【貸与制】新65期司法修習生予定者スレ12
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『これが司法修習貸与制度だ！』
弁護士になりたいんでしょ？じゃ司法修習行かなきゃなれないからね。
ん？実家東京？関係ないよ、強制的に地方の僻地飛ばすから１年そこで頑張ってね。
あ、でも普通に無給で週５拘束するしバイト禁止だから、引っ越し代とか生活費は各自借金してそれで払ってね。
既にたくさん奨学金借りてる？知らないよ、そんなこと。
弁護士になりたいんでしょ？じゃ司法修習行かなきゃなれないからね。
ん？実家東京？関係ないよ、強制的に地方の僻地飛ばすから１年そこで頑張ってね。
あ、でも普通に無給で週５拘束するしバイト禁止だから、引っ越し代とか生活費は各自借金してそれで払ってね。
既にたくさん奨学金借りてる？知らないよ、そんなこと。
俺たち国民から棄てられた
だから、国民に復讐する！
だから、国民に復讐する！
60期代は乞食世代w
ここまでされて修習ボイコットしないのは、羊的奴隷野郎だけ
人生にケチつけられた
人生に泥を塗られた
人生に永遠の呪いをかけられた
国民に復讐だ！
人生に泥を塗られた
人生に永遠の呪いをかけられた
国民に復讐だ！
前原さん
一生忘れません
拡散します
一生忘れません
拡散します
日弁連はしがらみがある中、精一杯頑張ってきたよ。
問題は、法科大学院、法務省と、裁判所。
彼らは貸与制移行を頑なに主張し続けた。
問題は、法科大学院、法務省と、裁判所。
彼らは貸与制移行を頑なに主張し続けた。
辞退するわ。こんなクソ制度やってられん。
いちもつ
去年も、貸与制だから一年間金貯めようと修習辞退した人が何人かいたらしい。
その人達こそ本当の犠牲者
その人達こそ本当の犠牲者
>>9
最高裁及び日弁連「ラッキー☆」
最高裁及び日弁連「ラッキー☆」
>>12
ローのおかげで簡単に司法試験受かっておいてその上給費もって都合よすぎるだろう(^^;
ローのおかげで簡単に司法試験受かっておいてその上給費もって都合よすぎるだろう(^^;
下位ローなんて早く潰してしまえよ。それで財源出せ。
みんなで辞退しようと呼びかければ１００人くらいは賛同者が出てくるかもしれない。
ローが貸与制賛成て。
どこの糞ローだよ。
ここに晒してくれ。
どこの糞ローだよ。
ここに晒してくれ。
やっぱロー世代でも去年まで給費だったってのが不公平感すごい。
どうせなら新６０から貸与にしてほしかった。
どうせなら新６０から貸与にしてほしかった。
貸与制は絶対に間違っている。これで法曹を志す人は少なくなるだろう。合格者のレベルの低下も不可避だろう。
しかし、我々も貸与制のリスクを承知の上でロースクールに入学したのだ。借金は甘んじて背負おうではないか。真に損害を被るのは我々修習生ではない。将来の日本国民なのだ。我々などさしたる問題ではない。
給費と貸与の狭間にある我ら65期が10年、20年後の日本のために努力を惜しまなければ、きっと法曹の価値が見直される時がくる。
その時、65期は逆境に耐えた世代として、法曹界の尊敬を集めることすらできるだろう。
しかし、我々も貸与制のリスクを承知の上でロースクールに入学したのだ。借金は甘んじて背負おうではないか。真に損害を被るのは我々修習生ではない。将来の日本国民なのだ。我々などさしたる問題ではない。
給費と貸与の狭間にある我ら65期が10年、20年後の日本のために努力を惜しまなければ、きっと法曹の価値が見直される時がくる。
その時、65期は逆境に耐えた世代として、法曹界の尊敬を集めることすらできるだろう。
>>19
とりあえず法科大学院協会理事長の鎌田先生と東大の井上先生は貸与賛成だがｗ
とりあえず法科大学院協会理事長の鎌田先生と東大の井上先生は貸与賛成だがｗ
>>17
最高裁及び日弁連「ラッキー☆」
最高裁及び日弁連「ラッキー☆」
>>22
だいたい貸与で法曹目指すひと少なくなるってのが妄想じゃね？
三振制と就職難とロー学費で十分すぎるくらい減ってるわけで、貸与の与える影響なんてほんとあんの？
おれらがローはいるときには貸与決まってたけど、司法試験受かるならどっちでもいいよって感じだったじゃん。
だいたい貸与で法曹目指すひと少なくなるってのが妄想じゃね？
三振制と就職難とロー学費で十分すぎるくらい減ってるわけで、貸与の与える影響なんてほんとあんの？
おれらがローはいるときには貸与決まってたけど、司法試験受かるならどっちでもいいよって感じだったじゃん。
>>11
それは別に借りればいいんじゃないか？
本当に困るのは、田舎飛ばし食らって最初の引っ越しの金を使う時点で貸与金が入らないところだけだろ。
東京修習じゃなければ辞退すればいいし、
実務修習中の東京往復は諦めて現地就職か任官任検か、今の時点で内定があればいいわけで・・・
それは別に借りればいいんじゃないか？
本当に困るのは、田舎飛ばし食らって最初の引っ越しの金を使う時点で貸与金が入らないところだけだろ。
東京修習じゃなければ辞退すればいいし、
実務修習中の東京往復は諦めて現地就職か任官任検か、今の時点で内定があればいいわけで・・・
ジジイどもめ。
仮に日本赤軍のようなものが健在であれば
65期修習生に絶対目をつけるだろうなww
腐っても日本全体では圧倒的優秀層だろ。
今ならダークサイドに落ちる奴多そうw
65期修習生に絶対目をつけるだろうなww
腐っても日本全体では圧倒的優秀層だろ。
今ならダークサイドに落ちる奴多そうw
前原なんで中学から奨学金もらってんの
弁護士会からも棄てられた(T_T)
貸与でも辞退しねえから舐められるんだよ。とりあえずポーズだけでもいいから辞退しろよクソどもが。
国から見捨てられた６５期
たしかに。今ならダ－スベイダ－になれそうだわ。
>>19
早稲田
早稲田
>>28
全国的にそんなもんなの？
全国的にそんなもんなの？
損害を被るのは日本国民wwwwwwwwwwwじゃあ別に貸与でいいじゃんwwwwwwwwww
弁護修習でも、会って開口一番「うちは採用しないからね」とか、新６４期ではザラだったらしい
給費はおかしいと思うが、前原はせめられんなぁ・・・
そら、前原だって弁護士会や将来の法曹達の顔色はうかがっておきたいでしょ。
自らが泥をかぶって貸与制を実行したその判断は政治家としてそれなりに評価できるよ。
まぁ、でもやっぱ貸与はおかしいけど。せめてバイトくらいはさせろ。
そら、前原だって弁護士会や将来の法曹達の顔色はうかがっておきたいでしょ。
自らが泥をかぶって貸与制を実行したその判断は政治家としてそれなりに評価できるよ。
まぁ、でもやっぱ貸与はおかしいけど。せめてバイトくらいはさせろ。
>>33
辞退できたのは昨日までじゃなかったっけ
辞退できたのは昨日までじゃなかったっけ
下位ロー早稲田を廃校にしてくれ。
でも引越し資金も用意できない程貧乏なやつって圧倒的な少数派だよな
基本的に高学歴ほど親が金持ちなんだから
基本的に高学歴ほど親が金持ちなんだから
国民に迷惑をかけやがったら承知しないからな！
お前らの敵は民主党だろうがｗ
お前らの敵は民主党だろうがｗ
引っ越し代も出せないくせに
ローには行けたのかよ（笑）
集ることばかりを考えてる奴って北朝鮮みたいな精神構造だなｗ
ローには行けたのかよ（笑）
集ることばかりを考えてる奴って北朝鮮みたいな精神構造だなｗ
>>43
なんかさー、ビギナーズネットとかもどうにか貧乏な修習生みつけてきて、
別に貸与でも引越費用余裕なひとたちのダシに使ってる感じだよねー。
一部にはこんな悲惨なひとがいるんです！！だから私たち全員にお金ください！！ってさよく言えるよね。
なんかさー、ビギナーズネットとかもどうにか貧乏な修習生みつけてきて、
別に貸与でも引越費用余裕なひとたちのダシに使ってる感じだよねー。
一部にはこんな悲惨なひとがいるんです！！だから私たち全員にお金ください！！ってさよく言えるよね。
修習生予定者スレなのに、なんで第三者目線で話してる奴がいるんだ
>>40
なら前原にはせめてもっと説得的な理由を言ってほしいわ
なら前原にはせめてもっと説得的な理由を言ってほしいわ
引越し代もないってやつは明らかに計画性ないし金銭感覚おかしい
最初からわかってたことだろ
最初からわかってたことだろ
叩くところは国民年金と国保じゃないの？
納付特例と扶養が使えないとこれだけで月３万くらい取られたような
納付特例と扶養が使えないとこれだけで月３万くらい取られたような
>>48
一人弁護士が混じってるからです。10時まで暇なのでorz
一人弁護士が混じってるからです。10時まで暇なのでorz
引っ越し代もない奴って 法曹になっちゃいけないだろう。
金銭の管理にルーズだ。
人様の金を扱っちゃいけない。
金銭の管理にルーズだ。
人様の金を扱っちゃいけない。
>>50
沖縄や北海道ならともかく、本州なら車借りて自分で運んだり引っ越し代ケチる方法もあるしな
沖縄や北海道ならともかく、本州なら車借りて自分で運んだり引っ越し代ケチる方法もあるしな
>>56
ひまわりで公募してるので是非
ひまわりで公募してるので是非
同情するなら金をくれ。
貸与制でもいいけどせめて修習地は第3希望までにしてくれ
まぁ、こっから法曹のレベル下がるのは確実だから、65期は最初の就職さえ乗りきれば法曹の中では優秀層としてやっていけるんでない？
ローの教育自体は間違ってるとは思えないから、旧試時代の法曹よりも新時代の波には乗りやすいだろうし・・・
ロー制度が落ち着いた63期くらいから貸与で夢を失う前に入学した67期くらいまでが最強世代になるんでね？
そうなったら貸与金くらい楽勝で返してやるよ。
ローの教育自体は間違ってるとは思えないから、旧試時代の法曹よりも新時代の波には乗りやすいだろうし・・・
ロー制度が落ち着いた63期くらいから貸与で夢を失う前に入学した67期くらいまでが最強世代になるんでね？
そうなったら貸与金くらい楽勝で返してやるよ。
わざと犬のフン踏んでから舐めさせる
弁護士は落ちぶれすぎ
県庁以下じゃね。
県庁以下じゃね。
>>62
そんなの６５期には余裕です
そんなの６５期には余裕です
武士は食わねど高楊枝を忘れるな タコ
県庁なら自分の顔をネットで晒して債権回収します！なんて広告打つ必要ないもんな。
朝鮮学校は無償なんだぜ。
貸与制になった上に福島修習だったら生き地獄だな
チョウセン学校以下の待遇のみなさんこんにちわｗ
65期はせんみん
ただし、賤の方
ただし、賤の方
>>68
癌になれば東電から補償金が出るぞ
癌になれば東電から補償金が出るぞ
水戸や前橋修習だったら癌になっても補償金出なそうだな
賤業ランキング
ttp://natto.2ch.net/mass/kako/997/997370323.html
↑このスレ見ると、
アメリカの職業ワースト３
新聞記者
中古自動車のセールスマン
弁護士
ttp://natto.2ch.net/mass/kako/997/997370323.html
↑このスレ見ると、
アメリカの職業ワースト３
新聞記者
中古自動車のセールスマン
弁護士
敗者とは距離を置くこと。
敗者には、常に負のオーラが漂っています。
好きな異性にふられた人、婚期を逃した人、学歴・容姿・出自にコンプレックスを抱いている人、何ら足跡
を残すことなく無為に老いつつある人。
こういう人たちの腐臭のシャワーを浴びると、たちまち負のオーラが空気感染します。
リーダーには常に成功体験が必要です。加速度的に膨張する拡大均衡過程を生きる人にしか、カリスマ性は
生じません。
ですから、私は敗者と常に距離を置くようにしています。
敗者につかまってしまうと、彼らは弁解・愚痴・説教を一方的に言いたがる傾向があるので、長時間の不毛な会話に巻き込まれる可能性があり、貴重な人生に
大いなる無駄が生じかねません。
敗者には、常に負のオーラが漂っています。
好きな異性にふられた人、婚期を逃した人、学歴・容姿・出自にコンプレックスを抱いている人、何ら足跡
を残すことなく無為に老いつつある人。
こういう人たちの腐臭のシャワーを浴びると、たちまち負のオーラが空気感染します。
リーダーには常に成功体験が必要です。加速度的に膨張する拡大均衡過程を生きる人にしか、カリスマ性は
生じません。
ですから、私は敗者と常に距離を置くようにしています。
敗者につかまってしまうと、彼らは弁解・愚痴・説教を一方的に言いたがる傾向があるので、長時間の不毛な会話に巻き込まれる可能性があり、貴重な人生に
大いなる無駄が生じかねません。
ＴＰＰで、日本はアメリカ化するぞ
オレは金ないし、修習終わる頃には600万の借金あるけど、法曹としての気高さは忘れたくない。
そもそも、金が欲しくて弁護士になったわけじゃないし。このスレ見てる人も多くは理想持って法曹目指してると思うんよ。
どっかの民訴の学者の寝言は、対岸の火事だから言えることだろうが、たしかに、俺らは清貧って言葉を忘れちゃいかんよね。
あんまり給費、給費って言ってると、法曹の気高さまで失ってしまうよ。
そもそも、金が欲しくて弁護士になったわけじゃないし。このスレ見てる人も多くは理想持って法曹目指してると思うんよ。
どっかの民訴の学者の寝言は、対岸の火事だから言えることだろうが、たしかに、俺らは清貧って言葉を忘れちゃいかんよね。
あんまり給費、給費って言ってると、法曹の気高さまで失ってしまうよ。
弁護士の先生業務前に乙です
「需要の先食い」も仕方ないと言えば仕方ないが、
納得できないと言えば納得できないなあ。
合格者増の弊害のあおりを新64期あたりからと65期（以降？）が一手に背負わされた感じがある
で、65期からはさらに貸与制と
文句ばっか言ってても仕方ないけれどね…ちょっと。
「需要の先食い」も仕方ないと言えば仕方ないが、
納得できないと言えば納得できないなあ。
合格者増の弊害のあおりを新64期あたりからと65期（以降？）が一手に背負わされた感じがある
で、65期からはさらに貸与制と
文句ばっか言ってても仕方ないけれどね…ちょっと。
合格者増えてなかったらおまえらの８割は今でも受かってねえだろwwwwwwwwwww
合格者激増の恩恵を最大限受けといて、さも被害者みたいに言ってんじゃねえよwwwwwwwwww
合格者激増の恩恵を最大限受けといて、さも被害者みたいに言ってんじゃねえよwwwwwwwwww
先生方、賤業乙です。
借金負って賤業か。
それも稼げもしない賤業。
完全な負け組だなｗ
それも稼げもしない賤業。
完全な負け組だなｗ
弁護士として市民に積極的迷惑はかけない
だが半国家的心情は強くなってしまった
覚えておけよ
だが半国家的心情は強くなってしまった
覚えておけよ
>>80
あなたは今何をやってらっしゃる方？
あなたは今何をやってらっしゃる方？
反国家弁なんて大昔から大量にいるじゃん。
最近のロー弁は大人しいもんだよ。
最近のロー弁は大人しいもんだよ。
>>80
当初目標の３０００人受からせてから言って
当初目標の３０００人受からせてから言って
司法受験生や司法修習生を聖人かなんかだとでも思ってるのかな？
現代の日本てやっかみ精神が染み付いてて嫌だなぁ。
だいたい、オレは国会議員の歳費削減だって良くないと思うんだよ。国の政する人達がそれなりの金貰わんでどうするよ。そんなんだから、名誉欲にまみれた金持ちしか政治家になろうとせんのよ。
だいたい、オレは国会議員の歳費削減だって良くないと思うんだよ。国の政する人達がそれなりの金貰わんでどうするよ。そんなんだから、名誉欲にまみれた金持ちしか政治家になろうとせんのよ。
不思議なのは、暴動どか大掛かりなデモが起きないこと。
日本人は本当に大人しいと思う。
こんなだから、中国や韓国に国を荒らされるんだと思う。
日本人は本当に大人しいと思う。
こんなだから、中国や韓国に国を荒らされるんだと思う。
>>83
意外と三振者と話があうかもな。彼らも反国家的心情が強いだろうし。
意外と三振者と話があうかもな。彼らも反国家的心情が強いだろうし。
91 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 10:13:34.85 ID:kW5RTl9u
>>86
来年から、当初予定のとおり、３０００人合格させるんじゃない。
来年から、当初予定のとおり、３０００人合格させるんじゃない。
ギリシアみたいに、火炎瓶やら石が飛び交うなんて絶対に考えられないからね。
どんなことをされても黙っているのは本当に美徳なのかな？
どんなことをされても黙っているのは本当に美徳なのかな？
65期（予定者）はローに入る時こういう状況になることは予測されてたろ
貸与はもちろんだし，かなりの就職難は予想されていた
わからなかったっていうなら情報収集不足だよ
貸与はもちろんだし，かなりの就職難は予想されていた
わからなかったっていうなら情報収集不足だよ
６０年代は火炎瓶や石が飛び交ったんだが
団塊はパワーがあったな
団塊はパワーがあったな
>>39
俺はもう就職の話は修習生にしないようにしてる。
俺はもう就職の話は修習生にしないようにしてる。
本当に弁護士先生に救われた人達は賎業なんていわないだろうがな。
でも、たしかに人格的にも優れた先生方がいる一方で、依頼者の気持ち考えてるのか分からん弁護士がいるのも事実。
我々は、賎しいと蔑まれないよう、人助けに励みたいものですなぁ。
でも、たしかに人格的にも優れた先生方がいる一方で、依頼者の気持ち考えてるのか分からん弁護士がいるのも事実。
我々は、賎しいと蔑まれないよう、人助けに励みたいものですなぁ。
今は２ちゃんで愚痴ってストレス解消出来る時代。
こないだのデモだって遠いから～とかで修習生１０００人も参加してねえだろ。
こないだのデモだって遠いから～とかで修習生１０００人も参加してねえだろ。
【韓国】日本司法試験に揃って合格、初の韓国人合格者３人が語る夢と挑戦、「日本の前近代的な法条項に違憲訴訟をしてみたい」[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320193442/101-200
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320193442/101-200
こうなったらみんなで昔の修習生みたいに検察修習の取調修習を拒否したら面白いな。
>>47
コジキーズネットだろ？
コジキーズネットだろ？
>>92
イギリスでは、大学の授業料の値下げを求めて暴動が起きてたじゃない。
少なくとも、同じ政策を欧米諸国でやったら、逮捕者が何人かは出るような
もっと激しい反発が起きただろう。
怒るべきときに怒るのはおかしくない。
今の日本人は突発的にキレることはあっても、怒り方そのものを忘れてしまった
のではないだろうか。
イギリスでは、大学の授業料の値下げを求めて暴動が起きてたじゃない。
少なくとも、同じ政策を欧米諸国でやったら、逮捕者が何人かは出るような
もっと激しい反発が起きただろう。
怒るべきときに怒るのはおかしくない。
今の日本人は突発的にキレることはあっても、怒り方そのものを忘れてしまった
のではないだろうか。
>>83
弁護士はそうでなくちゃ面白くないなあ。
がんがれ！
お前らは、強きに迎合し、弱者をいたぶる、
つまんねえ奴らだなあ と思ってた。
ローでは、よってたかって孤立した人間を苛めるらしいじゃないか。
人間の屑が多いらしいな
少なくとも、そういうイメージを持っている。
弁護士はそうでなくちゃ面白くないなあ。
がんがれ！
お前らは、強きに迎合し、弱者をいたぶる、
つまんねえ奴らだなあ と思ってた。
ローでは、よってたかって孤立した人間を苛めるらしいじゃないか。
人間の屑が多いらしいな
少なくとも、そういうイメージを持っている。
>>91
１期で４万、４期で２万にいたロー志願者は
７期８期では１万人切ってるんだぞ。
新司７回目からは１６００人合格でも多いわ。
来年２1００人以上合格者出したら、
４回目から６回目あたりで惜敗で三振した奴が怒るわ。
１期で４万、４期で２万にいたロー志願者は
７期８期では１万人切ってるんだぞ。
新司７回目からは１６００人合格でも多いわ。
来年２1００人以上合格者出したら、
４回目から６回目あたりで惜敗で三振した奴が怒るわ。
>>97
訴訟代理人業は相手方がいることだから、弁護士に救われたひとがいればその相手方は弁護士にコテンパンにやられたってことだから、
いい仕事すれば相手方から憎まれるし、適当な仕事すれば依頼者から憎まれる。どっちにしても憎まれる因果な仕事。
訴訟代理人業は相手方がいることだから、弁護士に救われたひとがいればその相手方は弁護士にコテンパンにやられたってことだから、
いい仕事すれば相手方から憎まれるし、適当な仕事すれば依頼者から憎まれる。どっちにしても憎まれる因果な仕事。
>>97
すぐに困窮して賤しくなるよ
すぐに困窮して賤しくなるよ
>>89
貸与制覚悟して自らローに入ったのに、暴動起こして他人に迷惑かけるのは正義ではないよ。
デモ程度ならすべきとは思うけどね。でも、既得権益に必死な法曹像を国民に植え付けるより、今は耐える方が将来の法曹界にとってプラスだと思う。
貸与制覚悟して自らローに入ったのに、暴動起こして他人に迷惑かけるのは正義ではないよ。
デモ程度ならすべきとは思うけどね。でも、既得権益に必死な法曹像を国民に植え付けるより、今は耐える方が将来の法曹界にとってプラスだと思う。
こうなるの分かってて司法試験受けたんだから自業自得
974 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 09:21:15.41 ID:???
給料はでません。
ーわかりました、合間にバイトします。
週５で拘束します。
ーわかりました、夜や土日でバイトします。
そもそもバイト禁止です。
ーわかりました、それではお金がないので実家から通います。
11月末から地方に飛んで下さい。
ーわかりました、宿舎はどこでしょうか
そんなものはありません、自分でみつけてください
ーわかりました、家賃扶助等はどうなりますか?
一切でません。全て自己負担です
ーお金がないのですが。。。
国から貸します。無利子ですよ。貴方恵まれすぎです。
ーわかりました、あれ、連帯保証人二人？
当然でしょう。嫌ならオリコの機関保証があります。保証料は当然支払って下さい。
どこのブラックだ。
ワロタｗｗ
給料はでません。
ーわかりました、合間にバイトします。
週５で拘束します。
ーわかりました、夜や土日でバイトします。
そもそもバイト禁止です。
ーわかりました、それではお金がないので実家から通います。
11月末から地方に飛んで下さい。
ーわかりました、宿舎はどこでしょうか
そんなものはありません、自分でみつけてください
ーわかりました、家賃扶助等はどうなりますか?
