平成24年度司法試験予備試験3

みんながんばろうぜ

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1319445510/

みなさん、予備試験の出願を済ませましたか？

官報に出たね
来年は端から口述が２日間になってる
規模拡大は望めないな

現役大学生40人くらい受かったんだっけ？
頑張ろ

引退大学生は７０人以上受かってるよ。

フジテレビ
ＪＵＮＧＬＥ
ざまあみろ
ＣＨＵＯ

ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
司法試験　落ちてくる
ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
予備で資格　落ちてくる
熱い心　新司につないでも
今は無駄だよ
邪魔するやつは　予備の試験で　ダウンさー
ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
短答試験　難化する
ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
一般教養　難化する

法曹求め　さまよう心今　酷く萎えてる
即独しても　無残に飛び散るはずさー

無職の辛さを隠すため　お前はローに行き
明日を　見失った

微笑み忘れた顔など　見たくはないさー
予備をとり戻せ

みんな答練受けてるのかな

>>6は中大コンプのキチガイおっさんｗ

フジテレビ
ＪＵＮＧＬＥ
ざまあみろ
ＣＨＵＯ

会計士試験、合格者数減ったな。
新司と予備はどうなんだろう。

>>9は中大コンプのキチガイおっさんｗ

>>12を訂正

>>10は30歳旧試験万年択一落ち学部中大コンプキチガイおっさんｗ

干拓と論文の森使ってる？

あげ

>>14
干拓は民法だけ
論森は使ってない
論森を立ち読みしたが、旧試から脱却しきれていない
民訴・会社に一行問題
事例でも、旧試の答練で実質一行問題とか

イトンの論文問題集の方がいいぞ

伊藤塾の市販の論文問題集だけで、かなりの実力がつきそう

出題趣旨しょぼいのな
まあそんなもんか

順位 　法科大学院 　　　受験者数 短答合格 　最終合格 　短答合格率 　最終合格率
1位 慶應大学法科大学院　 355 　　310 　　　179 　　87.32% 　　　50.42%
2位 一橋大学法科大学院 　　　138 　　116 　　　69 　　　84.06% 　　　50.00%
3位 東京大学法科大学院 　　　411　 　356 　　　201 　　86.62% 　　　48.91%
4位 京都大学法科大学院　　　 277 　　236 　　　135 　　85.20% 　　　48.74%
5位 千葉大学法科大学院 　　　69 　　　62 　　　30 　　　89.86% 　　　43.48%

6位 北海道大学法科大学院 　　144 　　125 　　　62 　　　86.81% 　　　43.06%
7位 中央大学法科大学院 　　　439 　　377 　　　189　　　 85.88% 　　　43.05%
8位 大阪大学法科大学院 　　　180 　　145 　　　70 　　　80.56% 　　　38.89%
9位 東北大学法科大学院 　　　159 　　133 　　　58　　　 83.65% 　　　36.48%
10位 名古屋大学法科大学院　　139 　　103 　　　49 　　　74.10% 　　　35.25%

11位 神戸大学法科大学院 　　144 　　118 　　　49 　　　81.94% 　　　34.03%
12位 早稲田大学法科大学院 　397 　　291 　　　130 　　　73.30%　　　 32.75%
13位 愛知大学法科大学院 　　44 　　　33 　　　14 　　　75.00% 　　　31.82%
14位 金沢大学法科大学院 　　54 　　　40 　　　17 　　　74.07% 　　　31.48%
15位 首都大学東京法科大学院 101 　　77 　　　　30　　　 76.24% 　　　29.70%
16位 山梨学院大学法科大学院 51　　　 39 　　　14 　　　76.47%　　　 27.45%
17位 九州大学法科大学院 　　175 　　119 　　　46　　　 68.00% 　　　26.29%
18位 大阪市立大学法科大学院 119　　　87 　　　31 　　　73.11% 　　　26.05%
19位 筑波大学法科大学院 　　43 　　　30 　　　11 　　　69.77% 　　　25.58%
20位 明治大学法科大学院 　　335 　　254 　　　85 　　　75.82% 　　　25.37%

予備の願書はもう受け付け終了なの？

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)


　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）


　
　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

予想どおり渉外も予備試験組の採用に乗り出してきた。
対象者は、主に現役学生などロー修了者より若いショートカット組だと思われる。
ショートカット組は任官、行政官を考えている人も多いだろうが、一応報告。

西村あさひ法律事務所では、下記のとおり、平成23年度司法試験予備試験に合格された方を対象に
事務所説明会を開催いたします。ビジネス・ローに興味をお持ちの方は奮ってご参加ください。
http://www.jurists.co.jp/ja/careers/a311.html

アンダーソン・毛利・友常法律事務所は平成23年司法試験予備試験合格者の皆様を対象に下記の
日程にて事務所見学会を開催致します。
http://www.amt-law.com/recruit/judicial_apprentice/yobi_2011

森・濱田松本法律事務所は、企業法務に関するあらゆる法分野にまたがる業務を展開しております。
当事務所の業務内容、ワークスタイル等に関するご理解を深めていただくことを目的とし、当事務所に
ご興味をお持ちいただいた平成23年度司法試験予備試験合格者を対象に、以下の要領にて、事務所
説明会を開催致します。
http://recruit.mhmjapan.com/entry/ls_graduates_prep.html

むしろ、若手は任官・任検すべきだろうな。
出世するチャンスがロー生よりも高いんだから。
官製留学組に入れば日本のロー卒なんて霞んで見えるようになるよ。

予備がエリートになると困るから
来年から予備１０００人合格の予感

何かローは自動車の教習所と一発試験組みたいな感じだなｗ
警察OBの天下り先だけど
制度上一発試験も存在しないといういけない

その通り！そして、
三振＝免許取消後再受験組

三振は教習所卒業したけどまだ免許とってないわけで

来年受験するよ、

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　

バカ官僚が作り出した無駄な試験

受験資格のために論文や口述まで課すって狂ってる

予備試験の合格者ってせめて５％程度とかならんのかな？

予備組は比類なきエリーツだからな

ローは合格率を上げないと怒られる。
予備は合格率を下げないと怒られる。

多様な人材を法曹へ、という趣旨なら
予備試験への過剰な締め付けは理に反すると思う

大卒にも教養試験を課すなら
ロー卒の司法試験受験者にも課さないといかんだろう
大卒の一般教養の他に
法科大学院でさらに教養を積んでいる(ｷﾘｯ、というのなら
他学部の修士課程・博士課程卒業者も教養は学んでいることになり
そいつらは予備で教養免除じゃないのだからつじつまが合わない

矛盾が多すぎる現制度は廃して
旧司の一次・二次に戻した方がいいと思う

…といっても現在のロー在学生が三振するまでは
現行制度は続くんだろうなぁ…
「国家的詐欺」と言われるから

制度がおかしいのは当初から分かっていたことだから、「詐欺」ではない。
「詐欺」ではないが制度がおかしいのは今でも変わっていない。

現在のロー在学生が三振するまでは？

「多様な人材確保」に対する貢献度が低すぎるばかりか
予備校教師が法科大学院生が模擬試験として受験することをすすめるとか
法科大学院に行けない人にとってはアホみたいな
逆に法科大学院生にとっては至極もっともな話になってるし

>>36
そりゃ
「あはは法科大学院は間違いでしたw　ごめんごめん
　来年から旧司に戻します
　君ら法科大学院生(卒)だけど、それ受験資格に関係ないからﾌﾟｷﾞｬw」
と国に言われたら怒るでしょうよ、金で受験資格得ようとした人達は

まぁ法科大学院制度が残ってもいいけど
それならばいっそ

・法科大学院生は予備試験受験禁止ないし
　予備試験不合格も司法試験三振のうちの1回に数える
・法科大学院卒ルートにも司法試験に一般教養を課すか
　予備試験では大卒（法科“大学院”にこだわるなら院卒）は一般教養免除
・予備試験の口述は廃止
　口述が必要なら司法試験で全受験者に課す

というくらいにすれば
金を払って確実に受験資格を得られる法科大学院を選ぶか
かなりの確率で不合格となり司法試験受験資格を得られない可能性がある予備試験ルートを選ぶか
…ということになり
法科大学院存続の意義も立つというものではなかろうか
…と思う自分は既に隠居したい（しないといけない）年齢…
老兵は死なずただ死ぬのみ…　m(_ _)ｶﾞｸﾘ

×金で受験資格得ようとした人達は
○素直に受験資格得ようとした人達は

すまん失言だった

有り金の４分の1支払って１０年ぶりに答練を受けてる
受けてる…民実やら行政法など授業すら受けてないから
解説聞いて終わり
予備試験なんて受かりっこない
予備試験は予備試験で１００万単位で金かかるよね
何から手を付けるべきか
さっぱり分からない

予備試験て、そんなに合格率低いの？滅入るんだけど、

>>35
年金制度と同じだな。
詐欺ではないが、当初決まってた金額を減らしたり、貰える年齢を改正して遅らせたりする。これを意図的にやれば詐欺だが、そうでない限り、単に制度がおかしいといわれるだけ。その責任は誰もとらない(言うなれば国民の自己責任か)。まさに国家無答責だ。

>>43
年金機構が出しているパンフレットは詐欺だろ。
年金から税金や社会保険料を引かれるということに触れずに
年金額が保障されると書いているんだから。
それに、年金減額や受給開始年齢引き上げを意図的にやっているとしか思えない。
しかも、満額の国民年金が生活保護費の半額なんて…

国民の自己責任という点では同感だが、橋下市長を支持している人が
いい加減な仕事しかしない人ばかりだということを考えると
反橋下派の俺には本当に自己責任かとも思えてくる。

>>44

今回の大阪の選挙の面白いとこはね、橋下嫌いの人も橋下に投票してること。
それだけ平松側の徒党が臭いんだけどね

朝日訴訟で厳しい生活保護基準だったのに
いつのまにか国民年金の方が厳しい基準に
なってるってのは矛盾だよね。

生活保護基準を下げろとは言わないが
年金が低いのは公平性に欠ける。

>>44-45
完全に小泉首相のパクリだからそのうち不都合が表に出てくるでしょ。
大阪府が大赤字なのに誰もふれてないけど、「優良企業」って言って
去っていっても誰も突っ込まないのは、マスコミの「質」も落ちたと言わ
れても仕方がない。オリンパス同様、粉飾決算だろう。

>>46
粉飾決算は会計の影。会計あるところに粉飾決算ありですわ。大なり小なりね。
確かに彼は小泉型劇場選挙を踏襲していると言える。しかし、そのことは自民、民主、社民、共産が徒党を組んでよい理由とは言えない。

>>47
開き直られても困るw
粉飾は粉飾だから。それを言わないならマスコミ（学者も？）は要らない。

「観客」は劇場型（対戦形式）を望むが、地方政治の場合、政党であれ無所属であれ
協力し合わないと中央政府には対抗できない。コップのなかで争っても足の引っ張り合い。
中央集権で上からの命令に絶対服従なら別だが、それは地方自治の放棄だ。地方政府が
中央政府に成り代わるならそれもまた地方自治の放棄だ。名前が変わっただけになる。

中央政府でも二院制を取れば、両院で過半数を取らない限り（実際は取っても）妥協し合う。
そうでなければ今のように国政は停滞する。

劇場型の「観客」はすぐに飽きるから、誰がやっても何も変わらないどころか停滞・後退する。
そのツケを払うのは「観客」だ。君らは賢い人間なんだからそれに乗っかっては駄目だろう。

>>46
国民年金は、基本的には、無職無収入の生活困窮者を想定した年金制度ではなく、自営業者を想定した年金制度だからな。自営業者は定年もなく、貯蓄もあるだろうという、古き良き時代の発想に基づいている。
だから、雇用がこれ程酷く、無職無収入者がこれ程多い社会を想定していないから、これからは国民年金が生活保護の役割も担う日が来るかもな。国民年金と生保の統合とかね。そうなればもうベーシックインカムと変わらないな。
ま、早く予備に受かろう（笑）

なんかよく分らんが

国民年金を心配するような人達が予備試験を受けているということか？
親近感を感じたぜ。
しかし、>>41には同情するなぁ。
有り金の４分の１で答練って・・・
有り金が少なすぎるだろう。
答練って、せいぜい２０万くらいだろ。
しかも、受かりそうもないという失望感を抱いている。

予備試験が見えなさすぎだろ？
何が合格答案かが分ってないとダメだぞ。

�@出題範囲の把握
�A合格答案の型・水準の刷り込み
�Bそれに合わせた勉強

をしっかり叩きこめ。
�@は、今年の問題と新試の問題、旧試末期の問題を何度も繰り返す
�Aは、できれば予備再現合格答案を入手すべきだが、それができないならば新試再現でもよい。
ミニ版だと思えばいい。
�Bは、やたらと手を拡げず、当局の出方を読む（これには�@も関係することを理解せよ）
そのうえで、メリハリをつけて勉強する。

>>50
ありがとうございます
予備試験、新司の過去問買ってきます
甘えついでに、民実や刑実の問題集(?)ってどんなのがありますか？
何かいたらいいか見当もつきません
岸部シロー>>41より

不合格者が不合格者を指導するスレ

>>52
良スレ！

>>48
粉飾が悪くないとは思ってないが、現実問題として粉飾はなくならない。

最近では国家単位での粉飾が次々と表出してるしね。

大阪の選挙で俺が思うことは、平松サイドの連合の守りたかった共通の利益はなんだったのか？ というありきたりな話ですよ。

>>54
前半が達観してるなら後半も達観したら？

例えば連合が悪くないとは思ってないが、現実問題として連合はなくならないとか。

>>41
何だよ10年ぶりって？
頭の中は旧商法のママか？
まず知識のインプットに着手するのが先決ではないか？
行政法はサクハシ。
民実は新問研と辰巳法律実務科目ハンドブック1。
刑実は辰巳法律実務科目ハンドブック2。
演習書は行政法も実務科目もLECの新・論文の森。

>>55
誤解しないで欲しいのだが、俺は橋下のことを好きでもないし、ヤクザの息子が首長になるのもいかがなものかと思ってるよ。

でも、平松サイドの連合は、それ以上の何か異常さを禁じえないんだよね。

粉飾決算の動機や目的はある意味わかりやすいが、大阪選挙の平松サイドの連合の組成過程がいかにも不気味で呟いてみたんですよ。

>>56
旧商法←正確には「旧商法」とは「明治23年法律32号」のことをいう。
旧商法は、1899年（明治32年）に現行商法にとってかわられた。

現行商法は1899年（明治32年）の商法が改正されつつ、生きている法律である。
会社法は、現行商法の「会社法の部分を削除」して、全面改正して単行法化したという
理解が正しい。
したがって、会社法以前の企業に関する法律は「改正前商法」と称するべきである。

まとめると
現在、商事に関する規律は以下のようになる。
・会社法〔平成17年法律第86号〕
・商法〔1899年（明治32年）の商法が何度も改正を重ね生きている。〕

ちなみに、
慣用的に、改正前の商法のことを「旧商法」と書いている書物もある。
立法担当官の会社法１００問などでは「旧商法」と書いている。

しかし、江頭教授らは、正確に「改正前商法」と書いている。

>>57
スレタイから脇道にそれて恐縮だが、ついでに書いておくよ。

�@「Aは好きじゃないんだよね。どちらかと言えば嫌いかな。」
�A「Bは不気味でね。何をしでかすか分からないよね。」

�@のあとに�Aをかぶせることで、Aは意外とまともじゃんと思わせる戦術。

スレタイに関連して横入りすると

＞会社法は、現行商法の「会社法の部分を削除」して、全面改正して単行法化したという
＞理解が正しい。

短縮して言えば、商法旧会社編、慣用的には旧会社法と呼ぶ。

>>60
別に橋下を擁護してないっつーのw
予備試験と関係ないから引っ張るつもりはないが、頭のいいあなたに予備試験を目指すにはどういう段取りがいいか聞いても良いですか？

>>62
褒め芸はいらないよw

教科書的答えは、予備校か今年の合格者に聞くといい。
本音を言えば、来年合格希望なら今そんなことを聞いてるようではちょっと遅い。
再来年合格希望なら今はロー対策した方がいい。

そんなとこ。

>>63
つうか、あなたの段取りはどうなんだという質問

>>63
サンキュー、
俺の場合、もっと数年先のこと何だが、いまから準備したかったんだ。今は司書の勉強中。その後、予備試験と考えてる。

>>63
ついでに言うと、人を褒めて、褒め芸はいらないと初めて言われたわw
用心深すぎじゃない？

今年の出願って１月になったの？

予備校の講義は合格者が適当に
しゃべっているだけの観があった。模試なんかやっても珍問奇問だらけ。受講者に
知識や考え方を確実に定着させる気があまりかんじられなかった

>>65-66
自分のペースがあるならそれを崩さないのが一番の早道だと思う。お互い頑張りましょう。

>>68
受験生として優秀
講師として優秀

これらはイコールじゃないからなー。
教育方法のトレーニングも積ませるべきだと思うわ。

それは、一言でいえば、「確実な」合格レベルに達していないからですよ。
良くできる人なのに落ちたとか　そんなのは「できる」の意味が甘いんですよ。
「時間を書ければ解けた」「文献の読解力がある」とか、そんなものは
アマチュアの感覚・発想・思考なんですよ。

専任格子の中にはプロフェッショナルな人もいるけどな。

>>71
でもお前予備浪人生なんだろ？

予備鹿内（ ´ ・ω・｀）

予備試験受ける人は、みんな弁護士一筋なのかな？ それとも他資格保有者が多い？

司法試験若しくは予備試験を目指してる連中しか居ないこの板で
臆面もなく、

『　わ　た　し　は　合　格　者　で　す　』

と発言する事自体、人間性を疑われても仕方ないだろうね。

例えば、炎天下の砂漠のど真ん中で水を欲する人の目の前に忽然と現れて
『私はたらふく水を持っています。ですが一滴たりともあなたにはあげません。』

というのと同じ人種。
このような人間には成りたくないものだよ。

大学受験時代も２ちゃん（サロンとか）見てた俺としては、悪口の言い合いなんかではなくもっと面白くて意外とタメになるスレッドになってほしいんだな。

そうなんだよな。ちょっと勉強法とか書いたり、
偉そうな書き方をする奴が出てくると
お前は合格してないのに書くな的なレスをつける奴がいる。
来年の今頃は合格してるかもしれないのに。
昨年の今頃はどうでした？　と聞くのと変わらない。
いいじゃないか。本人が自信を持って書いてるんだから。
ハッタリかウソか、裏付けのある程度あるものかは見抜けばいいんだから。
役に立つこともあるだろうし。

ｍｍ

ベテの分析は旧試時代で止まってるから化石のようだｗ

ベテは何でも野球に例えるからなｗ

>>80
どうぞ
つhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1322592244/l50

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）



　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

>>78
具体的な合格法はもとより、地頭を鍛えるようなこと何かされてますか？

>>77
同意。
司法試験板は空気が悪い。すぐ悪口を言う

>>2
嘘つき
願書交付でさえ来年の１月からじゃないか

>>84
えっ　俺？
特別に何かやってるってことはないな。
地頭を鍛えるってのが今一つピンとこない。
計算力や瞬発力を高めるために百マス計算やるとか？

２チャンネルで法律の議論をしたいんだが、あまり、応酬はないね。
ギリギリの鬩ぎ合いで飛躍的に思考力や説得法や表現力が高まると思う
んだけどね。あと題材がツマラナイものも多いね。

予備試験スレの一年

*1月　願書受付でベテ受験料に苦しむ
*5月　択一でベテ躍動
*6月　択一発表でベテ歓喜
*7月　論文でベテ消耗
*8月　ベテが1000人と予想
*9月　ベテが600人と予想下方修正
10月　論文発表100人でベテ現実に引き戻される
11月　ベテ来年こそは本気出すと決意を新たにする
12月　ベテ今年もニートのまま年を越す

以下ループ

>>80
それはそうだと言うべき面もあるが、若手かベテランかという分類が
間違ってるな。若手でも硬直した奴のほうが多いし、受験を続けりゃ
ベテになる。柔軟な奴は少数派で、簡単に受かっていく奴も結構多い。
それだけを若手というもミスリーディングじゃないかな。

