新64期司法修習生スレ32【さらば和光】
また会う日まで
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最後の夜はセックス
■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意・国民の生活が一番、政権交代が最大の景気回復策、公務員改革
ガソリン値下げ、景気回復策、解散総選挙、ホッケの煮付け
世襲制廃止、地域主権、議員定数削減、地球温暖化対策]
[道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意・国民の生活が一番、政権交代が最大の景気回復策、公務員改革
ガソリン値下げ、景気回復策、解散総選挙、ホッケの煮付け
世襲制廃止、地域主権、議員定数削減、地球温暖化対策]
事務所決まった？
軒は決まったうちに入らないんでシクヨロ！
軒は決まったうちに入らないんでシクヨロ！
生活保護は検討されましたか。
仮に「司法試験に合格したのに生活保護だと！？」とお怒りになるなら、
それは、やはり普通の人の感覚とずれているのだと申し上げざるを得ません。
法曹資格を持っている人は、たとえ法律事務所に雇用されなくても、
一般求職者よりはよほど有利な立場にあると思いますよ。
そんなに悲観したり憤ったりするのは、普通の失業者の人から見たら
贅沢に見えるように思います。
仮に「司法試験に合格したのに生活保護だと！？」とお怒りになるなら、
それは、やはり普通の人の感覚とずれているのだと申し上げざるを得ません。
法曹資格を持っている人は、たとえ法律事務所に雇用されなくても、
一般求職者よりはよほど有利な立場にあると思いますよ。
そんなに悲観したり憤ったりするのは、普通の失業者の人から見たら
贅沢に見えるように思います。
三百代言の跳梁・跋扈から国民を守るというのが弁護士制度の趣旨だったが
今の時代は弁護士そのものが食い詰めて三百代言化し、弁護士による横領事件等の犯罪が多発している。
弁護士会による懲戒も大甘で有効に機能していないため弁護士制度は存続の合理性と正当性、国民の信頼、が大きく失われつつある。
今の時代は弁護士そのものが食い詰めて三百代言化し、弁護士による横領事件等の犯罪が多発している。
弁護士会による懲戒も大甘で有効に機能していないため弁護士制度は存続の合理性と正当性、国民の信頼、が大きく失われつつある。
死因
民裁 訴訟物個数間違い 途中答案
民弁 なし
検察 横領
刑弁 因果関係
刑裁 なし
民裁 訴訟物個数間違い 途中答案
民弁 なし
検察 横領
刑弁 因果関係
刑裁 なし
死因じゃないけど間違い
民裁 瑕疵１個
民弁 契約書の作成の真正を争わない 原告準備書面の枠組みに沿ってない
検察 ２項詐欺 Ａの弁解を客観面で検討
刑弁 井上供述を説得力に反駁してない
刑裁 意思連絡と正犯意思との区別をしてない
民裁 瑕疵１個
民弁 契約書の作成の真正を争わない 原告準備書面の枠組みに沿ってない
検察 ２項詐欺 Ａの弁解を客観面で検討
刑弁 井上供述を説得力に反駁してない
刑裁 意思連絡と正犯意思との区別をしてない
死因追加
綴り漏れ
提出後のほどけ
綴り漏れ
提出後のほどけ
>>9
提出後のほどけはセーフと聞いたけど。結局そこはどうなの？
提出後のほどけはセーフと聞いたけど。結局そこはどうなの？
無事回収してもらったら採点対象です
>>8
契約書の作成の真正は明示的に争う必要ないです。
契約書の作成の真正は明示的に争う必要ないです。
>>8
Ａの弁解を客観面で検討しても誤りではありません。
Ａの弁解を客観面で検討しても誤りではありません。
２項詐欺とか全然死因じゃねえｗｗ つりだろｗｗ
>>7
やっぱ刑弁は虐殺確定だな、、、、、、
やっぱ刑弁は虐殺確定だな、、、、、、
検察は無銭飲食の応用だと思っています。
すると、犯意が生じた時期をいつ認定するか、できるかにより、
１項２項が変わってきます。
すると、犯意が生じた時期をいつ認定するか、できるかにより、
１項２項が変わってきます。
>>17
昨日の話を聞く限りではそう。無効答案は、その場で本人言い渡し
昨日の話を聞く限りではそう。無効答案は、その場で本人言い渡し
>>16
もう何度も出てるけど、１項で判例が固まってるから
もう何度も出てるけど、１項で判例が固まってるから
>>18
てことは言い渡しがない限り心配しないでいいんだ。
てことは言い渡しがない限り心配しないでいいんだ。
>>19
銀行口座への振り込みを言っているのではありませんが。
銀行口座への振り込みを言っているのではありませんが。
>>13
もう前スレで議論尽くされたから良いよ。大丈夫、死因じゃないから
もう前スレで議論尽くされたから良いよ。大丈夫、死因じゃないから
>>8
何回も議論に上ってるけど、民弁は作成の真正は問題にならないから
何回も議論に上ってるけど、民弁は作成の真正は問題にならないから
死因に民弁の原告被告ミスが挙がってないのはおかしい
毎年いるのに
毎年いるのに
「間違い」のレベルだと、
刑裁の場合，訴因に４人との共謀の事実があるので
それぞれとの意思連絡があったかを認定しないとダメ。
刑裁の場合，訴因に４人との共謀の事実があるので
それぞれとの意思連絡があったかを認定しないとダメ。
俺のミス
民裁 瑕疵二個にして相殺も二つ普通に書いてしまった、事実認定で西条直接証言を若干積極面で用いてしまった
民弁 一時使用合意と合理性を、うまいこと整理できず。
検察 犯意の具体化とか書き忘れた
刑事弁護 供述経緯とか変遷指摘できず
けいさい 共謀の確定時期を特定できず
民裁 瑕疵二個にして相殺も二つ普通に書いてしまった、事実認定で西条直接証言を若干積極面で用いてしまった
民弁 一時使用合意と合理性を、うまいこと整理できず。
検察 犯意の具体化とか書き忘れた
刑事弁護 供述経緯とか変遷指摘できず
けいさい 共謀の確定時期を特定できず
主張整理のタイトルの後ろに
（抗弁1に対して）
とか攻撃対象を書いた記憶がない。
忘れたかも…ダメだ…オワタ
（抗弁1に対して）
とか攻撃対象を書いた記憶がない。
忘れたかも…ダメだ…オワタ
起案中にセクシーな試験監督と５秒くらい目が合って
Hしてるところ想像して２分くらいボーッとした俺は勝ち組
Hしてるところ想像して２分くらいボーッとした俺は勝ち組
>>27
刑弁不安が残るな。てか何故メルクマールに沿って書かないのか
刑弁不安が残るな。てか何故メルクマールに沿って書かないのか
>>31
客観面で書きすぎたんだよー(´・ω・｀)
客観面で書きすぎたんだよー(´・ω・｀)
>>24
今年は今のところ聞いたことないんだが
今年は今のところ聞いたことないんだが
客観的証拠との整合って、佐々木井上各鑑定と小林供述との整合性だけ検討すれば良いんじゃないの？
刑弁 メルクマールに沿って検討してない。
これは程度次第ではやや死因かもしれない
これは程度次第ではやや死因かもしれない
刑裁はメルクマールをメリハリ付けてって言われてたけど
刑弁はいちゃもんつけるように全部の事項叩くのが鉄則だわな
刑弁はいちゃもんつけるように全部の事項叩くのが鉄則だわな
>>37
いや、結構大きいのがあるぞ、、、、、、、「暴行又は傷害です」とか、「引きずられた」とか、、、、、、、
いや、結構大きいのがあるぞ、、、、、、、「暴行又は傷害です」とか、「引きずられた」とか、、、、、、、
>>38
あ、、人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
あ、、人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
>>38
そこらへん指摘したかったけど時間足りず書けなかったよ(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
そこらへん指摘したかったけど時間足りず書けなかったよ(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
暴行又は傷害は、小林が作成したメモ見て、Ｖが刷り合わせた可能性が高いからな
結構でかい
結構でかい
民裁主張整理がヤバい。
抗弁までしか書いてない。
設問3で瑕疵分けて15枚以上書いたし、
集合で民裁はABBだったから、さすがに落ちるレベルではないと信じたい。
抗弁までしか書いてない。
設問3で瑕疵分けて15枚以上書いたし、
集合で民裁はABBだったから、さすがに落ちるレベルではないと信じたい。
>>42
お前は間違いなく落ちるよ、つまんねえんだよ。
お前は間違いなく落ちるよ、つまんねえんだよ。
ムカついた順
メンヘラ今井 ＞＞ オークション詐欺女 ＞ 今井のマブダチ小林 ≧ 三流暴力団組長吉田
メンヘラ今井 ＞＞ オークション詐欺女 ＞ 今井のマブダチ小林 ≧ 三流暴力団組長吉田
>>1
また和光に来年くるのが１割いるけどなw
また和光に来年くるのが１割いるけどなw
記憶に残っているのはケンタシャックル
それだけ
それだけ
クラスの３～４人が落ちると思うと辛い
なんか、刑弁教官室の怒りの声が聞こえてきそうな展開だな、、、、、、
井上弾劾するったって、一応鑑定書の体なんだし限度があるだろ、、、、、、
井上弾劾するったって、一応鑑定書の体なんだし限度があるだろ、、、、、、
美熟女
刑弁はまずＡＱ見るのが良いんだよ。
Aのストーリー把握してから証拠見ると、検察は何て出鱈目なこと言ってるんだ！！！って気になるからw
Aのストーリー把握してから証拠見ると、検察は何て出鱈目なこと言ってるんだ！！！って気になるからw
>>50
起案講評で鑑定弾劾熱く語ってただろ
起案講評で鑑定弾劾熱く語ってただろ
てかさ、採点は減点方式じゃなく加点方式で、かつ、競争試験じゃないんだから、死因じゃなくて点のついてある事項を検討してこうぜ！
たぶん百個くらいあって、二十個指摘出来れば合格だろ。
たぶん百個くらいあって、二十個指摘出来れば合格だろ。
今井・小林を転職させようとしていたグループリーダーは
見る目がありすぎる。
見る目がありすぎる。
鑑定意見に引きずられた弾劾は評価低い
ってのは集合起案で思い知った
ってのは集合起案で思い知った
井上鑑定は信用出来ないっていうよりは、佐々木鑑定と前提条件が違うからそもそも矛盾してないって論じた方が説得的だと思ったんだが
結構マイナーなのかなこの書き方
結構マイナーなのかなこの書き方
>>60
V供述を補強している場合叩かないとまずい
V供述を補強している場合叩かないとまずい
弁論要旨の一部の起案って、弁論要旨の他の部分に何が書いてあるのかはっきりしてないから書きにくい。
小林の供述の信用性なんかは別項目で書いてあるのが普通なんだろうけど、設問で書かなくてもいいという指示もないし、
V供述の信用性を相互に補強しあってるのは間違いないから、甲13号証のメモと一緒に念のため叩いておいた。
小林の供述の信用性なんかは別項目で書いてあるのが普通なんだろうけど、設問で書かなくてもいいという指示もないし、
V供述の信用性を相互に補強しあってるのは間違いないから、甲13号証のメモと一緒に念のため叩いておいた。
小林は虚偽供述の動機（Vと利益共通），メモ作成経緯の不自然性あたりを５行くらい書いて
ゆえに信用できないと書いたくらいだなあ
ゆえに信用できないと書いたくらいだなあ
>>61
なるほどそういうことね。
なるほどそういうことね。
>>64
そこも考え方が分かれるとこで、小林は暴行についての供述が変遷、不整合なので、そこが記憶違いは
観察条件的に考えにくいから、実はそもそも暴行自体存在しないから変遷、不整合なのでは？って持って行った方が良い気もする
そこも考え方が分かれるとこで、小林は暴行についての供述が変遷、不整合なので、そこが記憶違いは
観察条件的に考えにくいから、実はそもそも暴行自体存在しないから変遷、不整合なのでは？って持って行った方が良い気もする
綴れなかった
刑弁
みんな勘違いしてるようだから指摘しておきます。
本問の争点は、弁護人として主張すべき争点ではなく、
本公判廷において何が争点となっているか、その検察官立証はどうか、です。
設問の最初に、「判決後を想定して弁護士事務所で検討するために」と指定してあったでしょう。
本公判廷においては、暴行の有無と因果関係が争点となっています。
Ｖの傷害の結果は、どの行為に客観的に帰責しうるか（つまり因果関係）
そのために鑑定書が二つも公判廷に出されているのです。
因果関係も争点となっているというのは明らか。
みんな勘違いしてるようだから指摘しておきます。
本問の争点は、弁護人として主張すべき争点ではなく、
本公判廷において何が争点となっているか、その検察官立証はどうか、です。
設問の最初に、「判決後を想定して弁護士事務所で検討するために」と指定してあったでしょう。
本公判廷においては、暴行の有無と因果関係が争点となっています。
Ｖの傷害の結果は、どの行為に客観的に帰責しうるか（つまり因果関係）
そのために鑑定書が二つも公判廷に出されているのです。
因果関係も争点となっているというのは明らか。
>>68
お気の毒です
お気の毒です
俺の構成その１
事実
21年
1)04-05、周→王→正人
2)正人→A「中国人男性と結婚したい日本人女性」
3)A、松田連れてくる（免許偽装？結婚偽装？）
4)松田、相手のこと何も聞かない
5)お金が150万円、3回分割（中国行く前、在留許可証、周来日時）
6)松田は払う方ではなく貰う方
7)松田は渡航費のみ、Aはどんだけ？と要求
8)王150万円→A「松田に聞いてみる」、松田OK
9)09/22、王50万円おろす→09/25、王→正人→Aに50万円渡す→松田にそのまま渡す
10)09/26？（日付忘れた）、A、旅行申し込み、Aが手続、松田退屈、
11) Aのクレカから旅行費出す
12)09/30、A・松田、中国へ→周出迎える
13)10/04、A、松田、帰国
14)10/06？、A、旅行申し込み（以下09/26と同じ）
15)10/18、A・松田、中国へ
16)10/20、周・松田、結婚証明書発行
17)10/21、A・松田、帰国
事実
21年
1)04-05、周→王→正人
2)正人→A「中国人男性と結婚したい日本人女性」
3)A、松田連れてくる（免許偽装？結婚偽装？）
4)松田、相手のこと何も聞かない
5)お金が150万円、3回分割（中国行く前、在留許可証、周来日時）
6)松田は払う方ではなく貰う方
7)松田は渡航費のみ、Aはどんだけ？と要求
8)王150万円→A「松田に聞いてみる」、松田OK
9)09/22、王50万円おろす→09/25、王→正人→Aに50万円渡す→松田にそのまま渡す
10)09/26？（日付忘れた）、A、旅行申し込み、Aが手続、松田退屈、
11) Aのクレカから旅行費出す
12)09/30、A・松田、中国へ→周出迎える
13)10/04、A、松田、帰国
14)10/06？、A、旅行申し込み（以下09/26と同じ）
15)10/18、A・松田、中国へ
16)10/20、周・松田、結婚証明書発行
17)10/21、A・松田、帰国
俺の構成その２
22年
18)04下旬、A→正人、在留許可でたから50万円払え
19)04/30、王、50万円おろす→正人の車に同乗→P駐車場でAに50万円渡す
20) A→王、在留許可証渡す→王、中国に発送
21) A→伊藤に20万円渡す
22) A→松田、電話で「分け前」
23)07/03、A→正人、周が来日したか？→した→なら50万円払え
24) 正人→王、50万円ある？→王、25万円なら何とか
25) 正人、その場に居合わせた江口に25万円借りる
26) 正人・王→A、50万円渡す、A「良かったね」
評価
1-8、12→意思連絡
13、15-17、20、26→意思連絡（後足）
10、12、14-15、15-17、20→正犯意思（役割重要）
7、8、12、15-16、18-19、21-22、23、26→正犯意思（利益帰属）
22年
18)04下旬、A→正人、在留許可でたから50万円払え
19)04/30、王、50万円おろす→正人の車に同乗→P駐車場でAに50万円渡す
20) A→王、在留許可証渡す→王、中国に発送
21) A→伊藤に20万円渡す
22) A→松田、電話で「分け前」
23)07/03、A→正人、周が来日したか？→した→なら50万円払え
24) 正人→王、50万円ある？→王、25万円なら何とか
25) 正人、その場に居合わせた江口に25万円借りる
26) 正人・王→A、50万円渡す、A「良かったね」
評価
1-8、12→意思連絡
13、15-17、20、26→意思連絡（後足）
10、12、14-15、15-17、20→正犯意思（役割重要）
7、8、12、15-16、18-19、21-22、23、26→正犯意思（利益帰属）
>>68
【またこんにちは和光】
【またこんにちは和光】
>>72
なんでそんなに覚えてんだよｗ
なんでそんなに覚えてんだよｗ
メモ持ち帰ったなｗ
「分け前」「許可証」と「良かったな」の話は、俺は推認力が弱いにしたな。一応指摘はしたけど。
やっぱ決定的なのは、対価が150万円で、それが周が日本に近付く度に分割で支払われてることではなかろうか
やっぱ決定的なのは、対価が150万円で、それが周が日本に近付く度に分割で支払われてることではなかろうか
一つ挙げ忘れた
死因じゃないけど間違い
検察 犯人性で同種余罪
死因じゃないけど間違い
検察 犯人性で同種余罪
>>前スレ1000の正犯性書かなかった人
それ集合起案でやらかして30枚書いたけどEだった。
その時は
意思連絡のみ→共犯者の供述あり→直接証拠型（信用性判断のなかで
間接事実を挙げ、動かし難い証拠との整合性あり＝信用できる）
という構成だった。
でも教官はEはつけたけど落ちないと言っていた。
正犯性書かない人は少ない＝相対評価E
だが、触れるべき間接事実に触れてそれなりの量を書いていれば
絶対評価で不可答案にはならない、ということだと思う。
それ集合起案でやらかして30枚書いたけどEだった。
その時は
意思連絡のみ→共犯者の供述あり→直接証拠型（信用性判断のなかで
間接事実を挙げ、動かし難い証拠との整合性あり＝信用できる）
という構成だった。
でも教官はEはつけたけど落ちないと言っていた。
正犯性書かない人は少ない＝相対評価E
だが、触れるべき間接事実に触れてそれなりの量を書いていれば
絶対評価で不可答案にはならない、ということだと思う。
まぁ刑弁は、
「Vの傷害が生じるような」暴行の有無が争点。
暴行の有無+因果関係が争点って言ってる人も
単に暴行の有無が争点って言ってる人も結局は同じ事を言ってるんじゃない？
「Vの傷害が生じるような」暴行の有無が争点。
暴行の有無+因果関係が争点って言ってる人も
単に暴行の有無が争点って言ってる人も結局は同じ事を言ってるんじゃない？
んだな
違うでしょう。
麻雀の本番、中国で麻雀にはまり仕事をわすれてしまったというＡの供述は自然であり信用性が高い。麻雀好きのＡが中国での本場の麻雀に触れ、短期間に再び中国に行くことも納得できる。
前スレで、ページ番号書いてないのは減点とかって話題出てたけど、
内容が全然できてないと、減点じゃなくて、ページ番号書いたことによる加点すら
望みたくなるよ。
もうかなり弱気・・・
内容が全然できてないと、減点じゃなくて、ページ番号書いたことによる加点すら
望みたくなるよ。
もうかなり弱気・・・
>>82
ティッシュ王子の事件もあったしな
ティッシュ王子の事件もあったしな
刑弁、メルクマールに沿ってないとダメとか意味不明。
うちの教官は、メルクマールに沿って書いてるだけだと点入らないって
何度も言ってた。
昨年位から、採点枠組も違うらしいよ。
うちの教官は、メルクマールに沿って書いてるだけだと点入らないって
何度も言ってた。
昨年位から、採点枠組も違うらしいよ。
>>85
配点表がメルクマールに即して作られてるとはハッキリ言われたぞ。
配点表がメルクマールに即して作られてるとはハッキリ言われたぞ。
まあ刑弁のキモは、
本来客観的で一致するはずの医者の意見が違ってて、
3人も証人に呼ばれていることの意味を信用性に絡めて書くことだろ。
本来客観的で一致するはずの医者の意見が違ってて、
3人も証人に呼ばれていることの意味を信用性に絡めて書くことだろ。
>>89
あぁ、松本のことか。３人って一瞬誰かと思った。
あぁ、松本のことか。３人って一瞬誰かと思った。
今回は、不合理性が中心だから、
その辺を厚く書いて、暴行なしの結論に結び付ける努力の跡が
あればいいんじゃない？
その辺を厚く書いて、暴行なしの結論に結び付ける努力の跡が
あればいいんじゃない？
落ちなければ良い試験で、メルクマール使わないとかひねくれすぎｗ
１「激しい痛み」「非常に強い力」→そんな強度の暴行なら10時10分に発赤ないのはおかしい。そんな暴行あったのか？
２仮に10時10分に発赤ないのが事実→25分後に発赤生じるのは医学的にあり得ない→発赤は10時10分後に別の外的圧力で作られたに違いない
多分これで大丈夫のはず
２仮に10時10分に発赤ないのが事実→25分後に発赤生じるのは医学的にあり得ない→発赤は10時10分後に別の外的圧力で作られたに違いない
多分これで大丈夫のはず
研修所は、形式は大好きだけどマニュアルはキライという
ワガママなところだからなー
ワガママなところだからなー
>>94
中心はどう考えても客観的証拠との整合
中心はどう考えても客観的証拠との整合
>>97
検察側の医者は発赤の意味について、噛みついてたぞ。
検察側の医者は発赤の意味について、噛みついてたぞ。
>>100
俺あれイマイチ言ってる意味が分からなかったんだよね。触れないのヤバかったかな？
俺あれイマイチ言ってる意味が分からなかったんだよね。触れないのヤバかったかな？
>>101
あれ触れないでヤバかったら、1000人位落ちるから安心しろ
あれ触れないでヤバかったら、1000人位落ちるから安心しろ
V供述自体の内容の不合理性を叩くのは当然として、
V供述の信用性を補強する証拠（井上証言とか）までしっかり叩いてるかどうかがポイントなんじゃないかと思った。
メルクマールに該当する事項しか検討してないと書き漏らしそうだし。
V供述の信用性を補強する証拠（井上証言とか）までしっかり叩いてるかどうかがポイントなんじゃないかと思った。
メルクマールに該当する事項しか検討してないと書き漏らしそうだし。
>>103
漏らさない。思い込みにも程がある
漏らさない。思い込みにも程がある
時間が足りなくて、井上を叩けなかった…。
即死か…。
即死か…。
刑裁は、電磁的公正証書「不実」記録罪だから、
婚姻意思のない婚姻届出すことも「不実」だけど、
偽名使ってることも「不実」だよね。
偽名使ってることの認識・意思連絡は検討しなくていいの？
検察も弁護人も千春、正人、Ａの全員に偽名の事聞いてたけど・・・
公訴事実にも「周が李と称して」みたいな記載あったし・・・
婚姻意思のない婚姻届出すことも「不実」だけど、
偽名使ってることも「不実」だよね。
偽名使ってることの認識・意思連絡は検討しなくていいの？
検察も弁護人も千春、正人、Ａの全員に偽名の事聞いてたけど・・・
公訴事実にも「周が李と称して」みたいな記載あったし・・・
>>106
それ一瞬考えたが、多分それは神が降臨してるから危険
それ一瞬考えたが、多分それは神が降臨してるから危険
死因
民裁 カラオケでAKBを歌った事がない
民弁 不況下での家具屋の気持ちが分からない
検察 熱狂的なファンになった事がない
刑弁 ２ちゃんねらーじゃない
刑裁 結婚に縁がない
民裁 カラオケでAKBを歌った事がない
民弁 不況下での家具屋の気持ちが分からない
検察 熱狂的なファンになった事がない
刑弁 ２ちゃんねらーじゃない
刑裁 結婚に縁がない
>>106
公訴事実を見れば起訴しているのは婚姻意思のほうでしょ。
公訴事実を見れば起訴しているのは婚姻意思のほうでしょ。
>>105
そんなんで即死になるわけないだろアホ
そんなんで即死になるわけないだろアホ
>>106
起訴状読めよwwwwwwwwwwwwwwww
起訴状読めよwwwwwwwwwwwwwwww
いや偽名については認定できない。
ので，結婚の虚偽性の認識を論じるしかない
ので，結婚の虚偽性の認識を論じるしかない
司法修習楽しそうだな。
俺も行きたかったなぁ。
まずは司法試験に合格しないと。
腰と背中が痛いから無理。
あぁ車に乗る生活を取り戻したい。
ぶっちゃけ生活保護だからね。
金がほしいなぁ。
テレビでＣＭ流してる弁護士事務所は怪しいんだってね。
過払い金請求でも金は債務者に返ってこないですべて弁護士の報酬として取られてしまうらしい。
俺の市の市政だよりにそう書いてあったよ。
合格者が増えすぎた結果だな。
若い頃の夢や希望はどこへ行ってしまったのか。
金がほしい。とにかく金がほしい。金のない生活はうんざりだ。とにかく金がほしい。
税金で食うご飯は美味しいよ。税金で飲むコーラも美味しいよ。
しかしそれだけではだめだめだめ男だ。
勉強したいがこんな体ではもう無理だ。諦めて他の道を歩むよ。と思ったけど他の道って
思いつかないんだよね。
ところで２回試験の不合格者発表っていつ？
画像アップしてね。
俺も行きたかったなぁ。
まずは司法試験に合格しないと。
腰と背中が痛いから無理。
あぁ車に乗る生活を取り戻したい。
ぶっちゃけ生活保護だからね。
金がほしいなぁ。
テレビでＣＭ流してる弁護士事務所は怪しいんだってね。
過払い金請求でも金は債務者に返ってこないですべて弁護士の報酬として取られてしまうらしい。
俺の市の市政だよりにそう書いてあったよ。
合格者が増えすぎた結果だな。
若い頃の夢や希望はどこへ行ってしまったのか。
金がほしい。とにかく金がほしい。金のない生活はうんざりだ。とにかく金がほしい。
税金で食うご飯は美味しいよ。税金で飲むコーラも美味しいよ。
しかしそれだけではだめだめだめ男だ。
勉強したいがこんな体ではもう無理だ。諦めて他の道を歩むよ。と思ったけど他の道って
思いつかないんだよね。
ところで２回試験の不合格者発表っていつ？
画像アップしてね。
>>107
そうだよね・・・
婚姻意思の不存在と同じ分量を偽名悪意に費やしたから、
前者の論述が相対的に薄くなっているんだよね。
そういうのって決まって終了直後に気付いて凹むんだよなぁ。
あぁ、神の降臨ってホントその通りだよ
そうだよね・・・
婚姻意思の不存在と同じ分量を偽名悪意に費やしたから、
前者の論述が相対的に薄くなっているんだよね。
そういうのって決まって終了直後に気付いて凹むんだよなぁ。
あぁ、神の降臨ってホントその通りだよ
今年の試験、一番出来がヤバそうな科目は何？
うちのクラスではみんな民裁ヤバイと言っているが
隣のクラスは刑弁が多数派っぽいんだが。
うちのクラスではみんな民裁ヤバイと言っているが
隣のクラスは刑弁が多数派っぽいんだが。
憲法がやばい
とりあえず刑裁と検察は間接事実４個挙げてればまず落ちない。個数さえ挙げとけばどれかは引っ掛かるから
偽乳の認定は得意なんだが
個数が少なくて、かつあげた間接事実がどれも推認力が弱い場合は典型的に落ちると聞いたことはある。
その間接事実に配点がないから、一生懸命書いてても救いようがないらしい。
その間接事実に配点がないから、一生懸命書いてても救いようがないらしい。
120 ：氏名黙秘：2011/11/26(土) 19:13:28.81 ID:pyr3GxWa
刑弁の話蒸し返すが、客観証拠との整合性がメインと考えていいんだよな？
んで、「こいつが述べる暴行」からは、こういう怪我が生じるはずである。
→しかし、松本医師＋佐々木鑑定に反する。
→佐々木鑑定が、客観的な証拠として確実なものであることを言うため、井上鑑定と証言を弾劾
→さらに、松本医師の供述の信用性高い
→以上から確実な客観証拠に反するものであり、信用性大きく減殺
さらに、写真にうつっている怪我が、被告人の暴行によるものであるという部分も
「被告人の暴行の態様からすれば、こういう傷が生じるはずである」（佐々木鑑定）
しかし、そうではない。
上記佐々木の経験則が確かなものであることを言うため、井上鑑定書をたたく
→以上から、客観証拠に反する供述をしている
んで、「こいつが述べる暴行」からは、こういう怪我が生じるはずである。
→しかし、松本医師＋佐々木鑑定に反する。
→佐々木鑑定が、客観的な証拠として確実なものであることを言うため、井上鑑定と証言を弾劾
→さらに、松本医師の供述の信用性高い
→以上から確実な客観証拠に反するものであり、信用性大きく減殺
さらに、写真にうつっている怪我が、被告人の暴行によるものであるという部分も
「被告人の暴行の態様からすれば、こういう傷が生じるはずである」（佐々木鑑定）
しかし、そうではない。
上記佐々木の経験則が確かなものであることを言うため、井上鑑定書をたたく
→以上から、客観証拠に反する供述をしている
>>120
俺は前半しか書かなかったな。後は、小林供述との矛盾を客観的証拠の中で検討した。
傷跡がおかしいってのは、正直佐々木鑑定そんなに信用できるんかいなっていう印象だった。それよりは発生時期の方が重要度は高いかなと
俺は前半しか書かなかったな。後は、小林供述との矛盾を客観的証拠の中で検討した。
傷跡がおかしいってのは、正直佐々木鑑定そんなに信用できるんかいなっていう印象だった。それよりは発生時期の方が重要度は高いかなと
>>120
今井の信用性を書けという問題なのに、医師の信用性がメインになると変な感じがする
今井の信用性を書けという問題なのに、医師の信用性がメインになると変な感じがする
>>121
確かにそうなんだよね。とりあえず佐々木が医師で一応合理的っぽい説明してるのに対して、
井上はＳＰブラックとかいうのを根拠に書いたけど全然関係ないし説明は経験則という抽象的なものにとどまってるから信用性なしって書いたよ。
>>122
俺も最初違和感あったけど
客観証拠との矛盾ってのは「客観証拠に反します」ではだめで
その客観証拠が信用に足るものであることをきちんと論証しないと、信用性減殺力を持たないと教官が口をすっぱく言って言っていたのを思い出し
仮に鑑定書を客観証拠との矛盾として用いるのだとすれば、それに結論部分では真っ向から対立する井上鑑定書と井上証言は潰す必要があるのかなと
考えた。
まぁ、よくわからんけどね。
確かにそうなんだよね。とりあえず佐々木が医師で一応合理的っぽい説明してるのに対して、
井上はＳＰブラックとかいうのを根拠に書いたけど全然関係ないし説明は経験則という抽象的なものにとどまってるから信用性なしって書いたよ。
>>122
俺も最初違和感あったけど
客観証拠との矛盾ってのは「客観証拠に反します」ではだめで
その客観証拠が信用に足るものであることをきちんと論証しないと、信用性減殺力を持たないと教官が口をすっぱく言って言っていたのを思い出し
仮に鑑定書を客観証拠との矛盾として用いるのだとすれば、それに結論部分では真っ向から対立する井上鑑定書と井上証言は潰す必要があるのかなと
考えた。
まぁ、よくわからんけどね。
,.r.:::;;;;:ｭ、
fｲ´__ __ヾ
{:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ
(_ ' _^_ヽﾘ なんだ AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
,人 l⌒l､ ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
／ ＼,ゝヽr' ＼
/ |:| ヽ
l l /´匀 l !