一切でません。全て自己負担です
ーお金がないのですが。。。
国から貸します。無利子ですよ。貴方恵まれすぎです。
ーわかりました、あれ、連帯保証人二人？
当然でしょう。嫌ならオリコの機関保証があります。保証料は当然支払って下さい。
どこのブラックだ。
ワロタｗｗ
オリコの保証が通らないということはないのか？
>>86
法曹の志願者も減ったことだし、８割合格(笑)も夢じゃないかもな
法曹の志願者も減ったことだし、８割合格(笑)も夢じゃないかもな
貸与になると合格者が増えると思ってる人がいるんだな。
７期以降ロー志願者が激減してるんだから、
それにあわせて新司合格者は１５００以下にするべき。
これで来年２０００人合格で給費復活とかなったら怒るぞ。
７期以降ロー志願者が激減してるんだから、
それにあわせて新司合格者は１５００以下にするべき。
これで来年２０００人合格で給費復活とかなったら怒るぞ。
>>83
自己負担で自営業になるんだから職務の公共性とかは考える必要なくなった品
自己負担で自営業になるんだから職務の公共性とかは考える必要なくなった品
>>111
あればビギナーズネットが大喜びで取り上げるだろう。
あればビギナーズネットが大喜びで取り上げるだろう。
>>111
修習生はみんなオリコーさんばかりなのでオリコの保証が通らないということはない
修習生はみんなオリコーさんばかりなのでオリコの保証が通らないということはない
>>98
俺は家は近いんだけど、ビギナーズネットや青法協がうさんくさくて参加しなかった。
俺は家は近いんだけど、ビギナーズネットや青法協がうさんくさくて参加しなかった。
国民は弁護士に期待してない
ぼくたちあわれな羊です
メエーメエー
メエーメエー
>>116
下位１０００人はオリコーさんではない件
下位１０００人はオリコーさんではない件
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n みんなが幸せになる貸与制
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
＊ ＋
n ∧＿∧ n みんなが幸せになる貸与制
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
三振者や撤退者と喧嘩してる場合じゃないな。
彼らも、法科大学院制度には強い不満を持ってるだろう。
彼らを取り込んで、一体となって国と闘うのが先決。
敵の敵は味方だ。
彼らも、法科大学院制度には強い不満を持ってるだろう。
彼らを取り込んで、一体となって国と闘うのが先決。
敵の敵は味方だ。
>>114
お前は失格だな
お前は失格だな
>>114
ポジティブに考えるしかないなｗ
ポジティブに考えるしかないなｗ
そもそもローにも大量の税金が投入されてるわけで、
日本が法曹養成のために使ってる税額は相当なもんだろ。
なのに給費じゃないから公共性ないとか無知さらけ出してるだけ。
日本が法曹養成のために使ってる税額は相当なもんだろ。
なのに給費じゃないから公共性ないとか無知さらけ出してるだけ。
>>110
これで福島修習だったら・・・
これで福島修習だったら・・・
>>127
先輩弁護士方はそのぶんたくさん税金払ってるとは思うがなw
先輩弁護士方はそのぶんたくさん税金払ってるとは思うがなw
公共性考えてなくても、結局新人は国選や扶助ばっかやることになるんだから、
結果的に昔の弁護士より公共的な仕事やるはめになるんだよ。。。
結果的に昔の弁護士より公共的な仕事やるはめになるんだよ。。。
クソ真面目とお勉強だけがとりえのぼくちゃんたちだったのに～
青春犠牲にしてお勉強一筋でがんばってきたのに～！！
貸与制なんてかわいそう！！
青春犠牲にしてお勉強一筋でがんばってきたのに～！！
貸与制なんてかわいそう！！
夢がモリモリ
前原は松下政経塾行ってた時にもらってた研修代ちゃんと返してるの～？
ローに貢がされて強制修習で貸与だと
弁護士の公共的なモチベーションも著しく下がるだろうな。
国には世話になったどころか搾取されたような気しかしない。
弁護士の公共的なモチベーションも著しく下がるだろうな。
国には世話になったどころか搾取されたような気しかしない。
為替介入なんかやって一時的に円安にしても
みるみる円高に戻ってきてる。
こんなことに８兆円も１０兆円も税金使うくらいなら
給費制にしたらいいのに
おかしな国だよこの国は
みるみる円高に戻ってきてる。
こんなことに８兆円も１０兆円も税金使うくらいなら
給費制にしたらいいのに
おかしな国だよこの国は
>>132
まぁ、勉強したきたこと自体は何ら後悔していない。
オレは弁護士への憧れ強いから将来もそれほど悲観してないよ。むしろ夢は一杯ある。将来にワクワクしてる。
だから、そんなに煽らないでよ。貸与制で困ってることは事実なんだ。
まぁ、勉強したきたこと自体は何ら後悔していない。
オレは弁護士への憧れ強いから将来もそれほど悲観してないよ。むしろ夢は一杯ある。将来にワクワクしてる。
だから、そんなに煽らないでよ。貸与制で困ってることは事実なんだ。
自 己 責 任
三振者や撤退者、旧司ベテの嫉妬や執着心は、想像していた以上に凄かった、
というのはこのスレを見てるとよくわかる。
というのはこのスレを見てるとよくわかる。
>>139
くだらんマジックワードはよせ
くだらんマジックワードはよせ
>>138
お前は気に入った。
お前は気に入った。
147 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 10:36:17.98 ID:kW5RTl9u
>>142
そういう奴は大概弁護士の底辺層だから気にすんな
そういう奴は大概弁護士の底辺層だから気にすんな
貸与制になったからって
依頼人から預かった預金通帳と印鑑で悪さしないでね
依頼人から預かった預金通帳と印鑑で悪さしないでね
>>146
その論理は成り立ちません
その論理は成り立ちません
これからは合格者増えますよー →弁護士過剰になるのは分かっている
貸与制になりますよー →明確にアナウンスされていた
訴訟社会が到来しますよー →そんなことあり得ないと分かっている
それを受容して司法試験を受けたんだよな？
何で文句言ってるの？
貸与制になりますよー →明確にアナウンスされていた
訴訟社会が到来しますよー →そんなことあり得ないと分かっている
それを受容して司法試験を受けたんだよな？
何で文句言ってるの？
>>150
なんで？
なんで？
荒れてるねえ
>>140
その属性の人間ばかりと思ってるお前の貧弱な社会性・創造力に笑った。
大丈夫かぁ？ お前、弁護士としてやっていけるのか。
しかも、人間心理についての考察が浅くて、使えない。
もうちょっと修業しろ。
その属性の人間ばかりと思ってるお前の貧弱な社会性・創造力に笑った。
大丈夫かぁ？ お前、弁護士としてやっていけるのか。
しかも、人間心理についての考察が浅くて、使えない。
もうちょっと修業しろ。
なんの関心もないやつなら自己責任とか何とか書き込みしないからな。
後、世の中には反弁護士勢力みたいのもいるからそいつらも恨みを持てるんじゃないの？
後、世の中には反弁護士勢力みたいのもいるからそいつらも恨みを持てるんじゃないの？
きしょいのが一人いるなwww
貸与で気が狂った奴がきしょすぎる
>>155
恥ずかしい奴だなwww
恥ずかしい奴だなwww
>>159
自己紹介乙
自己紹介乙
貸与制ちくしょう・・・
目の前にある、依頼人から預かった１５００万円の預金通帳と印鑑・・・・ゴクリッ
目の前にある、依頼人から預かった１５００万円の預金通帳と印鑑・・・・ゴクリッ
>>155
鏡に向かって喋れ
鏡に向かって喋れ
>>161
ネタとしてはおもしろい
ネタとしてはおもしろい
笑っちまうなあ
自分に都合の悪いことは、すべて嫉妬していると思い込む。
お隣の国の人みたいだな。
自分に都合の悪いことは、すべて嫉妬していると思い込む。
お隣の国の人みたいだな。
>>162
でも借金負いまくりでさらに貸与を受けて、しかも就職が無い俺たちほどは痛々しくないな
でも借金負いまくりでさらに貸与を受けて、しかも就職が無い俺たちほどは痛々しくないな
せやなせやな
外部もん下衆すぎだわ
内部もんはエリートすぎ
>>165
あなた、ご職業は？
あなた、ご職業は？
弁護士、ディフェンダーという名称はもう止めよう。
まず自分がディフェンスしてもらいたいくらいだ。
アメリカみたいに、訴訟代理人、アトニーでいいよ。
まず自分がディフェンスしてもらいたいくらいだ。
アメリカみたいに、訴訟代理人、アトニーでいいよ。
>>171
年収１０００万円超の士業です
年収１０００万円超の士業です
掘り起こしと因縁付け訴訟を余儀なくされた我々世代は、むしろアタッカーと呼ぶべき
これからの弁護士は、法的当たり屋になることを要請されているわけだ
>>174
ワロタｗｗｗ……ﾜﾛﾀ…
ワロタｗｗｗ……ﾜﾛﾀ…
>>173
無職ということですか？
無職ということですか？
>>177
文盲なのですか？
文盲なのですか？
野党にかけるしかない
>>180
ん～…自民？
ん～…自民？
自民ｗ
舛添党ｗｗ
自民党は貸与賛成派だろ
705 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/02(水) 10:50:46.10 ID:l4RHI/yN
今後のロー入学者数とその質からすれば
数年後にスルーパス状態になるって言ってるだけだが何か間違ってるかなぁ
ていうか自分もロー卒なんですけどね
今後のロー入学者数とその質からすれば
数年後にスルーパス状態になるって言ってるだけだが何か間違ってるかなぁ
ていうか自分もロー卒なんですけどね
>>185
スルーパスてどこのトップ下だよwww
スルーパスてどこのトップ下だよwww
なぜか政府がメスを入れない 司法修習生の“埋蔵金”問題
週刊朝日 10月13日(木)16時5分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111013-00000302-sasahi-pol
週刊朝日 10月13日(木)16時5分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111013-00000302-sasahi-pol
～ ～
～
～ ∧＿∧＿__ そろそろ仕事しなきゃなあ 締め切りも近いし
ミ・ω・ ﾐ / | アホ修習生は俺の税金に感謝していないな
~━⊂ へ ∩）/ .|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
￣￣
～
～ ∧＿∧＿__ そろそろ仕事しなきゃなあ 締め切りも近いし
ミ・ω・ ﾐ / | アホ修習生は俺の税金に感謝していないな
~━⊂ へ ∩）/ .|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
￣￣
この期に及んでまだ、“給費金”という特権を弁護士だけが離そうとしない。
われわれ公僕（検察、裁判官）はこの財政難では到底、無理と諦めました」
「貸与制も非常に優遇された措置。弁護士の感覚は完全に麻痺している」（法務省関係者）
われわれ公僕（検察、裁判官）はこの財政難では到底、無理と諦めました」
「貸与制も非常に優遇された措置。弁護士の感覚は完全に麻痺している」（法務省関係者）
>>190
ﾊｯﾊ､ﾜﾛｽ
ﾊｯﾊ､ﾜﾛｽ
>>188
バリバリ入りましたが何か
バリバリ入りましたが何か
給与保証という特権を公僕だけが離そうとしないな
こうして日本は没落への大きな一歩を踏み出しましたとさ。
>>190
財政難ならまず裁判官・検察官等の公務員の給料を下げろ
財政難ならまず裁判官・検察官等の公務員の給料を下げろ
貸与にしてくれてもイイよ。
その代わり、永遠に返さなくてよいことにしてほしい。
その代わり、永遠に返さなくてよいことにしてほしい。
>>190
検察、裁判官も就職後に給料付きの研修制度あるじゃん。
検察、裁判官も就職後に給料付きの研修制度あるじゃん。
公僕なら給料も貸与制でいいな
予想
貸与制だが，任官任検者だけは返還免除
貸与制だが，任官任検者だけは返還免除
公僕は転勤費用と家賃は自分持ちなのだろうか。
>>195
大幅に下がったよ馬鹿。ＪＰの若手は不満爆発寸前
大幅に下がったよ馬鹿。ＪＰの若手は不満爆発寸前
>>199
十分ありうるな。
十分ありうるな。
>>201
賞与も定期昇給も退職金も天下り先もあるのに甘えるな
賞与も定期昇給も退職金も天下り先もあるのに甘えるな
修習生にも官舎使わせてくれ
>>201
修習生に公務員宿舎は貸してくれないのですか？
修習生に公務員宿舎は貸してくれないのですか？
207 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 11:09:02.83 ID:kW5RTl9u
>>204
ギリシャwwwww
ギリシャwwwww
>>206
公務員ではありませんから。
公務員ではありませんから。
>>201
修習生は全額カットだぞ
修習生は全額カットだぞ
>>209
何なの？
何なの？
週刊朝日の記者は、弁護士や裁判官に誘われても飲みに行けない、という修習生の主張を失当としてるけど、修習生にとってこういう飲みはバカにできないんだよね。
就職にダイレクトに繋がったりするから、嫌でも行かざるを得なかったりする。
就職にダイレクトに繋がったりするから、嫌でも行かざるを得なかったりする。
214 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 11:12:27.60 ID:kW5RTl9u
>>209
そういう特権や優遇措置がある公務員が修習生を批判しないで欲しいな。
そういう特権や優遇措置がある公務員が修習生を批判しないで欲しいな。
218 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/11/02(水) 11:16:50.59 ID:???
test
司法修習生の身分は裁判所法（66 条，67 条，68 条等）に根拠を持つもの
であり，国家公務員に準ずる身分を有するものとされているが，司法修習
生は，法曹とは異なり，自ら公権力を行使したり，訴訟手続に法的に関与
するものではない。司法修習生は，司法修習生の給与に関する規則により，
給与や，その他調整手当等の手当を一般公務員と同様に支給され，また，
裁判の評議の傍聴が許される（同法75 条）など，特別の配慮を受けている。
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/006-h14/282.pdf
であり，国家公務員に準ずる身分を有するものとされているが，司法修習
生は，法曹とは異なり，自ら公権力を行使したり，訴訟手続に法的に関与
するものではない。司法修習生は，司法修習生の給与に関する規則により，
給与や，その他調整手当等の手当を一般公務員と同様に支給され，また，
裁判の評議の傍聴が許される（同法75 条）など，特別の配慮を受けている。
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/006-h14/282.pdf
せめて修習内容自分で選べるようにしてくれよｗ
>>213
飲み会の件は法曹養成フォーラムでもレベル低いとやり玉にあがってたからなぁ。
飲み会の件は法曹養成フォーラムでもレベル低いとやり玉にあがってたからなぁ。
223 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/11/02(水) 11:21:05.90 ID:???
testo
はやく初任給で今まで迷惑かけた親に何か買ってやりたいんだお
↓まるで弁護士が乞食のような言われようにくそわろたwwwwwwwwwwww
国は１年間で１人当たり約５００万円の給費金を支払ってきた（給費制）が、無駄削減のため、昨年１１月から廃止されることが決定していた。
検察幹部はため息交じりに言う。
「この期に及んでまだ、“給費金”という特権を弁護士だけが離そうとしない。」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111013-00000302-sasahi-pol
国は１年間で１人当たり約５００万円の給費金を支払ってきた（給費制）が、無駄削減のため、昨年１１月から廃止されることが決定していた。
検察幹部はため息交じりに言う。
「この期に及んでまだ、“給費金”という特権を弁護士だけが離そうとしない。」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111013-00000302-sasahi-pol
>>225
Ｐになる予定の修習生も給与もらえないんだけどな
Ｐになる予定の修習生も給与もらえないんだけどな
六法全書を丸暗記して合格した暗記バカの旧試老害弁と、
学問と実務の架橋を体現したロースクールで法的教養と論理的思考力と実務能力を陶冶した新試弁護士では、
どちらが優秀なの？
学問と実務の架橋を体現したロースクールで法的教養と論理的思考力と実務能力を陶冶した新試弁護士では、
どちらが優秀なの？
>>225
公僕だって修習生として給費もらってたくせにすげぇ他人事ｗ
公僕だって修習生として給費もらってたくせにすげぇ他人事ｗ
>>225
ゴーホームYEAR！
ゴーホームYEAR！
>>227
ロー弁のほうが営業上手だし人当たりも柔らかいので、依頼者の満足度はロー弁のほうが高いだろう。
電話しても事務員しか出ず、たまに話しできても高圧的な老弁に依頼して全額勝訴よりも、
電話すればすぐに本人が出て、親身に話を聞いてくれるロー弁に依頼して７割くらいで和解のほうが、
気持ち的にはすっきりするだろう。
ロー弁のほうが営業上手だし人当たりも柔らかいので、依頼者の満足度はロー弁のほうが高いだろう。
電話しても事務員しか出ず、たまに話しできても高圧的な老弁に依頼して全額勝訴よりも、
電話すればすぐに本人が出て、親身に話を聞いてくれるロー弁に依頼して７割くらいで和解のほうが、
気持ち的にはすっきりするだろう。
てか一人あたり５００万ももらえてたの？？３００万じゃなくて？？
>>230
納得。やっぱりロー卒弁の方がいいですね。
納得。やっぱりロー卒弁の方がいいですね。
>>233
だったら旧試で十分だったね
だったら旧試で十分だったね
610 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 10:32:46.36 ID:???
>>608
研修所の教官か誰かの感想だったような気がする。
俺も何かで読んだ。
現行修習生に比べて口は達者だって。
その一方で実体法の理解と起案はひどいらしい。
あと渉外系志向が強くて刑事系科目を軽く見ているようなところがあるとか。
611 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 10:41:28.68 ID:???
>>610
もろにローの弊害だよなそれ。
どっかの学者がドイツの修習生を視察に行った時、雄弁だが話している
内容は大したレベルではないと言っていたが、悪いところで似てきたな。
612 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 10:43:11.13 ID:???
口だけの奴って一番タチ悪いじゃないか
>>608
研修所の教官か誰かの感想だったような気がする。
俺も何かで読んだ。
現行修習生に比べて口は達者だって。
その一方で実体法の理解と起案はひどいらしい。
あと渉外系志向が強くて刑事系科目を軽く見ているようなところがあるとか。
611 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 10:41:28.68 ID:???
>>610
もろにローの弊害だよなそれ。
どっかの学者がドイツの修習生を視察に行った時、雄弁だが話している
内容は大したレベルではないと言っていたが、悪いところで似てきたな。
612 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 10:43:11.13 ID:???
口だけの奴って一番タチ悪いじゃないか
給費制の時代ってボーナスもでてたんだよな
>>236
それじゃあロー生じゃなくて口一生じゃないですか
それじゃあロー生じゃなくて口一生じゃないですか
ボーナスくだちゃい
>>238
だれうま
だれうま
>>236
前期修習がなくなったのに起案の能力も何もないと思う。
前期修習がなくなったのに起案の能力も何もないと思う。
これからボーナス無いの？哀れｗ
ナマポ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修習生
703 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/02(水) 10:38:45.71 ID:YuNeRYpH
６５期が舐めてるぞ
142 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2011/11/02(水) 10:35:26.99 ID:???
>>140
既存弁護士の軽侮感もすごいぞ
弁護士本音スレ行ってみろ
新試はスルーパスとか言われてるぞ
151 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2011/11/02(水) 10:37:26.55 ID:???
>>142
ま、そのうち分かるよ、新司組の優秀さがね。
上の人達は債権法改正で苦しむがいいさ。
717 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/02(水) 11:32:32.68 ID:1zaXQ7/D
>>703
改正を理解するには元の法を理解してないとならないのだが
多分その意味もワカランだろうな
６５期が舐めてるぞ
142 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2011/11/02(水) 10:35:26.99 ID:???
>>140
既存弁護士の軽侮感もすごいぞ
弁護士本音スレ行ってみろ
新試はスルーパスとか言われてるぞ
151 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2011/11/02(水) 10:37:26.55 ID:???
