を作ろう。
入学の段階でベテを排除できる。そもそも試験受けれなくしてしまえ。
天下り先もゲットだぜ。
憲法の趣旨から逸脱してるロー制度が崩壊するのは当たり前ｗ
もっと突き詰めると、金持ちだと何か悪いのか？
医者なんてほとんどが医者の子供だ
もっとも貧乏人でも努力して勉強すれば
医学部に受かるし
司法なら予備試験にも受かるしローで全免だってとれる
貧乏人にも道は開かれている
問題ない
さあ後は結果を出すだけだ
もっとも貧乏人でも努力して勉強すれば
医学部に受かるし
司法なら予備試験にも受かるしローで全免だってとれる
貧乏人にも道は開かれている
問題ない
さあ後は結果を出すだけだ
ロー制度だと金持ちしか法律家になれない。これは不公平過ぎるだろ。
>>761
明らかに他のレス者よりお前の方が能力が低いんだが、そんな発言する資格あるのか？
明らかに他のレス者よりお前の方が能力が低いんだが、そんな発言する資格あるのか？
>さあ後は結果を出すだけだ
民主党政権が結果出してないのに
なんで俺らが結果出さなくちゃいけないのｗ
民主党政権が結果出してないのに
なんで俺らが結果出さなくちゃいけないのｗ
文句言ってる暇あったら勉強して予備パスすりゃいいだけじゃん？
予備受からんバカばっかなのか？ここのヴェテはｗ
予備受からんバカばっかなのか？ここのヴェテはｗ
国立だって中高一貫出身の金持ちばかりだろうが
>>768
「明らかに」「能力が低い」・・・
ヘー、何の能力が？
だれのどういう基準で判断して？
俺の言う能力のない奴ってのは、
旧に延々合格できず、予備にも合格できず、
ロー行ってさっさと合格するという行動もとらないことを意味しているけど？
まあ、最後の基準は俺の主観だね。
前２者は国の判断基準だけどね。
「明らかに」「能力が低い」・・・
ヘー、何の能力が？
だれのどういう基準で判断して？
俺の言う能力のない奴ってのは、
旧に延々合格できず、予備にも合格できず、
ロー行ってさっさと合格するという行動もとらないことを意味しているけど？
まあ、最後の基準は俺の主観だね。
前２者は国の判断基準だけどね。
>>774
>>728,>>730-732,>>735,>>739など完全論破された上、まともに反論できなかったことから明らかだろ
>>747も低能としか言いようのない反論（という名にも値しない、駄々をこねただけの言い返し）だし
>>728,>>730-732,>>735,>>739など完全論破された上、まともに反論できなかったことから明らかだろ
>>747も低能としか言いようのない反論（という名にも値しない、駄々をこねただけの言い返し）だし
おいらの学校は国立医学部行くの多かったが彼らの親御さんの多くも医師だったよ
クラスで医学部すすんだ８人中２人は江戸時代からの代々医師～というはなしだった
親御さんが医師でなくても祖父母の代は医師で親御さんは大学の先生ということもあった
司法板の住民は解剖でつまずかない自信あるのかなぁ おいらはないが
クラスで医学部すすんだ８人中２人は江戸時代からの代々医師～というはなしだった
親御さんが医師でなくても祖父母の代は医師で親御さんは大学の先生ということもあった
司法板の住民は解剖でつまずかない自信あるのかなぁ おいらはないが
つうか、アンカーミスだと思う。
このスレに来る弁護士は暇なの？
このスレに来る弁護士は暇なの？
>>775
あなたのレスは目的語もなく文章として成立していないのが一点。
それと、あなたのいう「完全論破」とやらは、「あなたの意見と違う」というのに過ぎないよ。
本人は論破している気になってるかもだけど。
あなたの主張、何かに似ていると思ったら、
家事事件、特に離婚事件の当事者の主張だわ。
あなたのレスは目的語もなく文章として成立していないのが一点。
それと、あなたのいう「完全論破」とやらは、「あなたの意見と違う」というのに過ぎないよ。
本人は論破している気になってるかもだけど。
あなたの主張、何かに似ていると思ったら、
家事事件、特に離婚事件の当事者の主張だわ。
うちは地方のトップ公立で、理系はクラスで３分の１くらい医学部に進学していたが、
医者の子どももいたけど、サラリーマンや自営など、医療とは無関係で成績がいい奴の方が医学部進学多かったぞ
医者の子どももいたけど、サラリーマンや自営など、医療とは無関係で成績がいい奴の方が医学部進学多かったぞ
>>778
お前・・・泣いてるのか・・・・？
お前・・・泣いてるのか・・・・？
いやー、連投お疲れ。
似ているのは主観に過ぎないとか、わざわざ指摘してくれなくても。
「思う」とか書いてるじゃん、俺。
てか、出来の悪い予備校の添削みたいだな（と主観的に思う）、連投の中身。
似ているのは主観に過ぎないとか、わざわざ指摘してくれなくても。
「思う」とか書いてるじゃん、俺。
てか、出来の悪い予備校の添削みたいだな（と主観的に思う）、連投の中身。
>>784
連投じゃないしｗ
「思う」と書いていたから、それで済む
というわけではない。論点がずれているねｗ
バカなの？
文章として成立していないよ、という「一応の論理」に定礎された
文を書きながら、それに並列させて「主観」を書き綴る。
このような文章を書く態度のチャランポランさ・いい加減さ
を指摘しているのにｗ
認定の態度の一貫性とか習わなかったの？
現役の弁護士でしょ？ 頭大丈夫？
連投じゃないしｗ
「思う」と書いていたから、それで済む
というわけではない。論点がずれているねｗ
バカなの？
文章として成立していないよ、という「一応の論理」に定礎された
文を書きながら、それに並列させて「主観」を書き綴る。
このような文章を書く態度のチャランポランさ・いい加減さ
を指摘しているのにｗ
認定の態度の一貫性とか習わなかったの？
現役の弁護士でしょ？ 頭大丈夫？
>>785
人間として品がないな、お前
人間として品がないな、お前
刑事事件の日当321600円（実費別途）の事務所が出てくるくらいだから
ロー制度、司法改革も成功だろう
ロー制度、司法改革も成功だろう
６年前のベテ
「ロー行く奴はバカ。オレは旧で受かる。」
→ 旧試連続不合格で旧試制度自体終了
１年前のベテ
「ロー行く奴はバカ。予備はお得。予備は1000人受かる。」
→ 予備不合格で早くも予備不連続合格の予備ベテの道へ
最近のベテ
「ロー制度崩壊で、オレ楽々受験資格ゲット。」
→ 予備に受からないと悟って制度崩壊という神頼みしかなくなる
「ロー行く奴はバカ。オレは旧で受かる。」
→ 旧試連続不合格で旧試制度自体終了
１年前のベテ
「ロー行く奴はバカ。予備はお得。予備は1000人受かる。」
→ 予備不合格で早くも予備不連続合格の予備ベテの道へ
最近のベテ
「ロー制度崩壊で、オレ楽々受験資格ゲット。」
→ 予備に受からないと悟って制度崩壊という神頼みしかなくなる
>>787 そりゃすごいな。小沢の弁護士もそこまでもらってないだろ
グリー、DeNA株価急落！ ズサンな管理が生んだ「ボッタクリ・ガチャ」（後） (NetIB-NEWS)
http://www.data-max.co.jp/2012/05/09/dena_dm1701_1.html
>違法となれば、返還請求リスクも高まる。
過払い返還請求バブルに変わり、違法課金額返還請求バブルが来るのか？
http://www.data-max.co.jp/2012/05/09/dena_dm1701_1.html
>違法となれば、返還請求リスクも高まる。
過払い返還請求バブルに変わり、違法課金額返還請求バブルが来るのか？
このスレに来る弁護士は暇なの？
>>777
暇らしい、出来る若手弁護士は２ｃｈなんて覗いている余裕はないからな
要は業務が上手くこなせなくて
完全にボスやパラから無能認定されて事務所で浮いているアソが
ここで憂さ晴らししているわけよ
こういうのがある日突然事務所を放り出されるわけよ
>>777
暇らしい、出来る若手弁護士は２ｃｈなんて覗いている余裕はないからな
要は業務が上手くこなせなくて
完全にボスやパラから無能認定されて事務所で浮いているアソが
ここで憂さ晴らししているわけよ
こういうのがある日突然事務所を放り出されるわけよ
>>791
まあ暇かどうかは別にして現役の弁護士（ロー卒だろうが旧だろうが
暇なアソだろうが弁護士だろう）としての発言は歓迎するな
法曹社会の実態がロー生や学部生にわかるだろうから
でも内容よりこれって本当に弁護士なのって思うような品のないのがあるけど
いや弁護士って相手の傷口えぐるような事も言わにゃならんので
そういうのも在りかもしれんが
まあ暇かどうかは別にして現役の弁護士（ロー卒だろうが旧だろうが
暇なアソだろうが弁護士だろう）としての発言は歓迎するな
法曹社会の実態がロー生や学部生にわかるだろうから
でも内容よりこれって本当に弁護士なのって思うような品のないのがあるけど
いや弁護士って相手の傷口えぐるような事も言わにゃならんので
そういうのも在りかもしれんが
ﾛｰは修習が1年で済むほど実務に関しても教えてるらしいから
弁護士の成りすましが現れてもおかしくない（迫真）
弁護士の成りすましが現れてもおかしくない（迫真）
「東京都尖閣諸島寄附金」 日本の未来の為に
みずほ銀行 東京都庁出張所（777）
普通預金 1053860
東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
・みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。
・税金控除対象です。 詳細
・東京都民でなくても振り込み可能です。
金額だけでなく 人数も重要な要素 となります。
ここで日本人が意思表示をすることが大事。
みずほ銀行 東京都庁出張所（777）
普通預金 1053860
東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
・みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。
・税金控除対象です。 詳細
・東京都民でなくても振り込み可能です。
金額だけでなく 人数も重要な要素 となります。
ここで日本人が意思表示をすることが大事。
>>792
なりすましはいるだろね
昼間は飛び込みでくる相談やら営業、外回りをこなし
深夜まで残業
土日は平日こなせなかった残業を処理して
土日祝日なしでフル回転するのが
新人若手の平均的な姿だぜ
まっとうな弁護士でここら辺を屯ってる奴なんていないいない
そんな余裕はないだろ
こういう所で能書き垂れそうな輩はどの程度の連中か想像がつきそうなもんだ
なりすましはいるだろね
昼間は飛び込みでくる相談やら営業、外回りをこなし
深夜まで残業
土日は平日こなせなかった残業を処理して
土日祝日なしでフル回転するのが
新人若手の平均的な姿だぜ
まっとうな弁護士でここら辺を屯ってる奴なんていないいない
そんな余裕はないだろ
こういう所で能書き垂れそうな輩はどの程度の連中か想像がつきそうなもんだ
なぜ医師国家試験がマークシート式なのか？ぜひヒアリングしてほしい。
知り合いの医者いわく、「人間の主観のいい加減さに気づいてしまった・・・。」らしい。
http://d.hatena.ne.jp/bo2neta/
論文試験の採点って、客観的な基準でやりようがない気がする。
採点者が1人なら、その人の主観的な一律の基準で採点できるかもしれないけど……
当然法曹には、文書作成能力が不可欠だから、論文試験はやるにしても、
択一段階で絞って、択一合格者の７、８割が合格、
つまりダメなやつだけ落とすようにする。
そうしないと、結局、論文採点の基準がまちまちだから、
なんであいつが受かって、自分が落とされるのかという悲劇が繰り返される。
知り合いの医者いわく、「人間の主観のいい加減さに気づいてしまった・・・。」らしい。