ただ若手・ベテを問わず、受からないのは基礎ができてない＝不勉強
というのが最大の理由だし、旧試と新試の違いは事案の分析・評価が
できるかどうかが決定的になったってことだろ。ベテになっていくのは
いずれも対応できてないからだろうな。

あと日本語や論理の感覚がなんかズレている人も意外と見かけるが、
これは個別に指導を受けないといかんだろうな。弁護士・合格者のゼミ
をうけるしかないだろう。

このBeat itは、
アメリカンエキスプレスのキーガンJr.の作品です。
キーガンJr.の意図です。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=meT2eqgDjiM

「島耕作」流、夢のかなえ方 弘兼憲史　漫画家

「夢は必ずかなう」。そんな言葉をよく耳にします。「願えばかなう、だから夢を持ちなさい」というのは、１つの考え方としては理解できます。
ただ現実の世界では、夢はいつもいつも、かなうものではありません。かなわない夢だってある。そんな現実を、子どもたちに早く教えた方がいいと思います。

■夢には期限をつけるべき

例えば絵描きになりたい、という人がいます。東京芸術大学を10年も受験して、それでもまだあきらめない。酷な言い方ですが、こういう人はいいかげんあきらめた方がいい。
現実を知るというのも大切なことなのです。夢にはかなうものとかなわないものがある。いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことではないのです。

もちろん基本的には「夢はかなう」と思っていた方が、モチベーションにつながるでしょう。それはいいと思います。最初から「夢はかなわない」と思っていたら、やる気なんてなくなりますよね。

でも、夢はかなわない場合もある。むしろその方が多いかもしれません。だからこそ、夢には期限をつけるべきなのです。自分の中で、ある程度の区切りを付ける。
そのためには、自分を客観的に見なければいけません。これは会社でも同じこと。自分の適性を主観だけではなく、外から眺めてくれる人の意見を聞くことが大事でしょう。
http://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90889DE1E4E1E1EBE2EBE2E2EAE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0EAE3E2E0E2E3E3E7E3E1E0

会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　

名義説でいう「第三者」は、「第三者の代表者として取引すること」を意味する
から、Yが事実上の主催者かどうかが意味をもってくる。

計算説だと、単に第三者に経済的効果が帰属してれば
それで「第三者のために」といえる。
だから、計算説だと、事実上の主催者の議論は、「取引」
をしたといえるかどうかの点にしか関係がないということ

あいかわらずゴミカスばっかりでワロタ

会社法が分かりづらいなどと言う人間は不勉強だと自白しているようなもの
同じことはこのたびの民法大改正でも言える
民法改正に反対する輩は法律家の風上にも置けない怠け者だ

それにしてもだな、こんなことを平気で言う奴の気がしれないね。
学者は、論文を読まない、大学の講義に出ない、学問的な議論に関心を示さない、
そんな受験生が嫌なのだが、予備校教育が大学教育の代替になってないから嫌だ
ということなんだな。

そんなこと、最初から目的とか役割が違うのだから、同じ土俵にのせているかのような
言い方が全くナンセンスなんだよ。こいつ頭が悪いのと違うか？

一応弁護士登録してるけど殆ど専任講師
時間稼ぎのプロ
試験に全く役に立たない話なｗ

誰か言ってやれよ。
お前みたいにベテになりたくないから、早く本題に入れってｗ

>>91
> 夢には期限を

だな
ここに巣食うベテがまさに「期限」を設けずに人生失敗したいい例だ

ベテで専業浪人はマジでいるのかな？

>>98
相変わらずクズが吠えてるなｗ

ついに受験資格を得るためのだけの試験に落ちたベテ
そしてその馬鹿試験でつまづいた中年ｗ

残念だったな

>>101
低レベルの落ちこぼれ？

履行利益と信頼利益についての質問です

内田民法２によると
履行利益は本来の履行がなされたなら債権者が置かれたであろう地位とし
信頼利益は買主が瑕疵のないものだと信じたことによって被った損害として

具体例として中古自動車でブレーキが故障して、営業ができなかった場合
信頼利益の範囲はブレーキの修理代にとどまり、自動車をつかって営業ができない場合は
損害の賠償の範囲に含まれないとしています。

しかし、自動車が瑕疵のないものだと信じて営業車として買ったのに営業ができなかったとすれば、
営業ができない場合も信頼利益にあたるようなきがするのですが。
また、逆にブレーキの修理代は瑕疵のないものだと信じたことによって被った損害ではなく、
そもそも中古車に本来求められる履行があれば置かれた地位とすれば履行利益となるのでしょうか

つーかいつから予備試験ってベテのものになったのよ？
予備にベテを救済する趣旨はないぞ

予備試験は俺のような貧乏人のものだ！！

予備試験にベテを救済する趣旨はないとか、どうでもいい。
個人の問題だ。
アホだろｗ　受かってからモノを語れ。受かってからｗ
予備試験を受けようとする人を非難して何になる。
ベテだろうが、学部生だろうが、高校生だろうが、７０歳のおじいちゃんだろうが、
受けたい奴は受ければいい。受かる奴は受かる。
このスレでガタガタ言うアホは、ローの回し者か、自分が諦めたがゆえに
頑張る他人が煙たくて仕方がないクズしかいない。

予備試験目指す人は、予備校行ってるの？
それとも独学？

俺は完全に独学だね。

法学部も出ていないから、俺こそ真の未修者と言えるだろう。
１年間独学でやって、昨年の予備短答は平均点程度だった。

まだ１年しかやってないひよっこだけどねぇ。
予備短答模試で２回だけ予備校を利用したよ。

>>91
おまえ＝カンダタ
ベテ＝蜘蛛の糸の罪人たち

>>109
仮にだけど、司法書士試験合格物語だったら受かるかね？

>>111
訂正、司法書士試験合格者だったら

●あるベテの独り言●

予備校を利用しても、慣れない科目の答案の書き方を参考にする（そのための情報を入手する）
くらいだろう？　この点、本試験再現やなどが雑誌（受験新報）などで見られれば
予備校に行く必要はないし・・。

インプットは自分でやった方がよい。それができないような人は、初学者であれば格別、
合格までにはまだ時間がかかるだろう。

あと、予備校答練も、あまり考えて作られていないので、知識の循環くらいの意味しかないと思う。

�@書く訓練だとかいうけど、書く訓練は自分で強制的にやればよい。
旧試合格者達は、直前期、答案用紙の束を買ってきて、そこに毎日何通か書いて練習していた。
時間的制約ということについても同じだ。

�A予備校は、添削してもらわなければ弱点が分らないなどと脅すけれど、
これも弱点が分らないようなレベルの人は受かるにはまだまだだろう。

通り一遍の添削で何が改善できるかと思う。口頭で説明しながらの
添削ならまだしも、採点表に従ったマニュアル添削で何が上達するかよ
と思う。

苦労して、答案を何通か書きあげて自分のスタイルを作り、それが、実際の合格答案と乖離なく（むしろ上回る）ように
するよう努力する。ただ、新試も予備も、準備すべき論述や根拠づけは少なくなってきた（現場での解きほぐしや、事実の持つ意味の解析や論述への利用が重要）
から、答案練習を数多くするより、演習本等で基本からつなげて考える・事実の利用の仕方を学ぶ方が効果的だろう。

どうなんだろうね。

会社法とか民法は得意なんだろうけど、訴訟法とか行政法とか
それはそれで大変なんじゃないの？

あとは判例の勉強とかね。
書士じゃあんまやって来てないでしょ。

そうすると憲法も難しいという事になる。

>>114
なるほど。そういえば、予備試験て論文もあるんだよね。予備試験という名前からは想像もつかない高度な試験だなw

予備試験受けるのは2回だけにしとくのが吉。
2回以上受けたらロー経由と時間的に変わらないから。
2回目はローと併願すべし。それが無理なら撤退すべし。

>>116
キミは何回まで受けるつもり？

>>116
でも、ローてお高いでしょ？
裕福じゃないからぼちぼちやろうと思ってるけど。

自分は今年運よく受かりました。
300番くらいまでは実力は伯仲してると思う。
けど、このままの運用では、どうしても、実力ある人が停滞してしまう。
ローに行ける経済状態なら行った方がいいと思います。
有職者はもちろん別ですけど。

>>119
おめでとう！
予備試験と本試験て難易度でどれくらいの差があるのかね。

2：3

くらい？

一般的には予備試験の方が難しいとは思いますけど…

予備試験合格者の合格率は慶応一橋東大京大の次位だと思います。ズバリ48パーセント程度。

本試験の性格が特殊なので一定割合の人は原始的に対応が難しい気がします。

>>113
ありがとうございます。

>>121
へ？

本試験より予備試験のがむずいの？

ロー修了者の場合、受け控えが少なからず存在するから、実際の合格率はもう少し低い。
巷で発表されているロー別合格率の多くはあくまで対受験者比率での合格率であって、
受け控えした者は除かれていることに注意する必要がある。

受け控えは、回数カウントされないだけで、実質的に不合格と変わらない。
なぜなら、受け控えをする者は、新試験に合格する可能性がほぼないと考えられるから。
合格可能性のある者は通常受け控えはしないはず。
したがって、出願者（受験予定者）ベースでの合格率が真の合格率と考えるべき。

例えば、今年の新試験の結果について、出願者ベースだと、一橋は49%,、京大は46%、
東大は41%,、慶應は39%になる。トップの一橋でも5割を切っているし、慶應は4割に満たない。

予備試験組については、116人からロー最終学年と推察される8人を除いた108人前後のうち、
半数の55人程度が受かれば、実質的にトップクラスの合格率だと考えていい。
（今年ロー3年（最終学年）の予備合格者は、ロー修了者の受験資格で来年度の司法試験を
受験する可能性があるので、予備合格者の受験資格で司法試験を受験する者は、おそらく
116人より少なくなる。勿論、ロー最終学年の者以外でも、受け控えをする者が多少はいるかも
しれない。ただ、その人数はロー修了者ほど多くはないだろう。）

>>124
ありがとうございました！
大変参考になりました( ´ ▽ ` )ﾉ

やっぱり弁護士になるのはいつの時代もそう甘くないよ。
おそらく現在が易しさマックスだと思う。
これから3年以内に合格者は1500未満にされる。
予備枠も申し訳程度になる。おそらく3年以内に1パーセントを切ってくるよ。

予備試験経由でも易しさMAXですか？

予備試験合格に限れば今年が易しさマックスでしょ。
来年以降は旧司末期（21・22）レベルの泥仕合開始だろう。

>>128
そうですか。
ま、難易度は期待せず、実力をつけるように精進しますw

>>123
法学書院の合格者の再現答案見てみな。
上位合格者でも法令違憲と適用違憲の区別が出来ていない。
採点雑感で過去に指摘されたところなのに。。

予備を受けた旧司べテなら考えられないことだよ。
予備の合格は旧司でいえば論文総合Ｃくらいだが、新試の2000位あたりは
旧試の論文総合Ｅクラス。

新試験の憲法は特殊だからねえ…（他の科目より要求水準が高い）
個人的には、民事系と刑事系、特に民事系の出来で新試の合否はほぼ決まると見てる。
民事系が得意な人は、ほとんど落ちてないはず。

>>130
勇気が湧きましたw

来年は今年の感じで択一なめてかかる人が択一で落ちそうｗ

憲法は、旧試時代も、合格者でも全然できてないのが多かった
って考査委員してた先生が言ってたが

行政法は事例研究読んでるけど難しいねこれ

一見簡単そうに書いてるけど、実質は上級者向けの演習書だからな。

来年から予備は一般教養で勝負が決まるようになる

ということはない。

>>130
でもベテ層の合格率わるいじゃん？
大学生にボロ負け
三振者にも負けてる

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）



　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

>>139
同意。
ミスリードも甚だしい。

来年辰巳の司試全国公開模試を受けてみれば、自分の立ち位置が分かる。
金を払えば無資格者の予備試験受験生も受験出来るよ。
予備試験受験生にとって司試なんてザル試験なのだから、全国公開で上位10パーセントくらい余裕だろう？

司試なんてちょろい。おれなら上位70％に入れるな

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。

アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

>>142
下位10パーセントだろ。

w

>>142
ユーモアがあっていいね。
俺は確実に上位８０パーに入る自信がある。

>>123
そうしないと法科がつぶれるからそうだろうね。

>>147
本試験より難しい予備試験なんて名前の意味が逆転してますねw

法科大学院名 短答合格率 全体合格率
�@千葉大学法科大学院 86.49% 39.19%（６位）
�A慶應大学法科大学院 85.38% 47.95%（４位）
�B一橋大学法科大学院 85.21% 57.75%（１位）
�C東京大学法科大学院 82.93% 50.48%（３位）

�D首都大学法科大学院東京 82.50% 31.67%（10 位）
�E京都大学法科大学院 82.22% 54.60%（２位）
�F神戸大学法科大学院 81.76% 46.62%（５位）
�G中央大学法科大学院 79.39% 38.18%（７位）
�H東北大学法科大学院 77.65% 31.76%（９位）
�I北海道大学法科大学院 76.25% 30.00%（13 位）

まぁしかし予備でつまづいてるような人に本番の司法に受かる資質はないだろうね
そういう意味では「あきらめさせる試験」なのかも

しかし、予備試験の方が本試験より難しいと仮定すると、予備試験に通った人はほぼ全員本試験に通る話になるが、そうでもないのだから、やはり本試験の方が難しいのかな。

再現答案を見比べれば合格レベルはどちらが上か分かる場合が多いよな〜
まあ予備試験は再現答案はまだ売ってないが。

今年予備受かった俺は、少なくとも予備試験の論文と司法試験の論文とでは明らかに予備試験論文の方が合格レベルは下だと思う。
民法なんか94条2項→借々10条1項で対抗？→信義則で対抗不可、のショッパイ流れでＡだったし、憲法だってアファーマティブアクションで許されるかどうかしか書いてないのにＡっていうカスレベル。

現実にはあり得ないが、本試験の合格者に予備試験を受けてみて欲しい。
合格率に興味がある。

>>152
わざわざ自分からレベルが低いと宣伝してるの？

やはり、予備試験と本試験の難易度比は

3：4

くらいかな？ おおざっぱいうと。

早く予備の再現答案集が出ないかな

道楽で司法試験やってる人達に両方受験してもらって感想を聞かないとね。
生活の心配がない人、お願いします。

今夜は何を食べるっかなお♪
　
　　　　　　☆
　　　　　..／　 |　　　カタカタ
　　　　..∴∴∴
　　　　（´＾ω＾｀）
　　 ＿|￣￣||））＿＿ 　
　／旦|――||/／ ／|　
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>157
今年予備合格した三振リベンジ組が来年司法試験に合格するまで待て。

今気づいたけど、司法書士試験と予備試験て時期が近いのな。併願できんわ

>>152
ショッパイとわかっていてなぜそういう答案構成にしたのですか？

最終的に残るローは以下のようになるだろう。

北海道　　北大
東北 東北大
関東　　　　　東大、一橋大、千葉大、横国、都大、慶大、早大、中大、明大
中部・甲信越　　名古屋大、新潟大、金沢大、南山大
近畿　　　　　　京大、大坂大、神戸大、同志社大、立命館大
中国・四国　　　岡山大、香川愛媛連合
九州・沖縄　　　九州大、琉球大

>>160
根性で乗り切れ！

>>163
ひぇぇ〜

二兎を追う者。。



しかも追いかけてるのは両方ともスーパーウサギ。

やめといたほうが。
うん。

予備の母集団は新司受ける人達が抜けてるからね
そこがレベルが低い言われる所以

>>165
司法書士試験の範囲に刑事訴訟法と行政法法があると思って頑張ろうかとおもた。

法セミの新試の分析、バカ学者がバカなこと言ってるなあ。
「この点、有力な・・・いますが。さらには・・・・見解があります。
いずれにしても、こうした点を矛盾なく要件論へ接続させることがポイントです。」
はあ？　そもそも論じるも反映させるも接続もない。
前提として論ぜよ、なんだが？

>>168
ダイジョブ、ジャパニーズでＯＫヨ〜

難関資格用のテキストを使うのはいいんだけど、
使える知識にするためには深い理解が必要なのに、
表面だけの知識だけを仕入れることで、使えない知識を貯めていくだけでなく、
記憶に定着せずにうろ覚えの知識に頼ってしまって、
少し問い方を変えた本試験問題で誤答をすることを憂えているんだよ。

実用的な深い知識を得るには復習の継続という認識でよろしいですか？ あと地頭を鍛えるとか？

復習って何をするの？
地頭を鍛えるって何をするの？

>>172
復習は復習としか言えませんが。

そうですか。がんばってください。

復習は理解しながら何度も読む事じゃね？
地頭は、既存の知識のみで全く未知の問題を頭の中でウダウダ考えてれば鍛えられそうな。

>>174
www
よろしければ、貴方の学習指針をご教示いただけますか？ 差し支えない範囲で、

>>175
僕の中では、地頭はワーキングメモリだと思ってます。ワーキングメモリについてはググっていただけると幸甚です。

知識に基づいて事案を解決する能力だろ。知識があっても知識が使えなければ解決できない。

それも大事です。

「過去問繰り返せ」だけで指導が済むのなら、
ＨＰの頭に32くらいのフォントで書いとけばいい訳で・・・

どう過去問掘り下げるか、周辺論点を関連付けて抑えるか、
問題を解く時の思考・ベクトルは、とかは受験生のセンス任せって感じだよね。

でセンスのいい受験生は受かってワシの教えの通り！って
落ちたのは実力不足だからいいんだけど、1年強この方の講義受けて
そういう方向性については全く言及が無かった気がする。

http://www.moj.go.jp/content/000081232.pdf
新司と予備の共通問題の平均点比較が出てる。
比較対象はともに全受験者

�@ロー卒業者（新司受験者）の平均
�Aロー卒業程度と認定された予備合格者の平均
�Bロー卒業程度と認定された予備択一合格者の平均
比較するなら�@と�A、択一レベルで判定するなら少なくとも�@と�Bで比較しないと意味ないだろ
なんで予備受験者全員と比較してんだよ
ほんと役人のすることは常に片手落ちだ

>>181
�@と�Aなんか比較したら・・・・
全部いわせんなってことだよｗ

予備合格者って
短答受かった６分の１の、さらに論文受かった１０分の１だからなｗ
この６０分の１の平均が新司受験者の平均と等しいのが本来と

しかし択一ですら予備は負けてるのかｗ

>>181
予備試験短答式平均点は270点満点で130.7点
合格点は165点以上で合格者の平均点は184.7点
従って、合格点は平均点の1.26倍で合格者の平均点は全体平均点の1.41倍

共通問題でも同様の倍率が相当すると仮定すると
合格点相当点は105.67点で合格者平均点相当点は118.28点となる

新司法試験短答式試験合格者の短答式共通問の平均点を知りたいね
（計算で推測できるかも）

>>181
確かに。

>>181
「ほらね、ロー出てないと平均低いでしょ」ってミスリードしたいんだろうな
実際にローで最高教育を受けた卒業者と、
最高教育を受けられなかったロー卒程度と認定される人の実力と比較しなきゃ意味なし
これ作ったやつは相当な能無しだな

予備=バカ試験ｗ

新司合格者がスーパーサイヤ人
ロー卒業生がエリートサイヤ人（べジータなど）
予備合格者が落ちこぼれサイヤ人（孫悟空など）

統計とるならスーパーサイヤ人になれるサイヤ人同士で比較しないと意味ない
法務省のカスはヤムチャまで統計に入れてる

ヤムチャなめんなよ

>>185
新司法試験短答式試験は受験生の平均が３５０点満点で２１９．２点で合格点が２１０点
合格に必要な成績を得た者の平均点が２４１．２点
従って、合格点は平均点の０．９６倍で合格者の平均点は全体平均点の1.10倍

共通問題でも同様の倍率が相当すると仮定すると
合格点相当点は１０５．１７点で合格者平均点相当点は１２０．８０点となる

そうなれば予備試験短答式の合格点はまあ妥当だが、合格者としては新試の方が平均点は高いね
（予備組みは、合格点に近いほど人が増えるが、新試は最大点が合格点以上だから当たり前かもしれない）