>>142
ま、そのうち分かるよ、新司組の優秀さがね。
上の人達は債権法改正で苦しむがいいさ。
717 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/02(水) 11:32:32.68 ID:1zaXQ7/D
>>703
改正を理解するには元の法を理解してないとならないのだが
多分その意味もワカランだろうな
ボーナスなくてもいいけど、最低限生活できるだけの金はくれよ。
生活保護以下の生活なんていやだ。
生活保護以下の生活なんていやだ。
すぐ独立できるという最高の資格を手に入れたんだから文句言うな
とりあえずヤフコメから給費の話題が消えたから、非修ネトウヨニートがいなくなったのはよかった。
修習は実務修習よりむしろ旧前後期修習に相当するを一年やった方がいいんじゃない？
どの道2ヶ月じゃ社会科見学以上のことはできないでしょ。
課題を詰め込めば修習生の能力が上がるってもんでもないし。
どの道2ヶ月じゃ社会科見学以上のことはできないでしょ。
課題を詰め込めば修習生の能力が上がるってもんでもないし。
先輩法曹からは叩かれ
ローの先輩法曹からは「あいつらはスル―パス」だと言われ
一般国民からは納税者に感謝しろと言われ
ストレス溜まりまくりの６５期生
ローの先輩法曹からは「あいつらはスル―パス」だと言われ
一般国民からは納税者に感謝しろと言われ
ストレス溜まりまくりの６５期生
司法試験にすら受からない奴なんてひどい池沼だと思う。もう氏んでくれていいよ。
ダークサイドに堕ちちゃい曹
>>251
理論と実務の架橋が売りじゃなかったの？橋を渡らなかったの？
理論と実務の架橋が売りじゃなかったの？橋を渡らなかったの？
民主党が左翼と思ってる奴は情弱だろ
最難関の国家試験である司法試験のトンネルを通り抜けると、そこは最高にうさんくさい労基法無視、労契法無視の自営業のおっさんらの国だった。
（川端康成『自営業国』）
（川端康成『自営業国』）
もはや最難関ですら無い訳だが
>>88
禿同。
禿同。
行書並みの難関国家試験である司法試験のトンネルを通り抜けると、そこは最高にうさんくさい労基法無視、労契法無視の自営業のおっさんらの国だった。
（川端康成『逝き国』）
（川端康成『逝き国』）
>>93
支配者目線では最高の国民だよな
支配者目線では最高の国民だよな
>>254
ローは理論と実務とか言ってるが全てが中途半端
純粋に教授が法律学を趣味でやってる学部講義の方が
まだ得るものが大きかった気がする
教える側にも理論と実務の架橋なんてノウハウはないんだよね
理論なら理論、実務なら実務で分けた方がいい
ローは理論と実務とか言ってるが全てが中途半端
純粋に教授が法律学を趣味でやってる学部講義の方が
まだ得るものが大きかった気がする
教える側にも理論と実務の架橋なんてノウハウはないんだよね
理論なら理論、実務なら実務で分けた方がいい
いい加減、フリーパスをスルーパスって言うのやめようやwww
ガンバの遠藤浮かんできてワロス
ガンバの遠藤浮かんできてワロス
>>263
まるでローが駄目みたいじゃないか！！！！
まるでローが駄目みたいじゃないか！！！！
最難関は最難関だろうけど
その名に相応しい難しさではないな
むしろ書士に舐められるレベルに低下している
上位と下位の差が激しすぎる
その名に相応しい難しさではないな
むしろ書士に舐められるレベルに低下している
上位と下位の差が激しすぎる
もはや
会計士≒不動産鑑定士＞税理士≒司法書士≧新司法試験≧行書・社労士・宅建
という感じだろう
会計士≒不動産鑑定士＞税理士≒司法書士≧新司法試験≧行書・社労士・宅建
という感じだろう
司法試験のトンネルを通り抜けると、そこは逝き国だった
>>129
福島修習は、放射能の影響少ないじじばばが流されるってホンマ？
福島修習は、放射能の影響少ないじじばばが流されるってホンマ？
>>268
釣り針でかすぎﾜﾛﾀwww
釣り針でかすぎﾜﾛﾀwww
>>271
？？？
？？？
>>270
成績下位
成績下位
なんか変な私怨を持った奴が何人かへばりついてるな
新司は糞、ロー生は糞、弁護士は糞でいいから、貸与制の合理性だけ語ろうよ
新司は糞、ロー生は糞、弁護士は糞でいいから、貸与制の合理性だけ語ろうよ
司法書士≧新司法試は間違いないな
貸与は合理的。
修習は仕事じゃないから。
以上。
修習は仕事じゃないから。
以上。
修習生は最高裁から
指揮監督を受けるし
地方にも行かされるし
検察修習で容疑者の取調べを行う場合もある。
以上を考えると
労基法の「労働者」にあたる可能性も十分にある。
指揮監督を受けるし
地方にも行かされるし
検察修習で容疑者の取調べを行う場合もある。
以上を考えると
労基法の「労働者」にあたる可能性も十分にある。
>>279
修習は仕事じゃなくて勉強にすぎないなら、バイトさせてくれ
修習は仕事じゃなくて勉強にすぎないなら、バイトさせてくれ
>>278
別の専用スレがあるからそこいけ、な？
別の専用スレがあるからそこいけ、な？
>>278
司法試験撤退組司法書士()の弁護士コンプはもう分かったからwww
司法試験撤退組司法書士()の弁護士コンプはもう分かったからwww
今まで給費制だったのが大盤振る舞いすぎだったんだろ
公務員のPJだけ返還免除なら理論的にはおかしく無いと思うが、こいつらは返還できる見込みがあるし
公務員のPJだけ返還免除なら理論的にはおかしく無いと思うが、こいつらは返還できる見込みがあるし
>>278
馬鹿という意味でならな
馬鹿という意味でならな
今日も、近所に住んでる生活保護のおっさんが軒先でヘラヘラしながら
スポーツ新聞読みながらビール飲んでるw
こいつらに公金がつぎ込まれてる現実にも反吐が出るのに、こいつらに
つぎ込まれているにもかかわらず司法試験の合格者につぎ込まれない
現実のダブルパンチで卒倒しそうだw
スポーツ新聞読みながらビール飲んでるw
こいつらに公金がつぎ込まれてる現実にも反吐が出るのに、こいつらに
つぎ込まれているにもかかわらず司法試験の合格者につぎ込まれない
現実のダブルパンチで卒倒しそうだw
旧試弁って新試合格者をボロクソにいうけど、旧試弁の大半って3回目以上での合格だろ。
そりゃ、合格者５００人の旧試を１発合格した人が新試合格者をバカにするのは分かるけど、
３回以上かけて合格した人が新試１発合格者をそんなんい上から目線でみられるのかね。
暗記すれば何とかなるような旧試って、３回も受ければ普通の頭だったら誰でも受かるじゃん。
そりゃ、合格者５００人の旧試を１発合格した人が新試合格者をバカにするのは分かるけど、
３回以上かけて合格した人が新試１発合格者をそんなんい上から目線でみられるのかね。
暗記すれば何とかなるような旧試って、３回も受ければ普通の頭だったら誰でも受かるじゃん。
労基法違反で労基署に駆け込む猛者は、６５期にはおらんのか？
なさけないやっちゃのう
なさけないやっちゃのう
>>256
まだヤフコメニートが張り付いていたよ。さすが自宅警備員。今日は職安行ったのかwww
まだヤフコメニートが張り付いていたよ。さすが自宅警備員。今日は職安行ったのかwww
>>289
んなこと言ってるからロー卒は馬鹿にされるんだよ。
旧弁の大半は５００人時代。１０年で５０００人しか法曹になれなかった。
それを１０年で２万人が法曹になれる時代のおまえらがどんな理屈つけようが馬鹿にできるはずないんだよ。
５００人時代だったらおまえらのうち１５００人は今も無資格で貸与どころの騒ぎじゃないの。わかる？
んなこと言ってるからロー卒は馬鹿にされるんだよ。
旧弁の大半は５００人時代。１０年で５０００人しか法曹になれなかった。
それを１０年で２万人が法曹になれる時代のおまえらがどんな理屈つけようが馬鹿にできるはずないんだよ。
５００人時代だったらおまえらのうち１５００人は今も無資格で貸与どころの騒ぎじゃないの。わかる？
関西医科大研修医事件（重判Ｈ１７労働1事件）
の研修医は「労働者」として認定されてるのに
なんで修習生はだめなのか？
両者はどこがどう違うのか
の研修医は「労働者」として認定されてるのに
なんで修習生はだめなのか？
両者はどこがどう違うのか
294 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 12:18:31.47 ID:kW5RTl9u
>>268
公認会計士だって、合格者増加しすぎて、ひどい就職なんだぞ。
不動産鑑定士、ほとんどマニアの資格受験者、ごく小で、
需要はほとんどないぞ。
司法書士だって、登記事件、激減で若手は、貧乏しているぞ。
公認会計士だって、合格者増加しすぎて、ひどい就職なんだぞ。
不動産鑑定士、ほとんどマニアの資格受験者、ごく小で、
需要はほとんどないぞ。
司法書士だって、登記事件、激減で若手は、貧乏しているぞ。
>>292
やっぱり馬鹿だな
やっぱり馬鹿だな
>>292
どんなバカでも３，４回真面目に勉強して受ければ受かるよ。旧試受けてるやつの大半は記念受験なんだし。
しかも、新試験もこれから合格者減るから２万人もいかないし。
そんな情弱ぶりだからヴェテになっても受かんないんだよｗ
どんなバカでも３，４回真面目に勉強して受ければ受かるよ。旧試受けてるやつの大半は記念受験なんだし。
しかも、新試験もこれから合格者減るから２万人もいかないし。
そんな情弱ぶりだからヴェテになっても受かんないんだよｗ
302 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 12:22:08.15 ID:kW5RTl9u
将来的に返還請求が来たときに
「あれは給与として受け取った」という抗弁を主張し
そのなかで労基法の「労働者」該当性を主張すればいい
・・・・て考えてる人、います？
「あれは給与として受け取った」という抗弁を主張し
そのなかで労基法の「労働者」該当性を主張すればいい
・・・・て考えてる人、います？
新司旧司論争はどうでもいいよ。
別に優劣決めたところで何が変わるわけでもない。
別に優劣決めたところで何が変わるわけでもない。
老弁のちんぽの先を引っ張ってやればいい。
>>300
そんな奴みたことないけど。第何期の誰がそれに該当するか示せよ。
そんな奴みたことないけど。第何期の誰がそれに該当するか示せよ。
研修医は、貸与制もなくめちゃ苦しんでた。で、夜勤のバイトしまくってたわけよ。
で、夜勤て緊急の患者多いじゃない？そういうときこそベテランの医者が必要。当直やってるのが学生に毛のはえた研修医ばっかだったから社会問題になった。
で、現在、研修医のみなさんは、所得保障がしっかりされるように法整備されましたとさ。
で、夜勤て緊急の患者多いじゃない？そういうときこそベテランの医者が必要。当直やってるのが学生に毛のはえた研修医ばっかだったから社会問題になった。
で、現在、研修医のみなさんは、所得保障がしっかりされるように法整備されましたとさ。
>>307
夜勤のバイトできるだけ幸せだな。
夜勤のバイトできるだけ幸せだな。
新司法一発合格つっても、法学部＋ローで６年以上勉強してりゃ、旧試験でいう３，４回受験者と変わらんだろ。
仮に修習生が労基法の労働者ではない、とすると
修習中の労務起因性の事故で怪我を負っても
労災補償は出ないの？
容疑者取調べの修習中に容疑者がとつぜん暴れだして殴られて怪我したとか
そういう場合でも労働災害には当たらないの？
修習中の労務起因性の事故で怪我を負っても
労災補償は出ないの？
容疑者取調べの修習中に容疑者がとつぜん暴れだして殴られて怪我したとか
そういう場合でも労働災害には当たらないの？
昔の研修制度は司法修習よりハードっぽいけど、
実家から通える、バイトも可だから総合すると司法修習より恵まれてたような
実家から通える、バイトも可だから総合すると司法修習より恵まれてたような
↑
研修制度→研修医制度
研修制度→研修医制度
>>311
あたるわけねえだろ。基本ロー時代と一緒なんだよ。学生さんなの。
あたるわけねえだろ。基本ロー時代と一緒なんだよ。学生さんなの。
316 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 12:27:19.81 ID:a1mODCVR
母集団が違うんだよ
アホにはわからんだろうが、、、
アホにはわからんだろうが、、、
500、500ってうるせーなww
2000年以降は1000人ぐらい合格だろww
ここで500うんぬん言ってる奴は大抵500人時代じゃねえだろ。
1500人時代の可能性もある。
2000年以降は1000人ぐらい合格だろww
ここで500うんぬん言ってる奴は大抵500人時代じゃねえだろ。
1500人時代の可能性もある。
>>310
３年しかやっていない純粋未修は違うだろ。
３年しかやっていない純粋未修は違うだろ。
修習生とか司法研修所とか、会社の研修ぽい名前つけるからカネくれとかいう乞食が出てくるんだよ。
国立司法学校の学生さんと思えばなんの不思議もない。
国立司法学校の学生さんと思えばなんの不思議もない。
>>319
純粋未収はほとんど討ち死にしただろ
純粋未収はほとんど討ち死にしただろ
>>320
うん、それはたしかにw
うん、それはたしかにw
500人っていつの時代だよｗ まだソ連があったころの話だろｗ
新旧論争はどうでもいい。ただこの不合理な現状を何とかして欲しい。
新旧論争はどうでもいい。ただこの不合理な現状を何とかして欲しい。
医者は当直バイトで日給10万円貰えたりする
弁護士で日給10万円貰えるバイトなんてないよな
弁護士で日給10万円貰えるバイトなんてないよな
１９９８年で７００人くらいだよね。
>>319
私は合格したけどね。
私は合格したけどね。
「病院で一晩寝てるだけで１０万もらえるんだぜ」ってよく自慢してくる医者いるよな
やっぱそうだよなww
500、500喚いてる奴は500人時代の合格者でないのは確かだww
500、500喚いてる奴は500人時代の合格者でないのは確かだww
>>328
まぁ、俺の友達は初めての当直でちぎれた指をつないでくれって言われたらしいがな・・・
まぁ、俺の友達は初めての当直でちぎれた指をつないでくれって言われたらしいがな・・・
貸与に腹を立てたので、むかつく先輩弁護士や教官の顔にめがけて思い切りくしゃみを
したら、どんな反応が返ってくるだろうな？
したら、どんな反応が返ってくるだろうな？
>>332
ほんと中学生レベルの発想で驚くわ。何歳？
ほんと中学生レベルの発想で驚くわ。何歳？
文科系のぼくちゃんたちは
調子に乗らずに
おとなしくしてなさいってこった
医者には勝てない
調子に乗らずに
おとなしくしてなさいってこった
医者には勝てない
臼歯はまともな学校出てないヤクザやヤンキーでも合格できた
>>332
「タイーヨ！！」っていわれて現行犯逮捕
「タイーヨ！！」っていわれて現行犯逮捕
勤務医はどんな患者来ようが給料一定だから使命感溢れてるよね。
弁護士は勤務時代から個人受任出来るから、すぐにこの仕事は報酬いくらだなーて発想にいっちゃう。
弁護士は勤務時代から個人受任出来るから、すぐにこの仕事は報酬いくらだなーて発想にいっちゃう。
>>336
さぶっ
さぶっ
まあ貸与はもう動かないだろう。
不本意だが、俺らが今後すべきは無駄に高い弁護士会費を下げることだ。
公益活動費にそのまま会費が一部使われている。
この金を削減するだけで将来の貸与返済額なんてお釣りがくるぞ。
不本意だが、俺らが今後すべきは無駄に高い弁護士会費を下げることだ。
公益活動費にそのまま会費が一部使われている。
この金を削減するだけで将来の貸与返済額なんてお釣りがくるぞ。
>>340
それもそうだが、まだ諦めちゃいかんよ
それもそうだが、まだ諦めちゃいかんよ
拘置所まで往復4時間の国選とかいろいろあるのでがんばってね、みなさん
大学とローで6年間も借金しながら厳しい勉強してやっと合格してもまた借金しないといけないのか
法曹は金持ちの子供が圧倒的有利だな
法曹は金持ちの子供が圧倒的有利だな
5年後までに弁護士会費2万円さげてもらえば、会費据え置きと同じ負担で返済終わるやん。
弁護士会費の大半はおっさんらの飲み代に消えてるんでしょ
医者から弁護士になったひとは弁護士のほうが稼ぎやすいと言う。そんくらい医者は大変。
349 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 12:41:39.61 ID:tPlUf+Jr
頑張っても頑張らなくても給料同じなら、ポストにこだわる名誉欲が強い奴か、仕事そのものが好きな奴以外、やる気がなくなるのが普通。
公務員がその典型。
公務員がその典型。
印ハウス採用って、弁護士がいる商社などを除いたら、司法試験にも合格していない
池沼が偉そうに合格者に優劣つけるんだよな。
「誰採用したって、少なくともお前より優秀だよ」と言ってやりたい。
だから、印ハウスって頭の悪そうな世間知らず若手合格者ぐらいしか行かないんだよ。
池沼が偉そうに合格者に優劣つけるんだよな。
「誰採用したって、少なくともお前より優秀だよ」と言ってやりたい。
だから、印ハウスって頭の悪そうな世間知らず若手合格者ぐらいしか行かないんだよ。
弁護士資格ってモビリティが低いよね
医者なら日本全国を日雇いで転々と渡り歩くことも可能、世界で仕事することもスキルがあれば出来る
弁護士は地域の弁護士会に属して土着的に仕事をしないといけない、世界に出ることも言語的制約があって難しい
医者なら日本全国を日雇いで転々と渡り歩くことも可能、世界で仕事することもスキルがあれば出来る
弁護士は地域の弁護士会に属して土着的に仕事をしないといけない、世界に出ることも言語的制約があって難しい
じゃあ、くしゃみじゃなくて、顔に向けて屁をかましたらどうなると思う？
日弁連は公益活動費の負担なんぞ辞めるとキッパリ言えよ
世間は弁護士会費から金が出てることすら知らないで金の権化みたいなこと言われてる現状だ。
世間は弁護士会費から金が出てることすら知らないで金の権化みたいなこと言われてる現状だ。
日常レベルでは弁護士のほうが移動多いよ。
医者は基本的に病院内にこもりっきりだから。
地方の弁護士は業務中の運転時間が長いので息抜きしやすい。
医者は基本的に病院内にこもりっきりだから。
地方の弁護士は業務中の運転時間が長いので息抜きしやすい。
くしゃみと同時に屁をしてやればいい。
力むのだからそれほど難しい作業でもあるまい。
力むのだからそれほど難しい作業でもあるまい。
とりあえず弁護士会費は廃止して欲しい
9 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 12:38:43.02 ID:???
修習生、なんで怒らないの？
大多数の日本人は知らない 中国人留学生の奨学金は年に380万円！
大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。
修習生、なんで怒らないの？
大多数の日本人は知らない 中国人留学生の奨学金は年に380万円！
大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。
公益活動を行うのは本来公的な機関である行政の役目だろう。
毎年60万円近くも会費払わないと維持出来ない資格っておかしいだろ
それでめちゃくちゃ儲かるならいいけど、弁護士過剰で昔より儲からなくなったんだし弁護士会費削減してくれ
それでめちゃくちゃ儲かるならいいけど、弁護士過剰で昔より儲からなくなったんだし弁護士会費削減してくれ
修習中に故意に大便を漏らしたら非違行為になるのかな？
すべては自己責任
コミュ力有る者だけが生き残れる世界
コミュ力有る者だけが生き残れる世界
さすがは小倉先生、本質をついてらっしゃる
@Hideo_Ogura 小倉秀夫 (HIDEO OGURA)
冗談抜きで、今の買い手市場ぶりなら、OJTを含むその会社の業務に特化した研修を、
法的には「雇用」しない状態で、長期にわたり受けさせる（希望者には生活費相当を貸与）ことが事実上可能ですから、
国がこの手法にお墨付きを与えることの効果って大きいですね。RT @rionaoki:
@Hideo_Ogura 小倉秀夫 (HIDEO OGURA)
それは危険な議論なんだなあ。内定を出した学生の「社員研修」を別の法人格に外注すれば、
研修期間中無給にできるのかという話にも繋がるので。RT @rionaoki: いや修習所は会社じゃなし。
@Hideo_Ogura 小倉秀夫 (HIDEO OGURA)
冗談抜きで、今の買い手市場ぶりなら、OJTを含むその会社の業務に特化した研修を、
法的には「雇用」しない状態で、長期にわたり受けさせる（希望者には生活費相当を貸与）ことが事実上可能ですから、
国がこの手法にお墨付きを与えることの効果って大きいですね。RT @rionaoki:
@Hideo_Ogura 小倉秀夫 (HIDEO OGURA)
それは危険な議論なんだなあ。内定を出した学生の「社員研修」を別の法人格に外注すれば、
研修期間中無給にできるのかという話にも繋がるので。RT @rionaoki: いや修習所は会社じゃなし。
>>50
親から授業料から生活費まで全部出してもらってるクズがこういうこと言ってると思うと笑えるwww自立しようなwwww引っ越し費用も出してもらうのかなwwww？
親から授業料から生活費まで全部出してもらってるクズがこういうこと言ってると思うと笑えるwww自立しようなwwww引っ越し費用も出してもらうのかなwwww？
コミュ力ない奴って「コミュ力」って言葉に敏感だよなﾆﾔﾆﾔ
>>365
日雇い肉体労働者のおまえにいわれてモナー
日雇い肉体労働者のおまえにいわれてモナー
>>367
日雇い肉体労働者のおまえにいわれてモナー
日雇い肉体労働者のおまえにいわれてモナー
下位ロー潰して補助金削減しろ。そして500位以下の合格取り消せ。それで優秀な500人に給費出せ。
うわぁ～ すねかじり坊ちゃん嬢ちゃんが出てきた～
３０歳近いのに親のスネかじって仕方ないとかすごいでちゅね～
３０歳近いのに親のスネかじって仕方ないとかすごいでちゅね～
>>364
>コミュ力って資料集めとかで他に回さないようにして群れる能力だろ？
あと、休み時間ごとに集まって、どうでもいい話でワイワイ騒いだり、
ご飯ごとにグループで集まって、みんなで一緒じゃなきゃご飯食べない能力
あれ、それって、どこの大学や会社でも見られ、仕事上は有害だとの悪名も高い「女の派閥」と同じじゃん
ローの最初なんて、みんなグループに入ることに疑心暗鬼になってるしな
こういう変なのに付き合わなきゃ、資料も有益な情報も回ってこないなんて、つくづくバカらしすぎると思うわ
>コミュ力って資料集めとかで他に回さないようにして群れる能力だろ？
あと、休み時間ごとに集まって、どうでもいい話でワイワイ騒いだり、
ご飯ごとにグループで集まって、みんなで一緒じゃなきゃご飯食べない能力
あれ、それって、どこの大学や会社でも見られ、仕事上は有害だとの悪名も高い「女の派閥」と同じじゃん
ローの最初なんて、みんなグループに入ることに疑心暗鬼になってるしな
こういう変なのに付き合わなきゃ、資料も有益な情報も回ってこないなんて、つくづくバカらしすぎると思うわ
すねかじり多すぎワロタwwww
いや、別に素直で明るくて思いやりのある奴だったら、
グループに属さなくても群れなくても資料くらい回ってくるだろ
そういうのをコミュ力って言うんだと思うが
グループに属さなくても群れなくても資料くらい回ってくるだろ
そういうのをコミュ力って言うんだと思うが
>>373
これには禿同だわ
これには禿同だわ
貸与申請してない４００人はガチ裕福層なんだろな。
いや真の裕福層なら無利子なら借りて定期にしておきなさいってなるのかな。
いや真の裕福層なら無利子なら借りて定期にしておきなさいってなるのかな。
漏れは5年国債買うよ。
コミュ力なんて曖昧な概念はいいよ。力でもないし相対的なもんにすぎない。
就職したらおまえらのほとんど弁・事務あわせても１０人もいかない零細に勤めるんだから、
資料回してもらうようなコミュ力とは別の能力が必要になるぜ。
資料回してもらうようなコミュ力とは別の能力が必要になるぜ。
コミュ力ない類友が集まって、コミュ力あると勘違いするなよな
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← 最高裁
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ← おまえら
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
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女の腐ったようなのばっかりで反吐が出る
新鮮な男のようになるべきだな
グループに属してる奴、一人と仲良くやっとけばそいつから回ってきたけどな
そんくらいうまくやれただろ
そんくらいうまくやれただろ
まだ安住さんがこれから先も何回も為替介入してくれるはずだから
貸与で借りた金を全部ＦＸに回してドル円とユロ円購入しておけば
修習を終えるころには5000万くらいに増えてると思うよ
貸与で借りた金を全部ＦＸに回してドル円とユロ円購入しておけば
修習を終えるころには5000万くらいに増えてると思うよ
くしゃみがどうとか、マジでアホだろ。
8兆円も介入して一瞬で消し飛ばすなら80億くらい出してくれ
0.1％だろ
0.1％だろ
そもそも、仕事上のコミュ力と、学生のコミュ力は全く違うんだがな