http://d.hatena.ne.jp/bo2neta/
論文試験の採点って、客観的な基準でやりようがない気がする。
採点者が1人なら、その人の主観的な一律の基準で採点できるかもしれないけど……
当然法曹には、文書作成能力が不可欠だから、論文試験はやるにしても、
択一段階で絞って、択一合格者の７、８割が合格、
つまりダメなやつだけ落とすようにする。
そうしないと、結局、論文採点の基準がまちまちだから、
なんであいつが受かって、自分が落とされるのかという悲劇が繰り返される。
>>795
飛び込みでの相談受け付けてる事務所にまっとうな所はないぜ。
そんなことより、弁護士かどうかを見極めるのに一番簡単なのは、
事実と評価を峻別出来るか否かだ。
こればっかりは、受験勉強中には身につけられない。
どんなに優秀な受験生でも、微妙なニュアンスはわからないんだな。
並みのレベルの弁護士でも、そこんとこは身についてる。
飛び込みでの相談受け付けてる事務所にまっとうな所はないぜ。
そんなことより、弁護士かどうかを見極めるのに一番簡単なのは、
事実と評価を峻別出来るか否かだ。
こればっかりは、受験勉強中には身につけられない。
どんなに優秀な受験生でも、微妙なニュアンスはわからないんだな。
並みのレベルの弁護士でも、そこんとこは身についてる。
>>797
つうか、先生は何期ですか？
その時の憲法は、どんな問題でした？
どのように書かれました？
民法第１問は？
どう書かれました？
でＯＫ
期と科目と内容があってなければ偽物
素人でも問題は調べられるけど、科目が同じ年度かどうかまで
意識していない。修習の期と、その期が受けた試験問題を知らない。
さらに、内容になるとボロが出る。
素人が内容を答えられるわけがない。
つうか、先生は何期ですか？
その時の憲法は、どんな問題でした？
どのように書かれました？
民法第１問は？
どう書かれました？
でＯＫ
期と科目と内容があってなければ偽物
素人でも問題は調べられるけど、科目が同じ年度かどうかまで
意識していない。修習の期と、その期が受けた試験問題を知らない。
さらに、内容になるとボロが出る。
素人が内容を答えられるわけがない。
司法試験の問題とか覚えてないだろｗ
お前は大学受験の問題覚えてるのかっちゅーのｗ
お前は大学受験の問題覚えてるのかっちゅーのｗ
てか、たとえ落ちてても、それなりの内容は答えられるしな。
二回試験の問題なんて一般人は知らないしな
>>798だけど、
あ～勘違いするな。
よくテレビとかで「偽弁護士」が出てきて詐欺をやろうとしてるケースがあるだろ？
オレオレ詐欺もそう。
そういう場合に、
そいつらは下調べをしているだろうから
何々弁護士会だとか、名前とか一般的な質問ではダメｗ
こちらの得意分野で攻めて、見破るってだけｗ
あ～勘違いするな。
よくテレビとかで「偽弁護士」が出てきて詐欺をやろうとしてるケースがあるだろ？
オレオレ詐欺もそう。
そういう場合に、
そいつらは下調べをしているだろうから
何々弁護士会だとか、名前とか一般的な質問ではダメｗ
こちらの得意分野で攻めて、見破るってだけｗ
登録時倫理研修の例題でいいんじゃないの
ただしこっちも答わかんないけどｗ
ただしこっちも答わかんないけどｗ
>>804
だから、その発想と質問レベルがマスゴミレベルだっつってんだよ！
だから、その発想と質問レベルがマスゴミレベルだっつってんだよ！
>>805
まあ、何でもいいんだけどね。
要するに、
偽物じゃ絶対にボロを出すような質問をすればいいってこと。
>>807
確率は極めて低いだろうし、そこまで熱心にやってる人は
道を踏み外すようなことをやろうとは思わないだろう。
まあ、何でもいいんだけどね。
要するに、
偽物じゃ絶対にボロを出すような質問をすればいいってこと。
>>807
確率は極めて低いだろうし、そこまで熱心にやってる人は
道を踏み外すようなことをやろうとは思わないだろう。
騙そうとやってくる輩がいるから
巻き込まれたく無いでしょ
巻き込まれたく無いでしょ
>>810
そりゃ大手とか大物といわれる連中ならわかるが
8割9割が街弁を占める弁護士業界で
紹介以外の相談を受けない新人若手って何様だよ
特に開業したてとか平均的な事務所の連中とかで紹介ルート以外相談も受けない奴
とか今時いるの？
そりゃ大手とか大物といわれる連中ならわかるが
8割9割が街弁を占める弁護士業界で
紹介以外の相談を受けない新人若手って何様だよ
特に開業したてとか平均的な事務所の連中とかで紹介ルート以外相談も受けない奴
とか今時いるの？
開業したてで変な客に捕まることのリスクの方が高いんでね？
何も受任しないのが一番安全だな
Q7. 今後の弁護士業界の動向はどうなるとお考えでしょうか。
A7.
弁護士業界ははっきり言って斜陽産業であると思います。
弁護士が仕事をしていく市場は急激に縮小していきます。
弁護士に対するニーズは今後増えないでしょう。
都市部も地方も仕事がない状況になってきています。Q8とも関連した話になりますが、
出来るなら別の仕事を選ぶことをお勧めします。
これから弁護士を目指す人は食っていけないリスクが非常に大きいです。
新規参入しても食べていくことは大変厳しい業界になりますので、基本的にはお勧め出来ません。
そうした状況の中で弁護士として仕事をしていくためには、
必要とされる人材になるために自分を磨くことしかないと思います。
自分を磨き、信頼される仕事を一つ一つ積み重ねていくことしかないと思います。
2012年05月10日
弁護士ドットコム 学生インタビュー
A7.
弁護士業界ははっきり言って斜陽産業であると思います。
弁護士が仕事をしていく市場は急激に縮小していきます。
弁護士に対するニーズは今後増えないでしょう。
都市部も地方も仕事がない状況になってきています。Q8とも関連した話になりますが、
出来るなら別の仕事を選ぶことをお勧めします。
これから弁護士を目指す人は食っていけないリスクが非常に大きいです。
新規参入しても食べていくことは大変厳しい業界になりますので、基本的にはお勧め出来ません。
そうした状況の中で弁護士として仕事をしていくためには、
必要とされる人材になるために自分を磨くことしかないと思います。
自分を磨き、信頼される仕事を一つ一つ積み重ねていくことしかないと思います。
2012年05月10日
弁護士ドットコム 学生インタビュー
Q8. ページを見ている法曹界を目指している方に向けてのメッセージをお願いします。
A8. 一言で言うならやめておけと言いたいですね。弁護士は食える仕事ではありません。
特に社会人経験がなく、泥水を舐めた経験がない人は辞めた方がいいと思います。
少しは社会に出て泥水舐めるような経験をしていないと弁護士として生き残っていくのは難しいと思います。
法律の専門家として生きていきたいのであれば一般企業に就職したほうがいいと思います。
一般企業に就職し、自分のキャリアを磨き、市場を開拓していった方が良いでしょうね。
A8. 一言で言うならやめておけと言いたいですね。弁護士は食える仕事ではありません。
特に社会人経験がなく、泥水を舐めた経験がない人は辞めた方がいいと思います。
少しは社会に出て泥水舐めるような経験をしていないと弁護士として生き残っていくのは難しいと思います。
法律の専門家として生きていきたいのであれば一般企業に就職したほうがいいと思います。
一般企業に就職し、自分のキャリアを磨き、市場を開拓していった方が良いでしょうね。
つまりインハウスが良いということか
大手渉外等を除けば
大手渉外等を除けば
【ネット】 警察庁 「２ちゃんねるは犯罪の温床」「サイト管理者を共同正犯で摘発する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336620628/
↑
ところで旧司＆予備組の俺は
ただちに刑法判例百選開いて練馬事件最高裁判決を復唱した。
法務博士（）はどういう行動をするんかね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336620628/
↑
ところで旧司＆予備組の俺は
ただちに刑法判例百選開いて練馬事件最高裁判決を復唱した。
法務博士（）はどういう行動をするんかね？
国立行って、あるいは上位私立で全免とれば。
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。 ローのせいで法曹になれなくなったのは貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。 ローのせいで法曹になれなくなったのは貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 国立行って、あるいは上位私立で全免とればぁ～
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 優秀なら初年度から１０００万超え～
| |r┬-| | 奨学金なんかすぐ返せるぅ～。
＼ `ー'´ ／ 貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴ぅ～
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 国策ロースクール詐欺商法なんて
ノ | | | ＼ / ） / 全（面的に御）免だおｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 国立行って、あるいは上位私立で全免とればぁ～
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 優秀なら初年度から１０００万超え～
| |r┬-| | 奨学金なんかすぐ返せるぅ～。
＼ `ー'´ ／ 貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴ぅ～
ノ ＼
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ノ | | | ＼ / ） / 全（面的に御）免だおｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
予備に受からない急試ベテおっつｗ
弁護士不祥事、なぜ続く…預かり金着服
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120510-OYT1T00684.htm?from=main1
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120510-OYT1T00684.htm?from=main1
有名店勤めて、あるいは二郎あたりで修行すれば。
ﾗｰﾒﾝ過当競争でも、優秀なら初年度から１０００万超えの報酬出せる店を開店できるし、
設備投資なんかすぐ返せる。 ﾗｰﾒﾝﾌﾞｰﾑのせいでﾗｰﾒﾝ屋になれなくなったのは貧乏でかつ
ﾗｰﾒﾝ職人としてのｺﾐｭ力がそんなに良くない奴
ﾗｰﾒﾝ過当競争でも、優秀なら初年度から１０００万超えの報酬出せる店を開店できるし、
設備投資なんかすぐ返せる。 ﾗｰﾒﾝﾌﾞｰﾑのせいでﾗｰﾒﾝ屋になれなくなったのは貧乏でかつ
ﾗｰﾒﾝ職人としてのｺﾐｭ力がそんなに良くない奴
お金が儲けられればなんでもよくなってきたなあ
そろそろﾄﾞﾙﾕﾛかってみるかな
そろそろﾄﾞﾙﾕﾛかってみるかな
『九州大（福岡市）は今年度、結婚について学ぶ１年生対象の
教養セミナー「婚学」を開講した。』
離婚相談成らぬ「法律事務所兼結婚相談所」は同や
教養セミナー「婚学」を開講した。』
離婚相談成らぬ「法律事務所兼結婚相談所」は同や