>>187>>189
あえて全受験生の統計だけにしたんだろうな

予備受験者のレベルがあまりに酷ければ
制度自体考えないとならないから全体平均も必要だろうが
予備合格者の平均も出してもらわないとなあ

来年の新司論文終わったら全てわかるだろ。

予備は真のエリーツの試験

>>195
勇気が湧いたw

優秀な層は1500人時代に合格して離脱
まあまあ優秀な層は旧試末期に激戦を制して離脱
微妙な層は旧試終了とともにお星様に

そして残ったアホどもは成仏できず自縛霊に（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

>>197
そして、地縛霊が↑を書き込んだんですねw

>>198
失礼！

自爆霊でしたなw

そのお星様になった微妙な層の一員たる俺が来ましたよ

仕事つらすぎﾜﾛﾀ
おまいらが羨ましいわ
今年受かった奴も来年受ける奴もがんばれよ

>>198-199

>>200
司法書士と予備試験の二兎を追う者になるっす！

予備試験の合格率どれくらい？

>>202
がんがれ。
気合いだー！

>>204
司法書士の試験範囲に刑事訴訟法と行政法も入ってると思って勉強しますわ！
来年7月からw

司法書士と予備試験の併願ってかなり多いと思う。
旧試経験者にね。
商法・民訴は、書士の勉強がそのまま択一には役立つ。
論文にそれほど抵抗がない人ならば、むしろ、同時合格する可能性が高いと思う。
そして、それだけ広範囲の勉強をやり遂げた人ならば、
かなり能力は高いだろうから、仮に就職が困難云々の話しになっても
やって行けると思うよ。

予備を絞っても、予備組の合格率はそんなにあがらないんじゃないか？
早稲田奇襲コースがよい例ではないか

>>206
勇気が湧いたw
商業登記及び不動産登記以外は、かなり被ってるもんね。

予備の合格率は上位校平均並みだろうと思うよ。
三振組の予備通過者、学部生の勢いある者、旧試ベテで選択科目がある程度出来ている者、
新司法試験に果たして対応できるかどうか、２人に１人程度だと思うよ。
予備合格者の実力は旧試Ａ〜Ｃの上位程度の人であり、
旧試でＡＢの成績を取っていた人の中にも新試に落ちる人がいるのと同様、
予備合格者が新試に対応できるのは、巷間言われているほどいない。

なぜ、自分が受かったか分らない人は、危ない。
受かるべくして受かった人は新試にも受かるだろうけどね。

書士より公務員試験を受ける方がメリット大きい気がするんだが
受験料もタダだし、教養あるし

>>210
残念！
年令制限かかるし仕事も抱えてるw
でも、若ければ受けてみたかったと思ってるよ。若い人は受けるべきだと思う。公務員になるかどうかは別としてね。

まぁ司法試験の勝ち組は早期合格者か早期撤退者だからね
早期撤退なら公務員や中小企業なら十分間に合う
卒3くらいを目安に言われたけどなるほどと思った
最悪なのは中途半端にズルズルと受験を続けること
そうなると年齢的に他の道を選択できなくなるから受験ニート化する

ちょっとお聞きします。
新試論文公法系で「三段階審査が試験人から否定された」という趣旨の書き込みを
随分見かけたけど、どこにそんなものがあるんですか。
出題趣旨を読んできたけど、そんな趣旨のことは書いてなかったよ。
ヒアリングって出てるのかな。そちらかな。
それとも、出題趣旨を誤読してるだけなのかな。

そのあたり教えてつかーさい

なぜそれをここで聞くのかね

>>213
考査委員が言ってたけど、いくら偉い教授が批判してても、採点基準の範囲内なら減点しようがないってさ。
そして、三段階基準を書いたら減点する採点基準だとしたら、出題趣旨に明記されるとも言ってた。

>>214
えっ？
予備試験も新試も同じような観点から採点される試験だと考えた方がいいよ。
連続性を持つってのが方針だからね。

>>215
ありがとう。そうだよねえ。そう思った。
俺は、別に、審査基準論に立とうが三段階審査論に立とうが、
それらの枠というか真髄を外さない限り、絶対に評価されるはずだと
考えている。中途半端な要件事実論が要らないと試験委員に言われたように、
中途半端な理解で混淆スル論述をするから
減点されるんだと思う。

この平均点じゃ予備の合格者数は削減されることはあっても増えることはまずないなｗ

お前らもっとがんばれよ
「新司はザル」と息巻いてたじゃんｗ

新司法試験がザルなら俺でも受かる。

しかし俺は合格してない。

新試はザルではない。

>>217
近いうちに点数は上がるよ。対策してくるから。
そのときに合格者数が増えるかって言ったら眉唾物だ。

上の話なんにも見てないのかよｗ
このデータはどっちかっていうと新司はザルって方向に傾くぞ
適性試験の勉強でもしとけよｗ

ザルでも猿でもいいよ。誹謗中傷に興味ない。

予備試験合格≒司法試験合格？
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-270.html

>>221
ありがと、

本番まであと半年もないお。

予備の長期浪人ってちょっとシャレにならん悲惨さだよねｗ

何年から長期になるか分からんけど、、論文の合格率が10パー位なんだろ？
なんか運の面も強く出そうで嫌だわ。
せめて20パーあるなら実力あれば滑らなそうだが

そんな難しくするなら旧試で十分だったなw

そんな難しくするなら旧試で十分だったなw

>>226
>>227
ID隠した？
www

文科系はほんとうにあほらしい
７００〜１０００ページもある分厚い難解な法律書や演習書を何十冊も、毎日毎日、来る日も来る日も、
朝から晩まで机にかじりついてラインマーカーを引き、本の角が取れてぼろぼろになるまで読み込んで勉
強しても、大半の人が司法試験に合格できない。人によっては何百万円も奨学金の借金を背負う。履歴書
に写真を貼り付けて何十枚も履歴書を書いて市内中走り回ってもたいした仕事が見つかるわけでもない。
日雇いの警備員みたいなアルバイトを探し求めてさまようだけの毎日を送るだけ。職探しの面接の交通費
でどんどん金がなくなりますます貧乏になる。
文科系に行くくらいなら生まれてこないほうがはるかにマシ。

わざわざ上げてまで言うことか。

>>229
辛いことあったんだねw

ヴァーカ！！！

>>231
kono,
doaho

>>232
Fuck you!! Son of bitch!!!!!

>>228
間違えて二回投稿したら一個消されてたw みんなどうやって消してんだ？

>>234
消えてないお？

>>234
確か、fusianasan と入力すればできたような。

フシアナさん？
そうなんだ♪

結局お前らって“受験生”続けたいだけなんだろ？
予備受験生じゃかっこつかないから旧に戻せ毎日叫んでる
そりゃ受験資格の試験に落ちたんじゃさすがに底辺すぎる

>>238
で、君は？

たぶん自分に語りかけてるんだろw

いよいよ今夜　7：30からNHKで♪
　　　　　
　∧∧
∩ =^-ﾟ）


　 　　　 ／￣￣ヽ
　 　　 /　(・)　(・) | 　
　　 <|　　 vvvvvv' 　
　　 <|　 　｜＾▽＾） 　本日天気晴朗なれども浪高し　　！
∧_／　 　 (　O┬O　 　
＼_______◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

実際予備試験受けているのは、学生か社会人などが多いと思うんだが

というか受験生データ出てなかったっけ？よく知らんが。

受験者の32%が無職
もちろん職種別で第一位
むしろ無職がメインの試験と言える

無職のなかには主婦や定年退職後の方々もいそうな予感

どこの答練受けてるの？
受けてないの？

予備の答練は悲惨だけど、新試の答練は結構人がいるなあ。
前期と後期と並行して実施しているみたいだけど問題同じなのだろうか？

法曹界のエリーツになりたければ予備に受かる鹿内

予備の答練って、受けてるのは８０人とか６０人とかだろ？

まじか

難関会計大学院に行きたい

今年は電子出願ないのか

majide?

再確認します。新司はザルです。
旧司で歯が立たなかった連中が超上位でみんな合格していってます。
アホローの連中はこの事実から、無理やり目を背けてるだけです。

ここの皆は高卒か？
はっきり言って大卒ならロー受けたほうがコスパ高いよな
俺は高卒だから予備試験へ向けて今日から頑張るわ

コスパとか言ってる
あ〜あ　意地とか信念とかプライドってものを
分んない奴は

さんざん読んでて分らんのなら、もうね

一応大学も受けることにする
大学４年間のうちに予備試験受からなかったらローへ行けばいいだけの話
弁護士の年収が１０００万を切るようになったら他の道へ進むわ
これぐらいの柔軟性が必要だろ

>>256
意地とか信念とかプライド持ってても予備試験に２年間受からなかったら単純に選択ミスをしたってことだろｗ
大卒なら借金してでもローに行くべきだと思うぞ
合格率１，８％とかアホらしい
しかもどうせ新司法試験でも予備試験組は差別されるだろ
実力通り受かられたらローの意味なくなっちゃうもんねｗ

はっきりいって予備に落ちた人は法曹の資質がないと断定してよろしい

予備試験の合格者がこのまま約１００人で固定されるなら年々受かる可能性は上がるだろうね
なぜなら旧司の落ち武者どもがどんどん浄化されていくからｗ

予備試験はべテが学部生・ロー生に圧勝した。
来年の新試上位合格者はべテが独占しそう。

>>258
選択ミスというのはお前の評価にすぎない。
それはそれでいいだろう。
だが、バカなコスパ理論、借金してでもロー等という駆逐された馬鹿理論を
今さら振りかざすなっつうのｗ

予備1.8パーが怖いなら、止めとけｗ
予備試験を知る者は、旧試Ｂ・Ｃレベルだと分っている。

なんか旧司法試験が神みたいに祭り上げられてるけど実際は言うほどでもないよね
このコピペ見てそう思った
旧司法試験って今の予備試験と同様に俺みたいな法律のこと何もわかってない高卒や中卒がたくさん受けてたんだろう


708 ：氏名黙秘：2011/10/10(月) 06:47:43.38 ID:???
ロー生が旧司法試験を受けるとダントツなんですけどね!!

のべ６００人の法科大学院生が旧司法試験を受験
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-2.pdf
結果２２６人以上が合格
１期既修９０人http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/04/07041708.htm#a01
２期既修と１期未修７５人http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-7.pdf
３期既修と２期未修６１人http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-7.pdf
４期既修と３期未修　？人
合格率３７．７％以上

旧司法試験の合格率段階説
なにもなし：合格率１％未満
択一常連：合格率１３％前後
ロー生：３７％以上

>>261
いやいや「大学生が４０人で３割以上」ってことだから別にべテが圧勝ってわけでもないだろう
まあ８割が旧司受験歴があるらしいけど受けるだけなら中卒でもできるからな

>>263
まぁそうだよね。
旧試末期、予備試験、ともにロー生が、ベテに勝利している。
ベテは、結果を残してない。

>>263
そのコピペ貼ってた超本人はお前だったんだなｗ
お前は本当は高卒ではない。ロー側の人間だ。

そして、そのデータの読み方も間違い。

●旧試を受けるロー生●
なぜ、ローに進学しながら、旧試を受けたのか？
これが解答だ！

旧試経験があり、もうちょっとで旧試に合格できそうだった。
だから、ローに籍を置きつつも、旧試受験を継続した。
実質的には、長期に渡り旧試受験勉強していたことになる。
だから、合格率が高いのも当たり前だ。

しかも、３期まででデータは出されていない。
これは何故だろうか？
正解は、旧試経験者が少なくなりつつあり、もうちょっとで合格できたであろう旧試挑戦者
はほとんどいなくなったからだ。

数字で印象操作する、姑息な手だなｗ

いわば、そのデータの「ロー生」は「旧試ベテ」なのだ！

概ね正しいけど，別にベテとは限らない。

>>262
＞選択ミスというのはお前の評価にすぎない。

いや、俺の評価だけじゃなくて世間の評価な。
受からなかったら何もしてないのと同じ。
「この空白期間は司法試験目指してました。」って言ったところで企業の面接では何も評価してもらえない。

＞だが、バカなコスパ理論、借金してでもロー等という駆逐された馬鹿理論を
今さら振りかざすなっつうのｗ

世間では飛んで火に入る夏の虫ってのが馬鹿理論って言われてるんだよ
金借りてロー行くほうが予備試験受け続けて落ち続けるより賢い
まあでも俺やお前みたな高卒はそもそもローの受験資格すらないっていうねｗ

＞予備1.8パーが怖いなら、止めとけｗ
予備試験を知る者は、旧試Ｂ・Ｃレベルだと分っている。

別に怖くないよ
落ちても大学卒業してロー行けばいいだけだし、弁護士に将来性感じなかったら別の道選んでもいいし
むしろお前みたな弁護士以外は考えられない高卒ってのが１番ビビってんじゃないの？

お前コンサルじゃないの？
遊びもほどほどにしとけｗ
このスレで「高卒」に拘る奴は低学歴だということだ。
旧試組の最低ラインは中央法卒な。

しかも、高卒を名乗りながら「これから大学へ行く」などという寝言。
アホかよ。そんな奴、マトモな高卒にはいねえだろｗ

司法崩れはなんで司法崩れと言われると脊髄反射するの？？

行政書士法第１条の２第２項で相続サポートしよう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1322268695

>>764
以降、半角wの「司法崩れ」連呼バカ行書は
「許認可みたいなゴミ業務は行書の聖域」で発狂ｗ

��ｗ

＞旧試組の最低ラインは中央法卒な。

>>264
大学生合格者の多くは旧司べテだよ。

>>265
ロー生から見れば旧司べテは雲の上の存在。

>>266
まったくの別人だからｗ
ちなみに俺が弁護士を視野に入れ始めたのはごく最近になってから
まあそのロー生が旧司ベテだとかはどうでもいいけど要は勉強し続ければ受かるってことだろｗ

>>270
コンサルって誰だよｗ
大卒でまともな考え方してるやつは大人しくロー行くだろｗ
予備にこだわっているやつはそもそもローの受験資格がない高卒なんじゃねえの？ｗ
まあ俺も高卒だから人のこと笑えないけどさ

>>271
高卒だから大学へ行く
ごくごく普通のことだろｗ
夜間とかもあるしさ

予備の人がコンサルとかよく知ってますね。

>>275
旧司べテってのはつまり具体的にどういう人なの？
マジで初心者だからそこらへんから教えてくれ

↑必死杉ｗｗｗ

どこが必死なんだｗ
旧司べテって要はただの浪人生だろｗ
違うのか？

てか弁護士ってオワコンなのか？
平均年収６００万とか言ってるやつがいるけど

ちなみにこのコピペな
旧司並の試験に合格して年収６００万ならやってらんねーよｗ
これからはFラン大がローへ行って弁護士になる時代が来るんじゃね？ｗ

164 ：まいんちゃん：2010/03/27(土) 01:00:31 ID:B/UGOLGb
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/1

1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2010/02/26(金) 16:02:46 ID:v5F21tm/
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

洒落にならんコピペ見つけたｗ
これから大学行くかどうか躊躇するレベルｗ
６年目で半分が年収１０００万いかないとかｗ
お前らはどういうモチベーションでこんな糞試験目指してるの？ｗ
予備試験ってやっぱり大学生やロー生が片手間に受けるってかんじな試験なんだろ？


6年目弁護士の所得（回収率13.4％）

0.8％　　3000万円以上
1.5％　　3000万円未満
6.8％　　2500万円未満
12.9％　 2000万円未満
25.8％　 1500万円未満
11.4％　 1000万円未満
18.9％　 800万円未満
11.4％　 600万円未満
9.1％　　400万円未満
1.5％　　200万円未満

平均　1107万円　中央値　957万円
http://www.moj.go.jp/content/000076867.pdf

>>283
でも現実は無職とかオッサンが3割はいる試験だ
無職が受験資格のための試験に群がるってすごいよなｗ

>>278
旧司べテの定義は、旧試の受験経験がある勉強期間3年以上の者をいう。
その中でも、旧司論文総合Ａを3回以上とったことのある人のことを
旧司ＡＡＡという。

>>284
今年の予備合格者も２８％が無職だったみたいだしなｗ
無職ってことで口述試験とかで差別されたりしないんだろうか？

>>285
おお、わかりやすい解説ありがとう
極力自分で調べられることは自分で調べるんだけど「旧司ベテ」でググってもその意味とかは漠然としかわからなくてね

論文試験がA判定でも落ちたりしてたのか
そのA判定がどれほどのものなのかわからないけど

俺的には予備試験合格者は新司法試験で差別的な扱いを受けると思うんだけどお前らはそこのところをどう思ってるの？

287
22 ：氏名黙秘：2011/11/28(月) 22:33:39.32 ID:???
予想どおり渉外も予備試験組の採用に乗り出してきた。
対象者は、主に現役学生などロー修了者より若いショートカット組だと思われる。
ショートカット組は任官、行政官を考えている人も多いだろうが、一応報告。

西村あさひ法律事務所では、下記のとおり、平成23年度司法試験予備試験に合格された方を対象に
事務所説明会を開催いたします。ビジネス・ローに興味をお持ちの方は奮ってご参加ください。
http://www.jurists.co.jp/ja/careers/a311.html

アンダーソン・毛利・友常法律事務所は平成23年司法試験予備試験合格者の皆様を対象に下記の
日程にて事務所見学会を開催致します。
http://www.amt-law.com/recruit/judicial_apprentice/yobi_2011

森・濱田松本法律事務所は、企業法務に関するあらゆる法分野にまたがる業務を展開しております。
当事務所の業務内容、ワークスタイル等に関するご理解を深めていただくことを目的とし、当事務所に
ご興味をお持ちいただいた平成23年度司法試験予備試験合格者を対象に、以下の要領にて、事務所
説明会を開催致します。
http://recruit.mhmjapan.com/entry/ls_graduates_prep.html

524 ：氏名黙秘：2011/11/29(火) 12:35:29.60 ID:???
アンダーソン・毛利・友常法律事務所は外国弁護士資格保持者も募集してるよ。

〜現在は、日本とアジア、とりわけ中国との案件が増大しており、特に中国語を
母国語とし日本語及び英語に堪能な方の採用を積極的に検討しております。〜

若い人を採りたいだけでしょ。明らかに。

特別なスキルがないなら若いほど良い

>>288
まあ俺らにはあんまり縁のない話だな
つまりは２３歳以下の優秀なやつがほしいってわけだろ
２０代後半にもなると予備試験に合格したところでストレートのローよりも年寄りなわけだから歓迎はしてくれないと思うよ

>>289>>290
俺も同意見

てか今年の予備試験合格者は「平均年齢は３１・５７歳」だったらしいけどお前らもこんなもんなの？
どうせ名無しでIDも無いんだから年齢ぐらい教えてくれよ

１４歳合格者です

つまらないです。

>>293
ちね


「予備試験の男女別合格者数は男性が１０３人、女性が１３人。平均年齢は３１・５７歳で、最年長合格者は５９歳、最年少は２０歳。
」
最年長合格者は５９歳ってすごいよな
俺の親父より年上だｗ
記憶力って年取ると落ちるはずなのに

高卒予備組ですｗ

>>296
おっｗやっと仲間発見ｗ
はっきり言ってもし大卒なら普通にロー受けるよなｗ
最低でも合格率２０％以上のローを受ける
合格者数１００人だけの予備試験を受けるよりはるかに可能性が高い

>>297
大卒だけど受けないよｗ
お前は過去スレや他のスレ（崩壊スレを始め各ローのスレなど）を
読んでからモノを言え。お前は、お前の考えを持っていいが、
それが普通だとか、合理的だとか言っても仕方がないだろ？

合理的でなくても、進まなきゃならない場合もあるんだよｗ
例えば、このスレもそうだ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1322031658/l50

なぜ、>>72に多くの旧試組が声援を送るのか、
お前には分らないだろう？

お前の意見を言うのは構わない。だが、それがすべてではない。

最年少が２０歳ってことはそもそも高卒は学歴フィルターにかけられてる可能性もあるな
こんな不透明な試験なら旧試験に戻してくれたほうがありがたいわ
やっぱ大学に入学しないと不利だよな