学生のコミュ力・・・よく知りもしない人と盛り上がって、（擬似的）友人関係を早期に構築する能力
人間関係に偏りがあり、関係の度合いも密すぎるのが特徴
仕事のコミュ力・・・よく知りもしない人をよく知らないまま、相手の年令や性別、価値観がどうであろうと、それにもかかわらず、
仕事上必要な情報を交換し、仕事を協力して進めていく能力。人間関係に、どの人も等しく適度な距離があるのが特徴
学生のコミュ力・・・よく知りもしない人と盛り上がって、（擬似的）友人関係を早期に構築する能力
人間関係に偏りがあり、関係の度合いも密すぎるのが特徴
仕事のコミュ力・・・よく知りもしない人をよく知らないまま、相手の年令や性別、価値観がどうであろうと、それにもかかわらず、
仕事上必要な情報を交換し、仕事を協力して進めていく能力。人間関係に、どの人も等しく適度な距離があるのが特徴
大学の学費、ローの学費、修習の生活費、弁護士会費
金かかりまくりんぐ
金かかりまくりんぐ
いや、コミュ力大事だろ。
資料集めがそのまま仕事集めになるだけじゃん。
それが嫌なら事務所で客は来るのをじっと待って死んでいけばいい。
人間が基本的に嫌いな人は弁護士向いてないと思います。
資料集めがそのまま仕事集めになるだけじゃん。
それが嫌なら事務所で客は来るのをじっと待って死んでいけばいい。
人間が基本的に嫌いな人は弁護士向いてないと思います。
資料集めは内部上がりが圧倒的有利だったな。
おれ、ドルが75円台のときに大量買いして放置していたら
いきなり為替介入で79円まで跳ね上がってマジビビッたわ
ボロもうけできたおかげで修習も貸与なしでいけることになった。
安住さんにはマジ感謝してる
いきなり為替介入で79円まで跳ね上がってマジビビッたわ
ボロもうけできたおかげで修習も貸与なしでいけることになった。
安住さんにはマジ感謝してる
>>394
>資料集めがそのまま仕事集めになるだけじゃん。
下らないことで盛り上がれる能力や、メシごとにつまんないのを我慢して一緒に食う能力を求められることもないし、
それをしないことで輪から外されることもない
なにより、波長があうあわないかかわらず、客とのメシなんてそう頻繁にあるものでもない
それに、社会人は仕事だけちゃちゃっと済ませてハイさようならのスタイルが一般的で、
日常的な「交流」がないと仕事上差し支えるなんてことはない
ぜんぜん違うと思うが
>資料集めがそのまま仕事集めになるだけじゃん。
下らないことで盛り上がれる能力や、メシごとにつまんないのを我慢して一緒に食う能力を求められることもないし、
それをしないことで輪から外されることもない
なにより、波長があうあわないかかわらず、客とのメシなんてそう頻繁にあるものでもない
それに、社会人は仕事だけちゃちゃっと済ませてハイさようならのスタイルが一般的で、
日常的な「交流」がないと仕事上差し支えるなんてことはない
ぜんぜん違うと思うが
つーか、別にそれぞれ自営業なわけだし、
コミュ力とかどうでもいいって奴はそうやって仕事すればいいし、
自分の思うところのコミュ力が必要だと思う奴は得られるよう努力すればいい
そこは自己責任でいいじゃないか
コミュ力とかどうでもいいって奴はそうやって仕事すればいいし、
自分の思うところのコミュ力が必要だと思う奴は得られるよう努力すればいい
そこは自己責任でいいじゃないか
修習給付を批判してる奴って、当然親の経済的援助一切無しで、大学とローの生活費と学費を全部自分で賄ってきたんだよな？
まさか全部パパとママに用意して貰っといて「修習給付は贅沢だ！」とか言ってんの？
まさか全部パパとママに用意して貰っといて「修習給付は贅沢だ！」とか言ってんの？
自己責任 笑
久々の客なら、「この前の話どうなりました？」みたいなこともあって、面白く聞けそうだが、
ローの同期で毎日顔合わせてて、やることといえば勉強しかないみたいなことで、
そうそう聞いてヘーって思うようなことなんてねえよ
誰それと誰それが付き合ってるだのアタックしてるだの、どうでもいい以外に何物でないしな
そういうのに興味示さないと、人間が好きじゃないってことになるのかな？ｗｗ
ローの同期で毎日顔合わせてて、やることといえば勉強しかないみたいなことで、
そうそう聞いてヘーって思うようなことなんてねえよ
誰それと誰それが付き合ってるだのアタックしてるだの、どうでもいい以外に何物でないしな
そういうのに興味示さないと、人間が好きじゃないってことになるのかな？ｗｗ
ローの馴れ合いは本当に下衆
あれが当然なら主夫にでもなれば良い
あれが当然なら主夫にでもなれば良い
スネ夫みたいな奴じゃないとローではやってけない
ローの資料集めに必要な能力は仕事にいらないと思う奴はその能力を身につけなければいいし、
必要だと思う奴は身につければいい
わざわざ議論することか？
必要だと思う奴は身につければいい
わざわざ議論することか？
苦学生を強いたげる法曹界はいつかしっぺ返しを食らうぞ
大学もそうだけどローにも空気があるからね
東大の学生と慶応の学生と早稲田の学生がカラーが違うように
その空気に合うか合わないかもあるだろうね
東大の学生と慶応の学生と早稲田の学生がカラーが違うように
その空気に合うか合わないかもあるだろうね
下らんこと話してないで貸与制の話しようぜ。
そっちのがよっぽど有益だし、すべき話題だろ。
そっちのがよっぽど有益だし、すべき話題だろ。
協力して助け合って行くならいいが、本当に仲が良いわけでは無くて利用関係だから
誰かしら悪者作って過剰に叩いて結束したり、マジ女の集団と変わらん。
下手したらそれ以上に下衆。
誰かしら悪者作って過剰に叩いて結束したり、マジ女の集団と変わらん。
下手したらそれ以上に下衆。
スネ夫とか嫌い、僕は碇シンジくんみたいな内向的な人間なんだよ
下らなくは無いと思うけどね。
現実だし。
貸与の話はすべきだろうが。
現実だし。
貸与の話はすべきだろうが。
>>416
スネオ乙
スネオ乙
>>413
ローは雰囲気で選ぶべきではって、結構本気で思ってる
ローが意味のある教育してくれるわけじゃないし、どういうコンセプトで何をやるかを決めるのは自分
それよりかは、気持よく勉強できるかどうかの方が勉強を左右する
そういうことを踏まえて、上位校の中からチョイスすれば、間違いない選択ができたのかなあっていまでも思う
ローは雰囲気で選ぶべきではって、結構本気で思ってる
ローが意味のある教育してくれるわけじゃないし、どういうコンセプトで何をやるかを決めるのは自分
それよりかは、気持よく勉強できるかどうかの方が勉強を左右する
そういうことを踏まえて、上位校の中からチョイスすれば、間違いない選択ができたのかなあっていまでも思う
ビギナーズネットお通夜状態じゃねーかｗ
残念だけど、諦めるか・・・
でも、何の手当てもなく糞田舎に飛ばすのだけは改善してくれ
残念だけど、諦めるか・・・
でも、何の手当てもなく糞田舎に飛ばすのだけは改善してくれ
のびまくりんごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>419
入るまでわからんし、東大も京大もそれなりにあるようだがな。
入るまでわからんし、東大も京大もそれなりにあるようだがな。
東大は勝手知った人間が多いせいか、人の距離も適度にあって静かに勉強できると聞いたが、どんなもんだかなｗ
ロー生同士は人生かかってる競争相手だからな
それなのに馴れ合うからすげーキモい人間関係になる
一人で勉強した方がいいよ
それなのに馴れ合うからすげーキモい人間関係になる
一人で勉強した方がいいよ
>>425
妨害目的のPC窃盗が増えてると聞いたらもう期待出来ないと思ったが。
もっとも質が下がってるとは言え、学生がどうこうってより、ロー教育そのものが問題なんだと思うけどね。
学生同士を競わせるとかうまいこと言ってるけど、ロー側も自分に批判の矛先が向かないようにしてる所もあるんじゃね。
妨害目的のPC窃盗が増えてると聞いたらもう期待出来ないと思ったが。
もっとも質が下がってるとは言え、学生がどうこうってより、ロー教育そのものが問題なんだと思うけどね。
学生同士を競わせるとかうまいこと言ってるけど、ロー側も自分に批判の矛先が向かないようにしてる所もあるんじゃね。
しかし大学院というより高校みたいな雰囲気だったなうちのローは。
ペーパーの1枚も書かない３０人学級の大学院だからなwwwwwwwwww
>>350
そりゃ、仕方ないね。
法務部っていうところは出世の見込みがない部署だからね。
企業内部の人から見たら、出世できないと分かっていて採用を希望している負け犬にしか見えない。
弁護士の肩書持ってても平社員だったら、非弁護士の係長の方が偉いんだから。
それに非弁護士の平社員は、この後社長まで行ける可能性はあるけど、法務部平社員の弁護士には皆無だからね。
そりゃ、仕方ないね。
法務部っていうところは出世の見込みがない部署だからね。
企業内部の人から見たら、出世できないと分かっていて採用を希望している負け犬にしか見えない。
弁護士の肩書持ってても平社員だったら、非弁護士の係長の方が偉いんだから。
それに非弁護士の平社員は、この後社長まで行ける可能性はあるけど、法務部平社員の弁護士には皆無だからね。
>>430
うちは底辺高校か小学校みたいだったわ。
うちは底辺高校か小学校みたいだったわ。
>>432
昔のお姿もしがないｗｗｗｗｗ
昔のお姿もしがないｗｗｗｗｗ
ビギナーズネットの歌でも聴いて士気高めようぜ。
おかねもちじゃなくても～ ほうりつかになりたい～♪
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bWTQWPMAEdY#!
おかねもちじゃなくても～ ほうりつかになりたい～♪
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bWTQWPMAEdY#!
国会での修正協議を前に、弁護士である谷垣総裁に期待するしかない
>>435
すぐに迎合する方にも問題あると思うけどな。
まあめんどくさいから合わせとくってのはあるが、歯止めが効かないつうかね。
相対的に何人か脱落させられる制度になってるから、あえてそうしてる奴もいるし。
正直授業のカリキュラム変えたりしても、根本的な問題は改善出来ないと思う。
すぐに迎合する方にも問題あると思うけどな。
まあめんどくさいから合わせとくってのはあるが、歯止めが効かないつうかね。
相対的に何人か脱落させられる制度になってるから、あえてそうしてる奴もいるし。
正直授業のカリキュラム変えたりしても、根本的な問題は改善出来ないと思う。
>>430
そう言われるとうちもそうかもしれん
そう言われるとうちもそうかもしれん
谷垣さんは30代で司法試験合格した苦学生だからな
雰囲気リーダーは重要だな
事務所に変な奴来たら嫌だから雰囲気も採用で重視されている気がする
事務所に変な奴来たら嫌だから雰囲気も採用で重視されている気がする
>>437
共産系なのかな。いろいろと運動に手慣れてるよね。
共産系なのかな。いろいろと運動に手慣れてるよね。
職場は、肩書きも年齢も上の人間が揃ってるところにうちらが新入りで入って行くから、
好き放題できないけど、ローは学年のつながりがないし（うちだけ？）、
周りは同期で上下関係はフラットで、雰囲気的には自分たちで一から絵を描いていく白紙状態だから、
同期で行動に出た者を、よほどのことがない限り誰も批判できず誰も鈴を付けられない、それが原因じゃないかな？
だから、彼らが許されると思ってると。
こういうアホは〆なきゃダメだなｗｗ
好き放題できないけど、ローは学年のつながりがないし（うちだけ？）、
周りは同期で上下関係はフラットで、雰囲気的には自分たちで一から絵を描いていく白紙状態だから、
同期で行動に出た者を、よほどのことがない限り誰も批判できず誰も鈴を付けられない、それが原因じゃないかな？
だから、彼らが許されると思ってると。
こういうアホは〆なきゃダメだなｗｗ
>>443
日弁連自体が昔から・・・（ただし執行部限定）
日弁連自体が昔から・・・（ただし執行部限定）
>>441
そんなに苦労しても、今だと糞ヴェテとか馬鹿にされてサイレントの雨嵐になるんだぜ
そんなに苦労しても、今だと糞ヴェテとか馬鹿にされてサイレントの雨嵐になるんだぜ
「増員で競争が激化し、おまけに貸与になったんだから、
もう公益活動はしないぞ」と言ったところで、おそらく
誰も痛くもかゆくもないんだろうね
増員で新人弁護士自身の生活水準が下がって、
宅弁化で、従来よりもコストや損益分岐点が低くなり、
むしろ低い単価の仕事でもこなすようになって、
従来やり手が少なかった国選とか扶助に殺到するようになっている
もう公益活動はしないぞ」と言ったところで、おそらく
誰も痛くもかゆくもないんだろうね
増員で新人弁護士自身の生活水準が下がって、
宅弁化で、従来よりもコストや損益分岐点が低くなり、
むしろ低い単価の仕事でもこなすようになって、
従来やり手が少なかった国選とか扶助に殺到するようになっている
448 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 14:07:34.51 ID:hRztINyw
つーか修習撤廃するって選択肢はないの？
明らか過大な負担だと思うんだけれど。
修習は維持したい。けれど負担は修習生ってのは一方的に
都合のよい制度にしか見えないんだけれども。
修習を維持したいのは国民や裁判所でしょ？
だったら税金を投じるのは当然でしょ。仕事もしているわけだし。
俺らは望んで修習に参加しているわけではないということに
国民や裁判所も民主党も気づかなきゃいけない。
おそらくこれから訴訟がおきると思うよ。
債務不存在確認とか。東京地裁で今裁判起こしたらおそらく
修習どころじゃなくなる。裁判の中身修習生が見れたらまずいからね。
とにかく一見して不合理な制度であることは明白だから撤廃も
視野に入れて議論した方がいいと思う
20代の若者を一年間無給で拘束させて社会から隔離して
どれだけの教育効果があるかも疑問だしさ
社会に解き放たれて頑張った方がまだ成長するんじゃないかと思う
任官忍犬のためのリクルートのためにやっているとしたら本来の制度趣旨
と異なってしまっているのだからやっぱり修習は廃止するべきじゃないかと
思う
まぁ修習廃止すると日本の司法は崩壊するかもしれないが
ここまで不合理な制度を残存させるよりはましでしょう。
国民もそれを望んでいるように思えて仕方ない。
明らか過大な負担だと思うんだけれど。
修習は維持したい。けれど負担は修習生ってのは一方的に
都合のよい制度にしか見えないんだけれども。
修習を維持したいのは国民や裁判所でしょ？
だったら税金を投じるのは当然でしょ。仕事もしているわけだし。
俺らは望んで修習に参加しているわけではないということに
国民や裁判所も民主党も気づかなきゃいけない。
おそらくこれから訴訟がおきると思うよ。
債務不存在確認とか。東京地裁で今裁判起こしたらおそらく
修習どころじゃなくなる。裁判の中身修習生が見れたらまずいからね。
とにかく一見して不合理な制度であることは明白だから撤廃も
視野に入れて議論した方がいいと思う
20代の若者を一年間無給で拘束させて社会から隔離して
どれだけの教育効果があるかも疑問だしさ
社会に解き放たれて頑張った方がまだ成長するんじゃないかと思う
任官忍犬のためのリクルートのためにやっているとしたら本来の制度趣旨
と異なってしまっているのだからやっぱり修習は廃止するべきじゃないかと
思う
まぁ修習廃止すると日本の司法は崩壊するかもしれないが
ここまで不合理な制度を残存させるよりはましでしょう。
国民もそれを望んでいるように思えて仕方ない。
リアルに県庁以下だなw弁護士を零落させる意図を感じる。
増員や競争激化の本当の問題点は、国選や扶助等の不採算業務をやる人間が
いなくなることではない。
大量に弁護士が発生すれば、不採算業務のやり手は必ずあらわれるからね。
問題は、不採算業務で無理に採算をとろうとして、粗雑に大量にこなそうと
することだよ。
たとえば、国選だけ大量にやって食べていこうとする若手がどんどん出てきている。
（東京や大阪等ではそれも無理だが、それ以外の地域の多くでは、まだ国選大量受けが可能）
そんなんでまともな刑事弁護ができるわけがないのだが。
たとえば、外食産業が過当競争になった場合、
採算をとるために単価を上げるなどということはありえない。
逆に、単価を下げて、それでも採算をとるために、安全性とか衛生とか
すぐには目に見えないところで無理なコスト切り下げをして、
大量に回していくようになるよね。すき屋やユッケ問題と同じ構図。
すぐには弊害は目に見えないが、どこかで爆発する。
いなくなることではない。
大量に弁護士が発生すれば、不採算業務のやり手は必ずあらわれるからね。
問題は、不採算業務で無理に採算をとろうとして、粗雑に大量にこなそうと
することだよ。
たとえば、国選だけ大量にやって食べていこうとする若手がどんどん出てきている。
（東京や大阪等ではそれも無理だが、それ以外の地域の多くでは、まだ国選大量受けが可能）
そんなんでまともな刑事弁護ができるわけがないのだが。
たとえば、外食産業が過当競争になった場合、
採算をとるために単価を上げるなどということはありえない。
逆に、単価を下げて、それでも採算をとるために、安全性とか衛生とか
すぐには目に見えないところで無理なコスト切り下げをして、
大量に回していくようになるよね。すき屋やユッケ問題と同じ構図。
すぐには弊害は目に見えないが、どこかで爆発する。
ちなみに、司法書士は修習はないけど、
試験合格後、１～２年事務所で実務経験をして独立しる、廃業者は殆どいない。
１～２年の事務所の給与は安いけどな。
試験合格後、１～２年事務所で実務経験をして独立しる、廃業者は殆どいない。
１～２年の事務所の給与は安いけどな。
452 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 14:13:12.66 ID:pyppnC3W
今の20代から30代が日本社会の不幸をすべて背負ってる気がする。
値段さえ下げれば他はどうでもいい、とにかく安くしろ、
というのであれば、大量増員はその目的に合っている。
ここで一つ問題なのは、ローに行くのにコストがあまりにも高いということ。
ローを出て合格して弁護士になった後の売上の見通しは（一部例外を除いて）
低くなってきているというのに、だ。
つまり、「低価格競争の外食業界に参入するために、授業料が高い資格学校に
行かねばならない」という不思議な現象がいま起こっている。
というのであれば、大量増員はその目的に合っている。
ここで一つ問題なのは、ローに行くのにコストがあまりにも高いということ。
ローを出て合格して弁護士になった後の売上の見通しは（一部例外を除いて）
低くなってきているというのに、だ。
つまり、「低価格競争の外食業界に参入するために、授業料が高い資格学校に
行かねばならない」という不思議な現象がいま起こっている。
年金も７０歳から支給だしなｗ
納付特例繰り返して１円も払ってない・・・追納しようかと思ってたけどやめるわ
納付特例繰り返して１円も払ってない・・・追納しようかと思ってたけどやめるわ
>>453
資格学校出ても合格率２割もセットな
資格学校出ても合格率２割もセットな
「低コスト競争の業界に就職するために、高いコストをローに支払って
リスクを負わねばならない」という構造が諸悪の根源なんだよね。
低コスト競争がもう避けられないのならば、せめて参入・就職のコスト
（ロー制度、三振等々）をなんとかしろ、と。
リスクを負わねばならない」という構造が諸悪の根源なんだよね。
低コスト競争がもう避けられないのならば、せめて参入・就職のコスト
（ロー制度、三振等々）をなんとかしろ、と。
>>448
激しく同意。
今の修習はないよりマシ程度のもの。
弁護士志望者なら合格後すぐに事務所に入って書面の一枚でも起案した方が
よほど力がつくだろう。
集合修習の起案でも、「実務ではこういう書き方しませんけど、研修所のルール
だから二回試験までは従ってください」とかアホかと思ってしまう。
何のための起案なのか、と。
激しく同意。
今の修習はないよりマシ程度のもの。
弁護士志望者なら合格後すぐに事務所に入って書面の一枚でも起案した方が
よほど力がつくだろう。
集合修習の起案でも、「実務ではこういう書き方しませんけど、研修所のルール
だから二回試験までは従ってください」とかアホかと思ってしまう。
何のための起案なのか、と。
誰がこんな制度にしたんだ？
そいつは誰だ？
誰を恨めばいい？
そいつの名前を教えてくれ。
そいつは誰だ？
誰を恨めばいい？
そいつの名前を教えてくれ。
ローが修習の役割も果たすんじゃなかったのかよって感じだよな
>>448
どんだけ言っても負け犬の遠吠えでしかないな。
弁護士余ってるんだし、「嫌なら修習行かなきゃいいじゃん」の一言でおしまい。
すでに修習を終了した者、特に２年修習のころに修習した者で修習が無意味だという者は極めて少数だよ。
修習せずに実務に出るなど考えられないね。
修習が１年だから無意味だというならわからなくもないが、その対策は修習廃止ではなく修習期間延長になるはずだ。
どんだけ言っても負け犬の遠吠えでしかないな。
弁護士余ってるんだし、「嫌なら修習行かなきゃいいじゃん」の一言でおしまい。
すでに修習を終了した者、特に２年修習のころに修習した者で修習が無意味だという者は極めて少数だよ。
修習せずに実務に出るなど考えられないね。
修習が１年だから無意味だというならわからなくもないが、その対策は修習廃止ではなく修習期間延長になるはずだ。
>>459
教えたらそいつの顔にくしゃみぶちまけてくれる？
教えたらそいつの顔にくしゃみぶちまけてくれる？
修習をなくしたら、かわりに、有料実務講座というのが
（弁護士会だか法曹三者だか予備校だかの主宰で）
行われるようになると思う
貸与どころか、授業料を払って教育してもらう
で、そこを経由してないと、そもそもどこにも採用されないようになる
あるいは、大手事務所なら、みずから新人教育を実施するように
なるだろう
教育期間はものすごい低賃金になると思うが
（弁護士会だか法曹三者だか予備校だかの主宰で）
行われるようになると思う
貸与どころか、授業料を払って教育してもらう
で、そこを経由してないと、そもそもどこにも採用されないようになる
あるいは、大手事務所なら、みずから新人教育を実施するように
なるだろう
教育期間はものすごい低賃金になると思うが
>>460
要件事実習っただろ？ｗ
要件事実習っただろ？ｗ
>>463
>修習をなくしたら、かわりに、有料実務講座というのが
>（弁護士会だか法曹三者だか予備校だかの主宰で）
>行われるようになると思う
>貸与どころか、授業料を払って教育してもらう
つか、それこそがまさにローに期待された当初の役割だったんじゃないの？
高額な金をとって、実務教育をするってことでしょ。
実際のローがそんなものとは程遠いシロモノになったのはわかるけど。
誰がこんな世の中にしたんだろうね？責任者は？
>修習をなくしたら、かわりに、有料実務講座というのが
>（弁護士会だか法曹三者だか予備校だかの主宰で）
>行われるようになると思う
>貸与どころか、授業料を払って教育してもらう
つか、それこそがまさにローに期待された当初の役割だったんじゃないの？
高額な金をとって、実務教育をするってことでしょ。
実際のローがそんなものとは程遠いシロモノになったのはわかるけど。
誰がこんな世の中にしたんだろうね？責任者は？
司法に限らず、この国の基本的な構造は
若者から金を巻き上げ、老人に分配する、というもの
これを改めないと国が滅ぶ
若者から金を巻き上げ、老人に分配する、というもの
これを改めないと国が滅ぶ
むかつくから、ロー教授の顔にド派手なくしゃみをぶちまけてやろうか。
>>463
＞修習をなくしたら、かわりに、有料実務講座というのが
＞（弁護士会だか法曹三者だか予備校だかの主宰で）
＞行われるようになると思う
＞貸与どころか、授業料を払って教育してもらう
そうすればいいよ。
司法書士や宅建などの資格だって、登録するには有料の講習が必要になる（相応の実務経験があれば免除になる場合もある）。
しかし、修習専念義務なんてないし、仕事しながら講習を受ける。
問題は料金だな。他の資格試験の講習はせいぜい数万～10数万くらい。
司法修習は、累計するとかなりの長時間になるので、料金の予測がつかん。100～200万か？ｗ
＞修習をなくしたら、かわりに、有料実務講座というのが
＞（弁護士会だか法曹三者だか予備校だかの主宰で）
＞行われるようになると思う
＞貸与どころか、授業料を払って教育してもらう
そうすればいいよ。
司法書士や宅建などの資格だって、登録するには有料の講習が必要になる（相応の実務経験があれば免除になる場合もある）。
しかし、修習専念義務なんてないし、仕事しながら講習を受ける。
問題は料金だな。他の資格試験の講習はせいぜい数万～10数万くらい。
司法修習は、累計するとかなりの長時間になるので、料金の予測がつかん。100～200万か？ｗ
>>466
老人と同和勢力と朝鮮勢力に分配する、というもの。
老人と同和勢力と朝鮮勢力に分配する、というもの。
ローで理論と実務の架橋してきたんだから修習いらなくね？
合格者なのに異常にお世話になったはずのロースクールの教員憎んでるやつはなんなんだよｗ
これからは、どれだけ手を抜いて国選や扶助の数をこなすかの勝負だと思う
やった数だけ収入になるから
やった数だけ収入になるから
ぶわっくしょん！！！
