新65期司法修習生予定者スレ13

前スレ
【貸与制】新65期司法修習生予定者スレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1320192732/

『これが司法修習貸与制度だ！』

司法試験合格したみたいだね。
けど、弁護士になりたいなら、司法修習行かなきゃなれないからね。
ん？実家東京？関係ないよ、強制的に地方の僻地飛ばすから１年そこで頑張ってね。
あ、でも普通に無給で週５拘束するしバイト禁止だから、引っ越し代とか生活費は各自借金してそれで払ってね。
既にたくさん奨学金借りてる？知らないよ、そんなこと。

>>2
＋福島修習でもただちに影響ないから大丈夫！

=========================
966 氏名黙秘 ??? 2011/11/02 23:01:14.94
--------------------
解剖の後は焼肉を食べに行くというのが、
検察修習の醍醐味なのにw
どこの修習地でも必ず焼肉行ってるよ。
俺なんか３回くらい立ち会わされたし、
肝臓だか腎臓だか触らせられたよ。
解剖医ってマジ料理人なのな。包丁さばき半端ない。
=========================
990 氏名黙秘 ??? 2011/11/02 23:10:40.43
--------------------
>>971
すまん、正直ゴム手袋はめてたかどうかまでは覚えてない。
検事が、こう言ってたのが印象的だったな。

解剖に立ち会う度思うんだが、
死因の分からない死に方や殺されるのだけは勘弁だ。
こんなバラバラにされて脳みそも内臓も全部捨てられてしまうんだから。
やるかやられるかの場面になったら
俺は躊躇なく相手殺すね。

前原は朝鮮人に献金貰ってた生き物ですよ

いちもつ

焼肉パーティーで俄然テンションあがってきたな！
検察修習が楽しみだぜ！

解剖で倒れたりしたら罷免なのかな・・・
怖い。だめだ。
心療内科行ってくるわ・・・

＜司法修習生＞民主党が「貸与制」移行の政府方針を了承
毎日新聞 11月1日(火)20時45分配信

　民主党は１日、今月末に始まる司法修習から、国が全修習生に給与を支給する「給費制」を、
希望者に資金を貸し付ける「貸与制」に移行させる政府方針を了承した。これを受けて政府は
今臨時国会に、貸与制を基本として、困窮者に返済猶予措置を講じることを盛り込んだ
裁判所法改正案を提出する。

　政府は今年８月、有識者らによる「法曹の養成に関するフォーラム」で、貸与制への移行方針を確認。
だが、民主党内には「給費制存続」を強く訴える声もあり、法務部門会議で方針が決まらなかったため、
政策調査会の幹部会で党としての結論を出した。

　最高裁によると、先月３１日現在の修習希望者２０１１人のうち、約８割に相当する１６６３人が貸与を
申請しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111101-00000085-mai-pol

>>4
この情報を10/31までに知っていれば
修習辞退したのに…
もうイヤ。
単に死体見るレベルじゃないだろ。
ハイレベルなスナッフフィルム凝視するレベルやん。
そんなん警察にやらせとけよ！！

しょっぱな検察修習だ・・・

そういえば、班ってそれぞれ大体何人くらいなの？

去年貸与だと聞いて辞退した人が一番悲劇です。

司法解剖も、前原の朝鮮人違法献金も、社会において現実に行われていることです

血を見て貧血起こす俺にとっては
貸与制が霞むくらいに解剖マジキチ。
何なのソレ。
鑑定書読めたらいいのんとちゃうの？

司法解剖は立ち会わなきゃだめっすよ
臭いがキツくないことを祈りましょうｗ

人体の不思議展で耐性をつけておくしかないな

どんな臭いなんだ
火葬場の臭いは未だにトラウマなんだけど

>>7
もちろんユッケ頼むだろ？

メキシコマフィアの画像で慣れとくわ

死体見ると霊にとりつかれるよな
法律通じないだろ

＞やるかやられるかの場面になったら
＞俺は躊躇なく相手殺すね。

こんな荒事の世界に入った覚えはないんだけどｗ
鉛筆より重いものを持ったことはないのにｗ

死体解剖いいじゃないか。
身体の枢要部という事実認定の意味を身を持って知るのだ。

>>18
どうせなら前原が違法献金をもらっていた焼肉屋でやろう。
ついでに修習生にも献金くれよな。

司法解剖立会いは修習地によらず全員必須？

>>17
解剖行う部屋の広さや、
焼死体なのか溺死体なのかその他なのか、死因にもよる。
焼死体はもうカリカリに焼けてしまってるから臭いはキツくない。
溺死体や腐乱死体はキツイ。
包丁さばきは普通の死体が精神的に一番キツイ。

でもどんな仏様か分からないから、
捨ててもいいスーツ着て行きなよ。
着替えも持っていって、帰りに速攻着替えてスーツとシャツそのままクリーニング出す。

仏さんの顔見ないようにしなきゃ

ムカつく教授の顔に向けて思いっきりくしゃみしようぜ？x203C;

>>25
解剖もスーツか・・・

>>25
ちょ臭いがしみつくのか

自民党最高。自民党を批判する奴は日本人じゃない。

死体にスーツ着せればいいじゃないか

いや待って
ホルマリン漬けの奴じゃなくてほんまもんの被害者とかなの？
それはないぼ・・・

修習ってスーツじゃなきゃだめなの？

和光は関西に引越しようよ。何で福島原発の近くにわざわざ行かなあかんのかと。

>>24
基本どこでも必須。
あと、事前に告知なんてできないから(することもあるが)
不審死体上がれば、急遽、調べとかしてない手の空いてる修習生集められて、
イキナリ大学病院の法医学教室とかに連れていかれる。
なので、解剖ある日を休むとかそういう手は使えないし、
スーツは一着余分にロッカーにいれといた方がいい。

修習怖すぎだろ

なんという不意打ち

貸与、つまり自費だから私服でいいだろ。
伊藤塾の授業にわざわざスーツきていかないのと同じ。

水死体はきつかったよ

>>32
遊びじゃないからな。
あくまでも死因の特定のため、
事件捜査の一環として行われる。

なので、ナマの被害者様です。

>>35
なるほどありがとう
まあそう簡単にできない経験だしな。勉強させてもらうよ

医者の友達は手術の時着る手術着の下は皆臭いがつくから裸だって言ってたけど。
解剖後はすぐシャワーらしい
あの手術着貸してもらえないって事ですか
もちろんシャワーも無いんだね

海なし県だから溺死系がないことを祈る
バラバラとか来たらきっついだろうな・・・

司法解剖は立ち会えといろんな人から言われる

>>43
池とか湖はあるだろ。。。

>>19
あの写真に映ってる被害者の死体を
目の前で斬り刻んでいくんだから、
写真見てもあまり意味ないよ。

国立大→京大ロー
３桁順位合格
奈良修習
の人はどうなったの？

立ち会ったら俺が不審死遂げそう…

なんか修習予定者スレっぽくなってきたな

>>49
悔しいけど、もう金は騒いでもしょうがないしな
どれだけ節約して修習を乗り切るかという次の段階に来てる

>>43
海よりも川や湖の方が溺死体多いよ
側溝とかも意外と盲点

グロ画像なんて興味ないってか嫌いなのに
まさか慣れておくため見るはめになろうとは・・・

>>52
動画と静止画じゃ全く違うよ

債務整理事務所でマターリ高給予定の漏れがなんで死体見なきゃならんねん。

>>52
つ贈呈
http://vipsister23.com/archives/4562093.html

>>55
怖くて開けられないよｗ

>>35
たしかに異臭が部屋全体に充満しているから、スーツに臭いがこびりつく。
スーツはクリーニングに出せば臭いが取れるが、ネクタイは臭いが取れずその後に使う気になれなかった。
１０００円ネクタイをクリーニングに出す気にならなかったせいもあるが。

肝臓に触るとかは完全なネタ。普通ではまずあり得ない。
その後に焼肉なんて行かなかったし、そんなに盛り上がることでもなかったが、修習地によっては
肝試し感覚で元気な連中が焼肉に行くことはあったのかもしれないね。
俺はその日の昼食に普通に焼肉定職でドン引きされたが、あれは死体だし何のことかという感覚だった。
なので、わざわざ焼肉を食いに行く気にもなれない。

>>54
マターリ高給などないぞ…

>>57
あの手術用のゴム手袋、すごくはめにくいからはめたか覚えて無いって事はなさそうだしな。
素手で触るはありえないだろうし。

>>58
真理だな

>>57
死体に触れるのは修習地や解剖医によるのかな？
漏れはマジ触らされたぞ。
解剖医がどうぞ、とか言ってきて、
冗談キツいわ〜と検事に救い求めたら、
真顔でいってこい、ってなって＿|￣|○

焼肉は検事や事務官に連れられて行ったなぁ。

死んだ奴にスーツ汚されたらたまらんわｗ

>>61
ゴム手袋は覚えてなきゃおかしいぞ。
あのはめにくさは異常。

>>42
医師は手術のときはパンツ１枚になって上下に手術着になるが、それは細菌を手術室に
持ち込まないようにするため、司法解剖はスーツかワイシャツの上に白衣を着るだけ。
相手は死体だから。

自民党最高。支持しない奴は日本人やめれ。

>>64
いや　その延長なのかも知らんけど、死体解剖の時も手術着なんだってさ。
白衣だけって意味無いな。。。
せめてケーシー型ならいいけど

どこかの新聞のアンケートで、貸与制を利用するかという質問に、９割ぐらいがはいと答えたんだが、
それを逆手にとって「１割は金が無くても言いといっている。全員に給料を払うのは無駄。」と給費制反対の論拠に使われてたぞ。
だからおまえら全員貸与制利用しろよ。ハイパーインフレが起こるかもしれないし、憲法違反とかになって返済義務が無くなるかもしれないしな。

>>63
そんなつぶさに覚えてないよ。
そりゃ衛生上はめてたんだろうけど、
もう何年も経った今、はめたという明確な記憶が残ってないってだけ。
記憶に残るインパクトでいけば、
そんな手袋のはめにくさどころの騒ぎじゃないよ。

>>67
東京修習で和光に実家があれば俺も借りないけどな
ローの延長という感覚になる

>>68
なるほどね
焼き肉はある所はあるらしいし。
つかひどい所だとホルモンだと書いてあった
それはネタかも知らんけど

俺の場合，次の日だったから臭いはそれほどでもなかったな。
それでも，嫌な脂の臭いはした。
脂が黄色いので，一見すると豚とか牛というより鶏に似ている。
内臓脂肪は本当に体に良くないと思ったよ。
内臓は全部取り出すし，
頭蓋骨を電のこでおでこのところから横に割って，
脳みそを取りだして，縦に薄切りにして保存したりする。
最初はもろに人間なので辛いけど，だんだん物みたいになってくる。
警察の鑑識が解剖の途中でも写真を取っているのは大変だなと思った。
あれに立ち会う検事も大変だね。
任検志望者はその辺も考えておいた方が良いかも。
終わった後は焼き肉では手ぬるいというので，
ホルモン屋に行ってホルモン刺しを食った。
言ったメンツが男ばかりだったというのもあったが。

俺のところでは服は貸してくれた。
手術で使うのよりおそらく重厚な装備のやつ。
ウイルス感染とかの危険も皆無でないからね。
担当の教授は半そでの緑色の手術着？でしていたけど。

>>66
臭いが付くのがイヤで手術着というのもありえるね。特に夏場は。
地域や季節によっても違いがあるのかも。俺のときは冬場で大学教授が学校から抜け出してきた感じで、
ワイシャツの上に白衣だった。

>>68
一般的ではないと思うけど、修習地によっては、死体に触らせることもあったかも知れないね。
新幹線の操作レバーを触らせて問題になった例もあるくらいだし。
相当昔の修習という推測が働くけど。

まぁ色々と司法解剖修習について書き込んできたが、
脳味噌ってどうやって取って調べるか知ってるか？





おもむろに取り出した電ノコで頭蓋をパカリですよ。

レイダースの猿の脳味噌スープ目の前で作るわけ。

あの時はさすがに気分悪くなって一時退室したのが何人かいたな。
キュイイイインって音はしばらく耳に残ってた。

>>72
一人かたくなに下にワイシャツを着る奴がいて、完全に変人扱いだったらしい。
死体相手じゃないなら衛生的な意味で裸なのかも知れんけど。

読むだけでおなかいっぱい

死体より生きてる人間の方がよっぽど怖いわ

解剖の後も普通にメシ食って午後の仕事するのか・・・
そういえば、血は男の方が苦手なんだってね。

>>71
内臓の脂肪が黄色く目立っていたのは俺も覚えている。
心臓の周りに黄色い脂肪がこびりついていたのをみて、内臓脂肪の怖さを実感した。

半そでの緑色の手術着ということは、上下が手術着で下はパンツ１枚。パジャマみたいなもの。
手術に立ち会ったときに俺も着たことがある。

マジキチの方が死体より怖いのは間違いねえｗ

あ、電ノコは>>71さんが紹介してくれてたんだね。重複スマソ。

検事は、休みの日に彼女とデートしてる最中でも、家族と団欒してても、
解剖立会の電話が入れば、そこでデートも団欒も中断。
直ちに解剖現場に向かって、何時間も立ちっぱなしで解剖に立会せねばならん。
徹夜でもおかまいなしで、次の日不眠不休のまま普通に取調べやら仕事せねばならん。
しかも、検事は単に立ち会ってるだけでなく、ちゃんと解剖医のそばでよく見て、
キッチリとメモ取ってるものな。

あれは尊敬に値する。
それだけの覚悟なければ検察はやめといた方がいい。

よく考えたら任検したら死刑執行だって立ち会うんだよね
取り調べ面白そうとか思ってたが、そんな生易しい職業じゃないな

くだらねえ話しだな

>>75
禿同。
だけど知らずに突っ込んでいかずに済んだかも。
少なくとも心構えはできる。

>>80
それはそうだろうな

>>71
黄色いのは大網（たいもう）じゃない？
内蔵を覆うように網状になってるやつ
腹を刺された後は傷口から出てること多いよね

やっぱ修習は必要だな…経験値でか過ぎる…

弁護士もよっぽど人間の汚い部分見ざるを得ないしな

マジレスすると、死体解剖なんて立ち会いしねえから安心しろ

写真はみることもありうるが、嫌なら見なくても構わない

解剖は今はなかなか立ち会えないよ

ほとんど無理

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::　　　｛　　　　　　　／|　　　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼　　￣　　__　l　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　　　l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　　借りたカネは返せよ！！
　　　　　　　　　　 |::::::::::::.　　　　　　＼ ..`..＿＿＿_' /　 |　　　　
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/　　/　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　　　＼_￣~^/　　,/　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`='　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l　　　　　　　/　　　　　　　
　　　　　　　　 ＿ ／,--､l::::.　　　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　　　　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::.　　　　　　 l:::　　　l:::::::　　 l　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　l:::::::::::.　　 l:::　　　!::　　　|:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　|:::::::::l::::　　l:::　　　|::　　　l:::::　　　 l　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　　|::::::::::l:::.　　}:::　　 l:::::,r-----　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l::::　　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　

電ノコ云々言うけど、生きてる人間の頭蓋骨割る手術、つまり開頭手術なんていくらでもあるだろ
脳腫瘍に脳出血、脳動脈瘤等々
これらは（医療用だけど）糸ノコでギコギコだぞ

それに、なんでそんなに解剖後の焼肉だのホルモンだので盛り上がれるのか不思議でしょうがない
どうだってよくね？　終わったらさっさと帰らせてくれぐらいの勢いなんだが

>>87
ちょっと一服しようと思って裁判所の地下に行った事があるけど、弁護士と依頼人が
「先生！必ず勝って下さいよ！」とかいろいろ言い合ってる客ばっかりで全くほっとできなかった件

やっぱ医者ってすごいんだな

>>94
馴れもあると思うけど
腎臓なんかブタと変わらんし

眼医者は楽なもんだ

外科医だけな

それに患部しか露出しねえから別にグロくはない

>>91
そこまで大がかりじゃなくても、親知らずでペンチやらカッターやら口に突っ込むしな
意外とブルーワーカーみたいな仕事もある

まあそうだな
ミノやらセンマイやら食ってるのも似たようなもんだ

>>80
>直ちに解剖現場に向かって、何時間も立ちっぱなしで解剖に立会せねばならん。
東京だと特別公判部所属の検事なんかは、重大事件になるからガイシャが上がった段階で駆けつけるというけど、
ほとんどは、警察の捜査任せで（第一次捜査権者でもあるし）、上がってきた写真付き鑑定書や捜査報告書見て、
ダメなら補充捜査指示してって感じでしょ
そこまで検事が現場に行ってるという印象はないな

科捜研の見学では、
迷宮入りしかけの身元不明遺体の頭蓋骨が机の上に置いてあって、
同じ部屋に立派な神棚があって、
その頭蓋骨触っていいよ〜とか言われたけど、んなもん触れっか！

ってことがあったな。
こういうことをちゃんとロースクールの実務家教員は酒の席でもいいから教えるべきだな。

しかも三振

>>101
東京はそうなのか？
地方だと休みの検事も現場に急行させられてたぞ。

>>102
神棚があるのはやっぱ慰霊的な意味ですか？

オッサン、もう飽きてんだわ。

科捜研もいろいろありそうだ

>>104
検事の少なさもさることながら、事件数が違うから、東京はしょうがなくこの対応で数稼ぐってことなのかもしれないね
地方は、せっかく人員に余裕があるんだから丁寧な捜査やれ、体空いてるなら現場行けってことなのかも

