新65期司法修習生予定者スレ6
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この前スレの念レスを貼らざるをえない
964 ：氏名黙秘：2011/10/18(火) 23:18:30.63 ID:???
貸与制って誰が言い出したの？
地方・僻地飛ばします、１年拘束します、給料あげません、生活費は借金して何とかして下さい
無給・住込みで修行と称してコキ使われてる板前とかより劣悪な待遇じゃねーか
史上最大のマジキチ制度だと思うんだけど、なんで法律通るんだよ・・・
ビギナーズも、お金のない人がなれなくていいんですか！ とかわけ分かんない主張やめろよ
多少のカネの多寡で進路が決まるのはどこにでもある話
じゃあたまたま運良くカネのある家に生まれた人は、今回の貸与制で何らかわいそうなことはありませんってか？
そうじゃないだろ。問題はそんなことじゃなくて、他の研修制度との関係でバランスが取れてないってことだろ
せっかく憲法で、有利な事情と不利な事情を分析してピックアップして、基準を鼎立して事情を総合的に考えて妥当な結論を出すって手法を学んだのに、肝心の所で何も活かされてないじゃないか
964 ：氏名黙秘：2011/10/18(火) 23:18:30.63 ID:???
貸与制って誰が言い出したの？
地方・僻地飛ばします、１年拘束します、給料あげません、生活費は借金して何とかして下さい
無給・住込みで修行と称してコキ使われてる板前とかより劣悪な待遇じゃねーか
史上最大のマジキチ制度だと思うんだけど、なんで法律通るんだよ・・・
ビギナーズも、お金のない人がなれなくていいんですか！ とかわけ分かんない主張やめろよ
多少のカネの多寡で進路が決まるのはどこにでもある話
じゃあたまたま運良くカネのある家に生まれた人は、今回の貸与制で何らかわいそうなことはありませんってか？
そうじゃないだろ。問題はそんなことじゃなくて、他の研修制度との関係でバランスが取れてないってことだろ
せっかく憲法で、有利な事情と不利な事情を分析してピックアップして、基準を鼎立して事情を総合的に考えて妥当な結論を出すって手法を学んだのに、肝心の所で何も活かされてないじゃないか
>>3
マジで発起しねえ？
もう限界だわ。
就職はないわ、
給料はないわ、
バイトはできないわ、
地方飛ばされるわ、
１年拘束されるわ、
もうばかばかしくてやってられん。
日本人はおとなし過ぎるだよ。
マジで発起しねえ？
もう限界だわ。
就職はないわ、
給料はないわ、
バイトはできないわ、
地方飛ばされるわ、
１年拘束されるわ、
もうばかばかしくてやってられん。
日本人はおとなし過ぎるだよ。
>>1
スレ立てサンクス
スレ立てサンクス
>>1
乙
乙
いちもつ
本当はロー生ではなく学部生段階で声をあげないとダメだろうなこの問題は
要はこんなものもう目指すなというメッセージなんだろうな
二世が得すると言っても、10年後も盤石と言える人なんてそんなに多くないだろうし
二世が得すると言っても、10年後も盤石と言える人なんてそんなに多くないだろうし
=========================
887 氏名黙秘 ??? 2011/10/18 13:41:18.90
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設問１
１ 法令違憲
（１）憲法22条１項違反
ア 法は，原則として司法修習を経なければ，弁護士資格を与えないこととしている。
弁護士業は，当然「職業」といえるところ，この職業を営もうとする者に対し，
司法修習を義務付けることは，その「選択の自由」を，時間的・空間的・金銭的に
制約するものといえる。
イ このような制約は正当化されるか。・・・
誰だ、こんなレベルがしれる下手くそな答案書いたのは。
まさか合格者じゃないよな。
887 氏名黙秘 ??? 2011/10/18 13:41:18.90
--------------------
設問１
１ 法令違憲
（１）憲法22条１項違反
ア 法は，原則として司法修習を経なければ，弁護士資格を与えないこととしている。
弁護士業は，当然「職業」といえるところ，この職業を営もうとする者に対し，
司法修習を義務付けることは，その「選択の自由」を，時間的・空間的・金銭的に
制約するものといえる。
イ このような制約は正当化されるか。・・・
誰だ、こんなレベルがしれる下手くそな答案書いたのは。
まさか合格者じゃないよな。
>>10
じゃあ、おまいが書いてくれよ
じゃあ、おまいが書いてくれよ
司法修習生に対する貸与制と（書記官研修所）事務官に対する給費制との区別は合理的か（憲法１４条）
いずれも、いわゆる実務に出る上でのＯＪＴである。
いずれも、いわゆる実務に出る上でのＯＪＴである。
14 ：氏名黙秘：2011/10/19(水) 12:54:50.13 ID:VlNKPRpp
なんか勘違いしてる馬鹿がいるけど、
修習専念義務があるから貸与制度あるんだろ。
専念義務なけりゃ給費はもちろん貸与もなくなるよ。
そっちのほうがいいの？ただ同然の保証料と5年間の返済猶予なんだから十分すぎだろ。
5年後に所得1,000万行かないほうが珍しい資格をゲットしたことわかってんのか。
修習専念義務があるから貸与制度あるんだろ。
専念義務なけりゃ給費はもちろん貸与もなくなるよ。
そっちのほうがいいの？ただ同然の保証料と5年間の返済猶予なんだから十分すぎだろ。
5年後に所得1,000万行かないほうが珍しい資格をゲットしたことわかってんのか。
>>13
だっせｗまぐれで1000番だったわけじゃんｗよかったねマグレ合格出来てｗ
だっせｗまぐれで1000番だったわけじゃんｗよかったねマグレ合格出来てｗ
長谷部っぽくいうと，ベースラインが給費なのか，無給なのかだな。
無給がベースラインだとしたら貸与は感謝すべきもの。
しかし，ベースラインの決定においてはな，既得権益が重要だと思うんだよね。
無給がベースラインだとしたら貸与は感謝すべきもの。
しかし，ベースラインの決定においてはな，既得権益が重要だと思うんだよね。
>>14
勘違いしてる大バカ野朗はお前だけだ
専念義務と引換にあるのは金銭交付であって、交付が給費であるか貸与であるかは政策の問題だ
「なんで貸与＝自腹なのか」が唯一問題なのであって、「なんで専念なのか」は問題じゃないだろ
誰かここで「俺はバイトしたい（のに現制度だとできない）」とか文句いってるか？
論点履き違えてるのはお前だけだ
それにな、所得１０００万って言っても、自営業の１０００万が手取りじゃないことぐらいもちろんわかってんな？
事務所賃料、事務員の賃金、コピーファックス電話電気等経費、自分の給料など一切合切含めてだ
もちろん、保険や福利厚生、ボーナスなど一切ない
それで１０００万逝かないほうが珍しいねえ。ここまで説明しても、まだ「恵まれた資格」ですか？
勘違いしてる大バカ野朗はお前だけだ
専念義務と引換にあるのは金銭交付であって、交付が給費であるか貸与であるかは政策の問題だ
「なんで貸与＝自腹なのか」が唯一問題なのであって、「なんで専念なのか」は問題じゃないだろ
誰かここで「俺はバイトしたい（のに現制度だとできない）」とか文句いってるか？
論点履き違えてるのはお前だけだ
それにな、所得１０００万って言っても、自営業の１０００万が手取りじゃないことぐらいもちろんわかってんな？
事務所賃料、事務員の賃金、コピーファックス電話電気等経費、自分の給料など一切合切含めてだ
もちろん、保険や福利厚生、ボーナスなど一切ない
それで１０００万逝かないほうが珍しいねえ。ここまで説明しても、まだ「恵まれた資格」ですか？
>>16
でも、既得権益っつっても、ある程度は常識が働くよなあ
どこの会社が、新人研修やって、拘束した時間に対価を出さず、
「個人の技量がアップしたからいいだろ？ だから給料はなしな カネが入り用なら好条件で貸してやるから安心しろ」
なんて言い放つブラック会社があるんだって話
でも、既得権益っつっても、ある程度は常識が働くよなあ
どこの会社が、新人研修やって、拘束した時間に対価を出さず、
「個人の技量がアップしたからいいだろ？ だから給料はなしな カネが入り用なら好条件で貸してやるから安心しろ」
なんて言い放つブラック会社があるんだって話
>>15
うぜーｗおまえ何位だよ？
うぜーｗおまえ何位だよ？
今回の修習生にはすごい女がいる。東京の某私大ローから来た。
やりすぎで黒ずんだ入り口
はめ過ぎでゆるゆるのトンネル
フェラしすぎでザーメンの匂いがする舌
ムラムラしどおしでいるからねらい目です。
やりすぎで黒ずんだ入り口
はめ過ぎでゆるゆるのトンネル
フェラしすぎでザーメンの匂いがする舌
ムラムラしどおしでいるからねらい目です。
>>21みたいなわけわからん書き込みをする奴が弁護士になるのかと思うと
ため息が出るわ。本人は面白いと思ってるんだろうけど，それが怖い。
ため息が出るわ。本人は面白いと思ってるんだろうけど，それが怖い。
>>17
「所得」といったら、
事務所賃料等の必要経費を差っ引いたのちの額のことだぞ。
ちなみに2010年の日弁連調査によれば、
弁護士の所得の中央値は959万円だそうだ。
1000万円行かないほうが珍しいなんて珍言だな。
「所得」といったら、
事務所賃料等の必要経費を差っ引いたのちの額のことだぞ。
ちなみに2010年の日弁連調査によれば、
弁護士の所得の中央値は959万円だそうだ。
1000万円行かないほうが珍しいなんて珍言だな。
いずれにしてももう勃起しないといけない。
このままでは俺たちの未来がない。
このままでは俺たちの未来がない。
>>25
うん。
うん。
>>17はアホだが熱い気持ちを持った同志だｗ
あと、弁護士の所得平均の算定の根拠となったアンケートの回答率がしりたいｗｗ
あと、弁護士の所得平均の算定の根拠となったアンケートの回答率がしりたいｗｗ
所得について異論がある方もいるようなので、ウィキペディア先生に聞いてみますた
所得
収入とほぼ同義である。
ということで・・・
収入
収入（しゅうにゅう）とは、ある期間に得た金銭、物件のこと。
さらに・・・
事業性個人（自営）
事業によって得る売上がこれにあたる。
これを見るかぎり、>>17の言ってることが正しい。
所得
収入とほぼ同義である。
ということで・・・
収入
収入（しゅうにゅう）とは、ある期間に得た金銭、物件のこと。
さらに・・・
事業性個人（自営）
事業によって得る売上がこれにあたる。
これを見るかぎり、>>17の言ってることが正しい。
>>30
日弁連の調査結果
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/books/data/whitepaper_bengosisyuunyuu_syotokukeinenhikaku.pdf
収入と所得を区別しとるね。
日弁連の調査結果
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/books/data/whitepaper_bengosisyuunyuu_syotokukeinenhikaku.pdf
収入と所得を区別しとるね。
自営の場合は所得と手取りは違うだろ。所得は営業から上がった収益全部、手取りは必要経費や税金を控除した自分のもらい分。独立して事務所構えてるって前提だが。
アンケでも貸与制に批判的な弁護士から批判（所得全部を自分のもらい分にできると勘違いされてる）があったのはこの点。
アンケでも貸与制に批判的な弁護士から批判（所得全部を自分のもらい分にできると勘違いされてる）があったのはこの点。
会計やってるとあたりまえだけど，所得＝収入－経費
所得は実質的な儲けを意味する。
それに税金をかけるのが所得税
所得は実質的な儲けを意味する。
それに税金をかけるのが所得税
つーか全弁護士の平均所得見てもしょうがない
４０期や５０期の人らと俺らじゃ状況が違いすぎる
４０期や５０期の人らと俺らじゃ状況が違いすぎる
いずれにしても、俺らどうなるの？
>>33
日本語の通常の用法としての所得と税法上の所得とは齟齬があるようだ。
俺はここでは前者の意味で使ってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97
日本語の通常の用法としての所得と税法上の所得とは齟齬があるようだ。
俺はここでは前者の意味で使ってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97
>>37が正解
>>38
だから、前者の意味とやらの記載自体、その根拠となる資料を誤って引用しているんだが。
だから、前者の意味とやらの記載自体、その根拠となる資料を誤って引用しているんだが。
この国の馬鹿どもに実体を教えてやることのできる奴はいないのか？
どうでもいい
はやく給付と就職あっせんしろよカス政府よー
はやく給付と就職あっせんしろよカス政府よー
この国の司法修習は腐っている...平野先生か？
とにかくセックスしてえ余マジで。
sexかモーーーン
日本語の通常の用法で会話してるのに、
税法だの会計基準だの専門知識に基づく定義を持ちだしてきて合ってる間違ってる言ってる奴はなに考えてるんだ？
全員が税法だのをマスターしてるとでも？ ここ司法試験板なんだが。
そこらへん人によってアバウトだってわかれよｗ
税法だの会計基準だの専門知識に基づく定義を持ちだしてきて合ってる間違ってる言ってる奴はなに考えてるんだ？
全員が税法だのをマスターしてるとでも？ ここ司法試験板なんだが。
そこらへん人によってアバウトだってわかれよｗ
所得の言葉も知らないあほしかいないのか、ここには...
誰でも良いから請願権行使しろよ。
3 ：氏名黙秘：2011/10/19(水) 03:20:23.05 ID:???
この前スレの念レスを貼らざるをえない
964 ：氏名黙秘：2011/10/18(火) 23:18:30.63 ID:???
貸与制って誰が言い出したの？
地方・僻地飛ばします、１年拘束します、給料あげません、生活費は借金して何とかして下さい
無給・住込みで修行と称してコキ使われてる板前とかより劣悪な待遇じゃねーか
史上最大のマジキチ制度だと思うんだけど、なんで法律通るんだよ・・・
ビギナーズも、お金のない人がなれなくていいんですか！ とかわけ分かんない主張やめろよ
多少のカネの多寡で進路が決まるのはどこにでもある話
じゃあたまたま運良くカネのある家に生まれた人は、今回の貸与制で何らかわいそうなことはありませんってか？
そうじゃないだろ。問題はそんなことじゃなくて、他の研修制度との関係でバランスが取れてないってことだろ
せっかく憲法で、有利な事情と不利な事情を分析してピックアップして、基準を鼎立して事情を総合的に考えて妥当な結論を出すって手法を学んだのに、肝心の所で何も活かされてないじゃないか
4 ：氏名黙秘：2011/10/19(水) 03:53:55.21 ID:???
>>3
マジで発起しねえ？
もう限界だわ。
就職はないわ、
給料はないわ、
バイトはできないわ、
地方飛ばされるわ、
１年拘束されるわ、
もうばかばかしくてやってられん。
日本人はおとなし過ぎるだよ。
この前スレの念レスを貼らざるをえない
964 ：氏名黙秘：2011/10/18(火) 23:18:30.63 ID:???
貸与制って誰が言い出したの？
地方・僻地飛ばします、１年拘束します、給料あげません、生活費は借金して何とかして下さい
無給・住込みで修行と称してコキ使われてる板前とかより劣悪な待遇じゃねーか
史上最大のマジキチ制度だと思うんだけど、なんで法律通るんだよ・・・
ビギナーズも、お金のない人がなれなくていいんですか！ とかわけ分かんない主張やめろよ
多少のカネの多寡で進路が決まるのはどこにでもある話
じゃあたまたま運良くカネのある家に生まれた人は、今回の貸与制で何らかわいそうなことはありませんってか？
そうじゃないだろ。問題はそんなことじゃなくて、他の研修制度との関係でバランスが取れてないってことだろ
せっかく憲法で、有利な事情と不利な事情を分析してピックアップして、基準を鼎立して事情を総合的に考えて妥当な結論を出すって手法を学んだのに、肝心の所で何も活かされてないじゃないか
4 ：氏名黙秘：2011/10/19(水) 03:53:55.21 ID:???
>>3
マジで発起しねえ？
もう限界だわ。
就職はないわ、
給料はないわ、
バイトはできないわ、
地方飛ばされるわ、
１年拘束されるわ、
もうばかばかしくてやってられん。
日本人はおとなし過ぎるだよ。
今デモブームだし、給費出せ、仕事よこせってやってみるべか？
自営やリーマンで経理やってる奴以外で売上と所得の違いｗとやらを知ってる奴っているのか？
いまから市役所行くから、窓口のオッサンに聞いてみようかな？
それ知らないと痛いやつらしいからなｗ
いまから市役所行くから、窓口のオッサンに聞いてみようかな？
それ知らないと痛いやつらしいからなｗ
まあもうどうでもいいけどさ
所得と収入を勘違いしてる奴は，年俸の委細面談で，先生に「え？」って顔されると思うわ。
所得と収入を勘違いしてる奴は，年俸の委細面談で，先生に「え？」って顔されると思うわ。
ぶっちゃけ２、３年目の弁護士ってどんくらい貰ってんの？
６００くらい？
６００くらい？
>修習中にここ勘違いしてたら依頼者や指導担当者に完全に失笑されるレベル
ほう。修習もしてないのに、もう修習のことが分かってる預言者ですか
お前今日からあだ名ムハンマドな
ほう。修習もしてないのに、もう修習のことが分かってる預言者ですか
お前今日からあだ名ムハンマドな
収入が１０００万円
経費が ５００万円
このとき所得が１０００万円，とか言って３００万くらい税金払うのか，乙
経費が ５００万円
このとき所得が１０００万円，とか言って３００万くらい税金払うのか，乙
>所得と収入を勘違いしてる奴は，年俸の委細面談で，先生に「え？」って顔されると思うわ。
ほう。年俸の委細面談で、所得と収入の違いが議論になる場面があるんですか
この状況が容易に想像つきかねますな
ほう。年俸の委細面談で、所得と収入の違いが議論になる場面があるんですか
この状況が容易に想像つきかねますな
新司法試験になってから、修習生の中に指導担当から誤りを指摘されても間違いを認めず、
筋の通って無い反論でしつこく食い下がる人が増えているという話を聞いたことがある。
普通なら自分の誤りを素直に認めて、指摘してもらったことを感謝するべきなのに。
所得と売上の区別を勘違いしてる奴を見て、こういう奴のことなんだなと思った。
本来は司法試験に合格する実力もないのに、
増員のおかげで受かったためにプライドばかり高くなった奴なんだろう…
筋の通って無い反論でしつこく食い下がる人が増えているという話を聞いたことがある。
普通なら自分の誤りを素直に認めて、指摘してもらったことを感謝するべきなのに。
所得と売上の区別を勘違いしてる奴を見て、こういう奴のことなんだなと思った。
本来は司法試験に合格する実力もないのに、
増員のおかげで受かったためにプライドばかり高くなった奴なんだろう…
>>59
1000万プレイヤーを自称したいならそうするんじゃないか？ｗ
1000万プレイヤーを自称したいならそうするんじゃないか？ｗ
>>60
俺にもあだ名つけろよばか
俺にもあだ名つけろよばか
貸与より就職難の方が１００倍深刻な問題だよな・・・
晒しage
貸与はたかだか３００万だが，就職はへたしたら億のレベルだもんね
まずは目先の金が大事
所得と年収は同じ？
弁護士に年収いくらって聞いたら、６００万円って言ってたんだけど、手取りでいくらもらえますか？
弁護士に年収いくらって聞いたら、６００万円って言ってたんだけど、手取りでいくらもらえますか？
>>71
400ちょい
400ちょい
額面→税金や社会保険料とかが引かれる前
手取り→引かれた後
一般的には「年収」と言うと額面を指すと思う。
ひまわりで書いてあるのも額面。
手取り→引かれた後
一般的には「年収」と言うと額面を指すと思う。
ひまわりで書いてあるのも額面。
弁護士はどこも残業代出ない？
知り合いの弁護士先生，一人でマチベンやってる人
売り上げは３０００くらいだけど，経費と税金払ったら手取り１０００ちょいらしい
売り上げは３０００くらいだけど，経費と税金払ったら手取り１０００ちょいらしい
お前ら金の事ばっかりかよｗｗ
内定どころか面接すら行けてないのに金の事考えてどうするわけ？
マジでお金にこだわってると就職できないよ
内定どころか面接すら行けてないのに金の事考えてどうするわけ？
マジでお金にこだわってると就職できないよ
馬鹿、こんな状況だから金勘定するんだよ
最悪民間も視野に入れなきゃいけないわけだし
最悪民間も視野に入れなきゃいけないわけだし
>>51
ビギナーズネットがもうすぐデモするとか言ってた
ビギナーズネットがもうすぐデモするとか言ってた
お前らwikiを参考にするのはいいけど、修習中に「wikiに書いてました」と指導担当に報告するのはやめろよ。
ましてや裁判にwikiを証拠として提出するのだけは絶対にやめろよ。
昔、最高裁判決を引用するのに百選を出典として挙げて裁判官からバカにされた弁護士を修習中に見たが、
それ以上に恥ずかしいからな。
ましてや裁判にwikiを証拠として提出するのだけは絶対にやめろよ。
昔、最高裁判決を引用するのに百選を出典として挙げて裁判官からバカにされた弁護士を修習中に見たが、
それ以上に恥ずかしいからな。
81 ：氏名黙秘：2011/10/19(水) 15:04:24.45 ID:VlNKPRpp
>>75
裁判所が使ってる養育費算定表によると、
自営業者の申告所得１０００万はサラリーマンの額面年収１５００万に相当するらしい。
http://www.courts.go.jp/tokyo-f/saiban/tetuzuki/pdf/youikuhi_santei_hyou/youikuhi_santei_hyou.pdf
裁判所が使ってる養育費算定表によると、
自営業者の申告所得１０００万はサラリーマンの額面年収１５００万に相当するらしい。
http://www.courts.go.jp/tokyo-f/saiban/tetuzuki/pdf/youikuhi_santei_hyou/youikuhi_santei_hyou.pdf
金がすべてとは思わないけど，年俸４００台のところは絶対にエントリーしない。
就職４年目で年俸４００の友達とか一人もいないから
就職４年目で年俸４００の友達とか一人もいないから
ろくに事務所に来ない奥さんに結構な給料払って経費にしてたりするからね。。。
>>81
普段の生活との境界があいまいで、経費でいろいろ落とせるからな
普段の生活との境界があいまいで、経費でいろいろ落とせるからな
年俸４００でも個人受任自由で上納１割とかなら4年目で１０００万は超えるだろ。
そんなに個人受任できる？
漏れは修習の受講料が１００万円でも喜んで修習受けるけどな。
そのくらい修習てのは価値があるもの。
それを受講料国費負担というのだから気前よすぎる。
受講料数百万だったローの授業の数百倍は役に立つだろう。
そのくらい修習てのは価値があるもの。
それを受講料国費負担というのだから気前よすぎる。
受講料数百万だったローの授業の数百倍は役に立つだろう。
ローは一部の上位ロー以外、受験資格を金で買うくらいの認識でしょ
法曹三者の交流なんてあんましないんだし合同修習は意味がないと思うけど。
とくに修習期間を1年にしたのなら、検察は検察、弁護士は弁護士で自分のことだけ
徹底的に学んだ方がいい。
とくに修習期間を1年にしたのなら、検察は検察、弁護士は弁護士で自分のことだけ
徹底的に学んだ方がいい。
>>87
ブラックとか言うけど、何がブラックなのかちっとも分からない。正論しか書いてないじゃん。そこの事務所は新人育てるつもりはあったんだけど、ダメな新人掴まされて大変だったと書いてるだけじゃん。
ブラックとか言うけど、何がブラックなのかちっとも分からない。正論しか書いてないじゃん。そこの事務所は新人育てるつもりはあったんだけど、ダメな新人掴まされて大変だったと書いてるだけじゃん。
>>88
きとくなやつだな
きとくなやつだな
自分たちも「適切に選別ができない」という無能さをさらけ出してる
そういう意味では好感持てなくもないけどな
そういう意味では好感持てなくもないけどな
>>85
本当に４年目で１０００稼げるの？
本当に４年目で１０００稼げるの？
おまえら本当なんも知らないんだな。4年目で1,000行かない弁護士なんて本当にやる気ないやつだけだぞ。
貸与なんてすぐ返せるから貸与の運動してる暇あったら就職活動しなさい。
貸与なんてすぐ返せるから貸与の運動してる暇あったら就職活動しなさい。
>>100
おまえは誰なんだよ？！
おまえは誰なんだよ？！
日弁連調査によれば
弁護士の所得中央値が１０００万なんだが
弁護士の所得中央値が１０００万なんだが
107 ：氏名黙秘：2011/10/19(水) 15:27:26.49 ID:VlNKPRpp
貸与なら修習を任意にしろって方向で活動すればいいんじゃね。
修習は受けたいけどカネくれってのが駄目なんだよ。
貸与なら修習受けないからすぐに弁護士登録させろ！これだね。
それじゃ質が保てないっていうならじゃあ無理矢理拘束するんだから相当の対価払えと。
この流れだよ。
修習は受けたいけどカネくれってのが駄目なんだよ。
貸与なら修習受けないからすぐに弁護士登録させろ！これだね。
それじゃ質が保てないっていうならじゃあ無理矢理拘束するんだから相当の対価払えと。
この流れだよ。
>>107
それがまともな筋だな
それがまともな筋だな
俺らの本音は，修習行きたいし，給費欲しい。
奴らの本音は，修習行かせたいし給費あげたくない。
修習に行くべきだということには基本的な合意がある。hiro以外
奴らの本音は，修習行かせたいし給費あげたくない。
修習に行くべきだということには基本的な合意がある。hiro以外
忙しくてまともに採用できないのなら、採用も外注すればいいんじゃね？
筆記と一次面接くらいまでなら充分それで足りるだろ
筆記と一次面接くらいまでなら充分それで足りるだろ
即戦力レベルの人間募集ってことだと思うが、
客観的にそういう奴が「７００万から下がる給与」で来てくれるか？