と思い切り唾を飛ばしながら、むかつく教授の顔めがけて大くしゃみをしてみたい。
と思い切り唾を飛ばしながら、むかつく教授の顔めがけて大くしゃみをしてみたい。
>>458
まだ修習に行ってないからそう思うのも仕方がないけど、実務修習は自分の仕事場と違う仕事場を見ることが出来ることに意味がある。
裁判官が裁判官室で事件等に関してどんなことを話しているのか。
和解の席でどんなことを双方当事者に話しているのか。
どんな点を重視して事実認定しているのか。
検察官はどんな取調べをしているのか。どのように証拠固めをするのか。
他の事務所の弁護士が仕事をしている所なんて修習のときにしか見られないんだよ。
今は前期修習がないから起案に価値を見いだせないのかもしれないけど、
実務修習をこなすためには前期修習で学なんだことが必要不可欠だし、
前期修習をこなすためには超難関試験だった旧試験の合格レベルが必要不可欠だった。
新試験になって合格者の下位層はとてつもなくレベルが下がって、到底前期修習をこなせる状態じゃないから、
前期修習を復活させても、脱落者が続出するだろうね。
まだ修習に行ってないからそう思うのも仕方がないけど、実務修習は自分の仕事場と違う仕事場を見ることが出来ることに意味がある。
裁判官が裁判官室で事件等に関してどんなことを話しているのか。
和解の席でどんなことを双方当事者に話しているのか。
どんな点を重視して事実認定しているのか。
検察官はどんな取調べをしているのか。どのように証拠固めをするのか。
他の事務所の弁護士が仕事をしている所なんて修習のときにしか見られないんだよ。
今は前期修習がないから起案に価値を見いだせないのかもしれないけど、
実務修習をこなすためには前期修習で学なんだことが必要不可欠だし、
前期修習をこなすためには超難関試験だった旧試験の合格レベルが必要不可欠だった。
新試験になって合格者の下位層はとてつもなくレベルが下がって、到底前期修習をこなせる状態じゃないから、
前期修習を復活させても、脱落者が続出するだろうね。
弁護士も５年ごとの免許更新制にすべきだな。
これだけ質の低下が顕著になってきている以上、
免許更新制にして、ダメダメ弁護士には退場してもらうべきだろう？
そうすれば、旧も新も、ホントにダメな弁が居なくなる。
これだけ質の低下が顕著になってきている以上、
免許更新制にして、ダメダメ弁護士には退場してもらうべきだろう？
そうすれば、旧も新も、ホントにダメな弁が居なくなる。
つか、修習廃止、就職もできなければ実務経験は
どこで積むんだ？
どこで積むんだ？
>>476
老害いなくなるから良いかもな
老害いなくなるから良いかもな
>>477
まさに今の会計士じゃないか
まさに今の会計士じゃないか
>>477
即独して実地で経験するしかないんでない？
即独して実地で経験するしかないんでない？
>>475
確かに、意味はあると思う。
しかし、ローで数百万搾り取られた後に300万円の借金をしてまでいく
価値は無いんじゃないかな。
弁護士は破産できないことを考えればなおさらね。
それに、前期修習うんぬんいうけど、特に昔の司法試験で求められる
能力と起案に必要な能力は異なるし、仮に修習にすらついていけない
脱落者はほっときゃいんじゃないか？
確かに、意味はあると思う。
しかし、ローで数百万搾り取られた後に300万円の借金をしてまでいく
価値は無いんじゃないかな。
弁護士は破産できないことを考えればなおさらね。
それに、前期修習うんぬんいうけど、特に昔の司法試験で求められる
能力と起案に必要な能力は異なるし、仮に修習にすらついていけない
脱落者はほっときゃいんじゃないか？
はっくしょん！
四畳半に住んでるけどここを事務所にして自宅弁護士になる
司法書士なんて、試験合格後に、73500円払って1週間程度の新人研修を受けたら、後は勝手に実務をやれという感じだ。
法曹三者は、そんなチャチな研修では足りない、もっと神聖なものであるべきだということか？
>>473
そのとおり。
既出だが、増員や貸与化がもたらす本当の弊害は、
「不採算業務をやる弁護士がいなくなること」ではない。
「不採算業務を無理に大量受任して、手抜きで処理しまくり、
強引に採算をとる弁護士だらけになること」こそが真の問題点。
そのとおり。
既出だが、増員や貸与化がもたらす本当の弊害は、
「不採算業務をやる弁護士がいなくなること」ではない。
「不採算業務を無理に大量受任して、手抜きで処理しまくり、
強引に採算をとる弁護士だらけになること」こそが真の問題点。
給与なら包茎手術するつもりだったのに・・・。
修習が無駄とか無意味とかいうのではない
確かに価値はあるだろう
問題は、その修習の価値を得るために
支払う代償がとてつもなく大きなものになってしまった、ということ
確かに価値はあるだろう
問題は、その修習の価値を得るために
支払う代償がとてつもなく大きなものになってしまった、ということ
くしゃみで思い出したが、傍聴席でかなり大きなくしゃみを連発
して、裁判長から注意されてた傍聴人がいたw
して、裁判長から注意されてた傍聴人がいたw
489 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 14:48:50.64 ID:hRztINyw
>>461
いやいや。弁護士余っているかどうかは全く関係ない。 弁護士という職業を目指す人の職業選択の自由を制限していることが
問題の所在だと思う。嫌なら修習行かなきゃいいではないか というのはまさにその人の職業選択の自由を奪った結果だと思う
そもそも この制度の不合理性を指摘しているのだから制度を回避すればいいじゃないかというのは
制度の是非について論じているものではなくて反論になっていないと思う
修習した人から言わせれば修習に効果があるものであると認識するのは自分もわかる
何事も無意味なわけはないし教官もそれなりに頑張っていると思うし
事実認定とかは修習で初めてやるわけだし
ただ俺が思っているのは修習生を一年間無給で拘束させて地方に飛ばした上で
当事者意識の少ない修習生に裁判官が講釈をたれる今の制度が費用と効果のバランスの面からして合理性を欠くのではないのか
ということ
弁護士事務所に入ってOJTで身につくのであれば
なにも無理に若者を一年拘束する必要もないと思うし
そもそもこれは強制力のある処分なのであって明明白白に職業選択の自由に対する客観的
（自分の力ではどうすることもできない）直接的（参入規制） 規制なのだから
その規制の正当化根拠はしっかりと検討されないといけないと思う
だから修習の意味がないと積極的に述べているわけではなくて今の制度のもとで元が取れるのか？という得られる利益と失われる利益
の比例性が問題だと思っている。
いやいや。弁護士余っているかどうかは全く関係ない。 弁護士という職業を目指す人の職業選択の自由を制限していることが
問題の所在だと思う。嫌なら修習行かなきゃいいではないか というのはまさにその人の職業選択の自由を奪った結果だと思う
そもそも この制度の不合理性を指摘しているのだから制度を回避すればいいじゃないかというのは
制度の是非について論じているものではなくて反論になっていないと思う
修習した人から言わせれば修習に効果があるものであると認識するのは自分もわかる
何事も無意味なわけはないし教官もそれなりに頑張っていると思うし
事実認定とかは修習で初めてやるわけだし
ただ俺が思っているのは修習生を一年間無給で拘束させて地方に飛ばした上で
当事者意識の少ない修習生に裁判官が講釈をたれる今の制度が費用と効果のバランスの面からして合理性を欠くのではないのか
ということ
弁護士事務所に入ってOJTで身につくのであれば
なにも無理に若者を一年拘束する必要もないと思うし
そもそもこれは強制力のある処分なのであって明明白白に職業選択の自由に対する客観的
（自分の力ではどうすることもできない）直接的（参入規制） 規制なのだから
その規制の正当化根拠はしっかりと検討されないといけないと思う
だから修習の意味がないと積極的に述べているわけではなくて今の制度のもとで元が取れるのか？という得られる利益と失われる利益
の比例性が問題だと思っている。
490 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 14:49:56.14 ID:hRztINyw
おそらく修習を廃止したら
そういう有料実務講座や大手事務所での研修みたいのが発達すると思う
それはそれでいいのではないかと思う
おそらくそれにかかるコストは今の修習制度よりは格段に安いと思う
300万を私費を投入する必要はなくなるし
教官にかかる税金もいらないし
本当に貸与制の是非を検討するのであればこういうことも検討しなければ
いけないはずなのに
財政難から給費は維持できないという
一本では修習生に対する過度な負担・職業選択の自由を侵害を正当化する
根拠になっていない
こういう議論をするためにも
目下給費制を維持させて議論を深める必要があるとは俺は思う
今の制度は司法に関係のない友人に話しても皆不合理というから
独りよがりの非常識な考えではないとは思う
そういう有料実務講座や大手事務所での研修みたいのが発達すると思う
それはそれでいいのではないかと思う
おそらくそれにかかるコストは今の修習制度よりは格段に安いと思う
300万を私費を投入する必要はなくなるし
教官にかかる税金もいらないし
本当に貸与制の是非を検討するのであればこういうことも検討しなければ
いけないはずなのに
財政難から給費は維持できないという
一本では修習生に対する過度な負担・職業選択の自由を侵害を正当化する
根拠になっていない
こういう議論をするためにも
目下給費制を維持させて議論を深める必要があるとは俺は思う
今の制度は司法に関係のない友人に話しても皆不合理というから
独りよがりの非常識な考えではないとは思う
皆が就職できれば修習廃止しても問題ないよな。
そもそも、医者は２６万人も要るそうだが、
就職難とか聞いたことないよな？
そもそも、医者は２６万人も要るそうだが、
就職難とか聞いたことないよな？
>>489
>嫌なら修習行かなきゃいいではないか というのはまさにその人の職業選択の自由を奪った結果だと思う
さすがにそこまでいうと、泥沼になるよ
「嫌ならローに行かねばいい」「嫌なら司法試験受けねばいい」というのも
弁護士になりたい人の職業選択の自由をうばう問題ということになってしまう
>嫌なら修習行かなきゃいいではないか というのはまさにその人の職業選択の自由を奪った結果だと思う
さすがにそこまでいうと、泥沼になるよ
「嫌ならローに行かねばいい」「嫌なら司法試験受けねばいい」というのも
弁護士になりたい人の職業選択の自由をうばう問題ということになってしまう
>>488
つこより
つこより
>>488
それは注意して改善できるようなものなのかｗ
それは注意して改善できるようなものなのかｗ
ゲーリー・グッドリッジって知ってる？
>>481
昔の司法試験で求められた法律や判例に関する知識があることが前提で起案は行われている。
また、司法試験に合格できるだけの論理的思考と文章力がなければ、論文の何倍もの事務作業と何倍もの筆記量の起案はこなせないよ。
修習について行けない脱落者はほっときゃいいとの点は同意する。
だから、二回試験に大量に落ちるのもしかたないのかもね。
昔の司法試験で求められた法律や判例に関する知識があることが前提で起案は行われている。
また、司法試験に合格できるだけの論理的思考と文章力がなければ、論文の何倍もの事務作業と何倍もの筆記量の起案はこなせないよ。
修習について行けない脱落者はほっときゃいいとの点は同意する。
だから、二回試験に大量に落ちるのもしかたないのかもね。
>>490
>おそらくそれにかかるコストは今の修習制度よりは格段に安いと思う
>300万を私費を投入する必要はなくなるし
>教官にかかる税金もいらないし
おいおい、国のコストと個人負担のコストをごっちゃにしてるだろ
さすがに教官にかかる税金は俺らが直にそのまま払ってるわけじゃないし
貸与がなくなったら生活費は自己負担だぜ
有料実務研修制度になったら、今の貸与がなくなるかわりに
すべて自費だぜ？
それよりは今の方がマシだろ？
ましな順序でいえば、給与制＞貸与制＞＞＞自己負担（有料）研修制だろ？
>おそらくそれにかかるコストは今の修習制度よりは格段に安いと思う
>300万を私費を投入する必要はなくなるし
>教官にかかる税金もいらないし
おいおい、国のコストと個人負担のコストをごっちゃにしてるだろ
さすがに教官にかかる税金は俺らが直にそのまま払ってるわけじゃないし
貸与がなくなったら生活費は自己負担だぜ
有料実務研修制度になったら、今の貸与がなくなるかわりに
すべて自費だぜ？
それよりは今の方がマシだろ？
ましな順序でいえば、給与制＞貸与制＞＞＞自己負担（有料）研修制だろ？
有料実務研修制度になったらどうなる？
ローにお布施して、なんとか合格したら
今度はまたどこかの研修主催団体（政府？弁護士会？最高裁？企業？）に
さらにお布施するのか？
ローにお布施して、なんとか合格したら
今度はまたどこかの研修主催団体（政府？弁護士会？最高裁？企業？）に
さらにお布施するのか？
>>501
証人とばっちりワロタ
証人とばっちりワロタ
508 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 14:59:40.44 ID:hRztINyw
>>499
OJTで働きながら安めの給料を得て有料講習費を払って任意で参加するというのが前提です
だから今の貸与制よりはましになるとは思う。
あと司法試験に関するコストは非常に無駄が多い
だから修習生のコストと同時に
国のコストのことも考えないと国民からの納得は得られないと思っている
特に予備試験と新司法試験を併存させる制度設計も突き詰めると無駄
なぜ同じような試験を二回も税金を投入してやるのか？
こういうことも含めて司法制度全体をみて貸与制は議論されるべきことであって
個別に決定できる事項ではないとは思う
OJTで働きながら安めの給料を得て有料講習費を払って任意で参加するというのが前提です
だから今の貸与制よりはましになるとは思う。
あと司法試験に関するコストは非常に無駄が多い
だから修習生のコストと同時に
国のコストのことも考えないと国民からの納得は得られないと思っている
特に予備試験と新司法試験を併存させる制度設計も突き詰めると無駄
なぜ同じような試験を二回も税金を投入してやるのか？
こういうことも含めて司法制度全体をみて貸与制は議論されるべきことであって
個別に決定できる事項ではないとは思う
突き詰めると、ロー制度・増員の問題になるんだよなあ
>>506
俺は自分だけ笑ったら恥ずかしいから笑いそうになるのを必死でこらえてたん
だけど、書記官がたまらず小規模に吹いて、それを見て我慢できずに吹いてし
まったw
しかも、証人がプロレスラーのような体格の屈強な体格の男だったんだが、
緊張していたのか声が小さかった。
俺は自分だけ笑ったら恥ずかしいから笑いそうになるのを必死でこらえてたん
だけど、書記官がたまらず小規模に吹いて、それを見て我慢できずに吹いてし
まったw
しかも、証人がプロレスラーのような体格の屈強な体格の男だったんだが、
緊張していたのか声が小さかった。
現行の司法修習を廃止した場合の判事検事のリクルートは、国家Ⅰ種と同じように個別訪問でやれｗ
今日の午後５時頃からＴＢＳ系列で貸与制の特集があるようなので見ましょう。
>>510
書記官ｗ
書記官ｗ
親が金持ってるというのは、本当にありがたいことだ
書記官ワロタｗ
>>508
いや、だから、ＯＪＴで働くにはそもそも就職できなきゃいけないわけで
有料研修の時代になったら、大手事務所を除き、あとは、先に研修を
受けてることが就職の前提になると思うよ
つまり、無給無職状態で自己負担で有料研修を受けることになると思う
いや、だから、ＯＪＴで働くにはそもそも就職できなきゃいけないわけで
有料研修の時代になったら、大手事務所を除き、あとは、先に研修を
受けてることが就職の前提になると思うよ
つまり、無給無職状態で自己負担で有料研修を受けることになると思う
◆開業医の月収231万円＝国立病院勤務医の2．3倍に―中医協調査
中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）は2日、全国の開業医や
病院の経営状況を調べた医療経済実態調査の結果を公表した。
今年6月時点の医師の平均月収は開業医（個人経営の診療所）が231万6500円で、
国立病院の勤務医102万9500円に対し、約2．3倍の格差があった。
2010年度の年収ベース（ボーナスを除く）でも、開業医の2753万7300円に
対し、国立病院勤務医は1206万5900円にとどまり、大きな開きがあった。
時事通信 11月2日(水)9時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000035-jij-pol
中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）は2日、全国の開業医や
病院の経営状況を調べた医療経済実態調査の結果を公表した。
今年6月時点の医師の平均月収は開業医（個人経営の診療所）が231万6500円で、
国立病院の勤務医102万9500円に対し、約2．3倍の格差があった。
2010年度の年収ベース（ボーナスを除く）でも、開業医の2753万7300円に
対し、国立病院勤務医は1206万5900円にとどまり、大きな開きがあった。
時事通信 11月2日(水)9時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000035-jij-pol
>>512
どういうスタンスでやるのかは分からんが全国放送で取り上げられるのは大きいな
どういうスタンスでやるのかは分からんが全国放送で取り上げられるのは大きいな
研修所の教官って年収２０００万以上もらってるって、ほんと？
>>513
>>515
書記官は吹いた後、必死に咳払いでごまかそうとしていたが、その姿が
非常に面白かった。
しかし、いびきで怒られた傍聴人は何度か見たことあるけど、くしゃみで
怒られる傍聴人を見たのは初めてだった。
>>515
書記官は吹いた後、必死に咳払いでごまかそうとしていたが、その姿が
非常に面白かった。
しかし、いびきで怒られた傍聴人は何度か見たことあるけど、くしゃみで
怒られる傍聴人を見たのは初めてだった。
書記官かわいいなｗ
採用側から一言
貸与制になって借金だけ抱えて将来そんなに稼げませんわ～
と己の無力を盾に、愚図愚図文句言う奴は、
この世界に来るな！別の仕事につけ！
稼いでやろうという気概のあるヤツだけ入ってこい！
事務所訪問で貸与制のグチ言う奴は、
事務所に貢献できる自信なしを公言してるわけだから、
その場で直ちに不採用決定にする。
借金こさえてもこれ返して余りある稼ぎやってみせます！
という奴以外、中身も見たくない。
多分採用側のホンネはこんなとこです。
なので、２ちゃんでは存分に愚痴って貰って結構ですが、
間違っても、事務所訪問で、
貸与制大変やね～、かわいそう～とか水投げられても
決して誘導尋問に乗ってしまわないように。
貸与制になって借金だけ抱えて将来そんなに稼げませんわ～
と己の無力を盾に、愚図愚図文句言う奴は、
この世界に来るな！別の仕事につけ！
稼いでやろうという気概のあるヤツだけ入ってこい！
事務所訪問で貸与制のグチ言う奴は、
事務所に貢献できる自信なしを公言してるわけだから、
その場で直ちに不採用決定にする。
借金こさえてもこれ返して余りある稼ぎやってみせます！
という奴以外、中身も見たくない。
多分採用側のホンネはこんなとこです。
なので、２ちゃんでは存分に愚痴って貰って結構ですが、
間違っても、事務所訪問で、
貸与制大変やね～、かわいそう～とか水投げられても
決して誘導尋問に乗ってしまわないように。
>>289
旧試受かってからモノ言えチンカス
旧試受かってからモノ言えチンカス
>>523
おっさんだったけどなw
法衣を着て厳格な雰囲気でいる自分と、くしゃみで注意された傍聴人
とそのとばっちりを受けたプロレスラーのような証人を面白いと思う
自分が格闘していたんだろうが、その時は後者が勝ったようだw
おっさんだったけどなw
法衣を着て厳格な雰囲気でいる自分と、くしゃみで注意された傍聴人
とそのとばっちりを受けたプロレスラーのような証人を面白いと思う
自分が格闘していたんだろうが、その時は後者が勝ったようだw
和解の席に知らないおっさんが座ってて引いた事はある
弁護士に聞いたら「傍聴人です」って言う。
びっくりして「和解に傍聴ってあるんですか。。。？汗」
って聞いたら双方の弁護士が「そうだった！出てって！」とか言い出してワロタ
あの裁判所ではずっと和解の席に膨張マニアを同席させてたんだろうか
さすがにそれは聞けなかったけどｗ
弁護士に聞いたら「傍聴人です」って言う。
びっくりして「和解に傍聴ってあるんですか。。。？汗」
って聞いたら双方の弁護士が「そうだった！出てって！」とか言い出してワロタ
あの裁判所ではずっと和解の席に膨張マニアを同席させてたんだろうか
さすがにそれは聞けなかったけどｗ
>>521
教官に限らず、勤続20年程度の裁判官はほとんど2000万以上もらってる。
手元に裁判官報酬試算表というのがあるが、東京23区で配偶者のみの場合、
判事補12号の初任給が約580万、２年半くらい経験したころの判事補７号で約690万、
５年半頃の判事補３号が860万、判事直前の判事補１号は1020万！
教官に限らず、勤続20年程度の裁判官はほとんど2000万以上もらってる。
手元に裁判官報酬試算表というのがあるが、東京23区で配偶者のみの場合、
判事補12号の初任給が約580万、２年半くらい経験したころの判事補７号で約690万、
５年半頃の判事補３号が860万、判事直前の判事補１号は1020万！
イゴボブ
弁護士の本音
67 名前：無責任な名無しさん ：2011/11/02(水) 15:21:43.06 ID:jv0rrCEs
一度も択一に受からず，事務官になってそのうち書記官になったベテがいた。
大きく負けないルートでよかったなと思ってたが，こちらが周回遅れにされていた。
67 名前：無責任な名無しさん ：2011/11/02(水) 15:21:43.06 ID:jv0rrCEs
一度も択一に受からず，事務官になってそのうち書記官になったベテがいた。
大きく負けないルートでよかったなと思ってたが，こちらが周回遅れにされていた。
医者・弁護士、ではなく、医者・司法書士、とよばれる時代がこようとは
誰が予想したろうか。
誰が予想したろうか。
いずみ寮で、いつ見てもパスタばっか食ってる修習生、なんだったんだあいつは？
面接で「君、なんとなくホモくさいね。」
と言われたら、どんな返し方をしたら一番評価されるだろうか？
と言われたら、どんな返し方をしたら一番評価されるだろうか？
>>527
ラウンドテーブルなら傍聴可だよな
ラウンドテーブルなら傍聴可だよな
「司法試験合格後、いきなりＯＪＴでやればいい」って言ってる人がいるが、
それって即独するやつは氏ねってこと？
それって即独するやつは氏ねってこと？
>>527
まじかよｗ
まじかよｗ
>>530
最近のはここにある。報酬下がってるな。
http://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2009_11/p02-16.pdf#search='裁判官 報酬 試算表'
そういや、何年か前に人事院勧告に応じて裁判官の報酬を下げることが違憲かという議論があったな。
最近のはここにある。報酬下がってるな。
http://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2009_11/p02-16.pdf#search='裁判官 報酬 試算表'
そういや、何年か前に人事院勧告に応じて裁判官の報酬を下げることが違憲かという議論があったな。
昔だったら、弁護士は県庁以下というのは煽りになっていた。
今は万人が認める既成事実化しているなw
今は万人が認める既成事実化しているなw
>>525
受けてやるから、旧試今からやってくれよ。
受けてやるから、旧試今からやってくれよ。
>>542
チンコをネタにしてるのに、「骨のある」奴というのはなかなか面白いねw
チンコをネタにしてるのに、「骨のある」奴というのはなかなか面白いねw
民主党は1日、司法修習生に月額約20万円を支給する「給費制」を廃止し、無利子の「貸与制」に移行する政府方針を了承することを決めた。党の判断を一任されていた前原誠司政調会長が同日の政調役員会で報告した。
前原氏は記者会見で廃止理由について、「私も父を亡くしてから奨学金を活用し、中、高、大学と学ばせてもらった。借りたものは返済することが法曹界に限らず基本だと思う」と説明。
前原氏は記者会見で廃止理由について、「私も父を亡くしてから奨学金を活用し、中、高、大学と学ばせてもらった。借りたものは返済することが法曹界に限らず基本だと思う」と説明。
ホモの人権を守ることをライフワークにしている弁護士っていないのかな？
真夏の夜の貸与
＞借りたものは返済することが法曹界に限らず基本だと思う
借りないようにできないか（給費制）というのが論点なのに、ピントがずれてるだろｊｋ
借りないようにできないか（給費制）というのが論点なのに、ピントがずれてるだろｊｋ
リーガルテディベア
弁護士法人ウホッ!!