>>105
うん。
地検の証拠保管室にも神棚あります。
バラバラ事件の遺体とかも証拠物ですから。

文体同じだよオッサン

>>105
それ以外に何があるんだよｗ
神棚に慰霊以外の利用方法を発見したら、おまえ何かの賞取れるぞｗｗ

>>108
死体解剖に限らず、呼びつけられたらプライベートは返上なんだろうなとは思う。

>>111
いやなんか事件が解決しますようにっていう神頼み的なものもあるかと。

検察修習スレだなw

>>109
テメエの体刻んどけよキチガイ

つうか神棚って慰霊だっけ
それ仏壇じゃね・・・？

>>114
刑事ドラママニアトーク

>>112
眠剤飲んで寝ろキチガイ

何で大手渉外に決まってＭ＆Ａガンガンやってこうって俺様が
どざえもんの解体ショーなんぞ見にゃならんのだ。。。鬱

>>118
怖いなら布団にくるまって震えながら寝ろ

>>119
テメエの将来なんだろwww

解剖立会いは安物スーツと清め塩でも用意しといた方がいいのかな
でも塩って自分で自分にかけるもんだっけ・・・

540 ：氏名黙秘：2011/11/03(木) 00:40:12.52 ID:???
明後日11月3日の午後1時から時間が空いている人は、ぜひ広尾にきてください。子どもの未来に興味のある人々であれば、後悔しないと思うので。




541 ：氏名黙秘：2011/11/03(木) 00:40:44.35 ID:???
一人は、ヒューマン・ライツ・ウオッチの土井香苗さん。土井さんの本を読むと分かるように、土井さん自身も複雑な家庭環境のなかで育って、バイトしながら司法試験に合格して弁護士になり、いまは世界最大級の人権擁護組織で日本代表として働いている。

当日は、土井さんの今の活動とともに、普段はなかなか聞くことができない、土井さんのこれまでのストーリーについてもお話しして頂く。

>>120
三振乙

大阪地検の証拠保管室はよく出るという噂は聞く
酒の席だがな

542 ：氏名黙秘：2011/11/03(木) 00:40:57.83 ID:???
◆ 日時 ： 2011年11月3日　13:30〜17:30　（受付開始　13:00〜）
◆ 会場 ： 広尾駅から徒歩2分、JICA地球ひろば　3階　講堂
◆ 参加費 ： 3,000円（※経費を除いた収益の半分は児童養護施設に寄付します。）
◆ プログラム：講演（13:30〜15:30）、パネルディスカッション（15:45〜17:30）
◆ 参加お申込フォームはこちら → http://goo.gl/PJ3M5

>>113
少なくとも東京地検は、証拠品保管庫には神棚があったが、
検事の部屋には神棚はなかったな

>>119
もう一回ブログ始めろよHIRO

>>122
テメエが塩漬けしとけキチガイ

>>125
むしろ除霊だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::　　　｛　　　　　　　／|　　　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼　　￣　　__　l　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　　　l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　　借りたカネは返せよ！！
　　　　　　　　　　 |::::::::::::.　　　　　　＼ ..`..＿＿＿_' /　 |　　　　
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/　　/　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　　　＼_￣~^/　　,/　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`='　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l　　　　　　　/　　　　　　　
　　　　　　　　 ＿ ／,--､l::::.　　　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　　　　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::.　　　　　　 l:::　　　l:::::::　　 l　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　l:::::::::::.　　 l:::　　　!::　　　|:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　|:::::::::l::::　　l:::　　　|::　　　l:::::　　　 l　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　　|::::::::::l:::.　　}:::　　 l:::::,r-----　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l::::　　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　

>>127
検事の部屋にはないだろｗｗｗ
やくざじゃないんだからｗｗｗ

判例百選のようなグロ死体百選とかないの？

>>127
童貞ロートルwww
自分のチンポ解剖してくわえてんだってなwww

>>131
だからさ、上で「事件が解決しますように的なものなのかな？」って書いてる人がいたから

オカ板かよ！
つかマジアングラな世界に入っていくんだな。
殺し殺されだからそりゃそうか。

>>134
いや本人だけど
今は除霊説に転向した。

童貞ロートルヤメケン

色々リアルに評判なオッサンいるよね(笑)

最高裁の人事と和光にログ送付しとくね

>>137
2ちゃんとTwitter中毒のキチガイなwwww

>>116
神棚は、神様を祭るためのもの
漁師が漁前に大漁と無事を願って神棚に祈るとか

通常、慰霊には使っていないと思う

検察は不幸な事件関連を扱うわけだから、魔よけ的な意味があるのでは？
慰霊の趣旨ものっけてるのだろうけど

そのロートルは薬物とレイプと死体の話しが大好物なんですってー

リアルに嫌われてました。

血と死体はおれ無理だから検察は論外というのが今日ハッキリしたんだが、
他にも検察志望減るかもな。

検察修習が第１クールだと結構ハードだなｗ
後のクールだとまだ心の準備ができるけど

明日ログFAXしますんでよろしく。
検察にも送付しますかね、送付先聞いときますんで。

>>143
ハードにお前が素材やればいいwww

ちょっとちょっと！！

昼間、書きこんだと思ったら、もう次スレかよお
スレ消費、すごい速さだ。

ストレス・不満・不安爆発だなｗ

>>143
刑裁修習でグロ写真見て少し慣れてから
検察修習で解剖立会がまだソフトランディングな気がするが、
いきなり解剖やれば、もう後は怖いものなくなってガンガンやれる気もする。

>>144
少し前からいちいち独りごとウザいんだが、
懲戒のため送るんだったら、所属弁護士会じゃないのか？
普通に考えてさ

>>146
本スレは解剖わっしょいですた

ログ送付も何回目？
ロートルの懲戒請求もでしょ？
そら貸与になるわwww
議員もログ見てるんだしwww

>>148
名前かけよカス

>>148

>>138があるから、
「キチガイ」を連呼してるキチガイを
罷免してもらいたいという趣旨では？ログFAX。

>>147
それ、結構大事だと思うな
ロー時代に実務科目の一環で行った街弁の事務所は、
刑事裁判記録（もち謄写）のグロ写真の箇所は、ピンクの付箋貼って心構えを促してたｗ

修習生の実態つって２ちゃんのログが出回ってるらしいなWWWWW

前原もよんだんだろうなWWWW

前原さんってほんといい人だよ

文字だらけの捜査報告書をほうほうと読んでいて、
ぺろっとページめくったらいきなり写真の中の死体とご対面で目が合ったとか、ショック過ぎるわ・・・ｗｗ

多分土壇場で給費制だよ
今年も

とりあえず


アスペロートルくたばりやがれ！

>>157
お前の親だったというねw

>>144
いいとこ教えてあげる。

ログ送付のオススメ先あればご教授ください。

反法曹団体に送れば２ちゃんのログは記事になるかもしれんナ

ログよりグロ送付すれば？

なんちってwテヘw

６５期
むごき
惨き

修習生の実態ってw
非修も多数書き込んでるのになw

Twitterロートルへの懲戒請求

>>20
ワロタw

不埒な発言をしている修習生を許すな！つー社会派組織が開示請求したら
ログ情報が全て露になって処分者出るかな？
司法嫌いで攻めるネタ探してる連中はたくさんいるしさ。

貸与でも処分はされそうだよね。

修習生以外のログまで開示することになるから無理じゃないか？
確実に修習生の書き込みと特定して開示はないとはいえないが。

具体的なログ開示の話題になると
ピシャリと黙るチキン野郎に乾杯だ

てすと

だから、修習生だけがログインできる掲示板でこの板みたいな書き込みがある場合や名誉毀損書き込みがあれば開示の可能性もないではないが、非修や一般人が混じってる便所の落書きレベルの掲示板の書き込みを開示できないししても無駄だろ。

プロバイダ責任法の開示要件満たしていないからな

法曹を養成する為の大学院で働く教授達が、法曹の駆け出しである修習生の給料を奪って自分達に回せと言うのは、
あいつら本当は法曹を養成するつもりなんてまるでないってことだろう。

>>175
いまごろ気がつきましたか？

欲しいのは、「司法権を担う人材は大学教授による教育を受けるというシステム」だけ

九時五時週休二日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきの公務員様の足元にも及ばない。

行政書士に近くなってきた

人生にケチつけられた！
人生に泥を塗られた！
人生に永遠の呪いをかけられた！

許すまじ民主党
許すまじ学者

さて無利子で借りられる大金どこに回そかな、と

>>179
弁護士も本来の士業らしくなってきたようだな。

>>181
ドルだな

990 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 09:30:17.54 ID:???
>>988
仮に来年は給費ですってなっても今年修習行くやつがほとんどだろう


んなことはないｗｗ

先輩方、ご教示くださいませ。おながいします。

X所有の建物にYが無断で居住している。XはYに対して，建物明渡請求訴訟を提起し勝訴した（判決確定）。
既判力は，いつの時点の何について生じるか

�@口頭弁論終結時における，
�A所有権に基づく返還請求権としての建物明渡請求権という権利
が存在することについて

という答えでよいのでしょうか？

それとも、�Aは
建物明渡請求権　でよいのでしょうか？

どうもその辺りがよく分りません。

池田市は、滞納市税の徴収業務に「パート弁護士」を来年度から導入する。大阪弁護士会の協力を得て、
１０月１７日には大阪市で採用試験に向けた説明会を開催した。専門知識を現場で活用したい市と、
法曹人口の急増で就職難とされる弁護士業界の思惑が合致した形だ。

　池田市では、１０年度決算で１４億円の市税滞納がある。市民税や固定資産税の滞納が多いという。
対応策について、顧問弁護士と日常的に相談できる態勢ではなかったという。

　来年４月に採用する弁護士は、督促や差し押さえといった業務に一般の職員とともに従事。
就労時間は「週４日、１日７時間４５分勤務」から「週１日、２時間勤務」まで幅広く認め、掛け持ちで他の
弁護士業務をできるようにした。時給換算では２１７１円で、年収は最大３２３万円となる。任期は３年。
最大３人を採用するという。

　同市人事課は「専門的なアドバイスをもらえ、迅速に対処できるようになる。若手弁護士を中心に
スキルアップを図ってもらう場にもなれば」と期待している。【熊谷豪】

池田市：滞納市税徴収業務、パート弁護士採用−−来年度から　／大阪 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20111102ddlk27010440000c.html

>>185
XのYに対する所有権に基づく返還請求権としての建物明渡請求権

でよいです。「建物明渡請求権」だけでは
債権的請求権なのか物権的請求権なのか，物権的請求権として
何に基づくものか（占有訴権だって有る）分かりません

>>186
職員の半分の給料しかもらえずに職員に専門的なアドバイスをするのか・・・

この場合、池田市の仕事が副業でしょ

大阪名物の滞納税まで値切ってくる奴相手にどう債権回収するか

>>187
どうも有り難うございました。解説までつけてくださって
とてもよく理解できました。

>>191
主体（X→Y）も意識してくださいね
万人に対して同請求権の存在が既判力を持って確定されるわけではないので

64期までとは、もはや別の存在ですってことだよな
絶対に委員会とかやってやんないからな

これからは中国、インド、マレーシア、の時代ですよ

民間企業もみんな海外でがんばっています

新人弁護士の皆さんも海外でがんばってください

おまえらの能力は飛びぬけてるわけだしさ
もうじきＴＰＰが始まるから
ＴＰＰに向けて新人弁護士が集まって
日本の民法その他諸法を
中国語と、英語でわかりやすく紹介する本でも書いてみたら
バカ売れするんじゃないか？

新民法ももうじき新しくできるんだろ？

土壇場で給費とかありえない。
去年は民主党は給費方針だった。今年は貸与方針。

ほとんど効果のない為替介入には８兆円もムダ金使うのに
日本のトップエリートである修習生には貸与制かよ

830 ：無責任な名無しさん：2011/11/03(木) 00:26:20.35 ID:CHOdTf0S
>>820
名刺に「家庭裁判所調停委員」とか「○○弁護士会○○委員」とか
いっぱい肩書き乗せてる人はなんなのかなあ・・・と思うわ
あれってセールスポイントになるのかな？
修習生が「『最高裁判所』司法研修所 司法修習生」とか書くのと
同じようなもんなのか

831 ：無責任な名無しさん：2011/11/03(木) 00:38:56.71 ID:DA9nHZpV
>>830
素人はだませるんでしょうね

>>193
委員会やらない奴には仕事回してやらんからな

>>195
中国はＴＰＰ参加しねーよ

>>197
公式見解でエリートじゃなくなったから勝手にやれになりました。

>>199
回せるだけの仕事ないだろ

弁護士会なんか崩壊させてやるぜ

弁護士会の委員会というのは義務なの？
やりたい人だけがやればいいというのは、おかしな考え方でしょうかね？

来年は震災復興が一段落ついたころに
給費に戻す動きがあるらしいので
修習辞退するのも一つの手だと思う

まだ名刺作ってないwwwwwうぇっ

修習生向けの名刺って研修所の売店で作れるの？
まだ修習生じゃないけど和光に行って頼んでくるか・・・

事前課題って5日くらいあれば終わる？もう終わったやついる？

事前課題、とりあえずやってはみたけど、
周りが着手してなくて、聞きたくても聞けない･･･

民主内部も多数派は給費維持
しかし財務省いいなりな執行部(野田前原仙石あたり)が貸与移行派
それに自民公明も給費維持が多数なんだよ
だから給費制はまだ潰れたと決まったわけじゃない

さらに返済の始まる６年後までに返済不要とする法案通すことも十分ありうる
若手弁護士の収入激減、ロー制度の破綻、法曹志望者のさらなる激減
見直しに動く立法事実はいくらもある

とりあえず貸与受けとけ

>>197
パート勤務のエリートさんですか？w

貸与制で貸付けがされた後に返済不要とはなることは難しいでしょ
借りなかった人との均衡上

>>211
まさにそう。

借りなかった＝借りなくても大丈夫なくらいにはお金に余裕あったんだからいいでしょ
でもおかしくない気もするけど

>>211
そのときはその額を後から利子つけて給付するんじゃない？
と思ったけど、そんなの無理だからこの時点で二度と給費が復活することはないな。

せいぜい、地方送り食らった奴への移転費用の給付または増額貸付とかの微調整くらいだろ。
あとは、１０年１２０回割賦じゃなくて２０年２４０回割賦にしてくれればいいや。

>>209
自民党の多数はまじ？

致命的に不平等だなそうなると

クソ真面目とお勉強だけがとりえのぼくちゃんたちだったのに〜

青春犠牲にしてお勉強一筋でがんばってきたのに〜！！

貸与制なんてかわいそう！！

>>215
多数派つっても「給費のほうがいいのにね〜」くらいのノリで修習生の給費ごときに真剣に取り組んでる暇ねーし１年延長したんだからもういいだろって感じ。

将来、最高裁で勝訴判決を得た弁護士は返還免除ってことでいいよ

５年後に年収３００万未満なら返還免除でいいだろ。
ここで愚痴ってるやつらは５年後の年収予想３００万未満なんだろ？

というか、なんで０か１００かしかないんだろうな
防衛大学校みたいに小遣いに毛が生えたレベルの金を給付するとかそういう発想になればいいのに

>>221
日弁連とビギナーズネットがそういう主張しないからだろ。
生活保護水準の給費でいいのでくださいって土下座すりゃくれたんじゃね。
月２０万以上のボーナス６ヶ月分じゃなきゃやだってんだからあきれるね。

>>222
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2011/111028.html
＞日弁連は修習資金について、現在の厳しい財政状況を踏まえ政府負担を減らしていく努力が求められていることを認識し、
＞本年７月法曹の養成に関するフォーラムに対して、賞与分のカット、基本給の減額、
＞住居移転などに対する実費補助などを内容とする「新たな給費制」を提案しており、その場合、必要予算は６３億円まで圧縮できるとしている。
提案はしてるけど、手遅れなんだよな・・・

貸与になった場合、
給費制のときにでていた「ボーナス」は、どういう名目になりますか？
特別貸与、とでもいうのですか？

>>224
そんなものはないよ

これだけ法律を勉強している法律のプロが集まっているのに
修習生が労基法にいう「労働者」に該当するかどうかの議論すらまったく
出てこないのがとても不思議。

＞賞与カット、基本給減額、住居移転などに対する実費補助

これだけ妥協してもフォーラムの結論は貸与だったのか・・・

フォーラムって委員にロー教授多いのに、
日弁連推薦の弁護士委員以外は貸与に賛成ってほんとひでぇな。
http://www.moj.go.jp/content/000080284.pdf

>>227

　検察幹部はため息交じりに言う。

「この期に及んでまだ、“給費金”という特権を弁護士だけが離そうとしない。」

>>226
給費と給与は違うんだぜ

貸与になった場合、
仮に修習生が労基法の「労働者」にあたらないとすると
修習の移動中に交通事故等にあっても、労災補償が出ないことになるのですよね？
みなさんはそれで納得できるのですか？