>>298
それを言わせるの？

>>298
あんまり俺を舐めるなよｗ
そのスレも今日全部見たわ
そのスレの>>72のやりたいことだって理解できる
けど俺だって司法試験ではないがそれなりの挫折を味わってきてるんだ
その上で意地とかも大切だけどもっと大切なこともあるんじゃないかと思えるようになった
それでもし大卒だったらローを受けていると言っている
そのスレの>>72は受かったからいいものの落ちたやつはどうしろっていうんだ
それにローに行ってから１位をとって改めてローは糞だと発言することだってできるだろ
俺が今まで生きてきた中で築き上げた価値観の中では受かってなんぼというものがある
新司法試験だろうが旧司法試験だろうが予備試験だろうが結局はその後が大切なわけであってその前段階だけを重視して行動するべきではないと思う
東大に入学して燃えつき症候群になるって話があるがああなってはおしまいだと思う
目標と手段を履き違えると悲惨な運命しか待っていない
少なくとも以上の理由から俺はわざわざ自らの可能性を狭めるようなことはするべきではないと思っている

>>301
お前の方が正しい。少なくとも>>298よりは。

願書出した？

>>295
いや、落ちない。少なくとも俺の場合、既に40を超えているが大学受験時よりも記憶力は増している。
要は学習対象への興味関心。これさえあれば50、60になっても問題ないだろう。

>>301
何故、お前を舐めたことになる？　むしろ、お前という人間を尊重するからこそ、お前に考えを示したのだ。
お前の、動機も考え方も理解した。ローに行く方が弁護士になれる選択肢が拡がる。そのことを否定する者は
誰もいない。「受かってなんぼ」「弁護士になってやるべきことが重要なのであって、手段と結果を間違えるな」
ということも理解できる。それが社会の多数派の考え、感覚であることも分る。

そして、ここからが重要なことなのだが、「お前が大学に行く」「お前が大学を卒業してローに行く」というのはよい。
全く問題はない。親だったらそのように助言するだろうし、合理的な考え方をする人なら、そういう選択をするだろう。
だから、それはそれでよい。
しかし、「そのこと」を「唯一絶対のものであるかのごとく」人に押し付けるなってことだ。
「お前の考え」が様々な経験を通じて築きあげた人生観・価値観から発せられたのなら、俺には俺の様々な経験を
通じて築きあげた人生観・価値観がある。結果は正しい過程を通してこそ正しい結果となる（説得力を持つ）という考え方
もあるのだ。哲学者の言葉でもある。亡者が作り上げた制度にのっかることを潔しとしない人々もいるのだ。
お前は予備組の中の一定の人々を「燃え尽き症候群」と重ね合わせているようだが、次元が全く違う。
そんな「東大に合格することが目標だ」なんて低次元の戦いではない。そのことも理解した方が良い。

念を押しておくが、俺はお前に「大学にくな」「ローに行くな」などとは一言も言っていないぞ。
お前の自由だ。「生き方の問題だから」と言っているのだ。

予備試験浪人笑（

>>255
ここの皆は高卒か？
はっきり言って大卒ならロー受けたほうがコスパ高いよな

>>257
一応大学も受けることにする

文�T軽く現役で受かるくらいの実力・潜在能力はあるのか？
その程度のキャパがなかったら，東大生の２倍・３倍勉強しろ。
「一応」じゃたりない

このスレに高卒がいた事実を見て、
そんな人もいるのか
と思う人の方が多いだろう

部屋中にフィギュアを飾っている友人がいた。そいつはフィギュア集めに命を賭けていた。
ある日、俺はそいつがブラジャーを身に付けていることに気付いた。以後、俺はそいつから離れていった。話の面白いいい奴だったが。
性的充足感を得られない代償行為としてフィギュアやブラジャーがあったのだろう。しかし、はっきり言って俺には奴が気持ち悪かった。
司法試験に人生を捧げている連中には、ブラジャー男との類似点がある。フィギュア集めも試験への挑戦も、人生そのものになった点で。
世間からどう見られようと、それなしで生きていくには人生は苦し過ぎるんだろう。そんな俺も飽くことなく司法に挑戦し続けている。

>>304
おまえあほか？ｗｗｗ

お前が永久浪人やっている理由が分かる。

>>310
そうすっかぁ

>>295
心理学の授業で聞いたけど、年を取ると短期記憶は苦手になるけど、長期記憶の容量は変わらないどころか、努力すれば増えるって聞いた。

>>312
ワーキングメモリーはトレーニングで鍛えられるってばっちゃが言ってた。

>>310
お前が一番馬鹿のようだな

さすがばっちゃ。

>>310
早く行書スレに返れよ

勉強の話しません？急所とか類型別とか・・。

予備試験専願のやつって新司法試験で差別されうるってことも考慮してるのか？
まだデータが出てないからなんとも言いようがないが予備試験合格者の本試験での合格率が８０％を切ったら差別されてるものと考えてもいい。
もし本試験の合格率の平均に合わせられて２０％ぐらいに調整されたらどうするの？
そこまで考えて行動しているか？
一歩も二歩も先のことを考えられないようじゃこの世界では潰れるだけだぞ
はっきり言って３０歳過ぎのやつが受かったところで就職できないよ
２０代前半の若いやつらがゴロゴロいるのに３０歳過ぎのやつを採用するメリットはどこにある？
趣味感覚で受かるほど甘い試験じゃないぞ
今年の試験で択一すら落ちたようなやつは黙ってロー対策を始めろ

今年の択一に落ちたやつは三振するからローはやめろ。

>>318
つうか、お前は何故そんなにネガティブなんだ？
現に、ザッパにいえば
択一1000名、論文１００　口述１００受かってるじゃないか。

今度は就職差別かよ？
若手は差別を受けないさ。四大も乗り出してくるくらいだ。
中高年は、覚悟の上だろう。アホか

中高年は覚悟の上とかそっちのほうがアホだろ
四大が採用したいのは２４歳以下の人であってロー卒業以上の人なんか採用しないって
現実見ろよ

>>321
だから覚悟の上というのは覚悟の上としか言いようがない。
それでいいと言ってるんだから、お前が口出す資格はない。
お前は口出しせずに行書スレに返れ。現実をみるから覚悟してんだろうがｗ
アホかよ。

趣味以外で予備専願とかいう馬鹿なんて存在するのかよ

予備試験の浪人ｗ
はっきり言って論理的な議論ができる人ではないよなｗ

くだらない書き込みをしたりそれに反論する暇があったら勉強しろ。

>>323
そんなこと知るかよｗ　
お前のアホな妄想に過ぎんかもしれないし、
現実に存在するかもしれない。
それが結論だ。

>>324
論理的な議論・・じゃあやろうか　
まずは行書レベルに合わせてやる。初歩の初歩。

「二重の基準は目的･手段審査の適用における厳格性の問題と関連している」
この命題の当否を論じてみ？

>>326
二重の基準とかロー卒にも当てはまるだろ
アホはローに卒業すらできないぞ

覚悟の上と言うのは中高年には予備→新司→修習クリアでも就職無いのが
覚悟の上である事だろう。でも旧司残党組には旧司に比べ、アホ臭くなるほど予備＆新司の問題が易化
してるのでクリアしたいのが本音。

>>328
そんな馬鹿おらんやろおｗ

旧司に３年以上落ち続けた挙げ句予備試験も落ちたやつってただの馬鹿だろ
恐れるに足りない存在
ただのアホ

芸能界を引退した元タレント、島田紳助さん（５５）に、初孫が
誕生していたことが５日、分かった。６日発売の写真週刊誌
「ＦＬＡＳＨ」が、東大大学院出身で九州に嫁いだ次女が
１０月初旬に女児を出産したと報じている。

　紳助さんには３人の娘がおり、関係者によると長女は弁護士と
結婚。三女は現在、都内の有名私大の法科大学院に通っていると
いう。また、同誌によると紳助さんの父、長谷川民雄さんが１０月
２０日に８７歳で死去していたことも明らかになった。

忙しい人だな。

もう願書は提出しましたか皆さん

>>333
釣り乙

>>328
どういうかたちであれ、司法試験合格して、
修習に行けば弁護士になれるという資格を自分の力で獲得することに意味があるんだろう
仮に、そのまま現状維持だったとしても、少なくとも後悔しない一生は送れるんじゃないか？
東大なんかくだらないなんて言っても世間で通用しないし、自分でもむなしいわな
しかし、東大に合格して蹴ったんなら、説得力はあるし、東大コンプレックスを持つこともないわな
これと似てるんじゃないか？

合格自体が目的で、合格できないで終わっても後悔しないと。
漢ですね。

>>328
お前、予備試験と旧司法試験と比較するのか？ｗ

新司法試験が易化？ｗ

お前に言っておくが新司法試験は難しい。　　それといまだに比較する事態無意味。

>>336
ただの馬鹿じゃん
合格者数１人減らすだけのゴミだよ
どこが漢なんだ

>>326
お前生活保護申請しているのか？

>>336
それは最低限の合格の効用だろうな
諸行無常だから、将来、紛争が頻発して、
弁護士が必要とされる世の中になるかもしれん
その時には、合格していたことが役に立つんじゃないか？

今の日本の状況で、司法試験に合格したからといって、
何の疑問もなく、修習というのは危険ではないか？

共通問の平均点は、新司法試験受験者109.78点に対して、予備試験受験者83.70点と26点の差

受験者同士で比較して新試受験者の方が下だったら
その時点でローはいらないことになるからね。

>>341
それぞれの合格者の平均点を比較した方がいいんじゃないか？

>>342
もう何千回もいろんなところで議論されてるぞ
予備＞ローって結論はとっくに出てる
けど今更法科大学院を潰すわけにはいかないから予備試験の合格者が２００人を超えることはありえない

予備専願=世捨て人

>>341
ワロタ
予備バカすぎ

新司択一と予備択一では試験におけるウエイトが異なる。
予備択一は合格最低点を取れば足りるが、新司択一では合格者平均点以上の点数が要求される。

短答に関しては>>185、>>191参照
まあ新司は論文と同時で不利だったり、予備は教養に気をとられたり、初めてで形式が分からず不利だったりで
一概にどうとは言えないが

予備に受かり一気にエリーツ街道に躍り出てやるぜ！

日本の美徳は謙虚です。
自慢は日本では馬鹿にされます

　　/|ヽ　
　匚E|||　　　〃∩ ∧＿∧　　　あー足元あったけー
　┃ﾋ|ノ　　　⊂⌒（ 　・ω・）
┌┸┐　　　　 ｀ヽ_/￣￣￣/　ｶﾀｶﾀ
`￣￣　　　　　 ＼/＿NEC_/
　↑ハロゲンヒーター

しょうもないことをまだ言い合ってるのか。


データを建前論で考えてみる
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-272.html


ハロゲンヒーターはランニングコストが・・・

このスレの過疎りかたから見ても来年の受験者数は増えんな

そうかもね

絶対に受験者数は減るよ
理由
�@今年は、初年度であり、新試第１回目のように大判振る舞いがあるかもという
空気があった。それゆえ、チャンスだと思う込む人も多かった。
�A来年は、少しレベルが上がるはず。なぜなら、傾向が分り対策し易くなったのと、
様子見の猛者も参入してくるから。ちなみに、俺の周りで、旧試５０人でも受かっても
おかしくなかった人５人のうち、２人は様子見した。
�B一番大きいのは、弁護士業界の先行きの暗さにある。受験生のうち、
学部生の優秀層は就職に向かう者と予備を受ける者に分れる。前者は、予備試験準備するより
語学や中国語その他のスキル修得に時間を割きたいだろうから、受けるだけ受けてみようとすら思わない。
後者の層は、裁判官・四大・学者を目指すエリートだが、そんなに多くはいない。
�Cベテランも、司法書士などへ移行する人も増えた。完全にやる気をなくしている。

受け控えが猛者って。

君子危うきに近寄らず
猛者予備試験受け控え

猛者だからこそ予備試験を受け控えするのです

>>俺の周りで、旧試５０人でも受かっても
おかしくなかった人５人のうち、

受かってもおかしくない具体的根拠を説明してください。

>>356
予備試験を過度に難しいと思ったんだろ？
総合Ａ複数回、辰巳優秀賞受賞複数回、セミナ―論文１位
旧試本試験成績１００位以内みたいな人は猛者だろ？

>>358
予備校スタッフだよ。

回数カウントされるわけでもないのにベテが受け控える理由がわからない。受け控えて何やってるの？

カウントされてないとでも思ったの？

順位 　法科大学院 　　　受験者数 短答合格 　最終合格 　短答合格率 　最終合格率
1位 慶應大学法科大学院　 355 　　310 　　　179 　　87.32% 　　　50.42%
2位 一橋大学法科大学院 　　　138 　　116 　　　69 　　　84.06% 　　　50.00%
3位 東京大学法科大学院 　　　411　 　356 　　　201 　　86.62% 　　　48.91%
4位 京都大学法科大学院　　　 277 　　236 　　　135 　　85.20% 　　　48.74%
5位 千葉大学法科大学院 　　　69 　　　62 　　　30 　　　89.86% 　　　43.48%
6位 北海道大学法科大学院 　　144 　　125 　　　62 　　　86.81% 　　　43.06%
7位 中央大学法科大学院 　　　439 　　377 　　　189　　　 85.88% 　　　43.05%
8位 大阪大学法科大学院 　　　180 　　145 　　　70 　　　80.56% 　　　38.89%
9位 東北大学法科大学院 　　　159 　　133 　　　58　　　 83.65% 　　　36.48%
10位 名古屋大学法科大学院　　139 　　103 　　　49 　　　74.10% 　　　35.25%
11位 神戸大学法科大学院 　　144 　　118 　　　49 　　　81.94% 　　　34.03%
12位 早稲田大学法科大学院 　397 　　291 　　　130 　　　73.30%　　　 32.75%
13位 愛知大学法科大学院 　　44 　　　33 　　　14 　　　75.00% 　　　31.82%
14位 金沢大学法科大学院 　　54 　　　40 　　　17 　　　74.07% 　　　31.48%
15位 首都大学東京法科大学院 101 　　77 　　　　30　　　 76.24% 　　　29.70%
16位 山梨学院大学法科大学院 51　　　 39 　　　14 　　　76.47%　　　 27.45%
17位 九州大学法科大学院 　　175 　　119 　　　46　　　 68.00% 　　　26.29%
18位 大阪市立大学法科大学院 119　　　87 　　　31 　　　73.11% 　　　26.05%
19位 筑波大学法科大学院 　　43 　　　30 　　　11 　　　69.77% 　　　25.58%
20位 明治大学法科大学院 　　335 　　254 　　　85 　　　75.82% 　　　25.37%

>>361
そりゃ、色々あるんだろ？
「１回で受からないと恥ずかしい。けれども、過剰に難しく評価してビビって受け控えた。」
とか、「過剰に難しいと思って書士に転向して受けなかった。けれども蓋を開けてみたら
自分よりできないのが受かってるじゃん。受ければよかった。」とか・・。

それに、ベテだからこそ、ここまできたら１年くらいの遅れをそんなに大きく考えない
のだろう。これが良い事務所に入れるかどうかという瀬戸際の年齢なら
そんなことも言ってないだろう。

それはそうと、�Aは増加要因じゃないか。

だな

国家試験は初年度が受かりやすいというジンクスがあるのに。

今では25歳以上はｳﾞｪﾃ扱いらしいな。
まあ新司が2000人も通すｻﾞﾙ試験だから仕方ないな。

ひたすらベテを攻撃する書き込みしてる統失もベテとして扱われる歳だったりしてw

>>369
そうだろ？
そういう奴が２９才だったりするんだよ。

>>368
新司がザル試験だってｗｗｗ

お前も無駄だから大阪あいりんに行くべきでしょう。

>>371
ザルだと言われて悔しいのぅ
バカなお前には難しい試験だったのにネー

ザル試験であることに間違いはない。
２０００人も合格する試験。
ロー卒の下４分の１は、行書未満の法律の実力。
いわば、論外。
下半分は、答案の体裁をなしていない。

半分が日本語を語れるレベル。その中での競争。
で、２０００名も合格。ザル試験じゃん。
馬鹿丸出しでも受かるじゃん。

>>371
ザル試験という幻想を抱きながら、
受験資格さえ得られず独り寂しく
旧ベテは死んでゆくのだ。

新司がザル試験なら予備試はサル試験だよな
バカが集う予備試験ｗ

予備校はどこがいいの？

>>372
おまえあほか？ｗｗｗ

脳みそが筋肉のおバカさんｗｗｗ>>376

なんでベテって比較対象にすぐ行書をもってくるの？ｗ

棟居先生の本に今更興味もってきた・・。

れっくか？

フジテレビが大嫌いな君が代をフジテレビ前で歌う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg

>>379
どの本？

憲法解釈演習だっけ？演習書の過去ログみたら推薦されてたから。

棟居憲法解釈演習はおもしろいけど、
ちょっと旧試よりすぐるだろ。

再現答案集読みたいんだけど、やっぱ年内は無理かな
今年の論文、大枠は外してなかったとは思う
評価の基準を早く知りたい

評価何？

試験難易度
行政書士＞旧司法試験＞司法書士≧弁理士＞新司法試験＞宅建

>>386

評価って成績のこと？
それなら、一番訳がわからなかったはずの民事系のうち、民法がA、商民訴がB
残りがC
総合でC

最悪がＣで総合Ｃ？おれもＣだけど最悪がＥでＤも複数あったわ

>>387
さすがにそれはあり得ないwww

その成績で総合Cはないでしょ。

順位 　法科大学院 　　　受験者数 短答合格 　最終合格 　短答合格率 　最終合格率
1位 慶應大学法科大学院　 　　　355 　　310 　　　179 　　87.32% 　　　50.42%
2位 一橋大学法科大学院 　　　138 　　116 　　　69 　　　84.06% 　　　50.00%
3位 東京大学法科大学院 　　　411　 　356 　　　201 　　86.62% 　　　48.91%
4位 京都大学法科大学院　　　 277 　　236 　　　135 　　85.20% 　　　48.74%
5位 千葉大学法科大学院 　　　69 　　　62 　　　30 　　　89.86% 　　　43.48%
6位 北海道大学法科大学院 　　144 　　125 　　　62 　　　86.81% 　　　43.06%
7位 中央大学法科大学院 　　　439 　　377 　　　189　　　 85.88% 　　　43.05%
8位 大阪大学法科大学院 　　　180 　　145 　　　70 　　　80.56% 　　　38.89%
9位 東北大学法科大学院 　　　159 　　133 　　　58　　　 83.65% 　　　36.48%
10位 名古屋大学法科大学院　　139 　　103 　　　49 　　　74.10% 　　　35.25%
11位 神戸大学法科大学院 　　144 　　118 　　　49 　　　81.94% 　　　34.03%
12位 早稲田大学法科大学院 　397 　　291 　　　130 　　　73.30%　　　 32.75%
13位 愛知大学法科大学院 　　44 　　　33 　　　14 　　　75.00% 　　　31.82%
14位 金沢大学法科大学院 　　54 　　　40 　　　17 　　　74.07% 　　　31.48%
15位 首都大学東京法科大学院 101 　　77 　　　　30　　　 76.24% 　　　29.70%
16位 山梨学院大学法科大学院 51　　　 39 　　　14 　　　76.47%　　　 27.45%
17位 九州大学法科大学院 　　175 　　119 　　　46　　　 68.00% 　　　26.29%
18位 大阪市立大学法科大学院 119　　　87 　　　31 　　　73.11% 　　　26.05%
19位 筑波大学法科大学院 　　43 　　　30 　　　11 　　　69.77% 　　　25.58%
20位 明治大学法科大学院 　　335 　　254 　　　85 　　　75.82% 　　　25.37%

出願し忘れたぜ！！！！！！！！！！！！！！爆

嘘つけ！！！！！！！笑

>>359
そんなに凄いのに、なして受かってないのん？

司法試験委員会にいいたいことがある。
�@予備試験の出題趣旨があまりにも粗略すぎる。
　もっと具体的・明確に何を書くべきだったのか
　示してもらいたい。はっきり書くとまずいこと
　でもあるのか。
�Aなぜ１１６人というような少人数にしたのか、
　納得のいく説明がなされていない。何をもって
　法科大学院卒業と同等とみなしたのか説明がな
　されていない。泡沫私大レベルは法科大学院に
　値せずというなら、そこの受験資格を与えるな
　といいたい。今年の予備試験に合格したレベル
　以下の人に受験資格を与えるのは法の下の平等
　に反するのではないか。すくなくとも憲法の試
　験委員に試験委員の資格があるのか疑問に思う。
　なにも物言えずにいる予備受験生をいいことに
　適当に、いい加減にあしらっているとしか思え
　ない。法科大学院制度推奨派への政治的配慮と
　いうなら、そのようにはっきり言えばよいと思
　う。何も言わずにいるから、批判のしようもな
　く矛盾した制度が連綿と続くことになる。誰も
　が平等に受験できるのが原点のはずだから、法
　科大学院修了生も予備試験に合格しなければ司
　法試験の受験資格は与えられない、というよう
　な案が出てきてよいと思う。

