【当然の】司法試験の受験資格見直しへ３【報い】

◆司法試験の受験資格見直しへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111221/t10014797181000.html
法律の専門家を養成する制度の見直しを検討している民主党の作業チームは、
年明けからの本格的な議論を前に論点整理の案をまとめ、法科大学院の修了を
司法試験の受験資格としている制度を見直しの対象にすることになった。
平成16年にスタートした法科大学院は、質の高い法律の専門家を増やすことを
目標としていたが、法科大学院を出た人の司法試験の合格率が5年続けて
過去最低を更新して、今年は23.5％にとどまるなど目標の実現にほど遠いのが現状。
こうした中で、法律の専門家を養成する制度の見直しを検討している民主党の
作業チームがまとめた論点整理の案では、法科大学院の定員や教育内容が
適正かどうかに加え、法科大学院の修了を司法試験の受験資格としている制度を
維持すべきかどうかも議論の対象にするとした。

さらに、法科大学院の志願者が減少している現状をどう分析するかや、司法試験の
合格者数が適正かどうかなどについても議論するとしている。
民主党の作業チームは、この論点整理の案を正式に了承したうえで、年明けから
制度の見直しに向けた本格的な議論を始めることにしている。

◆過去スレ◆　
【速報】司法試験の受験資格見直しへ１【万歳】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1324435677/l50
【速報】司法試験の受験資格見直しへ２【万歳】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1324651825/l50

>>1
早速のスレ立て乙

【速報】司法試験の受験資格見直しへ 3【万歳】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1325065466/l50

放火大学院なぞ、全く無用の長物以外の何物でもあるまい。
ここに来て、ようやく政治屋連中にも目に余るものとなって来たという事だろ。

如何にも遅すぎる反応ではあるが。
そもそも今の民主党には法曹資格を有する政治屋が少ない。

小沢は万年択一落ちだったし、枝野くらいなもんだろ。
あっ、小沢はもう民主議員じゃないんだっけか・・・

個人的には応援してるのだがね、小沢。
恐らく、現時点の起訴されてる政治資金規正法違反事件も無罪判決だろう。

これは検察の横暴の目立つ起訴だったからな。

スレ消費してないのに早バシリで建ててる馬鹿がいるんだね・・・
あからさまに２ch規定違反モンだろう。

俺はこっち使うわ。

早立てすれば良いというものでもなかろう。

>>3
こういうのが居るから、スレ建てにくい環境になるんだよ。
少しは自重せよ。
現スレが消費されてないのにスレ建てするなど。
罵倒されても致し方ない。

一般的に2chの暗黙の了解的ルールとして、現スレが存在する限り
まずはその現スレを消費すべしってのがあるからなぁ。

新スレは９９９とか９９８くらいで立てるもんだよ。

>>3はいくらなんでもやり過ぎコージーだろw
確認してみたら、未だ９５９とかその辺で立ててる馬鹿みたいだし。

まぁ余裕でこっちが本スレって事でいいっしょw

いいと思う

そもそも同じスレタイが３回も続くと飽きるわなw

どうせ１から３まで同一人物が立ててるんだろうけど、
如何せん先走りはルール違反。

法曹目指す輩としては万死に値するよ。

>>12
完全に同意っすわ。

まぁ>>3は顰蹙もんだろうね
どっちが本スレになろうがどうでもいいけど

顰蹙＝ひんしゅく
ね

こっちが本スレでいいんじゃない？

前スレ消費後、10分やそこらで立ててる訳だし。

>>15
正確には10分20秒のようだ

それこそ神業なんじゃねーか？

スレ建て規制が敷かれてる事も往々にして多い訳だから
10分そこらで建てられるのはある意味神だわ

>>3も流石にやり過ぎたって反省してる頃だろうね。

先走りし過ぎましたってねw
先ﾊﾞｼﾘはﾁﾝﾎﾟだけにしとっけつーのw

>>18
そりゃ行くらなんでも>>3さんに失礼だろうよw

シコってたら男は皆、先走り汁出る訳だし、女も臭っせーマン汁出すんだしさw
女の白濁したマン汁は相当臭い。
ていうか、ｷﾓｲ。

>>19
マン汁って臭いの？？

なかなか
いいスレ立てたな

>>20
それは女の股に顔を埋めてみたら分かるていうか
実感すんじゃね？

民主党グッジョブ

ローという高額関所を

廃止して、一般競争WELCMOE！

>>20
一般的にはマンコ汁は無味無臭ですよ。

しかしながら、アポクリン汗腺というのが女にはあってですね。
男で言う、カウパー腺ですわ。
アポクリン汗腺付近を清潔にしてない女の子は可愛い子でも結構キツイ臭いを放つ事があります。

マンコの匂いで先年の恋も醒めるといいますがな。

激烈の臭い匂いでチンポびんびんにさせる変態さんも居るようではありますがね。

>>23
welcomeね。
酔っ払ってるの？

マンコの匂いは俺は大して気にならん。
マン毛ボーボーなのには相当辟易する。

幼い子のような綺麗なマンコが一番興奮するし、舐め易い。

>>26
それは法理だな。
そういう人に限って匂いは全くきつくないんだよね。

綺麗なおまんこは芸術とすら思う。

処女だったらまさに最高という他ない。

パイパンじゃなくてもいいんだけど、薄毛の子って日本人の女には少ないんだよね・・・

>>25
するどいねーｗ
酔っててSHIFT押しながらやったら間違っちゃったｗ

なんか司法試験と相当あさってな方向に向いて来たな・・・

嫌いじゃないけど。

こういうスレを司法目指すの女の子が見たらどう思うんだろう？

キモって思うのだろうが、少しは興奮するのだろうな。
ただチンポの話題が少ないから微妙かw

司法試験目指す女でも、見た目は高飛車でも相当エロイのが多いと思うぞ、俺は。

なかなか相手にされないから逆にお高くとまるようになるんじゃないかと思う。

男も女もSEX大好きに決まってんだろうが。
そういうお高い奴に限って、『イクー、イクー』とか吼えるんだよw

逝った女のまんこは名器だよな。
市販のマンコを象ったオナホールも相当気持ちいいが、逝った直後の女のまんこには適わん。

マン汁で膣は相当滑らかになってるし、逝った後ではマンコが攣縮といって
痙攣するから、それがまたチンポには良い刺激になってイキそうになるんだよね。

締まりの悪いガバガバおまんこの子でも、
逝った直後のおまんこは相当気持ちいいのは分かる。

ユルイのを感じさせないもんな。

微妙な痙攣具合は相当だよ。

なんか現実逃避だな
でも今ローに通ってる人間は
将来また難化する司法試験うけなくても
比較的まだ楽になった試験の状態で
暫くは挑めるのだから、まだラッキーだよ

会計士試験なんて
３０００人合格から
７００人に激減させたしな今年

>>33
それが今度はわが身って事になるんじゃないか？？

司法試験もこれほど世間の注目に浴びた昨今では
いきなり激減とか余裕で有り得るっしょ。

>>33
さすがに７００人位まで激減させていくかなー
もう旧司状態じゃん

しかし会計士目指してた人・・・
税理士に転向した人は多いかもね

あ　ごめん>>34にレスするつもりだった

じゃあ、そろそろ俺もシコって濃いー精子放散して寝るとすっかな。

３日間溜めた精子だから相当匂う濃いのが出るだろうなw
若干黄色ばんでる精子が出るかも分からんw

明日は早起きでもして会社法でもやっか。

会計士は大変な激動の時代なんだな。
同じ士業を目指す人間として、全く知らなかったよ。

難関資格であるのは知ってたが、そこまで激減されて社会問題化しないのが可笑しな話だよ。

とろあえず
ローが無くなって
自由競争になるけど
まだもうちょっと、先の話
頑張ろうぜ！！

税理士は税理士で簡単だて言うよね。

俺の知り合いにも税理士が居るのだど、大して優秀な奴ではなかった。

大学院で単位取れば、相当な科目が本試験免除とか言ってたよな、そいつ。
儲かってるのかどうか知らんけど。

司法試験に科目免除とか有り得んからな。

司法で科目免除したら、司法試験もここまで落ちたかという話になるだろう。

医師国家試験にも科目免除なんか無いのだから。
内科・外科・小児科・産婦人科だけでも大変な上に、整形とか耳鼻とか眼科とかスゴイぞ。

科目数は医師国家試験は多いが、その問われる知識の深さというか広さは司法の比でない。

司法試験は広い知識を満遍なく落とす事なく正確に解答する力が求められる試験。

医師国家試験は狭い知識をある程度ずぼらでも何となく分かる程度にすれば受かる試験。

この差だよね。

そうは言っても内科学の教科書は、憲法芦部よりも頁数も余裕で多くてなおかつ細かいというw
そりゃ当然なのだろうが。

医学部⇒教科書
法学部⇒基本書という

医師国家試験⇒イヤーノート・クエスチョンバンク
司法試験⇒シイタケ・肢別・えんしゅう本

医学部の場合、分厚い教科書を読む奴はおらんから
司法試験でいうシイタケ・Ｃブックに似た体裁の
病態生理で切った内科学シリーズ（全７冊）や、チャート式シリーズ（内科７冊、他科目１３冊）が好評。

しかしながら、これらを１冊も持ってなくてもイヤーノートだけで受かれるというw
産婦人科はコンパスだな。

しかしながらコンパスの臨床写真におまんこ画像は殆ど載っていないという(爆

かろうじて載ってるのは、興奮するには無意味な子宮膣部のコルポスコピーの画像とか、
汚っねー外陰ヘルペスの画像とかBarthokin膿瘍とかパピローマウイルスのまんこ画像くらいなもんか。

コルポの写真は嫌と言うほどある。

あとは病理の組織の写真ばっか。

まんこ画像はエロサイトに限るって事だね。

よくエロビデオとかに女優のまんこにクスコを挿入とかいう場面があると思うんだが
あれで興奮するとか意味ﾜｶﾝﾈ。

子宮口見ても何の興奮も得られんと思う。
要は外陰部って事だよ。
会陰部でも良い。

現実的に考えたら合格者数はせいぜい1500くらいまでしか減らせないんじゃないか？
ローという箱物を維持したいからな。

こちらと>>3のどちらが本スレ？
いずれか一方の削除依頼出してくれよ。

>>51
おそらく先々のバランス考えて
１０００人をちょっと切るくらいに落ち着くと思う
旧士でも１２００人位合格者出したとき
多すぎると、かなり不満が出てたみたいだし

616 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2011/12/28(水) 20:27:35.84 ID:???
金融庁でも大蔵出身で高卒の管理職とかいるのなｗ

高卒のおっさん、既卒無職あんまり差別すんなよｗ
似たもの同士だろｗ


618 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2011/12/28(水) 22:22:40.17 ID:???
高卒金融庁職員って、旧国�U採用（ノンキャリ）だろ
おまえら既卒無職差別できる立場か、もう一度
よく鏡見て考えて見ろｗ

法務省「弁護士が就職できないのは『自己責任』（ｷﾘｯ
　　　　　いま法曹に必要なのは『競争原理』（ｷﾘｷﾘｯ
　　　　　合格者２０００人体制、法曹５万人のアメリカなみの
　　　　　法曹人口が必要（ｷﾘｯ」
民間人　「でも、アメリカでは行書・司書・宅建・税理士資格がなく　
　　　　　地方の弁護士がやっていると・・」
法務省「ああーーーーああーーーあーーーーきーーこーーえーーなーーいい！！」



その後・・・・

民間人「なんか、弁護士が屑職業になりさがったせいで、
　　　　　法曹志願者激減。定員割れで志願者ゼロのロースクールとか
　　　　　出てきてるよね？空気相手に授業する天下り教員になんで２千万円
　　　　　も税金から払う必要あるの？？」
法務省「・・・・・・・ほっ！法曹教育の充実には！プロセス教育が必須ぅうう！！
　　　　　ロースクールが必要ぉおおお！！」


階猛衆院議員「法曹志願者が激減しているんですね。法科大学院の
　　　　　　　　　　失敗なんですよ。本当に抜本的見直しをしないと、国家の危機になります」
　　　　　　　　　　「改革ではなくて、追い込まれただけなんですよ」

＞「法科大学院の失敗なんですよ」「追い込まれただけなんですよ」
＞「法科大学院の失敗なんですよ」「追い込まれただけなんですよ」
＞「法科大学院の失敗なんですよ」「追い込まれただけなんですよ」
＞「法科大学院の失敗なんですよ」「追い込まれただけなんですよ」
＞「法科大学院の失敗なんですよ」「追い込まれただけなんですよ」

司法試験というのは
もともと最高裁と法務省が自己を権威付けするための試験で、
最高裁と法務省が超難関試験を行い、愚民どもをビシバシ不合格にし
愚民どもをひざまずかせるための試験。
「どうだ、まいったか、愚民ども」と。

だから司法試験はどうしても試験科目数が多くなるし
試験問題も難問化するし、試験日程も超過酷なものになる。
すべて権威付けのため。

医師国家試験とはそこが根本的に異なる。

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>56
何いってるの？
旧司法試験は
２次試験３科目
３次で５科目だったが

言っとくけど、

医師国家試験は
�@内科�A外科�B小児科�C産婦人科�D放射線科�E脳神経外科�F耳鼻咽喉科・・・�Q法医学
まで問われるんだよね。

しかも臨床系だけでなく、薬理学や病理学などの基礎医学からの出題も非常に多い上に
心電図やレントゲン・CT画像など文章的知識だけを持っていても解けないセンスを問う問題が多い。

試験日程も新司と似た感じで、３日間連続で朝から晩まで試験っすよ。
論文試験はないがね。

短答科目一部免除確定とかマジ顔で言ってる人達って何なんだろう。
希望を述べるのは本人の勝手だと思うけど、それをあたかも閣議決定されたかのように
のたまうのは正直どうかと思う。

>>56
今の司法試験で最高裁の権威付け？？
ナイナイwww

むしろ、司法業界自体が斜陽産業と見なされつつある現状をどう打破するかだね。

最高裁などは当然、全く無関心だろうけど。

元検事の弁護士までもが、メシが食えなくなって
給料を新人女性弁護士に払えなくなって
その新人に暴力ふるってケガまでさせたらしいじゃない

給料の支払を免れるために新人女性弁護士に暴力をふるったのなら
２項強盗罪の成否が問題となるね

>>63-64
広島県出身、確か早稲田卒のヤメ検の話だね。
まぁどうでもいいじゃない。
人間色んなのが居る。

そのヤメ検弁護士を批判したところで何の旨みもない。

息子は小さい頃から正義感が強く頭も良かった。弱者を守る弁護士になるのが夢だった。
高校受験でも一生懸命勉強して県内トップの進学校に入った。
高校でも一生懸命勉強して東京の名門大学に入った。

大学に入ってからも友達とも遊ばず、司法試験の勉強に明け暮れていた。
また息子は親に迷惑かけないようにと、奨学金や教育ローンを目いっぱい借りて
さらに勉強の合間をぬってしたバイトの給料もすべて学費に回していた。

そして法科大学院に行き、卒業後なんとか三回目で司法試験に受かった。
家族みんな泣いて喜んだ。
お婆ちゃんは孫が弁護士になったと近所に自慢して回った。

司法修習が終わった半年後、息子が久しぶりに実家に帰ってきた。
仕事が忙しいのか、少し疲れているように見えた。

そして仕事の話をしてくれた。自己破産に関する仕事をしているようだった。
息子は困っている人たちのために頑張っているんだなと誇りに思った。

息子は言った、「ここに判子を押してくれ」と。
息子自身が自己破産する羽目になっていたとは。
弁護士資格剥奪じゃないか。
これまで努力して来た息子は何だったのか、と悲しくなった。

だが、その息子も今は医者として大成している現状がある。
当直明けでも２２時頃まで病院に残ったりして、弁護士以上に大変なようだが
物凄く充実しているようで、私的には息子が弁護士を辞めて良かったんじゃないかと
つくづく思う。

>>56
そもそも司法試験が最高裁の関与する試験とドヤ顔で信じている時点で終わってる奴だな。
何が言いたいの、君は。

司法試験は国内最高の激務ムズ試験だよね。
それでいいじゃん。

受験資格開放ねえ。規制緩和の流れの中、一般論としてはいいけど
法曹養成のごたごたのなかではどこから手をつけても中途半端感が
ぬぐえない。受験資格開放だと無資格者の不平等感の払拭しか効果がない
そして同時にﾛｰで資格を買ったものの怨嗟の声が。

そもそもロー制度はロー制度で良かったんじゃないか？？
法務白紙という輝かしい博士号が取得できる訳だしw

まさに法務白紙w
言いえて妙だな。

というよりも、司法試験にやはり受験資格制限など不向きだった訳だ。

長い司法試験の歴史でも、これほど後世に汚点を残す制度はなかったという事になろう。
丙案以上に不公平に過ぎた。

>>70
完全同意。

ほんと司法試験制度はここ数年混迷してるよな。
こんなので優秀な文系層を取り込める訳がない。

弁護士のお先は真っ暗だわ、試験制度はまた変わるは、法化大学院は結局廃止だわって
なってる現状で、誰が新規に挑もうと思うか。

しかも勉強量もハンパでない。
東大法でも50％は受からない試験というw

そもそも司法試験がロー進学必須などという、金を有するか否かという下らない事実を第一関門に取り入れたのが
崩壊・落ちぶれの最大の原因。

予備試験の難易度を高くし過ぎたのははっきり言って批判ものだよ。

そこまでハードル上げてどうすんのって世界w

>>66
ﾜﾛﾀw
微妙にｱﾚﾝｼﾞ加えてるんだな。
まぁ、そりゃ医者になれるんであれば誰だって医者の方がいいと思うよな。

>>56
えっ？？
頭大丈夫かい？
＞試験問題も難問化する

司法試験の問題で難問とされる問題は殆どないだろうよ。
お前の言う難問という定義が何か知らんけど。

基礎を満遍なく押さえるだけの試験でしょ。

その点、医師国家試験の場合は何千例に１例とかいう超超マイナーな疾患が
ﾋﾞｼﾊﾞｼ出題されるというw
で、殆どの受験生は余裕で正答する。まぁ、そういう試験なのだがね、医師国家試験は、
特に横文字疾患にその傾向が強い。
臨床でお目にかかれる機会は滅多にない。というか、市中病院では可能性ｾﾞﾛだろう。
大学病院クラスでたまに診る疾患がある程度。

実際に臨床の場に出てみればこの時期であれば感冒だとかインフルエンザとかが多いが
そのような市中疾患が国試に出る事はない。

そもそも感冒に効く抗生剤なり抗ウイルス剤というもの自体がこの世に存在しない。

それすら知らずに世間一般人は感冒如きで病院に行く。
それで病院の収益が上がるというのはあるだろうが、医者にとっては迷惑千万。

カゼくらい自己の免疫力で治そうね。

>>77
この時期の開業医のメシの種なのだろう。
＞カゼ患者

弁護士も同じようなものだろう。
拘留中の被疑者とか。

弁護士当番制はその好例と言えよう。
しかも、その弁護士の殆どが刑事には全く関心がなく適当に弁護とかw

そりゃ弁護士の世間的地位が下がって当然だよ。
適当に弁護とか有り得んだろうし。

ようやく世間一般の批判にさらされる時代になったという事だろう。
これはこれで良い事だろうけど。
というより、弁護士のモラルは総じて低いからな。

適当手術で殺されたら誰でも怒るだろうが、そういう次元のモラルの低い医師はそうは居ないんだよね。
命を与ってるというのがあるからかな。

人の一生と懲役４−５年というのを比較するのも無理があると思うが。

>>76
わかった、わかった。君は頭いいんだね。凄いよ、あの問題が簡単だとはね。

弁護士は結局は多額の報酬が約束される交通事案関連だとか
大企業の訴訟だとかそんなのにしか本気を出さん。

結局は金の犬なんだよ、弁護士はw

>>82
マジで言ってんのか。
こりゃたまげたw

どんな問題が難しいというの？

医者と弁護士を比較したらアカン。

医者は理系最高峰だが、弁護士は文系最高峰じゃないからw

>>85
何年前の話だよ。
とっくに弁護士はゴミ掃除的な賤職と化してただろうよ。

いや、それ以下だろう。

弁護士で職探しとか、ｵﾜｺﾝ物でしょ。

>>87
それはあるよな。
司法試験目指してても、その事実でマジで欝になるし。

任官・任検目指した所で、結局は弁護士という道になるだろうし。

>>88
殆どの司法受験者の率直な感想を吐露してるな。
俺も事実そうだし。

この世界を目指したばっかりにな・・・

当分、司法業界がかつてのように持て囃された職種に返り咲くような
浮揚はあり得んよね。

なのに何故、お前らは司法に執着するのか？
先見の明なさ杉もいいとこだろw

５年で確実に激爆ﾓﾝに成り下がるだろwww

多分、現状でも司法試験は難関資格とは見られてないと思う。
率直に。
十分に難関とは思うけど。
特に予備試験

>>91
世間の人的にはそうかも分からんね。
こんだけ弁護士過剰が喧伝されてる現状では。

スレ読むとわかるけど、やっぱクズ工作員がスレ分裂工作の為に立てたスレらしいな

>>1
なあ、人間のクズ・ネット工作員さんよ

どこの世界にスレが完全消費してからスレ立てするクズがいるんだ糞野郎
>>1の一味として荒らして攪乱したゴミ糞工作野郎は死ねボケ

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　　おわり

>>90
弁護士過剰状態の解消がなされない限り、浮上する事は困難だろうね
余り書きたくないけど、過剰な弁護士達が廃業する以外に数の調整は困難なので
合格者を減らしたところで対処できないし
でも弁護士バッジをつけてる人達は年収200万円台でも、300万円台でも
生活が苦しくても辛うじて食える限りは絶対に廃業しないので
なかなか増えすぎた弁護士が減る事はないと思う
現状は1人分の弁護士の仕事を、3人や4人の弁護士で分け合ってる様なものだから
過剰状態解消については、合格者750人を続けて20〜30年後に漸くとかそんなレベルだと思う

>>95
恐らく増えすぎた弁護士の数が適正化するのは俺らが生きてる時代にはもはや無理だべ？

新人弁護士のワープワ化がNHKで取りざたされる昨今には本当に驚かざるを得ない。

そうなると法学部出身者は公務員になるしかないな。
ほとんどの民間企業に法務部はないから。

就職とか受かってから考えろよ。そうやって目の前の司法試験から逃げようとしてんだろ。

一番悲惨なのは学部時代から司法勉強に明け暮れ、
気付いてみたら３振した上、法曹以外の道を考えた事すらなく
途端にこの先どうしようって路頭に迷う奴。

１００get♪♪♪

２ちゃんで新司法試験・法科大学院・新司合格の弁護士に関して必要以上にネガキャンをしてきたのは利害関係のある

・旧司法試験残党兵
・旧試時代の現役弁護士
・司法書士などの法律他資格保有者
・経済的にロースクールを諦めた社会人

これだけネガキャンされたらそりゃ志願者も減るし、制度も立ち行かなくなるわな

>>101
制度が立ち行かなくなったのは弁護士過剰が原因
また弁護士を増やせば潜在需要が伸びて市場拡大が図られると
主張したロー推進派の学者達の責任は重いよ
学者達は経済学のイロハも知らなかったんだから