>>226
修習生はどうみても労働者じゃなくて学生だろ。
イメージ的には教授の指揮監督下で実験の補助してる大学院生くらいの位置だろ。

まあ、貸与が確定すればどこかに在職して、
毎年東京と近県１つ、以下一任で出して地方飛ばし食らったら辞退を繰り返すこともできるな。

>>230
司法研修所という学校に通う途中に事故にあって労災でるわけねーだろｗ

>>230
http://www.courts.go.jp/saikosai/sihokensyujo/taiyo_faq4.html#q6
＞6　修習中あるいは修習場所へ行く途中の事故により負傷した場合等の補償はどうなるのですか。
＞国家公務員災害補償法の規定に基づいた補償を受けることができます。

>>227
ローの教授は、基本的に給費制に反対でしょ。
合格者数抑制の原因になるから。
法科大学院協会は給費制維持は反対だと言っている。

給費のときはみなし公務員だから労災出てたってこと？
なんかボーナスといい、年金といい、地味にいろいろ響いてくるよねー

>>230
よかったなｗ労災出るってよｗこれで反対する理由なくなったなｗ

>>235
給費賛成ってまじで弁護士と修習生くらいなのかｗ

まじで笑えるww
覚えておけよ。

>>236
労災は変わらない。
変わるのは、年金、健康保険、通勤手当・住宅手当（全部カット）だな。
住宅手当は増額貸与制度があるけど、それで賄えるところはほとんどない。

誰か貸与が確定したら貸与決定？の取消訴訟と給費の義務付け訴訟を併合提起して

あとは世界最高基準の国家公務員法の身分保障もつけてくれよ
盗撮しても罷免じゃないなら準じてるとは思うが

6　修習中あるいは修習場所へ行く途中の事故により負傷した場合等の補償はどうなるのですか。

　国家公務員災害補償法の規定に基づいた補償を受けることができます。


↑
仮に修習生は労基法の「労働者」に該当しない、とすると
当然、国家公務員ではないはず。

国家公務員ではない修習生が、
なぜ国家公務員災害補償法の規定に基づいた補償を受けることができるのですか？

どういう法的根拠でしょうか？

>>241
みんなでカンパ集めて、著名な弁護士先生に頼むといいよ。
最高裁も貸与に賛成なんだから、かなり大規模な弁護団組んでしっかりやらないと。

>>243
国家公務員じゃないよ。
国家公務員とみなすだけ。
馬鹿か。

高学歴公務員が最強だわ

>>244
そんなことを修習中にやったら報復されるに決まってるだろ
二回試験とかで不利に扱われたり、最悪罷免もあるぞ

>>245
修習生を国家公務員とみなす、ということは
修習生の研修内容に国家公務員に準じて扱うべき実質があるからでしょう？

仮に修習生が労基法の労働者にも当たらない人間だとすると、
なぜ、そのような者が、国家公務員と「みなされる」のですか？

>>248
修習専念義務違反とか？

司法修習が受益者負担で貸与なら
まじでHIROみたいな奴が何で批判されんの？
刑事系いらない(その選択の是非はおいとく)と決めたんなら刑事裁判の二ヶ月バイトでもさせてもらうっていう選択が与えられてもいいのでは？
強制しておきながら受益者負担だっていうのは押し売りとどこが違う？
俺は街弁志望で刑事もバリバリやりたいから望んで修習に行くけど。
筋は通して欲しい。法曹一元化は崩れるかもしれないが。

安価先間違えた
>>247な

最高裁が貸与推進派とは信じられないな。
というか、現在法曹の人は皆修習生のときは給与受けてきたのにね。
ロー教授も、本来可愛いはずの教え子を犠牲にしてまで合格者数にこだわるとは…。

一連の司法制度改革は、結局、各方面の利害関係をそのまま取り入れただけの異形の制度改革だったんだな。
日本がどうすればよくなるのか？という視点から考えてる人がいないのが寂しい。

最高裁は国民が納得する論理を展開してほしい。

労基法の労働者にも当たらない人間＝修習生を、国家公務員とみなす、のはなぜなのか。

逆に
修習専念義務その他の義務を、
労基法の労働者にも当たらず、賃金すら支払われない人間に課す根拠はいったいなんなのか？

納得のいく法的根拠を示してほしい

>>238
貸与反対の弁護士なんてごく一部だよ
殆どは無関心か、貸与賛成(参入障壁になるから)

>>252
合格者数が仮に半分の１０００人になれば、合格率が半分になるからな。
と言っても、機械的に半分になるわけはなく、中下位ローからの合格者が根こそぎ減ることになる。
そうしたら、姫毒みたいになって廃校ラッシュになる＝職場がなくなる以上、貸与でも仕方ないという論調になる。

下位ローなんていらねぇよ
あと第三群の修習地もなくなれ

教え子より自分の地位の安定の方が大事なんでしょ。
まあ、それはどこのローの教授もそうだ。

>>255
でもさ、そもそも下位ローにローを作る時点でおかしいだから仕方ないよね。
法学部人気を高めるためにロー設置したいんだろうが、苟も国家三権の一翼を担う法曹を育成する機関なんだから、そういう理由で設置申請すべきでないし、審査を通すべきではない。

>>255
1000人にしたって負担の割に見返り無さ過ぎ不安定過ぎで、人気も志望者数も質もさらに低下するだろうしね。
どうなっても左団扇でいられるのなんかそれこそ上位四校位だろう。
補助金当てにして残る魂胆でいるのが残りの中位国立系だろうな。

教え子の大半が三振してるロー教授のほうが多いわけだしねぇ。

下位ローって意外としぶといよな
潰れると言われ続けながら結局生き残ってきやがる

下位憎しになるのもわからんでもないけど、それは利権目当てのロー側と同じ位見苦しいよ。

>>262
昔に比べて対立構造が多すぎて修習生みんなで一致団結とはほど遠いね。

>>263
質も問題なんじゃないの
ローも荒れてるしね
もともと公共心なんか無い奴が多いし、ロー教育はそれを奨励してるしで。

二回試験落ちた人へのカンパもなくなるんだろうな。

今までここまで失敗した制度ってあったか？？

合格者一名しかでないようなローに金回すのは無駄すぎ

>>263
徳川幕府の統治システムと同じ
身分を細かく分けて、互に対立させることで最高権力の安定を保つ。

>>266
ゆとり教育

俺の知ってるとある中位と下位の間くらいのローは半分くらい留年するそうな。
留年したら機構の奨学金も止められる可能性があるし、他人を蹴落とすのが普通になってもおかしくないわな。

最悪ソクドク出来る弁護士より、
就職しないとそもそも会計士登録できないのに一時期３０００人も合格させて
大量の未就職者出してる会計士制度のほうが悲惨だろう。

労基法が公務員に適用されないことも知らねーのかよ

>>266
仲間は公認会計士
短答が今年だと８割超えないと足切りとか無理ゲーになってるｗ

>>268
なら三百年は安泰だな

>>271
さすがに文系他士業よりはマシだわな。
ただ医師とはもう並べてもらえない。。。

今年の新司にあてはめると、だな

>>273
司法試験は就職も含めたらスぺランカーだな

>>233
司法研修所というのは、修習生のためだけにあるんじゃないぞ。

>>268
うまい喩えだね。

上位ロー出身者は、下位ロー潰れろと言うかもしれないが、下位ロー出身者は、
自分の母校が潰れてほしいとは思わない。

来年から参入してくる予備試験組は、ロー自体不要と言うかもしれないが、
ロー出身者は、ローが不要とは思わないし、思いたくない。

まさに分断統治ですな。

司法書士も１０年前より合格者数が地味に倍増してて、
月給２０万の求人すら奪い合い。地方だとそもそも求人ないのでソクドク。
弁護士がこうなる日も近いのかも。

しかも予備試験組が東大京大の法学部在学中ばかりとなると、
ローと予備試験の関係がかなり微妙になるね。
東大ロー行かないで予備試験経由で法曹になる東大法学部生も一定数出てくるだろうし。

>>280
月給が違うだけですでに似たようなもんじゃん。

違うだけってｗ一番肝心だろｗ

>>281
つってもこれから法曹になるひとのほとんどロー卒になるわけだし、
大学院も出てない弁護士じゃいくら東大卒でも肩身狭いだろう。
まともな家庭なら大学院くらい出ておきなさいってなるわけだし。

ロー終了の紳士合格者がローの教育や制度の不合理さを主張すればいいんじゃないの
旧司ベテや三振者が主張するより説得力あるし、手放してローマンセーしてる奴なんていないだろ

手放しでローマンセーはいないけど、
ロー制度に乗って法曹にあった以上、なかなか批判しにくいんじゃね。
しかも母校のロースクールがあるわけだし、ロー制度は最悪だったけど、早稲田ロー時代は楽しかったいい思い出みたいにな感じで、
ローにそこまでの悪感情持ってないよ。
ローがなかったら学部卒のままで理系のひととかに劣等感もってそうだったし。

>>284
な訳ないだろw

下位ローがロー設置申請したとき、国はなぜ分不相応だからダメですといって却下しなかったのだろう。

>>284
釣り針でかすぎ

>>288
当時の連立与党の系列の宗教校が申請を出して、それを通したから
あそこでもいいならウチもということでポンポン出して、通したという

医学部でとんでもない金を取ることで有名な帝京が飛び付かなかったのが意外

岡口基一のツイッターが猛反撃にあっててワロタ　炎上するかもｗｗ


@okaguchik: 弁護士さんって，被疑者に接見（せっけん）に行くことを，隠語で「ソープに行く」って言うんだね(^_^)

確かに母校ローがあるっていうのは、制度存続のうえでうまいやり方だよなー。
下位ローつぶせって意見はよくみるけど、ローつぶせってのはあんまり見ないのは、
結局自分が卒業したローは立派なローだから残しておくべきってことだもんなぁ。
新司法の合格体験記でも出身ローの教授や仲間に謝辞を延々述べてるの多い。
やはりローで学ぶという経験はたとえ借金の最大の原因となっても法曹になるために不可欠な経験なのかもしれない。

>>288
噂だが、某宗教団体がバックについている政党の影響らしい。
その宗教団体系の大学にロー設立を認可したために、歯止めがきかなくなった。

>>286
まあ内部出身なら散々おいしい思いはしたろうし、そうだろうなと思うよ。
それこそがローの弊害だと思うんだが、費用の面は言われてもそこは言われないんだな
卒業生である自分の評価まで堕ちる危険性があるからね。
そこらへん含めて、都合が悪い所は誤魔化し続けたいんなら貸与はどうにもならんと思うが。

>>286
まぁ、ロー出身者らがローを否定するのは自分のやって来たことを否定することになるからな
でもロー教授は我が身可愛さで貸与に賛成したりしてるのに…

でも創価大ってそこらの国立よりは旧司法試験合格者多かったじゃない。

>>290
だから、そういうのがおかしいんだよ。
法曹をほとんど輩出できない自分らの大学に法曹養成能力ないの分かってるだろ。
それに、国もなぜはねつけないんだろうな。

>>292
そういう理由でローが不可欠とかアホすぎる
思考まで歪むという見本だな

>>291
サンドウィッチ以来の衝撃だ・・・

サンドウィッチ＝挟んで食う＝破産で食う（破産の仕事で儲かる）

最終学歴が○○法科大学院卒業（現在は制度改革により廃校）じゃ寂しい。

当時の公明党は連立与党だったからね。影響は大きかった。

誰か本気で国のためを考える政治家はいないのか。

そもそ64期がゴネ得だっただけで、65期が貸与なのは普通だろｗ

当時は事前規制から事後規制というキャッチフレーズもあったので、
駄目そうなローもとりあえず認可してあとで潰せばいいという夜警国家のような発想が流行ってた。

>>303
６４期だけごね得でずるい！という素朴な正義感です。

>>304
入った人間は自己責任という思想もセットでな

これからの最優秀層となるであろう学部現役予備経由紳士合格者が増えて来たら何か変わるんだろうか
そういう奴が年に20人も出れば東大ロー卒は二軍になるわけだし

ロースクールという単語をきいたときに、
旧試験ヴェテは漠然とお金がかかる制度だなぁと思うのに対し、
新司法試験合格者はロー生時代の甘酸っぱい青春の思い出を思い出す。

ローを廃止しないか、いい加減。

>>307
法曹志望者の最優秀層はそうだろうけど、学年全体の最優秀層はお試しで受けて本試験はスルーかもな

>>284
日本の法科大学院なんかより同じ2年間ならその分海外のローに留学する方がいい

生活保護も貸与にすればいいのにな
あ、返済は期待できないから意味ないかｗ

しかしおれらって全員が大学院卒の博士だもんな。
高卒が半分を占める世間からしたらエリートすぎて妬まれるのもわかる。

>>308
それよっぽど大学時代が恵まれなかった奴だけだと思う

予備試験はロー卒程度の能力があるかを試す試験なのに、上位ロー生のほとんどが予備試験に受からないという矛盾

>>272
教えてくださってありがとうございます。
勉強不足でした。
国家公務員法附則16条ですね。

ただ、修習生を国家公務員と「みなす」のであれば、
国家公務員と同じように「給与」を支払うべきではないでしょうか？

逆に、
修習生を貸与制にして「給与を支払わない」のであれば
その限度で国家公務員と「みなさない」ことになるのですから
お金の件に関しては労基法の適用の有無が問題とされなければおかしいと思います。

>>296
創価大は旧試験合格者をコンスタントに出していたが、大学としては昭和40年代の
創立で、歴史は浅く、入試の難易度も高いとは言えない。

だから、創価大だけローを認可して、創価大より伝統のある学校、入試の難易度が
同等以上の学校を認可しないというわけにはいかなかったのだと思う。

具体名を出すのはなんだけど、例えば、設立当時、創価大にロー設立を認可して、
青学には認可しなかったとすれば、青学は納得しなかったでしょう。

おれはもう即独を決めた。東京で
昼は自宅を事務所として国選しーの営業しーの、夜は昔バイトしてた飲食店でバイト
年収４００前後は行くと思うわ。

中下位ローをやまほど認可したから上位ローの新司法合格率が８割も行かないわけで、
それはそれでまぁ健全な状態だと思うけどね。

>>317
弱小が納得するかしないかなんて関係なくね？
納得しなかったらなんなんだ？
ロー乱立は国益に反するのだから、国は力で抑え込めばいいだろ。

おれはもう生ポに決めた
昼はパチンコ行きーの、夜はオネエチャンのいる店行きーの
年収200以上は行くと思うわ

>>314
でも学部時代、民間就職したリア充達の中で冴えなくても相対的に地味な奴が多いローで急に青春を謳歌しだすやつもいるな

>>321
生ポ階層を支援する弁護士って、そういう現状分かって弁護してるなら、相当ヤバい弁護士だよな。

弁護士は廃業しないとナマポもらえないぜｗ

>>324
廃業しないでナマポもらえないの？？

もらえるよ
開業しても無収入なら

安心した！

>>322
だからそういう奴だろ
ローが初めての青春なのは

>>323
正直差別が無くなったら困る人がいるからな
ナマポもらってる本人達なんだけど
その手のは煽って差別を作ろうとするのも特徴
そういう現実見ると、弱者保護とか一概に言ってもなあ、と微妙な気持ちになるよ。

友人から聞いたが、
応募せず縁もゆかりもない事務所から、個別にメールが来たそうだ。
説明会に来ないか、だと。

事務所の場所と、彼の住居は全く違う地域。
ひまわりでメアド探したのかな。
それほど不人気事務所なんだろうか。

ていうか、マジレスで、弁護士資格持ってると
生活保護の査定通りにくいと思うぞ・・・

>>331
現時点の俺らは？

>>332
無利子で貸与してもらえる時点で普通にほぼ無理だろ

>>220
チンカスの集まりだな

>>230
くれくれ厨 乙

市役所のひとにすんげえ嫌みいわれたうえで申請書渡してもらえない帰ってくることになるぞｗ
仮に申請できても扶養義務のある両親に問い合わせの連絡いくし、
毎月市のひとが監視しにくるし、
とてもおまえらに耐えられるとは思えない。
それなら国選やって警察署や裁判所のひとに先生先生言われながら小銭かせいでたほうが精神的にもいいし、
金額的にも生活保護の額なんてすぐ稼げる。

>>330
俺も来たけど、債務整理系だった。

>>331
ナマポの申請のとき、弁護士資格持ってるのばれるのかなあ？
ナマポの要件なんて調べたこともないから知らんが・・・
無収入ないとダメなのか？月５万とか１０万でも通らないのだろうか？

>>338
収入あっても生活保護の額に満たない部分はもらえるよ。

もう、即独覚悟で、ナマポがもらえるか心配するような自分が嫌…

>>338
そりゃばれるよｗいままでの経歴とか資産全部申請書に書くようなんだから。
仮にばれなくても弁護士資格もってて、それを使って仕事しないやむを得ない理由なけりゃ、
受給したカネ返せっていわれる。

>>252
だから、

最高裁=旧試験=給費
新65以下=ロー卒=貸与

簡単な構図だよ。
人種が違う。差別にあって当然。

若くて独身なら精神障害とかないと無理ぽ。

>>253
クレーマー乙
区役所とかの無料相談に来るDQNと同じモンスター相談者と同じ臭いがするよ

>>269
ゆとりより酷いだろ

>>305
６４期vs６５期という妬み僻みか
腐ってるな

>>318
生活保護受けたら？

>>340
弁護士初のナマポ受給者として、マスコミで取り上げられて、本でも書けばいいんじゃねｗ

>>338
不正受給して詐欺で逮捕されて
バッヂ失えばもう問題ないだろうな

>>338
月１０万貰える奴がナマ保？
どこのおとぎの国のお話？

>>346
むし（64）り取ったぜ給費＝６４期　vs　むご（65）い仕打ちだぜ貸与＝６５期

>>340
普通の会社員目指したら？

弁護士は凋落しすぎだろw

>>352

>>340だが、もう余裕で３０過ぎてるんだわ。
高齢者は、このスレから出て行ってって言わないでね。

導入起案の過去問てでまわってるの？

アディーレからメールきたんだが

貸与は3000人合格とセットの条件だったのではなかったか？
三振も、3000人合格、8割合格とセットの条件だったのではなかったか？
なぜ、密接不可分の条件のうち片方が不成立なのに他方は成立したままなのか？
誰か教えて下さい。

