★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！159★★

一番最初のスレ：立った日時　2006/02/07(火) 08:38:57
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！★★
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★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！152★★
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★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！151★★
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★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！150★★
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★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！149★★
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★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！２０９８★★ 　※本当は148スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1295367813/

旧司法試験は東大、京大、中央などの超エリートたちが
１００人受けて２人しか受からない超難関であった。

それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、旧司の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の法務博士なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈なロースクール入学試験を突破してから８年。
ロースクールに入学したときのあの喜びがいまだに続いている。
「エリート中のエリート、天下の法務博士」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
三振法務博の先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であるだろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは法務博士が作り上げていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「法務博士の肩書きが何をしてくれるかを問うてはならない。
君が法務博士として何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは日本を支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
三振法務博士のブランドを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
三振法務博士になることにより、僕たち法務博士は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき法務博士。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「三振法務博士です！」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な法務博士パワーの威力。
三振法務博士になって本当によかった。

ほんとのことを言います。
僭越ですが私は法律学者として一流と評価されてきました。
そんな私ですから弟子の数、孫弟子の数、そのまた弟子の数は相当な数になります。
また、私が親しい法律学者にも多数の弟子・孫弟子がいます。
そこで、私はかわいい弟子たち・知り合いの弟子たちが全員大学に就職できるように査定してみました。
そうすると必要な数の法科大学院や法科大学院の定員が計算できます。
この計算の結果産出された法科大学院の定員を満たすために、さらに試算すると
年間１万人以上の司法試験合格者を出さないといけないことが分かりました。
だから私はいつまでも言い続けます。
司法試験合格者数は年間３０００人でも少ない。もっともっと増やすべきだと。
　　　　

>>1
スレ立て乙です

京都産業大学ローが今年からすごい！
授業料2年全免だけでなく、司法試験受かったら修習中に200万円を給付。
紳士の勉強のモチベーションもあがるだろうよ。

補助金も含めて教員の人件費等と２００万/人の給付の現金出費で、何人合格が
損益分岐点かを出して見んと実態は様わからん。

免除取れる奴らが新司合格するってことわからないのかな他の学生は
免除取れないなら行かねってならんのかな

>>6
まるで支給開始年齢に達するまでに死んでもらう人間がたくさんでることを
前提に設計されている現在の年金制度みたいなもんだな。

１人の合格者につき何十人の寄付要員三振者がでることを前提としている。
全員が合格すると制度がもたない。

どこかにちいさな文字で「最高何人まで」、って書いてないか？

>>6
東大ローがそういうのをやったら凄いだろうけどさ・・・

>>6
もう必死というか・・・

まあ制度自体が１０年以内になくなれば意味ないが・・

>>6
俺は受験資格だけ欲しいから京産ローでもいいけど遠いから無理だわ。

2011年　法科大学院全国適正試験　実施結果
http://www.jlf.or.jp/jlsat/pdf/2011kekka.pdf

● 入学有資格受験者数内訳

50.6%　学生
18.2%　無職
12.1%　会社員
-9.7%　その他・不明
-3.3%　公務員
-2.2%　自営業
-1.9%　自由業
-1.2%　主婦
-0.7%　教職員

>>6>>9
あそこはすでに総受験者一桁、入学者３人みたいなとこまで追い込まれてなかった？
寄付要員いない。けど、合格できる受験生入れないと存続の危機だから。

入学者数４人だな。まあ、存続の危機というのはそのとおり。

1000 ：氏名黙秘：2011/08/21(日) 08:16:44.54 ID:???
1000ならロー制度廃止、旧司復活！

★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！158★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1312519618/1000

大学がローをやめずに、ここまでやるっていうのは
ローって、やっぱ大学にとって相当オイシイ存在なんだね
文科からの補助金その他ローがあることによる色々な波及効果があるのかね

>>14
俺も見てきた

入学有資格受験者数内訳（実人数）

合計　7,211人　100.0％

学生　3,651人　50.6％
公務員　236人　 3.3％
会社員　876人　 12.1％
教職員.　53人　　0.7％
自営業　160人　　2.2％
主婦.　　86人　　1.2％
自由業　136人　　1.9％

年齢層人数パーセント
20歳-24歳　3,995人　55.4％
25歳-29歳　1,073人　14.9％
30歳-39歳　1,309人　18.2％
40歳-49歳.　517人　　7.2％
50歳以上　　317人　　4.4％

自由業者はたったの136人（1.9％）で、学生ばかり、ですか
弁護士稼業が、隣接士業から見て全く魅力のないものに変質している証拠ですね

>>6
補助金からこの額を引いても利益が出るってことだろ。
Ｆランがしがみつくのも補助金目当てだろ。

行政書士試験って、実際の仕事と試験科目が乖離してて面白い試験だよな。
しかも、司法修習に相当するものもないし。
これで実務をやれちゃう建前なんだから、何なのだろう。

大宮と姫路獨協が逝ったのを考えるに、補助金があったとしても
法学部の力が無くて実績糞、もしくは入学者が3人以下になると死ぬのだろう

>>22
とすると京産ローは危篤状態だなw

それにしても天才渥美東洋は京産でどうしているんだろう？

>>21
あくまでも裁判やるわけじゃないからだと思うよ
第一、行政書士の実務なんて幅が広すぎて試験できないｗ

しかし適性試験を受けた自由業者の数がたった136人って意外とスルーされてるね
もう少し反応があるかなと思ったんだけど
自由業は隣接士業だけでなく医者や歯科医も含まれるものだから
結局、専門知識を保有しつつ弁を目指す奴って壊滅してんじゃないかとｗ

自営業と自由業ってどう違うんだよw

>>24
俺は旧司やめてとりあえず行政書士やってるんだけど仕事しながらローに通うのは無理だから諦め気分だな。
今さら借金してまでっていうのもちょっとね。
ただ同業の何人かは近場の下位ローに行っているみたいだけど課題に追われて仕事は中断しているようだ。
俺もこいつらには負けたくないから予備試験受けてみようかな。

>>26
新司法試験の問題を見れば分かるが、これに合格するにはローも予備試験も要らない。
直接、新司法試験の対策をやればいい。
まあ、そうなると制度が破綻してしまうが、試験なんてそんなもんだｗ

>>27
まあ新試験だもんな。
択一はそんなに難しくないし論文だって問題が難しいだけで受かるだけなら対策も難しくなさそうだし。
知り合いのロー教授が言っていたけどロー生は驚くほどレベルが低いらしいね。
この教授は国立中堅ローの人なんだけどそんな所でもレベルが低いって嘆かれているなんてね。

　　　入学　　　　　　　　　　１年後　　　　　　　　ロー卒業　　　　　　　　　　１振
　 /＼＿＿_／＼　　　　 /＼＿＿_／＼　　　　/＼＿＿_／＼　　　　　/＼＿＿_／＼
／''''''　　　　　''''''::＼　　／　⌒　　　⌒　::＼　 ／　／　　 　ヽ ::: ＼　 ／　　　　　　　　::＼
|（へ）, 　 　、（へ）、.|　|　（○）,　､ （○）､ ::|　|　（○）,　、（○）、　|　.|　　─　　　─　　　|
|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　|　（●）,　､ （●）､　|
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＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　＼　　｀ニニ´　 .::／　＼　　｀ニニ´　 .:::／　 ＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー‐--‐‐―´＼　　／｀ー‐--‐‐一''´＼　 ／｀ー‐--‐‐―´´＼　 ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　２振　　　　　　　　　　　合格　　　　　　　　　 .／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 /＼＿＿_／＼　　 　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 /　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
／　　　　　　　　::＼　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　 .| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
|　　　　　　　　　　 :| . |（○）,　　　､（○）､.:|　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
|　（●）,　､ （●）､.:::|　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　／｀ー‐--‐‐―´＼　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ

>>26

行書や司書は仕事調整して勉強の時間作りやすいと言われたりするけど、実際どう？
自分も行書資格は保有してるんだけど、今年の予備不合格だったら登録しようか考えている

>>30
自由業だら隙間時間はあるから努力家なら勉強できると思うよ。
ただ急に仕事が入ったりで徹夜になることもあるし不規則ではあるよね。
結局お客さんの都合で動くから。
ただそれなりの生活費も稼いで勉強時間も十分にっていうのはキツイかもしれない。
今年ローに行った同業者は両立は無理だからと全く業務を休んで臨んでいるからね。
得意先は全部後輩に譲ったみたい。

>>31

そうか、ありがとう
今の夜警、実働10時間のうち、待機状態の2時間くらい勉強に使えるから続けてたんだけど、体調不良の状態が続いて、勉強にも支障が出てくるようになってしまった
勉強にあまり意味ないなら、辞めて行政書士登録しようかと思ようになった。ブログとか見てても仕事として面白そうだし

でも、行書は行書でやっぱり不規則というのはあるんだね
予備の発表までよく考えてみるよ

>>31
しかし、行政書士で人並みに稼げている人が
全てを擲って新司に挑むってリスク高すぎるんじゃないか？
ローに行く金があるって事はかなり稼いでる人だろうから

行書で人並みに稼ぐのは新司合格より遥かに難しいと言われてるからな

人並みってどんくらいかね

>>28
東大ですら嘆いてるから気にするな

行書で人並に食える能力あるなら即独でも食えるんじゃないの？

俺も行書は仕事先のおっちゃんのそのまた知り合いの話を聞く限度ではあるけど
確かに１人事務所である限り1000万円を越えることはなかなかないみたいだけど、生活成り立たないということはないようだけどな
2chで行書食えないとか言ってる連中は何を根拠に言ってるんだ？

司書も似たような扱いだけど、実際はそれなりに成り立ってはいるようだし
行書司書の受験生スレでネガキャンするのはまだわかるけど、司法でそんなことやって何の意味があるんだろう？

>>38
行書は儲かってる事務所は普通に年収2000万越えや3000万越えがあるんじゃなかったっけ？
個人だと苦しいとは言うけど、年収1000万の大台に達する人もそりゃ当然にいる
食えない人は単に自営業者としての資質に問題があるだけってよく言われるよね

>司法でそんなことやって何の意味があるんだろう？

要するに弁護士の方が食えないって現実を知られると困る人達がいるんでしょ？
あと他の隣接士業が食えないってネタでスレを引っ掻き回して荒らそうとしてるだけかと

弁護士になったって、ノキ弁ならまだしも、即独なんて自殺行為に等しいし
また独立後に年収1000万円稼ごうとすると、俺の感覚だと、多分、弁護士の方が難しい
これは絶対に認めたくない人は認めないだろうけど
順風満帆な弁護士人生をスタートできる経歴のない人の場合
行政書士と弁護士、どっちが年収1000万円稼ぐ難易度が低いかと言ったら
恐らく行政書士の方だと思うよ

弁護士は結局企業の顧問になって定収を得るのが高額所得者への近道であって
逆に言うと、顧問を取れない弁護士なんて、弁護士としての優位性を全く活かせてないのと同じ
活かせないんだったら、他の隣接士業と同等か、下手したらそれより状況は悪い

>>33
>全てを擲って新司に挑むってリスク高すぎるんじゃないか？

そうなんだよな。だから悩むんだよね。
多分新試験には受かると思うけどローを出て新試験受験までで３年は使ってしまうしお金も入らなくなるしね。
司法修習も貸与だしなぁ。
予備試験しかないのかな。

>>38
食えない行政書士もいるのは事実だからね。
俺の支部でも若手が食えないってやめたから。
ただ工夫次第で普通の生活するぐらいは稼げるよ。
特にここにいる人たちって優秀層なんだからきっと大丈夫さ。

行書に関してはペーパーが多いからイメージが悪いのだろう。
実際の働き方は不明だが、売上高500万以下が7割とかデータがあったしね。
だが、人並みに食えるどころか、弁護士以上に稼いでいる行書がいることは承知してるでしょう。

>>41
>売上高500万以下が7割

圧倒的に年金生活しながら登録してる人だろうね

>>41
でも弁護士のほうが儲かるとは思うよ。
だって単価が全然違うんだもんw
いくら弁護士事務所が経費がかかると言ってもそんな単価で？って思うからな。
公正証書遺言とかでも財産調査や原案作成でこっちは５万ぐらいなのに弁護士は１５万とかなんだもん。
内容証明も２〜３倍ぐらいだし。
まあそれだけ資格の価値に差があると納得はしているんだけどね。

>>43
どんなに単価が高くても弁護士はダブついてるからね
仕事が回って来なければ取らぬ狸なわけで

なぜ弁護士が稼げなくなってきていることにはほぼ賛同するくせに、
行書が稼げないというと反対意見が出るのだろう？
糞スレに弁護士が来ないのはわかる。
だがお前ら弁護士の知り合いいねえのか？

>>45
弁護士が稼げなくなっているのは事実だと思うよ。
友達の弁もそう言っているし付き合いのある弁もそう言っているから間違いないだろう。
ただその程度が行政書士程ではないっていうことじゃねえの？
俺は行政書士の業界に７年近くいるけど専業でしっかりやっている人はそれなりに稼いでいると思うよ。
税理士や司法書士の兼業の先生が多いから平均を取れば売上は低くなるだろうけどね。

弁護士は会費が高いよ。

>>46
>税理士や司法書士の兼業の先生が多いから

みんなあえて書いてないんだけと思うけど
隣接士業ってダブルライセンスが当たり前に行われてるから
実際の年収って、資格の平均値よりかなり高いんだよね
だから食えない弁護士よりちゃっかり稼いでたりする
弁護士でダブルライセンスで、というのは普通ないから
まあそういう事を知らずにローに進んじゃった学生さんは
知らぬが仏かも知れないけど

本当に皮肉だけど、行書より弁護士のほうがやり辛いのは、後者のほうが遙に専門性が高いからだと思う
同じく経済の動向注視して需要を先読みできたとして、行書の仕事は行政官の裁量に振り回される面はあっても、調べればこなせる次元のもの
他方弁護士は、どこかで修行して訴訟技術身につけないと、事実上活動できない
行書は大きく稼げないけど、小回りが利くため、現在の法曹養成制度の下では弁護士より相対的に浮き上がってしまうといったところか

まあ、稼ぎにくくても法律を仕事にしていきたいというのがここにいる体勢だろうから、こんな分析してもしょうがないのかもしれないけど

>>49
確かに行政書士の仕事は調べればなんとかなるなw
ただ行政書士は色んな分野の許認可とか民法、商法の知識が必要なんだよな。
解釈が必要な部分はそんなには無いからそこが弁護士との違いだろうね。
しかし食えるようになるまで色んな業務の知識を詰め込んだぞ。
さすがにお客さんの前で「ちょっと待って下さい調べますんで」とはあまり言えないから。
それに役人の顔色を伺うのも楽じゃなかった。
金儲けつらい・・

行書の資格を取って、その仕事をするのは３割以下というのもある。
ある程度ちゃんとした就職先を確保した者だけが行書の仕事をする。

対して、修習生は向こう見ずな即独や軒弁に走る。
司法試験も合格者の３割が弁護士をする時代になったと割り切るべき。
シュガーも資格を持って企業・行政に行けとわめいている。

>>51
それで一体なんの問題が？

ツイッターがバカ発見器といわれてるが、ローは金のために弁護士を目指す守銭奴の発見器なのか？

ローにいくと元が守銭奴でなくても借金のために守銭奴化するのでそれは正しいｗ

>>52
３割しか弁護士になれないのなら、ローなんて要らないだろ。
上位大学のまともな人間ならローに行くなんてリスクを避けて企業や行政に行く。

適性２３点レベルの底辺Ｆランのボンボン学生が就職できずに人生の一発逆転のチャンスを
得るために特攻をかける手段がロー入学という方向に向かっている。

>>25　↓の解説によると、
http://www.creditcard-staff.com/qanda/ziei_ziyu.htm
自営業
自己の力で経営すること。また、自立して生計を営むこと

自由業
一定の雇用関係によらず、時間に束縛されないで、独立して営む職業。
多くは特別な技能・技術・知識に基づく専門的職業で、芸術家・芸能人・医師・弁護士・
会計士・文筆業など。

なんだってさ

似たようなので中小企業診断士というのがある、リーマンの友人がこの資格
取っていたが単にこういう資格試験に合格したと言うことだけで
中小企業の中も知らんかった。自分は大企業なので。何故弁護士だけが
速読（まあするのは勝手やが）出来るのかわからん。弁護士資格云々より
個人の経営・営業等の実務能力だろう。行書は実績が在ってその後付で
資格取った人間がそれなりに社会でやっていけてるだけ。

国家によって与えられる資格には「秘密のアッコちゃん」みたいに何か
魔法の力でも封印されているのか？
まずは仕事できる能力だろう。それ＋資格。

>>56
士業は昔から徒弟制なんだよ
先輩の事務所に入って仕事を覚えて、資格を取ってから独立開業する
即独は原則どの士業でも独立開業に至る王道パターンではない

>>57
で？

もう何もかもダメじゃん。
夢も希望もない世界・・・

甘ったれるな！

>>60
> 法曹資格は就職や収入を保証するゴールでなく、スタート。広く社会のために
> なにができるか考えてほしい。

先生が朝日新聞に語ったお言葉
名言だと思います…

>>61
法曹でもないお前が語るなって言いたいよな。

>>61-62
弁護士っていうのはそれほど沢山必要な職業じゃないし
増えすぎるとかえって社会が悪くなるから
少数精鋭に資格を与え、業界に放り込んで修行させて
一人前にするというシステムを採ってきたんだよな

そいつをぶっ壊して市場原理に委ねれば良いと言って
失敗が目に見える形になっても、学者達は責任を一切取らない
市場原理主義者ってどこの分野見てもこういう奴ばっかｗ

さっさとローを司試の受験要件から外して合格者は減らすべき
もうこんな茶番続ける理由はないでしょう

>>63
文科省と法務省が一度得た利権を簡単に手放すと思ってるなら甘すぎる

受験生は敵がみえず目の前にいる教員への的外れな攻撃ばかりだしな。脅威にすらならん

禿同
ロー教授はむしろ被害者だよな
研究時間もなくなるわけだし

>>64
ローや文科は甘い考えにすがるほかないだろうが、どこまでもそれが通用するとも思えない。

就職難も悪くなることはあっても改善はありえない。
ローの不人気もさらに進む。
ローにいく生徒の質も低下し続ける。すでに東大生の多くは法曹を目指さなくなった。
このままでは、裁判所や検察庁が　「試験を別にしてくれ」　と言い出しかねない。

この状況で「受かったら企業に行けば良い」なんてわめいていても、誰も理解してくれない。
そんな資格のためにローなど不要というのが普通の考えだろう。


会計士試験は、アカスクに行かなくとも受験できるので、受験生の質が保たれている。
このことを考慮すれば、ローによる受験資格独占の廃止は必然である。
これは政治決断で瞬時に決めることが可能である。
今年中に決まるかもしれない。それが政治である。

>>56
経営・営業能力が必要であることは確か。
でもな、弁護士の仕事を舐めるな。

>>67
新試合格してるんだから、当然弁護士業としての仕事の知識が
在るという前提。

>>66
予備の状況しだいだろう。
ただ予備の受験生も少ないので、ローにも予備にも人が集まらないとなると、
試験の１本化をせざるを得ないだろうな。

>>63
＞弁護士っていうのはそれほど沢山必要な職業じゃないし

弁護士ってのは、白血球みたいなもんだ。
ロー制度と法曹増員は、まさに白血病ですな。

>>66
東大生の優秀層は国家公務員も目指さなくなったな。

後半はまったく同意。でも、それを実行してくれそうな政党も政治家個人も思い浮かばない。だから、政治マターだといってみたところで意味ない。

政治家の行動原理は非常に単純。庶民(選挙民？）受けするかどうか。
利権があるか（自分にとって）

新試受験のロー要件除くっても、政治家には今のところ波風立てる
だけでメリットは無いだろう。ロー推進派は著名人も多いし
下手したら返り討ちに遭いかねない。先は見えないなあ。
法曹志望が減っていくのは確実だろうが、いきなり零に成る訳じゃないし
ずるずると現状が続くのではなかろうか。学生は当事者だが力は無い。

>>72
どうかな？
今年の未登録が５００人前後になればさすがに制度破綻は隠せない。
即独、ノキ弁の廃業もこれからは激増するだろう。

それでも「合格者を増やせ。」とわめきながら、受験資格を独占する利権屋に
対する世間の目も厳しくなるだろうな。

>>73
だといいがな・・。
世間はそんなにすぐには反応しないんじゃないか？

>>73
というか、未登録者が５００人とかさすがにないでしょ。

>>73
世間の目って…世間は関心などないでしょ、司法試験受験生がどうなろうと

＞このままでは、裁判所や検察庁が　「試験を別にしてくれ」　と言い出しかねない。

新新過失論ならぬ、新新司法試験か・・・
まさに危惧感によると・・・

>>75
去年は２００人だったから、その２００人を今年の枠で押し込んだと考えると、
単純計算で４００人が未登録になる。

過払いバブルが終わったという悪条件もある。
支部でも過剰になって、田舎の支部での即独という手も使えなくなった。

>>73
逆だな。新制度支持者はこういう

未登録が増えたということは、弁護士と同等の能力をもった者がそれだけ一般社会に配置されるということなのです。社会にとって喜ぶべきことです

>>79
民間人校長とか流行ってるから、校長とか目指すのもいいだろうな
…まあいろいろと無理だろうけどな

>>71
今の東大生優秀層はなにを目指してるんだ？

>>79
それを大っぴらに喧伝したらロー志願者が減るぞｗｗ

>>77
これは劇薬だけど、この話が現実味を帯びてくると物事は少しは動くかな。
凶と出るか吉と出るか解らんが。

>>82
確かにwww

でも、受験生が減ったところでロー制度は崩壊しないんだろうなあ

大宮の事実上の廃校は、弁護士に教育能力がなかったせい？それとも当該スレが埋め尽くされてるような法人の特殊性のせい？

あれだけ2弁の肝いりだったのに不思議

栃木茨城ｸﾞﾝﾏｰから通えるローだったのにな
もう桐堂大ﾛｰしかなくなったぞ

橋下に大改革してほしいな。教授とかにも平気で｢あなた司法試験受かってないでしょ｣とか平気で言いそう。

>>87
橋下って自称悪徳弁護士で、年、億以上稼いでいたろう。

>>85
授業料高すぎたせい

>>79-80
法曹資格の保有者なんて頭固くて使い物にならない奴が多いのに
しかも旧司みたいに優秀な人材って言うならまだしも
今の司試合格者って飛び抜けて優秀なわけでもないからさ