>>512
私の住んでいる田舎の局ではやらなさそう。動画アップして
私の住んでいる田舎の局ではやらなさそう。動画アップして
>>550
東京都青年の家事件
東京都青年の家事件
大学体育会ラグビー部とかたまらんな。
男くさい部室の中で脱ぎたてのユニフォームをチンコに巻きつけながら
オナニーしたいわ。
男くさい部室の中で脱ぎたてのユニフォームをチンコに巻きつけながら
オナニーしたいわ。
貸与制の話しようぜ。
562 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 15:48:50.10 ID:pyppnC3W
家賃、交通費、及び書籍代くらい出してよ。
まいったね、こりゃ。
お前ら、教官もここ見てるんだからあんまり変なこと書くなよ。
特定されたらえらいことだぞ。
特定されたらえらいことだぞ。
因みに和解を勧めてる状態ではなく、もう和解の席だったんで、それも
ラウンドテーブル（つか法廷扱い）じゃないのではとも思うんだが
皆興味無いならスルーして呉。
ラウンドテーブル（つか法廷扱い）じゃないのではとも思うんだが
皆興味無いならスルーして呉。
日弁連のホームページwww
おじさんらにはあなた方の実務能力を伸ばし、
食い扶持の心配をしてあげる余裕はないのです。
貸与やら就職難やら苦しいことばっかりで、
もはや、司法試験落ちて今も勉強で苦しんでる同級生のことを思えばそれよりかはマシか、と思って自分を慰めるしかない。
もはや、司法試験落ちて今も勉強で苦しんでる同級生のことを思えばそれよりかはマシか、と思って自分を慰めるしかない。
来年以降撤退者が増えて、二振り目、三振り目も減る気がするんだけど気のせい？
貸与と就職難のダブルパンチだからな
ほぼ完全就職できるなら貸与でもまだ仕方ないと思えるが
３～４割が就職未定で来年はもっと悪くなるの確実って
どうすりゃいいのよ
ほぼ完全就職できるなら貸与でもまだ仕方ないと思えるが
３～４割が就職未定で来年はもっと悪くなるの確実って
どうすりゃいいのよ
さすがに不合格者と比べれば雲泥の差だろう。
不合格者にこそ新司法試験専念のために生活費の貸与が必要なんじゃないか。
不合格者にこそ新司法試験専念のために生活費の貸与が必要なんじゃないか。
>>570
そりゃそうだろう
１発合格 上位合格 上位ロー 若手 と四拍子揃ってなきゃ
たとえ合格してもあまり将来は明るくはない。
実質１回しかチャンスはなくなりつつある。
状況は年を追うごとに悪化している。
そりゃそうだろう
１発合格 上位合格 上位ロー 若手 と四拍子揃ってなきゃ
たとえ合格してもあまり将来は明るくはない。
実質１回しかチャンスはなくなりつつある。
状況は年を追うごとに悪化している。
>>565
普通そんなの弁準室でやらないか？
普通そんなの弁準室でやらないか？
合格者需要は2000人もないのに、ロー制度を維持するために2000人を出し続けるだけなのでしょう。
578 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 16:13:54.61 ID:L0paqE1k
まあ、給与制は復活すると思うよ
１０年後くらいにね
１０年後くらいにね
貸与で借金抱えて無職だったら恐ろしいよｗ
>>459
佐藤工事
佐藤工事
>>578
１０年後に、日本の財政がどうなっているだろうか？
１０年後に、日本の財政がどうなっているだろうか？
>>564
ネオさん、ちっーす
ネオさん、ちっーす
>>573
意外とそうでもない。
積極性と人柄があれば、なんとかコネを辿って、職にありつける。
まぁ君のいう明るい未来が大手に入ることならば、四拍子は必要かも。
でも弁護士目指す奴は、別に大手に行きたい奴ばかりでないぜ。
泥臭い街弁も魅力的だ。
意外とそうでもない。
積極性と人柄があれば、なんとかコネを辿って、職にありつける。
まぁ君のいう明るい未来が大手に入ることならば、四拍子は必要かも。
でも弁護士目指す奴は、別に大手に行きたい奴ばかりでないぜ。
泥臭い街弁も魅力的だ。
ぼっちで事前課題やってるとダメだ…
民弁の、「残代金をきっちり回収したい」って附帯請求は要らないって趣旨？
馬鹿すぎるおれに教えてください
ぶったぎりすまん
民弁の、「残代金をきっちり回収したい」って附帯請求は要らないって趣旨？
馬鹿すぎるおれに教えてください
ぶったぎりすまん
収集中に書記官と婚姻予約するのが勝ち組だな
今日、給費制廃止についてのニュースがテレビであるって誰か言ってなかったっけ？
どの番組だったか教えてくれ
どの番組だったか教えてくれ
自分は、もう引き返せないから、覚悟してこの道を進むけど
もし、自分の弟・妹がローへ行くと言ったら、絶対止めるよ
もし、自分の弟・妹がローへ行くと言ったら、絶対止めるよ
若くて可愛い書記官ならな。
>>587
ｔｈｘ
ｔｈｘ
ほんと女の価値ってどんなきれいごと言っても最後は
容姿と年齢で決まるよな。
容姿と年齢で決まるよな。
>>588
友達のいとこだったけどこないだ止めたわ
友達のいとこだったけどこないだ止めたわ
おまえら悲観的なこといってライバル減らしてるだけじゃね？
そんなに弁護士業界悲惨なら修習辞退すりゃいいのに、辞退しないってことは、弁護士になったほうがマシと思える何かがあるんだろ。
これからロー入学するひとたちだって同じだよ。腐っても弁護士だという思いは捨てきれない。
そんなに弁護士業界悲惨なら修習辞退すりゃいいのに、辞退しないってことは、弁護士になったほうがマシと思える何かがあるんだろ。
これからロー入学するひとたちだって同じだよ。腐っても弁護士だという思いは捨てきれない。
>>593
今さらライバル減らしてどうにかなる状態かよ。。。
今さらライバル減らしてどうにかなる状態かよ。。。
>>593
それが真実だろうな。コックさん。
それが真実だろうな。コックさん。
初任給が６００の業界てそれこそ超絶ブラックか外資コンサルとかくらいだろう。
資格は強いよ。
資格は強いよ。
真の勝ち組は職業は関係ない。
若い美人をどれだけ抱いたかで決まる。
若い美人をどれだけ抱いたかで決まる。
ローに行く人がどんどんいなくなって
新司法試験を受験するのが、一部上位ローと
予備経由の人間だけ（120名前後？）になれば
就職難は解決されるんじゃね？
少数上位ロー入学or予備試験合格時点で、実質的に
新司法試験合格もほぼ決まってるような状態に
なるかも知れん
そこまでいく前に、死屍累々の惨状が何年間も続くだろうけど
新司法試験を受験するのが、一部上位ローと
予備経由の人間だけ（120名前後？）になれば
就職難は解決されるんじゃね？
少数上位ロー入学or予備試験合格時点で、実質的に
新司法試験合格もほぼ決まってるような状態に
なるかも知れん
そこまでいく前に、死屍累々の惨状が何年間も続くだろうけど
弁護士の報酬はすぐに１００万くらい超えるから、
いま悲観的なやつらもまともに仕事してれば5年後には売上２０００万くらいはいってるよ。
いま悲観的なやつらもまともに仕事してれば5年後には売上２０００万くらいはいってるよ。
>>537
要マ愛読者ですから（キリッ）。
要マ愛読者ですから（キリッ）。
>>599
正解。イイ女にどれだけ種付けできたか、がオスの勲章。
正解。イイ女にどれだけ種付けできたか、がオスの勲章。
岡口の画像見てたらちんこ勃ってきた俺は素質ありか。
>>584
バカはオナニーでもしてろ
バカはオナニーでもしてろ
mixiには、たくさんの貸与ざま～w
という日記が溢れるんだろうなぁと
思ってニュース覗いてみたら、
多くのユーザーが貸与移行に疑義を持っている
という論調で書いてて感動した。
という日記が溢れるんだろうなぁと
思ってニュース覗いてみたら、
多くのユーザーが貸与移行に疑義を持っている
という論調で書いてて感動した。
修習生の女はどんなに若くても20代半ばだからなぁ・・。
10代後半から20代前半の黄金期だったらなぁ、といつも思う。
10代後半から20代前半の黄金期だったらなぁ、といつも思う。
そう考えると、女の修習生は自分らの一番輝ける年代を犠牲
にして勉強してきたんだなぁ。
男にくらべてはるかに高い代償を払っていることになる。
女の修習生だけ給与でいいんじゃね。
にして勉強してきたんだなぁ。
男にくらべてはるかに高い代償を払っていることになる。
女の修習生だけ給与でいいんじゃね。
超絶美人でも、マンコはブスとおなじようなもんだからつまらない。
>>611
自分のローや入試やら模試やら新司やらで少なくとも１０００人は業界の女見てきたと思うけど、
モデルクラスなんか見たことないｗ
周りが酷いから補正かかってるだけで、実際モデルとかと並べたら大変なことになるだろ
自分のローや入試やら模試やら新司やらで少なくとも１０００人は業界の女見てきたと思うけど、
モデルクラスなんか見たことないｗ
周りが酷いから補正かかってるだけで、実際モデルとかと並べたら大変なことになるだろ
>>611
某民間企業では、男は学歴、女は容姿で採用しているらしい。
某民間企業では、男は学歴、女は容姿で採用しているらしい。
>>607
何故か考えたことがあるか？
若い女にとっても、弁護士の肩書きや収入が落ち込めば、
結婚相手の候補・選択肢が減って市場が狭まってしまうだろ？
夫にそれなりのステータス求めるなら、
ステータスある職種が減るのは、
一般女性にとっても不利益。
その親にとっても不利益。
何故か考えたことがあるか？
若い女にとっても、弁護士の肩書きや収入が落ち込めば、
結婚相手の候補・選択肢が減って市場が狭まってしまうだろ？
夫にそれなりのステータス求めるなら、
ステータスある職種が減るのは、
一般女性にとっても不利益。
その親にとっても不利益。
>>617
バカじゃねえのこいつ
バカじゃねえのこいつ
>>615
狭い範囲でモノ騙る香具師だな
狭い範囲でモノ騙る香具師だな
貸与だとどうしても財布の紐が固くなる。
チンコは？
>>617
精神病を疑うレベルwww
精神病を疑うレベルwww
>>548
自演すんな禿
自演すんな禿
どうでもいいけど、イ・サン面白いね。
ミクシィとかツイッターは貸与に疑問の書き込みしかないよ。
貸与ざまぁは２ちゃんでしか見たことない。
貸与ざまぁは２ちゃんでしか見たことない。
>>624
ストイックすぎてガチガチだろ
ストイックすぎてガチガチだろ
>>628
チョン、乙！
チョン、乙！
>>600
多分、そうなるだろうな。
ローの学費＋貸与金の借金、２～３年の拘束＋受験期間、簡単には合格できない、さらに就職難という状態・・・
しかも中下位ローの時点で受かっても就職なくて地獄、受からないとさらに地獄と知れ渡れば、
普通の判断能力ある奴は中下位ローに入ろうとは思わない。暇な老人や金持ちの主婦くらいだろ。
定員割れが続けば、合格者も出なくなるから姫毒みたいに募集停止で廃校ということになる。
そんな感じで徐々にローが潰れて行けば、最終的には上位ローと予備試験組だけになると思う。
多分、そうなるだろうな。
ローの学費＋貸与金の借金、２～３年の拘束＋受験期間、簡単には合格できない、さらに就職難という状態・・・
しかも中下位ローの時点で受かっても就職なくて地獄、受からないとさらに地獄と知れ渡れば、
普通の判断能力ある奴は中下位ローに入ろうとは思わない。暇な老人や金持ちの主婦くらいだろ。
定員割れが続けば、合格者も出なくなるから姫毒みたいに募集停止で廃校ということになる。
そんな感じで徐々にローが潰れて行けば、最終的には上位ローと予備試験組だけになると思う。
確定申告所得で１５００万を超えた部分は寄付します。ってんなら給費でもいいんじゃね。
いまは散々貧乏面してるやつらでも１０年後２０年後は数千万稼いでるやつがいくらでも出てくるからね。
いまは散々貧乏面してるやつらでも１０年後２０年後は数千万稼いでるやつがいくらでも出てくるからね。
>>635
正直上位ローと旧帝ローはその路線狙ってると思うがね
ただそうなったとしても質は旧時代には戻らんだろう
例え合格者1000人にしても。
本来500人になっても受かるような奴は任官よりキャリアか日本に見切りつけて海外に逝くと思う。
正直上位ローと旧帝ローはその路線狙ってると思うがね
ただそうなったとしても質は旧時代には戻らんだろう
例え合格者1000人にしても。
本来500人になっても受かるような奴は任官よりキャリアか日本に見切りつけて海外に逝くと思う。
>>637
受かってからいって
受かってからいって
少数上位ローか予備試験のいずれかに受かった時点で
事実上新試験合格も決まり、というのであれば
それは、ロー制度と旧試験の良いところをそれぞれミックスした
理想的な制度ということができる
事実上新試験合格も決まり、というのであれば
それは、ロー制度と旧試験の良いところをそれぞれミックスした
理想的な制度ということができる
>>630
ウホッ
ウホッ
>>642
制度？馬鹿だなぁ
制度？馬鹿だなぁ
>>597
大手マスゴミも。超絶ブラックに入るのかもしれないけど。
大手マスゴミも。超絶ブラックに入るのかもしれないけど。
貸与制移行は、ロー導入と、コインの裏表の関係。
ロー導入なしで旧試験のみであった場合に、
貸与制などという発想はなかった。
つまり、修習生に対する給費は、
超難関の国家試験に合格したことに対する国からのご褒美だったの。
君らの受けたイージーモードの試験とは根本的に違うの。
ご褒美あげる必要なんてないの。
分かる？
おまえらのバッヂの色、緑色とかでいいんぢゃね？
同じバッヂ付けて欲しくない。恥ずかしい。
ロー導入なしで旧試験のみであった場合に、
貸与制などという発想はなかった。
つまり、修習生に対する給費は、
超難関の国家試験に合格したことに対する国からのご褒美だったの。
君らの受けたイージーモードの試験とは根本的に違うの。
ご褒美あげる必要なんてないの。
分かる？
おまえらのバッヂの色、緑色とかでいいんぢゃね？
同じバッヂ付けて欲しくない。恥ずかしい。
>>649
仕事しろ
仕事しろ
>>649
旧試ヴェテ乙。
旧試ヴェテ乙。
>>649
何期合格者？
何期合格者？
>>649の言ってる事は、上から三行だけ弁護士スレからパクって来たから正解だけど、
後は煽りでしかないだろ。
後は煽りでしかないだろ。
そいつ朝から張り付いて同じこと言ってる奴だから相手にしなくていいよ
こんなに先人から煽られて罵られる修習生(予定)スレも珍しいよな。
煽る先人はそもそもスレ違いだから論外だけど、
修習生側の反論カキコのレベルが酷いというのもあるな。
くだらないカキコしてる同期でもリアルではちゃんとした人間だと信じたい。
つってもここ見てる時点で無理かw
煽る先人はそもそもスレ違いだから論外だけど、
修習生側の反論カキコのレベルが酷いというのもあるな。
くだらないカキコしてる同期でもリアルではちゃんとした人間だと信じたい。
つってもここ見てる時点で無理かw
一橋がかろうじて８割を超えてたような。
つうか簡単に騙されるおまいらに改めてがっかり。
昔から、太陽と向日葵と言われてきたが、今は、貸与と向日葵（弁護士バッジ）か・・・
貸与制についての放送って民放？
>>655
人間の屑な
人間の屑な
>>658
何を騙したの？
何を騙したの？
>>660
就職難で本質が出ただけで、64期も大差ないと思いますがぬ。
就職難で本質が出ただけで、64期も大差ないと思いますがぬ。
ぬwww
>>659
名言だ！総本山に投稿したまへ！
名言だ！総本山に投稿したまへ！
結局給費制じゃないの？
最終的には
最終的には
>>667
それならどれだけ助かるか。
それならどれだけ助かるか。
与党の政調会長が断言したから無理でしょ
ニュース何時から？
何この楽観論者キモーイ
>>673
だって去年だってそうだったじゃん
だって去年だってそうだったじゃん
民主党は道理に適わぬ政治ばかり
大丈夫だよ
土壇場で給費制だよ
土壇場で給費制だよ
６４期の３割は人生終わり
事務所は
６５期に、目ぼしいのはいないか
と目を向け始めている
事務所は
６５期に、目ぼしいのはいないか
と目を向け始めている
TBSで始まったぞ。
679 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 17:38:17.87 ID:uMsDGaPL
TBSみろや
家賃２万 借金６００万
家賃２万 借金６００万
「貧乏生活を経験することでお金のない人の気持ちが分かる」か・・・
これ以上どうやって貧乏人の気持ちを知れというのだ…
冗談抜きで、事務所訪問が大切な栄養源になりそうだｗ
安くて腹もちのいい食い物教えてくれ・・・
安くて腹もちのいい食い物教えてくれ・・・
>>683
今後は金持ちとか無理だろ
今後は金持ちとか無理だろ
貧すれば鈍す
TBSの番組終わった？
受験時代に極貧だった人が、渉外弁護士になって激変した例を知っている。
>>688
終わった。
終わった。
>>682
つ 餅
つ 餅
もう貧乏は嫌だお
>>690
渉外も今はそんなに良くないだろ
渉外も今はそんなに良くないだろ
ようつべにうぷよろ
でも貸与って最初から分かってたことだろ？
ＴＢＳ見たけど、糞だろ、なんだよあれ
地方に飛ばされることが一番きついのにそれ一言も触れてないし
地方に飛ばされることが一番きついのにそれ一言も触れてないし
何だTBSに同情してもらいたかったの？
痴呆痴呆ウルサイ馬鹿が粘着してるな
>>700
後で稼げるから大丈夫でしょ！
あんたら金持ちになるんだから我慢しなさい！！
⇒え、まじすか。まあ、金持ちになるならそれぐらいの負担は仕方ないか。。。
後で全然稼げなくなった。貸与を受け入れた事情は変わった。
後で稼げるから大丈夫でしょ！
あんたら金持ちになるんだから我慢しなさい！！
⇒え、まじすか。まあ、金持ちになるならそれぐらいの負担は仕方ないか。。。
後で全然稼げなくなった。貸与を受け入れた事情は変わった。
>>705
なら事情の変化に対応するのもイキル力だよ！
なら事情の変化に対応するのもイキル力だよ！
>>706
貸与移行の前提には法曹になってから荒稼ぎする奴らに給費っておかしいっていう議論があった。
貸与移行の前提には法曹になってから荒稼ぎする奴らに給費っておかしいっていう議論があった。
金稼げると貸与は関係ないよ
財政難とか弁護士の特別扱いをやめるってことだろ
財政難とか弁護士の特別扱いをやめるってことだろ
コミュ力以前に、イキル力が危うい連中ばかりだな。
ぬくぬく温室栽培マン達は。
ぬくぬく温室栽培マン達は。
>>707
とりあえずお前が合格者でないことはわかった
とりあえずお前が合格者でないことはわかった
貸与は合格者が増えて国の負担が増加するからだろ
ただでさえ財政難なんだし
合格者が増えれば稼げなくなるのは当たり前
合格者ならそれぐらい分かるだろ
ただでさえ財政難なんだし
合格者が増えれば稼げなくなるのは当たり前
合格者ならそれぐらい分かるだろ
>>708
ちゃうちゃう、有限の予算の配分の問題や！
ロースクールに補助金流れることになったから、
給費カットになったんや！
ロー導入と貸与制移行は裏表や！
あんたらロー卒は貸与移行に文句言えんのや！
文句言う資格あるのは、稀少種の旧６５期だけや！
ちゃうちゃう、有限の予算の配分の問題や！
ロースクールに補助金流れることになったから、
給費カットになったんや！
ロー導入と貸与制移行は裏表や！
あんたらロー卒は貸与移行に文句言えんのや！
文句言う資格あるのは、稀少種の旧６５期だけや！
そもそも貸与で志願者が減って簡単になったから合格できたんだろ？
給費存続ならもっとレベルが高くて受からなかったぞ？
給費存続ならもっとレベルが高くて受からなかったぞ？
>>714
どういう頭の構造してるんだ
どういう頭の構造してるんだ
就職無くて貸与かよ
本当は新は合格率8割のはずだった。
医師試験と同じように明らかにできない奴だけを落とす試験。
三振制もそれが前提だった。8割の試験に3回落ちたら仕方ないだろうって。
貸与制移行だて合格者3000人を前提にした制度だ。
合格率2割になって全ての前提が崩れた。
医師試験と同じように明らかにできない奴だけを落とす試験。
三振制もそれが前提だった。8割の試験に3回落ちたら仕方ないだろうって。
貸与制移行だて合格者3000人を前提にした制度だ。
合格率2割になって全ての前提が崩れた。
試験対策するなと言われてるんだったっけか
それでお前ら出来が悪いとかヤクザみたいな難癖の付け方だよな
それでお前ら出来が悪いとかヤクザみたいな難癖の付け方だよな
>>722
その通り。ロー制度自体は守ろうとしてる奴らが全ての違和感を生んでる。
その通り。ロー制度自体は守ろうとしてる奴らが全ての違和感を生んでる。
文科省が試験対策に繋がるものは禁止と言ってるからね。
研修所の代替になってるわけでもないし。
研修所の代替になってるわけでもないし。
日弁連は、被疑者国選を導入するために、修習生を売ったって聞いたけどな。
両者にかかる費用は大体同じらしい。
両者にかかる費用は大体同じらしい。
>>726
法務省管轄にすりゃ良いのにな
法務省管轄にすりゃ良いのにな
限られた司法予算を有効に使うという観点から、貸与制が決まったというのは、
井上教授も言ってた。ローへの補助金、合格者数増と給費廃止はリンクしてるよ。
合格して、修習生になってから、給費を主張しても、世間からは、自分の利益を
代弁しているとしか受け取られないんだよね。残念ながら。
２ちゃんの新司法試験スレでも、合格発表前は、貸与でいいから合格者を減らすな
という意見が多かった。現役ロー生あるいは修了した浪人生で、来年司法試験を受験
する人も、おそらく同じ事考えてるはず。合格者減らすくらいなら貸与でいいと。
で、自分が受かった途端に、合格者減らしてでも給費制にしろと言い出すだろう。
井上教授も言ってた。ローへの補助金、合格者数増と給費廃止はリンクしてるよ。
合格して、修習生になってから、給費を主張しても、世間からは、自分の利益を
代弁しているとしか受け取られないんだよね。残念ながら。