この人が求めてるのは４大に行けるとか、任官・任検できるレベルの人材だろ、成績面を除いても。
（成績良いだけじゃ４大には行けない。去年の新司１桁台の先輩は４大全て落ちて準大手に行った。
ゴールドマンサックスの新卒初任給ですら、７５０万円＋ボーナスなのに。
客観的にそういう奴が「７００万から下がる給与」で来てくれるか？
この人が求めてるのは４大に行けるとか、任官・任検できるレベルの人材だろ、成績面を除いても。
（成績良いだけじゃ４大には行けない。去年の新司１桁台の先輩は４大全て落ちて準大手に行った。
ゴールドマンサックスの新卒初任給ですら、７５０万円＋ボーナスなのに。
ゴールドマンサックスですらって、世界一の証券会社ですらそんなもんなんだからロー卒は。。。
>>113
書くこと自体おかしいと思う
書くこと自体おかしいと思う
>>115
初任給を下げる動機は「はじめから期待しない」ためって言ってるだろ。
普通は給料を上げることはあっても下げることはないから、
それならば最初は低く設定しといて、間違って変なのを採用しちゃっても経費的にダメージ大きくしないようにするってことだと思うが。
初任給を下げる動機は「はじめから期待しない」ためって言ってるだろ。
普通は給料を上げることはあっても下げることはないから、
それならば最初は低く設定しといて、間違って変なのを採用しちゃっても経費的にダメージ大きくしないようにするってことだと思うが。
感じ悪い事務所だな
>>120
アホくさ
アホくさ
>>111
俺らの本音は貸与なら修習は任意だろうが
俺らの本音は貸与なら修習は任意だろうが
なんでおまいら文句いってんの？
個人事務所なんだから、自分好みの奴を採用したいって、至極まっとうな採用動機だと思うが。
個人事務所に普遍的な採用基準求める気？
個人事務所なんだから、自分好みの奴を採用したいって、至極まっとうな採用動機だと思うが。
個人事務所に普遍的な採用基準求める気？
何でも許されるわけではない
この事務所は程度を超えてるよ
この事務所は程度を超えてるよ
事務所のトップページから採用情報に辿り着けないようになってる辺り
これ人に見られちゃマズイという自覚はあるんだろう
しかし最初に見つけた奴これよく見つけたな
これ人に見られちゃマズイという自覚はあるんだろう
しかし最初に見つけた奴これよく見つけたな
たぶん 弁護士 採用 とかでググったらヒットしたんじゃね？
法律事務所のIT化か
某泉岳寺前法律事務所の代表弁護士なんかはIT化で著名じゃないかｗ
法律事務所のIT化か
某泉岳寺前法律事務所の代表弁護士なんかはIT化で著名じゃないかｗ
>>122
だからさあ私的自治の原則が妥当してる範囲内なら問題ないじゃん。
民法９０条もしくは強行法規の壁を越えたらアウトだけど。
労基法違反の勤務条件を堂々と示して、「合意があるなら良い」とか開き直ってるのとはワケが違う。
>>129
アットリーガルかどこかの弁護士募集のページから見つけた。
だからさあ私的自治の原則が妥当してる範囲内なら問題ないじゃん。
民法９０条もしくは強行法規の壁を越えたらアウトだけど。
労基法違反の勤務条件を堂々と示して、「合意があるなら良い」とか開き直ってるのとはワケが違う。
>>129
アットリーガルかどこかの弁護士募集のページから見つけた。
去年の春に見た横浜の初任給３００万の事務所よりはマシかな
というか、辞めた人を叩くってのは昔の彼女を叩く見たいで見てて気分いいものじゃないね
>>129
ひまわりで近所の募集ないかと思って新６４期募集で検索してたら見つけたｗ
というか、辞めた人を叩くってのは昔の彼女を叩く見たいで見てて気分いいものじゃないね
>>129
ひまわりで近所の募集ないかと思って新６４期募集で検索してたら見つけたｗ
>>87は色々突っ込みどころはあるものの、そこまで叩かれることではない
ただ、元アソの悪口を書くのは問題
ただ、元アソの悪口を書くのは問題
採用側の本音が垣間見えるという点では面白いかな
書いてあることの中には結構痛い指摘もあるし
ただ元イソ弁の悪口堂々と書く人の下に優秀な人材が来るとは思えないけどね
書いてあることの中には結構痛い指摘もあるし
ただ元イソ弁の悪口堂々と書く人の下に優秀な人材が来るとは思えないけどね
www.sakawa-lawoffice.gr.jp/
ここの方がびっくりした。アソ辞めすぎだしw
ここの方がびっくりした。アソ辞めすぎだしw
＞⑧Ｈ弁護士（男・新６１期）・・・約０．２カ月勤務
正月明けから勤務で成人の日になるくらいで辞めたのかｗ
正月明けから勤務で成人の日になるくらいで辞めたのかｗ
>>135
チェック項目ワロタｗｗｗ
チェック項目ワロタｗｗｗ
素直に息子と二人でやってる個人事務所です、
採用予定ありませんって出した方が…
採用予定ありませんって出した方が…
別に何もおかしくないと思うけどなあ。
新卒で会社に入ったらこの程度は求められて当然だろ。飲みとか付き合いとか含めて。
弁護士ってさ、新卒で会社に入る際のベースラインは全部クリアした上で、
更にその上の法律知識とか専門職能力を求められる職業なんじゃないのか？
法務省が出した「新司法試験の理念」に、きっちり基づけば。
新卒で会社に入ったらこの程度は求められて当然だろ。飲みとか付き合いとか含めて。
弁護士ってさ、新卒で会社に入る際のベースラインは全部クリアした上で、
更にその上の法律知識とか専門職能力を求められる職業なんじゃないのか？
法務省が出した「新司法試験の理念」に、きっちり基づけば。
自営業者はこんなもんだわな。アディーレとかのほうがそのへんは普通の企業っぽいと思う。
雇用される側に常識を求めるなら
雇用する側も事業主としての一般常識を備えてしかるべきだと思うけど…
それとも自分が無知なだけで他の業界もこんな採用情報の出し方デフォなの
雇用する側も事業主としての一般常識を備えてしかるべきだと思うけど…
それとも自分が無知なだけで他の業界もこんな採用情報の出し方デフォなの
情報公開してるだけマシだろｗ
これ見て受けるかどうか考えろってことだろうし
これ見て受けるかどうか考えろってことだろうし
公募系に出すだけで、小さい事務所に１００通以上の履歴書が送られて来たらパニックになるわなｗ
情報公開してくれるだけマシだよ。
入った後で気づいたって後の祭りだし、
採用側も被採用側も不幸になる。
ミスマッチを防ぐ意味では事前がいい。
入った後で気づいたって後の祭りだし、
採用側も被採用側も不幸になる。
ミスマッチを防ぐ意味では事前がいい。
>>146
慣れてないとかもはや関係なくね？
慣れてないとかもはや関係なくね？
第３ 坂和総合法律事務所での勤務条件
〔給 料〕 金１４８，０００円（源泉含む）（平成11年４月以降）
事務員の人はこの給料でほんとうに生きていけるの？
生活保護もらったほうが豊かに生活できるのでは？
〔給 料〕 金１４８，０００円（源泉含む）（平成11年４月以降）
事務員の人はこの給料でほんとうに生きていけるの？
生活保護もらったほうが豊かに生活できるのでは？
>>136の事務所は新旧関係なく人が居着かないんだから
ロー卒のレベル低いとか採用慣れてないとかは関係ないわな
ロー卒のレベル低いとか採用慣れてないとかは関係ないわな
公募して選りすぐったのに、0.2ヶ月＝１週間足らずで辞められるとかｗ
新６１期とか平和な時期だったから、それでも次の働き口を見つけられたんだろうが・・・
今の新６５期なら、そんな事務所でもしがみついて３年は頑張ってくれるんじゃないか？
新６１期とか平和な時期だったから、それでも次の働き口を見つけられたんだろうが・・・
今の新６５期なら、そんな事務所でもしがみついて３年は頑張ってくれるんじゃないか？
事務員は
１４８，０００円から雇用保険・労災保険引かれたら
１３万ほどしか残らないな
女工哀史の世界だな・・・
１４８，０００円から雇用保険・労災保険引かれたら
１３万ほどしか残らないな
女工哀史の世界だな・・・
>>136
なんか不当な辞め方させてそう
なんか不当な辞め方させてそう
>>140
全く同感
自分で金出してるんだから、どういう人雇おうがどういう事務所にしたいと思おうが、原則的には雇い主個人の営業の自由の範囲内だよな
ましてや、個人事務所なんて持分会社みたいに人の関係が密なんだから、雰囲気合わない人が入ってきてもらっては困るのは当然
（個人事務所に、多くの人が集まるところに妥当する「世間の空気」なんていうものは存在しない）
どこの会社だって、たとえ大手だろうと、暗黙の了解みたいなのはある
しかし、HPの当社の求める人材など、表向きは綺麗事ばっかりで、そういう暗黙は出さないのが普通
で、それがわからないまま入って、あとから泣きをみると
それ考えたら、「うちはこういう人欲しいんです」をズバリ出してくれたほうがよほど良心的だ
全く同感
自分で金出してるんだから、どういう人雇おうがどういう事務所にしたいと思おうが、原則的には雇い主個人の営業の自由の範囲内だよな
ましてや、個人事務所なんて持分会社みたいに人の関係が密なんだから、雰囲気合わない人が入ってきてもらっては困るのは当然
（個人事務所に、多くの人が集まるところに妥当する「世間の空気」なんていうものは存在しない）
どこの会社だって、たとえ大手だろうと、暗黙の了解みたいなのはある
しかし、HPの当社の求める人材など、表向きは綺麗事ばっかりで、そういう暗黙は出さないのが普通
で、それがわからないまま入って、あとから泣きをみると
それ考えたら、「うちはこういう人欲しいんです」をズバリ出してくれたほうがよほど良心的だ
雇われた方が数カ月で辞めるなんて考えにくいよな
次の就職先にある程度見通しついてからじゃないと辞めないだろうし
どんな感じでクビ切られるんだろう…
次の就職先にある程度見通しついてからじゃないと辞めないだろうし
どんな感じでクビ切られるんだろう…
>>157
全く同感できない
全く同感できない
年収１５０まんほどしかもらっていない上に
パーティーにまで参加させられて歌まで歌わされている
女性事務員さんたちの写真見てマジで泣けてきた
あまりにもかわいそう
パーティーにまで参加させられて歌まで歌わされている
女性事務員さんたちの写真見てマジで泣けてきた
あまりにもかわいそう
>>157
倫理的にアウト
倫理的にアウト
そんなにボスの個性が働くのがいや＝汎用的な性格の人材を求めてくれる事務所がいいなら、なるだけ大人数の事務所行くしかないだろう。
３人により１０人、１０人より３０人、３０人より１００人、１００人より４００人って感じで
３人により１０人、１０人より３０人、３０人より１００人、１００人より４００人って感じで
>>157
どこが倫理的にアウトなんだ？ 全く理解出来ない
うちで使えないと判断した人材の使えないゆえんを、個人を特定することなく列挙し、
「うちはこういう人は来て欲しくないです」って明示することのどこが非倫理的なんだ？
批判すること自体ダメっていうなら、さっさと学生気分抜け出してくださいとしかいいようがない
つか枝野VS佐賀県知事じゃないが、「お前基準では」アウトだってはっきり書けよ
どこが倫理的にアウトなんだ？ 全く理解出来ない
うちで使えないと判断した人材の使えないゆえんを、個人を特定することなく列挙し、
「うちはこういう人は来て欲しくないです」って明示することのどこが非倫理的なんだ？
批判すること自体ダメっていうなら、さっさと学生気分抜け出してくださいとしかいいようがない
つか枝野VS佐賀県知事じゃないが、「お前基準では」アウトだってはっきり書けよ
ここの事務員さんたちのひどい勤務条件からすると
新人弁護士が速攻でやめたのには
それなりの首肯できる理由があったのだろう
新人弁護士が速攻でやめたのには
それなりの首肯できる理由があったのだろう
>>136
ここ弁護士二人の割には事務職員多すぎじゃね？
ここ弁護士二人の割には事務職員多すぎじゃね？
>>165
こいつ事務所の息子じゃね？www
こいつ事務所の息子じゃね？www
勉強しかして来なかった奴は、自分が大事な扱いされてしかるべきって考えが根強いな
（司法関係以外の）バイトでもしてみろ、世間基準がどんなもんかちょっとは分かるだろ
（司法関係以外の）バイトでもしてみろ、世間基準がどんなもんかちょっとは分かるだろ
所長のお気に入りの女性事務職員に手を出した新人弁護士は消される、という理解でよろしいか？
ミスマッチ防ぐためにはこうやって明示してお断りしてくれた方がいいよな
互いに無駄な労力や金を費やさないで済むし
互いに無駄な労力や金を費やさないで済むし
こういう個人事務所は「部分社会の法理」が妥当する恐ろしい世界だからな
おっさんなにしよるか、ぜんぜんわからんところが怖すぎ
司法審査の排除、基本的人権の否定などなど、
おっさんなにしよるか、ぜんぜんわからんところが怖すぎ
司法審査の排除、基本的人権の否定などなど、
やっぱり単に中小企業なんだよな。だから平気で求人に飲み会うんぬん書ける。
自分としてはそういう感じが嫌いじゃないから街弁志望だけど、
嫌いな人は大手・渉外・外資・ブティック行くしかないよね。
自分としてはそういう感じが嫌いじゃないから街弁志望だけど、
嫌いな人は大手・渉外・外資・ブティック行くしかないよね。
好き嫌いはおいといて
事前に条件をしっかり明示するのは逆に良心的じゃないか？
映画好きとか何だよｗとは思うけど
ボスと波長が合うか合わないかはある程度判断できる。
事前に条件をしっかり明示するのは逆に良心的じゃないか？
映画好きとか何だよｗとは思うけど
ボスと波長が合うか合わないかはある程度判断できる。
>>172
イソ弁のことをイニシャル出してまで書くべきじゃないだろ
イソ弁のことをイニシャル出してまで書くべきじゃないだろ
カラオケ好きの時点でウンコ
こういう阿保は団塊の世代なんかな
こういう阿保は団塊の世代なんかな
>>173
それいったら、大手だって部分社会（の集まり）なんだけどね
ただ、大手になればなるほど本音の話は出てこない
中小はボスの采配一つだから、ボスがこういう考えだとこういう話も表に出てきやすい
じゃあ大手だって飲み会云々のことはないのかっていったら、そんなことはない
毎月のカクテルパーティーが、事実上人間関係によって出席欠席が決まっていたり＝事実上の強制とかね
それいったら、大手だって部分社会（の集まり）なんだけどね
ただ、大手になればなるほど本音の話は出てこない
中小はボスの采配一つだから、ボスがこういう考えだとこういう話も表に出てきやすい
じゃあ大手だって飲み会云々のことはないのかっていったら、そんなことはない
毎月のカクテルパーティーが、事実上人間関係によって出席欠席が決まっていたり＝事実上の強制とかね
>>174
中小でもこんなことやったら社会的にアウト
中小でもこんなことやったら社会的にアウト
こういう個人事務所では労働基準法とか守っているのかな？
すくなくともホームページを見る限り、
労基法を守ります、とはどこにも書いていないけれど
すくなくともホームページを見る限り、
労基法を守ります、とはどこにも書いていないけれど
まぁ心配せんでもこういう事務所は同業者からブラック認定されてるから大丈夫
もし内定もらったら懇意にしてる先生に相談してみ？
あそこはやめとけってはっきり教えてくれるから
もし内定もらったら懇意にしてる先生に相談してみ？
あそこはやめとけってはっきり教えてくれるから
蟹工船と同じで、ボロボロにこき使って
使えなくなった弁護士は海にどんどん捨てていく、って感じなのかな？
使えなくなった弁護士は海にどんどん捨てていく、って感じなのかな？
多分普通の人はしないと思うので、仮定の話としてだけど、
映画が嫌いな奴が、就職難だからと、とりあえず有名どころをDVDでも借りてちょこちょこ見て、
適当に言い繕って採用されたとしても、それはそれで後々どっちも不幸になるからな。
この人のやり方は不適切だけど、双方の人となりが分かる方がどっちにとっても利点があると思う。
>>185
どうやって勝負すんだよ・・・機械の全国採点とかか？ｗ
映画が嫌いな奴が、就職難だからと、とりあえず有名どころをDVDでも借りてちょこちょこ見て、
適当に言い繕って採用されたとしても、それはそれで後々どっちも不幸になるからな。
この人のやり方は不適切だけど、双方の人となりが分かる方がどっちにとっても利点があると思う。
>>185
どうやって勝負すんだよ・・・機械の全国採点とかか？ｗ
>>169
お前がバイトしてこいwww
お前がバイトしてこいwww
>>188
そんなとこ不動産会社とかじゃいくらでもある
そんなとこ不動産会社とかじゃいくらでもある
所長とのカラオケ勝負に負けた新人弁護士が速攻で消えていくのか・・・
マジで部分社会だな
マジで部分社会だな
なんだかブラック事務所だらけに思えてきた
一人だけ揚げ足取るしか能がないバカがいるな
カラオケとか嫌いだわ…
情報公開しているだけマシでしょう
こういう事務所がいいと思えば応募すればいいしブラックだと思えば応募しなければいいだけ
こういう事務所がいいと思えば応募すればいいしブラックだと思えば応募しなければいいだけ
>>199
微糖ってどんくらいなんだ？
微糖ってどんくらいなんだ？
しかしこういう事務所って、顧問先に労務関係の問題とか相談された時どうしてんだろう
>>197
禿同だわwww
禿同だわwww
>>203
確かにwww
確かにwww
>>204
もちつけ息子
もちつけ息子
>>136
ＨＰを見る限り、思いつきで次々と新しいページを作ってそのまま放置されたコンテンツが多いな
厨房の作った自己満足なＨＰによくあるパターンだが
作成者の気まぐれで飽きっぽい人格がよく伺いしれる
ＨＰを見る限り、思いつきで次々と新しいページを作ってそのまま放置されたコンテンツが多いな
厨房の作った自己満足なＨＰによくあるパターンだが
作成者の気まぐれで飽きっぽい人格がよく伺いしれる
>>194
都合の良い解釈するアホだな
都合の良い解釈するアホだな
>>204
何でもありなわけねえだろwww
何でもありなわけねえだろwww
なんか、現実がどうなのかということと、理想がどうかということをごっちゃにしてるバカが居るな
現実に合わせる以外ないだろうが
一部の人間の大事にして欲しいなんていう理想を聞いた所で、はっきり言って「ああそう。だからなんだ？」という感想しか出ない
現実に合わせる以外ないだろうが
一部の人間の大事にして欲しいなんていう理想を聞いた所で、はっきり言って「ああそう。だからなんだ？」という感想しか出ない
>>194
正論だな
正論だな
>>212
大量に辞めてる時点で大事にしろとかそういう範疇を超えてるんだが…
大量に辞めてる時点で大事にしろとかそういう範疇を超えてるんだが…
>>213
自演やめれwww
自演やめれwww
>>211
お前の理想はさておき、「現実は」なんでもありだろ？
彼らも事務所維持してんじゃん、特に懲戒とかもなく
それで何の不満が？
その不満がお前の理想に合わないなら、お前が理想の事務所作ればいいだけで、
俺の理想とは違うなんてお前の御託を聞いてもしょうがない
もっと就職に役立つ情報出せよ
お前の理想はさておき、「現実は」なんでもありだろ？
彼らも事務所維持してんじゃん、特に懲戒とかもなく
それで何の不満が？
その不満がお前の理想に合わないなら、お前が理想の事務所作ればいいだけで、
俺の理想とは違うなんてお前の御託を聞いてもしょうがない
もっと就職に役立つ情報出せよ
>>204
子どもかwww
子どもかwww
修習2年にしてもらって、即独が簡単にできるようにして欲しい
理想と現実が合わないって文句言ってるのは、なんでここで言うんだ？
問題あるところにぶつけりゃいいのに それが一番だろ
問題あるところにぶつけりゃいいのに それが一番だろ
>>220
論点ズラしたいんじゃね
論点ズラしたいんじゃね
もしかして本人様ご降臨中？
新人弁護士の大半が１年持たずに辞める事務所なのに、事務所のことを省みず
自分を大事にして欲しいとか自分勝手！そんなのは理想だ！もっと世間を知れ！
って無茶苦茶すぎ
新人弁護士の大半が１年持たずに辞める事務所なのに、事務所のことを省みず
自分を大事にして欲しいとか自分勝手！そんなのは理想だ！もっと世間を知れ！
って無茶苦茶すぎ
修習二年で合格者半分がいいよ。
>>217
事務所関係者？
事務所関係者？
>>222
本人であるわけがないけどｗ、だから無茶だっていうのはわかったよ
で、それがどうした？ 俺もお前も求職者 現実は変わらない
俺らが現実に合わせる以外にない
俺はこんなもんだってある種の諦観があるからいいけど、
お前の「あきらめきれない」って愚痴をこれ以上聞いてもしょうがないんだよ
もう少しマトモな情報はないのか？
本人であるわけがないけどｗ、だから無茶だっていうのはわかったよ
で、それがどうした？ 俺もお前も求職者 現実は変わらない
俺らが現実に合わせる以外にない
俺はこんなもんだってある種の諦観があるからいいけど、
お前の「あきらめきれない」って愚痴をこれ以上聞いてもしょうがないんだよ
もう少しマトモな情報はないのか？
貸与で2年修習とか無茶すぎｗ
土曜日 原則毎週（午前９時～午後３時）
土曜日まで仕事あんのカヨ・・・・
鬼やな
土曜日まで仕事あんのカヨ・・・・
鬼やな
即独教育の充実を図って欲しい
２２５みたいな変な人って、この業界によくいるよね
>>225
これは酷い…
これは酷い…
>>231
楽しみだな
楽しみだな
>>230
諦め切れないんじゃないなら、これ以上「俺の理想と合わない、現実がおかしい」「本当の世間はこんなものではない、もっとマトモだ」なんて、現実に回ってる事務所に対して文句言うなよ
いい加減うぜえな
諦め切れないんじゃないなら、これ以上「俺の理想と合わない、現実がおかしい」「本当の世間はこんなものではない、もっとマトモだ」なんて、現実に回ってる事務所に対して文句言うなよ
いい加減うぜえな
>>235
あんた、ちょっと病気なんじゃない？
あんた、ちょっと病気なんじゃない？
>>235
どこを縦読み？
どこを縦読み？
>「俺の理想と合わない、現実がおかしい」「本当の世間はこんなものではない、もっとマトモだ」なんて、現実に回ってる事務所に対して文句言う
こういう態度がプライドが高いと批判されるんですね？ わかります
こういう態度がプライドが高いと批判されるんですね？ わかります
>>235
あたまおかしくなってきた？
あたまおかしくなってきた？
>>235
逆転がマシに思えるよ…
逆転がマシに思えるよ…
235みたいな人とリアルで出会ったら速攻で走って逃げるわ
>>235の人気に嫉妬しない
>>235
お前に何があったんだ
お前に何があったんだ
いいから、お前らなんて、死んじまえよ
ちょwww
>>246
とりあえずおまえから先にシネや、ドアホ
とりあえずおまえから先にシネや、ドアホ
２３５は医学部志望者スレとか修習生スレとか
一日中、司法板を巡回しては、シネシネいってる人なんだろう
一日中、司法板を巡回しては、シネシネいってる人なんだろう
>>246
クソワロタ
クソワロタ
ひさびさに面白いヤツ登場してんじゃん
>>107
無修習で二回試験とかもうアホかとw
どんだけめでたいんだテメーはw
いくら二回試験がドキュンを切るための単なる足切り試験で
落ちるヤツがトンデモ答案書くからっつっても、
流石に漏れも無修習で受かった自信はないよ。
無修習で二回試験とかもうアホかとw
どんだけめでたいんだテメーはw
いくら二回試験がドキュンを切るための単なる足切り試験で
落ちるヤツがトンデモ答案書くからっつっても、
流石に漏れも無修習で受かった自信はないよ。
二回試験もやらないこと前提でしょ
ツイッター検索で６５期見てるんだけど
要件事実の勉強してる奴が多いじゃん
みんな必死だな
要件事実の勉強してる奴が多いじゃん
みんな必死だな
>>173
入所すれば分かるが、
法律事務所ほど労働法無視のコンプライアンス無視の職場はないよ。
事務員辞めてから未払残業代の請求とかしたくても、
誰も代理人やってくんないムラ社会だし。
恥ずかしくて労務管理のアドバイスとか顧問先によう言わんよ。
マジブラック業界。
入所すれば分かるが、
法律事務所ほど労働法無視のコンプライアンス無視の職場はないよ。
事務員辞めてから未払残業代の請求とかしたくても、
誰も代理人やってくんないムラ社会だし。
恥ずかしくて労務管理のアドバイスとか顧問先によう言わんよ。
マジブラック業界。
モラルとか倫理だとかに基づいてどうこう言うつもりはないが、
俺はこの事務所に行きたくない。
更に、日本全国の個人事務所はおおむねこんな感じなのも知ってる。
そして、俺が求めるような労働環境の事務所は、
ある程度規模が大きくて、ある程度システム化されたところしかない。
そういう事務所は都市部に多い。特に東京に多い。
だから東京修習が良い。
「地方でもいい、就職なんていくらでもある」ってヤツは、
カラオケ勝負と飲みをボス弁が強制する事務所でも良いんだろうな、恐らく。
俺はこの事務所に行きたくない。
更に、日本全国の個人事務所はおおむねこんな感じなのも知ってる。
そして、俺が求めるような労働環境の事務所は、
ある程度規模が大きくて、ある程度システム化されたところしかない。
そういう事務所は都市部に多い。特に東京に多い。
だから東京修習が良い。
「地方でもいい、就職なんていくらでもある」ってヤツは、
カラオケ勝負と飲みをボス弁が強制する事務所でも良いんだろうな、恐らく。
映画やカラオケ（多分演歌だろう）が嫌いだと地獄だろうけど、
演歌大好きとか奇特な人なら最高の職場だったりする
そういう意味で、個人の職場も「しっかりと相性を見極めて選べば」悪くないと思うがな
演歌大好きとか奇特な人なら最高の職場だったりする
そういう意味で、個人の職場も「しっかりと相性を見極めて選べば」悪くないと思うがな
なんかこのスレ見てたら65期から採用するの辞めることにしたよ。
余りにもレベル低すぎる。
新62期あたりからもう新卒採用はやめた方がいいと周りから言われてたが、
その通りだな。
余りにもレベル低すぎる。
新62期あたりからもう新卒採用はやめた方がいいと周りから言われてたが、
その通りだな。
そうかな。ツイッター見てると６５期は要件事実の勉強している奴が多いよ。
レベルねえ・・・
どうせ今後も合格者数１０００人くらいまで削減されない限りこのままだから、もう新卒採用やめたら？