誰もが平等に受験できるのが原点のはずだから、法科大学院修了生も予備試験に合格しなければ
司法試験の受験資格は与えられない、というような案が出てきてよいと思う。

どうせ受からない奴は不合格のほうがいいだろ。回数の制限もないし。
本試験不合格とわかってるのに予備試験を合格させて１振させるのは可哀想

ないでしょったってＣなんだから仕方ないでしょ。５１○番だったよ

>>396
グダグダ文句書いてる暇があれば勉強する鹿内だろ。不公平かなんか知らんが、現に116人、受かった人間がいるんだ。こいつらは不公平な制度の下、合格してるんだよ。俺達は落ちた、それは単に実力がないだけなんだ。制度は何ら関係ない。
司法試験に限らず、もともとどんな世界でも完璧な公平など存在しない。むしろ世の中は不公平や理不尽がほとんどだ。
刑法勉強すりゃわかるだろ、人1人を殺した奴が、必ずしも死刑にならないだろ？これなんてあからさまな不公平じゃないか？峻厳な刑法ですらこの不公平だ。これが世の中、社会なんだよ。
俺達は不公平の中で、自分のBestを尽くすしか出来ない。それで結果がダメなら潔く諦めるだけ。ただ、それだけなんだ。

>>400がいい事言った
合格者数や制度への愚痴ばかり言ってる奴はろくに勉強してない人だと思う

刑法のくだりは例えになってないなｗ

>>396
完全なる負け犬の遠吠えｗｗ

前川清成先生の質問主意書にどんな回答が来るのか楽しみだｗ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/179/syup/s179046.pdf

>>400
いいこと言うね。ベテなのにすごい。他のベテもそうだといいのに。
刑法の例えはおかしいけど，他のベテよりはマシ。

>>400
いい覚悟だ
ならば言ってやろう

今年落ちたんだろ？
ならもう諦めろ
この試験、何度も受けるようなものじゃない

「島耕作」流、夢のかなえ方 弘兼憲史　漫画家

「夢は必ずかなう」。そんな言葉をよく耳にします。「願えばかなう、だから夢を持ちなさい」というのは、１つの考え方としては理解できます。
ただ現実の世界では、夢はいつもいつも、かなうものではありません。かなわない夢だってある。そんな現実を、子どもたちに早く教えた方がいいと思います。

■夢には期限をつけるべき

例えば絵描きになりたい、という人がいます。東京芸術大学を10年も受験して、それでもまだあきらめない。酷な言い方ですが、こういう人はいいかげんあきらめた方がいい。
現実を知るというのも大切なことなのです。夢にはかなうものとかなわないものがある。いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことではないのです。

もちろん基本的には「夢はかなう」と思っていた方が、モチベーションにつながるでしょう。それはいいと思います。最初から「夢はかなわない」と思っていたら、やる気なんてなくなりますよね。

でも、夢はかなわない場合もある。むしろその方が多いかもしれません。だからこそ、夢には期限をつけるべきなのです。自分の中で、ある程度の区切りを付ける。
そのためには、自分を客観的に見なければいけません。これは会社でも同じこと。自分の適性を主観だけではなく、外から眺めてくれる人の意見を聞くことが大事でしょう。
http://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90889DE1E4E1E1EBE2EBE2E2EAE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0EAE3E2E0E2E3E3E7E3E1E0

確かに，ベテで今年落ちたのならもうやめた方がいいね。

> この試験、何度も受けるようなものじゃない

これはその通りだろうな
つか落ち続けた時の悲惨さといったら

>>406
実は、今年どころか、旧司択一に20年間一度も受かったことないよ(^_^;)

（　＾ω＾）「みんな頑張れお」と、さらに他のブーンを励ます言葉
（　＾ω＾）それには「自分を励ます意味」もあったんだろうけど
（　＾ω＾）どうみても、「恵まれない境遇」のはずなのに、
（　＾ω＾）「未来に希望を持って、生きている姿」が、
（　＾ω＾）君には、すごくうっとおしく見えたのだろう。

>>411
何の話し？

ベテランの予備合格者だけど。
ベテランの人に言いたい。予備試験に拘るなよ。
どんなルートでも受からなきゃ始まらない。

ベテで予備に特攻とか俺はすごいと思うぞ
煽り抜きで尊敬するわ

ヘタレな俺には到底無理だ
制度が固まるまでもうしばらくヲチさせてもらうわ

ベテがダメなのは「いつか制度が俺の有利な方向に改正される」と思い込んでるところ
他人任せというか夢想家というか
制度うんぬんより現行制度内で結果を出そうとする努力がない限り先へは進めない

>>413
あなたのような人がもっと強く言ってあげた方がいいですよ。

予備鹿内のはガチ

>>406
基本は一発勝負だな
んで落ちたらさっさとローor潔く撤退

だが予備校はここぞとばかりに煽りまくるだろうな
客観的な分析のフリをした甘い言葉で

今こそこの予備試験のテーマソングを歌おう

予備鹿内　予備鹿内
まったく　予備鹿内
生まれた　生まれた　何が生まれた
予備がひとつ　暗い世界に　生まれた

予備には夢があり　そして朝が訪れた
なんにもない　人生に　ただ予備が吹いてた

予備鹿内 予備鹿内
まったく予備鹿内

>>417
ふざけてんのかよくわからないけど，
本当に法律家になりたいなら，とにかくローに入って，
今の簡単な試験の内に合格した方がいいでしょ。

ああ，やっぱりふざけてたのか。
ていうか，受験生でいること自体に満足してる感じなのか。
いつか受かるといいですね。がんばってください。

そりゃ煽るだろ予備校も
Lなんか予備用にわざわざ論森復刊しちまったくらいだからな
最終合格者わずか116人の試験のためにｗ

>>421
ふざけてるも何も予備に生涯を捧げ、結局受からなくて就職も結婚も出来なかったとしても、その生き様は誰にも否定できない。
売れないミュージシャンとかお笑い芸人と同じ。夢に生き、夢に死ぬ。これでそいつはそいつなりの生き様、人生を全うしたと言えるし、本望なのではないかな。

>>423
はい。それは否定しません。

ほんとにそこまで覚悟した上でかどうか…

合格率の低さに慄き、逃亡する臆病者の卑怯な囁き
に付き合う必要はない。

臆病で卑怯な人間ほど他人を引き摺り下ろしたいものだ。

>>425

覚悟なき者、闘志なき者は、黙って立ち去ればよい。
他人の人生に責任を持てないのに、なぜ他人の人生に干渉する？

予備かローか撤退か
いかなる方位から敵陣に切り込むかは
闘う者のみに許された権利だ

卑怯者、臆病者が口出しするな

>>424
ならば、黙ってろ！
人生をかけるとは、そういうことだ。

鼻息の荒い奴がいるな

さっさと勉強に戻れよ
また落ちるぞｗ

受　験　資　格　を　得　る　だ　け　の　試　験　に人生をかける、か…

酔狂だことｗ

>>430
来年初受験だ　戯け！
予備試験ごときに手間取ってられるか

酒飲んで気持が大きくなってるな。シラフでもそうだといいんだけどな

>>433
シラフだ。

あぁ、予備、予備、予備で今日も日が暮れる〜♪

人生かけると言ってみたり予備試験ごときと言ってみたり
とりあえずこいつがアホなのはよくわかった

鼻息ﾜﾛﾀ
がんばれよｗ

毎年やたらテンションだけは高い新人が登場するんだわ。当然1回で受かる｡おまえらとは違うからとさんざん吹きまくる。で、試験が終わるとﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄ。

エリーツの仲間入りしたかったら予備に受かるしかない。

>>429
ん？せっかく穏便に済ませようと思ったのに。
何に人生を賭けているの？

>>440
理解力がないバカだと思われるよ。

予備は短答の間口は非常に広いが逆に論文は非常に狭き門

でも短答に通れば論文の合格率が低くても
最終合格できるかもしれないとつい期待してしまうのが人情

犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
　某テレビ局在日社員

四十歳以上で、無職・独身、予備専業の家具氏いる？ここ読んでたら俺だけじゃないかと思ってしまう…

沢山いるんじゃない。ていうかそんなやつばっかりじゃない。

年齢別合格率みると30代は悪いけど
30代でも前半と後半でかなり差が出てるね
せいぜい30前半までの試験
30代後半以降は事実上受かるのは無理

30歳代後半って要は旧試に落ち続けてきた奴らだろ？
そりゃ受からんわ

>>447
俺もそうだが、旧ベテ組は優秀だよ。予備合格に1番近い所にいるのが、この層。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

最終合格を視野にしれて短答式試験対策を考えた場合、
270点中何点目標を目安に勉強されていますか。

170点辺りの合格点ギリギリだと、論文式で合格するには困難だと思いますが、
かといって、満点に近い点数を目指すと、効率が悪くなりすぎます。
その中庸点として、どの点数を目安にすべきか、皆さんの意見を聞きたいです。

>>450
今年の試験でいうなら、
9割→論文も合格
8割→論文合格ギリギリ
7割→短答までの人間

受験は要領の和田秀樹の長女は慶應法だけど東大ロー既習に受かったそうだ。２２歳。どんどん追い越されちゃうな。鬱だ

>>452
残念ながら、旧ベテには勝てないのが、その層。

予備が始まった以上、新試上位は旧ベテ組が席巻するだろうね。

予備鹿内のはいいけど、勉強しようぜ

>>450
回りの話しやブロガーの記事なんかを見てみると、法律科目のみで合格点越えてる人でも論文はかなり落ちてる。
が、少しよく分析してみると、基礎知識不足で落ちてるんではなくて、配点が地味に高くて事前の準備で差が付きやすい実務基礎科目が良いかどうかで論文合格が決まるらしい。
だから、法律科目のみで（少し余裕を入れて）170点取れるようにしてればとりあえずはよさげかと。

>>454
なぜ俺が予備鹿内と分かったんだ…orz

>>452
意外と普通の学歴だな。
やっぱり親子で理三は無理だったのね。

>>453
旧べテには勝てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビジネス実務法務検定二級を受けてきたよ。下の階でやってた びわこ検定より人気なかった。イン 大津。

東大ロー既習の難易度はどれくらい？学部で文１に入るのと同じくらい価値あるのか？

何で書いたかというと他板で和田嫌いのやつがロンダロンダと書いてたんでちと気になった

>>460
合格する難易度だったら明らかに文一の方が楽
そこそこの高校生だったら回りも勉強してるから精神衛生上いいし、前期後期で二回受けれるし
東大の既習ローだったら学部成績も保たないと行けないし、回りは遊んでて鬱

>>460
やめとけ、旧ベテほどの価値すらない。

難易度　東大ロー既習＞文�T
価値　　文�T＞東大ロー既習

予備？野田がTTPをアメ公の要求丸呑みしたら真っ先に狙われるだろ

「橋下市長、副市長に中田氏」

だてに子沢山じゃないな

>>466
うますぎる

十万石まんじゅう

予備試験合格って恵まれすぎだよな。
2年も時間を節約して、その間の学費・生活費も不要。
金に換算して軽く1000万円程度は節約だろ。
ロースクールは一体何の罰ゲームなのか。

>>469
１０００万ってお前は計算も出来ないのかｗ
予備に合格するための資金と時間も考えろ

過去レスにあったけど格安特急券なんだから少しくらい難しいのは仕方ない

お前らは答練は受けてるのか？
憲法は悪い癖がつきそうだなｗ

他の科目は論点あさりにはなる

俺は受けてないけど

受験資格がないってことは、司法書士や行政書士と受験生レベルが一緒。
司法書士の合格率の半分程度だが、短答式で80％位が最終合格者ラインだから、
期間やお金を考えたら、予備試験の方がロー行くよりいいかもな。

確かにあの短答の問題で60％取れる奴が、全体の20％しかいないってことは、
受験者レベルは低い。旧試のベテランがいて、レベルが高い争いを予想していただけに意外。

駅弁大生に聞きたいけど、予備合格と、東大ロースクール合格、
自由に選べるならどちらを選ぶ？

旧試の択一と比べると、
問題のレベルも低いし、
合格ラインも低い。

昔の人より断然楽だと思えば苦じゃない。

今回の択一に落ちたベテランがかなりいたのは意外だよね。
あの問題のレベルと合格ラインなら合格者のほとんどをベテランが占めてもおかしくなさそうなのに。

ベテランって知識がありそうと思うかもしれないけど、
知り合い2人を見ていると、そうでもない。

雑多な知識が多いけど、知識が整理できていない。
論理的な考えが不足している。長年やっているから、プライドが邪魔して引き返せない。

万年係長、万年二軍選手みたいな人間と同じ。

ばっかじゃねーの
ベテといっても、旧試に受かりそうだったベテと
万年択一落ちんししそれに近いベテがいる。
もちろん、後者が多数を占める。

大体、ちょっと真面目に勉強した経験があれば
１年や２年勉強せずに受けても、上位３分の１には入れるだろ？

実力者の答案を読むと、この点、思うに、けだし・・・
といった言葉が多用されるが、旧司べテの答案に
そのような表現が多い。
真似をするべきであろうか？

けだしはやめた方がいいと思う。それ以外は大きな論点では必要

真似をすべきではないよ。

>>480
何を表面的なことで悩んでるんだよ。
そんなもの、「嫌いだ」と言われれば、ちょっと工夫すればすむ話だろうがｗ

この点→
（対処）�@この点が「指し示すもの」が明確になるように絞り込む
　　　　�Aこの問題点、でお茶を濁す
　　　　�B書かない
思うに→
（対処）�@○○の趣旨からすると
　　　　�A○○法○条１項は、
　　　　�B考えるに
　　　　�Cその他色々ある
けだし→
（対処）�@なぜなら
　　　　�Aというのは、
　　　　�B理由は以下のとおりである。
　　　　�Cその他色々
まあ、何とでも書けよ。
リズムが取り易かったというだけで、拘る必要はない。

それと、答案を書くにあたっては、
あまりリズムを取ることを考えない方が良い。
型にはまったりリズムに乗れないと書き難くなるという癖が身についてしまう。

（　＾ω＾）願書はいつから受け付けかお？

>>477>>479
万年択一落ちのべテはもう引くに引けない状態だから
仕方なく予備の突入したんだろうとはいえども
こういう人間でも今回のザル択一はさすがに受かると思ってたから
彼らの大半が択一に受かってないというのは結構意外だった。

ロー在学中に予備試験合格して新試に落ちた後、ロー卒業したらそこからまた３回新試受けることができるんですか？
もし、よろしかったらご教授下さい。

>>487
できません

>>488
マジですか…ロー生にとって受けるインセンティブなさすぎｗ

>>489
インセンティブ？
アドバンテージ？

前はよくロー生にとってちょうどいい練習台などと煽ってたが、ロー生ほとんど落ちてから言わなくなったw

自分の父親がいい年して学歴厨だったら嫌だな…

父親が学歴厨で有名とか嫌だわ

>>475
ふつうに法曹を目指すなら予備試験だね
しかし、これから弁護士になっても大半はお先真っ暗なのは明白
地方公務員の足下にも及ばない
だから駅弁なら、東大ローに逝って地方公務員になるのがいいかも？
東大出た県庁職員とか格好いいっしょ
なれるもんならね

>>489
インセンティブがないってのはよくわからないが、おそらく優秀な東大生は三年で予備、四年で新司というのがデフォになる

>>491
受けたら、ロー生は自分の実力のなさが思い知らされるからな（笑）
現実と向き合うことになるからメンタリティが強くないロー生は
予備試験を受けちゃ駄目だろうな。トラウマになる可能性が高い。

>>490
アドバンテージでしょw

てか東大四年に予備受かったらどうすんだろう
ローに行きつつ本試験受けるのかな
それとも本試験一本？
なんだかんだでロースクールが主流だからロー行くんだろうな〜
だとしたら在学中予備合格の超エリートコースは実質的には学部三年までとなりそう

法曹志望の場合→既卒無職で本試験を受験or保険のためにローに進学して受かったら中退。
非法曹志望の場合→学部新卒でそのまま就職して、在職中に本試験を受験するor学部留年

なお、法曹志望の場合、司法修習が11月から始まる関係で、3年予備合格・4年本試験合格も、
4年予備合格・翌年本試験合格も時間的には変わらない。（学部中退は現実的でないから。）
3年予備合格4年本試験合格者は、学部を卒業してから、つまり、受かった翌年の11月に修習に
行くことになる。

確かに〜
修習は11月からだったね

>>498
他の人はどうか知らんが
俺は高確率で半年で中退するのに７０万も払うなんて馬鹿らしいことできない
４月からの超重要期に色々時間取られるのもいやだし

学部4年予備合格者にとって、ローが保険として機能するのは、本試験に2回不合格に
なったときだが、（2回落ちるとロー修了者と年齢が変わらなくなるため）、現役で予備試験
通すような人が本試験に2回落ちる可能性は低いだろうね。まあ、短期間とはいえ、無職に
なるのが嫌な人もいるかもしれないね。

いや予備とロー修了は併用できないよ

受験回数ではなくて、インハウスや公務員も含めた合格後の就職面の話。
特にインハウスなら、空白期間はない方がいいから。
勿論、街弁志望の人の場合は関係ない。

インハウスって滑り止めのイメージがあるんだが、人気あんの？
友達が、大手のみならず中堅法律事務所まで蹴られたからインハウスロイヤーになるしかない（泣）って言ってたが。

いや、言葉は悪いが、やはり「滑り止め」でしょう。
インハウス＝つまりサラリーマンになりたいなら、学部卒で十分。
街弁の将来が不安定なので、安定性の点で街弁よりはマシくらいのイメージだと思う。
最優秀層はインハウスには行かない。だから企業も積極的には採りたがらない。

一部のロー関係者が、ロー生は法廷弁護士にこだわりすぎているという趣旨の発言を
しているが、当たり前だ。ロー生が金と時間を掛けて、リスクを取ってまで、司法試験を
目指すのは狭義の弁護士になりたいからであって、リーマンや公務員になりたいからでは
ない。インハウスでは、ローに行くだけのメリットがない。リターンが得られない。

月に２，３万ぐらい手当を上乗せしてくれるのかなｗ

むかし聞いた話では外資のｲﾝﾊｳｽは別賃金体系でガバッともらってたらしいけど

インハウスと言っても実際に訴訟となれば外注なんだよな。
法廷や弁準室には来て外注先の弁護士と一緒に座ってはいるけど。
要は取締役への説明要員なのかと思ってしまう。

即毒すればいいだけのことだろ。ローで二年ないし三年も勉強して、その上、まだ一年も修習を受けて、それでもまだ一人前に独り立ち出来ないのか？まだ勉強し足りないのか？いったい何年法律の勉強してるんだよ？バカじゃねーの。

>>510

んじゃ、お前はインターン終えたばかりの医者に手術してもらってもいいんだな？
ロー関係者だろうが、いい加減馬鹿な書き込みして学者の馬鹿さ加減や大学利権の腐敗ぶりを晒すのはやめたほうがいいんじゃないか？

見苦しい自演やめろよｗｗｗ

マスコミが都合よく世論を操作したり、流行を捏造したりすることが分ってきたよね。
週刊誌も「ありえない情報操作」で読者を洗脳しようとしたりすることもね。
大阪市長選でわかったよね。

ところで、中央も、その実力の割には、結構損していると思うんだよね。
だって、業界人やそれにすがっていれば飯が食える大学受験予備校などが
特定の大学を持ち上げて素晴らしいと世論操作してるからね。

