H23 新司法試験 40
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2ゲット 合格
3なら俺合格
4なら今ここ見てる奴全員合格
２１と２２の併記はやばい
おまえらまだやってんのかよ
21で決まり。しかし22でも、プライバシー権のほうを上手く書けてれば、21にも十分勝ちうる。21且プライバシーしっかりできたやつには絶対勝てない。
以上。
21で決まり。しかし22でも、プライバシー権のほうを上手く書けてれば、21にも十分勝ちうる。21且プライバシーしっかりできたやつには絶対勝てない。
以上。
>>1乙
8 ：前スレ987：2011/06/14(火) 13:51:58.15 ID:NSKCqWqx
今朝の新聞記事も前から言ってることと変わらないと思いますよ。
弁護士は増加させるけど、増加のペースは落とす。
2010年就任だから2010年からいきなり合格者減はなかったけど
就任から1年経ったから去年より減らすことは覚悟しないといけないのでは？
そうしないと公約違反では？
弁護士は増加させるけど、増加のペースは落とす。
2010年就任だから2010年からいきなり合格者減はなかったけど
就任から1年経ったから去年より減らすことは覚悟しないといけないのでは？
そうしないと公約違反では？
>>5
小山34ページ(§213)にバッチリ書いてますよｗ
小山34ページ(§213)にバッチリ書いてますよｗ
11 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 13:57:03.66 ID:6TuJdHn7
小山説ってのは神か何かなのか
書いてあるから２２でいいのだよ
14 なら以下に書き込みした奴全員不合格
>>10
読みましょうよw
読みましょうよw
原告は併記だろ
21の保護範囲は明らかに争いになるから、22も念のため主張するのが普通
私見は好きにすれば良い
21の保護範囲は明らかに争いになるから、22も念のため主張するのが普通
私見は好きにすれば良い
21 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 14:01:10.30 ID:NSKCqWqx
17みたいなことは書いてない。
>>16
だから、読めば全部書いてあるって
だから、読めば全部書いてあるって
>>20
女子高生だけど、あなたをスルーしますねｗ
女子高生だけど、あなたをスルーしますねｗ
>>19
どこから突っ込んだらいいのやら・・・・
どこから突っ込んだらいいのやら・・・・
25 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 14:04:35.16 ID:NSKCqWqx
21条派→勉強もせずに他人を批判
22条派→自分を正当化させようと必死
22条派→自分を正当化させようと必死
22一本必死だなw
29 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/14(火) 14:07:01.46 ID:???
21の方が叩くのに必死なように見えるが…
おい、真実をついた6はスルーかよ
アッーーーーーーーーー
併記君乙ｗ
併記するとプライバシーの分析が分散して薄くなる危険はあるわな
>>19
でも答案としてはマヌケになりかねないんだよねー
結論として２１の保護範囲とするなら２２を述べた意味がなくなる
少なくとも２２についての私見は書くことがなくなる
私見によれば２１で保障されるので２２については特に何もないです、みたいな答案に
でも答案としてはマヌケになりかねないんだよねー
結論として２１の保護範囲とするなら２２を述べた意味がなくなる
少なくとも２２についての私見は書くことがなくなる
私見によれば２１で保障されるので２２については特に何もないです、みたいな答案に
併記だということで自主ゼミは固まったけど。
理由は、21が認められない可能性があること。
サービス中止は22でも十分戦えること。
どちらでも戦える理由がある以上、原告側で一本に限定する必要がないこと。
(21の保護範囲で切られたときを想定すれば、22も書くべき)
問題文に、「憲法上の問題ごと」とあったこと。
ちなみに、小山も読んだけど、小山との違いは、今回21の保護範囲に問題が大有りなことから、小山の想定する事案と異なるって結論なったけど。
自分は本番21一本だけど、併記にした方が十分な検討が出来たと思う。
理由は、21が認められない可能性があること。
サービス中止は22でも十分戦えること。
どちらでも戦える理由がある以上、原告側で一本に限定する必要がないこと。
(21の保護範囲で切られたときを想定すれば、22も書くべき)
問題文に、「憲法上の問題ごと」とあったこと。
ちなみに、小山も読んだけど、小山との違いは、今回21の保護範囲に問題が大有りなことから、小山の想定する事案と異なるって結論なったけど。
自分は本番21一本だけど、併記にした方が十分な検討が出来たと思う。
>>36
80点くらい付きそうだ
80点くらい付きそうだ
薄いとかじゃなくて、要点ついてりゃいいんだよ
ゴムじゃあるまいし
ゴムじゃあるまいし
>>36
再現をみてみたいね
再現をみてみたいね
>>36
軽く４０００字は書かないとダメな気がするけど
軽く４０００字は書かないとダメな気がするけど
過去問見ても「憲法上の問題点毎に論ぜよ」って記載があるのは、
複数の条文にまたがる検討をさせるときだけだからな。
法令違憲と適用違憲とか、通常違憲主張とと明確性文面審査とか
そんなときは過去に何回もあったが、「憲法上の問題点毎に論ぜよ」という
問い掛けになってない。まあ過去問指示文を見て真っ青になることだな。
複数の条文にまたがる検討をさせるときだけだからな。
法令違憲と適用違憲とか、通常違憲主張とと明確性文面審査とか
そんなときは過去に何回もあったが、「憲法上の問題点毎に論ぜよ」という
問い掛けになってない。まあ過去問指示文を見て真っ青になることだな。
原告としては、22条も主張していおいて損はない
ソウカ的にならずにしっかり書けたなら、別に問題ないのでは
ソウカ的にならずにしっかり書けたなら、別に問題ないのでは
>>46
損はないけど、あんまり得もないような。
損はないけど、あんまり得もないような。
適用違憲薄い答案もよくない気がする
法令合憲のときに適用違憲の可能性を追及しないのは
原告訴訟代理人としては片手落ちだろう
そうするとますます２１と２２の併記は厳しい
法令合憲のときに適用違憲の可能性を追及しないのは
原告訴訟代理人としては片手落ちだろう
そうするとますます２１と２２の併記は厳しい
×そうか
○そうばな
○そうばな
>>48
総花の予感
総花の予感
さっきから、かわいいかわいい言ってるやつなんなの？
今日は早くもモーホー登場なの？
今日は早くもモーホー登場なの？
いくらえらそうなこと言っても再現さらせないんじゃ説得力無いよ
憲法の採点実感に総花なんて書かれたことねーよ民法だよ。だから総花でも点数わからんよ
>そうばなというけど、去年憲法もあてはめより、構成が厚い方が高得点。
本当かね
というか去年は適用違憲オンリーの問題だから単純な比較はできんな
１５と２５両方書くのが当り前だろう
本当かね
というか去年は適用違憲オンリーの問題だから単純な比較はできんな
１５と２５両方書くのが当り前だろう
再現さらしたら全力で叩くだけだしなｗｗ
結果でてから一本派は枕を濡らすことだろう
結果でてから一本派は枕を濡らすことだろう
62 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 14:31:29.13 ID:NSKCqWqx
確かに設問が「憲法上の問題ごとに」ってなってるのは平22年と平23年だけだね。
情報がネット上に記録され不特定多数人から見られる可能性をちゃんと書いたか？
>>60
えっ？
えっ？
>>63
おれはコンサルではないぞ
おれはコンサルではないぞ
>>64
継続的にネット上でプライバシーが侵害、って感じ
継続的にネット上でプライバシーが侵害、って感じ