|＿__l ノ ,ｲ !__,}
fｲ´__ __ヾ
{:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ
(_ ' _^_ヽﾘ なんだ AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
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l l /´匀 l !
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126 ：氏名黙秘：2011/11/26(土) 22:25:31.06 ID:uOGw6rz9
年齢要件がなくなっているな。関西テレビ。
さすがにこの前の求人の年齢要件は厳しすぎたか。
さすがにこの前の求人の年齢要件は厳しすぎたか。
刑裁では間接事実書いても、推認を書かないと点にならないからなあ
案外そこで無意識のうちにヤバいことになるかも
案外そこで無意識のうちにヤバいことになるかも
お前らの理想と口惜しい現実
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/0/f05d34e2.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/7/6/76fef160.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/9/a9f19529.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/7/a71d6343.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/0/a0834492.JPG
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猫かわゆす！
>>127
どういう要件だったの？
どういう要件だったの？
関西テレビ１年派遣社員はさすがにやり過ぎだよな
派遣ではない。ｗ
年俸は意外に普通だな
これならと思う奴いそう
これならと思う奴いそう
年俸だけ見ても分からないけどな。イソ弁は経費落としが出来るから、食費は結構浮く
こんなとこ応募したらどんなネタにされるかわからんけどね。
139 ：氏名黙秘：2011/11/27(日) 12:40:53.60 ID:iCGcphaL
皆さんいつから仕事開始しますか？
私は１２月１９日からです。
私は１２月１９日からです。
12月半ばからこれば半月分（50万弱）やると言われているけど
逝きません
逝きません
ネタ乙
綴り忘れ君息してる～？www
綴り忘れ情報もっと教えろ
任検組だけど鬱だわ
二回試験発表後から休みほぼなしでハタラカザルヲエナイ
給料安いし、負け組だわ
二回試験発表後から休みほぼなしでハタラカザルヲエナイ
給料安いし、負け組だわ
自分は検察の体質嫌いだからならないけど、
漫然とした普通の人生にはない刺激に富んだ仕事
で素晴らしいじゃん。最初は給料安いけど、
すぐに１０００万超えるし、金は貯まりそう。
かつては任検人気無かったみたいだけど、今は、倍率高いんでしょ
？頑張って行こうよ！
漫然とした普通の人生にはない刺激に富んだ仕事
で素晴らしいじゃん。最初は給料安いけど、
すぐに１０００万超えるし、金は貯まりそう。
かつては任検人気無かったみたいだけど、今は、倍率高いんでしょ
？頑張って行こうよ！
>>144
これから犯罪者相手の一生お疲れ様
これから犯罪者相手の一生お疲れ様
検察はスグに１千万なんか越えないよ。だいたい引越し費用自己負担はおかしいだろ
一生刑事は嫌だな。殺人の記録で前科多数とか見ると、そんな被疑者接する気にもなんねぇよって思える
不自然に偏ったネガキャンはネガキャンの効果すら無いのが良く解るな
まあ好き好きなんじゃない
インハウス含めどの道選ぼうと絶対的安定は無いしね
まあ好き好きなんじゃない
インハウス含めどの道選ぼうと絶対的安定は無いしね
集合修習中に検察のダメさがわかった
>>149
日本語でおk
日本語でおk
俺的には裁判所も微妙だったけどね。
もっと良い組織かと思ってたけど、みんな自分の評価気にして保守的というか。
ただ、ＪもＰも人間的にいい人がたくさんいたのは事実。Ｂはやっぱピンキリが凄まじい。
もっと良い組織かと思ってたけど、みんな自分の評価気にして保守的というか。
ただ、ＪもＰも人間的にいい人がたくさんいたのは事実。Ｂはやっぱピンキリが凄まじい。
>>153
？
？
Ｂ班の刑裁起案１って去年の二回試験と同じなんだよね。
刑裁で二回試験を落ちた人のブログをみると
傘、小銭、自転車を全く使わず
２つの事件の証拠を混同し
かつ検察的に起案したらしい。
落ちるのもなかなかハードルが高いよ。
刑裁で二回試験を落ちた人のブログをみると
傘、小銭、自転車を全く使わず
２つの事件の証拠を混同し
かつ検察的に起案したらしい。
落ちるのもなかなかハードルが高いよ。
>>156
温厚な人は町弁向いてないのかなとはいつも思った
温厚な人は町弁向いてないのかなとはいつも思った
>>158
ちょっと言ってる意味が分からない
ちょっと言ってる意味が分からない
>>160
環境が人を作る的な意味だったらその可能性は否めないな
環境が人を作る的な意味だったらその可能性は否めないな
>>161
じゃわかんないでいいよ
じゃわかんないでいいよ
>>163
そだね。日本語で書いてくれないと厳しい
そだね。日本語で書いてくれないと厳しい
>>164
ニュー速とかだと日本語で書いてあるよ。
ニュー速とかだと日本語で書いてあるよ。
>>165
そうだね。ニュー速の方がまだ日本語としてまし
そうだね。ニュー速の方がまだ日本語としてまし
>>166
合ってるとこ行くのが正解だね。
合ってるとこ行くのが正解だね。
バカ中央
修習生の源泉徴収票っていつもらえるんだ？
賃貸借契約のために年内に必要なんだが。
賃貸借契約のために年内に必要なんだが。
人々のためになり、人々から尊敬され、
豊かな人生が送れていることを思うと、
有能な人間に生まれて本当に良かったと思う。
やはり、遺伝は重要だと思う。
豊かな人生が送れていることを思うと、
有能な人間に生まれて本当に良かったと思う。
やはり、遺伝は重要だと思う。
２回試験の不合格者発表っていつ？
大阪維新の会が勝ったようだな。
お願いですから受かっていて下さい。
検察起案の争点が「欺もう行為」なのか「故意」なのかの論争って決着したの？
詐欺行為の中身をどう捉えるか
A説「手元になく、他から取得するつもりもない」のに、売ると伝えた行為を詐欺行為と捉える見解
B説「手元になく、他から取得することも出来ないのに」、売ると伝えた行為を詐欺行為と捉える見解
C説「手元にないのに、手元にあると偽った行為」を詐欺行為と捉える見解
A説の場合、「他から取得するつもりだった」というA弁解は、詐欺行為の否認となる。
B説、C説の場合、他から取得するつもりであった（B説の場合、正確には「他から取得できると思っていた」かな）という故意否認ということに位置づけられる。
上記のうち、どの構成が正しいのだろうか。
少なくともC説は難しいのではなかろうか。
「手元にないこと」→争いなし
「手元にないことを認識していたこと」→争いなし
となり、Aの弁解が無意味なものとなるからである。
そうするとAかBか、ということになるが、果たしてどちらが正解か。
二回試験的には、恐らく故意で検討するのが多数説だろうし、穏当な印象は受ける。
ただ、A説も全くもって排斥できる見解というわけではあるまい。
難しいところだなぁという印象なのだが、皆様のご意見をお聞かせ願いたい。
詐欺行為の中身をどう捉えるか
A説「手元になく、他から取得するつもりもない」のに、売ると伝えた行為を詐欺行為と捉える見解
B説「手元になく、他から取得することも出来ないのに」、売ると伝えた行為を詐欺行為と捉える見解
C説「手元にないのに、手元にあると偽った行為」を詐欺行為と捉える見解
A説の場合、「他から取得するつもりだった」というA弁解は、詐欺行為の否認となる。
B説、C説の場合、他から取得するつもりであった（B説の場合、正確には「他から取得できると思っていた」かな）という故意否認ということに位置づけられる。
上記のうち、どの構成が正しいのだろうか。
少なくともC説は難しいのではなかろうか。
「手元にないこと」→争いなし
「手元にないことを認識していたこと」→争いなし
となり、Aの弁解が無意味なものとなるからである。
そうするとAかBか、ということになるが、果たしてどちらが正解か。
二回試験的には、恐らく故意で検討するのが多数説だろうし、穏当な印象は受ける。
ただ、A説も全くもって排斥できる見解というわけではあるまい。
難しいところだなぁという印象なのだが、皆様のご意見をお聞かせ願いたい。
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最難関の国家試験である司法試験のトンネルを通り抜けると、そこは最高にうさんくさい労基法無視、労契法無視の自営業のおっさんらの国だった。
（川端康成『自営業国』）
（川端康成『自営業国』）
>>174
A説で書いたがまずいか？
A説で書いたがまずいか？
岡口マニュアルがあれば
本人訴訟でもたいていの訴訟は勝ててしまうので
弁護士は不要になってきている。
弁護士の横領事件が多発するいまの日本では、
本人訴訟で自分の財産を弁護士から自衛することはとても大事。
本人訴訟でもたいていの訴訟は勝ててしまうので
弁護士は不要になってきている。
弁護士の横領事件が多発するいまの日本では、
本人訴訟で自分の財産を弁護士から自衛することはとても大事。
民裁って、主張整理だけで足きりある？
ある
主張整理で足切りって、物権的請求で書いたとかそのレベルだろ
183 ：氏名黙秘：2011/11/27(日) 22:31:37.23 ID:ZgMCnq92
今年１番足切り多いのなんだろね
案外検察は詐欺で上のＣ説で書いたかな人いっぱいいて落ちるかもね
案外検察は詐欺で上のＣ説で書いたかな人いっぱいいて落ちるかもね
２項詐欺で書いた俺は最近不安で眠りが良くない
>>184
１項詐欺で既遂時期をＡＴＭからの引出し時にした方が死因。
１項詐欺で既遂時期をＡＴＭからの引出し時にした方が死因。
実務では、引き出した時を既遂時期とすることが多いみたいよw
>>186
さすがにそんな実務は聞いたことない
さすがにそんな実務は聞いたことない
>>186
実務をちゃんと見てから書き込みしようね。
実務をちゃんと見てから書き込みしようね。
ボーナスは12月9日？12日？
12月10日より前には出るはず
C説で書いたうえで、不法領得の意思の中で被告人の弁解検討してしまった。
迷ったんだけど、どこかで被告人の弁解排斥すれば不合格はないだろうと思って書きやすい構成で書いた。
排斥さえしておけば、不合格はないよね？
迷ったんだけど、どこかで被告人の弁解排斥すれば不合格はないだろうと思って書きやすい構成で書いた。
排斥さえしておけば、不合格はないよね？
不合格はないんじゃない。
刑弁は因果関係書いた奴から優先的に審議対象になるだろうから、刑弁落ちをそこまで心配しなくて良いのは個人的に好材料
因果関係書いたやつなんて実際はそんなにいないんじゃない。
だからこそ書いたやつは危ないわけだけど。
だからこそ書いたやつは危ないわけだけど。
>>189
ボーナス（賞与）は１２月９日だよ。
ボーナス（賞与）は１２月９日だよ。
>>194
100人いれば十分。１つの科目で100人以上落とすはさすがにないから
100人いれば十分。１つの科目で100人以上落とすはさすがにないから
民主は反日で論外
自民は谷垣のようなエセ保守が居る限り衰退
因果関係を書いたやつなのか、因果関係としか書いてないやつかを区別しようぜ。
ほんと頭悪く見えるよ。
ほんと頭悪く見えるよ。
区別するまでもなく，どちらもだめだよ。
修合では、因果関係書けって言われた。
なぜ争点のとこで書かなかったか後悔している。
信用性のとこでは要らないとは思うけど。
なぜ争点のとこで書かなかったか後悔している。
信用性のとこでは要らないとは思うけど。
既遂時期を引き出し時にしちまった…。
死んだな。
死んだな。
にちゃんねるは粘着質なやつが独りいるだけで質が下がるよな
一人で何回書き込みしてるのやら
一人で何回書き込みしてるのやら
おれ刑弁は争点で因果関係書いたぞ。
弁護人としては叩く要素がある以上叩くのがあるべき姿だろ。
因果関係が死因だって言ってるやつらは、無罪にならないからか？
弁護人としては叩く要素がある以上叩くのがあるべき姿だろ。
因果関係が死因だって言ってるやつらは、無罪にならないからか？
私は争点に因果関係書いてないし、いまでも書く必要なかったと思ってる。
けど、因果関係書いたこと自体は全然問題ないでしょ。
ただ、因果関係書いたことを死因って思えるようなセンスこそが全科目通じた死因だと思う。
けど、因果関係書いたこと自体は全然問題ないでしょ。
ただ、因果関係書いたことを死因って思えるようなセンスこそが全科目通じた死因だと思う。
>>201
1項詐欺で既遂時期が引き出し時、というのは感覚的にはおかしいが、理屈がきちんと説明してあれば即死というわけではないだろ？
1項詐欺で既遂時期が引き出し時、というのは感覚的にはおかしいが、理屈がきちんと説明してあれば即死というわけではないだろ？
この深夜に、僅か30分の内で同じような書き込みを突然続けて何の違和感もないんだから、そりゃ２回試験落ちるわな。
>>205
どうやって説明するんだよアホ
どうやって説明するんだよアホ
二回試験終わったのに、みんな暇やなぁ。
ところで、結果発表の写真班よろしく！！
ところで、結果発表の写真班よろしく！！
俺講義案見なかった。
俺、彼女はいるが友達がいないから、飲みに行ったりとかないんだよな。
もっと友達作ればよかった。
もっと友達作ればよかった。
去年の今ごろ63期スレは検察起案で紛糾していたな。
今年は静かだということは皆それなりに出来たのだろう。
ところで起案が審議入りしたら連絡が来るというのは本当？
今年は静かだということは皆それなりに出来たのだろう。
ところで起案が審議入りしたら連絡が来るというのは本当？
>>210
これが噂の天才か
これが噂の天才か
最近は掲示板が撮影できないように厳重になってるらしいよ。
去年とかも番号だけアップされたらしいし。
去年とかも番号だけアップされたらしいし。
研修所も考えるな。
>>213
でも講義案見る必要なくなかったか？小問でマニアックなの出してこなかったし。
でも講義案見る必要なくなかったか？小問でマニアックなの出してこなかったし。
和光職員態度悪かったなぁ。どんだけ日本語通じねぇんだよとか何回も思った
だいたいさ、研修所にしか貼り出さないのがおかしくないか？
ウェブで閲覧できるくらいしたらいいんじゃないか？
どこまで強権的なんだよ。
ウェブで閲覧できるくらいしたらいいんじゃないか？
どこまで強権的なんだよ。
発表は何時？16時までに掲示するとは書いてあったが。
いずみ寮の引越手続で1回ロビーが大混雑
佐川が特別料金にしてるから，佐川だけ異常に行列
佐川が特別料金にしてるから，佐川だけ異常に行列
>>212
接触禁止期間明けに連絡が来るという話を聞いたことがある。
接触禁止期間明けに連絡が来るという話を聞いたことがある。
>>222
それって合格発表後ってことやん。
それって合格発表後ってことやん。
>>214
それでも誰かがんばって欲しい。文字情報だけじゃ信用性ないわ。
それでも誰かがんばって欲しい。文字情報だけじゃ信用性ないわ。
>>223
確か，接触禁止期間って12月4日か5日までだったと思う。
確か，接触禁止期間って12月4日か5日までだったと思う。
227 ：氏名黙秘：2011/11/28(月) 12:01:02.83 ID:4OX84Qbt
今、退寮しますた。九州に帰ります。みんな、合格してるといいな。では、また会う日まで。
俺も登録は１月予定
>>229
一斉登録した人が自分の合否を確認する方法を提示したんだけど。
一斉登録した人が自分の合否を確認する方法を提示したんだけど。
二回試験の話題が止まったね。
みんなできてるんだろうか。
ミスばっかりで不安でたまらない。
みんなできてるんだろうか。
ミスばっかりで不安でたまらない。
>>231
アッー！
アッー！
>>232
今年は不合格者殆どいないんじゃないかと予想してる
今年は不合格者殆どいないんじゃないかと予想してる
民裁は間接事実が合わせて10行かないとかじゃない限り、多分大丈夫だろ
4日までに採点終わるのに、なんで発表が14日なんだろ？
怠慢だな。
怠慢だな。
>>234
俺も民裁で抗弁までしか書いてないから戦々恐々としてるわ
俺も民裁で抗弁までしか書いてないから戦々恐々としてるわ
司法試験では4ヶ月、二回試験では3週間も待たせて平気なんだな。
司法試験の願書や修習に入るための書類はアホほど早く締め切るのに。
日本って、人材くらいしか資源がないのに、お上はどうして人材を大切にする姿勢を示さないんだろ。
司法試験の願書や修習に入るための書類はアホほど早く締め切るのに。
日本って、人材くらいしか資源がないのに、お上はどうして人材を大切にする姿勢を示さないんだろ。
無 い 内 定
550万で個人受任なしってどれくらいの待遇？
>>159って六花亭のやつだよね？
たしかにこれを見ると相当酷い起案でないと落ちないような気がする。
たしかにこれを見ると相当酷い起案でないと落ちないような気がする。
でも、俺もあれは傘と六花亭云々の組み合わせは使わなかったけどな。
大量小銭の近接所持と自転車と逃亡ルートだけで犯人性認定した。
個人的には、靴裏の塗装が推認力弱いってのは納得行かなかったが
大量小銭の近接所持と自転車と逃亡ルートだけで犯人性認定した。
個人的には、靴裏の塗装が推認力弱いってのは納得行かなかったが
>>241
普通かなぁ。それで会費事務所負担、土日休みなら好条件だと思う
普通かなぁ。それで会費事務所負担、土日休みなら好条件だと思う
俺結局未だに刑裁と検察の書き方の違いイマイチ分からんかったな。
犯人側の事情とＡ側の事情擦り合わせる作業は一緒なんだから、書き方にそんな差をつける必要が感じられなかった
犯人側の事情とＡ側の事情擦り合わせる作業は一緒なんだから、書き方にそんな差をつける必要が感じられなかった
民主は反日で論外
自民は谷垣のようなエセ保守が居る限り衰退
知り合いがつい最近内定とったが、この時期で600万で個人受任なしって結構恵まれた条件だよな。
都内ならまずあり得ない厚遇。
地方でも抜群の厚遇。
地方でも抜群の厚遇。
個人受任可でも、実際には忙しくてやる余裕ないのが殆どだしな
不合格者の起案の中でも差があるだろうから、自転車のカゴの中身にふれていない答案が不合格だったって言っても、不合格レベルの把握はできないよね
２０００人中のワースト１位かもしれないし
とりあえず、２項詐欺構成や、意志連絡と正犯意思を区別しないで書いた答案、推認理由をすっとばしている答案は、不合格に近い
２０００人中のワースト１位かもしれないし
とりあえず、２項詐欺構成や、意志連絡と正犯意思を区別しないで書いた答案、推認理由をすっとばしている答案は、不合格に近い
６４期はもうすぐ卒業だから俺は６５期スレに粘着するよ。
今までそうやって何年も経ったしこれからもそうやって何年も経つだろう。
俺自身修習生になれるのはいつのことだろう。
今までそうやって何年も経ったしこれからもそうやって何年も経つだろう。
俺自身修習生になれるのはいつのことだろう。
>>253
２項詐欺は死因でもなんでもないと散々議論されたんだが。文字読めないの？
２項詐欺は死因でもなんでもないと散々議論されたんだが。文字読めないの？
結局、主張整理で解除は１つなの２つなの？
>>249
もしかして事務所名が凄い変わってるところ？もしそうなら、あそこはあまり良い評判聞かないが、、、、、
もしかして事務所名が凄い変わってるところ？もしそうなら、あそこはあまり良い評判聞かないが、、、、、
傷とを客観的証拠との不整合で書いてないのは死因ですか？
軽便は苦手科目なんだけどＢ班で追い込み間に合わなかったなぁ。
軽便は苦手科目なんだけどＢ班で追い込み間に合わなかったなぁ。
民裁60人
民弁15人
検察25人
刑弁25人
刑裁30人
合計130とかかな？
民弁15人
検察25人
刑弁25人
刑裁30人
合計130とかかな？
>>261
何が面白いの？
何が面白いの？
設問３で瑕疵一個構成ってそれだけでＣ以下になっちゃいそうだよなｗ
死因にはならないだろうけど
あと、要件事実で書いた人って減点なのかね？
減点はないと思うんだけど、民事裁判は過剰記載を減点する傾向にあるからなー
死因にはならないだろうけど
あと、要件事実で書いた人って減点なのかね？
減点はないと思うんだけど、民事裁判は過剰記載を減点する傾向にあるからなー
要件事実で書いたって、主張の要約かかずに事実の記載だけしたってこと？
主張の要約と両方書いたってこと？
後者なら問題ないと思うけど。
主張の要約と両方書いたってこと？
後者なら問題ないと思うけど。
いざ蓋を開けると、一番アンパイだと思われてた科目が一番の虐殺科目だったりする。
刑事弁護の傷害結果は客観的証拠との不整合だろ、どう考えても。
内容不合理で書くとかありえない。
民裁の事実記載のみは周りでも結構いるから死因にはならないと思うよ。
内容不合理で書くとかありえない。
民裁の事実記載のみは周りでも結構いるから死因にはならないと思うよ。
傷跡は、結局発生時期と形状の両方を論じないとダメなの？
ミスしても大人数が犯した間違いなら死因にならないのが二回試験の妙だな
今頃民裁教官達は設問2の出来悪すぎて、どこに不合格ライン引くか頭抱えてるだろうな
今頃民裁教官達は設問2の出来悪すぎて、どこに不合格ライン引くか頭抱えてるだろうな
結局争点は、暴行の有無と傷害発生の2つが正解なのか？
みんなが間違えた問題については、修習生ではなく出題者に落ち度があるってうちの教官が言ってた
>>270
争点は暴行の有無１点。クドい
争点は暴行の有無１点。クドい
民裁については導入問研集合本番と問題形式を二転三転させた
教官室に落ち度がある。設問3なんか一度もやったことないし。
教官室に落ち度がある。設問3なんか一度もやったことないし。
だから客観証拠との不整合は、すなわち不合理でもあるって前にレスあったろ。
減点はあるかもしれんがそれが原因で落ちるかとはねーよ。
減点はあるかもしれんがそれが原因で落ちるかとはねーよ。
マジレスするぞ
Ａ班一回目の起案
事案は暴行致傷
被告人は暴行そのものを否認
こういう事案の争点はなにかについてケイベン教官はいかのように述べた
暴行が否定されればそもそも傷害も因果関係も問題とならないので、私は暴行が争点だと考える
ただしケイベン教官室の多数見解は暴行傷害因果関係が争点だとする
どちらでもよいよ、と
以上
もうこの議論蒸し返し禁止な
Ａ班一回目の起案
事案は暴行致傷
被告人は暴行そのものを否認
こういう事案の争点はなにかについてケイベン教官はいかのように述べた
暴行が否定されればそもそも傷害も因果関係も問題とならないので、私は暴行が争点だと考える
ただしケイベン教官室の多数見解は暴行傷害因果関係が争点だとする
どちらでもよいよ、と
以上
もうこの議論蒸し返し禁止な
結局検察で横領にした奴ってなんだったんだろうな
事実記載はわかるんだけど、主張の要約って事実の要約と違うの？
主張するのは事実なわけだから、主張内容を簡潔に書くっていうのは、主張事実の要約で良いのかと思ったんだが
もっとも怖くて、法的な意味合いも簡単に論じている
刑事弁護は、傷痕の形状がおかしいって弾劾するのは、違う気がするんだよな
暴行がないって言うために、鑑定を叩くわけだけど、鑑定叩く理由が暴行がないからそんな傷痕はつくない、そんな傷痕を基に鑑定するのは誤りだっていうのは、結論が先に出ちゃってるよね
主張するのは事実なわけだから、主張内容を簡潔に書くっていうのは、主張事実の要約で良いのかと思ったんだが
もっとも怖くて、法的な意味合いも簡単に論じている
刑事弁護は、傷痕の形状がおかしいって弾劾するのは、違う気がするんだよな
暴行がないって言うために、鑑定を叩くわけだけど、鑑定叩く理由が暴行がないからそんな傷痕はつくない、そんな傷痕を基に鑑定するのは誤りだっていうのは、結論が先に出ちゃってるよね
被害者供述の暴行の態様からは生じない傷跡ということでは？
吉田所長！
刑弁A班一回目のパワポみたら、証拠構造という見出しで、
「暴行」と「傷害」と色付きで大きく書いてあって、それぞれに
直接証拠とかが矢印で書いてあるんだが、両方争点てことなんじゃないのか？
「暴行」と「傷害」と色付きで大きく書いてあって、それぞれに
直接証拠とかが矢印で書いてあるんだが、両方争点てことなんじゃないのか？
>>285
なんでパワポ持ってるんだよ
なんでパワポ持ってるんだよ
被害者がヒトラー以下の俗物と言うフレーズは100万回でも
書く価値があるが、
しかし、ムダなので書かない。
あほらしい。
書く価値があるが、
しかし、ムダなので書かない。
あほらしい。
A班の人からもらった刑弁の講評ノートでは
暴行の事実
結果との因果関係の有無
が争点となってるが同じじゃない？
ボス弁に争点説明するとしたら
この２つ言うんじゃないかなあ
暴行の事実
結果との因果関係の有無
が争点となってるが同じじゃない？
ボス弁に争点説明するとしたら
この２つ言うんじゃないかなあ
刑裁で５時くらいに起案終わって、みんなギリギリまで何書いてるんだろう？って不安になってた奴、俺の他にいない？？
いや、俺は見直ししたかったから最後まで残ってたよ。
てか、検察５時終わりは原始的不能だろ
てか、検察５時終わりは原始的不能だろ
もうすぐ他人から「先生」と呼ばれるようになる今の気分はどんな感じ？
むず痒い？
むず痒い？
刑裁って小問何出たんですか？？
和光に発表見に行く人ってどんくらいいる？？
実務修習で裁判員裁判も被害者参加も見る機会がなかった俺は、刑裁小問不利だった気がする
不合格発表の掲示板盗み撮りしてアップしてね。
ミンサイ教官、このスレをみてたら、どうか御慈悲を
我々は、貴重な二回しかない起案のうち一回を、
来年のためのモルモット役にあてがわれたのです