どうせ今後も合格者数１０００人くらいまで削減されない限りこのままだから、もう新卒採用やめたら？
新試はレベル低いレベル低いって言うけど
じゃあ旧試時代は具体的にどんだけ新人弁護士のレベル高かったのかな
と思う時がたまにある
じゃあ旧試時代は具体的にどんだけ新人弁護士のレベル高かったのかな
と思う時がたまにある
２年間の修習中に要件事実をみっちり勉強できただろうからな
新試がどう、旧試がどうという問題ではない
自分のレベルが高いか低いかを気にするべき
当たり前の事だけどな
自分のレベルが高いか低いかを気にするべき
当たり前の事だけどな
271 ：氏名黙秘：2011/10/19(水) 20:35:07.06 ID:uMiJw03b
逆転さんは、慶応すごく批判しているし、自分は一流企業に行けたと書いているので、
早稲田の人ですか？
早稲田の人ですか？
>>263
お前のとこなんか死んでもいかね
お前のとこなんか死んでもいかね
僕の息子は優秀だから、他のアソがバカでFA!ってか
俺新試組の街弁だけど、個人事件受任自由の事務所で１年目は
個人売り上げだけで１０００万円くらいいったよ。
過払いが３分の１くらいを占めたけど。
個人受任自由のイソ弁が最強なんじゃないかと思う。
個人事件不可の事務所は極力避けた方がいいよ。
なかなか条件選んでる状況じゃないかもしれないけど。
積極性次第でまだまだ稼げる業界だと思うよ。
個人売り上げだけで１０００万円くらいいったよ。
過払いが３分の１くらいを占めたけど。
個人受任自由のイソ弁が最強なんじゃないかと思う。
個人事件不可の事務所は極力避けた方がいいよ。
なかなか条件選んでる状況じゃないかもしれないけど。
積極性次第でまだまだ稼げる業界だと思うよ。
今日の事務所説明会で1年目の弁護士が2人きてて、
どっちも10か月で売上は800を超えてるって言ってた。
夕方6時～10時くらいにも相談に積極的に乗ること。
土曜日も出勤してクライアントに会うこと。
フォローを欠かさない、進捗状況をこまめにメールする。
負ける可能性、マズい状況は原因を含めてはっきり伝える。
媚びない。叱るときはちゃんと叱る。それで離れる客ならそれまで。
たったこれだけ守ってれば、客が客を呼んでくるらしいよ。
どっちも10か月で売上は800を超えてるって言ってた。
夕方6時～10時くらいにも相談に積極的に乗ること。
土曜日も出勤してクライアントに会うこと。
フォローを欠かさない、進捗状況をこまめにメールする。
負ける可能性、マズい状況は原因を含めてはっきり伝える。
媚びない。叱るときはちゃんと叱る。それで離れる客ならそれまで。
たったこれだけ守ってれば、客が客を呼んでくるらしいよ。
>>276
営業は特にしてないけど、法律相談（１年目はクレサラしか登録できなかったけど）や
国選で当たった事件を相当丁寧にやってたら、依頼者が依頼者を紹介してくれた。
メーリスとかで、国選や法律相談の変更依頼があったら、ペース考えて声かけて、
国選は月１件程度受任してた。
被疑者から被告人に回れば１件当たり１５万くらいにはなるから、これが年１２件
来るだけでも１８０万。１年目としては十分な上乗せ。
そんな感じで売り上げは特に気にしてなかったけど、初めての確定申告で
計算してみたら、給料込みで１６００万くらいの売り上げがあった。
２年目は税金がめちゃきつかったけど。
営業は特にしてないけど、法律相談（１年目はクレサラしか登録できなかったけど）や
国選で当たった事件を相当丁寧にやってたら、依頼者が依頼者を紹介してくれた。
メーリスとかで、国選や法律相談の変更依頼があったら、ペース考えて声かけて、
国選は月１件程度受任してた。
被疑者から被告人に回れば１件当たり１５万くらいにはなるから、これが年１２件
来るだけでも１８０万。１年目としては十分な上乗せ。
そんな感じで売り上げは特に気にしてなかったけど、初めての確定申告で
計算してみたら、給料込みで１６００万くらいの売り上げがあった。
２年目は税金がめちゃきつかったけど。
ネタすぎる
>>281
いや、どっちかというと、とにかく親身になって話を聞いてあげること。
それこそ着手１０万円の事件でも、依頼者の話を１週間で５時間くらい
聞いてあげたこともある。
そしたら、その相談者が顧問を連れてきてくれて、その顧問からの仕事が
結構な売り上げになったりした。
いや、どっちかというと、とにかく親身になって話を聞いてあげること。
それこそ着手１０万円の事件でも、依頼者の話を１週間で５時間くらい
聞いてあげたこともある。
そしたら、その相談者が顧問を連れてきてくれて、その顧問からの仕事が
結構な売り上げになったりした。
最難関の国家試験である司法試験のトンネルを通り抜けると、そこは最高にうさんくさい労働基準法無視の
自営業のおっさんらの国だった。
（川端康成『自営業国』）
自営業のおっさんらの国だった。
（川端康成『自営業国』）
依頼人の話を真剣に親身になって聞いてあげたら
依頼人のだんなが登山ナイフ持って乗り込んできてメッタ刺しにされた弁護士もいたっけなあ
依頼人のだんなが登山ナイフ持って乗り込んできてメッタ刺しにされた弁護士もいたっけなあ
採用されようとしてアピールかい
□昔、小説をたくさん読んだ。 □今でも小説を読むのは好きだ。
□昔、小説をたくさん読んだ。 □今でも小説を読むのは好きだ。
しっかし、空前の買い手市場で、おっさんらのやりたい放題だな
ひどいもんだ
ひどいもんだ
まあ病気になって町医者に行ったとき、
とりあえず薬持たせて帰れと言われるより、細かく聞いてくれた方がもう一度行こうと思うだろ？
薬持たせるだけを望む人もいるけど、多くは後者でしょ。それと同じようなものなんだろうな。
とりあえず薬持たせて帰れと言われるより、細かく聞いてくれた方がもう一度行こうと思うだろ？
薬持たせるだけを望む人もいるけど、多くは後者でしょ。それと同じようなものなんだろうな。
>>289
こういう当たり前の事ができる弁護士が少ないんだろう
このスレ見ててもプライド高い奴大杉だし
インハウスがどうとか、個人事務所がどうとか（上にあげられた事務所はさすがにどうかと思うが）、給料がどうとか
修習も２回試験合格もしていない俺らなんて、ただのニートなのにな
ニートでもこんだけプライド高いなら、弁護士始めたらもっと高飛車な態度を取る事は目に見えている
こういう当たり前の事ができる弁護士が少ないんだろう
このスレ見ててもプライド高い奴大杉だし
インハウスがどうとか、個人事務所がどうとか（上にあげられた事務所はさすがにどうかと思うが）、給料がどうとか
修習も２回試験合格もしていない俺らなんて、ただのニートなのにな
ニートでもこんだけプライド高いなら、弁護士始めたらもっと高飛車な態度を取る事は目に見えている
まあ俺は自分のプライド満足させるために司法試験受かったようなもんだしな
プライド高くないとこんな試験にここまで金と時間突っ込まないだろｗ
２８歳以上、一発目合格でない、上位学部上位ローでない、上位合格（３００位以内）でない
どれか一つでも当てはまる奴は、たかだが新司法試験に合格したからって偉そうにしないで下さいね＾＾
どれか一つでも当てはまる奴は、たかだが新司法試験に合格したからって偉そうにしないで下さいね＾＾
>>293
それなら２５歳にしとこうぜ
それなら２５歳にしとこうぜ
>>294
初めはそうしてたが、２５歳以上だと既に誕生日が来てるかどうかで左右されるなと思ってｗ
あと、未習にも配慮した方が良いなと
さらに妥協して大学時代に浪人してる奴は許しても良いかなとｗｗ
余裕を見て２８歳にしてみましたｗｗ
本音は
２４歳又は２５歳、一発目合格、東大→東大ロー、２桁前半合格ぐらいじゃないと偉そうには出来ないと思ってる
初めはそうしてたが、２５歳以上だと既に誕生日が来てるかどうかで左右されるなと思ってｗ
あと、未習にも配慮した方が良いなと
さらに妥協して大学時代に浪人してる奴は許しても良いかなとｗｗ
余裕を見て２８歳にしてみましたｗｗ
本音は
２４歳又は２５歳、一発目合格、東大→東大ロー、２桁前半合格ぐらいじゃないと偉そうには出来ないと思ってる
>>296
偉そうにするなら人生ノーミスじゃないとダメだろｗ
偉そうにするなら人生ノーミスじゃないとダメだろｗ
>>296
そういう奴らは寧ろ偉そうにしない方が良い
そういう奴らは寧ろ偉そうにしない方が良い
>>298
そうそう、実際はこういう奴らの方が謙虚なことが多い（心の中でどう思ってるかは知らんが）
人生順調だから、心に余裕があるし素直なんだろうな
下手にベテをこじらせてたり、下位でギリギリ合格な奴らの方がプライド高い不思議ｗｗ
>>291->>292が典型なんだろうが
そうそう、実際はこういう奴らの方が謙虚なことが多い（心の中でどう思ってるかは知らんが）
人生順調だから、心に余裕があるし素直なんだろうな
下手にベテをこじらせてたり、下位でギリギリ合格な奴らの方がプライド高い不思議ｗｗ
>>291->>292が典型なんだろうが
>>290
ニートどころか多重債務者候補ばかりじゃん
ニートどころか多重債務者候補ばかりじゃん
やべえ、つーちゃんねるにカキコミばかりしてたら、
妻にＰＣのログ見られた＿|￣|○
iPhoneから送信
妻にＰＣのログ見られた＿|￣|○
iPhoneから送信
あほな採用担当者ばかりだなw
これなら速読しても勝てるきがしてきたw
これなら速読しても勝てるきがしてきたw
＞９月は修習生２０２３人のうち４８％にあたる９６７人が回答。
＞このうち「弁護士志望だが就職先が未定」と回答したのは３３８人で３５％に上った。
今年は５割近くなる可能性もあるのか
これで貸与制とか鬼もいいところ
＞このうち「弁護士志望だが就職先が未定」と回答したのは３３８人で３５％に上った。
今年は５割近くなる可能性もあるのか
これで貸与制とか鬼もいいところ
法科大学院を経て新司法試験に昨年合格した「新６４期」の司法修習生のうち、
９月時点で弁護士を希望しながら就職先が決まっていない人が３５％となり、
昨年同時期より１２ポイント増えたことが１９日、日本弁護士連合会の調査で分かった。
就職先の未定の割合は一昨年の「新６２期」が同時期で１２％、昨年の「新６３期」が２３％と年々深刻化している。
調査はメールなどを送る方法で実施。
９月は修習生２０２３人のうち４８％にあたる９６７人が回答。
このうち「弁護士志望だが就職先が未定」と回答したのは３３８人で３５％に上った。
９月時点で弁護士を希望しながら就職先が決まっていない人が３５％となり、
昨年同時期より１２ポイント増えたことが１９日、日本弁護士連合会の調査で分かった。
就職先の未定の割合は一昨年の「新６２期」が同時期で１２％、昨年の「新６３期」が２３％と年々深刻化している。
調査はメールなどを送る方法で実施。
９月は修習生２０２３人のうち４８％にあたる９６７人が回答。
このうち「弁護士志望だが就職先が未定」と回答したのは３３８人で３５％に上った。
――GAME OVER――
>>305
稼ぎで充分に回収できる前提が完全に崩れたな
稼ぎで充分に回収できる前提が完全に崩れたな
回答してなくて決まってないって人どれくらいいるんだろうね
実際はもっと高いんだろうか
実際はもっと高いんだろうか
こんな時代によくもしてくれたもんだな。
誰だよ責任者 マジで出てこい
誰だよ責任者 マジで出てこい
６２期：１２％
６３期：２３％
６４期：３５％
６５期： ？
簡単な数列の問題だな～www
６３期：２３％
６４期：３５％
６５期： ？
簡単な数列の問題だな～www
４７％は就職できませんよ。
普通に考えて基地外過ぎるw
普通に考えて基地外過ぎるw
もう終わりだもう終わりだ
もういやだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もういやだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もう偉そうに選んでられないな
合格できただけ撤退組より気持ちの上でマシという程度しか差がない
合格できただけ撤退組より気持ちの上でマシという程度しか差がない
＿＿＿＿_
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|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
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. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━━（ｔ）━━━━┥
なお７月時点では４３％
２か月で８％しか改善していない模様
http://www.asahi.com/job/news/TKY201108250178.html
＞昨年の新司法試験に合格した司法修習生に対するアンケートで、弁護士を志望しながら就職先が決まらないと答えた人が、
＞７月時点で４割を超えた。日本弁護士連合会が２００７年から調べており、同時期としては過去最悪。
＞司法改革で弁護士が急増し、「就職難」は年々深刻化している。
＞調査はメールなどを送る方法で実施。今年７月は、全２０２２人の約４５％にあたる９１３人が回答した。
＞新試験合格者の司法修習は１１月からの１年間。弁護士志望の修習生は２月ごろから就職活動を本格化させ、面接などを経て修習中に弁護士事務所や企業への就職を決める。
＞毎年７月の調査で、「弁護士志望だが就職先が未定」と答えた修習生は、０７年には回答者の８％しかいなかった。だが年ごとに１７％、２４％、３５％と増加。今年は４３％に達した
２か月で８％しか改善していない模様
http://www.asahi.com/job/news/TKY201108250178.html
＞昨年の新司法試験に合格した司法修習生に対するアンケートで、弁護士を志望しながら就職先が決まらないと答えた人が、
＞７月時点で４割を超えた。日本弁護士連合会が２００７年から調べており、同時期としては過去最悪。
＞司法改革で弁護士が急増し、「就職難」は年々深刻化している。
＞調査はメールなどを送る方法で実施。今年７月は、全２０２２人の約４５％にあたる９１３人が回答した。
＞新試験合格者の司法修習は１１月からの１年間。弁護士志望の修習生は２月ごろから就職活動を本格化させ、面接などを経て修習中に弁護士事務所や企業への就職を決める。
＞毎年７月の調査で、「弁護士志望だが就職先が未定」と答えた修習生は、０７年には回答者の８％しかいなかった。だが年ごとに１７％、２４％、３５％と増加。今年は４３％に達した
＞弁護士志望の修習生は２月ごろから就職活動を本格化させ
公募系とかも２月になれば今より増えるの？
今のままだと無理ゲーすぎるｗ普通に転職サイトで探した方がマシかと思えるくらい。
公募系とかも２月になれば今より増えるの？
今のままだと無理ゲーすぎるｗ普通に転職サイトで探した方がマシかと思えるくらい。
儲かっているところに食い込むしかないな
弁護士内でも格差が顕著だな
弁護士内でも格差が顕著だな
>>325
公募系ってこないだ市役所が募集してた期間雇用みたいなやつだったりして
公募系ってこないだ市役所が募集してた期間雇用みたいなやつだったりして
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l ＜いいぞ ベイべー！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練された修習生だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 司法試験は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
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,r''i ヽ, '~rーj`c=/
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お偉いさんもロースクールは高齢無職量産する場でしか無かったとそろそろちゃんと認めるべきだな
ロースクールのせいで将来有望な学生の多くが社会のゴミとなった
こんなことしていて日本の将来が明るいわけない
こんなことしていて日本の将来が明るいわけない
>>321
大丈夫、６５期で実験してみてあまりにも惨憺たる現象に国も反省して、
６６期か６７期あたりで給費復活とみた。
もちろんわれわれ６５期には後々の補てんもなく放置。
「かわいそうな世代だったねといわれながら・・・
大丈夫、６５期で実験してみてあまりにも惨憺たる現象に国も反省して、
６６期か６７期あたりで給費復活とみた。
もちろんわれわれ６５期には後々の補てんもなく放置。
「かわいそうな世代だったねといわれながら・・・
もう決めた。修習蹴る。
貸与でいいから就職決まらない奴は免除してくれ
立法事実の変化甚だしいなwww
速度釧路
ロースクールは学生・受験生のために存在しているわけではない。
ローとそこに天下る官僚のためだけに存在している。
あ、忘れた。
奨学金の貸付実績を増やしたい団体のためでもある。
その団体に天下る官僚のため、ロー生はすべからく奨学金を借りるべし。
ローとそこに天下る官僚のためだけに存在している。
あ、忘れた。
奨学金の貸付実績を増やしたい団体のためでもある。
その団体に天下る官僚のため、ロー生はすべからく奨学金を借りるべし。
>>337
ローに天下り完了なんているか？
ローに天下り完了なんているか？
流石に半分就職決まりません、ってなったら色々と動くんじゃないかな
うちら６５期は捨て駒だわーい
うちら６５期は捨て駒だわーい
成仏寸前の俺たち
就職のためには、給費制維持じゃなくて、合格者減しかない。
１０００名だな
１０００名だな
法学教室 ２００６年４月号 巻頭言
『 成 仏 』 高橋 宏志
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
『 成 仏 』 高橋 宏志
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
>>342
頭悪いな
頭悪いな
ローと修習の借金700万背負って飢え死にしそうなんだが。
そもそも時間・労力・金と莫大なコストをかけて司法試験勉強して
飢え死にするかしないかが基準かよ。
そもそも時間・労力・金と莫大なコストをかけて司法試験勉強して
飢え死にするかしないかが基準かよ。
>>338
大学や大学院は天下りの宝庫だよ。
ほとんどの大学、大学院、専門職大学の事務局長（事務のトップ）は天下り指定席。
理事にも天下り指定席がある。国公立は当然として私立にも多数が天下っている。
早稲田、日大などのマンモス校は常時１０人以上が天下る。
このほかに各種の審査機関、諮問機関にも天下り指定席がある。
この手の機関は実労働が年十数日で数百万になる。効率のよい兼職ポスト。
ローの認証機関が重複して３つもあるのはなぜか。
さらに奨学金団体も雨後のタケノコのように多数あり、天下りの受け皿になる。
ロー生の借り入れる年間２００～３００億の奨学金は優良貸付である。
大学や大学院は天下りの宝庫だよ。
ほとんどの大学、大学院、専門職大学の事務局長（事務のトップ）は天下り指定席。
理事にも天下り指定席がある。国公立は当然として私立にも多数が天下っている。
早稲田、日大などのマンモス校は常時１０人以上が天下る。
このほかに各種の審査機関、諮問機関にも天下り指定席がある。
この手の機関は実労働が年十数日で数百万になる。効率のよい兼職ポスト。
ローの認証機関が重複して３つもあるのはなぜか。
さらに奨学金団体も雨後のタケノコのように多数あり、天下りの受け皿になる。
ロー生の借り入れる年間２００～３００億の奨学金は優良貸付である。
６２期や６３期の就職できなかった人は今何をしてるんだろうか
まさか全員即独ってわけではないだろうし
まさか全員即独ってわけではないだろうし
>>346
煽り抜きで今ローにいる奴はロー卒業するより中退して就職した方がマシかもな。
煽り抜きで今ローにいる奴はロー卒業するより中退して就職した方がマシかもな。
みんなはビギナーズネットとか参加してる？
去年もギリギリで給費制維持だったから、
今年もまだ頑張ればチャンスがあるようにも思えるが
ビギナーズネットが良く言いすぎなだけなのかね
去年もギリギリで給費制維持だったから、
今年もまだ頑張ればチャンスがあるようにも思えるが
ビギナーズネットが良く言いすぎなだけなのかね
>>353
お前今国の財政がどういう状況かわかってる？
お前今国の財政がどういう状況かわかってる？
>>354
ローの天下りや補助金にいくら使われてるかわかってる？
ローの天下りや補助金にいくら使われてるかわかってる？
それでも皆さん修習行きますか？
借金して修習に行っても就職できるのは半分だけ。
就職できても１０年後も弁護士でいられるのは半分だけ。
現時点でほぼ確実にこれが予測できる。
だからおまいら修習に来るな。
就職できても１０年後も弁護士でいられるのは半分だけ。
現時点でほぼ確実にこれが予測できる。
だからおまいら修習に来るな。
優秀な学生は普通に官僚や企業に就職してるし、
優秀なら良い事務所に内定貰ってる
無料で実務教育受けてオマケに資金貸与の援助付
貸与のどこに問題があるんだい？
優秀なら良い事務所に内定貰ってる
無料で実務教育受けてオマケに資金貸与の援助付
貸与のどこに問題があるんだい？
>>354
震災が無ければな…
それでも低所得者や無職に支援する金があるなら、修習生に給料だせよと思うな
専念義務のせいで実質的に無職を強いられるこっちの身にもなって欲しいもんだ
だいたい、修習生の給料なんて全体で４０億円ぐらいだろ
もっと先に簡単に削減できるところが有ると思うんだが…
震災が無ければな…
それでも低所得者や無職に支援する金があるなら、修習生に給料だせよと思うな
専念義務のせいで実質的に無職を強いられるこっちの身にもなって欲しいもんだ
だいたい、修習生の給料なんて全体で４０億円ぐらいだろ
もっと先に簡単に削減できるところが有ると思うんだが…
正直将来返済できるアテがあるなら貸与でも全然構わないんだけど…
就職難の方が遙かに深刻で貸与はオマケ
就職難の方が遙かに深刻で貸与はオマケ
さっきまで初年度１千万だなんだと威勢良かったのに
急にお通夜だな
急にお通夜だな
１０００万になる前に就職先なかったら初年度から即独共同事務所になるからな・・・
今の時点で内定無い奴が1000万は行かないし内定ある奴も5年後はいないかもな
速読って食えるの？
貸与制の当否と働けばいくら稼げるかは関係ないだろ
言わば働けないように監禁しといて、後で返せるから借金しろよって言うようなもん
どんなヤクザだよｗｗ
言わば働けないように監禁しといて、後で返せるから借金しろよって言うようなもん
どんなヤクザだよｗｗ
何のためにいままで頑張って来たのか
自分はこんなものを求めて走ってきたのか
自分はこんなものを求めて走ってきたのか
民主党には弁護士出身議員もいっぱいいるし
弁護士の業界構造も素人よりよく分かるはず。
あとは国会で何とかしてもらうしかない。
弁護士の業界構造も素人よりよく分かるはず。
あとは国会で何とかしてもらうしかない。
世の中クソすぎ
民主党は韓国に金を上げるのは即決したしな
そんなものを即決する前に
自国の法曹業界の制度崩壊を何とかしてくれよ。
こっちは緊急の課題だ。
自国の法曹業界の制度崩壊を何とかしてくれよ。
こっちは緊急の課題だ。
貸与制は合理的理由が全くない糞制度だから阻止しなきゃヤバい。
法曹への嫉妬以外の正当な理由なんて何もないだろ。
①僻地に飛ばされる、②１年拘束給料なし、③バイト禁止＝蓄えのない学生が生きていくには借金するしかない。
借金するか否かなんて個人の自由なんだから、貸与断って飯食えないで入院する奴とかも出かねないだろ。
法曹への嫉妬以外の正当な理由なんて何もないだろ。
①僻地に飛ばされる、②１年拘束給料なし、③バイト禁止＝蓄えのない学生が生きていくには借金するしかない。
借金するか否かなんて個人の自由なんだから、貸与断って飯食えないで入院する奴とかも出かねないだろ。
５０万円で司法試験の合格売りたい
これまでは普段は粗食をして、事務所訪問で栄養つけてた人もいたそうだけど、
今の状況じゃ４桁や２回目以降だとろくに面接呼ばれないだろうしな・・・
今の状況じゃ４桁や２回目以降だとろくに面接呼ばれないだろうしな・・・
今すぐローなんぞ廃止して合格者数１０００人にして給費制と前期修習復活が一番いいんだろうけど
せいぜいできたとしても来年以降合格者数を数百人減らすとかその程度だろうな
まどっちにしろ自分達はどうにもなんないけど
せいぜいできたとしても来年以降合格者数を数百人減らすとかその程度だろうな
まどっちにしろ自分達はどうにもなんないけど
修習生の採用選考で面接とか呼ばれてる奴いるの？
>>369
確か、読売だと、それを裏付けるべく五年目の弁護士の平均年収も載せてた気がする
ほら五年目でこんなに貰ってるんだよノープロブレムでしょてな感じで
五年目って相当昔に受かった弁護士だよな
俺たちには当てはまらないだろうに
確か、読売だと、それを裏付けるべく五年目の弁護士の平均年収も載せてた気がする
ほら五年目でこんなに貰ってるんだよノープロブレムでしょてな感じで
五年目って相当昔に受かった弁護士だよな
俺たちには当てはまらないだろうに
進むも地獄、引くも地獄
＞①僻地に飛ばされる、②１年拘束給料なし、③バイト禁止＝蓄えのない学生が生きていくには借金するしかない。
まさにこれだな
こんな研修制度、この世にあるのか？
無給な分、真面目に懲役刑よりきつくね・・・？
まさにこれだな
こんな研修制度、この世にあるのか？
無給な分、真面目に懲役刑よりきつくね・・・？
他士業の研修はみんな有料だろ。
同じ訴訟代理人の司法書士も訴訟代理人になるための研修は有料。
なんで法曹の研修だけ無料で給料まで出さなきゃならんのか。
同じ訴訟代理人の司法書士も訴訟代理人になるための研修は有料。
なんで法曹の研修だけ無料で給料まで出さなきゃならんのか。
313 ：氏名黙秘：2011/10/19(水) 22:25:32.78 ID:???