学部卒でも行ける一般企業に入るために高い金払ってリスクしょってローに行くやつなんかいない。
安く買えるものをわざわざ高く買うやつはいない。シュガーはアホ過ぎ。

間違いなくこれからは予備が中心になる。ローはオワコン。
その証拠にロー受験生はこの８年間右肩下がりで激減している。

予備が300人とか合格なら下位ローは終了だろうね

>>80
民間人で校長が務まるのは組織の中でバリバリ周りを統率していったような連中。法律知識などまるで不要。

司法試験に受かっても、法曹になれなきゃ全く意味ない。

即独って年収200万の世界でしょ。あんだけ勉強して派遣社員以下って、いったい何なの？

>>89
それでも大宮は年間数億の赤字だったというからな
中下位ローはどこも赤字なんだろうな

>>94
赤字になるかどうかは、合格者数ランキングやレベルの問題じゃなく、学生数の規模次第じゃないの？

黒字のローなんてあるの？

姫路獨協が年1億の赤字だったんじゃない？
いずれにしても、こんな詐欺まがいなロー制度、早くなくなってくれないかな。

バカげた太平洋戦争をなぜ止められなかったとかいうけど
ロー制度を見る限り止められるもんじゃねえな。
どう考えても失敗するのに反対意見はまるで無視されて前に進んでいくんだもん。

>>97
天皇の名前で開戦の詔勅を出し、天皇の名前で終戦の詔勅を出した。
今誰が「ヤーメ」って言うと止めるんだろうか？

なにか巨大な実害がないとなあ
終戦だって、べつに軍の学校が崩壊して（教官全滅、施設ｽﾞﾀﾎﾞﾛ、生徒も
まともなのがこないなど）廃止せざるをえず、ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ受諾したわけではない

本当に優秀な人は中国人と結託してビジネスしているよ
日本も米国のようなうまい餌が転がってるんだからね

ローバッシングからローパッシングになるだけだろ。そして、既にそうなっている。
ロー関係者だけが「理念は正しい」とかいってるだけ。
どうなろうがほとんどのひとには関係ない。

司法のようなドメスティックな領域は他の産業のように
海外進出ってのも出来んのじゃろ？

向こうへ行って何を売り何を仕入れるか
司法業界が海をわたっても、何をすることになるか見当つかないねえ

英米法系のローに留学した経験のあるお偉方が丸パクリしてるだけの制度
確かに判例中心だが、法解釈のようなものはほとんど存在しない

より事案が似ている判例の結論を踏襲するだけ
勢い実務も司法試験も、事案と事案が似ているか似ていないかの判断に集中する

そしてこういった議論の前提として、最高裁の判断がバラバラという特徴があり
先例拘束性も事実上ないのである
要はその場その場で勝たせたい方を勝たせる
もちろん訴訟なんて所詮はその程度のもので構わないともいえる

問題は日本の司法の場でそんなデタラメが通るのか？
新司法試験の採点基準は？
いろいろ疑問が湧いてくる

ロー制度も、姉歯物件と同じで偽装したの？

>>104
最高裁って本当解んないんだよね。
昔は正義の最期のとりでみたいに思われてた時も在ったみたいなんだが。
映画「真昼の暗黒」（原作は 正木ひろし著『裁判官　―　人の命は権力で奪えるものか』）
の最後の場面で主人公が叫んだ、「まだ最高裁が在るんだ！」が流行語にさえ
成った時代が在ったなんて信じられん。

裁判って結局裁判官の主観じゃんと思うことが多くなった。
かつて純粋主観説ってバカの主張って思ってたけど裁判所は実はこの説によっているんじゃないかとw

>>104
日本の裁判実務が大陸法型じゃなく英米法型だということは以前からずっと指摘されている

>>107
末弘先生は偉大だってことだ

>>107
だからこそ、東大法学部卒や司法試験合格といった権威が必要なんだよ。

>>107
>裁判官の主観

でもその割に凶悪犯罪の被告に対する死刑を出し渋るよね
死刑出してもいいだろって事件がかなり無期になってるし

>>110
裁判官は世間などから見ればいわゆる秀才型だろうし、政治家や経営者の様な
タイプでもない。どちらかと言えばプレシャーに弱いタイプに分類される。

それで裁判員制度を刑事事件に持ち込んでプレッシャーを分散させたのかも
しれんが、裁判員だけの判断は困るんで裁判員だけでは結果は出せん様に
したんじゃ？。中途半端な制度じゃ。

週刊東洋経済　　[8月27日号]
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/

10年後に食える仕事食えない仕事／弁護士−先行投資重く競争激しい
◆ 弁護士、司法試験、姫路獨協大学、大宮法科大学院　頁：74

裁判どころか法律学自体が単なる主観に過ぎない。
学問の名に値しないよね

グローカルというのは、日本人メリット＋高付加価値のスキルで高値安定かというもの

医師、弁護士、人事、記者、編集者など

＜司法修習生＞卒業試験に２４人が不合格率は過去最悪に
毎日新聞 8月23日 19時50分配信
　最高裁は２３日、０９年の旧司法試験に合格した司法修習生ら１８５人が今年７月に受けた卒業試験で、２４人（約１３．０％）が不合格になったと発表した。不合格率は、昨年７月の卒業試験の約１２．６％を超え、過去最悪。

最後の数年は、旧試合格者でもあんまり優秀じゃないんだな
就職も厳しいか

受験生のレベル全体が下がっているのなら、とりあえず合格しやすくなっているという見方もできる
無論司法界全体としては憂うべきことではあるけど

ただ、昔はOJTがしっかりしているのを前提に、相当問題ある修習生もとりあえず送り出していたらしい
今はOJTはまともに期待できないから、ハードル上げた可能性もあるな

>>115
> ０９年の旧司法試験に合格した司法修習生ら１８５人が今年７月に受けた卒業試験で

09年の旧試験合格者は92名のはずだが、他の93名は2回目の受験てこと？

>>118
以前の合格者でまだ修習受けてない人が駆け込みで修習受けてんじゃ
ないの？
合格後法律から長年離れてた人もいるだろうから不合格は仕方ないと
思う。
このニュースは旧司合格者は優秀じゃないというロー推進派の印象操作
の臭いがする

>>118
>>119
９２名って言うとかなりの倍率だったと思うけど、これだけ見ると
すごく出来が悪いって印象になる。
バイアスのかかってない本当のところが知りたい。

>>118
現行６４期のほかに新６３期以前のの２回試験落ち組みが加わっているからじゃないか。

現行６３期の２回試験のときにもこの話題が出て、「現行６３期の出来が悪い」というのに
対して、「落ちたのは新の再試験組だ」との醜い争いがをしていた記憶がある。

０９年の旧司法試験に合格した司法修習生　「ら」　１８５人だからな・・・

「ら」にどういう層が含まれてるのか不明。

前もそうだったけど、二回試験再受験組の合格率が悪いんだよね

不合格者２４人の内訳は、１０人が１回目、１４人が２回目らしいよ。
現行６４期だけでも不合格率１０％超。
なんでこんなことになるんだろうね・・。
合格率0.6％の超難関の旧試をクリアした人たちなのに。
この期は旧試論文の合格点も１２６．５点とかですごく低かったよね。
偏差値換算されるのはわかってるけど、なぜそんな点になるのかもわからん。
本当に色々とわからないことが多すぎる。

>>124
修習生の質の低下を理由に今年の合格者を減らす道筋を作りたいというのもあろう。

「需要がないから減らします。」という本音は言えないから。

需要もないし質も低下してるからな実際はｗ

過払いがなくなって、いよいよ事件数激減が始まったみたいだから、
１０００人に減らしても手遅れだな。

>>124 三振はいなかったんだね。

47ニュースの記事では、再受験組の不合格者という書き方だね。だから三回目の不合格者もいるかもしれない

>>124
あー今年のｺﾊﾟｱﾒﾘｶみたいだなー。ﾌﾞﾗｼﾞﾙ､ｱﾙﾍ轟沈という
ほんと、何であんな厳しい選抜通った人からこんなに不合格者が…

>>130
就職できなくてモチベーションを維持できなかったのかもな。

確かに就職は影響してそうだな。
モチベーションもそうだし、就職活動に追われて
二回試験対策の時間がない人もいてもおかしくない。

そういや、就職活動に時間をとられて修習がおざなりになっているというのはよく言われてたな

就職関連はモチベに影響あると思う

書士に逃げたor三振してやむなく亡命した人でもけっこう落ちてるという
やっぱモチヴェあがらないよなあ

FXかなんかに目覚めて没頭しちゃったとかｗ
ドル爆下げ介入とかあったよな
まあでも法曹資格は拾っておくべきだよな

>>124
幾ら新試の合格率下がったといっても２０％台はある。母集団が違うと
考えても合格率０.ｘ何パーセントの旧試が悪いってどういうことなんだろう。
純粋に統計学的にはこれだけ合格率が違って成績が悪いと言えば
母集団が極端に異質と言えるが、いくら新試、旧試が違うといって受験生は
日本の法律勉強してるわけだし。旧試の最期は試験というゴールで力尽きた
輩が多いかったんやろうか。
科学的に分析して欲しい。

つーか、二回試験ってそんなに難しいか？
修習の間、何やってたんだよ。

難しくない。だからこそ、なぜこんなに落ちるのかが不思議なわけで。

人数が少なすぎて従前であれば任官希望者が先輩から譲り受けてきた起案のコピー
だとか資料を引き継げず、少人数クラスの仲がよくなかったためにお互いに邪魔して
しまったとか、色々理由は考えられるね。

確かに、まとまりのあるクラスとそうでないクラスとで、
合格率には確かな差があったね。

旧司に受からなかった皆さん乙です。

二回試験は知識より、地頭がかなり反映されると思う。一回目受験者も一割落ちてるのは意外だが

>>138 むしろ実務収集廃止してひたすら起案と復習の毎日だったら合格率上がる。当たり前だが。

確かに、覚えることは多くないよね。
要件事実は民法がわかってればできるし、
刑裁、刑弁は基本的にメルクマール覚えるだけだし。
それなのに、難関を突破してきた現行63期，現行64期の合格率が
なぜこれほど落ち込むのかが本当にわからない。

司法修習生考試不合格者　最高裁資料より

５８期　 1189　　不合　 2　
５９期　 1493　　不合　16　
６０期　現　1468　　不合　71　新　1055　不合　76
６１期　現　 642　　不合　71　新　1844　不合 113
６２期　現　 377　　不合　23　新　2067　不合　75
６３期　現　 223　　不合　28　新　 　不合　

こういった明らかに有為な変化があり、従来の管理限界を超えている場合
理系の信頼性理論や工程管理では個々の製品のばらつきではなく、
プロセス（工程）に何か原因が在ると見るが文系では個々の人間に
原因を求めるんだろうな。確かに人間の行動は扱うのが難しいからな。

司法修習の落第者１３％に　卒業試験、過去最高を更新
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082301000910.html
> 最高裁は２３日、司法試験に合格した修習生が法曹（裁判官、検察官、弁護士）資格を
> 得るための７月の卒業試験で、受験者１８５人のうち、約１３・０％の２４人が不合格だった
> と発表した。不合格率は過去最高だった昨年７月試験の１２・６％を上回り、７・７人に１人
> が落第した。
> 現在の司法修習は、法科大学院出身者対象の新試験合格者と従来の旧試験合格者で
> 別々に実施、期間も異なる。今回の受験者は主に２００９年の旧試験合格者。過去に不合
> 格となった再受験組８３のうち１４人は再び落第。初受験の１０２人は、うち１０人が不合格だった。

今回の不合格者は　1回目　10/102　　2回目　14/83　　だったようだ

多くの人は、なぜ日本にだけ司法研修所があるのかに疑問を持たない。

多くの人は、なぜ日本で法科大学院が続いているのかに疑問を持たない。

多くの関係ない人にとってはどうでもいいからね

関心がそそがれていたらとっくに見直しされているよ。
明らかにうまくいっていない。

そもそも研究者教員と実務家教員の２種類が存在する国には
法科大学院制度を施行する資格がない。

そこはジャパニーズチャンポん麺だからな。ご都合主義。

会計士のようにローに行かなくても司法試験を受験できるようにすべき。
資格囲い込みの護送船団方式ではダメだ。

>>154
何を言ってるんだ。ローは踊り場なんだぜ！　

えらいやっちゃ、えらいやっちゃ、ヨイヨイヨイヨイ！
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らな損々！


佐藤参考人　
それで、法曹となるためには、私はよく言うのですけれども、人生には踊り場が必要である、その踊り場で自分がどういう道を歩む
べきかということを真剣にじっくりと考える期間があって、そして、その上で職業を選択してもらう、そしてプロとしての教育を
受けてもらう、そういう形に持っていかないと、中にはどういうシステムをとりましてもうまくいく人もいるでしょうけれども、
全体のシステムとして考えたときに、そういう大学がプロフェッションの教育を担わなければいけないということ、これは世界的にも
そういうことでありますし、我が国が、そこは著しく立ちおくれてきたということでありまして、そこを何とか
しなければいけないということであります。今、重大な問題は何かということでありますけれども、やはりこれは試験一発主義、
試験信仰、試験万能、一発の試験ですべてが決まるという、そのシステムの持っている限界ということを私ども考える必要があるの
じゃないかということを申し上げているわけです。


＿|￣|○

>>147 正確には、二回目及び三回目。

弁護士の数が増えれば弁護士費用が安くなると言う奴がいるけど
しょせん一般人にとって弁護士に依頼することは一生に一度あるかないかだろ。
弁護士費用が安くなったから、一般人が弁護士に依頼することがそんなに多くなるとは思えん。
相談だけの無料だったら昔からあるので弁護士の数を増やすこととは関係ないし。
結局、弁護士を増やして弁護士費用が安くなったとして
得をするのは、何回も弁護士を頼む機会がある大企業とか相続財産が膨大にある大金持ち。
弁護士数増加政策は大企業と大金持ちのための制度であった？ｗ

そりゃそいつらが１番沢山献金しているんだから、民主主義社会において一番声が大きい。
従って彼らの意向が政策にも反映される。当然の結果じゃないのか。
過疎地域をなんとかしたいなら、司法扶助を充実させるのが手っ取り早いが、福祉切り捨て
だからやるはずもない。

少年事件の国選対象外のとかに弁護士会が自腹でカネ出すんじゃなくて
放置して国の制度にした方がいいと思うんだが

>>155
あれは利権確保のための規制を、「プロセス」と言い換える詭弁だよなあ。
ローのせいで法曹の質が落ちまくって、法曹志願者の質も下がりまくっている。

>>155
一部の優秀な奴除いて旧司法試験は十分人生の踊り場だったよね。
なかなか受からないから

現予備試験と同じ構成を新々司法試験にして
ロー出れば実務基礎科目を試験免除にすればいいのに

>>159 国がやろうがやるまいが、弁護士会は一切金を出すべきじゃない

>>161
全く踊る気分ではなかったけどなw
２年時代の司法修習こそ人生最高の踊り場だろ

現状分析ーー＞充分現状ロー制の実態も議論され出尽くした。
対案ーーーー＞いろいろこうすればいいという議論も出尽くした。
それで結論は
ロー制度の廃止、最低でも司法試験受験要件はずす。
じゃどうすればいいの、って言っても学生は除いて（学生運動も今は昔）。
もっとも被害大と思われる弁護士会がロー推進では、あとは議論の
堂々巡りだろう。

日本の司法が明治維新以来欧米に追いつこうとして急遽作り上げられて
かなりいい加減なまま現在に至っているいうことが、ロー制度の議論のお陰で
解ったけど。
今のままではあまりにもコスト（時間・金）がかかる割りには
お金と安定（これも無いようじゃが）以外の魅力ってなにがあるんやろうか。
「私の仕事館」の職業紹介じゃないけど、一応その仕事の「売り」って
建前でも在るんだが。
　　　　　　　

二回試験実況中継
http://www.fujimotoichiro.com/law/2kai.htm

希望のローに進学できなかったか司法試験に落ちたロー生、ごく一部の積極推進派を除く学者教員、仕事のない若手弁護士しかロー制度に反対してないから、連帯は無理。したがって、ロー制度の廃止は相当に遠くの将来までない

ましてやローに行きたくない受験生の都合など一般に通用しない。そうすると、ロー組の質を高めるしかない

もし、数回実施後に予備組の質が顕著に高ければ、現行の予備試験を全国統一ロー卒業認定試験にするべきだな

かつての大検、今の高卒認定試験みたいに

ロー廃止はないかもしれんが東慶一京中以外のローは今後潰れていく
だろうね。
受験生は淡々と予備試験受験して受かるしかない。
予備合格できれば上位合格できる可能性もあるし悪くない。
だた多額の税金がローに濫費されるだけ

ロー制度の今後は、予備試験の合格者数、予備組の本試験の合格率と順位それから二回試験の合格率によるな

いまはすべて妄想にすぎない。結果を待とう

がんばれ予備組！

ミンスだが、まともな制度設計を出してくれるなら議員個人は支持するよ、本当に

【司法修習生の給与】
　午後１時から民主党・法曹養成制度検討プロジェクトチームです。
　昨日に引き続き３回目の有識者ヒアリングです。今日は文科省から昨日の宿題、
つまり法科大学院における受験指導に関して説明を受けた後、日弁連、法科大学
院生、元姫路獨協大学法科大学院長らから意見を伺いました。

　元姫路獨協大学法科大学院長の竹橋正明弁護士は、私の高校、大学の先輩です。
貴重な体験をお聞かせ頂きましたが、なんと昨日、面識もない文科省の役人から電話があり「明日はどうして出席されるのですか？誰からの依頼ですか？どんな話をしますか？」と、探りを入れてきたそうです。いや、役所は自らの権益を守るためなら一生懸命です。

【法科大学院】
　民主党・法曹養成制度検討プロジェクトチームは今月３日に立ち上がりました。
私が、その事務局長に就任しています。８日に役員会を開催し、１１日、昨日、
今日と法務省、最高裁、文科省や日弁連、元法科大学院教員などからのヒアリングを行いました。
　法科大学院構想が破綻したこと等に関しては、参加した議員らの意見はほぼ一致
しています。法曹養成制度全体の見直しが必要なことも、ほぼ全員の意見が一致しています。
　ただ、政府の「法曹養成に関するフォーラム」が司法修習生に給与の支払いを続けるか、
廃止して、「貸与制」をスタートさせるかに関して月内に結論を出す見込みです。したがって、
私たちのプロジェクトチームでも月内に結論を得る必要があります。
　この点、以前も書きましたが、法曹になりたいという志があるものの、おカネがない若者から
「夢」を奪っているのは、司法修習生に給与が支払われるか、支払われないかではありません。
法科大学院の高額な学費と、法科大学院卒業を受験資格としている、現行司法試験です。したがって、
プライオリティは法科大学院であることは明らかです。
　しかし、法曹養成制度全体の見直しが進みません。法科大学院も「学者」たちが必死で既得権益に
しがみついています。この現状で、政治が何を判断し、どのように舵を切るべきか、来週には結論を出す必要があります。

>>170
いいこと言ってるじゃねえか
感動した

＞議員個人は支持するよ、本当に

選挙区ごとの投票じゃなくて、全国の候補者に自由に投票させてほしいなあ。
投票したい候補者が自分の選挙区にいないという人は多いと思うｗ

２ｃｈもただ愚痴言ってるだけじゃないんだ。それなりの効果あったね。

>>170
弁護士で民主党の参議院議員か

お金のない受験生を税金で救済してくれるのか。子ども手当と同じくバラマキだけどいい案だな

民主主義とはそういうものだ。

>>170
プログ。
ttp://www.maekawa-kiyoshige.net/profile.html
俺は一桁だけど関係者入れると三桁行くかな。
奈良県。

民主法曹養成制度検討ＰＴについてのブログ記事
これは民主のPTについての感想を弁護士が書いたプログ。
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-61f5.html
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-cbeb.html

>>176
一桁とか三桁って何が？

政治家の好物

不満を持つ者を連帯させずにお互いを敵視させ分断させる。いい制度だ。

アメリカの弁護士が多くてもなんとかやっていける理由の一つに
日本でいうところの税理士業務がある。
なぜなら、アメリカはサラリーマンも税務申告しなければいけないから
日本人が風邪を引いたときに気軽に医者に行くように、
アメリカ人は税務申告をするために気軽に弁護士事務所に行く。
（一般市民にとっては弁護士事務所の方が会計事務所よりも親しみがある）
零細弁護士事務所にとって税務申告代理は良い収入になるのだ。
ところが日本では源泉徴収制度があるので、
大量に存在するサラリーマンやアルバイトやパートたちは税務申告をしない。
司法試験合格者の増加を言い続けている法学者の京大のSや早稲田のOや東大のIは
実は、アメリカでは給与所得者も税務申告しなきゃいけないことを知らなかった？ｗ

１０年後にローが生き残っている状況が想像できないんだが・・・

合格者２０００人、ローの定員３０００人、ローの数は４０ほど。
→　「合格者の７割は企業・行政に行けばよい」ではロー制度は完全破綻

合格者１５００人。ローの定員２５００人。ローの数は２０ほど。
→ここまでやっても、合格者の半分が就職できないので、制度は安定しない。
→ロー関係者、文科省はこのレベルの危機感さえない。

合格者１０００人。ローの定員１５００人。ローの数は１０ほど。
→これでも２００〜３００人が就職できない。しかも実現不可能。


結論、ロー制度の維持はいかなるゴマカシ政策によっても不可能！

>>181
アメリカでは離婚するにも弁護士に依頼しないとできない州が多い（裁判離婚の強制）。
別居後の子供との面会も弁護士を通してやる。

許認可の申請は弁護士を通してやる（行書なんて職域がない）。
登記も弁護士を通してやる（書士なんて職域はない）。
就労管理も弁護士のアドバイスを受ける（社労士なんてない）。
選挙運動なんかも弁護士のアドバイスがいる。

という具合だから、細かい仕事で食いつなげるので弁護士人口が多い。
しかし、社労士のような仕事しかしてこなかった弁護士が１０年ぶりに法廷に立つなんてこともある。
だから弁護士選びは大切で有能な弁護士には高額な報酬を払う。

>>178
政治家にとって一番大切なもの。トラとかライオンと同じく
動物園で檻に入ってるのも在るが、一般的には巷を漂っていて
風次第で右に行ったり左に行ったりする。漂わないで決まった
場所に留まっているのも一部であるが存在する。

上で紹介されてたリンクをたどって法曹養成制度フォーラムの議事録を読んだ

弁護士会の代表者が、法曹の質を高く保つには、資格取得の競争が必要で、法曹「志望者」の数が多く（合格者の数は少なく）なければいけないという趣旨の発言をしてる

弁護士会の本音は、死屍累々の旧制度に戻したいようだ。回数制限撤廃を主張してる奈良の議員も同じ考えだろう

死屍累々が本当に望ましいのか？

http://up.subuya.com/src/1314187430112.jpg

>>185　それはちがう。

旧試はローなんて先行投資がないから、撤退はいつでもできた。
たいていは力試しに大学３年、４年に択一を受けて、あきらめて就職する。

見込みがあっても大学を留年して、ダメなら就職という考えもあった。
さらに大学院に入って、学者や就職との両天秤でダメなら撤退という道もあった。
なので、実力を見極めながら撤退する道がいくつもあった。