できが悪くても仕方ないじゃないですか
どうか、全員合格させてください
我々は、貴重な二回しかない起案のうち一回を、
来年のためのモルモット役にあてがわれたのです
できが悪くても仕方ないじゃないですか
どうか、全員合格させてください
本番もモルモッ（ry
_. -─‐-
／ ⌒ ＼
/ ⌒ (● ） ＼
/ （ ● ) ､＿) ヽ ハイル・ヒガイシャトラー
| （__ノ / |
ヽ ￣ _ノ
＞ ￣ ＼
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/ （ ● ) ､＿) ヽ ハイル・ヒガイシャトラー
| （__ノ / |
ヽ ￣ _ノ
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>>43
言っていいことと悪いことがあるよ。
ここは、いかにして病気にならずに生き残れるかを
議論しているので、そんなに他人に死んで欲しければ
メンヘラ版でも行けば。
気分が悪いんだよ、あんたみたいな人は
言っていいことと悪いことがあるよ。
ここは、いかにして病気にならずに生き残れるかを
議論しているので、そんなに他人に死んで欲しければ
メンヘラ版でも行けば。
気分が悪いんだよ、あんたみたいな人は
正直みんなナーバスになりすぎだと思うけどな。
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司法試験かぁ。
法曹資格ほしかったなぁ。
馬鹿じゃない証明をしてからお亡くなりになりたかった。
法曹資格ほしかったなぁ。
馬鹿じゃない証明をしてからお亡くなりになりたかった。
内定者の明日
あーNNTで良かった！
709 ：無責任な名無しさん：2011/11/29(火) 00:50:23.82 ID:8QoOwWjD
ロー弁はマヂ使えねえよ
ボスがうちの馬鹿ロー磯をクビにする方法を
夜な夜な俺に相談してきてすげえ迷惑なんだが。
一応、本人にラストチャンスと称して
形だけあと三ヶ月様子見て、
クビにすることを二人で決めたが。
あの能力じゃマヂ生活保護弁になるんじゃないか。
あーNNTで良かった！
709 ：無責任な名無しさん：2011/11/29(火) 00:50:23.82 ID:8QoOwWjD
ロー弁はマヂ使えねえよ
ボスがうちの馬鹿ロー磯をクビにする方法を
夜な夜な俺に相談してきてすげえ迷惑なんだが。
一応、本人にラストチャンスと称して
形だけあと三ヶ月様子見て、
クビにすることを二人で決めたが。
あの能力じゃマヂ生活保護弁になるんじゃないか。
落ちていたら内定先のボスには謝罪の電話を入れるとして
お世話になった弁護修習先の先生にも連絡入れるものなんすかね？
正直、何て報告すればいいのか分からない(´Д` )
お世話になった弁護修習先の先生にも連絡入れるものなんすかね？
正直、何て報告すればいいのか分からない(´Д` )
バルセロナのときの谷口浩美風に、「落ちちゃいました」って、笑顔で伝えれば内定維持だな。
はあ、14日まで落ちつかねえな・・・
takkenad 昇竜 馬太郎
tokaiamaがリツイート
もう日本メチャクチャなんで暴露したい。私の従兄弟は東電社員で原発作業現場にいる。欝気味だったが状況を吐露していきた。
胸を押さえて倒れたのは吉田所長だけではなく続出している模様。大手マスコミは一切報道せず、吉田所長は隠ぺいしきれないとみて中途半端に発表。病名公表せず。火に油だな。
tokaiamaがリツイート
もう日本メチャクチャなんで暴露したい。私の従兄弟は東電社員で原発作業現場にいる。欝気味だったが状況を吐露していきた。
胸を押さえて倒れたのは吉田所長だけではなく続出している模様。大手マスコミは一切報道せず、吉田所長は隠ぺいしきれないとみて中途半端に発表。病名公表せず。火に油だな。
>>311 どんだけ自分中心にしか周りを見られないんだよw
ここには30代も結構いるって
ここには30代も結構いるって
谷口の顔がどうとか記憶してるのは３０代後半以上だろ
いきなりすみません。
修習生ではなく社会人からローへ行った受験生なのですが、
４０代の修習生っていろんな場面で浮いてたりするのでしょうか？
修習生ではなく社会人からローへ行った受験生なのですが、
４０代の修習生っていろんな場面で浮いてたりするのでしょうか？
315 ：氏名黙秘：2011/11/29(火) 12:12:01.10 ID:VOz1MjxB
>>314
ハゲてたりホモだと浮く。
ハゲてたりホモだと浮く。
20代でも凄まじく浮いてる奴もいるから何とも言えん
俺の事だが
俺の事だが
318 ：氏名黙秘：2011/11/29(火) 12:16:41.47 ID:VOz1MjxB
>>314
僭越ながら、意見を述べさせていだきます。
年齢だけで浮くことはないと思いますよ。
社交性が一番大切だと思います。
私はまだ若いですが、社交性がいま一つのため班やクラスで浮いてしまい仲間を作る事ができませんでした。
社会人を経験されていたならば、上手な人付き合いのしかたを身につけられているのでしょうから、年齢をあまり気にしすぎない方がいいのではないでしょうか。
頑張って下さい。
僭越ながら、意見を述べさせていだきます。
年齢だけで浮くことはないと思いますよ。
社交性が一番大切だと思います。
私はまだ若いですが、社交性がいま一つのため班やクラスで浮いてしまい仲間を作る事ができませんでした。
社会人を経験されていたならば、上手な人付き合いのしかたを身につけられているのでしょうから、年齢をあまり気にしすぎない方がいいのではないでしょうか。
頑張って下さい。
結局人柄だよな。
検察修習で同じ班の奴に、「取調べを修習生に義務化して押し付けるなんてほんと頭がおかしいですよね」とか
真顔で言われてごらんなさいよ。本当に自分の運の悪さを呪うから
検察修習で同じ班の奴に、「取調べを修習生に義務化して押し付けるなんてほんと頭がおかしいですよね」とか
真顔で言われてごらんなさいよ。本当に自分の運の悪さを呪うから
今は修習生が全体的に小粒で幼稚だから、そんな問題意識出してくるやつはいないだろ。
他の修習生から飲み会とかいろいろ誘われるが
二回試験の結果が気になって仕方がない。
起案１オールＤ、起案オールＣの自分が悪いと言われればそれまでだけど。
二回試験に落ちたら、就職、結婚、すべてが白紙になる。
つらい。
二回試験の結果が気になって仕方がない。
起案１オールＤ、起案オールＣの自分が悪いと言われればそれまでだけど。
二回試験に落ちたら、就職、結婚、すべてが白紙になる。
つらい。
>>321
E取ってないなら全然大丈夫だろ
E取ってないなら全然大丈夫だろ
E取ってても大丈夫だけどな。
まあ、二回試験は落ちる試験ではないけど
落ちたときのデメリットが尋常ではないから不安になるよな。
まあ、二回試験は落ちる試験ではないけど
落ちたときのデメリットが尋常ではないから不安になるよな。
集合はA四つB六つという微妙任官志望ですが二回試験落ちた気がしてなりません
あまりに不安だから不合格発表前に帰郷の報告を兼ねて
指導弁護士に手紙を書くことにした。
合格していたらまたご連絡しますって感じでさりげなく。
これで後日連絡が無かったら落ちたと分かってもらえるんじゃないか。
指導弁護士に手紙を書くことにした。
合格していたらまたご連絡しますって感じでさりげなく。
これで後日連絡が無かったら落ちたと分かってもらえるんじゃないか。
おれは二回試験３日前に帰ってきた起案がＥだったが
来週から南の島(国内)に行くぜ。
出しちゃった起案は代えられないんだから
心配なんてするだけムダ。
来週から南の島(国内)に行くぜ。
出しちゃった起案は代えられないんだから
心配なんてするだけムダ。
南の島いいねー
特に予定たててないな
せいぜい彼女とゆっくり温泉旅行と家族旅行やな
特に予定たててないな
せいぜい彼女とゆっくり温泉旅行と家族旅行やな
おれ二回試験受かってたら彼女にプロポーズするんだ！
>>319
話はちょっとずれるけど，弘中惇一郎弁護士は取調べ修習拒否組だよ。
それで，検察修習の時に，修習担当のトップに談判に及んだらしい。
修習生が取調べをしてはいけないというのも理屈では分かるし，
何を勘違いしたか嬉々として上から目線で取調べをしている奴よりはよっぽどましだと思うけどな。
まぁ，俺が刑事弁護も積極的にやりたいと思っているからかもしれんが。
話はちょっとずれるけど，弘中惇一郎弁護士は取調べ修習拒否組だよ。
それで，検察修習の時に，修習担当のトップに談判に及んだらしい。
修習生が取調べをしてはいけないというのも理屈では分かるし，
何を勘違いしたか嬉々として上から目線で取調べをしている奴よりはよっぽどましだと思うけどな。
まぁ，俺が刑事弁護も積極的にやりたいと思っているからかもしれんが。
俺もするぜ！
はあ、、旧並に落ちたら、２００人くらい不合格か・・・
恐ろしいな
はあ、、旧並に落ちたら、２００人くらい不合格か・・・
恐ろしいな
>>329
楽観的な予測だけど、それは多分ないな。
個人的には100人を少し超えるくらいではないかと思っている。
そんなことをしたら研修所自体が教育能力を疑われ、
マスコミの餌食になってしまうから。
100人で10人落とすのと、
2000人で200人落とすのとじゃインパクトが全然違う。
楽観的な予測だけど、それは多分ないな。
個人的には100人を少し超えるくらいではないかと思っている。
そんなことをしたら研修所自体が教育能力を疑われ、
マスコミの餌食になってしまうから。
100人で10人落とすのと、
2000人で200人落とすのとじゃインパクトが全然違う。
すまん、>>330ね。
例年と比べると
民裁の主張整理は訴訟物さえ間違えなければ、これといった地雷がない
民弁は例年どおり当事者さえ間違えなければ落ちようがない
検察は罪名で悩まなくてよい
刑弁は被告人がはめられた人っぽくて、うっかり弾劾しちゃう危険がない
刑裁は犯人性起案でなく、しかも集合でやった論点
という点で易化している。
なので不合格は50人くらいではないか。
民裁の主張整理は訴訟物さえ間違えなければ、これといった地雷がない
民弁は例年どおり当事者さえ間違えなければ落ちようがない
検察は罪名で悩まなくてよい
刑弁は被告人がはめられた人っぽくて、うっかり弾劾しちゃう危険がない
刑裁は犯人性起案でなく、しかも集合でやった論点
という点で易化している。
なので不合格は50人くらいではないか。
民裁は時間配分という地雷があるのでは。
回収で横から回って来た答案の中でやたら薄いものがあった。
回収で横から回って来た答案の中でやたら薄いものがあった。
なあ
最後の給料っていつ？
和光の宿泊費と登録費用でもう破産しそうなんだけど
最後の給料っていつ？
和光の宿泊費と登録費用でもう破産しそうなんだけど
民裁は、代金債務と損害賠償債務が同時履行になるから、相殺が失当らしいね？
他にも、設問２を要件事実で書くと間違いとか、設問３を認定出来る事実だけで書くと間違いとか、
瑕疵一つじゃ足りないとか、民裁は地雷がいっぱいある気がする
他にも、設問２を要件事実で書くと間違いとか、設問３を認定出来る事実だけで書くと間違いとか、
瑕疵一つじゃ足りないとか、民裁は地雷がいっぱいある気がする
修習生の中にも嘘情報流して人を不安にさせようとする奴がいるらしい。
ここは２ちゃんねるだからなぁ。
ここは２ちゃんねるだからなぁ。
給料と言えば後いくらもらえるの？
今って末締めの翌月払いだよな
来月11月分の給料とボーナス
１月に12月分の給料が出るの？
今って末締めの翌月払いだよな
来月11月分の給料とボーナス
１月に12月分の給料が出るの？
当月払いだと思うが。1月に振込みはない
死因
民裁 訴訟物個数間違い 途中答案（白紙、間接事実合計１ケタ）
民弁 なし
検察 詐欺以外（２項は問題なし）
刑弁 因果関係（予備的云々問わず記載自体失当）
刑裁 正犯意思検討せず
こんな感じだろうか。
死因じゃないけど間違いは、書くと荒れるから略で
民裁 訴訟物個数間違い 途中答案（白紙、間接事実合計１ケタ）
民弁 なし
検察 詐欺以外（２項は問題なし）
刑弁 因果関係（予備的云々問わず記載自体失当）
刑裁 正犯意思検討せず
こんな感じだろうか。
死因じゃないけど間違いは、書くと荒れるから略で
ずっと死因について思ってたんだけど、「途中答案」ってどの科目も死因だよな
あと民弁は原告被告間違えっていう確実な死因あるじゃん
あと民弁は原告被告間違えっていう確実な死因あるじゃん
>>345
裁判所共済より安いの？それも凄いな
裁判所共済より安いの？それも凄いな
>>342プラス途中答案で100人くらいにはなるんだろ。
やっぱ普通にやってりゃ落ちないわ。
やっぱ普通にやってりゃ落ちないわ。
検察は途中答案だと直ちに審議の箱に回るという話を伝聞で聞いたけどな。
刑弁の因果関係って何？
今井の信用性論じるのにどう因果関係が関係するの
まさか最初の争点で因果関係書いただけで死因だとか言ってるの？ｗ
今井の信用性論じるのにどう因果関係が関係するの
まさか最初の争点で因果関係書いただけで死因だとか言ってるの？ｗ
あ、逆だ。確か左手との関連で検討してるから信用性弾劾に使える、とかいう謎の主張だったはず。
主たる争点って書いてあるんだから争点が複数あるのは当然の前提なんだよね？
まさか、暴行君はそもそもの争点が一つしかないってことなのかい？
まさか、暴行君はそもそもの争点が一つしかないってことなのかい？
>>349
検察の途中答案ってどこまでを指すのかが気になる。
検察の途中答案ってどこまでを指すのかが気になる。
>>353
いっぱい暴れてもらって結構ですよ。それで気が紛らわせるのなら。
いっぱい暴れてもらって結構ですよ。それで気が紛らわせるのなら。
＞＞356
必死だなwww
必死だなwww
>>357
アンカーの記載を間違えてますよ。大丈夫、落ち着いて
アンカーの記載を間違えてますよ。大丈夫、落ち着いて
死因
民裁 訴訟物個数間違い（６個） 途中答案（白紙、間接事実合計１ケタ）
民弁 なし
検察 詐欺以外（２項は間違いだが死因ではない）
刑弁 供述の信用性のところで因果関係を書く（予備的云々問わず記載自体失当）
刑裁 正犯意思検討せず
こんなもんか
民裁 訴訟物個数間違い（６個） 途中答案（白紙、間接事実合計１ケタ）
民弁 なし
検察 詐欺以外（２項は間違いだが死因ではない）
刑弁 供述の信用性のところで因果関係を書く（予備的云々問わず記載自体失当）
刑裁 正犯意思検討せず
こんなもんか
>>359
俺は２項を間違いと言われると非常に抵抗感があるが、敢えて許す
俺は２項を間違いと言われると非常に抵抗感があるが、敢えて許す
>>259
これなら何回も同じ、因果関係の言い争いが起きないな
これなら何回も同じ、因果関係の言い争いが起きないな
因果関係という単語を使うかどうかはともかく
要はＶ供述の不合理性につなげていくわけでしょ
設問でＶ供述の信用性を弾劾せよといっているのに
因果関係がないことを独立して論じた人なんていないでしょ
要はＶ供述の不合理性につなげていくわけでしょ
設問でＶ供述の信用性を弾劾せよといっているのに
因果関係がないことを独立して論じた人なんていないでしょ
どうも因果関係派は最初の論調と言ってる事がだいぶ違うんだよなぁw
まぁ、どうでも良いんだけどさ
まぁ、どうでも良いんだけどさ
>>363
最初は何ていってたの？
最初は何ていってたの？
信用性では当然暴行の有無と因果関係を検討する。弁護人として争点は２つ挙げるべき！！！と言っていた。
それが、いつのまにか争点云々は設問１の話。信用性で検討しただなんて一言も言っていない！！！に変わってきてる。
それが、いつのまにか争点云々は設問１の話。信用性で検討しただなんて一言も言っていない！！！に変わってきてる。
>>365
乙。
なるほどね。Ｖの言う行為態様じゃあんな怪我にならないってことを
Ａ提出の鑑定書に基づいて言えばいいわけだよね。
因果関係を書いたら死因，書かなきゃ死因，という話には
ならなさそうだ。
乙。
なるほどね。Ｖの言う行為態様じゃあんな怪我にならないってことを
Ａ提出の鑑定書に基づいて言えばいいわけだよね。
因果関係を書いたら死因，書かなきゃ死因，という話には
ならなさそうだ。
>>366
もう何回もループしてるから勘弁してくれ。何か書くならスレの議論把握してからにしてくれ。
もう何回もループしてるから勘弁してくれ。何か書くならスレの議論把握してからにしてくれ。
暇だなー
何するか決めないと、このまま結果発表まで行っちゃいそうだ
お前ら何してんの
何するか決めないと、このまま結果発表まで行っちゃいそうだ
お前ら何してんの
>>336
請負と同じで同時履行でも相殺できるんじゃね？
請負と同じで同時履行でも相殺できるんじゃね？
司法試験に合格したい。
俺は択一はなんとかできるみたいだが論文の才能がないらしい。
子供の頃から口喧嘩は苦手で文章で相手を言い負かすみたいなことはできなかった。
みんなはどうやって論文の腕を上げたの？
俺は択一はなんとかできるみたいだが論文の才能がないらしい。
子供の頃から口喧嘩は苦手で文章で相手を言い負かすみたいなことはできなかった。
みんなはどうやって論文の腕を上げたの？
たしかに、不完全履行に基づく損害賠償請求権が自働債権になる場合ならともかく、
本件のように瑕疵担保責任に基づく損害賠償請求権を自働債権とする場合だと同時履行とかないのでは
本件のように瑕疵担保責任に基づく損害賠償請求権を自働債権とする場合だと同時履行とかないのでは
今魔法をかけました。
このスレに今まで書いていた人達はみんな２回試験に一発合格しています。
このスレに今まで書いていた人達はみんな２回試験に一発合格しています。
>>369>>371
瑕疵担保責任については、判例がないからな～、考え方としては相殺可もありだと思うけど
要件事実マニュアルに同時履行になるって書いてあったはず
根拠はよくわからないんだけど、５７１条による５３３条の準用ってこと？
瑕疵担保責任については、判例がないからな～、考え方としては相殺可もありだと思うけど
要件事実マニュアルに同時履行になるって書いてあったはず
根拠はよくわからないんだけど、５７１条による５３３条の準用ってこと？
同時履行になるのは571条によると思うけど、
現場で571条発見！→同時履行だから相殺不可だ！→相殺は失当だから書かない！
と思考は、若干神が降りてる気がして怖かったので、俺は深く考えずに相殺書いた。
現場で571条発見！→同時履行だから相殺不可だ！→相殺は失当だから書かない！
と思考は、若干神が降りてる気がして怖かったので、俺は深く考えずに相殺書いた。
抽出 ID:VOz1MjxB (2回)
315 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2011/11/29(火) 12:12:01.10 ID:VOz1MjxB [1/2]
>>314
ハゲてたりホモだと浮く。
318 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2011/11/29(火) 12:16:41.47 ID:VOz1MjxB [2/2]
>>314
僭越ながら、意見を述べさせていだきます。
年齢だけで浮くことはないと思いますよ。
社交性が一番大切だと思います。
私はまだ若いですが、社交性がいま一つのため班やクラスで浮いてしまい仲間を作る事ができませんでした。
社会人を経験されていたならば、上手な人付き合いのしかたを身につけられているのでしょうから、年齢をあまり気にしすぎない方がいいのではないでしょうか。
頑張って下さい。
なかなか面白そうな奴なのにもったいないな
315 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2011/11/29(火) 12:12:01.10 ID:VOz1MjxB [1/2]
>>314
ハゲてたりホモだと浮く。
318 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2011/11/29(火) 12:16:41.47 ID:VOz1MjxB [2/2]
>>314
僭越ながら、意見を述べさせていだきます。
年齢だけで浮くことはないと思いますよ。
社交性が一番大切だと思います。
私はまだ若いですが、社交性がいま一つのため班やクラスで浮いてしまい仲間を作る事ができませんでした。
社会人を経験されていたならば、上手な人付き合いのしかたを身につけられているのでしょうから、年齢をあまり気にしすぎない方がいいのではないでしょうか。
頑張って下さい。
なかなか面白そうな奴なのにもったいないな
俺も相殺の主張には違和感を感じたな
感じて、悩んで、たくさん悩んで、
分からなかったから書いといた
感じて、悩んで、たくさん悩んで、
分からなかったから書いといた
刑事弁護の客観証拠との不整合って鑑定書関係以外何か書いた？
>>378
俺は小林供述との不整合を書いた。個人的には結構意味があると思うんだが、何故か書いたのは少数派
俺は小林供述との不整合を書いた。個人的には結構意味があると思うんだが、何故か書いたのは少数派
結局修習で彼氏出来なかったなぁ。実務についてから本当に出会いないと言うけど大丈夫なんだろうか。
この先ずっと一人はイヤだ
この先ずっと一人はイヤだ
相殺は、１解除との関係２リース代の「損害」性３同時履行の全てをクリアしないと、抗弁にならないということか。
やっぱ今年の民裁は問題が良くない。難し過ぎる。
やっぱ今年の民裁は問題が良くない。難し過ぎる。
お前男だろ？
彼女を探せ。
彼女を探せ。
コバヤシ供述を客観証拠とするのはよくないんじゃない？
まあ敵性証人同士で不整合な点があるのは信用性弾劾になると思うけど
俺は、内容が不合理のとこで書いた気がする
まあ敵性証人同士で不整合な点があるのは信用性弾劾になると思うけど
俺は、内容が不合理のとこで書いた気がする
>>383
本来整合してて然るべき小林供述が、重要なところで矛盾してるからおかしいって論理にした。
一応人証も客観的証拠として扱うのが刑弁ルールだったはずだけど、君の指摘の通り確かに違和感はあった。
正直ここはあまり自信がない。
本来整合してて然るべき小林供述が、重要なところで矛盾してるからおかしいって論理にした。
一応人証も客観的証拠として扱うのが刑弁ルールだったはずだけど、君の指摘の通り確かに違和感はあった。
正直ここはあまり自信がない。
>>382
確かに俺は男だけど、募集してるのは彼氏だよ☆
確かに俺は男だけど、募集してるのは彼氏だよ☆
アッー！
>>321
それで結婚をやめるような女とはそもそも結婚するなよw
それで結婚をやめるような女とはそもそも結婚するなよw
>>388
A班起案１だと、V身内の供述も総じて客観的証拠で検討してた記憶があるんだが。
単なる記憶違いでは説明出来ない不整合→暴行の存在自体怪しいみたいな感じで。
正直よく分からんが、不合理性ではあくまでV供述内容が経験則にかなってるかどうかだけ検討した方が、枠組みとしてはスッキリしてるかなぁという個人的印象。
A班起案１だと、V身内の供述も総じて客観的証拠で検討してた記憶があるんだが。
単なる記憶違いでは説明出来ない不整合→暴行の存在自体怪しいみたいな感じで。
正直よく分からんが、不合理性ではあくまでV供述内容が経験則にかなってるかどうかだけ検討した方が、枠組みとしてはスッキリしてるかなぁという個人的印象。
>>391
そこの出発点が違くて、視認状況や人的関係からすれば本来整合すべき人証→実際は矛盾。
そのあり得ない整合は、すなわち両供述が共に口裏合わせから生じてるからではないか、という視点になってる。
理解としては、１他の証拠との対比→客観的証拠との整合性２供述内容の経験則への合致→供述内容の不合理性という理解。
この理解だと、あり得ない内容の客観的証拠との整合→信用性弾劾って発想になる。
ちょっと伝わりにくいかもしれないが、この方が整理されてるような気が俺はした
そこの出発点が違くて、視認状況や人的関係からすれば本来整合すべき人証→実際は矛盾。
そのあり得ない整合は、すなわち両供述が共に口裏合わせから生じてるからではないか、という視点になってる。
理解としては、１他の証拠との対比→客観的証拠との整合性２供述内容の経験則への合致→供述内容の不合理性という理解。
この理解だと、あり得ない内容の客観的証拠との整合→信用性弾劾って発想になる。
ちょっと伝わりにくいかもしれないが、この方が整理されてるような気が俺はした
言い方を変えると、小林供述の内容が不合理であるということは、単に小林供述が信用できない以上の事を認定できるのではないかという思考なんだが。
逆に不合理性で論じたとしてもこの視点がないと、信用できない小林供述と矛盾してるから不合理という論理にはならないと思うんだが。
逆に不合理性で論じたとしてもこの視点がないと、信用できない小林供述と矛盾してるから不合理という論理にはならないと思うんだが。
>>393
そもそも供述証拠には特有の危険性があるから
信用性は慎重に検討しなきゃなんないでしょ？
その供述証拠を補助証拠として他の供述証拠の信用性を支える
証拠として用いるためには、その補助証拠たる供述証拠の
信用性が肯定されているのが前提、というのが当方の理解。
まあ、結局思考のベクトルとしては同じだと思うし
あなたの考えも良く分かります。
そもそも供述証拠には特有の危険性があるから
信用性は慎重に検討しなきゃなんないでしょ？
その供述証拠を補助証拠として他の供述証拠の信用性を支える
証拠として用いるためには、その補助証拠たる供述証拠の
信用性が肯定されているのが前提、というのが当方の理解。
まあ、結局思考のベクトルとしては同じだと思うし
あなたの考えも良く分かります。
どうなんだろう。
書証についても、本件では信用出来ない井上鑑定を客観的証拠との整合の中で検討していることを考えれば、
他の証拠であることに変わりはない以上、人証でその理屈を異にする必要はないように感じるんだけど。
供述内容の不合理で検討したから点つかないなんて話にはさすがにならないだろうし、正直ここは本筋で議論すべき箇所でははなかろう
書証についても、本件では信用出来ない井上鑑定を客観的証拠との整合の中で検討していることを考えれば、
他の証拠であることに変わりはない以上、人証でその理屈を異にする必要はないように感じるんだけど。