ロースクール開設騒動の折りには，「シンポジウム」などと称して，
「お役人様，私どももお見捨てなく」とばかり恥も外聞もなく米つきバッタのようにひれ伏したのを，
よもやお忘れではあるまい。
http://ameblo.jp/kamatastudy/entry-11236890774.html
情けないやつら
「お役人様，私どももお見捨てなく」とばかり恥も外聞もなく米つきバッタのようにひれ伏したのを，
よもやお忘れではあるまい。
http://ameblo.jp/kamatastudy/entry-11236890774.html
情けないやつら
法科大学院統廃合で両論＝政府が論点整理
時事通信 5月10日(木)18時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000111-jij-pol
司法試験や法科大学院など法曹養成制度の在り方を議論する政府の「法曹養成フォーラム」（座長・佐々木毅学習院大教授）は10日、
論点整理をまとめた。焦点の法科大学院の統廃合については積極、慎重両論を併記し、改革の方向性は示さなかった。
定員割れとなっている法科大学院があり、文部科学省から改善を求められるケースもある。論点整理では、法科大学院の定員削減や
統廃合を進めるべきだとの意見を記す一方、「良質な教育を受ける機会を奪いかねない」との慎重論にも触れた。
時事通信 5月10日(木)18時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000111-jij-pol
司法試験や法科大学院など法曹養成制度の在り方を議論する政府の「法曹養成フォーラム」（座長・佐々木毅学習院大教授）は10日、
論点整理をまとめた。焦点の法科大学院の統廃合については積極、慎重両論を併記し、改革の方向性は示さなかった。
定員割れとなっている法科大学院があり、文部科学省から改善を求められるケースもある。論点整理では、法科大学院の定員削減や
統廃合を進めるべきだとの意見を記す一方、「良質な教育を受ける機会を奪いかねない」との慎重論にも触れた。
統廃合なんて今の行政見てる限り無理だろう
論点はローの受験要件廃止しか無いだろう
論点はローの受験要件廃止しか無いだろう
法科大学院特別委員会（第43回） 議事録：文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/gijiroku/1319680.htm
こんなトンチンカンな議論してたらダメだわ。。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/gijiroku/1319680.htm
こんなトンチンカンな議論してたらダメだわ。。
【椎橋（中央大学大学院法務研究科長）委員】
公的な支援の見直しの対象になるかならないかという指標が2つありますが、先ほど最初の入試の競争倍率という関係の議論がございましたけれども、
もう一つの新司法試験の合格率の問題について、これを上げるために、法科大学院での授業、自学自修、これらの勉強によって力をつけて受験に向かって行く、
これが一番理想的な形なんですけれども、試験の合格率を上げるために予備校に通う、あるいは予備校的な勉強をするというようなことに走る恐れがないかという不安があったんですけども、
そういうような調査を委員の先生方がされるかどうかわかりませんけれども、そういうような事態があるのか、あるいは、答案をご覧になっててそういうようなところがあるのかもしれないなというようなことをお感じになったこととかありませんでしょうか。
オマエが言うなｗｗｗ
公的な支援の見直しの対象になるかならないかという指標が2つありますが、先ほど最初の入試の競争倍率という関係の議論がございましたけれども、
もう一つの新司法試験の合格率の問題について、これを上げるために、法科大学院での授業、自学自修、これらの勉強によって力をつけて受験に向かって行く、
これが一番理想的な形なんですけれども、試験の合格率を上げるために予備校に通う、あるいは予備校的な勉強をするというようなことに走る恐れがないかという不安があったんですけども、
そういうような調査を委員の先生方がされるかどうかわかりませんけれども、そういうような事態があるのか、あるいは、答案をご覧になっててそういうようなところがあるのかもしれないなというようなことをお感じになったこととかありませんでしょうか。
オマエが言うなｗｗｗ
>>815
今までなんら自助努力すらしてなかったのか弁護士界ってｗ
今までなんら自助努力すらしてなかったのか弁護士界ってｗ
ベテはことしも予備に落ちるんですか～？？
椎橋先生はいい先生だったんだけどなぁ。
>>833
自学自修はいいが予備校はいかんッテ事なの～
そんなに予備校が憎いなら 「法科大学院の募集要項でロー生の予備校禁止
当校は予備校の必要は全くない司法試験に対応する高度な授業を行っています」
ってくらいやったら
てか 高度な授業受けてるロー生は予備校には行かないんだっけ
自学自修はいいが予備校はいかんッテ事なの～
そんなに予備校が憎いなら 「法科大学院の募集要項でロー生の予備校禁止
当校は予備校の必要は全くない司法試験に対応する高度な授業を行っています」
ってくらいやったら
てか 高度な授業受けてるロー生は予備校には行かないんだっけ
4．出席者
委員
（臨時委員）有信睦弘、田中成明の各臨時委員
（専門委員）磯村保、井上正仁、笠井治、笠井之彦、鎌田薫、木村光江、椎橋隆幸、杉山忠昭、関一穂、
土屋美明、永田眞三郎、長谷部由起子、松村和德、山本和彦の各専門委員
文部科学省：小松高等教育局審議官、澤川専門教育課長、中野専門職大学院室長、小代専門教育課課長補佐
委員
（臨時委員）有信睦弘、田中成明の各臨時委員
（専門委員）磯村保、井上正仁、笠井治、笠井之彦、鎌田薫、木村光江、椎橋隆幸、杉山忠昭、関一穂、
土屋美明、永田眞三郎、長谷部由起子、松村和德、山本和彦の各専門委員
文部科学省：小松高等教育局審議官、澤川専門教育課長、中野専門職大学院室長、小代専門教育課課長補佐
【井上座長代理】
教育現場での経験を基に言いますと、数回授業をして見れば、そういうのはわかると思います。
まともな先生ならですね。要するに学力がそれほどない人なのに、一定の知識はあって、知ったかぶりはできる。
そういうのは数回授業をやれば、化けの皮はすぐはがれると思います。
それを教員が見抜けずに優待生なんかにしているとすれば、そっちのほうがよほど問題だと思いますね。
ワロスｗｗｗｗ
教育現場での経験を基に言いますと、数回授業をして見れば、そういうのはわかると思います。
まともな先生ならですね。要するに学力がそれほどない人なのに、一定の知識はあって、知ったかぶりはできる。
そういうのは数回授業をやれば、化けの皮はすぐはがれると思います。
それを教員が見抜けずに優待生なんかにしているとすれば、そっちのほうがよほど問題だと思いますね。
ワロスｗｗｗｗ
【田中座長】
従来の旧司法試験の受験層を、そのまますべて新しいロースクールが受け入れてやっていくという形をそのまま引き継いでいくと、
ロースクールの質はなかなかあがらないと思われます。
新しいロースクールに入学させる段階で受験者の層をきちんと選択して、一定のレベルを持った者に対して教育していくという形でやっていかないと、
従来の司法試験の合格率が、2％、3％だった頃の母集団に、全部ロースクールで学ぶチャンスを与えるという構造をやっている限り、
法曹養成制度は全然よくならないんじゃないですかね。
そのあたりは法科大学院の側で、法科大学院の教育の質とか、受け入れる学生のレベルそのものの質は相当厳しくきちんと確保しないと、
制度改革の効果はでないのではないかと思います。
おいおいおい、現状分析できてるんか？（呆）
従来の旧司法試験の受験層を、そのまますべて新しいロースクールが受け入れてやっていくという形をそのまま引き継いでいくと、
ロースクールの質はなかなかあがらないと思われます。
新しいロースクールに入学させる段階で受験者の層をきちんと選択して、一定のレベルを持った者に対して教育していくという形でやっていかないと、
従来の司法試験の合格率が、2％、3％だった頃の母集団に、全部ロースクールで学ぶチャンスを与えるという構造をやっている限り、
法曹養成制度は全然よくならないんじゃないですかね。
そのあたりは法科大学院の側で、法科大学院の教育の質とか、受け入れる学生のレベルそのものの質は相当厳しくきちんと確保しないと、
制度改革の効果はでないのではないかと思います。
おいおいおい、現状分析できてるんか？（呆）
数年前、予備校答案はダメだの（確かにダメなんだが）、
予備校というだけで虫唾が走るだの、行ってたロー生は
（新）司法試験に合格したのだろうか。最近ではすっかり
「その類」の戯言を見かけなくなったけど・・・
当時、この崩壊スレで、「それは試験というものを理解していない者の意見」
だと切り捨てたら、「ローでは」「ローの教員が言ってた」「可哀想な底辺層」
などと反論してきたなあ。
彼らのうち、三振者が出ていたりしてな＾＾
予備校というだけで虫唾が走るだの、行ってたロー生は
（新）司法試験に合格したのだろうか。最近ではすっかり
「その類」の戯言を見かけなくなったけど・・・
当時、この崩壊スレで、「それは試験というものを理解していない者の意見」
だと切り捨てたら、「ローでは」「ローの教員が言ってた」「可哀想な底辺層」
などと反論してきたなあ。
彼らのうち、三振者が出ていたりしてな＾＾
>>843
ロー入学者全員ポテンシャルの高い未修にしろってか?この人大丈夫かね
ロー入学者全員ポテンシャルの高い未修にしろってか?この人大丈夫かね
田中成明 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%88%90%E6%98%8E
日本の法学者。京都大学名誉教授。専門は法哲学、法理学。法学博士（京都大学、1980年）
法の構造を普遍主義型法、管理型法、自律型法に分けて解明する。法科大学院制度の立役者の一人。
シュガー一派。こりゃアカンわ。。 (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%88%90%E6%98%8E
日本の法学者。京都大学名誉教授。専門は法哲学、法理学。法学博士（京都大学、1980年）
法の構造を普遍主義型法、管理型法、自律型法に分けて解明する。法科大学院制度の立役者の一人。
シュガー一派。こりゃアカンわ。。 (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
>>843
まあ、バカ学者の妄想ですから
ロー開設前は、
５００ページある本を１週間でマスターして
さらに高度な研究レベルの内容を学生に仕込むんだ♪
と宣っていた教授もいましたよ。
研究者レベルの論文を１週間で１本仕上げるみたいな・・
東大法の最優秀層（それも数年に１人）みたいなレベルを
想定していたんじゃないですかね（笑）。
まあ、バカ学者の妄想ですから
ロー開設前は、
５００ページある本を１週間でマスターして
さらに高度な研究レベルの内容を学生に仕込むんだ♪
と宣っていた教授もいましたよ。
研究者レベルの論文を１週間で１本仕上げるみたいな・・
東大法の最優秀層（それも数年に１人）みたいなレベルを
想定していたんじゃないですかね（笑）。
『法学入門』（放送大学教育振興会、2000年）をテキストにした講義みたことあるわ
ロースクール経由の法曹育成がどんなにすばらしいかを図説使って講義していた
ローを監督する機関に天下って次に私大ロー教授～とはいわゆるわたりですね
ロースクール経由の法曹育成がどんなにすばらしいかを図説使って講義していた