10年前のこと。
事前規制から事後規制社会に変貌するために、法曹増員が必要と言われて始まった。

オフィス不足懸念され猛烈な土地買い漁りが始まった80年代バブルと同じ構造。
全てが妄想だった。

>>101

そうか？？
旧司法試験残党に利害関係がある筈もなかろう。
どんな利害関係があるという？

kannpishijp
というツイッターのアカウントって個人なのかな

>>104
酸っぱいブドウの理論というのがあってだな…

>>97
司法試験受けるような大学生がいく企業にはほとんど法務部あるよ
どんだけバカにしてるんだよｗ

>>107
そんなだけもあるわけないだろｗアホ
法務部があるのは大企業だけだよｗ

>>84
時々湧いてくるなこういう奴

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30％ｗ早く目を醒まそう！

たしかに司法書士会は発言力影響力が大きいらしいな

しかし、恐ろしいほど受かりやすい試験になったと思ったら、
やっぱり就職難・・・

そこでもう一度狭き門にという、まさに泥縄式だな・・・

就職の段階でふるいにかけられて結果的に1000人時代と同じになるのね

平均所得1200万なんだぜ。リーマン400万
地方公務員だって700万くらい

まだまだ美味しいと思うけどな。
弁護士からリーマンはあってもリーマンから弁護士への転職は不可能

>>114
その平均は意味が無い。
若手に限定しないと

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

弁護士としての価値は初年度から年収1200万貰えること。
そうでなければ司法試験を受験する意味はない。

2000人以上受かる新司に受かる自信あるけど、
100人しか受からん予備には受かる自信のない人、手を挙げなさい。

今度からサスケは第3ステージ・ファイナルステージをクリアした
人だけ第1ステージへの挑戦資格を与えることにしました。ひろく
視聴者を納得させることでしょうね、試験委員さん。

もちろん、２００万円ほど出せば、第3ステージ・ファイナルステージは
クリアしたことにしてくれますから安心ですね。

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止


　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）


　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

朝日が紳士の合格率を上げろと言うならば
三振法務博士が半数受かる程度の予備択一レヴェルで修習生に
なれるとでもする以外にないかな。予備試験択一がロー完全修了でも
半数落ちるとか言って。予備択一で医師国家試験くらいの難易度でしょ。

弁護士は自営業なんだからそもそも「就職」するという発想自体が間違っている
そんなに就職したければ、新卒でリーマンになればいい

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

>>118
勉強せず、三振するから駄目なんだ。

あげ

5 ：氏名黙秘：2011/12/29(木) 01:30:06.55 ID:???
スレ消費してないのに早バシリで建ててる馬鹿がいるんだね・・・
あからさまに２ch規定違反モンだろう。

俺はこっち使うわ。

6 ：氏名黙秘：2011/12/29(木) 01:30:42.00 ID:???
早立てすれば良いというものでもなかろう。

7 ：氏名黙秘：2011/12/29(木) 01:32:01.00 ID:???
>>3
こういうのが居るから、スレ建てにくい環境になるんだよ。
少しは自重せよ。
現スレが消費されてないのにスレ建てするなど。
罵倒されても致し方ない。

8 ：氏名黙秘：2011/12/29(木) 01:36:36.80 ID:???
一般的に2chの暗黙の了解的ルールとして、現スレが存在する限り
まずはその現スレを消費すべしってのがあるからなぁ。
新スレは９９９とか９９８くらいで立てるもんだよ。
>>3はいくらなんでもやり過ぎコージーだろw
確認してみたら、未だ９５９とかその辺で立ててる馬鹿みたいだし。

15 ：氏名黙秘：2011/12/29(木) 01:51:08.97 ID:???
こっちが本スレでいいんじゃない？
前スレ消費後、10分やそこらで立ててる訳だし。

16 ：氏名黙秘：2011/12/29(木) 01:52:25.89 ID:???
>>15
正確には10分20秒のようだ

ステマ（ネット工作屋）がスレッドを潰す際によく使う手が

・スレタイ変更
　＝スレタイ検索で新規に来る住人を減らす＆スレタイ検索でスレに来ていたスレ住人の数を減らす

・スレ分裂
　＝類似スレを立てたり、スレ内でスレ分裂を言い立てて、次スレになった途端に分裂スレを立て、スレ住人の数を減らす

・重複スレ
　＝重複スレを立てる事でスレ住人を分散させて勢いをそぐ

というのがあって、この重複スレ立てた糞野郎は明らかにステマ（ネット工作屋）だよなｗ

そしてステマ（ネット工作屋）が重複スレを立てた事実を隠蔽する為に、>>5-8、>>15-16の書き込みをしたわけだ
２ちゃんにおけるスレ立ては、スレが950番に達した時に立てるのが普通で、スレ進行の遅いスレでも970レスくらいで立てるのが基本
スレッド消費後10分以内に立てるなどというルールはない

分裂クソステマは四ねばいい

>>122に同意
近頃は弁護士資格とったのに就職ない等と喚いてる連中もいるようだが、
弁護士資格獲得＝就職安定とか、見当違いも甚だしいよな
大体、旧態依然とした訴訟業務にばかりこだわってるから駄目なんだよ
多少のリスクは伴うが、弁護士資格を活かした銭稼ぎの途なんて幾らでもある

受験資格見直しどうなったの？

落ち着け、国会開会は明日だ
とりあえず今年の予備は実施されるんだから、その勉強に集中したほうがいい

>>128
>多少のリスクは伴うが、弁護士資格を活かした銭稼ぎの途なんて幾らでもある

そんなものありませんｗ
犯罪くらいしかない

>>130
今年の予備は５００人以上になるんかな？
ロー関係者のバカさ加減からいくと、今年は５０人に減ったりして・・・

予備を500にして公平性を見せかけ、本試験合格者を減らして資格の価値の回復を目指すポーズをとり、ローの延命を図る
そんな能は学者にはない。信じがたい馬鹿さ加減だが、それが学者というものだ。
予備が減らされるということはさすがにないだろうけど、増えるということもないんじゃないかな
本試験合格者も増えることはないだろうけど減ることもないと思う

んで、それがローのとどめになる

>>133
ローっていうか、司法試験そのものが完全に詰んでる感じだよ

まず受験要件の緩和をしないともう終わりでしょ
はっきり言ってしまえば

弁護士過剰時代を迎えていて、ワープア弁護士が階層として出現してる状況で
誰が会社辞めて何百万も借金してローに進んで新司なんか受けるんだっていう話よ

しかも弁護士過剰を解消するには司法試験の合格者の大幅な削減が必要になるが
そうすると今度は司法試験が最難関試験の地位に返り咲いて、合格困難になるので
やはり会社辞めて何百万も借金してローに進むにはリスクが高すぎて
受験生は増えるどころか減る一方になる

つまり受験要件の緩和＋司法試験合格者数の大幅削減をセットでやらないと駄目で
これができないと人材そのものを確保できない事態に直面する

司試板で司法書士の話をすると嫌がられるが、この問題を語る上で不可避なので触れるけど
受験要件の緩和がないなら、司法書士試験の難易度が、司法試験の難易度を上回る状況が続き
本来なら司法試験を受けるべき人材が、司法書士試験を受ける状況が固定される事になる
今司法書士会側は制約なき法律相談権と家事代理、民事執行代理の獲得に向けて動いてるが
どうも風向き的にはこれら三権は実現する可能性が高そうだと言われてる
恐らく金銭的な問題でローに進めず司法書士になった者達はこの新権を積極的に利用して
弁護士業務に果敢に食い込んでくるだろうし、依頼人達も裁判前決着を望むのが常なので
需要は相当あると見込まれる≒弁護士は司法書士に本格的に仕事を食われる

取り巻く環境を見れば見るほど、司法試験や弁護士に都合の悪い状況になってる
ロー制度は日本の弁護士制度そのものを直接的に破壊する原動力になったと評して良さそうだ

大体、予備試験の一般教養なんて勉強する気にもならない
あんなものやる意味も課す意味も全くない
勉強時間が大いなる無駄
司法試験は実務家である法曹選抜の試験であって
学者を選抜する試験じゃない
学者の法曹コンプを具現化しただけの無意味無価値な試験だ

あんな意味のない試験を実施するくらいなら
さっさと受験資格を撤廃して誰でも受けられるようにしたら良い
本当に馬鹿げてる

上の書き込み見ると、何らかの理由でローに進めず司法断念させられた人が多いんだろうなと思う。
ロー関係のスレが乱立するあたりから、司法板の雰囲気変わったもんな。
もっともローに行ったやつらもそうでないやつらもどっちも被害者なんだけど。

>>136
受験要件が見直され、誰でも受けられる試験にならなければ
断念して司法書士になった連中が増える一方になるし
彼らは金がなければ法曹になれないシステムに強い不公平感を抱いているから
司法書士が弁護士業務の開放を求めるのは当然だという姿勢で
強い怒りと正義感とで対決姿勢に出てくると思うよ

実際、三振制がある上に、500万以上も取得に掛かるようでは
一般家庭出身者ではローなんて進学できないよ
仮に本人に進学の意思があっても、周りが失敗した時の事を考えて全力で止める
多額の借金を負えば、家族も巻き込まれて不幸になるからね

また司法書士に弁護士になる為のバイパスを作れという声も当然強まると思う
検察事務官が副検事を経て特任検事になれるルートを参考に同じものを作れっていう
このルートを作らないと、一般家庭出身者が弁護士になるのは不可能だから

更なる業務開放(制約なき法律相談権と家事代理、民事執行代理)か、特任弁護士制度の創設か
どちらかは必ず通るような局面が10年以内には来そうだ

今の法曹になるハードルの高さは異常だよ
ローは既習、新司を一回目で合格しても、修習入れて４年弱かかる
その間、給料なしなんて、普通の人はあきらめるよ

ロー要件廃止は来年実現するだろうが、書士うんぬんには全く同意できない。

書士は登記専門の資格に過ぎない。
書士うんぬんをいいだしたら、それより格上の会計士、税理士、弁理士や同格の
社労士や行政書士にも弁護士資格をあたえることになる。

>>139
あくまでもロー要件廃止がなかった場合の話だよ
2行目以降はロー擁護派がスレ荒らしする際に使う常套句だが
その手の戯言は聞き飽きた

>>138
給費制の廃止によって、サラリーマンは絶対になれないシステムに変わったよね
最終的には司法書士に弁護士になる為のバイパスを作る以外に方法がなくなるかも知れない

>>139
一発試験だけの司法書士なんか、怪しいだけだもんなｗ
ローにもいっていないのに法曹資格ｗ
寝言は寝ていえってんだよなｗ

>>142
ローに進学した為に、2000万近い借金を負った人すら出ているそうだ
2000万といえば住宅ローン並みであって、学費を負担できる世帯はさほどない
しかも修習は給費制廃止で自腹、就職先の見つからない修習生の問題まで出ている
ここまで悪条件が重なると、資産家か、金融エリートくらいしか負担に耐え切れまい

こんな制度を作ってしまった以上、国が公平性を保つ観点からも
せめて中流家庭の出身者が法曹になる道を用意しなければならないだろう

そこでロー進学を断念して司法書士になっている者が多い事実
司法書士試験と司法試験とで重なる科目数の多さ、試験難易度を考慮し
司法書士が特任弁護士になる為の試験制度を創設するのが無難だろうという話が出てくる
数年前、認定司法書士に試験を課し、合格者に弁護士資格を与える案が検討された事実がある
受験資格の開放が行われれば、これら話は立ち消えとなるが、ロー存続なら具体化する可能性はある
またこれとは別に、制約なき法律相談権、家事代理、民事執行代理獲得を司法書士会が進めている
司法書士会が進めるこれらも、ある意味、経済的理由でロー進学を断念した者達への救済策にはなろう

もっともロー進学者が激減しているそうなので、ロー制度の維持自体が黄色信号だがね

書士の権限拡大だけはちょっと考えられないよ。通りそうにもない。
すでに新幹線が出来てﾀﾞｲﾔもどかっと増やしてるのに
無理やり特急を充実させるようなものだろ

その増加した新幹線が中国製レベルだったら
誰も利用しないだろうけどな
すべてはロー卒弁護士の出来次第か
まさかヘタを打って、埋められることはないだろうがｗ

弁護士が過剰すぎるのに司法書士が入れるわけないよ。
三振したら、予備を受けるか、もういちどローに行くしかない。
見果てぬ夢を抱えても・・・

ローをつぶす。
三振制度撤廃。
給与に戻す。
問題のみ新司法試験を維持。
合格者数は、二千。
これでいいんじゃないかな？
修習生より。

合格者二千はもう無理。八百くらいでいいよ。後は同意。

確かに、二千人の合格者を維持するのは厳しいな。
だが、俺は二千時代に受かったので、合格者を減らせと言える資格がない。
結果として、三桁順位だったが、二千人受かる、という安心感のもとで受験できたのは大きい。

>>149
もう完全に飽和状態。これ以上弁護士を増やす事は不可能。需要がないのに供給を止めないのは無責任
大体、これから人口が減って、経済規模だって縮小して行くのに、弁護士だけ増員するなんて狂気の沙汰

>６．少子高齢化と人口減少がもたらす問題
>（1）拡大経済から縮小経済への転換
>　ＧＤＰ（国内総生産）の大きさは、労働者数と労働生産性によって決まる。今後、生産年齢人口は減少の一途をたどり、
>　労働者数の減少は避けられない。
>　しかし、労働者数の減少は、労働生産性の向上によってカバーできるから、
>　ＧＤＰが減少に転じることを余り心配することはないという意見もある。果たしてそうであろうか。
>
>　人口減少下における日本の経済成長率を予想したものに〔松谷明彦、2004年（注１）〕がある。
>　ここでは、ＧＤＰの代わりに国民所得を、また、労働者数の指標として女性や高齢者の雇用増や労働時間の短縮などを
>　加味した労働力を用いて推計している。
>
>　ちなみに2030年の日本の労働力は、2000年比33.9％減少するという。
>
>　そして、仮定としてはやや高めの数字であるとしながらも、1980年から2000年までの技術進歩率が今後30年間続くとして推計している。
>　それによると、2000年には370.3兆円だった日本の国民所得は、2008年には390.7兆円（2000年比＋5.5％）まで増加するものの、
>　2030年には314.6兆円まで縮小する（同比▲15.0％）。
>
>　経済成長率でみれば、2010年に▲0.2％、2020年に▲1.1％、2030年に▲1.7％とマイナス幅が拡大するという。
>
>　つまり、日本は、人口減少の影響を労働生産性の向上によりカバーすることはできず、拡大経済から縮小経済へと転換するのである。
http://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei90/90tyosa.htm

大雑把に弁護士の適性数を6万とした場合、労働力が2030年には33.9％マイナスなんだから、単純計算で適性数は3万9660人にまで減る
おまけに司法書士や税理士などの隣接職をカウントすると、現時点でも弁護士数は過剰（外国は弁護士数が多い代わり、司法書士と税理士がいない）

現実的に今後の推移って、
１　ロー削減(一定の合格者を輩出できていない、または合格率が低い所)
　　で一定のレベルを維持する。(下位ローを殲滅させる。)
２　就職難、各弁護士会の見解に折れて、合格者数の削減を図る。
３　試験の要件の緩和(５年以内３回→制限なし・・・etc)
４　予備試験の合格者数を増やす、または予備試験を廃止して、新たに
　　ロー卒者と一般人が同じ条件で受けられる旧司に近い試験を創設する。
５　裁判官・検事任官者数を増やす。
６　新司の受験要件に、実務者(認定司法書士・特定社労士などＡＤＲを取得
　　している者など、線引きは難しいが・・)など一定の能力担保できる層に
　　受験を認める。
くらいか、現実的にはどうなんだろ？？？
少なくても三振博士で予備試験落ちてるヤツ多数いるのに、ロー卒者に新司
受験資格を与えてる時点でもう実質にオワコンだがな・・・・・

>>151
こっそり６を入れるところが微笑ましい

受験資格見直しどうなったのさ？
結局いつもの民主党通り言うだけでしょ
さすがにこれでこりただろ

>>153
通常国会が始まったばっかりだろ
これから検討に入るんだよ

ニュースぐらい見ろよ
これだからロー生は……

マルチにマジレスするなよｗ

これから放射能の影響で関東、東北の人口減少
経済の縮小が必ず起こるよ
日本に拘っていたら弁護士のみならず
様々な資格の職業も駄目になるだろう
ＴＰＰの影響もありグローバル時代に突入せざるを得ない
弁護士もどんどん資格を与えて、５０００人位を合格させて
アジアやアメリカ等にも日本の弁護士をどんどん送り出し
活躍させる方策をとらないと、日本に閉じこもって居たのでは
資格職業も経済も縮小するばかりだよ
既に慶応大学などの今年の入学志望者が２／３に減少しているしなあ
東京関東東北は危機に陥るかもしれないよ

>>156
>ＴＰＰの影響もありグローバル時代に突入せざるを得ない

世界中が保護貿易・ブロック経済に走ってるのに何考えてんだか
それにTPPはアメリカによるブロック経済化だが、流れ的には頓挫の危機にある

>>155
言ってる意味が分かりません。

つうかどうせお蔵入りだろｗｗ

こんなもんに一縷の望みをかけるとか情けなさ過ぎるわ
おとなしくローに逝け
そして三振しろ
三振しても世界に通用する学歴
法務博士がもらえる
それで十分だろう

そう言えば受験資格見直しどうなったのさ？
結局言うだけの民主党

>>154
>>1読めよ
民主党の作業チームなんだから国会は関係ないだろ
いいかげん諦めろよ

結局ローに逝くしかないと言うことだ
ローに逝ってロー教授の豊かな老後に貢献しろ

民主党に期待するなんて、猫に節操を期待するようなものだなｗ

　　　　　 　　　　　!　 　　 　 　　　 　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　_ -‐'''''''""""""'''ー|
　　　　　　　　　　 |‐''　　　　　　　　　　　 .|,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |　　　　ローは、とんでもないものを盗んでいきました
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　　　　　　それは、あなたの将来です！|　　　　　　　
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__
　　　　=--_-／ /''"　 ヽ　　　 ／　　　　　　 　//　 ゛''‐--､,,,
　　／　￣／　/　 　 _ノ＼ ／　　　　　　　 　 //､__　　　　／~'＝‐-
／　　　／　／⌒ヽ<　　／　　　　　　　　 　 //　　 ￣"''v　／

たしかにロー修了生の大半は三振する
多額の借金も残る
修習終われば就職難、独立しても即廃業
その代わり、世界に通用する学歴が得られた
教授により学問の深奥にふれることができた
なによりも,専門家としてのプライドが残った留
それらを胸に世界に羽ばたけばいい
それで十分ではないか

それで成仏すれば良いではないか

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の法務博士なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈なロースクール入学試験を突破してから８年。
ロースクールに入学したときのあの喜びがいまだに続いている。
「エリート中のエリート、天下の法務博士」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
三振法務博の先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であるだろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは法務博士が作り上げていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「法務博士の肩書きが何をしてくれるかを問うてはならない。
君が法務博士として何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは日本を支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
三振法務博士のブランドを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
三振法務博士になることにより、僕たち法務博士は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき法務博士。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「三振法務博士です！」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な法務博士パワーの威力。
三振法務博士になって本当によかった。

いずれにしてももう手遅れだよね

>>162
前川きよし議員のツイッター

>今朝９時から民主党・法曹養成制度検討プロジェクトチームを開催します。

通常国会の時期に合わせて会合をしている。
地方議員もいるだろうから当たり前のこと

受験資格見直し何の進展もないね
いいかげん諦めたら？
民主党政権もそろそろ終わりらしいし

国籍要件だけでいいだろ

今年ローに入るバカが卒業するまでにロー要件は完全廃止

そうなっていたとしても自己責任

>>172

もう、外国籍でも韓国人とかは特例で判事になれるお。

139 ：氏名黙秘：2012/01/25(水) 00:06:09.09 ID:???
ロー要件廃止は来年実現するだろうが、書士うんぬんには全く同意できない。

書士は登記専門の資格に過ぎない。
書士うんぬんをいいだしたら、それより格上の会計士、税理士、弁理士や同格の
社労士や行政書士にも弁護士資格をあたえることになる。

司法書士が会計士税理士弁理士より格下ってこいつバカすぎるだろｗ

>>175
検察事務官が副検事経由で特任検事になるルートがある以上
簡裁代理権を保有する準法曹の司法書士が特任弁護士になるルートはあっても良いと思うけどね
その代わり特任弁護士になる際の試験できっちりと論文試験を課せば良いだけだし
特任検事の選考試験も論文があり、難易度は旧司より上だったから

>>174
それが事実なら、けしからん話だ。

>>175
格下じゃないとでも？ご冗談をｗｗｗ

司法書士の同格は法務博士だよな

やっぱり司法試験受験生は世間知らずだわｗ
せいぜい頑張れよｗ

司法書士は戦前の司法代書人がルーツで
しかも戦前は地位が比較的高かった裁判所のお役人が退官後にしていたので
案外社会的地位は高かったし、格も低いって事はなかったんだよね

>書士うんぬんをいいだしたら、それより格上の会計士、税理士、弁理士や同格の
>社労士や行政書士にも弁護士資格をあたえることになる。

これを書いた人は士業に興味も関心もない単なる煽り屋なんだろう
税理士は格上どころかむしろ格下

ただの代書屋

>>182
少なくとも、素人よりは法律に詳しいわけだ。
全くの素人を大学院で教育するより、知識ある人の能力を生かしたほうが効率が良いと思うよ。

法務博士は？

>>176
簡裁代理権の付与自体が特例措置じゃん。
二段の特例を認める必要なし。

実際訴訟代理権いらねえけどなｗ
裁判とかダルイ

負け惜しみとかではなく

>>185
検察事務官に特任ルートがある以上
否定しようとしたらそれなりの論拠がいると思うけどね

>>186
書士会が求めてるのは家事代理と制約なき法律相談権だっけ

>>182
きみって本当に何も知らんのだな
戦前の司法代書人は裁判所の管轄で、裁判所書記＝判任官が退官後になったもの
下級とはいえれっきとした国の官吏であって、天皇の任命大権の委任という形を取って
各行政官庁が任命していた
言うまでもなく、戦前の官吏は、戦後の公務員とは社会的地位が天と地ほど違う
だから戦前の方が司法書士の地位は高かったんだよ
名族の出身者が司法代書人になるケースも実際にあった