>>356
速読よりはマシだから内定取っとけ

3000人はローとセットだと思ってたわ
貸与と毎年3000人の乱造がセットだったとしたら、算数が出来なすぎとしか言いようが無い

>>357
俺たちがなめられてるから。お前、頑張って反抗しようぜ。

>>360
煽られてるのは俺たちだけど、頑張るのはお前だけかよｗ

>>357
そう。それが縦割りというものだ

なめられてるからかあ…。
みんなで暴動起こしたらかわるなかな？

>>358
内定は既にあるんだが

また〜り生きたいもんだ。
楽な仕事して、家族とこどもを幸せにして、ある程度の経済的余裕があって、
趣味と家族サービスに時間を使える。

仕事上の付き合いでのゴルフとか飲み会がなく、休みが多くてな。


ロハス的な人生がいい。

弁護士じゃ無理だな、今の惨状じゃな。

日本人は黙りすぎる。今回は暴動起こしても良いレベル

サイレント抗議は起きてるでしょ
司法界からの学生の撤退という形で

司法修習生が暴動起こしても女性週刊誌しか取り上げないよ

>>367
２０００人合格が続けばどんどん質が悪化するしな
国民の側からの抗議もあるだろ

>>365
そういう思考のやつは新卒でインフラに就職するか公務員になるべきだったな

生活保護なんて

資産、収入、不動産、親戚の経済状態から何から全て調査されて、
タンス預金もないかまで監視されて、その上で

ってことだから、弁護士資格を持ってたら、
それこそ病気で透析しなきゃ働けないとか
そういうレベルになるぞ

でなきゃヤクザで役所の人間が目を瞑って出すみたいな

、

>>369
国のエリートや有識者やらが
こういう制度を維持してるんだから仕方ないけどな

憧れの職業が公務員という事実が、日本の没落をあらわしてるよね。
国や公共団体へ貢献するという美徳故に憧れの職業とされているなら素晴らしいけど、定時で帰れて給料安定とか退職金とか福利厚生とか極めて俗っぽく私的な動機故に憧れの対象になってるのがな…。

司法府の法適用能力には疑問があり、行政府の法適用に裁量を広く認めることが妥当である。

２０年後はこんな記述が通説扱いされるかもなｗ

>>371
在日とか部落民ならほぼフリーパスらしいぞ。

>>373
公務員なんて学部時代は全然憧れたりしないどころか馬鹿にしてたけどな

>>375
あと、このスレで上がった某宗教団体の・・な

高学歴公務員が最強の勝ち組だな
贅沢しないと生きていけないやつは向かないが。

価格に見合ったラグジュアリー減っている。

技術革新による生産性向上が高品質のものを大量に供給するもんだから
デフレを引き起こしている。

>>286
出身ローに格別愛着もないし、ロー制度はまぁ失敗だったと思う
しかし俺も含め、なんだかんだ周りは内定出てるやつも多いし、貸与決定は残念だけど、覚悟していたことだし返済の目処も立っている
今さら声を大にしてロー廃止を訴えようという気も起こらないし、変に目を付けられなくないってのが正直なところ

ナマポもらうのは簡単。部落に本籍地移して、あとは一日中担当の窓口で大声でごねつづければいいだけだ。
「俺にくれないのは差別だ」といいながら

>>378
高学歴なら公務員は微負けだろ
身内が県庁だけど、サービス残業普通に多いし給料は手取り16,7万だぞ
安定性だけがいいところ

ブログずっと見てたけどすごい充実してるみたいだったのにｗ
やたらと今の職場は素晴らしいとか仕事のことを詳しく書いてた
「ブログの読者で働きたい人がいたらメールください」とか言ってたのに

それが・・・ 「最初は楽しかったけど、一緒に働いてたメンバーも９月頭には
みんないなくなっちゃった。干される以前に仕事がない。それが本音」と
不満をブチまけている。

そういう意味で、裁判官検察官が最強だな。
高給と安定を兼ね備えてる。裁判官とかになって地方でのんびりやるのが一番いいのかもな。

裁判官って給料いくらくらい？
４０歳で８００〜１０００万円くらい？

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。

出世を考えなければ裁判官は最高だろうな。

10年経過で1000万弱、20年で1500万、21〜25年くらいで2000万というのが裁判官の俸給体系。

県庁w
地方じゃ圧倒的勝ち組だがw

裁判官は任官8年位で800万円というところでしょうか。東京なら地域加算で18%増しですね。

>>387
それも、弁護士の報酬を参考に組み立てられた過去のもの
今後、弁護士の報酬が低下していく以上、それに伴って
見直せという空気が出てくるのは必至
財政見直しの切り込みどころ

>>387
高裁所長・最高裁事務局幹部・研修所長で2000万円だから、そうではない。
平裁判官は40年勤めても1000万円くらいらしいよ

裁判官に限らず、役人の世界は出世が全てみたいなところがある。
逆に開き直って、出世を考えないなら、それはそれで悪くないような気がする。
あとは転勤だな。これがなければ最高なのだが…

42 ：無責任な名無しさん：2011/11/02(水) 13:14:10.29 ID:BPRwSjrr
>>733
裁判官や検察官の海外留学費は自腹にすべきだし，
弁護士職務経験だって何割かは国費で負担すべきだ

特例判事補にもなってないヤツのために年１０００万負担する事務所なんて
それこそ大規模事務所中心になってコネの暗礁

>>379
本音はそんなとこだろうと思う。
上位ローなら特に。
就職はどのくらいそこにいられるか、下手したら事務所が何年持つかが問題だから、内定あってもあんまり楽観できないけどね。

>>382
誰のブログ？

>>391
裁判官は20年目まで同期がほぼ一律に昇給する。
その後、いわゆる判事3号（だいたい年収1900万程度）にすぐ昇給する者としない者とに分かれる。
遅い者でも判事3号にはいずれ昇給する。だから、裁判官はほとんど全員が年収2000万くらい貰う。
あと、高裁に所長はいないぞ。

https://www.jurinavi.com/item_detail.php?pr=214
共食いさせる気満々じゃねーかｗ

検察官の給料とか昇給はどんな感じなんですか？

>>397
何が共食いなのか真面目にわからん
どういう事？

754 ：無責任な名無しさん：2011/11/02(水) 14:37:01.54 ID:NGisdy5l
【生涯収入比較】
勝ち組弁＞＞裁判官＞＞検事＞＞書記官・検察事務官＞＞弁護士会職員＞＞普通弁＞＞法律事務所事務員＞＞負け組弁

すでにこんな感じになってる。

>>399
貸与制で機関保証するところがオリコ

>>401
うん
それの事かとは思ったが
もろにぶつける腹なのか？
正確には64期以前は共食いと言えるかどうかだけど

検察官も裁判官とほぼ同じ、横並びで昇給。
そういう意味では、最高裁判事や高裁長官、検事総長や高検検事長まで大出世すれば別だが（そこまでなれるのは同期で1、2名くらい）、そうでなければ、出世してもしなくても、収入面で大きな差はないといえる。

まさかとは思うが、判事・検事の給与と、弁護士の所得を、額面だけで比べてないよな？
可処分所得に引き直した時、サラリーマンの２０００万が自営業者にとっての幾らか、
とかこのスレに居る奴にとっては周知の事実だよな？

>>396
言っとくが、３号になれるのなんて殆どの人が50過ぎてからだぞ。
エリートコースのＪでさえ、４０半ばになってようやく生涯収入がＢの平均に追い付く程度と言われてる。

当然分かってるだろ。
これから弁護士で任官組と同レベルの稼ぎを得られる奴は一握りになるよ。

>>403
なるほど。ありがとう

>>404
>>400はさすがにおかしいね
額面でくらべたら検事と公務員の間に普通弁がくる

>>404
それもある。

ただ、定年後にＪＢの保障が手厚いのは事実。ジジイになってからどんどん金が貯まるシステムになってる
（もっとも、２０年後にどうなっているかは知らないが）

>>406
お前は>>404の意味を分かってない

稼ぎだけの話してるような連中に「税金」は投入したくないわな〜
公益的な視点ゼロだもん。こんな連中に俺の税金が！みたいな怒りがわいてくる。

もうちょっと人の目を気にしようぜ。矜持というか。

便所の落書きだからこそ人間性がでるのだから。

役職につけない裁判官・検察官（組織の中で使えないと判断された者）も40歳時1000万円ももらえるんだから、公務員天国だよ
弁護士なら解雇されて独立するしかないからね

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる
ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制の再強化を許さな　　
い規定だ
仲裁規程のISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能とするが、
国内法は、“双方”にあり、どちらも自国の正当性を主張するから、結局、市場開放の観点
で審理するしかなく、規制が多い日本に勝ち目はない
上訴は出来ず判例拘束もなく数名による秘密裁判であり、公平性も担保されていない

ＩＳＤ条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれるが、やはり、罠が仕掛けてあるのだ

>>404
サラリーマンは経費ゼロだからリーマンの2000万と
自営業の2000万じゃリーマンの圧勝。

>>409
俺の親父は元Ｊだけど、公証人にならず弁護士登録もせず、
のんびり余生を過ごしてて、共済年金が月額２３万円。

国民年金基金部分を入れたら月収３０万が死ぬまで。
定年から死ぬまで何年かかるか分からんが、９０半ばで天寿全うとしたら、
不労所得だけで３０年間で１億円を貰えることになる。
（もちろん、ここから税金や介護保険費は引かれるが）

これを「金が溜まる」というかどうかは人によるなｗ

あとＪＰが金銭面でツラいのは、異動の際の引越し費用なんだよね。
官舎とかに入ってると、汚れの有無にかかわらず原状回復費の支払いを求められるし

>>414
馬鹿がいるｗｗｗｗｗｗマジでいるんだなこんなバカｗｗｗ

>>416
公務員なら転勤や家賃の補助はでるんじゃないの。

>>415
公証人やらないじゃなくて、やれないの間違いだろ。
あんなぼろ儲けの仕事は他にない。

>>416
貸与制で官舎に入れてくれという書き込みが結構あったけど、
実際に入れると退去時に派手に揉めるからそういう話にならないんだろうな

>>419
そうだよな。
あれほど特権叩きの好きなマスコミがなぜ取り上げないのか分からん。

>>416
裁判官も検察官も、国家公務員旅費法の対象になるから、
引越時には満額ではないが、補填が出るよ。

つかこのスレに居るやつって修習生だろ、法律家の卵だろｗ
なんで法律を参照しないんだよｗ
http://www.houko.com/00/01/S25/114.HTM

>>415
裁判官ならもっともらえると思ってました。
意外でした。

ＪＡＬは全て含めれば年金が50万とか
野村証券が企業年金部分だけで50万とか
いってた時代がありましたからね。

ネガキャンやってる奴は非修に決まってんだろ、言わせんな恥ずかしい。

都市部の公証人は年収3000万くらい取るのがザラだよね。

公証人って、年金もらいながら
のんびりやってるってイメージだな

別にやらなくてもいいんだが、
少しは社会のために働こうか、まだ完全に引退するのはどうも・・・
セミリタイアみたいな

厳しい予想を書くのは非修とか非難されそうな書き込みも非修とか
恥ずかしい言いわけだな
そもそも普段から区別つかないから煽られるんだと思うが

>>423
月収５０万円で、厚生年金は月額１５万円くらい。
月２０万以上貰うためにはよっぽど掛金が多くないと無理だよ。

現役時の月給８０万円で、ようやく年金月額２０万円くらい貰える。

貸与制受け入れるアルか
日本人は大人しいアルね

>>383
高級と安定と、それと権力もな。

でも任官任検は合格者増の割に数が少ない。

>>429
貸与制もう別にいいんじゃね？
これでさすがに修習専念義務は課せられないから，違反してもおとがめなしだろ。
基本的に自由にやらせてもらうだけだよ。

公証人とか、退官裁判官とかが、
天下りするポストだろjk。
ふつうのしがない弁護士目指す分にはおよそ縁のないポストだろ。

30歳で、公証人なんて居るのかよ？
http://shikaku-nensyu.com/shikaku2/koushonin.html

＜公認会計士＞実務経験の要件緩和へ
毎日新聞 11月2日(水)20時51分配信
　公認会計士試験の合格者が増えたため、最終的な資格取得に必要な
　実務経験を積む機会を得られずに就職できない合格者の「救済策」
　として、金融庁は２日、実務経験の要件を緩和すると発表した。
　来年４月にも内閣府令などを改正する。
　資格取得は、監査法人や資本金５億円以上の上場企業などで２年間、
　正社員としての実務経験を積む必要がある。しかし、上場企業の
　合併や上場廃止などで監査業務が減少し、監査法人が採用を絞る中、
　資格取得に必要な実務経験を積めない「待機合格者」が増えていた。
　このため金融庁は、中小規模の監査法人の場合は契約社員など非正規雇用
　でも認めるほか、上場企業は資本金の規制を撤廃し、非正規雇用や連結子会社
　での雇用もそれぞれ認める。
　金融庁は企業内で会計に詳しい人材のニーズが高まるとの見立てで、０３年の
　公認会計士法改正で公認会計士試験を簡素化し、年１０００人台だった合格者
　を２０００〜３０００人に拡大することを目指した。
　しかし、その後の景気低迷などで企業などの採用意欲が高まらず、実務経験すら
　積めない合格者が続出。金融庁は合格者を年２０００人未満に抑制したが、現在
　も９００人程度が未就職者のままという。

　合格者は糞みたいな会社の非正規雇用で働けってさ

法曹一元なんて永久に実現しないんだろうな。
アメリカではむしろ年取って経験積んだベテラン弁護士の
天下り（天上がり？）ポストが裁判官らしいが。

年収聞いて公証人になりたくなってきたわ

>>436
ふざけんな。各州裁判所のうち４２州では裁判官も検察官も「選挙」
弁護士が立候補して投票を得て選ばれる。市長と同じ。
慣習法の国だから、「判例によって法を作る」という裁判官もまた民主過程の審査が要る。

連邦裁判所については、上院議員の推薦を得るところからスタート。
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/saiban_kenkyu/jinzai_siryo4/jinji_seido.html

>>437
やめとけw本当つまらないらしいよ。
金入ってくるだけ。

>>432
甘い。
貸与になっても専念義務は残る。
バイトしたら容赦なく懲戒喰らう。

>>427
匿名掲示板で区別がつくわけないだろ。頭悪いな。

>>440
バイトって予備校とか？

>>440
ほんとに専念義務を強制できるのかなあ？
立派な成年を無給で修習させているんだから，本気で争ったら微妙だと思うよ。

>>443
実際、不当だと思うよ。 でもその不当なことを平然とやってくるのが日本政府だとも思う。
楽観視はできない。

>>441
非修が知り得ない内容で下らないのがあるからだろ
ほんとに頭悪いな

>>438
>>436はアメリカの刑事ドラマやリーガルサスペンスを知らないんだよ。

ほんとに不合理

>>445
このご時世に非修の知り得ない内容がどれだけあるよｗｗ
お前の方が頭悪いんじゃね？
てか、こういう書き込みしているお前が非修だろｗ部外者は出て行けよｗｗｗ

>>443
いや最高裁のお墨付きやん
争いようがない

>>448
非修とか関係なくつまらないから，まずあなたが出て行きなさい。

悔しいが、バイトはできないだろう。
バイトしなくても、現金は毎月交付されるのだから、今はバイトしなくても生活できるでしょ？という論法をだしてくるだろう。

>>450
それしか言い返せなかったのね。はい、わかりました。

バイトしたら、源泉徴収されるから、
経営者側経由で国税庁ー最高裁連携プレイで、修習専念義務違反
かつ、
バイトの給料どれほどになるか分からんが、生活費稼ぐくらいやるわけだから、
本来確定申告が必要。
だけど申告もしないだろうから、脱税で二重の非行。

こんなの即罷免だよ。
マジおとなしくしとくべき。

何を守るための制度？
なぜ誰も怒らないの？

>>451
いや修習を経なくても実務家になれるのなら，その理屈は分かるんだよ。
でも，実務に出るためには修習に行く必要があって，その間，収入を得ること
を強制的に禁ずるというのは相当まずくないか？
貸与制といったって，無給なのには変わりはないんだしな。

>>455
うん。だから、向こうは今すぐ生活費には困らない、明日食うための金は渡してるのだから今は修習に専念できるじゃない、という論法で抑えこんでくるだろう。

>>455
完全に職業選択の自由に対する制約だよな
専念義務や引っ越しがあるのに貸与はおかしいという主張に対して、
多くの場合反論として、貸与が嫌なら修習に行かなければ良いと言われること自体が、
貸与制が職業選択の自由を制約をしている証左

>>454
当事者はみんな怒ってるよ。
でもその怒りをここでぶちまけてしまう結果、
上手い具合にガス抜きがなされてしまって、
リアルに何か行動に移すほどのエネルギーが残らない。
ネット社会は日本国民総山羊化におおいに貢献しているのさ。