68 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 14:37:45.82 ID:oCuHz4ef
憲法上の問題点ごとに→並記説
面白すぎる(笑)
おまえ滑稽過ぎ
面白すぎる(笑)
おまえ滑稽過ぎ
>>68
おまえがコンサルだろ
おまえがコンサルだろ
>>65
お前はコンサルか？
お前はコンサルか？
72 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 14:42:13.92 ID:oCuHz4ef
てかさ、22で攻めた場合違憲審査基準どうなんの？
薬事法を基準にすれば、今回厳格な基準にもってくのは無理だよな？
まさか範例無視して二分論？
それとも論理矛盾覚悟で21使うの？
薬事法を基準にすれば、今回厳格な基準にもってくのは無理だよな？
まさか範例無視して二分論？
それとも論理矛盾覚悟で21使うの？
22一本だけど法令部分でプライバシーとの調整をねちねち1頁以上書いたわ
74 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 14:44:29.78 ID:NSKCqWqx
逆に聞きたいけど21条で書いた人は厳格な基準？
21条で書いた人でも厳格な合理性の基準の人が結構いると思うけど。
21条で書いた人でも厳格な合理性の基準の人が結構いると思うけど。
基準なんかどうでも良い
やはりコンサルいるな
あいつ、自分が不利になると、構成晒して大丈夫かな？とか聞いてきそうｗ
肝っ玉小さそうだし
弱い自分をコンサルティングできてねーｗ
あいつ、自分が不利になると、構成晒して大丈夫かな？とか聞いてきそうｗ
肝っ玉小さそうだし
弱い自分をコンサルティングできてねーｗ
原告２１で厳格基準
反論、基準を緩和しろ
私見、やはり厳格基準でも合憲
反論、基準を緩和しろ
私見、やはり厳格基準でも合憲
私だ
おまえか
戦下の写真などと違いメッセージ性がない単なる風景だから21条で保障されないだろ。
全く気付かなかった
暇を持て余した
コンサルいるなｗ
コンサルの
遊び！
消費者の購買判断に役立つというだけで政治的意思決定（自己統治）には役立たないだろ
ワロタｗｗｗ
移転の自由にも資するしそこには精神的自由の側面もあるのだ
89 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 14:56:10.73 ID:NSKCqWqx
私見の基準は
辰巳の再現答案①②→厳格な合理性の基準
クロカン、辰巳の再現答案③→比較衡量
とりあえず厳格な基準で書いた答案は見たことない。
辰巳の再現答案①②→厳格な合理性の基準
クロカン、辰巳の再現答案③→比較衡量
とりあえず厳格な基準で書いた答案は見たことない。
ここに実は択一落ちたやついない？
択一発表前から議論のレベルが変わらないから択一落ちた低レベル君も議論に加わってるんかなと。
俺のまわり22一本はみんな択一落ちしてたし。
択一発表前から議論のレベルが変わらないから択一落ちた低レベル君も議論に加わってるんかなと。
俺のまわり22一本はみんな択一落ちしてたし。
移転の自由は、自由な経済活動の基礎的条件が沿革。現在はそんな条件整い済みですから無関係
無関係は言い過ぎかと
コンサル、実は択落ちだろ
２ちゃんやってると被告の主張に強くなる気がする。相手の主張を屁理屈で否定するから
屁は余計かと
法学なんてほぼ屁理屈だろ
社会科学は全部屁理屈
>>90
択一不安な奴が議論にまともに参加していたとは思えん
択一不安な奴が議論にまともに参加していたとは思えん
たとえばトヨタがZ機能画像使った新車PRをHPに載せたら規制されうるのかな？
コンサルは22なの？
>>101
22only
22only
表現の自由の制約は、公表で営業が萎縮することを噛ませないといけないから、かなり間接的な制約だと思う。
コンサルは22オンリーｗ
>じゃあ通過者にも22がいるわけだね。
>こりゃ受かりそうだw
おいおい…
>こりゃ受かりそうだw
おいおい…
コンサル
さっきから寂しいぞｗ
さっきから寂しいぞｗ
やり方がいかにもコンサルみたいに女々しいなw
だから必死なんだ。
コンサルはリア充だから２chにいるわけないよねｗ
>>106
保護範囲をクリアーしても制約の問題が次にくる。
今回は中止命令の罰則が公表であるところ、公表が企業にとってなぜ嫌かといえば
それによって悪質な企業であるとの評価をユーザーに周知されるから。そこで企業としては
公表されることを恐れてz機能を用いた表現を慎むことになる。これが間接的な制約の意味。
保護範囲をクリアーしても制約の問題が次にくる。
今回は中止命令の罰則が公表であるところ、公表が企業にとってなぜ嫌かといえば
それによって悪質な企業であるとの評価をユーザーに周知されるから。そこで企業としては
公表されることを恐れてz機能を用いた表現を慎むことになる。これが間接的な制約の意味。
公表は表現の自由の制約にならない可能性すらある。
公表されることで話題になり、むしろ政府が公表を通じて表現を代替してくれたとすらいえるから。
公表されることで話題になり、むしろ政府が公表を通じて表現を代替してくれたとすらいえるから。
コンサルがわいてきましたｗ
>>111、>>112
難しく考え過ぎてない？
中止命令で情報提供中止義務負うよね
これが法的制約だよ
公表は制約の相当性の問題にすればいいだけ
それに、>>111の論理は22にも同じ。なぜなら、システム提供者のＺ機能画像提供行為は、２１と同時に２２で一体的に保障されるものだから。
難しく考え過ぎてない？
中止命令で情報提供中止義務負うよね
これが法的制約だよ
公表は制約の相当性の問題にすればいいだけ
それに、>>111の論理は22にも同じ。なぜなら、システム提供者のＺ機能画像提供行為は、２１と同時に２２で一体的に保障されるものだから。
おまえら、だから6を見れ
22一本でも21でもうまく論述できればいい点がつくんだね。
異論は認めない。
異論は認めない。
>>117
嫌ですよｗ
嫌ですよｗ
まぁ22で保障されるのは間違いないわな。試験的には21書かないと点数伸びないけど。
>>119
イケズ。
イケズ。
21一本って、いいだろーがww
えっ？おかしいの？
えっ？おかしいの？
みんな大江の憲法どう思う？
平均ぐらい？
平均ぐらい？
よくわからんけど22でもいい感じだね。
元試験委員に22で書いたと言ったらびっくり仰天されたけど、元試験委員が問題作ってるわけないしね。
それに21じゃなきゃダメってやつは柔軟性に欠けるよ。だいたいどの本にそんなこと書いてある？問題文に柔軟に対応できなきゃ弁護士としてもうまくやっていけないよ。
だからもうこれ以上不毛な論争はやめようや。
元試験委員に22で書いたと言ったらびっくり仰天されたけど、元試験委員が問題作ってるわけないしね。
それに21じゃなきゃダメってやつは柔軟性に欠けるよ。だいたいどの本にそんなこと書いてある？問題文に柔軟に対応できなきゃ弁護士としてもうまくやっていけないよ。
だからもうこれ以上不毛な論争はやめようや。
まぁ、21一本も22一本も競合説の奴からすれば、頭固いだけだけどなｗ
やめようとか言うのは、ここから目をそらしたいだけかもな
やめようとか言うのは、ここから目をそらしたいだけかもな
自己満足はもうやめようぜ
そんな考えをしてもいい
そんな問題はでない
そんな考えをしてもいい
そんな問題はでない
自己満足というか、21か22かという無駄な争いが無くなるってことが嬉しいだけだよ
>>127
競合説ってなに？はじめて聞いたんだけど。
競合説ってなに？はじめて聞いたんだけど。
きんもー☆
132 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 15:57:48.03 ID:NSKCqWqx
短答の解答でもそうだったように
２ちゃんねるも予備校もなんかしら間違ってる
それだけは間違いない。
２ちゃんねるも予備校もなんかしら間違ってる
それだけは間違いない。
133 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/14(火) 15:58:52.17 ID:???