これに対して、ローはいったん資格詐欺の門をくぐると、地獄までノンストップ。
しかも、合格した後も死屍累々。


死屍累々はどっちかと言われれば、ローの方だろう。

>>181
源泉徴収制度か〜。
税はとるべき所からより取りやすい所から取れ。昔百姓,今リーマン。
世界に冠たるこの原潜が在るゆえに、日本のリーマンは納税意識が希薄で
かつ税の無駄遣いにも寛容である。
個人の確定申告なんて簡単だぜ。でも世の中ビデオ操作でも出来ない
人がわんさと居る国やからなあ。（でも最近のDVD　REC操作　難しいな
爺ちゃん、婆ちゃんなつかしの映画や時代劇録画出来とるんかなあ）。

>>185
まだこんな馬鹿がいるんだｗ

>>185
あんたバカだね。不合格者が多い方が望ましいのは当たり前。それが自由主義社会における競争だ。

>>187 それは事実とちがう

昔は遠くになりにけり。何人と連絡取れなくなったことか。ここの住人案外若いんだね。

>>191
音信不通になっていく人間がいるのは昔も今もかわらんだろう。
旧制度が死屍累々だからといって法科大学院という関所を設ける理由には
ならない。
ていうかそもそも司法試験合格者は2000人も必要ない。社会に必要ない人間
を多額の税金使って養成すること自体が間違いなんだよ

弁護士の数に話題が集中してるけど、本当は裁判官と検察官を増やすべきなんだよね

予算がないんだろ。
法曹一元にすりゃいいんだよ。法曹一元におわせて日弁連をロー制度賛成
にさせたんだから

ローを作るときに法曹一元制の話があったの？

>>193
実際のところ事件数は減り続けているからなあ・・・
弁護士を増やす理由の方を問うべきだよ。

不透明な制度になったよなあ。
ロー入試自体試験の形式自体は平等だが内容において明らかに内部生優遇だったけど
修習までなんか裏事情がありそうな感じ。
いくら優秀だって、訓練してないものに対して結果出すのは難しいんだよ。
出来ないのは本人の責任というのは当然なんだが、教官も裏事情にもう少し敏感にならないと。。。
法曹という制度自体が危機的状況にあるのに何で気がつかないのかと思う。

「こんな日弁連に誰がした？」によると弁護士増員決めるときに
法曹一元を匂わせてたらしいよ。それに日弁連が騙されたｗ
今となってはなかったことにされてるよなｗ

>>198
おいおい、弁護士がだまされちゃいかんぜよ！

法曹一元はローの話が出始めた頃に結構良く聞いたな
日弁連が騙されたってより法曹一元に賛成してた勢力がローにも賛成だったんじゃないかと

去年の事件数から過払い訴訟がなくなって、一般事件が増えなければ
単純計算では事件数は１０年前の３割位になるね。

こうなれば、今の弁護士の半分は喰っていけない状況になる。

さらなる問題は、一般事件は増えるどころか減る可能性の方が高いということか・・・

>>198
弁護士会って言うと一つの組織みたいだけどいろんな立場の人間の
集合体だよな。
それに比べると判と検は強固な村組織だからな。勝てるわけ無いよ。

仮に「裏事情」ってのがあるとすれば、
教官室も当然知ってるでしょ。

>>170
必死で既得権益にしがみついてるのは弁護士会。会費総額が年に数十億円。ロー生数百人分くらいの給費奨学金なんて簡単だろ。ロー制度がすぐには廃止されそうにない現状では、まずそこから

何のためにロー生に奨学金を出すんだよw

ローをやめたとしても、それでどうするかだよね。
旧試に戻せばいいというものでもないだろうし。

これを見ずしてアメリカは語れない。　　
　スーパー！ドラマTV
「ＬＡＷ ＆ ＯＲＤＥＲ」9月5日（月曜日）PM 9:00〜
アメリカ社会の現実をリアルに描き、警察と検察の犯罪捜査ドラマ。
　捜査の警察　起訴の検察。　
こう言うのって、この板で言われてるようにアメリカ弁護士は悪役なのかな。

>>206
ローによる受験資格の独占を止めれば両者の良いとこどりになるよ。

受験生は格段に増える。
Ｆランローは即時になくなる。

弁護士に競争しろと言うなら、ローも完全自由競争にするべき。

>>208
あの…弁護士の競争は業務独占が前提なんですが。ローの受験資格独占をなくすってことは、昔のいわゆる専修コースで、それこそがロー制度廃止の旧制度復活なんですが。学部生？

>>205
だって、ローの最大の問題は金のことじゃん。誰かが金を出してくれれば解決する話。あとは、独学で予備通過する自信のあるやつは京産とか実質無料のローに行けばいい

何言ってるんだよ
学生みたいな甘えたこと言うんじゃないよ
自分で金を出せ

ていうか旧司の何がいけなかったの？
ローやめて旧司復活でいいじゃん。出題形式は新司でもいいけど

>>212
伊藤塾にばかりお金が集まるから

>>209
ローというのはローで素晴しい高尚な授業を受けたというプロセスが
重要なのであって、資格と言う結果とは分けて考える必要がある。
資格試験は機会均等原則のもと完全な平等が徹底されるべきである。

弁護士激増により、弁護士は資格だけでは喰えない時代になった。
ローも同じく、ローというだけで護送船団に守られる時代は終わった。

ローの問題は学費じゃないよ。
無駄に二年間使うこと。あと大学に無駄に補助金が払われること。
ロー維持のために新司合格者が増えることも問題。

大学３年次からローに入学できるようにしたらどうだろうか？
それなら２３歳くらいで方向転換しても大丈夫だし早く合格する。

>>212
現実には、機会損失を生じさせ国益を害していたベテランの一掃が主目的

だから、ロー廃止＋新試形式問題＋回数制限でいいよね

>>212
旧試は何も悪くなかった。
でも、一度ローが始まってしまった以上、
「旧試でいいじゃん」てわけにはいかない。
それじゃロー関係者が反対してローを潰せないから。

にしてもロー擁護はロースクールがなきゃいけない積極的理由をまともに
論証できたためしがないよな。よくそんなんで法律勉強してますっていえ
るよ。

旧試に戻すって表現が良くないんだよな。
それやるとものすごい金かけて失敗したと言うこと認める事になる
（事実はそうだが）役人は絶対認めない。
例のユトリ教育の門下の責任者（今どっかの芸術大学でユトリ教育してると思う）
今でも時々マスコミでインタビューされてるが、今だ言い訳ばかりで失敗なんて絶対言わない。
緑資源公団ってあったろう。少なくとも名前と看板を変えなきゃ。
（内容まったく一緒でも）

まあ当面は予備試験を現実にあわせて軟着陸するのが現実的かな。
ローは淘汰された段階で受験要件はずして、予備も司法試験の択一扱い
程度にし本試験の予備免除にするか、予備無くして即本番（それって痛いかな！）
でも良いと思う。
当然ローは有名どころしか残らんだろうから受験要件はずしても、今の学部のお受験見ても
解るようにブランド好きの学生がそこそこ集まるだろう。
じゃー真の法曹目指しての教育力は何処にあるんかって事になるな。
予備校か、はたまた法学部−院まで一貫校として、教える側のノウハウと教官を
揃えている大学って言う事になる。
でも単なる高名だけの学者じゃダメって事は今回のロー制度で証明したから…

>>217
ローの方が機会損失を多く生じさせてると思うんだが。
つーか職業選択の自由が保障されてんだからおおっぴらの
べテ一掃はいけないと思います

>>215

>無駄に二年間使うこと。
旧制度では、大半の受験生がもっと長い年月を無駄にしてたよね。

>ロー維持のために新司合格者が増えることも問題。
合格者増を問題視するなんて、さては受験生じゃないな。

いや、自分なら旧制度で在学中合格するはずだったという秀才さんか。予備受ければ？

>>220>>221
お前らいいな！色々と「わかってる」。

>>222
今、合格者増を問題視しないヤツなんているのか？

>>222
受験生だけど合格者は減らした方がいいと思うよ。
500人合格とかなら就職、独立で苦労することもないし
安心して勉強できるじゃん。
むしろ合格者増で2000番とかで合格して人生終了の方が
こわいよね

>>220
とりあえず今回の予備の結果に注目しよう

今の制度の目的はローという天下りと補助金の受け皿を守ることだけ。

この目的のためだけに、受験資格の囲い込みをした。
三振制度はローに行く被害者の回転率を向上させるためだけ。
未修枠は、ロー入試＝司法試験となりロー定員が削減されるのを阻止するための方便。
修習貸与は、その金をローへの補助金に回すため。


最大多数のローに最大多数が天下り、最大額の補助金がばらまかれることに
全ての目的が集約されている。

>>225
シュガーとかは、司法試験に合格して企業でその能力を発揮することが
望ましいと考えているみたいだよ。

法曹なんて合格者の２〜３割がなれば良いというのが、司法改革らしい。

>>225
お前、本当に受験生か？
わかりすぎてて怖いくらいなんだけどｗ
東大？

>>225
やはり秀才さんか。

その500人に入る自信ないや

>>227
見事な指摘です
勉強になります

>>227
ローへの補助金ていくらくらいなの？有名どころの例でいいから教えて

>>229
５００人でオープン参加にしても実質倍率はそれほどでもない。

旧試の場合は５００人という難関のため志望者が最初から限定されていた。
>>187みたいな感じで、同期の受験生がどんどん撤退していくので、最初は
歯が立たなくともあきらめずに７、８回受験すれば、半分位は合格する。

本当に法曹になりたいものが受験を続けて合格するという極めて合理的なシステムだった。

受験生は 合格者減らすな 三振なくせ と叫ぶのが一般
合格後 合格者減らせ と叫ぶのが一般
結局 自分の都合でしか物事を考えられないような人種がこの先どうなろうがしったこっちゃない

>>232
たしか７０億位だった記憶。
これとは別に施設援助費などが２０〜３０億。

さらに別に、大学の一般会計ルートでの補助金の増額とかもあるだろうし、
認証機関などの別ルートも考慮すると、総額１５０〜２００億規模になる。

この金を受験生ではなく合格者に使って、修習を３年にする方が合理的だと思う。

>>233

>最初は歯が立たなくともあきらめず
>に７、８回受験すれば、半分位は合
>格する。
ん？

7年8年もかけて半分くらいの合格って、ロー制度の方がマシじゃん。

どこが極めて合理的なシステムなの？

旧制度は、とにもかくにも合格すれば、二回試験はほぼ合格。就職できて、人生大逆転。
今の制度は、原則一発勝負500番以内でないと、まともな就職ない。強制借金付き。

なんか、500番以内に入る自信ないとかいってるやついるけど、
そういう人は、初めから退場しているようなもの。形式的な合格はしても、食ってけないから無意味。

法学者が伊藤塾に嫉妬してロー制度を推進させたのは
言ってみれば
地方の国公立大学が早慶に嫉妬して
日本の企業に就職するためには国公立大学卒業を要件にしなければならない
という法律を作らせたのと同じ。
こんな馬鹿な制度がうまく行くはずがない。

そうだな。で、肝心のﾛｰの中身はというと、予備校と変に似てしまってる
予備校が合格経験のあるｶﾘｽﾏ講師を祭り上げてる一方、ﾛｰは教授さまを祭り上げる
どっちもありがたい講義を垂れ流してくれるが、拝聴してるだけでは答案はかけない

予備校の方がまだましだろ
論パの劣化版みたいなノートだの模範答案無いと単位取るの大変な教授さまとか現実にいるし
アカハラだって横行し放題なのに
ロー生だとそういう実態を指摘すると教授さまのご機嫌が悪くなるから黙ってるしかない
卒業したら自分もそういう教育受けてきたと思われるのは不利だからこれまた黙ってるだけ

>>236
合格者を５００人にしてローを続ければ、８割は合格できなくなるよ。
旧試は大学３年から受験するので、７回目は卒５で２７歳。

本当にやる気と自信のある者だけが受験して、あきらめなかった者が
合格するシステムの方が格段に優れている。

>>240
ロー生じゃないのに詳しいね

まったくだ。ロー制度だと受験生誰も得してないもん。何でもっと批判されないのだろうか、といえば
世間の関心がないからだが。

ロー出身で実態を知ってるからこそロー批判したいわ

>>238
>>239
>>240
いつもの予備校関係者工作員乙

そういうひとにこそ原告適格があるんだよ。

シケタイが売れなくなってローに八つ当たりかｗ

>>244
弁護士の仕事で食えてる？

>>244

実際のところ就活は大変でしたか？

>>242
なんで違うって言えるのか逆に聞きたいわ

弁護士で食えてたってまともな感覚あったら批判してるよ。

>>236
>7年8年もかけて半分くらいの合格って、ロー制度の方がマシじゃん。
>どこが極めて合理的なシステムなの？

合格者の少なかった旧司時代は新米弁護士の年収が800万を超えてた
僅か数年で数千万稼ぐ人も普通にいたんだよ
典型的なハイリスクハイリターン

それに引き替えローはどうだ？
借金ばかりが嵩みハイリスクなのに
20代の内に短期合格しないとペイも出来ない
マシどころか最悪のシステムだよ

>>252
そんで肝心の教育内容の実態と来たら>>240だからな

もはや20代一発合格上位ロー500番以内でないと駄目な時代
コネや法律以外の能力あるなら大丈夫ですが

>>248
イソだから一応食えてるけど、給料安くてつらい（これは地域と事務所によるだろうけど…）
最初の給料が安いと劇的にも増えないし
ただ、独立もできないしな

>>249
公募は切られまくったけど修習地で拾われた

ロー擁護している奴は、ロー制度のほうが受かりやすいとか言うけどさ
受かりやすいのは単に合格者が多いからで、ローは関係ないだろ
増員とローのセットを当然の前提にしているけど、旧のまま合格者を増員したって受かりやすいことには変わりない
実際、当初は大阪辺りにもう1つ研修所作って2000人まで増員するという案が検討されていたんだから

>>256
いや単に合格者を増やしただけでは受かり易くならないと思うよ。
金払って無駄な時間を掛けることができる人だけが受験できるからこそ受かり易いわけで。
受験資格を撤廃したらローに行かない（行けない）優秀な人がたくさん受験して受かり難くなる。

>>257
いやその理屈はおかしい。優秀なひとでもローでおかしくなることを無視しているよ。

>>257
というか今後の日本の経済状況と弁護士業界の見通しを考えると、今の時点でローに行くのは金は余ってるけど
就職につながるコネも能力もちょっと足りない層くらいだろ。
しかも教育内容についてはOBから聞いたら大体の事はわかるだろうから普通は敬遠するよ。
レベルが下がらない方がおかしいし、ローに固執するなら法曹の存在自体がかなりやばいものになると思うけど。

>>258
おかしくなるっていうかローの評価がおかしいんじゃないかってのはあるよね。

あと親の事務所があるJｒとか奨学金間違いなくもらえる無資産層で就職失敗した場合とかもあるだろうけど。

>>259
そういう人たちは「層」といえるほど数がいない。
実際進学しているのはモラトリアム、特殊な社会人（他資格持ち、主婦、復職できるやつ）、
能力もコネもあるやつ。これも数が少ないから、進学者がへっている。

総じて魅力がない上に、利用しにくいから受験生、入学者とも激減していると言える。

>>260
旧択もちおとして嬉々としているローのことか

>>262
だから入学者減にもかかわらずあえてロー逝くような奴って事。
能力もコネもあるのはJrが殆どじゃないの。
シビアに考えたら他の選択肢を選ぶよ。

未だにロー擁護派が沸いてるのが不思議だ。
ローに進学した自分の人生が間違ってなかったと思いたいんだろうな。
お前らの人生は間違ってたんだよｗ

ジュニア中心のローか。上位ロー限定で見る限りさほど多いようには見えないけどね。
実際にはモラトリアムがかなりおおい気がする。「あえて」というよりは「なんとなく」進んでるやつが
けっこういる。
これからは知らんが。

>>266
このご時世にモラトリアムとかなんとなくってのはポーズだろ。
就職できなかったがほんとのとこ。

ここを読んでるとみんなローの心配をしてあげてるように思える。進学者が限定されて減少してそれでいいじゃないか

擁護派はロー関係者だろう
門下官僚や弁護士会重鎮がこんなとこに書き込みはしないだろうから、おそらくはロー制度のおかげでポストにありつけた教員
本当に恥ずかしくないのかな、理屈も何もない書き込み繰り返して

もうダメだからやめた方がいんじゃねって言うのと心配するってのは違うけどな。
ここで心配されてるのは法曹の質じゃないかと。

人生はどうなるかは知らんが、ローに進んだことは間違いだと思っているやつは結構いるはず。
ローが糞なのはユーザーの意見を無視していることだな。現実にはほとんどのやつが卒業までにはロー
に批判的になっているよ。
まあ入学者激減、補助金カット、廃校で思い知る訳だがw

つーかローつぶれろ！が司法板の総意だろw

補助金カットはどうかね
そんな時の為にモンカの卒業生とうまいことやってきたわけで

>>272
司法板よりも法曹界の本音を聞きたいよなマジで。

ローの学生が、合格したら手柄はローのものでいいから、とにかく邪魔だけはするなとか言ってたな
経営苦しいローは、授業全部自習にすれば少しくらいは進学者増えるかもよ

>>265
その書き方だとロー生じゃないのね。前に受験生だって書いてたから予備組か。

ぶっちぎりで合格してロー組のダメっぷりを白日の下にさらしてくれ。応援してる。

>>275
知り合いの弁護士でロー教員してるのが、そういうロー生に限ってできが悪いと嘆いてた

>>276
旧試組の二回試験での苦戦ぶりを見てると修習所も不透明な事情が無いとは言えなそう
教官が手心を加えてるとは思わんけど修習生同士の事情とかね

>>277
自分が気に入らない奴は出来が悪い事に出来るからローはおそろしいな

否定派は予備校関係者だろう
まともな受験生や民主党議員がこんなとこに書き込みはしないだろうから、おそらくはロー制度のおかげでポストを失った講師
本当に恥ずかしくないのかな、理屈も何もない書き込み繰り返して

予備校は今特に困って無い気がする。

>>272
法曹界からすれば、若くて優秀な人に
きて欲しいのに、ローが阻害している。

もともと、法律実務なんてのは、座学で
教わるものでない。仕事ごとに様々な
検討すべき問題は違うので、要はリーガル
マインドの基礎ができていればよい。
ローで教えることなんであまり意味がない。

とにかく、若くて優秀な人にきて欲しい。
ローがなくなると合格しにくくなるとか、
甘いこと言っている自信のない人はいらない。

ローは手かせ足かせだらけだから逆に言い訳を許してしまっている。

文科省が、受験指導禁止、基本科目1/3制限、試験科目以外の履修強制などの撤廃を認めれば、これ以上ローも言い訳できなくなる。

ローの評価はそれからだな。現状だと受験生の役に立たないのは当たり前だから。

>>282
その若くて優秀な人が受かる体制を考えなければならないのが法曹界なのではと
思うのですが。
旧試も問題があったからローが導入されたのでしょう。
優秀なら出来るはず、という前提自体が前近代的な根性論である可能性は検討されない
のでしょうか？
スポーツの世界でも根性論を言う人がいますが、共通するのは常に問題は受け手の側にあると
言う点です。
もちろん問題がある場合も多いでしょうが、システムが妥当かどうかという視点がおざなりに
されがちなのが我が国の特徴ではないですか？

>>279
おそろしくはない。それで合格しないんだから自業自得

>>285
そういう理屈が通ってしまうところが法曹を育てる環境としてもうね。

>>282
多くのルーキーに満足なOJTの場も提供できなくなっている弁護士がえらそうに

>>285

教育者というか、人間として最低だな

>>271
いちいちユーザーの意見を聞いてたら、予備校と一緒になっちゃうじゃん。

門下の介入を排除してユーザーの意見だけを反映できるように
補助金を廃止して学費をアメリカのロースクールと同程度の年額500万円くらいにすればいい

門下だけが悪いわけじゃないから意味無いよ

悪いのは門下だけじゃないけどユーザーの意見を反映する障壁が一つなくなるよ

２８９みたいなことを真顔で言うやつがいるんだなw
教員か？

>>283
正論

>>280
>否定派は予備校関係者だろう

電通ｏｒロー関係者さん、批判者を予備校関係者に仕立て上げても無意味ですぜ
まともな人間ならロー制度については普通に反対してるんだから

不思議なのは旧司の復活を唱えてるのは
その旧司に15連敗したベテなんだよね
よっぽど予備におちたのが堪えているのか

文系は最高幹部と兵隊、理系はそれ以外。

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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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>>296
うん、荒らさなくていいよ、電通ｗ

安愚楽牧場 国技館で債権者説明会〜安愚楽被害の回復は５年１０年では
済まされない
　和牛オーナー制度を運営し、民事再生法の適用を申請した安愚楽(あぐら)
牧場（那須塩原市埼玉）の債権者説明会が１９日、東京都墨田区の両国国技
館で開かれた。説明会は１７日に神戸市で行われ、２か所目。
説明会では、三ヶ尻久美子社長が「私の個人資産は当然すべて使って弁済し
たい」などと言い涙ぐんだ。代理人の柳沢憲弁護士が、負債額や資金調達の
ための出資募集に言及すると、「詐欺だ」と怒りの声が上がった。

（株）安愚楽牧場（那須郡那須町埼玉２−３７、登記上：同郡那須町高久丙
１７９６、設立昭和５６年１２月、資本金３０００万円、三ヶ尻久美子社長、
従業員５１４名）は８月１日、栃木義宏・柳澤憲の両弁護士（栃木・柳澤法
律事務所、東京都港区虎ノ門１−２２−１３秋山ビル３階、電話０３−３５
８０−１３３１）に債務調査を依頼した。

負債総額は平成２３年３月期末時点で６１９億８７０５万円。

>>287
優秀な人は今でも引く手数多ですよ。
もともと、500〜800くらいしか需要なかった

いまから思えば平安時代が一番バランスが取れてた

まあ>>301みたいな人の優秀ってのは駒として優秀って意味だよね
それは求められて当然だけど、そればっかりってのも身も蓋も無い感じ
仕事がきついのは当たり前だけど、こういうボス弁の事務所は人は育たないだろうな
その気も無いだろうけど。

誰でも最初は駒だよ。

>>303
そうなんだけど、使い捨てとしか思って無い場合もあるって事で。
一概に言えないけど、発言聞いてると厳しい人なのかそもそも人を使い捨てとしか考えて無いのか
はなんとなくわかる事が多いよ。

弁護士志望の司法修習生、４割が就職先未定　過去最悪　　2011年8月25日12時37分
http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY201108250178.html