>>454
いや、なんだかんだ言って修習生はエリートだからな。
失うものが大きすぎるから、下手に行動して目立ちたくないというのが本音だと思う。

>>455
理屈のうえではその通りなんだ。あなたが正しいんだ。
だけど、理屈にならない不当なことを、平気でやってくるのが政府なんだ。

>>454
学者を守る制度だよ。

>>459
つまりは、自分の身が可愛いと。
結局、上層部とおんなじなんだな。
とすれば、今の惨状も非難できんな。

>>459
もうエリートじゃないよ

誰か、本気で行動しろ。

人任せはだめ。ほとんどのやつが弁護士になるんだから、ＪＰとしての出世は関係ないんだから
戦うべきだろ。

>>462
ローに金つぎ込んで弁護士になれなかったら人生オワコンなのに、
弁護士になれるかの認定をする最高裁判所相手に戦えるわけないだろ。
もう弁護士になっていて、そういう心配をする必要のない弁護士会が不甲斐ないのが悪い。

>>463
少なくとも修習生は、そう思っているだろ。
エリートというかはともかく、１年分の給費を大幅に上回る価値が弁護士資格にはあると思っている。

日本人は大人しいんじゃない。
ビビりなだけ。

ビギナーズネットの主張も腑抜けなんだよなぁ

そりゃビギナー=素人の集まりだからな

弁護士会や日弁連には期待するなってことだな。

ビギナーズネット、とかいう名前が優しすぎで迫力がない。
殉国烈士会、くらいの迫力あるネーミングでないと。

>>466
１年分の給費を大幅に上回る価値が弁護士資格には無いよ

>>471
迫力ありすぎだろｗ

ビギナーズネットはその名前を付けた時点で負け決定だろ。
大人しい無能のヒヨコ達が集まりましたよ、
新人だから相手にされなくても仕方ないと捉えられてしまう最悪のセンスの団体名。
もっと厳つい名前にしとくべきだった。

>>471
おお、同志よw

>>471
ﾊﾞﾛｽwwwww

ビギナーに新人弁護士だけじゃなくてベテラン弁護士も参加してたらもう少しなんとかなったかも

結局パイの奪い合いなんだから、ロー廃止なくして給費制は有り得ない。 それなのにビギナーズネットではロー廃止を主張することは禁じられている。
それじゃあ勝てるわけねえよ。

ビギナーズも男塾みたいな団体だったら変わってたかもな。

>>471
シュプレヒコールは「国会は誠意を見せろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」ですね？　わかります

ロー卒は、自己否定となるからロー廃止を言い出せないとかいう馬鹿がいるが、
俺はロー廃止大賛成だぜ。あんなの時間と金の無駄だ。

おまえら月曜必着のアンケート忘れんなよ

修習ボイコットしかないと思うが、相手にとっちゃ痛くもかゆくもないからな。
現場押えている実務家が抵抗しないとどうにもならん。
ところが日弁連はローと深い関係があるから断固たる態度を取れない。
おまけに貸与派の要人って学生運動世代だろ。今の修習生よりは喧嘩慣れしているだろうな。

自己否定という理屈はよく分からんね
数百万の金と数年の時間をとられるのは普通にきついんだけど
行かなくて済む方がありがたい

>>478
代表の萱野くんがイマドキでリア充ぽいっていうか、女の子チックだからなあ
空手やってます押忍みたいなのが欲しいところ

アメリカには弁護士が１００万人いるんだろう。
そんな国のまねをしてる時点で終わってるよ。
国柄とか何にも考えてない。

別に貸与って最初から分かっていたことじゃん

わかっていたとしても、修習は強制だからな。
リーズナブルな別ルートがあるならそうも言えるが。

>>480
はげどう。
俺もロー卒業して司法試験受かった身だが、自分ねローに恨みしかない。

>>481
忘れてたわ…
明日用事があるから完全に忘れ去るところだった。

とにかく、ビギナーズネットは主張が優しすぎる。
殉国烈士なら、要人を拉致し、その日その日の新聞を持たせて生存を証明したうえで、カメラの前で「総理、お願いですから旧に戻して下さい」と言わせる。

もうテンションだだ下がり。

>>485
国民性の問題もさることながら、アメリカに司法書士や行政書士がいるのか、よく考えてみるべきだな。ブロック

>>490
もちろん、入れるメディアはアルジャジーラだよな

>>490
内乱罪wwwww

>>493
そうだ。
しかし、処刑方法及び見せしめのやり方は中東テログループより残虐なメキシコマフィアにならう。
そのくらいすりゃ、一年で旧に戻るよ。

>>422
新６４期より一言


残念ながら、少なくともＰについては、異動手当は殆ど出ないです。８割くらいは自腹のはずです。
根拠法とかはよく分からないけど、実務修習でＰに訊くと良い。
多分泣きの返事が聞けると思うw

>>495
通報シマスタ

>>494
メキシコにならえばいい。
メキシコは、マフィアが軍隊並に武装して、取り締まると警察責任者もその家族も惨殺され、見せしめにされる。
奴らは麻薬利権に絡んでいるから支持できないがな。

やだ、このスレ厨二病の臭いがする〜

>>497
通報かなんかしらんが、一連の司法制度改革ほどの暴力はないんじゃないか？
見えない暴力だけどな。

犯罪予告キタ━(゜∀゜)━!!

>>498
じゃ、誰かエライ人の首でも取ったら、額にＺの文字でも入れとくかｗ

議論を詰めるために一年延期して、
給費支持者も増え、いよいよ最終判断だ！
ってなったら判断したのが発言から全然わかってないと思われる前原議員だからな。
何のための延期だったのかと。
まじで馬鹿にしてるわ。政治家がいかにテキトーぶっこいて決断してるかを目の当たりにしたわ。偽メール問題での失態もなるべくしてなったんだろうなと思わせられた。

つか街弁だけど、そりの合わない新人をもう来なくていいと突然放り出したり、
Pで必要な手当を出さなかったり、
労基法上の労働者でないにもかかわらず公務員扱いされて、専念義務がかかったり。
法律の専門家集団のはずなのに、自分たちの業界については法的にメチャクチャのようなきがするんだが。
飲食店の従業員が、客には食わせて、自分はろくに食わず働いてるみたいな。
法律に限らず何かを勉強するのは得意だけど、運動を起こしたり主張したり戦ったりする気力や度胸はないから紺屋の白袴みたいなことになるってことなのか？

この一年間での実質的な議論ってあのやらせフォーラムしかないだろうに。

司法試験のトンネルを抜けると、そこは逝き国だった

>>504
君はそう言うが、その反面たくさんの恩恵も享受している訳で。

構成員の約半数が特別利害関係人というとんでもフォーラムｗｗ

ほんとテラバカスだなｗｗｗ

前原議員が司法関係者から大きく評価を下げたのは間違いない。
こいつ、馬鹿なのか？と思わせるには十分だった。報道の記者が馬鹿な可能性もあるが。

>>504
法律の専門家だからこそ、法律をバカ正直に守る無意味さを知っているんだろｗｗｗ

>>509
そうなんだよ、記者がバカの可能性もあるんだよ

しっかしなあ。
交付する金銭の法的性質を給費か貸与かを決める理由が「借りたものは返さなくてはいけない」
小学校からやり直すか日本語学校通ったほうがいいんじゃないか？

>>509
前原は馬鹿じゃなく、分かってあの発言してるんじゃないか？
理由になってない理由を言うことで、結論は動かさないという意思表明をしたんだろう。
うやむやな理由のまま時間を稼いで貸与制を押し通し、去年の土壇場の逆転を防ごうとする意図を感じる。

>>512
政治なんてそういうところが勝負だからな。

>>480
自己否定というか、自分は高額の学費を払って二年間もの時間的制約を受けたのに、制度が改善されて後世の奴らはその制約を受けないのはズルいという感覚なんじゃないだろうか
仮にそこまで思わなくても、もう自分には関係ないし、わざわざロー反対運動なんかをやって目を付けられのはゴメンだし

64期スレで賞与の話してる

ＥＣＢの国債買いのおかげで市場に出回るユーロの量がどんどん増え続けている
円の量は変わらないからいずれ円高に振れる

制度の改善って修習給与はいったん廃止されれば復活はないと思うけどなあ。
ロー廃止までいけば話は変わるが。

>>512
そうだろうね
よく知らない一般国民が聞けば、「修習生ってのは借りた金を返さなくていいのか、それはズルい。借りたものは返せ」くらいに思うからね

>>512
司法とは違うのだよ、司法とは

>>517
制度の改善＝ロー廃止だろ
予備の合格人数を増やして一本化するとか

弁護修習の場所もう決った奴いる？
交通費出無いのは死活問題だよ…
給付から貸与に変わって一番痛いのが交通費。

>>521
支部行きの場合は出ることが多いようだよ
支部のないところなら諦めろというか大都市だろうからそれくらい我慢してくれ

>>480
お前はそうかも知れんけど、普通自分が不利になるだけだから言わないだろ。
馬鹿ですか？

要するに、修習生というのは、牙を失った豚野郎で
人生や命をかけて戦う気概のない腑抜けってことだ。
ビビり虫で、ケツの穴の小さい似非エリートｗ

とりあえず65期みんなで国会議員にメール送りまくろうよ。
議員のホームページから送れたりするよ。
無駄かもしれないけど、ここで愚痴ってるよりは意味があるんじゃないかな？
あまりにも数が多ければ議員の目にとまるかもしれないし。
前原さんのあの理由じゃさすがに納得できない。
自分はとりあえず送る作業始めた。
みんなも一緒に送ってみない？
それか、他にもっといい手段があるなら教えてほしい。

メールする相手がキーパーソンでないとだめじゃないか？相手を特定しないと。

「借りる形に変更するのはおかしい」と言うと
「借りたものは返すのが当然」という返事が返ってくる。
これが「政治」です。
純理性の求められる司法とは根本的に違う世界なのです。

>>522
いや、裁判所のＨＰによると出ないだろ？
都市だからこそ家賃がただでさえ苦しいんだよ。
交通費が支給されるなら裁判所から離れた場所で安く借りることもできるが。
大都市だから我慢しろってどういう理屈だよ？遊ぶ場所があっても貸与じゃ遊べねーよ。
非東京だから就活しに行く金もかかるし…

不公平感に発狂しそうだ
６４期は賞与まででる。
まじでなんなんだ？20代後半の奴らを生活保護以下の待遇で強制って。

日本のトップエリートである修習生を
生活保護以下の待遇で冷酷に扱う。
これが民主党政権です
よく覚えておきましょう

悔しいのう。ボーナス出たら車買うぜ！

>>526
民主党の政調会のメンバーがいいかな？

司法修習生の人権も保障してくれ。

>>530
＞日本のトップエリートである修習生を
これ釣り？　ネタ？

こうやって暗黒面に堕ちていくんだなと最近思うわ。
まじで思う。国や国民といったものに対して憎悪すら感じてしまっている。
他人を引きずりおろすことしか考えない国は一度まじで滅んだ方がいいんじゃないか？

>>530
裁判所法が改正されたのは自民党じゃなかったか。
民主党はこれに乗っかってるだけで、
要するに、司法修習生は、
日本の政治の殆どから見放されてるんだと思う
（公明党は給費制維持派だっけ）。

>>535
ダークサイドの修習生
つまり、ダークサイドの法曹が増えるな。
はっきり言うが、金で人の人格は決まる。

>>534
頭大丈夫？引きこもってないで、社会に出ろよ。

536訂正
自民党　→　自民党政権下

>>537
必ずしも否定できないな。
個人的には、金くれ？死ねよ何でお前らだけが優遇されるんだ守銭奴カス野郎！
これだから弁護士はww
っていうニュアンスを突きつけられたのがショックだった。
一方でお前ら弁護士だろうが！聖職者なんだから弱者救済しろやおら！
っていう義務は押し付けてくるだろ。そら、暗黒面堕ちたくなるわww

>>537
「金だけが全てじゃない」とかいう人だって
金について何らかの態度決定をすることが重要と考えてる
という意味でもそうだね

貸与は仕方ない。
だから諸悪の根源であるロー制度を廃止しろ。

>>537
当たり前だろ。
借金300万の返済とか、一般人だったら犯罪を考えてもおかしくないレベル。

>>538
社会に出ろだって？
出てるよ。納税額だけで、君の修習費用賄えるかも。

釣りじゃなくて、本気で言ってたのかあｗ
そりゃダメだ。
一般国民の反発食らうだけだわ。
頭が悪すぎる。
その意識が身体から発せられるんだろうねｗ

俺が嫉妬してるとかいうんだろうなあｗ
想像力も極貧そうだから。

64期スレ荒らそうぜ

たかが300万くらいでピーピー言うなｗ

新64期スレから来ましたｗｗｗ
冬は夏より賞与貰えるよｗｗｗｗ
うらやましいかｗｗ
くやしいのうｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ

情けないのぅ　クズ共

ボーナスええなああああああああああああああああああ

65期ｗ

貸与のうえ、就職もおれたち以下ｗ

65(むごい)期

俺、一生前原を忘れないわ。
人の人生を左右しうる問題をクソみたいな理由で決断しやがった。
こんな人間、一生信用できない。失望した。
松下政経塾の理念って何だったの？二度と松下の名前を出さないで欲しい。

夏冬あわせて１００万近くの賞与はそっくりそのまま貯金ですが何か

文句は制度改悪を決めた自民党に言うべき

賞与は結婚資金に充てようっと

>>553
特に何もないです。
それより就職あんの？

>>552
松下幸之助は無税国家論を唱えてたけど、
前原も野田もダメだな。

実際貸与は仕方ないし、ロー進学時点で移行はきまってたんだから覚悟してただろ

>>558
貸与を受忍しえた要素
・合格者増による財政負担
ー合格者は2000人に留まり修習期間は一年なので負担は変わっていない
・将来稼げるからよし
ー稼げるどころか就職難

>>558
セットで決まってた３０００人合格も守ってくれてれば文句無かった

>>559
今まで貰えてたのがおかしかったんだろ
明らかに労働者じゃないんだから、給料発生しようがない
受忍も何もない

>>560
進学時点で3000人も合格させないであろうこともわかってたよ

>>561
不合格者乙ｗｗ
憲法の勉強やり直したら？

社会人なんだから金払ってよ。

>>563
別に信じてくれなくてもいいけどさ
確かに公務員となる任官任検する者に研修の給与として払うならわかる
でも弁護士になる奴に払うのはおかしい

貸与は仕方ない
修習廃止の方向で争ったほうがいい
ロースクールが修習の役割果たすんじゃなかったの？

６４期就職勝ち組＞６５期就職勝ち組＞＞＞＞＞６４期就職普通＞＞６５期就職普通＞＞＞＞＞＞＞６４期就職負け組＝６５期就職負け組（両者ともいずれ破産）

修習の給費より、就職が大事ってことだ。
貸与になって厳しいとは思うが、ケチケチせず気合い入れて就活しろよ。

>>565
ではなぜ弁護士も国家が研修の責任を持つの？

>>294
内部出身でおいしい思いしたってどういうこと？
おいしいのは教授だけだろ

>>569
全く思い当たらないと言い張るならこれからの法曹界向きかもしれんね

弁護士が単なる民間人だと思ってる奴多すぎる。

>>571
単なる民間人だろ

>>570
全く思い当たらん
例えば？

>>571
単なる民間人　以外に何？
それは民間人とどこがどのように具体的に違うんだ？
アホ過ぎ

>>572
じゃあ、貸与制でむしろ嬉しいじゃないかｗ
今時こんなに貸してくれないよ。

ロー卒はやっぱ酷いなあ。
弁護士も一応司法制度の一翼を担う公的な存在なんだが。
弁護士も含めた法曹三者を司法官僚とよんだりもする

>>568
単に弁護士になろうとするものに修習の義務が課されているだけ
そしてその義務は必ずしも給与という対価を伴うものではないということ
ただ>>566のいうようにその義務の存在自体を否定するのは俺もありかなと思う

>>566
ローと研修所が並存してるのはよく分からんね。
ローのあるアメリカには研修所はない。
日本の旧はペーパーテストだけだったので合格後研修所に行ったんだが。

前原は学生の延長ということを実質理由に貸与制への移行を容認したけど、
そう主張するなら専念義務は外すべきだし、海外旅行にいちいち許可を求めるのもおかしいし、
学割証や通学定期の利用も容認するべきだ。
公務員の悪い部分だけ残して、給費のようないい部分は取っ払うというのはおかしい。

ローが糞すぎるせいで司法修習廃止論は誰も主張しなくなった

>>576
弁護士に多少の公的側面があることは同意する
それは弁護士に限らず医師や学者も同じこと
そして法曹の修習をするために300万の給費を与えるほどの強い公共性はないと、判断されてしまったんだろ

旧試験に戻すのが一番いいと思わない？

>>581
今までの旧試老害弁護士どもが私利私欲に走ったデタラメな仕事ばかりしているからだな。
まず彼らから給費を返納するよう要求するべきで、弱い立場の修習生にしわ寄せがくるのはおかしい。

こりゃ次に来るのは分離修習だな

>>579
その悪い部分を課すのは根拠があるけど(司法手続きという重要事項に関わるにあたって必要な制約)、いい部分を与える根拠がなくなってしまったんだからしょうがない
まぁ修習所を学校扱いにして、学生の身分を与えてくれというのはわかるけど