ローを監督する機関に天下って次に私大ロー教授～とはいわゆるわたりですね
>従来の司法試験の合格率が、2％、3％だった頃の母集団に、全部ロースクールで学ぶチャンスを与えるという構造をやっている限り、
>法曹養成制度は全然よくならないんじゃないですかね。
このキチガイは何が言いたいんだ？
旧試験受けてた頃の人間と法科大学院に入る人間て別の種類の人達なんか？
旧試験の母集団とレベルは変わらないだろ・・
>法曹養成制度は全然よくならないんじゃないですかね。
このキチガイは何が言いたいんだ？
旧試験受けてた頃の人間と法科大学院に入る人間て別の種類の人達なんか？
旧試験の母集団とレベルは変わらないだろ・・
旧試受験生の大部分は質が悪くて能力が低いから
旧試受験生をローに入れるには相当厳格に絞る必要がある
ってことだろ。
これ自体は、首肯できるんじゃないか。
何も旧試受験生全員をバカにしているわけじゃない。
旧試受験生をローに入れるには相当厳格に絞る必要がある
ってことだろ。
これ自体は、首肯できるんじゃないか。
何も旧試受験生全員をバカにしているわけじゃない。
>>851
当時旧試験を受けていた大部分の人の質も今現在ローに進学しようとする人の質も変わらないと思うんだけど。
旧試験の合格圏内にいる人は大体15,000人くらいだったと思うけどロー進学希望者も同じくらいの人数だろ？
むしろ今の方が聞いたことが無い大学出身者が増えている分だけ質が下がっているかもしれないよ。
当時旧試験を受けていた大部分の人の質も今現在ローに進学しようとする人の質も変わらないと思うんだけど。
旧試験の合格圏内にいる人は大体15,000人くらいだったと思うけどロー進学希望者も同じくらいの人数だろ？
むしろ今の方が聞いたことが無い大学出身者が増えている分だけ質が下がっているかもしれないよ。
>>853
旧試で合格圏内にいたといえるのは、１５０００人もいないよ。
自分の直感では、最盛期で約７０００名（択一受験者５万人）。
末期では３０００名程度だと思うよ。
今の問題は、その旧試３０００名～７０００名全員がローを目指すんじゃなくて
上位からまばらに１０００名程度しか目指さなくなったという点にある。
そのため、下限が非常に低くなってしまっている。
本来の１０００名（ここには学部優秀層も含まれる）と
有象無象の２０００名がローに入学する。
その２０００名のうち、何人かに１名はモノになるが、
あとは三振候補。そんなイメージだなｗ
旧試で合格圏内にいたといえるのは、１５０００人もいないよ。
自分の直感では、最盛期で約７０００名（択一受験者５万人）。
末期では３０００名程度だと思うよ。
今の問題は、その旧試３０００名～７０００名全員がローを目指すんじゃなくて
上位からまばらに１０００名程度しか目指さなくなったという点にある。
そのため、下限が非常に低くなってしまっている。
本来の１０００名（ここには学部優秀層も含まれる）と
有象無象の２０００名がローに入学する。
その２０００名のうち、何人かに１名はモノになるが、
あとは三振候補。そんなイメージだなｗ
>>843
> 従来の旧司法試験の受験層を、そのまますべて新しいロースクールが受け入れてやっていくという形をそのまま引き継いでいくと、
ロースクールの質はなかなかあがらないと思われます。
？？？？？？ 頼む誰か日本語に翻訳してくれヽ(`Д´)ﾉ
・ロースクールの質があがらないのは、
“旧司法試験の受験層”（含む俺ｗ） が原因なのか？
・“旧司法試験の受験層”が原因なら、なぜロー入試段階で排除できてないのか？
なぜ最初から、“旧司法試験の受験層お断り”と明言しておかなかったのか？
（一部ローでは、旧司択一の成績表を提出させてたと聞くが、
これは“受験者の層をきちんと選択”とは真逆ではないのか？）
> 従来の旧司法試験の受験層を、そのまますべて新しいロースクールが受け入れてやっていくという形をそのまま引き継いでいくと、
ロースクールの質はなかなかあがらないと思われます。
？？？？？？ 頼む誰か日本語に翻訳してくれヽ(`Д´)ﾉ
・ロースクールの質があがらないのは、
“旧司法試験の受験層”（含む俺ｗ） が原因なのか？
・“旧司法試験の受験層”が原因なら、なぜロー入試段階で排除できてないのか？
なぜ最初から、“旧司法試験の受験層お断り”と明言しておかなかったのか？
（一部ローでは、旧司択一の成績表を提出させてたと聞くが、
これは“受験者の層をきちんと選択”とは真逆ではないのか？）
>>843
ここだけ読むと、旧司受験生・新司受験生、未習・既習の別を問題にしているわけじゃなく
単に、ローの定員を削減して、少数精鋭で教育しろといっているだけでは？
「従来の旧司法試験の受験層を、そのまますべて」
「従来の司法試験の合格率が、2％、3％だった頃の母集団に、全部」
とかいうのは、たとえば合格者1500人時代の択一合格レベル7500人全員という数字
を言いたいだけのような気がする。
ここだけ読むと、旧司受験生・新司受験生、未習・既習の別を問題にしているわけじゃなく
単に、ローの定員を削減して、少数精鋭で教育しろといっているだけでは？
「従来の旧司法試験の受験層を、そのまますべて」
「従来の司法試験の合格率が、2％、3％だった頃の母集団に、全部」
とかいうのは、たとえば合格者1500人時代の択一合格レベル7500人全員という数字
を言いたいだけのような気がする。
>>831
「三振」とか「上位校」とかここらの偉いさんも認知した言葉なのね
「三振」とか「上位校」とかここらの偉いさんも認知した言葉なのね
>>831
それは去年のだろ・・・今年のはこっち・・・議論の劣化に拍車がかかっている・・・
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/gijiroku/1319966.htm
椎橋 「例えば司法試験の合格者が２０００人程度ということで推移した場合・・・
合格率が上がってくれば、志願者もまた増えてくると期待している・・・」 →逆だろ・・・
関 「活動領域の拡大の方策の検討のためのヒアリング・・・」 →いまだに潜在的需要論・・・
鎌田 「やはり合格率が非常に低いということが諸悪の根源であって・・・」 →合格者が多すぎることだろ・・・
それは去年のだろ・・・今年のはこっち・・・議論の劣化に拍車がかかっている・・・
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/gijiroku/1319966.htm
椎橋 「例えば司法試験の合格者が２０００人程度ということで推移した場合・・・
合格率が上がってくれば、志願者もまた増えてくると期待している・・・」 →逆だろ・・・
関 「活動領域の拡大の方策の検討のためのヒアリング・・・」 →いまだに潜在的需要論・・・
鎌田 「やはり合格率が非常に低いということが諸悪の根源であって・・・」 →合格者が多すぎることだろ・・・
いや、こいつら委員は分かって言ってるだろ
正直に現状報告できないから現実逃避して無理矢理非常識なこと言ってるだけ
正直に現状報告できないから現実逃避して無理矢理非常識なこと言ってるだけ
【田中座長】
もう一度ロースクールを受け直すのか、予備試験に流れるのか、
わからないですね。しかし、
ロースクールを修了した者が予備試験に受からないというのは、
ロースクールの修了認定のレベルが問題になると思われ、
ロースクールとしては非常に厳しい状態になります。
そのあたり、もともと制度設計の頃から懸念された問題が出てくると思いますので、
ちょっと来年以降新しい局面になるかもわからないですね。
もう一度ロースクールを受け直すのか、予備試験に流れるのか、
わからないですね。しかし、
ロースクールを修了した者が予備試験に受からないというのは、
ロースクールの修了認定のレベルが問題になると思われ、
ロースクールとしては非常に厳しい状態になります。
そのあたり、もともと制度設計の頃から懸念された問題が出てくると思いますので、
ちょっと来年以降新しい局面になるかもわからないですね。
【江川委員】
法務博士になるわけです。
じゃ、その資格というか、あれは、学位は何にも生きない？
【安念教授】
というか、スティグマでしょうね、むしろ。マイナスですよ。
ないほうがずっといい。
それはそうでしょう。
法務博士になるわけです。
じゃ、その資格というか、あれは、学位は何にも生きない？
【安念教授】
というか、スティグマでしょうね、むしろ。マイナスですよ。
ないほうがずっといい。
それはそうでしょう。
【井上座長代理】
ずっと司法試験を受け続けて、歳を重ねていくといった人がどの程度いるのか、正確には把握できませんが、
一定数はいるかもしれないという感じは持っています。
今回の改善状況調査においても、司法試験の成績など非常に厳しい状況にあるところでも学生の方は余り気にしないで
受験し、入学するという人が少なからずいて、話を聞きますと、合格までに時間がかかるのは当然で、
それでも自分が努力していけばなんとなかるのではないかといった気持でいる人が結構多い。
それは我々から見るとちょっと驚くべき危機感のなさ、切迫感のなさなのですけれども、
そういった人がかなりいることは間違いない。
従来も、なぜそういう生活が維持できるのか、恵まれているのか、あるいは誰かに依存している
のかもしれないですけれど、ずっとそういう生活を続けていた人がかなりいた。
そういった人達が法科大学院に入ってきているというようなところもある。
法科大学院生の多数を占めるほどとは思いませんけれども、
そういう人が結構いるところでは、全体的に温いと言いますか、温室のような心地良さが漂っている
ようなところがあり、一生懸命やっているトップクラスの人から見ると、
そういった状態はモチベーションを落とすので困るということも聞きました。
ずっと司法試験を受け続けて、歳を重ねていくといった人がどの程度いるのか、正確には把握できませんが、
一定数はいるかもしれないという感じは持っています。
今回の改善状況調査においても、司法試験の成績など非常に厳しい状況にあるところでも学生の方は余り気にしないで
受験し、入学するという人が少なからずいて、話を聞きますと、合格までに時間がかかるのは当然で、
それでも自分が努力していけばなんとなかるのではないかといった気持でいる人が結構多い。
それは我々から見るとちょっと驚くべき危機感のなさ、切迫感のなさなのですけれども、
そういった人がかなりいることは間違いない。
従来も、なぜそういう生活が維持できるのか、恵まれているのか、あるいは誰かに依存している
のかもしれないですけれど、ずっとそういう生活を続けていた人がかなりいた。
そういった人達が法科大学院に入ってきているというようなところもある。
法科大学院生の多数を占めるほどとは思いませんけれども、
そういう人が結構いるところでは、全体的に温いと言いますか、温室のような心地良さが漂っている
ようなところがあり、一生懸命やっているトップクラスの人から見ると、
そういった状態はモチベーションを落とすので困るということも聞きました。
ロー崩壊の原因をローとロー教員以外に責任転嫁しまくってるなｗ
笠井（治）委員】
やや細かい部分で恐縮なんですけども、いわゆる新司法試験受験の
スリーストライクアウトになった者が、改めてまた別の法科大学院に入学すると、
入学試験をするというような現象があるかと思うんですね。
そのこと自体の是非とか、権利があるかないかというのは
縛っていいのかという議論はあるかと思うんですけど、そうではなくて、
改めてまたそういうアプライをして、あるいは、そうでない者については
予備試験という逃げ道などを探すことになるのかもしれませんが～
～予備試験という逃げ道～ ついつい本音が出てしまった