２ちゃんの新司法試験スレでも、合格発表前は、貸与でいいから合格者を減らすな
という意見が多かった。現役ロー生あるいは修了した浪人生で、来年司法試験を受験
する人も、おそらく同じ事考えてるはず。合格者減らすくらいなら貸与でいいと。
で、自分が受かった途端に、合格者減らしてでも給費制にしろと言い出すだろう。
>>734
人間味溢れるよな
人間味溢れるよな
>>732
１０日勾留で１０日接見にいっても１０万にはならない
１０日勾留で１０日接見にいっても１０万にはならない
旧試験時代でも、自分が受験生のときは、合格者を増やせと言って、
自分が受かったあとは、弁護士は十分足りてるから、合格者を増やすな
と言う人がいたらしい。まあ、歴史は繰り返すんだろう。
自分が受かったあとは、弁護士は十分足りてるから、合格者を増やすな
と言う人がいたらしい。まあ、歴史は繰り返すんだろう。
貸与にして削った金を、災害復興費用に回すというならまだ我慢できる。 しかし、削った金をロースクールのクソジジイ達に回すというのは我慢できない。
弁護士でもある丸山議員は、貸与制に賛成だが、金がかかるローの存在自体や受験回数制限に問題があるという立場。
G氏なんかは典型でしょう。彼は、自分が受かったから、「貸与制違憲」を言ってるよう
にしか受け取られない。自分が受かってなかったら、多分言ってない。
合格直後に、合格者数は800人でいいとか言い出してるし。そういう人が、何を言っても
説得力は感じられない。自分に都合のいい主張をしてるだけだとしか受け取られない。
にしか受け取られない。自分が受かってなかったら、多分言ってない。
合格直後に、合格者数は800人でいいとか言い出してるし。そういう人が、何を言っても
説得力は感じられない。自分に都合のいい主張をしてるだけだとしか受け取られない。
三振がないと永久に振り続けるアホが出てくるからなｗ
ところで，これで今まで給費だった現行６５期も来月から貸与のなるのか？
それはそれでアホみたいな話だな。
それはそれでアホみたいな話だな。
現行65期は、貸与制施行時点で、既に修習生なので、貸与制は適用されない。
彼らが最後の給費世代ということになるね。
彼らが最後の給費世代ということになるね。
一発目で受かってしまうと、三振というのはやはりしっくりこない。
三振はむしろ受験生の人生を守るためにあると思う。
実際10回振って受からないと人生詰むし、受かっても10回目だと就職なんかないし詰む。
三振はむしろ受験生の人生を守るためにあると思う。
実際10回振って受からないと人生詰むし、受かっても10回目だと就職なんかないし詰む。
＞合格直後に、合格者数は800人でいいとか言い出してるし
1600番台で受かったＧがよく言うなｗ
逆にＧだから言えるのか
1600番台で受かったＧがよく言うなｗ
逆にＧだから言えるのか
http://blog.livedoor.jp/sinsihousiken/archives/4670185.html
＞＞そもそも就職ないのにこんなにたくさん受からせるなよ。
正直８００人くらいでいいと思う。
これから人口だって減っていくんだし仕事も増えないでしょ。
1800番台でギリギリ合格した人が言っても、全然説得力がない。
＞＞そもそも就職ないのにこんなにたくさん受からせるなよ。
正直８００人くらいでいいと思う。
これから人口だって減っていくんだし仕事も増えないでしょ。
1800番台でギリギリ合格した人が言っても、全然説得力がない。
>>747
３回目合格だけど、三振はこれ以上熱くならないようにという温情だと思うわ。
２打席目とか予備試験とか考えるより、早く転進した方がいい。
ちなみに、ロー制度の母国であるアメリカには三振はないそうだけど、
実際は３回目あたりで受験自体をやめる人が多いそうな。
３回目合格だけど、三振はこれ以上熱くならないようにという温情だと思うわ。
２打席目とか予備試験とか考えるより、早く転進した方がいい。
ちなみに、ロー制度の母国であるアメリカには三振はないそうだけど、
実際は３回目あたりで受験自体をやめる人が多いそうな。
>>750
下位合格の自分も要らない存在だと分かってるGはある意味謙虚ｗ
下位合格の自分も要らない存在だと分かってるGはある意味謙虚ｗ
三振が本人のためとか、きれいごとも程々にな。
成年者へのパターナリスティックな制約は、憲法上認められないだろ。
成年者へのパターナリスティックな制約は、憲法上認められないだろ。
>>750
そいつが、新試スレでしょっちゅう見かける逆転？
何も分っちゃいないな（笑）
>>752
三振がなくても、自然に止めるだろう？
過干渉だよ。
旧試の時は、「受かりさえすれば」という状況と都合のよい思い込みがあったから
振り続ける人がいた。しかし、今は状況が違う。三振がなくても自然に止める。
そいつが、新試スレでしょっちゅう見かける逆転？
何も分っちゃいないな（笑）
>>752
三振がなくても、自然に止めるだろう？
過干渉だよ。
旧試の時は、「受かりさえすれば」という状況と都合のよい思い込みがあったから
振り続ける人がいた。しかし、今は状況が違う。三振がなくても自然に止める。
合格者数800人だと、彼は確実に三振でしょう。
＞＞合格者５００人時代なら５００人に入るように勉強しますからｗ
と彼は言っているが、合格者数が少なければ、その少ない枠に入るように勉強すると
いうのは、詭弁にしか聞こえない。
＞＞合格者５００人時代なら５００人に入るように勉強しますからｗ
と彼は言っているが、合格者数が少なければ、その少ない枠に入るように勉強すると
いうのは、詭弁にしか聞こえない。
ロー制度こそ職業の自由の不合理な制限で違憲だと思う
予備は百人程度しか合格できない上ロー生が模試がわりに受けてくるから代替措置としては不十分だし
旧だったら学部現役合格できた層がクソ制度に見切りつけて法曹界にこなくなるのは法学部の最優秀層を逃すことになるだろ
予備は百人程度しか合格できない上ロー生が模試がわりに受けてくるから代替措置としては不十分だし
旧だったら学部現役合格できた層がクソ制度に見切りつけて法曹界にこなくなるのは法学部の最優秀層を逃すことになるだろ
>>741
司法試験に受からなかったうえに、ひがみのあまり２チャンに長時間張り付いて合格者に嫌味いうことでしか人生に楽しみを見いだせないお前に言われてもな。
司法試験に受からなかったうえに、ひがみのあまり２チャンに長時間張り付いて合格者に嫌味いうことでしか人生に楽しみを見いだせないお前に言われてもな。
逆転て１６００位？たしか１８００位ぐらいだった気が。
彼は相当極端だけど、第三者の目からは、他の修習生も彼と同類だと見られている
のではないかなあと。自分は勿論一緒にしないでくれと言いたいけど。
のではないかなあと。自分は勿論一緒にしないでくれと言いたいけど。
>>760
論文１６００、総合１８００だったかと
論文１６００、総合１８００だったかと
【ロースクール時代】
補助金でワタシタチを教育シテクダサーイ！
ニュータイプのいい弁護士になって
ミナサンに還元シマース！
【修習生時代】
国費でワタシタチを教育シテクダサーイ！
古臭い旧試弁にはできないサービスを提供する弁護士にナリマース！
【登録後】
ＯhＮo！競争激しスギマース！
廃業シマース！旧試弁にはカテマセーン！
なんてことになったら結局国費の無駄だろうが。
だから貸与制にするの。
ちゃんと国民に還元されるなら給費にしてるっての。
補助金でワタシタチを教育シテクダサーイ！
ニュータイプのいい弁護士になって
ミナサンに還元シマース！
【修習生時代】
国費でワタシタチを教育シテクダサーイ！
古臭い旧試弁にはできないサービスを提供する弁護士にナリマース！
【登録後】
ＯhＮo！競争激しスギマース！
廃業シマース！旧試弁にはカテマセーン！
なんてことになったら結局国費の無駄だろうが。
だから貸与制にするの。
ちゃんと国民に還元されるなら給費にしてるっての。
>>763
その理論だと廃業しなければ返還免除になるはずだが？
その理論だと廃業しなければ返還免除になるはずだが？
ぐぬぬヌヌヌ！
全国中継じゃないんだろ。関西はローカル番組だったな。
関西は日本じゃないからね
現行６５期は給費かよ！
現行６６期ってあるんだっけ？
あっても口述だけ？だから給費やる必要なし。
これ完全にザル試験合格者にはご褒美やれません、ってことじゃねーか！
現行６６期ってあるんだっけ？
あっても口述だけ？だから給費やる必要なし。
これ完全にザル試験合格者にはご褒美やれません、ってことじゃねーか！
現行66期は存在しない。今年の旧合格者（去年の口述落ち）は全員、
現行65期として、去年の旧合格者と一緒に7月から修習生になってる。
去年の合格者と今年の合格者を一緒に修習させるために、今年だけ、
旧口述の日程と修習の日程が変則的になってる。
現行65期として、去年の旧合格者と一緒に7月から修習生になってる。
去年の合格者と今年の合格者を一緒に修習させるために、今年だけ、
旧口述の日程と修習の日程が変則的になってる。
【大阪】 就職難の弁護士業界 滞納市税徴収業務に「パート弁護士」採用 池田市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320230508/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320230508/
>>771
・゜・(ノД`)・゜・。
・゜・(ノД`)・゜・。
>>776
荒しだと思いたいがそういう発想って嫌だね。
荒しだと思いたいがそういう発想って嫌だね。
いまNHKで前原でてるけどまじ死んで欲しい
給費廃止の理由みてこいつが何にもわかってないで決断してるとしか思えない。
こんな奴が復興復興言うのは嘘臭すぎる。
どうせよくわからないまま決断してるんじゃねえかって思ってしまう。
貸与自体の結論はおいとくとしても、理由がクソすぎてお話しにならないレベルだった。
こんな奴に政調会長なんか任せてられんわ
給費廃止の理由みてこいつが何にもわかってないで決断してるとしか思えない。
こんな奴が復興復興言うのは嘘臭すぎる。
どうせよくわからないまま決断してるんじゃねえかって思ってしまう。
貸与自体の結論はおいとくとしても、理由がクソすぎてお話しにならないレベルだった。
こんな奴に政調会長なんか任せてられんわ
。・゜・(ノД`)・゜・。
>>774
てか、最大でも三名しか採用しないじゃん…。
てか、最大でも三名しか採用しないじゃん…。
来年以降の新司法試験合格者のうち、予備試験合格を経由した人だけは給費制になるらしい。
>>788
それがマジならロー崩壊w
それがマジならロー崩壊w
>>788
急にロー潰し動き出したのか、国はｗ
急にロー潰し動き出したのか、国はｗ
仕事内容と待遇がアレだから、応募者はいないと思う。
さすがにこんな仕事やるなら、地方で弁護士やった方がマシでしょ。
開業資金も貯められないから、債務整理系にも劣る。
さすがにこんな仕事やるなら、地方で弁護士やった方がマシでしょ。
開業資金も貯められないから、債務整理系にも劣る。
793 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 20:03:28.42 ID:YbjuWlq8
俺の中での確定事項
民主党には二度と投票しないこと
合格しても司法修習には行かないこと
こんな魅力の無い業界に入り込んだ俺が一番恥ずかしい。
民主党には二度と投票しないこと
合格しても司法修習には行かないこと
こんな魅力の無い業界に入り込んだ俺が一番恥ずかしい。
弁護士出身の政治家はろくなのいないよな。
戦国、枝の、瑞穂、何でだろう？
戦国、枝の、瑞穂、何でだろう？
Nスタ見たわ
丸山は自分がもらった給費返してから物を言え
何にもしてないタレント議員の癖に
こんなときくらい法曹界のために働けや
丸山は自分がもらった給費返してから物を言え
何にもしてないタレント議員の癖に
こんなときくらい法曹界のために働けや
>>794
民主党にいる司法試験合格者
枝野 衆 東北大法
細川 衆 明治大法
仙石 衆 東京大法
横路 衆 東京大法
古川 衆 東京大法
辻 衆 東京大法
平岡 衆 東京大法
階 衆 東京大法
山尾 衆 東京大法
横粂 衆 東京大法
小川 参 立教大法
江田 参 東京大法
前川 参 関西大法
民主党にいる司法試験合格者
枝野 衆 東北大法
細川 衆 明治大法
仙石 衆 東京大法
横路 衆 東京大法
古川 衆 東京大法
辻 衆 東京大法
平岡 衆 東京大法
階 衆 東京大法
山尾 衆 東京大法
横粂 衆 東京大法
小川 参 立教大法
江田 参 東京大法
前川 参 関西大法
>>797
もちろん入れません。
もちろん入れません。
まあ枝野のしゃべりは参考になる。ザ・弁護士って感じ。
法廷ではあれだけベラベラと隙を見せずに話せるようになりたい。
法廷ではあれだけベラベラと隙を見せずに話せるようになりたい。
昨日たまたま国会中継で枝野が答弁してたけど、
早口すぎだろ、あれは。
頭の回転がいいのは認めるけど、もっとわかりやすく
丁寧にしゃべってくれんかなあ。
早口すぎだろ、あれは。
頭の回転がいいのは認めるけど、もっとわかりやすく
丁寧にしゃべってくれんかなあ。
破産した時機関保証してるとこが全部かぶるのか。今後機関保証引き受けるとこあるのかね？
>>799
一貫した姿勢がいいですね！
しかし、まだ国会議員には給費制度支持も根強いから、法案修正して給費制度
という芽もあるようだね。
弁護士の「仕事」にあこがれてるから俺は修習行くけど、行かないのもひとつの
見識ですね。
一貫した姿勢がいいですね！
しかし、まだ国会議員には給費制度支持も根強いから、法案修正して給費制度
という芽もあるようだね。
弁護士の「仕事」にあこがれてるから俺は修習行くけど、行かないのもひとつの
見識ですね。
辻先生は給費パレードにも顔を見せたバリバリ給費派。
>>803
そうか、ぜひ立派な法曹になってください。
そうか、ぜひ立派な法曹になってください。
貸与を修正しても貸与は貸与。
原則返済だろ。修正して給費とかありえない。
民主党はもうおわこん
原則返済だろ。修正して給費とかありえない。
民主党はもうおわこん
>>807
なるほど。納得がいった。
なるほど。納得がいった。
>>806
裁判員の判決が控訴審で覆ったり、一連の司法改革で司法界自体おわこん
裁判員の判決が控訴審で覆ったり、一連の司法改革で司法界自体おわこん
前原は給費にはもともと関心がないよ。こうなるのは見えていた。
仙石は給費反対派。去年も公明党を取り込むため、嫌々給費だった。
結局失敗したけどな。
仙石は給費反対派。去年も公明党を取り込むため、嫌々給費だった。
結局失敗したけどな。
法曹を目指す人も官僚を目指す人も減って、どうしようもないな。
民主党になってからいいことない
本当にな
自民はアメリカに国を売ってきた（ローや裁判員は典型）
民主はアジアに国を売った、そしてＴＰＰでまたアメリカに
国を売ろうとしてる。
もう最低だわ。
民主はアジアに国を売った、そしてＴＰＰでまたアメリカに
国を売ろうとしてる。
もう最低だわ。
関西でずっとテレビ観てたけど
修習のことやってなかった
２時間も見てしまい、アホみたいだった
修習のことやってなかった
２時間も見てしまい、アホみたいだった
不満がたまると過激な（思慮の足りない）言辞が幅を利かすよな。
大阪の経済低下が橋本府政を生んだように、司法修習生の不満も何かを生むかもな。
それはろくなもんじゃないとは思うが・・・
大阪の経済低下が橋本府政を生んだように、司法修習生の不満も何かを生むかもな。
それはろくなもんじゃないとは思うが・・・
>>815
官僚がほとんど、東大→アメリカ留学、みたいな似た経歴・同じスクールの出身者なので
似たような発想しかできないんだよね。ＴＰＰ、円高、増税、全部そう。
本来そこは外の血が入ってる政治家が
色々独創的なアイディアで国をリードしていけばいいんだが・・・
官僚がほとんど、東大→アメリカ留学、みたいな似た経歴・同じスクールの出身者なので
似たような発想しかできないんだよね。ＴＰＰ、円高、増税、全部そう。
本来そこは外の血が入ってる政治家が
色々独創的なアイディアで国をリードしていけばいいんだが・・・
ムカつく教授の顔めがけてくしゃみしたらどんな反応が帰ってくるかな？
怒られるだけだろw
自民も民主もいらね。
優遇するのは農家や土建屋、ジジババ、労組組員、ナマポ受給者など努力しない奴らばかりじゃないか。
優遇するのは農家や土建屋、ジジババ、労組組員、ナマポ受給者など努力しない奴らばかりじゃないか。
落合はすごいな。
クビにした球団フロントに勝利という最大の嫌味で去ろうとしている。
修習なんて行かなければよかった。
クビにした球団フロントに勝利という最大の嫌味で去ろうとしている。
修習なんて行かなければよかった。
仙石の息子は司法書士開業してるよね。
だから、司法書士推進議員連盟に入ってる。
確か、管、谷垣も入っていたような。
だから、司法書士推進議員連盟に入ってる。
確か、管、谷垣も入っていたような。
そういえばあれだけ貸与に反対してくれていた橘議員がおとなしくなってしまった。
党執行部から福島県対策室長補佐のポストで買収されたのか？
党執行部から福島県対策室長補佐のポストで買収されたのか？
問題は借金してまでなるべき魅力的な業界なのかどうかだ。
俺は全然魅力を感じない。
俺は全然魅力を感じない。
>>825
それが大方の見方だと思うよ
それが大方の見方だと思うよ
827 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 21:22:31.11 ID:xCLTzFcp
６４期だが、超僻地の修習になってしまったときに、君は最高裁お墨付きの三流法律家だ、僻地に埋もれてしまえといった失礼な馬鹿がいた。
今回そいつは６５期で大阪修習になったときく。
貸与になったのは誠に残念だが、そいつが貸与になった点については誠にざまあみろだ。
そいつ以外も貸与になるのは誠に残念です。
今回そいつは６５期で大阪修習になったときく。
貸与になったのは誠に残念だが、そいつが貸与になった点については誠にざまあみろだ。
そいつ以外も貸与になるのは誠に残念です。
僻地＝馬鹿
都会＝優秀
という色眼鏡でしかものを見れない哀れな奴だな。
まあ人間としてどうかという問題かもな。
都会＝優秀
という色眼鏡でしかものを見れない哀れな奴だな。
まあ人間としてどうかという問題かもな。
>>826
じゃあ、なぜ魅力もなくて借金してまで修習行くの？
じゃあ、なぜ魅力もなくて借金してまで修習行くの？
>>825
ま、お金だけで言えばそうかもね。
仮に５００万円が医者の平均年収だとしたら、赤ひげ？みたいな人しか
医者を目指さんよな。
そもそも世の中金なのか？冒険心ゼロのホリエモン的な考えには賛同できない
んだが。もっと求心的に生きたい・・・
ただしスッチーとの合コンだけはしてみたい。
ま、お金だけで言えばそうかもね。
仮に５００万円が医者の平均年収だとしたら、赤ひげ？みたいな人しか
医者を目指さんよな。
そもそも世の中金なのか？冒険心ゼロのホリエモン的な考えには賛同できない
んだが。もっと求心的に生きたい・・・
ただしスッチーとの合コンだけはしてみたい。
>>830
いつの時代の人ですか？
いつの時代の人ですか？
金以前に即独せざる得ない連中が大量にいるとなると
弁護技術もろくに身につけられず、弁護士としてどう
かという問題だと思うけど。
弁護技術もろくに身につけられず、弁護士としてどう
かという問題だと思うけど。
というか現時点のロー生は親の脛かじりで学費は借金してない人も多いしな
>>827
まあ希望が通るかどうかは成績も無関係じゃないからね。
成績以外の理由も考慮されるけど。
あと仲悪かったとしたらそいつもそいつだがお前もお前だったという推定が
働く希ガス
仲悪く無かったならそいつが悪いが。
まあ希望が通るかどうかは成績も無関係じゃないからね。
成績以外の理由も考慮されるけど。
あと仲悪かったとしたらそいつもそいつだがお前もお前だったという推定が
働く希ガス
仲悪く無かったならそいつが悪いが。
>>829
ポイント・オブ・ノーリターンを超えてしまったからだよ・・・
ポイント・オブ・ノーリターンを超えてしまったからだよ・・・
>>835
ファントム乙
ファントム乙
弁護技術なんて習うもんじゃないだろ。
本人のタイプ性格に大きく依存するしＯＪＴ重ねる以外にないだろ。
シロウト本人訴訟でも十分に勝ててる日本の訴訟現場だよ。
本人のタイプ性格に大きく依存するしＯＪＴ重ねる以外にないだろ。
シロウト本人訴訟でも十分に勝ててる日本の訴訟現場だよ。
838 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 21:34:14.30 ID:xCLTzFcp
そいつは、俺様はこねがあるから大阪の大手の企業法務の事務所にはいれるのさ、君はせいぜい僻地のマチベンどまりだから、国選で小金でも稼いどいたら？俺様は刑事なんていう三流の仕事はしないけどと失礼窮まりない態度で非常に腹がたった。
こんな人を平気でみくだすやつが法曹になるのはいかがかと。
こんな人を平気でみくだすやつが法曹になるのはいかがかと。
>>837
要件事実を知らない素人が勝てるとも思えないが
要件事実を知らない素人が勝てるとも思えないが
ケミストリーの方が浮かんでしましました・・・。
>>838
俺様は・・・という時点で拒絶反応出たわ
俺様は・・・という時点で拒絶反応出たわ
>>838
結局、見栄の張り合いだからな
結局、見栄の張り合いだからな
嫌な世界だ。
もはや、ローに在学してるタイミングで院卒扱いで就活したほうがいい場合もあると思うよ
ていうか１回で合格できないっていうならそっちのほうが断然いいかもね
ていうか１回で合格できないっていうならそっちのほうが断然いいかもね
>>846
新司受けずに就職か
新司受けずに就職か