６２期：１２％
６３期：２３％
６４期：３５％
６５期： ？
もう終わりだな。
何でこんな目に遭うんだろ。
６２期：１２％
６３期：２３％
６４期：３５％
６５期： ？
もう終わりだな。
何でこんな目に遭うんだろ。
>>388
司法書士乙ｗｗｗ
司法書士乙ｗｗｗ
就職はないし、
給付も出ない
５００以内で合格したのにこれかよ
マジでアホらしいわ
不合格だった奴に揚げたいわこの資格 もういらね
給付も出ない
５００以内で合格したのにこれかよ
マジでアホらしいわ
不合格だった奴に揚げたいわこの資格 もういらね
俺も、この資格いらんわw
人生５年前からやり直したい
てか、この期に及んでローいく奴は馬鹿としか言いようがない....
人生５年前からやり直したい
てか、この期に及んでローいく奴は馬鹿としか言いようがない....
>>388
いきなり縁もゆかりもない土地に飛ばされて家は探して来いなんてのはないだろ
いきなり縁もゆかりもない土地に飛ばされて家は探して来いなんてのはないだろ
司法修習はロースクールの延長なんだから本来は受講料かかる。それを税金で負担してる。
>>387
無知ゆえに一般国民は参考にしてしまうよ
無知ゆえに一般国民は参考にしてしまうよ
バイト解禁されても時間がないだろ
卒業できないかもしれないし、
就職はないし、
バイトなんてできるはずがない
卒業できないかもしれないし、
就職はないし、
バイトなんてできるはずがない
>>400
なら要らね
なら要らね
>>404
せクロス的な何かだろ
せクロス的な何かだろ
>>397
無利子で借りられるのにバイトするって馬鹿すぎだろ。
無利子で借りられるのにバイトするって馬鹿すぎだろ。
５００以内で年齢若い、学歴も良い、
性格も普通、
これで就職ないならもう終わりだわ。
性格も普通、
これで就職ないならもう終わりだわ。
もう終わりにしようか。この試験。
ほられたら人生変わるかな…
>>414
なんだかんだ理由をつけて、そこは改革しないと思う
なんだかんだ理由をつけて、そこは改革しないと思う
ロースクールではせっせと借金してたやつがなんで司法修習ではそんなに借金いやがるわけ？
ロースクールと司法修習って性質は一緒でしょ。
ロースクールと司法修習って性質は一緒でしょ。
>>417
お前は上の理由読んだのか？
お前は上の理由読んだのか？
去年までは給費だったから
特に去年は貸与だったのに急きょ給費になったから、不公平感があるだろ
特に去年は貸与だったのに急きょ給費になったから、不公平感があるだろ
カンタンじゃなーい
4大の隣でビル借りてソクドクして
4大の半額料金です、って看板出せば客が押し寄せる
4大の隣でビル借りてソクドクして
4大の半額料金です、って看板出せば客が押し寄せる
しかしあれだな。借金背負ったら金にならない事件をやらなくなるかと思いきや、
最近の若手を見てると借金返済のために国選や法律扶助といった金にならない案件を奪い合ってるみたいだから、
適度な借金は弁護士の公益活動意欲にプラスに働くんだな。
最近の若手を見てると借金返済のために国選や法律扶助といった金にならない案件を奪い合ってるみたいだから、
適度な借金は弁護士の公益活動意欲にプラスに働くんだな。
そういう遠回りな努力がいつか金になる
扶助の破産がカネにならないといっても１件１５万で事務職員の月給超えてるわけだし、
ソクドクで自宅事務所で事務員雇わなきゃウハウハだな。
ソクドクで自宅事務所で事務員雇わなきゃウハウハだな。
貸与移行の前提が全部崩れてるのに移行するのはおかしいな
なんでもありや、この国は
カタストロフィとはこういうことを言うんだな
なんだかんだでなんとかなりそうな気がしてるわー
決まんない人ってコミュ障・社会人経験ないおっさん・超下位学部＆ローとかでしょ。
決まんない人ってコミュ障・社会人経験ないおっさん・超下位学部＆ローとかでしょ。
菊間さんが修習生はＡＤ並みの給料で生活大変と言ってました。
>>430
あーあ…
あーあ…
>>431
それが普通の感覚だと思う
それが普通の感覚だと思う
>>430
そうだねプロテインだね
そうだねプロテインだね
たった１年の研修でウダウダ言ってんじゃないよ。しかも借金は生活費だろ？現存利益ありじゃん。
>>435
最高のアホだな
最高のアホだな
>>430
うん、違う
うん、違う
給費で２年拘束されるより貸与で１年拘束のほうが生涯年収は多い。
ただもう少し折衷的な案はなかったのか。たとえばボーナスをなくすとかさ。
ただもう少し折衷的な案はなかったのか。たとえばボーナスをなくすとかさ。
あんまり思い詰めると悲愴感出過ぎて却ってダメになるとは思うけど
何とかなると思ってる内は絶対何とかならないとも思う
何とかなると思ってる内は絶対何とかならないとも思う
>>440
正鵠を射た意見だな
正鵠を射た意見だな
廃止すべきは貸与より三振制だろ。こっちこそ違憲だよ。ほんとおまえらは自分のことしか考えないんだな。しかもカネ。意地汚い。
ぜったいなんとかなるってー
ってかちゃんと継続的にアプローチしてダメならもうどうしようもない。
「順位」も「人柄」も変えようがないしね。後は会う機会を増やす努力しかやりようがないよ。
ってかちゃんと継続的にアプローチしてダメならもうどうしようもない。
「順位」も「人柄」も変えようがないしね。後は会う機会を増やす努力しかやりようがないよ。
昨日親戚のおじさんの事務所を訪問した。
就職難について話した。
同情してくれた。
大丈夫、軒便でもソクドクでも食ってはいける。死にはしない。
と言ってくれた。
ふざけるなw
何でそんな仕事のために必死で勉強するんだよ
就職難について話した。
同情してくれた。
大丈夫、軒便でもソクドクでも食ってはいける。死にはしない。
と言ってくれた。
ふざけるなw
何でそんな仕事のために必死で勉強するんだよ
三審制廃止して、
１２００人合格にして、
給付、
これでもおk？？
１２００人合格にして、
給付、
これでもおk？？
>>443
三振制廃止して滞留者で合格率５％とかになったら優秀者の多くは金かけてローなんかに来なくなる
他方、三振するような人が合格率５％とかで受かるとは思えないから、結局三振者の救済にならない
ロー制度を維持する限り、三振制は理由ある制度だよ
反対する人はもちろんいるだろうがね
ただ、貸与は全く理由のない糞制度
三振制廃止して滞留者で合格率５％とかになったら優秀者の多くは金かけてローなんかに来なくなる
他方、三振するような人が合格率５％とかで受かるとは思えないから、結局三振者の救済にならない
ロー制度を維持する限り、三振制は理由ある制度だよ
反対する人はもちろんいるだろうがね
ただ、貸与は全く理由のない糞制度
>>450
残念だけど、
伯父さんの事務所はもう雇えないとw
軒弁ならおkかもしれないが、
軒弁ならあそこは嫌だ。
実際、就職に直結するコネなんてないよ。マジで
親父が弁護士の奴でも就職活動はかなり苦戦してたしね。
残念だけど、
伯父さんの事務所はもう雇えないとw
軒弁ならおkかもしれないが、
軒弁ならあそこは嫌だ。
実際、就職に直結するコネなんてないよ。マジで
親父が弁護士の奴でも就職活動はかなり苦戦してたしね。
>>449
毎年、百人減らす感じでいけばいんじゃねそうすりゃロー生も文句言わないでしょ
毎年、百人減らす感じでいけばいんじゃねそうすりゃロー生も文句言わないでしょ
ここ数年毎年就職難で大騒ぎしてるけど最終的にはほとんどが内定もらってるし、
年収も初年度から６００万以上がほとんどだから世間の目は冷ややかだよ。
あーまた日弁連が既得権確保のために就職難でっちあげてらって感じしか受けない。もはや風物詩。
年収も初年度から６００万以上がほとんどだから世間の目は冷ややかだよ。
あーまた日弁連が既得権確保のために就職難でっちあげてらって感じしか受けない。もはや風物詩。
コネなんてあっても自分が優秀じゃないと意味がないしな。
実際、俺も親戚は２人弁護士だけど、俺を雇ってくれないしw
俺は下位ローで３３歳で、順位も１２００くらいだから...
これはもうどこもダメだと言い聞かせて今はソクドクのために頑張ってるよ。
今から広告の準備とか始めれば何とかなるだろうし。
実際、俺も親戚は２人弁護士だけど、俺を雇ってくれないしw
俺は下位ローで３３歳で、順位も１２００くらいだから...
これはもうどこもダメだと言い聞かせて今はソクドクのために頑張ってるよ。
今から広告の準備とか始めれば何とかなるだろうし。
>>454
64期も？
64期も？
身内に弁護士いる奴といない奴とではこんなにも情報力に格差があるんだな...
マジでビビったわw
マジでビビったわw
>>459
それはシラね
それはシラね
そういえば軒弁って>>324の調査の中ではどういう扱いなんだろう
いちもつ太郎弁護士事務所でどう？
借金の一番の原因のロースクール廃止って意見が全くないのは、
やっぱりローなかったら合格できなかったひとが半数以上だから？
やっぱりローなかったら合格できなかったひとが半数以上だから？
>>466
親父がロー制度で甘い汁吸ってるとかじゃね
親父がロー制度で甘い汁吸ってるとかじゃね
>>466
卒業してもう関心がないからだよ
卒業してもう関心がないからだよ
ローの借金のおかげで法曹になれたわけだから、ローの借金は綺麗な借金。
キャベツ太郎外国法共同法律事務所はどう？
この中で、
正直なところ自分の性格が悪いと思う奴いない？
俺たぶんそれだわ。
損得勘定で行動し勝ちだし、建前ばかり述べる気がする...
正直なところ自分の性格が悪いと思う奴いない？
俺たぶんそれだわ。
損得勘定で行動し勝ちだし、建前ばかり述べる気がする...