>>188
ただの代書屋

>>189
>ただの代書屋

例えば郷土史家で司法書士だった村沢武夫氏とかは？
この方は著書が多いので、歴史本を読んでいるとたまに出くわす

>■村沢武夫プロフィール
>（むらさわ　たけお）１９０１〜１９９０　郷土史家。長野県飯田市北方の農家に生まれる。
>大正６年裁判所に就職、独学で書記となる。大正１４年、伊那谷歌人を先祖に持つ村沢家に養子に入り、
>そこに残されていた資料をもとに、『伊那歌道史』を執筆。
>これが郷土史家としての出発となった。その後、司法書士を開業するかたわら、
>郷土伊那谷の歴史や民俗学の調査研究に努め、池田寿一氏の提唱した飯田文書館創設案に賛同し、
>収集した資料６千点余りを「村沢文庫」として飯田図書館に寄贈。
>　郷土への愛着を持ち「郷土史は足で調査する」を信条に研究を続け、郷土文化発展に貢献した。
>また、文化人の顕彰碑、歌碑も数多く建立した。
>著書：『伊那歌道史』（信濃短歌社）　『信濃の伝説』（山村書院）　『信濃人物誌』（同刊行会）　『伊那の芸能』（伊那史学会）　他
tp://www.nanshin-lib.jp/iida/tokusyu/murasawa/index.asp

正真正銘、土地の名士だったが

>>190
ただの代書屋

>>191
結局あんたってただの馬鹿だったのか
村沢氏に限らず、地方では土地の名士が司法書士になっているケースはごく普通にある
婚姻関係で地方上流階級に食い込み、その一角を形成するクラスの家柄とかもな
司法書士で県会議員をしている人などは、元々から土地の名家なのだろう

ただの貧乏人のあんたが何を言おうが屁でもあるまい

>>192
ただの代書屋ｗ

「司法書士」が戦前から登記を主に扱っていて、
非訟事件として登記が裁判所の管轄であった関係上、
司法書士法でも裁判所に提出する書類の作成を業務とすることとされた。
その程度のことだろ。

>>193
その最後の「ｗ」は何？

>村沢氏に限らず、地方では土地の名士が司法書士になっているケースはごく普通にある
>婚姻関係で地方上流階級に食い込み、その一角を形成するクラスの家柄とかもな
>司法書士で県会議員をしている人などは、元々から土地の名家なのだろう

もしやこの辺りをハッタリか何かだと思ってる？

>婚姻関係で地方上流階級に食い込み

というのも、実際にそういう司法書士を知ってるから書いてるわけで
大体、武夫氏自体、ご先祖様は伊那谷歌人だそうだから、普通の家系じゃないよね
地方では家産のある裕福な人が司法書士をしたケースが普通にあった
家に数億財産があって、財産を護る為に田舎に残った人とか

最後の「ｗ」って、それとも

>ただの貧乏人のあんたが何を言おうが屁でもあるまい

この部分が効いたのかな？
弁護士に代書屋と罵られても、そりゃ資産家で名家だったら屁とも思わないよｗ
県会議員やってる司法書士が、まさか弁護士より格下とか思ってないよね？

タダの代書人

>>194
まあ、司法書士という仕事自体、変質を続けてるものだからね

戦前の司法代書人時代には、登記官吏や裁判所書記出身者がとても多くて
元はお役人という事で社会的地位を持っていた
厳密に言うと、社会的な地位を持っていた人達が司法代書人になっていたわけ
まあ完全に行政補助職だよね

でも今は全然違うでしょ？

試験組が増えて、試験難易度がどんどん上がっていって、特認組が白い目で見られるようになった
戦前みたいに登記官吏や裁判所書記出身で地位のある人達がやる仕事から
頭の回転の早い試験組が主力となる集団に変質して行った

こうして流れを見てくるとわかるけど
単なる裁判所や法務省の行政補助職から、独立した法律家集団へと変化し始めてる
またこういう変化って職業的な成熟に伴う必然なんじゃないかと面白く思ってる
日本の場合、お上が改革を押し付けるトップダウンばかりだから
書士会のやってる事って明らかに逆でしょ？

>>196
図星だったみたいだね

多田野代書屋

スレ違いの書士ネタをさんざん書いているけど、三振書士受験生

>>199
>スレ違いの書士ネタをさんざん書いているけど、三振書士受験生

まあ投稿で試験と無縁の門外漢と面が割れたお前よりはマシなんじゃね？
お前の場合、三振以前に中学自体、まともに卒業してないだろ

旧来の業務と執務態勢に固執することなく、その職域を拡大し、執務態勢を改め、新しいキャリアモデルを構築していただきたい。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2010/10/post-17db.html
現在、法科大学院の専任教員は、研究者教員および実務家教員併せて約１８００名。
需要サイドでは年間１０００人程度の新人が輩出されれば十分である法曹養成に従事する方々の人数としてはいかにも多すぎるように思われます。
しかも、昨年の実績でいえば、「専任教員の数÷最終合格者」が１を割った法科大学院が４９校、
うち０．３４を切った（つまり、最終合格者の数が専任教員の３分の１にも満たない）ところが２２校あります。
はっきり言ってしまえば、最終合格者１人を輩出するのに専任教員１人をつけなければいけないなんって、無駄の極地です。
まともに最終合格者を出せないような法科大学院は直ちに廃校とするように会員校に働きかけていただけないでしょうか。
私の試算ですと、「専任教員の数÷最終合格者」が１を割り込んだ法科大学院を廃止しただけで専任教員を約９２０人、
１．５を割り込んだ法科大学院を廃止すると専任教員を約１２００人削減することができます。
専任教員の平均年収を１０００万円と仮定すると、それだけで約１００億円社会的なコストが浮くことになります。

上記提案は、法科大学院協会傘下の法科大学院の専任教授らの大量失業を前提とするものですから、
法科大学院協会では受け入れがたいものかもしれません。
ただ、研究者の皆様におかれましては、大学等の教育機関に籍を置いてそこで給料を受け取ることにより生活の糧を得るという旧来の業務と執務態勢に固執することなく、
法学研究者として、その職域を拡大し、執務態勢を改め、新しいキャリアモデルを構築することによって、
その困難を乗り切るように、指導していただければ幸いに存じます。

弁護士でもまともな準備書面少ないのに書士なんかいれたら裁判官みんな倒れるって…

さあ、いよいよロー要件廃止を発表するＸデーが近づいてきました。

まあ実質制度崩壊済みだからね

>>63
それは新人のロー卒女弁護士が糞生意気だったからと聞いたけど

ローに入る試験と、司法書士試験って
どっちのほうが難しいのかな？

>>206
断トツで司法書士試験ｗ
そもそも司法書士試験の今の難易度は旧司1500人時代と互角だそうだから
合格の難しさだけなら新司より上になってる

別に司法書士受かっても就職無いけどね

書士ネタは書士スレで、アメリカネタは以下のスレで・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1328009833/l50

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）



　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

>>55
>「改革ではなくて、追い込まれただけなんですよ」

そんな話があったなあ。
今年のロー入学者の発表まであと１か月。
入学者が激減して３０００人を切っていれば、ロー要件廃止は間違いないだろうな。



ザマーミロＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

タダの代書人←これ書いてる奴、会計士板で「ネガキチ」と呼ばれてる。

この制度もお蔵入りになりそうですね　笑

合格者を減らして資格の価値を維持しないと、ロー制度が崩壊するという
発想が持てないんだから、そんな連中にロー要件を与え続ける必要はない罠

合格者を段階的に減らしていたら、ここまでロー志願者が減ることはなかっただろ。

資格を取ってもそれで喰えないのなら、ローに行く意味がないだろ！

そればかり語られているけど「法務博士」のしょぼさもひどいぞ。
五年以内三回で失効する。
「法学士」は明らかに高卒よりも優遇されているのになｗ

ロー要件廃止は必然の流れだな

ロー志願者も予備受験者も激減していく流れは明らかで、その原因はロー要件にある。
ロー要件のせいで在学中に合格できない。
それで優秀層が法曹を目指さなくなった。

どこで聞いていいかわからないのでここで聞く
人のせいにするな言い訳するなと世の中ではよくいわれるが
だとしたらなんで裁判という制度があるの？
たとえば詐欺にあった人がいたとして、だまされた自分自身が悪い
からうったえないというひとはふつういない
みんなだました人が悪いと言って訴える
だまされる側はだまされるだけの欠点があるからだまされるのであり
それを自分自身のせいだとして納得する人はいない
なんでうったえるひとがたくさんいるの？
裁判では言い訳や他人のせいにすることをたくさんいうでしょ


おしえてちょーだい

>>218
何が言いたいのか正直わからない・・・

>>218
言ってる内容が矛盾してる。

＞それを自分自身のせいだとして納得する人はいない

>>220
>>219
何が矛盾してるんだ？
あたまわるいのかおまえら

>>221
矛盾してるだろドアホ
結局何聞きたいんだ？全く分からんだろ？

＞人のせいにするな言い訳するなと世の中ではよくいわれるが だとしたらなんで裁判という制度があるの？
＝裁判制度が不要と言いたいんだな

＞うったえないというひとはふつういない
＞だまされる側はだまされるだけの欠点があるからだまされるのであり それを自分自身のせいだとして納得する人はいない
＝裁判制度が必要と言いたいんだろ

＞なんでうったえるひとがたくさんいるの？

矛盾してんじゃん
バカ　( ﾟ∀ﾟ)＜ｱﾊﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽ

>>218
人に認めて欲しいから。

>>222
いや、裁判制度が不要か必要かとか、この場合はどうでもいいんだが

まぁあったほうがいいんじゃね

ただ、疑問に思うのはなんで裁判という制度があるのに人のせいにするな言い訳するなという
風潮があるのかなと思ってさ

個人的には必要だと思ってるよ

おれは訴える人のなかには言い訳するな人のせいにするなという人がたくさんいるから
その人たちの考え方を疑問におもっただけ

>>224
くだらねーしゅかんいれてんじゃねーよ
まぬけ

>>223
やっぱりそういう単純な理由なのか
人間っていいかげんだな

>>225
制度と風潮をごちゃ混ぜにすんな。端的に疑問点が分からない文章は０点
死ねよ

>>218
ズバリ、目立ちたいから。

>>227
うるせー

>>229
ヴァカはすっ込んでろ

>>230
うるせー
このマンカス野郎！

ゴミスレ

ゴミは馬鹿中央

合格者1000人は既定路線

>>231
死ね

>>218
もしあなたが司法試験受験生（とは思えない文章力なのでロー受験生といったところか？）
であれば文章力を抜本的に改善しなければ原始的合格不能レベルww
まずは、大学受験の国語レベルからやり直したほうが良い、マジで。

ロー制度批判のスレはどこも荒らしがひどいなあ

( ﾟ∀ﾟ)＜ｱﾊﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽ

東大京大早慶一レベルの大学からローに入るやつはバカとしか言いようがないな。

普通に一流企業に入ったほうが生涯賃金は高い。
ストレートで合格しても−２０００万のハンデを取り返すのは不可能。
というより合格者の大半は上場企業の生涯賃金を上回らない。

ローに入っても合格できるのは半数以下、

合格できても就職できるのは６〜７割、

就職できても２０年続くのは半数以下、

生き残っても大卒平均並みの所得があるのは半数以下


（結論）ローに入った時点で大卒で企業に行くよりマシになれるのは１割以下。

自殺行為

>>236
うるせーぼけ
２ちゃんねるのぶんしょうごときでがたがたほざくな
おれのかいたいみをくみとれねーてめーがばかなんだよ

>>236
文章がどうのこうの以前にしほうしけんなんかうけるわけねーだろ
今、しほうしけんなんてうけようとしてるやつはあたまにうじがわいてるクズだぜ
じょうきょうはんだんののうりょくがまったくないwwwwwwwwwwwwww

>>243
うーん、やっぱり何か文章が変だな。
司法試験受験生がクズならこんな文章しか書けないあなたはいったいww

これで論文書いたら豪傑だ

>>244
おめーはおれのかいたことををもういっかいよんだようがいい
たとえば>>243とかな
ちゃんとぶんしょうをよんでからレスをするようにな
このぶたやろう
>>245
かくわけねーだろ
まぬけ

じゃあ荒らしに変更
論文書かなくても同じ

フィールズ賞受賞者の学位取得大学院ランク

Harvard　5
広中、Mumford、Quillen、McMullen、Voevodsky

Cambridge　5
Atiyah、Baker、Borcherds、Gowers, Roth, 特別表彰 Wiles

Princeton　5
Milnor、Fefferman、Freedman、Witten、Tao

Moscow　4
Novikov、Margulis、Drinfeld、Okounkov

Chicago　2
Cohen、Thompson

Berkeley　2
Thurston、Yau

Kyoto 1
Mori

あらいぐまのつぶやき
http://www.election.ne.jp/10868/84692.html

ただ一つの解決策、それは法科大学院修了生にのみ与えられている新司法試験の受験資格を
撤廃し、誰でもいつでも何回でも司法試験を受けられるようにすることです。

受験資格制限が撤廃されたら法科大学院がつぶれるですって。そんなことはありません。

独占によって国家から庇護されなくても、いまの素晴らしい法科大学院ならば確実に学生が
集まり続けると私は信じていますよ。法科大学院の皆さんはいったい何を恐れているのでしょうか。

それほど、自分たちの教育に自信がないのでしょうかね。

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

この流れだとどこかの時点でロー要件の廃止になるだろうね。
それが今年か、来年かという問題はあるにせよ。

はぁ？？？？？

今年中に決まるだろＪＫ。
来年とか寝言か？

特定答案だなｗ

>>249
ロー要件の廃止は何年も前から検討され続けてきたんだな。

今年にそれが決まっても遅すぎるくらいだな。

>>249
素晴らしい。
まさに的を得ている。
あんなに素晴らしい教育をしている法科大学院を出ていない
法曹なんて駄目ですね。

結局受験資格を撤廃できないということは
ローに自信がありませんと言っているのと
同じことということだ。
そんなに素晴らしい教育施設ならみな集まって
来るからな。

願望と現実を混同するなよ

>>258
願望が成就しないから必死で既得権益を守ろうとしている。
それがローの実態だよな。
教員がロー制度をマンセーすればするほど胡散臭い。

選挙で民主党が惨敗するから、ロー廃止の話は消えるんじゃないか。
っていうかあれだけお金やら手間を費やしたローを消すのは税金の無駄使いを叩く風潮がある昨今を鑑みると、ないんじゃないのか？

ロー出なくてもよくなるの？

みんな予備試験を受けるんだよ

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）

米国の大学院の講義内容についていける人はさらに少ない。

常識で考えればわかる

最低額

学費：３年で４００万円
生活費：３００万円

授業内容：新司法試験とは直接的には関係ない。教授の自己満足の部分もあり。
試験で使えるようには形成されていない。政治学などの一般教養も卒業には必須科目
（学部でとったはずなのになぜまた）。
適正な期末試験の評価がなされているか疑問。教授の好き嫌いの要素。
３年間拘束、事実上バイト不可。
貸与奨学金は卒業後返済義務あり＝借金。

予備試験
働きながら、バイトしながら自分の時間を調整できる。
新司法試験の内容を含むため、新司法試験に直結する。
学費：必要な科目や対策のみですむ。正社員ならば職歴を積みながら
法曹をめざせる。

同じ激増でもローなしで激増の方が、全ての面で１００億倍マシだったな

学部私立１１０万
法科大学院国立８０万

大体、国立でも80万ってのが高すぎなんだよ
何で医学部より高いんだよ
法科大学院の講義なんて実験一切やらないんだし、安くなるべき

ロー要件廃止は必然だろうな。
早ければ夏までに決まるだろう。

借金して三振したら
就職もない　バイトで生活費をかせぎながら
借金を返しつつ
新司法試験をつづけることができるとおもうか？
家族を持っている人は家族も養わなければならない

独身者でも結婚するためには貯金をしなければならない

予備試験なら働きながら
自分のペースで準備できる。
そもそも法律の学習は地道な作業で少しずつレベルアップしていくもの
短期間で一気に駆け上る理系とは違う。
３回の試験で適正を測るというが、本当に測れるのか？

５年以内で破産する・行き詰るハイリスクローリターンの短期決戦か
人生全体を考えた無理のない計画でじっくりすすめるか
どちらが確実でより安全で家族に負担がないスケジュールか
考えてみるとよい。

三振者を救済するシステムが必要

三振は自己責任でしょ
そんなの特別に救済する必要なし

>>272
国家による詐欺の被害者

合格したって全然夢が無いね。
だから何？という感じ。
見直すべきは受験資格だけじゃない。
合格者数、適正な弁護士の数の調整
も必要だ。

>>273
笑止千万ｗ
何をホザいてるんだｗ
詐欺の構成要件満たさないので国家は無罪

>>274　同意
合格して頑張れば食っていける資格なら目指す価値があるが、そもそも就職できないし、
中規模以上の都市では就職できても１〜５年で独立したら廃業への一本道。

合格者を１０００人以下にしないと目指す価値がない。

ただでくれてた受験資格をウン百万で配る利権と、雇用を生み出したんだもん
そう簡単にやめるわけがないｗ

だから受験者数を増やせっていう要求と合格者数を減らせっていう要求を一遍に叶えるために
弄れる場所は、5年で3回っていう部分だけだろうね。

予備試験も今年で終わりか？
素晴らしいな
しかしフジでジャニと酔っぱらってた馬鹿私立大文系の女は
ロー経由で弁護士。剥奪しろよ！後受験資格にセンター試験7科目を儲けろ！
理数の駄目な弁護士や馬鹿はいらん！

センター試験というか、アメリカのGREみたいに大学院版のセンター試験みたいなのはあっても良いね
それに相当するのが、日本では「適性試験」だったんだろうが・・・

半端な試験の数ばっかり増やしてどうなる。

【予備試験合格者】

論文２位　　　東大法３年　　　２１歳
論文９位　　　東大法４年
論文２２位　　東大ロー生　　　２２歳
論文３３位　　東大法３年　　　２１歳
論文５５位　　中央ロー生　　　
論文６６位　　中央法４年　　　２２歳
論文７３位　　早稲田法４年　　２３歳
論文７７位　　東大法３年　　　２１歳
論文９０位　　中央法３年　　　２０歳　　
論文９５位　　早稲田ロー生　　２４歳

http://www.lec-jp.com/yobi_shiken/reason/pass/

ロー要件廃止がいよいよ秒読みだな

はよローを潰せや

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

>>282
それはありえない

平成24年3月23日【法曹人口】衆議院法務委員会　河井克行（自民）
http://www.youtube.com/watch?v=2zku99scsuQ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=41703&media_type=


ロー要件撤廃は「いつやるか」の段階に入ったな。

ただ、まだ時期早々で逃げているだけ
様子見の言い訳だ

悪は早急に止めるに限る。
早くやめてしまえ。

国策の失敗を問われた手前、時期早々もあるか
予備試験も合格率が1.8%と言うのもデタラメの極み

ローの学費が高いのと三振制度があるのが、ロー制度の二大悪
早くローつぶせ

ロー出た奴ならみんな受かってる筈の予備試験のあの結果は何なんだよ
国策の徹底的な失敗だろ
受験制限をなくしてしまえと国会で意見が出ても全く当然の事
それを「時期早々…」とほざくのではくだらん言い訳も甚だしい

所詮政治家なんてそんなものだ。
情けないよ。

会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

国家公務員削減であぶれた人は司法試験に流れてくるのでしょうか

試験範囲が大幅に異なる
流れるわけがない

>>290
＞ロー出た奴ならみんな受かってる筈の予備試験
建前上はねｗ

だから100パーセント受かってて当然の筈なのにさ、ロー以前の学生が受かっている
これは何なのかと国会では追及されていたのがすごい苦言になっていたのが今だからなあぁ〜

日本中に法科大学院という関所を作って
通行料をとる関所ビジネスのうまみを
知ってしまった法科大学院の教員が
そう簡単に国会議員の言うことなど聞くはずがない

某ローでは定員大幅に割り込んだが教員の仕事確保するためクラス編成は変えないそうな
腐り切ってる

結局欲しいのは金だけじゃん
そうかと思うと増税決定
いい加減にしろ

というか、ローの修了試験を予備試験にすりゃ良いんじゃね？
ローの教育を受ければ、予備試験に合格する程度の実力が身についているはずなんだから

そのはずなのだが
み〜んな崖からまとめて落ちたのが昨年

>>285
全く同意だ。
素晴らしい。
要は自分たちの教育に自信が無いから受験資格制限にこだわるわけだ。
馬鹿は学者ども。

見たけど参考人という人たち何だあれは？
酷いな。
ますますローになんか行きたくなくなるよ。
結局自分たちの既得権益を守りたいだけではないか。
河井先生頑張ってください。

見た。
酷い。

国立行って学費免除もらえば、あるいは上位私立で全免とれば。
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。
ローのせいで法曹になれなくなったのは、
貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴

つまりお前か

ごく一部の事例を指摘して制度を論じるのは、明らかに誤り。
たった一部の事実を適示して全体の正当性を繕おうとするのは、
佐藤幸治らの国会答弁と同じ態度。
よって、>>305は佐藤幸治乙ｗ

ジャニと酔いつぶれてた馬鹿私立文系女もロー経由で
弁護士だったな？数学と物理の教養試験を受験資格にしろよ…
レベルは地底2次レベル、足霧は５割でいいから

明日の法律家講座　第193回　

「私が弁護士になるまで。アナウンサーから転身して」　

【講師】弁護士：菊間 千乃　氏　4/28（土）東京校にて開催

>>303
態度だけみると学者というより、いわくつきの政治家とかだよなあ。
言ってる内容も責任逃れと論点ずらしのゴマカシ。

自分が恥ずかしくならないのかね。あいつは。

米国の大学院の講義内容についていける人はさらに少ない。

まあ、金を払ったナマクラが合格率20%前後の確率で
受かっていった、これからも受かっていくわけだ
予備試験が難関で2次が楽勝とかどんだけ腐っているんだ？
それよりも今日よく科目に国立2次レベルの数学必修、物理化学生物から2択の
教養試験を課せよ！女や私立文系の馬鹿などが係るとどの業界も腐っていくよな？

>>312
受かってから言えや。このゴミクズ。死ねよ

ザンネン！結局受験資格見直しはナシ！

ただの逃げじゃん
叩きがくるだけ

>>314
ソースは？

企業内弁護士って弁護士じゃないの？
登録しないで活動すんの？

登録は必要だし事務所も必要
社員と違うのは社外の事務所からの法務顧問の先生なんだから社則に縛られる事がないと言う事だ

登録必要なんだね
いや、参考人のシュガーが、弁護士登録者数が少ないって委員の質問に
企業内弁護士もじわじわ増えてて
どっかの銀行が３名（）雇ったっていう話もあるみたいだけど的な話してて
それ登録者じゃないのかなって疑問に思ったんす

あー、でも登録は必要だよ。
登録して初めて弁護士を名乗れるわけだから。
単に資格あるだけじゃただの人。

そう言えば司法書士受かったが登録抜きで仕事したばかりに御用になった笑い話もあったとか。
弁護士もま〜、これと同じだな。

>>319
実務を全く知らない状態で銀行の法務部に入っても、訴状とかは書けないだろうし、
最初の１，２年はその銀行の顧問の事務所で修行させてもらえるのかな？
それなら登録するだろうけど。