22一本だから保護範囲じゃなくて制約のところがくっそ厚くなっちゃいましたけど…
22の話出る度に嫌になるわい
思う存分叩けよｗｗ
22の話出る度に嫌になるわい
思う存分叩けよｗｗ
>>132
そりゃ西口が解説してるだから、間違ってるのは当たり前だろ。
そりゃ西口が解説してるだから、間違ってるのは当たり前だろ。
最初から読んでｗ
もう疲れるｗ
それより民訴設問３ってどうした？
もう疲れるｗ
それより民訴設問３ってどうした？
>>135
それももう議論が尽きた。
それももう議論が尽きた。
138 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 16:03:57.04 ID:NSKCqWqx
辰巳の速報と西口先生の考え方とは同じじゃないよね？
そして時々どっちも間違ってる。
法学セミナーとかの解説が出たら流れが一気に変わる可能性はある。
そして時々どっちも間違ってる。
法学セミナーとかの解説が出たら流れが一気に変わる可能性はある。
139 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 16:04:55.46 ID:NSKCqWqx
そして9月に出題趣旨が出て
法学セミナーの解説すらも間違ってたってことになる。
法学セミナーの解説すらも間違ってたってことになる。
>>136
どんな構成、筋が無難なの？
どんな構成、筋が無難なの？
22でも、原告で緩やかな基準使いつつ、ひねくれたあてはめの違憲主張してなきゃ大丈夫。
問題の入口で思考が終わってるヤツ多すぎw
問題の入口で思考が終わってるヤツ多すぎw
共有持分確認と共有確認って違うのよね…
建物収去土地明け渡し請求の建物収去部分は請求じゃなくて執行方法にすぎないのよね…
建物収去土地明け渡し請求の建物収去部分は請求じゃなくて執行方法にすぎないのよね…
>>143
全然違う、関係ない気がするから、ちょっと黙ってて
全然違う、関係ない気がするから、ちょっと黙ってて
>>146
バカ同士か？自演か？
バカ同士か？自演か？
>>148
とりあえずあんたの設問③さらせよ
とりあえずあんたの設問③さらせよ
明渡請求が通常で、共有権確認が固有ってなるのが判例ってことまでは基本だけど、
そこから本件をどう考えていくの？
そこから本件をどう考えていくの？
>>143、146、忍法帖
お前うざいから黙ってて
お前うざいから黙ってて
>>忍法帖
お前に聞いてねーよｗ
お前に聞いてねーよｗ
>>149
前に晒したよ。
簡単に書くと、
本訴は判例によると通常共同訴訟。
そうすると、共同訴訟人独立の原則(３９条)により、Ｍは単独で認諾可能。
しかし、遠方に居住していてＫ・Ｌと没交渉であり本件建物につき利害関係のほとんどない
Ｍによる認諾を認めた結果、本件建物に以前から居住し重大な利害関係を有するＬが、
訴訟で勝ったとしてもＮから強制執行を受けてしまうと、もう一度執行段階で
明渡義務がないことを争わないといけなくなるので、不都合。
そこで、このような場合も固有必要的共同に含める→４０条１項でＭは単独で認諾できない。
中間確認は判例によると固有必要的共同訴訟。
そうすると、４０条１項でＭは単独で放棄できない(ＬＮ間だけでなくＬＭ間でも効力不発生)。
こちらは放棄の効力を認めなくても不都合ない。
前に晒したよ。
簡単に書くと、
本訴は判例によると通常共同訴訟。
そうすると、共同訴訟人独立の原則(３９条)により、Ｍは単独で認諾可能。
しかし、遠方に居住していてＫ・Ｌと没交渉であり本件建物につき利害関係のほとんどない
Ｍによる認諾を認めた結果、本件建物に以前から居住し重大な利害関係を有するＬが、
訴訟で勝ったとしてもＮから強制執行を受けてしまうと、もう一度執行段階で
明渡義務がないことを争わないといけなくなるので、不都合。
そこで、このような場合も固有必要的共同に含める→４０条１項でＭは単独で認諾できない。
中間確認は判例によると固有必要的共同訴訟。
そうすると、４０条１項でＭは単独で放棄できない(ＬＮ間だけでなくＬＭ間でも効力不発生)。
こちらは放棄の効力を認めなくても不都合ない。
Mの共有持分を奪えばそれで終わりなんだよ。
難しく考え過ぎ。
難しく考え過ぎ。
結局何を聞いたんだ、あの問題は？？？
おいおい(-ω-;)
訴訟法上の不都合を解決するために、Mの共有持分奪うとか、鬼畜すぎるだろ。
馬鹿なの？
訴訟法上の不都合を解決するために、Mの共有持分奪うとか、鬼畜すぎるだろ。
馬鹿なの？
単純に考えろ。Mは没交渉なんだから、もう訴訟とか面後臭いことに関わりたくないんだよ。
土地建物なんか失ってもいいんだよ。
土地建物なんか失ってもいいんだよ。
>>161
そうだよね。
「共同訴訟人独立の原則を適用すると不都合じゃないか」って問題意識なのに、
「あとから実体法上の権利奪えばいいから問題なし」ってのは答えになってないと思う。
大体Ｍの持分の法律関係ってどうなるんだ？
認諾の効果認める＝Ｍの分はＮが勝訴
だけど後にＭの共有持分は奪う＝Ｌ単独所有？
そうだよね。
「共同訴訟人独立の原則を適用すると不都合じゃないか」って問題意識なのに、
「あとから実体法上の権利奪えばいいから問題なし」ってのは答えになってないと思う。
大体Ｍの持分の法律関係ってどうなるんだ？
認諾の効果認める＝Ｍの分はＮが勝訴
だけど後にＭの共有持分は奪う＝Ｌ単独所有？
167 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 17:04:14.55 ID:loXJdUP9
行政法の採点表
説１３５
１、９条規範定立 ５点
２ 関係法令にあたるかの検討１０点
命令→条文の指摘 ４点
通達→性質、資料の解釈 ６点
３ 趣旨から抽象的に吸収されるか検討
１０
４ あてはめ
５点 ５点
おなかへった
説１３５
１、９条規範定立 ５点
２ 関係法令にあたるかの検討１０点
命令→条文の指摘 ４点
通達→性質、資料の解釈 ６点
３ 趣旨から抽象的に吸収されるか検討
１０
４ あてはめ
５点 ５点
おなかへった
ここにいるのは模試上位層？？
ロジックです。
実際問題としては、共有者全員に勝訴しないと、
強制執行はできませんが、
現実には、誰か１人に勝訴すれば、他の共有者も
その判決に事実上従うことが一般的でしょうし、
判決でも述べられていますが、そもそも
共有者全員を土地所有者（原告）が確知できない
リスクもあることから、
通常共同訴訟とする結論は妥当だと思います。
実際問題としては、共有者全員に勝訴しないと、
強制執行はできませんが、
現実には、誰か１人に勝訴すれば、他の共有者も
その判決に事実上従うことが一般的でしょうし、
判決でも述べられていますが、そもそも
共有者全員を土地所有者（原告）が確知できない
リスクもあることから、
通常共同訴訟とする結論は妥当だと思います。
>>168
俺は模試受けたことない。
俺は模試受けたことない。
包茎です
>>173
三桁前半
三桁前半
模試なんか受けたことないわ
必要なかった
必要なかった
異議の訴えが出なければ執行は可能じゃなかったかな。
Ｌは第三者異議をいないといけなくなるから、不都合だと思ったんだけど。
っていうか、これ前も話したなｗ
ループになっちゃうから俺は離脱します。
Ｌは第三者異議をいないといけなくなるから、不都合だと思ったんだけど。
っていうか、これ前も話したなｗ
ループになっちゃうから俺は離脱します。
>>179
反町はどっち？
反町はどっち？
ロジックの意味がわかんない。
強制執行まで試験で聞かれてるかわかんないけど、矛盾した判決の出現というレベルで考えてみてくださいな。
判例ベースだと、
本訴にＬが勝訴、反訴にＬ、Ｍが勝訴した場合、Ｍは本訴に負けてるんだよ。
本訴は、Ｋが不動産の所有権者と事実上言っていて、反訴ではＬＭに共有権の存在が確認されてる。
単純にいって、おかしいじゃん。
本訴通常でオッケーな人は、矛盾判決の出現についてどういうの？
強制執行まで試験で聞かれてるかわかんないけど、矛盾した判決の出現というレベルで考えてみてくださいな。
判例ベースだと、
本訴にＬが勝訴、反訴にＬ、Ｍが勝訴した場合、Ｍは本訴に負けてるんだよ。
本訴は、Ｋが不動産の所有権者と事実上言っていて、反訴ではＬＭに共有権の存在が確認されてる。
単純にいって、おかしいじゃん。
本訴通常でオッケーな人は、矛盾判決の出現についてどういうの？
明渡請求を通常共同とすることの不都合性か
共有権確認請求を固有必要的とすることの不都合性か
それとも別訴でやる場合は、通常と固有で構わないけど
本件みたいに本訴と中間確認でする場合は
特有の不都合が生じるのか
一体、どこを訊いているんだ・・・
共有権確認請求を固有必要的とすることの不都合性か
それとも別訴でやる場合は、通常と固有で構わないけど
本件みたいに本訴と中間確認でする場合は
特有の不都合が生じるのか
一体、どこを訊いているんだ・・・
おれは模試110位だっ！！
>>181
Jｒ。
Jｒ。
OKOK！
みんなありがと！
判例までの基本が出来てることまで確認出来れば十分だわw