そうか、
日比谷パークに就職できなかったおれは
日比谷パークサイド法律事務所に就職すればいいんだ
日比谷パークに就職できなかったおれは
日比谷パークサイド法律事務所に就職すればいいんだ
>>466
３桁だから合格できなかったかは微妙だが・・・その前に、そもそも目指そうと思わなかった。
普通に学部新卒で民間に就職してた。そんなわけで、制度に乗っかっちゃった以上、叩きにくいというのもある。
諸悪の根源はローの人員が必要以上に多い上に、短答すら２１０点も取れないアホを大量に出してることだとは思うが。
３桁だから合格できなかったかは微妙だが・・・その前に、そもそも目指そうと思わなかった。
普通に学部新卒で民間に就職してた。そんなわけで、制度に乗っかっちゃった以上、叩きにくいというのもある。
諸悪の根源はローの人員が必要以上に多い上に、短答すら２１０点も取れないアホを大量に出してることだとは思うが。
じゃあ俺はマン筋法律事務所だな
マン国際内定もらった
あと一人空きがあるってさ
あと一人空きがあるってさ
今年は売り上げ３０％ダウンの事務所がザラにあるらしいから、
正直イソ弁のリストラは考えても新規雇用は難しいだろう。
正直イソ弁のリストラは考えても新規雇用は難しいだろう。
俺も合格率５％とかでいつ受かるか分かんない旧司なら手出さなかったな
ちょっとリスクとリターンが合わなすぎる
普通に民間就職してただろうね
この合格率かつまともなロー既修行けば何とかなるってことで、この道選んだってのはある
ちょっとリスクとリターンが合わなすぎる
普通に民間就職してただろうね
この合格率かつまともなロー既修行けば何とかなるってことで、この道選んだってのはある
特に既修はローがいらないと思っている人も多いだろうが、自分の母校を潰せと
言われたら抵抗のある人も多いと思われる。
言われたら抵抗のある人も多いと思われる。
日比谷パークサイド法律事務所・・・類似称号に触れないのかよ
>>485
ダークサイドにしときゃ大乗仏教
ダークサイドにしときゃ大乗仏教
日弁連もロー制度にはむしろ賛成してる。
なのに給費維持ではローの借金もあって大変だから給費にしろ言っている。
ちょっと理解に苦しむ。
なのに給費維持ではローの借金もあって大変だから給費にしろ言っている。
ちょっと理解に苦しむ。
とにかく現行のままでのロー制度が2020年まで続くとは思えない。
すでにやばい状況だし無理に制度を維持しても
定員割れとか速読大量発生とか別の要因で絶対潰れると思う。
民主党は今から対策考えろよ。
制度が立ち行かなくなってから対策したら日本の司法に30年穴が開くぞ。
すでにやばい状況だし無理に制度を維持しても
定員割れとか速読大量発生とか別の要因で絶対潰れると思う。
民主党は今から対策考えろよ。
制度が立ち行かなくなってから対策したら日本の司法に30年穴が開くぞ。
思い出すなあ、ローの入学式
あのころはみんな希望に溢れた顔をしていた…
あのころはみんな希望に溢れた顔をしていた…
日比谷ダークサイド法律事務所か…クールだな
ハイリスクハイリターンの制度だったのが
ハイリスクローリターンになっちゃったでござる
ハイリスクローリターンになっちゃったでござる
テレビで阿保なこと言ってる芸人の方が儲かってるのになあ
芸人は一生先生とは言われないし、叙勲もされないので、何億稼ごうが卑しい仕事としか思えない。
家柄も悪い人が多すぎる。
家柄も悪い人が多すぎる。
可愛い事務員雇って、飲みを強要するのが俺の夢
崩壊が予測可能なのに対策しなきゃ
福一みたいな大惨事になるだけだ。
この国の政府や御用学者はいつも役に立たないな。
福一みたいな大惨事になるだけだ。
この国の政府や御用学者はいつも役に立たないな。
100位台、ストレート、イケメンの俺でも内定無いからブサメンのお前らは諦めろ。
下位ローを補助金削減で干して、
上位ローだけで生き残りを図るだろう
ローの定員は３０００、新司合格２０００で合格率は４割
上位ローだけで生き残りを図るだろう
ローの定員は３０００、新司合格２０００で合格率は４割
>>495
そういうのはキャバクラでやれｗ
そういうのはキャバクラでやれｗ
中学高校生のころはテレビでアダモステの人を見るたび
自分はこんな人間にだけはぜったいなりたくないなって思ったけど
アダモステがものすごい豪邸に住んで美人の奥さんと暮らしていると知って
とてもがっかりしました
自分はこんな人間にだけはぜったいなりたくないなって思ったけど
アダモステがものすごい豪邸に住んで美人の奥さんと暮らしていると知って
とてもがっかりしました
>>388
＞同じ訴訟代理人の司法書士も訴訟代理人になるための研修は有料
司法試験合格してるなら、おかしさに気付くんだがなｗｗ
大体司法書士の研修も兼業禁止だったり１年間の長期間だったりするのか？
法曹コンプの司法書士の貴方なら分かりますよね？
＞同じ訴訟代理人の司法書士も訴訟代理人になるための研修は有料
司法試験合格してるなら、おかしさに気付くんだがなｗｗ
大体司法書士の研修も兼業禁止だったり１年間の長期間だったりするのか？
法曹コンプの司法書士の貴方なら分かりますよね？
>>495
そしてカラオケ勝負するんだな
そしてカラオケ勝負するんだな
まあ制度はなかなか動かないだろうけど，
さすがに２０２０年までいくと「長期にわたり…」的な
立法不作為の違憲ヤッホイになると思うよ。
さすがに２０２０年までいくと「長期にわたり…」的な
立法不作為の違憲ヤッホイになると思うよ。
>>503
だから司法書士の研修は法的義務じゃないっての。
だから司法書士の研修は法的義務じゃないっての。
>>498
合格者も1200位まで減らせよ
合格者も1200位まで減らせよ
ロー制度支持者は実務家教員など何らかの形でローに関わってる弁護士。
給費制維持は、司法修習制度を強く支持する弁護士。
日弁連の運動は両者の主張を調整した妥協の産物。
だから、どうしても主張が一貫しないところが出てくる。
そもそもロー制度自体が、大量増員のためのシステムなので、ロー制度の維持を主張しながら、
合格者数の減員を主張するところに矛盾がある。
そしてその制度の下で合格したロー出身の新試合格者は複雑な立場に置かれることになる。
給費制維持は、司法修習制度を強く支持する弁護士。
日弁連の運動は両者の主張を調整した妥協の産物。
だから、どうしても主張が一貫しないところが出てくる。
そもそもロー制度自体が、大量増員のためのシステムなので、ロー制度の維持を主張しながら、
合格者数の減員を主張するところに矛盾がある。
そしてその制度の下で合格したロー出身の新試合格者は複雑な立場に置かれることになる。
>>506
代理権得るには１００時間研修が義務。義務じゃないのは新人研修。
代理権得るには１００時間研修が義務。義務じゃないのは新人研修。
>>509
スピードワゴンの小沢くらい。
スピードワゴンの小沢くらい。
百時間…少なwww
>>509
キンコメの今野ぐらい
キンコメの今野ぐらい
あと数年もすればロー卒弁護士が
数的にかなりの発言力を持つんだろ？
数的にかなりの発言力を持つんだろ？
【緊張で下痢、頭が真っ白に試験本番弱さを解消するcd】司法試験
【緊張で下痢、頭が真っ白に試験本番弱さを解消するcd】司法試験
【緊張で下痢、頭が真っ白に試験本番弱さを解消するcd】司法試験
>>517
まず弁護士の定年制設けるか
まず弁護士の定年制設けるか
１００時間の研修で訴訟代理権を得られる司法書士と３年間のソクラテスメソッドで何の代理権も得られない法務博士。
法務博士に簡裁代理権付与くらいしてあげるべきだろう。
法務博士に簡裁代理権付与くらいしてあげるべきだろう。
なんか病むわあ
明るい材料はないの？
明るい材料はないの？
>>517
すでに全会員の３分の１がロー卒だろ。そしてあと数年でロー卒が過半数。
すでに全会員の３分の１がロー卒だろ。そしてあと数年でロー卒が過半数。
廃業なんて極少数だろ
弁護士会自体も立ち行かなくならないか。
そもそも会費払えない、会務の負担できないって弁護士が増えそうだ。
そもそも会費払えない、会務の負担できないって弁護士が増えそうだ。
６５期の森と浜田と松本とで事務所作っちゃえよ
>>527
単純に数増えてんだから会費収入自体は増えてんじゃないの？
単純に数増えてんだから会費収入自体は増えてんじゃないの？
正直、性格が良いと思ってる奴ほご終わってるだろw
ビッグモーカル法律事務所
とにかく審尋だけで事務所作ろう
そして、じじいを「駆逐：しよう
豚じじい排除法則だ
そして、じじいを「駆逐：しよう
豚じじい排除法則だ
こび売って就職するんだよな。俺らも
リーマンと同じw
リーマンと同じw
明るい材料は >>275-282
>>533
井上あさひは西村にはやらん
井上あさひは西村にはやらん
最難関の国家試験である司法試験のトンネルを通り抜けると、そこは最高にうさんくさい労働基準法無視の
自営業のおっさんらの国だった。
（川端康成『自営業国』）
自営業のおっさんらの国だった。
（川端康成『自営業国』）
>>528
なるほど、日比谷ポーク法律事務所（代表：豚弁護士）の誕生ですね？ わかります。
なるほど、日比谷ポーク法律事務所（代表：豚弁護士）の誕生ですね？ わかります。
>>542
これがコミュ焦か
これがコミュ焦か
新司法試験・・・それは人生を賭けた罰ゲーム
逆境無頼 カイジ 新司法試験篇
いけるで
いけるで
ローでは一流教授陣による一流の講義が受けられる
試験はなんと３回までチャンスが与えられる
修習資金は国が責任を持って貸与する
リーズナブル これは大変リーズナブルな制度でございます・・・
試験はなんと３回までチャンスが与えられる
修習資金は国が責任を持って貸与する
リーズナブル これは大変リーズナブルな制度でございます・・・
www
もうダメだw
先がくら過ぎてなけてくる
先がくら過ぎてなけてくる
/^^^^~ゝ _ ┌―――――――─―
| 6l~才ヽ l 彡 | おまえらは盾･･･
_＿| __ﾍ ー~ /./ ＜ 誰かの
, 亠― T》〉 ＼>Tiー‐´ / | 安全のために･･･
丶--ｧ~~| |＼/|/ ||-‐‐´ | 体を張る 盾･･･！
丁 #￣|::::::::| ｢ |
| # #./::::::::|#,| | 立派に成し遂げろっ･･･！
/ /＝ﾛ=| | | 公僕っ･･･！
|＿／::ミ||ﾐ::＼_| └──────────
/::::::::::/~＼:::::::＼
/::::::::/ ヽ:::::::|
/:::::::/ |:::::::|
/::::::/ ヒニﾆョ
ｍｍ
| 6l~才ヽ l 彡 | おまえらは盾･･･
_＿| __ﾍ ー~ /./ ＜ 誰かの
, 亠― T》〉 ＼>Tiー‐´ / | 安全のために･･･
丶--ｧ~~| |＼/|/ ||-‐‐´ | 体を張る 盾･･･！
丁 #￣|::::::::| ｢ |
| # #./::::::::|#,| | 立派に成し遂げろっ･･･！
/ /＝ﾛ=| | | 公僕っ･･･！
|＿／::ミ||ﾐ::＼_| └──────────
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/::::::/ ヒニﾆョ
ｍｍ
f77j r～～～～～
. , -‐lﾙ/、 ＿_ _ﾉ あああ‥‥
// fヽ ,_、／__ ｀ヽ_ ⌒ヽ～～～～～
ﾞ7 .ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
L＿＿|、 ,L| しL.し'ﾞ" ←俺ら
. |. |＼_,ヽ "｀ "′
/ / |. |
〈ｰく }ｰく ←ロースクール関係者
￣ ￣
＿_∧＿＿＿＿
／
どうなさいました‥‥‥‥？ お客様‥‥‥‥
さあさあお気を確かに‥！ がっかりするには及ばない‥！
お客様の就職できる可能性はまだ６５％もある‥‥！
まだまだ‥‥ 大当たりの可能性は残されている‥！
どうぞ‥‥‥‥ 存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
我々は‥‥‥‥ その姿を心から‥‥ 応援するものです‥！
. , -‐lﾙ/、 ＿_ _ﾉ あああ‥‥
// fヽ ,_、／__ ｀ヽ_ ⌒ヽ～～～～～
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〈ｰく }ｰく ←ロースクール関係者
￣ ￣
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どうなさいました‥‥‥‥？ お客様‥‥‥‥
さあさあお気を確かに‥！ がっかりするには及ばない‥！
お客様の就職できる可能性はまだ６５％もある‥‥！
まだまだ‥‥ 大当たりの可能性は残されている‥！
どうぞ‥‥‥‥ 存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
我々は‥‥‥‥ その姿を心から‥‥ 応援するものです‥！
愛知県弁護士会のガイダンスがもう終わっているだと
>>551
傑作
傑作
俺らは希望という名の船に乗った囚人かよｗ
俺は速読でも楽観視してるけどね。
自営業の年収500万は、可処分所得でサラリーマンの800万とほぼ同等。
東証一部上場企業の平均年収が、初年度からずっと続くんだぞ。
しかも定年がないから70歳になっても働ける。
割と良い暮らしできるじゃん。
自営業の年収500万は、可処分所得でサラリーマンの800万とほぼ同等。
東証一部上場企業の平均年収が、初年度からずっと続くんだぞ。
しかも定年がないから70歳になっても働ける。
割と良い暮らしできるじゃん。
556 ：氏名黙秘：2011/10/20(木) 01:27:08.96 ID:fyoVbl17
>>515
司法書士持ち合格者だけど、１００時間の研修＋試験で１４０万円以下の訴訟代理可能なのは本当不可解です。売買、賃貸借、消費貸借の要件事実だけ分かれば試験受かるし。
その点、普通に勉強してるロースクール生の方がよっぽど起案能力ある。実際簡裁訴訟代理制度が始まった当初は、見るに耐えない書面が飛び交ってたようです。
司法書士持ち合格者だけど、１００時間の研修＋試験で１４０万円以下の訴訟代理可能なのは本当不可解です。売買、賃貸借、消費貸借の要件事実だけ分かれば試験受かるし。
その点、普通に勉強してるロースクール生の方がよっぽど起案能力ある。実際簡裁訴訟代理制度が始まった当初は、見るに耐えない書面が飛び交ってたようです。
弁護士になること＝死ぬこと
弁護士になっても何も良いことなかったw
司法書士なんてカスだったわ
で、弁護士になろうと決意した
そしたら、もっとカスだたよ
で、弁護士になろうと決意した
そしたら、もっとカスだたよ
どうしたらええんや
司法書士の初任給の相場はどれくらい？
枕営業しろよ。
得意だろ？
得意だろ？
>>564
お、おう
お、おう
セックスしってえな
手取りが５００ありゃ十分だろ
>>567
じゃあ比較に何の意味もないだろ
じゃあ比較に何の意味もないだろ
てかみんなどんな感じのスペックなんだ？
１４００以下とかいる？
１４００以下とかいる？
>>560
その気持ちすごい分かる
>>562
めっちゃ安いよ。基本的に、「将来の貴様の独立のために教えてやってるんだ」っていう感覚だから。
５～７年前で、手取り月給１８～２３っていうところが多かった。
独立して自分で顧問先見つけたら儲かる商売だと思うけどね。
その気持ちすごい分かる
>>562
めっちゃ安いよ。基本的に、「将来の貴様の独立のために教えてやってるんだ」っていう感覚だから。
５～７年前で、手取り月給１８～２３っていうところが多かった。
独立して自分で顧問先見つけたら儲かる商売だと思うけどね。
たけるんの両親見習えよｗ
今更ながらに質問なんだが、
弁護士って、司法書士の仕事全部できるんだっけ？
司法書士事務所への就職も考えてみるｊｋ
弁護士って、司法書士の仕事全部できるんだっけ？
司法書士事務所への就職も考えてみるｊｋ
扱えるよ。
書士からすると「たまに来る１４０万以上の訴額の案件をやってもらうにはちょうどいい」って感じで需要はあるかもしれん。俺の場合は、書士事務所→弁護士→書士事務所になるからその選択肢は避けたいけど･･
ただ、弁護士法上司法書士が弁護士雇うなら、法律事務所の看板も別に出さなくちゃいけなくなるんじゃないかな･･･
書士からすると「たまに来る１４０万以上の訴額の案件をやってもらうにはちょうどいい」って感じで需要はあるかもしれん。俺の場合は、書士事務所→弁護士→書士事務所になるからその選択肢は避けたいけど･･
ただ、弁護士法上司法書士が弁護士雇うなら、法律事務所の看板も別に出さなくちゃいけなくなるんじゃないかな･･･
実務修習、裁判官・検察官に聞きたいことか～…思い浮かばないな…
みんな、何か書いた？そろそろ提出するでしょ？
みんな、何か書いた？そろそろ提出するでしょ？
弁護士も会計士も本当に就職厳しいな。
アメリカと同じだ。
アメリカと同じだ。
>>578
自転車で通勤できますか？と書きそうになった
自転車で通勤できますか？と書きそうになった
最近、加藤新太郎は、司法書士向けの本ばかり書くようになったのはなぜだろうか。
要件事実は後進の者たち（岡口・村田・大島・・）に道を譲ったのか
要件事実は後進の者たち（岡口・村田・大島・・）に道を譲ったのか
会計士はリーマンだ。まだいい。自営業の弁護士は厳しいだろ。
フリーライターみたいなもん。会費も払わないといけないしな。
ネットで法律知識は手に入るしで、厳しさが違う。
フリーライターみたいなもん。会費も払わないといけないしな。
ネットで法律知識は手に入るしで、厳しさが違う。
旅費請求って、毎日の交通費じゃなく、初日の片道代って理解でＯＫ？
俺は５４期から修習スレに粘着している者だ。
１年間よろしくな。
司法試験はもう諦めたけど修習スレには粘着するのだ。
１年間よろしくな。
司法試験はもう諦めたけど修習スレには粘着するのだ。
もともとただのネトウヨだろ
エスポワール法律事務所を作ろうと思ふ
>>324
60期 8%
61期17%(+9%前年比)
62期24%(+7%前年比)
63期35%(+9%前年比)
64期43%(+8%前年比)
↓
65期50～52%(+7～9%前年比)
余裕で50%超えるよ。
しかも61期～に比べて圧倒的に求人がない。
これまで無理して採用し過ぎて空きがない。
60%に達しても不思議じゃない。
絶望的。
60期 8%
61期17%(+9%前年比)
62期24%(+7%前年比)
63期35%(+9%前年比)
64期43%(+8%前年比)
↓
65期50～52%(+7～9%前年比)
余裕で50%超えるよ。
しかも61期～に比べて圧倒的に求人がない。
これまで無理して採用し過ぎて空きがない。
60%に達しても不思議じゃない。
絶望的。
>>361
大王製紙の会長の遊び金にすら届かないw
大王製紙の会長の遊び金にすら届かないw
>>589
15年後かな
15年後かな
http://www.legal-aid.jp/saiyou.htm
採用基準だってよ
採用基準だってよ
もういいよブラックは
いま民間企業の法務部に行って
１０年後、状況がマシになってから３５才で弁護士に転職した場合、
採ってくれるとこあるかな。
１０年後、状況がマシになってから３５才で弁護士に転職した場合、
採ってくれるとこあるかな。
インハウスから弁護士は難しいと思う
債権管理会社から債務整理専門の法律事務所とかはありうるかもしれないが
債権管理会社から債務整理専門の法律事務所とかはありうるかもしれないが
,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
/::::／~ヾ,}::::j| ｡ ｝::::::::::::::::::::::::
l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえら法務省の政策は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえら法務省の政策は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
>>595
理由は？
理由は？
>>596
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwww
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwww
>>578
前田恒彦検事の事件以来検察実務はかわりましたか、とか聞いたらどんな雰囲気になるのか試してみたい。
前田恒彦検事の事件以来検察実務はかわりましたか、とか聞いたらどんな雰囲気になるのか試してみたい。
>>596
おっしゃるとおりwwwww
おっしゃるとおりwwwww
>>583
毎日の交通費じゃない？
毎日の交通費じゃない？
>>578
お弁当でますか
お弁当でますか
>>601
その勇気ないわwww
その勇気ないわwww
>>600
任官志望だから、リアルにそれ聞きたいわ
任官志望だから、リアルにそれ聞きたいわ
しらびょうしとどかねー。イライラする
今日なの？来週とかじゃなくて？
ビギナーズネット的には今日明日が正念場らしいな
リアルに、もう空きがないよ。弁護士事務所は。
借金増えて終わりになる奴が５００人くらい出るかと思うと胸熱だな
早く弁護士になっていままでの損を全額、1円でも多く取り返したい
庶民と企業からむしりとってやる
庶民と企業からむしりとってやる
>>592
雇う側に良い修習生を見抜く能力がないだけだろ
仮にも自分で雇った弁護士を全世界に向けて、こき下ろすなんて考えられない
恥ずかしげもなくよくこんなこと書けるな・・・
死んでも嫌だな、こんなボス弁は
雇う側に良い修習生を見抜く能力がないだけだろ
仮にも自分で雇った弁護士を全世界に向けて、こき下ろすなんて考えられない
恥ずかしげもなくよくこんなこと書けるな・・・
死んでも嫌だな、こんなボス弁は
給付になったら、しゅうしゅう君の缶バッジ100個購入するわ。
年収はいくらですか
昨年度は固定給700万円＋歩合制です。
しかし、今年度の固定給は下げます。
下げる理由を教えて下さい。
新司法試験になってから、良い人材は極めて少ないというのが率直な理由です。
景気が悪くなって儲からなくなってきました、って素直に認めればいいのに
新人弁護士のせいにしてこんなごちゃごちゃ言い訳書いてみっともない・・・
昨年度は固定給700万円＋歩合制です。
しかし、今年度の固定給は下げます。
下げる理由を教えて下さい。
新司法試験になってから、良い人材は極めて少ないというのが率直な理由です。
景気が悪くなって儲からなくなってきました、って素直に認めればいいのに
新人弁護士のせいにしてこんなごちゃごちゃ言い訳書いてみっともない・・・
最難関の国家試験である司法試験のトンネルを通り抜けると、そこは最高にうさんくさい労基法無視、労契法無視の
自営業のおっさんらの国だった。
（川端康成『自営業国』）
自営業のおっさんらの国だった。
（川端康成『自営業国』）
転職希望者も溢れかえってるらしい
同期だけがライバルではないのか･･･
早くも絶望
ビバ！司法改革！←一度書いてみたかったw
同期だけがライバルではないのか･･･
早くも絶望
ビバ！司法改革！←一度書いてみたかったw
>吾輩は修習生である。仕事はまだ無い。どこで働けるかはとんと見当がつかぬ。
当事務所は不景気である。仕事はほとんど無い。いつまで働けるかはとんと見当がつかぬ。
当事務所は不景気である。仕事はほとんど無い。いつまで働けるかはとんと見当がつかぬ。
>>606
今さらそんなこと言ってる時点で情弱。
新修習経由の判事補とか新64で任官見込みの先輩に話聞いたりしてないの？
教官でもない判事に聞いたって通り一遍の回答しか来ないよ。教官でも同じだろうけど。
今さらそんなこと言ってる時点で情弱。
新修習経由の判事補とか新64で任官見込みの先輩に話聞いたりしてないの？
教官でもない判事に聞いたって通り一遍の回答しか来ないよ。教官でも同じだろうけど。
>この事務所には横で見ているだけの仕事を許容する余裕はありません。
>ということは、最初の最初から、自分で事件を引っ張ってきて、着手金をもらって、
>自分の責任でやることが期待されます。
新人にこんなことできるわけがないじゃない
非常識だよ、ここの所長
>ということは、最初の最初から、自分で事件を引っ張ってきて、着手金をもらって、
>自分の責任でやることが期待されます。
新人にこんなことできるわけがないじゃない
非常識だよ、ここの所長
これならノキで雇った方がいいんじゃないの？
オートメーション化された債務整理をちょっとやらせて最低保証給出して、後はご自由にという感じで
オートメーション化された債務整理をちょっとやらせて最低保証給出して、後はご自由にという感じで
給料払って手取り足取り教えてようやく育ったところで独立されるのによく雇うよね。
最難関の司法試験を突破しても
結局、民間企業の営業マンみたいな客引ぱってくる能力が最重要視されるんだったら
法科大学院も司法試験も修習も、廃止すればいいじゃん