毎年７月の調査で、「弁護士志望だが就職先が未定」と答えた修習生は、０７年には回答者の８％しかいなかった。
だが年ごとに１７％、２４％、３５％と増加。今年は４３％に達した。

司法改革で司法試験合格者が年々増えた結果、０１年に全国で約１万９千人だった弁護士は３万人を超えた。

事務所の机だけ借り、固定給はない「ノキ弁」（軒先弁護士）でも就職は難しく、いきなり独立開業する「即独」
と呼ばれる弁護士も増えている。岡田次長は「実務を学ぶには、事務所の先輩から指導を受けるのが最適。
いきなり独り立ちでは弁護士としての力が身につかない」と話す。

>>305
みたいなのが背景だね。
今までがぬるま湯過ぎたという話もあるけど、お互い食い合って最後に弁護士という
職業自体が侮蔑の対象にならないといいけど。

>>306
>今までがぬるま湯過ぎたという話もあるけど

人数が少ない時代でも食えない弁護士はいたわけで、ぬるま湯だったわけじゃないよ
散々言われ尽くしてる話なので今更だけど

イギリスの事務弁護士に極めて近い司法書士と行政書士がいて

アメリカの税務弁護士に該当する税理士がいて

アメリカの労務弁護士に該当する社労士がいて

結局、法律事務や企業法務類は全て隣接士業が担当している現実があって
少なくとも日本においては、弁護士という職業は、訴訟代理権を専売特許として行使できる法廷弁護士になってる
職域も広いように見えてその実非常に小さくて、裁判が絡む事件でしか出番がない

弁護士が先輩の弁護士事務所に置いて貰って修行を積まないと一人前になれないのも
それは日本の弁護士が法廷弁護士だからであって、単なる事務弁護士的な地位だったら即独＝即死まで行かない
従ってぬるま湯なのでなく、職業的に見て当然の環境だった、というだけの話なんだよ

人数が多いからあぶれるのか？
新司法試験合格者の質が劣るから採用が少ないのか？
どうなんだろ？

>>307
知ってる人に昔の話を聞いた方が良いと思うよ。
あと事情があって（ほぼ）即独って昔もいたけど、今みたいな事にはならなかったから。
アメリカガーイギリスガーってとこは反論しないけど。

>>308
このままロー制度を続けるなら、年月と共に後者が主因になると思う。
前者によって使い捨てが加速。

隣接士業の仕事を弁護士が全部奪えばいいだけ。先輩たちがんばって

>>308
まずは人数が多すぎるってところから始まって→採用の条件が落ちる→優秀な志望者が減る→合格者のレベルが落ちる→余計に採用しなくなる

>>311
そうなるとは言われてるよね。
ただ料金は隣接士業の料金になるけど。

>>311
わざわざロースクールで金と時間を払って結論がそれなら
最初から司法書士なりを目指した方が利口なんじゃないかね？

他の士業との兼ね合いはあるとしても
結局日本国内における縮小するパイの奪い合いなのだから
業界の衰退は決定的なんだけどね
衰退から逃れることはできない

遅レスだけど>>297に地味にワラタ

だからロースクールは要らないんだよ
競争しようにもローの学費取り戻さなきゃいけないから書士よりもいきなり不利なスタート

まあ今年の適性試験の結果がすべてを物語ってる気はする

>>309
即独なんかないって
例外的なケース

>>313
司法制度改革審議会で喧しい議論が行われていた時にはそう言われていたが
実際に弁護士が増えてだぶつくようになっても、隣接士業が仕事を奪われるケースは少なかった
それで起きてるのが今騒ぎになってる食えず廃業に迫られる弁護士問題ってわけさ

>>319
だから例外だってｗ
あんまり詳しくは言えないけどさ。

そりゃ即独弁護士じゃベテラン司法書士の顧客取れないでしょ
今いる弁護士がもし仕事が減ったらそれで行くかーって話してるだけだよ

やっと地上デジタル対応が終わったよ。
テレビ・チューナーを買い換えて、
アナログ機器は４０００円払って捨てた。
パソコンも地上デジタル化をして、
そうしたらＨＤＤの容量が足りなくなって
４万円のＨＤＤを買った。
総額１５万円の出費だ。

地上デジタル化でコピー、avi化で不便になって
なにもいいことが無い。

ロースクールに似ている。

>>305
> 就職できず安定収入が見込めないことから、弁護士の登録をしない人も増えている。
> 弁護士会の入会金や月会費が払えそうにないからだ。弁護士活動をするには日弁連と
> 全国に５２ある弁護士会のどこかに登録が必要で、通常は修習終了直後に一括して登
> 録する。
> 日弁連の調査では、修習終了者のうち、裁判官と検察官になった人を除き、一括登録し
> なかった人は０７年の３．３％から、昨年は１１％に増加。１９４９人中２１４人が未登録だった。

↑の記事の方が気になった

>>304
若いってことはそれだけ可能性も伸び代も
失敗をおそれないで頑張る気力もあるのよ。

そういう人には、どんどん教えて仕事もシェア
したいと思う。

一番困るのは、今まで一生懸命勉強したので、
のんびりしたいとか、休みたいとか考える人。

やっぱり、この仕事は、初めの十年を、死に物狂い
でやるかなんだよね。どの仕事も変わらないけど。

スタートが20台後半からというのは、やはり
遅すぎる。予備の現役合格組に期待している。

>>322
なんだ、単に弁護士会が数十億円規模の既得権益を手放さないから起こっている事態じゃないか。

>>323
ボス弁ですらない人の自演ですね
聞きかじりはすぐわかりますんでさよなら。

誰が弁護士に登記を頼むんだよw

>>323
苦労してるんですね。同情します。

>>326
知らんけど真面目に言ってたぞ

潜在的需要を見つけた

島田紳助が暴力団と癒着していたように、芸能人を暴力団から救えば良いだろう
地方では、地元の有力者やヤクザが活躍していると聞く

> ０７年には回答者の８％しかいなかった

ここ数年での悪化ぶりはすごいな
加速度的すぎる
3年後どうなってるか考えると恐ろしいね

せっかく司法試験に合格したのに、登録しない人が10人に1人以上もいるのか
もったいない

会計士の資格持ってて普通に会社員してるのなんて珍しくもない。弁護士もそうなるだけ。今は過渡期だから敗北に感じられるんだろ。

過渡期って事はもっとひどくなるの前提だよね？

時代は未就職率より未登録率だな

行書のごとし…

そんなになったら受験するやつ自体いなくなっちまうだろ。
ふつーに学部でてシュウカツするのと変わんないじゃん。

今多分その方向に向かって無い？間違いなく
真面目な話今ローに行く人って何考えてるの
500番以内確実だからとかいう理由なら東大とか京大とか慶応位までだよね？

合格順位は関係なくないか？
上位ロー、若手、ロー成績優秀というような奴らは合格発表前の六月あたりから内定出るからな。
二振り目でも待ってくれたりすることもある。
これら要素の合計点で上位二百人ぐらいは就職できているんだろ？

>>338
合格順位関係無しか。
ごくふつーの文系学部でてシュウカツするのと変わんないじゃん
文系はＧＰＡより面接重視だし

>>339
いや、合格発表前に内定だす高給の大手事務所は合格順位関係ないって話。のこりの千八百人ぐらいは合格順位「も」ふくむ
学歴、ロー成績、人物東の総合評価で決まるという感じなんだよ。

あースペック高ければ合格順位無視してもらえるのか
有名どころの文系学部or院でてシュウカツするのと変わんないじゃん
成績とか卒論とか無視して採用

まぁちょっとしたことでバラつく合格順位よりも東大ローで上位占めてれば品質が確実だからね

>>336
そうだよ。自分の所で必要とする人材を選別して採用するのよ。
面接、成績、筆記試験、グループ討論なんでもあり採用側の考えが有るだろう。
就職して社会に出てOJTするんよ。弁護士だけ特別に専用道が用意
してあると思ったの？　だからコスパが悪いって言ってんだよ。

>>340
６５期になると、大手も新規採用どころか人員削減になるよ。

２年ほど前に大手監査法人で４００人の大量解雇があったのと同じように。

いいことだらけだなロー制度

社会にとっては

なるほどね
合格順位関係無しに上位ロー限定で大量採用してほとんどが一年足らずで大量解雇か
外資のやり方そのものだな
実力主義とか言うと聞こえはいいが内実はすさまじいという

つうか合格順位関係無くしても結局東大京大慶応あたりまでの話って事で変わらない気もするけど
他のローの人はどうなんだろう

しかしまあ、ここ数年の間に、
合格順位が考慮されるのは当然のことになってしまったな。
旧試時代では考えられないことだ。
順位自体知らされなかったし。

旧司法試験に戻したいっていう人がいるみたいだけど、
論点ブロックカードを覚えた枚数が多い人が順番に合格していく旧司法試験のどこがいいんだか。

パターンを覚えた仕事しかできなくて、法曹になっても臨機応変に自分で考える力が
ない人間があまりにも多いらしいぞ。

やっぱり今の制度を続けて、学生に周知する作業を地道に続けるべきだと思う。
ロー・スクールにいって、法曹になるという道筋を知らない学生が多いから
受験生が増えないだけっていうのが現実的な分析だろうし。

ちなみに私は合格者ですので。

結局弁護士になれても金にならないから本気で弁護士を稼業にしたい人だけが
生き残るって形になって終わりそうだね、話を聞いてると

良い就職先は特定の人間達に独占されててその他多勢は初めから門前払いで
門前払いになった連中を待ち受けるのは、年収1000万も稼げない険しい自由業者の道

稼ぎだけなら、隣接士業でそこそこ成功している連中と互角か、やや劣る水準に止まり
高い学費を払い、学生として時間を拘束された損は絶対に取り返せない仕組みになってる

ま、実際、現役弁護士に言わせると、弁護士は金を稼げる商売じゃないので
金が欲しい人は実業家を目指すべきだと普通に言ってたりするわけだけど
独立開業で年収1000万も確保が困難となると、非常に厳しいよね

今後は、年収が伸び悩んで、このまま続けても将来がないと決断して
廃業して民間企業に転職する三十代や四十代前半の弁護士達が大量に出そうだ

リアルな話したら、独立開業組で年収500万何とか稼げるかって水準になるんじゃない？
50代になっても年収500万しか稼げなくて、暮らし向きは楽とは言えないけど、みたいな

ローの評価が当てにならなすぎだからじゃないの
つうことは教育結果も期待してないんだと思う
あと修習前に就職活動してるのもあると思うけど
大手の大量採用だってほとんど試用期間終了したら大量解雇が前提だから出来る事だし

>>350-351
馬鹿丸出し

>法曹になっても臨機応変に自分で考える力が
>ない人間があまりにも多いらしいぞ。

法曹はそんな仕事じゃないから

>>350
模範答案のポイント暗記はローの方がひどいと思うけどな
違うならロー卒使えないとか言われないはずでしょ

>>354
裁判所で臨機応変な議論をして
裁判官を説得させる能力は新試験組の方が高いらしいぞ

20年後の普通の町弁の年収が500万になるのは規定路線です

>>356
裁判てそういう手続きか？
あんた本当に弁護士？それとも単に合格しただけ？

>>352
本気はいいんだが何やっても桶になりつつある印象
採用してる側も即独した奴も
マジでモラルハザード状態になる悪寒
弁護士なんかもともとささくれた職業内容なんだから職業倫理捨てたらやばいというのに

>>357
煽る気ないけど、司法書士より完全に下じゃん
イギリスの法廷弁護士は事務弁護士と比べて低所得らしいけど
本当にそんな風に変わって行ってしまうのかな？

>>358
一応弁護士ですが
なんかおかしいこと言ってる？
裁判っていかに裁判官を自分よりに引っ張るかっていうテクニックを競う場だろ

>>356
それ多分勘違いだろ
裁判官がドン引きするような奴が多いとは聞くが

>>361はドラマの見過ぎじゃないのか

>>362
ロー・スクール設立による法曹陽性制度改革と
裁判員裁判開始による刑事裁判改革によって
裁判所が活性化したってみんな言ってるよ

あと>>350のロースクールに行って法曹になる道筋知らない学生っているの？

>>364

何期？ローはどこ？

>>366
特定されるからダメ
ローは東京の大きい規模のところ

>>367

言ってることは別におかしいと思わないよ。
渉外じゃなく訴訟がメインの仕事なの？

法曹になることを少しでも考えるヤツが、
ローのことを知らないはずがない。

裁判所で裁判官を「説得させる」とか言ってる時点でおかしいだろ

ここ部外者多すぎだなw

ミンスは挙党一致とか言って、国民のためと言う立候補者が誰もいない。
ミンスがどうなろうと知ったことではないが、国民の生活をなんとかしてくれ。

モラルハザードの恐怖煽ってるのがいるが、システム次第でモラルなくすようなやつは絶対に法曹になるな。まったく腹立たしい。

>>373
システムの問題じゃなくて元々の素養の問題を言ってるんだけど学部生ですらなさそうなのは
どっか行って。

ロー制度はロー関係者の利益にしかなっていない。
社会的お荷物でしかない。

>>374
おそらくあなたにむけて言ってない。あなた誰？

どうでもいいからはよ合格証をうｐしろよ話はそれからだよ
お前は弁護士の仕事している時でも証拠のない話を鵜呑みにする馬鹿なのか違うだろ？
はようｐせーよ

>>375

増員ができて経済界の利益にはなってるんじゃねえの？

>>378
それならば就職難にはならない。インハウスなんて弁護士三万人もいていまだ五百人もいないんだぞ。
年間の採用も数十人程度でしかない。

大手は弁護士の数が増えてタイムチャージの単価下がったのかな？

>>375
頼むから過去のレスくらい読んでくれよ。話を堂々巡りさせない欲しい

あちこちの団体や組織、個人の利益が絡んでるから、がんばって批判の声をあげてもなかなか廃止に追い込めないんじゃないか

せっかく議員までここを目にしてそうなのに
問題を単純化させて的はずれな批判にさせることでロー制度を存続させようとする工作員か

議員なんか見て無いだろ
総務省のアンケートでも見てた方が百倍説得力あるわ

>>379

ごめんその理屈よく分からない。何でインハウスに限定した話になるの？
街弁は経済との接点がゼロなの？

そもそも経済界の利益になってないなら、ロー制度見直しの話が出るだろ。
何で経済界は黙っているの？弁護士を安く使えれば、就職難とかどうでもいいからだろ。

>>379
弁護士登録者である必要はない。法曹人数を増やすってことはそういうこと。

>>382
民主党PTはチェックしてるっぽい

>>385
仕訳対象なら是非お願いします
給費制度は考え直して下さい

見てるヤツは見てるだろ。
ネタや煽りもあるけど、相当程度本音に触れられるし。

つうか議員さんてそんなに暇なの？
ありえないだろ今大変な時期だし

>>364
　ロースクールのおかげで、違う意味で裁判所が活性化した。高裁判事の有名な発言。
略）
＞このようなわけで、民事裁判が遅延しています。そして、我が国の裁判制度は、ある意味で、退化しているような気もしています。
＞目下、小泉政権下における司法制度改革により、刑事裁判手続きにおいて裁判員制度が始まろうとしています。
＞そして、この制度には賛否両論があり、いろいろと問題があるようですが、それよりも問題なのは、法曹資格者を毎年3000人程度に増員しようとしていることなのです。
＞弁護士が増えるのは良いことでしょうが、良いことだけではないのです。先ずは、質の低下が危惧されますし、現に、私の法廷では、その傾向がはっきりと窺われます。
＞法廷で、弁護士にいろいろと教示する必要がでてきているのです。その意味では、法廷がロースクールと化することもあります。
＞さらに、法曹資格者の養成制度が変わり、今までは大学に在学しようが、卒業しようが、司法試験という試験にさえ合格すれば、司法修習生になることができ、
＞それと同時に国家から給与が支給されるので、お金持ちの師弟でなくても、法曹となることが比較的に容易であったのに、
＞今では、大学の法学部を卒業した上、法科大学院に入学し、多大な授業料を支払った上、司法修習生となっても国家からの給与は支給されないこととなり、
＞すべて順調に行ったとしても、25歳にならなければ、自分で稼ぐことができず、その結果、裕福な家庭の子女でなければ、法曹となれないような制度ができあがってしまっているのです。
＞また、弁護士が大増員された結果、弁護士としての収入が減り、弁護士という仕事の魅力が減殺されてきているのです。
＞加えて、通常ならば、事件にならないものが、弁護士の報酬獲得のために、事件として裁判となることも容易に想像できます。日本は確実にアメリカ型のような裁判社会に一歩を踏み出そうとしています。
＞そして、裕福な階層からしか法曹が生まれないことになりつつあるのです。
以下略）
＞札幌高等裁判所民事第２部総括裁判官　末永　進
ttp://www.h-lasalle.com/alumnus/alumnus.php#1
法廷がロースクールと化している状態で、ロースクールに果たして意味があるのかどうか。
まあ、>>364が高裁総括判事よりも優れている、というのなら話は変わるが。

>>386
とりあえず回数制限なくしたいみたいだよ。ここ限定で有名な某議員のツイッターによると。

>>389
ああこの人ね…

そのアカウント教えてくれたら信じないでも無い。

でも高裁の部長がこういうことを言うのはすごいと思う。

>>389
普通に廃止にした方が良いよな
大学と門下を除いて明らかに誰も喜んで無い

>>393
そのくらいヤバいって事だろ

>>381
どんな団体、個人のことを言ってるんだ？
大学と文科以外にいるのか？

>>170 の議員が参議院法務委員会において、法曹養成制度について
かなり突っ込んだ議論がされていたののを、その議事録の内容を引用しつつ
当プログ（「福岡の家電弁護士　なにわ電気商会」）の作成者が
〜…「法律に詳しい」ことと「実務を知っている」ことの違い〜
http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/entry-10873015782.html　
と題して書かれていたので紹介します。

以下は議員の発言の引用です。全文はプログ参照、
〜法科科大学院の教員についてはおよそ二割以上が実務経験を有する者であれば
足りると…極端なことを言うと八割は学者でも構わない。つまりは、裁判所に
行ったことがない人でも構わないということです。
〜二割の実務家教員、これについても昨日ちょっと文科省と議論をさせて
いただいたんですが、その際伺ったのは、この実務家教員、二割の実務家教員は、
司法試験に合格して司法修習を経て裁判官や弁護士や検事になった人たちだけには
限りませんと。およそ何らかの法律あるいはその周辺の業務に携わっていた
実務経験があれば、例えばですけれども、司法書士さんとか行政書士さんとか
社会保険労務士さんであっても、その法科大学院が必要だと認めれば実務家教員
になるということなんですね。
---------略-------
この法科大学院を卒業しないと司法試験を受けさせない仕組みだとか、
あるいは法科大学院の教員の八割は学者であっても構わないとか、
ちょっと余りにもその法曹養成が大学教員の側の既得権益を擁護する形で
私はねじ曲げられてしまったのではないかと…〜
ここまで議員の発言の引用〜

ここの県は法科大学院は無いのでモノ言い易いのかも。

>>397
弁護士会の利益代表の典型だからなあ。第一にはロー廃止よりまず弁護士教員の割合を増やすことでローでの弁護士の権益拡大を狙ってる。惜しい

不幸にしてこのスレは無事復活したなw

まだずいぶん消えたままだけど

>>398
弁護士会は票田でもなんでもないよ
行書や宅建とは違うんだよ

>>245
>>247
現実から目をそらす
ロー関係者工作員乙ｗ
　　　
　　　

>>398
それってローが予備校化するだけだよね
しかも高い学費と試験内容情報等で人数が多い学部出身に有利な事、恣意的評価が横行という問題点は変わらない

>>400
世間知らず

>>398
ここで妬まれまくるほどロー教員はおいしい職のようだから弁護士がその地位を狙うのは当然でしょ。

弁護士く地方公務員く学者く検察く裁判官

結局弁護士会が利権に目が眩んでる内はどうしようもない印象
しかもこれからロー出身が増えるにつれてなりふり構わない連中が増えていくだろう
自分の既得権とか抜きに良心的な意味で危機感持ってるのは極少数なんだろうな
不幸な事にそういうタイプは表面のお題目に騙されやすい傾向もあるし多分改善は絶望的だと思う

何をもって改善とするかにもよる

それって利権の維持って観点から離れてみるとそう複雑なものでも無いと思うよ
それが一番難しいんだろうけどね。

もうどうでもいいよ。
国民の望むとおりの弁護士競争社会を勝ち抜くために，競争で負けないように，相談者・依頼者を煽って煽って事件を大きくしてむしり取るだけだから。

もうね、ﾛｰを普通科高校のようにﾎﾞｺﾎﾞｺ国中に作っちゃえばいいyo
駅弁と田舎fﾗﾝには必ずﾛｰ

>>409
今一番熱いのが原発賠償するする取り込み詐欺だろうな
関東からのノイローゼ避難の費用まで請求するつもりらしいが出るわけなかろう
集団訴訟にして１００人くらい集めて一人頭５万位の手付にしたら負けても恨まれないという
魂胆でやってるとしか思えないが

>>410
まっ、それって一面真実をついてる。現実としては残念な事ではあるが。
全部に在るって事は、無い事（廃止）と同義に成ってしまうからね。
入試の数学なんかで、あまり難しくて誰も出来ない問題か、誰でも出来る問題だと
それは意味無いから無いのと同じ。

普通科高校と違って行く人がいないだろ
今もいないけど

>>412
蓮実重彦もそんなこといってたなぁ
入試の問題なんて適当な難易度で作られた「いい」加減なもんだって

さすが　２CH ！。　２００４年だがこんなスレッドあった。

弁護士・法曹出身の国会議員
mimizun.com/log/2ch/giin/1080328812/

文科省や大学の面子の関係でロー廃止はありえないと踏んで弁護士会もおもねるっているのでしょう。
良くてオープン参加化による下位ローの淘汰だろうし

オープン参加化すれば下位だけじゃなく上位ローも潰れるんじゃないか？
内容がアカデミックな意味で高等でも、試験に対応していないのは同じだろうから、何百万もかけて行く人はいないだろう

通信教育で十分だったりしてな

佐藤大先生様は、学生は指導を求めるなとか宣ってたのだから、ローは即刻廃止すべきだと思うの

ロー移籍後のシュガー御大の教え子は今どうなっているのだろうか

>>417
門下が受験指導を禁止してるからね

貸与にするなら、司法修習所を各県庁所在地に一個設ける等で良かったような。
ローなんかいらなかったんじゃないの？？

>>422
それだと返還免除措置の可能性が消える。

門下が悪い事にされてるけど、門下の思いつきじゃなくて教授が提案したんじゃないか

確かにそうではあるんだよな
試験対策なしでどうやって司法試験に合格させるつもりだったんだろう

でも、認可した門下も門下だぞ
自分達だって国家試験受けて官僚になったんだから、対策なしで試験に合格するなんてあるはずないということは分かってしかるべきだったろう

>>418
通信教育って一番大変やろう。教官はちゃんと添削して解答せにゃならんよ！
どっかのロー板で教官が問題の解等をしないし、解等しても絶対記録に
残さないって学生が怒ってた。
まあ勉強に疲れたら時々顔合わせのスクーリングしてな。今はのローは
いつもスクーリングじゃけど。