あとは頑張って説明するだけだ！
みんなありがと！
判例までの基本が出来てることまで確認出来れば十分だわw
あとは頑張って説明するだけだ！
すまん、Jrなのは当たり前だｗｗ
反町は建物収去は通常、共有権確認も通常
反町は建物収去は通常、共有権確認も通常
法学セミナーな受験新報の解説が毎年死亡してるとかなんなんだろうね
結局皆できてないんだな３は。
できてない問題の議論は荒れる
できてない問題の議論は荒れる
共有権の確認を通常にするっていうのは、即死要因じゃないか？
Ｍには共有権なしって、きはん力でもって確定しておきながら、Ｌには共有権ありってきはん力でもって確定するの？？
絶対ダメだろ。
Ｍには共有権なしって、きはん力でもって確定しておきながら、Ｌには共有権ありってきはん力でもって確定するの？？
絶対ダメだろ。
だから共同訴訟の前提自体を覆せばいいんだよ。
Mの認諾放棄の意思表示に、共有持分権をNに譲渡の実体法上の意思表示も含まれるとすればよい。
無理矢理すぎるかなw
Mの認諾放棄の意思表示に、共有持分権をNに譲渡の実体法上の意思表示も含まれるとすればよい。
無理矢理すぎるかなw
あれ、やっぱ執行の問題上の不都合性は聞いていないような
気がする。全員に勝たないと執行できない以上。
気がする。全員に勝たないと執行できない以上。
あーもうわけわかんねえ
もしくは離脱４８条の類推適用でNに後は任せた。
誰かこれっていうの出してくれ
請求放棄の効力をいじるって発想は俺には全くなかったのだが…アリなんかね？
全員に勝たないと執行できないことを知らずにどや顔で書いた・・・
これは死んだｗ
これは死んだｗ
>>202
Mが没交渉であることや、放棄認諾していることから訴訟に参加させるのは
おかしいと思った。土地建物いらないんだなって。俺を自由にして、後は勝手にやってくれって。
試験問題を前提にすると、共同訴訟ありきで考える方が不当だと思うな。
Mが没交渉であることや、放棄認諾していることから訴訟に参加させるのは
おかしいと思った。土地建物いらないんだなって。俺を自由にして、後は勝手にやってくれって。
試験問題を前提にすると、共同訴訟ありきで考える方が不当だと思うな。
反町の上げてた論文より
すなわち、建物収去土地明渡義務は数人にハ附属するが、
明渡行為は(他の同意があれば)単一人ですることができるのである。
すなわち、建物収去土地明渡義務は数人にハ附属するが、
明渡行為は(他の同意があれば)単一人ですることができるのである。
>>205
結構いるはずだから安心汁
結構いるはずだから安心汁
固有必要的共同訴訟の主眼は、判決の矛盾防止というより
関係者の手続保障を確保する、というところにある
そういう意味では、判決の実質的な矛盾の問題よりも
執行で、Lが不利益受けないかの問題のほうが馴染みやすいとは思う
関係者の手続保障を確保する、というところにある
そういう意味では、判決の実質的な矛盾の問題よりも
執行で、Lが不利益受けないかの問題のほうが馴染みやすいとは思う
>>206
訴訟に不熱心なＭのせいで、訴訟に熱心なＬが不利益被るのかわいそうじゃん。民訴は熱心なやつに有利な解釈するんだよ。
別の事案だけど、必要的共同訴訟の場合、被告に不熱心なやつをぶち込んで訴訟するってあったでしょ。あれだって、熱心な原告を救済する手段じゃん。
Ｌの立場にたつべし。Ｍなんかどうでも良いんだよ。
訴訟に不熱心なＭのせいで、訴訟に熱心なＬが不利益被るのかわいそうじゃん。民訴は熱心なやつに有利な解釈するんだよ。
別の事案だけど、必要的共同訴訟の場合、被告に不熱心なやつをぶち込んで訴訟するってあったでしょ。あれだって、熱心な原告を救済する手段じゃん。
Ｌの立場にたつべし。Ｍなんかどうでも良いんだよ。
へえ、どうでもいい奴ってどうでもいいことにこだわってるんだな
どうでもいいや
どうでもいいや
あれ没交渉とかをどうさばくかが鍵っぽいね
まあわからんのだがｗｗ
まあわからんのだがｗｗ
共有権確認の既判力ってどういう風に作用するんだ？
つか、さっきから議論の水準低いな。秋田し、寝るわ
>>216
おやすみ
おやすみ
>>211
Lに不利益あたえないのは同意します。
でも、Mが「放棄認諾」した以上、後はLとNで争わせるのが紛争の実体に沿うし、
邪魔なやつを排除して手続きが軽くなるためLの利益にもなります。
なぜそこまでMを訴訟に関与させたいのかわからない。
Lに不利益あたえないのは同意します。
でも、Mが「放棄認諾」した以上、後はLとNで争わせるのが紛争の実体に沿うし、
邪魔なやつを排除して手続きが軽くなるためLの利益にもなります。
なぜそこまでMを訴訟に関与させたいのかわからない。
220 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 17:54:25.48 ID:NSKCqWqx
裁判所は明渡請求の判決と中間確認の判決を別々に出す？
あとＬに対する判決とＭに対する判決も別々に出す？
全部一緒に出すんじゃないか？
明渡請求もＬが争ってるのにＭに対する判決だけ出して強制執行、第三者異議ってことはないのでは？
あとＬに対する判決とＭに対する判決も別々に出す？
全部一緒に出すんじゃないか？
明渡請求もＬが争ってるのにＭに対する判決だけ出して強制執行、第三者異議ってことはないのでは？
>>220
もちろん別々に出します
もちろん別々に出します
>>218
Ｍを訴訟に関与させないと、Ｌが不利益を被るからだよ。Ｍを民訴法４０条１項の規律に服させることで、ＭはＬに不利益な訴訟行為ができなくなるじゃん。別にＭは法廷に来る必要もないし、余計なこと言わず、黙ってりゃいいんだよ。
Ｋについてだけど、訴訟はＬとＫで決着つければ、Ｋとしても問題ないでしょ。
Ｍを訴訟に関与させないと、Ｌが不利益を被るからだよ。Ｍを民訴法４０条１項の規律に服させることで、ＭはＬに不利益な訴訟行為ができなくなるじゃん。別にＭは法廷に来る必要もないし、余計なこと言わず、黙ってりゃいいんだよ。
Ｋについてだけど、訴訟はＬとＫで決着つければ、Ｋとしても問題ないでしょ。
>>220
中 間 確認
中 間 確認
今回の試験の解説に関する今後の雑誌の発売予定（発表までに限る）は？
・受験新報8月号
・法学セミナー8月号
・法学セミナー増刊新司法試験の問題と解説2011
こんだけ？
・受験新報8月号
・法学セミナー8月号
・法学セミナー増刊新司法試験の問題と解説2011
こんだけ？
226 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 17:59:03.75 ID:NSKCqWqx
もちろん別々に出せるのは知ってるけど。
通常共同訴訟だって別々に出すには理由があるんじゃない？
通常共同訴訟だって別々に出すには理由があるんじゃない？
あーもうわけわからん
民事訴訟の神カモーン
民事訴訟の神カモーン
ここの議論みてるとどっちが正解か全然わからんくなるw
こんなわけわからなくなるのは実は隠れ誤植があるからだったりして（笑）
つか、さっきから議論の水準低いな。秋田し、寝るわ
そういや、謝罪文がでてからは、明白性ガッツリ書いたわ！ドヤッ！ってやつが一人もいなくなったな。
あいつらどこにいったんだろうか。
あいつらどこにいったんだろうか。
早く寝ろやｗｗ
>>230
おやすみ
おやすみ
民訴は設問１でかなり大きな差がつくでしょう
話変わるんだけどさ、ケイソで公判前整理手続期日っていう事情は何か意味があるの？
>>230
さっさと高尚な議論さらせやコラ
さっさと高尚な議論さらせやコラ
>>235
ない
ない
今までの通説
利害関係ない人間の認諾で事実上執行されうるのは不当説
けど、こでは別に本件事案に限ったことではない
先にMに訴えてMから認諾もらって、その後にLを訴える場合でも同じことになる
問題は中間確認と併合されてることだろう
そうすると、中間確認の趣旨からして、全部固有にすべきとも思える
しかし、これだと事情が全然使えないから、困った
そこで、関与したくないMを排除する方向で考える説がくる
Mに手続保障の必要性はないこと、
交渉没弁護士不在なので訴訟経済上好ましくないこと（中断事由とか）、
共有権確認が固有必要的とされる趣旨には紛争の合理的解決の要請があるところ
本件でMは利害関係なくこいつとの間で紛争を画一的に処理しなくても特段の不都合はなく
前記趣旨が妥当しないこと、
これらの訴訟法的観点から、
反町みたいに通常で規律するという説が現れる。
さあどれだ？
利害関係ない人間の認諾で事実上執行されうるのは不当説
けど、こでは別に本件事案に限ったことではない
先にMに訴えてMから認諾もらって、その後にLを訴える場合でも同じことになる
問題は中間確認と併合されてることだろう
そうすると、中間確認の趣旨からして、全部固有にすべきとも思える
しかし、これだと事情が全然使えないから、困った
そこで、関与したくないMを排除する方向で考える説がくる
Mに手続保障の必要性はないこと、
交渉没弁護士不在なので訴訟経済上好ましくないこと（中断事由とか）、
