【就活】新65期司法修習生予定者スレ8【白表紙】

死亡交通事故は３０００〜５０００万円が平均的相場だよ。
賃金センサスでホフマン計算すれば大半がそこに落ち着く。

うちはライプニッツだよ。

ホフマン

管財なんか単なる事務作業だぞ
本質的に弁護士の仕事なのかなあ

修習の班分け来たけどこの順番って就活とか任検任官に影響するのかな・・・？

>>951
どこのコピペからか知らんが、社会の根本がわかってないな
賃金は人を時間的に拘束したら発生するのは常識だろうが
価値ある仕事をしてる、対価が見合ってるとか関係ないんだよ
国家公務員なんて、初期研修は代々木のオリンピックなんちゃらセンターにずっと缶詰にされるんだから、
実務に一切関わっていないし、もちろん戦力にもならない
でも、研修と称して、業務に必要なことを教えると称して、新入を時間的に拘束してるんだから、給料が発生するのは社会の常識なわけよ
わかる？

>>948
億超えって…

それは35歳までの大卒の若年者で、
かつ被追突のような過失相殺のない事案に限られる。
自賠責3000万は被害者請求して先に取っとけ、
と報酬の対象じゃないのが普通だし
(保険会社側からそういう主張がされて訴訟でも減額されることがある)、
純粋な経済的利益はそんなにいかないよ。

何より、損保側に立って、
被害者代理人の請求内容見てると、
弁護過誤だろという見落としがかなりある。
被害者や遺族も相当勉強してるし、
素人が安易に手を出す分野ではありえない。

>>948
文末に「☆」をつけるおまえは同志社スレで執拗にＭさんを誹謗中傷してるやつだな
まさか修習生だったとはね。
ＩＰアドレスの同一性を確認後、研修所に厳重抗議するとともに身元の徹底調査と処分を要求する。

国が付与する資格なんだから、国の言うとおりにしなきゃ、仕方ないだろ。

>>945
破産管財人なんて、すげーつまんないよ。
貸借対照表じっくり見てるだけで、楽しいなら別だけど。
普通は、否認権とか使うこともほとんどないし。

そのうち貸与どころか
支払制になったりしてw
やってることが無茶苦茶だよ

まじで就活優先で修習とか邪魔
って考えてしまう奴が出てくると思う
土日で修習の勉強に当てよう！みたいな余裕まじでなさそう。

モデルが航空大学校のバイト厳禁・貸与制だから、勉学専念義務期間の生活保障に過ぎないのですよ。

ある程度都会なら黙ってバイトしてもわかんなくね？

>>963
公募系で今サイレント食らってる奴が、今後もサイレント続きじゃないとは限らないからな。
就職活動が「忙しい」奴を羨望のまなざしで見るとかになるかもしれない・・・

>>965
税金関係はごまかけなくね？

拘束したら賃金発生ですか(^^;じゃあ出身ロースクールにも必要単位相当時間の賃金請求しないとまずいですね(^^;

結局研修の前提として雇用契約があるかないかがポイントだろう。
他士業の研修は拘束期間や専念義務の点で異なるとはいっても有料が原則なわけだし、
研修だから給費ってのはやはり当然には導き出せないだろう。

>>969
労働法の勉強はやってない人なのかな？
大丈夫？

>>959
やれるもんならやってみろよこの口だけ野郎wwwwwwwwwwwwww

修習生に労働者性はないだろうな

そもそも給費も賃金とか給料として与えてたわけじゃねえしな。

学校と名のつくところに入って研修すれば、こっちが金払わなきゃいけない

組織に入って研修すれば、給料と言う名の拘束費も含めて組織が金を出す
研修期間中、戦力になってなくても金は出る
戦力になってなくても、彼らは労働者として扱われる

とすれば、うちらの場合に、国がなるだけ組織＝研修所で研修やらせないようにして、
学校にやらせよう＝その費用は受講生に持たせよう、と考えるのは当然
やり口が汚すぎる

のみならず、組織に入って時間的に拘束しても、カネが払われない・・・
やってる内容は仕事に直結すること。本来会社であれば、会社で面倒みるべきことなのに
それも問題

日弁連が貸与反対の理由として労働法違反を全く言わないのはなぜ？？なんか理屈として厳しいわけ？

>>975
議論が法曹一元の取りやめに及ぶことを恐れてるんだろ
行き着くところまで行けば、弁護士自治＝強制加入の是非にまで及ぶことをな

だったら、ホテル仕様の弁護士会館作ってバカ高い会費取ってることからなんとかすべきではと思うが・・・

中央ローの入試で
「一匹狼の考えを持った弁護士が、弁護士会の強制加入に反対するスタンスから、弁護士会に加入しないで弁護士活動をすることを望んだとする」
みたいな問題があったなｗ