>>581
医師や学者と同じにすんなよ
そう言う多少とも公的側面があるとは別次元の話だろ
たしかにロー卒は駄目かもしらんな

>>585
根拠がなくなってしまったって、いつなくなったの？
弁護士という職種の内実がこの１年で変わったわけ？

>>586
哲学論に持ち込みたいの？
その職業の研修のための給費を国家が税金で負担するか否かという問題に関しては、公共性の程度という次元で論じるべきだし、それは医者など他の職業と同次元の話だよ

>>588
だから弁護士の公共性がこの１年で弱くなったのかよ。
前は１００あったのが、今年から５０になったのか？

>>588
ローで法曹倫理やんなかった？
医師法には、使命とか書いてないんだよ。
弁護士と医師じゃ次元が違う。

>>589
たまたま今年から是正されただけ
制度ってそういうものだろ
詳しく話さないとわからない？

>>591
じゃあ給費廃止はたまたまであって特に理由はないと。
そう言いたいんだな？
まあそれが社会の実態に近いとは思うがな。

>>588
三権の一つである司法の一翼を担っているだろうが
さらに弁護人は憲法が予定している存在
医者や司法書士など他の職業と同次元な訳が無い

>>590
じゃあその使命の存在が給費を与えるべき根拠になるの？
今はそういう話でしょ

IDがないと誰が誰やら

>>594
日弁連の給費制維持の集会に行ったらわかると思うけど、
弁護士がいかに社会正義を実現する存在であるかを強調してるよ。

少なくとも修習生が地方に飛ばされて不利益を受けることは、
メインの論拠にはしてない。

というかさ、後で返せるからとか、修習生に税金を使うべきでないとか、公共性云々てのは全部後から持ってきた建前上の理由でしょ？

本音は、法科大学院いっぱい作り過ぎて予算がなくなっちゃった→修習生の給費削ればイイじゃん。
これだけの問題なんだよね要するに。

弁護士なんて裁判官や検察官になることのできなかった落ちこぼれが大半なんだから
扱いに差をつけるべき
だからこの二者には返還を免除するべきだと思う。

>>592
お前大丈夫か？
給費制廃止には根拠がある(＝給費制に根拠がない)から廃止せれることになった
そのタイミングが今年だったこと自体はたまたま

>>597
旧帝大のロー以外は本当に潰した方がいいと思う。

>>597
本当はローや研修所の位置づけをどうするか、まで含めた問題だろうな。
貸与制だけ取り出しても、議論としては不完全なのかもしれないが。

前原の決定以来、自分の心がスゴく荒んでるのがわかる。
きっと修習生やってる一年間、この不快感は消えないんだろうなと思う。

皆、理屈を交えるだけで終わりにせず、どう行動すべきかを本気で考えないか？
俺はこんな仕打ち耐えられんから、マジで皆と一緒に行動したい。

>>599
給費に根拠はない
じゃあなんで以前は給費が出てたんだ？
以前は弁護士の公共性が高かったけど
今年からは弁護士の公共性が低下したからか？
主張の根拠を明示してくれないと、何言ってるかわからん。

低学歴を法曹界から駆逐しろ

>>598
お前は司法試験に合格できなかった落ちこぼれというオチですね。

>>601
まぁその通りだな
本来修習の給費制とロー制度はセットなのに、みんな自分に利害関係のある貸与の話ばかりで、もう終わったローの存在意義や必要性に関してはスルーだ

今は国選も重要な収入源だったりするみたいだから、
給費されないんだったら国選やりません
っていえないところがニガいね

>>599
＞給費制廃止には根拠がある(＝給費制に根拠がない)
これでお前が合格者でないことが分かる。

貸与制に根拠があることと、給費制に根拠が無いことは同じではない。
立法の議論だから論証責任の問題だな。
まあ、非修には言ったところで分からんとは思うが…

旧より数段簡単に受かったんだから、仕方ないと思ってしまう自分もいる。

ビギナーズはクソだよな
ロー廃止は言えないんだろ？

法曹養成フォーラムで鎌田薫に払われてる報酬っていくらくらいなんだろうか

>>528
贅沢いうな
大都市のくせに

>>609
横レスだが、非修だからどうした？
お前が何か偉いのか？
そんな意識だから、国民に支持されないんだろう？
選民意識・特権意識を持ちやがって
ザマ―見ろっってなるんだろｗ

もうちょっと賢くなれよｓ　アホタレｗ
頭が悪そうだなｗ

>>609
確かにその文書はおかしいけど、言ってることは間違ってないと思う

国民の支持なんてもうどうでもいい。
とにかく借金返すため金を稼ぐことだけ考えるぜ。
人権？なにそれ？

貸与は分かっていたのに、旧より格段に難易度の落ちる新を受けたくてローに入ったのに、今更文句いうのはおかしくないか？

>>609
ん？給費制廃止＝貸与制ではないから文章は別に間違ってなくないか？

このスレ見てると、弁護士が三百代言と言われるの間近だなと思う。

親の事務所入るとか言ってる奴は虐め倒されるべき

1年上の新64期や現在修習中の現行65期が給費だからねえ。待遇に格差ありすぎ。

>>609
要件事実の話をするなら、給費を求める方が根拠を示さないとだめだろ
そして給費存続派が十分な根拠を示せなかったからこうなった
最高裁の痛いとこをついて、修習廃止の方向で争ったほうがよかったのに、ケンカがへたなんだよ

>>614
別に煽ってるつもりは無いんだから、そうファビョるなよ。
立法で制度を変える場合に修習生では共有しているロジックがあるが、非修は知らんのだから同じ土俵で議論できないというだけだ。

>>615
>>5999は何も言って無いに等しくね？

>>618
>>609を給費制廃止に根拠があることを〜に直しても同じだろ。

>>609
が袋叩きでワロタ

偉そうなことを腕組みドヤ顔でのたまっておきながら
肝心なときに阿鼻叫喚の地獄からトンズラこいて
自分だけ悠々自適の生活

>>622
ケンカ上手のあなたは、さぞかし輝かしい実績おもちなんでしょうなあ〜
まさか口だけ番長？

>>622
要件事実の話ではないから、立証責任じゃなく論証責任と書いているんだが。
新司合格者は法律が分かってないと言われるのは、やっぱり妥当なのか…
お前が非修であることを祈る。

財政難だねー

しかし不合格や一般会社員とは比べものにならないよ

がんばって

>>621
俺らも１年前はそういう気持ちだった
でもあきらめずに運動してたらひっくり返った
頑張ってくれ

今年は絶対ひっくり返らん
去年は与党が給費
今年は与党が貸与
絶対ひっくり返らないから無駄な期待するな

議員立法による修正の余地は？

>>629
ところで去年は何でひっくり返ったんだけっけ？

そもそも「暫定」貸与なんて文言が一切ない以上、修正もリップサービスなんだろ
理不尽な地方送りへの手当てや返済期間の延長くらいはしてくれてもいいのにと思うが

自民党最高。自民党を支持しない奴は非日本人認定。

仙石と公明党に期待するしかないな

>>631
議論が尽くされてないから。

今年は法曹養成フォーラムが一応議論してるわな。

>>623
給費制廃止には財政難と法曹増員による負担の増加という根拠があるだろ

松下政経塾は給料だしてもらって勉強してたんだろ

>>637
じゃあ松下政経塾行けよ
貸与何て最初っから分かってただろ

しかし貸与決定で合格者2,000人も決定だな
いよいよ苦しくなるな
弁護士は

これで福島修習とかになったら目も当てられない

いいじゃないか地方。
そこで骨を埋めるんだ。

>>485
そんなにおんの？
ＴＰＰで日本の司法市場開放したら終わりじゃん。

>>623
＞>>614
＞別に煽ってるつもりは無いんだから、そうファビョるなよ。
＞立法で制度を変える場合に修習生では共有しているロジックがあるが、非修は知らんのだから同じ土俵で議論できないというだけだ。

いや、でも説得すべきは国会議員とこくみんなんだから修習生のロジックで議論して悦に入っててもなにも解決しないんだよ

>>682
法学部学生がアメリカのローでLMM取得して帰国とかあんじゃね？
英語さえできれば日本で司法試験受けるより簡単だろ

>>529
あなた達と一緒に二回試験受ける旧６５期も当然賞与出ますよ？
こことの不公平感はないのかな？

>>535
アナキン！踏みとどまれ！

>>645
だから最初から分かってたことじゃん

>>636
そうだね。
でも俺は>>609から実質的根拠の有無の話はしてないだろ。
議論をする形式の話を指摘したんだけどな…
非修じゃないとしたら、そんな事も分からない奴が同期か…

>>643
このスレで国会議員も国民も説得するつもりねーよ。
修習生スレは修習生だけが分かる苦労を愚痴ったりや修習生同士で議論をしたりするところだと思ったが違ったかな？
貸与になってから、嫉妬からメシウマしたがる非修やドヤ顔した上の弁護士がのさばってるから勘違いしがちだけど。

>>625
事実だろ
苦しいから給費クレクレ言ってもこの社会情勢じゃ誰も同情してくれないよ

>>574
弁護士会は公法人だよ？

>>602
そういう人は就職も決まらないから、
余計に前原を恨むんだろうね。乙。

理屈は何でもいいからお金欲しいよ。

>>620
嫁の事務所入るとか言ってる香具師も何されても文句言えないな。
それこそ解剖されても。

明るい話題は何一つないのかね…
仮にも司法試験に合格したばかりなんだぜ？俺たち…

>>654
いや現状からすればもっと殺伐としてもいいくらいだ。

>>644
ＴＰＰでロー無くなるんじゃね？

１)日本のロー卒→修習で借金1000万→弁護士バッヂget

２)アメのロー卒→弁護士バッヂget

誰もが留学して帰国するだろ。こんなの。

>>654
昨夜解剖で盛り上がったのが一瞬だけ不条理忘れられたかな

>>656
しかも、日本の外国をありがたがる風潮では、２）の方が尊敬されるだろうしなｗｗ

>>620
コネないのに弁護士やろうとするのが間違いだろ、屑野郎

>>658
尊敬というか、TPPに入ればいずれ裁判の書面も英語でOKとかになるんじゃねーの。
そうすれば、海外ロー出身が重宝される。
それでも結局外弁に席巻されるんだろうけどww

ダースベーターの音楽でも聴いて落ち着こうぜ

>>648
話の流れみると給費制廃止に根拠があるかどうかだっただろ
お前はロジックの間違いつくだけで結局給費制廃止には反論できないの？

あえて貸与制のメリットを語ってみようぜ

無利息で貸してくれるだけありがたい

>>663
街金に行かなくて済んだ！

ニュー速で池田市の求人が話題になってるな

>>663
給費と比べても貸与制のメリットあるぞ！
ボーナスが無い代わりに、毎月の支給額が多い
むしろ遊びすぎて修習終了時に貯金０の可能性もあるがｗｗ

そう５〜６マンは多いはず

>>667
その貯金も借りた金なんだよな。
なんなんだコレは。

大丈夫。修習中は弁護士が飲み食い全部おごってくれるから

最初から貸与制だったら、皆、こんなものと思って済んでいくのだろう

けど、去年までは、300万以上給費されたのに、今年からは0円ということで
損した気分というか、漠然とした不公平感を感じるのだろう

>>663
借りた金だから、無駄遣いしたくない意識が働いて、
節約思考になる！
自炊するようになる！
飲みに行かずに勉強するようになる！
結果、二回試験なんぞで落ちるわけがなくなる！

何だ、イイコトづくめじゃないか！

貸与制にした以上、ローからの合格者維持の圧力はますます強くなる

というわけで来年も再来年も２０００人確定

しかしロー定員が減った上での2000はさすがにないような気がするがどうなんだろう？

>>671
んなもん今年受験する時点で分かってたよな
危険の引き受けや

>>674
ローの定員が受験者数に影響するのは数年のタイムラグがある
来年の受験者数は今年と変わらないよ

>>673
弁護士会ではもう形だけの就職説明会すらやらなくなるだろうな

今の情勢じゃ二世と金持ち意外でローいく奴はアホ

弁護士になった者は弁護士会費を軽減、任官者は返還免除でいいじゃん

>>670
いまはもうそんなのほとんどないよ。
数が多すぎるし、弁護士自身の懐もやばくなってるからね。
むしろ修習生には関わらないようにしてる人が多い。

>>672
さらに、娯楽につぎ込む金もないから、
カップルは自宅でパコパコはめまくるくらいしか娯楽がなくなり、
子どもドンドン作って少子化対策にも貢献ダー！！

本当にいいことづくめだな！

>>672
ちょｗｗポジティブｗｗ

>>676
そうか。再来年の合格者数に注目だな。
入学者3600の2000はさすがにヤバいと思う。
中下位ローはもはやザル極まりないレベルだろうし。入学者の出身大学みればやばい。
明治も学部早慶出身者が激減してる。

つか、このスレ、実は部外者ばかりでは・・・・？

>>680
懐がどうこうというより、
ロー卒に同じ法曹としての同族意識を感じないから、
可愛がってあげようという気にならない、というのがホンネ。

もう少し同じロー卒同士で群れるのやめたら
可愛がってあげてもいいんだが。

まあ実際、飲みには行かなくなるだろうな。

かといって勉強するモチベーションもな・･・

どのみち崩壊していく制度なんだな

かつての司法修習は、ソフトボール大会や電車の運転もあったというのに・・・

>>686
勿体ないと思うがな
先輩の弁護士とかから話聞くと修習生はすごく仲良くなるみたいだから
狭い業界なんだから将来の仕事につながると思って、俺は飲み会は積極的に行く

まじでこのままいけばロー受験者4000入学3600合格2000とかいう超絶な時代がくるな
就活失敗したFラン学部卒を大量に含む4000だぞ。大企業就職を蹴ってくる奴は激減するし。
胸アツだなwww
ワロタwwワロタ。。。

>>679
なんで弁護士会費下げなあかんねん！
懲戒にかけるぞゴルァ！







これが弁護士会だからね。
依頼者の金横領しても戒告で済むが、
上納金滞納したら退会か除名(=破門)。
完全にヤクザ組織。

>>688
電車の運転ってなんだよｗ
鉄道博物館でも行くのか？

県庁を選んだが、今でも修習辞退が正解だったかはわからない

>>692
新幹線修習、知らない？
昔はあったんだよ。

>>690
それが5年続けば国も動き出すさ

>>693
正解。
このスレの皆が羨むよ。

>>694
知らない
JRに内定した友達はやるっていってたが

>>693
いいんじゃない？
弁護士の方が仕事はやりがいがあって面白いと思ったらいつでもこっちにくればいいさ。

>>690
そりゃ貸与でしょうがないわｗ

>>692
他にも検察庁内で酒飲んで、呼気検査とかやってたんだぜ

>>695
動き出すとは思えないけどな

>>683
学歴ロンダリングも激しいからな。
採用側もそれ分かってるから、
出身ローじゃなくて出身大学でみてる、
って採用側やってる学部の先輩言ってた。

>>691
>依頼者の金横領しても戒告で済むが、

全額返還するなり被害者が納得して示談するなりすれば戒告かも知れんが、
そうでなければ戒告で済むはずがないだろｗ
よくて業務停止し、さもなくば退会命令とか除名だろ

国もマスコミもなんなの？
弁護士凋落させてメシウマしたいの？

>>695
いまだに無策の国に何を期待しているんだ

>>693
県庁で様子見つるというのは正解じゃね？
合格しているなら、一生県庁に居る必要も無いんだからなｗ

様子なんて見てたら就職なくなるだろw

>>693
県庁で３年くらい様子を見るのは全然ありだろう。
今後貸与制が変わらなくても貯金ができる。
正直、羨ましい。

>>707
無理して今行っても・・・
下位合格なら特例使って役所の法務担当みたいなことをやってもいいしな

>>703
自由と正義毎月読んでる？
読んでみたら分かるよ。
ポッケないないは勿論その額にもよるが、
それだけでは大きな非行にならず、
戒告やせいぜい業停１月程度。
退会や除名などにはならない。
なるとしたら、刑事立件されて禁固刑以上の刑喰らって法律上資格失う時くらい。

県庁やめて弁護士なっても就職は厳しいだろうね

弁護士の未来は暗いし一生県庁の方がたぶん良い

ライバル減らしが凄まじいな

特例使える裁判所職員のがよくないか？

>>697
社会を知るとかいう名目で、
昔は電車の運転をさせてもらったのさ。

あと、パトカーで自宅に送ってもらったり
歌舞伎や能を見に行ったり

>>702
これは事実だな。
学部中央だと、中央OBとの面接は確実に盛り上がる（研究室はどこだとか、あの教授はどうだとか）

県庁マンなんてわざわざ司法受かってなるもんじゃねえよ

地位も収入も弁護士が圧倒的に上
県庁えらぶやつは馬鹿だよ

>>690
大丈夫。受験者が減ったら合格率20パーセントにシフトチェンジするから

>>713
裁判所事務官なら来年からでも受けられるぞ
女なら筆記さえ乗り越えれば面接フリーパスだからオススメ

>>714
単なるレクリエーションだなw
昔は裁判所職員と旅行に行ったりもしてたっていうし

>>715
俺は中央大学○○会出身だから
煌めく法曹界の先輩がきら星のごとく

>>704
マスコミは、エリートや人気者の凋落話が大好きだからねえ

>>714
祇園で芸妓修習もあったな




あれは指導担当弁護士の趣味だったかw

>>712
県庁マンセーしてるのはライバル減らしじゃなくて、不合格者の県庁君だろｗｗ

弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬腸コヤクニン（笑）

もう割り切って県庁いけよ
職場結婚して二馬力すれば大抵の弁護士の収入は越えるよ

早慶以上ならガチで司法こなくなるだろう。
Fランでロー入ってもたいして勉強しなくて2000合格に固執するならまじで受かってしまう。
伝聞はよくわからんから全部同意又は不同意
不動産の即時取得？って即時取得って何だっけ？煽りじゃなくこうなりかねん。