大村益次郎とか熊楠とかフーコーとかを量産できると思ってたのかなあ
まあ、なんか明晰夢を見れるようになると学習能力はすごく上がるらしいが

>>426
法科大学院の教員は自分たちの学力不足の証拠を残さないために
書面で解答は配布しないし、学生の答案を添削して返却することも
しない。
証拠は絶対に残さない。

いまだに賛否両論なんだな　＞ロー制度

賛成意見なんかロー関係者だけなんだけども。

�@法科大学院で授業出席強要、レポート課題を大量に出し、受験勉強をできなくさせた。

�A新司法試験では旧司法試験よりも科目数、勉強範囲とも大幅にアップ

�@＋�A＝司法試験受験生の悲鳴、受け控え大量発生

レポートの添削してくれないのは困ったわ。評価だけつけて
何が悪いのか教えてくれない。だから改善のしようがなく学力が
上げられない。
新司受からせる気あるのかよ

>>432
教授が授業中、当ててくれて
「○○君はまだまだだね」って一言、それだけ言ってくれる。
間違ったところをどう直せばよいかは絶対に教えない。
それは受験指導に当たり、文科省から禁止されているから

＞新司受からせる気あるのかよ
予備校じゃあるまいし、試験が全てだと思うなよ

試験勉強ばかり教えていた予備校は
みな落ち目になったからな

> 日弁連の調査では、修習終了者のうち、裁判官と検察官になった人を除き、
> 一括登録しなかった人は０７年の３．３％から、昨年は１１％に増加。１９４９
> 人中２１４人が未登録だった。

弁護士資格を持って他分野へ進出
なんか、佐藤幸治教授が望んだ通りの展開になってきてるな

>>424
言いだしっぺは文科だよ。
文科省の内部の諮問機関でロー構想が練り上げられていった。

法務省や法曹三者はロー設立が内定してから参加した。
最初から純粋に天下りのことだけを考えて制度設計が練られている。

>>432

レポートを書いてもらって、評価した、という「プロセス」が大事やねん
君の学力がアップしたかどうかという実体面は関係ないねん

>>434
ローは試験勉強含めて勉強するのが目的の所じゃないからね。

>>437
その構想の段階で公式参加してないとしても教授がノータッチの訳がないだろ

>>434

いい口実だよな、試験の結果に対して何の責任もとらないことの

>>432
教養系の教員集めた新設文系学部みたいでわろた
語学やりたきゃ現地逝けとか言うらしい。法曹なりたきゃ予備校ってか

当初の理念はそれなりのものだったんだと思う。
しかしロー設立関係者の動機には明らかに自分の利権も入ってた。
設立後も自分の利権が第一だから、学生の裏も気がつかないし、気づいても見て見ぬふり。
学生の方もまともに批判したら自分がヤバい事になるから何も言えない。
金になればいいと考えるような学生にとっても人数が増えすぎて魅力が無い。
敬遠されて当然だし、ローの数減らせばいいって話でも無いと思う。
そもそもが間違ってるのに、小手先だけ改善しても意味がない。
ローだけじゃなくて法曹界の体質自体が問われるべき問題だと思う。

受験指導は許さないけどローの評価は新試験の合格率で判断するというキチガイっぷり
ローの中の人もつらいだろうから自主的に募集停止して廃校にすればいいじゃん
もしそうなったら司法試験受けるのは予備試験だけになって実質的に昔の旧試験に戻る

>>440
教授さまの権威と権力を高くみすぎ。政治家と一緒だよ。政治主導とやらの実態は政権交代で十分わかっただろ。日本は官僚国家。

>>445
官僚だけでやったらもうちょっとまともな制度になったんじゃないの。
まあ門下だしってのはあるから何とも言えないけど、ノータッチは無いよ。
設立後も仲良しこよしだし。

>>444
旧試に問題が無かったとは思わないが、それが予備校のせいって発想がそもそも
間違ってたと思うんだわ
そんなんなら大学入試だって高校入試だって下手したら中学入試だって間違ってるだろ

>>446

どうしても官僚を擁護したいのね。橋本内閣から何年たっても日本の行政改革がすすまないはずだわ

>>448
してないよ。
官僚だけが悪ってネットにありがちな思い込みはどうかなってだけの話。

>>447
予備校はどうでもいい。ローを卒業すると修士号相当の学位を与えられるんだから、他の修士課程と同等のことをローでやって、その上で自分で受験勉強するのが当初からの制度設計でしょ。

>>450
全然違うんだけど。
それだと架橋理論とか全くいらないから。
つかローがいらないから。

官僚「だけ」が悪とは思わないよ
ローにしたって、天下り先作りたい門下官僚と、予備校キックアウトしたい、ポストにありつきたい学者の利害が一致したということだろ
私の仕事館に代表されるようないわゆるハコモノだって、天下り先欲しい官僚と工事や備品受注する業者と、そこから沸いてくる票と金が欲しい政治屋との癒着の産物だろ

ローについて不幸中の幸いは、政治屋や業者はロー制度にさして利権がない＝関心がないこと
無論、文教賊はそれなりに門下官僚の意を汲む行動をするだろうが、利権としての旨みは薄い
だから、上で取り上げられたようなまともな議員が本腰入れて制度作り直してくれれば、ロー制度は早晩瓦解する可能性が高い

>>452
前半は同意だけどまともな議員て今までお目にかかった事が無いね
選挙中はまともそうに見えた議員はたくさんいたけども。

>>451
え？あなたのいるローでは受験指導やってくれてるの？どこのローでしょうか？

三振制度廃止
予備試験枠大幅増加
合格者減少



この３つやるだけで十分改善できるのにな

>>454
架橋理論が受験指導だと思える時点でわかってなさすぎ。

>>450
それ佐藤幸治のバカ達が主張してたこととは全く違うぞ。
あいつらは一発試験だとヤクザの情婦など下賤な者が受かってしまうから
ローで法曹に相応しい品位と教養を身につけてもらうって言ってたからな。
その上でその成果として新司法試験を受けてもらうのだがローで品位と教養を
身につけていれば３回以内にはほとんど受かるとも言ってた。

>>457
実際にはローに来た学生の方が遥かにｒｙな事になった希ガス

つかさすがにそれは言ってないだろ＜ヤクザの情婦云々
どっか内輪で言ったの？

>>459

伝聞の話ではあるのだが、何の本だか忘れたけど、別の学者が言っていたらしい
直接確認はしていないけど

>>459
佐藤がヤクザの情婦と亜細亜大のＤＱＮが受かるのは許せんと言ったのは確かなことだよ。
今となってはソースを出すのは難しいけどロー草創期の司法板では公知の事実だった。

>>456
架橋理論云々じゃなくて、自分で受験勉強するという部分も否定したのだから、ローで受験指導してもらってるんでしょ。うらやましい。どこのローでしょうか？

アメリカのロースクールみたいに卒業してから司法試験までの期間に自分で受験予備校に通う（多くは通信教育を利用してる）ことを想定してたのかね。

>>461
ソースどこ?

>>464
ちゃんと読んでくれよ。
ソース出すのは難しいけどって書いてるじゃん。
２ちゃんの過去ログでも漁ってみてよ。

>>465
ソースどこ?

どこかの学者の古希記念？とかだったような
行政法の何たらとかいう題、だと思う
そこで、ヤクザの情婦や亜細亜大卒の弁護士がいるのがけしからんという先生がいる云々というような感じだったと思う
文脈から先生というのが佐藤のことを指すのは暗黙の了解のようだ
記念出版みたいなもののようだから、ソースは探しにくいかも

それだとちょっと断定はできないな
砂糖工事の肩を持つ気はさらさらないけど
唆した弁護士もいたと思うし
皆が悪いから誰も悪くないっていうんじゃなくて全員間違ってたんだからもう廃止しろって事で

>>466

http://mimizun.com/log/2ch/shihou/1098010339/
＞9 ：氏名黙秘：04/10/17 20:20:46 ID:fGSnBX7d
　審議会より抜粋 ：04/06/16 18:07 ID:+FPN2KfC
　□　現行司法試験の合格者数を曖昧にしておくと、ずるずると現行司法試験の受験を続
　ける者が出てくるのではないか。通信大学や専門学校卒で遊び呆けていた者や、ヤクザ
　の情婦だったような人がひたすら予備校式の暗記テクニックを用いて法曹界になだれ込
　む現行式試験の弊害は一刻も早く除去されるべきではないのか。
　□　制度設計の問題だろう。現行司法試験の受験生の質が毎年向上する保障もない。
　□　１２００人、１５００人という数字も、実証的な数字ではないだろう。
　□　法科大学院は従来の受験生より圧倒的にレベルも品格も高い学生を送り出せるもの
　と想定されているので、現行司法試験の合格者数が５００人では少ないとは思えない。
　□　法科大学院には法曹関係者の子息も多く入学しており、このような者に有利な司法
　試験制度を用意し、親の事務所をスムーズに継いでもらうことによって合理的な法曹
　育成制度となるのではないか。私の周辺の弁護士などからもそのような声が強い。


こんなのでいいかい？
お母さんにソース取ってソース取ってみたいに甘えるんじゃないよw

これが改竄コピペじゃないとしたらマジでひどいな
by シュガーって書いてあったの？

亜細亜大卒が許せないってすごいなｗ
よほど自分が受からなかったことにコンプレックスがあるのか。

>>471
ちょっとその辺は無いと思った
専門卒許せんとか
逆にシュガーが京大に入れたのが間違いって可能性だってあるのに

>>469

わざわざ親切に、ママンの如くにソースとってやる必要はない
こいつは自分に都合の悪い追及は無視するくせに、他人には説明求めるクズだ

>>470
これが審議会メンバー↓

司法制度改革審議会

審議委員名簿

（五十音順・敬称略）
職　　名 氏 名
(株)石井鐵工所代表取締役社長 石井 宏治
東京大学法学部教授 井上 正仁
中央大学商学部長 北村 敬子
近畿大学法学部教授
京都大学名誉教授 佐藤 幸治
作 家 曽野 綾子
日本労働組合総連合会副会長 高木　剛
一橋大学名誉教授・駿河台大学長 竹下 守夫
慶應義塾大学学事顧問（前慶應義塾長） 鳥居 泰彦
弁護士（元日本弁護士連合会会長） 中坊 公平
弁護士（元広島高等裁判所長官） 藤田 耕三


この審議会の中で佐藤幸治が発言したとの記録があったのだけどちょっと探してみるわ。
弁護士（元名古屋高等検察庁検事長） 水原 敏博
東京電力(株)取締役副社長 山本 勝
主婦連合会事務局長 吉岡 初子

>>473
まあコピペだし署名があるわけじゃないから何ともあれだけど
ひどいわこれは
ほんとだったらだけどね

あれ文が途中に入ってしもた。
こっちが正確なメンバーリスト

司法制度改革審議会
審議委員名簿
（五十音順・敬称略）

職　　名 氏 名
(株)石井鐵工所代表取締役社長 石井 宏治
東京大学法学部教授 井上 正仁
中央大学商学部長 北村 敬子
近畿大学法学部教授
京都大学名誉教授 佐藤 幸治
作 家 曽野 綾子
日本労働組合総連合会副会長 高木　剛
一橋大学名誉教授・駿河台大学長 竹下 守夫
慶應義塾大学学事顧問（前慶應義塾長） 鳥居 泰彦
弁護士（元日本弁護士連合会会長） 中坊 公平
弁護士（元広島高等裁判所長官） 藤田 耕三
弁護士（元名古屋高等検察庁検事長） 水原 敏博
東京電力(株)取締役副社長 山本 勝
主婦連合会事務局長 吉岡 初子

>>474
弁護士会のロー反対派は中坊を戦犯にしてる。

作家とか主婦連とか東電がいるのはなぜなんだぜ

>>427
>フーコーとかを量産できると思ってたのかなあ
むしろロー制度は彼のいう従順な身体（＝自己規律されたロー生）を量産することが目的だったのだろう。
ロー教員‐ロー生という垂直的な司祭システムを利用したローという一望監視装置の中で、無垢な法曹予備軍の大量生産。
俺のローなんて校舎の形状が全くパノプチコンにそっくり。

>>447
旧試の問題点てなんだろう？
煽りじゃなく。

>>479
リアルで吹いちゃっただろ
無垢な法曹予備軍ていうか御殿女中って意見があったけどそっちのが的確じゃね

>>480
今のロー教授が問題作成してた事じゃないの。

パノプチコンてなに？

>>483
ロー逝けばわかるよ。

シュガーは司法試験に落ちたけど、学者としては名を上げた。
それが「いつか仕返ししてやる」というモチベーションに
支えられていたとしたら、何とも言えない気分になる。

>>485
そこまで歪んでたとは思いたくないんだが
むしろ周りに「先生とか僕とかが一発合格しないのはおかしいと思います！」とか
唆されたんじゃないかと思ってたけど亜細亜大は専門はくんなくらいの発言してたとしたら
庇いようがない。
原本見るまでちょっと断定は避けるけど。

パノプティコンなんて一般教養レベルで知っとけ。
予備教養で失敗するぞ

亜細亜大出身で一発合格の人とか出てたよね。確か。
それがよほど許せなかったのかねえ。

>>469

それ下のコピペ改変だから。
まともな学者が公式の場でそんな下品な発言をするわけがない。
だまされる方がヤバい。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html

《合格者特集》　　　　【合格者インタビュー】
　　　　　　　　〜Ｗセミナーの「基礎講座」で奇跡は起こる！〜　
　
　２００２年度最終合格者　　　○○○さん　　　　択一受験回数１回
　　　　　　　　　　　　　　　（亜細亜大学）　　論文受験回数１回
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口述受験回数１回

Ｑ：○○さんはＷセミナーの「基礎講座」を受講し、見事在学中に１回合格という快挙を
　　成し遂げたわけですが１回合格の秘訣は何だったと思われますか？
Ａ：勉強面で一番大事なことは、どこで、どのような、法律関係が問題となっているかを
　　「考える」ことだと思います。ただ、闇雲に法律というものを暗記して、その暗記力に
　　頼るという勉強方法では限界があると思います。勉強以外の面で大事なことは自分
　　に自信を持つことと、諦めないことですね。

そういえば専門学校もいたよな
そんなんどうでもいいだろうに
まあネットに当時の資料でも転がってない限りシュガーの発言と決めつけるわけにも
逝かないと思うけど

>>491
三○恵○子さんは普通に勉強して合格しただけなのに・・・

>>469
司法制度改革審議会
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/
以下のディレクトリにある文書で記述の一致または類似するものがひとつもないんだが。みつけられてないだけか？

いくらなんでもシュガーほどの人がここまでうかつなひどいことをいうとは信じられず全文チェックした。

ローの問題は問題として、虚言はよくない。仮にも法曹（志望者）の一員が、便所の落書きとはいえ、名誉信用毀損の片棒を担ぐとは世も末だな。

>>489
それ審議会じゃねえじゃん。
ヤクザの情婦発言は確かにあったんだよ。

>>493
嘘だとしたら荒しだろうけどロー生の質も下がってるからなー
法曹志望者じゃないとも言えないのが残念なとこ

シュガーの発言のソースとされる文献がいまやアマゾンで数万円するから
誰も検証できなくなってるのだｗ

>>494
嘘じゃないなら頑張って思い出せよ
コピペじゃ誰も納得しないだろ

多様な法曹が必要とか言いながら、
亜細亜大や専門学校はダメってどういう理屈なんだろね。
一流大学卒で無難な人生を送ってきたけど法学部ではない人、
くらいの意味なのかね。

>>498
そういう発言があったかどうかも真偽不明だよ

まあ確かにそうだね。

議論ひっくり返すようでなんだけどさ
佐藤の発言というなら、予備校のこと知りません発言のほうが余程重大だろ
あれほど予備校の弊害何たらかんたらほざいていた第一人者がだ
言っとくが、予備校の弊害について、「自分はそう思った」なんてのは説明にならんからな

ぴろしきの成仏を超えるコメントは多分これからも無いだろ。

まあそれは公式なコメントだからねｗ

あれは怒りを通りこして笑えてくるコメントだｗ

>>501
どういうこと？

>>469
なんの審議会?

誰かが２ちゃんねるに書いた嘘を何度コピペしても真実にはならないぞ。

>>504
今でも色々な場面でネタにされてるしねｗ

>>496
値段を知ってるのなら書名もわかるよな。日本中のどこかの図書館にはあるだろうから、本の題名を教えろ。

>>508
国会図書館なら間違いなくあるよ。
実在してればね。

>>502
信仰上、成仏は至上の幸福だから仕方ないw

>>494
どの審議会?

>>461
でも新司になってから東洋大だろうが亜細亜大だろうがよく知らん大学学部の合格者増えたんじゃないの

さっきのシュガーのソースだとされる本
行政法の発展と変革〈上巻〉―塩野宏先生古稀記念
コピペで貼られてたやつだから真偽は不明

ちなみに199000円だそうですｗ

>>494

だったら出せよ。
>>469の文章は>>489をつぎはぎした上で改変してあることくらい、読めば分かるだろ。
少なくとも>>469は改ざん文章だよ。

>>513
大学図書館ならありそうだな

>>512
確かに卒業した学部とローでかなりの入れ替えが起こっているよね。どこかでみた合格者の出身学部のランキングは出身ローのランキングと結構違ってた気がする

>>513
http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/4641128979

佐藤幸治は書いていないわけだが。

>>467
塩野古稀・上の第一論文（安念）だょ

>>517
シュガーの発言が載ってるとすればこれかな。

＞司法制度「改革」偶感＝安念潤司

>>513
NACSIS Webcatで検索すると少なくても全国153の大学図書館に所蔵されているな。

>>517
ソースは2ch)キリッ
っていってんじゃん

>>469

http://mimizun.com/log/2ch/shihou/1098010339/
このスレの中でも一切相手にされていない改ざんコピペをいまさら引用しちゃう人って……。

>>455
それを突き詰めていくと、ロースクール自体が必要なくなるんじゃないか？

北村敬子（中央大学商学部教授・公認会計士）の発言
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
第５７回司法制度改革審議会議事録
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、
例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に
追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この発言も大概酷いと思うが・・・・・

>>524
確かに酷いね。マリーアントワネットみないな感覚なのかもね。

>>524
まあ奨学金もあるし、戦前みたいな状況を考えてるとしたらそれはないんじゃない。
ただこれからの弁護士に借金返せる保障って無いよね
将来的な展望も含めれば激甘だったと言える
しかも3.11後に借金してまでローとか普通に考えたらあえりない

まあ学者になるような奴なんてのは私立の名門の中高一貫校とか国立大学付属
の中高とかに通ってそのまま一流大学に入ってるだろうから今までの人生で
貧乏人に会ったことがないから想像力が働かないんだろうな。

本当に学者って頭はいいんだとうけど馬鹿だよね。

その上とどめとも言うべき修習の貸与制
誰がいくんかと
険しくてもレベルが高い道なら目指す奴もいるだろうが
現実はそういう話でも無いのはローに行く面子見たらわかるだろうし

言ったとしても公式な記録や文書で残ってる訳ないだろう。
記事録担当の事務方が問題視するやろう。
まあ巷の議事録は跡で双方でチェックし問題発言は消すのが一般社会。
審議会とか法律関係者はそのまま書くんだろうな。ＩＣレコードで取って
改竄出きんようにしてあるんか？
物的証拠は無い。「言ったか、言わないかは闇の中。」
ただその人の日頃の言動に拠って、一般庶民は頭の中で想像はする。
これをとめる事は出来ん。　

>>530
もういいよ
デマはやめろや
シュガーは好かんけどお前のやってる事も最低だわ

誰でも受験できた。
経歴は一切問われなかった。
人生一発逆転ができた。
お金がなくても受験できた。
仕事しながら受験生を続けることもできた。
合格すれば普通よりは豊かな生活ができた。
こんなにも公平で合格が魅力的な試験のどこに問題があったのか。

>>532
「若手が欲しい」と言うのが本音だったと思うんだけど、そんなら大学の教育内容
考えるなり試験そのものを考えるなりするべきだったと思うね。
一定以上の知識が無い若手は困るって事なんだろうけど、大学の授業でそれができないのに
なんで卒業後に出来ると思えるのかマジで理解しがたい。
学部の授業が優れてればそもそも予備校無しで精々卒一で受かるだろうし
何年も勉強しないと受からないほど受験生のレベルが高くて後がつかえてるのが問題なら人数増やせばいいだけの話なのに

>>529
法曹界の人的資源は、今後３０年ぐらいは酷い状態が続くんじゃないの？
やっぱり修習１年制が一番大きいと思う。
次に、合格者数を増加させすぎ。

学部卒業後、ローと修習で無給生活を強いるって、
弁護士二世と金持ち以外は来るな、ってことだからなぁ。
しかも合格者増と就職難でステータスもがた落ち。
東大・京大の優秀なヤツらでも、躊躇するだろ。

必死だな、ローの工作員。

若手が欲しいっつっても逆に合格平均年齢上がってるしｗ

>>533
旧試験で合格者増を続けていれば全くよかったわけで。
さらに多様な人材を取りたいなら、
税理士みたいに科目合格制とか、会計士みたいに択一合格複数年有効とか
旧試験の制度にちょっと手を加えれば良かっただけなのに。

>>534
躊躇するというかもうスルーしてると思うけど
四大が勝ち組っていうけど外資並の使い捨てされるくらいなら海外の企業に
就職して鍛えられた方が全然いいだろう
今後の日本経済も考えたら国内に残るって結構不利だと思う

キミたち、弁護士になって金儲けしたいなんて思うから不満が出るのさ。
人間なんて餓死しなけりゃいいの。最悪、死んでも仏に成れる。
それから弁護士になったらちゃんとボランティアとかやって社会に貢献しなさいよ。
人の道とは単に収入だけで測るものじゃないからね。
あ、ボクは東大をやめた後、私立大学ローへの天下りと法律事務所への天下りとで
給与を二重取りしてるけど、それは気にしないでね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　ピロシ