供述内容の不合理で検討したから点つかないなんて話にはさすがにならないだろうし、正直ここは本筋で議論すべき箇所でははなかろう
信用性のない証拠と整合しないという事実は
整合しないということ以外に何の意味もないだろ
整合しないということ以外に何の意味もないだろ
>>394
でも、信用性を吟味する必要が生じるのは、物証の場合でも同様にあり得ると思うんだが。
そういう時は、やはり客観的証拠の中で総じて検討するのではないだろうか。
まぁ、このメルクマールだって刑弁教官室が勝手に言ってるだけだし、ルール内容も恐らく
正確に定めてる訳ではないだろうから、結局どちらでも良いのだろう多分
でも、信用性を吟味する必要が生じるのは、物証の場合でも同様にあり得ると思うんだが。
そういう時は、やはり客観的証拠の中で総じて検討するのではないだろうか。
まぁ、このメルクマールだって刑弁教官室が勝手に言ってるだけだし、ルール内容も恐らく
正確に定めてる訳ではないだろうから、結局どちらでも良いのだろう多分
何のために検察官の立証構造を小問でだしたと思ってんだよ
集合で教えたことが何一つ身に付いてないようだね
覚悟しておくように
覚悟しておくように
とりあえず不安になったので今講評を見返したが、やっぱ上田知人の供述は客観的証拠で検討してる。
何度も言うが、別に不合理性で検討したのが間違いだなんて主張する気はないので
何度も言うが、別に不合理性で検討したのが間違いだなんて主張する気はないので
>>401
横レスですまんがお前がな。
佐々木鑑定が、客観的整合性を論述する上で核となるのは間違いないが
客観証拠の論じ方ってのは、集合で何度も言われたと思うが
・供述の特定
・不整合の客観証拠の摘示
・”その客観証拠の確実性の摘示”
・不整合の不合理性
という順序で書く。今回佐々木鑑定だけではなく、それに反する井上鑑定があるんだから
佐々木鑑定に反する、というだけでは全く説得性が無いのは明白。
佐々木鑑定が確実な証拠であることを示すため、きっちり井上鑑定をそこで潰す必要がある。
横レスですまんがお前がな。
佐々木鑑定が、客観的整合性を論述する上で核となるのは間違いないが
客観証拠の論じ方ってのは、集合で何度も言われたと思うが
・供述の特定
・不整合の客観証拠の摘示
・”その客観証拠の確実性の摘示”
・不整合の不合理性
という順序で書く。今回佐々木鑑定だけではなく、それに反する井上鑑定があるんだから
佐々木鑑定に反する、というだけでは全く説得性が無いのは明白。
佐々木鑑定が確実な証拠であることを示すため、きっちり井上鑑定をそこで潰す必要がある。
まぁ、少なくとも佐々木鑑定が信用できる、井上鑑定は信用できないということを
きちんと客観証拠との整合性で論じておくべきかなと思う。
ただメルクマールなんてしょせん考慮要素だから、どの項目で論じたか、はそこまで考慮されてないって教官いってたよ。
きちんと客観証拠との整合性で論じておくべきかなと思う。
ただメルクマールなんてしょせん考慮要素だから、どの項目で論じたか、はそこまで考慮されてないって教官いってたよ。
>>406
そこは多分争いがなくて、争点になってるのは小林供述との不整合をどこで論じるか。
俺も結局はどこで検討しても良いと思うが、他の証拠である以上やはり客観的証拠との整合の項目で論じる方が
素直だと思うんだが、そこはどうだろうか？
そこは多分争いがなくて、争点になってるのは小林供述との不整合をどこで論じるか。
俺も結局はどこで検討しても良いと思うが、他の証拠である以上やはり客観的証拠との整合の項目で論じる方が
素直だと思うんだが、そこはどうだろうか？
あ、そうだったのか。>>397だけみて、争いがあるのかと思ったよ。
小林供述との整合性は、俺はB班2回目みたいに、極端な不整合じゃない上時間も経過しているから、書かなくていいかなとか思って書かなかった余。
だけど今思いなおすと、口裏あわせが失敗してる感を出して論じるべきだったと反省している。
で、A班1回目の上田の場合とパラレルに考えるんだろうけど
うちの教官は、客観証拠の不整合も不合理性も微妙だから、そんなにこだわらなくてよい
むしろいわゆるメルクマールに無理やり当てはめず別項目立てたほうがいいんじゃないって言ってたよｗ
小林供述との整合性は、俺はB班2回目みたいに、極端な不整合じゃない上時間も経過しているから、書かなくていいかなとか思って書かなかった余。
だけど今思いなおすと、口裏あわせが失敗してる感を出して論じるべきだったと反省している。
で、A班1回目の上田の場合とパラレルに考えるんだろうけど
うちの教官は、客観証拠の不整合も不合理性も微妙だから、そんなにこだわらなくてよい
むしろいわゆるメルクマールに無理やり当てはめず別項目立てたほうがいいんじゃないって言ってたよｗ
不合理性で論じてる人は、多分Ｂ班の起案１の影響だと思うんだよな。
あれは人証ばっかで何が客観的証拠なのかもよく分からなかったから、みんな不合理性や変遷の中で他供述との比較を検討してた。
あれは人証ばっかで何が客観的証拠なのかもよく分からなかったから、みんな不合理性や変遷の中で他供述との比較を検討してた。
びっくりするくらい不毛な議論をやってるな。
検討してたらそれでいいんじゃねぇの。
検討してたらそれでいいんじゃねぇの。
>>380
同期からより有望な将来の結婚相手探すために、それまで付き合ってた彼氏を振って修習に行った
女を知ってるよ。
そいつのなかでは何年後に出産して、ということまで人生計画に織り込み済みらしい。
おれはついついそういう目で同期の女を見ちゃうから最初から候補に入らないｗ
まともなやつには男いるし。というかまともじゃないから男がいないといってもいい。
同期からより有望な将来の結婚相手探すために、それまで付き合ってた彼氏を振って修習に行った
女を知ってるよ。
そいつのなかでは何年後に出産して、ということまで人生計画に織り込み済みらしい。
おれはついついそういう目で同期の女を見ちゃうから最初から候補に入らないｗ
まともなやつには男いるし。というかまともじゃないから男がいないといってもいい。
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／ ⌒ ＼
/ ⌒ (● ） ＼
/ （ ● ) ､＿) ヽ ハイル・ヒガイシャトラー
| （__ノ / |
ヽ ￣ _ノ
＞ ￣ ＼
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>>411 その女の現在について問う
みんな二回試験には受かりますよ
民裁第１を出題した教官は審議入りで良いよ。問題は難しいわ出題文は分かりにくいわで、去年の検察並の鬼門。
そういえば、民弁の本件契約外部分についての抗弁って結局答えはなんだったの？
検討したけど不記載は権利濫用で良かったのか？
検討したけど不記載は権利濫用で良かったのか？
使用貸借として目的未達成
使用貸借として賃貸部分終了時に期限到来との合意
そもそも使用貸借ではなく賃貸部分と一体とする賃貸借があった
俺はこの3つを書いた。
使用貸借として賃貸部分終了時に期限到来との合意
そもそも使用貸借ではなく賃貸部分と一体とする賃貸借があった
俺はこの3つを書いた。
宅建試験は明日合格発表だから宅建スレは今何気に賑わっている。
今日の夜中の１２時にネットで発表される。
今日の夜中の１２時にネットで発表される。
平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
>>417
過剰記載おつかれさまです
過剰記載おつかれさまです
>>416
そもそも抗弁なのか。
そもそも抗弁なのか。
結局死因なんて自分が犯さなかったミスや構成をあげて安心するためだけのもの
特に死因を科目ごとにまとめてるようなやつ
特に死因を科目ごとにまとめてるようなやつ
ＦＬＡＳＨに、某受験生が二回試験を受ける写真が掲載されてたな
小林供述に全く触れてないんだが、死んだかな…
上で書かれてるような視点がなかった…
上で書かれてるような視点がなかった…
>>425
そんな程度のミスで落ちるわけないだろう
そんな程度のミスで落ちるわけないだろう
死ぬわけない。
>>424
ｋｋｍか？
ｋｋｍか？
民裁第1問3はひどい問題だよな
事実認定と勘違いして間違えた奴がたくさんいそう
事実認定と勘違いして間違えた奴がたくさんいそう
確かに。被告が言ってるだけの事実を指摘するってのは、民裁の問題としては今までなかったからな
証拠から事実認定しないで、主張した事実のみで起案するなんてやったことないから、何度も問題文を読み返してから書いたよ
刑裁、検察は重要な間接事実２・３コあれば落ちないと言われているのに
民裁では間接事実１０コ未満は死因とされているのは何故？
民裁では間接事実１０コ未満は死因とされているのは何故？
>>433
君ちゃんと集合起案の講評聞いてた？
君ちゃんと集合起案の講評聞いてた？
被害者は俗物と100万回書くのは修行かもしれないが
しかし、一日100回書いていても1万日すなわち
30年かかる。これは無理だ。
しかし、一日100回書いていても1万日すなわち
30年かかる。これは無理だ。
そんな落とせないよ、二回試験は年1回になったし。
落ちるポイント
２０００人中７０人とはいっても、司法試験合格者で修習経た人の中の７０人ですからね。
訴訟物レベルのミスとか、そんなのは２０００人いて３,４人しかいませんから。
実際には、以下のようは重傷レベルのミスをいくつか重ねた人が落ちる。
民裁：設問１で瑕疵１個構成。設問２で重要な間接事実（無担保多額貸付とか、契約書がないこととか）を落としてること
民弁：「一時使用」に限る合意の有無と、その客観的合理性をきちんと区別せず書いた人、他からの契約申入れが解約動機となっていることを長々と論じちゃった人
検察：詐欺で「手元にない」ことを詐欺行為と捉えた人、間接事実で電話番号の事実とか伝票とか、いわゆる従前の取引関係の事実書いてない人
刑弁：客観的整合性を重視せず、内容の不合理性ばっか書いた人、変遷を落としている人、井上鑑定を叩いてない人
刑裁：正犯性書いてない人、意思連絡行為そのものを重視した人、入国したことを確認して金請求してきた行為などが犯罪事実後の事情であることを意識せず論じた人
ぱっと思いつく限りこんなものか。
自分なりの起案分析に若干スレの分析加えたもので独断と偏見に基づいております。
２０００人中７０人とはいっても、司法試験合格者で修習経た人の中の７０人ですからね。
訴訟物レベルのミスとか、そんなのは２０００人いて３,４人しかいませんから。
実際には、以下のようは重傷レベルのミスをいくつか重ねた人が落ちる。
民裁：設問１で瑕疵１個構成。設問２で重要な間接事実（無担保多額貸付とか、契約書がないこととか）を落としてること
民弁：「一時使用」に限る合意の有無と、その客観的合理性をきちんと区別せず書いた人、他からの契約申入れが解約動機となっていることを長々と論じちゃった人
検察：詐欺で「手元にない」ことを詐欺行為と捉えた人、間接事実で電話番号の事実とか伝票とか、いわゆる従前の取引関係の事実書いてない人
刑弁：客観的整合性を重視せず、内容の不合理性ばっか書いた人、変遷を落としている人、井上鑑定を叩いてない人
刑裁：正犯性書いてない人、意思連絡行為そのものを重視した人、入国したことを確認して金請求してきた行為などが犯罪事実後の事情であることを意識せず論じた人
ぱっと思いつく限りこんなものか。
自分なりの起案分析に若干スレの分析加えたもので独断と偏見に基づいております。
>>437
そんなレベルで合否が決まったら、二回試験が各科目ごとの足切り試験であることを考慮すると間違いなく3分の1は落ちるよ。
複数の教官の話を総合すると、本当の不合格レベルのミスはそんなレベルのミスではない。
そんなレベルで合否が決まったら、二回試験が各科目ごとの足切り試験であることを考慮すると間違いなく3分の1は落ちるよ。
複数の教官の話を総合すると、本当の不合格レベルのミスはそんなレベルのミスではない。
詐欺で「手元にない」ことを欺く行為と捉えた人なんて実際はそんなにいないと思うけど。
>>438
そうかなぁ。集合で「これだと２回試験落ちるレベル」って言われていた答案があったんだけど、それが大体>>437に書いたレベルなんだよね。
脅してただけかな？
>>437をいくつか踏む人はいると思うが、刑弁全部踏んだら落ちそうじゃないさすがに？
そうかなぁ。集合で「これだと２回試験落ちるレベル」って言われていた答案があったんだけど、それが大体>>437に書いたレベルなんだよね。
脅してただけかな？
>>437をいくつか踏む人はいると思うが、刑弁全部踏んだら落ちそうじゃないさすがに？
>>438の言ってることは正しいが、３割くらい能力的に足りてない人を落とすのはアリな気がする
正直レベル低い人が結構いる気がするんだよな
正直レベル低い人が結構いる気がするんだよな
>>440
確かに、そのレベルのミスを同一科目の中で3つやらかしたらアウトだろうとは思うが、1つでアウトだとすると合格率90％以上は維持できなかったのではなかろうか。
>>442
うん、二回試験をもう少し厳しい試験にすることには賛成だ。
従来は、司法試験の合格で最低限の能力や質が担保されていたが、今はその前提が崩れているからな。
確かに、そのレベルのミスを同一科目の中で3つやらかしたらアウトだろうとは思うが、1つでアウトだとすると合格率90％以上は維持できなかったのではなかろうか。
>>442
うん、二回試験をもう少し厳しい試験にすることには賛成だ。
従来は、司法試験の合格で最低限の能力や質が担保されていたが、今はその前提が崩れているからな。
現実に落ちるレベルはこんな感じじゃないか？
民裁：設問１で瑕疵１個構成＋要件事実記載＋相殺記載
設問２で重要な間接事実（無担保多額貸付とか、契約書がないこととか）を落としてること
民弁：一時使用目的合意と関連しない話をメインに書いた人
検察：間接事実で電話番号の事実とか伝票とか、重要な間接事実をことごとく落としてる人
刑弁：客観的整合性を重視せず＋内容の不合理性ばっか書いた＋変遷を落としている＋井上鑑定を叩いてない
刑裁：正犯意思を書いてない人、事実は拾うが推認理由は書かない人、共謀否定
民裁：設問１で瑕疵１個構成＋要件事実記載＋相殺記載
設問２で重要な間接事実（無担保多額貸付とか、契約書がないこととか）を落としてること
民弁：一時使用目的合意と関連しない話をメインに書いた人
検察：間接事実で電話番号の事実とか伝票とか、重要な間接事実をことごとく落としてる人
刑弁：客観的整合性を重視せず＋内容の不合理性ばっか書いた＋変遷を落としている＋井上鑑定を叩いてない
刑裁：正犯意思を書いてない人、事実は拾うが推認理由は書かない人、共謀否定
俺はとにかく２項詐欺に配点があるのかだけが気がかりである。
そこさえクリア出来てれば多分大丈夫だと思うんだけど。
そこさえクリア出来てれば多分大丈夫だと思うんだけど。
民弁で原告準備書面に即した形になってない奴は意外にいると予想している。
一番の虐殺科目になる可能性はあるのではなかろうか
一番の虐殺科目になる可能性はあるのではなかろうか
検察は間接事実落としは痛いが、犯罪の成否にも点が振られているから、犯人性で即死でなければ大丈夫かも。
犯人性スカスカ、犯罪の成否で横領を検討して初めて審議の対象になり、さらに絞られたらアボーンって感じかな？
犯人性スカスカ、犯罪の成否で横領を検討して初めて審議の対象になり、さらに絞られたらアボーンって感じかな？
相殺っていわゆるA＋Bとは微妙に違うよね？効果が違うし過剰効果って感じでもない気がしなくもないが。。どうなんだろ
うん。意外と民弁が危ない気がするのは同意。
A＋Bではないよね。
民弁って以下のような構成にしたんだけど、どうかな。いまいち自信ない。
１ 合意の成否
今回、被告は完全に法律素人
きちんと説明しないと、そもそも一時使用合意といえないはず。
本件では、一時使用という表示の契約書はあるけど、そもそも「一時使用」としか書いてなくて、その意味がかかれてない。
加えて、原告も一時使用とか１年とか言うけど、結局一時使用の意味について具体的に説明した供述はない
よって、当事者間で一時使用の意味について具体的に確認したうえで合意したみたいなことがないからダメ。
２ 一時使用の合理性
（１）賃借人側
長期使用を前提とした工事を多々やっている。それを賃貸人も認識している
あとなんだっけ。忘れたｗ
（２）賃貸人側
結局長期使用を前提としてるみたいなこと書いた記憶がある。
あと、なんだっけ。。忘れた。
（３）契約内容面
一時使用に見合った賃借人に有利な条項は全くない
あと、忘れた。
忘れた部分について何も書いてないとしたとしても、多分この答案で落ちることはないと思うんだ。決して優良はとれないだろうが、可はあると思うんだ。
１ 合意の成否
今回、被告は完全に法律素人
きちんと説明しないと、そもそも一時使用合意といえないはず。
本件では、一時使用という表示の契約書はあるけど、そもそも「一時使用」としか書いてなくて、その意味がかかれてない。
加えて、原告も一時使用とか１年とか言うけど、結局一時使用の意味について具体的に説明した供述はない
よって、当事者間で一時使用の意味について具体的に確認したうえで合意したみたいなことがないからダメ。
２ 一時使用の合理性
（１）賃借人側
長期使用を前提とした工事を多々やっている。それを賃貸人も認識している
あとなんだっけ。忘れたｗ
（２）賃貸人側
結局長期使用を前提としてるみたいなこと書いた記憶がある。
あと、なんだっけ。。忘れた。
（３）契約内容面
一時使用に見合った賃借人に有利な条項は全くない
あと、忘れた。
忘れた部分について何も書いてないとしたとしても、多分この答案で落ちることはないと思うんだ。決して優良はとれないだろうが、可はあると思うんだ。
>民裁：設問１で瑕疵１個構成＋要件事実記載＋相殺記載
これなら結構いそうな気がするけど
相殺が抗弁として成立するかしないかここでも散々議論になったくらいだし
要件事実記載も一定数見かけた。
これなら結構いそうな気がするけど
相殺が抗弁として成立するかしないかここでも散々議論になったくらいだし
要件事実記載も一定数見かけた。
二回試験に落ちる奴は毎年１００人以上いるんだよ。
目を覚ませ。馬鹿ども。
目を覚ませ。馬鹿ども。
>>441
これの何がいかんのか分からないです。
これの何がいかんのか分からないです。
>>454
殆ど同じ構成なので、これで可とかだとちょっと困る。優欲しい
殆ど同じ構成なので、これで可とかだとちょっと困る。優欲しい
>>450
どっちでもよくない
検察は「判例重視」かつ「答えは一つ」しかないように作ってる
でも>>447は安心していい
二項詐欺は要件が被ってるから、罪名のマイナスだけで論述の大幅減点は無い
横領とかやっちゃうと、要件が被らないから、論述で点数来ないから死因になる
どっちでもよくない
検察は「判例重視」かつ「答えは一つ」しかないように作ってる
でも>>447は安心していい
二項詐欺は要件が被ってるから、罪名のマイナスだけで論述の大幅減点は無い
横領とかやっちゃうと、要件が被らないから、論述で点数来ないから死因になる
同時履行だから主張自体失当ってのがイミフ
そもそも同時履行関係にある代金支払債務と相殺しようってしてるんだろ？
同時履行関係にある債権債務の間の相殺はできるんじゃないの？
相手方の抗弁権を一方的に奪うってことにならないんだから
そもそも同時履行関係にある代金支払債務と相殺しようってしてるんだろ？
同時履行関係にある債権債務の間の相殺はできるんじゃないの？
相手方の抗弁権を一方的に奪うってことにならないんだから
理屈的には2000通以上の答案から各科目ごとに多くて20通くらいしか不合格答案がないと考えたら大丈夫な気もするが、発表までは落ち着かないよな。
俺も，基本的に請負の瑕疵担保と同様に考えてもいいと思うから
昭和53・9・21で相殺は可能だと思う
ここで相殺ができないってのが主流になってるのは，なんでなの
昭和53・9・21で相殺は可能だと思う
ここで相殺ができないってのが主流になってるのは，なんでなの
死因
民裁 訴訟物個数間違い＋抗弁まで＋説問３二ページ以内
民弁 一時使用二ページ以内＋小問壊滅
検察 不起訴＋横領＋間接事実二個以内
刑弁 争点に暴行の成否を書いてない＋井上や小林の信用性検討のみで今井の信用性に結びつけてない＋今井の信用性二ページ＋小問壊滅。
刑裁 意思連絡か正犯意思の片方不検討＋信用性不検討＋小問壊滅
以上で審議入りするかしないかのレベル。
民裁 訴訟物個数間違い＋抗弁まで＋説問３二ページ以内
民弁 一時使用二ページ以内＋小問壊滅
検察 不起訴＋横領＋間接事実二個以内
刑弁 争点に暴行の成否を書いてない＋井上や小林の信用性検討のみで今井の信用性に結びつけてない＋今井の信用性二ページ＋小問壊滅。
刑裁 意思連絡か正犯意思の片方不検討＋信用性不検討＋小問壊滅
以上で審議入りするかしないかのレベル。
>>448
原告？
原告？
>>465
だからさー毎年民裁で落ちてんのは事実認定問のが多くて
今年も民裁終了直後のスレでは
認定できない事実を平気で使ってるやつが結構いたんだよ
法務省のサイトにある公式見解（新60期の考試不可答案の概要）でも
>>461が挙げられている
だからさー毎年民裁で落ちてんのは事実認定問のが多くて
今年も民裁終了直後のスレでは
認定できない事実を平気で使ってるやつが結構いたんだよ
法務省のサイトにある公式見解（新60期の考試不可答案の概要）でも
>>461が挙げられている
つまり、同時履行→主張自体失当っていうパブロフしてるやつをふるい落とす問題だったのか
同時履行→反対債務の履行を検討じゃなく、即主張自体失当って脳みそたりてなさすぎだな。
今回中途半端に勉強してるやつが泣きを見る問題多いな
民弁の小問だって、中途半端に勉強してると単純執行文て書いちゃうからね
民弁の小問だって、中途半端に勉強してると単純執行文て書いちゃうからね
今年は大量虐殺の悪寒がする。
貸与の６５期以降をもっと大量虐殺するための準備段階として。
貸与の６５期以降をもっと大量虐殺するための準備段階として。
大量と言っても１割だろうな
旧で１割落としてるから抵抗も無いだろうし
つまり200人
旧で１割落としてるから抵抗も無いだろうし
つまり200人
およそ１クラス７人かー
なかなか現実的な数字だよな
Ｅ常連でも必死にやった人もいるだろうし
なかなか現実的な数字だよな
Ｅ常連でも必死にやった人もいるだろうし
民事弁護の小門って、どんな問題だったけ。
確か、条件成就にしたような気がするが。
引き換え給付なら、単純だよな？
確か、条件成就にしたような気がするが。
引き換え給付なら、単純だよな？
478 ：氏名黙秘：2011/11/30(水) 10:51:12.16 ID:LTIPhpgD
民裁だけど、民法548条との関係てどうなるの？
請負の瑕疵修補請求は、実質的に代金減額請求で、当事者の負う債務関係に等価性をもたらすから、相殺可能って話でしょ。
今回はリース料だから、判例とは債務の内容・性質が違う。
よって判例の射程外と考えるのが穏当じゃないの？
今回はリース料だから、判例とは債務の内容・性質が違う。
よって判例の射程外と考えるのが穏当じゃないの？
リース料なのか？
それに判例を度外視しても、代金債権と(瑕疵担保に基づく)損害賠償請求権が同時履行関係にあるから、
いわゆる、"抗弁権を一方的に奪う相殺禁止"には当たらないんだよね
それに判例を度外視しても、代金債権と(瑕疵担保に基づく)損害賠償請求権が同時履行関係にあるから、
いわゆる、"抗弁権を一方的に奪う相殺禁止"には当たらないんだよね
>>481
確か他の所から、チェーンを持ってくる代金を請求してて、リース料だったと思う
勉強が足りてなくて申し訳ないんだけど、教えてください
同時履行の関係にあるなら、自働債権である損害賠償請求権には同時履行の抗弁権が付着しているということで、
相殺を認めるのは一方的に抗弁権を奪う場合にあたると思っているんだけど、なんで奪うことにはならないんでしょうか？
確か他の所から、チェーンを持ってくる代金を請求してて、リース料だったと思う
勉強が足りてなくて申し訳ないんだけど、教えてください
同時履行の関係にあるなら、自働債権である損害賠償請求権には同時履行の抗弁権が付着しているということで、
相殺を認めるのは一方的に抗弁権を奪う場合にあたると思っているんだけど、なんで奪うことにはならないんでしょうか？
どうせＮＮＴだらけなんだから、落としても混乱は生じないだろ
484 ：氏名黙秘：2011/11/30(水) 11:33:09.99 ID:6pK62w0/
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
／:::＼::::::::<○ > ｀ヽ
（（ / <○>::::::::::⌒ ） 高田・小海法律事務所
| ⌒（_人__） ﾉ | | 弁護士 松石和也
ヽ ）vvﾉ: / ノﾉ 得意技 原告への変顔攻撃
ヽ （__ン 人
人 ＼
/
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>>482
今出先だからうまく説明出来ないけど
請求原因債権(かつ受働債権)たる代金請求権と、自働債権たる損害賠償請求権はけんれん関係にあって、両者が互いに同時履行の関係にある
一方の相殺はけんれん関係にある自らの抗弁権も手放す事になるから、一方的に抗弁権を奪ってることにはならない
ああ、自分でもわかりにくいのはわかってるｗ
今出先だからうまく説明出来ないけど
請求原因債権(かつ受働債権)たる代金請求権と、自働債権たる損害賠償請求権はけんれん関係にあって、両者が互いに同時履行の関係にある
一方の相殺はけんれん関係にある自らの抗弁権も手放す事になるから、一方的に抗弁権を奪ってることにはならない
ああ、自分でもわかりにくいのはわかってるｗ
判例検索できるやつが調べれば一発でわかるはず
誰かよろぴく
誰かよろぴく
客観証拠との不整合書かなかった…死因だよね…
相殺の適否は過去スレでも幾度議論なったけど。
相殺の抗弁が他の抗弁の審理に遅れて審理されるところ、
解除の抗弁の争点が瑕疵の有無にかかってるから、
瑕疵が認められれば相殺の判断を待たず請求棄却、
瑕疵が認められなければ相殺もできず請求認容となり独立の意味なし。