やや細かい部分で恐縮なんですけども、いわゆる新司法試験受験の
スリーストライクアウトになった者が、改めてまた別の法科大学院に入学すると、
入学試験をするというような現象があるかと思うんですね。
そのこと自体の是非とか、権利があるかないかというのは
縛っていいのかという議論はあるかと思うんですけど、そうではなくて、
改めてまたそういうアプライをして、あるいは、そうでない者については
予備試験という逃げ道などを探すことになるのかもしれませんが～
～予備試験という逃げ道～ ついつい本音が出てしまった
>>860
実際のところどうなんだろ。
ある方向の事実を認めることができないような思考停止に陥っているように見える。
思考停止に陥ることで自分の立場を正当化しようとする深層心理もあるのかな。
分かっていて事実を無視しているなら悪質だが。
実際のところどうなんだろ。
ある方向の事実を認めることができないような思考停止に陥っているように見える。
思考停止に陥ることで自分の立場を正当化しようとする深層心理もあるのかな。
分かっていて事実を無視しているなら悪質だが。
>>864
wwwwwww
wwwwwww
委員が下位ロー叩きをしないのは
下位ロー在籍の同僚教員や天下り学者に遠慮してるのか？
下位ロー在籍の同僚教員や天下り学者に遠慮してるのか？
【土屋委員】
それから法務博士という学位が信用ありませんよね。
・・・法務博士の学位はいらないなんていう、まさに法科大学院を修了した方自身が
そういうことを言っているというのがあって、あれっと思ったんです。
これも対外的には非常に重要な学位だと思うんですね、私は。
それが一定の質が保証されるという証明書でもあるわけなので、
そこのところがもうちょっと評価されるにはどうしてやったらいいのか
というのを考えていたんです。
【田中座長】
各法科大学院の修了認定に対する信用がないから、法務博士というだけでは信用がないのですね。
【土屋委員】
それは私も非常に残念なんですよね。せっかく何年もかけて勉強してくるわけですから、
それに対して一定の社会的な評価が与えられるという土壌を作らないと、やっぱり法科大学院に人が来ない
ということになろうかと思うんですね。
それから法務博士という学位が信用ありませんよね。
・・・法務博士の学位はいらないなんていう、まさに法科大学院を修了した方自身が
そういうことを言っているというのがあって、あれっと思ったんです。
これも対外的には非常に重要な学位だと思うんですね、私は。
それが一定の質が保証されるという証明書でもあるわけなので、
そこのところがもうちょっと評価されるにはどうしてやったらいいのか
というのを考えていたんです。
【田中座長】
各法科大学院の修了認定に対する信用がないから、法務博士というだけでは信用がないのですね。
【土屋委員】
それは私も非常に残念なんですよね。せっかく何年もかけて勉強してくるわけですから、
それに対して一定の社会的な評価が与えられるという土壌を作らないと、やっぱり法科大学院に人が来ない
ということになろうかと思うんですね。
>>866>>870
そうじゃないだろう。
正しい社会の実現に向けて邁進するべきだ
と能天気に思いこんでるだろこれｗ
悪いのは（うまくいかないのは）、全て我ら以外に原因がある。
我ら設計運営主体の「思い通りに」動かすには
法務博士の学位を社会に認知させ（社会はまだ認知していないがやがて認知させる）
我らの教育を受けた「可愛い法務博士」を社会の指導層に据え
我らの思い通りに社会を動かすのだ。
そうじゃないだろう。
正しい社会の実現に向けて邁進するべきだ
と能天気に思いこんでるだろこれｗ
悪いのは（うまくいかないのは）、全て我ら以外に原因がある。
我ら設計運営主体の「思い通りに」動かすには
法務博士の学位を社会に認知させ（社会はまだ認知していないがやがて認知させる）
我らの教育を受けた「可愛い法務博士」を社会の指導層に据え
我らの思い通りに社会を動かすのだ。
>ですからある大学院の例ですが、30数名3年生がいるはずなのに20名しかいない。
>どうしてドロップアウトしたんですかと聞いたら、そこの研究科長の見解じゃ、
>ドロップアウトじゃない、これは企業に行く見込みだとか、あるいは司法書士の
>勉強をしているという答えでした。
研究科長さんは正直者w
>どうしてドロップアウトしたんですかと聞いたら、そこの研究科長の見解じゃ、
>ドロップアウトじゃない、これは企業に行く見込みだとか、あるいは司法書士の
>勉強をしているという答えでした。
研究科長さんは正直者w
>下位ロー在籍の同僚教員や天下り学者に遠慮してるのか？
ポストが減って喜ぶ御用学者・天下り学者はおらんだろｗ
ポストが減って喜ぶ御用学者・天下り学者はおらんだろｗ
こっれってなんかの試験問題
国語でもいいが
使えないのか
このために結構な金つかってんだろう
国語でもいいが
使えないのか
このために結構な金つかってんだろう
現状、企業に就職できたり司法書士に合格できたりしたら良い方だろ。
少なくともドロップアウトじゃないな。研究科長は現場を分かってる。
少なくともドロップアウトじゃないな。研究科長は現場を分かってる。
こいつら
「代官様。」
「お前も悪よのぅ」
みたいだな
「代官様。」
「お前も悪よのぅ」
みたいだな
企業就職はドロップアウトとはいえないでしょ
むしろ優良な方
むしろ優良な方
>>876
ドロップアウトじゃなくむしろいい道に進んだってことかw
ドロップアウトじゃなくむしろいい道に進んだってことかw
こいつらの価値観では
企業就職は落ちこぼれ
ということになる。
企業就職は落ちこぼれ
ということになる。
数多くいる択一落ちロー教員の教育レベルには言及しないんだなｗ
>>869
なんだかなあ。この人たちOD問題知ってるんだろ。死人をよみがえらすような話じゃないか
法務博士の価値向上なんて。法曹資格へのはしごに過ぎない、登ったら捨てるはしごなんだが
法曹資格に到らなかったら無用の長物だ
なんだかなあ。この人たちOD問題知ってるんだろ。死人をよみがえらすような話じゃないか
法務博士の価値向上なんて。法曹資格へのはしごに過ぎない、登ったら捨てるはしごなんだが
法曹資格に到らなかったら無用の長物だ
>>884
そのとおり。法務博士だなんだと言ったところで、「それがどうかしましたか？
法務博士ではないけれども法律に詳しい人なんて掃いて捨てるほどいますよ。」
ということになる。まだ、他の分野での「博士」（ＯＤ）の方が尊敬できる地位にいる。
少なくとも、研究者になろうと研鑚を積んだ人たちだからだ。なのに、需要がない。
法務博士という称号さえ与えれば、それ単独で社会的尊敬と信頼が得られ、世界に通用する
パスポートだという「思いあがった」考えは、嘲笑の的だろう。
法務博士であって法曹資格を保有していてこそナンボの資格に過ぎない。
そのとおり。法務博士だなんだと言ったところで、「それがどうかしましたか？
法務博士ではないけれども法律に詳しい人なんて掃いて捨てるほどいますよ。」
ということになる。まだ、他の分野での「博士」（ＯＤ）の方が尊敬できる地位にいる。
少なくとも、研究者になろうと研鑚を積んだ人たちだからだ。なのに、需要がない。
法務博士という称号さえ与えれば、それ単独で社会的尊敬と信頼が得られ、世界に通用する
パスポートだという「思いあがった」考えは、嘲笑の的だろう。
法務博士であって法曹資格を保有していてこそナンボの資格に過ぎない。
「法務博士ですが、法曹ではない」＝「温い」司法試験に受かりませんでした。
ということになる。
ということになる。
>>884 885 886
お前ら正論すぎ
文科が集める委員会は所詮ローに都合の良い連中しか集まらないから
なんらローの本質的問題に踏み込めないしょうもない議論で終始する
オーバードクターですら目も当てられない惨状なのに
ましてや実務家養成課程で実務家資格がえられなきゃ
世間は評価なんてするはずがない
ここでの世間にとって評価する学位は司法試験の合格証書だからな
ローの連中はローが学者の養成機関ではなく専門職の養成課程という
現実的な職業人養成の専門学校だという認識に欠けてるぞ
学術系の院のままの感覚で議論しとる
合格率が悪ければローの人気は下がるし、就職状況が悪ければローの人気が下がる
職業的魅力がなくなればローの人気がさがる
ロー制度自体がそういう要素をコントロール出来ないというなら
ロー制度の存立基盤が日本になかったというだけの話だろ
お前ら正論すぎ
文科が集める委員会は所詮ローに都合の良い連中しか集まらないから
なんらローの本質的問題に踏み込めないしょうもない議論で終始する
オーバードクターですら目も当てられない惨状なのに
ましてや実務家養成課程で実務家資格がえられなきゃ
世間は評価なんてするはずがない
ここでの世間にとって評価する学位は司法試験の合格証書だからな
ローの連中はローが学者の養成機関ではなく専門職の養成課程という
現実的な職業人養成の専門学校だという認識に欠けてるぞ
学術系の院のままの感覚で議論しとる
合格率が悪ければローの人気は下がるし、就職状況が悪ければローの人気が下がる
職業的魅力がなくなればローの人気がさがる
ロー制度自体がそういう要素をコントロール出来ないというなら
ロー制度の存立基盤が日本になかったというだけの話だろ
>>866
突き詰めると自分達に非があることが明らかになるから、
分かりたくないという感じで、思考停止に陥っているんだろ
自分達の責任を回避するためのスケープゴートを探しているだけ
やはり、政治が決断しないと、自助努力で改善なんて無理だな
学者って、本当にバカ
実務に入ると、学者の論文なんか読まないというのもうなずける
現実をちゃんと分析できないやつの戯言なんか、実務では通用しないよ
突き詰めると自分達に非があることが明らかになるから、
分かりたくないという感じで、思考停止に陥っているんだろ
自分達の責任を回避するためのスケープゴートを探しているだけ
やはり、政治が決断しないと、自助努力で改善なんて無理だな
学者って、本当にバカ
実務に入ると、学者の論文なんか読まないというのもうなずける
現実をちゃんと分析できないやつの戯言なんか、実務では通用しないよ
アメリカのロースクールでもLL.DやS.J.Dの学位持ってる学者系教員はそれほど多くは無いみたい。
知り合いのアメリカ人弁護士に聞いた話で「実務経験がものを言う世界での教員だからね～｣
って言ってました。
知り合いのアメリカ人弁護士に聞いた話で「実務経験がものを言う世界での教員だからね～｣
って言ってました。
お前ら弁護士本音スレ見てみろ。
悲惨な境遇の弁護士がたくさんいるぞ。
悲惨な境遇の弁護士がたくさんいるぞ。
615 ：無責任な名無しさん：2012/05/11(金) 01:02:44.99 ID:V3rlaCtP
顧問の税理士からこのまま行くと経営破たんするって言われた
2～4月の売上平均が月に90万円
固定経費が130万円
確かにひどすぎる
３～５年前は月の売上が500万円を超えていたのに・・・
616 ：無責任な名無しさん：2012/05/11(金) 01:09:22.73 ID:lcZ6iqoS
>>615
うちも同じよーな感じだな
経営破綻するって言われるかな
どうしよう
顧問の税理士からこのまま行くと経営破たんするって言われた
2～4月の売上平均が月に90万円
固定経費が130万円
確かにひどすぎる
３～５年前は月の売上が500万円を超えていたのに・・・
616 ：無責任な名無しさん：2012/05/11(金) 01:09:22.73 ID:lcZ6iqoS
>>615
うちも同じよーな感じだな
経営破綻するって言われるかな
どうしよう
624 ：無責任な名無しさん：2012/05/11(金) 01:56:47.56 ID:NRSoxFjL