共有権確認が固有必要的とされる趣旨には紛争の合理的解決の要請があるところ
本件でMは利害関係なくこいつとの間で紛争を画一的に処理しなくても特段の不都合はなく
前記趣旨が妥当しないこと、
これらの訴訟法的観点から、
反町みたいに通常で規律するという説が現れる。
さあどれだ？
239 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 18:14:01.35 ID:7x4ZtBle
>>238
どれでもいいんじゃん？w
どれでもいいんじゃん？w
なんでもいいお
242 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 18:18:08.77 ID:7x4ZtBle
>>238
俺も通常に規律した
最初は、ああ高橋名人固有にして欲しいのね、、、って思ったが、
これだと交渉没とか弁護士不在使えないなーー、って思って修正したわ
執行上の問題は本件事案固有の事情ではないと思い、する－w
俺も通常に規律した
最初は、ああ高橋名人固有にして欲しいのね、、、って思ったが、
これだと交渉没とか弁護士不在使えないなーー、って思って修正したわ
執行上の問題は本件事案固有の事情ではないと思い、する－w
どっちでもいい
説１で差がつくって あれみんなある程度かけてんじゃないの
>>244
構成晒して
構成晒して
てか、供の憲法のお話やばくない？
なんなのあれ？
択一オチが混じってるよな。
マジで２２だけの人とかいるの？
俺も２２で構成したが、
薬事法を基準にすればまず原告に勝ち目無いから、２１で頑張ったわ
２２ならせいぜい合理的関連性の基準、２１なら実質的関連性の基準、かなーとというのが感想
なんなのあれ？
択一オチが混じってるよな。
マジで２２だけの人とかいるの？
俺も２２で構成したが、
薬事法を基準にすればまず原告に勝ち目無いから、２１で頑張ったわ
２２ならせいぜい合理的関連性の基準、２１なら実質的関連性の基準、かなーとというのが感想
反町の行ってる相続放棄って何なんだ？？
重点講義を読み込んだせいか、固有に引っ張るしか思い浮かばなかった
あの本は試験対策的にどうなんだろ
あの本は試験対策的にどうなんだろ
>>247
反町は無視でいいおw
実質的には相続放棄したのと同じように扱いませんか？くらいにしておればいいお
んなことよか、
俺の憲法どう？
原告主張で、知る権利と２２
被告で第三者の権利だめ
私見で第三者だめ、だけど、２１で保障www
反論書いてる前に２１だと気付いて修正したけど、やばいかな？w
反町は無視でいいおw
実質的には相続放棄したのと同じように扱いませんか？くらいにしておればいいお
んなことよか、
俺の憲法どう？
原告主張で、知る権利と２２
被告で第三者の権利だめ
私見で第三者だめ、だけど、２１で保障www
反論書いてる前に２１だと気付いて修正したけど、やばいかな？w
ここレベル低くない？
下位ローしかいねーの？
下位ローしかいねーの？
>>248
よっしゃ。。w
俺も最初はそう思った
けど、この事案では違うと思い修正した
結構重点広義の人は固有にしてるけど、なかなか単純に考えてるから、仮に固有が筋でもあまり
差がつかないとみた
高橋新堂は固有にしろ、福永他は通常が原則、全く異なる思想があるんだよね、あの論点は。
よっしゃ。。w
俺も最初はそう思った
けど、この事案では違うと思い修正した
結構重点広義の人は固有にしてるけど、なかなか単純に考えてるから、仮に固有が筋でもあまり
差がつかないとみた
高橋新堂は固有にしろ、福永他は通常が原則、全く異なる思想があるんだよね、あの論点は。
>>250
は？
は？
>>249
なんかやばそうだお
なんかやばそうだお
>>250
まず設問３の構成をさらそうか
まず設問３の構成をさらそうか
そういう>>250は東大京大以外の旧帝大程度とみた。又は馬鹿中央w
>>250
てめどこローだ？ゴルぁあ！
てめどこローだ？ゴルぁあ！
おいおいケンカすんなってばゴラアhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYiPuIBAw.jpg
原告主張で、知る権利と２２
被告で第三者の権利だめ
私見で第三者だめ、だけど、２１で保障www
反論書いてる前に２１だと気付いて修正したけど、やばいかな？w
何点来るかな？？
被告で第三者の権利だめ
私見で第三者だめ、だけど、２１で保障www
反論書いてる前に２１だと気付いて修正したけど、やばいかな？w
何点来るかな？？
正直にスペ晒してできる奴だけで議論しない？
京大みしゅう
辰巳 上位１％
塾 上位９％
GPA 上位１０％
択一 ２７９
京大みしゅう
辰巳 上位１％
塾 上位９％
GPA 上位１０％
択一 ２７９
>>259
２２だけには勝てるかな？？
２２だけには勝てるかな？？
245
ポンチョの説１の構成とほぼイコール
できてないのか、設問１は？差がつかなさそうと思った
のだけれど
ポンチョの説１の構成とほぼイコール
できてないのか、設問１は？差がつかなさそうと思った
のだけれど
>>258
気付かない方が幸せだったのか、気付いた方がよかったのか・・・
俺も会社で無効有効の矛盾に設問３をちょっと書き始めたときに気付いて、
設問３の部分を消してから付け足したけど、冷や汗すごかったわ。
気付かない方が幸せだったのか、気付いた方がよかったのか・・・
俺も会社で無効有効の矛盾に設問３をちょっと書き始めたときに気付いて、
設問３の部分を消してから付け足したけど、冷や汗すごかったわ。
266 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 18:30:02.79 ID:NSKCqWqx
スペック晒してもＩＤ隠してちゃ誰の発言かわからない…
２６０
どのくらいできた本試験 クロかん 道 ぽんちょ
等と比べて！
どのくらいできた本試験 クロかん 道 ぽんちょ
等と比べて！
269 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/14(火) 18:30:56.30 ID:???
22構成叩くことしか出来ない馬鹿の集まりはここですか？
>>265
無効有効は矛盾ではないけど、無効有効にするなら説得的に論じないとダメだね
試験委員に聞いた話は嘘だと思われるけど、これはマジで聞いた
無効だと処分も当然に無効ですか？と聞いたら、うーーーーん、どうなんだろう、、、って言ってたから
どちらでもあるんだと思う
ちなにみ６月２９日までは採点基準がないから何とも言えないらしいよ。
無効有効は矛盾ではないけど、無効有効にするなら説得的に論じないとダメだね
試験委員に聞いた話は嘘だと思われるけど、これはマジで聞いた
無効だと処分も当然に無効ですか？と聞いたら、うーーーーん、どうなんだろう、、、って言ってたから
どちらでもあるんだと思う
ちなにみ６月２９日までは採点基準がないから何とも言えないらしいよ。
変態番付に新たな動き。
新横綱が誕生。
新横綱が誕生。
俺も書いてる途中で無効・有効に矛盾じゃないかと悩んで
無理やり有効・有効にしたな。
無理やり有効・有効にしたな。
2010年度【未修者】一発合格率 [関西圏版]
大阪(18/54[33.3%])
-----30%-----
神戸(5/19[26.3%])
-----20%-----
立命館(6/30[20.0%])
同志社(6/32[18.8%])
京都(7/38[18.4%])
大阪市立(3/25[12.0%])
近畿(3/27[11.1%])
-----10%-----
関西学院(4/40[10.0%])
甲南(2/22[9.1%])
大阪学院(1/11[9.1%])
神戸学院(1/14[7.1%])
関西(2/31[6.5%])
京大でも未修は全然受かってないじゃん
大阪(18/54[33.3%])
-----30%-----
神戸(5/19[26.3%])
-----20%-----
立命館(6/30[20.0%])
同志社(6/32[18.8%])
京都(7/38[18.4%])
大阪市立(3/25[12.0%])
近畿(3/27[11.1%])
-----10%-----
関西学院(4/40[10.0%])
甲南(2/22[9.1%])
大阪学院(1/11[9.1%])
神戸学院(1/14[7.1%])
関西(2/31[6.5%])
京大でも未修は全然受かってないじゃん
275 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 18:38:14.08 ID:oCuHz4ef
てか、俺はむしろ160②違反は無効事由だと信じ込んでたので、みた瞬間、そこの論理的一貫性が出題趣旨だと思って厚く書いた
決議取り消し事由だっての。
>>277
そうなの？
そうなの？
279 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/14(火) 18:47:59.47 ID:???