弁護士が県庁にすべてにおいて勝っているのは当然

貸与だから2000合格は決定だろ
減らすなら給費制でいいわけだし

>>726
任官や大手渉外に行くことのできる高度の見込みも有る奴も一定数は司法に来るだろう
今後は２極化がすすむだろうな
それでも、優秀層の相当数は他に流れてしまう…

>>727
そんなの昔の話じゃん
今は県庁の方が上だよ

>>723
呼んだ？

もう既に合格者の学歴は低下してるよ

>>729
大手渉外が良かったのって過去の話じゃん
今は5年程度で放り出されて転職先も無いよ

法テラスの説明会に出席した方に質問です。
新64期の採用人数と倍率をご存知でしたら教えてください。

>>730
県庁試験で２年間１日１０時間以上勉強するか？
司法試験ではみんなそれを当然のようにこなしてきた
官僚ならともかく地方公務員風情に負ける理由が無い

修習ストライキみたいな話にはならないの？

全部県庁くんの自演だろw

新６５期は、来年の７月時点で内定率３割とかマジであり得るな

けんちょくんw

>>735
それって旧試験の話じゃん
今の新試験はそんなに勉強しなくてもいいだろ

>>736
みんなやるなら俺もやるわ
貸与反対だけじゃなく、世間にロー含む司法制度の問題を理解してもらいたい

>>733
大手渉外ってスキルは身につくのかなと思う。
英語のペーパー読んだり契約のレヴューばっかしてるんでしょ？

県庁くんに構うのはやめようぜ
明らかに下の立場の奴煽って楽しいか？
粘着されてうっとうしくなるだけだからな…
今後は弁護士より県庁が上という奴はスルーしようぜ

>>740
え？　勉強してるよｗ
そんなんだから落ちるんだろｗ

>>742
あとはDDね。あれは本当に紙の無駄遣い

全員は無理だろうな
二世や実家金持ちの奴も結構いるから

>>733
大手渉外に５年も居ることが出来れば１億は稼げるぞｗｗｗ
若手合格者なら、それから県庁に行ったとしても悠々自適でしょ

県庁がいくら工作しようが、弁護士が県庁以下になることは永久にありえない

残念だったな、県庁（プゲラッチョ

試験の難易度については新司法試験の圧勝
しかし、生涯収入は県庁に負けるのが何割かは出てくる

>>748
最近は年収300以下の弁護士が増えたから、正直言い切れない

>>742
パートナーになれるならそれで問題なし。
放り出されたら…

>>749
はい？速読でも最低年５００は稼げますけど？

>>752
そこから経費と弁護士会費を引くと…

>>752
はっきり言うけど、本当にそんな幻想は捨てた方が良い。
うちの弁護士会で国選メインにやってる奴がどれだけいると思ってんだ。

ていうかこのスレに大手渉外に内定もらってるやついるのかよw

お金の問題じゃないよ

やりがい、ステータス、モテ度すべて弁護士＞＞＞県庁

>>753
弁護士会費だけじゃなく、経費はほんとに馬鹿にならんよな。
事務所家賃、光熱費、リース代、年金、国保その他諸々

>>754
実際、どれだけいるもんなんすか？

現役東大院生25歳の女が町議に当選したらしいぞ
俺たちもいざとなったら出馬しようぜ

今夜は県庁厨が大漁だなｗ

言っとくけど、国選でなんか全く食えないからね。
基本給に交通費や接見手当つけても、１０万円いくかどうか。
そこから謄写とかちょっと真面目に刑事弁護やったら、簡単に赤字になるから

>>662
給費かはどうでも良い
修習生スレなのに非修がなりすまして書き込んでスレのレベルを下げているのが嫌なだけだから。

弁護士と県庁じゃ本来比べるべくもなかったのに、比較対象になってしまってる今の状態が異常

>>759
男は無理
しかも就職できないコミュ障害なんだろ？

>>762
どうでもよくねーよ
明らかな非修の相手をするなよ

>>710
横領した弁護士が、起訴されてない段階でも除名くらってるけど。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111103-00000234-mailo-l34
広島弁護士会：弁護士を除名処分　管理預金を着服か　／広島

>>758
マジで３分の１はいる。有料顧問がいないと、経営が以前より確実に苦しくなってる

>>763
比較対象にしたがる部外者がいるだけだろ
中小企業の営業に転向した奴がコンプ持ちで粘着すれば、中小企業の営業と比較されるだけ

>>752
煽りじゃなく、最低年５００万てどういう計算なんだ。
月の売上４０万というのは結構大変だぞ。

イケメン弁護士とかだったら普通に当選しそうだな

>>761
被疑者から被告人まで一貫してやれば１４〜１５万になるだろ。
謄写なんかせずに、デジカメ使えばいいし。

これを月２件か３件やれば、宅弁なら十分黒字で生きていける。

>>771
いや今は国選当番制のとこも多いんだぜ。
月に２，３件安定して取れねーよw

>>771
百ページ以上の記録をいちいちデジカメ撮るつもりなの？

>>767
うわ結構衝撃的ですね。
やっぱり顧問先の獲得が鍵か。大半は上の世代が握ってるだろうし厳しいな。

大都市ですか？それとも地方？

>>759
それ結構マジで考えてるんだけど…。
前回の地元の市議選挙で、俺でも当選できるような気がした。

>>772
能力不足だろ

>>773
100ページくらいだったら普通にデジカメとるんじゃないの？

というか、争いがない事件なら、記録には、メモだけで済ましたり
そもそも無視してもいい部分も多々あるでしょ

>>772
いやだから当番制。
取りに行くんじゃなくて、順番に回ってくるの。

国選当番制のところは、会のメーリングリストで
交代のチャンスも多いよ。

当番で割り当てられたが多忙とか都合がわるい弁護士が
すぐ交代希望者をつのるからね。

もっとも、交代も奪い合いになってる単位会も大都市圏では
多いと聞くが。

>>777
無視していいかどうかはどうやって判断するんだよｗ

東大の大学院出てまで町議・市議って・・・

>>775
俺の選挙区で若手弁護士が出馬したら絶対投票するわw

>>778
頼めば結構回して貰えたりするんじゃないの？
これからこの調子で人数が増えたらわからんけど

>>777
俺はやったことないけど、多分検察庁によってはデジカメ拒否する気がする。
謄写は事務官立ち会いでやるから、向こうも長時間待ってくれないんじゃないかな

>>781
学部は和田だろ確か

弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞県庁

>>781
現役だからまだ学生の身分な
おもしろいキャリアだから今後就職するにしてもいろいろ有利だろうな

>>780
まったく争いのない事件だったら、ある程度は判断つくんじゃないの。

たとえば争いのない覚せい剤所持とか自己使用だったら、
その覚せい剤をどこの現場で入手したかとか
注射器の形状についての現場の写真撮影報告書などは、
省略しても別に問題ないでしょ。

否認事件とかだったらもちろんやばいけど。

>>783
権利なんだし、拒否できなくね？
オレは謄写とかしたことないけど。

ここ修習生スレだよな？

…なんでこんな実務くわしいん？

>>783
謄写は事務官の立会いはない。向こうもそんなに暇じゃないからな。
だから時間があるならデジカメ謄写できるんじゃないか。
めちゃくちゃ大変そうだけど。

でもそれ続けて食いつないだとしても昇級していく見込みなくね？
そういう国選頼みの若手弁護士はどんどん増えていくし

>>789
すまん、俺は若手の貧乏弁護士だ。
みんなの参考になる情報をあげられればと思って
ついつい書き込んでしまった。
数年前の修習時代を思い出して。
とりあえずＲＯＭに戻るね。
他にも似た立場の人が何人か書いてるようだがｗ

>>788
権利というが、理不尽な対応されるなんて普通だからね。
拒否しといて、文句があるなら国賠請求して下さいって態度がＫＰのデフォ。


信じられないかもしれないけど、昔は弁護士の接見にも警察官立ち会ってたんだからね。
日弁連が抗議し続けて、ようやく今に至ってる

>>789
煽りじゃなく修習に役に立つ情報なら、先輩弁護士の意見も良いんじゃないか？
先輩の修習生という立場でもあることだし。
不合格者は全くの部外者だからな。

>>790
それほんと？うちは立ち会うわ。

もしかしてローカルルールなのかな。今まで立ち会いが当然だと思ってた

>>793
かつて、取調べを口実に接見をさせないで国賠訴訟になったという話は
よく聞くけど、弁護人接見に警察官立会いなんてあったんですか？

刑訴法39条の明文違反ですが・・・

>>796
39条は改正されてるんだよ坊や。大昔の話でごめんね

お前ら金の話ばかりだな。
やりがいとか社会的意義とか頭にないのか？

>>798
給費だったら考えてやるが貸与じゃな
弁護士になったら金儲けに走りなさいと国がお墨付きを出したに等しいよ

>>798
自分の生活すら危ういときに、やりがいとか社会的意義とか言ってられないよな。
俺たちは聖人じゃないんだよ。

>>798
聖人ですら、衣食足りて礼節を知るって言ってるのに…

>>798
じゃあ君が自分の夢を語ってくれ

>>798
なにガキくさいこと言ってんだよ

798人気過ぎw

修習中、弁護士や裁判官に飲みに誘われたらどうする？
貸与なんで節約しなきゃいけないからやめときますって言えるか？

>>803
つまんない大人だねえ

>>787
認めの覚せい剤なんて記録見るとこないわ。

否認事件は法テラスから全額出るから全部謄写すればよい。

>>798の人気に嫉妬ww

まあそれらも頭にないわけではないだろうが、数百万単位の借金抱えてちゃどうしても後回しにはなるわな。

>>797
改正前は弁護人の接見に立会いありだったわけ？

だったら、少なくとも当時は不当ではあっても違法ではなかったわけですよね。

>>805
裁判官はおごってくれるか確認してから行け。
弁護士は誘ったんならおごってくれると思う。多分

>>805
弁護士なら仕事のやり方聞きたいし就職のコネになるから行く
裁判所は貸与に賛成した敵だから奢りじゃなきゃ断る

>>805
貸与だったらさすがに奢りだろ
弁護士は空気読んでくれそうだが、裁判官はケチだから空気読まないんだろうな…

３９条１項的には俺も立会人なしでいいと思ってたけど、どうなんだろう？

てか、修習先に女がほぼいねえ。
青春オワタ＼(^0^)／

>>799
>給費だったら考えてやるが貸与じゃな
>弁護士になったら金儲けに走りなさいと国がお墨付きを出したに等しいよ

気持ちはよくわかるが、本当の問題は、
弁護士が金儲けに走り出すことじゃなくて、そもそも金儲け自体が
困難になってきていることなんだよね

だから、「金儲けに走って理想のことなんかなおざりになる」というのではなくて、
「生存優先に走って理想のことなんかなおざりになる」という方が正しい。

任官志望の奴は任官すればおそらく返還免除になるから飲みに行くが、
そうでない奴は裁判官よりは弁護士と仲良くなりたいだろうから、
裁判官と飲みに行く奴は激減しそうだなｗｗ

弁護士になっていきなり己の生存戦略を考えないといけないとは・・・

一部の内定持ち男は女食い放題バイキングだろうね

>>817
修習生の女を食べても…ｗ
周りが就活や貸与やらで合コンも減るだろうから、内定持ちも楽しめないだろうな

職業でモテるという発想は捨てろ
これまでモテなかったやつが弁護士になったからといってモテるようになることはない

>>766
それ新聞報道レベルだから、
処分理由くわしく分からないけど、
そういう横領する爺弁は、たいてい会費も滞納してるよ。
あと、前歴でこれまでにも懲戒歴があるとか、そういう複合的要因ではじめて除名になる。
実質被害額400程度で刑事罰もない状態で
一発除名なんかにはならない。

>>809
というか、明文上は立ち会いについて規定がなかった。だから、Ｋが立ち会ってもグレーだったんだな。
それに対して、「Ｋが立ち会ってる状態でまともな話聴ける訳ねぇだろ！！！！」って日弁連が抗議して、結果「立会人なくして」の文言が追加されるに至った。


ちなみに、僕が実務に出たときはＫの立ち会いはもうなかったので、悪しからず。
歴史の授業でした。

>>819
夢見る童貞くんの夢を壊さないであげてw

>>787
否認事件なら謄写費用はテラスから出るやん

モテ度は県庁に負けるかもしれん
安定があるからな

>>805
さすがに弁護士から誘われて費用負担はないだろ

>>819
今まで普通に彼女居るレベルの奴はモテるようになるよ
元々モテた奴は超絶モテるようになる
これまで童貞の奴はアラサーにモテるようになるが捕まると結婚させられる

>>805
裁判官なら断ってもいいという風潮を65期からつくろう。

>>810
ところで奢りかどうかってどうやって確認する？ 「奢りですか？」とは聞きにくい。

最高裁が貸与制に賛成したこと
この事実を我々６５期一同は忘れません

>>827
同意

>>828
いま財政的に厳しくて…

って言えばいいじゃん。
奢りじゃないなら行かない前提なんだったらさ。

>>826
それは今までの話だろ

>>828
ウーロン茶で全然構いません、むしろウーロン茶大好きなんです、
と水を向ける。これならどっちに転んでも大丈夫

798だが、生活が苦しくなる仕事をなぜ選んだんだ？

無知なマスコミや国民に対する恨みも俺は忘れない。
表向きニコニコしつつ、不勉強で無知な国民ではわからない様にうまく金をむしりとってやる。復讐だ。

>>798
司法試験受からなかったバカは早く死ねよ

>>834
仕事に魅力を感じたのと、ここまで苦しくなるとは思わなかったから
正直なところやり直せるなら学部新卒で就活すると思う

>>834
目指した時と今では状況違いすぎだろ…

修習中に結婚する例も大幅に減少するんだろうな

>>839
お祝い金出ないしねｗ

>>839
いつになったら結婚できるんだろうｗ
速読なら5年位して何とか安定しなきゃ無理なんじゃないかｗ

こんなに収入安定しなくて家庭もてるのかよ

798だが、合格してるよ。
君たちがローに入学する頃には、経済面では先行き暗い斜陽業界だということははっきりしていたろ？
それでも挑むには何か強いモチベーションがあったと思うんだ。
それを今一度思い出してみないか？

>>840
俺は修習生同士で結婚したが、
合計１６万祝い金貰ったよ。
そうか、共済に入れなくなったからか…

>>828
そうやって上手く情報を引き出す力が、仕事に要求されるコミュ力
どういう風に聞けば良いかは自分で工夫して考えろ

>>818
女修習生は二世率、実家が金持ち率高いぞ

>>843
多分、司法試験通った、っていう名誉が欲しかっただけだと思うよ。
実際にはそんなの名誉でも何でもなかったんだけど。

要するにテメーの将来を真剣に考えてこなかったツケだと思います。

無力、あまりに無力
特に立法府に対して

>>843
4割就職決まらない状況で危機感持たない方がやばいと思うよ。
お金持ちになれなくれもいいけど、せめてまともに家庭持てるくらいは安定したい。

>>846
処女率もな。７人食って４人。

>>847
798だが、司法試験合格はじゅうぶんに名誉なことだと思うよ。
これから、明るい未来があるじゃないか。
考え方一つだと思うんだ。

>>845
ていうか、コミ力というよりも、
この世界なら尋問技術、法曹の資質、重要な能力。
>>828には完全にそれが欠けてるだけ。
こんやヤツが相手方代理人だったら楽なんだがな。

>>843
お前ナニモンだよｗｗどこ修習？

>>849
798だが、4割決まらないと考えるか、決まる6割に自分が入ってみせると考えるか、だと思うんだ。

>>851
お前からは、悪徳業者や悪徳宗教のニオイがするw

地裁ガイダンスって、どこの修習地でも
懇親会みたいのあるの？電話して聞いたほうが良い？

>>851
お前みたいな理想が高く高潔な奴はローにも一杯居たよ
こんな状況だと、メンタルが強くないとお前みたいに考えるのは難しいわ

>>853
798だが、私は君たちの先輩だよ。
もっと希望をもって欲しいと思うんだ。
考え方一つで変わると思うんだ。

>>851
見せてもらおうか弁護士業界の明るい未来とやらを！

>>858
先輩。給付されたお金寄付してください。

>>852
お前は実務家の話を利いたことが無いだろ
尋問技術以前に依頼者から情報を聞き出すコミュ力が必要なんだよ

798だ。
明るい未来…君たちは、悲嘆というサングラスをかけているから世界が暗くしか見えてないんじゃないか、と思うんだ。

>>858
先輩。明るい未来のある貴君の事務所に就職させてください。

>>860
798だが、私は給与に全く手を付けていない。
将来的に何らかの形でバラまくつもりだ。

>>859
>考え方一つだと思うんだ。

さっきからそればっかw

よかろう

>>858
給付貰ってた奴に言われたくねー
上の老弁の奴らを駆逐して、国民から金をむしりとって復讐して、
弁護士の社会的地位を向上してやるっていうのが俺らの明るい未来なんでｗｗｗ