ほんとうにくだらないね～キチガイかよ
結局、民間企業の営業マンみたいな客引ぱってくる能力が最重要視されるんだったら
法科大学院も司法試験も修習も、廃止すればいいじゃん
ほんとうにくだらないね～キチガイかよ
空前の買い手市場で
おっさんらの言いたい放題、やりたい放題だな
ここまで来い、の世界だな
ガンにでもなって早く死ねばいいのにな
おっさんらの言いたい放題、やりたい放題だな
ここまで来い、の世界だな
ガンにでもなって早く死ねばいいのにな
そんなに仕事ないんだったら専属の営業マン雇えばいいのに。
弁護士が営業もやるとか効率悪すぎる。
弁護士が営業もやるとか効率悪すぎる。
三振とか営業でも喜んでやってくれるだろ
既得権益握って、金を持ってると
ここまで人に偉そうに言えるんだな
やっぱり世の中、金だな
おれらもさっさと登りつめようぜ
おっさんらが調子に乗りやがって
ここまで人に偉そうに言えるんだな
やっぱり世の中、金だな
おれらもさっさと登りつめようぜ
おっさんらが調子に乗りやがって
給費制はさー、日弁連が「これ以上の借金は大変！」て路線でいっちゃったから、
「弁護士になれば十分返せるでしょ」で論破されちゃったのが痛いよねぇ。
やっぱ事実上の労働に対して何らの対価もなく日本全国に飛ばされた上1年間拘束されることの不当性をもっと訴えるべきだった。
「弁護士になれば十分返せるでしょ」で論破されちゃったのが痛いよねぇ。
やっぱ事実上の労働に対して何らの対価もなく日本全国に飛ばされた上1年間拘束されることの不当性をもっと訴えるべきだった。
好き勝手言ってるおっさんも、
旧試験に受かって事務員数人雇ってさらにイソ弁の雇用も考えられるくらいの勝ち組弁護士だからね。
おまえらがいくら批判しても負け惜しみでしかない。悔しかったら独立してイソ弁雇えるくらいになってみろよ。
旧試験に受かって事務員数人雇ってさらにイソ弁の雇用も考えられるくらいの勝ち組弁護士だからね。
おまえらがいくら批判しても負け惜しみでしかない。悔しかったら独立してイソ弁雇えるくらいになってみろよ。
ずっとイソ弁してるのならともかく、営業力は重要だと思うけどな
そういうとこに差異持てなきゃ生き残れないだろう
そういうとこに差異持てなきゃ生き残れないだろう
最高裁の労基法違反を、労働基準監督署に告発すればいいのでは？
ソクドクした東大卒のプロボクサーも近所の中小企業に片っ端から飛び込み営業して顧問ゲットしたとか言ってたね。
労働と言える程役に立ってないだろ
修習無くなったらさらに使えない新人が増えるだろうし
ローに代替させるのは今のレベルでも十分基地外沙汰なのに
自分の目先の損得しか考えられない
これじゃ雇いたく無いの当たり前だわ
修習無くなったらさらに使えない新人が増えるだろうし
ローに代替させるのは今のレベルでも十分基地外沙汰なのに
自分の目先の損得しか考えられない
これじゃ雇いたく無いの当たり前だわ
営業力ないと独立しても国選交代のメーリングリストに張り付いてるしかなくなる。
修習生が最高裁の労基法違反を、労働基準監督署に告発した場合
公益通報者保護制度によって修習生の身分は保護されますか？
公益通報者保護制度によって修習生の身分は保護されますか？
修習生とか即独弁護士のトンデモブログは速攻Twitterで晒しあげされても
爺弁の元イソ弁に対する悪口三昧のトンデモ採用募集は晒しあげされないって不公平な世界だな
どうせどっちも情報源は2chだろうに
爺弁の元イソ弁に対する悪口三昧のトンデモ採用募集は晒しあげされないって不公平な世界だな
どうせどっちも情報源は2chだろうに
64期が35％決まってないってことは，来年の今，65期は50％以上決まってないだろうね。
このスレの住人も，２人に１人は途方に暮れながら２回試験の準備をするわけだ。
このスレの住人も，２人に１人は途方に暮れながら２回試験の準備をするわけだ。
今年の修習は、サービス残業よりも問題だろ
自分の事務所に勤務したことのある新人弁護士の悪口を
わざわざ自分のＨＰにアップして世間に吹聴して回る業界は
弁護士業界だけ。
このようなことは医者の世界ではありえないこと。
やはり弁護士というのはとても品性下劣な卑しい人たちの集まりですね
わざわざ自分のＨＰにアップして世間に吹聴して回る業界は
弁護士業界だけ。
このようなことは医者の世界ではありえないこと。
やはり弁護士というのはとても品性下劣な卑しい人たちの集まりですね
>>640
うーん、借金するから不当だって方向でいくと結局お金の問題に終始して、
弁護士になれば儲かるからいいじゃんで終わっちゃう。
対価なしの身体拘束が不当っていう線で行かないと、じゃあバイト解禁すればいいのかってことになっちゃうんじゃない。
うーん、借金するから不当だって方向でいくと結局お金の問題に終始して、
弁護士になれば儲かるからいいじゃんで終わっちゃう。
対価なしの身体拘束が不当っていう線で行かないと、じゃあバイト解禁すればいいのかってことになっちゃうんじゃない。
対価なしの身体拘束wwwwwwww勝手に拘束されにいって対価くれかよwwwwwwww
自分の出身ローにも言えよwwwwwwwww3年拘束されたんで給料くださいってさwwwwwwwwwww
自分の出身ローにも言えよwwwwwwwww3年拘束されたんで給料くださいってさwwwwwwwwwww
>>646
いや、バイト解禁してくれればそれでいいよ、俺は
いや、バイト解禁してくれればそれでいいよ、俺は
>>650
何のバイトすんの？
何のバイトすんの？
例年のように修習生同士が飲みに行きまくるってことは無くなるんだろうな
とりあえず今月２７日のデモが山田からな。65期は全員参加しろよ。
>>651
別になんでもやるよ、普通のバイト
別になんでもやるよ、普通のバイト
>>653
はーい(-o-)/
はーい(-o-)/
ていうか、
修習うけながらシューカツもして、
かつ、バイトもやってたら、2回試験確実に落ちるじゃん
修習うけながらシューカツもして、
かつ、バイトもやってたら、2回試験確実に落ちるじゃん
漏れは司法書士登録してるので、収集中にちょろっと債務整理受任できれば十分。
>>648
実家や生活の拠点で通えるローと地方に飛ばされる修習じゃわけが違う
実家や生活の拠点で通えるローと地方に飛ばされる修習じゃわけが違う
旅費出るじゃん。
>>658
まー、ローの予習・復習しながら司法試験の勉強もして、かつ、バイトしてた実績あるから大丈夫でしょ
まー、ローの予習・復習しながら司法試験の勉強もして、かつ、バイトしてた実績あるから大丈夫でしょ
大体顧客に見えないとこに載せてる時点で卑劣
震災が有ったから貸与制にすべきっていうのも安直な主張だよな
一度、貸与制に移行すれば、当分給費制に戻らない以上慎重に検討すべき
給付制が一年延長されたのも慎重な議論をする趣旨だったはずだ
しかし、震災があったため、かえって震災の対応に追われ十分な議論がなされなかった
それなのに安直に震災があったため貸与制に移行すべきというのは延長の趣旨に反する
一度、貸与制に移行すれば、当分給費制に戻らない以上慎重に検討すべき
給付制が一年延長されたのも慎重な議論をする趣旨だったはずだ
しかし、震災があったため、かえって震災の対応に追われ十分な議論がなされなかった
それなのに安直に震災があったため貸与制に移行すべきというのは延長の趣旨に反する
>>661
あの旅費って最初と最後の日だけだぞ
あの旅費って最初と最後の日だけだぞ
>>661
旅費には住居費や生活費が含まれません
旅費には住居費や生活費が含まれません
>>663
お前の実績を一般化すんなよwww
お前の実績を一般化すんなよwww
>>665
おお、それ、平沢勝栄に言ってきてくれ
おお、それ、平沢勝栄に言ってきてくれ
＞給付制が一年延長されたのも慎重な議論をする趣旨だったはずだ
＞しかし、震災があったため、かえって震災の対応に追われ十分な議論がなされなかった
慎重な議論をするために今夏設けられた法曹養成フォーラムで議論を重ねた結果
最終的に給費存続に賛成した委員は日弁連委員だけという大惨敗ぶりだったからなｗ
＞しかし、震災があったため、かえって震災の対応に追われ十分な議論がなされなかった
慎重な議論をするために今夏設けられた法曹養成フォーラムで議論を重ねた結果
最終的に給費存続に賛成した委員は日弁連委員だけという大惨敗ぶりだったからなｗ
>>670
そのフォーラムの内容kwsk
そのフォーラムの内容kwsk
>>670
あれは学者どもが既得権益守るためにゴリ押ししたんだろ
あれは学者どもが既得権益守るためにゴリ押ししたんだろ
住居費や生活費なんて別に司法修習なくたって当然にかかるじゃん。
ウォンに五兆円使うのに、修習生には往復の旅費だけとは…
震災関係ないやん
震災関係ないやん
>>673
全員が全員かからねえよ
全員が全員かからねえよ
>>675
もう弁護士ってだけじゃ食えないの知られてるからもてないよ
もう弁護士ってだけじゃ食えないの知られてるからもてないよ
>>673
地方で独り暮らしするのと、家族同伴一緒に暮らすのでは必要な額が違うでしょ
地方で独り暮らしするのと、家族同伴一緒に暮らすのでは必要な額が違うでしょ
>>673
だから普通の人は働くか、働く能力ない人は生活保護を受給するんだよ
司法修習あると強制的に働けなくなるから、強制借金
お前みたいなニートは、働けようがどうだろうが関係ないから、働けるかどうかの重要性がわからんだろうがｗｗ
だから普通の人は働くか、働く能力ない人は生活保護を受給するんだよ
司法修習あると強制的に働けなくなるから、強制借金
お前みたいなニートは、働けようがどうだろうが関係ないから、働けるかどうかの重要性がわからんだろうがｗｗ
>>673
え？
え？
>>675
パイ揉みもあと10年は我慢か
パイ揉みもあと10年は我慢か
オサーンがサイゼ占領とか怖過ぎる
修習生の給費制というのは
日本国の法の支配や法治主義を支える法曹を養成するために必要な
社会的なインフラのひとつなのであってそれを廃止する、ということは、
要するに今後、日本国が法治国家から大きく後退していくという決断をした、ということを意味する。
日本国の法の支配や法治主義を支える法曹を養成するために必要な
社会的なインフラのひとつなのであってそれを廃止する、ということは、
要するに今後、日本国が法治国家から大きく後退していくという決断をした、ということを意味する。
サイゼリアすらない地方修習の俺・・・
>>670
勿論最大の利害関係者たる修習生ないしロー生も発言、投票できたんだよね？
勿論最大の利害関係者たる修習生ないしロー生も発言、投票できたんだよね？
ドリンクバーで三時間か…
裁判所の近所に家借りる人がいるから、
そこに鏡月とかジンロとか安酒と烏龍茶持って集まればいいんじゃね？
そこに鏡月とかジンロとか安酒と烏龍茶持って集まればいいんじゃね？
真面目な話、借金を生活費に充てながら遊ぶ気持ちになんてなれる訳がない
てか，ロー生，修習生，学者，弁護士会とかいうレベルじゃなくて
国民に考えてもらいたいわ。
このままいくと優秀な奴は絶対弁護士目指さなくなるけどそれでいいのか？
現に俺も文一の弟に絶対ローに入るなと助言している。
ぶっちゃけ今の俺らはただ金が欲しいだけだから何言っても説得力なす
国民に考えてもらいたいわ。
このままいくと優秀な奴は絶対弁護士目指さなくなるけどそれでいいのか？
現に俺も文一の弟に絶対ローに入るなと助言している。
ぶっちゃけ今の俺らはただ金が欲しいだけだから何言っても説得力なす
飲み会っていっても、
そこらへんのごろつきのあんちゃんらの飲み会とは違って
将来の法曹界を担う修習生の飲み会だろ。
法曹界の発展のために飲み会での人間交流も必要だ、
くらいのおおらかな発想はできないものかね。
これだから大学の教員は世間知らずでほんとうに視野が狭い。どうにもならん
そこらへんのごろつきのあんちゃんらの飲み会とは違って
将来の法曹界を担う修習生の飲み会だろ。
法曹界の発展のために飲み会での人間交流も必要だ、
くらいのおおらかな発想はできないものかね。
これだから大学の教員は世間知らずでほんとうに視野が狭い。どうにもならん
>>692
修習生同士の交流を通じた人格の形成，発展が阻害されるとでも書けばよかったのに
修習生同士の交流を通じた人格の形成，発展が阻害されるとでも書けばよかったのに
>>696
今のロー生にそこまでの価値は無いって判断じゃないか
今のロー生にそこまでの価値は無いって判断じゃないか
>>654
バイト、バイトってバイトの時間なんかあるわけないだろ
9時5時勤務でいつバイトするんだよ。夜か？
それにバイトしていて勉強できるのかよ
二回試験はどうするんだ？
自分が猛烈に頭が良くて無勉で二回試験通る自信があるなら何も言わないが
バイト、バイトってバイトの時間なんかあるわけないだろ
9時5時勤務でいつバイトするんだよ。夜か？
それにバイトしていて勉強できるのかよ
二回試験はどうするんだ？
自分が猛烈に頭が良くて無勉で二回試験通る自信があるなら何も言わないが
>>695
もうなってるだろ去年の修習生あたりから顕著に
もうなってるだろ去年の修習生あたりから顕著に
衣食足りて礼節を知るわけで、借金では修習を真面目にやる気力が起きない
給料貰ってればこそ、背筋を正して秘密保持義務を守るだろうが…
地方に強制的に送られ、強制的な拘束のため借金を負わされ、さらに就職難に苦しむ人間が、
不満や恨みを抱きながら修習に出たって秘密保持なんか厳格に守るとは思えないな
様々な不祥事が起こって、修習制度自体がそういう方向からも大崩壊すると思う
給料貰ってればこそ、背筋を正して秘密保持義務を守るだろうが…
地方に強制的に送られ、強制的な拘束のため借金を負わされ、さらに就職難に苦しむ人間が、
不満や恨みを抱きながら修習に出たって秘密保持なんか厳格に守るとは思えないな
様々な不祥事が起こって、修習制度自体がそういう方向からも大崩壊すると思う
だいたい国民のほとんどは弁護士のお世話になったことないし、
仮にお世話になっても傲慢な態度と高い報酬にうんざりしてるひとが多いし、
さらに不況で他人の財布事情心配してる余裕もないわけだから、
当事者で頑張るしかないだろう。
おれだって仮に医者の研修が貸与になるって聞いてもふーんで終わりだし、
優秀な奴が医者にならなくなる！一般庶民のおれらもデモに参加しよう！なんて絶対ならない。
仮にお世話になっても傲慢な態度と高い報酬にうんざりしてるひとが多いし、
さらに不況で他人の財布事情心配してる余裕もないわけだから、
当事者で頑張るしかないだろう。
おれだって仮に医者の研修が貸与になるって聞いてもふーんで終わりだし、
優秀な奴が医者にならなくなる！一般庶民のおれらもデモに参加しよう！なんて絶対ならない。
>>702
そういうカネくれないと悪いことしちゃうぞーっていう脅しが鎌田委員のいうところの物盗り的発想なんでしょうね。
そういうカネくれないと悪いことしちゃうぞーっていう脅しが鎌田委員のいうところの物盗り的発想なんでしょうね。
>>701
国民がそういうのなら納得するわ。民主主義（笑）だから
国民がそういうのなら納得するわ。民主主義（笑）だから
骨のある左翼が産まれる土壌ができつつあるなｗ
ロー生の質低下→新人の質低下→当然待遇下がる+不況→さらにロー生の質低下 ∞
>>708
目先の損得で騒ぐだけなのに骨なんかあるわけないだろ
目先の損得で騒ぐだけなのに骨なんかあるわけないだろ
借金のあるロー卒のほうが国選を積極的に受けている。
ある程度の借金は弁護士の公益活動意欲を増進させる。
ある程度の借金は弁護士の公益活動意欲を増進させる。
「修習には行ったほうがいいですか？」っていう質問が某twitterで叩かれていたが
このスレみると同じ質問したくなってくるわ
このスレみると同じ質問したくなってくるわ
公益活動つっても爺弁にとっては採算取れないだけで、
ソクドクの若手にとっては国選レベルの報酬でも十分採算取れるんだろ。
被疑者段階からつけば１０万は超えるわけだし。
むしろ１０万とかもらっておいてさもボランティアのように公言してた爺弁どもがすごいわ。
ソクドクの若手にとっては国選レベルの報酬でも十分採算取れるんだろ。
被疑者段階からつけば１０万は超えるわけだし。
むしろ１０万とかもらっておいてさもボランティアのように公言してた爺弁どもがすごいわ。
お前ら、修習させていただくんだから、裁判所では職員に対して毎朝頭を下げて大きな声で挨拶しろよ
>>712
むしろ今の修習生に税金使う価値ありますか？って言われるのがオチだろうな
むしろ今の修習生に税金使う価値ありますか？って言われるのがオチだろうな
>>717
日本語からやり直せ
日本語からやり直せ
給費制で借金増える、修習生が経済的に困窮する、っていう部分を突き詰めたら
そもそもロースクールいらなくね？ってなるから
そりゃ学者は猛反発するよね
まあいらないんだけど
そもそもロースクールいらなくね？ってなるから
そりゃ学者は猛反発するよね
まあいらないんだけど
>>718
うるせー皮野郎！！
うるせー皮野郎！！
学者って，ロースクールを存続させたがるわりに，ロースクールの講義では手を抜くよね。
井上鎌田もアホな発言する暇あったら学生の面倒見ればいいのに
井上鎌田もアホな発言する暇あったら学生の面倒見ればいいのに
>>720
ネトウヨはわかりやすいな
ネトウヨはわかりやすいな
>>716
出来レースじゃんwww
出来レースじゃんwww
>>722
教育機関じゃなくて選別機関だとか開き直ってるから無理だろう
教育機関じゃなくて選別機関だとか開き直ってるから無理だろう
>>703
そんな決定論的な訳ないだろ、劣悪な環境はモラルの低下を招く
秘密保持義務はともかく、専念義務とかは守られないんじゃないかな
地方に飛ばされた奴が就活東京へ行く旅費を稼ぐためにバイトしすぎて修習に遅刻したり疎かになったりみたいなケースは、
絶対聞くようになると思うけど
というか修習生にバイトしてましたって言われたとき、教官は何て言って怒るんだろｗ
「金貸してやるんだから、真面目にやれ」って正面切って言えなくね？
そんな決定論的な訳ないだろ、劣悪な環境はモラルの低下を招く
秘密保持義務はともかく、専念義務とかは守られないんじゃないかな
地方に飛ばされた奴が就活東京へ行く旅費を稼ぐためにバイトしすぎて修習に遅刻したり疎かになったりみたいなケースは、
絶対聞くようになると思うけど
というか修習生にバイトしてましたって言われたとき、教官は何て言って怒るんだろｗ
「金貸してやるんだから、真面目にやれ」って正面切って言えなくね？
もうロー制度崩壊きぼんぬ
お手盛りだわな
最高裁の労基法違反を、労働基準監督署に告発すればいい
修習生が最高裁の労基法違反を、労働基準監督署に告発した場合
公益通報者保護制度によって修習生の身分は保護されます
修習生が最高裁の労基法違反を、労働基準監督署に告発した場合
公益通報者保護制度によって修習生の身分は保護されます
最高裁に逆らえるのか？
研修医は当直のバイトが社会問題化したこともあって、現在はかなり待遇よくなってる。けっこうな額もらっている。
司法修習生は逆に待遇悪くなってる。当然、法律家になる気失せる。
市民は今はなんとも思わないかもしれないが、いずれ知ることになるだろう。給費をなくしたことで優秀な人材が逃げること、やみくもに合格者を増やしたことにより修業を経てない弁護士が増えることに。
そのとき、一番損害を被るのは市民であり、一番糾弾されるのは司法制度改革に携わった学者である。
司法修習生は逆に待遇悪くなってる。当然、法律家になる気失せる。
市民は今はなんとも思わないかもしれないが、いずれ知ることになるだろう。給費をなくしたことで優秀な人材が逃げること、やみくもに合格者を増やしたことにより修業を経てない弁護士が増えることに。
そのとき、一番損害を被るのは市民であり、一番糾弾されるのは司法制度改革に携わった学者である。
文科系のトップの人たちが集まっているはずなのに
どうしておかしな制度ばかりができて、
日本がどんどん悪くなっていくのだろう？
どうしておかしな制度ばかりができて、
日本がどんどん悪くなっていくのだろう？
上位ロー２回目１５００番だが
修習行くのと、行かずに民間就活とどっちがいいだろう？
修習行くのと、行かずに民間就活とどっちがいいだろう？
皆、バイトしてる？
親から、修習までブラブラしてないで金稼げって激怒されたわ。
親から、修習までブラブラしてないで金稼げって激怒されたわ。
>>691
俺らは大学一年生かw
俺らは大学一年生かw
>>740
３回目７００番の俺が行くんだから行こうぜ
３回目７００番の俺が行くんだから行こうぜ
>>735
一般市民はしっかり修業した弁護士か即独した弁護士かなんて分かりっこないもんな
一般市民はしっかり修業した弁護士か即独した弁護士かなんて分かりっこないもんな
坂和総合法律事務所の事務員さんの賃上げ（現在手取り13万ちょい）のために
修習生みんなでデモ行進しませんか？
修習生みんなでデモ行進しませんか？
>>735
文章読みやすく改変すれば優れたコピペになるなwww
文章読みやすく改変すれば優れたコピペになるなwww
レベル低いコピペだな
>>744
3回目合格の友人(64期。500番代)が事務所の就職なくて、民間企業に骨埋めることにしたってさ。しかも、非法務部。
3回目合格の友人(64期。500番代)が事務所の就職なくて、民間企業に骨埋めることにしたってさ。しかも、非法務部。
>>750
まあそんだけ優秀な人ならすぐに頭角をあらわすんじゃない？
まあそんだけ優秀な人ならすぐに頭角をあらわすんじゃない？
この修習生スレには腐臭が漂うばかりだな・・・
>>750
ローはどのへん？
ローはどのへん？
>>750
非法務部でよかったじゃないか。
民間企業で法務部に配属されるということは、お前は出世できないと宣告されたということだよ。
ずっと法務部にしか居られない。出世できても法務部長。よほどのことがないと取締役にもなれない。
下手をすると組織再編で総務部法務課長に格下げになることだってある。
裁判官で言えば家裁にずっと居るようなもんだ。
非法務部でよかったじゃないか。
民間企業で法務部に配属されるということは、お前は出世できないと宣告されたということだよ。
ずっと法務部にしか居られない。出世できても法務部長。よほどのことがないと取締役にもなれない。
下手をすると組織再編で総務部法務課長に格下げになることだってある。
裁判官で言えば家裁にずっと居るようなもんだ。
>>754
トップローといえばわかるか
トップローといえばわかるか
>>756
姫毒か
姫毒か
>>757
もうローですらなくなるwww
もうローですらなくなるwww
>>758
ローで借金してなければ粘る必要無かったの間違いじゃないのか
ローで借金してなければ粘る必要無かったの間違いじゃないのか
>>324
朝日はこんな記事書いてる一方で、弁護士は高収入だから修習生に給与なんてやる必要ないという記事も書いてる。一メディアとして何を伝えたいんだかわからん。
朝日はこんな記事書いてる一方で、弁護士は高収入だから修習生に給与なんてやる必要ないという記事も書いてる。一メディアとして何を伝えたいんだかわからん。
>>761
新聞記者なんか阿保ばかり
新聞記者なんか阿保ばかり
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=41315&catid=15&blogid=5&blogid=5&catid=15
こういう地方新聞のほうが朝日よりもはるかにいいことを書いている
こういう地方新聞のほうが朝日よりもはるかにいいことを書いている
>>758
３回目までやる奴って、そこまで強い思いがあるとは限らないぞ。
負けたまま終わりたくないと続けちゃうという感じもあるだろうし。
しっかし、ストレート３回合格でもこういう例があると知ると、受け控えとかアホらしくなるなｗ
３回目までやる奴って、そこまで強い思いがあるとは限らないぞ。
負けたまま終わりたくないと続けちゃうという感じもあるだろうし。
しっかし、ストレート３回合格でもこういう例があると知ると、受け控えとかアホらしくなるなｗ
>>758
だから、ローに行く前に自分の身の程を弁えないといけないということだよ。
でも、いいんじゃないの。合格できたんだから。
その気になれば弁護士になることはできるんだから、合格できずに三振するよりずっとましだよ。
だから、ローに行く前に自分の身の程を弁えないといけないということだよ。
でも、いいんじゃないの。合格できたんだから。
その気になれば弁護士になることはできるんだから、合格できずに三振するよりずっとましだよ。
>>750
上位合格なのにもったいないな
上位合格なのにもったいないな
>>750
さすがに一流企業だよな？
さすがに一流企業だよな？
>>767
名言ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ…ーーーーーーーー
名言ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ…ーーーーーーーー
>>740
民間就活しながら修習。
三回合同の企業ブースで、インハウス相談会でとある先生が言ってた格言