よく飽きないなｗ
いま議論してるやつらは試験後1ヵ月どっか行ってて試験の議論してなかったとかか？ｗｗ
いま議論してるやつらは試験後1ヵ月どっか行ってて試験の議論してなかったとかか？ｗｗ
もう会社法の話題は飽きた
京大未修大したことないじゃん。
上でドヤ顔で自己紹介してた人いたよね。
上でドヤ顔で自己紹介してた人いたよね。
京大は純粋未修推奨だからじゃない？
と思ったけど、法卒未修が勢揃いしてる早稲田が・・・
と思ったけど、法卒未修が勢揃いしてる早稲田が・・・
285 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 19:00:42.09 ID:7x4ZtBle
俺東大奇襲だけど、
君らよりも京大未衆さんと議論したいおw
君ら結構ヤバくない？w
君らよりも京大未衆さんと議論したいおw
君ら結構ヤバくない？w
>>278
釣られてんじゃねえ良いw
釣られてんじゃねえ良いw
おらおら、京大未習出てこいよ
イタリア娘の小ぶりな固いおっぱい最高
正直にスペックさらしたら匿名掲示板の意味が
ないじゃないか
ないじゃないか
>>279
あなたはほぼ毎日いるんですかw
私が覗くと必ずいます。
しかも結構微妙な構成なくせに、人の構成だけは一丁前に批判する人ですよね
依然基地外認定されてませんでした？
シュウカツしてないんですか？
あなたはほぼ毎日いるんですかw
私が覗くと必ずいます。
しかも結構微妙な構成なくせに、人の構成だけは一丁前に批判する人ですよね
依然基地外認定されてませんでした？
シュウカツしてないんですか？
ルッキーニ自重
京大未収の者です
憲法２２だけ
行政特許無視で原告適格全員否定
民 先取特権で反論登記ねえ
会社記憶にございません
民訴判例間違えました
刑法丙の罪責１行
刑訴伝聞わけず、資料２は３行で捜査別件基準で大阪高裁の問題意識全く触れず
憲法２２だけ
行政特許無視で原告適格全員否定
民 先取特権で反論登記ねえ
会社記憶にございません
民訴判例間違えました
刑法丙の罪責１行
刑訴伝聞わけず、資料２は３行で捜査別件基準で大阪高裁の問題意識全く触れず
>>292
他全部完璧でも３５００番。
他全部完璧でも３５００番。
>>292
偽者？？
偽者？？
ひめどくみしゅう。。。
憲法２２だけ →３割はいる
行政特許無視→７割はいる、で原告適格全員否定 →これは２割
民 先取特権で反論登記ねえ →２割はいる
会社記憶にございません →１割はいる
民訴判例間違えました →クロカンも同じミスしてる
刑法丙の罪責１行 →１割はいる
刑訴伝聞わけず→６割はいる
、資料２は３行→婚猿は伝聞０行www
で捜査別件基準で大阪高裁の問題意識全く触れず →婚猿と同じ、結構いる
合格だお
行政特許無視→７割はいる、で原告適格全員否定 →これは２割
民 先取特権で反論登記ねえ →２割はいる
会社記憶にございません →１割はいる
民訴判例間違えました →クロカンも同じミスしてる
刑法丙の罪責１行 →１割はいる
刑訴伝聞わけず→６割はいる
、資料２は３行→婚猿は伝聞０行www
で捜査別件基準で大阪高裁の問題意識全く触れず →婚猿と同じ、結構いる
合格だお
ｗｗｗ
299 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/14(火) 19:11:01.06 ID:???
俺ハーヴァード奇習だぜ。
>>299
インド人ですか？
インド人ですか？
コンサルカモ－ン
俺はスタンフォード未収
ウキウキして楽しもう
（１）憲法２２は３割
（２）特許無視は６割、原告適格で判例意識しない人４割
（３）先取特権と登記で２割５分、設問３スカスカ３割、転用物訴権で特殊性無視が４割
（４）会社壊滅君は４割
（５）民訴判例無視と判例指摘だけしてタイムupが３割５分
（６）刑法単独犯構成が１割、自称侵害落としが３割、殺意落としが１割
（７）大阪高裁無視が９割、伝聞分けないのが６割５分、資料２壊滅が６割
みんな受かる気がしないかい？www
（１）憲法２２は３割
（２）特許無視は６割、原告適格で判例意識しない人４割
（３）先取特権と登記で２割５分、設問３スカスカ３割、転用物訴権で特殊性無視が４割
（４）会社壊滅君は４割
（５）民訴判例無視と判例指摘だけしてタイムupが３割５分
（６）刑法単独犯構成が１割、自称侵害落としが３割、殺意落としが１割
（７）大阪高裁無視が９割、伝聞分けないのが６割５分、資料２壊滅が６割
みんな受かる気がしないかい？www
転訴で特殊性考慮が6割ってのが
逆におどろき
逆におどろき
>>304
拓一落ちまで含めればそれくらいになるだろうが、拓一通過者はそこまでレベル低くないような気がする。
拓一落ちまで含めればそれくらいになるだろうが、拓一通過者はそこまでレベル低くないような気がする。
>>307
だな
だな
特許は皆どれくらい書けたんだ？
おれ、イェール未修
すまん、俺自自身もう少しみんなできが悪いんじゃないかと思ってるんだが、、、
みんな（１）から（７）で何個あてはめる？
俺は転用物訴権で特殊性無視と会社がたぶん壊滅だお
みんな（１）から（７）で何個あてはめる？
俺は転用物訴権で特殊性無視と会社がたぶん壊滅だお
俺レッドソックス在住
>>311
おれ四つあるお
おれ四つあるお
>>313
地名じゃねぇしw
地名じゃねぇしw
俺は二つかな。
民法設問2、民訴設問12とかも差が付きそうだ。
民法設問2、民訴設問12とかも差が付きそうだ。
正直に書く
（１）憲法２２は３割 →×
（２）特許無視は６割→書いた、原告適格で判例意識しない人４割 →意識した
（３）先取特権と登記で２割５分→×設問３スカスカ３割→ガッツ裡書いた、
転用物訴権で特殊性無視が４割 →これ俺
（４）会社壊滅君は４割 →たぶん壊滅
（５）民訴判例無視と判例指摘だけしてタイムupが３割５分 →一応不都合生示して修正した
（６）刑法単独犯構成が１割、自称侵害落としが３割、殺意落としが１割 →これらは大丈夫
（７）大阪高裁無視が９割→一応示した
、伝聞分けないのが６割５分→わけた
、資料２壊滅が６割 →ちゃんと論じた（伝聞or非伝聞）
（１）憲法２２は３割 →×
（２）特許無視は６割→書いた、原告適格で判例意識しない人４割 →意識した
（３）先取特権と登記で２割５分→×設問３スカスカ３割→ガッツ裡書いた、
転用物訴権で特殊性無視が４割 →これ俺
（４）会社壊滅君は４割 →たぶん壊滅
（５）民訴判例無視と判例指摘だけしてタイムupが３割５分 →一応不都合生示して修正した
（６）刑法単独犯構成が１割、自称侵害落としが３割、殺意落としが１割 →これらは大丈夫
（７）大阪高裁無視が９割→一応示した
、伝聞分けないのが６割５分→わけた
、資料２壊滅が６割 →ちゃんと論じた（伝聞or非伝聞）
>>318
スペックよろ
スペックよろ
５、６、７、の奴って絶対勉強不足だよなw
１は実力者でもやってる
２、３結構いてはる
４は俺もだわ。
１は実力者でもやってる
２、３結構いてはる
４は俺もだわ。
関東私立奇襲
塾 上位８％
択一 ２８９
正直なところ、今年ダメならもうめるわ
ベストな結果だ、俺の中では。
塾 上位８％
択一 ２８９
正直なところ、今年ダメならもうめるわ
ベストな結果だ、俺の中では。
ところで、みんな戦略どんな感じ？
俺、特殊性に気付けない論点は三段論法メチャクチャ意識して書くんだが、みんなもそう？
俺、特殊性に気付けない論点は三段論法メチャクチャ意識して書くんだが、みんなもそう？
>>321
とか言って他にどの道に進むんだよ？
とか言って他にどの道に進むんだよ？
汚いコネで就職するw
正直情けないけど、２５歳で職歴なしじゃ正攻法じゃ大手は絶対無理だし