シケタイに代表されるアンチョコ本で済ませずに、
基本書を地道に読ませてこその司法試験合格ということに
したかったんだろうな

>>540
シケタイだけで受かる人がいたと言うのがそもそも妄想の類だったと思うんだけどね。

旧試はあんちょこでは合格できなかったわけで。

基本書一冊も読まずに2010の旧司受かった人のブログあるよｗ

>>543
またコピペ貼るかい？

基本書（学者の書いた本）を読むから偉いってわけじゃないでしょ。

>>540
そもそも試験の方法や問題の形式を変えれば本質的な勉強をするようになると
考えるのが間違い。
むしろ、試験問題を複雑にしたり、実務的にしたりとややこしくすればするほど
受験テクニックが物を言うようになる。
大学入試の小論文だって、当初は受験生の生のチカラを見ることが出来たかもしれんけど
小論文のための受験テクニックが発達してしまって
今じゃむしろ予備校とかで小論文の書き方をマスターしないと良い点が取れなくなり
小論文受験テクニックが物を言うようになった。
試験問題なんていうものは本当は単純な方が受験テクニックは通用しがたいものさ。

あー　下三法はいたかも知らんわ
新試はやけにそっち方面の鼻息荒いもんな

>>546
お前はテクニックとスキルの区別がついてないから却下。

>>532 激しく同意！

ローにいける富裕層だけ受験できる。
大卒以外はローに行けない。
合格の価値が暴落。
働きながら受験する者が格段に不利になる予備制度。


天下りと補助金の受け皿のために司法は無茶苦茶にされた。

今後ローに入るのは、

Ａ　親が弁護士で就職先確定の金持ちボンボン

Ｂ　弁護士資格が暴落して「サルでも受かる」と参入したＦラン

Ｃ　まじめに裁判官、検察官を目指そうと考える優秀層


ＡやＢと、Ｃを分けて、裁判官採用試験を別枠にするべき。
でないと優秀層が法曹に行く道が閉ざされる。

今となっては正論なんだけど、
裁判官・検察官と弁護士の選抜を別々にすると、
弁護士の格は暴落する。特に今の2000人合格とかならそうだし、
ましてや3000人になったら目も当てられない。

ローの環境って>>550のC層育成するには最悪だと思うしな。

シュガーやロー関係者や文科は

ローに行ってザル試験に受かって民間に就職して「俺は法律知識を持った
企業マン」と毎日幸福感に打ち震えて働く

という合格者像をもってローに行く人間がいるとでも思っているのだろうか？

シュガーの例の発言はただの責任逃れだろ。

ぴろしきも？
火に油なんだけど

ピロシは多分真性w　
「成仏」が有名だけど「頽廃」も相当ひどいぞ。

ロー制度ってのは「現代のガダルカナル」だとつくづく思う。

現地からの悲惨な報告は、どれほど繰り返されても無視され続けた。
偽装の甚だしい戦果のみを受け入れて、作戦の失敗を認めない大本営。

死地への兵士の派遣は途切れることなく繰り返えされた。
現地では兵站は途切れ、闘うことのない餓死者が続出。

制空権もなく兵站もなく兵器の物量差も歴然の状況でも、それを認めない大本営。
現場の惨状に対して当事者意識を持たない者が無謀な作戦を続行する。

まさにロー制度そのもの。
腹立たしいのは戦前生まれがこの作戦を遂行していること。

ガダルカナルは撤退作戦があったじゃん。
ローはどうなんだよ？
むしろ硫黄島じゃないのか？完璧捨て駒。

>>558
インパール、レイテ湾、ミッドウェイ、ノモンハン、硫黄島、沖縄などのなかで
ロー制度に一番近いのはガダルカナルだよ。

圧倒的に不利な状況という、その時点での現状把握がないこと。
悲惨な戦果は過小評価、偽装の成功例のみを過大評価。
新たな犠牲者を継続的に現地に送り込むことによる被害の拡大。
兵站（需要）の現地調達という不可能な前提。
闘わない犠牲者の続出（弁護士になることさえない合格者）

撤退時には生存者はわずかということ。
作戦を指揮した官僚がその責任を取らないこと。
今後の展開も同様であろう。

法曹養成制度検討プロジェクトチーム中間とりまとめ（メモ)

http://maekawa-kiyoshige.net/policy/20110822.html

>>559
なるほど。意図するところがよくわかった。

>>559
なんか納得だけど、戦記好きで年齢高そうだな、あなた

ローゆかば、落ちる屍
和光ゆかば、就職ない屍
大君（佐藤工事）の辺にて死なめ
かへりみはせじ

>>562
それを言ってやるなよｗ

>>563
わろた

>>562
戦争関係の知識はほとんどが２０代に読んだ本の知識だよ。
歴史オタクであることは否定しないが、平安以前が中心。

>>560
だめだ議論が荒い…民主党。小泉憎しの提言と曲解されかねないスタートだし、これではおそらく動かん。あぁ

>>566
本当に高齢なんですね(笑)
いや、豊富な知識で素直にすごいと思いますが。

>>568
いや、心は１９のままだ

ロー生なのかすでに法曹なのかわかりませんけれど、ただ若いのよりいいですよ。

これからのローの展望を大東亜戦争風に語ってくれ、賢人よ。

635 氏名黙秘 sage 2011/08/26(金) 23:24:55.77 ID:???
今一回生なんだがロー経由しないで予備試験経由を狙うならやっぱ旧試験組みたいに 予備校に行くのがベターなのかな
１００万以上とか高すぎて無理げーに近いけど

平安というと丙案を思い出す俺も高齢？

「高齢」の定義にもよるだろ。

>>573
そんなことないと思います。

また終戦の八月　ドキュメンタリー　「東京裁判」見た。結構長いぞ。
これは戦争が終わってからの事な。
アメリカの弁護士はあの段階でアメリカの原爆投下を
持ち出して日本の戦争犯罪を弁護していた。
また外相　重光の弁護のため彼の外交官としての海外の高い評価を
弁護のため世界中からかき集めて来てた。
一方、東条へは日本弁護士がなかなか付かずやっと清瀬（元衆議院議長）が
弁護人として付いた。アメリカの弁護士はこの板で評判悪いが、彼らは
やはりプロとして自分の役割を果たす事に専念って感じやったなあ。この映画では。

>>576
本当にすごい知識ですね。

>>577
俺>>559とは違う人だよう・・・

東京裁判では原爆投下は正面から議論していない。
検察側が原爆投下を正当化する弁論（種明かし）を主張するわけもない。
弁護団が原爆投下に言及した部分では同時翻訳がストップした。

アメリカの弁護士は職務に忠実であったが、そのため裁判に参加できなくなったりして、
職務を十分に果たせなかった。

東京裁判で外相の地位が問われたのは、重光だけでなく東郷茂徳、広田弘毅もいて、
東郷が処刑を免れた一方で、戦争回避に奔走した広田は死刑となった。
外相で重光を出すのは筋が悪い。

>>578
申し訳ありません。ビデオで印象に残った事を書きました。

この「東京裁判」はレンタル店で2巻完結であります。今レンタルビデオ
価格はめちゃ落ちてるのでお得です。これとあと「ニュールンベルグ裁判」も
見ると良いでしょう。
アメリカ側の検事は、法律学者たちがヒットラーに迎合してドイツの法律を
改変し無実の大衆をテロの恐怖で虐待した責任を糾弾して行く〜
同じ敗戦国でもかなり裁判の趣旨が違います。時代や政治の圧力から
法曹人は独立で居られるでしょうか。　悪法も法また法なり？

>>579
悪法であっても法に従わざるを得ないのが法曹
むしろ時代や政治の圧力に負けて法の解釈を曲げて悪法にしてしまう傾向が
あるのが問題なんじゃないか
保身を考えると裁判所もその傾向が強くなるよね
ローはそういうスタンスを強要するからおそらく今後ひどい事になると思う

司法制度改革に清き一票を！ロースクール反対！
http://headlinesyahoocojp.zz.tc/hla2011081100000510sansoci

>>581はIP抜かれるから注意
都道府県表示全く当てにならなくてワロタけど

>>524
これ、よく引用されてるけど、これは北村敬子氏ではなくて鳥居泰彦（元慶應の塾長）
の発言な。変換ミスで北村氏の発言のように誤解されているけど。
鳥居氏は只の教授ではなくて、大学の経営者だから、徹頭徹尾大学の利権を意識した
発言をしてる。

＞＞これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、
例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に
追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。

この発言ね。鳥居は大学の経営陣にいたから、予備試験制度がロー制度を揺さぶる
恐れがあることをよく分かっていたわけ。

変換ミスって何？

議事録の変換ミス。議事録を見れば分かる。

（マル）鳥居委員
これ？
【鳥居委員】が正解って事？
よくクレームがつかないと思うけど、北村先生も同じ感覚だから放置なのか、忙しいのか。

北村はこの委員の中ではまだマシな方だよ。
この時点で、受験生の滞留による合格率の低下や失権者（三振者）の処遇について
言及してるくらいだし。もっとも、井上はそういう大学に「不都合な真実」には触れてくれる
なと言わんばかりにスルーしようとしてるけど。

この鳥居の発言自体もおかしい。

＞＞日本経済の衰退は、予想したよりもはるかに急であり、賃金水準は、今後一層
急速に低下するであろうから、高額な授業料や修学期間の機会費用を負担できる層が
縮小していくであろう。（安念教授）

まだ安念の発言の方が実態にあっている。

北村先生は会計士資格を持ってる。だから、受験生の滞留による合格率低下に気づいて、
真っ先に言及してるし、現行試験（旧試験）を受けている人が不利にならないようにすべき
だとも言っている。多分いい人なんだと思うよ。だからこそ、「空気を読め」と言わんばかりに、
井上が必死にスルーしようとしたわけだけど。

それに比べて、他の委員は数字に弱い人ばかりらしく、かなりいい加減な事を言ってる。
1回で受からなかった人が滞留して、次年度以降、合格率が下がるという当たり前の事実
すら認識していないとしか思えない議論がされている。この点だけ見ても、改革審の意見
はかなり出鱈目。

委員として全体の意見が決まった以上小さい事で文句言いにくいのかもね。
まあそういう真っ当な訂正もしかねるような空気が軌道修正を阻む小さい積み重ね
になって大きな事故を生むものなんだけど、ロー制度の設計ってまさにそんな感じだったんだろう。

とりあえず５振制度に今すぐすべき

制度導入を急ぎすぎたんだよ。
１９９９年〜２００１年の審議会で決定して、２００４年に創設。
はじめから結論ありきだった。

ロー制度導入でバラ色というのは、
民主政権発生とかぶるな。

二振以上してる人はローで騙されてんだから何回振っても無理だと思うが
ローがある限りロー生有利な試験内容にするからローも回数制限も無くさないと多分話にならない
レベル低下を防ぐにはもう遅いかも知らんけど現状維持は最悪の結果を生むと思われ

>>594
明治期に西洋の制度導入する時には優秀な人材を大量に送りこんで学ばせてたけど
ロー制度導入にあたって誰か一人でもそんな人いたんだろうか
国内でああでもないこうでもない利権のすり合わせしてた議論はたくさん見るけど
やった事もないのに明日から出来ますとか採用面接の外人のはったりよりひどいな

官僚と学者に既得権益が発生してるから、
このまま突っ込んでカタストロフィを迎えるだろう。

学者
予備校ばかりもうけてけしからん
↓
俺らの権益を拡大させろ

司法書士の受験者まで減りだしたらおしまいの観
福島市や郡山市のような「原発周縁地」からさえも人が逃げ出すということと同義

>>599
減るんじゃない
ローとは関係無しに日本経済の先行き考えたら
今よりレベルが低い層が流入して数自体は変わらない可能性はあるけど

>>597
日弁連も黙ってるようならそうかもね
もっとも若手を安く使い捨てにしたいって腹があるから黙ってるかもな
自分の子供は最終的には自分の事務所継がせればいい訳だし

>>600
3行目、行書がそうだよな。実質検定試験に過ぎない割には
申し込み数が10万に達して微減だっけ

>>602
行書に関しては三振法務博士とかも参入してるからレベル上がってるんじゃない
営業力あれば大丈夫なんだって必死な人がいる点ではどこも変わらないけど

日弁連も適性やったりして利権が絡んでいる。

法曹利権も、原発利権や電波利権を批判できないくらい酷いな。

>>604
だから利権から離れて考えられる人がいないと無理だって話
残念ながら見た事がないけど
どの人も話をしていくうちに利益衡量と利権がごっちゃになってしまうのが不思議でならない

受験生側もこのままだと受かってもまともに食えないし
落ちた時のリスクが高すぎるから変えてくれというのが本音だから

>>603
まさに資格のドーナツ化現象ｗ
栃木県北部のｸｿ田舎に福島ﾅﾝﾊﾞｰの車が増えたという話を思い出す

>>608
福島になんか恨みでもあんの？
あとドーナツ化現象って意味違うから。

門下「今度は法学研究科を大増強しませう。食えない法曹資格者には今度はｶﾞﾁ博士や大学教員を目指していただく。
　　　　あと、ﾎﾞｺﾎﾞｺ認可しちゃった変な文科系学部や院とも協働させて外国法を研究してもらうとか」

>>610
それはもうやってるな。
外国法研究するってこの先も貿易が正常に出来るのが前提だと思うが既にやばそうなんだけど。

>>609
はいはい、都落ちとか落ち武者現象とでも言えばいいんですかね

>>612
どれもずれてると思う
とりあえずお前がローも司法試験もわかって無いのはわかった

福島を例えに使って怒らせちゃったかな？ｗ
こういう板での語義煽りはなかなか有効な手法だとは思うぜ

いや　話がずれるしつまんないからどっか逝って欲しいだけ
どこでもそういう扱いされてるんだろうが

あと被災地を煽るような言論については不快なのは確かだね
司法板もそういうの平気なのが増えてるけどな。

>>603を落ち武者と言い換えてどう間違ってるのか良くわからん

>>617
都落ちは間違ってるんじゃね
つか>>614みたいなのを相手にするのが間違いだったわ

都落ちでもいいとは思うが都落ちにもいろいろあるからな
ﾅﾎﾟﾚｵﾝは相手の都落ちにだまされた。道真の都落ちは単に嫌われただけのもの

>>616
ん？ローは被災地なのにみんな煽ってるぞ？

>>620
避難所の仕切り屋とか救援物資の分配人をあおってるのさｗ

>>619
受験者に過ぎない連中は都の低辺層、辺境に逃げても都落ちとは言いがたいってことじゃね

お金はたんまり取られて「都に住んでる」と信じ込んでた連中も多かろう
まあいまでは普通に学部出てうまく就職することこそが都行き

という現実を生んでしまったのがロー制度なので
まあ終身雇用も幻想になったし、公務員も今後も安泰とは限らんから都って無いと思ってるけどな普通の新卒は。

今年以降ローに行く奴には感心する

>>625
ローに行くこと自体、馬鹿の証明だよね。

法学部の教授とかマジでロー進学を勧めてくるし、
ロンダ目的で来る法学部未修なんかもいるから
法科大学院に来るカモは尽きない
まあ、金と時間をドブに捨て、人生を棒に振るだけだが

世の中金はあっても馬鹿はいるもんだよ

ロー行く奴の大部分はモラトリアムだろうというけど、そのために何百万もドブに捨てる奴がいるものだろうか
今年の入学者がおよそ3600だけど、そんなに金持ちの御曹司がいるとも思えんし

早慶出身なのに就職全滅してロー逝ったケースなら知ってる

芸能系の専門学校にだって生徒はあるまるんだ。
ローだって同じさ

近年は学歴そこそこで就職失敗層がローにきてるね

大学の事務や教授様に、お金がないなら奨学金を貰えばいいじゃなーい
とか唆されて、深く考えずに借金漬けになってるんじゃないの？
みんな奨学金貰ってるし、じゃあ自分もいいかな、って感じ
で、後になって自分の迂闊さに気付くという

弱者を助けるために法曹になりたいとステメンに書いて
修了後は社会的弱者まっしぐらというのが王道

そもそも、もらうという表現がおかしい

>>629
早慶は勘違いのバカが多いからな
企業からも見破られたんだろw

ローなんて、すでに就職失敗組の逃げ道だろ

>>632
ステメン「弱者を救いたい」→リアル弱者に！

ってスレ思い出したｗ　まだあるのかな？

モラトリアムで何でローなんだろ。
ロー出て司法試験に合格しなかったら民間就職も厳しいだろうし、
あんまりモラトリアムになってない気がする。

一応「新卒」ではあるからだろ
昔、履歴に空白作らないために院へ進学して司法試験受験を続けた人もちょくちょくいたらしい
もっとも、今は次第に新卒至上主義は少しずつではあるが崩れ始めているが

＞一応「新卒」ではあるからだろ

それはわかってるんだけどさ、
わざわざローに進学して司法試験に合格してないヤツとか
受験しないヤツを企業は採用するのかなあと疑問に思ったんだ。
受験しないなら相当合理的な説明がないと企業も納得しないんじゃないかと思って。

就職全滅してローに逝く場合をモラトリアムと言うのかどうか
実際この板の惨状見たらどんな奴が逝くのかわかりそうなもん

単なる問題の先送りだろ？＞就職失敗組
まあ、ローにいる間公務員試験の勉強でもすればいいか。

むかしのモラトリアムはモラトリアムの自覚があったが、
今の法学部新卒でローに進学する連中は、大学の先生が勧めるし、
司法サークルとかの仲間も逝くから間違いないと勘違いしてそう。
旧司の時代に沢山いた小汚い司法試験浪人と比べると
ローに通う連中は新卒でそれなりに小綺麗だからな。
誰も彼らの末路がホームレスだとは想像できないのかも？

予備ができる寸前の学部生はしかたなしで進学したよ。

>>642
それは仕方ないでしょ。

その割にはレベル下がる一方だね。

ゆとり世代って今何歳から何歳までの奴なの？

ローができてから学部生はローに進学するため
の勉強を始めた。一方でそれ以前の学生は司法
試験に受かるための勉強をしていた。ロー生の
レベルが下がるのは当然だろう。

ローに進学する為の勉強って何？
四年もかけて新試と全く別に専念しないといけないものなの？

>>647
旧司最終合格と比べて到達点が低いという意味だ。
低い到達点を目指して勉強するんだから当然レベル
は低くなる

屁理屈にも程があるだろ。

事実だからしょうがないだろ。
ロー生のレベルが下がった最大の原因だよ。
ロー一期生は旧司の勉強を何年もやってたから
レベルが高かった。
つまりロー制度は旧司抜きには機能しえないと
矛盾を抱えているのさ

矛盾もなにもローの本来の姿になってるということでしょ。
ローの入学者は旧試受験者を想定してるわけじゃないんだから。

レベルの低下は今となってはまともな人間が逝かない所になったからだと思うけどね。
初年度がレベルが高かった理由はその通りだと思うけど。

たしかにロー入試の問題は概してレベルが低いな。
ローにもよるが教授が手抜きして作ってる感じだ。
しかもローの授業もそうだが内容面でオナニー爆発。
未修の小論文に至っては何この勘違い問題ｗだわ。
入試のためとはいえあんなものに関わっていたら
時間の無駄と思考力の劣化をもたらしそう。
要するに、ローの教授はほとんどが無能、
無能な教授が出す問題を真面目に解くと頭が悪くなる。

>>653
そこまで言えるなら対策にも時間かかんないだろ。

ローの入学者は確かに法律のことをあまり知らない
しかし、地頭が良い人間が集まっているし、
旧司法試験時代のように論点ブロックを暗記するような弊害的な知識がないから
教えてあげると綿が水を吸うように急成長する
結果として、卒業する頃にはみんな旧制度で弁護士になった連中よりも
高い法解釈能力と法あてはめ能力と護憲能力を持った状態に育っている

最近は護憲能力なんてあるんですか。

護憲能力って何？ｗ
ローの卒業すると共産党か、社民党支持者になる
ってことでok?ｗ

>>641

wwww

みんなでツリツラレごっこ楽しそう

冗談にしたい気持ちはわかるわ

>>641
ホームレスになるかも、なんて微塵も思わないだろうね。三振して社労や行書なんか
受けても「なに都落ちってわけじゃない」ってな人がいるぐらいだし

もともと都はないって話。

上の方で誰かが言ってたけど、構想が９９年に出て、０４年に成立って、かなりの突貫工事だよな。
そんなに急がねばならない、さしせまった問題も旧師にはなかったはずだが。
その分崩壊もはやかったな。実質０７年あたりには崩壊が明らかになっていたと思う。

大地が球であると証明されて世界に中心はなくなった
試験は旧が良かったと証明され、法律業界に千年の都はなくなった

なんとなく予見はできたろうけど、ここまで早いとは思わなかったんじゃないかと

>>664
旧はましだったってだけの気もするが
ローを改善してどうにかなる話じゃないな多分

経済情勢の悪化が崩壊を後押ししたな。
景気が良くて社会に余裕があればローに
お布施してやろうって人間ももっといたかも
しれない

合格後の状況を良くするために最も効果的なのは、合格者を５００人に戻すこと。

しかし、合格者を減らすとローが困る。
ロー以外に困る関係者はいない。

ローというお荷物のために司法があるわけじゃあない。

ロー廃止とセットで500人にするのが一番効果的だろうけどやらないだろうな

試験をオープン参加にして、合格者７００人位が一番いい。

既習進学者はみんな論パ暗記してるだろｗ

つか適性試験の結果の内訳見ると学生が3600人位しかいないんだけど
これマジでやばいんじゃないの

受験生の数が減れば合格者が減って、縮小均衡するだけだろ。

お前らの大好きな合格者減少だ。何がやばいの？

ローの存続
本気で見放されてるんだなと

>>668
ローで誰が儲けているのか？
大学かと思いきや実際は儲けどころか大半が持ち出しだと言われている
また教授もローがなくても教授になれるクラスの優秀層は
下らないローに付き合わされた結果本業の研究が疎かになり
今や法学の危機とまで言われる始末
結局得してるのは本来なら大学教授の肩書きが手に入らないような三流学者だけ
それに井上のような自分の間違いを認められない責任逃れに終始したいロー設計関与者

この本当に僅か数百人の利益のためだけにローの延命が図られてるのが真実

志願者減だけだとローの存続はやばくならないよ。下位ローが潰れて上位が残るだけ。

法曹になりたい人は一定数存在する。

>>675
あとは四大みたいにガンガン新人使い捨てにするような大手事務所だろうね
良心的な弁護士は大変だとも聞くよ

シュガーや門下の面子があるからローは潰せないのです

難しいから価値があるというのを否定したい学者が増やす増やす言い出したことだからな。
とくにピロシ、シュガー、正仁、の三人の言葉にはそれがよく感じられる。
自分たちの関わらないところで価値が形成されるのが気に食わないというのが透けて見える。

>>676
学生が3600人しかいないのに一定数も何もないような
上位が残るってのはありそうだけど
制度のしわ寄せはますます学生側に行くだろうし、優秀層も来ないんじゃ
ほんとに優秀だと不条理な世界は嫌うものだし