唯一あり得るのは、解除の抗弁にしか作用しない再抗弁である目的達成の再抗弁を立てれば
相殺の抗弁に独自の意味あり。
その上さらに抗弁権付着の問題もある。
相殺の抗弁が他の抗弁の審理に遅れて審理されるところ、
解除の抗弁の争点が瑕疵の有無にかかってるから、
瑕疵が認められれば相殺の判断を待たず請求棄却、
瑕疵が認められなければ相殺もできず請求認容となり独立の意味なし。
唯一あり得るのは、解除の抗弁にしか作用しない再抗弁である目的達成の再抗弁を立てれば
相殺の抗弁に独自の意味あり。
その上さらに抗弁権付着の問題もある。
もしこれで相殺認められなかったら、
不法行為でもない、同じ金銭の請求なのに、（相殺合意が無い限り）絶対に引換給付判決出さなきゃならないっていう
どう考えてもおかしいだろｗ
不法行為でもない、同じ金銭の請求なのに、（相殺合意が無い限り）絶対に引換給付判決出さなきゃならないっていう
どう考えてもおかしいだろｗ
490 ：氏名黙秘：2011/11/30(水) 11:56:30.03 ID:LTIPhpgD
解除なんだけど、Ｙの行為のせいで、チェーンが全部壊れちゃったから、
民法548条の適用って受けないのかな？
民法548条の適用って受けないのかな？
>>488
それずっと思ってたんだけど、事実上意味がないだけで
Ａ+Ｂじゃないから”主張自体失当”ではないんだよね
解除は「解除の意思表示」が相殺に無い要件であって、相殺は「相殺の意思表示」が解除に無い要件
よって独立の意味があろうがなかろうが、主張自体失当ではないのであれば書くのが設問の趣旨じゃないの？
それずっと思ってたんだけど、事実上意味がないだけで
Ａ+Ｂじゃないから”主張自体失当”ではないんだよね
解除は「解除の意思表示」が相殺に無い要件であって、相殺は「相殺の意思表示」が解除に無い要件
よって独立の意味があろうがなかろうが、主張自体失当ではないのであれば書くのが設問の趣旨じゃないの？
a+bは実体法上の主張自体失当。
訴訟上意味ない主張は訴訟法上の主張自体失当。
訴訟上意味ない主張は訴訟法上の主張自体失当。
やっと議論が煮詰まってきたな
ここが一番悩ましところなんだよ
解除の意志表示は顕著な事実で独立の抗弁も立って無いのに、相殺の抗弁が認められるのか
ここが一番悩ましところなんだよ
解除の意志表示は顕著な事実で独立の抗弁も立って無いのに、相殺の抗弁が認められるのか
>>489
そうか？
中古の車を１００万で買って、瑕疵があるから違う車を１００万で用意するはめになった
だから、１００万の損害賠償請求→相殺で代金払いません（車は買い主の物になったまま）ってことの方がおかしいと思う
そうか？
中古の車を１００万で買って、瑕疵があるから違う車を１００万で用意するはめになった
だから、１００万の損害賠償請求→相殺で代金払いません（車は買い主の物になったまま）ってことの方がおかしいと思う
審議に入ったら教官から連絡くるって本当？
くるわけないだろ。
なんで特定答案化されてるんだよ。
なんで特定答案化されてるんだよ。
じゃああれは嘘だったのか。
相殺の抗弁生かすために、当事者が主張してるとはちょっと考えにくい目的達成可能の再抗弁
書くっていう思考は神が降りてる気がするけどなー
書くっていう思考は神が降りてる気がするけどなー
主張整理の配点は、分量的に設問1で5点、2で30点、3で60点、裁量5点とかだろ
設問2がみんな出来悪すぎて差がつかないだろうから、審議入りするかは結局設問3の出来次第じゃない？
設問2がみんな出来悪すぎて差がつかないだろうから、審議入りするかは結局設問3の出来次第じゃない？
そうすると瑕疵１つ構成がヤバイというとこか…
事実上、問３が30点満点になる。
だが、足切りは25点以下だとの噂もあり、死因とは言えないかな。
事実上、問３が30点満点になる。
だが、足切りは25点以下だとの噂もあり、死因とは言えないかな。
あれだけ２つ以上瑕疵あるって感じの問題文だったのに１つしか書いていないやつなんているの？
>>500
｢解除できない場合｣との関係でも相殺は失当っぽいってこと？
請負の判例も本件で相殺を認める理由にはならないようだし、どの文献見てもそんな相殺できるなんて記載はないから、失当でＦＡ？
これだけ見解割れてるから、書いた書かないで合否は決まらないんだろうけど、結論として気になる
実務でも扱いそうな問題だし
｢解除できない場合｣との関係でも相殺は失当っぽいってこと？
請負の判例も本件で相殺を認める理由にはならないようだし、どの文献見てもそんな相殺できるなんて記載はないから、失当でＦＡ？
これだけ見解割れてるから、書いた書かないで合否は決まらないんだろうけど、結論として気になる
実務でも扱いそうな問題だし
同時履行うんぬんで相殺が主張自体失当とかいってるアフォがいるスレはここですか？
請負の判例が射程外って論証がそもそも誰も言えない件
普通に考えれば、売買にも適用あるだろ
普通に考えれば、売買にも適用あるだろ
>>505
相殺はあまり深く考えずに、書いたから失当じゃなきゃ嬉しいんだけど、なんで同時履行の問題にならないんでしょうか？
意味がない記載であるって言うことの問題は理解できるんですが
>>507
判例は、瑕疵修補請求だからってのが理由になってるので、ただちに売買にも適用ってことにはならないんじゃない？
相殺はあまり深く考えずに、書いたから失当じゃなきゃ嬉しいんだけど、なんで同時履行の問題にならないんでしょうか？
意味がない記載であるって言うことの問題は理解できるんですが
>>507
判例は、瑕疵修補請求だからってのが理由になってるので、ただちに売買にも適用ってことにはならないんじゃない？
>>508
お前のその発想は非常にマズい。起案でその思考過程が出てないだけまだ救いがあるけど。
お前のその発想は非常にマズい。起案でその思考過程が出てないだけまだ救いがあるけど。
508
どうやらうちらは即死も覚悟しといたほうがいいようだ…
苦労して就職決めたのに…
どうやらうちらは即死も覚悟しといたほうがいいようだ…
苦労して就職決めたのに…
512 ：氏名黙秘：2011/11/30(水) 15:34:58.99 ID:Za8J9p7G
民裁で、設問１の（３）に引きずられて、設問２で認定できない事実を大量に挙げちゃいました。
もう終わりました。
設問１は結構普通だけど、設問２の足切りは必至。
もう生きた心地がしません。
みなさん安心してください。
もう終わりました。
設問１は結構普通だけど、設問２の足切りは必至。
もう生きた心地がしません。
みなさん安心してください。
今回の起案で鑑定書を叩かないのは、即日起案でいうところのＥ確定レベル
どの程度救われるんだろうか
Ｂ班の人が、鑑定書落としたっていうんなら同情する
即日起案の解説が二回試験の３日前じゃあ、修正できないよね・・・
どの程度救われるんだろうか
Ｂ班の人が、鑑定書落としたっていうんなら同情する
即日起案の解説が二回試験の３日前じゃあ、修正できないよね・・・
>>511
他のところがちゃんとしてたら大丈夫だろと信じる。
他のところがちゃんとしてたら大丈夫だろと信じる。
鑑定書だけで即死になるだけの配点があるわけないだろアホ。
刑弁の小問ってどんなのだっけ？
誰か話を整理しろ
A班だが、刑弁一回目の起案で診断書および医者を書かなかったがBが来た。
書いていたらAだったのだろう。
書いていたらAだったのだろう。
>>513
Ｂ班の起案１では診断書を作成した医師が人証になってる。
Ｂ班の起案１では診断書を作成した医師が人証になってる。
>>518
A班とは診断書の重要性がちょっと違うかなぁ。あれは怪我を後からでっち上げたってケースではないから
A班とは診断書の重要性がちょっと違うかなぁ。あれは怪我を後からでっち上げたってケースではないから
>513
聞いた話だと、Ｐ側の目撃証人とＢ側の目撃証人との一致または不一致を論ずるのが
一番のポイントらしいから、そこをしっかり書いていれば大丈夫
聞いた話だと、Ｐ側の目撃証人とＢ側の目撃証人との一致または不一致を論ずるのが
一番のポイントらしいから、そこをしっかり書いていれば大丈夫
つまり、そこが書けていないと即死という寸法か…。
俺はそこが書けてない。一番のポイントなのか。
>>524
一番のポイント外してたらアウトだろ。
一番のポイント外してたらアウトだろ。
527 ：氏名黙秘：2011/11/30(水) 16:54:04.59 ID:SU1qUYXZ
目撃証言との不一致が1番のポイントではないでしょ。
ポイントなんて一定数の修習生が外しちゃったらポイントでなくなるからな
即死という表現はたしかに知性を感じない
即死という表現はたしかに知性を感じない
まあ即死か即死じゃないかと言えば分らんけど、
わざわざ教官室が白表紙で
「こういうメルクマールで書いてね！」
って書いているのに、書かないという選択肢が出てくるのがちょっと意味不明
わざわざ教官室が白表紙で
「こういうメルクマールで書いてね！」
って書いているのに、書かないという選択肢が出てくるのがちょっと意味不明
２回試験の合格発表っていつですか？
結局民裁は主張整理ではあんまり決定打にならないっぽいなぁ
事実認定は議論の仕様がないし、もうどうでもいいや
事実認定は議論の仕様がないし、もうどうでもいいや
>>530
メルクマールは知りつつ書かなかったけど。
今井の信用性を書けとわざわざ限定してるのに、医者の供述の信用性が問題となることわ長々と書く必要がないと思った。。。
問題の出し方がおかしいんじゃないか？
今さらそんなことを言っても遅いけど。
メルクマールは知りつつ書かなかったけど。
今井の信用性を書けとわざわざ限定してるのに、医者の供述の信用性が問題となることわ長々と書く必要がないと思った。。。
問題の出し方がおかしいんじゃないか？
今さらそんなことを言っても遅いけど。
>>531
明日
明日
それに通常の弁論だったら、医者の供述の信用性は今井とは別項目で書くでしょ。
問１の問題の形式からしても、そういう実務的な発想でいいんだと思った。
問１の問題の形式からしても、そういう実務的な発想でいいんだと思った。
>>537
二回試験は通常の弁論じゃないんで
二回試験は通常の弁論じゃないんで
>>536
それもやってないよ。
上に書いた通り、その医者の供述の信用性そのものを論じないといけないし。。。
なんか馬鹿正直にやりすぎたかな。
まあ天に任せるわ。
ところで刑弁って、事案の要約と証拠構造以外に、小問題ってあったっけ？
それもやってないよ。
上に書いた通り、その医者の供述の信用性そのものを論じないといけないし。。。
なんか馬鹿正直にやりすぎたかな。
まあ天に任せるわ。
ところで刑弁って、事案の要約と証拠構造以外に、小問題ってあったっけ？
>>538
それはそれでいいとしても、医者の供述そのものについて長々と検討するなら、今井供述の信用性に起案を限定した意味がないと思った。
それはそれでいいとしても、医者の供述そのものについて長々と検討するなら、今井供述の信用性に起案を限定した意味がないと思った。
前スレでも同じように問題を解釈した人がいたし、結構こういう間違い？は多いと思う。
>>530
流れに関係ないけど、鑑定書関係は客観的証拠なの？
流れに関係ないけど、鑑定書関係は客観的証拠なの？
刑弁で書くべきなのは、客観証拠との矛盾じゃなくて、客観的事実との矛盾だからね。
>>544
メルクマールの話だろ
メルクマールの話だろ
匿名
刑裁こんなに出来が悪いんだから、もっと真剣に議論して反省しろや！！！！
刑裁こんなに出来が悪いんだから、もっと真剣に議論して反省しろや！！！！
民裁で、瑕疵１つ 要件事実記載はやばいですか？
刑弁で死んだみたいだ。
また来年かあ…。
また来年かあ…。
なにやらかした？
みんなそれなりにやらかしてるから案外大丈夫よ。
みんなそれなりにやらかしてるから案外大丈夫よ。
もう民裁と刑弁が虐殺でFAで良いよ。ループいい加減飽きた
>>552
変遷や内容の不合理は？
変遷や内容の不合理は？
>>553
消えろカス
消えろカス
軽便は、即日起案でやって思ったけど、被害者供述の信用性のみ論じろって問題なのに
Ａ供述や第三者供述の信用性を論じさせるので、違和感がある
「但し、被害者供述の補助証拠となる証拠については、他の供述の信用性も検討すること。」
て書いてくれたら良いのに。
Ａ供述や第三者供述の信用性を論じさせるので、違和感がある
「但し、被害者供述の補助証拠となる証拠については、他の供述の信用性も検討すること。」
て書いてくれたら良いのに。
>>537
医者の供述の信用性が認められたらどうなるの？
暴行の事実が認定できるのか？
両鑑定は、今井供述の信用性を上下する補助証拠だぞ
実務的にも両鑑定の信用性は、今井供述の信用性の中に包含される事項だ
医者の供述の信用性が認められたらどうなるの？
暴行の事実が認定できるのか？
両鑑定は、今井供述の信用性を上下する補助証拠だぞ
実務的にも両鑑定の信用性は、今井供述の信用性の中に包含される事項だ
>>555
はいはい、虐殺虐殺。
はいはい、虐殺虐殺。
軽くでも検討したなら大丈夫だよ。点は入る。
変遷、不合理も少しは触れた？
変遷、不合理も少しは触れた？
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というか何か書いてないからアウトということはないよ。
書いてることが意味不明だから落ちる。それだけ。
書いてることが意味不明だから落ちる。それだけ。
>>556
同感
同感
みんなウカテルヨ！
友達と話していて、もし落ちてたら○○というネガティブな話題が
一切出せないような雰囲気になっているのが辛すぎる。
みんな大丈夫だよって言う。内定先や指導弁護士に何て報告するか
とか具体的な話を相談したいのに。孤独だ…死にたい…
一切出せないような雰囲気になっているのが辛すぎる。
みんな大丈夫だよって言う。内定先や指導弁護士に何て報告するか
とか具体的な話を相談したいのに。孤独だ…死にたい…
つうかおまえら給費なんだからいいじゃん。ボーナスもらってほくほくなんだろ？？
こっちは2階試験落ちたらまじで借金だけのこるんだぜ。
こっちは2階試験落ちたらまじで借金だけのこるんだぜ。
俺は本当に死ぬかもしれない。
俺もだよ。
民裁、軽便、刑裁と死因抱えすぎてる。
民裁、軽便、刑裁と死因抱えすぎてる。
もし俺が自殺すれば何か変わるかな？
瑕疵1個構成は4割もいないだろ。多くても2割くらいだろうよ。
＞日弁連側は、二重ローン問題に対する公明党の取り組みを評価し、謝意を表明。
＞法曹養成問題について「司法試験合格者の中でも、経済的理由で断念する人が増えている」
こういう嘘八百をすらすらと言える日弁連てすごい。
＞法曹養成問題について「司法試験合格者の中でも、経済的理由で断念する人が増えている」
こういう嘘八百をすらすらと言える日弁連てすごい。
瑕疵の構成を複数書いているが的を外しているので
事実上1個というパターンも含む。
証拠上認定できる事実しか書かなかった人も瑕疵1個になっているはず。
吊り下げ目的は被告の供述以外に証拠ないっしょ？
事実上1個というパターンも含む。
証拠上認定できる事実しか書かなかった人も瑕疵1個になっているはず。
吊り下げ目的は被告の供述以外に証拠ないっしょ？
採点、早くして欲しいよな。
お前ら金の話ばかりだな。
もっと大事なものがあるだろ。
もっと大事なものがあるだろ。
俺、ここの書き込みを見る限りマジで落ちてるわ。
>>578
くわしく
くわしく
うるさい。
なんか微笑ましいじゃあねえかｗ
瑕疵と鑑定書という言葉は今後一生トラウマになりそうだ…
二度と聞きたくないし条文も見たくない
二度と聞きたくないし条文も見たくない
ローの借金抱えてる人か。
確かに落ちたら悲惨だな。
予備試験から行けば良かったのに。
確かに落ちたら悲惨だな。
予備試験から行けば良かったのに。
『人を見たら馬鹿と思え』
我が家の家訓だ。
我が家の家訓だ。
民裁の主張整理起案の設問3て
瑕疵の構成をあげる問題やった？
おれ，瑕疵を基礎づける具体的事実と
理由しか書いてない。
確実に落ちた，自殺も視野に・・
瑕疵の構成をあげる問題やった？
おれ，瑕疵を基礎づける具体的事実と
理由しか書いてない。
確実に落ちた，自殺も視野に・・
しかし、刑弁の傷の態様は素人目から見ても被害者のいう態様じゃ出来そうになさげだと思ったんだけどセンスなし？
設問3って当事者間で予定されてたことを基礎付ける事実と瑕疵の具体的事実の２つを書くんじゃなかったっけ？
鑑定書に触れてなかったら死因だな。
不合格の場合、本当に自殺も視野に入ってくる試験だよな。
一度不合格になれば多くの場合内定も消え、次に受かってもまともな就職はほぼ不可能だし。
追試なき現在、不合格の場合のリスクがあまりにも大きすぎるからな。
一度不合格になれば多くの場合内定も消え、次に受かってもまともな就職はほぼ不可能だし。
追試なき現在、不合格の場合のリスクがあまりにも大きすぎるからな。
しかし、この程度の試験を突破も出来ない人物なら死んでも何も問題ないな。
綴り忘れた奴とか論外も論外。
綴り忘れた奴とか論外も論外。
死んでも問題ない人間なんていないだろ。
お前みたいなのが法曹になるのが信じられないよ。
お前みたいなのが法曹になるのが信じられないよ。
>>586
じゃあ、適示した事実と理由が配点表に
のるもんやたら、
上で死因とされていた瑕疵1個構成でも
大丈夫ちがうの。
2つの瑕疵を基礎づける事実と理由が
あればという意味で。
あと，軽便で鑑定書触れてない奴もそれだけ
で落ちるわけないから、安心しろ。
じゃあ、適示した事実と理由が配点表に
のるもんやたら、
上で死因とされていた瑕疵1個構成でも
大丈夫ちがうの。
2つの瑕疵を基礎づける事実と理由が
あればという意味で。
あと，軽便で鑑定書触れてない奴もそれだけ
で落ちるわけないから、安心しろ。
死未了！
いまだに二回試験に落ちて自殺したっていう奴を聞いたことがないから，
ここで自殺をほのめかしている奴でもまずしないだろうな。
三振して法曹への道を閉ざされたならともかく，
一度位試験に落ちて自殺するなんてアホらしい。
所詮弁護士なんて一匹狼なんだから，そうなったら即独上等だよ。
ここで自殺をほのめかしている奴でもまずしないだろうな。
三振して法曹への道を閉ざされたならともかく，
一度位試験に落ちて自殺するなんてアホらしい。
所詮弁護士なんて一匹狼なんだから，そうなったら即独上等だよ。
上のほうで 意思連絡行為を重視したら死因とされてるけど、そうなの？
結構重視して書いちゃったんだけど。
結構重視して書いちゃったんだけど。
自分には>>441の何がダメなのか分からん。
>>597
ヒント:就職状況
ヒント:就職状況
両方問題ないと思うよ。
>>597
二回試験落ちの数が急激に増え出し、かつ、ありえない就職難時代の不合格者はまだ最近現れはじめたばかりだからこれから自殺者が出るかもしれないよ。
二回試験落ちの数が急激に増え出し、かつ、ありえない就職難時代の不合格者はまだ最近現れはじめたばかりだからこれから自殺者が出るかもしれないよ。
>>598
逆にそれ書かなかったら落ちるだろ
逆にそれ書かなかったら落ちるだろ
刑裁教官は、共謀共同正犯の正否について実務上の論点は二つと言ってたよ。
一つは実行行為者との意思の連絡、もう一つは正犯意思。
どっちかだけ検討しちゃいけない問題じゃなかったんだから、むしろ検討必須だと思うけど～。
一つは実行行為者との意思の連絡、もう一つは正犯意思。
どっちかだけ検討しちゃいけない問題じゃなかったんだから、むしろ検討必須だと思うけど～。
正直、意思連絡のほうが難しく感じた。
意思連絡行為を重視ってのは、多分結婚紹介を依頼した行為を謀議行為ととらえちゃうひとのことでは
手元にない云々は死因だと思う
だって、被疑者弁解が意味なさなくなるじゃん。手元にないこと、ないことの認識は認めてるんだから
手元にない云々は死因だと思う
だって、被疑者弁解が意味なさなくなるじゃん。手元にないこと、ないことの認識は認めてるんだから
いや、多分上のレスは、意思連絡認定に連絡行為を用いることについてでは？
それでもよくわからんが。
それでもよくわからんが。
おまいらとこうやって議論できるのも後ちょっとだけなんだよな。。。
泣きそうになってきたわ。
泣きそうになってきたわ。
紹介依頼に対してすぐ紹介したって事実はやばいのかね？
相手の情報なし、国外退去っぽいかんじってのを付け加えつつ。
相手の情報なし、国外退去っぽいかんじってのを付け加えつつ。
【ふくいち】新64期司法修習生スレ28【ふくに】
761 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/11/30(水) 22:36:27.26 ID:/k3+XMbf0
>>757
で、核実験時代には健康被害はなかったと。
ICRPはまあ、そう言ってるな。
ICRPの係数でも推定死者数1000万人になるところが矛盾してるが。
761 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/11/30(水) 22:36:27.26 ID:/k3+XMbf0
>>757
で、核実験時代には健康被害はなかったと。
ICRPはまあ、そう言ってるな。
ICRPの係数でも推定死者数1000万人になるところが矛盾してるが。
自分用のスレを立てようとしたけど、
規制で無理だった（５１２KBまでいってしまった)。だから、
荒らされたくなければ
立てて。
名前は、何でもいいが、原発と司法試験、
でいいや。1は、「ここは原発を考えるスレです。」
でいい。何でもいいです。
規制で無理だった（５１２KBまでいってしまった)。だから、
荒らされたくなければ
立てて。
名前は、何でもいいが、原発と司法試験、
でいいや。1は、「ここは原発を考えるスレです。」
でいい。何でもいいです。
771 ：地震雷火事名無し(西日本)：2011/11/30(水) 22:38:25.37 ID:SuXcnB4k0
政府・東電発表値は
最後に「だったらいいな♪」を着けて読むといいよ。
幾度となく覆ったりしたり後日訂正されまくってるのは「だったらいいな♪」だからさ
政府・東電発表値は
最後に「だったらいいな♪」を着けて読むといいよ。
幾度となく覆ったりしたり後日訂正されまくってるのは「だったらいいな♪」だからさ
手元にないで認定したら、理由書いて被告人の弁解は排斥出来るって書けば良いんじゃないの？
755 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/11/30(水) 22:34:33.41 ID:qUUolRnQO
米国産の遺伝子組み替えパパイアを解禁した後、普及させたいと躍起になってる連中が、
悪どい日本サイドのアメポチを使って沖縄のパパイアを狙ってウィルスを撒こうと企んでるらしいぞ。
この板を見てる沖縄在住者は気を付けてくれ。
原発みたいに爆発してから手を打っても遅いからな。
早めに手を打ったほうがいい。
油断しては駄目だぞ。
メキシコにインフルエンザウィルス撒こうとして税関で捕まった製薬会社とつるんでる政府役人とか過去にもいたからな。
米国産の遺伝子組み替えパパイアを解禁した後、普及させたいと躍起になってる連中が、
悪どい日本サイドのアメポチを使って沖縄のパパイアを狙ってウィルスを撒こうと企んでるらしいぞ。
この板を見てる沖縄在住者は気を付けてくれ。
原発みたいに爆発してから手を打っても遅いからな。
早めに手を打ったほうがいい。
油断しては駄目だぞ。
メキシコにインフルエンザウィルス撒こうとして税関で捕まった製薬会社とつるんでる政府役人とか過去にもいたからな。
797 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/11/30(水) 22:45:32.54 ID:KgqW+2RD0
>>736
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/food2/servlet/food2_inによると、
摂取後５０年間に受ける線量を最初の１年間で受けたとして計算されるものだそうです
まあ、数値いじってそうだね(´・ω・`)
>>736
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/food2/servlet/food2_inによると、
摂取後５０年間に受ける線量を最初の１年間で受けたとして計算されるものだそうです
まあ、数値いじってそうだね(´・ω・`)
指導担当のところに行ったら次の修習生が来てた
もうあれから1年経ったんだと実感した
あの時は気鋭満ちていたが、今はどうだ
感じるのは閉塞感と無力感
二回試験の結果が出れば解放されるのか。より強い何かに潰されるだけではないのか
もうあれから1年経ったんだと実感した
あの時は気鋭満ちていたが、今はどうだ
感じるのは閉塞感と無力感
二回試験の結果が出れば解放されるのか。より強い何かに潰されるだけではないのか
１つ言えることは、去年の検察の罪名間違いという、フル起案の半分以上の評価に該当するミスを犯した奴でもほとんど合格した。そういう試験なんだよ。
軽便はメルクマール通り５個の項目に沿わないとやばいんかね？
>>619
ソースは？
ソースは？
ちなみに、二回試験は絶対評価とは言われているものの、教官の要求する水準に達していない場合が多く、絶対評価では落とさざるを得ないやつが多数続出する。
そのため、結局審議で話しあって、何人までは落としていいか確認する。だから、結局相対評価みたいなものなんだよな。
それと、採点自体は今週中に終わっているんだろうな。
そのため、結局審議で話しあって、何人までは落としていいか確認する。だから、結局相対評価みたいなものなんだよな。
それと、採点自体は今週中に終わっているんだろうな。
おやすみ
,.r.:::;;;;:ｭ、
fｲ´__ __ヾ
{:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ
(_ ' _^_ヽﾘ なんだ AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
,人 l⌒l､ ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
／ ＼,ゝヽr' ＼
/ |:| ヽ
l l /´匀 l !