うちも今年に入ってとうとう赤字に転落した
5月以降の自分の取り分を０にして貯金で生活していくことに
事務員もやめてもらった
債務整理に依存しすぎてて売り上げが前年比70％減
ちなみに地方の高裁所在地の40期中盤です
うちも今年に入ってとうとう赤字に転落した
5月以降の自分の取り分を０にして貯金で生活していくことに
事務員もやめてもらった
債務整理に依存しすぎてて売り上げが前年比70％減
ちなみに地方の高裁所在地の40期中盤です
618 ：無責任な名無しさん：2012/05/11(金) 01:30:24.30 ID:V+NFbxU6
税務で有名な鳥○法律事務所もイソは無給と聞いたが
630 ：無責任な名無しさん：2012/05/11(金) 02:31:16.04 ID:6rgT2etv
>>618
今年か去年あたりは年300万そこらと聞いた。噂話だが。
税務で有名な鳥○法律事務所もイソは無給と聞いたが
630 ：無責任な名無しさん：2012/05/11(金) 02:31:16.04 ID:6rgT2etv
>>618
今年か去年あたりは年300万そこらと聞いた。噂話だが。
639 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/11(金) 09:15:02.12 ID:If7ZAyya
貯金無くなって、小規模共済からの借り入れで生活してる(;_;)
どうすればいいですか？
貯金無くなって、小規模共済からの借り入れで生活してる(;_;)
どうすればいいですか？
病気や障害者でもない限り
健康な弁護士が生活保護を検討するってシャレにならないだろ
健康な弁護士が生活保護を検討するってシャレにならないだろ
司法試験にしがみつくことこそドロップアウト…まさかね…
見栄張って事務所を維持しようとするからいけないんだろ。
事務所引き払って、事務員も解雇して、自宅で国選だけやってれば最低食っていけるだろ。
せいぜいワンルームマンションを借りて打合せ部屋にする程度。
国選だけじゃ足りないなら、奮発して近所にチラシをポスティングすればいい。
自分でポスティングすれば印刷代だけで済む。
そしたら十分食えるだろ。
事務所引き払って、事務員も解雇して、自宅で国選だけやってれば最低食っていけるだろ。
せいぜいワンルームマンションを借りて打合せ部屋にする程度。
国選だけじゃ足りないなら、奮発して近所にチラシをポスティングすればいい。
自分でポスティングすれば印刷代だけで済む。
そしたら十分食えるだろ。
弁護士は制限ありすぎて商売としての仕事の幅を広げるのが難しいからな
ポスティングしたらマンション侵入容疑で現行犯逮捕の弁護士ニュース出そうな勢いだわ
国や警察相手の訴訟の代理人を狙い撃ちにしたような感じで
国や警察相手の訴訟の代理人を狙い撃ちにしたような感じで
じゃあポスティングは業者に頼むしかないな
サラ金過誤払バブルのころは司法書士のチラシ毎週ポストに入っていた
不動産や粗大ごみ処理などのチラシとセットでの投函だから業者の仕事だと思う
不動産や粗大ごみ処理などのチラシとセットでの投函だから業者の仕事だと思う
バブルだったから業者に頼んだんだろう。
今は弁護士にそんな余裕ないんでは。
今は弁護士にそんな余裕ないんでは。
>>898
失礼だがお前本当に馬鹿だな
何で弁護士が事務所をわざわざ借りたり、電話番の事務員雇うか判らないのか？
自宅で弁護士やったり、事務員すらいないと
客が不安がって寄り付かなくなるんだろうが、常識だろ
お前が客の立場に立てば判る話じゃん
事務所すら持てない弁護士には顧客はつかねーよ
しかもたかだか1件8万程度の国選ですら都会じゃ行列が出来て
そんな月に何件も回して貰える状況じゃねーだろ
失礼だがお前本当に馬鹿だな
何で弁護士が事務所をわざわざ借りたり、電話番の事務員雇うか判らないのか？
自宅で弁護士やったり、事務員すらいないと
客が不安がって寄り付かなくなるんだろうが、常識だろ
お前が客の立場に立てば判る話じゃん
事務所すら持てない弁護士には顧客はつかねーよ
しかもたかだか1件8万程度の国選ですら都会じゃ行列が出来て
そんな月に何件も回して貰える状況じゃねーだろ
高度経済成長期なら司法試験やめても
すぐに中小企業が拾ってくれて
人並みに暮らせたんだがな
いまは・・・ダメポ
すぐに中小企業が拾ってくれて
人並みに暮らせたんだがな
いまは・・・ダメポ
弁護士バッジひとつあれば日本中のお金をかき集められる、ってうちの姉貴が言ってました。
悪いが、姉貴さん相当のアレだわ（合掌
６月１７日のシンポジウムのご案内 - 日本裁判官ネットワークブログ
http://blog.goo.ne.jp/j-j-n/e/f4811c4bc16ec6163e379cd577fd6eba
今回は，参加資格を法曹，学者，司法修習生，法科大学院生及び当ネット・ファンクラブ員に限定します。
日時：平成２４年６月１７日（日）午後１時から１９時ころまで
場所：法曹会館
１ 記念講演（１３時から１４時半ころまで）
【佐藤幸治】司法制度改革審議会会長（京大名誉教授）をお招きして，今次の司法制度改革を振り返る講演をお願いしています。
２ パネルディスカッション（１５時から１７時まで）
民事裁判改革，刑事裁判改革，裁判官人事制度改革，法曹養成制度改革などについて，現職裁判官，弁護士，学者らが討論します。
http://blog.goo.ne.jp/j-j-n/e/f4811c4bc16ec6163e379cd577fd6eba
今回は，参加資格を法曹，学者，司法修習生，法科大学院生及び当ネット・ファンクラブ員に限定します。
日時：平成２４年６月１７日（日）午後１時から１９時ころまで
場所：法曹会館
１ 記念講演（１３時から１４時半ころまで）
【佐藤幸治】司法制度改革審議会会長（京大名誉教授）をお招きして，今次の司法制度改革を振り返る講演をお願いしています。
２ パネルディスカッション（１５時から１７時まで）
民事裁判改革，刑事裁判改革，裁判官人事制度改革，法曹養成制度改革などについて，現職裁判官，弁護士，学者らが討論します。
シンポジュームのプロローグ予定原稿には北朝鮮で将軍様を拍手喝采するのと同じシーンのト書きが透けて見える
>>910
「法曹，学者，司法修習生，法科大学院生及び当ネット・ファンクラブ員」
ってのが意味深だなあ
法曹にはローに批判的な人もいるだろうが何せ記念講演が「佐藤幸治」で
シンパしか参加せんやろうな
まあシンポジウムの結果が発表されればこの板のカキコミが増えるのは確実だろうが
「法曹，学者，司法修習生，法科大学院生及び当ネット・ファンクラブ員」
ってのが意味深だなあ
法曹にはローに批判的な人もいるだろうが何せ記念講演が「佐藤幸治」で
シンパしか参加せんやろうな
まあシンポジウムの結果が発表されればこの板のカキコミが増えるのは確実だろうが
>>916
貧保耐三に謝れ。
貧保耐三に謝れ。
誰それ 知らない人には謝れない
699 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/11(金) 15:06:36.87 ID:V3rlaCtP
賃料・管理費
会費
事務員給与
電話代
ドメイン、サーバー等の費用
光熱水費
コピー機のリース料
判例検索ソフトの費用
各種備品、文具の費用
書籍購入費
交際費、研究費
どこも削れない・・・
賃料・管理費
会費
事務員給与
電話代
ドメイン、サーバー等の費用
光熱水費
コピー機のリース料
判例検索ソフトの費用
各種備品、文具の費用
書籍購入費
交際費、研究費
どこも削れない・・・
>どこも削れない…
つ【コインスクラッチ】
つ【コインスクラッチ】
703 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/11(金) 15:29:20.09 ID:Xspd1wdj
>>699
賃料・管理費 ←見栄を張らずグレードを落としたところに転居する
会費 ←東京など安いところに登録換する
事務員給与 ←お局を切って新卒を採用する。時給制にする
電話代 ←ひかり電話その他のIP電話にする
ドメイン、サーバー等の費用 ←無料サーバなど使う
光熱水費 ←クーラーの温度を高くする
コピー機のリース料 ←膨大な量をコピーする環境でなければ，中グレードの機種を購入して使い倒すほうが安い
判例検索ソフトの費用 ←弁護士会の図書館で済ませる
各種備品、文具の費用 ←１００円ショップで買えるもの，アスクルのほうが安いものなどきちんと仕分ける
書籍購入費 ←図書館で借りてコピーで済ませる
交際費、研究費 ←顧客とは仕方ないが，会務関連の交際費は削る（会務をしない）
>>699
賃料・管理費 ←見栄を張らずグレードを落としたところに転居する
会費 ←東京など安いところに登録換する
事務員給与 ←お局を切って新卒を採用する。時給制にする
電話代 ←ひかり電話その他のIP電話にする
ドメイン、サーバー等の費用 ←無料サーバなど使う
光熱水費 ←クーラーの温度を高くする
コピー機のリース料 ←膨大な量をコピーする環境でなければ，中グレードの機種を購入して使い倒すほうが安い
判例検索ソフトの費用 ←弁護士会の図書館で済ませる
各種備品、文具の費用 ←１００円ショップで買えるもの，アスクルのほうが安いものなどきちんと仕分ける
書籍購入費 ←図書館で借りてコピーで済ませる
交際費、研究費 ←顧客とは仕方ないが，会務関連の交際費は削る（会務をしない）
ある程度の町であれば図書館近くの開業は可能だな
大学図書館であれば無い本は頼むとﾎｲﾎｲ買ってくれる
大学図書館であれば無い本は頼むとﾎｲﾎｲ買ってくれる
709:無責任な名無しさん :2012/05/11(金) 16:02:29.80 ID:OBFWWVm1 [sage]
>>699
賃料・管理費 →安いところに移った。
事務員給与 →新人なので安め
電話代 → ひかり電話、番号表示なし
コピー機 → リースではなく買取。１枚３円の管理費
準備書面はリサイクルトナーでプリントアウト
判例検索ソフト → 弁護士会の図書館
各種備品、文具の費用 → アスクル
書籍購入費 → ここだけは削らない。
交際費、研究費 → 飲み会には出ない。
これでも月８０万を超える・・・
>>699
賃料・管理費 →安いところに移った。
事務員給与 →新人なので安め
電話代 → ひかり電話、番号表示なし
コピー機 → リースではなく買取。１枚３円の管理費
準備書面はリサイクルトナーでプリントアウト
判例検索ソフト → 弁護士会の図書館
各種備品、文具の費用 → アスクル
書籍購入費 → ここだけは削らない。
交際費、研究費 → 飲み会には出ない。
これでも月８０万を超える・・・
>>921
でもそんな事務所に仕事依頼したくないｗ
でもそんな事務所に仕事依頼したくないｗ
賃料・管理費 弁護士会費は金額の大小はあるが必要やなあ
コピー機はレザープリンターで代用し大量なものは…
あとはがんばればどうにかなる
開業医なんて会計士から開業のコンサルタント
H.p.やレセプト処理のためのIt費用や医療事務員
医師会へ上納金（これは弁護士会みたいに強制じゃないが
入らないと情報は来ないし小学校なんかのガキの胸トントンの
定期健診のお仕事も回って来ない）
それもこれも国民総皆保険のおかげ
コピー機はレザープリンターで代用し大量なものは…
あとはがんばればどうにかなる
開業医なんて会計士から開業のコンサルタント
H.p.やレセプト処理のためのIt費用や医療事務員
医師会へ上納金（これは弁護士会みたいに強制じゃないが
入らないと情報は来ないし小学校なんかのガキの胸トントンの
定期健診のお仕事も回って来ない）
それもこれも国民総皆保険のおかげ
196 氏名黙秘 2012/05/07(月) 15:53:22.32 ID:???