修習任意の方向で活動すりゃいいのに。
修習は役に立つから受けたいけどカネくれくれじゃ。

>>977
2009年憲法

司法修習生Ｘは，昔から団体行動が苦手だったので，どんな組織にも属さない，
いわばフリーの弁護士として活動したいと考えている。
ところが，弁護士法の規定によると，司法修習生の修習を終えた人には弁護士となる資格が認められる（弁護士法4 条）が，
実際に弁護士になるためには，日本弁護士連合会に備えた弁護士名簿に登録されなければならず（同法8 条），
入会しようとする弁護士会を経て，日本弁護士連合会に登録の請求をしなければならない（同法9 条），とされている。
また，弁護士会は，地方裁判所の管轄区域ごとに設立しなければならず（同法32 条），
全国の弁護士会は，日本弁護士連合会を設立しなければならない（同法45 条1 項）。
これらの規定に含まれる憲法上の論点のうち，人権侵害として重要なものを２つ選んで論じなさい。

ローの学費の倍以上出しても受ける価値ある。

おまえらって論文の問題文作るのは好きだけど解答例はいつも尻すぼみだよな。

去年の新司公法系第１問は将来のダメ弁護士を予測した良問だった

>>980
価値は関係ないっていってるだろ
義務にして拘束しておいて金出さないのがおかしい
義務の言い訳を問われると「仕事に直結することだから大事なので」といい、
だったらそっちが金出せよと言えば、今度は「お前らのスキルアップのためだから金出さない」という

二枚舌って恐ろしいな

義務にして拘束するとなぜカネを出さなければならない？
あくまで法曹資格を得るための要件としての研修なんだから受講料払うのが普通でしょ。
受講料無料なうえに無利子でカネ貸すんだから十分税金も使われている。

次スレはこれ再利用するか

【白表紙】新65期司法修習生予定者スレ8【到着】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1319208999/

983の論理が国会や公党で平然とまかり通ってしまうことに、とてつもない恐ろしさを感じる
議員の中には、バランスが欠けてることに気づいてるメンバーも居るんだろ
でも、俺らが基本はおとなしいもんだから、反論が来ないからやってしまえと黙ってるんだろうな

>>984
同じ事を人を拘束して義務的にやらせても
「仕事に必要だから」と言い訳すれば費用会社持ち
「個人のスキルアップになるでしょ」と言い訳すれば費用個人持ち
結局どんな仕事だって二面性あるんだよ

拘束して義務的という意味では、
公認会計士の補習所も認定司法書士の特別研修も付記弁理士の研修も、
全部その独占業務をするために義務的な研修で当然拘束時間は違えど拘束はする。
んで全部有料。
司法修習はその拘束時間の長さと法曹の社会的役割という特殊性から受講料の無料措置と無利子貸与が設けられているわけだしそれで十分。

会社や国の費用で行く海外留学とかはそういう例でよく使われるな
ただ、主として自己研鑽のための制度だとしても、お願いだから転居強要はやめてくれ・・・

>>988
ごめん、他が同じ事やってるからうちもその条件なのはしょうがない、だから正当性あり
っていう、非常に説得性に乏しい論理にしか聞こえないんだけど

>>990
資格の取得要件としての研修で義務的に拘束したら対価発生のほうが珍説だと思うけど。

>>989
組織に入れば、留学中の面倒（生活費、学費等）もちゃんと見てくれる

昔はそれをよかれとして、もらうだけもらって、その間に再就職の手当もして、
帰ったら転職てドロンだったけどな
いまは、帰国後5年以内にやめたら全額返金みたいになってる
でも、そういうのは濫用を防ぐ趣旨であって、スキルが仕事に使えるのであれば会社持ちっていう論理自体は一向に変わってない

日弁連の給費維持活動って理論的側面が全然なくて、
単にローの借金で大変なんだからこれ以上借金負わせないでくれとしか言ってないんだな。
んじゃローなくす活動してるかっていうとそうでもない。なんなの。

>>991
君も同じこと何度も言わせんなよ
物事には二面性があるんだとさっきもいっただろ
モノはいいようなんだよ
うちらが反論しないから、スキルアップの側面ばっか強調されて費用負担が正当化されるんだ
自分から自白して敵に塩与えてどうすんだよ、ったく

しかしこのスレの消費の早さは異常だな…もう次スレかよ

他士業との比較でいくなら、専念義務の重さをどこまで考慮するかだろう。
いい年した大人が稼ぐこと自体を禁止されているわけだから、それをお金貸しますから許してねじゃちょっと済まないだろう。

返せない貧乏人は返還を免除とかしてくれるなら貸与でもいい

個別訪問4個行って全部一次切りなんだが

>>997
５年後から月２万を返せない状況がまずありえないから、
それを認めるのは敗北宣言に等しい。

次スレ

【白表紙】新65期司法修習生予定者スレ8【到着】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1319208999/

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