ただし、銀行が自前の弁護士に訴訟もやらせるというのは考えにくい。
不良債権はサービサーに売って回収させたほうが銀行の名前が汚れないから、銀行が
自前の弁護士に債権回収の訴訟を担当させることはまずない。

となると契約書のチェックとか債権管理が主体だが、これなら登録する必要がない。

国立行って学費免除もらえば、あるいは上位私立で全免とれば。
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。
ローのせいで法曹になれなくなったのは、
貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴

そのコピペもう飽きたよ

ZAITEN　2011年12月号

特集：
司法書士「消える職域」
-----------------------------------
特集：
「司法制度改革」で足並み乱れる
司法書士会の��悲しき未来��
-----------------------------------
特集：
弁護士にも侵食された
「過払いバブル」崩壊の果て
-----------------------------------
特集：
「司法書士vs. 弁護士vs.社会福祉士」
成年後見人の゛仁義なき戦い゛

合格者は語る「都内では、時給800円の求人が倍率10倍以上もザラ」
-----------------------------------
特集：
不動産取引激減で司法書士法人も倒産　
登記代理業は「飯のタネにあらず」

財展は資格全般そんな感じだがw

　どうせ知らねえんだろ？ 今年度受験資格開放って
　書き込んじまえよ
　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　 　　 実情が判明してから書き込むんだお！
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　　　　 　　　　　　⊂ニニ⊃
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|　 　　　　 　　　　　＿＿＿_ﾉ Ｌ
　　　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　　　　　　　 　　 ／＼　／　 ⌒
.　　　／ ヾ 　｀ー‐"　"　⌒ヽ　　　　 　　　 ／（○）　（○）　＼
　　 / 　 　 　 ヾ ,"　　　　　　＼　　　 　 ／　　 （__人__）　　　 ＼
　　 | 　 r　　　　　　　　　r＼,"⌒ヽ　 　|　 　 　　|::::::|　　　　　　|
　　　::::::　::;;::　　,,,　;;:::　,,::;;;;::::''　 　　 　　＼　 　 l;;;;;;l　　　 　／l!| !
　　　 ::::;; ::::::: ;; ::::　::::::::;;;::::::::;; γ⌒⌒／　　　`ｰ'　　 　　＼⌒⌒ヽ
　　　　　::::::::;;::::::;; :::::::;;;::::: 　　　 （_ノノ／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽしし_）
　　　　　　　:::::::::::;;:: ::::::::　　　　　　 （　　 丶- 、　　　　　　　　　　 しＥ　|
　 　 　　　　　　::::::;;;::::::::;;;;　　　　　　 　`ー､＿ﾉ 　 　 　　　　 �煤@l､Ｅ ﾉ　(　 ﾊﾞﾝ! ﾊﾞﾝ!
　　　　　　　　　　　:::::: :::::::　　　　　　　 　　　::::::;;　:::::::　::::: :::::;; 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　:::::::::　　　　　　　 　　:::::;;; ::::::::::::::: :::;
　　　　　　　　　　　　　 　::;;::.／￣￣￣＼ :::;;;;::::::::;;;;;;;:::''
　　　　　　　　　　　　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　 ｀⌒J´　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

平成24年3月23日【法曹人口】衆議院法務委員会　河井克行（自民）
http://www.youtube.com/watch?v=2zku99scsuQ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=41703&media_type=


ロー要件撤廃は「いつやるか」の段階に入ったな。

ローのせいで法曹になれなくなったのは貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴

・ガイダンスでは、大学生から、「ローにはできたら行きたくないがどう
　すればよいか」という趣旨の質問を受けることが多い（回答としては、
　予備試験を受けたうえで、保険としてLSに入学しておくことを勧める
　ようです）

とくに、最後の質問は、LSが学生から完全に嫌われている傾向を示す
もので、関係者においては重く受け止めるべき質問ではないでしょうか。

最近は、あれだけLSに対する美辞麗句を並べ立てていた新聞社説が、
その意見を翻して、LSの美辞麗句を述べなくなりました（ここ1年くらい）。
民主党の法曹養成制度検討PTも、LSを司法試験受験資格取得要件
とすることをやめる方向で検討されているといいます。

それでも、多少の入学者があるのは、LSが司法試験受験資格要件に
なってるからであって、もしそうなってなければ、先に書いた大学生の
質問とも絡んできますが、LSにわざわざ行く人などいなくなるでしょう。

4月になってもあいかわらず受験資格撤廃の正式発表はなし
そろそろ諦め時じゃないの

>>327
毎年毎年

ロー要件撤廃は「いつやるか」の段階に入ったな。

って言ってそうだね

当初は3月中って言ってたのにね
いったいいつになることやら

いつまでもあると思うなロー要件

すでにロー志願者数と予備試験受験者数は逆転している。
国会答弁で制度間競争云々といっていたが決着ついてんじゃないの？

w

http://www.soumu.go.jp/main_content/000077372.pdf
今年の入学者数
　超少人数教育ができる人数ですね。
一桁
　鹿児島　　９人
　京産　　　７人
　神戸学院　８人
　東海　　　５人
　東洋　　　９人
２０人未満
　愛知学院　１０人
　大阪学院　１１人
　香川　　　１８人
　神奈川　　１７人
　金沢　　　１６人
　関東学院　１６人
　熊本　　　１９人
　久留米　　１５人
　静岡　　　１３人
　島根　　　１１人
　信州　　　１７人
　中京　　　１０人
　東北学院　１４人
　獨協　　　１６人
　白鴎　　　１０人
　山梨学院大１９人
　龍谷大　　１０人
　北海学園大１９人

http://www.asahi.com/national/update/0929/OSK200809290065.html

> 大阪府警は２９日、暴力団組長らによる強制執行妨害事件に関与したとして、６月に事務所を家宅捜索し、強制執行妨害容疑などで指

名手配した大阪弁護士会所属の弁護士、山本恵一容疑者（５７）が水死体で見つかったと発表した。

http://www.iza.ne.jp:80/news/newsarticle/180171/

＞「高い合格率を信じたのに…」と嘆くのは、２年前に慶応大学法科大学院を修了した男性（２９）。東大在学中と卒業後、計２回受験

したが不合格。転機を求め法科大学院に進学し、修了後、２回受験したが合格には至らなかった。

ジャニと酔いつぶれていた詩文ビッチでも
ロー経由で弁護士
受験資格に数学を課せ

http://news.livedoor.com/article/detail/5290870/

>　社会人が、職を辞して司法試験にチャレンジし失敗した場合は無論悲惨である。
>　司法試験にチャレンジした結果とは言え、…大多数はフリーターとして社会人デビューするしか無いのでは無いか。
>　裁判官や弁護士を目指し努力を続けた結果、30才を手前にフリーターにしか成れないというのは、矢張り、制度の設計に重大な瑕疵が

あると考えざるを得ないのでは無いだろうか。

ハーバード大学大学院（マスター）学生数 　全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)

第一東京弁護士会の法曹人口等研究委員会の法曹人口に関する報告書に戦慄の事実が。

　33頁・34頁です。


>　アメリカ
　前記第4に挙げた法曹の質の変化の具体的実情は､弁護士人口が110万人に及ぶ現在のアメリカで
既に見られるものである。…そして､このような実情は､ほかならぬ弁護士その人にも深刻な影響を及ぼしている｡
　カリフォルニアでのアンケート結果によれば､回答した弁護士の70%が､
　「可能なら他の職業に就きたい」
　と答え､75%が
　「自分の子供には弁護士になってほしくない」
と答えた。
　また､ニュージャージー州､ノース･カロライナ州､メリーランド州でも､弁護士の4分の1から3分の1という高率で、
　　｢他の職業に就きたい｣
　｢二度と弁護士にはなりたくない｣
　｢弁護士業務を続けるか否かで迷っている｣
と答えている(吉川･前掲114頁)｡
　さらに､東海大学法科大学院が平成19年に行ったハワイ大学ロースクールの実情調査報告には､
ロースクール卒業10年後には､同期生30人のうち現に弁護士活動をしている者はわずか10人であり､
卒業生には早期に弁護士業務から卒業したことを誇りとする雰囲気､弁護士業務にしがみついていることを
半ば揶揄する空気すらあるという事例が報告されている｡
　…上記に述べた実情の根底をなすのは競争至上主義である。事例はアメリカの弁護士業界のほんの一端であり､
現状は､ひところ言われていた｢アンビュランス･チェイサー｣どころの話ではないと受け取るべきである。

ロースクールの選び方

　１　老スクールを避ける。
　　　教授が偉い人ばかりだと、気軽に質問もいけませんし、起案もみてもらえません。

　２　未修合格率の高いローへ行く
　　　既修者が合格するのは当然といえば当然。
　　　東京大学の未修合格率は、28.85％ですが、岡山大学の未修合格率は29.85％です。
　　　全国平均は、16.23％です。いずれも2011年のデータです。

　３　未修者の直近修了者の合格率の高いローへ行く
　　　教育改善の努力をしている指標になります。
　　　関東トップの一橋大学が、52.17%で、関西でトップの神戸大学が47.06%です。
　　　ちなみに岡山大学は、45.71%です。
　　　参考までに東京大学が、33.33%、京都大学が43.90%です。
　　　いずれも2011年のデータです。　　　

　４　新司法試験の出願者数と受験予定者数の乖離の激しいローをさける。
　　　卒業生をしぼることによって合格率をあげようとしていると思われるので
　　　卒業が難しいローといえるからです。
　　　そもそも卒業できないと新司法試験を受験できません。

　５　通える範囲に司法試験予備校があること
　　　ロースクールでは受験指導禁止の原則があるので
　　　答案練習は予備校ですることになるが、通信だと効果がほとんどないから
　　　書くために通う必要がある。
　　　岡山だと、辰已とレックが自転車でいける範囲にある。

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor) LL.M. J.D　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

でもロースクール制度が完全に廃止されるなんてあと10年はありえない話… 統廃合がせいぜいさ(^ω^) 結局ロースクールにいくのが近道なんだよ。 あげてやらぁぁぁぁ！！！

>>342
　　　岡山在住なん？それとも岡大LS関係者？

どうなるの？
ローに行かなくてよくなるの？

ならない

ハーバード大学大学院（マスター）学生数 　全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)

現状ではローは潰せない以上、「ロー卒は択一免除」が最も現実的な妥協点だと思うが。

ロー卒は択一免除
合格者１０００人

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor) LL.M. J.D

法学･経済経営系大学院→東大京大一橋ならそれなりの企業･官庁に就職できる可能性高し(優秀なら研究者の道も)、それ以外は廃人候補生
ロースクール→七割型安泰、三振する下三割は廃人候補生

>>349
いや、論文実務科目免除がいいと思うよ
択一免除は心許ない

受験料割引きというのはどうかな

>>354
お金で変えない価値（青春）がある、ぷらいすれす。

当然法科が出来た経緯から言えば司法修習免除だろう
ローと司法修習予算スワップってのが行政と最高裁の了解事項なんだろう
ローで素晴らしい教育受けてりゃ修習なんてイランやろう
予備組みはばっちり修習で鍛えてもらえ人数少ないんで給付で好いやろう

>>356
前期修習（４か月）短縮したじゃん！

たしかに受験料も高すぎなんだよ

そして辰巳のトーレンも高すぎw

そらローで高い授業料でおいしい生活している方々が
ローをなくすような改革制度するわけがない
素直に今からろーいきゃいいじゃん

適性試験も利権だよな

会計士試験5月短答受験者数

平成22年17,660人
平成23年14,970人 -2690
平成24年10,722人 -4248


平成22年17,660人
　　　　↓
平成24年10,722人


たった２年で39.2％減少

国立行ってあるいは上位私立で全免とれば。
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。
ローのせいで法曹になれなくなったと言うのは貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴

結局、回数制限は本当になくなるの？

今まで失権した人はどうするんだ？

制限がなくなるんだから、資格があるってことになるんじゃね

それどっから来た話なの？
回数制限の事について今議論されてでもいるわけ？

>>367
審議されてるよ

どこで？新しくできた閣僚の会議で？

失権した人が復活したら
在学中のリピーターが一斉に退学して
下位ローは破綻するよ。

だから、ローは三振制反対の動きはしないんだよね

話がそうなると将来的には三振制はなくなる事は考えられるな
しかし、逆に法曹資格取得者が過多になって会計士のように
就職先が見つからないままの合格者は増える事が問題となり
いずれ合格者数抑制に入るのではとも見られるし、社会的にも
法曹過多で業界混乱に及ぶ事にもなるだろう
ただでさえ現在既におかしくなっているのだから

>>361
天下り２０人規模の利権だな。

ttp://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-7beb.html

「丼上正仁（仮名）君。貴殿は当学院の全課程を修了したことを証します」
居並ぶ教員と来賓の前で、修了証書を受け取る卒業生は丼上君ただ一人。
とはいえ、ここは過疎地ではない。東京都郊外にある法科大学院だ。
この法科大学院は2004年（平成16年）開校した。定員は1学年30人だが、2007年（平成19年）には定員割れとなり、
丼上君の学年の入学者は5名そのうち4名も次々と退学し、修了式を迎えたのは丼上君ただ一人となった。
その丼上君、この法科大学院を卒業するのは実は2回目。1回目の卒業後、司法試験を3回受験したが合格できず、
受験資格を失ったため、再度入学した。「僕ももう33歳だし、受験資格は大事に使いたい。今年の司法試験は受けません。
受験予備校に通って実力の底上げをしたい」という。
ちなみに、この法科大学院の修了生で司法試験に合格したのは、
修了生184人（延べ人数）のうち、3人。
卒業式では、修了証書授与のあと、全員で国歌を斉唱した。
今年から文科省の通達により、
法科大学院の修了式でも国歌斉唱の際の起立と斉唱が義務づけられたため。
教員らは互いの口を指さして唇の動きを確認し、お互いに耳を近づけあって
「口パク」でないことを確かめ合っていた。
ある教員は匿名を条件に、「大幅な定員割れが続く当院が文科省から補助金を受けるための涙ぐましい努力」と解説する。
文科省の資料によると、今年度、卒業生ゼロの法科大学院は、全国に10校以上あるが、
「法科大学院の適正配置」を訴える日弁連の反対などもあり、統廃合はなかなか進まない。
最後に佐藤幸司院長が祝辞を述べて丼上君を激励し、
「必ず合格してください。今度三振しても、そのとき当院はあるか分かりません」と述べた。
会場には、乾いた笑いが広がった。

http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-7beb.html

法学系･商学経済系大学院→東大一橋ならそれなりの企業･官庁に就職できる(優秀なら研究者の道も)、それ以外は廃人候補生

ロースクール→八割型安泰、三振する下二割は廃人候補生

>>376
廃人乙ｗｗｗｗ

>>376
咳するなよ廃人

>>366 遡及させるかどうかによるんじゃね。遡及させたらリピーターの退学が相次いで下位ローの生徒が一人とかになりかねないが。

以下はある会計士試験合格者の進路です。

（５）現受験生へのメッセージ
　私事で恐縮ですが、昨今会計業界における就職事情が厳しい事は周知の事実です。私は年齢等の理由から会計・監査の世界から離れ、大手警備会社Ｃ社の子会社に警備職として就職し新たなスタートを切ります。

http://www.e-axl.com/article/14218724.html
（本記事掲載サイト）

　苦労して会計士試験に合格しても警備員にしかなれないのであれば、誰もこのような試験に取り組もうとは思わないでしょう。

　この方のケースは不運なレアケースではなく、全会計士試験合格者の平均値くらいです。株主の方々も事の深刻さを理解してくれることと思います。もう公認会計士試験制度自体が崩壊しているのです。

　TAC関係者は相変わらず、調子のいいことを言っていると思いますが、上記の現実をよく考えてみてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004319&tid=4319&sid=1004319&mid=7655#under-deli

俳人になりたい

合格者1500人固定にして、試験参加自由、ロー卒は短答免除、短答はかなり難しく
って制度設計にしたらローの存在意義も残るし三振者や旧試ベテも救済されて良い感じになると思う

・東北大学ロー　入学者58人（定員80人、充足率72.5%、合格者91人＝3割以上が入学辞退）
・新潟大学ロー　入学者5人（定員35人、充足率14.3%）
・九州大学ロー　入学者71人（定員80人、充足率88.8%、合格者101人＝3割が入学辞退）
・北海道大ロー 入学者72人（定員80人、充足率90％、合格者110人＝3割以上が入学辞退）
・同志社大ロー　入学者54人（定員120人、充足率45.0%、合格者242人）
・関西大学ロー　入学者40人（定員100人、充足率40.0%、合格者117人）
・関西学院ロー　入学者46人（定員100人、充足率46.0%、合格者少なくとも105人）
・立命館大ロー 入学者87人（定員130人、充足率66．9％、合格者数未確認）

>>382
合格者１５００人を続けたら弁護士が６万人超まで増える計算になるが？
現時点で３万人余の倍になる。

現時点ですでに弁護士が過剰で若手が月に２０人前後廃業している。
この１０年のうち９年は前年より事件数が減少。
今後も日本の人口減少と産業の斜陽化に伴い事件数は減り続けることが確実。

合格者数を適性にするなら５００人に戻すべき。

その後受験回数制限についての議論は進んでいるのか？

河合塾2013年用入試難易予想ランキング表　 ＜文系学部　学科単純平均＞
http://www.keinet.ne.jp/doc/hantei.html

上智↓↓　 　63.32 .(文60.7↓ 　法64.2↓ 　経63.8 .　外語62.9 .　総合65.0↑ )
明治↑　　 　 60.64↑ (文60.4 ↑　法60.0 .　政60.8 ↓　商62.5 .　国日60.0 .　情ｺﾐ60.0 .　経営60.8 .)

>>1
制度を見直すとしたら・・・どこをどう見直すのだろう？？
ロー志願者の激減、合格者の就職難、事件数（需要）の減少・・・

合格者２０００人を維持して、１０００人就職でも良しとできるか・・・できない！
ローに受験資格の独占を与え続けることも困難だろう。

それゆえに、「合格者数が適正か」、「ローによる受験資格独占を維持すべきか」
を議論している。

というより「達成すべき目標」が最初にあって、その障害となる利権との調整を
するための議論を始めたというのが正しいものの見方だろう。

２０代ならとにかく看護学校に行くこと。

700ページも800ページもある分厚い司法試験の問題集を、何年間も部屋にこもり、
机にかじりついて100冊も200冊も解いて、むちゃくちゃに勉強したあげく、
大半の人間が法外な奨学金の借金を背負って人生破滅するローみたいなキチガイ学校に来るよりも
看護学校に行って看護師になることを強くお勧めする。

看護師国家試験は合格率ほぼ１００パーセント。
ほとんどの看護学校は学費を奨学金で貸してくれ、資格取得後一定期間病院で働けば全額免除になる仕組み。
そして今の日本では看護師のように日本中どこに行っても高給の仕事があること自体、とてつもなく大きな強み。

今後の日本では高度経済成長などまったく望めず、企業は倒産してつぶれることはあっても、成長することはない。
老人と病人の看護こそが最高の産業である。

【結論】
おまえたちはここに入学するために、この世に生まれてきた：
京都桂看護専門学校　http://www.katsura-nsc.net/

適性試験即時廃止を望む
2012-05-24 16:49:57 |

法科大学院関連適性試験の出願者数が出た。

第１回が１２％減、第２回が１９％減で、両方合わせても出願者数は１１０００人程度である。
実質６０００人程度ではないか。
そもそもＬＳＡＴの猿真似しただけで、特別の存在意義も理念も無い無価値な試験である。

おまけにＬＳＡＴと違い、ロー入学後の適性の成績とＧＰＡとの関連性は無いに等しい状況である。
利権としてプレゼントされたはずのＤＮＣが「こんなのいらね」と言って投げだすくらいである。
ＤＮＣ的には「新たな利権」と見なさないほど魅力が無いわけである。

正直、ロー進学を考えるときに一番面倒くさいなと思うのは適性試験である。
要は「参入障壁」にしかなっていない厄介者である。既修者試験においては、
文部科学省の手前採用しているにすぎないのが実情だ。採点対象者を絞りたいなら、
慶應のように各ローで短答式試験でもやればよいだけなので適正スコアで切る必要はない。
未修者試験だって適性試験が必須というわけでもあるまい。

ロー人気回復の第１手は適性試験の即時廃止だと思うがどうであろうか。
こうしてみると本当にまぁ、三流官庁文部科学省の役立たず振りが際立っていると言える。
ゆとり教育で国民をスポイルしただけでは飽き足らずのようである。
ここはひとつ、文部科学省も即時解体、民営化で良いと思うのだがどうであろう。

ハーバード大学大学院（マスター）学生数 　全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)

>>384
事件の減り方がハンパないよなあ・・・


潜在的需要を１０個掘り起こしている間に、本来的需要が１００個減少している。

>>383
>新潟大学ロー　入学者5人（定員35人、充足率14.3%）

入学者5人ってｗ

>>392
田舎では知り合いの弁護士やＯＢの弁護士から実情を聞いてローに行かなくなる。
東京だと一部に渉外で高給をもらっているのも居るけど、田舎はそんなのも居ない。

http://blog.goo.ne.jp/70698053/e/a4acc5791abdfee52961164dd6f86541


驚愕の事実の数々
2012-05-28 17:35:38 |
法科大学院関連毎度名京阪に遠征すると，関西の主要ロースクールの驚愕の実態に触れる事が出来，新鮮である。
もちろん素晴らしい事業をしている教授の話も聞くが，盛り上がるのは「○◇×○（自主規制）」な講義を展開するケースである。
今まで，あくまでも時間数や内容的な問題かと思っていたが，そうではないので本当にビックリした。

教育を放棄している，教育する気が全く無いとしか言いようが無い人の話が多すぎる。
高い授業をとって学生を受け入れている機関としての自覚がなさ過ぎると思う。努力しようとしている人の人生をぶち壊してなんとも思わないのだろうか。理解に苦しむ話である。

ロー卒は択一免除で決まりそう

>>395
よお、一橋ローの授業の方はどうよ？予備受けたんか？

明学「文科省に入学最低基準点の設定を強く求められ、本学の考え方に沿わない」

http://www.meijigakuin.ac.jp/~lawyers/info/20120528.pdf

今後、入学試験を行う際、適性試験について入学最低基準点の設定を強く求められ、
本法科大学院の教育に対する考え方に沿わない入試制度へと制度の変更を余儀なくされるのは、
本法科大学院の教育理念を維持するという面からも受け入れることのむずかしいものです。
　適性試験の成績と法科大学院の成績・司法試験の合格率との間に統計的相関はあることは否定できませんが、
統計的相関があることをもって、適性試験の一定の点数を一人一人の受験生の合否を決する際の絶対的指標として用いるのは、
多様な法曹養成という面からも行き過ぎではないかと考えています。

かっこいいよ、明学。マジで。

欧米大学院に見習え

>>395
択一免除は心許ないだろｗ

米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は『学士号』の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会ですよ