昨年の東大ローの志願者が前年比約3割減
昨年の東大ローの志願者が前年比約3割減
法科大学院制度について総務省が勧告～に対して
この勧告出すまでに学者・ロー推進実務家・文科省はかなり抵抗したみたいだが
総務省の勧告は法的根拠どうなっているのかと思っていたら
バス事故の記事にさくっと書いてあったのね
この勧告出すまでに学者・ロー推進実務家・文科省はかなり抵抗したみたいだが
総務省の勧告は法的根拠どうなっているのかと思っていたら
バス事故の記事にさくっと書いてあったのね
714 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/11(金) 17:09:35.02 ID:qw3N3e5A
>>709
俺の知り合いは，
賃料 ２０万円
事務員 定年退職した父親０円
その他 １０万円
で事務所を回していて，正直すごいと思った。
715 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/11(金) 17:10:53.53 ID:qw3N3e5A
「弁護士の○○です。」って名乗ると，「息子がいつもお世話になってます。」って言われるｗｗｗ
>>709
俺の知り合いは，
賃料 ２０万円
事務員 定年退職した父親０円
その他 １０万円
で事務所を回していて，正直すごいと思った。
715 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/11(金) 17:10:53.53 ID:qw3N3e5A
「弁護士の○○です。」って名乗ると，「息子がいつもお世話になってます。」って言われるｗｗｗ
>>874
じゃあ放火大学院適性試験の文章読解の問題文にしようかｗ
じゃあ放火大学院適性試験の文章読解の問題文にしようかｗ
今年のロー卒のレベル
【Ａ君】文書の成立の真正は形式的証拠力の補助事実って誰がいってるの？
【Ｂ君】誰も言っていない。主要事実の補助事実と言っているのだよ
【Ｃ君】形式的証拠力の補助事実？
【Ｄ君】文書ＢはＡがその意思に基づいて作成（文書の成立の真正）
↓
文書ＢからＡの意思が読み取れる（形式的証拠力）
こういうこと？
【Ｅ君】文書の成立の真正は形式的証拠力の補助事実ｗｗｗｗｗ（笑）
主要事実の補助事実と言っているｗｗｗｗｗｗｗ（バカ）
【Ａ君】文書の成立の真正は形式的証拠力の補助事実って誰がいってるの？
【Ｂ君】誰も言っていない。主要事実の補助事実と言っているのだよ
【Ｃ君】形式的証拠力の補助事実？
【Ｄ君】文書ＢはＡがその意思に基づいて作成（文書の成立の真正）
↓
文書ＢからＡの意思が読み取れる（形式的証拠力）
こういうこと？
【Ｅ君】文書の成立の真正は形式的証拠力の補助事実ｗｗｗｗｗ（笑）
主要事実の補助事実と言っているｗｗｗｗｗｗｗ（バカ）
>>930
ネタにマジレスとか情弱もいいとこだな
ネタにマジレスとか情弱もいいとこだな
国立行って、あるいは上位私立で全免とれば。
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。 ローのせいで法曹になれなくなったのは貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。 ローのせいで法曹になれなくなったのは貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴
そのコピペ秋田
「学生と口論、平手打ち＝酒に酔い、教授処分―東大」
どうでもいいがこんな事がYAHOOのヘッドラインに出るのね
長期的に見れば本当はロー制度で多くの学生を犠牲にした事のほうが
よっぽど大きな問題なんだけどね
日本って平和
どうでもいいがこんな事がYAHOOのヘッドラインに出るのね
長期的に見れば本当はロー制度で多くの学生を犠牲にした事のほうが
よっぽど大きな問題なんだけどね
日本って平和
「法曹養成フォーラム」は、論点整理をまとめた。
焦点の法科大学院の統廃合については積極、慎重両論を併記し、
改革の方向性は示さなかった。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51951387.html
統廃合でお茶を濁す、最低限これだけはやらないと生き残れないだろ
こんなこともできないやつらが、実務法曹教育の中核になれるわけがない
焦点の法科大学院の統廃合については積極、慎重両論を併記し、
改革の方向性は示さなかった。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51951387.html
統廃合でお茶を濁す、最低限これだけはやらないと生き残れないだろ
こんなこともできないやつらが、実務法曹教育の中核になれるわけがない
>>935
統廃合はすぐには無理だろうね
全国１００ちょい？位の大学の法学部７０数校が法科制度に賛成したから
法科大学院制度の導入が可能になった
これが10校20校になったら法科を持たない全国の大学が法科制度に反対する立場に回るだろうな
生き残れば残存者利益を独占出来んだから
そこそこ知名度がある大学は撤退など簡単にするわけがない
統廃合はすぐには無理だろうね
全国１００ちょい？位の大学の法学部７０数校が法科制度に賛成したから
法科大学院制度の導入が可能になった
これが10校20校になったら法科を持たない全国の大学が法科制度に反対する立場に回るだろうな
生き残れば残存者利益を独占出来んだから
そこそこ知名度がある大学は撤退など簡単にするわけがない
司法試験や法科大学院など法曹養成制度の在り方を議論する政府の「法曹養成フォーラム」（座長・佐々木毅学習院大教授）は１０日、論点整理をまとめた。焦点の法科大学院の統廃合については積極、慎重両論を併記し、改革の方向性は示さなかった。
定員割れとなっている法科大学院があり、文部科学省から改善を求められるケースもある。論点整理では、法科大学院の定員削減や統廃合を進めるべきだとの意見を記す一方、「良質な教育を受ける機会を奪いかねない」との慎重論にも触れた。（2012/05/10-18:47）
定員割れとなっている法科大学院があり、文部科学省から改善を求められるケースもある。論点整理では、法科大学院の定員削減や統廃合を進めるべきだとの意見を記す一方、「良質な教育を受ける機会を奪いかねない」との慎重論にも触れた。（2012/05/10-18:47）
連中がいつ良質な教育を提供したんだよｗ
下位ローの択一落ち教員による良質な教育
を受ける機会が奪われるなら仕方ないよな！
を受ける機会が奪われるなら仕方ないよな！
>「良質な教育を受ける機会を奪いかねない」
誰の？
誰の？
>>937 違うよ
大学側はローなんて作りたくなかったんだよ。
どうせ文科の天下りのハコモノだと言うことが最初から分かっていた。
しかし、作らないと大学が衰退すると脅されて、仕方なく文科の天下り先を
多大な投資で作らされて、引くに引けない状況に追い込まれた。
文科がロー制度で２００人規模の天下りポストをでっち上げようとしただけ。
大学側はローなんて作りたくなかったんだよ。
どうせ文科の天下りのハコモノだと言うことが最初から分かっていた。
しかし、作らないと大学が衰退すると脅されて、仕方なく文科の天下り先を
多大な投資で作らされて、引くに引けない状況に追い込まれた。
文科がロー制度で２００人規模の天下りポストをでっち上げようとしただけ。
学部以下のゴミ講義受講をローで強制し、ピュアな学生からカネを
搾取できる機会を大学教員や天下り法曹から奪ってはならない
搾取できる機会を大学教員や天下り法曹から奪ってはならない
構造不況の問題とロ-制度の問題をゴッチャに論じてる人って
ワザとやってるの？
それともバカなの？
ワザとやってるの？
それともバカなの？
やっぱりバカなんだ
バカにも分かるように教えてよ。出来杉くん。
要件事実的に考えてみなよ。
大ブロック毎に分けて。
大ブロック毎に分けて。
このスレ自体、主張自体失当みたいなもんだ
試験の内容は今のままでいいけどさ
合格人数を旧司時代に戻して
受験要件を院卒って事にすれば色々まとまるんじゃないの
ローじゃない院でもOKにすりゃもう少し人も集まるでしょ
合格人数を旧司時代に戻して
受験要件を院卒って事にすれば色々まとまるんじゃないの
ローじゃない院でもOKにすりゃもう少し人も集まるでしょ
>>949
バカボンみたいな回答にがっかり
バカボンみたいな回答にがっかり
「別離」イラン映画 Bは結局出てこなかったなあ
それにこの国にはコーランに誓ってってのがある
裁判云々までは行かなかったしここでは裁判の様に金の掛かる事は
とても普通の庶民は無理だろうし弁護士なんて雇えない
まあこういう事で解決してるんだろな
こんな映画観てると日本のように法曹になるための試験受けるのに制限が
あってそのためローに行きすごい金掛け
そうしなきゃ司法制度成り立たない理由がようわからん
それにこの国にはコーランに誓ってってのがある
裁判云々までは行かなかったしここでは裁判の様に金の掛かる事は
とても普通の庶民は無理だろうし弁護士なんて雇えない
まあこういう事で解決してるんだろな
こんな映画観てると日本のように法曹になるための試験受けるのに制限が
あってそのためローに行きすごい金掛け
そうしなきゃ司法制度成り立たない理由がようわからん
ﾊﾞﾌﾞﾙまっただなかの頃、法曹増員してたらどうなっただろうね
司法書士がｳﾊｳﾊだった頃だ
司法書士がｳﾊｳﾊだった頃だ
>>905
司法書士は事務員なしの自宅事務所でも債務整理や登記や後見で稼いでるよｗ
司法書士は事務員なしの自宅事務所でも債務整理や登記や後見で稼いでるよｗ
>>945
人員過剰という構造不況対策として、合格者削減をしなければならないのに、
ロー制度を維持するためにはそれができない。
ロー制度維持という目的をそれ自体として絶対化できるなら、
合格者削減以外の別の対策を考える必要があるかもしれない。
しかし、現状のローの教育、学生の借金、国の財政等のロー制度の問題
を考えた場合、ロー制度維持という目的を絶対化できる要素は微塵もない。
つまり、構造不況を解消するためには、問題山積のロ-制度が邪魔である。
そういう意味で、構造不況の問題とロ-制度の問題は微妙に絡んでいる。
人員過剰という構造不況対策として、合格者削減をしなければならないのに、
ロー制度を維持するためにはそれができない。
ロー制度維持という目的をそれ自体として絶対化できるなら、
合格者削減以外の別の対策を考える必要があるかもしれない。
しかし、現状のローの教育、学生の借金、国の財政等のロー制度の問題
を考えた場合、ロー制度維持という目的を絶対化できる要素は微塵もない。
つまり、構造不況を解消するためには、問題山積のロ-制度が邪魔である。
そういう意味で、構造不況の問題とロ-制度の問題は微妙に絡んでいる。
司法書士は事務員なしの自宅事務所でも債務整理や登記や後見で稼いでるよｗ
>>955
司法書士と弁護士は業務が違うだろ
しかも定型業務、登記業務が主な司法書士は法務局近くに自宅事務所で済ませる奴がいるが
その他の弁護士あたりと被る業務をする連中は新宿、新橋あたりに司法書士法人の事務所を構えてるやん
君の頭の中では弁護士と司法書士って同じ職業なのかねえ？
事務所、事務員を抱えられない弁護士は客が不安がって顧客がつかないぜ
顧客がつかないってことは士業を続けられないってことだ
>>955
司法書士と弁護士は業務が違うだろ
しかも定型業務、登記業務が主な司法書士は法務局近くに自宅事務所で済ませる奴がいるが
その他の弁護士あたりと被る業務をする連中は新宿、新橋あたりに司法書士法人の事務所を構えてるやん
君の頭の中では弁護士と司法書士って同じ職業なのかねえ？
事務所、事務員を抱えられない弁護士は客が不安がって顧客がつかないぜ
顧客がつかないってことは士業を続けられないってことだ
>>951
院卒なんかほとんどいないっつうのｗ
院卒なんかほとんどいないっつうのｗ
自分の周りに院卒が少ないからって、院卒が特殊だというのは傲慢だ。
10年以上前から、旧帝大は学部生より院生の数の方が多い。
そりゃ理系がおおいけれども、文系も増加している。
昭和な二流大学の感覚で語られてもな。
10年以上前から、旧帝大は学部生より院生の数の方が多い。
そりゃ理系がおおいけれども、文系も増加している。
昭和な二流大学の感覚で語られてもな。
>>961
まあ、院卒なら、院卒らしくしたらいいんじゃない？
学歴に限らず
優位に立つ人間は、そうでない人に配慮するもんだ。
たとえばだ。電車のシルバーシートなどもそうだ。
先進国の援助もそうだ。
それができないというのはクズだ。人間のクズ。
このような例を出すと、「お前は○○と自認してるのか」という
これまた、心底クズのレスをつけるんだろうが。
言いたいことは、
院卒も何もかも受験証券から撤廃しろってことだ。
小学生が受けたってかまわん。
灘校生なら、合格者が出るかもしれん。
＞昭和な二流大学
一応東大法卒だが
まあ、院卒なら、院卒らしくしたらいいんじゃない？
学歴に限らず
優位に立つ人間は、そうでない人に配慮するもんだ。
たとえばだ。電車のシルバーシートなどもそうだ。