|＿__l ノ ,ｲ !__,}
fｲ´__ __ヾ
{:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ
(_ ' _^_ヽﾘ なんだ AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
,人 l⌒l､ ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
／ ＼,ゝヽr' ＼
/ |:| ヽ
l l /´匀 l !
|＿__l ノ ,ｲ !__,}
627 ：氏名黙秘：2011/12/01(木) 00:26:19.35 ID:v016RZrP
研修所にとって落ちこぼれ弁が何人増えようとどうでもいいから
例年通り下位一割しか落ちないだろ。
例年通り下位一割しか落ちないだろ。
じゃあ民裁の主張整理とか刑弁とか
設問が微妙だった系は基準変更もありうるのかな。
設問が微妙だった系は基準変更もありうるのかな。
629 ：氏名黙秘：2011/12/01(木) 00:41:19.05 ID:v016RZrP
二割とか三割落とすと下手すると政治問題化するだろ。
研修所ごときにそんな勇気ないよ。
馬鹿はマーケットで淘汰されればいいとしか
考えていないだろ。
研修所ごときにそんな勇気ないよ。
馬鹿はマーケットで淘汰されればいいとしか
考えていないだろ。
どれだけの修習生が題意を捉えられなかったによるんじゃない？
軽便はあの聞き方でも大半の修習生はは両鑑定書触れてくるでしょ。
軽便はあの聞き方でも大半の修習生はは両鑑定書触れてくるでしょ。
631 ：氏名黙秘：2011/12/01(木) 00:46:45.32 ID:B6yORnyk
虐殺起こるとすれば刑弁
旧で落とした実績も十分だしね
旧で落とした実績も十分だしね
弾劾対象が今井証言の信用性だからなあ。
鑑定書と医者の証言の信用性弾劾は別項目になる気がして今井証言の信用性弾劾の中ではほとんど触れなかったんだが、今考えると試験なんだから点になりそうなところは無理やりにでも書くべきだったと激しく反省している。
鑑定書と医者の証言の信用性弾劾は別項目になる気がして今井証言の信用性弾劾の中ではほとんど触れなかったんだが、今考えると試験なんだから点になりそうなところは無理やりにでも書くべきだったと激しく反省している。
確かに、今年、虐殺があるとするなら刑弁が一番可能性が高いな。
かなり不安だ。
かなり不安だ。
俺Ａ班だけど、刑弁の最初の起案は今回のに近かったから、結構楽にかけたけどな
Ｂ班は違ったの？
Ｂ班は違ったの？
内容不合理のところで、鑑定書の証明力叩いたけど、
客観的証拠との不整合のところで、「今井は、叩かれて掴まれたなどと供述してるが、
検察が補助証拠として提出してる鑑定書の記載（叩かれたことで生じたとの記載が一切ない）とすら矛盾しているので信用できない」って
書いたけどどうかな。
客観的証拠との不整合のところで、「今井は、叩かれて掴まれたなどと供述してるが、
検察が補助証拠として提出してる鑑定書の記載（叩かれたことで生じたとの記載が一切ない）とすら矛盾しているので信用できない」って
書いたけどどうかな。
>>633
どこが、確かに、なのわ？
どこが、確かに、なのわ？
２回試験の合格発表っていつ？
教えない
>>634
別項目で論じてもいいとは思うが
わざわざ小問で検察の立証構造を確認させるという
教官の親心を無視して
検察が出してる補助証拠を叩かないという感覚が分からん
Ａ班，Ｂ班とも補助証拠を作成した人を人証で叩くという
起案をさせて解説もやってるのに
別項目で論じてもいいとは思うが
わざわざ小問で検察の立証構造を確認させるという
教官の親心を無視して
検察が出してる補助証拠を叩かないという感覚が分からん
Ａ班，Ｂ班とも補助証拠を作成した人を人証で叩くという
起案をさせて解説もやってるのに
>>641
教えろよ
教えろよ
刑弁解いててふと思ったんだが、直接証拠はあるけどその証明力が殆どない場合って、
これは実質的に間接証拠型です。みたいに考察することって良いのかね？
本件って、暴行の事実は直接証拠（今井＆小林）だけど、傷害の事実は実質的に間接証拠型じゃね？って思ったもんで。
今井はこの怪我は暴行によるものですって一応言ってるけどさ。
これは実質的に間接証拠型です。みたいに考察することって良いのかね？
本件って、暴行の事実は直接証拠（今井＆小林）だけど、傷害の事実は実質的に間接証拠型じゃね？って思ったもんで。
今井はこの怪我は暴行によるものですって一応言ってるけどさ。
>>642
Ｂ班そんなのやったっけ？
Ｂ班そんなのやったっけ？
>>638
現行64期の場合は，罪名違いの救済のため
犯罪成否を採点対象とせずに犯人性だけで採点したとか聞いた。
そこまで極端かはともかく，採点配分が著しく偏ったために，
任官した人で犯人性あっさり犯罪成否に注力した人が
優をとれなかったとかなんとか。
現行64期の場合は，罪名違いの救済のため
犯罪成否を採点対象とせずに犯人性だけで採点したとか聞いた。
そこまで極端かはともかく，採点配分が著しく偏ったために，
任官した人で犯人性あっさり犯罪成否に注力した人が
優をとれなかったとかなんとか。
>>647
それはさすがにガセ。それくらいの分別はつけよ
それはさすがにガセ。それくらいの分別はつけよ
もう、死因とかたぶんないから・・・。
おれ、集合A班やけど
民裁
相殺の抗弁落とし(クラスで書いていないのは3人のみ)かつ
主張失当問題・争点整理問題で出題趣旨外しで Ｃ
検察
通貨偽造で共犯からの離脱というメイン論点落とし B
軽便
他の目撃者の供述との矛盾，供述に至る経緯，供述の変遷に
全く触れず C
掲載
共謀共同正犯の認定で正犯性に全く触れず C
これだけ致命的なミスしても、おれより下はいるし
教官にもお前は大丈夫て言われた。
おれ、集合A班やけど
民裁
相殺の抗弁落とし(クラスで書いていないのは3人のみ)かつ
主張失当問題・争点整理問題で出題趣旨外しで Ｃ
検察
通貨偽造で共犯からの離脱というメイン論点落とし B
軽便
他の目撃者の供述との矛盾，供述に至る経緯，供述の変遷に
全く触れず C
掲載
共謀共同正犯の認定で正犯性に全く触れず C
これだけ致命的なミスしても、おれより下はいるし
教官にもお前は大丈夫て言われた。
通過偽造なんて６２期と同じじゃないか
>>651
きみはここに来ちゃだめだ
きみはここに来ちゃだめだ
共謀共同正犯の成否、ではなく
共謀の成否、と書いてしまった
中身は、意思連絡と正犯意思をろんじてるから、ま、いいか
共謀の成否、と書いてしまった
中身は、意思連絡と正犯意思をろんじてるから、ま、いいか
私のように闘争が大好きな人間は
やはり、東電よりも弱者に対して
徹底的な闘争を挑むのだ。
自分より強いものと戦うだけが闘争だと勘違いしている
ものも多いが、それは違う。
自分より弱いものを徹底的にたたきつぶすことだけが闘争である。
やったるでー
やはり、東電よりも弱者に対して
徹底的な闘争を挑むのだ。
自分より強いものと戦うだけが闘争だと勘違いしている
ものも多いが、それは違う。
自分より弱いものを徹底的にたたきつぶすことだけが闘争である。
やったるでー
>>655
どこをたて？
どこをたて？
131 ：地震雷火事名無し(秋)：2011/12/01(木) 11:41:07.50 ID:VQg7aCN/0
>>126
東北を応援と称してピカ米を買い叩き、知らん顔して客に出す
外食産業ってほんと最低・・・
132 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/01(木) 11:41:48.46 ID:G3ebO3Px0
やはり外食を避けていた
ここの住民は正しかった
>>126
東北を応援と称してピカ米を買い叩き、知らん顔して客に出す
外食産業ってほんと最低・・・
132 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/01(木) 11:41:48.46 ID:G3ebO3Px0
やはり外食を避けていた
ここの住民は正しかった
天皇は麻原しょーこーでいいよ。
彼こそ今一番天皇にふさわしい人柄だ。
今へこへこしてるだけの男よりは、（それはそれで天皇らしいとはいえるが）
よほど彼の方が天皇らしい。
死刑囚で天皇ということになれば、神様で中学生以来の
衝撃を日本社会に与えるだろう。
しかし、それしか天皇制に存続の余地はない。
>>658
ありがとう。
ありがたく、使わせてもらうわ。
彼こそ今一番天皇にふさわしい人柄だ。
今へこへこしてるだけの男よりは、（それはそれで天皇らしいとはいえるが）
よほど彼の方が天皇らしい。
死刑囚で天皇ということになれば、神様で中学生以来の
衝撃を日本社会に与えるだろう。
しかし、それしか天皇制に存続の余地はない。
>>658
ありがとう。
ありがたく、使わせてもらうわ。
おまいらいつ勤務開始？
12月19日から
民裁で足切りされてなければ。
民裁で足切りされてなければ。
>>663
採点した教官によるよ。おそらく>>649は
その他の記載から相応の実力はあると判断されたんだろう。
うちは共謀共同正犯で正犯性の項目がない人は
一律Eだったから。おかげでEが8人いた。
逆に民弁・刑弁は正確でも無機質な答案は点がよくなくて
多少論点落としていても文章にパワーがあればAかBだった。
採点した教官によるよ。おそらく>>649は
その他の記載から相応の実力はあると判断されたんだろう。
うちは共謀共同正犯で正犯性の項目がない人は
一律Eだったから。おかげでEが8人いた。
逆に民弁・刑弁は正確でも無機質な答案は点がよくなくて
多少論点落としていても文章にパワーがあればAかBだった。
民裁のあしきりってどれくらいなの？
瑕疵１つした書いてないから生きた心地しない。
瑕疵１つした書いてないから生きた心地しない。
鑑定書弾劾してない人ってどれくらいいるんだろうね？
鑑定書弾劾しなかった人とか周りにいる？
鑑定書弾劾しなかった人とか周りにいる？
>>666
上にも書き込みしたものだが、ノシ
上にも書き込みしたものだが、ノシ
軽便で鑑定書叩かない人は不合格もやむなしだな
だが、Ａ班ほどＢ班では専門的証明の弾劾をしっかり書かせる問題が出ていなかった
そういう意味では、Ｂ班は少し不利だったと思う
だが、Ａ班ほどＢ班では専門的証明の弾劾をしっかり書かせる問題が出ていなかった
そういう意味では、Ｂ班は少し不利だったと思う
そんな不公平許されていいのか？
不公平っちゃ不公平だけど、
鑑定書と矛盾するから信用できない、って主張してるのに、
も１個矛盾しない鑑定書が出てるのに、それ叩かない奴ってなんなの？
鑑定書と矛盾するから信用できない、って主張してるのに、
も１個矛盾しない鑑定書が出てるのに、それ叩かない奴ってなんなの？
よく思い出してみろ、ロー入試から今まで、公平な勝負なんてなかったろ？
世の中そんなものなんだよ。
世の中そんなものなんだよ。
>>665
瑕疵の構成を挙げる問題じゃなくて、事実と理由を
挙げる問題やから、配点表にのる事実等を適当に
挙げていれば、たぶん落ちないよ。
>>666、667
鑑定書弾劾していなければ、採点者に何で書いていない
のとは思われるだろうが、あくまで採点の一部。
それだけで死亡するとは考えられない。
加点方式であること知らないの？
瑕疵の構成を挙げる問題じゃなくて、事実と理由を
挙げる問題やから、配点表にのる事実等を適当に
挙げていれば、たぶん落ちないよ。
>>666、667
鑑定書弾劾していなければ、採点者に何で書いていない
のとは思われるだろうが、あくまで採点の一部。
それだけで死亡するとは考えられない。
加点方式であること知らないの？
つーかＡ班でも、鑑定書弾劾がメインではなかったから。
Ｂ班も診断書を作成した医師を証人で呼んでた事件を
起案したろ。
起案したろ。
鑑定書書いてないや。
他の科目でも死因を抱えすぎた。
もう覚悟を決めたよ。
他の科目でも死因を抱えすぎた。
もう覚悟を決めたよ。
自分の不安を押し殺すために人を叩いてしまった
すまん
皆が受かってますように
すまん
皆が受かってますように
=========================
777 お前ら馬鹿すぎｗ ??? 2011/12/01 13:27:38.85
--------------------
118 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2011/12/01(木) 13:06:56.35 ID:FGQpiNbP
俺「今の打合せに基づいて内容証明郵便で通知出すから、起案してみて」
修「内容証明の書き方を教えてください」
俺「調べてみようか」
1時間後
修「内容証明の書き方がいまいちよくわからないんですが」
俺「形式面のこと？」
修「はい」
俺「この本読みながら書いてみて」
3時間後
修「なにを書いたらよいかよくわからないんですが」
俺「とりあえず、今書いたところを見せて」
修「まだ何も書いてなくて、メモしか」
俺「メモ見せて」
（続く）
777 お前ら馬鹿すぎｗ ??? 2011/12/01 13:27:38.85
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118 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2011/12/01(木) 13:06:56.35 ID:FGQpiNbP
俺「今の打合せに基づいて内容証明郵便で通知出すから、起案してみて」
修「内容証明の書き方を教えてください」
俺「調べてみようか」
1時間後
修「内容証明の書き方がいまいちよくわからないんですが」
俺「形式面のこと？」
修「はい」
俺「この本読みながら書いてみて」
3時間後
修「なにを書いたらよいかよくわからないんですが」
俺「とりあえず、今書いたところを見せて」
修「まだ何も書いてなくて、メモしか」
俺「メモ見せて」
（続く）
>>677
よくあることよ
よくあることよ
=========================
778 弁護士本音スレよりコピペ ??? 2011/12/01 13:28:09.57
--------------------
（続き）
そのメモに
「・請求の趣旨はお金を払ってもらう」
「・要件事実は？」 意味不明な単語を○や△で囲んだ記載
「・効果を考える」
「・お客様の気持ちになって考える」
「・お客様が何を欲しているのか！！」
俺「色んな文章例渡すから、明日までにとにかくマネでいいから書いてきて」
翌日
「前略 寒さも厳しくなっていた今日この頃いかがお過ごしでしょうか」から始まる
友人宛の手紙のような通知を書いてきた
トップロースクールでこの有様。ローって前期修習の代替機能果たしてるの？
778 弁護士本音スレよりコピペ ??? 2011/12/01 13:28:09.57
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（続き）
そのメモに
「・請求の趣旨はお金を払ってもらう」
「・要件事実は？」 意味不明な単語を○や△で囲んだ記載
「・効果を考える」
「・お客様の気持ちになって考える」
「・お客様が何を欲しているのか！！」
俺「色んな文章例渡すから、明日までにとにかくマネでいいから書いてきて」
翌日
「前略 寒さも厳しくなっていた今日この頃いかがお過ごしでしょうか」から始まる
友人宛の手紙のような通知を書いてきた
トップロースクールでこの有様。ローって前期修習の代替機能果たしてるの？
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779 氏名黙秘 ??? 2011/12/01 13:29:25.87
--------------------
122 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 13:12:22.78 ID:s3OhRkeJ
>>118
安心したまえ。うちのロー生は自然債務を聞いたこともない。
もちろん債権の効力なんて知らないぞ。
123 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 13:12:35.50 ID:KfrquBgn
>>118
いやー笑わせてもらった
そりゃ就職難にもなるわ
135 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 13:26:33.43 ID:+bFglDol
なんかの書式本を渡して，これを参考に書いてみて，とやったところ，数時間経っても反応がない
何をやってるんだと聞いたところ，書式本の「始めに」から丁寧に読んでいた
という話も聞いた
779 氏名黙秘 ??? 2011/12/01 13:29:25.87
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122 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 13:12:22.78 ID:s3OhRkeJ
>>118
安心したまえ。うちのロー生は自然債務を聞いたこともない。
もちろん債権の効力なんて知らないぞ。
123 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 13:12:35.50 ID:KfrquBgn
>>118
いやー笑わせてもらった
そりゃ就職難にもなるわ
135 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 13:26:33.43 ID:+bFglDol
なんかの書式本を渡して，これを参考に書いてみて，とやったところ，数時間経っても反応がない
何をやってるんだと聞いたところ，書式本の「始めに」から丁寧に読んでいた
という話も聞いた
皆、大丈夫だ。
俺なんて、ここで書かれている死因だらけなうえ、一年間の修習の中で友達が一人もできなかったから、二回試験終了してから今まで全く飲み会や食事会に呼ばれてないぜ。
マジでここまで周囲から嫌われているとは思わなかったよw
勉強も人間関係も俺なりに一生懸命やってきたが、どちらもどこか大切なポイントを外したままそれに気づかず来てしまったんだろうな。
あーめっちゃ寂しい。
俺なんて、ここで書かれている死因だらけなうえ、一年間の修習の中で友達が一人もできなかったから、二回試験終了してから今まで全く飲み会や食事会に呼ばれてないぜ。
マジでここまで周囲から嫌われているとは思わなかったよw
勉強も人間関係も俺なりに一生懸命やってきたが、どちらもどこか大切なポイントを外したままそれに気づかず来てしまったんだろうな。
あーめっちゃ寂しい。
>>683
正直言わせてもらうと終わってるな。でも就職は決まってるんだろ？それならＯＫじゃん？
正直言わせてもらうと終わってるな。でも就職は決まってるんだろ？それならＯＫじゃん？
>>684
うん、勉強も人間関係も一生懸命にやってこの結果だから、正直、自分でも終わってると思う。
就職は奇跡的に決まったが、こんな嫌われ者の俺が努力してもうまくやっていけないだろうと激しく不安だ。
辛いというより、寂しく、全てが空虚だ。
うん、勉強も人間関係も一生懸命にやってこの結果だから、正直、自分でも終わってると思う。
就職は奇跡的に決まったが、こんな嫌われ者の俺が努力してもうまくやっていけないだろうと激しく不安だ。
辛いというより、寂しく、全てが空虚だ。
二回試験終了日にはどこもクラス全体飲みをやってるんじゃないの？
まさか全体飲みで呼ばれないなんてないでしょ？
まさか全体飲みで呼ばれないなんてないでしょ？
>>683
嫌われてるんじゃないよ。
学生の延長のような馬鹿騒ぎからはもう卒業してますって感じのオーラを出していて
かつ趣味とかの話をせず私生活が見えない人はなんとなく絡みにくいだけ。
模擬裁判とかグループ活動で和気藹々とできてたなら問題ないよ。
嫌われてるんじゃないよ。
学生の延長のような馬鹿騒ぎからはもう卒業してますって感じのオーラを出していて
かつ趣味とかの話をせず私生活が見えない人はなんとなく絡みにくいだけ。
模擬裁判とかグループ活動で和気藹々とできてたなら問題ないよ。
>>688
B班は寮だから自然とそうなるけどA班は…
B班は寮だから自然とそうなるけどA班は…
A班だってみんな和光か梅田に集まってるんだから、
池袋やら北新地？やらでクラス飲みくらいしそうなもんなんだが
池袋やら北新地？やらでクラス飲みくらいしそうなもんなんだが
>>693
登録しています。
登録しています。
>>694
これから人の人生を左右する仕事に就こうというのに
そんな小さなことで悩んでどうするよ
人とかかわりたければ自分から動けばいいだけの話
その点で修習は失敗したかもしれんが
弁護士になるんだったら会務に汗をかいて
先輩からかわいがられればいい
これから人の人生を左右する仕事に就こうというのに
そんな小さなことで悩んでどうするよ
人とかかわりたければ自分から動けばいいだけの話