>>397
なぜ「適性の下位１５％を入学させないように！」という指導があったと具体的に書けないのだ！！

適性試験って今考えると何の適性なんだかという感じだわ。

結局どうなったの？

>>391
仕事減ってるの？

関西名門私学スレより

64 氏名黙秘 2012/05/30(水) 18:51:27.48 ID:86kIpuxa
どうやら廃校の方向みたい

66 氏名黙秘 2012/05/30(水) 19:27:46.75 ID:86kIpuxa
先月の理事会で決定したという話を聞いた。
噂の域だが・・。

67 氏名黙秘 2012/05/30(水) 19:36:58.82 ID:???
揉めるだろうな
絶対ひと悶着あるはず

71 名前：氏名黙秘 ：2012/05/30(水) 23:56:34.30 ID:???
具体的に決まっているのは
１、実務家教員との契約解除
２、ロースクール棟の利用縮小
３、担当教員の配置転換
本試験の択一ならびに最終合格者数が去年を下回るのは確実と予想
さらに、本年度ロースクール受験者数の減少も確実と予想
3年後をめどに廃校予定

早ければ今年の秋にもロー要件廃止が発表されるかもしれないな。

廃止が決まったとしても、どうせ政局のゴタゴタで立ち消えるんじゃないか？

米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。

予備試験組が圧勝してるやん

予備試験合格者を１００人に絞った方々は責任とるべきだと思う

ＪＡＰ１８ＣＨＵＯ

ＪＵＮＧＬＥ
ざまあみろ
Ｃｈｏｓｕｎ ＣＨＵＯ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

夕方のフジテレビのスーパーニュース、トップニュースの字幕で
「三笠宮 仁さま逝去」と表示し、『寛』の文字の部分を空白にしたんですよ、この放送局は。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アッ！ハイ！ＪＡＰ１８ＣＨＵＯ〜

ロー制度になってこの国の司法は崩壊だよ。

ロー生予備生共にこの制度には批判的。
こんな制度国家のためにならんよ。
法曹は程度の低い人間のたまり場となってるじゃないか。

二流人間がやる仕事だな。
メンツみればわかるな。

弁護士の権威は失墜ですな。
馬鹿にされだしてる。裁判官も馬鹿にされだすな。

ロー教授はみんなに馬鹿にされてるしな。
おわってるよ。

作ってしまったものは仕方がない
原発と一緒で簡単に廃止にはできない

卒業しにくいと思われるロースール上位５校
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-909.html?tw_p=twt

78出願者から受験予定者を引くと卒業できなかった人がでるので卒業しにくいローがわかります。
また、出願者には昨年度の卒業生もいるので、二桁の学校はかなり卒業しにくいローということになりそうですね。

>>406
とうとう廃止か
これでロースクールという茶番も終わるな

>>408
その世界屈指の高学歴国が先進国では類を見ないほどの酷い貧富格差があって
貧乏人達には人権がなく、国民の多くはそれを努力不足による自己責任論で正当化し
大金持ち達を羨ましがり、貧乏人を蔑んで不満を解消する歪な構造になってるわけだ

学歴主義なんてものはろくな社会を作らんのよ
資格試験は、原則門扉は開いて、能力さえ担保できる人物なら合格させたら良い
そうする事で階級・階層の流動性を高めてやり、不公正性を少しでも緩和できる

そりゃ能力の高い人間をいかに選別してこき使うかの制度だから
それなのに縁故とか内部優遇とかで似非高学歴を増産したのは頭悪すぎるだろ

>>418
検討されてから実現するまでに全てが破綻してる気がするけど

中ローのよーに
学生の方が上なとこもある
教員が必死ににちゃんでステマしてんの

イミフ
どっちも糞なだけじゃん

中大は馬鹿にされるが学生も教授もどっちもどこよりも糞真面目だよ
弁護士になりたい連中が集まってくる学校なのは今も変わらないし
だからおちょくられやすいってとこはあるかもしれないが

でも正直あんまり柄は良くないよね
最近は慶応もあれだけど

http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-910.html?tw_p=twt

昨日の衆議院法務委員会
３３分あたりから法科大学院についてです。
最後の方で、法科大学院生に予備試験を全員受けさせたらどうかというのが話題になっていました。

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）

>>426
弁護士になるのにリベラルアーツなんて必要ないと思うけどな
仮に譲って必要だとしても、リベラルアーツの能力が高かったとしても
法律学を修める適性を持たない人だったら役に立たないわけで
予備試験って不要な科目が多すぎ

教養課程終わってるならいらない科目が多い気がするね

>>428
そもそもなんで司法試験などというクソしょーもないアジア特有の
科挙的パズルゲーが学問板にあるのかわからん。
それ以前に法そのものが学問じゃないのだから。

>法律学を修める適性を持たない人だったら役に立たないわけで

法的問題においてでさえ法的知識そのものが本質ではない。
それが理解出来ない君のような法律バカを日本に
これ以上増やしてはいけない。

>>408
>ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、
>卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。
>米国は日本以上に学歴社会です。

言葉の定義によるのだが、大学院進学率の高さが
なんで「学歴社会」なんだよバカか。

そもそもアメリカの大学入試なんてセンター試験に相当するものしかなく、
個別試験みたいなマニアックなものがない。つまり
「ハーバード大の数学の入試問題すっげ難しい」とかそういうのはない（笑）
欧米の優れた学者が幼少の頃から灘や東大より難しい受験問題と
格闘してるなどと思ったら大間違い

>>430-431
２ちゃん運営さん、全然、面白くないから、その辺でやめとけよ
２ちゃんのシステムを悪用してネットストーカーして喜んでる最底辺の異常者が
他人を馬鹿呼ばわりとは片腹痛いね
あんたらのレスって異様だから普通にわかるよ

２ちゃんの運営さん？？って俺の事かよｗｗｗ
それはともかく
内容の中身に反論が一切ないカキコして何になるのや？
自分から『アホの証明』をしてるだけやがな

法律しか知らない法律バカのお家芸

>>433
昔、プロ固定と呼ばれてた連中の業務を継承したのが２ちゃん運営だった
彼ら(＝あなた)の仕事は、スレに燃料を投下し、レスを増やす事
それ以上でもそれ以下でもない

それはそうと、急に関西弁になったのは何故？ｗ
もしかして中の人が入れ替わった？

>>434
単にレスを増やすんじゃなくて、ステマ貼って裏でゆすってるってのは？

むしろ
試験委員の就任資格を大幅に厳格化すべきだろ。
あと、制度設計者の責任も。

>>426
見てきたが、実態を知ればほとんどの国民が
河合委員と同じ意見を持つように思う

やはりローは即刻廃止にすべきなのかもしれない
現行制度を擁護できる要素が一欠けらもない

まあ自給自足でやってるなら勝手にしろだろうけど税金使ってるからね
しかも肝心の学生が嬉しくない

>>426
おもしろいね
制度発足からどれだけの税金が投入されてきたかとの委員の質問
財務省のカスの言い分
「ボク達内訳はしりましぇーん、門下に聞いてちょ」
文部科学省のカスの言い分
「内訳は把握してましぇーん」

こういう無責任の連鎖が今の状況を産んだんだろうなあ・・・。

京都産業報奨金200万円ｗ
それで税金投入ってすげえ制度だなほんとｗ

なんか誰かが「んふー」とか言っててすげえ耳障りｗ

いびきじゃね

法務大臣「法科大学院修了生全員が予備試験に合格するのが制度設計だが修了生の合格率５％」
階議員「法科大学院の水準が低すぎるか、予備試験合格者のレベルが高すぎるのが原因」
「検証方法はロースクール修了生全員に予備試験を課す」
法務大臣「いろいろな角度から実証する必要はある」

＞ロースクール修了生全員に予備試験を課す

予備校の予備試験対策講座にロー生が殺到する未来が見える

ローは理念そのものが間違っていたとしか言いようがないな・・・
利権が絡んでいる政策の中でもここまで酷いものはそうそう無い

そもそも予備必須になったらローに入る奴がいなくなる件

ロー修了者全員が予備を受けるとか
現場を何も知らん者の思いつきですよ。
ガソリンプールのレベル。

ロー要件廃止は必然の流れだろうね。

激増（就職難）、貸与、ロー要件のトリプルパンチで志願者激減。　法曹の質は暴落。

合格者１０００人以下、給費、ロー要件撤廃で、志願者は激増。　法曹の質は上昇。


今の制度は、ロー利権を守るために、法曹、学生、国民が犠牲になっている。

現法務大臣の発言

試みに（予備試験の）短答式をやってみると歯が立たなかったという実務家も
かなりお出でになるようであります。かなり基礎的なことではあるんでしょうけど、
レベルは高いということは言われております。


実務家も受からない予備試験ｗ

法曹の質を上げたかったら、オープン参加にして多段階の試験を緻密にやればいい。
試験成績の良いものが優れている、という分かりやすい制度がいちばんいい。


って書いて気付いたが、これは旧試そのものじゃねえか。



ローはその真逆。

�@上位１０校以外は廃校

�A１０校の総定員は毎年1000人厳守

�B出席要件満たしていれば留年なし。シラバスや指定テキストも全国統一。

�C在学期間は１年半。

�D既修２年の11月に司法試験。３月中旬に合格発表。

�E試験問題はローでやった内容とその応用問題のみ。

�F受験回数は１回のみ。例外なし。

�G合格率８割厳守


これならロー行きたいな。
今は期間長すぎるし、ローの価値も暴落してるから行きたくない。

>>450
ローの価値じゃなく、合格の価値が暴落したんだろ。

ローの価値なんていまや東大上位３割程度と早慶上位１割程度が４大に行くのにちょっと
有利になるということ以外になんらメリットがないからな
それも学部早慶以上が前提
しかも優秀な東大早慶などの学部生は予備に相当数受かってるから、
実質的にローに行くのは、予備に受からなかった程度の法律の実力の持ち主
かつ親が金持ちのボンボンに限られてる。

「予備試験合格者に占める本試験合格者の割合と、法科大学院修了者に
占める本試験合格者の割合を均衡させる」という閣議決定があるよね。

あの通りにすると、予備枠は広がる一方だよな。
この閣議決定をてこにしてロー制度を自滅させるのが政治家のやり方かもしれん

>>452
>かつ親が金持ちのボンボンに限られてる。

旧時代にはそうだったけど、今は随分と変わってきてるんじゃない？

生涯年収で見た場合、日本はアメリカみたいに汚い訴訟でぼろ儲けできる国じゃないから
勝ち組大企業の方が弁護士の生涯年収を圧倒してる

また起業して実業家になれば、サラリーマンなど眼中にない程の稼ぎを手にできる

そもそも旧帝大+早慶出身者は大抵親が裕福
親が経営者や資産家の場合、子供時代から経営者や資産家の行動を間近に見てきてる為
そういう人達が起業すると、普通の人より、成功できる確率が、実は格段に高かったりする

だから実際、起業する連中って早慶とか多いし、それで成功者も出てる

司法試験を受ける人間の親が何故裕福だったかというと、弁護士がブランドだったから
取得して独立開業すれば、ツテさえあれば、年収2000万は固く、街弁の年収は5、6000万で
中小企業のオーナーや個人病院のオーナー並の高収入が得られた
投資しても合格した場合の見返りが大きいので、金持ちの親は子供に投資した

今の司法試験がどうかと言うと、まず合格しても就職先すらない有様
それにがっぽり稼いでる街弁達が子供に事務所を継がせる事が出来たので
完全に中小企業と同じになってる
今後は先行する既存事務所の存在が利権化し、新規開業すら困難になっていくだろう
世襲の街弁事務所に、勤務弁護士として薄給で雇われるのが当たり前って時代が、目前に来てる

勝ち組大企業に進学ｏｒキャリア官僚として官庁に就職(東大京大ほぼ限定)ｏｒ起業というのが
旧帝大+早慶出身者の主要な進路になってて、ローが回避されてるのは、偶然じゃないと思うよ

長い、長いよスレッガーさん！

>>455
法曹志望者って、旧帝大+早慶出身の中流家庭の子弟だったり
あるいは親が法曹or法律隣接士業（司法書士、税理士、社労士、行政書士）事務所のオーナーで
取得する事に意味や理由がある人ばかりになってしまうんじゃないかなという話

結局、トータルで見ると、司法試験が人気があった最大の原因は、一代貴族的な存在だったからじゃないかと思う

旧司は難易度が半端なかったけど、合格者は何千万という年収が保障され、将来すら約束された

成功して富裕な街弁になっても、子が弁護士になれる可能性は針の穴だったから
自分が引退するまでに、子が事務所を継承できる能力を持った弁護士になれてない場合
事務所の有力な若手に事務所を譲る以外の選択肢がなく、世襲が（制度の壁に阻まれ）否定された

要するに試験の難易度によって新陳代謝が強制的に取られていた稀有な分野だったんだよね
その新陳代謝のおかげで、資格取得者がかなりの確率で富裕になれる機会が与えられた（一代限りで）

長くて済まんｗ

臼歯に戻せばいいんだよ
年齢制限を20代にして

>>457
旧司に戻すと合格者の平均受験回数が6回くらいになるので
年齢制限をつけると人気が回復する事はないと思う
いっその事、500人に戻す、というのが最善かも知れない
普通の人でも努力すれば受かる試験に変質し始めたのは
合格者1000人時代からだし

ロー入試の段階でｶﾞｯﾂﾘ絞るべきだな
医学部みたいに。
下手に進学して大事な数年をﾄﾞﾌﾞに捨てる若者を見るのはツラいし、国にとっても良くない

受験回数制限を初回から８年目までにすれば良い。
８回受験できても３，４回目までに７〜８割は撤退する。
旧試は回数制限がなくとも、３、４回目までに７〜８割が撤退していた。

丙案も本当は８年制限にすればよかったが、これだと短期で撤退する者が多い東大生に
不利だから３回以内優遇であとは無制限というわけの分からんことになった。

丙案といいロー制度といい、法曹が官僚にもてあそばれている。

法曹はアホの集まり、程度の低いやつがロー行くんだよ。
アホ集団法曹界。アホ弁護士にアホ裁判官。

>>459
司試の適正って一般科目の学力と比例しないのが厳しいんだよな
理工系に強い秀才がローに入ってきて、全く駄目で三振が普通にあるから
医学部みたいにバッサリ切ると、今度は不適合者の山になりそう
ま、旧司システムが最適だったという事だよ
弄ってみて判明したのはそういう事

ローを大学病院的なものに、法曹資格を医師免許的なものにするのがロー制度の狙いだろうけど
法学の教授は医学部の教授とは違って実務家に劣る点がかなりあるから無理だ

ローは程度の低いやつの集まり。
大量の低レベル人材の宝庫法曹界。

いまや、ロー志望者６０００人、

来年は４０００人？

いまやロー入学者は、３０００人？
来年は２０００人？

ローは、程度が低い人間がいくところ。
程度の低い集団法曹界。

あの弁護士さんも低レベル、あの裁判官も低レベル、
低レベル集団法曹界。

一般ピープルに見下される法曹界、
みんなに見下される弁護士さん、アホ裁判官さんもよろしくね。

>>454
いや実際金持ちしかいけんよ現実は。
あんな学費、普通ははらえんだろどう考えてもさ
大学時代から奨学金を貰ってる人とかもうローに見向きもしねーだろ

>>460
ローを卒業して０〜２回で撤退する人ってどれくらいいるんだろう。
２、３割位か？

>>471
金持ちが子弟をローに進ませない現象は既に起きてるので
今後もっと崩壊現象が酷くなるって事だな

さっきも言ったが
法的問題においても法的知識そのものが本質ではないので、
欧米のように法については程々に迅速に学ぶべき。
法そのものが学問ではなくアメリカのように法学部は廃止し、
法職希望の者も学部時代には別のちゃんとしたまともな学問を学び
その学問でまず学士を取るべき。

その後は様々なバックグラウンドを持った人間がローの専門学校で
同じスタート位置でよーいどんをして最低限の知識を身につけ
その修了者の大半に資格を与えるべき。
アメリカではタクシーの運転手でも司法資格を持っている。

まともな学問を人生の中ただの一度も触れないまま、
若いエネルギーを法律の勉強だけにこれだけ割いてる国は
欧米にはない。アジア特有の異常な状態。
結果として高校卒業時より更に健全な知性が衰えバカになっていく。

旧試を崇拝する連中は
資格試験にただ受かっただけで高い社会的地位を保証されるという、
単なる法律しか知らない法律バカに対して
不合理極まりない価値を与えるシステムを手放したくない
時代錯誤の連中に過ぎない。

>>474
いや、ロースクールってアメリカだけの制度だから
オーストラリアやドイツは学部で養成してるよ
何もアメリカが正しいわけじゃない

そんなに大袈裟に考えなくても法学部卒後普通に２年頑張れば受かる試験に
なったと思うよ。
その間の生活費・学費を貯めるのと社会人として世間を知る為に３、４年間くらいは
民間企業で働く経験も今後の人生に役立つし・・・
１振りしても３０までに合格すれば悪くないと思う

>>474
じゃあ、ロースクール廃止で試験＋修習一本でいいじゃないの。
受験は予備校にお任せで望む結果が得られるじゃないか。
ロースクール学生よりも
様々なバックグラウンドを持った人間が
司法試験予備校から法曹になっていった実績がある。

>>475
474って昨日のgTxCI5DAと雰囲気がよく似てるｗ

>旧試を崇拝する連中は
>資格試験にただ受かっただけで高い社会的地位を保証されるという、
>単なる法律しか知らない法律バカに対して
>不合理極まりない価値を与えるシステムを手放したくない
>時代錯誤の連中に過ぎない

この人、２ちゃんの運営なんで放置で

>>475
ドイツは基本的に学部を卒業した者全員に資格が与えられるだろ。
（逆に言えば（第一）司法試験に合格する事が卒業要件）
オーストラリアも特に資格試験に相当するものなどなかったはず。
だから日本の旧試はアジア特有の異常さを持つと言って何も問題ない。

>>477
旧試が解体される方向ならそれでもいいけど
多様なバックグラウンドを持つ人を集めるには法学部を解体する方が
的を得ているだろ。
アメリカのように法学部を解体する事で法律しか知らない人間が消え、
数学とか全く違う背景を持った人も法学部卒の人に比べ不利にならない。

今の4大事務所でも法学部卒の人間以外お断りみたいな事を
平気でやっているが、あれは一種の馴れ合いだ。

>>480
「進め同志、大学解体」ですか、時代がかった言葉ですね。（笑）

昨年の論文合格率にあてはめた場合の最終予想　※（　）内は昨年度論文合格率

１中央　２００（５０．１３）
２東大　１７１（５６．４６）
３慶應　１６４（５７．７４）
４早大　１４８（４４．６７）
５京大　１３３（５７．２０）
６明治　　８２（３３．４６）
７一橋　　６７（５９．４８）
８北大　　６１（４９．６０）
　阪大　　６１（４８．２７）
10東北　　５２（４３．６０）
　同志社　５２（３７．５７）
12九州　　４７（３８．６５）
13神戸　　４３（４１．５２）
14名大　　４０（４７．５７）
15立命　　３６（２４．５３）
16上智　　３４（２８．２６）
17関学　　３３（２９．２１）
18首都　　３２（３８．３８）
19法政　　２６（２７．４３）
20千葉　　２３（４８．３８

>>481
なんで大学そのものを解体する話になんの？
大学は自分の心の底から美しいと思うものを追求する場
解体するのは法学部だけ

ここのスレの連中ってまともな会話出来る人いないのなｗ
法律バカの馴れ合いスレ

>>450
(7)は体調不良とか不慮の事故とかあるから、せめて２回までは浪人を認めるべきだろう。
センター試験みたいに追試形式がいいかな。大学入試でも２浪くらいまでは世間的に許せる風潮だしね。
ただ３浪＝４振まで行くとダメだろう。
それ以外の項目は大賛成だし、そもそも制度設計としてはそうなってたはずで、運用もそうすべきだった。
ところが実力・実績のないバカ私大が我も我もと参入してきてこの有様。
現在のカオスの犯人はクソ私大の参入を止めなかった役人どもだろう。

>>454,456
正しい分析だと思う。

>>474
>アメリカではタクシーの運転手でも司法資格を持っている。
これは逆で、ロー出ても仕事が無いからタクシーの運ちゃんやるしかないんだよ。
日本の何年か先を体現しているってこと。
日本もそのうち弁護士資格有しながらも塾講(司法関係でない)したり、コンビニのバイトしたり
なんていうことが普通に起きると思う。
弁護士会費払えないから弁護士資格はそのうち無くなるんだろうが。

>>484
ローじゃなくてさ、司法研修所で良いんじゃないの？
フランスのENAみたいな位置づけにすりゃ良い
フランスもグランゼコールは聴講官っていう公務員になって給与もらえるんだし
日本版ENAとして、司法研修所を修了で法務博士与えれば良い
給与出して2年間にすりゃいいんだよ
司法試験合格者2000人を司法修習すりゃローなど要らない

これまで合格者の人数を500人からせいぜい700人に限ることで質を担保してきたのに
それがいきなり3000とまでは行かないまでも2000人以上とか毎年合格させてたら
いかに法科大学院の教育が優れていようとそりゃ質は低下するって。
魔法のブラックボックスがあって、誰しもそこを通過すれば一定の能力が身に付くなんて
そんなうまい話があるわけないんだから、どうやったって元々ある程度の素質のある人間しか
法曹にはなれっこない。そういう思想の下で質を担保してきたのが旧試験なんだから。
もしその論理を否定したいなら、新試験に移行して起きている現実を当然の結果として受け容れなければ。
合格者数を一気に増やしたのがなによりも失敗だった。ロー制度があっても合格者が1000人以下なら
まだ質は確保できていたし就職難もここまではひどくならなかっただろう。

だから、ローを大幅に削減して10校くらいにすべき。
各校の定員は医学部みたいに100人程度とする。
その上で、受験指導も大っぴらにやっていいことにする。
もちろん合格率はほぼ100%に設定する。
そうすれば受験産業の付け入る隙はなくなるので、ローで修習に専念するようになり
さらに教育効果が上がる。

ロー関係者が政治の力まで使って抵抗するから
定数大幅割れ以外は、簡単には潰せないよ。

ロー関係者にそんな政治力があるのかな。

ロー推進派とロー反対派の政治家が与野党混じってカオスな展開になりそう

>>488
第一回新司の時、法務省は当初、新・旧司法試験の合格者の割合を800:800とする計画だったのを
ロー関係者が猛烈に圧力かけて1000:500にさせたのは有名な話