「企業は、組織内弁護士を求めていない。
弁護士という肩書のある、ビジネスマンを求めてる。」
新卒初任給２２万スタートで、営業とか企画、人事、総務に参加する。
で、他の社員とは違って法律に強く、国家資格の肩書を持ってる。
そこが違うから、ビジネスマンとして強みになる。悪くない人生だと思うよ。
民間就活しながら修習。
三回合同の企業ブースで、インハウス相談会でとある先生が言ってた格言
「企業は、組織内弁護士を求めていない。
弁護士という肩書のある、ビジネスマンを求めてる。」
新卒初任給２２万スタートで、営業とか企画、人事、総務に参加する。
で、他の社員とは違って法律に強く、国家資格の肩書を持ってる。
そこが違うから、ビジネスマンとして強みになる。悪くない人生だと思うよ。
>>768
職歴なし高齢既卒の行く先は・・・
職歴なし高齢既卒の行く先は・・・
>>761
そりゃ「弁護士の生活苦メシウマ！」だろう
そりゃ「弁護士の生活苦メシウマ！」だろう
>>771
おまえ、成り済まして答えるなよwww
おまえ、成り済まして答えるなよwww
>>771
大日本印刷…か…
大日本印刷…か…
>>776
そうも言ってられない時代になってんだろ。現実を見ろよ現実を。
自分の値段は自分が決めるんじゃなくて、市場が決めるんだよ。
それが嫌なら、法曹社会に市場原理を持ち込んだ司法制度改革をもっぺん再構築しようぜ。
そうも言ってられない時代になってんだろ。現実を見ろよ現実を。
自分の値段は自分が決めるんじゃなくて、市場が決めるんだよ。
それが嫌なら、法曹社会に市場原理を持ち込んだ司法制度改革をもっぺん再構築しようぜ。
毎日だいたい午前9時、10時ころ～午後２時3時ころまで
ユーロが大きく下がっていくから
わたしはそれを利用して毎日お金を稼いでいます
ユーロが大きく下がっていくから
わたしはそれを利用して毎日お金を稼いでいます
ロースクールがなければ万事解決でしょ
卒２くらいで就職できるし
卒２くらいで就職できるし
>自分の値段は自分が決めるんじゃなくて、市場が決めるんだよ。
どうしても民間に就職しなきゃいけない制度ではないはずだが
こんだけ努力して、民間だと強みがあるとは言え新卒扱い、出世も望めないって状態なら、
まだ地方の辺鄙（もちろん県庁所在地以外）な事務所とか、待遇悪い事務所とか、ソクドクの方が良くない？という話
どうしても民間に就職しなきゃいけない制度ではないはずだが
こんだけ努力して、民間だと強みがあるとは言え新卒扱い、出世も望めないって状態なら、
まだ地方の辺鄙（もちろん県庁所在地以外）な事務所とか、待遇悪い事務所とか、ソクドクの方が良くない？という話
その弁護士とやらが強みがあるっていってるのは、
会社で（しょぼくても）生き残っていけるってだけの話で、
リストラはされないって言ってるのに等しいだけだろ
つまり、それが（とりわけ就職時に）武器になると言ってるわけでは決して無いわけで、
逆に言えば、会社は「法曹資格あり？ うち別に法曹資格持ってなくていいんだけどな（だから特別な加点要素にはしません。うちいまの非法曹の法務部と顧問弁護士で回ってるし）」ってなもんで、
少なくとも現段階じゃ価値なんか特別に認めてないって証拠だろ
そこにわざわざ飛び込んでいく必要があるのか？って言うことさ、本当にそこしか就職ないならともかく
会社で（しょぼくても）生き残っていけるってだけの話で、
リストラはされないって言ってるのに等しいだけだろ
つまり、それが（とりわけ就職時に）武器になると言ってるわけでは決して無いわけで、
逆に言えば、会社は「法曹資格あり？ うち別に法曹資格持ってなくていいんだけどな（だから特別な加点要素にはしません。うちいまの非法曹の法務部と顧問弁護士で回ってるし）」ってなもんで、
少なくとも現段階じゃ価値なんか特別に認めてないって証拠だろ
そこにわざわざ飛び込んでいく必要があるのか？って言うことさ、本当にそこしか就職ないならともかく
受験生として新司法試験スレッドを見ていた頃は、
６４期の修習生スレの病み様が受験生の比じゃなくて、合格できても先行き暗いなと言う人がいた。
当時は、新司に合格することだけで頭の中が一杯で、
そこまで病むという修習生の苦悩というのがイマイチわかっていなかったが、今ならよくわかる。
６４期の修習生スレの病み様が受験生の比じゃなくて、合格できても先行き暗いなと言う人がいた。
当時は、新司に合格することだけで頭の中が一杯で、
そこまで病むという修習生の苦悩というのがイマイチわかっていなかったが、今ならよくわかる。
この間ブラックっぽい民間企業に面接に行って
自動車の運転免許持っていません、って言ったら
うちは大丈夫です、運転さえできれば、って言われて帰ってきたよ
自動車の運転免許持っていません、って言ったら
うちは大丈夫です、運転さえできれば、って言われて帰ってきたよ
787 ：770：2011/10/20(木) 13:55:53.32 ID:yQedrggj
>>781
何か前提が違う気がする。
俺が上で「就活しながら修習」って言ったのは、>>740の人が「上位ロー」だからだよ。
ってことは東一慶京の４つのどこか。ならば一般社会の学歴としても充分だから、
「有名大学卒の弁護士ビジネスマン」として生きる方が、期待可能性は高いのでは？ってこと。
下位ローやローだけ有名なとこを出て社会人になるのとはワケが違う。
何か前提が違う気がする。
俺が上で「就活しながら修習」って言ったのは、>>740の人が「上位ロー」だからだよ。
ってことは東一慶京の４つのどこか。ならば一般社会の学歴としても充分だから、
「有名大学卒の弁護士ビジネスマン」として生きる方が、期待可能性は高いのでは？ってこと。
下位ローやローだけ有名なとこを出て社会人になるのとはワケが違う。
草生やしてるのは、ろくな事書かないわ内容はないわ人を煽るわでどうしようもないな
見る価値ないからNG登録しとくか
見る価値ないからNG登録しとくか
サラリーマンになりたいためにローに行って弁護士を目指した人っているのか？
インハウスになれるような人は新卒で普通に企業に就職できていたんじゃないの？
しかももっと条件のいいところに。
単に法律に強いだけの人なら、法学部で十分だし、弁護士資格は出世の基準にはならんでしょ。
もしもう一度、学部生の頃に戻ったら、ローに行って司法試験受けて、インハウスを目指すのか？
自分はサラリーマンになりたくなくて弁護士を目指した口なので、どうも良く理解できない。
インハウスになれるような人は新卒で普通に企業に就職できていたんじゃないの？
しかももっと条件のいいところに。
単に法律に強いだけの人なら、法学部で十分だし、弁護士資格は出世の基準にはならんでしょ。
もしもう一度、学部生の頃に戻ったら、ローに行って司法試験受けて、インハウスを目指すのか？
自分はサラリーマンになりたくなくて弁護士を目指した口なので、どうも良く理解できない。
学部生に戻れるなら普通に就職してる
高校生に戻れるなら医学部目指してる
>>790
少数派だろうけど、法務「だけ」を会社でやりたかったらインハウスだと思うんじゃない？
少数派だろうけど、法務「だけ」を会社でやりたかったらインハウスだと思うんじゃない？
四大や渉外、企業法務メインの事務所、給与所得で個人受任不可だから、完全なサラリーマンなんだけどな。
「もしクビになっても自立して食ってける資格がある」っていう点では、
四大もインハウスも変わりないだろ。
もちろん>>790が町弁なんかの法廷メインで生きていきたいなら、
まさしく弁護士として立派だとは思うが。
「もしクビになっても自立して食ってける資格がある」っていう点では、
四大もインハウスも変わりないだろ。
もちろん>>790が町弁なんかの法廷メインで生きていきたいなら、
まさしく弁護士として立派だとは思うが。
＞学部生の頃に戻ったら
普通に就職してるだろ
就職率5割ってどこの氷河期業界だよ
しかも俺らは高卒じゃなく一応院卒で借金持ちだぜ？
普通に就職してるだろ
就職率5割ってどこの氷河期業界だよ
しかも俺らは高卒じゃなく一応院卒で借金持ちだぜ？
>>787
それだともったいなくない？っていいたいだけだけど
会社に貢献できるってだけじゃない
就職時に有利だったり（若干の手当はあるかも知れないが）基本給は年功序列で新卒の院卒に準ずるものだったりで、
いままでの努力を特に評価されてるわけではないからさ
個人が趣味で取った資格みたいな位置づけで
それだともったいなくない？っていいたいだけだけど
会社に貢献できるってだけじゃない
就職時に有利だったり（若干の手当はあるかも知れないが）基本給は年功序列で新卒の院卒に準ずるものだったりで、
いままでの努力を特に評価されてるわけではないからさ
個人が趣味で取った資格みたいな位置づけで
>>793
法務部門はたいていの企業では窓際だというじゃない。
敢えて窓際部門で働きたい人がそんなにいるのかな？
サラリーマンは定年があるから生涯年収も減るし。
リスクの割にリターンが低いような気がするんだよね。
学部→ロー→企業の法務部員という道は。
法務部門はたいていの企業では窓際だというじゃない。
敢えて窓際部門で働きたい人がそんなにいるのかな？
サラリーマンは定年があるから生涯年収も減るし。
リスクの割にリターンが低いような気がするんだよね。
学部→ロー→企業の法務部員という道は。
民間企業の求人数とか見てると、ロー卒法務博士の資格だけで応募できるとこってのは、新司法試験合格者を対象としてるとこに比べて遥かに少なかった。
何だかんだ、三振撤退よりは恵まれてるんだなと思った。
三振撤退組は本当に就職どうするんだろう。
何だかんだ、三振撤退よりは恵まれてるんだなと思った。
三振撤退組は本当に就職どうするんだろう。
>>787訂正
就職時に有利だったり
じゃなくて
就職時に特に有利だったりするわけじゃなく
三菱商事だと、修習生はキャリア採用（転職用ルート）でまとめられちゃうらしいな
しかも1人採用の枠に３・４００はエントリーがあるらしい
もちろんライバルは司法関係もそうでないのも含む
就職時に有利だったり
じゃなくて
就職時に特に有利だったりするわけじゃなく
三菱商事だと、修習生はキャリア採用（転職用ルート）でまとめられちゃうらしいな
しかも1人採用の枠に３・４００はエントリーがあるらしい
もちろんライバルは司法関係もそうでないのも含む
もったいないとかじゃなく、そもそもインハウスなんて妥協して行くとこだろ。最初からインハウス行きたいなんてやつ会ったことないぜ
>>794
渉外や企業法務系事務所はパートナーになれば経営者になれるじゃない。
民間の法務部門とは全然経営に関われる率が違う。
渉外に行きたい人は、当然パートナーを目指すわけでしょ。
一生アソでいいという人はいないよね？
渉外や企業法務系事務所はパートナーになれば経営者になれるじゃない。
民間の法務部門とは全然経営に関われる率が違う。
渉外に行きたい人は、当然パートナーを目指すわけでしょ。
一生アソでいいという人はいないよね？
>>798
ポンチョみたいにあっさり上手く行くケースもあるし、法務にこだわって１年以上かかるケースもある。
公務員が一番まともな道だと思うけどな。
>>800
予備とか再ローとか、どれだけアホらしいかこのスレ見せてやった方が・・・
ポンチョみたいにあっさり上手く行くケースもあるし、法務にこだわって１年以上かかるケースもある。
公務員が一番まともな道だと思うけどな。
>>800
予備とか再ローとか、どれだけアホらしいかこのスレ見せてやった方が・・・
>>802
一生阿蘇でいいって人が仮にいたとしても、できないだろ
新人（もちろん給料安い）がどんどん入ってくるんだから、コスパ悪くて追い出される
独立して小規模で渉外事務所の看板掲げてやってるとこで、「大手はきめ細やかなサービスができないので独立を決意」
とか謳ってるところは、実際はパートナーになれなくて追い出されて、
しかし街弁業務のスキルも客のつてもないからしょうがなくこの看板掲げてるってこともあるよな
一生阿蘇でいいって人が仮にいたとしても、できないだろ
新人（もちろん給料安い）がどんどん入ってくるんだから、コスパ悪くて追い出される
独立して小規模で渉外事務所の看板掲げてやってるとこで、「大手はきめ細やかなサービスができないので独立を決意」
とか謳ってるところは、実際はパートナーになれなくて追い出されて、
しかし街弁業務のスキルも客のつてもないからしょうがなくこの看板掲げてるってこともあるよな
805 ：770：2011/10/20(木) 14:13:49.13 ID:yQedrggj
>>786
自己実現の利益の中に、社会に対する貢献までを含めるなら、その通りだと思う。
自分が得られる所得だけで計算すれば、日本の大企業の福利厚生はまだまだ魅力なんだよね。
三菱商事の新卒弁護士募集の待遇を見て、そう思った。
月１万５０００円で都内に住める、完全週休２日制、通勤費支給、残業代完全支給。
ttp://www.mc-careers.com/recruit/index.html
これで月２５万円＋ボーナス（昨年は夏冬合計で月給の７か月分）を貰えるんだから、
待遇としては決して悪くないと思うよ。
自己実現の利益の中に、社会に対する貢献までを含めるなら、その通りだと思う。
自分が得られる所得だけで計算すれば、日本の大企業の福利厚生はまだまだ魅力なんだよね。
三菱商事の新卒弁護士募集の待遇を見て、そう思った。
月１万５０００円で都内に住める、完全週休２日制、通勤費支給、残業代完全支給。
ttp://www.mc-careers.com/recruit/index.html
これで月２５万円＋ボーナス（昨年は夏冬合計で月給の７か月分）を貰えるんだから、
待遇としては決して悪くないと思うよ。
806 ：770：2011/10/20(木) 14:15:38.13 ID:yQedrggj
すごくアホなこと聞くけど
民間企業の求人とかどの辺りを見て探してる？
民間企業の求人とかどの辺りを見て探してる？
>>807
ハロワかな
ハロワかな
職探しって普通ハロワだろ
>>807
そりゃ入れればいいよ
でも、海外でMBAとってる奴とかTOEIC９００でバリバリ海外取引営業の最前線にいましたみたいなのと戦って、
そういう中から見事１人採用になったのはロー出ていま修習生のあなたです。ってなるか？
そりゃ入れればいいよ
でも、海外でMBAとってる奴とかTOEIC９００でバリバリ海外取引営業の最前線にいましたみたいなのと戦って、
そういう中から見事１人採用になったのはロー出ていま修習生のあなたです。ってなるか？
>>812
次の応募資格(1)及び(2)を満たす方は、当サイトから、三菱商事のキャリア採用（司法修習生採用）選考にご応募いただくことができます。
※ 現在、司法修習生採用以外のキャリア採用募集は行っておりません。
次の応募資格(1)及び(2)を満たす方は、当サイトから、三菱商事のキャリア採用（司法修習生採用）選考にご応募いただくことができます。
※ 現在、司法修習生採用以外のキャリア採用募集は行っておりません。
東京三会の合説だと、インハウスは人気が二極化されてたな
人気ないところは最前列に２～３人だけ座ってるとかザラだし
人気ないところは最前列に２～３人だけ座ってるとかザラだし
一度弁護士になったら弁護士資格なしで仕事するなんて考えられないくらい、
あらゆる面で弁護士は尊重されるよ。
あらゆる面で弁護士は尊重されるよ。
ところで皆彼女はいるのか？
もちろん、俺はいない。
就職のことももちろん心配だが、この年齢になってくると生涯の伴侶を持てるのかも懸念事項になってくる。
独り身とか嫌だ。
もちろん、俺はいない。
就職のことももちろん心配だが、この年齢になってくると生涯の伴侶を持てるのかも懸念事項になってくる。
独り身とか嫌だ。
400人中１人とかの話してると，9000人中2000人に入るのってクソ楽だったんだなと思うね。
人気あったのはどこ？
>>822
キャバクラに捕まるとどうなるの？
キャバクラに捕まるとどうなるの？
>>818
その年齢になって心配してるのは男だけじゃないから大丈夫だよ。
よほどのコミュ力がない人でなければ，
てか，論文受かってるってことは表現力も人よりはあるはずだから，
問題は対人的な振る舞いと清潔感だよね。
その年齢になって心配してるのは男だけじゃないから大丈夫だよ。
よほどのコミュ力がない人でなければ，
てか，論文受かってるってことは表現力も人よりはあるはずだから，
問題は対人的な振る舞いと清潔感だよね。
三菱商事見たけど、英語の筆記で落ちるキガス…俺って落ちこぼれだなまじで。
>>820
総合商社、メガバン（特に赤）かな
総合商社、メガバン（特に赤）かな
>>826
屁をコクなよ
屁をコクなよ
また草生やしてるのが暴れてるな
>>818が人気すぎて吹いたｗｗ
修習生って恋愛面において原始的不能者が多いよな
>>827
なんで818の年齢知ってるの？
なんで818の年齢知ってるの？
>>832
お前邪魔
お前邪魔
>>834
推定だよ。おそらく３５前後。勝手ですが
推定だよ。おそらく３５前後。勝手ですが
>>825
まずキャバクラをやめたら時給７００円程度の仕事にしかつけないだろ。
しかもキャバクラやるくらいだから大学も出ていなくて、親や親族も貧乏人が多い可能性が多い。
そうすると結婚式や孫が出来ても全部こっちの財布からの出費になるわけだよ。
これが弁護士の女性なら、大学院卒だからその親や親族も教養あってお金に余裕あるひとが多い。
当然考え方も近い。仮に出産等で一時仕事を離れても弁護士としてそのへんのパート収入とはレベルの違う収入を短時間で得られる。
嫁が弁護士の知り合いと会うたびに本当にうらやましい。
まずキャバクラをやめたら時給７００円程度の仕事にしかつけないだろ。
しかもキャバクラやるくらいだから大学も出ていなくて、親や親族も貧乏人が多い可能性が多い。
そうすると結婚式や孫が出来ても全部こっちの財布からの出費になるわけだよ。
これが弁護士の女性なら、大学院卒だからその親や親族も教養あってお金に余裕あるひとが多い。
当然考え方も近い。仮に出産等で一時仕事を離れても弁護士としてそのへんのパート収入とはレベルの違う収入を短時間で得られる。
嫁が弁護士の知り合いと会うたびに本当にうらやましい。
法律を延々とやってると法律用語で笑い取ろうとする人いるよね。
外の人には何意味不明なこと言ってんだこいつと思われてるんだろうな・・・
外の人には何意味不明なこと言ってんだこいつと思われてるんだろうな・・・
４年制大学くらいは出てて欲しいよな
843 ：770：2011/10/20(木) 14:38:02.92 ID:yQedrggj
>>828
学部の時に商事を受けたけど、ここの筆記ってGABだから大丈夫だよ。
しかも択一で、主に読解。英文のレベルはセンター試験以下。
計数と言語は、今は無きロー適性試験の１部と２部に近似。
簡単な四則演算はあるけど、時間内に素早く正確に処理するだけ。
これで選考するんじゃなくて、単なる足切り。計数ほとんどできなかった俺でも面接呼ばれたから。
学部の時に商事を受けたけど、ここの筆記ってGABだから大丈夫だよ。
しかも択一で、主に読解。英文のレベルはセンター試験以下。
計数と言語は、今は無きロー適性試験の１部と２部に近似。
簡単な四則演算はあるけど、時間内に素早く正確に処理するだけ。
これで選考するんじゃなくて、単なる足切り。計数ほとんどできなかった俺でも面接呼ばれたから。
ちんこの皮が無権代理
ベタすぎのギャグで女が笑ってるのを見て受けてると勘違いしてるモテナイ君、気を付けろよ
アレは女特有の八方美人スマイルだ
決してウケてるわけじゃなくて、リアクションに困るからとりあえずお世辞で笑ってるだけだ
アレを真に受けて大展開（って言葉を俺も使ってしまったが）するとG答案だぞ
あれ、俺も仲間じゃないか
アレは女特有の八方美人スマイルだ
決してウケてるわけじゃなくて、リアクションに困るからとりあえずお世辞で笑ってるだけだ
アレを真に受けて大展開（って言葉を俺も使ってしまったが）するとG答案だぞ
あれ、俺も仲間じゃないか
キャバも嫌だけど、逆に嫁さんが弁護士ってのも嫌だな。
可愛げがなさそうだ。
可愛げがなさそうだ。
うわあ・・・
異性関係はねえ・・・ いくら寄ってきてもらっても、話が合わなきゃ結局ダメなんだよね
いくら金持ってようと最後は一緒にいて楽しいか、これに尽きる
キャバで楽しいと思ったことは一度もない俺は、よってきてもらった経験ないけど、
仮に寄ってきてもらったとしてもダメだろうな
いくら金持ってようと最後は一緒にいて楽しいか、これに尽きる
キャバで楽しいと思ったことは一度もない俺は、よってきてもらった経験ないけど、
仮に寄ってきてもらったとしてもダメだろうな
一緒にいて楽しいか
↓
一緒に仕事して・・・と置き換えると、法律事務所の相性云々の話は分からなくもないな
↓
一緒に仕事して・・・と置き換えると、法律事務所の相性云々の話は分からなくもないな
>>850
そうやって話戻すと、阪和総合のチェックシートに噛み付く変な人がやってくるから・・・
そうやって話戻すと、阪和総合のチェックシートに噛み付く変な人がやってくるから・・・
俺は司法試験受けてたからモテなかったのか、モテなかったから司法試験受けてたのか、わからなくなってきた。
今までモテなかった俺も、弁護士なったらモテるのかな？
今までモテなかった俺も、弁護士なったらモテるのかな？
うちのローの弁護士教員、
顔はまぁ置いとくとして、
普通に喋れてバリバリ仕事してるのに、
５０過ぎて独り身は寂しい寂しいって、飲み会の時に嘆いてた。
仕事と女は完全に別物なんだなと思った。
顔はまぁ置いとくとして、
普通に喋れてバリバリ仕事してるのに、
５０過ぎて独り身は寂しい寂しいって、飲み会の時に嘆いてた。
仕事と女は完全に別物なんだなと思った。
>>838
原始的不能そうな奴だなwww
原始的不能そうな奴だなwww
>>857
金がそれほど儲からないことを知って離れていく女は、そもそも相手したくないだろ
頭が良いとか、かっこいい職業だとかいうイメージは未だに健在だしな
何より誠実で信頼できるという安心感のおかげで、女のガードが緩くなるのが大きい
金がそれほど儲からないことを知って離れていく女は、そもそも相手したくないだろ
頭が良いとか、かっこいい職業だとかいうイメージは未だに健在だしな
何より誠実で信頼できるという安心感のおかげで、女のガードが緩くなるのが大きい
このスレって男しかいないと思ってたが・・・
弁護士ってだけじゃ大変つっても、
そのへんの無資格リーマンとは大変のレベルが違う。
そのへんの無資格リーマンとは大変のレベルが違う。
>>852
おそらくネオだと思うwww
おそらくネオだと思うwww
>>863
んなこたーない。どんだけ女合格者いる思ってんだ。女言葉で書いてないだけ。
んなこたーない。どんだけ女合格者いる思ってんだ。女言葉で書いてないだけ。
修習生相手の出会い系詐欺とか出て来そうだな
実は俺も女だ。いままで黙っててごめんな。
俺もだ
えっ修習生なんですか～すご～い！お給料どのくらいもらちゃってるんですか～？
月２５万５０００円だよ～
>>873を見て，「安！」って思ってしまったけど，俺と全く同額だったｗ
借金な事は内緒か
名刺に最高裁判所とか書いちゃうのって恥ずかしくないの。
自分女だけど、男はいーじゃん合コンとかできるし
女は就職も結婚も男より難しいよ
産休だの育休だので途中で案件放り投げられたらみんな困るから仕方ないのは分かるけど
女は就職も結婚も男より難しいよ
産休だの育休だので途中で案件放り投げられたらみんな困るから仕方ないのは分かるけど
>>120
＞雇用条件に明記してるんだろ、「飲み会に参加しないやつお断り」
イスラム教徒差別かよ
飲み会って、酒飲みだろ？アルコール分解酵素の量って遺伝的に決まってるんだから
体質的に受け付けない人をそれだけで断るのは合理的な区別じゃなくて、不合理な差別
＞雇用条件に明記してるんだろ、「飲み会に参加しないやつお断り」
イスラム教徒差別かよ
飲み会って、酒飲みだろ？アルコール分解酵素の量って遺伝的に決まってるんだから
体質的に受け付けない人をそれだけで断るのは合理的な区別じゃなくて、不合理な差別
即独する予定のやついる？
登録費用とか開業資金とか親が支援してくれるから、一応即独の予定
一応ボス弁として経営者になるわけだから、ノキ弁も採用しようと思う
登録費用とか開業資金とか親が支援してくれるから、一応即独の予定
一応ボス弁として経営者になるわけだから、ノキ弁も採用しようと思う
>>879
傾向企業なんだろ多分
傾向企業なんだろ多分
私もたいして顔がイケているわけではないのでESで切られまくり…
体力の点で男には勝てないから，小さなマチベンやインハウスでもいいと思ってる。
体力の点で男には勝てないから，小さなマチベンやインハウスでもいいと思ってる。
>>878
女だったら合コンできないの？
大体、就職に関しても、今は女子優遇されてるぞ
特に検察
女性検事を増やしたいみたいだから
他にも、社会の様々な職種で女性優遇されてる
あと、結婚だって女の方が楽だろ
男だと収入その他でフィルターかけられるけど
女って無職でも結婚相談所登録できたりするし