その点で修習は失敗したかもしれんが
弁護士になるんだったら会務に汗をかいて
先輩からかわいがられればいい
697 ：氏名黙秘：2011/12/01(木) 17:33:24.27 ID:oxMZQ7SH
ふと思ったんだけど、鑑定書との不整合でわなくて、
あの傷の写真と不整合のなかで鑑定書を使って鑑定書叩くんじゃないのか？
だから鑑定書叩いてない人がいるんじゃないのかな。
あの傷の写真と不整合のなかで鑑定書を使って鑑定書叩くんじゃないのか？
だから鑑定書叩いてない人がいるんじゃないのかな。
ごめんちょっと何言ってるか分からない。
まあ皆、突き詰めると、どう構成すべきなのか分かってないと思う。
とりあえず鑑定書叩いといたって奴ばっかだろう。でもそれで十分だと思うけど。
まあ皆、突き詰めると、どう構成すべきなのか分かってないと思う。
とりあえず鑑定書叩いといたって奴ばっかだろう。でもそれで十分だと思うけど。
429 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 00:21:40.77 ID:YgDNlsAL
韓国は「日本が正しい歴史観を持つ→反日日教組の教える嘘歴史がばれる」
「日本人が韓国の正体を知る」「日本人が民族の自覚に目覚める」という
三つのことを異常に恐れています。
韓国人は「ビビリ」なので、戦後自分達がやったこと（日本人を殺害、強姦等）の仕返しをされるのではないかと
怯えていた時期があったようです。
韓国を知っている人は、日本が韓国に関わることは日本にとって
全くプラスにならないとすぐに分かる筈です。
逆に言うと、韓国は日本人が徹底的に不合理かつ無知でいてもらわなければ
ならなかったわけです。
そしてそのための撹乱工作を代行していたのが日本のマスコミでした。
韓国は「日本が正しい歴史観を持つ→反日日教組の教える嘘歴史がばれる」
「日本人が韓国の正体を知る」「日本人が民族の自覚に目覚める」という
三つのことを異常に恐れています。
韓国人は「ビビリ」なので、戦後自分達がやったこと（日本人を殺害、強姦等）の仕返しをされるのではないかと
怯えていた時期があったようです。
韓国を知っている人は、日本が韓国に関わることは日本にとって
全くプラスにならないとすぐに分かる筈です。
逆に言うと、韓国は日本人が徹底的に不合理かつ無知でいてもらわなければ
ならなかったわけです。
そしてそのための撹乱工作を代行していたのが日本のマスコミでした。
そもそも船のリース料300万円をチェーンの瑕疵から生じた損害として、570条によって請求ができるの？
法定責任説の立場を貫くと無理なはず
でも、主張整理問題だからそこは考慮しなくて良いはず
でも、主張整理問題だからそこは考慮しなくて良いはず
でも失当の主張は記載しないって問題に書かれていたような…
履行利益でないからいいんじゃないの
信頼利益に416条2項が適用できるという考えもあるし
信頼利益に416条2項が適用できるという考えもあるし
そうなんだ。
リース料は履行利益かと思った。
信頼利益と履行利益って区別難しい(>_<)
リース料は履行利益かと思った。
信頼利益と履行利益って区別難しい(>_<)
履行利益以外は信頼利益と捉えるぐらい、信頼利益の概念って拡大してるんだよね。
その上近年は契約責任説にかなり親和性があり、瑕疵概念も主観説が実務でも受け入れられつつある。
唯一譲れないとすれば、履行利益であり、瑕疵がない物が給付されていれば獲られていたであろう逸失利益は請求できない。
であの事案でいうリース料って、別に瑕疵がないチェーンが給付されてそれできちんと営業していれば獲られていたであろう利益ではないから
履行利益ではないよね。
ただ、因果関係としてどうなんだろ。
そもそも瑕疵があろうがなかろうが、リース料は払っていたんだから
瑕疵のあるものを給付したことによって生じた損害と言い難い、という考え方は成り立ち得るよね。
とりあえず民裁はAもBも、行為と損害との因果関係の問題が一度聞かれてるから
あの問題は因果関係を聞いていたと考えてもおかしくない。
その上近年は契約責任説にかなり親和性があり、瑕疵概念も主観説が実務でも受け入れられつつある。
唯一譲れないとすれば、履行利益であり、瑕疵がない物が給付されていれば獲られていたであろう逸失利益は請求できない。
であの事案でいうリース料って、別に瑕疵がないチェーンが給付されてそれできちんと営業していれば獲られていたであろう利益ではないから
履行利益ではないよね。
ただ、因果関係としてどうなんだろ。
そもそも瑕疵があろうがなかろうが、リース料は払っていたんだから
瑕疵のあるものを給付したことによって生じた損害と言い難い、という考え方は成り立ち得るよね。
とりあえず民裁はAもBも、行為と損害との因果関係の問題が一度聞かれてるから
あの問題は因果関係を聞いていたと考えてもおかしくない。
瑕疵がない物を給付された場合の利益状態と
瑕疵がある物を給付されたことによる利益状態の比較
ではないはずだよね。瑕疵がない物を給付されたこと事態を観念しないから。
結局、瑕疵がある物を給付されたことで強いられた無駄な出費分、が信頼利益になるのかな。
そうすると、リース料ってどうなんだろって考えると瑕疵があったことによって結局船借りたのも全部無駄金になったわけだから
信頼利益として因果関係ありっていってもいいのか。
なんかよくわかんなくなってきた。
瑕疵がある物を給付されたことによる利益状態の比較
ではないはずだよね。瑕疵がない物を給付されたこと事態を観念しないから。
結局、瑕疵がある物を給付されたことで強いられた無駄な出費分、が信頼利益になるのかな。
そうすると、リース料ってどうなんだろって考えると瑕疵があったことによって結局船借りたのも全部無駄金になったわけだから
信頼利益として因果関係ありっていってもいいのか。
なんかよくわかんなくなってきた。
プリニー ◆ag9ItmvS2s
（元・ぐっすりんだよ～ ◆MUvZYiT8o6） 2011年1月1日現在 推定３８歳 *現在、模型板ｆｇスレ常駐通称「叩き厨」
■大阪在住■ *奈良県に住んでいる可能性もあります（神戸のイベントに出現した事から関西に住んでいる可能性が高いです
聴覚障害あり、障害者手帳所持、地元の消防訓練に参加、自宅に五右衛門風呂の跡がある
以上はプリニー本人が掲示板２ちゃんねる及びMIXI上でソース付きで語った情報である（発言に嘘が多いが事実である可能性が比較的高い
無職で障害者である為、基本的に無職、ネットゲームや２ちゃんねるの自作自演（金がある時はﾊﾟﾁﾝｺ）で日中を過ごす
スレ流れ一気にとまったなｗ
事例のリース料300万円って、代わりのチェーンを調達する間、リース期間を延長した分の料金だったはず。
だから因果関係はあると思う。
だから因果関係はあると思う。
これから人の人生を左右する仕事に就こうというのに
そんな小さなことで悩んでどうするよ
人とかかわりたければ自分から動けばいいだけの話
その点で修習は失敗したかもしれんが
弁護士になるんだったら会務に汗をかいて
先輩からかわいがられればいい
そんな小さなことで悩んでどうするよ
人とかかわりたければ自分から動けばいいだけの話
その点で修習は失敗したかもしれんが
弁護士になるんだったら会務に汗をかいて
先輩からかわいがられればいい
２回試験の合格発表っていつなの？
713 ：氏名黙秘：2011/12/02(金) 06:13:31.44 ID:KKVrqNIr
今日
最近フニャフニャちんぽでまったく役に立たない。
君たちのちんぽはまだ役に立つのか？
君たちのちんぽはまだ役に立つのか？
あああ、不安で寝れねぇ！！
マジで、うつ病寸前だわ
マジで、うつ病寸前だわ
あぁ、あと１０時間弱で人生が決まるのか・・。
画像アップしてね。
>>716
なんで１０時間弱？
なんで１０時間弱？
釣りだったのか
修習生が二回試験の合格発表日知らんわけない
刑裁なんだけど
Ａが偽装結婚であると認識していたことって
どの程度固く認定する必要があるの？
Ａが偽装結婚であると認識していたことって
どの程度固く認定する必要があるの？
>>719
無能の非修はさっさと失せろよゴミクズ
無能の非修はさっさと失せろよゴミクズ
>>716
こいう修習生のフリして何がしたいの？
こいう修習生のフリして何がしたいの？
>>726
聞くはずの情報を聞いていないっていうのも間接事実になるが、今回は経歴とか聞いてたよね
前に日本で事件起こした中国人
これに対して、Ａは「わかった」と回答
話の流れからすると、偽装結婚との認識があった可能性が高い
加えて、実際に紹介した女が偽装結婚向きの経歴であるっことや、単に結婚相手の紹介を求められていただけなのに、わざわざ中国まで行くなどの結婚の手伝いをしていたことからすれば認識があったと認定できる
本人確認のない偽装結婚じゃなきゃ在留許可がおりないという特殊性のある本件では、偽装結婚の認識は、意思連絡だけでなく正犯意思との関係でも重要
聞くはずの情報を聞いていないっていうのも間接事実になるが、今回は経歴とか聞いてたよね
前に日本で事件起こした中国人
これに対して、Ａは「わかった」と回答
話の流れからすると、偽装結婚との認識があった可能性が高い
加えて、実際に紹介した女が偽装結婚向きの経歴であるっことや、単に結婚相手の紹介を求められていただけなのに、わざわざ中国まで行くなどの結婚の手伝いをしていたことからすれば認識があったと認定できる
本人確認のない偽装結婚じゃなきゃ在留許可がおりないという特殊性のある本件では、偽装結婚の認識は、意思連絡だけでなく正犯意思との関係でも重要
偽装結婚の認識について、意思連絡の中でしか論じてないわ。
正犯性でも触れた方が良かったかな。
正犯性でも触れた方が良かったかな。
刑裁って周、王の供述をもとにさくさく事実認定していいんだよね？
>>723
お前が修習生だという証拠は？
お前が修習生だという証拠は？
周、王の供述の信用性は論じなくていいと書いてあったからね。
でも、周or王の供述が直接証拠になるような事実（二度の中国渡航とか、3回の報酬支払いとか）
についての客観的な証拠（パスポートとか、通帳とか）をどうやって使おうか迷った。
供述の信用性の中で書けないし。
でも、周or王の供述が直接証拠になるような事実（二度の中国渡航とか、3回の報酬支払いとか）
についての客観的な証拠（パスポートとか、通帳とか）をどうやって使おうか迷った。
供述の信用性の中で書けないし。
刑事弁護で誰も暴行を見聞きしてないってのは、客観証拠との不整合でいい？
>>733
えっ？
えっ？
えっ、だめなの？
>>733
単なる目撃供述を客観証拠というのは無理がある気がする。
単なる目撃供述を客観証拠というのは無理がある気がする。
同僚２人とも合致してるからいいんじゃないの？だめ？
不合理性で？
不合理性で？
>>737
「信用できる…の供述に反すること」とか独立した項目で書くのは
ありだと思うが。一般に供述証拠を客観証拠ということはできない，
と講義では言われたぞ。
個人的には，起案のどこかで触れていれば問題ないと思う。
「信用できる…の供述に反すること」とか独立した項目で書くのは
ありだと思うが。一般に供述証拠を客観証拠ということはできない，
と講義では言われたぞ。
個人的には，起案のどこかで触れていれば問題ないと思う。
動かしがたい事実と客観的証拠は別だぞ？
ていうか、もう刑事弁護で間接事実をどのメルクマールで検討するかって話は秋田県
ていうか、もう刑事弁護で間接事実をどのメルクマールで検討するかって話は秋田県
そこで間違えても合否に影響ないだろうしな
軽便で今回は供述の変遷てなかったよね？
あからさまに不合理なやつ。
警察段階ではこのように供述したでしょて
部分は供述の変遷で検討する必要ない？
あからさまに不合理なやつ。
警察段階ではこのように供述したでしょて
部分は供述の変遷で検討する必要ない？
あるだろ。
ないやろ。
警察段階の供述調書が証拠として出てないん
やから。
警察段階の供述調書が証拠として出てないん
やから。
>>743
調書で変遷したこと認めてるんだから、変遷あるだろ
調書で変遷したこと認めてるんだから、変遷あるだろ
尋問ででてなかったっけ？
あと2回と10回で変遷もあったはず。
俺は経緯が何も書けなかった…
あと2回と10回で変遷もあったはず。
俺は経緯が何も書けなかった…
軽便は両鑑定ちゃんと書いてりゃ平気だろ
両鑑定にきちっとふれてる奴は意外と少ないよ。
試験後も、どっちかの鑑定にふれてないっていう人が結構いた。
まぁ、佐々木鑑定は主張の中で触れざるをえないはずなんだが。
試験後も、どっちかの鑑定にふれてないっていう人が結構いた。
まぁ、佐々木鑑定は主張の中で触れざるをえないはずなんだが。
変遷したことが不合理とまでいえる奴は
なかったんちがうかった？
なかったんちがうかった？
まぁそこは書きようだよね。
弁護科目だし。
弁護科目だし。
医師が出した診断書に、「7月30日に引きずられたとの暴行を受けた」と申告されたとの記載があったと思うんだが。
犯行の翌日に「引きずられた」と供述してたのは明らかに変遷だろ
犯行の翌日に「引きずられた」と供述してたのは明らかに変遷だろ
>>750
すまん、どの部分が変遷してるのかわからん。
すまん、どの部分が変遷してるのかわからん。
気付かなかったが、それは変遷と言えそうだな
俺はしょうもない変遷ばっか拾ってて時間なくなって、
虚偽供述の動機をさらっとしか書けなかった
失敗した
俺はしょうもない変遷ばっか拾ってて時間なくなって、
虚偽供述の動機をさらっとしか書けなかった
失敗した
動機なんてたいした配点ないでしょ。
>>751
犯行の直後「掴まれて引きずられた」→公判廷「掴んで引っ張り上げた」なので、暴行態様の内容供述が全然違ってきてる
犯行の直後「掴まれて引きずられた」→公判廷「掴んで引っ張り上げた」なので、暴行態様の内容供述が全然違ってきてる
何を書いたのかすら思い出せなくて怖い
「引きずられた」はかなり手前のページに一言書いてあっただけだから、見落とした人は多いかもね
>>750
これは暴行態様そのものについての変遷だから重要だよ
これは暴行態様そのものについての変遷だから重要だよ
>>753
おたくの教官はそんなふうに教えてたの？
おたくの教官はそんなふうに教えてたの？
動機の部分って講義でなにかいってた？
てか、供述の変遷指摘できなかった奴100人はいる。
供述の経緯も同様。
理由は問題文からわかりくかった。
供述の経緯も同様。
理由は問題文からわかりくかった。
誰か去年の不合格者の各科目の内訳知ってる？
今回動機は結構重要なんじゃないかと思うけどね
小林と組んでＡ陥れる気満々そうじゃん
小林と組んでＡ陥れる気満々そうじゃん
Ａ班の起案1では、飲食店の経営権争いみたいなことが動機になってたんだけど、そこをしっかり書いた割には○が一個しかついてないんだよね。
多分配点はそうないんではないかと。
多分配点はそうないんではないかと。
今回は、気が付きやすい
佐々木供述・鑑定書との整合
井上供述・鑑定書の弾劾
供述の不合理性
鈴木供述との不一致
山田・吉良供述との不一致
虚偽供述の動機
を「複数」外してなければ落ちないよ。
http://www.moj.go.jp/content/000006955.pdf
判断理由はこれ。
佐々木供述・鑑定書との整合
井上供述・鑑定書の弾劾
供述の不合理性
鈴木供述との不一致
山田・吉良供述との不一致
虚偽供述の動機
を「複数」外してなければ落ちないよ。
http://www.moj.go.jp/content/000006955.pdf
判断理由はこれ。
>>766
かなり外しているんだが
かなり外しているんだが
>>766
リンク先にそんなこと書いてる？
リンク先にそんなこと書いてる？
そのうち２つ触れてないがな（涙）
>>766
他の供述との不一致って、その前提として他の供述の信用性を論じないといけないと思うけど、本文でそんなこと求められてるの？
他の供述との不一致って、その前提として他の供述の信用性を論じないといけないと思うけど、本文でそんなこと求められてるの？
多分同僚２人の供述が一致してるから動かしがたい事実となるんだろ、刑事弁護的には。
俺も同じ視点から落としてしまったよ。
不合格は覚悟している。
俺も同じ視点から落としてしまったよ。
不合格は覚悟している。
井上の弾劾を書いていない奴は
2ch上にもそれなりにいた記憶があるし、
クラスの打ち上げにもそれなりにいた。
だから、検察の去年の強盗殺人みたいに
書いてなくても大丈夫ちがうか。
てか、そもそも軽便て加点方式やから、
井上弾劾ダメやから即死てのもあんま
考えられない。
2ch上にもそれなりにいた記憶があるし、
クラスの打ち上げにもそれなりにいた。
だから、検察の去年の強盗殺人みたいに
書いてなくても大丈夫ちがうか。
てか、そもそも軽便て加点方式やから、
井上弾劾ダメやから即死てのもあんま
考えられない。
刑弁が加点方式っていうのは公式情報なの？
それで二回試験の合格発表っていつ？
>>777
いい加減ウザいんだよ非修のゴミ
いい加減ウザいんだよ非修のゴミ
779 ：氏名黙秘：2011/12/02(金) 19:20:30.63 ID:BCjTrDb4
うちの軽便教官人証との不整合ってあんまり書くなっていうのが教官室の意見だっていってたんだけど。
教官によっていってること違いそうで怖い。
書かなかったんだけど落ちたかな。
教官によっていってること違いそうで怖い。
書かなかったんだけど落ちたかな。
合格発表など存在しない
あるのは不合格者発表のみだ
あるのは不合格者発表のみだ
>>778
だからお前が修習生だという証拠は？
だからお前が修習生だという証拠は？
刑事弁護は教官によって全然違うこと言ってるよ。
幾つかのクラスの講評見ただけで全然違う。
幾つかのクラスの講評見ただけで全然違う。
さすがにそれは聞き間違いだろう。そんなこと言ってる教官いたら問題だよ。
逮捕された時俺を取り調べた警部補が言ったものだよ。
「手を出したほうが負けるんだ」
俺は危険な男だ。キレさせるなよ？
わかったな！！！
「手を出したほうが負けるんだ」
俺は危険な男だ。キレさせるなよ？
わかったな！！！
>>779
2○組では、教官は人証との不整合を思いっきり挙げてたぞ
おれの講義メモを見る限り。
何を書かかなかったかで落ちないと思うよ。
A班一回目の起案で、
供述の経緯
他の供述の不整合性(山口・川合・鈴木供述)
検察提出の診断書・カルテは上田供述を補強しない
という3点を書くべきという話やったんやけど、
おれは、その3つに触れずに C
2○組では、教官は人証との不整合を思いっきり挙げてたぞ
おれの講義メモを見る限り。
何を書かかなかったかで落ちないと思うよ。
A班一回目の起案で、
供述の経緯
他の供述の不整合性(山口・川合・鈴木供述)
検察提出の診断書・カルテは上田供述を補強しない
という3点を書くべきという話やったんやけど、
おれは、その3つに触れずに C
>>779
うちのクラスの教官もそんな感じ
うちのクラスの教官もそんな感じ
ところで、集合中の日当っていつもらえるの？
何を論じても落ちる奴は落ちるんだよ。
第二問って異議事由と接見だっけか？
さすがにあれが壊滅というやつはおらんやろ。
さすがにあれが壊滅というやつはおらんやろ。
高い点がふられてるというのは何かしらの情報？
>>791
確実性に欠けるから駄目じゃない？
確実性に欠けるから駄目じゃない？
反日ネット工作会社
会社概要http://www.digiadv.co.jp/about_us/profile.html デジタルアドベンチャー
役員
代表取締役社長 矢島 重比古
代表取締役副社長 ペ・ソンウン
取締役副社長 蛭田 達朗
専務取締役 イ・ミョンハク
取 締 役 角 猛
取 締 役 シン・ピルスン
取 締 役 ヤン・グンファン
会社概要http://www.digiadv.co.jp/about_us/profile.html デジタルアドベンチャー
役員
代表取締役社長 矢島 重比古
代表取締役副社長 ペ・ソンウン
取締役副社長 蛭田 達朗
専務取締役 イ・ミョンハク
取 締 役 角 猛
取 締 役 シン・ピルスン
取 締 役 ヤン・グンファン
少しは点数入るんじゃない？
うちの教官は、小門よくわからなかったたら、とりあえず事実上弁護人がしそうなことを書けといっていたよ。
裁判官に頼むとか検察官に頼むとか例にあげて
うちの教官は、小門よくわからなかったたら、とりあえず事実上弁護人がしそうなことを書けといっていたよ。
裁判官に頼むとか検察官に頼むとか例にあげて
↓こいつが非修だというのはよくわかる。
794 ：氏名黙秘：2011/12/02(金) 20:49:38.75 ID:???
反日ネット工作会社
会社概要http://www.digiadv.co.jp/about_us/profile.html デジタルアドベンチャー
役員
代表取締役社長 矢島 重比古
代表取締役副社長 ペ・ソンウン
取締役副社長 蛭田 達朗
専務取締役 イ・ミョンハク
取 締 役 角 猛
取 締 役 シン・ピルスン
取 締 役 ヤン・グンファン
794 ：氏名黙秘：2011/12/02(金) 20:49:38.75 ID:???