>>854
超氷河期じゃん。いくら弁護士資格といったって
ほとんど学生上がりで社会に放り出されてどう生活するのよ。
そりゃ10年くらい無我夢中で必死に頑張れば何とか安定するだろうけど
その頃には何歳になってるんだ・・・

ならば戦争だ！

>>863
798だ。
すまない、私はまだ内定が出たばかりなのだ。

六割の中でまともに稼げるのはどの位か…
ここでネガってる人は微妙なスペックなの？

>>870
やっと内定が出て前向きになってるわけね。二回試験頑張れや。

司法試験受かってからもてるようになった
修習中も週１で女を食いたいと思う

>>870
そうか
頑張りたまえ

>>867
資格をはく奪され、刑務所に入らないようにねｗ
天網恢恢疎にして・・

だけど、上の奴らを駆逐しないと明るい未来はないわな。

>>873
よかったな。女で痛い目に合わないように。
いつどこで復讐されるかわからんぞ

2ちゃんでぐらい愚痴らせろよ
貸与いやあああああ

免許更新制にしようぜ！

798だが、内定が出たから前向きになったわけではないのだ、実務修習中、私は周りの修習生から「ポジ男」というあだなをつけられていたんだ。
しかも、内定先は月給は10万円代なのだ。

>>876
内向き過ぎるだろう？
お前は大したことないなｗ

>>876
最近の若手芸人みたいなこと言うなって。

>>873
合格後、女と出会う機会なくね？
どこで出会ってんの？

>>880
やめろ、よけい暗くなるw

>>883
お前は一生モテナイ！

>>880
ポジ男ワロタｗｗｗ
完全に特定を恐れていないなｗ

>>881
未開の分野に進出すべきだとは思うが、
美味しい話は上の奴が握ってるから、そこを奪うべき

>>854
単に言葉遊びでみんなを煙に巻いて楽しんでる愉快犯だろ、おまえ

>>880
キャラ立ちすぎだろｗｗ
おめでとう…先輩がナンバーワンだ…

どうみても釣りネタの奴相手に
いちいち反応するのはやめようぜ

俺もポジ男は愉快犯だと思う。
別に楽しいからいいけど。

貸与いやあああああ

>>886
ああ、あだ名は他にもたくさんあったしね。
私など特定するほどの価値もなかろう。
とにもかくにも、みんなで明るい法曹界を作ろうよ、と思うんだ。

>>881
あのね、パイは決まってるんだよ。
今はそれを上の弁護士が握ってる。それを奪わないと食えなくなる。
新規分野に開拓するの？増員論者の話を鵜呑みにするな。

>>885
そうなりたくないんで、モテるお前がモテ方を教えて下さい＞＜

貸与かどうかよりも
大量合格による過当競争のほうが
はるかに問題だよね

合格者500人とか1000人くらいまでなら
就職難はなかったんだから、貸与でも十分余裕でやっていけただろう

798だが、私は愉快犯ではないよ。

持ち込み可の白表紙ってラインとかマーカーですらダメなん？
ラインやマーカーとか文字でない書き込みである限り許すと話してる
元教官と、
ラインやマーカーを引くことすら許さないという話してる元修習生の
お話があって混乱してるんだが…

>>861
そのコミュ力って尋問技術なんだよ？
どれだけ弁護士に嘘ついてええかっこしいの依頼者が多いことか。
聞き出すべき情報は、隠蔽されがちなウィークポイント。
ここ見落とすとえらい目に遭うし、同業や裁判所の信頼がなくなる。

798だが、私がお答えしよう。
ラインマーカー程度ならOKだよ。
私も引いているよ。

>>892
そのパイはわれわれ二世が引き継ぐので安心して廃業してください^_^

>>898
ありがとうございます!先輩！
ちなみに疑うわけではないのですが一つ確認を！
持ち込み可の白表紙は何ですか？

>>897
依頼者って何で話さないんだろう。
プライベートだから話しにくいのはわかるけど
普通に考えれば勝ちたきゃ情報を沢山提供したほうがいいって
思い至ると思うんだけど。

>>892
じゃ、やれば？

持ち込みって何に？

>>899
その二世がバカで親が困ってるんだろうがw
親が衰えたときに、ほかの弁護士に顧問を根こそぎもってかれるよ。

798だ。
お答えしよう。
検察講義案やら、ケイベン実務、ケイサイの判決起案手引きとかだよね。
二回試験では検察講義案は貸与らしいけど。

>>901
浅い人間観だなあ　

>>843
もし本当に合格しているんだとしたら、自分は給費をもらっておいて偉そうなこと言っちゃダメだよ。それは説得力がない。

>>901
ヒント:合理的な判断ができる奴は弁護士にお世話にならない

>>907
798だ。
先にも書いたが、給与には一切手をつけていない。
時期をみて、有益な目的のためにバラまくつもりだ。

ポジ男は2ちゃん外でもそういう口調なの？


貸与いやあああああ

>>904
なんで政治家はあんなに無能な二世が強いんだと思う？

798だっていうのはウザイから名前欄にポジ男って書けｗ

>>909
手をつけてないとか信用できません。
給費をもらっていた世代がここに書き込むだけで迷惑だし、何を言われても聞く耳持てません。

>>910
798だ。
真面目な話をするときは正しい言葉と緩やかな口調で話すことを心がけているよ。
さすがに談笑するときはスラングなどを使うし、ユーモアを用いながら会話を楽しむよ。

>>911
政治家は無能でも務まり人脈が何より大事
弁護士は人脈も大事ではあるが一定程度の能力を前提としている
政治家とパラレルに考えているようなオツムじゃねぇ…

弁護士の世襲禁止しろ
あいつら有利すぎるだろ

>>913
いずれ、バラまいたときにわかるよ。
明日に向かって走ろう。

>>911
地盤と言いたいんだろうが、相手は営利企業だということを忘れるな。
お前こそ、優秀なイソ弁が独立するときになんで顧問の奪い合いが起きると思うんだ。

ポジ男、そのうちリアルで会えたら楽しそうだな。寝よ。


貸与いやあああああ

>>918
嫉妬が半端ねえなｗ
弁護士の能力なんて一部を除けば
そんなに変わらん。

>>919
ポジ男です。
いつか法廷で会いたいですね。
いい夢見て下さい。

>>920
嫉妬と思えるのが凄いなｗ
他の事務所に内定貰ってて他の事務所で修行した後、親の事務所を継ぐつもりなら立派だと思うが…
最初から親の事務所で働くつもりならやめといた方が良いよ

>>920
修習で弁護士の能力がそんなに変わらないのかよく見てね。

俺は二世じゃないけど、普通に羨ましいし嫉妬するわ
親の知り合いの他所の事務所で修行することも多いらしいよ

やっぱ二世の場合、いきなり親の事務所行くより他のとこで修行した方がイイの？

ローの可愛くて巨乳の同期が
６４期に最近食われたことを知った
あれもこれも給費と貸与の格差としか思えん

俺達は、負け組なんだな

>>925
他の事務所のノウハウと親の事務所のノウハウの両方が有る方が良くね？

>>925
いいというか、子のほうがいきなり親の部下になるのが嫌で外にでたがる傾向にある
二世の友達も就活して準大手に決まってる

>>929
でも上司が親だと人に使われるストレスはないんじゃないの。

49 ：氏名黙秘：2011/11/04(金) 01:58:35.45 ID:???
減ってるとはいえ、上位はまだいい。下位ローなんて本当凄いぞ。

某下位ローの説明会に出た。
告知してあったにもかかわらず開始時間に大教室にいたのは何と俺一人ｗ
で、院長含めた教授陣数名がぞろぞろ入ってきて交代で説明開始。
冷や汗が出たが１０分くらい遅れて２人着席して計３人ｗ

ロー制度の崩壊を身をもって知った瞬間だった。

ガイダンスに持っていくものってなにかあるか？

>>926
補助参加すればよかったのに。

過当競争する自営業者じゃ、一流企業や公務員には勝てない
数が少ないからやっていける仕事だよ

もうラーメン屋に弟子入り開業する覚悟で頑張る！

もはやラーメン屋並みだな。
いろんな意味でw

不合理だの不公平だの言いながら、それでも修習に行くんだよね？
なんだかんだで、まだまだ弁護士という仕事がおいしいと思ってる証拠。
修習のあとに、中堅企業に就職なら修習辞退者続出するだろうな。

んな負債何百万の新人、一体どこの企業が雇うよ？
危なっかしい。

世の中の人は貸与制がどうのこうのなんて知らないから大丈夫
ちゃんとニュースとか見てる人はともかくな

>>938
それは事務所側も同じ気持ちだよね。
つまり、

ロースクール導入
↓
貸与制移行
↓
多額の借金背負った新人
↓
んな新人どこも雇いたくない
↓
即独


制度的に即独を予定していたんだよ
ローは

いまさら修習辞めても法曹以外に仕事につけそうもないという事情もあるだろうｗ
県庁受かってそっち行っちゃう現象が見受けられるようになってきたし
だんだんその辺りも怪しくなってきた

司法試験の難易度が宅建レベルになる日がくる日がくるとはな…。

ミス。
宅建レベルになる日がくるとはな。

絶対荒んでるわ
恨むべき奴らが多すぎる
マスコミもいかに取材なしに悪意ある報道をするか痛感したしな。

>>942
2000人に拘ればいずれそうなる。
早慶レベル主体だったロー入学者はマーチ主体になりつつある。
ほぼ全入のロー入試、そのうち半分以上新司合格になる。

>>940
即独弁の制度的保障だねw
確かにこれまでは極めて珍しかったニュータイプ弁護士量産だよ。
はは、ローの学者どもいつかどうにかしてやるからな。

>>945
早慶は分かるがマーチって何だよ？
西日本の俺にも分かる言葉で教えてくれよ。



そんなレベル。

国はまじで危機感もった方がいいと思うが。

とりあえず、みんな、この悲惨な修習予定者スレを、
各自の出身ロースレに貼り付けて、
未来はないことを警告しておこう。

それでもやってくるヤツは知らん。

マーチ大卒も弁護士がわんさかでてきたなあ〜とかまだ全然いい。
平成うんちゃらインターナショナルうんちゃらxx(地名)大学、みたいな聞いたこともないような大学出身弁護士が増えるぞ。

>>948
ちょっといまこの国抱えてる危機多過ぎるから
こっちまで手が回らないというのもあるだろう

国は日弁連なんか人権人権うるさいから潰れてくれた方が良いと思ってんだよ。
それにまんまとはまってる日弁連ワロス
賛成してる構成員はむしろ自分とこの収益拡大になるならそれでいいんだろう
つかそれしかありえんわ

受験資格を得るまでが金銭面、時間面で大変なだけで、試験の難易度自体は行政書士か宅建レベルくらいだろ、マジで。
受かってるやつの顔ぶれみてマジでそう思う。
そりゃ年々、修習生の学力も民度も下降線だわな。

高学歴が都道府県庁とか別に珍しくないよ。
都庁は東大卒が、京都府庁・大阪府庁は京大卒が最大多数派

借金背負った奴はなにするかわからないから、雇われない

>>953
足の引っ張り合いによる無駄なエネルギーの浪費という負担も忘れてはならない
そういう下らない事が好きな奴が増えるのは当然かもな

落ちぶれたな、本当に。

>>956
そうだな。
とにかく受験資格さえ手にしたら宅建レベルというのには本当に問題がある。
そこで、2000を維持しつつ、受験資格を一般開放することを強く求めたい。

国選の接見回数水増し、過剰接見、
管理してる財産の着服、
保釈保証金の着服、

もう新６５期以降には、管財や後見は怖くて裁判所は回せないな。
国選で食うしかないな。

>>959
業横の法定刑を引き上げねばならんな。

>>958
2000は維持しない方がいいだろ
Gみたいなのまで合格できるのはおかしいから、すぐに1500くらいまでは下げた方がいい

>>961
あれは公然とやってるから目立つが、裏じゃもっとひどい奴の方が多い。

>>959
>国選の接見回数水増し、過剰接見、
>管理してる財産の着服、
>保釈保証金の着服、

それ全部、旧の爺弁だろ。

ちょい上のレスに対する返答でアレだけど
認め事件だからってなめてると酷い目にあうぞ

俺はクスリ系の事件で公判期日にいきなり否認されて
むちゃくちゃ困ったことがある
あれで記録謄写もしてなかったらどうなってたことか…

地方じゃ県庁が一番のエリートだからな

アンケート今日出した方がいいのはその他弁護関係だけだよな？

あと事前課題と一括して綴じる指示なんてどっかにある？

>>959
国選で食うという発想マジでヤバイ
あんなので食っていけない
固定費に消えておしまい

国選が一律定額というのが一番おかしい。
交通費や記録の謄写代などの実費まで報酬に含められたら、一生懸命やる弁護士の方が割に合わなくて損をする制度が維持されてきたことが不合理。

時給にしたらいい。

麻原みたいなのに当たったら割に合わないどころの話じゃないしな

>>965
だからあいつらあんなに偉そうなのか
こないだあまりに偉そうだから、どやしつけたら、
艦長にぶたれたアムロみたいな顔して悔しがってたよ
弁護士舐めた罰だ

>>970
いくらなんでも私選だし、
世間賑わす国選は、弁護士会の刑弁委員会から派遣するから、
新人に当たることはない。

新人にあたらなくとも、だ。
国選の報酬をもっと上げるべき。
今の日本は全体的にそうだけど、一生懸命やることや努力すれば
一定の評価を受けられるシステムが無いからみんな腐るんだ。
司法試験に突破したのに生活保護受給者未満の扱いとかありえない。

>>968
テラスが出来る前は、裁判所が報酬決定してたんだよ。
苦労多かったらそれなりに報酬考慮してもらえてた。
テラスになって中身を見なくなり、そういう不合理な現実に直面することになった。

そりゃテラスは法務省管轄だもんな。
一生懸命被告人の味方した弁護士に何で報酬上げてやらねばならんの？と。

弁護士は儲からないわ
きつくて危険な仕事して生活が不安定だとか、賤業だわな
社会的地位は低下する一方だろw

>>973
いいこと言った
なら余計に合格者は500〜1000にすべきだよな。
やはり旧試験時代には択一すら合格しなかった法曹になるの絶対不可能だったような連中が
ゾロゾロ受かってしまう今の試験は異常。

>>975
武士は食わねど高楊枝

士農工商で形の上では最上位だが、
稼ぎは商人より下だったろ？
あれと同じ。

いくら日本人が大人しいとはいえ、今の国家の惨状を見ていると、
ギリシアみたいに暴発することはないかが心配だ。
過去には百姓一揆や打ちこわしなんかの反乱があったわけで。

>>976
うん、本当にそう。
今は、いかに努力しても、目に見えるものしか評価されない時代だからな。
内面より外見、人柄より年齢や出身校、正しさより場の空気のそぐうか、等等。
テレビ番組もドラマも、何らのメッセージ性のない薄っぺらい内容でもジャニー
ズやイケメン俳優が出てさえいれば視聴率が取れる時代。
何かがおかしい。何かが狂っている。

んなことすりゃ法曹資格得られなくなるんだから誰も何もせんよ。
失うものがないとまでは言わんだろ？
失うものも得るものもなくなったらやればいい。
俺が国選で弁護してやる。

まともなカキコが多い…
すなわち新６５期がいない…

悲しいな。

前原見るたびイラッとする

生かさず、殺さずという具合に俺たちは国からコントロールされているのか。

>>983
それが支配するということだよ

破産で食う→挟んで食う→サンドイッチ弁護士

国選で食う→濃くせんで食う→薄味弁護士

扶助で食う→婦女で食う→ヒモ弁護士

>>982
同意。貸与にするにしてもまともな理由を述べて欲しかった。
恐ろしく不勉強なのか、本質をごまかして馬鹿にしてるのかどっちかだろう。
どちらにせよ、最低の政治家だということはわかった。

>>982>>987
お前らは法曹に相応しくない資質だなｗ
立ち去れぃ

法曹と軍曹ってにてる

貸与制に決まったニュースがヤフートピックスで流れたとき大量にいた
「ネトサヨ」「朝鮮」「自民党マンセー」とワンパターンな書き込みをする
非修のヤフコメ住人のネトウヨニート工作員がいなくなったからスレが落ち着いたな。

>>988
え、法曹って民主党マンセー、韓国マンセーじゃないと相応しくないの？

もう司法修習ストライキしかないって
ビキナーズネット音頭とってくれ

>>992
スト破りした奴から任官、任検決定ってなったら、みんなスト破りするんだろうなｗｗｗ

>>992
残念なことに、ストライキしても困るのが65期しかいないっていう
弁護士会とかこいつらは雇わなくていいって大喜びするんじゃね？

>>991
そんなこと言ってないだろう。
嫌いだから　イラっと来るやつだから　で決めてはいけない

マトモな理由を述べよ　というが、
マトモの基準も示さずに、主観的基準でモノを語る
それは感想・好き嫌いにすぎない

ストしたら修習生を雇う必要なくなって皆大喜びや、最高裁様の面子が潰れるけどな

>>992
憂国法曹卵烈士団
とネーミング変えてからだな

>>992
やった瞬間に罷免だから無理ぽ

そもそもストライキじゃなくてボイコットだしな

1！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。