先進国の援助もそうだ。
それができないというのはクズだ。人間のクズ。
このような例を出すと、「お前は○○と自認してるのか」という
これまた、心底クズのレスをつけるんだろうが。
言いたいことは、
院卒も何もかも受験証券から撤廃しろってことだ。
小学生が受けたってかまわん。
灘校生なら、合格者が出るかもしれん。
＞昭和な二流大学
一応東大法卒だが
受験証券は、受験資格のミス
確かに構造不況の問題とロー制度の問題は関連するけど、
後者の問題点をより明確にするためには、
前者に起因する部分を取り除いて論ずるべきだろう。
後者が前者を悪化させているなんて、問題の本質ではない。
そこらへんの切り口が甘いと、分析力のないバカと言われても仕方ない。
後者の問題点をより明確にするためには、
前者に起因する部分を取り除いて論ずるべきだろう。
後者が前者を悪化させているなんて、問題の本質ではない。
そこらへんの切り口が甘いと、分析力のないバカと言われても仕方ない。
チャンスがないといっているのは既卒ベテだけなんだよね
「今の」大学生にとっては選択肢は色々あるし
別にそのなかで考えていけばいいわけで
しかしベテって旧を１０回も２０回もうけて落っこちて
さらに予備にも落っこちて「チャンスがないのはけしからん」言ってるわけだよなw
おまえさんざんチャンスをモノにできなかったじゃんｗ
「今の」大学生にとっては選択肢は色々あるし
別にそのなかで考えていけばいいわけで
しかしベテって旧を１０回も２０回もうけて落っこちて
さらに予備にも落っこちて「チャンスがないのはけしからん」言ってるわけだよなw
おまえさんざんチャンスをモノにできなかったじゃんｗ
>>964
構造不況問題に起因するロー制度の問題点って何？
構造不況問題に起因するロー制度の問題点って何？
>>965
あなたの言うチャンスって何？
あなたの言うチャンスって何？
文系の院卒、少ないといってもほとんどいないということはない。
旧試導入時の大卒人数よりは多い。
もう少し動態的に考えてみれば？
旧試導入時の大卒人数よりは多い。
もう少し動態的に考えてみれば？
ここは、自分にとっての問題点を叫ぶスレだから、
常識的な制度論からずれていても許されるんだろうけど。
常識的な制度論からずれていても許されるんだろうけど。
>>951
大学院って行ったり行ってる奴なら解るだろうが（下位は知らんが）
何の意味があるんや（実務という観点から）
俺は上位だけど学部の方がまし
大学院だと教授側からすると都合いい時は研究者扱い
「君らはもう研究者なんだから～って逃げるし」
門下の予算などは教育者として院生でも頭数で予算
研究実績で金取れよ「君らにはこんなに金が掛かってるって
何にそんなに掛かってるんや自分らの人件費やろう」
って感じ
大学院って行ったり行ってる奴なら解るだろうが（下位は知らんが）
何の意味があるんや（実務という観点から）
俺は上位だけど学部の方がまし
大学院だと教授側からすると都合いい時は研究者扱い
「君らはもう研究者なんだから～って逃げるし」
門下の予算などは教育者として院生でも頭数で予算
研究実績で金取れよ「君らにはこんなに金が掛かってるって
何にそんなに掛かってるんや自分らの人件費やろう」
って感じ
裁判官は退屈だが、選挙に立候補する際の肩書きでは大変有効らしい。
単なるロー崩壊スレで勿体ぶった議論ごっこしようとしてる奴にﾜﾗﾀ
>>974
議論はいいことじゃね
それが気に食わないならロー崩壊スレなんて覗かなければ良い
ロー崩壊スレを気に食わない奴がわざわざスレに書き込む事自体ワラエる
ソープに行ってソープ嬢にチンポをシャブラレながら
ソープ嬢にこんなことしちゃいかんと説教を垂れるようなもんだ
気にくわなきゃロー崩壊スレなんて覗かなきゃいい、書き込む必要など
尚更なし
議論はいいことじゃね
それが気に食わないならロー崩壊スレなんて覗かなければ良い
ロー崩壊スレを気に食わない奴がわざわざスレに書き込む事自体ワラエる
ソープに行ってソープ嬢にチンポをシャブラレながら
ソープ嬢にこんなことしちゃいかんと説教を垂れるようなもんだ
気にくわなきゃロー崩壊スレなんて覗かなきゃいい、書き込む必要など
尚更なし
>>976
一行目日本語でおk
一行目日本語でおk
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
>>979
重箱の隅って
論文なんてほとんど重箱の隅だぞ
そうでなければこんなにたくさんの大学院生（理系含めてな）
論文書けないあるよ
２CHで重箱の隅くらい許してね
これで学位論文か？てのたくさんあるぞ
重箱の隅って
論文なんてほとんど重箱の隅だぞ
そうでなければこんなにたくさんの大学院生（理系含めてな）
論文書けないあるよ
２CHで重箱の隅くらい許してね
これで学位論文か？てのたくさんあるぞ
３行ルールはまもってほしいもんだな
NBAなんか見てるとオフェンスの３秒ルールやフリースローの５秒ルールは
甘い適用だけども
NBAなんか見てるとオフェンスの３秒ルールやフリースローの５秒ルールは
甘い適用だけども
>>983は典型的ｱｽﾍﾟ
会合なんかでいきなり大演説始めちゃう
会合なんかでいきなり大演説始めちゃう
ジュリナビが、またなんかほざいている
http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/
こいつらの集めるデータは意味あるが、その主張は単なるローのお手盛りで意味がない
ジュリナビ：
「文部科学省より助成を受け開発され」
「明治大学を通じて運営を特別目的会社たるジュリスティックス株式会社に任せています」
そりゃ、ローに都合のいい主張だけするだろ
http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/
こいつらの集めるデータは意味あるが、その主張は単なるローのお手盛りで意味がない
ジュリナビ：
「文部科学省より助成を受け開発され」
「明治大学を通じて運営を特別目的会社たるジュリスティックス株式会社に任せています」
そりゃ、ローに都合のいい主張だけするだろ
確かにここんとこの長文論議は読む価値がなかった
実際読まなかった
実際読まなかった
>>987
それで問題ないじゃん
言いたい奴に言いたいことを勝手に言わせ
読みたくない人は無視すりゃいい
長文書き込む奴、議論する奴も君に読まれることを
全く期待してないだろ
お互いそれでハッピーだろ
それで問題ないじゃん
言いたい奴に言いたいことを勝手に言わせ
読みたくない人は無視すりゃいい
長文書き込む奴、議論する奴も君に読まれることを
全く期待してないだろ
お互いそれでハッピーだろ
３行ルールってどこから出てきたのか知らないので
なんとも言えんがかってサーバが非力なとき画像も
ＧＩＦのような２５６色でサイズを制限していた
テキストもサイズが大きいとかなりサーバに負荷を
与えてたと思う
今はＧｏｏｇｌｅなんて数メガ単位の画像を全世界から
ＵＰしている
サーバ側の問題の場合テキストなら今の時代ここで言う長文？は大丈夫だろう
読む側の問題なら３行以上のものは読まないかTwitterで
もっと１ページ以上とかの長文はプログを読むか自分でプログ開設
この板ではその中間って事でそれぞれ自分に合ったものを使い分けたらどう？
まあサーバ側で物理的に３行以内に制限すればそれまでだが
なんとも言えんがかってサーバが非力なとき画像も
ＧＩＦのような２５６色でサイズを制限していた
テキストもサイズが大きいとかなりサーバに負荷を
与えてたと思う
今はＧｏｏｇｌｅなんて数メガ単位の画像を全世界から
ＵＰしている
サーバ側の問題の場合テキストなら今の時代ここで言う長文？は大丈夫だろう
読む側の問題なら３行以上のものは読まないかTwitterで
もっと１ページ以上とかの長文はプログを読むか自分でプログ開設
この板ではその中間って事でそれぞれ自分に合ったものを使い分けたらどう？
まあサーバ側で物理的に３行以内に制限すればそれまでだが
人が多い雑踏板では長文書くとバカ扱いされるのですよ
読みやすい文章で、
ロー賛成・反対にかかわらず、実のある内容であれば長文でも読む
ただそれだけ
ロー賛成・反対にかかわらず、実のある内容であれば長文でも読む
ただそれだけ
>>991
長文を書く奴も駄文を書く奴も
君にわざわざ読んで貰おうと思って書いている訳じゃないじゃん
誰も君に読んでくれとは頼んでない、気に食わなきゃ読まなければいい
実のある内容かどうかは主観の問題、気に食わなきゃ無視すればいい
無視すればいい話をわざわざ「長文書くとバカ扱いされる」「読まなかった 」
とわざわざ書くのはケチをつけた長文駄文の書き込み同様の愚かな行為だろう
長文を書く奴も駄文を書く奴も
君にわざわざ読んで貰おうと思って書いている訳じゃないじゃん
誰も君に読んでくれとは頼んでない、気に食わなきゃ読まなければいい
実のある内容かどうかは主観の問題、気に食わなきゃ無視すればいい
無視すればいい話をわざわざ「長文書くとバカ扱いされる」「読まなかった 」
とわざわざ書くのはケチをつけた長文駄文の書き込み同様の愚かな行為だろう
https://twitter.com/#!/beccaria1764/status/201457940979400704
石塚伸一@beccaria1764
今週末くらいかな。法科大学院定員割れがニュースになるでしょう。手元にデータがないのでつぶやいときます。
現在の定員は、随分ダイエットして、国公立1500人、私立3200人くらいでしょうか。
修了者は、3000人強ですから、単純計算で2000人合格なら6割以上の合格率になります。
7割から8割という当初の約束には、あと少しのように見えます。
今週あたりに発表されるのは、法科大学院の定員割れの問題です。
予測ですが、ビック・ファイブ・プラスαの10校程度は、9割充足かもしれませんが、中規模では3割から6割、
小規模では一桁という実態が明らかになるでしょう。
石塚伸一@beccaria1764
今週末くらいかな。法科大学院定員割れがニュースになるでしょう。手元にデータがないのでつぶやいときます。
現在の定員は、随分ダイエットして、国公立1500人、私立3200人くらいでしょうか。
修了者は、3000人強ですから、単純計算で2000人合格なら6割以上の合格率になります。
7割から8割という当初の約束には、あと少しのように見えます。
今週あたりに発表されるのは、法科大学院の定員割れの問題です。
予測ですが、ビック・ファイブ・プラスαの10校程度は、9割充足かもしれませんが、中規模では3割から6割、
小規模では一桁という実態が明らかになるでしょう。
https://twitter.com/#!/beccaria1764/status/201460382643130368
石塚伸一@beccaria1764
数字はつかんでいませんが、本年度入学者は、2500から3000人の間。厳格な修了認定で収容率を絞っていますから、
2年後の修了者は2000人前後。3000人合格の公約を守ると全員合格になってしまうので、
合格者を1500人から2000人の間にすべきであるとの提案がなされ、
その代わり、修習については、貸費制から給費制に戻すというような意見が付されるのではないでしょうか。
そして、さらなる、定員抑制策。独法については小規模の中規模への統合。
私立は、合格率の低い中規模・小規模の整理統合。姫路型と大宮・桐蔭型、さらには対等合併型が出現。お見合いブームが…
石塚伸一@beccaria1764
数字はつかんでいませんが、本年度入学者は、2500から3000人の間。厳格な修了認定で収容率を絞っていますから、
2年後の修了者は2000人前後。3000人合格の公約を守ると全員合格になってしまうので、
合格者を1500人から2000人の間にすべきであるとの提案がなされ、
その代わり、修習については、貸費制から給費制に戻すというような意見が付されるのではないでしょうか。
そして、さらなる、定員抑制策。独法については小規模の中規模への統合。
私立は、合格率の低い中規模・小規模の整理統合。姫路型と大宮・桐蔭型、さらには対等合併型が出現。お見合いブームが…
裁判官は暇→一人で200件以上の事件抱えてるのに？
論文は重箱の隅→重箱の隅の論文の積み重ねで学問は発展してきたのに？
無知ってある意味無敵だな。
論文は重箱の隅→重箱の隅の論文の積み重ねで学問は発展してきたのに？
無知ってある意味無敵だな。
「重箱の隅の論文の積み重ねで学問は発展してきたのに？」
隅はどれだけ積み上げても隅と思うが
まあ自分のための鍛錬と思えば無意味とも言えんが
そういう自己満足的な論文も確かにある
人に迷惑掛けなければ別に害にはならんだろう
隅はどれだけ積み上げても隅と思うが
まあ自分のための鍛錬と思えば無意味とも言えんが
そういう自己満足的な論文も確かにある
人に迷惑掛けなければ別に害にはならんだろう
次スレはよ
無知な輩の、
うまいこと切り返せるオレ
的な自己満足感、堪らんね。
うまいこと切り返せるオレ
的な自己満足感、堪らんね。
次 ス レ は よ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。