>>479-480、483
だから２ちゃん運営は引っ込んでなってｗ

亡霊が甦って来るな・・・

『読売新聞』2002年8月25日

■紛糾　「そもそも法科大学院なんて必要あるのか」

６月１３日、東京・永田町の自民党本部で開かれた法曹養成小委員会。政府の司法制度改革推進本部の担当者が、法科大学院の
仕組みについて具体案を説明しようとしたところ、議員からそんな言葉が浴びせられた。担当者は、まず大学院の理念から語り
始めるしかなかった。
法科大学院の制度設計は、学者や法曹経験者らで構成された司法制度改革審議会が、２年間の集中審議を経て昨年６月にまとめた
意見書を最大限に尊重しながら、進めることになっていた。しかし、同党の中には、「こんな意見書をだれが作ったんだ」と
言い出す議員もいた。
「すべての人に開かれた現行の一発型司法試験のどこが悪いのか」「法案提出を１年、延期したらどうか」。
政府と与党の協議が最終段階にさしかかった今年７月の段階でも、議論を振り出しに戻そうとするかのような発言があった。

■不信　議論はなぜ、ねじれていったのか。

「法科大学院への異論は、文部科学省不信と国の規制に対するアレルギーが原因」と複数の関係者は指摘する。もともと自民党の
法務関係議員には「日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学」（太田誠一衆院議員）という意識が強い。
「法科大学院が従来の法学部の延長なら、質など望めない」という訳だ。
法務関係議員は旧通産省出身者を中心に、規制緩和論者が多かった。「受験資格を何らかの形で制限することは、法曹の量確保に
マイナスになる」という考えから、大学院に対する第三者機関の評価いかんで受験資格を得られるかが決まるという当初構想を
認めなかった。予備試験ルートを重視したのも、「質の悪い法科大学院は、市場原理に任せ、受験予備校と競わせることで淘汰
（とうた）すればいい」という考えが根底にあった。

■学生確保　格好の手段…走り出す大学

制度設計の論議を尻目に、各大学は法科大学院設立に向け走り出している。法律実務の専任教員を確保すべく、裁判官や弁護士
などには、ＯＢ、現職を問わず、スカウトの手が伸びる。
少子化にあえぐ大学にとって、法科大学院の設置は学生をつなぎ留める格好の手段。推進本部の昨年の調査では、国公私立合わせて
約１００の大学が法科大学院の設置を予定するか検討していた。
文科省は「実践的教育や専門職養成を掲げる法科大学院が成功すれば、日本の大学システムそのものを変える足がかりとなる」と見る。
しかし、「『作りたい』ばかりで、カリキュラムや教員の質向上策をきちんと打ち出した大学がどれほどあるのか。
新たな教育への動きも鈍い」と担当の久保公人・文科省主任大学改革官は苦言を呈する。
実際には、相当数の私立大が経営事情などからすでに設置を断念していると推定されるが、首都圏の私立大教授は「今、作れない、
などとは言えない。法科大学院のない法学部など学生から見向きもされないからだ」と苦しい胸の内を明かす。

>>491
ローは必要ないと言ってた側が正しかったわけだよね

しかし、ローが破綻し、弁護士業界すら破綻したのに、推進派は全く責任を取ってない

普通の国だったら
責任を問われて推進した幹部連の上層部は全員辞職に追い込まれるし
推進した時に賛成派で中級幹部だった人間も、責任を取って左遷させられてる

ところが日本では推進派の悪事が記録されて世に知ら知らしめる事はないし
そうして世から糾弾される事すらなく、権力者として踏ん反り返ってる

権力者と責任者が責任を取らずし放題の厚顔無恥な国ってどうなんだ？

ヨンパと言われた一期からかなり合格率下がったのに、質は低下する一方なのはなぜなんだぜ

>>493
戦前の軍部みたいだな
誰も責任を取らない

ヨンパの大半は旧試組だから当たり前
最近レベルが下がったとすれば、レベルの高い学生が他の道に流れているのが原因だろ

ローの素晴らしい教育があれば、合格率が下がっているのに低下するのはおかしい
今の学生も上の一割位は一期とそう変わらないと彼らは主張している

>>497
部分的には優秀な教員もいるんだが、法曹志望者全員に強制するような制度にしてはいけなかった。
識者の悪い点は、部分的に良い点があるに過ぎないのにそれをもって全体も良いという思考になることだ。

>>491
文科は「日本は極端に弁護士が少ない」というウソの統計を率先して作ってきたからな。
んで、「弁護士を増やせば需要も増える」と都合の良い妄想をわめいてきた。

ウソ統計をもとに弁護士が２万人以下のときに「弁護士５万人計画」をでっち上げた。
弁護士が５万人で均衡するのは合格者１２００人前後だが、３０００人計画をでっち上げた。

会計大学院のように科目免除にせず、徹底的な護送船団方式でローを保護した。
予備試験の枠を１００人とした。


これらの全ては、ローという天下り先を優遇するためである。

弁護士が３万人超になったのに２万人のときより事件数が減っている。
少子高齢化と経済の斜陽化で今後もこの傾向は続くだろう。

合格者を５００人にもどすべき。

>>500
前半と後半の論理的つながりがよくわからない
なぜ合格者を減らさなければならないのか。

資格を持っている人全てを社会的地位の高い位置に留める面倒を見なければ
ならないという前提がそもそも自明ではない。

資格試験一つだけで全てが保証されるというアジア的発想の解体が
司法改革の根幹でなけれならないハズなのだから。

>>501
だから２ちゃんの運営は出てくるなって何回も言わせんなよ
どうせ金貰ってネット工作を請け負ってる糞なんだろ？ｗ

年齢相応に人間ができてるのはちゃんと就職している
就職できないのは社会不適応者だけ
社会不適応者は学部卒でも就職できない
だから就職難は問題ではない

身分保障があるからこそ優秀層が集まるんじゃないかｗ

>>504
>身分保障があるからこそ優秀層が集まるんじゃないか

それ自体が時代遅れの、アジア特有の官僚的発想。
自分が本当に興味がある事に心置きなく没入出来るなら
それだけで既に非常にプレミアであるはずだ。

数学がどんなにおカネにならなくても
それが非常に美しいからこそそれに魅了され命を掛ける人もいる。

真に優秀な人材が求められる職業こそ本来そうあらねばならない

アジア的だろうが何だろうが、それをわざわざ否定して別の制度にする現実的な必要性がない。
それで利益を得ているのは、ローの教員と天下りの役人だけ。

>>506
>それで利益を得ているのは、ローの教員と天下りの役人だけ

法学部を解体して教授を全て専門学校の教員に回す。
天下りどころの騒ぎでなく、膨大なくだらない人件費が浮く

80：旧司法試験
--------------------------------------------------------------------------------
79：新司法試験　公認会計士
78：国家公務員�T種　弁理士　
75：司法書士　裁判所事務次官�T種
74：旧帝医学部　アクチュアリー
73：システムアナリスト　TOEIC990 　
72：税理士５科目　米国公認会計士
70：センター7科目90％　不動産鑑定士
--------------------------------------------------------------------------------
68：英検１級　医師国家試験
67：旧帝理系学部　１級建築士　東京都庁�T類
66：センター7科目80％　地方公務員上級
65：社会労務士　証券アナリスト　通訳案内士　
64：国家�U種　歯科医師　土地家屋調査士
62：気象予報士　行政書士 マン管　国税専門官
60：早稲田慶応文系　市役所上級　宅建　
--------------------------------------------------------------------------------
59：海事代理士　AFP　通関士　
55：センター7科目65％　測量士　２級建築士
53：マーチ文系　看護士　薬剤師　
50：日東駒専　簿記２級　TOEIC470
--------------------------------------------------------------------------------
48：センター7科目50％　初級シスアド
47：簿記3級　英検3級　漢検2級
45：エックス線作業主任者
43：ヘルパー2級　高卒認定試験　　42：美容師国家試験　　40：普通自動車免許
--------------------------------------------------------------------------------
35：一太郎検定　　30：英検5級

>>508
確かに意味のある論文を書く、真に新しい価値を創造する、
これらはそんな表からはみ出してしまう

既に社会に損失を与えてるのだから現行制度の見直しは避けられん
ことあるごとにアジアデワー、アメリカデワーとのたまう学者のオナニー理論は世間では通用しない

まあそう言うな
オナは気持ちいいんだから仕方ないｗお前らも毎日してるだろ？
美人がしてりゃ、男は喜んで見たがるし。

ま、上げ荒らしさんは放置で行きましょうよ

現実問題として、子供が弁護士になると言うと、弁護士という職業そのものを問題視し、反対する親御さんもいます
職業柄、恨まれるし、トラブルに関わるのは仕事でも避けた方が良い、という考え方をして、反対するわけです
やっぱ職業そのものとして見た場合、決して良い仕事ってわけじゃないんですよ
金になる仕事じゃなかったら、誰もがやりたがる職業じゃないんだという当たり前の事は最低限認識すべき
現役弁護士でも、金にならなかったら誰がこんな汚れ仕事なんてやるか、と言う人もいますしね

司法試験の制度設計をする人達は、世間のそういう一般的反応も組み込まないと駄目です

>>512
汚れとしての負荷に支払われるべき対価を問題とするなら
（これは詭弁でもなんでもなく）清掃とか
肉体労働の人達の賃金安定の方が遥かに優先順位が高い。

欧米に比べ日本がワーキングシェアが進まないのは
労働者に対する搾取効率の高さを資本階級が手放そうとしないから。
結果として日本の若者は物心付く前から新卒至上主義のもと会社に
取り込まれ一生社畜として飼われるか辞めて路頭に迷うか2択の社会。

働きたい時に働きたいタイミングで働ける社会でないから
地位の安定を巡っての社会的歪みが雪崩式に生じてしまう。
もし法曹の職の汚れとしての負荷のみが社会的地位の安定を
要求する根拠なら、尚の事なんの中身にもつながらない
司法試験は一層簡素化されるべきだろう。

ここで政策論争をしても仕方ない。効果がない。
それに見合った地位のある人はいないだろうから。
ある意味オナみたいなものさ。

>>514
言論の力を軽くみているのかな？

Ａ級戦犯の日経新聞が、
就職難、政府見通し甘く
だって。。。

自己批判できない上に、、。

>>515
間接民主制の意味を重く見ているんじゃね

>>513
アメリカを賛美してアメリカ化を推進しつつ、極左張りの主張をする
運営さんは一体どういうつもりでそんな特殊なキャラを作ったんですか？ｗ

>>514
>ここで政策論争をしても仕方ない。効果がない。
>それに見合った地位のある人はいないだろうから

司法とは司法の常識の押し付け、上意下達の場ではない。
その合理性を出来るだけ多くの一般の人に素朴かつ明晰に
説明できる事によってのみ法理論は深みを増す。

素朴で明晰な根拠から完全に遊離した「司法の常識」を
その権威のみによって押し付けてきた体質こそ
司法改革の要である。

つまり、法は学問未満であり常識知の言語化に過ぎない事を自覚し
その権威を放棄する事によってのみ深化出来る。

国会では民主も自民も総じてローに否定的だな。

ロー要件を撤廃しないと志願者激減、法曹の質も暴落だから、
ロー要件撤廃は火急の課題だな。

マスゴミ様は未だなおローに肯定的なのだろうｗ
事情を何も知らず、知ろうともせず、キャッチフレーズに流されやすいから。

他の産業より利権の絶対値が低いんだから、
ロー廃止へ改正するのは楽なはずだがな。

>>519
法哲学、特にリアリズム法学知らないだろう。

>>520
志願者増やしたいなら、三振廃止してベテを受け入れれば
いいだけだろ。

ロー廃止して、中卒に受験させるとか自殺行為。
ていうか、中卒はアホな司法書士でもやってろ。

>>519
それは理想論だが、現実から乖離してるだろ。
裁判所も検察も上意下達だから仕方がない。

そいで、司法改革という名のもとにローが作られてこの有様だから、
司法改革を御旗に立てて論ずるのはどうもなあ。

ほんとに欧米のマネしたいなら法学部廃止だよな
少なくとも法律学科は廃止

>>525
欧米でなく、アメリカだけだよ
ロースクールみたいな馬鹿げた制度を作って喜んでるのは

世の中求められる学歴が高くなっても低くなることなどありえない。
ロースクール全員に司法書士でも与えれば志願者は増えるよ。

>>524
それってロー卒が中卒にすら劣るって事じゃん

世間的に見れば、知恵ばかりついた３０前後のオッサンよりも
勉強できません、俺馬鹿っすよって正直に話す１５歳の方が需要がある。

法務博士とは何だったのかｗ
本来なら高度な教育を施された人材として評価されるべきものなのに

>>529
それはゆとりニート特有の妄想だが、ロー卒は30前後になって同じ事を言うからヤバい

>>529
知恵すらついてない

>>523
運営丸出しの煽り乙ですｗ

>>527
学歴なんて本来専門職以外では不要なものだし、その法曹資格ですら実際には学士で十分
最近の高学歴化は世界的な傾向だが、はっきり言って好ましいものではない

ロー利権は、志願者２０００人になってもロー要件で馬鹿だけが受験できる状況が
放置してもらえると思っているのかねえ。

>>535
学者「合格率7〜8割がようやく達成されるときが来た･･･！」

教養科目は数学や物理等を導入するべきだよ
語学堪能で数学が全くダメな、ジャニーズと酔いつぶれてた私大文系
女でも弁護士に成っちゃった

適性試験の点数が下位１５％未満の者のロー修了者による、
司法試験合格実績のデータについて（中央教育審議会）

法科大学院合格者数　632名
新司法試験合格者数　３名

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/03/15/1318599_2.pdf

>>537
俺は私大文系だけど、数学でおまえらなんかにゃ負けんよ
数学導入大賛成だわ、でも物理はやめてくれ

※但し、数�V・Cは止めてください＞＜

>>539-540
でも高校までの数学とかは、あれは単なる算数だからな。

学問的な高度に抽象化した現代数学は
まだ概念にさえなっていない極めて深遠ななにがしかの言語化であったり
人類の知性の結晶としての美しさとか
ペーパー試験にあまりなじまない

かと言って数学の論文を書かす事を要件にするのは不可能だから
東大・京大の数学科の院試問題を課すくらいはいいかも知れない。

これらは試験だけの勉強では絶対解けないし、法律書と違い数学の専門書は
素人には1ページの1行目から全く読めない。
法律用語はググれば素人にもわかるが、数学の場合
例えばFano多様体といきなり言われてもググろうが逆立ちしようが
まず理解できない。

法律家はとかく、自分の頭で考えたことより既成の知識や概念を信頼する
姿勢になりがちだから、本物の数学の一端に触れて格闘すれば
自分の頭で考えるとは一体どういう事かを知る訓練くらいにはなる

愛知県弁護士会の常議員会では、日弁連は
「法科大学院課程の修了を司法試験の受験資格から除外することを提言すべきである。」
という意見書が可決されました
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-d2b9.html

>>541
そのレベルの数学ってもはや哲学みたいだ

>>541
役に立たな過ぎるだろ。
考える作業なら記号論理学や論理哲学の方がいい。
論理思考は法律論の基礎になる。

>>541
そんな概念化の話は教養とは無関係だからな。
大学レベルまでは単なるオペレーションが問われてるだけだから、
大部分はパターン化されている。麻布高校の某数学教諭なんか
数学は暗記だと６年間言い続けてたよ。

いずれにしても法律の世界とは無関係。法的思考は基本的に
過去志向的だからね（田中成明の表現）。

>>543
概念の概念化や創出が数学の極めて重要なプロセスだからね。

>>544
役に立つだけの知識など結局ハウツーに過ぎない
必要に応じて各自が勝手にゲリラ的に習得すればいい

数学は論理ではない。その深遠な美しさを感じ取る感性であり
何が「価値ある」事実であるのかを感じ取れるかが大事

数学にとって機械的な論理など、たとえばAからBが出る、
とかそういうのは、自動的なフォーマリズムに
過ぎず些細な事であり
そんな瑣末的な中に現代数学の生命があるのではない

>>544
アメリカのロースクールでは論理学が必須単位になっている

>>545
だからそーいうのは算数であり
道具として使う人以外がやっても無意味

で法的思考とは結局
最高裁の判例を勉強してその通りの答案を書く思考に
過ぎなかったりする。
常識、特に法曹界の常識に反する考えの人は何を言っても無駄の世界。

だからこそ美しさや深遠な価値をその極限まで徹底的に
厳密に数学的に普遍的に突きつめる経験をもつことは
無駄ではない

文系だって経済学部はノーベル経済賞があるんだから
世界標準で戦える。法律はムリだが。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 　全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)

>>541
現役数学者でも専門が違えば、理解できないって。

>>548
自分がそういう数学の世界に触れたからといって、
特殊な言葉使いをするのは、いかがなものか？

算数と馬鹿にしたがるだろうが、特殊な意味ないしは
揶揄こそは、通説を重視すべき法実務の世界では
忌避されるべき態度なんだよ。

暗記数学は無意味じゃないよ。与件からパターンの
組み合わせを発見するのは、クイズと同じ程度には
有意義だろう。

>>551
>通説を重視すべき法実務の世界では
>忌避されるべき態度なんだよ。

自分でその通説の合理性が何一つ説明できなくても
それをただ信頼することが大事なのかね。
その通説に対する批判に自分の言葉で明晰に答える事ができる平衡感覚
その通説に合理性がなければ捨て去る判断力
それらを伴わない人間は法実務としてもクソだ

法の安定的な運用と、初めての判例を創出する努力とに
明確な境界線なんてないんだよ

>>551
因みに通説を重視すべきなんつっても
自分の頭でちゃんとその通説の合理性を理解していないなら
その通説そのものをきちんと解釈している事にすらなってないからね。

>>550
んなこたーない

>>552
法律学は権威と権力で成立するのです、
合理性や平衡感覚は必要条件ではございません。

>>546
実利無視で論理から発展した美的センスをうんぬんするなら将棋の方が最適だろ。

数学をやるとしても、少しは役に立ちそうな確率、統計とそれに関連する範囲での
微分積分くらいで十分だよ。ベイズやMCMCも役に立つと思った時期もあったが、
そうでもないね。ゲーム理論も同様。

>>556
将棋を殊更バカにするつもりはないけど
何が知性であるのか、という事に関して何もわかってない。

もう上で既に何度も書いたが
確率・統計とかゲーム理論とか、この文脈でそんな事しか
頭に浮かんでこない人ってちょっとヤヴァイ

>>552
おまえは新訴訟物理論が旧訴訟物理論よりも理屈として正しいからと言って、
旧訴訟物理論を捨て去るのか？

この世界は判例が全てだろ。権威第一主義。
現に判例は神、学説はゴミだろ

>>558
ある理屈をある場合に適用する時、
それをそこに適用する（素朴なレベルでの）合理性が
確かに伴っていて、その根拠が明晰に一般市民に対して
説明されねばならない事が一番強調されるべき点だ。

新訴訟物理論と旧訴訟物理論とに、或いはもっと大陸法や英米法にも
はっきりした境界がある訳でもなく、裁判官が厳密にそれに則って判断している
訳でもない。
常にそれらが相互作用しながら先端は揺れ動いていて、判例にも
それを解釈する余地がある。

なので一番最悪なのは、判決の根拠・法的主張の根拠が
「誰かが決めたことだから」程度以上のものが見当たらない時だ。

「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに
牛はつないでも良いのであろうか？」
この問題に、取って付けたような他所の判例をただ強引に引っ張ってきて
適用したり、法規解釈の屁理屈をただ弄り回しても無意味で、
健全な理性に基づいた判断が必要なのは言うまでもない

佛ｄ、失礼ラマヌジャン再誕と聞いてインド板からきました

>>551=>>556　?
>与件からパターンの
>組み合わせを発見するのは、クイズと同じ程度には有意義だろう。

そんな事がいかに馬鹿馬鹿しいことか、本物の数学の一端に
触れればわかるよ。
君らは人類の知性というものを、なにかクソややこしい計算や
論理をゴニョゴニョする事としか思ってない可哀相な人。

>>560
ラマヌジャンｈｓｈｓ

>>557
何で？実利無視なんだろ？
プロの棋士になるのは、プロの数学者になるよりも難しいんだよ。

結局自分が少しかじった程度の数学を自慢したいだけじゃないの？

かじったというレベルにさえ達していないと思われ。

>>541　「まだ概念にさえなっていない極めて深遠ななにがしかの言語化」
それは自分が理解できていないだけだよ・・・

つか、文学的な表現で数学を貶めるのはやめてくれ

大学入試センター試験を必修にすればいいと思う

http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-922.html

愛知県弁護士会常議員会で法科大学院制度を廃止すべきとの意見書が可決される！
2012年6月12日 (火)

愛知県弁護士会常議員会で法科大学院制度を廃止すべきとの意見書が可決される
2012年6月12日 (火)

http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-922.html

弁護士団体って制度に対してどれだけ影響力もってんの？

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部受験とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 　全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)

現時点で弁護士は大幅過剰で即独、軒弁が大量発生。


ところが、　合格者１０００人でも３０年間は弁護士が増え続ける。


つまり、　　ロー制度が継続不可能なことが現時点で確定している。

激増継続　→　資格暴落　→　志願者激減　　　・・・負のスパイラル


合格者１０００人　→　資格復活　→　志願者増加　　・・・正しい判断

NHKニュース　2012年（平成24年）6月14日［木曜日］

「予備試験」について、問題が難しすぎるとして、見直しを求めることになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120614/k10015815441000.html

米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。

>>572

しつけーんだよ、そのつまらんコピペ。
何年間同じコピペしてんだよ。このキチガイ。
一生アク禁されたいのけ？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/judical_reform/?1339659284

86％が定員割れ＝12年度法科大学院入学者―文科省

時事通信 6月14日(木)12時34分配信



　全国の法科大学院73校の2012年度入学者のうち、86％に当たる63校で定員を下回ったことが14日、文部科学省のまとめで分かった。定員割れは前年度より4校増加し、35校は定員充足率が50％未満だった。
　定員充足率が最も低かったのは神戸学院大（神戸市）の6％で、定員35人に対して入学者は2人だった。東北学院大（仙台市）が7％、駿河台大（東京都）が10％で続き、国立大で最も低かったのは新潟大（新潟市）の14％だった。
　全校の定員は前年度比87人減の4484人。入学者数は同470人減の3150人で、ピークだった06年度の54％に落ち込んだ。入試は受験者数1万6519人に対し合格者数は6522人で、競争倍率は2．53倍。文科省の補助金削減基準の一つである「2倍未満」は13校だった。　

こんな様子じゃ今年中に何らかの動きがありそうだな

定員は全校一律４０人にすればいい。

破綻寸前と言われる国家予算をつぎ込む理由が全然見当たらないんだから当たり前なんだけどな。
何年もかかるとか頭おかしいだろ

「出題範囲から一般教養を削除するために、司法試験法の改正を求める」

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1301B_T10C12A6PP8000/

拡散推奨　ソーシャル　線略
大富豪ゲーム　生まれた時点でのカースト　階層社会　身分制度　情報の非対称性
　大富豪はプラス２枚　　富豪はプラス１枚
　平民はなし
　貧民はマイナス１枚　　大貧民はマイナス２枚
カク明　げんシばく団
地震一回　 　　 10.000人
Low階層
　没落士族　　　　 20.000人
　派遣労働者　　 6.000.000人
　資格商法被害者　 200.000人
　生活保護　　　 2.000.000人
　路上生活者　　　 X人
　年間 自殺者数　 30.000人
　壬申事故