女だったら合コンできないの？
大体、就職に関しても、今は女子優遇されてるぞ
特に検察
女性検事を増やしたいみたいだから
他にも、社会の様々な職種で女性優遇されてる
あと、結婚だって女の方が楽だろ
男だと収入その他でフィルターかけられるけど
女って無職でも結婚相談所登録できたりするし
岡口先生にメールしたら返信もらえちゃった。超感激・・・
要件事実問題集の質問だったんだけどね。結構安い女かも
要件事実問題集の質問だったんだけどね。結構安い女かも
傾向企業というと日中旅行社事件が出てくるな
男は自分より格上の女と結婚するの避けるから、
女弁護士が選べる男はかなり少ない。
実際女弁護士の結婚相手は弁護士が圧倒的に多い。
女弁護士が選べる男はかなり少ない。
実際女弁護士の結婚相手は弁護士が圧倒的に多い。
しっかし零細の事務所って街の不動産屋みたいなところだな
>>886
むしろ傾向企業で三菱樹脂出してくるのがイミフだと思うが
むしろ傾向企業で三菱樹脂出してくるのがイミフだと思うが
しかし飲み会に参加しないってすごいな。さすがにボス弁に飲みに誘われればついていくだろ。
一口にコミュ力と言っても、
仕事で要求されるコミュ力と、飲み会や合コンで要求されるコミュ力は違うんだがな
仕事で要求されるコミュ力と、飲み会や合コンで要求されるコミュ力は違うんだがな
>>887
いや、それより、女が自分より格下の男と結婚したがらないのが主要因
いや、それより、女が自分より格下の男と結婚したがらないのが主要因
>>890
敬虔なムスリムにとっては、自分の近くで酒飲んではしゃいでること自体が耐え難い苦痛
敬虔なムスリムにとっては、自分の近くで酒飲んではしゃいでること自体が耐え難い苦痛
即独すれば、飲み会とかややこしい行事に参加しなくて済むぞ
即独こそ付き合い大事じゃないのか
仕事手にするためには頭下げまくらないと
仕事手にするためには頭下げまくらないと
大体、飲み会って何なの？
アルコール飲みながらじゃないと話できないわけ？
アルコール飲みながらじゃないと話できないわけ？
そうだな。雇われでしか食っていけないんだから修行と思って我慢しないとな。
自分が雇うときにそうならないように気をつければ良い。
自分が雇うときにそうならないように気をつければ良い。
>>894
そういうのは民間行った方が早いぞｗ
そういうのは民間行った方が早いぞｗ
夜景がきれいな時間まで働いて，自分のオフィスも夜景の一部になるんだよな。
残業はしたくないけど給料はいっぱいほしい！
残業はしたくないけど給料はいっぱいほしい！
飲み会でも食事でも、結局、好きでもない上司や同僚と
長時間一緒に過ごし、身体拘束され、自由に過ごせない時間が増えるだけ
一種の仕事でしょ
勤務時間に、勤務場所で話すりゃ済む問題
長時間一緒に過ごし、身体拘束され、自由に過ごせない時間が増えるだけ
一種の仕事でしょ
勤務時間に、勤務場所で話すりゃ済む問題
地方の方が夜景は綺麗じゃないか？
北海道とか事務所の外は満天の星空だけみたいな状態だろうし
北海道とか事務所の外は満天の星空だけみたいな状態だろうし
東京タワーのない夜景なんて夜景じゃない。
>>904
どんな僻地に事務所作るつもりなんだよ
どんな僻地に事務所作るつもりなんだよ
>>895
>敬虔なムスリムにとっては、自分の近くで酒飲んではしゃいでること自体が耐え難い苦痛
特定の宗教徒であることを理由に採用から除外する自由が、事業主には認められてる。
飲酒できないことを理由にムスリムを採用しないことは合憲。
それが嫌なら最高裁まで争って、判例変更を勝ち取ってこいよ。
>敬虔なムスリムにとっては、自分の近くで酒飲んではしゃいでること自体が耐え難い苦痛
特定の宗教徒であることを理由に採用から除外する自由が、事業主には認められてる。
飲酒できないことを理由にムスリムを採用しないことは合憲。
それが嫌なら最高裁まで争って、判例変更を勝ち取ってこいよ。
まあ14条は私人が私人を差別するぶんには直接は関係ないしな。
その差別が民法90条違反を構成する可能性は別論だが。
しかしほんと、労基法か何かで差別禁止にできないものかね。
その差別が民法90条違反を構成する可能性は別論だが。
しかしほんと、労基法か何かで差別禁止にできないものかね。
ボロい建物の事務所が多い
>>880
いい年して親のスネかじってんじゃねーよクズ
いい年して親のスネかじってんじゃねーよクズ
今は商事以外はどこが募集してますか？
>>907
判例変更勝ち取るための資金も時間もないが、この世の真理として正しいと確信している
判例変更勝ち取るための資金も時間もないが、この世の真理として正しいと確信している
４０歳くらいで２５歳以下の子と結婚したい
そのときまでに年収１５００万円以上になってれば可能と考えている
そのときまでに年収１５００万円以上になってれば可能と考えている
>>913
チンコもそこそこ立たないと駄目だよ
チンコもそこそこ立たないと駄目だよ
昨日セックスしたけどたたなかった。体力落ちたせいかな。
たまに試験課す事務所があるけど、どんな問題が出るの？
>>683
最近は、定年老後のじじいも結構いる
最近は、定年老後のじじいも結構いる
旅費って新幹線でいいんだろ？
>>916
腹筋や股割りがお勧め
腹筋や股割りがお勧め
>>892
だよな
合コンのコミュ力は、知らない人となるだけ短い時間で友達になるための会話力
仕事のコミュ力は、老若男女、価値観の違う人と、特定の目的のために意思疎通を図るための会話力
リア充は両者が適度に発達してるが、ヲタは後者が極度に発達してる反面前者はゼロに近い
っつーかそもそも人に興味ないって話も
だよな
合コンのコミュ力は、知らない人となるだけ短い時間で友達になるための会話力
仕事のコミュ力は、老若男女、価値観の違う人と、特定の目的のために意思疎通を図るための会話力
リア充は両者が適度に発達してるが、ヲタは後者が極度に発達してる反面前者はゼロに近い
っつーかそもそも人に興味ないって話も
ヲタって仕事のコミュ力発達してんのか？ｗ
マジレスすると司法試験受かるようなやつは仕事のコミュ力は大丈夫だよ
ぶっちゃけ、そういうコミュ力は学歴と比例する
友達作りのコミュ力はしらんｗ
ぶっちゃけ、そういうコミュ力は学歴と比例する
友達作りのコミュ力はしらんｗ
働いた事が無い奴は最強だな
>>923
ワロタwww
ワロタwww
日本人にどれだけムスリムがいるのか知らんが
自分は敬虔なムスリムなので就業中も日に５回の礼拝は欠かせません
とか頼み込めば逆にネタで雇ってくれるかも。
自分は敬虔なムスリムなので就業中も日に５回の礼拝は欠かせません
とか頼み込めば逆にネタで雇ってくれるかも。
14. 逆転さんへ 2011年10月19日 13:35
私も就職難に困っています。
何とかならないでしょうか？
このままでは借金地獄です。
お願いします。助けて下さい。
みどり
15. 65期 2011年10月20日 18:21
おい、ゴキブリ。なにが慶応が出しゃばるのをみんなで防ごう！だ。
出しゃばっているのは、ゴキブリお前だよ！笑
そうそう、ゴキブリ君、いいこと教えてあげよう。
関東圏の修習地には、慶応がいっぱいいるからじきに特定されるよ。
よかったね笑
自称１、２回目受験、２桁順位のコミュ障害、反社会的性格の修習生
ってゴキブリくらいだもんなｗ
16. 返事 2011年10月20日 18:25
>>14
とりあえずメールちょうだい。
ちなみに今、彼氏いる？
私も就職難に困っています。
何とかならないでしょうか？
このままでは借金地獄です。
お願いします。助けて下さい。
みどり
15. 65期 2011年10月20日 18:21
おい、ゴキブリ。なにが慶応が出しゃばるのをみんなで防ごう！だ。
出しゃばっているのは、ゴキブリお前だよ！笑
そうそう、ゴキブリ君、いいこと教えてあげよう。
関東圏の修習地には、慶応がいっぱいいるからじきに特定されるよ。
よかったね笑
自称１、２回目受験、２桁順位のコミュ障害、反社会的性格の修習生
ってゴキブリくらいだもんなｗ
16. 返事 2011年10月20日 18:25
>>14
とりあえずメールちょうだい。
ちなみに今、彼氏いる？
経緯は知らんけど今期のレベルはついにロクジュウゴキだな
>>923
アスペ？
アスペ？
今晩8時スタートです！ 大阪の弁護士角田龍平、塚崎幸司、辻村幸宏がお届けするトーク番組『ベントーク』
http://t.co/83TU7lHw
http://t.co/83TU7lHw
1 貸与制によって，「給与が支給されなくなる」こと以外に，司法修習生の身分や待遇等において，これまでと変更される点はあるのですか。
貸与制の下においても，司法修習生が最高裁判所に採用され，修習に関して司法研修所長の統括に服し，修習期間中，修習に専念する義務を負うことに変わりはありません。
2 貸与制の下においては，通勤手当は支給されないのですか。
給与である通勤手当は支給されません。
貸与制の下においても，司法修習生が最高裁判所に採用され，修習に関して司法研修所長の統括に服し，修習期間中，修習に専念する義務を負うことに変わりはありません。
2 貸与制の下においては，通勤手当は支給されないのですか。
給与である通勤手当は支給されません。
正直給付制維持は絶望的なの？
去年のこの時期と比べてどうなの？
誰か正確に状況把握してる奴はおらんのか
なんかみんな適当に適当なこと言ってる感じでさっぱり分からん
去年のこの時期と比べてどうなの？
誰か正確に状況把握してる奴はおらんのか
なんかみんな適当に適当なこと言ってる感じでさっぱり分からん
>>936
64期の過去スレ見れば少しは分かるんじゃない？
1年延長して、その間に議論したフォーラムが貸与移行の結論出してるから厳しいとは思ってる。
もちろん、給費になればありがたいことこの上ないけどな・・・地方送りになったし。
64期の過去スレ見れば少しは分かるんじゃない？
1年延長して、その間に議論したフォーラムが貸与移行の結論出してるから厳しいとは思ってる。
もちろん、給費になればありがたいことこの上ないけどな・・・地方送りになったし。
もともとロー制度自体が、「修習生の給与を補助金にすれば１００人が天下りできる」
という発想で生まれたものだからな。
という発想で生まれたものだからな。
民主も公明も貸与制移行には基本的に反対なはずなのになぜ
俺らにとっては死活的な問題だぜマジで。関東の人は２７日行こう
俺らにとっては死活的な問題だぜマジで。関東の人は２７日行こう
自民ときたら・・・
修習生の場合は機動隊と衝突とか絶対ないだろうね。
公妨で逮捕されて罷免されたらもともこもないからな。
で，なめられるっていう。
公妨で逮捕されて罷免されたらもともこもないからな。
で，なめられるっていう。
このクソ職業に就く意味あるの？
>>945
要するに弁護士＝無条件で高収入が崩れただけ
渉外をはじめこの時期までに内定を貰えるような奴は、
ローにかけたコストに見合う対価（初任給１０００万overとか）をゲットできる
弁護士に就く意味あるの？という質問は、
高卒が大学出てサラリーマンになる意味あんのと同じぐらい無意味な質問
良い大学でて優良企業に就職できれば大学の学費に見合うリターンがある
結局は人それぞれなのであって、弁護士という肩書が何かを与えてくれるわけではない
要するに弁護士＝無条件で高収入が崩れただけ
渉外をはじめこの時期までに内定を貰えるような奴は、
ローにかけたコストに見合う対価（初任給１０００万overとか）をゲットできる
弁護士に就く意味あるの？という質問は、
高卒が大学出てサラリーマンになる意味あんのと同じぐらい無意味な質問
良い大学でて優良企業に就職できれば大学の学費に見合うリターンがある
結局は人それぞれなのであって、弁護士という肩書が何かを与えてくれるわけではない
>>713
漏れは爺ではなく若手だけど、国選弁護人はどう考えてもボランティアだよ。
登録３年目からかかる一ヶ月の固定経費、
国民年金84,000(基金含む)
健康保険63,000
弁護士会費57,000
住民税30,000
ほかにも生命保険やら住宅ローンor家賃やら、イソ弁ですら固定経費30～40万必要になるよ。
事務所持てばいわずもがな。
さらに事務所賃料にリース代に水道光熱費に人件費に…
なのに、国選で基地外に振り回されて
たった10～15万て、んなもん何の足しにもならない。
基地外に懲戒請求されるリスク背負うだけ。
君たちは、こんだけ負担増えて事件ない中、さらに借金を返していくわけでしょ。
よく考えた方がいいよ。修習来るのかどうか。
漏れは爺ではなく若手だけど、国選弁護人はどう考えてもボランティアだよ。
登録３年目からかかる一ヶ月の固定経費、
国民年金84,000(基金含む)
健康保険63,000
弁護士会費57,000
住民税30,000
ほかにも生命保険やら住宅ローンor家賃やら、イソ弁ですら固定経費30～40万必要になるよ。
事務所持てばいわずもがな。
さらに事務所賃料にリース代に水道光熱費に人件費に…
なのに、国選で基地外に振り回されて
たった10～15万て、んなもん何の足しにもならない。
基地外に懲戒請求されるリスク背負うだけ。
君たちは、こんだけ負担増えて事件ない中、さらに借金を返していくわけでしょ。
よく考えた方がいいよ。修習来るのかどうか。
>>948
国民年金やけに高くない？
国民年金やけに高くない？
>>735
みんなそう言うけどね、
医者との決定的な違いは、怪我や病気と違って、法的紛争それ自体が身近ぢゃないってこと。
被害を受けると想定される「市民」って誰？
結局他人事なんだよ。
会計士も就職あぶれて質の低下が日経新聞で叫ばれてるが、
んなもん、ふーん大変やねで終わり。
タイの洪水で自動車メーカー大変だけど、それもふーん大変やねで終わり。
国民ってそんなもん。自分の身に降りかからないと無関心。
どころか、ザマーみろと言われるのがヲチ。
みんなそう言うけどね、
医者との決定的な違いは、怪我や病気と違って、法的紛争それ自体が身近ぢゃないってこと。
被害を受けると想定される「市民」って誰？
結局他人事なんだよ。
会計士も就職あぶれて質の低下が日経新聞で叫ばれてるが、
んなもん、ふーん大変やねで終わり。
タイの洪水で自動車メーカー大変だけど、それもふーん大変やねで終わり。
国民ってそんなもん。自分の身に降りかからないと無関心。
どころか、ザマーみろと言われるのがヲチ。
とすると、今後は大半の弁護士がコストに見合うだけのリターンが得られなくなるね。
明らかに需要を無視した増員を進めているわけだから。
まあ、ローの志願者が減るわけだわ。去年は適正の受験者数7000人ちょっとらしいし。
来年もまた減るだろうな。
明らかに需要を無視した増員を進めているわけだから。
まあ、ローの志願者が減るわけだわ。去年は適正の受験者数7000人ちょっとらしいし。
来年もまた減るだろうな。
>>951
基金込みのMAXだろ
基金込みのMAXだろ
>>952
法曹を大増員した趣旨が、競争原理を取り入れようという事だからな
さらに、就職難なのに貸与制に移行するとか…
今後は法曹資格を用いていかに金を儲けるかを考える奴が増えるだろうし、それが国民の望んだ事なんだろう
法曹を大増員した趣旨が、競争原理を取り入れようという事だからな
さらに、就職難なのに貸与制に移行するとか…
今後は法曹資格を用いていかに金を儲けるかを考える奴が増えるだろうし、それが国民の望んだ事なんだろう
このスレ進行早すぎだろ…>>1から丸２日経ってないぞ
しかも内容はほとんど愚痴ばっかだしｗ
しかも内容はほとんど愚痴ばっかだしｗ
>>955
基金だって破綻の可能成はあるのに基金をMAXかけてるとすれば
売上が多いから所得控除のためにかけてるってことだ。
基金は全額所得控除になるからな。
住民税や健康保険が高いのは、それでも所得が多いということか。
非弁くさいけどな。
基金だって破綻の可能成はあるのに基金をMAXかけてるとすれば
売上が多いから所得控除のためにかけてるってことだ。
基金は全額所得控除になるからな。
住民税や健康保険が高いのは、それでも所得が多いということか。
非弁くさいけどな。
虎ノ門○律経済事務所って５人も募集してるけどどうなの？良い？
>>962
あそこはもはや宗教くさい
あそこはもはや宗教くさい
禅は一度やってみたいとは思うけど、強制されてやるものじゃないと思う
>>958
おかしかろうが何だろうがそれだけ出費がかさむってことだろ。
サラリーマンより明らかに出費が多い。
その分所得が多ければいいがここ数年で急速に業界が崩壊している。
特に新人は就職がない。これで貸与ってどうすりゃいいんだよ。
おかしかろうが何だろうがそれだけ出費がかさむってことだろ。
サラリーマンより明らかに出費が多い。
その分所得が多ければいいがここ数年で急速に業界が崩壊している。
特に新人は就職がない。これで貸与ってどうすりゃいいんだよ。
,,,,,,,-―､_
/r‐-v―-､ヽ
V＿ ＿ ﾐ }
l ━ ━ ﾘ)'
（ ,し、 ） ＜自己責任だろ わかっててロー行ったんだろ
ヽ -=-〉 ﾉヽ､
／ `┬ ／ ＼
/r‐-v―-､ヽ
V＿ ＿ ﾐ }
l ━ ━ ﾘ)'
（ ,し、 ） ＜自己責任だろ わかっててロー行ったんだろ
ヽ -=-〉 ﾉヽ､
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何でこんなくらい話題ばかりなんだよ。
合格者だぜ、おれたち一応。
合格者だぜ、おれたち一応。
就職難が最大の原因。
就職できればいいが無職だとロー以降投じてきた
ベラボーなコストが全て負債になる。一番の恐怖だろ。
なのに政府も学者も何も手を打たず、成仏しろとか寝言ばかり言っている。
就職できればいいが無職だとロー以降投じてきた
ベラボーなコストが全て負債になる。一番の恐怖だろ。
なのに政府も学者も何も手を打たず、成仏しろとか寝言ばかり言っている。
世間が必要としていない資格をとっても
自慢にならんぞ
自慢にならんぞ
今日の要件事実ゼミもズタボロに終わった・・
>>964
禅って自宅で勝手に座ってもできるんじゃね？
禅って自宅で勝手に座ってもできるんじゃね？
>>953
たしかに、みんな他人事なんだろう。
でも、市民が被害被る日はいずれ来る。
例えば、ある日突然交通事故起こしたとき、彼は何も知らず即独事務所に世話になるのかもしれない。
それなりに経験積んだ弁護士からみると、即独は酷すぎてみてらんないらしいからな。
たしかに、みんな他人事なんだろう。
でも、市民が被害被る日はいずれ来る。
例えば、ある日突然交通事故起こしたとき、彼は何も知らず即独事務所に世話になるのかもしれない。
それなりに経験積んだ弁護士からみると、即独は酷すぎてみてらんないらしいからな。
弁護士が食えなくなるとアメリカみたいに客単価を高くして
一人からなるべく金をふんだくる時代がくるかもな。
それだと一般市民は依頼できなくなる。
アメリカの弁護士の相談料なんて日本の5～10倍だしな。
一人からなるべく金をふんだくる時代がくるかもな。
それだと一般市民は依頼できなくなる。
アメリカの弁護士の相談料なんて日本の5～10倍だしな。
>>974
マジレスすると既存の弁護士でもひどいのはいるよ。
でもそんなの依頼者からしたらわからない。
負けてもその先生のせいだか裁判官のせいだか負け筋だったのかなんかわからないし。
だから淘汰されるって言っても良貨が悪貨に駆逐される方がむしろ自然。
増員論と同じ位おかしい理屈だよ
マジレスすると既存の弁護士でもひどいのはいるよ。
でもそんなの依頼者からしたらわからない。
負けてもその先生のせいだか裁判官のせいだか負け筋だったのかなんかわからないし。
だから淘汰されるって言っても良貨が悪貨に駆逐される方がむしろ自然。
増員論と同じ位おかしい理屈だよ
民主、政調副会長に辻元氏を起用
>>981
その結果悪貨が良貨を、、、って現実になってるんだけどね。
その結果悪貨が良貨を、、、って現実になってるんだけどね。
>>979
まぁ、交通事故でなくても、労務、家事…いくらであるさ
まぁ、交通事故でなくても、労務、家事…いくらであるさ
市場原理ってのは、あくまで金儲けの上手い奴が勝ち残るってだけで
別に法律家として良心的な人が勝ち残るって話じゃないからな。
市場原理を導入して法曹の質を高める、とか議論が根本的にずれてる。
競争原理で高まるのは、法律家としてではなく商売人としての質だろ。
別に法律家として良心的な人が勝ち残るって話じゃないからな。
市場原理を導入して法曹の質を高める、とか議論が根本的にずれてる。
競争原理で高まるのは、法律家としてではなく商売人としての質だろ。
>>984
だよな
だよな
>>984
そうだな。安ければいいってわけでないところが重要だわな。
そうだな。安ければいいってわけでないところが重要だわな。
一応合格者なんだよな、俺達・・・
このスレの空気はなんとも言えんな
このスレの空気はなんとも言えんな
今公募に応募して面接呼ばれるくらいの奴は、
まあ就職自体じゃ何とかなる
公募してもサイレントが続く奴はよほど強いコネがないと厳しいだろう
コネといっても、修習先での紹介しかないのが大半
そこでは、４人くらいで集団訪問→個別訪問となるから、
やはり競争が待っている
ボスの目線からすると、
やはり人柄が良いことと、
事務所の戦力になることを重視する
４桁後半とかで下位ローとかだといくら気があっても事務所にとって
お荷物に成る可能性がある以上、採用できない
昔とは違って経営が悪化してるから、即戦力とはいはないものの、
１年やればそこそこ使える人材が欲しいのは確かだからな
ということで、１５００で中位ローの俺には就職はないということになる
以上
まあ就職自体じゃ何とかなる
公募してもサイレントが続く奴はよほど強いコネがないと厳しいだろう
コネといっても、修習先での紹介しかないのが大半
そこでは、４人くらいで集団訪問→個別訪問となるから、
やはり競争が待っている
ボスの目線からすると、
やはり人柄が良いことと、
事務所の戦力になることを重視する
４桁後半とかで下位ローとかだといくら気があっても事務所にとって
お荷物に成る可能性がある以上、採用できない
昔とは違って経営が悪化してるから、即戦力とはいはないものの、
１年やればそこそこ使える人材が欲しいのは確かだからな
ということで、１５００で中位ローの俺には就職はないということになる
以上
>>989
悟りすぎだろｗ
悟りすぎだろｗ
>>990
これはウチの親戚の伯父さんが俺に語ったことだw
俺には用はないと言われたよ...
ま、表向きは経営悪化で雇う余裕がないとのことだったが、
実質は、俺に能力がないからだよ。
実際、あっちから事務所遊びにこいといいながら、
履歴書と成績送ったらこの返事だったしw
これはウチの親戚の伯父さんが俺に語ったことだw
俺には用はないと言われたよ...
ま、表向きは経営悪化で雇う余裕がないとのことだったが、
実質は、俺に能力がないからだよ。
実際、あっちから事務所遊びにこいといいながら、
履歴書と成績送ったらこの返事だったしw
民主・公明は給費維持にもやぶさかでないから、給費継続になるか否かは、自民党にかかっているわけだ。
で、俺の情報では、貸与派の中心であった平沢勝栄(自民党法務部会会長)が、最近給費維持に傾き始めたらしい。
ということは、給費継続の可能性もゼロではないぞ。今度のデモは、マジでやまになるかもな。
で、俺の情報では、貸与派の中心であった平沢勝栄(自民党法務部会会長)が、最近給費維持に傾き始めたらしい。
ということは、給費継続の可能性もゼロではないぞ。今度のデモは、マジでやまになるかもな。
>>989
いい論証だ
いい論証だ
１５００で中位ロー以下ならやばいのは確か
上位ローでも成績下位で司法試験も１５００とかならやばい
就職圏内なのは、
上位ローで、
（１）成績上位
（２）成績普通だけど、新司法試験では１０００以内
中位ローで、
（１）成績上位かつ新司法試験１０００以内
下位ローで、
（１）成績かなり上位かつ新司法試験４００以内
くらいだろう。
上位ローでも成績下位で司法試験も１５００とかならやばい
就職圏内なのは、
上位ローで、
（１）成績上位
（２）成績普通だけど、新司法試験では１０００以内
中位ローで、
（１）成績上位かつ新司法試験１０００以内
下位ローで、
（１）成績かなり上位かつ新司法試験４００以内
くらいだろう。
>>991
ひでぇ、伯父さんだな。マジで同情するわ。。
ひでぇ、伯父さんだな。マジで同情するわ。。
みんな修習どこ？
ちょwww誰か次スレをwww
確かにこの不況じゃ、
ボスとしても戦力になる奴をほしがるわな。
俺が採用担当者だったら間違いなく１５００以下とネクラは切るしなw
逆に成績上位で性格普通ならかなり魅力的だわ。
自己主張も強くなくそつなくこなせる頭脳もある、これで十分だ。
ボスとしても戦力になる奴をほしがるわな。
俺が採用担当者だったら間違いなく１５００以下とネクラは切るしなw
逆に成績上位で性格普通ならかなり魅力的だわ。
自己主張も強くなくそつなくこなせる頭脳もある、これで十分だ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。