正直情けないけど、２５歳で職歴なしじゃ正攻法じゃ大手は絶対無理だし
行政設問２（２）は書くことわからんから三段論法だけ意識した。
>>325
いわゆる縁故採用かい？
いわゆる縁故採用かい？
>>325
まあそうなるよね。一回目で撤退はほとんどしてないけどな。
まあそうなるよね。一回目で撤退はほとんどしてないけどな。
333 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 19:34:22.59 ID:NSKCqWqx
教授の勧めで出版社とか？
択一が290もあれば落ちんやろjk
おれも正直に書く
（１）憲法２２は３割 →○ ※21知る権利も併記
（２）特許無視は６割→○
（３）先取特権と登記で２割５分→×設問３スカスカ３割→スカスカではない
転用物訴権で特殊性無視が４割 →×
（４）会社壊滅君は４割 →たぶん壊滅
（５）民訴判例無視と判例指摘だけしてタイムupが３割５分 →○
（６）刑法単独犯構成が１割、自称侵害落としが３割、殺意落としが１割 →これらは大丈夫
（７）大阪高裁無視が９割→一応示した
、伝聞分けないのが６割５分→わけた
、資料２壊滅が６割 →○資料１に命かけた。
（１）憲法２２は３割 →○ ※21知る権利も併記
（２）特許無視は６割→○
（３）先取特権と登記で２割５分→×設問３スカスカ３割→スカスカではない
転用物訴権で特殊性無視が４割 →×
（４）会社壊滅君は４割 →たぶん壊滅
（５）民訴判例無視と判例指摘だけしてタイムupが３割５分 →○
（６）刑法単独犯構成が１割、自称侵害落としが３割、殺意落としが１割 →これらは大丈夫
（７）大阪高裁無視が９割→一応示した
、伝聞分けないのが６割５分→わけた
、資料２壊滅が６割 →○資料１に命かけた。
コネはコネだろうが。何も保険なしにこの試験受けてるのはいないだろ。
>>331
ま、そうなんだが、例えば不当利得とかで特殊性に気付いたら「法律上の原因なく」の解釈なんて
瞬サツしてあてはめしまくりだろ？
けど、俺はあんま特殊性に気付かなかったから文言の解釈を
ちゃんとやって規範を１段階掘り下げてあてはめたということ。
ま、そうなんだが、例えば不当利得とかで特殊性に気付いたら「法律上の原因なく」の解釈なんて
瞬サツしてあてはめしまくりだろ？
けど、俺はあんま特殊性に気付かなかったから文言の解釈を
ちゃんとやって規範を１段階掘り下げてあてはめたということ。
>>335
ほんまかいなw
ほんまかいなw
上位ほど3段論法で逃げるのがうまい。
間違っていても分かっているという印象を与える
間違っていても分かっているという印象を与える
>>338
どのへんがよw？
どのへんがよw？
>>341
出木杉
出木杉
この試験やって思ったけど実家が自営業、会社経営の人はいいよな
司法試験から撤退しても家業を継げばいいんだし
司法試験から撤退しても家業を継げばいいんだし
344 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 19:39:26.35 ID:of0derqH
制限時間内に悠長に三段論法展開する余裕があんまりない
よくわからん問題では三段論法に逃げる。
毎回これ使ってたな、、、。
正直点数は伸びないけど、平均を下回ることもない。
毎回これ使ってたな、、、。
正直点数は伸びないけど、平均を下回ることもない。
◯ってやっちゃったってことだよ？
だからミスだらけ。
関西私立、辰巳100位前後っす
だからミスだらけ。
関西私立、辰巳100位前後っす
>>346
伝聞分けてるとことか、全体的に上位合格の雰囲気。
伝聞分けてるとことか、全体的に上位合格の雰囲気。
刑訴は三段論法なんて書く時間まったくないから別件の論証省略しちまった
350 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 19:45:01.28 ID:oCuHz4ef
やっぱり上位か。
ま、合格だろうな。
伝聞わけて大阪意識できる奴なんてあんまいないしな。
ま、合格だろうな。
伝聞わけて大阪意識できる奴なんてあんまいないしな。
>>349
いや、あそこが唯一論証が求められていたとこだろw
いや、あそこが唯一論証が求められていたとこだろw
>>354
そうか。まぁ、途中答案ほどヤバいもんはないもんな。それなら仕方ない。
そうか。まぁ、途中答案ほどヤバいもんはないもんな。それなら仕方ない。
特許かいて論理破綻って何？
拒否できるか→住民同意を要件に拒否できるの？
→通達だけを根拠にするのはダメ
→けど、裁量でおkか？
→特許なので裁量広い→しかも法の趣旨から逸脱もしない→ok
→職権取消可能
とするか、法の趣旨から逸脱してる（設問１とリンクさせる）から拒否できない
→行政指導だけしかできない（留保は可能）
→だから、職権取消なんてできないのが原則
ここまで示してれば相対的には上位かと思うんだがな。
拒否できるか→住民同意を要件に拒否できるの？
→通達だけを根拠にするのはダメ
→けど、裁量でおkか？
→特許なので裁量広い→しかも法の趣旨から逸脱もしない→ok
→職権取消可能
とするか、法の趣旨から逸脱してる（設問１とリンクさせる）から拒否できない
→行政指導だけしかできない（留保は可能）
→だから、職権取消なんてできないのが原則
ここまで示してれば相対的には上位かと思うんだがな。
予備校まんまの論証でも少しは書けばよかったかな？
撤回だろ
（１）憲法２２は３割 ⇒21条でいった
（２）特許無視は６割⇒微妙、ちゃんと適示してない、原告適格で判例意識しない人４割⇒意識はしてないが、通達考慮はしてない
（３）先取特権と登記で２割５分⇒これはない設問３スカスカ３割⇒スカスカ、転用物訴権で特殊性無視が４割⇒あてはめで悩みは見せたつもり
（４）会社壊滅君は４割⇒財源規制落とし
（５）民訴判例無視と判例指摘だけしてタイムupが３割５分⇒判例指摘したけど、あとは適当にごまかした
（６）刑法単独犯構成が１割、自称侵害落としが３割、殺意落としが１割⇒単独犯構成(ただし、共謀の点を検討した上なしとした）、殺意落とし
（７）大阪高裁無視が９割⇒こんな高裁しらん、伝聞分けないのが６割５分⇒分けてない、資料２壊滅が６割⇒秘伝分1本
落ちたな・・・
さようなら・・・
（２）特許無視は６割⇒微妙、ちゃんと適示してない、原告適格で判例意識しない人４割⇒意識はしてないが、通達考慮はしてない
（３）先取特権と登記で２割５分⇒これはない設問３スカスカ３割⇒スカスカ、転用物訴権で特殊性無視が４割⇒あてはめで悩みは見せたつもり
（４）会社壊滅君は４割⇒財源規制落とし
（５）民訴判例無視と判例指摘だけしてタイムupが３割５分⇒判例指摘したけど、あとは適当にごまかした
（６）刑法単独犯構成が１割、自称侵害落としが３割、殺意落としが１割⇒単独犯構成(ただし、共謀の点を検討した上なしとした）、殺意落とし
（７）大阪高裁無視が９割⇒こんな高裁しらん、伝聞分けないのが６割５分⇒分けてない、資料２壊滅が６割⇒秘伝分1本
落ちたな・・・
さようなら・・・
>>357
裁量が広いってことはどんな処分をしても適法になるということだから、同意なく処分しても適法になるというふうに考えたほうが素直じゃないか？
なのに、裁量が広いから処分は違法、裁量が狭ければ処分は適法というふうに考えるのは納得ができないんよ。
裁量が広いってことはどんな処分をしても適法になるということだから、同意なく処分しても適法になるというふうに考えたほうが素直じゃないか？
なのに、裁量が広いから処分は違法、裁量が狭ければ処分は適法というふうに考えるのは納得ができないんよ。
260 名前:氏名黙秘 [sage] :2011/06/14(火) 18:27:44.63 ID:???