2011年　法科大学院全国適正試験　実施結果
http://www.jlf.or.jp/jlsat/pdf/2011kekka.pdf
● 入学有資格受験者数内訳
50.6%　学生
18.2%　無職
12.1%　会社員
-9.7%　その他・不明
-3.3%　公務員
-2.2%　自営業
-1.9%　自由業
-1.2%　主婦
-0.7%　教職員

無職が2位というのも凄いよな

>>680

本音をいうと、法曹界に本当に優秀な人は来なくていいと思う。
優秀な人は、経済界か科学技術に行ってもらった方が国益になる。

法曹の仕事なんてしょせん経済活動の派生需要。
２流どころの人間だけで、仕事くらい回せるだろ。今までそうだったわけだし。

>>681
それ就職失敗組じゃないの

>>682
仕事自体はそうかもしれないけど二流は大抵モラルが無いだろ
一流が多いとこでは黙ってるけど
法曹の仕事でモラル無し黙認されたら被害者続出だろうな
もうそうなりつつある気がするけど

>>682
一流の人がした経済活動で生じたトラブルは
最終的には法的に解決せざるを得ないんだから、
法的解決関係者もやはり一流であることが必要かと。

アメリカのように一番優秀な奴は企業家になるべきだろ

もうメリケンいいからwローで懲りたw

>>687
ｗｗｗｗ

みんな「司法占領」は読んだかな？
ロー制度の真の狙いがわかるよ。

>>689
アメリカの市場開放要請の話なら中曽根時代の決定事項だろ
ローまでは決まってたか知らんけど

>>672
適性3600人、ﾛｰ入学3000人弱。こんなもんでもまだいけるんじゃね。予備校ならいつでも辞められるけど
大学院ともなれば大変。新卒ｶｰﾄﾞ捨てて奨学金も借り、引越しなんかもしてるだろ。「ハイ損きり」とは
いくまい。脱北もできずだらだら合格か受験資格消滅までいすわる。新司法試験受験者数は微減ってとこだろ

>>685
まあ法曹といっても内部の温度差がある、現状日本の司法界は
判・検に一流というか、秀才タイプの優秀な人間が行き、残りが者が
弁護士界へという構造になっているようだ。村組織の判事・検事は
統制が聞くが、一応自由業の弁護士界はある意味統制が利かない。
司法界としては今の判・検主動型の状況で良いと思ってるのではないか。

理系は独創的な発想がトップクラスは必要だが、独創的な判決なんて
出されたら司法界は困るだろう、そこそこ優等生の金太郎飴判決でいいの。
それに弁護士界に優秀層が行くと司法も統制が利かなくて困るだろう！

>>691
新試の受験者はそうかも知れないけど、入学は学生だけだと3000人行かないんじゃない
学生以外も含めて4000位？
質を確保するならほとんどが定員割れしそうだな
しわ寄せは全部学生に行きそう
やっぱ普通に考えて行かないだろ
裁判官だって検察官だって楽な仕事ではないしね

来年ロー入学者三千人切るだろうな。

>>692
まあ基本的には異論はないです。
たださすがに法曹が二流だと経済界や科学技術界も
困るというか迷惑なんじゃないかというだけです。

ありうるな
ロー関係者は上から3000人が残ればいいやとか思ってるだろうけどそれ違うよな

まあ院浪も一定数いるんだろうな

今年の入学者は3000人切るだろ。
予備試験開始に震災による経済情勢の悪化
ローにはかなりダメージなんじゃないか

いくら就職難でも下手したら合格してもただの無職よりひどい事になるからな。

親が法曹とかそういう特殊なやつ以外は進学を躊躇する状況だよな。

法科大学院制度の歴史

1997年
　11月　自民党司法制度特別調査会「司法制度改革の基本的な方針―透明なルールと自己責任社会の社会に向けて」
　”ロースクール方式の導入など、法曹人口の大幅増加に対応する法曹養成のあり方について検討する”

1998年
　5月　経団連「司法制度改革についての意見」
　6月　自民党司法制度特別調査会「21世紀の確かな指針」
　6月　21世紀政策構想フォーラム政策法学部会「司法改革への提言」
10月　文部省大学審議会「21世紀の大学像と今後の改革方策について（答申）―競争的環境の中で個性が輝く大学」
　”法曹養成のための専門教育の課程を修了した者に法曹への道が円滑に開ける仕組み（たとえば
　　ロースクール構想など）について広く関係者の間で検討していく必要がある”

1999年
　3月　文部省「法学教育の在り方等に関する調査研究協力者会議」を設置
　7月〜2000年8月　大学側は法科大学院に関するシンポジウムを開催。弁護士会からもロー構想が発表される。
　7月　司法制度改革審議会　発足
12月　司法制度改革審議会「司法制度改革へ向けて―論点整理」
　”法科大学院の設置を選択肢”

2000年
　3月〜7月　日弁連法務研究財団フォーラム
　4月　司法制度改革審議会第18回審議会
　　”法科大学院構想を「有力な方策」とし、文部省に制度の細部について検討を依頼”
　　これを受け、文部省は「法科大学院（仮称）構想に関する検討会議」を設置
　　構成員は文部省、法務省、最高裁、日弁連、大学関係者（東大・蝶ネクタイ、京大・田中成、早稲田・加藤哲、慶応・井田、中央・小島）
　9月　検討会議「法科大学院（仮称）構想に関する検討のまとめ―法科大学院（仮称）の制度設計に関する基本的事項」
　　　　を司法制度改革審議会に提出
11月　司法制度改革審議会「中間報告」　”法科大学院設置の方針”を正式に発表

躊躇って言うか普通に避けると思う

>>701
あらゆる意味で全然透明じゃない件

ローに進学しようとするやつは当然減るだろうけど、
予備受験者だって減るよね。このままなら。

予備はコスパが悪すぎるからな。競争くぐりぬけて得られる
ものは受験資格のみｗ
じゃあ司法書士にしようと多くの人は考えるだろうな

元々あんまりいないと思うけど減る事は減るだろうね
世界恐慌だってありうる訳だけど日本経済はかなりヤバいというのが普通の
認識だし
弁護士業界なんかどうなってるかわからんしね
日本が存在する限り消滅してはいないだろうけど

よくわかんないけど、時代的に見て蜃気楼元総理がロー設立にハードワークしてたんじゃないのか？

>>707
橋龍が金融ビッグバンをやったのが1996年で、それ以降、自己責任や規制緩和が蔓延ってきた。

>>705
書士も先行き暗いのは変わらないと思う
法律関連職全体が不人気になると思うけど
国の経済活動がもろに反映する職種だしね

もともと法曹増員はアメリカの命令だから政治家や官僚がごり押ししたって
わけではない。

>>708
あの自由競争・弱肉強食思想はなんだったんだろうね。

>>707
蜃気楼がローに動いたって話はあんま聞かんね
保岡が動きまくったのはよく聞くけど

>>710
そうだね
まあOKしちゃったのはその人たちだけどね

法曹増員は規制緩和とセットだから規制緩和しまくらないなら
そもそも法曹増員する必要はない

>>711
福田に変わったあたりからそれもなくなったな。その残骸があるだけ。

そうなんだよなあ。
規制緩和社会、事後規制社会だから法曹増員、
ってまことしやかに言われてた。

姫毒も大宮も近隣書士会に接触して、民事法よく知ってる学生（特攻隊員？ｗ）を出してもらって
延命図るかと思ったらそういうことはなかったな。教授さまのﾌﾟﾗｲﾄﾞのせいなのか世間知らずのせいなのか
はたまたﾉｰｻﾝｷｭｰされてしまったのか

姫路はともかく大宮は意外だったね。
二弁が面子かけて何としても支えるかと思った。

>>716
新自由主義と法曹増員はセット。
日本は新自由主義をやろうとしたが止めてしまった。
そうなると、法曹増員は梯子を外された状態になる。

ロー擁護派の学者は書士を馬鹿にしている

>>719
まさにそういうことだよね。

>>712
前政権のお友達政党がローの強力推進派だって話を聞くけど？
今の民主党の低落状態で選挙なんぞあったら、自公大勝ちは無いにしても
かなり拠り戻しがあればローへの肩入れが政治マターになりかねん。

つまりローと増員路線は時代遅れのオワコンということか。
リーマンショック以降、ネオコンとかも雲散霧消したのと同じだなw

食えない会計士やら書士やらを学徒動員できないんじゃ
下位ﾛｰは早晩詰みだな。京産式のｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ以外にやることないだろ

１人のキャッシュバックのために何人の犠牲がいるんだろう？

>>710 　なわけないｗｗｗ

アメリカの年次改革要望書はデスノートのように自動的に実現される魔力があるのかな？

イギリスは法曹激増どころか、増員も生じていない。
アメリカはイギリスには圧力をかけなかったのかな？

その国の内政にアメリカが直接圧力をかけて実現したとかいう、スーパートンデモ級の陰謀論を
一体どこで仕入れたんだ？

『拒否できない日本』なんていう新書だけで一発洗脳だったら大笑いだが。
あの種のカマシ本を本気にするのがローくおりてい？

日本がイギリスと同等にアメリカにものをいえるとか。

>>726
いや中曽根時代に市場開放受け入れて増員しようってお約束が出来たのはほんと。
弁護士でも知ってる人いるから聞いてみるといい
その人は法曹一元も強力に推してたけど、それは実現されなかったから君が言うように
全部が全部実現された訳でも無いと思うけど。

>>721
まあアメリカ陰謀説の真偽は置いといて、日本から米みるのと,米から日本見る
目はまったく違う、今は少し改善されたかも知れんが、アメリカから見たら日本は
「極東の理解できん行動する国家」程度。今は「トモダチ」だけどね。
増員要求したとしても日本の法曹を理解して、増員なんて言ってるんじゃないだろう。
弁護士増やせばアメリカなりに仕事が増えると思ってるだけじゃ。
だけどそうは行かんじゃろ。日本の地方や芸能界でではやくざとかがまだはばを
利かせてるという話だから。これほど強力な関税障壁は無い。

>>729
当たり前やん
市場開放って誰に向かって市場開放だと思ってるの

>>728
その頃はプラザ合意があったが、これで日本は事実上終了したようなもんだな。

>>731
さらにドルがこの体たらくではな。

韓国でもにたような時期にロー作ったのは謎だったよなw

>>729
アメリカは日本とは桁違いの自国中心主義だね。
自国の利益の追求というのが、アメリカの基本的な行動原理。

アメリカンスタンダードをグローバルスタンダードにしようとする。
アメリカと違う価値観の国に対しては、理解したフリをしていても、最終的には
アメリカと同じにするべきであると確信している。

「頑固な原理主義者」というのがアメリカの実像。

>>734
アメリカ＝自民党、中国＝民主党に挟まれて、日本は大変ですなあ（遠い目）。

年次改革要望書の内容を出すと変な奴が一発で釣れるな
どっかで雇われてる人なのかな？

>>736
年次改革要望書の膨大な要求のわずかな部分が長期間かけて自然に実現されただけで
「アメリカ様はすごい」と勘違いするバカがいるからだろ。

アメリカが影響しているということとアメリカ様はすごいは同義ですか。

>>737
自然に実現するわけないじゃんｗ

アメリカがどうして増員を後押ししたのかわからん。奴らなりの理屈ってのがあるんだろうが
どうも良くわからん。

>>740
小説「司法占領」読めよ

要約してくれw

>>740
ギルド状態を崩したかったんだろ
法曹同士なあなあで和解解決が主流しかも書面主義みたいなとこにガイジンが参入しずらいじゃん
数が増えたら必然的に質は下がるし結束も崩れるし
質が下がったら社会的地位が低下して弁護会の発言権も下がるしね

小説を現実にされてもね。

>>743
外人が参入したかったから増員てこと？

>>745
聞いた時はそういう話だったけど
市場開放的な意味で。
その時はローの話は聞いてない。

弁護士が書いてる小説だよ。
日本人弁護士を大量に増やして、外資系巨大ファーム就職させに完全に支配。法律の運用や商慣行の確立まで関与しよう
っていうのが狙い。

>>745
追記しとくとそ市場開放の圧力は政府側の事情として聞いたけど、その人個人としては増員して合格の機会を作って
後は実力勝負の自由競争にしたいから増員て言ってたよ。
それが弁護士会の意見だったかまではわからん。

>>748
なるほど。情報ありがとう。
市場開放の点はわかった。
弁護士会が自由競争にしたいから増員てのはないだろうね。

かつては、丙案というとんでもない制度もありました・・・

そっちのが有名だろ

俺のYahooによると取るとモテる資格1位が弁護士だぞ。

市場開放つっても二千人合格、三万人でアップアップの業界にないを夢見ていたんだろうな、ダメリカはw

医者の間違いだろ

>>753
いや多分日本の弁護士なんか蹴散らせると思ってたと思うよ
向こうじゃ日本の弁護士使えないので有名らしいし
しかし日本経済がここまでジリ貧になる事は予見できてなかったろうけど
まあでも被災地に大規模経営の農場作るとか言い出してるくらいだし
少しでも利権があれば参入する気ではあると思うけど

>>755
日本法と日本語の壁は高いと思うぞ。EUでも英米法のイギリス人と大陸法のフランス人、ドイツ人が
話し合うとチンプンカンプンらしいし。

だからこそその壁をなくそうとしたということでしょ。

それなら占領時にやっとけって話だよな。マッカーサーのちょんぼだなw

>>757
普通にアメリカ人がボスの事務所もあったよ。
奴らが本気出せばどうにでもなると思う
協定が出来てればね

アンダーソン　ラビノウィッツのことか？

債権法改正もアメリカの弁護士にわかりやすくするためって
噂があったな

日本全国に雨後の竹の子のごとく出来たローが、
もし、中下位以下からどんどん廃止になっていけば、
法学系の大学教員で失業する奴がいっぱい出るよ。

大学院生が大学教員や研究者になれない「高学歴ワープア」と言われて久しいが、
それでも、法学系の院生は、結構就職できてたりする。
ローが出来たので、法学系の教員がたくさん必要になり、
学部と合わせて、法学系の研究者の就職先がワンサカ出来たから。

だから今、法学部の教員って、大したことない奴がなっている。
俺の知人も、せいぜい馬鹿大学の非常勤講師くらいのレベルなのに
学習院よりちょっと下くらいのランクの法学部の准教授になったよ。

制度全体のことがいいたいのはわかるけど、
でも知人を悪くいうなよｗ

債権法改正はアメリカよりも条約を意識してるよね。

おいしいな

債権法改正は、議論を重ねた部分改正を何回かしてから、全体改正にすれば良いとも思えるが、
基礎理論から抜本的に変えるからそうも行かないということか。

あれはアメリカンスタンダードとの乖離をなくそうという動きが商事法務の領域から出てきて、
進んでいるという感じがするね。
だから銀行法務や企業に有利になる部分があったりすると、「やっぱり」という感じになる。
実際にも、その方面からのプレッシャーが強いのかもしれないが。

ユニドロワじゃねーのか

ユニドロワとかCISGだよね。

>>755
言語レベルでに限っても日本語は英文に比べて曖昧。
日本社会が黒白つけず曖昧に足して二でわるような社会。
「和を持って尊しと成す」
法律の条文は意図的かどうか知らんが言葉の定義が曖昧。そこで解釈。
理系から見れば法律の条文は最初は長ったらしくて、曖昧すぎて
この場合は、じゃこの場合は…って、前提の定義が日本語で網羅できないので
疑問だらけだった（数学や物理やってる奴には最初は異次元だろう）。
暴力団との付合いといってもこの、付合いの定義は？　児童ポルノとは？
言語レベルやそのバックボーンの社会の違いがかなり在るが
米国弁護士がやっていけるんじゃろか、前提の手続きや言葉の微妙な部分を
突いてくるのがこの板でも悪名高い米国の弁護士だし、それに「手弁当」なんて
言葉は在るんやろうか？

色々いってるけど、
言いたいことは理系が偉いってことだという。

陰謀論うざい。ローと増員論は失敗で決定。

陰謀論からローと増員は間違ってなかったなんて誰が言った？

どっちも不毛だから辞めろってことだ、言わせんな恥ずかしい

どっちもって何と何のことを言ってんの？

>>770
逆
文系というか人間が介在する社を扱うのは、理系なんかよりもっと複雑。
それに比べれば理系は定義や法則の黒白がはっきりしていて
文系より簡単という事。

>>774
陰謀論とロー＆増員のこと　どっちも検証不可能な理屈に基づいてできている

アメリカから圧力があるのは事実だろｗ
勝手に陰謀にするなよｗ

>>777
それは確かにそうだが、スレの流れを変えたかっただけだ。

寂しいけど国力衰退ってのは、こういう事なんだろうな。
自動車も家電も日本ブランド名を付けただけの、外資共同資本＆外人設計＆アジア生産ばっかし。
日本人が日本人の為に日本でモノを作れない。
若い人はみんな貧乏になっちゃってレジャーをする余裕もないから、どんどん精神的にも萎縮する。

懐古丸出しだけど、やっぱり昔は社会全体にパワーがあったと思う。
大学の頃、家庭教師を何人か持つだけでラクラクと年間200万は稼いだっけ。
ユーノスロードスターとCBRを同時所有してて、冬はスキー三昧。
みんな就職して最初のボーナスから100万超えてたなんてのはザラに聞く話だったし。
まさかこんなに貧乏で窮屈な日本になるなんて想像もしなかった。
自分の子供達が成人して独立したとして、今の俺の生活レベルを達成する事は相当難しいだろうな。

>>779
おっさんバブル世代か？ｗ

海外市場と引換にするなら国内の雇用を回復させることも可能だ

>>769
さすがに街弁に参入って発想はあんまりないんじゃない
企業取引とかでしょ
アメさんは自分とこの国民でも街弁やってるような連中の事は考えてくれないよ
そういう人たちは自己責任
企業取り引きでも弁護士の為じゃなくて自分達が占有して処理したいてのが本音だと思う
国内の一部の弁護士といわばwin-winの関係にあるだけ

アメリカに占領されてwinの関係になる国内の一部の弁護士って
どういう人？

国内ってのはアメリカ国内だよ
日本国内でも関与する弁護士は一部だけど当然いるし、占領じゃなくて占有ね。
アメリカ企業は契約におけるアメリカのインハウス弁護士の占有率上げたかったんだろ
目的が市場開拓から今残ってる日本の資産を吐き出せるだけ吐き出させたいに変わっただろうけど

結局はシュガーたちはアメ公のお片棒かついだってことか。

今日は社労試験だそうですね
ロー弁の皆さんは試験受ける必要はないですが
知識はﾌﾞｯｸｵﾌなどで教本買って入れとくと良いでしょう

シュガーとはなんだ！
佐藤幸治博士と呼べ

佐藤幸治博士名誉教授大先生。

>>785
理念は間違ってなかったと思う何度も言われてるけど
でも現実に制度を作る時に大学の利権も入ったし学者の利権も入ったし門下の利権まで
考慮された上に、既存の弁護士の世襲まで考慮したとしか思えない
志望者の質も低下しまくったから教員を実務家にしたり、ローの数減らせば良いと言う話ではなくなってしまったし。
表面何もないような顔してるけど実態が刑務所より荒れてるロー多すぎ。

バカいうな
日本の刑務所の治安のよさを知らないのか
ローなんかよりよほどまともだ
暇なら見学行ってこい
色々捗るぞ

見学したって実態はわからんでしょう、と言いたいとこだけど多分その通りだと思うわ

>>789

また元に戻ってら

大部分の大学や学者に利権なんてはなからないから、そこを攻めてもロー制度は崩せない。手近な生贄として目の前にあるものを叩けば気晴らしになるけど。

本丸は、文科省と日弁連と経済界、媚米派政治家。

ほとんど責任のないのは、もともと反対してた判検くらい。

鬱憤を晴らしたいだけなのか、本気でロー制度廃止の論陣を張りたいのか。

ネトウヨはどっか逝って
利権無い訳ないだろ
お前が言ってるとこにも責任はあるけどそれはそれこれはこれ。
そっちはそっちでやってくれる？

そりゃ1か0でいったら国民のすべてにすら利権があるわな。利益衡量とはそういうもんじゃないが。

あほすぎ

アメリカ陰謀論と財界陰謀論はどうも嘘くさい。
ふつうに文科と大学、一部弁護士が同床異夢で結託した結果なんじゃないのか、ローは？
増員論については千人ぐらいまでは正しかったんだろうけど、それ以降は誤差の範囲じゃないか？
現実に三千人実現してないし。

責任がどうとかどうでもよくて
どこが決めたら制度が改正されたり廃止されるかってことだ。大学や学者にそんな権限がないのは自明。お前ら文句いいながら大学や学者の権力を高く見積もりすぎ。
さしあたり許認可権のある役所が決めなきゃなにも動かない。最後は立法権のある議会の判断次第。

そりゃそうだけど、その立法権が誰に動かされたのかって話をしていた訳で

>>797
ここで政治活動しても無駄なんだけど
もっと感化されやすい人がいるとこに行った方がいいよ

>>796
三千人が実現しないのはなぜ？どこが合格者の人数を決めてるんでしょうか？そこが、三千人合格、ってすればいいだけじゃないのかな

>>800
法務省だろ。

ポストと補助金は十分利権だろう
ついでに、予備校の成果を認めたくないというエゴを充たす事だって利権の範疇といえる

ともかく破綻した制度は即時に廃すべき

もう３０００人は無理だろう。
毎年３０００じゃどう考えたってどうしたって、人があぶれていく。

>>802
問題なのは、それが他集団の利権と比べて大きいか小さいか。そして、他集団と比較して制度廃止への（正負両面の）影響力が突出しているのかどうか。

>>804
ネトウヨにとってはだろ。

それぞれの理由（推定）

丙案の理由　若手の合格者が欲しい（法務省）

ローの理由　金太郎飴答案に飽きた（法務省）、予備校憎し・大学の生き残り（学者）、二世を楽に法曹にさせたい（日弁連）

修習の理由　判事検事のリクルート活動（法務省）

司法試験　合格者数

H18　新1,009　旧549
H19　新1,851　旧248
H20　新2,065　旧144
H21　新2,043　旧-92
H22　新2,074　旧-59

今年も2100人前後かな

まーだ二千人も合格させるつもりかね

今年は１８５０人だろ。

ロー利権の連中もさすがに就職難の悲惨さは無視できない。
しかし、合格者を最大限にしたいので、１８００人以下に減らす気は毛頭ない。

１９００人では減らしたと言えるほどではないので、政治的振るまいとしてはまずい。
そこで泥縄式に１８５０人。　

なるほど

>>810
適当な計算だなw

>>810
なんで法務省がロー利権を考慮すんの？

今年は過去最高の受験者数だったし、2000人を下回ることはあるまい

今年減らせば段階的に減らすってことが誰の目にも明らかになるからな。
そうすれば死願者数にも影響が出る。
痛し痒しだな。

正式に例の閣議決定が見直されれば法務省は自動的に減らすでしょう。
死刑執行じゃないんだから。

人数の決定にロー側がどれくらい影響を及ぼすかだろうな
フォーラム見る限り、ローの学者共は合格率さえ上がれば＝合格人数が多ければ志願者が増えると本気で思っているぽいからな
何でそんな確信を持てるのかは本気でわからんが