まあ喧嘩すんなよ
弁護士になって（逮捕されない程度に）喧嘩しまくろうぜ

>>512

姑息な奴・・・

こんな質問で恐縮だが予備試験受けようというからには皆さん司書くらい余裕の猛者ですか？

http://img.pics.livedoor.com/012/d/6/d6f87fce733d70932354-1024.png
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/09/kao-demo1.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201108040637592d3.jpg
http://tantawan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_13f/tantawan/E88AB1E78E8BE4B88DE8B2B7-18690.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110820/18/lisa-w-paz/07/00/j/o0500032111430159404.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/c/3/c3860b80.jpg

>>511
ローに池

>>516
宅建すら怪しいお（ ´ ・ω・｀）

>>516
マジレスしたら司法書士なんてレベルの軸が違うから分からんだろ〜
行政書士なら一週間くらい過去問解いたり慣れたりすれば受かると思う

余計な自信を失くしたくないという理由で司書も行書も受けてない予備受験生は多いだろう

>>516
予備試験受験生が１年間の準備期間を与えられて
司法書士試験を受けたとしても、
約５分の４は落ちると思う。

2割も受からないでしょ。実際。

１割受かればいい方。
予備のザル択一受かった程度では司法書士には歯が立たないだろうし。

法科大学院名 短答合格率 全体合格率
�@千葉大学法科大学院 86.49% 39.19%（６位）
�A慶應大学法科大学院 85.38% 47.95%（４位）
�B一橋大学法科大学院 85.21% 57.75%（１位）
�C東京大学法科大学院 82.93% 50.48%（３位）

�D首都大学法科大学院東京 82.50% 31.67%（10 位）
�E京都大学法科大学院 82.22% 54.60%（２位）
�F神戸大学法科大学院 81.76% 46.62%（５位）
�G中央大学法科大学院 79.39% 38.18%（７位）
�H東北大学法科大学院 77.65% 31.76%（９位）
�I北海道大学法科大学院 76.25% 30.00%（13 位）

>>521
私とあなたとでは違うんです！

>>526
いやいや行書は受けて受かったよ
司書まで同時に狙うのはさすがに無理だわ
両方受けながら予備試験も受けてるんだったら偉いね

おｋ

てかみんな当たり前のように司書というワードを使ってるけど、司法書士受験生は書士って方を使うぞ。多分。

てか一部の人は当たり前のように行政書士の話をしてるけど、司法試験受験生は行政書士にはまったく関心がないぞ。多分。

俺、先月、行書受けたぞ。今の行書の難易度は一昔前と全く違う。ロー卒も普通に落ちる。

>>529
俺は司法試験組だが、書士っていうよ。行政書士は行書。
書士・行書っていうなあ。

涙がとらまない
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoYitBQw.jpg

夢には限度を設けるべき
試験には受験制限を設けるべき

夢に向かうのはいいことだ
但し10回も20回も受験続けることはただの異常者のやることだ

司法試験を目指そうとする時点で世間的には半異常者扱いだよ
弁護士の地位が下がったとかいう理由じゃなくて、文系最難関資格に受かるような壮絶な勉強をしてるんだろうな〜という理由から

経験ある人多いと思うけど、中学（地元の公立に限る）の同窓会に行ったら、当時かなり勉強が出来てたヤツでもマーチとかが普通だしさ。

それはある
地元の同窓会だと早慶行くのが珍しくて
文系でも上智とかマーチが勝ち組みたいになってるくらいだし
司法試験受けようとするなんて想像も付かない異常な世界だろう

名門私立中高一貫出身じゃないとはそれこそ異常な世界だわ
おっさん世代はまた違うのかな

>>537はしゃかりき教育ママが見えてイヤらしさ満開だ

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

プレジデント　2011年　10/7 大学と出世・就職など
上場企業　役員数データ推移 1位〜15位

　　　　1985年　　　1995年　　　20010年　　　2011年 （学生数）
１、　東大4591　　東大2523　★慶大2149　★慶大2278 （33352）
２、　京大2182　★慶大2243　　早大1832　　早大1989 （53522）
３、　早大1865　　早大2220　　東大1740　　東大1935 （27789）
４、★慶大1720　　京大1339　　中央1068　　中央1090 （28335）
５、　一橋1027　　中央1017　　京大871　　 ,京大1023 （22736）
――――――――――――――５位の壁――――――――――――――
６、　東北677　　 ,明治850　　 ,明治701　　 ,日大721 （73886）
７、　中央665　　 ,日本814　　 ,日本696　　 ,明治712 （31729）
８、　九大609　　 ,一橋651　　 ,一橋566　　 ,一橋598 （4444）
９、　神戸580　　 ,同大640　　 ,同大508　　 ,同大533 （26856）
１０、明治563　　 ,阪大631　　 ,関学416　　 ,阪大520 （22924）
――――――――――――――10位の壁――――――――――――――
１１、日本562　　 ,神戸598　　 ,法政399　　 ,神戸432 （12154）
１２、阪大506　　 ,東北581　　 ,神戸397　　 ,関学427 （21613）
１３、東工471　　 ,九大577　　 ,関西383　　 ,法政410 （29874）
１４、同大394　　 ,関学529　　 ,阪大369　　 ,関西405 （29540）
１５、名大366　　 ,名大443　　 ,九大327　　 ,九大374（18588）
http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/37cb4b3a4b4847e19d8b68da26ba2b44/page/2/

卒業生の数を考えても慶應義塾が早稲田に圧勝！！

そういえば伊藤塾から予備試験に合格した早稲田在学生はいなかったの？

これでも見て笑え
http://www.youtube.com/watch?v=FYmBqqCQHoA

>>516だが、みんなありがとう。
司法書士受かってから予備試験受けようと思っていたので。
司法書士受かれば、学習力という面では予備試験に立ち向かえるレベルにあると自信持てるね。ありがとう！

司法書士と予備試験は受験日が近いな…

司法大学院に落ちました

なんで30すぎた人が予備試験うけてるの？意味なくね？

>>546
ダメなの？
いいじゃん。

by 32歳

おｋ。

>>548
アザーす！

予備試験合格者って就職かなり有利なんでしょ。
ロー経由より３浪予備合格の方がよさげ。

んなわけ。

予備試験と就職は無関係では？

高卒は法科大学院に行けませんよね？

最近気づいたのだが。
弁護士になるためのルートを複数設け、ゼロサムゲームを意図的に作り、
受験生が互いが互いを敵視することで、支配層への不満をそらしている構図に。

>>554
陰謀Lv3

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。

アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

日本は日本だ。学部三流はロンダとしか見られないっつうか
三流ローだとロンダにすらならない。

ロンダでもいいじゃないか。実リキあれば

結局Fランローで成功したの山梨学院だけだな
愛知は微妙…てか多分もう合格率あがらない気がする

2コーナーで馬群に飲まれた逃げ馬みたいだったな

>>546
ダメなの？
いいじゃん。

by ４２歳

>>540
一校だけ、鯉の滝登りか。と思ったが、早稲田や中央も激流を溯上してるんだな。

>>>537
私立の名門高校でかつ進学校って殆んど無い。

にゃだ､きゃいせいは？

有名進学校

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！

ネトウヨ乙

がんばれ受験試験資格試験浪人達！

>>568
ひとつ目の「試験」は要らないのでないか？

試験受験資格試験受験浪人
こんな感じか？

なんか予備試験の一般教養とか推論分析で出そうだな
次のうち、あなたの立場を最も適切に表しているものを選べ
って感じで

>>571
1. 引きこもり
2. 無職
3. 彼女いない歴＝年齢
4. 高卒
5. マザコン

さぁ、

ひきこもっておらず
いちおう職もあり
童貞ではなく、むろん素人童貞でもなく
大学を卒業しており
母親はむしろ他の兄弟をひいきしていた分嫌っているので該当なし

あまのじゃくの漢字て、どんなだっけ？

ロースクール在学中に予備試験受けた連中
けしからんな
予備試験はただの司法試験の受験資格試験なのに
在学中に受ける奴は頭がおかしいのではないか
合格したら、ロースクール中退するのか？
学歴に傷は付けない方がいいのに

早くローから離れたい奴は受けるだろ
予備組だけど、俺としてはそういう学生が沢山出て欲しいけどな
ますますローの意義のなさが明らかになる

新司法試験の模試代わりじゃね

>>577
新試の模試のつもりで予備を受けて受かってしまう、それがロー生クオリテー

上位ロー生には無駄。
学校の勉強に専念してGPA上げた方が得。
中下位ロー生には無理。

公務員削減しまくって夜警国家を目指せ

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
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>>580
国民全員を公務員にすればよい。そうすれば不景気でも全員安定生活。

ハイローヤーの予備試験特集読んだ？
大学生が難しくは無いって言ってたからそうなんだろうな

>>583
受かった奴はそういうだろうよ。

そらそうよ

勝てば官軍さ

冷静に客観的に見れば、予備試験は超難関試験
最終合格率が２％ない
ロー在学中ロー修了でも落ちてる方が圧倒的に多い
予備落ち慶應中央早稲田合格が腐る程いる
逆に難関ロー落ち予備最終合格は聞いた事ない

　き-0404
民主党に極左暴力集団なテロリスト革マル派に関わってる野郎はよｗｗ

>予備落ち慶應中央早稲田合格が腐る程いる

こう考えると大学在学中の予備合格の凄さが分かるな。

思うのだが予備受かっても３０後半〜の人は就職できないんじゃなイカ？

どっちみち就職できないんだから、受かってるほうがいいかなと・・・・

東大ロー既習受かったという和田秀樹の娘も予備受けたのかな

俺は、>>589のような「試験に受かりさえすればそれ相応の約束が」という発想を
もつ人が未だにいることが信じられない。
マイナスマイナスに考えて一歩も踏み出せない。
じゃあ、「受からないままの３０代後半」で、どうすんの？
ってなる。打開策として最良なのは、予備合格新試合格。
他にも道はあるだろうが、「何ができる？」っつうんだ。
特別の才能がないから、せめて勉強で身を立てようとしたのに、
他に何があるんだ。

予備に落ちるような人は新司でもどうせお話にならんのだし
予備は撤退を遠まわしに伝える手段なのだよ

>>593
予備試験不合格ブロガーなんかを見てると、むしろ自信になった人の方が多いな
数百番台不合格のくせして「誰もが知ってる基礎的な事を書いてあてはめればＡが来る！」って感じでみんなはしゃいでるぞｗ

そうだ。ロー生で受けたのもほとんど落ちたからこの連中もやめた方がいい。

予備落ちて上位ロー行ったのも無駄だから退学した方がいいな

・予備は大変だあ
・予備に受かっても、まだ新司がある　大変だあ
・新試に受かっても就職できない可能性濃厚　　何のために予備を

こういう発想しかできないんだったら、最初からやめとけっつうのｗ
発想は、実力と自信に応じて生まれる。

旧試の実績があれば自信もあろう。
自信があればマイナスの発想はしない。

ここって旧の話しかしちゃいかんの？
なんでもかんでも旧が基準って何かすごい世代ギャップを感じてしまうんだが…

ガチ勢のほとんどは旧司経験者だろう
学部生でガチ勢なんかは少数派

そんなに旧の話をしてるかしら。

それほど旧の話をしてないのに、旧が基準はうっとおしいと感じる。
>>597の深層心理には、何かある。旧の話しをしようが、新の話をしようが、
予備試験が本題であるスレだから、目的達成に合理的関連性をもてばＯＫ。

>>592
いや道は他にもいろいろあるかもしれんだろう。
だいたい目標を定めることが悪いこともある。
だた走ってたら新しい目標が後から付いてくる的なこと西きょうじが言ってた。

またあんたか。

>>593
そうかなぁ…
予備試験落ち東大ローって結構いるんだけど

>>601
あれはオススメ。

はしない。

数年もったと思われる机の蛍光灯(一番普通の長い筒状のやつ)が
切れかけとなり点滅し始めました。
なんとか復活させる方法はありますか？
この数年で僕は凋落し、とても貧しくなった。
前回交換したときと違い、いまは蛍光灯1本のお金すらもったいないのです。

分かるよ。
でも自分には何も解決法を提示できない。すまない。

い-635
ちなみに、平成18年度の民主党の収支報告書だが、
　電通が　　690,150,988円(約6億9千万円)
　博報堂が　19,425,964円 (約2千万円)
　読売グループ系列(読売広告、読売メディアセンター)が　72,058,917円(約7千万円)なｗ
　フライシュマンヒラードジャパンが、1974000円かｗ
フライシュマンの本社はアメリカにあって、アメリカ政界や企業のPRも担当してる湯田ヤ系の会社だなｗ
ここが「マニュフェスト」っていう横文字を考えたんだなｗ

そういえば、今東電と電力総連がフライシュマンを雇ってるらしいじゃないｗｗ
札束で学者引っぱたいてテレビで喋らせれば馬鹿な老人なんかはまだまだテレビのいうことを信じるからなｗ

>>606
涙が出た

>>596
その発想は、人情として凄くよくわかる。
俺も勉強してたら無性に虚しくなるときがある。こんな難しい試験に受かってもまだ新試がある、
新試に受かっても年齢的に俺は就職は無理だろう、じゃあ、何のためにこんな勉強を毎日しているんだろう、全く時間の無駄、人生の無駄なんじゃないかってね。
そんな思いに囚われて、勉強をやめようかと何度も思うよ。

>>606はコピペですよ。

『私いちおう弁護士やってます。
いやー、本当に困ってる人って金なんか持ってないんですよ、金にならない仕事ばっかやってますよｗ
お金稼ぎは性に合わないんでね、貧乏暇なしですわｗ』
って言ってる貧乏弁護士って俺はカッコイイと思うぞ？
階層が高いビルの事務所で綺麗な事務員従えて仕事したいから司法試験を目指したんならカッコイイとは思わないんだろうけど

新よりバカが集う予備に落ちた以上は
予備に落ちた時点で
新に受かる見込みはない

これが現実

すごいとは思うけど、自分がそうなりたいとは思わないな。

>>612
泣いた

>>613
予備のレベルの低さは異常

確かに予備受験生のレベルは酷く低いけど、合格者はそれなりに実力者でしょ。
予備合格者の新試合格率が50％くらいいってもおかしくないと思うけど。

俺はもっと合格率高くなると思うんだよな〜
どうせローで二年勉強しても論文の力はほとんど上がらないカリキュラムなんだしょ？
自学自習ってもロー行きながらだと時間的な制約が強すぎるし。

そして、予備落ち最難関ロー合格が結構多いってことは、ローでの二年間の勉強を考慮に入れても、最難関ロー既習の合格率と同じ程度は行きそう。
つまり七割以上。
下手すりゃ八割台とかも。

>>592
同感だな

予備に残りの人生を全て賭けろ！おまいら！

少なくとも合格者は一橋ローとか東大ロー以上の実力はあるだろ

>>606
ＬＥＤにするいいチャンスじゃないか

2000人も受かる新司に落ちる馬鹿ってﾛｰで一体何してたんだろうな
どう間違っても800くらいには入るだろ

>>623
そのとおりだな。
分母が粗雑過ぎるので、５００位以降は、急激にマラソンのランナーのように
間隔が大きくなる。たとえていえば、１・２３・・・４・・・５〜５００・・・・・・５０１・・・・・・
・・・・・・・５０２・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５０３・５０４
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５０５
みたいな感じ。

>>621
ない
そういう上位ロー生とか新司受験層が分母に含まれてないのが予備だから
所詮は二軍の試験

>>625
こいつ頭大丈夫か？
三振した理由が分かります。

1.8じゃもうフル回転で行くしかないな

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。

アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

アメリカはリベラルアーツだからね

新司は問題は難しいけど二千人も通るんだよな
就職ないやつが出てくるのも当然だわ

もともとは3000にするつもりがあまりに受験生のﾚﾍﾞﾙが低すぎて2000どまりらしいけど、
受かっても1000番以降は相手にされない現状をみると2000でも多すぎなんだろうな

順位分かるの？

なんで三振と底辺ロー生がわいてんだよwwwwww
必死にﾈｶﾞｷｬﾝしてきめぇwwwwww

>>633
なんで底辺ロー不合格が偉そうにしてんだよ
振る事すら出来ないのはかわいそうだ…

てかな、『就職が決まらない』ってのはな、内定もらったＡ事務所とＢ事務所とＣ事務所のどこに就職するか未定の人も含まれてるんだよ

地方じゃ弁護士の数なんか足りなくて大変なんだぜ？

>>634
ファビョーンwwwwww

634はいいこと言った。おれは予備組だけどがんばってくれ

>>636
自演乙wwwwwww
一生負け組wwwwくやしいのぅwwwwくやしいのぅwwww

予備組笑

受験資格のない人たちの隔離場ですかー？？

>>638
ファビョーンwwww

このスレもうロー生と荒らししかいないだろ

主力はベテだよ
専業無職のベテ

いかにロー生がKSかわかるよな。旧司時代にはこんなに下劣な連中はほとんどいなかった。
まじめなレスも多かった。レベルが極端に低下してるから仕方ないか。

10年勉強して受からない人って何なの？
才能ないんじゃね？

汚金で受験資格買う男の人ってｗ

>>643
お前だったら30年でも無理

少し見ない間にずいぶん荒れてるね。

結局ベテは勉強してないんだよ
受験をだらだらと続けてるだけ
エア勉強にエア合格

ロー生のストレス解消の場と化してる。やつら腐ってやがる。

>>647
ぼくちゃんはママにほめられたいからお勉強の真似してエロ動画採集でちゅかｗ

上位ローの自習室でもPCで遊んでる奴いるもんな。ましてや中下位ローの自習室なんかネカフェ同然。

むしろ無茶苦茶勉強して10年20年受からないならそれは脳に欠陥があると言わざるをえないだろｗ

新司なみに易しい試験で受験生のレベルも低いならそうかもな。しかも、ローでやったことがそのまま出題されるお手盛りの弊害。
新司基準で10年20年かかったらそりゃ池沼だべｗ

なんでこんなに荒れてんだろ。

俺は再来年の予備から挑戦します。

なんでベテと三振が罵り合ってんだよ。
似た者同士仲良くしろよ

ベテや三振にも実力者はいるからね。

予備に落ちてる実力者てこと？

>>657
お前はアホだと思う。一義的なフィルターで全評価はできないだろ？
東大法卒35年司法試験落ちと中央法学部現役旧試最難関時代司法試験１位合格　はどっちが実力者だ？
予備試験合格（旧試経験１５年ベテ）と未修卒（学部・ロー東大）予備試験落ちは、どちらが実力者だ？

あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ

野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社　ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗｗｗ （共同通信） 2005 年- 6 月29 日

そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗｗｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
ヤクザとずっぶっずぶだなあｗｗｗミンスはｗｗ

法律科目が新試合格レベルに達していれば、予備試験は教養科目０点でも通るんだな。

>>658
顔真っ赤w

法律勉強してる奴はプライドたけーからな

>>516
あの書式を勉強しようという熱意があるかどうかの問題だとおもうな
司法書士試験が、１０月か１１月にあったら、やろうかという気になるだろうが、
７月で、予備試験の直算にあるわけだから、そんな熱意持てないんじゃないか？

>>663
まーな、必要性を感じなければやれないかもしれない。必要性があればできそうかな…

司法書士って難しいんだか易しいんだかわからんところが実は難しい？んだよな。
知人の非法学部の女が2年で受かったと思ったら、旧司で短答無双かつ論文総合A
複数回の奴が５浪ってｗ少なくとも新司より難しいことは確か。

必要性って。

>>665
その人は、格下試験に本気になれないだけｗ

それはさすがに苦しい。

>>665
新司より難しい…？

>>667
そんな人っているのか？俺なんか今回ビジ法2級受けたけど1ヶ月びっしり準備して自己採点で100点とったよ。

　:(；゛゜'ω゜'):ｱｾｱｾ

>>662
他の畑に比べると断然プライド高いよね。プライド高い人が法律畑に来るのか、法律畑に来てからプライド高くなるのか。

>>669
実際、新司1000番以内の合格者が司法書士落ちてる。

>>672
ロー生のプライドはＫ２なみｗ

司法書士を持ち上げすぎだろｗ
あれは、根性の試験。
登記法とかが嫌になって勉強しなくなるから
ズルズルと年数を重ねる奴がいるだけ

上の旧試猛者は、そういうこと。

しかしまぁ予備試験は受験資格を得る試験に過ぎないから「格」すらないと思うぜｗ

ロー逝って新司受けるほうが簡単ってことだよね？

>>676
司法一次の頃はそういうこという奴はいなかったけどな。やっぱロー生ってクソだなｗ

>>677
ああ、そーゆーことね。少しなとく

あまりにも当たり前のことを殊更指摘するのもどうかと思うけど。

>>680
いや俺みたいな初心者にはありがたいこともあるよ。当たり前のことでもね、

水さすようで悪いけど旧試のころはベテ叩きがはんぱなかった。受験生自体が多かったから今みたいにスレが過疎化しないで延々とベテ叩きが続いていた。今の予備叩きなんてかわいいもんだ