反日ネット工作会社
会社概要http://www.digiadv.co.jp/about_us/profile.html デジタルアドベンチャー
役員
代表取締役社長 矢島 重比古
代表取締役副社長 ペ・ソンウン
取締役副社長 蛭田 達朗
専務取締役 イ・ミョンハク
取 締 役 角 猛
取 締 役 シン・ピルスン
取 締 役 ヤン・グンファン
>>796
キチガイの相手をするなよ
キチガイの相手をするなよ
>>797
正確性はどう担保するの？
正確性はどう担保するの？
勾留理由開示でダメな理由が分からん
あの問題ちょう難しかった
４０分近く時間かかって結局適当に書いた
４０分近く時間かかって結局適当に書いた
理由開示じゃだめなの？
俺は勾留状謄本請求と勾留理由開示を書いたな。
てか民裁の主張整理全部で10枚くらいしか書いてないんだけど、やばいかな？
謄本請求は弁護人もできんだっけ？
被疑者にさせて宅下げさせるってのも考えたけど神が降臨した気がしたからやめた。
結局他の部分で神は降臨したけど…
被疑者にさせて宅下げさせるってのも考えたけど神が降臨した気がしたからやめた。
結局他の部分で神は降臨したけど…
主張整理を10枚ってすごいね。
瑕疵１つで、しかも混同して書いてるっぽい。
まじ足切りかも。
まじ足切りかも。
勾留状謄本請求ねぇ…
国選だと、法テラスから受任後直ちに謄本FAXで送ってくるから、
実際には意味ないんだよな。
私選に限るだろ。実際問題としては。
国選だと、法テラスから受任後直ちに謄本FAXで送ってくるから、
実際には意味ないんだよな。
私選に限るだろ。実際問題としては。
えっ
民裁の主張整理起案は、
設問1は訴訟物と個数を正確に書いて、
設問2は解除の抗弁までしっかり書いて、
設問3は瑕疵の構成を意識してなくとも
船のつり上げ目的にはチェーンの耐久力不十分
JIS何たらという基準すら満たしていない的な
ことに関する事実と理由を書いていれば、
楽々合格だよ。
設問1は訴訟物と個数を正確に書いて、
設問2は解除の抗弁までしっかり書いて、
設問3は瑕疵の構成を意識してなくとも
船のつり上げ目的にはチェーンの耐久力不十分
JIS何たらという基準すら満たしていない的な
ことに関する事実と理由を書いていれば、
楽々合格だよ。
一科目あたり落ちるのって多くても５０人程度だろ
そんなに落ちん
それじゃMAX２５０人落ちじゃねえか
それじゃMAX２５０人落ちじゃねえか
そういうことじゃないと思うの。
大虐殺でもそれくらいだよね。
まあこれだけミスすると平気で入っちゃいそうだけど。
まあこれだけミスすると平気で入っちゃいそうだけど。
「瑕疵」「隠れた」の評価障害をRで書いた
２項詐欺で書いた
俺の死因可能性ポイント
２項詐欺で書いた
俺の死因可能性ポイント
隠れた瑕疵を規範的要件とするかは、争いあるから死因にはならないでしょ
ミス。
大阪弁護士会刑事弁護委員会からでてる、捜査弁護の実務、という本だ。
大阪弁護士会刑事弁護委員会からでてる、捜査弁護の実務、という本だ。
死因それだけなら全く問題ないよ。
俺なんかここにあげられてる死因は検察以外すべての科目で複数抱えてる。
俺なんかここにあげられてる死因は検察以外すべての科目で複数抱えてる。
説明を求めていない時点で設問2の配点は低い
と思われる。
しかも、相殺の有無で意見対立している状態だし、
たとえ、抗弁までしか書いていないという奴も
いるくらい。
抗弁までしか書いてなくとも、再抗弁の点数は大きく
はないだろうし、やはり致命傷ではない。
民裁に死因なしてのが、おれの見解。
あえていうなら、証拠上認定できない事実を使いまくって
事実認定してるくらいが死因か。
と思われる。
しかも、相殺の有無で意見対立している状態だし、
たとえ、抗弁までしか書いていないという奴も
いるくらい。
抗弁までしか書いてなくとも、再抗弁の点数は大きく
はないだろうし、やはり致命傷ではない。
民裁に死因なしてのが、おれの見解。
あえていうなら、証拠上認定できない事実を使いまくって
事実認定してるくらいが死因か。
>>815
どこが死因なんだよアホだろ
どこが死因なんだよアホだろ
訴訟物の数は死因かと。
訴訟物ってどうなるんだろう。
点数上は全く死因にはならないはずだけど。
民裁に限らず一発アウトってあるよね、この試験。
点数上は全く死因にはならないはずだけど。
民裁に限らず一発アウトってあるよね、この試験。
例えば横領とかか。
横領はネタだと思われる。
二回試験中にちんこを出したら一発アウトだったかな？
さすがに詐欺メインにしない奴はおらんやろ
いたらそりゃ落ちるわ
いたらそりゃ落ちるわ
なんか、勾留状を被疑者のところからもらうべき、みたいなことをけいさい教官が行ってたからそれ欠いた
けどよく考えたら謎だな
けどよく考えたら謎だな
横領書いたら、
起訴状は公訴事実・罪名が壊滅
犯人性も検討事実が詐欺の場合とズレル
から、やはり壊滅。
犯罪の成否はやはり壊滅。
よって、横領は即死。
他の2chの死因とされているものは、連動的に
他の部分も壊滅状態をもたらすものじゃないからな。
起訴状は公訴事実・罪名が壊滅
犯人性も検討事実が詐欺の場合とズレル
から、やはり壊滅。
犯罪の成否はやはり壊滅。
よって、横領は即死。
他の2chの死因とされているものは、連動的に
他の部分も壊滅状態をもたらすものじゃないからな。
そうなんだよね。横領だけは本当に死ぬんだよね。
検察横領って、掲載無罪にするようなもんだろ
いるわけないわ
いるわけないわ
>>812
お前は頭悪いから落ちるね。
お前は頭悪いから落ちるね。
833 ：氏名黙秘：2011/12/03(土) 00:09:56.30 ID:WMdlwyqt
>>816
代理人というと委任状が必要なのか？
代理人というと委任状が必要なのか？
ええっ
うちのクラスで横領構成の奴がいるわ
３ページ落丁ってどのくらいダメージありますかね？
またまた。
内容による。
>>838
正解。
正解。
ごちゃごちゃ言っても、あと2週間で結論が出る。
検察では全部書ききれって散々言われたけど、落丁も途中答案並のダメージあるんだろか
>>841
意味不明。綴られてなかったら途中答案そのものだろ。
意味不明。綴られてなかったら途中答案そのものだろ。
検察はまんべんなく点数振ってあるからね。
落丁も重要論点だったら覚悟しなきゃだな。
落丁も重要論点だったら覚悟しなきゃだな。
脱原発デモの正体
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
2011.9.11在特会に抗議しようとした在日脱原発デモ参加者逮捕の瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581020
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
2011.9.11在特会に抗議しようとした在日脱原発デモ参加者逮捕の瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581020
被疑者もってるんだ？
知らなんだ(;ﾟロﾟ)
知らなんだ(;ﾟロﾟ)
>>845
ホンマけ？
ホンマけ？
検察教官には
「論点に点がふってあると思え。
時間がなければ『考え方』の書き方にこだわるより
論点だけ書いたほうがいい」
といわれた
「論点に点がふってあると思え。
時間がなければ『考え方』の書き方にこだわるより
論点だけ書いたほうがいい」
といわれた
不合格通知は14日に発送で、合格通知は15日に発送か…。
ということは、15日にあの封筒が郵便受けに入ってたら不合格通知在中ということだな。
15日は郵便屋さんのバイクの音が看守の足音というわけだw
最後までこのスリルとは最高裁もこじゃれた演出をしてくれるもんだw
ということは、15日にあの封筒が郵便受けに入ってたら不合格通知在中ということだな。
15日は郵便屋さんのバイクの音が看守の足音というわけだw
最後までこのスリルとは最高裁もこじゃれた演出をしてくれるもんだw
不合格発表の掲示板写真で撮ってここにアップしてね。
楽しみにしてるよ。
楽しみにしてるよ。
俺は刑裁無罪にしてしまった。
俺は掲載無罪にしてしまった。
今月、給料とボーナスを合わせていくら入る？
>>854
約６０万
約６０万
>>854
１３８万
１３８万
>>854
１３８０マソ
１３８０マソ
釣りではない。３班が無罪起案だったこと、Ａ班が共謀否定もありうるものだったことから。もちろん後悔している。
マジすか。
>>858
ちなみにどういう構成で無罪にしたの？
ちなみにどういう構成で無罪にしたの？
よく結論は、合否とは直結しないって言うけど。。。
今回の問題は、結論はどっちでも良いという内容じゃないからやばいだろ
今回の問題は、結論はどっちでも良いという内容じゃないからやばいだろ
最近は勇気持って無罪判決書ける裁判官も必要だからな
まぁ結果ここで報告してくれ
受かってたら、成績開示請求して刑裁の成績教えてくれ
まぁ結果ここで報告してくれ
受かってたら、成績開示請求して刑裁の成績教えてくれ
無罪が釣りじゃないとしたら、おそらく不合格だろう
小問が満点ならセーフの可能性あり
小問が満点ならセーフの可能性あり
>>854
地域手当等の調整なしで
12/15支給：給与12月分約9万円（手取り約8万円）→半月分。公務員は当月の給与を当月にもらう（半分前払い半分後払い）のでこれで最後。
12/9支給：賞与約36万円（手取り約33万円）→約2ヶ月分
合計約45万円（手取り約41万円）
地域手当等の調整なしで
12/15支給：給与12月分約9万円（手取り約8万円）→半月分。公務員は当月の給与を当月にもらう（半分前払い半分後払い）のでこれで最後。
12/9支給：賞与約36万円（手取り約33万円）→約2ヶ月分
合計約45万円（手取り約41万円）
街でたまたま最高裁裁判官を見かけたら「おい、ヒトラー」
と声をかけよう。
と声をかけよう。
あと40万しか入らないのか
弁護士になってからの給料はいるの２月だし、もう無駄遣いできないな
弁護士になってからの給料はいるの２月だし、もう無駄遣いできないな
1月勤務の奴は確かに金銭面大変だな。
バイトをするという手もあるぞ
クリスマス新年と日雇い需要多いだろうし
クリスマス新年と日雇い需要多いだろうし
何でそんなに金欠なんだよ？
街でたまたま犯罪被害者を見かけたら「おい、ヒトラー」
と声をかけよう。
と声をかけよう。
成績開示って、何日発送だっけ？
扶養家族とかいないけど、お金全くない
これで二回試験落ちてたら、本当にきついわ
集合修習中、必死に勉強しておいて良かった
これで二回試験落ちてたら、本当にきついわ
集合修習中、必死に勉強しておいて良かった
生活保護を申請するんだ
終盤まで就職活動してたら足りなくなるよ
成績開示って個別に企画ニ課に行って申込みしたやつ？
受かってるか落ちてるかの通知は申し込まなくても全員に来るんだよね？
受かってるか落ちてるかの通知は申し込まなくても全員に来るんだよね？
>>879
二回試験の最終日に封筒を配られたろ。
二回試験の最終日に封筒を配られたろ。
ゼロ年代はみんな被害者になりたいと渇望したが、
テン年代（わらい）は、みんな被害者になるという夢が
東京電力によりかなったわけである。
感謝しなければ罰が当たる。
テン年代（わらい）は、みんな被害者になるという夢が
東京電力によりかなったわけである。
感謝しなければ罰が当たる。
345 ：地震雷火事名無し(庭)：2011/12/03(土) 17:26:03.30 ID:QfoyJacQ0
宮台真司が体調不良で、講演とかラジオ休んでるんだけど…
354 ：地震雷火事名無し(広島県)：2011/12/03(土) 17:29:58.15 ID:ZNBFqda70
>>345 >>347
いや、帯状疱疹に罹っているんですよ。
ものすごい痛みらしい。
むかしヤリ捨てた女子高生の怨念なのかｗ
宮台真司が体調不良で、講演とかラジオ休んでるんだけど…
354 ：地震雷火事名無し(広島県)：2011/12/03(土) 17:29:58.15 ID:ZNBFqda70
>>345 >>347
いや、帯状疱疹に罹っているんですよ。
ものすごい痛みらしい。
むかしヤリ捨てた女子高生の怨念なのかｗ
実務収集と集合の成績。
>>884
ありがとうございました
ありがとうございました
>>886
12月の14日か15日あたりまで修習生だから。
12月の14日か15日あたりまで修習生だから。
このスレは教官が監視しています。
お疲れ様です。
就職先事務所の飲み会から帰ってきた
法律相談の予約を入れたとか、この事件を一緒にやっていくとか
細かいスケジュールを話し合った
これで不合格だったら恥ずかしすぎる
法律相談の予約を入れたとか、この事件を一緒にやっていくとか
細かいスケジュールを話し合った
これで不合格だったら恥ずかしすぎる
！
ホワチャアア！！
就職決まらん奴の苦悩は想像を絶するとか思っていたら
家が大家とかばかりだなw
家が大家とかばかりだなw
誰でも受かるんだから就職まで望んじゃいかんよ
去年は、正解が嘱託殺人なのに強盗殺人って誤答したのが多数なんだったっけ？
両犯罪は本質は殺人で同じだけど、構成要件で考えると全然違うから配点が全然つかなかったってことなのかね。
抽象的事実の錯誤にもなるかも結構際どいところだし、確かにやむを得ないのかな。
両犯罪は本質は殺人で同じだけど、構成要件で考えると全然違うから配点が全然つかなかったってことなのかね。
抽象的事実の錯誤にもなるかも結構際どいところだし、確かにやむを得ないのかな。
修習生でホモっているのかな？
いや、今回だと１項詐欺と２項詐欺でどうなのかなぁって。
そういえば、検察で犯人性同種余罪検討は、結局どういう扱いになってるの？
審議入りに片足突っ込んでるとしてもおかしくないくらい問題があると思うんだけど。
審議入りに片足突っ込んでるとしてもおかしくないくらい問題があると思うんだけど。
平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
>>899
間接事実は加点方式らしいから、迷ったら書け、と教わったし、ダメでも最悪0点で終わるんじゃないか？
それに、見方によっては手口の共通性も否定できないから、検察の立場からしたら挙げてみたい事実にはなるんではないだろうか？
弁護側の立場からは必ず異議を唱えるべきであるし、裁判官の立場からみたら今回程度の手口の共通性ではかなり弱い推認力しかもたないと認定するだろうし。
あくまで、立場立場で論じ方が変わるのではないだろうか？
間接事実は加点方式らしいから、迷ったら書け、と教わったし、ダメでも最悪0点で終わるんじゃないか？
それに、見方によっては手口の共通性も否定できないから、検察の立場からしたら挙げてみたい事実にはなるんではないだろうか？
弁護側の立場からは必ず異議を唱えるべきであるし、裁判官の立場からみたら今回程度の手口の共通性ではかなり弱い推認力しかもたないと認定するだろうし。
あくまで、立場立場で論じ方が変わるのではないだろうか？
犯人性で書くのはさすがに減点対象だろ。
検察起案だからって、なんでも許されると考えるのはどうかとおもうが。
一発不合格レベルでは無いと思うけどね。
ちと、違う話だけど、起訴状にメールの内容を「全部」書くのはどうよ？
起訴状一本主義との関係で大丈夫かな
検察起案だからって、なんでも許されると考えるのはどうかとおもうが。
一発不合格レベルでは無いと思うけどね。
ちと、違う話だけど、起訴状にメールの内容を「全部」書くのはどうよ？
起訴状一本主義との関係で大丈夫かな
手口の特殊性の評価の話なんだから、減点対象になるわけなし。
多分教官室としては整合事実程度（特殊性が弱い）だから、欠かなくてもいい事実になるだけでしょ。
多分教官室としては整合事実程度（特殊性が弱い）だから、欠かなくてもいい事実になるだけでしょ。
合否の結果発表まで待たせすぎじゃない？
>>904
あの手口が特殊だなんて評価があり得ないので、推認力認めてる時点で大幅減点の対象だろ
あの手口が特殊だなんて評価があり得ないので、推認力認めてる時点で大幅減点の対象だろ
まぁ 人によって考え方が色々だからね。
俺は、手口の特殊性って言っても、今回のは、ネットを利用した詐欺で典型的なパターンだから、
そも誰がしても同じ手段になるんで、悪性格立証禁止の例外に当たらないから、
認められない間接事実の適示で減点対象となると思うかな。
よほど、今回の手口の特殊性を的確に論じてるなら、マイナスにはならないかもしれんね。
俺は、手口の特殊性って言っても、今回のは、ネットを利用した詐欺で典型的なパターンだから、
そも誰がしても同じ手段になるんで、悪性格立証禁止の例外に当たらないから、
認められない間接事実の適示で減点対象となると思うかな。
よほど、今回の手口の特殊性を的確に論じてるなら、マイナスにはならないかもしれんね。
>>908
そういうならお前が裁判例示せって
そういうならお前が裁判例示せって
>>910
ならここに書き込むなよカス。失せろ。
ならここに書き込むなよカス。失せろ。
今年の修習生じゃないから問題自体よく知らんが
ネット関連の詐欺でそんなに的確な裁判例なんてほとんど公表されてないぞ
ネット関連の詐欺でそんなに的確な裁判例なんてほとんど公表されてないぞ
>>911
じゃあ君は、今まで見た地裁レベルの裁判例の年月日をすぐに引用できるか？
自分はローの発表で同種前科と犯人性が担当だったから、地裁レベルの裁判例まで調べたことがあるんだ。
裁判所は、よほど特殊な手口の類似性がない限り積極には解さないが、整合性や、他の事実との関連性からある程度の推認力を認めることもあるみたいだ。
だから、あくまで検察の立場で書いたとしても、それだけで大減点にはならないのではないか、という意見だ。
じゃあ君は、今まで見た地裁レベルの裁判例の年月日をすぐに引用できるか？
自分はローの発表で同種前科と犯人性が担当だったから、地裁レベルの裁判例まで調べたことがあるんだ。
裁判所は、よほど特殊な手口の類似性がない限り積極には解さないが、整合性や、他の事実との関連性からある程度の推認力を認めることもあるみたいだ。
だから、あくまで検察の立場で書いたとしても、それだけで大減点にはならないのではないか、という意見だ。
「知り合いの実務家に聞いた」とか「ローの偉い先生が言ってた」を自説補強の根拠として
堂々と書く奴が未だにいることが信じられん。
堂々と書く奴が未だにいることが信じられん。
ここって関西弁の修習生いるよね。
推理したらリアル特定されるんじゃね。
推理したらリアル特定されるんじゃね。
>裁判所は、よほど特殊な手口の類似性がない限り積極には解さないが、整合性や、他の事実との関連性からある程度の推認力を認めることもあるみたいだ。
この記述からして、自分自身良くわかってないことを自認してるじゃん
この記述からして、自分自身良くわかってないことを自認してるじゃん
>>919
評釈だよ。
評釈だよ。
>920
何の？
何の？
あの事例で特徴的な手口なんで前科を考慮しましたって次席や検事正に言う勇気は俺にはないな
>>920
何の法律雑誌かは忘れたが、学者の評釈だった。
何の法律雑誌かは忘れたが、学者の評釈だった。
おまえら旅行とか行かないの？
話は変わるんだが、刑弁で今井撮影のデジカメ写真の10時35分って日時について、実は本当の撮影時間は
もっと後なんじゃないかって疑問を持った奴、俺の他にいない？
もっと後なんじゃないかって疑問を持った奴、俺の他にいない？
いよいよ明日は発表だな
死因だなw
>>925
そこは同意してるでしょ
そこは同意してるでしょ
>>928
証拠等関係カードでってこと？
ただ、尋問事項見る限り日付の存在を認めただけって気もしたんだよね。
別にこの視点を起案で全面的に示した訳ではないんだが（最後にその疑いがあることを示した）、
少し踏み込みすぎたかもしれんな。
証拠等関係カードでってこと？
ただ、尋問事項見る限り日付の存在を認めただけって気もしたんだよね。
別にこの視点を起案で全面的に示した訳ではないんだが（最後にその疑いがあることを示した）、
少し踏み込みすぎたかもしれんな。
>>929
信用性も争ってなかったでしょ
信用性も争ってなかったでしょ
今年２回ほど県の弁護士会電話して相談したことがあるんだけどやっぱり女の弁護士は
物腰やわらかいね。俺のほうが悪いと思ったらはったりで怒ってくる。
女の腕まくりは怖くないんだよね。
物腰やわらかいね。俺のほうが悪いと思ったらはったりで怒ってくる。
女の腕まくりは怖くないんだよね。
>>930
それが尋問見ると良く分からなかったんだよね。
写真を２回に分けて撮影してるけど、１枚目の写真はデータ消滅していて、
でそれについて何で場所を離れて撮影したのかとか、１回目から何分後に撮影したのかって尋問事項があった。
だから、傷跡の存在が立証趣旨であったことから同意をしたのかなと考えて、
傷跡の発生していた時期についてまでは立証趣旨に含まれていないから信用性留保はしなかったのかなぁと。
実際こう考えると、１枚目の写真の不存在とかも説明がつくんだよね。
それが尋問見ると良く分からなかったんだよね。
写真を２回に分けて撮影してるけど、１枚目の写真はデータ消滅していて、
でそれについて何で場所を離れて撮影したのかとか、１回目から何分後に撮影したのかって尋問事項があった。
だから、傷跡の存在が立証趣旨であったことから同意をしたのかなと考えて、
傷跡の発生していた時期についてまでは立証趣旨に含まれていないから信用性留保はしなかったのかなぁと。
実際こう考えると、１枚目の写真の不存在とかも説明がつくんだよね。
あの事案は、一回目の写真も二回目の写真もちゃんと撮ってるんだよ。
で、一回目の写真は都合が悪いから隠した。
んで、小細工した上で二枚目の写真を撮った。
だから、撮影を叩いても無駄。
小細工したのは被写体の方なんだから。
で、一回目の写真は都合が悪いから隠した。
んで、小細工した上で二枚目の写真を撮った。
だから、撮影を叩いても無駄。
小細工したのは被写体の方なんだから。
そして、傷が撮影時点で存在したことも、おそらく事実だから、争っても無駄。
大事なのは、あの傷を被害者が自分でつけたこと。
だから、写真そのものは叩かない。
その写真が示す傷の存在から被告人の暴行に繋がらないんだと叩く。
大事なのは、あの傷を被害者が自分でつけたこと。
だから、写真そのものは叩かない。
その写真が示す傷の存在から被告人の暴行に繋がらないんだと叩く。
>>935
勿論その仮説もある。
ただ、そう考えると何故２回目は手持ちのカメラからデジカメに切り替えたのかやや不透明なものを感じる
まぁ、この議論は確かに今井供述の信用性を叩く上であまり実益はないんだわ。俺も大人しく撤回しておこう
勿論その仮説もある。
ただ、そう考えると何故２回目は手持ちのカメラからデジカメに切り替えたのかやや不透明なものを感じる
まぁ、この議論は確かに今井供述の信用性を叩く上であまり実益はないんだわ。俺も大人しく撤回しておこう
>>942
そう思うのならそうなのかもね。正直受かってる自信はないよ
そう思うのならそうなのかもね。正直受かってる自信はないよ
あの記録で写真の撮影時間を検討するか
どうやって弾劾するの？
どうやって弾劾するの？
>>944
実務で相手方の証拠を根拠もなく否認するタイプなんだろうね。
実務で相手方の証拠を根拠もなく否認するタイプなんだろうね。
つか、あの写真って、こっちに有利な証拠でもあるんだから、撮影時刻はあのままの方が都合が良くね？
まあ、みんな受かってるさ。
上の仮説の人もさ。
上の仮説の人もさ。
>>947
一応説明できるけどどうする？議論続ける？
一応説明できるけどどうする？議論続ける？
>>950
そう言うなら説明してみて下さい。
そう言うなら説明してみて下さい。
>>950
議論として成立してないから諦めろ。
議論として成立してないから諦めろ。
>>946
確かにあのままでも十分に使えるんだが。
というか、何度も言うがこの疑いは最後の段階で指摘したに過ぎないので、今井供述とは直接は結びつかないんだが。
ただ、小林供述とか照らし合わせると、どうも撮影時刻が怪しいんだよねという。
確かにあのままでも十分に使えるんだが。
というか、何度も言うがこの疑いは最後の段階で指摘したに過ぎないので、今井供述とは直接は結びつかないんだが。
ただ、小林供述とか照らし合わせると、どうも撮影時刻が怪しいんだよねという。
ききたい！ききたい！
>>955
すっげぇｗ
あのさ、信用性の弾劾って何言ってもいいわけじゃないんだぜ？
あと、弁護人が争っていない争点を勝手に作っちゃダメってのも
刑弁ルールね。
集合で説明されたでしょ？
あの証拠に関しては弁護人は同意しているし
信用性も争っていません。
したがって裁判官はあの証拠からいかようにも事実認定していいのです。
すっげぇｗ
あのさ、信用性の弾劾って何言ってもいいわけじゃないんだぜ？
あと、弁護人が争っていない争点を勝手に作っちゃダメってのも
刑弁ルールね。
集合で説明されたでしょ？
あの証拠に関しては弁護人は同意しているし
信用性も争っていません。
したがって裁判官はあの証拠からいかようにも事実認定していいのです。
>>955
頭が悪いようだから教えてやるが、刑事弁護だって、思い付きを並べりゃ良いってもんじゃないんだぜ？
何の根拠も証拠もなく検察側の証拠を捏造だと断じて、それを元にストーリーを組み立てたって、合理的な疑いは生じないよ。
そんなのを許したら、近接所持だって、拾ったと口先で言い訳するだけで、推認を破れることになってしまう。
頭が悪いようだから教えてやるが、刑事弁護だって、思い付きを並べりゃ良いってもんじゃないんだぜ？
何の根拠も証拠もなく検察側の証拠を捏造だと断じて、それを元にストーリーを組み立てたって、合理的な疑いは生じないよ。
そんなのを許したら、近接所持だって、拾ったと口先で言い訳するだけで、推認を破れることになってしまう。
12月3日のブログに関するお詫び
ttp://あめぶろ.jp/yuuki-radio/entry-11097088075.html
■問題視された発言
＞声優ってほんとみんな声優って顔してるよね
＞なんていうかアイドルではないというか
＞アイドルってほどではないっていうか
＞劣化ってわけじゃないけどチープっていうか
＞ディズニーランドではなく
＞USJというかね…
ttp://あめぶろ.jp/yuuki-radio/entry-11097088075.html
■問題視された発言
＞声優ってほんとみんな声優って顔してるよね
＞なんていうかアイドルではないというか
＞アイドルってほどではないっていうか
＞劣化ってわけじゃないけどチープっていうか
＞ディズニーランドではなく
＞USJというかね…
年寄がマスコミの犬になってしまった今、報道に躍らされず、淡々と戦い抜く意志の強さを
若い世代は試されることになると思います。
スレが消えてる！
検察で同種余罪を書いても、刑事弁護で写真の日時を争っても、それだけでは落ちないと思う。それだけしか書かないならともかく。
どっちもどっちだろ
まあうちの実務修習先の先生なんて、何も資料も証拠も無いのに
「ＤＮＡ型鑑定の鑑定資料は途中で警察に入れ替えられた！」
って陰謀論主張して、裁判所から総スカン食らってたからな
まあ刑弁スピリッツだけは評価してやろうぜ
「ＤＮＡ型鑑定の鑑定資料は途中で警察に入れ替えられた！」
って陰謀論主張して、裁判所から総スカン食らってたからな
まあ刑弁スピリッツだけは評価してやろうぜ
落ちてはいないと思うが、さすがにまだ大量の起案資料を捨てられない
早く結果でないかなー
早く結果でないかなー
>>968
俺も早く捨ててすっきりしたいものがたくさんある。
俺も早く捨ててすっきりしたいものがたくさんある。
志田未来ってチビだよね。
牛乳飲めばいいのに。
牛乳飲めばいいのに。
頭割るそ
自分の頭割るのか？
牛乳瓶にしとけ
牛乳瓶にしとけ
いや俺は頭は悪くない。国家資格も持ってるし。
ただ統合失調症なだけだ。
ただ統合失調症なだけだ。
>>965
端から見てるとお前も相当ずれてる
端から見てるとお前も相当ずれてる
刑弁スピリッツ最高。だってＪＰに失笑されるだけで、実害ないもの。
頭割るそ
検察の前科は、どうかなと迷ったが、金に困ってるという動機書いて減点くらったけどaだったから、まあ、最悪大幅減点はないだろと思って書いたよ
>>977
違うよん
違うよん
ちなみに次スレまだいる？
俺もお前も非修。
次スレw
【さらば和光】新64期司法修習生スレ33【だといいね】
【さらば和光】新64期司法修習生スレ33【だといいね】
最近また未成年の凶悪犯罪増えてきたな。正直実務に出てからそんなDQNに関わる気がしねぇ。
985 ：氏名黙秘：2011/12/06(火) 00:15:38.09 ID:L5uRv+Qh
実務で軽便委員や名の知れた弁が
軽便スピリッツやると
裁判所も相手にするが
それ以外がやると
露骨に不快感を示す。
軽便スピリッツやると
裁判所も相手にするが
それ以外がやると
露骨に不快感を示す。
検察終局起案の考え方では、動機となりうる事情も間接事実として挙げるべき、と書いてあるが、多額の負債を抱えていたことが今回の詐欺行為につながりがあると考えるのはNG？
>>986
間接事実といえるほどの推認力があるかの問題かと。
多額の負債を抱えている人はネット詐欺をする，という
ことが，経験則上どの程度いえるのか。よくわからん。
まあ，刑裁ではないから，仮に不要だとしてもＮＧではないと思う。
意味がないだけで。
間接事実といえるほどの推認力があるかの問題かと。
多額の負債を抱えている人はネット詐欺をする，という
ことが，経験則上どの程度いえるのか。よくわからん。
まあ，刑裁ではないから，仮に不要だとしてもＮＧではないと思う。
意味がないだけで。
そうかしら。ややNGのような気が。
>>986
オッケーです。
オッケーです。
財産犯で金欠動機はＮＧな気が。
整合する、以上の推認力は確実にＮＧだと思う。
整合する、以上の推認力は確実にＮＧだと思う。
配点がないだけだよ
教官に聞かなかったのか
教官に聞かなかったのか
アバウトにしか物事を考えられないからそういう発想をする。
問題なのは、特定の具体的犯罪について、まさにそいつこそが犯人と言えるかどうかなんだよ。
金がないからなんて理由じゃ、該当する人間が多すぎて絞り込みとして意味がないし、具体的な犯罪との繋がりを
まったく示せてないから、推認力がない。
書くときには余程うまく書かないと心証を悪くするが、うまく書いても結局ほとんど意味がないから時間の無駄。
ただ、そんなとこで勝負のつく試験じゃないから、実際上は時間の無駄なだけで、それ以外で有害にはなるまい。
だから、
問題なのは、特定の具体的犯罪について、まさにそいつこそが犯人と言えるかどうかなんだよ。
金がないからなんて理由じゃ、該当する人間が多すぎて絞り込みとして意味がないし、具体的な犯罪との繋がりを
まったく示せてないから、推認力がない。
書くときには余程うまく書かないと心証を悪くするが、うまく書いても結局ほとんど意味がないから時間の無駄。
ただ、そんなとこで勝負のつく試験じゃないから、実際上は時間の無駄なだけで、それ以外で有害にはなるまい。
だから、
途中で切れてるが、まあいいや