　カミカゼ、Kamikaze　ナイーブ９２　高等５０１０　宗教、連合、連盟、同盟

教育機関
Upper階層　一家、妻、子供
　年収１０００万以上
　　霞が関、金融庁、財務省、公務員、　公務員名簿（派遣も存在する為）
　年収２０００万以上
　　EDINET、有価証券報告書、
　役員の状況、役員報酬
　　　株主の状況、株価×株式数

若者やLOST世代を救済。使って外需拡大

NHKニュース　2012年（平成24年）6月14日［木曜日］

「予備試験」について、問題が難しすぎるとして、見直しを求めることになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120614/k10015815441000.html

★中央ローの糞高い学費

http://www.itojuku.co.jp/joho_center/nyuushi/ls/20chuo/index.html

・未修者の標準修業年限（3年）にかかる学費　→\5,400,000

・既修者の標準修業年限（2年）にかかる学費　→\3,700,000

精々、ママにおねだりして出してもらえやｗｗ

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部受験とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 　全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)

あくまで俺の主観だと見直しとってもいい方向へは変わらない気がする。
法律の各科目の教科書１つとってみても大学教員側は何やってるの？という感じだ。
学術系の体系書ばかりで大学１年生が読めるものがないのが現実だ。
なぜきちんと基礎から教えない？足し算引き算が出来ない人間でも微分計算ができるとでも思ってるのか？ｗ
まだまだそんな感じなのに形ばかり変えてもいい方向へは変わらないだろ。

そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然。

女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
男女共同参画（予算10兆円）のアファーマティアクションゲタ政策は
その論拠とする根本に大嘘がある。

（能力分布模式図）
■■■■■■■　男
_　□□□□□　　女

中央ローは詐欺的なやり方するよな

ロー自体が国家的詐欺と言われてるじゃん

米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。

定員充足率

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/06/15/1322208_5.pdf


★明治→７７％　　★法政→７９％　　★立教→７７％　　★中央→９１％　

★東北→７３％　　★北大→９０％　　★千葉→１１０％　★同志社→４５％　

★立命館→６７％　★関西→４０％　　★関学→４６％　　★学習院→９０％

★成蹊→６７％　　★青山→２２％

予備試験の見直しの話、既に記事が何回か貼られてるね
ま、これでなし崩し的に受験資格開放に向かう事は確実になったぞ

>>589
まあ必然の流れだわな。
資格が暴落しすぎて資格商法として成り立っていないんだから。

アフォだろ

「予備試験合格率の向上を」　法曹養成で民主党ＰＴが提言

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1301B_T10C12A6PP8000/

　民主党の法曹養成制度検討プロジェクトチームは13日、法科大学院の修了者以外に
司法試験の受験資格を与える予備試験の合格率を大幅に高めるべきだとする提言をまとめた。

出題範囲から一般教養を削除するために、司法試験法の改正を求めている。


NHKニュース　2012年（平成24年）6月14日［木曜日］

「予備試験」について、問題が難しすぎるとして、見直しを求めることになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120614/k10015815441000.html

※お前ら、お役人様に弄ばれて悔しくないの？特にヴェテ

新潟ローはいいところだよ。家賃も安いしね。

静かで、キャンパスも広いし、息抜きにドライブできるし。

都会と違ってまわりに何もないから本当に勉強だけに集中できる。人間関係もギスギスしてない。

あと、選択科目に登記法がある。司法書士の講師も２名いてる。

三振した時の「リスク回避に司法書士試験」の下地が作れていいロースクール。

ロースクールなんて本当に役に立たない
予備試験が主流になればローの教授どもは死んだほうがいい
ローは教える側のためにあるのではないｗ
ほんとみんな死んじゃえよｗロー推進派の連中

ローや教授を擁護する気はないが、
教授もロー関係の仕事が研究の邪魔になっててあまり嬉しくないらしい

法務博士に司法書士資格付与すればいい

>>596
行書すら滑っちゃう人に付与するのは無理ですｗ

受験資格撤廃とか憤飯だな。
世の中求められる学歴は高くなる一方なのに撤廃してどうする。
一般教養のない低学歴法律バカなど使えない。

>>592
本当に亡国政党だな。
さっさと野党に戻れ。

医者も弁護士も教養や人間性が問われてる時代に
旧試験時代以上の法律バカを求めるなんて時代錯誤

>>598ｰ599
ロー教授乙

ローに行くこと自体が時間の無駄だから、ロー要件は来年から撤廃すべきだよ。

あれは金があってモラトリアムが欲しい人だけが行くところ。

ちがう
就職が無い場合に底上げと世間体を保つために逝く所

>>598-599
高くなってねえよｗ
単なる営業や事務、人事、総務の仕事に学歴が必要かどうか考えてみろ
学歴は採用時の足切りに使う道具でしかないの

>医者も弁護士も教養や人間性が問われてる時代に
>旧試験時代以上の法律バカを求めるなんて時代錯誤

お前みたいな人格破綻者がよくもまあ「人間性」とか言ったもんだな
知性の欠片もないしｗ

法曹や医者に必要なのは、あくまでも職務を遂行する能力ですね

人格は必要ですが、大学や大学院は教育・研究機関であり、人格修養の場じゃありません
そもそも人格というのは磨けば光るような単純なものじゃないですし

教養についても、別になくても、生きていけますしね
社会学や政治学の知識があれば、確かに世の中の構造が鮮明に見えるようになりますが
なくても問題があるわけではないし、仮にそれを問題だというのであれば
それは法曹の問題でなく、国民全般の問題ですね

民主主義である以上、多数決で物事を決めるんだから、国民が無知なら、無知が罷り通る
法曹や知識人だけが教養を持ったところで、大衆社会においては全く意味がない
現代社会は、一握りのエリートが、無知な大衆を引っ張っていくような時代じゃないんですから

訴訟業務上、理工系・医学の知識が必要になる場面はある
ために理系学位や医師免許を持った弁護士の必要性だとの主張がある
案外この説も穴があるんですよ
医学は日進月歩で、ほんの数年、医学から離れていただけで、ついていけなくなる
それに医学も細分化されていて、医師も医学者も、専門分野以外はとんと駄目だったりする
医師免を持った弁護士が、医師としての能力をブラッシュアップできるかと言えば
そんな事は出来るわけがない
結局、専門家と法曹が連携できるようなシステムを
きちんと構築するのが最善である、という結論に辿り着く

法曹としての適性を見るには、基本六法に関する択一と論文しか方法がない
法学部入学時に課せられる試験は大学入試であり、あれでは法曹としての適性の有無はチェックできない
しかも、択一と論文で資質を見るには、対象者が基本六法をマスターしている必要がある
つまり医学教育のように、大学入試の時点で、適性の有無を見る事が出来ないんですよね
だから適性ある者を一から教育するシステムを採用する事が出来ない
また、基本六法をマスターした者にしか専門教育を施せないなら、司法修習制度が最善かつ最適となる
アメリカのようなロースクール制度以外の国では、大学で法学教育を終えた者に試験を課し
その合格者に法曹教育を行い、法曹資格を付与するスタイルが一般的でしょう？

医師免許や理系学士号を持った法曹を量産するより、専門家と法曹が連携するシステムを構築した方が合理的で
基本六法をマスターした者に司法修習を課す制度が最善かつ最適であるなら、法曹養成制度改革は全否定された事になります

旧司法試験は、法曹採用システムとしては最善であった、という事ですよ
予備試験から一般教養を除去して、実質的な旧司法試験にしてしまうというのは決して悪くない案です
ロースクールに進めない社会人や学生達が確実に戻ってきますから

最善かどうかは知らんけど、現行制度よりははるかにましだ罠

>>605
でもそれだと急死に合格したのにもう一回紳士受けろって事になるよね。
ひどくねｗ

医学教育だって微妙じゃね
英数理の得意な連中のなかの上澄みをすくってるけど
人体の修理屋としての適性あるかどうかよくわからん

それは日本の数学が暗記だからであって、数理系が得意な人は向いてるはずではある

>>608
厳密に言うと、医師養成課程に耐え得る頭脳の持ち主に教育を施してるだけ、だけどね
法曹の場合、そういう人材を選抜する手立てが、基本六法の択一や論文しかない

頭脳の優秀さが測れてるかはちょっとびみょんだろ

>>603
と高卒が意味不明なことを語っております。
今どき大学も出てない人間は就職もできません。

予備試験も受験資格を、大卒及び大学卒業見込みに
するべきだな。

私立は慶応中央早稲田明治までは安泰。
上智立教法政立命同志社関学はきついけどどうにか生き残る可能性もある。
でもこれ以外の私立ローは消えてなくなるよ。
国立も東・一・京・阪・神戸までは安泰
千葉・首都・九大を除く地帝・阪市まではどうにか生き残る可能性もある
けどそれ以外は全部消える。

>>612-614
２ちゃんの運営って必ず学歴ネタ出してきて荒らすよね
まあ目印になるから良いけどｗ

>>604
医者と法曹は全く別物。
医者は高度な技能と学識を有するスペシャリスト。
法曹は日常知の下支えのお仕事

あんたは教養＝知識みたいな理解しか出来ておらず、
この時点であんたに教養の全くない事がモロバレ。

教養とは豊かな『大局観』を持つことであり
論理（=屁理屈）や知識などどうとでもなる。
健全な判断基準を持つということは、そういう形式的システムを飛び越える
事であり、それが本当の知性。

まともな学問もせず法律しか勉強して来なかったヤツの屁理屈は
犬も喰わない。
学のない法律バカが学問や知性に軽々しく口出しするなど恥を知れとは
この事だｗ
中身ゼロの単なる実務家風情が無条件にこんな恥ずかしく
偉そばっちゃえる国ってのが日本ワロス

島根のローなんか、資格剥奪だと即死だお！

かわいそうだお！

ドバッ！、ドバッ！

生き残られても有害なだけなんだがな

島根じゃなくて、上位ロー含めてロー全部の事な。

>>607
2回司法試験を受けるようなもんだなｗ
そうすると、一発試験云々というロー擁護は当たりにくくなるだろう

大卒用件でもジャニと酔いつぶれている理数科目パッパラパーの私立文系は排除するべきだよ
そもそも、女がでかい顔できる世の中になったのもすべて私立文系によるところである。
女は私立文系に進学するのが定番なので教養試験に数学や物理を必修にすれば
フェミニズムもなくなるし、女の進学率も5%を切り、晩婚化も防げ、社会進出も
防げるようになる。私立文系の女は、あの私立文系の入試科目で本気で知的エリートだの
思い込んでいるからなぁ。まあ女だからといえばそれまでだけどな

>>621
私立文系とか関係ない
薬学部とか医学部も女子多いから
女子が少ないのは、工学部のみ
それも、化学とか建築は女子2割くらいいる
電気、機械系だけ女子の割合が極端に少ないけど

>>622
>女子が少ないのは、工学部のみ

全然スレチだけど　どこやらの物理学科なんぞ
一学年160人くらい中に女子一人だったとこあるぞ
東大や京大の数学科も極めて少ない
ましてや院になると女子が一人もいなくても何も珍しくない

数学科や物理学科は理学部だろ

東京大学　男 １４４７１人　　女　２８２０人

http://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/e08_02_j.html


京都大学　男　１０４５３人　　女　２６１１人

http://www.kyoto-u.ac.jp/uni_int/01_data/gakuse1_2005.htm

女は私立文系がデフォ

>>616、621、623
ステマの２ちゃん運営はいい加減に荒らすのをやめろ
バカバカ連呼してコンプレックスを煽る手法とか、昔のプロ固定まんまじゃねえかｗ

それにしても運営って>>604がエリートが大衆を引っ張る前衛党スタイルを否定して
国民全体の底上げが必要だと>>616の古めかしい主張を全否定する内容である事も読み取れないくらいに馬鹿なのか？
煽るにしても、内容をきちんと読み取れていたら、「教養とは豊かな『大局観』を持つこと」とか書かねえよな
まあ運営が実はかなりアホだったとしても俺にはどうでもいい事だが

知らないものについては語れないって事だろ

アホな資格ほど、実務実務いいやがる。
低学歴もまた同じ。
アホな奴ほど、商業高校や専門学校に行くが
こすがらい実務知識しかない低学歴は社会で全然評価されない。

予備試験の一般教養廃止や、受験資格を廃止なんぞ言ってるのは
しょせん勉強きらいな二世政治家の無能どもである。

一般教養は数学や物理でいいと思う。いい女よけになると思うし
今の選択科目制度じゃまた理数系から逃げ回れるからさ。詩文の男でも
骨のある男は数学も物理もやり直すだろうし、弁護士の質もグンと上がるぞ？
ジャニと酔っぱらってた詩文女…

>>628
例の運営さんはどうも本気で>>604の中身が読み取れてなかったらしいわｗ
629ってsageでID出てないけど、どう考えてもID:yL1vIIUS

>>629
だからと言って本試験の直前に数学の本を読み出す逃避行動はやめてください！

>>623
だから、言ってるでしょ
工学部の電気系か機械系、理学部の物理系だけだって
それでも、女子が数人いるし、院でも数人はいる
化学や建築、生物系に至っては20％から40％いるから

あぼーん

ローに行くこと自体がスティグマ

>>635
安念ポルカw

「法曹の卵」の“犯行”か？　
校内でいたずら相次ぐ　神戸大ロースクール：MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/120629/waf12062907320004-s.htm

神戸大法科大学院（神戸市灘区）の自習棟で、今年に入りロッカーが汚されたり
六法全書などがなくなる被害が相次いでいることが２８日、分かった。
学校側は学生による悪質ないたずらと判断しているが、一部関係者は兵庫県警にも相談するなど
「法曹の卵」の育成機関での“違法行為”に、神経をとがらせている。
大学院関係者などによると、自習棟１階で今年２〜５月、
個人ロッカーの扉に紙粘土が張り付けられるなどの被害が相次いで発生。
また、自習棟２階の倉庫から六法全書などが紛失していたことも判明した。

同大学院教務課は、「調査の結果、学生同士のトラブルが原因の悪質ないたずらと判断した」
として刑事告訴などはしない方針。

一方、大学院関係者からは「早急に厳しく対処してほしい。
ロースクールとしての信用に関わる」と憤慨する声が上がっている。

ロー要件廃止を正式に提案
http://www.aiben.jp/page/frombars/topics2/617lawschool.html

＞法科大学院課程の修了を司法試験の受験資格から除外することを提言すべきである。

即廃止しちまえよ。来年から、オープンな、予備も今年で廃止。

こいつら、仕事遅いんだよな、旧タイゼんとしてる連中が、上層部とかだからな。
アホの集まりやな、法曹界て、レベル低いやつばっかしな。
だいたい金あるあたま悪いやつが目指すとこだよな、法曹てさ。

最近はちゃんと依頼者も心得てるからさ、足下みられてるで、

医者＞＞裁判官＞検事＝おまわりさん＞＞弁護士、
最近、こんなかな？
世間の見る目。法曹てあんま頭いいやつじゃないていうのが世評になってる。

うぬがローを飛び越えないように貼り付けてやるわ。
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/2/12cc6219.jpg

なんかおかしくなってるよ。

なんだこれ

>>638
開放間近までやっと来たね

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120706/trl12070607330000-n1.htm
ロー関係者はいまだに「合格率が上がれば志願者は増える」などとわめいている。


合格の価値を上げないと志願者は減り続けるよ。
いいかげん資格商法って現実に向き合えよ。
商品が欠陥品だから学費無料でも定員割れ続出なんだよ。

あいつらはマジ基地だよなあ。

弁護士を１００人増やしたら、交通事故が１件でも増えるのか？
離婚が増えるのか？企業倒産が増えるのか？
最低限の知能があれば、すぐ分かりそうなもんだろ。

学者は行為無能力者だから法曹養成課程から排除すべきだ。

４年前に時間を戻して考えてみると・・・

「合格者を減らせば合格率が低下してローの志願者が減る。」　→以後２０００人維持



どう考えても、合格者を減らしてこなかったのが早期崩壊の最大の原因だろ。
サル試験になったらロー要件を正当化できないだろ。

あいつらはとんでもないバカの集まりだな

奴らは「合格者を増やせば、その合格者が仕事を開拓するから、次の世代の合格者を増やせて・・・」
と考えていたんだろうな。というか今もだろうな。

国際業務とかいまだに言ってるし・・

先端分野に進出して業務開拓できるのは先端にいる人だけなんだよね。
既存の弁護士のトップ層もできないことをなぜ末端の新規ロー弁ができる?
というかおまえの講義聴いてるロー生のアホ面見てからものを言えと。

あいつらは合格者を最大にするという結論からムリヤリ理屈をこねているだけ。
定年になって逃げ切ればあとは知らんぷりだろ。
弁護士登録して被害者に「成仏！」とか高笑い。

> ロー関係者はいまだに「合格率が上がれば志願者は増える」などとわめいている。
>

これは確かだろｗｗ

>>642
お前が頭悪いってのは一見して分かるわｗ

>>654
今の体制で合格率を上げようとしたら受かっても行書並みの価値しかないぞ。
行書の試験に受かってもそれで喰っているのは３割以下、専業は２割以下。

そんな資格のためにローに行く志願者が増えるとか、妄想も甚だしい。
つか、無理して２０００人を続けている間にローが崩壊したという事実を認めろよ。

>>647
なんでそいつらは旧試験は数％の合格率なのに凄い人気があったことを忘れちまったんだろうな

>>657
目先のことしか目に入らないんだろうな。

合格率が低いと補助金削減　→　とにかく増やせ！　　で思考が止まっている。

改革するなら、法律職一元化するくらいの広い視野をもっていれば、
法曹人口の想定の誤りに気づけたのにな。

少人数でしかも薄給なのにあんなに熱心に教えることに努力してる予備校が悪で、単なる天下り利権団体に成り下がった大学が善て完全に狂った価値観だよな

>>656
臨時的に合格者を増やせばいいんだろ。
例えば今年の司法試験合格者を5000人にすればローは大人気になる。
受験生が減る数年後に合格者を2000人に戻せば弁護士の総数も増えないし
司法試験もローも安泰。

お前らフジ見ろ
ミタパンきゃわわわわわわわわわわわわわわ

とホモカス中央＝朝鮮人

いじめは本能的な自然淘汰行為。なくすべきではないよ
劣った固体が子孫を残せないようにして、種の優性を守る本能的行為だよ

法科大学院生には頭が悪い癖に歪んだ自己合理化、自己正当化による殊更に他人を攻撃する犯罪者気質の者が多い。
その典型が肛屁ローから排出された糞屁（訓読み禁止；頭、性格、容貌はもちろん、体臭と声がまさに糞屁！）
糞屁みたいな奴が子孫を残すべきではないし、このまま生かしておくと被害者が増えるだけ。

６６６

>>665
その糞屁って奴は今何やってるの？頭悪いなら法曹にはなれなかったんだよね？

制度変革の振り子の振れによる誤差なのに、制度崩壊とかｗｗ
三振乙

酷いな
相変わらず

教養科目に数学や物理を課してほしい
詩文馬鹿女はこれで
オワリ
更新のような制度も導入するべき
教養試験は数学および物理化学生物から2科目選択で
私立文系は一掃しろ！国を壊すゴミだ！

東大＝無条件
宮廷＝法律試験
地底＝法律試験＋教養試験
認定私大＝同上
非認定校＝排除

国立　無条件
私立　排除
ジャニと酔っぱらってた私大文系女もローで弁護士
私大文系をぶっ潰せば女は高卒で終わり

回数制限やロー要件の撤廃は政府の中で真剣に議論されているの？

>>673
国会でも廃止の話が出ているだろ。
ちょっと前に動画を見たぞ。

(拡散希望）某ロー教授２ｃｈでのバトルを井藤ブログで指摘され、火消しに必至ｗｗ（拡散希望）

井藤先生のブログ
↓
教員と生徒が２ｃｈでバトル・・・某ロースレッド
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-966.html

それに対して某ロー教員の反応
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1329234371/l50
885 ：氏名黙秘：2012/07/09(月) 19:27:15.91 ID:???
黒猫ってやつも井藤ってやつもほんとアホだなｗ
教員と学生がガチバトルなんてｗ
どーみても学生の書き込みだろｗ
現に学生の俺も書き込んでたし
ネタをネタとして見極められないのに評論家ぶって解説してるしｗ

>>672
＞私大文系をぶっ潰せば女は高卒で終わり

んなわけない
理系にも国立にも女いるし・・・

a

受験資格見直しは結構だが
この機会にニート専業ベテは受験できないように改訂されるかもしれないぞ
おまえらそれでもいいのか

法曹養成フォーラムの論点整理が発表されたな。
これによると、受験資格制限や回数制限は撤廃しない方向のようだ。

ローという天下りと補助金の受け皿の維持が最優先だから、
うまく行くわけがない

http://www.itojuku.co.jp/idc/groups/public/documents/adacct/doc_014280.pdf

立命館の合格率やばすぎだろ・・・　未収の合格率１桁やんｗ

ｑ

>>679
まあ次の選挙でロー利権をぶっ壊す政権を作るのみだ。
そうすればロー制度は潰れる。

そもそも以前の司法試験の何が問題だったのか

それを確認する日もそう遠くないぞ。
これだけ露骨な利権作りも今日日珍しい。

>>684
100人受けて、1〜2人しか合格しないものを「試験」とはいわない。
それまでの法律家は「くじ」で決まっていたようなものだ。

合格者の平均年齢が高くなってきたので素質ある人を
早めに合格させようとしてるんでしょ
法曹一元が災いしてるんだな

一体おまえらはどうして欲しいの？

現在の予備試験と同じ試験内容と受験資格の新新司法試験とし、
その合格者を2年間の給費性の司法修習をへて任官または弁護士に。

日本人の知らない「在日特権」

・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除

>>689
普通にそれが一番いいと思うが、フォーラムとか日弁連とかアホすぎるな

>>679
そりゃそうだ
全てを元にというのは無理な話だからな

原状回復義務までは無いだろ
受験資格撤廃して補助金ストップすればいいだけの話

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部受験とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 　全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)

>>686
んな訳ないだろ低学歴

>>684
無職ベテの大量発生

結局民主党のなんとか議員はロー要件廃止は諦めてみたいだね
予備試験の合格率上昇と教養科目廃止が最終的な結論みたいだ
まあそれすらどうなるか分からないけどね

>>689
それだと無職ベテが大量発生するよ

>>687
災いしてるのは法曹一元ではなく無職ベテ

>>683
ロー制度なんて選挙において大した問題にならないだろ
アホか

>>648

>弁護士を１００人増やしたら、交通事故が１件でも増えるのか？

馬鹿だなー
弁護士を100人増やせば料金が下がり今まで交通事故にあっても依頼してこなかった人たちが
依頼するようになる
それが潜在的需要

最低限の知能があれば、すぐ分かりそうなもんだろ。

ベーテベテベテベッテベテ

このベテ野郎

ベテのくせに生意気なんだよ

>>696
今の制度は全てにおいて醜いが、
昔の制度も受からないかぎりは醜いものだった。

>>646
馬鹿だなー
愛知県弁護士会に受験資格をどうこうする権限はないよ

>>705
その人の人生なんだから好きにさせてあげればよかったのに。

ロー→三振→ロー(二打席目)とかすることに意味があるとは思えない
毎年受けさせてやれば良いのにって思うわ

>>697
>予備試験の合格率上昇と教養科目廃止が最終的な結論

これが通れば旧司なら合格できていた層が参戦可能になるんで問題はなくなるよね

>>699
試験の段階から法曹一元にしなくちゃなんないなんてナンセンス
ただの公務員試験と弁護士資格試験とか別々にすれば無問題
法曹一元なんて判事や検事から弁護士になる程度のもんでしょ
そこの流動性ほとんどないのに法曹一元なんてよくいうよ
試験の段階だけ法曹一元にすることで法曹一元ていいたいんでしょ
虚飾の法曹一元だな