>>682
え？ヴェテ叩きは今のほうが酷いと思うけど。ゆとりロー生が増えたせいだと思うがｗ

予備受験生＝ベテでもないのにな…

合格率低すぎてやる気失せた。

しかもたかが受験資格のためだけだしね

口述一位が大学生だけどお前ら恥ずかしくないの？

てかなんで大学生の予備受験者まで叩かれるんだよ
ローいかずに予備で行ったほうがはやいし安いじゃん

叩かれてるのはバカベテだけ

ロー生も必死なんだよ。あたたかい目でみてやれ。
三振しても公務員とか結構就職できてるから頑張れ

このスレがアンチロー化してる意味が分からんｗ

予備もローもそれぞれ選択肢のうちの一つにすぎんのに
ローにあまりに感情的になってる人がいる

すげー正論。

>>691
予備に感情的になってるやつが荒らしたからじゃない？
まあ無視すればいいだけの話だが

荒らしは放置。
来年度合格に向けた建設的な話をしよう。

だってそうだろ？
誰も分らない。誰もレスしない。情報を欲しがってる。
じゃあ、俺様が・・・

なのに無視？
なんじゃい。じゃあ、尋ねるなボケｗ
普通は、自分が欲しくない情報でも「ありがとう」との一言は言うもんだ。
その上で「申し訳ないですが、私が知りたいのは・・・」と言うのが礼儀だ。

もう予備とかローとかの話終わりな。
とりあえずロー生の方はローのスレの方が建設的な話ができますのでそちらに。

というわけで予備試験の合格者はおらんのかね。いろいろ聞いてみたい。

論証ブロックがよくないとか言われるが、結局、新試だって論点主義だよ。
当局は新試になってから金太郎飴答案が減ったとか自画自賛してるけど、そんなのロー制度と無関係。
あれだけ問題文が複雑になると、論点がありすぎて金太郎飴になりようがない。

あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ

野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社　ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗ （共同通信） 2005 年- 6 月29 日

そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
ヤクザとずっぶっずぶだなあｗミンスはｗｗ

>>696
来年の予備試験最終合格者ならここにいるぞ

今は１位以外は敗者になって、企業も消費者も大半は敗者になってしまった。

結局、予備試験合格者も無職はそう多くなかったね
ローの学費高いといっても、払えない人って実際そうはいないだろう
予備試験選ぶのって、仕事辞めてまでローいくリスク負えない人とか学生とかしかいないと思う
ロー生が予備試験受験生を煽っているが、職歴ある社会人が多数で、ハッキリ言ってロー生より将来安定だし、社会的地位もある

>>697
裁判官が書く判決書って結局は論証ブロックだよね
じゃないと短時間に大量の事件の処理なんかできるわけないし
学者は根本的にそこのところがわかってないからなあ
そもそも一つの事案に全員が違うこと書いてきたら試験にならないｗ

学者は同じところを何十年もかけて研究するからいいけど、実務家は毎日違う事件に取り組まなきゃいかんからな。
省力化できるところはギリギリまでしなきゃやってられない。そういう点は司法試験と共通するよな。時間制限も厳しいし。
論証は司法試験には必然。

>>701
受験者で一番多いのは無職なんだけど

>>703
つか、旧試の時に今の新試の問題にしとけば
金太郎飴答案の問題は解決な気もするがｗ

新司は、まずロー制度ありきだからな。まずロー作って学者や役人が利権を貪る。法曹育成なんて二の次。

>>699
来年なら俺もだw

予備校の無料説明会に行ったんだが、下位ローは授業もFﾗﾝ大みたいだから行かない方がいいといわれた。

>>705
結局試験問題だけ変更すれば良かったんだよな
ローとか金儲けの道具でしかない

また制度の話とロー批判かよｗ
もうどうしようもねぇな

>>704
どこでみれる？

選ばれし116人

ｗｋｗｋｗしてきたぜ

wkwkw？

>>705
試験問題を複雑にして、充実した出題趣旨、採点実感を公表してればローなんか作らなくても金太郎飴から脱却できた。

>>710
批判する根性もない玉無しホモ乙ｗ

いい加減ベテは旧司懐古スレでもつくってそこで昔話してくれないか？
くさいんだよ加齢臭が

俺らが制度を批判しても仕方ないだろーが
学者か実務家、少なくとも合格者が批判しないと

その意味では、予備合格者にかかってると言っても過言ではない
予備経由合格率が６割越えたら、話がもっと進むはず

玉無しホモって矛盾してるね。

お前らヴェテが駄目なのは
「試験制度が変わって俺を救ってれる」
「他人（ほかの合格者）がなんとかしてくれる」
と思ってるところ

待ってれば待ってるほど自分が不利になる一方なのを自覚していない
自分で突破しようとする気概がない

たかが便所の落書きだとしても、俺自身、こういったスレを目にすることで多くの知識を得た。
だから、制度批判を繰り返すことは無意味ではない。いろんなチャンネルを通じてこの馬鹿げたロー制度の実態が炙りだされれば、山を動くかもしれない。
ロー制度の完全崩壊を待ち望んでいる。

予備試験でまず変えるべきは口述だな。
なんで10分位の会話で来年短答からになるんだよ。

10分でも受からせちゃダメかどうかはわかると思うけど。

>>702
優秀な受験生が多いほど金太郎飴で当たり前だよね
学術論文じゃないんだから

確かに。求められている論述をすれば大体同じようになるよね。

口述試験の自信ないw

口述で落ちた人の再現供述が知りたい

二回試験では不動産の即時取得を書いて落とされた人がいるのは噂で聞いたが

その話，予備受験生にまで伝わっているのか・・・。

不動産の即時取得か、、
原則、無権代理人の相手方に即時取得が成立しないことを知らなかった俺は笑えないw

うん。笑う資格なし。ていうか聞いてるこちらが笑えない。

はいはい

>>718
生粋のホモは玉抜くの知らんのか？

>>720
警察が２ちゃん規制するのも不都合な言論の弾圧の臭いがするよね

>>732
政府『いえいえ、文字を入力するのを禁じるだけです。言論は自由です。』

予備試験の難易度って旧司の時代で言えばどれくらいの難易度かな？
500人時代のれべるか？

マジでそう言いそうだから怖い。現政権はアニメで連邦のことをちょっと揶揄っただけで放送禁止の圧力かけるくらいだからなｗ

予備試験は受験者のレベルが低いから、１０００人時代の司法試験と同程度。

被害妄想がすごいな

ここにいる人で、妻帯者や彼女持ちはいますか？ どーも童貞臭ばかりするんだが

法律実務基礎科目ハンドブック［改訂版］が出たらしいけど買い換える必要あるかな？2冊で6000円以上するんだよな。

みんな予備校の講座どことってる？

>>738
彼氏じゃだめですか？

>>739
俺は、そもそも刑事実務しか買ってないし、買い変えるつもりはない。
あれって、今年の予備試験の問題を追加補充しただけだろ。
予備校の商売にのせられるのはイヤだ。

>>740
取ってない。

>>742
辰巳でバイトしてる奴から聞いたけど旧版はダメダメだったらしくかなり改定したそうだよ。
俺は旧版買ってないから知らんし、改訂版も買う気はないけど。

>>741
男に彼氏でもいいですよ。そこに愛があるならw

>>738
道程衆ってどういうんだ？イカ臭いとかｗ

>>744
同性愛となると童貞の定義から検討する必要があるな。異性性交のみを童貞阻却要件とするか否か。

>>745
いや、みんな勉強ばかりで恋愛はどうしてるのかな〜、と、素朴な疑問です。

>>746
趣旨・性質からさかのぼって検討する必要があるね

深いが無意味な議論になりそうだなw

どこが変わったのかはしらないけど
俺の思いこみで言うと、

本にするにあたって、
・少し加筆(基礎知識や問題を解く着眼点など）してある←大したことはない（本問は・・型の問題である。こういう問題の場合、学説よりも判例に沿って・・）など
・最初の６問には参考後案が付されている（２４問中６問）←つかえない
位じゃないのかな

金に余裕があるならば(きちんと製本したものが欲しければ）
買えばいいけど、
既に潰したのなら
俺なら、他にその金を回すな。

宣伝じゃないけど予想事例や演習問題も加筆したそうだ。旧版は立ち読みしたことあるけど値段のわりにいまいちっていう
印象しかないな。ローに友人がいて資料には事欠かないからいらない。

>>750
は事例で考える会社法な

予備試験のinputの講座でいいの教えてくれ

>>747
最近は勉強してない奴も恋愛やHに興味ないみたいだからな

>>753
受けている人自体が少なそう。
知り合いの予備合格者は、コア講義はおろか
答練さえ受けてなかった。

童貞は予備受からない
ソースは漏れ

>>754
草食系て奴ね。射精しすぎると頭悪くなる説もあるから草食くらいでちょうどいいかもな。

>>756
何歳よw

だめポのおっさんが住み着いてるな
勉強系の話になると、つまらん話で連投。自己レス。

>>759
勉強の話をどうぞ

>>755
その合格者はすでにインプット済ませてたからだろ
まずは短答合格レベルまでの知識を身につけたいわけだが
コア講義がやっぱいいの？

>>759
だめぽのロー生の間違いでしょｗ

>>746
性行とはなにか、いつ性行が行われたとみるべきかも検討が必要だな

>>761
今は簡単に読める基本書もたくさんあるから無理に受講しなくても。
一昔前は理論が重視されてたから教わらないとキツイ、みたいな風潮あったけど

コアなんて自分で答え作る過程で実力が付くんじゃないか。
答えのテキストを丸暗記しようとか、どんだけ怠け者なんだよ。

基本書なり、基礎マステキスト持ってるんだろ？全部書いてあるから抜き出すだけだろ。

危険な誘い。

>>763
やはり挿入時点で性交既遂ではありませんか？
それとも挿入深度まで掘り下げるつもりですかw

辰巳の無料模試って今年もある？

>>765
つか基礎マスターで十分だろ

司法試験の勉強って面白いよね
論文なんてワクワクするな
司法書士の勉強はつまんなかったわ
商業登記はまあ面白いけどな

基礎マスターのテキストすら覚えてない奴が、コアに手だして中途半端になってるとか笑えるｗ

その「基礎マスター」というのは予備試験に充分な分量なんですか？
それとも新司法試験まで足りるものなのですか？

>>738
ピンサロや風俗に月何回か行くぐらいで十分だと思った。
学生のうちなんて頭や金あったところで顔が良くなければ美人とは付き合えないわけだし。

ベテがどんな勉強して落ち続けたのか逆に知りたい
バカにするわけではなく反面教師として

俺の大学の司法研究室にいるベテ先輩たちは、いつ見ても休憩してるよ。しっかり毎日来るだけは来るんだけどね。
実質勉強時間２，３時間ぐらいなんじゃないのかな。朝から晩までいるけどさ。

>>773
風俗で十分ですよ。
いや、司法試験と女を両立してる若者がいたらすごい逸材だなと思ってね。

予備試験受けるのに予備校行くんなら法科大学院行った方がいいよな
どうせ1年の授業料で受かるわけないんだし

そうそう。ベテランの人っていつでも休暇してますよね。

通信制の法科大学院が出来れば一番いいんだけどな。

ベテ先輩たちって、受験生というよりは評論家なんだよ。もう立派にプロ級の評論家。
１０年ぐらい前のトレンドとか語り出して、学者の系譜とかもやたら詳しいんだよ。
あと、試験委員情報とか辰巳のセールの日程とかめっちゃ詳しい。

そうそう、ベテは、まず勉強の絶対量が足りてないよね。
中身というよりは、量に問題あり。

だからベテラン先輩は上手く利用した方がよいです。
勉強の中身は聞いちゃダメだけど。

なんかさ、ベテ先輩たちって、もう居場所が司法研究室しか無いって感じでさ、
そこの後輩達を見守ることが自分たちの役目というか生き甲斐というか義務というか、
そういう使命感みたいなのがあるのか、時にすごく真面目な顔していろんな情報を教えてくれるんだよね。
ベテ先輩たちぐらいになると、もう、他人を蹴落とすとか、そういう低次元な段階はクリアしちゃってるのかも。

ベテ先輩の中には、車とか持ってる人も結構いてさ、夜に帰りが遅くなると
車で駅まで送ってくれたりするんだよね。すごくいい人が多いよね。早く受かって欲しいよ、まじで。

うるせーーー！！！！！！！！！！！！！！！

ベテベテっていつまで言ってるんだかｗいくらベテ叩いたところでクソＬＯＷ生が就職できるわけじゃねーのｗ

このスレは、ベティとロー性が遊ぶとこなんだねw

誰も叩いてないじゃないですか。

褒め殺しという言葉があってだな…

基礎マスターって何だ？
コア講義「短答対策」からじゃあインプット無理なの？

とりあえずローは興味ないんで…
予備試験スレなんで…

ベテ先輩は絶対に予備校本使わないんだよ。あれは初心者が使うものとして軽蔑してるみたい。

結局そうなんだよ。毎日１２時間勉強できてたら受かってるよ。
できなくて疲れてモチベーションが保てなくて、でも今更他へ行くアテも無くて試験続けてるんだよ。

以下底辺ロー＆三振　VS ベテ

ﾌｧｲ！

ベテは択一みたいなルーティンワークは長年やってきたから得意だけど
新試タイプ型論文がすごく苦手そう
択一とちがって地頭よくないと対応できないからね

>>768
今年は１０００円のはず

>>779
そうだね
でも文部科学省が首を縦に振らなさそう

>>795
実力で択一できれば、論文にも対応できると思うが。

論文への対応の仕方を塾が教えないからでしょ
ベテの言い分としては
『受験指導校は紳士論文には対応出来てない！』
が口癖だもん

論文の参考書でも嫁ば解決。

旧試の論文だって結構難しかったよ。新試の論文のほうが難しいとか、それは無い。
結局、書く答案の長さが同じ分量なのだから難易度なんて上がりようがない。

えんしゅう本の答案読んでから、スタン１００の答案見ると、なんだか受かりそうな錯覚に陥るよね。

ベテは知識というより問題に対する分析力とか読解力がなさそう

ベテは問題を見たときに、答案構成より先に、問題の質の良し悪しの評論をしちまうから実力が付かない。

ベテはバカだと言いたいわけね

>>803
笑いました。

センスのある=ベテ臭のするレスが増えてきた

ベテと合格者の違いを簡潔に述べよ。

バカか賢いか。

スタンダード100っていい参考書だね
読んでて楽しいよ

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　

>>779
まじめにそれを一番望む

通信制とか言ってる人って最もリスクをとろうとしてない人だよね。
ベテもロー生もリスクとって頑張ってんのに。

>>812
夜間ローに行きたくても地理的に不可能な社会人のニーズに応えるならば(かかるニーズがあるかどうかは別として)、通信制ローも必要。

通信制の代替が予備試験みたいなもんか・・・

予備試験はべテが圧勝したが、1週間かけてする
新試験は体力がべテにとって不安材料。
普段仕事での疲労がたまっているから
ケアレスミスに注意しないと…

>>815
なんでそういうバカなこと言うの？
何が目的なの？

>>816
40前後のべテが20代半ばのロー生と
同じ体力があるとでも？

>>817
体力があっても、脳みそが筋肉じゃどうしようもないだろ？

>>812
大学教授が安全地帯からこのような発言をしそうだ

>>819
あなたは通信制希望者？

>>819
お前頭大丈夫か？どうしたらそんな思考になる？

訴訟物理論を簡単に説明しろ（なお、これは理解力と要旨を伝える表現力をテストするものであって、
題材の適切性に配慮したものではない・・バカがそんなの出ないよなどという的外れの寝言を言うから。
どんなものでもきちんと説明できるのが実力だ）

アホにアホがレスするからカオスになっていく…

もう予備試験近いんだから、短答のマルバツでもしてようぜ

>>823
どのレスがアホか指摘してくさだい。
当然できますよね。

というか誰も答練は受けてないのかな

必要だと思えば受ければいいじゃん。
ベテの戯言なんてどうでもいいわけだし。

択一六法、何使ってる？
旧試時代は完択だったけど、今って、辰巳の条文判例本が人気らしいな。
そんなに、いい本なのか？

○か×か
私人間で生起した民事に関する紛争は私人間同士で解決するのが望ましい。それゆえ、、
自力救済ができない場合に初めて，民事訴訟という制度を利用することが許される。

>>828
×

○か×か
資本金は最低１円以上でなければならず、資本金がゼロ円であってはならない。

>>830
○

予備試験にしては随分レベル低いなw

それを言ってやるなよ。
このくらいの話がしたいんでしょ。
択一のレベルを見れば理解はできる。

>>832
よくレベルが低いって言えるよな
>>830の問題を簡単にでいいから説明してくれ。
最低資本金制度が撤廃されたのに、なんでゼロ円はダメなんだよ

>>834
じや、おまえが先に資本金ゼロが可能であるとい説の根拠を示せば？
まともにかけてれば相手してやるよ。

>>834は言うまでもなく低レベルだし，
>>835もいちいちムキになるようなら低レベルになってしまうよ。

>>836
悪かった

レベル低すぎわろた

おとりこみ中で申し訳ないが、資本金０円でもOKだぞ？
設立の時は株発行しないとしけないから、色々略すけど、その対価分は資本金に入るから無理だと思うけど。
設立中なら株主総会で百パーセント減資が可能なんだから、そしたら事実上資本金は０円になる。

あのな。出題を見ればレベルが分るっていうけど、
何も全力で出題してるわけじゃないだろ？
遊びで出題したりする場合もあるだろ？

レベルが低いっていう奴は、こんどはおまいが出題してくれ。

（問題）登記された抵当権は、その後同一不動産上に設定された登記を経たすべての担保物権に優先する。

○か×か

予備試験の択一てこのレベルの問題か？

練習だから、こんなもんだよな。

三振者が多数受かる試験だしな

コメントのスピードも速いしな
勉強してる人いないんだろ

○か×か

「相続させる」旨の遺言は、当該遺言により遺産を相続させるものとされた推定相続人が、
遺言者の死亡以前に死亡した場合には，遺言者が代襲者等に遺産を相続させる旨の意思を
有していたとみるべき特段の事情のない限り、その効力を生じない

◯
遺贈の場合との均衡を考えて

>>847
正解

てか判例そのまんまコピペしただけだがｗ

>>846
この問いは興味あるので解説ぷりず！

○か×か

勉強一年目だけど結構本気の俺は、来年の予備試験の短答には合格したいと思ってるんだが、今からでも百選（民法商法以外）を揃えて読み込むべきである。

○か×か

不真正不作為犯は構成要件的結果が発生しても作為義務を履行すれば罪にならない

>>849
解説も何もｗ

平成15年の相続実務通達だよ
最高裁が追認する形で今年の2月に最高裁判決を出した
相続実務では8年前からずっとやってたことだけどｗ

>>852続き

で>>846はその追認した今年の最高裁判決をそのまんま「、」を1箇所だけ追加して書いただけｗ
基本判例だよ

>>848
サンクス！

>>850
◎

>>851
まる

厳格説と緩和説の違いが分らない。教えて

「違反事実が決議に影響を及ぼさない」とは、
瑕疵が決議の結果に事実上影響を及ぼさなかった蓋然性があるだけでは足りず、
瑕疵が決議の結果に影響を及ぼさなかったことが明確でなければならない（厳格説：通説）。

これに対して、
決議に影響を及ぼさなかったという強い蓋然性があれば足り、
決議に影響のないことの明確な証明がなくても請求棄却を認めてよいとの説（緩和説）
もある。