法科大学院入試に不合格だった人の一番人気の就職先　スシロー
http://www.akindo-sushiro.co.jp/

>>817
アレはポーズでしょう。利権代表としてあの場にいるんだから。
崩壊したあとに責任追及されないための予防線。

>>813
法務省のトップは事務次官ではなくて検事総長だから
検事の天下り先の下位ローの利権にも考慮するってことだろ。
白鴎ローが典型だけど。

法科大学院の入学者が激減してるから、いまの合格者数が今後も続けば、
合格率は上昇するハズだけどね

就職率が向上しなきゃじり貧

大手監査法人「冬の時代」　トーマツ、あずさ、希望退職募集が続く(J-CASTニュース 2011/8/28 18:00)
http://www.j-cast.com/2011/08/28105388.html?p=2

>>823
会計士はすでに少なくない人数が普通の会社員として働いている。範とすべき弁護士の先行モデル。

>>823
大手監査法人では2010年に新日本監査法人、11年7月には監査法人トーマツが
公認会計士らを対象に、いずれも400人規模の大リストラに踏み切っている。
監査法人も不況にあえいでいる。

･･････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
そりゃ、５００人だった合格者を４０００人にまでしたんだから、余る罠。
あの業界も「会計大学院がつぶれそうだ」、と言う理由だけで激増を続けているね。

ローやアカスクは官僚の天下りのために日本が沈没する構造の象徴だな。

別に弁護士業界が潰れても日本は潰れないと思うけど、このまま行ったら多分別の理由と重なって潰れるね。

歯科医　2400人　コンビニより多い。
公認会計士　3000人
弁護士　2000人

分かるよな？

この国の産業が縮小してるのに…。

>>826
数万の天下り法人とそのファミリー企業を食わせるために毎年２０兆をつぎ込めば
そりゃ日本も沈没するよ。

官僚は「天下り先がなければ誰も辞めないから、逆に人件費がかかる。」とデマを言うが、
辞めなくとも出向で低賃金の公益法人に飛ばせば良い。
定年後の天下り先などは、官僚の言訳の埒外である。

まあ欧米先進国のようには専門家を処遇できない途上国日本の経済界のていたらくよってところだな。

官僚の報酬は倍に引き上げて、その代わり天下りを禁止すべきだと思う
原発事故や、それへの曖昧な対処を見ても、報酬の差額以上の損害を天下りシステムは日本に与えていると思う
論点がずれないように言っておくけど、俺は代替エネルギーが確立できるまでは原発とは付き合わざるを得ないと思っている

>>831
給料が業務内容に見合わないのが原因ではあるよね
でも食っていけないほどでもないんだよ
同じ能力があっても経済に関心があれば民間、国の為に働く気概があれば官僚って棲み分け
が出来てれば良かったんだけど、現実はそうも行かないからなあ
ただ日本経済の先行き考えると、優秀層は給料倍にしても海外流出は止まらないと思うよ。
官僚として一生囲う手段を考えるより諮問機関みたいな形でアウトソーシングするしか無いかも知らんと思う
まあ今の状況見るとそれも利権でずぶずぶになって終わりそうだけど

新試の合格発表まであと10日か

>>831
おいおい、倍はないだろう。
民間は大手だっって５０過ぎたら、アカらさまなリストラは無い場合でも
一部を除いて「いつ辞めてもらってもいいよ」ってムードだからなあ。
それに公務員の共済年金＋退職金考えたら…

>>834
退職金て勤続年数で決まるから、実は天下りの問題とすごく関係してるんだけどね。
最初に考えた人は「国の財政に負担をかけずにリタイアした人が救済できる。天才」
と思ったんだろうけど、まさかそこまで官僚の質が下がって悪弊が及ぶと予想しなかったはって所だろう

民間大手は、企業年金があるから。
公的年金以外に月額４０万円もらっているのが、東電の例だ。

いっその事、官僚は６５歳まで囲い込む。
その代り、６５歳過ぎたら、民間に行く事を禁止。
そうしないと、優秀な奴らが官僚にならないよ。

企業年金みたいに共済年金は良くないから、なおさら官僚のなり手がいなくなる。

それ優秀な奴でも宗教家とかじゃないとなり手がいなくなるだろｗｗｗ

企業年金っていうとＪＡＬとか東電の例がすぐでてくるからなあ。
こまったもんじゃ。
だいたい官僚で優秀なのは３０代だろう。
ここらの年代で優秀な官僚は決断する、若き日の志か、ローンで一生安泰な
公務員生活をまもるか。優秀な奴で残った奴新たな天下り先を作って出世する。
大学教授もだがある程度地位が固まってくると後は失敗が前科にならんように
守りに入る。

官僚をやっているとどんどん馬鹿になる。
というかテストの点だけがとりえの実地能力のない連中が大量に紛れ込んでいるから、
もともと優秀なのは１割にも満たない。
その１割も国益でなく省益と天下り利権が叩き込まれるから、３年でバカになる。
１０年も立てば全員が、利権ゴロに成り下がる。

民間の優秀な人間と官僚の世界での優秀な人間とは質が桁違い。
だから官僚として登りつめても民間ではただのゴミでしかない。

それ故に、無駄な天下り先を作ろうとする利権ゴロが暗躍する。

それでお前はその馬鹿官僚より優秀なの？

北朝鮮の拉致問題がマスコミに頻繁に取り上げられてた頃
外務省の役人の名前がよく出ていたので実名で憶えている。
それぞれの省で次官までのポストが決まっている。だから
北朝鮮交渉のマスコミに出てくる名前は同じでも役職が上がっていた。
○×局長のＡ，審議官のＡ…といった具合にそのポストを
ある期間問題なく過ごせば次のポストに上がっていく、実績は関係ない。
その点アメリカの北朝鮮問題担当のヒル国務次官補はあせってたな。
あちらは実績上げないと昇進せんからな。一時民主党の長妻元大臣あたり
はそこら辺の考課システムつつこうとしていたが潰されたな。

民間はその点余裕がないから、幾ら偏差値がいいとこだろうが実績出さんと
優遇してるわけにいかんし、今は世界の変化が早いから自分のところだけの
都合で物事は決まらん。シャープがＩＰＡＤまねてガラパゴス出しても
もうアップルには追いつかんじゃろう。

それを言っちゃ。。。

まあ、役人は馬鹿というより大局観がない気がする。

官僚のミス隠しは政治家が統制して欲しいね。某省のように。

ローの話はしないで、恵まれない境遇の奴が日頃の鬱憤を晴らすスレになってるなw

>>841
なんかネトウヨだか新左翼だかが沸いてるからスルー推奨

>>845
民主がどうのとかほんとやめて欲しい。
誰も聞かないのに。

>>845
わろすｗ

副島隆彦風のレスが出たあたりから雰囲気おかしいw

官僚をやっているとバカになるというより、公務員をやっているとだろうな。
特に官僚はそうかもしれんが。
正論よりも自分の課や省や庁の利益を優先する考えが染み付いて、精神を病む者もいる。
公務員に精神疾患の保有者が異常に多いのは有名。
統計やデータをごまかすことも日常茶飯事になって、さらに精神を病んでいく。
「優秀な官僚」なんてのは都市伝説。そんなのいない。
バカになりきってウソを通して天下り先を作ることこそが、有能の証。

>>850

それでキミは官僚を辞めてローに来たわけか。
弁護士でも変なやつは多いのだが、夢見すぎじゃないのか？

>>846
自分だけが中立で中道かw

>>825
司法制度改革失敗
公認会計士試験改革失敗

今のところ業界内の改革がまともに成功しているのは司法書士業界だけか？

需要がないって言うのが終わってるよな。失敗ならいろいろあるのにこれ最悪だぞ。

需要は開拓するもの
弁護士会は努力が足りない、と制度設計者様も仰ってる

>>855
ごめん、俺たちロー出てないから、開拓の
仕方が、わからないんだ。
新人の人なら、開拓できるから即独で平気だよね。

いやー、新しい分野をバンバン開拓してウハウハ
だろうから、うらやましーなー。

>>855
ガダルカナルに兵士をピストン輸送して、「現地にバナナが大量にあるだろ」と
言って大量の餓死者を出した大本営と同じだね。

弁護士会の実力者には開拓の必要がない。仕事のない若手には開拓の力がない。侠気のある実力者を待つしかない？

>>856

下品

地方は弁護士が少ないからヤクザにトラブルを解決してもらう人がたくさんいる、て話が
あったけど、都会に住んでる紳助は弁護士よりヤクザを選んだなw

>>860
やくざ以外の誰に解決依頼出来たと？

弁護士だって債権回収すらろくにできやしないのに。
街宣車が来たら君ならどうする。

あんだけ弁護士軍団擁していてあれだもんな

>>861-862

そうそう
地方でもヤクザにトラブルの解決を依頼する人にはそれなりの事情があるわけで、
弁護士が多いとか少ないとかとは別の問題じゃないか？　と思った訳ですよ

>>858
そういう人は、すでに頑張って採用してる
ので、もう枯れ果ててる。

今年の就職難は、人数がふえた60期以降の修習生が、就職口を
先食いし尽くしたということもあるのよ。まじでこれまで
弁護士会は就職あっせんしてきたからね。
しかし、その気力も
尽きた感じなのが今年の状況。

>>865
そうか……辛いな

速読たって弁護士登録けっこう負担大きいだろう。

やくざ、って言うとここでは自分達にはあんまり関係ないように
思うかもしれんが、普通の人がチョット小金持っていて
普通の人に金貸して　相手がのらりくらりと返そうとせんので
とうとう、やくざにたのもうかって話普通に在る、都会で。
金が回収できないよりより、少々高くついても確実にかつ迅速に
返って来る確率が高い。彼らも最近はビジネス感覚だからな、変な感じで
警察沙汰になることは極力避ける。ローの諸君こんなのに対抗
できるか？
そういう意味では早稲田の奥島先生は現実社会に詳しいのかな。

受験予備校を毛嫌いし、
予備校は金儲け主義・予備校では本質を理解できない、予備校は受験テクニックしか教えない
と批判の限りを尽くす東大教授。
しかし、東大教授のほとんどは東大に入るまでに
さんざん塾・予備校・家庭教師のお世話になってきたという矛盾

ローって失敗でしょ。
ときどき弁護士や修習生らしきレスが、ごく当たり前のことを書いてるのに
「それは理論的におかしい」「それは間違ってる」
と堂々と変なレスを返すロー生らしき奴結構いるよね。

ロー生以外の場合、ちょっとずれた指摘をしてる場合が多いよ。
政治の話にしようとして必死だったりね。
でもまともな感覚してたらこれはおかしいと思ってるよ。
ブラック企業の厳しさを社会の厳しさって言うのはちょっと違うでしょ。
似たような事はどこでもあると言えばあるんだけどさ。
ローの厳しさってブラック企業に似てる気がする。

一言で言うと、そのブラック企業の厳しさってなんなのさ？

ロー生自身がローの厳しさなんていっても単なるマスターベーション
アメリカのロースクール経験者とかのブログだと
日本の法科大学院をロースクールと呼ぶことすらはばかられる
って趣旨の記事が結構多いじゃん

だからブラック企業の厳しさだって言ってんじゃんｗ

>>865
去年の合格者２０００人維持がまずかったな。
弁護士会が無理して受け入れれば、ロー利権の連中はつけあがることがはっきりした。

「２〜３年のうちに合格者が１５００人になるから、それまで頑張ろう。」という雰囲気で
無理をして押し込んできた単位会の役員も去年の２０００人維持のあとは押し込みを
しなくなった。

現場の弁護士は手のひらを返したように修習生に冷たくなった。
過払バブルがはじけたのもあって、現場の需要も急激に縮小した感じもする。

>>875
正直新試組を「自分達と同類ではない」と気がついたと言うのもあると思う。
仕事で多少まごつくのはローの教育のせいもあるだろうけど、そもそもちょっと人種が違うんじゃないかと。
司法板見てもわかる事。

このまま任官含めて１０００人程度しかまともなスタートをきれない状態が続いたら
確実にオープン参加化するのではないか（ローは一部科目免除などのプラスを与えるなど会計大学院化）

一部科目免除っていうかロー卒は修習免除とかになりそうな気がする。
これ結構ありそうで怖い。優秀層は予備経由者からとるとかになって。

>>878
ローの教育が正しいなら何も怖い事は無いだろうけどな
ある意味学生側が答えを出すだろうし、費用負担の点でも良い案かも
でも判検の採用が困るだろうね
それこそロー枠とか出来たら意味無いし、新試とローの成績では人物がわからんしね

>>879
いや、判検は予備経由の在学中合格者からっとって、その人たちは給付を維持した修習必須とかになるのかなーと
思ったのよ。

>>880
そうしたいのが本音だろうけどロー関係に大反対されるだろうから一定枠作らざるを得ないだろう。
実力主義でばんばん肩叩きすればいいと言う意見もあるかもしれないが、今後
ロー卒が増えると派閥になるからそううまくは行かないと思うね。

>>880
貸与制の最初の案では判検は返済免除だった。
判検は公務員になるための研修をしたとかいう理由で。

しかし、弁護士会が強く反対して流れた。
判検は貸与が始まってから、事後的に返済免除になるかも。

>>882
判検採用は返済免除は案としては良いと思う
問題はロー卒をどうするかだけど
新規募集停止すれば問題なんだけどね

ごめん問題じゃなくて無問題になる。で。
停止から廃止までの過渡期は問題あるだろうけど。

あと優秀層の確保として返済免除は良いと思うんだけど、金が動機で任官目指のも
要るだろうと思うとちょっと抵抗はある
ローが荒れてるのも金銭的な問題が根底にある場合が多いし、志望者の質もそう簡単に
上がるとも思えないんで。

過払いバブルがはじけ、貸与になって
さらに未就職率は来年５０％越えは確実

>>886
むしろ致命的なのは原発の後処理にどんだけ国家予算突っ込んでも足りないって事だね
世界恐慌の下でマネーピット抱えてるって自覚が皆あるんだろうかと思う
一時的には原発賠償で潤うけど、それって日本経済全体で考えたらタコ足配当そのものだから。

>>271
三流企業正社員のほうがはるかにマシ
リストラされるのなんて少数派。定年まで働けば年収も年金もそこそこ。
普通に一戸建て買って家族は養える。



弁護士は今からロー受験して、ロー行って、ロー卒業して、新司受かって、修習終わる頃には
未就職率は７０％は行ってる。（さらにあと４０年は悪化を続ける）
大学院や新司受験に金かかるのに貸与で借金はさらに増える。
過払いバブルは完全になくなり仕事はさらに減る。でも登録するだけでも月５万。その上借金の返済も

普通に考えて普通の生活ができない。



＞二流企業正社員並みだろ
冗談にもならないｗ

未修だと三年、受験に一年、修習に一年。
学部で浪人してたり、振ったりすると余裕で10年戦士やからな。
恐ろしいわｗｗ

高校で勉強してそこそこ大学に入って
大学・大学院でも必死に勉強して、借金までして
弁護士なった奴より

高校でまともに勉強せず、二流大学行って
大学でも遊びまくって卒業だけして
三流企業に入った奴のほうが


１００倍マシという事実。

弁護士資格を携えて他分野へ進出しろ、と偉い先生は言うけれど、
新卒でその他分野に就職した方がいいもんな

だから俺は、司法試験を目指そうとする学生には、
「やめとけ」と真剣に言うことにしてる。
ここ数年の志望者数の激減も、客観的に入手できる情報の暗さに加えて、
業界関係者の強い「やめとけ」の声が効いてるんじゃないかとも思う。

>>892
お前は何やってんだよｗｗどの立場だよ

わからないのか(笑)。

答えられないのか(笑)。

そもそも弁護士資格をもってると
企業や官公庁側からちょっとしたことですぐやめられそうとか偏見をもたれやすい

>>891
結局資格もって企業いっても意味ないみたいだよ。
法務の人から聞いた話だと、新卒法務部員ojt済み＞＞新人弁護士、だって。
ますます新卒で他分野へいったほうが良い。

>>897
新卒法務部員ＯＪＴ済み>>新人弁護士済み
　当然、一般的な法律勉強した弁護士よりその会社に必要な
法律（法律以外のことも教育されるが）についてその会社の訓練受けた
法務部員が戦力として何倍も優れている。

〜いや法科大学院での教育はそんな一企業で、役立つ、役立た無い、なんて
狭い視点に立った教育をしている訳ではない…〜って事かも知れんが

〜シュガーさんはそんな企業にも,司法試験合格者は行けばよいと　言っておられますが
企業ってのは、まず自分の企業の考えや風土を優先するのは当然なんですが〜

法務部は所詮法務部だから、弁護士のような思考方法ができるわけではない。
しかし、当該企業の法務業務をこなすという点では、法務部員の方が格段優れているのは間違いない。

ご意見プリーズ


http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2011/08/post-91dd.html?cid=65328574

じゃあお前ら法務部行けよ。文句ばかり言って、一体何がしたいんだ？

>>901
行けたら大企業の法務部いきたい！

>>901
わからないの？

>>902
じゃあ一流大学行って新卒で就職すればいいんだよ

>>904
そうだよ。

>>905
よし、じゃあ今から大学受験の勉強するか
目指せ！東大！

うん、普通に考えればその方がいいよねと
思うだろうという事態になってるってことです。
わかりますか？

>>895
めんどくさかったけど、お前も相手にしてやるよ。
ただし、明日も朝早いからじきに寝るけど。
お前さ、親類とか親しい学生に司法試験を考えてると言われて、
躊躇なく勧められるか？

>>900
足らないというより質の問題じゃないの。ここに書かれている
事案は解決したとしても、この離婚できないと判断した弁護士は
同じような事を繰り返しているんでしょ。
まあ医療に置き換えてみればわかる、医療も金にならないか、難しいから
やらない、というのは建前上いかんだろう。
緊急医療のたらいまわしとか何で在るんやと言われると俺も困るが。

>>908
おれはいろんな人に勧めてる。
弁護士は儲からないって言われてるけど、それは昔に比べてであって
今でもステータスも収入も弁護士が一番。（年収ラボとか見せてね）
それに弁護士はやりがいあるし、自由だし、何よりモテると言ってる。
そしておれも司法試験の勉強してると言ってるしね。
（まあ実は公務員の勉強してんだけどｗｗ）

>>910
ああそういうことか。
ほんと人が悪いんだなｗ

>>911
今大学３年だけど、周りにはロー行くってことになってるｗｗ
おれの勧めで司法試験めざした奴いっぱいいるしｗｗ
来年公務員受かってから、やっぱり公務員にしたって言うつもりｗ

>>910
うん。儲かる仕事やモテる仕事は世の中一杯あるって！
だけど弁護士って今の状況では儲かるとか、儲からないって
話じゃないだろう。仕事の内容とか、司法界の現状とか、
儲かる側と儲からない側の比率は、それと儲かるとしても
そこに至るまでの金と時間はどれだけかかるんや。
「もうローに行きたい奴は行け！どうなっても知らんぞ」
って感じ、どうにかしようなんて考えても無理や、今日の民主党見てたら。

>>912
全科数犯の教唆犯かよｗ
まあ、お前の進路選択は必ずしも間違ってないと思うけどさ。
お前くらい聡明なやつなら、俺がどの立場の人間かもわかってるだろ。
このスレでくらい、なぜそういう方針にしたのかとか、他の人のために
なることを言ってやってくれよｗ

>>912
楽しませてくれてありがとｗ
さっき言った通りもう寝るわ。

★事務所経営弁護士雑談スレ　７軒目★
http://www2.2ch.net/2ch.html

上のスレで弁護士事務所の経営自体が地盤沈下しているのが
マジでわかるわ

新人の登録就職ばかりが話題になるが
運よく事務所就職した知人が1年持たず北関東の事務所を首になって
東京の郊外で今年開業したわ、半年足らずの勤務経験だからソクドク同然だわな
逆に旧試に短期合格して大手渉外に入った人がジャスト5年で事務所首になって
東京で事務所が見つからず北陸の街弁事務所に何とか滑りこんでた
本当に弁護士の労働環境は厳しいわ
大手も中小も売上稼げなければ事務所をバンバン追い出されるって
半端ねー感じだな
世界経済の雲行き次第では一層厳しさを増すな

e

>>911
依頼者の話がどこまでその通りかはわからない
普通は受任したくない場合はどういう手続き踏めば良いかは教えて、後は
自分でやって下さいと言う話にする
「こうすれば良いと思いますよ」「私にはできません」「うーんそうするとちょっと難しいかな」
こういう流れを「離婚できないって言われた」って言ってる可能性もある
そうじゃ無くて「離婚は無理ですね」ってだけ言ったのならひどいけど
あとロー卒が即独していい加減な事言ってるとしたらいくら増やしたって弁護士は足りない

公平性（笑）、開放性（笑）、多様性（笑）

まあ学生だって馬鹿じゃないから就職難にもかかわらず志願者激減し続けてるんだろ
まともな奴ならまず行こうと思わない

法律勉強して優秀ならその力を生かすのは
ローやら司法やらではなく公務員が一番

それは昔から変わってないだろ

昔だとまともな奴は司法浪人なんかしないで就職するし、優秀層は公務員になるよね
定期的にくる司法試験ブームの時代を除くと

まあ今ほんとの上位層は公務員もスルーしてるけどね。

>>921
公務員というか、正確にはキャリア官僚だろｊｋ

P&Cの本に書いてあった愛知学院ローのはなし読むと馬鹿馬鹿しすぎて眩暈がしてくる。
初年度散々な結果だったから先生たちが懸命に努力して合格者出したのに受験指導偏重とのダメ出しくらったとのこと。

>>916
その群馬の知り合いは，東京郊外出身だったのか？
どういうつてがあって東京郊外で開業したんだ？

>>924
本当の上位層はどこいちゃったのよ？

>>926
法曹界の不文律（東大を頂点とする学歴ピラミッド構造）に叛旗を翻すような
ことは許さん、ってことだろ。

己の分を弁えない合格実績を愛知学院ごときが出すのは許さん！　
ということ。

>>927

東京郊外出身ではなくて北関東の出身だった
東京にはつてや地縁はないようだな
23区内は事務所が多くて競争が厳しいとか事務所の賃貸料が理由じゃないかな
潜在的な人口需要があって駅に近いとかそういう理由じゃね
ローの借金とかあって独立は大変だろうと思う
しかしよく県までよく当てたな、あんた千里眼かと思ったわ

>>930
ワロタ
まあ北関東っていったら群馬か栃木か茨城だろうから確率は三分の一だけど断定してたもんな