>>707

>その人の人生なんだから好きにさせてあげればよかったのに。

無職ベテが大量発生すると若手が合格しづらくなって迷惑する

>>708

今でも旧司ベテが予備試験受けてるだろ

今年の臨時国会あたりで受験資格見直しの法案が通過して欲しいね。

>>710 その程度で受からない若手なんかいらん。

制度が破綻したというか、最初から無理があったんだよなあ。


弁護士を増やせば事件や事故が増えるとか、
ローなんていう関門を作って人材の多様性とか、
頭おかしいだろ。


最初から「天下りと利権を全部詰め込んだ夢の箱！」と正直に言うべきだった。

そもそも弁護士業界自体が法の光を浴びると滅んでしまうんだから
間違いなく頭おかしい。

>>713
雇う側からすればその程度で受からない若手の方がベテよりもいいのだよ

とにかくベテはいらん
これははっきりしてる

とりあえず、現状の三振制は理不尽すぎる。

>>718
三振制が無いと結局ベテが積み上がるからね

>>714

>弁護士を増やせば事件や事故が増えるとか

弁護士を増やせば料金が下がり今まで依頼しなかった人たちが依頼するようになる
従って弁護士に依頼する事件や事故は間違いなく増える

>>712
そんな予定は全く無い

>>656

そもそも弁護士になれば自動的に食える方がおかしいのだよ

>>720
けど、裁判所に持ち込まれた事件数はこの１０年間のうち９年は前年より減っているよ。


今じゃ１０年前の７割。


これが事実。

>>723

お前素人かよ
基本的にほとんどは裁判にならず和解だろうが
裁判が減ってるからと言って弁護士の仕事が減ってるわけではない

そうだ！そうだ！

目に見えない事件が激増しているんだ！

>>724
和解率が増加する合理的な理由を説明してみろよ

弁護士の受任事件の全てが訴訟だと思ってる人がいると聞いて飛んできました。

ベテは排除したいのに予備論文で統治とか手形とかって何なの？

>>728
学部生をローに押し込んでマンせーベテにしたいからじゃないか？

とにかくだ
とにかくべテだけはいらん

ベテっつうより年食っただけのおっさんだろ？
どっちにしろ合格者が大量に出たから自動的に淘汰されるだろ

受験資格は見直す必要はないよ。
必要な改革があるとすれば未修制度だな。

未修と即修の司法試験問題を変えるべき。
未修は、経済学・経営学などの選択科目を必須にするべき。

今の未修は、多様な人材じゃなく法律できないだけのバカ

>>724
データを出せ。

潜在的需要論の次は、見えない需要論か。

>>732
私大文系がそれじゃ排除できないだろ…
数学物理化学生物
大学教養数学教養物理学あたりを教養科目に入れてほしい
私立文系じゃ弁護士の質はいつまでたっても改善されない

・年齢制限
・それを越える年寄りは定職持ちをその内容で判断
…という一般企業の採用のような受験資格にすればベテはかなり排除できる

医者も弁護士もいまや貧困ビジネスだもんなあ
ただひとつ大きな違いは腕の悪い医者は必要とされても、腕の悪い弁護士は必要とされないところ

>>726
和解が増加してない合理的な理由を説明してみろよ

>>733
お前がデータ出せ

>>735
その通り
一般企業にはベテはいないのに司法試験にベテがいるのは明らかにおかしい

>>734
お前どうせ千葉大工学部あたりだろ
そのあたりじゃ数学物理化学生物のレベル何てたかが知れてるだろ
100ｍのメダリストに草野球の補欠が僕の方がバッティングがうまいです、
だから僕の方がアスリートとして質が高いです
とか言ってるようなものだ

ホントだよなあ。
ローを出て本試験をうけるとはや卒３。

もうスーパーヴェテだろｗｗｗｗｗ

>>734
そもそも仮に数学物理化学生物のレベルが高いからと言って何故弁護士としての
質が高いと言えるのかね？
お前の理屈から言えばガンダムを教養科目に入れないと弁護士の質はいつまでたっても改善されない
じゃないか

>>741
大学院出てるだろ
アホか
お前の理屈からすると理工系の院卒もベテだ

>>743
ヴェテうざいな

>>744
ベテはお前だろ

ベーテベテベテベッテベテ

このベテ野郎

ベテのくせに生意気なんだよ

とにかくだ
とにかくべテだけはいらん

ベテはいい加減諦めろよ

>>741
試験１回目にして、すでに臼歯の頃のベテに匹敵する年齢だもんな

試験に受からなかったら、大学卒業後、何年もプラプラしていたのと同じ

転職サイトから分かるように、法務博士の需要なんて、これっぽちもない

>>751
旧司択一合格の需要もまったく無いよ

仮に受験資格が撤廃されてもベテの人生に何の影響もない
旧試験時代から受け続けて今や30代
まともな職歴も無し
街弁すら無理

>>752
学部生の旧試択一合格は十分に評価されると聞いたよ

>>754
どんなところに評価されるの？

ベテの人生って何なんだろうね

大卒後３年くらいが受験資格のデッドラインでいいと思うな
厳しいようだが案件が激減した昨今おっさんがをイソ弁で雇うところもない

>>755
一般企業の就活の際に。

法学部生のほとんどは、法学部にいても、法律なんて真剣に勉強しないでしょ

だから、一応、法律を勉強してきましたと胸を張れると聞いた

これはあくまでも学部生の話であって、既卒まで当てはまるかは分からないが

>>758
既卒に当てはまらないんじゃ意味無いじゃん

>>759
既卒になった時点で、選択の幅が狭まるのは仕方ないんじゃないか

新卒至上主義は我が国の風土だ

既卒にならないと受けられない今の試験制度は、

我が国の社会経済を完全に無視したもの

ベーテベテベテベッテベテ

とにかくだ
とにかくべテだけはいらん

>>735
>・年齢制限
>・それを越える年寄りは定職持ちをその内容で判断

年齢制限としては
ロー未修卒25歳、現行は卒後5年間受験資格あり、を考えると
30歳まででいいと思う
浪人・留年まで考慮していたらキリがない
それを越える年寄りは定職持ちをその内容で判断
士業とかの資格保持者や企業法務が主たる対象
中途採用とか社会人入学みたいなもん
>>739に同意

３０歳以上は一律受験不可にするべきだと思う

世界的には年齢は聞いてはいけない

年齢関係ないでしょ
アメリカのLSがそうだしね
純粋に能力でもっと厳しく選別すればいいだけ
そうすれば地頭悪い低学歴や思考の柔軟性に欠ける法律バカベテは捌ける

30歳以上は国として受けて意味のある人に

３０歳以上は輝かしい職歴の持ち主に限るべきだ

ばかか、国家資格で年齢上限制限とかありえないから。
しかも70歳以上の高齢者とかならともかく。
30代と言ったら、ようやく社会人として一人前として認められ初め
知力・気力・経験値が急上昇する人生の最盛期だろ。
そこの受験を禁止するとかアホなのか。

30代でも社会経験のないベテは無価値。20代にも劣る

まあ、ベテとか罵って煽ってるクズは、書き込み見て発狂して事件起こすベテが出たら、その時には責任取って死ねよ

>>770
お前みたいに２ちゃんの運営になるしかなかった無能は最底辺のゴミクズだがなｗ
犯罪者製造装置であり有害でしかない

政府にはもっと迅速に議論を進めて欲しい。

時間的・経済的制限のある者が働きながら法曹になる
これによって多彩な人材を確保する
というのが予備だと思ったら
現状は、学部生やロー生のバイバスだったり、模擬試験会場だったり
職歴なしニートベテの避難場所だったり…

というのは国側でもわかっている

どう受験資格を絞るかの議論になっていくような気がする

続き

当局は法科大学院制度についてはいろいろ取り繕っても存続させるだろう
ただし、法科大学院のみをどうこうするのではなく、予備も道連れになるのでは？

「本来の趣旨」という名目で
・下位ローを潰す
・学部生やロー生の予備試験受験を禁止する
・学部卒がロー行かないで予備一本狙いになるのを防止するため
　予備には職歴証明など、「なぜローに行かないか」という理由を明らかにさせるような受験制限をつける

位はやるかもしれない
「ローに落ちた」だけでは理由にならない
実体はともかく、当局や世間は、ローに落ちた＝実力がない、と思ってるから

専業ベテはロー経由してね、という道を残してる、という名目もできるし
世間には納得させやすい

経済的理由、って受験資格の要件にしにくいんだよね
ただ所得だけで切れば、働く気のない専業ベテが受験できて
企業法務や士業・教師・医師・歯科医師などの
働きながら法曹を目指す人が受験できないという
本末転倒なことがおこる

それに、貧しかったら働けやｺﾞﾙｧ、というのが国や世間というもの
（求人があるかどうかなど彼等には関係ない）
働かない専業ベテが優遇されるような制度はできないだろうし
専業ベテ排除するために親からの援助の有無などを審査するとなると
生活保護の審査レベルになって煩雑になる

だから経済的要件を受験資格にするのは難しい

一方、職歴を受験資格にするのはたやすい
「大学卒業後過去5年のうちに合わせて3年以上の職歴があること
　ただし、正社員かそれに準ずるような雇用形態であることを要し
　単なるアルバイト・パートはこれを認めない」
とでもすれば、
・学部生は排除できる
・企業法務や士業・教師・医師などの国家資格ホルダーで
　働きながら法曹を目指す人を主たるターゲットにしているという
　世間にわかりやすい大義名分もできる
・ベテはローに行って勉強しなおしてね
　でも、一旦数年間職について働いてから
　その職を生かして、また法曹を目ざすというなら
　歓迎するよ、という、しごくまっとうそうな名分もできる

あと、
「法科大学院在学生およびその卒後5年間は予備試験受験を認めない」とか
「ロー在学生が予備試験に合格した場合は
　法科大学院卒による受験資格と予備試験合格による受験資格の
　いずれか一方を選択し、他方はこれを失うものとする」
とすれば、ロー生のバイパス狙いを少なくできる

合格率低いロー潰すかわりに、その位はやりそうだなぁ

そうすれば、「予備試験不当に難しすぎる」という非難も
受験資格で絞ってるから、ロー卒と予備経由の均衡とか考えなくていいんで
今後は簡単にするよ、という、易化させる大義名分が立つ

文章が散漫なので不合格です。

プロセス型にするならなぜ試験をほぼ全員受かる確認試験にしなかったのか
一発試験型にするならなぜ受験資格を制限するのか

>>779
それだとロー入試＝司法試験になるだろ。
ロー教育が建前って認めることになってローが無意味になる。

だから未修も入れて「教育」するって建前にしたんだよ。

結局ローは不要ってことを逆からいってるんだろうな。

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部受験とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。

ベテは一行問題で自分のしってる論点を吐き出すことしかできないから
フォーラムの報告書などを読解する能力がない
司法試験でも事実認定ができないわけだから受かるはずがない

んー、どうやってもロー制度には無理があるってことだよね。

どんなに無理があってもしがらみのせいで変えられない
それが日本の現実
文科も弁護士会もローには諸手を挙げて大賛成、マスコミもローの味方
ただベテだけが、ネットを現実と同一視して２ちゃんで気を吐くｗ

>>780
未修が３年って法学部に入って旧試受けるのと変わらんだろ。
つうか、未修でも２年で旧試に合格した人は少なくなかった。

未修が仕事しながら受験して１、２年で撤退できたのが旧試の長所だったのに、
仕事を辞めないとチャレンジできないとかふざけすぎだろ。

そこでできたのが予備試験…のはずだったが
飛び級狙いと専業ベテの巣窟になっただけだった

>>777
今正社員で仕事できない若者が増えてる事を理解した上で書いてる？
世情に疎いのは勝手だけど、そういう無知無能の輩が制度論を語っちゃいけない
そういう馬鹿共が作ったロー制度が崩壊してるわけだからね

>>777
平等や公平、正義を重んずるべき法曹になるべき試験の受験資格で非正規社員を労働者扱いしてないもんな。
いつでも誰もが非正規社員になる可能性があるのに、ロールズが草葉の陰で泣いてるよ。

>>787
ホントそうだよな
ベテと東・京・早・慶・中などの学部生あるいはロー生が合格者の大半だろ、
あの試験。
ローに経済的理由で行けない人が受かる試験でもねーわ

776 ：氏名黙秘：2012/07/21(土) 15:35:51.58 ID:???
それに、貧しかったら働けやｺﾞﾙｧ、というのが国や世間というもの
（求人があるかどうかなど彼等には関係ない）
働かない専業ベテが優遇されるような制度はできないだろうし
専業ベテ排除するために親からの援助の有無などを審査するとなると
生活保護の審査レベルになって煩雑になる

だから経済的要件を受験資格にするのは難しい


777 ：氏名黙秘：2012/07/21(土) 15:37:45.09 ID:???
一方、職歴を受験資格にするのはたやすい
「大学卒業後過去5年のうちに合わせて3年以上の職歴があること
　ただし、正社員かそれに準ずるような雇用形態であることを要し
　単なるアルバイト・パートはこれを認めない」
とでもすれば、
・学部生は排除できる
・企業法務や士業・教師・医師などの国家資格ホルダーで
　働きながら法曹を目指す人を主たるターゲットにしているという
　世間にわかりやすい大義名分もできる
・ベテはローに行って勉強しなおしてね
　でも、一旦数年間職について働いてから
　その職を生かして、また法曹を目ざすというなら
　歓迎するよ、という、しごくまっとうそうな名分もできる

>>791
正しい正しくないじゃなく、国なんてそんな認識だろうよ

556 ：(頑張れ日本) 7.21 領土不法占拠侵略阻止！国民行動：2012/07/23(月) 23:02:44.57 ID:BspjcCGcP

(URL略)

北方領土、竹島、尖閣諸島と、
日本の領土を不法占拠ないしは侵略を企図する周辺各国に対し、及び腰の日本政府とは違った日本国民の覚悟を見せるために行われた
『7.21 領土不法占拠侵略阻止！国民行動』の模様をお送りします。

また、政府や警察上層部の「外国の顔色を窺う」姿勢がありありと見えた警備体制について、その違法性と共に糾弾しておきます。


※『7.21 領土不法占拠侵略阻止！国民行動』
　　・抗議行動
　　・平成24年7月21日(土) 東京 四谷･韓国大使館付近
　　　・140名の方が韓国大使館前抗議行動に参加した。

　　　・5人1組の第1グループが韓国大使館前に抗議に向かったが…。
　　　・警官隊が日の丸の持参は1グループ1本しか認めないと通告してくる。
　　　・四谷警察署の日の丸の本数制限により、韓国大使館前での抗議行動はできなくなった。
　
　　　・韓国大使館前抗議行動参加者は、隊列を組みながら、ロシア大使館前へ地下鉄を利用して集団で移動する。

　　・飯倉交差点(ロシア大使館付近)
　　　・230名の方がロシア大使館前抗議行動に参加した。

　　　・警官と日の丸の本数制限の緩和について交渉する。
　　　・警官が抗議行動参加者の所持品検査、身体検査を開始する。

　　・港区六本木･三河台公園
　　　・約三百数十名のデモ隊が三河台公園を出発。笄公園までの行進となる。

　　・笄公園
　　　・5人1組で中国大使館へ向かう。

　　　・再び警官の、参加者に対する荷物検査が行われる。
　　　・警察による任意の荷物検査の後、それぞれ中国大使館へ向かう。

　　・中国大使館

　　　・日本国民の声
　　　・抗議文をポストに投函する。

　　　　(非常に重要)

617 ：(警察過剰警備) 問題提起、｢桜新聞｣での告発：2012/07/27(金) 00:30:31.95 ID:YY4C318TP

(URL略)

先日もお伝えした、7月21日のデモ行動の際に見られた「警察の過剰警備」問題ですが、
この問題は今後継続して追及していく必要があります。

まずは「桜新聞」最新号にてこの問題を取りまとめることになりましたので、
前後の経緯と共に、水島より御説明させて頂きます。


※
一、大使館門前には、五人一組ずつしか向かえない。
二、日の丸の旗と旗竿は、五人のうち一人のみ許される。他の者は許されない。
三、大使館門前に行く前に、凶器を所持していないか、身体検査を行う。
四、同じく所持しているカバンやバッグの所持品検査を行う。
五、これらの検査を衆目の中、公道上で行う。(飯倉交差点路上や笄公園前路上)
六、｢任意｣の協力をお願いすると称しながら、実際には、身体検査と手荷物検査を認めなければ、大使館前の公道に抗議に行く事を認めない。
七、警察官の中には、当人の了解も無いまま、勝手に無断で背中のリュックやバッグを開け、中身を覗くなどの違法行為が多数強行された。
　　(ビデオ証拠映像あり)

※警察官職務執行法
　(質問)
　第2条 警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者
　　又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて知っていると認められる者を停止させて質問することができる。

※刑事訴訟法
　(令状による差押え･捜索･検証)
　第218条
　1.検察官、検察事務官又は司法警察職員は、犯罪の捜査をするについて必要があるときは、
　　裁判官の発する令状により、差押、捜索又は検証をすることができる。
　　この場合において身体の検査は、身体検査令状によらなければならない。

　　　　(非常に重要)

国の政策として、ベテを保護するどころか、ベテはできれば排除したいというのは、過去から一貫している
世間でも、合格出来ない＝頭が悪い、と思ってるのが現実
実際はどうだなどのベテ側の理屈などは国や世間には関係ない
だから、制度変更に際してベテに利益があるようにわざわざ考慮されることはなく
あくまでベテの受験資格は、国にしたら「おこぼれ」でしかない
だから、受験資格見直し、と浮かれていると、実は今よりも更に
ベテの受験資格を制限するような制度になってしまい
足元を救われても何の不思議もないことに用心しておかないといけない

何歳の人でも、活躍できるような制度のほうが得だろうが。。。
若い人だって失敗する人いっぱいいるだろうし。。
何で自分たちで生きにくい世の中を、自分で作ろうとしてんの？

一般就職の世界は新卒重視だから、公務員とか資格の世界は年齢問わない
ことにして相互に補完するようにすべきだよね。
昔のほうがこういうサブシステムが充実してたと思う。

ベテって要するに年食った中年だろ
ベテベテ言ってる人はおっさんなの？ベテってなんか肯定的な言い回しなんだよな…

ベテって就職先ないよ
若い年齢であふれてるのに30過ぎのオッサン取る事務所今日日ないよ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120727-OYT1T01101.htm
司法修習生への生活資金貸与、返済猶予認める

国が司法修習生に生活資金を貸す「貸与制」に関し、
「経済的理由」で返済猶予を認める改正裁判所法が２７日、
参院本会議で民主、自民、公明３党などの賛成多数で可決、成立した。


参院は付帯決議で、貸与制のほか、司法試験や法科大学院など
法曹養成のあり方を検討する新組織の設置を政府に求めた。
衆院も同様の付帯決議を行っている。

政府はこれを受け、有識者らによる「法曹の養成に関するフォーラム」を改組し、
８月中に新組織を設置して検討に入る。

（2012年7月28日10時36分 読売新聞）

ベテは自分が万一合格できたとして就職先があるかないかは
もはや考慮外

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部受験とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。

一つききたいのだけど
ぼくは司法試験を目指すから働かないんですｷﾘｯ、っていったら
ナマポ受給できるの？
大阪民国あたりだと余裕？

関係ないことを必死に書き込んでいる人がいるね。
まあロー要件は２、３年で廃止だろうけど。

>>806
仮にロー要件の廃止が見送りになったとしても
司試予備の一般教養が排除されるので、実質廃止と同等
ローの迷走もあと僅かで終焉だよね

つか持続可能な制度にするつもりがあるのか、やつらは？
ローの大幅削減（２０校以下にする）と、合格者削減（１０００人以下）を達成しないと
持続可能な状況にならんだろ。

それもせずに無理に２０００人を続けて自滅したのは自業自得としか言いようがない。

ロー縮小ベテ排除でくるかな

http://www.moj.go.jp/hisho/kouhou/hisho08_00318.html
早速，今までの法曹の養成に関するフォーラムのメンバーを改編して合議体を新たに発足させなければいけませんので，
その準備をしているところです。そして何よりもどういう格好で運営するかということについても，早速今日から準備を始めたいと思っております。

一年後下位ローお取り潰し、予備からベテ排除、合格者数制限なのか…
三方一両損かな

ロー制度だけの縮小はないと思うよ。何かの形で意地になって予備を道連れすると思う

>>811
トレンドとしては旧司への回帰なので、予備の道連れはない
予備廃止で旧司スタイルへの完全回帰ならあり得ても

>>812
無職ベテが大量発生した旧司への回帰などありえん
どうやったらそう言う発想が出るんだ

ベーテベテベテベッテベテ

>>813
あんたがあり得んと言おうが、そんなものは個人的願望に過ぎんよ
現に司試予備が導入され、予備から一般教養が無くなるのは時間の問題
司試に受かっても低所得層に転落し、廃業が確実となった今
わざわざ頭のいい奴が高い学費をローに支払って、法曹になると正気で思ってるのか？
現にローでは今年くらいから学生の質が信じられないほど低下しており、食い止める方策すらない
私大医学部なんて下位の方は酷い偏差値だ
医学部ですらそんな状況なんだから、学生の質がどこまで下がり続けるかわからんよ
中堅私大の法学部出身者が普通に上位ローに進学して司試合格するようになり
司試合格者の質が大崩壊し、下位はどうしようもない馬鹿揃いになる可能性も捨てきれない
ここまで来ると500〜1000番台に司法書士に滑るレベルの奴が混ざる惨状になるかもな
じき事実上の資産制限であるロー要件を残す余裕がなくなる

>>814
精神病んでるね
お薬飲んで寝なさい

>>812
なかなか楽観的でいいですね
現行制度が変わる前に合格するようお祈りしています

281 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 14:15:19.83 ID:k50Cv1q/
>>280
そんなに人生甘くない
予備ルートで司法試験に受かる奴はごく一部の天才だろjk
ただの天才じゃなくてあり得ないくらいの天才じゃないと無理
自分のことを天才だと思い込んで突っ込んでいって失敗するパターンだな
急がば回れだよ