いいスレだね

7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円

自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない。

>>841
先取特権があるんじゃまいか

>>860
正解

いよいよ今夜、日本海海戦！
　7：30からNHKで♪
　　　　　
　∧∧
∩ =^-ﾟ）


　 　　　 ／￣￣ヽ
　 　　 /　(・)　(・) | 　
　　 <|　　 vvvvvv' 　
　　 <|　 　｜＾▽＾） 　本日天気晴朗なれども浪高し　　！
∧_／　 　 (　O┬O　 　
＼_______◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

問題文は「設定された」になってるけど・・・。

修習終えても2割が登録できないような資格になった以上
もう試験続ける意味とかなくね？特に高齢ベテ

>>864
お前が高齢ベテかどうかを明らかにしてから言え＾＾

>>864
弁護士はサイドビジネスでやるから無問題。食うに困らないだけの資産はある。

結局またベテいじりの流れに戻るのね。

そりゃ今時の就職ない若者はすぐに年寄りに矛先向けるからな。その辺のDQNと同じｗ

>>868
脳が腐りかけた野良犬、狂犬みたいなものだなｗ
駆除して欲しいな

>>869
よう年寄り

>>870
ようＤＱＮ

高齢ベテは、何の資格も無しに仕事探すよりは
弁護士資格取った上で就職活動したほうが、まし。
だから何が何でも資格とっとけ。

そうそう、法務博士ｗとかいう変な名称を買うよりも行書でも取ったほうがぜんぜんまし。

ところでさ、会社法の百選って買うべきかな？
論文対策に効果的かな？それとも事例演習教材の方が無難？

>>874
今時百選使ってるなんてアホだろ。

百選に今時とかあるんですか。

新試の論文はネタ本があるのが上位ロー生の中では公知の事実だからじゃね？
そして百選はそのネタ本ではないから

>>873
法務博士wも行書も持っている俺は少しはマシか？

切なすぎます・・。

ネタ本か。上位ローの合格者が多いのは問題漏えいがやはり原因か。

>>863
おいおい、大丈夫か？先取り特権も設定するぞ

しねーよ

ぶっちゃけ高齢予備試験受験生って
太平洋戦争に例えると
昭和20年8月上旬みたいな段階だよね

旧廃止=ポツダム宣言

資格試験なんだから何歳で受けてもいいんじゃないか？
それについてアレコレ意見するのは大きなお世話ってものだろう。

■弁護士の卵、就職難　修習後の未登録、過去最悪の２割　

　　【朝日新聞】　http://www.asahi.com/job/news/TKY201112150759.html

■弁護士の就職難悪化　今年は昨年の２倍が未登録

　　【産経新聞】　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111215/trl11121519280020-n1.htm


■合格しても…弁護士の就職難深刻

　　【ＮＨＫ】　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111218/t10014719271000.html

■ステータス急落　今なら「企業内弁護士」を安く雇える

　　【日刊ゲンダイ】　http://gendai.net/articles/view/kenko/134201

■新人弁護士：即時独立を支援　第二東京弁護士会

　　【毎日新聞】　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111126k0000e040054000c.html

■弁護士志望者４００名全員に無償で事務所スペースを提供します。
　　司法修習後のスタートアップをアディーレが全面的に支援！

　　【弁護士法人アディーレ法律事務所】　http://www.adire.jp/recruit/64ki.html

■アディーレ法律事務所の新規事業　◎　飲食店「北陸富士回転寿司かいおう」の経営

　　【リクナビNEXT】　http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/company/cmi3143952001/

7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円

自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない。

帰化人で出来た民主党に復興とか はなっから無理な話なんだよ

もうこの業界は駄目だな

どの業界もお互い様。聖域の親方日の丸公務員もいつまで持つことやら

高齢専業べテは予備試験を受けざるを得ないだろう
もはや他に道はないんだし

ベテ批判とかもう良いから有益な会話しよう

ベテ先輩の話よりも、○×問題のほうが、いいよね。

でも出題者のレベルが・・。
先取特権を設定とか言ってるんだよ・・。

>>851
結果が発生した後に作為義務の履行が可能なのだろうか？

旧司で、結果が発生した後に共犯からの離脱が可能かという問題が
出題されたことがあるが、離脱を認めた人がいたのだろうか？

>>893
出題者の文章にも問題はあると思いますが，誤読してると思います。

予備試験続けてもムダ。あきらめろ。

予備試験合格は22歳を大きく超えない、基本在学中のものだけに
価値があります。

あなたが、40近くで東大を卒業したとしても大した意味はないでしょう？
東大に価値があるのは、18とか20で入学するケースのみ。

同じように、
予備試験や司法試験も、30，40で合格しても無意味なのです。
はっきりいって、無意味です。
無意味です。

>>895
ベテランのみなさんはそんなことわかってて受験してるんだから，
余計なお世話ですよ。

>>895
同感

>>895
高齢べテは今回の結果で脅威でもなんでもないことが分かったんだから受験させまいとしても無意味だよ。

今回の結果でってのはよく言い過ぎじゃない。
それを見るまでもなくベテなんていてもいなくても同じなのは明白。

ベテ=分母要員
分母の拡大（受験者数確保）にのみ貢献してくれる人達
むしろ受けてくれたほうが本気で受かるつもりの人にはありがたいはずｗ

>>900
それはさすがに躊躇したので書きませんでした。

無意味かどうかは本人が決めることだからなぁ…

そうなんですよね。
就職がなかろうが，合格しても法曹としてやっていくことは不可能だろうが，
受けたいから受けているというのだから，それを否定することはできないです。

去年は受けただけなんだけど一般教養って対策するの？
24点しか取れなかった

３０と４０では全然違うと思うが

一般教養は英語しかワカランかった。
法律科目で稼いだけど、論文で落ちた。

センター試験も受けたことないうんこはいらないってことだよ言わせんな

たった100人程度しか受からないし受かっても一時的な単なる受験資格を得るに過ぎないし
本試験受かっても修習中は借金だし修習終えても就職難だし独立しても食えないし

それこそ自己責任でしょ。
予備試験は、職業・経歴・年齢を問わず誰でも何回でも受験できるのだから、
受験するかどうか、どのような方法で勉強するかどうか等は、完全に自己責任の世界。
受かっても受験資格が得られるだけとか、弁護士になっても就職先がないとか、
他人がとやかく言うことじゃない。

法科大学院の方は、一種の「資格商法」になっていて、被害者を多数出してるから、
（大学院の経営のために、受かる見込みのない者を入学、在籍、修了させることに
よって、彼らの将来を閉ざしている。）改善すべきだと思うけどね。

予備受験生はそれこそ色んな境遇の人がいると思うんよ。
正直言って、金にはそんなに困ってないし、就職の心配も特にないけど、
大学院に行って、役に立つかどうかも分からない学者の講義なんか聴きたくない、
自分で勉強したいという人もいるはず。俺がそうなんだけど。

まぁ色んな人達の隔離施設だよな予備は

確かに，受験者半分以上は無職ベテと学生と三振が占めているけど，
社会人も少なくないのには驚いた。
もっとも，社会人が予備全体のレベルを引き下げるのに一役買っている
ようであることはデータから明らかみたいだけど。

一般教養ってセンターで代用出来た？
センターは７科目９割だったのに壊滅で途方に暮れたんだが

>>913
みなさん優しいみたいなので自分があえて言いますけど，
恥ずかしくないですか？

大学受験時からだいぶ時間経ってる人が多いからね

>>885を見て確信した。予備鹿内と。

家賃収入で暮らしてる俺のような奴が暇つぶしで受けるのが予備試験だよ

確かに教養は社会人や高齢者に不利。合格者ですら、低得点の人がいるくらいだから。
予備試験教養の平均点が低いのは、大学受験から時間が経っている人が多いからだろう。
20代前半に限定すれば、平均点はもっと高くなるはず。

ただ、教養は法律科目でカバー出来る程度の配点なのだから、法律科目で7割〜8割程度
とるべく法律科目の勉強に専念した方が得策というのが多数意見ではなかったか。
予備短答は段階型選抜なので、短答され通せば、それ以降の試験には影響ない。

敢えて対策というなら、英文読解と単語だけやることを勧める。（文法はいらない）
1日20分程度、日本語訳のある英文の黙読と音読を繰り返す。
単語は時事的な単語が多いので、Z会あたりから出てるそれ向けの単語帳でも見ておけばいい
のでは。大学受験を経ているなら、今からでも来年の本試験までに十分カンは戻せるでしょう。

>>892
先取特権は、法律により自動的に設定される担保物権(＝法定担保物権)だから、「設定」でも間違いではないだろ。

教養科目は常識問題だからむしろ社会人（きちんと新聞・世情を仕入れ続けてた社会人に限る）が有利だろ。

>>919
素人は「設定」を、なにか「動作」のあるものと誤解してる奴が多いが
担保物権の付くことを「設定」と呼んでるだけなのだから、
それが抵当権であろうが、先取特権であろうが、成立すればそれは「設定」と呼ぶ。

それじゃ留置権も設定によって発生するのか？そんな話聞いたこともない。自動的に発生するとは設定なしに発生することだろ。抵当権設定契約というタームを知ってるだろ。設定とは当事者の設定行為を前提としたものだよ

>>922
抵当権＝約定担保物権＝契「約」により設「定」される担保物権

先取特権＝法定担保物権＝「法」律により設「定」される担保物権

>>921が正しい。ズブの素人の集まりだな、ここはw

素人が予備なんて受けたらヤケドするぜ。予備は旧ベテに任せて、トーシローはローにでも池。

てんてー！不動産工事の先取特権保存の登記は、
登記の目的がどうちて保存なのですか！

>>922
が正しい。何が素人だ。タコ。

法定担保物権の場合、設定なんて言わないぞ。
先取特権・留置権が「発生」あるいは
先取特権・｣留置権が「成立」
先取特権・留置権を「取得」
というんだ。

せっ‐てい【設定】国語辞書
［名］(スル)

１ ある目的のために、新たに物事をつくり定めること。「討論の場を―する」「文学賞を―する」

２ 法律で、新たに権利を発生させること。「抵当権を―する」

>>928によれば、「設定」とは、法律で権利を新たに発生させることを言うのであって、発生原因が必ずしも当事者の設定行為でなくてもよいことになる。
>>928はやはりド素人。

>>927が素人ね。

>>930
じゃあ「素人」という言葉をどう意味で使ってるのか
説明してくれｗ

少なくとも、俺は司法試験業界じゃトップレベルにいる。

択一過去問や基本書から実例を引用してくれば話は早いのに…

生まれも育ちも韓国の男女３人が今年、日本の司法試験に合格した。
永住権のない外国人の合格者は６０年を超える司法試験の歴史で極めてまれで、
一気に３人は異例。
公権力を行使する裁判官や検察官にはなれない壁はあるものの、
国際的な法律問題を担う人材を求める法曹界からは期待の声が上がる。

３人は、ソウル出身の金映●（●は王へんに民、キム・ヨンミン）さん（３０）、
明（ミョン）マルクムさん（２８）、趙友相（ジョ・ウサン）さん（２５）。
金さんはソウルの大学に在学中、夏休みに神戸を訪問。
個性的なファッションの若者であふれる街に魅せられ、
神戸大に１年間留学した後、慶応大法科大学院に進んだ。
高校生の頃からインターネットを通じて日本のバンドに夢中になったという
女性の明さん。一度は外交官を志したが、
「国際交渉なら国際弁護士のほうが自由にやれそう」と考えて
東京大法科大学院に入った。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/1213/OSK201112130076.html
金映●（●は王へんに民）さん（左）、明マルクムさん（中央）、趙友相さん
http://www.asahi.com/national/update/1213/images/OSK201112130086.jpg

非ネイティブで受かったのかな？すごいね
ネイティブのお前らが受験資格の試験に転落しているのにｗ

予備試験経由で新司法に受かった合格者って、修習では予備経由だけの別クラスで修習するの？

ここは将来の最高裁判所長官・検事総長・法務事務次官が集うスレですか？

>>936
いや、ド素人の雑談場所だよ

高齢と言ってもイロイロだからなあ。
俺は40超えの10年ベテだが、会社勤めで家族も養っている。俺みたいなのも少なくないと思うが。
勉強始めた頃は弁護士になって一獲千金という感じだったが、さすがに今では資格の一つと捉えて勉強してる。リストラされた時に役立つかもしれないしな。。。

＜司法試験＞合格者１５００人に減員を　日弁連提言へ
毎日新聞 12月19日 2時30分配信
　日本弁護士連合会の「法曹人口政策会議」が１７日の会合で、司法試験の年間合格者数について、現状の約２０００人を１５００人に減員するよう求める提言案をまとめたことが関係者の話で分かった。３０００人への増員を目指す政府方針に反する初の具体的な削減案。
日弁連は今後、地方の各弁護士会からの意見を踏まえ、来年３月の提言を目指す。

　提言案は「法曹人口増員のペースが急激すぎ、司法の現場に深刻な問題を引き起こしている」と指摘。その上
で「合格者をまず１５００人程度にまで減員し、さらなる減員は法曹養成制度の成熟度などを検証しつつ対処すべきだ」とした。

　新しい司法制度のあり方を議論した政府の司法制度改革審議会は０１年、「国民の期待に応える司法制度」のためとして人的整備の必要性を掲げ、「１０年ごろには、司法試験の合格者
を年間３０００人とすることを目指すべきだ」とする意見書を作成した。政府は０２年、意見書に沿った増員計画を閣議決定した。

　以後合格者数は増加し、１０年には政府方針には届いていないものの、約２０００人に到達。今年も同じ規模を維持した。しかし、それに応じた
法的需要の拡大が進まず、新人弁護士の就職難が深刻化している。日弁連は今年３月、「司法試験の年間合格者数を現状より相当数減員すべきだ」とする緊急提言を発表していた。【伊藤一郎】

当然、予備合格数も減員だろうな…


糸冬 了

その2000人の合格者の中で、寝る暇もないくらい忙しい法曹400人、寝すぎて腰が痛いくらい暇な法曹400人、普通に寝て普通に忙しい法曹1200人
実際弁護士過剰を肌で感じるのは就活の段階まで
就職したら死ぬほど働かされるぞきっと

>>925
法務省直々の試験に通ってきただけあって、
任官候補者となる可能性はありそう

>>942は>>935へ

ただし、年齢が若ければね。

>>909
資格商法に騙されるのも自己責任だと思うけど

>>941
忙しい事務所だと毎日朝9時から深夜1時まで働きづめだっていうからな。

Ｎ村あさひなんかだと、忙しい週は冗談抜きで９時〜６時とかもあるそうだ
直接聞いたから間違いない

合格者1500人って、旧司の人数じゃねぇかよ
ふざけんな
こっちは高い金払って、回数制限があるのに

金で資格買うのか？

法科大学院の定員も大幅減しろ!!

>>948
はぁ？
数百万単位の借金背負って試験受けてから言えよ

>>950
借金するのは貧乏人だけじゃん

>>951
うるせぇ親のすねかじり

予備合格者は減員されないだろう。単なる受験資格だし。
新司法試験で絞ればいいんだから。戦前の高文試験形式に戻るだけ。
できない帝大生を落として在野の人の入れ替え戦が予備試験。

まあ、実際は1500までは減らさないだろう
そうなれば旧試験でよかったってことになってロー制度廃止にまで行きかねないから
政治決断できるような人が居ればともかく

弁護士会もどれほど本気かは疑わしいし

予備が削られる可能性はあると思う
高橋の奴には前科があるからな

できたばかりの予備試験制度を削るとか
どんだけだよｗ

Ｎ村はむかしアソが過労死して以来、しばらく「死に村」と言われてからな

実務科目とかはどうやって勉強すれば良いのだろう
予備校の講座取るしかないのかな
教授に聞いても教えてくれないだろうし…

予備合格数減員は必至だろうな。本体の新試を減員するのに、予備を減員しない理由がないだろ。

逆、逆。予備が増えてロー経由が経るよ。

そうか

予備の行方が心配です。ローに固定とか。

>>958
ハンドブック改訂されたよ

旧が強制終了されたようにヨビも・・・
ヨビの未来が見えるな

予備はなくならないだろうが、30人とか50人とかになるかもな。

予備試験という名が予備校の入試みたいで照れる

底辺臭がすごいよなｗ

>>965
その頃には新司も1000人だろうな

予備試験って「ついでに実施してやってる」感丸出しだよね
実際そうだけど

そのわりに三つも試験やって考査委員も多くて本格的じゃん

>>957
Ｎ村じゃないけど四大に行った知人が心壊して今じゃ引きこもり

西村と言えば、２〜３年前に「西村、西村♪」と騒いでいたスレ
があったな。「西村��1」｢西村以外はゴミ」「西村でなければ人に非ず」
なんて書いてた東大生がいた。ちょっと煽ってやると「低学歴のゴミ弁はドブさらいしてろ」
と言ってきてたな。あの東大生はどうなったかなｗ

新司法試験終わったなｗ

732 ：氏名黙秘：2011/12/19(月) 14:16:49.02 ID:???
ザルになった弊害がデタコレ↓

生まれも育ちも韓国の男女３人が今年、日本の司法試験に合格した。
永住権のない外国人の合格者は６０年を超える司法試験の歴史で極めてまれで、一気に３人は異例。
公権力を行使する裁判官や検察官にはなれない壁はあるものの、国際的な法律問題を担う人材を求める法曹界からは期待の声が上がる。

３人は、ソウル出身の金映ミン（キム・ヨンミン、ミンは王へんに民）さん（３０）、明（ミョン）マルクムさん（２８）、趙友相（ジョ・ウサン）さん（２５）。

金さんはソウルの大学に在学中、夏休みに神戸を訪問。個性的なファッションの若者であふれる街に魅せられ、神戸大に１年間留学した後、
慶応大法科大学院に進んだ。高校生の頃からインターネットを通じて日本のバンドに夢中になったという女性の明さん。
一度は外交官を志したが、「国際交渉なら国際弁護士のほうが自由にやれそう」と考えて東京大法科大学院に入った。

写真：日本の司法試験に合格した金映ミンさん（左）、明マルクムさん（中央）、趙友相さん＝東京都中央区、松本敏之撮影
http://www.asahicom.jp/national/update/1213/images/t_OSK201112130086.jpg

asahi.com 2011年12月19日6時31分
http://www.asahi.com/national/update/1213/OSK201112130076.html

ほんとに金で弁護士資格が買える試験になっちまったなｗ

>>973
司法試験も落ちたもんだ

てかこんなザル試験に三振する奴っていったい…

ザル試験ザル試験言うなよ
期間や回数の制限もあるし
暗記すればいいという試験じゃないんだから

まぁ生まれも育ちも半島の韓国人に負けてる日本人が多いことは言い訳できんが

>>977
少なくとも短答は暗記で十分だろ

ザルよりも平均点が低い予備の立場を考えろ！

在日が司法試験受けるのも嫌なのに生粋のコリアンが受かるなんて国辱もの

>>979
新司はご立派な法務博士ｗしか受けてないのだから資格制限無しの予備よりも平均低かったらヤバイだろ

ふふふ……
俺、生粋の日本人なのに、生粋の韓国人に日本の司法試験で負けちゃったんですよ……
あはははは……ﾊｧ……

新　ザル試験
予　サルが受ける試験

予備試験のレベルがわかったから
来年からは三振組が殺到する予感

韓国は超学歴社会であるから受験生は苛酷な受験戦争を強いられる。
韓国の学生にとって日本の司法試験は温い試験なのだろう。

三振組が予備試験に太刀打ちできるのだろうか？

>>986
何か実力以外の事情があって三振してしまったような人は
合格できるんじゃない？
必死こいて勉強し続けてそれでも三振した人は
やめておいた方がいいと思うけど

まあ予備とかローとか以前に、一回で新司受からない奴は朝鮮人以下だからな。

まあ来年新司の結果が出れば全てわかるだろう

趙さん伊藤塾でゼミ開講している。
ttp://www.itojuku.co.jp/semi/about/semicho_ichiran/index.html

予備に落ちる人が実力的に新司に受かることはまずない
というかそれ以前に受けるチャンスもない

日本人がアメリカの司法試験受けるノリで受けたんだろうな。これがロー制度の弊害か。

>>991
おいおいｗ日本語以前の問題だろｗ韓国人合格者に日本語教われｗ

>>991
だよな
予備合格者ですらせいぜい5割程度だろうから

>>994
お前色んな所で必死に予備のﾈｶﾞｷｬﾝしてるだろ

　

　

　

　

　

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