848 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 21:49:29.63 ID:VZExBDbG
県庁以下だなw
どうすんんp？w
どうすんんp？w
ロー在学中も司法修習中も安心して勉強（修習）ができないような状態に改悪する馬鹿制度に萎えまくりんぐ。
民間就職は新卒学部生でも苦戦してるくらいだぞ
非リア下位ローは相手にされない
リア充で東京一のやつならそこそこのとこに潜り込める可能性はあるが、そいつらは紳士の合格可能性も高いし、受かりさえすればまともな事務所に就職できる可能性が高いからなぁ
非リア下位ローは相手にされない
リア充で東京一のやつならそこそこのとこに潜り込める可能性はあるが、そいつらは紳士の合格可能性も高いし、受かりさえすればまともな事務所に就職できる可能性が高いからなぁ
結局早稲田ローあたりが狙い目なんじゃないの
ロンダで民間就職したいなら
ロンダで民間就職したいなら
狭き門でもいいから貧乏人ルートは用意するべき
予備試験→給費付修習の枠を500くらい用意しろ
予備試験→給費付修習の枠を500くらい用意しろ
民主党
「貧乏人は修習に来るな、試験受かっても無理に弁護士になろうと思うな、
嫌なら来るな、人はいくらでも余ってるんだ」
「貧乏人は修習に来るな、試験受かっても無理に弁護士になろうと思うな、
嫌なら来るな、人はいくらでも余ってるんだ」
>>854
民主がどうとかじゃなくて、現実がそうなっちゃっただろ。。。
民主がどうとかじゃなくて、現実がそうなっちゃっただろ。。。
>>853
別に借りればいいじゃないですか
別に借りればいいじゃないですか
博士課程に行く学生が金を払っているんだから、恵まれていると思わなきゃ
法曹制度維持に不可欠？
貧乏人が法曹になれない社会でいいのか？
そんなこといったら、世の中の学歴が必要な仕事はほとんど当てはまるじゃん
法曹を特別視するエリート感覚はなくすべきだよ
法曹制度維持に不可欠？
貧乏人が法曹になれない社会でいいのか？
そんなこといったら、世の中の学歴が必要な仕事はほとんど当てはまるじゃん
法曹を特別視するエリート感覚はなくすべきだよ
そろそろ弁護士より弁護士会職員や書記官の方がずっといいと言われだす頃だな
>>858
来年、嫌味で事務官採用試験に応募するよｗ
来年、嫌味で事務官採用試験に応募するよｗ
民主党は、貸与決定の報を聞いた瞬間、怒りで力んだら屁が出て妹に爆笑された俺に謝れ。
>>860
いい家族じゃないか。大事にしろよ。
いい家族じゃないか。大事にしろよ。
検察幹部はため息交じりに言う。
「この期に及んでまだ、“給費金”という特権を弁護士だけが離そうとしない。」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111013-00000302-sasahi-pol
「この期に及んでまだ、“給費金”という特権を弁護士だけが離そうとしない。」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111013-00000302-sasahi-pol
>>860
ほんとにいい家族。あんたも含めて。
ほんとにいい家族。あんたも含めて。
弁護士本音スレでも話題になってんな
→
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811 無責任な名無しさん 7ivC/rYB 2011/11/02 21:52:10.81
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ロースクール関係の補助金は毎年700億円と聞いたことがある。
修習生に100億回せないけど、ロー生には700億使えるって縦割りの弊害だな
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811 無責任な名無しさん 7ivC/rYB 2011/11/02 21:52:10.81
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ロースクール関係の補助金は毎年700億円と聞いたことがある。
修習生に100億回せないけど、ロー生には700億使えるって縦割りの弊害だな
いい年して妹と同居とかきめえ。
新６５期はみんなロー生だったんだから、結局法曹養成の一環としておまえらに８００億使われてんだよ。
あれ？去年までのロー卒にも使われてない？
法曹になって一般人よりは稼げることが確実な修習生に税金あげるより、
法曹になるためにがんばってるロー生に使ったほうがいいだろう。
法曹になるためにがんばってるロー生に使ったほうがいいだろう。
みんなありがとう。
マジで屁が無意識に出るくらいに力んだのは初めての経験だった。
理屈をこえて細胞レベルで怒ってる証拠だな。
マジで屁が無意識に出るくらいに力んだのは初めての経験だった。
理屈をこえて細胞レベルで怒ってる証拠だな。
そもそもローなんて潰してしまえばいいのだけどね。
ロー出身の身で言うのはなんだけどこんな制度早く廃止することを願うのみ。
ロー出身の身で言うのはなんだけどこんな制度早く廃止することを願うのみ。
てかおまえらってすげえ悲観的だけど、
５年後の自分たちの年収いくらくらいだと思っちゃってんの？
５年後の自分たちの年収いくらくらいだと思っちゃってんの？
国選ね・・・
刑事事件と一切関わりたくないのですが
この世界から身を引いた方がいいですよね。
刑事事件と一切関わりたくないのですが
この世界から身を引いた方がいいですよね。
>>877
３００万は欲しい
３００万は欲しい
国選80件？
刑事やりたくねー。
>>879
年収１０００万あることが確実なら貸与でもいいと思う？
年収１０００万あることが確実なら貸与でもいいと思う？
刑事なんて修習だけのお付き合いだとおいらは思っている。
今の状態から5年後の年収がいくらくらいだと思っちゃってんの？
>>886
よくて500くらいじゃね？
よくて500くらいじゃね？
法務部とかの合理的な人間だけを相手にしたい。
刑事なんて、いなくなっても困らない、いや、いない方が社会のためになるような下層DQNのお守りだしな。
刑事なんて、いなくなっても困らない、いや、いない方が社会のためになるような下層DQNのお守りだしな。
刑事はなあ・・。すぐバックれるからなあ・・。
事務所賃料や事務員の給料てｗ自宅事務所でひとりでやれよｗ
刑事事件なんて、判例集だけの話で勘弁して欲しいです。
>>887
んじゃあ年収１０００万未満なら返済免除の方向で運動すべきだな。
んじゃあ年収１０００万未満なら返済免除の方向で運動すべきだな。
>>878
お金は欲しい
貸与になるの分かってたけどやっぱ金欲しい
弁護士という肩書きがほしい
でも国選はイヤだ
キレイな事件だけやりたい
東京以外の地方はイヤだ
企業法務以外はイヤだ
弁護士会費払うのもイヤだ
あれやだこれやだetc…
勝手にやってろ
ゆとりが
お金は欲しい
貸与になるの分かってたけどやっぱ金欲しい
弁護士という肩書きがほしい
でも国選はイヤだ
キレイな事件だけやりたい
東京以外の地方はイヤだ
企業法務以外はイヤだ
弁護士会費払うのもイヤだ
あれやだこれやだetc…
勝手にやってろ
ゆとりが
刑事弁護とか、マジでやりたくない。
全く生産性がないどころか、社会の有害因子を野に放つための仕事なんて心が病みそう。
全く生産性がないどころか、社会の有害因子を野に放つための仕事なんて心が病みそう。
サラ金関係はもう食い尽くされてるし
残ってるフロンティアは労働関係くらいか
知り合いがサービス残業とかパワハラの訴訟で儲けまくってる
不景気のせいでどこも労働環境が悪化して案件激増なんだと
残ってるフロンティアは労働関係くらいか
知り合いがサービス残業とかパワハラの訴訟で儲けまくってる
不景気のせいでどこも労働環境が悪化して案件激増なんだと
俺も刑事やりたくない。
司法書士受けて民事全般やるわ。
司法書士受けて民事全般やるわ。
刑事も、国選の報酬が3倍になるなら喜んでやるけどな。
なんの根拠もない憶測にもとづく収入予測で全然稼げない予定だから給費にしろって馬鹿だろ。
んじゃあ給費でもいいからその収入予測を上回ったら給費した分返せよ。
んじゃあ給費でもいいからその収入予測を上回ったら給費した分返せよ。
刑事とか弁護士の醍醐味だと思うがな
金払いのいいお客様が少ないのがアレだが
金払いのいいお客様が少ないのがアレだが
だいたい何で犯罪者の尻拭いをしないといけないのかさっぱりわからん。
>>896
何も登記業務だけで食ってくわけじゃないよ。
登記もできれば民事オールマイティになるから勉強してみたいと
思ってるだけ。
刑事なんかやってるよりよほどいい。お金の問題じゃないのよ。
>>896
何も登記業務だけで食ってくわけじゃないよ。
登記もできれば民事オールマイティになるから勉強してみたいと
思ってるだけ。
刑事なんかやってるよりよほどいい。お金の問題じゃないのよ。
>>897
国選なら自宅から警察署と裁判所と被害者宅いくだけじゃんｗ
国選なら自宅から警察署と裁判所と被害者宅いくだけじゃんｗ
だから刑事はご免だって。
殺人犯の弁護とかモチベーションわかないよな
なら検察にでもなれや
ロースクールでは何教えてんだ
修習生見る目が変わってしまうわ
ロースクールでは何教えてんだ
修習生見る目が変わってしまうわ
ローで扱った事件記録思いだすだけで刑事案件は拒否反応が出る・・・
殺人も嫌だけど、在日で生活保護受けながら覚せい剤の自己使用とかで捕まった人の弁護とか、マジで嫌だ。
お前ら日本国憲法や刑事訴訟法本当に学んだの？
刑事弁護は嫌でもやらないとけないの。個人の感情なんて関係ない。
そのため司法制度に税金が投入されてるんだろうが。
刑事弁護は嫌でもやらないとけないの。個人の感情なんて関係ない。
そのため司法制度に税金が投入されてるんだろうが。
>>909
検察になってもクズを相手にしないといけないんだぞ。
検察になってもクズを相手にしないといけないんだぞ。
>>899
そこは共産党系の独壇場じゃないの？
そこは共産党系の独壇場じゃないの？
刑事が嫌いな人ってこんなに沢山いるんだ。ちょっと驚いた。
ごめん。
貸与制になって新65期かわいそうやなぁと思ってて、
俺のところに来る修習生は可愛がってあげようと思ってたが、
やってもないのに刑弁イヤっていう
ここの書込み見て考え変わりそうやわ。
非修習予定者の書込みと思いたい。
貸与制になって新65期かわいそうやなぁと思ってて、
俺のところに来る修習生は可愛がってあげようと思ってたが、
やってもないのに刑弁イヤっていう
ここの書込み見て考え変わりそうやわ。
非修習予定者の書込みと思いたい。
低報酬プラス依頼者の属性を考えたら、自然だろ。
922 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 22:36:44.31 ID:TPpyAJnk
民間企業や医師だって研修中は安くても給与だすだろうに。
一年間無給で拘束するとか考えられん。
一年間無給で拘束するとか考えられん。
サービス残業なんてほとんどの会社で常態化してるだろ、営業しだいで相当儲けられると思う
枯渇しない石油だよ
枯渇しない石油だよ
刑弁ってだって散々温情判決求めても再犯する人がほとんどでしょ。
自分が弁護して軽くしてやったがために、早く出てきて新たな被害者を
生み出してしまうと思うとそれもどうかと思うわ。
自分が弁護して軽くしてやったがために、早く出てきて新たな被害者を
生み出してしまうと思うとそれもどうかと思うわ。
刑事が嫌い＝法曹不適格者
のようなバイアスでものを
見るのは止めてほしい。
偏ってると思うけど。
のようなバイアスでものを
見るのは止めてほしい。
偏ってると思うけど。
だから、司法試験に合格したからと言って弁護士になる必要なんてないんだ。
>>910
どんだけｗ
どんだけｗ
グロ画像耐性が無いから無理です
>>927
いや、だから、実際に何件か手掛けてみて(修習生として弁護士に同伴するだけじゃなくて)、
それで嫌いとか肌に合わないとか言うなら分かるが(漏れも好きではないw)、
実際にやってもないのにここまで嫌いとかちょっと意味が分からない。
そのバイアスの方が、私と同じ法曹になろうとする者達の考えとして恐ろしいと思うだけ。
ロースクールにも問題があるんだろうけど、法曹の資質としてどうなの、ってこと。
いや、だから、実際に何件か手掛けてみて(修習生として弁護士に同伴するだけじゃなくて)、
それで嫌いとか肌に合わないとか言うなら分かるが(漏れも好きではないw)、
実際にやってもないのにここまで嫌いとかちょっと意味が分からない。
そのバイアスの方が、私と同じ法曹になろうとする者達の考えとして恐ろしいと思うだけ。
ロースクールにも問題があるんだろうけど、法曹の資質としてどうなの、ってこと。
刑事裁判を傍聴しようと裁判所へ行き、期日簿を見たらやたらに在日が被告人になってて驚いた記憶がある。
>>935
手がけたらさらに嫌いになると思います。
手がけたらさらに嫌いになると思います。
>>933
俺もグロ画像とか全く駄目だ。
修習中もそういうものを見なきゃいけない時は
安定剤飲んでしのぐ予定だけど、そもそも精神的
に弱いから本当は無理な仕事なのかもしれないな・・・
周りはそういう繊細な人こそ依頼者の気持ちが
わかると弁護士を勧めてくれたけどさ・・・
俺もグロ画像とか全く駄目だ。
修習中もそういうものを見なきゃいけない時は
安定剤飲んでしのぐ予定だけど、そもそも精神的
に弱いから本当は無理な仕事なのかもしれないな・・・
周りはそういう繊細な人こそ依頼者の気持ちが
わかると弁護士を勧めてくれたけどさ・・・
>>939
解剖もあるそうだよ
解剖もあるそうだよ
>>939
この業界、繊細な香具師はみんな自殺してるだろ
この業界、繊細な香具師はみんな自殺してるだろ
>>938
だからそれは人それぞれの感じ方だからなんとも言えないだろ。
だからそれは人それぞれの感じ方だからなんとも言えないだろ。
嫌いなものを無理に出かけて、ほんとに無理だったら
懲戒されちゃうでしょうに。合わないものは合わないよ・・・。
懲戒されちゃうでしょうに。合わないものは合わないよ・・・。
松永太の裁判記録とか読んだだけで食欲無くすおれはヘタレ弁護士
>>935
あなたのいう法曹の資質って何ですか？
あなたのいう法曹の資質って何ですか？
ロー学費、修習貸与、弁護士登録料＋月々の会費、就職無し仕事無し・・・。
こんな業界。
こんな業界。
サスペンスすら見るの拒絶だというのに、解剖必須・・・おわた。
刑事は興味ないわけじゃないけど、さすがに解剖は見たくないなｗ
＜公認会計士＞実務経験の要件緩和へ
毎日新聞 11月2日(水)20時51分配信
公認会計士試験の合格者が増えたため、最終的な資格取得に必要な実務経験を積む機会を得られずに就職できない
合格者の「救済策」として、金融庁は２日、実務経験の要件を緩和すると発表した。来年４月にも内閣府令などを改正する。
資格取得は、監査法人や資本金５億円以上の上場企業などで２年間、正社員としての実務経験を積む必要がある。
しかし、上場企業の合併や上場廃止などで監査業務が減少し、監査法人が採用を絞る中、資格取得に必要な実務経験を
積めない「待機合格者」が増えていた。このため金融庁は、中小規模の監査法人の場合は契約社員など非正規雇用でも
認めるほか、上場企業は資本金の規制を撤廃し、非正規雇用や連結子会社での雇用もそれぞれ認める。
金融庁は企業内で会計に詳しい人材のニーズが高まるとの見立てで、０３年の公認会計士法で公認会計士試験を簡素化し、
年１０００人台だった合格者を２０００～３０００人に拡大することを目指した。しかし、その後の景気低迷などで企業などの
採用意欲が高まらず、実務経験すら積めない合格者が続出。金融庁は合格者を年２０００人未満に抑制したが、
現在も９００人程度が未就職者のままという。【田所柳子】
弁護士にも救済あるといいのにな…
毎日新聞 11月2日(水)20時51分配信
公認会計士試験の合格者が増えたため、最終的な資格取得に必要な実務経験を積む機会を得られずに就職できない
合格者の「救済策」として、金融庁は２日、実務経験の要件を緩和すると発表した。来年４月にも内閣府令などを改正する。
資格取得は、監査法人や資本金５億円以上の上場企業などで２年間、正社員としての実務経験を積む必要がある。
しかし、上場企業の合併や上場廃止などで監査業務が減少し、監査法人が採用を絞る中、資格取得に必要な実務経験を
積めない「待機合格者」が増えていた。このため金融庁は、中小規模の監査法人の場合は契約社員など非正規雇用でも
認めるほか、上場企業は資本金の規制を撤廃し、非正規雇用や連結子会社での雇用もそれぞれ認める。
金融庁は企業内で会計に詳しい人材のニーズが高まるとの見立てで、０３年の公認会計士法で公認会計士試験を簡素化し、
年１０００人台だった合格者を２０００～３０００人に拡大することを目指した。しかし、その後の景気低迷などで企業などの
採用意欲が高まらず、実務経験すら積めない合格者が続出。金融庁は合格者を年２０００人未満に抑制したが、
現在も９００人程度が未就職者のままという。【田所柳子】
弁護士にも救済あるといいのにな…
運転免許の更新で違反者対象の講習だとグロ祭りになるって聞いた
でも、DVDで見るより本物の方が強烈だよな・・・
でも、DVDで見るより本物の方が強烈だよな・・・
やる前から合わないって思うことがいけないって言われても、
やる前に方向性わからんうちに就職の青田買いだって
多くの事務所がやっているのに・・・。
やる前に方向性わからんうちに就職の青田買いだって
多くの事務所がやっているのに・・・。
解剖はにおいがやばいらしい
企業法務が嫌いと言うのはありなのか？
刑事だとダメなのか？
個人の主観が入ってるような気がするけど。
刑事だとダメなのか？
個人の主観が入ってるような気がするけど。
>>955
とりあえず金払えば弁護士にはなれるんだから充分救済されてるだろ
とりあえず金払えば弁護士にはなれるんだから充分救済されてるだろ
そもそも資格は就職を保証するものではない
それだけの話
それだけの話
解剖の後は焼肉を食べに行くというのが、
検察修習の醍醐味なのにw
どこの修習地でも必ず焼肉行ってるよ。
俺なんか３回くらい立ち会わされたし、
肝臓だか腎臓だか触らせられたよ。
解剖医ってマジ料理人なのな。包丁さばき半端ない。
検察修習の醍醐味なのにw
どこの修習地でも必ず焼肉行ってるよ。
俺なんか３回くらい立ち会わされたし、
肝臓だか腎臓だか触らせられたよ。
解剖医ってマジ料理人なのな。包丁さばき半端ない。
>>966
ちょｗｗやめてｗｗｗ
ちょｗｗやめてｗｗｗ
ウェーーーー！！！
解剖イヤーーーー！！！
解剖イヤーーーー！！！
はいはいエリート県庁職員が馬鹿にしに来ましたよ
今からでも辞退したい。
頭がおかしくなりそうだ。
頭がおかしくなりそうだ。
>>966
素手じゃないよね？一応ゴム手袋越しだよね？
素手じゃないよね？一応ゴム手袋越しだよね？
だから合格して行政官になるとか道は色々あるのに。
グロ強制されて借金強制されて事務所なくてなんて
やってられないだろ？
グロ強制されて借金強制されて事務所なくてなんて
やってられないだろ？
新スレ立てれる人よろしく頼みます
次スレ
【解剖の後は】～～【焼肉パーティー】
これで。
【解剖の後は】～～【焼肉パーティー】
これで。
行政官ってどうなるんですか？
やめてくれ。
>>976
合格者向け国家１種のことじゃないの？
合格者向け国家１種のことじゃないの？
>>976
公務員試験うければいいじゃん。
公務員試験うければいいじゃん。
また公務員試験受けるなんてごめんだよ。だったら最初から国Ⅰだけ受けときゃええやん。
借金しながら死体見ないといけないのか
死体観察は理系の仕事だろ
死体観察は理系の仕事だろ
どんだけ苛まれるのｗ
>>982
全然違わないと思うけど、正直役人の方が良い人生送る場合が多そう
全然違わないと思うけど、正直役人の方が良い人生送る場合が多そう
ロー学費、修習貸与、弁護士登録料＋月々の会費、就職無し仕事無し・・・。
こんな業界。
こんな業界。
死体を見ながら終局処分を起案する日々か・・・
>>971
すまん、正直ゴム手袋はめてたかどうかまでは覚えてない。
検事が、こう言ってたのが印象的だったな。
解剖に立ち会う度思うんだが、
死因の分からない死に方や殺されるのだけは勘弁だ。
こんなバラバラにされて脳みそも内臓も全部捨てられてしまうんだから。
やるかやられるかの場面になったら
俺は躊躇なく相手殺すね。
すまん、正直ゴム手袋はめてたかどうかまでは覚えてない。
検事が、こう言ってたのが印象的だったな。
解剖に立ち会う度思うんだが、
死因の分からない死に方や殺されるのだけは勘弁だ。
こんなバラバラにされて脳みそも内臓も全部捨てられてしまうんだから。
やるかやられるかの場面になったら
俺は躊躇なく相手殺すね。
役人は東大絶対主義だから。
途中から年増で落下傘的に入ってもピラミッド構造でやっていけるかどうか。
途中から年増で落下傘的に入ってもピラミッド構造でやっていけるかどうか。
刑弁イヤなんて言う人、修習生の知り合いには全然いないけどなあ
修習生の極一部か、非修習生のなりすましかじゃないのか？
修習生の極一部か、非修習生のなりすましかじゃないのか？
解剖こわすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>994
そんなに夢ない？
そんなに夢ない？
998 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/11/02(水) 23:13:28.43 ID:???
Test
うんこ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。