正直にスペ晒してできる奴だけで議論しない？
京大みしゅう
辰巳 上位１％
塾 上位９％
GPA 上位１０％
択一 ２７９
特定しますた
正直にスペ晒してできる奴だけで議論しない？
京大みしゅう
辰巳 上位１％
塾 上位９％
GPA 上位１０％
択一 ２７９
特定しますた
>>360
正直それが書けてれば多少合格自信持てたが、今は死にそう。
正直それが書けてれば多少合格自信持てたが、今は死にそう。
2ちゃんでぐじぐじ言ってるやつらの書き込み見てるだけでこっちまで気分暗くなる。
お前ら目障りすぎる。
日光浴びろ。その陰気でカビた顔を少しは乾かせ。
お前ら目障りすぎる。
日光浴びろ。その陰気でカビた顔を少しは乾かせ。
>>364
まぁそんだけ晒せば特定されるわな
まぁそんだけ晒せば特定されるわな
裁量が広いってことはどんな処分をしても適法になるということだから、→そんなことはないぞ。
裁量が広いからどんな処分でもぉkってどこで習ったの？
同意なく処分しても適法になるというふうに考えたほうが素直じゃないか？→素直だが、論理必然ではない
たとえば、特許に類似する性質の処分だからといって、関西区域全員の同意を要件にするとか は絶対だめだろ？
なのに、裁量が広いから処分は違法、裁量が狭ければ処分は適法というふうに考えるのは納得ができないんよ。
→これは意味が全然分からない。
裁量が広いからどんな処分でもぉkってどこで習ったの？
同意なく処分しても適法になるというふうに考えたほうが素直じゃないか？→素直だが、論理必然ではない
たとえば、特許に類似する性質の処分だからといって、関西区域全員の同意を要件にするとか は絶対だめだろ？
なのに、裁量が広いから処分は違法、裁量が狭ければ処分は適法というふうに考えるのは納得ができないんよ。
→これは意味が全然分からない。
PQ
（１）憲法２２は３割 ⇒21条でいった 保護範囲論かいたか？
（２）特許無視は６割⇒微妙、ちゃんと適示してない、原告適格で判例意識しない人４割
⇒意識はしてないが、通達考慮はしてない →まあ守れるよ
（３）先取特権と登記で２割５分⇒これはない設問３スカスカ３割⇒スカスカ、勿体ないな
転用物訴権で特殊性無視が４割⇒あてはめで悩みは見せたつもり →なら跳ねる
（４）会社壊滅君は４割⇒財源規制落とし →結構多いのな
（５）民訴判例無視と判例指摘だけしてタイムupが３割５分⇒判例指摘したけど、あとは適当にごまかした →どんな風に？
（６）刑法単独犯構成が１割、自称侵害落としが３割、殺意落としが１割
⇒単独犯構成(ただし、共謀の点を検討した上なしとした）→これはok、殺意落とし →これは痛い
（７）大阪高裁無視が９割⇒こんな高裁しらん、
伝聞分けないのが６割５分⇒分けてない、
資料２壊滅が６割⇒秘伝分1本 →論じたなら点数はあるが、論じてないと伝聞でも非伝聞でも期待うす
頑張れば受かるとみた
（２）特許無視は６割⇒微妙、ちゃんと適示してない、原告適格で判例意識しない人４割
⇒意識はしてないが、通達考慮はしてない →まあ守れるよ
（３）先取特権と登記で２割５分⇒これはない設問３スカスカ３割⇒スカスカ、勿体ないな
転用物訴権で特殊性無視が４割⇒あてはめで悩みは見せたつもり →なら跳ねる
（４）会社壊滅君は４割⇒財源規制落とし →結構多いのな
（５）民訴判例無視と判例指摘だけしてタイムupが３割５分⇒判例指摘したけど、あとは適当にごまかした →どんな風に？
（６）刑法単独犯構成が１割、自称侵害落としが３割、殺意落としが１割
⇒単独犯構成(ただし、共謀の点を検討した上なしとした）→これはok、殺意落とし →これは痛い
（７）大阪高裁無視が９割⇒こんな高裁しらん、
伝聞分けないのが６割５分⇒分けてない、
資料２壊滅が６割⇒秘伝分1本 →論じたなら点数はあるが、論じてないと伝聞でも非伝聞でも期待うす
頑張れば受かるとみた
裁量認めても、法律が住民同意要件を許していなければ、結局他事考慮で違法だからね。
むしろグジグジ言う気分じゃなくて明るい気分で２ちゃんやってる奴の方がヤバイ。明るい気分なら友達と遊べや。
関東民だから知らないんだけど、
京大って注意ローだよね？
確か、神戸の方が上でしょ？
京大って注意ローだよね？
確か、神戸の方が上でしょ？
>>366
逆転さんキターーーーーー！！！！！
逆転さんキターーーーーー！！！！！
法律で住民同意許さない人は
いくら裁量を広げても
他事考慮になります。以上
いくら裁量を広げても
他事考慮になります。以上
>>375
おいおいw
これも釣りか？
法律の規定みたか？
できるとあっても普通は法の要件を充足してる限りは許可しなきゃいけないだよ
なぜかというと営業の自由の観点から原則自由な行為なので（これは事例研究の最初の法にも書いてる）
だから、住民同意なんて絶対にあり得ないことになる
けど、特許に類似なら一定の場合には拒否してもいいんじゃないか？というのがポイントじゃないいんかな
おいおいw
これも釣りか？
法律の規定みたか？
できるとあっても普通は法の要件を充足してる限りは許可しなきゃいけないだよ
なぜかというと営業の自由の観点から原則自由な行為なので（これは事例研究の最初の法にも書いてる）
だから、住民同意なんて絶対にあり得ないことになる
けど、特許に類似なら一定の場合には拒否してもいいんじゃないか？というのがポイントじゃないいんかな
>>373
(１）保護範囲書いた
(５）判例指摘、利害関係がもっとも深いL？M？だかに任せていいんじゃね？
んで、放棄してもその結果は訴訟追行者に任せるよって趣旨で放棄はおｋ
結局、必要的共同訴訟か通常共同訴訟かで統一するかどうかは明示せず・・・
いまさらがんばりようがねぇｗｗｗ
(１）保護範囲書いた
(５）判例指摘、利害関係がもっとも深いL？M？だかに任せていいんじゃね？
んで、放棄してもその結果は訴訟追行者に任せるよって趣旨で放棄はおｋ
結局、必要的共同訴訟か通常共同訴訟かで統一するかどうかは明示せず・・・
いまさらがんばりようがねぇｗｗｗ
>>382
放棄を修正するなら別にいいんじゃないか？
共同訴訟からの離脱とか何とかっていう論文見たことある？
確か、そんな議論あった気がするが。
放棄を認める構成は結構あるだろうから、自分なりに法律論展開してれば良いとは思うけど。
放棄を修正するなら別にいいんじゃないか？
共同訴訟からの離脱とか何とかっていう論文見たことある？
確か、そんな議論あった気がするが。
放棄を認める構成は結構あるだろうから、自分なりに法律論展開してれば良いとは思うけど。
387 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/14(火) 20:16:37.72 ID:???
こんばんび
>>385
いずれにしても法の解釈は避けて通れない
裁量があることを示しても次に法の趣旨を解釈することになるからね。
だから、どの構成でもいい
特許→裁量あり→けど法の趣旨に反してはダメ→法の解釈をどうすんの、となる
又は特許に類似するだけで裁量なんてない、絶対許可しないとダメ、という構成も弁護士ならするはずw
いずれにしても法の解釈は避けて通れない
裁量があることを示しても次に法の趣旨を解釈することになるからね。
だから、どの構成でもいい
特許→裁量あり→けど法の趣旨に反してはダメ→法の解釈をどうすんの、となる
又は特許に類似するだけで裁量なんてない、絶対許可しないとダメ、という構成も弁護士ならするはずw
yahooで「司法試験」って入れると一番上に逆転が出てくるｗ
>>384
住民同意を要件にすることが法の趣旨に合致してるなら、
住民同意を考慮せずに許可したことは、許可の瑕疵となるだろ？
考慮すべき事項として通達で定めてるのにそれを考慮してないんだから
他方で最初から住民同意なんて要件にしてはならんいう立場からは
許可に原始的瑕疵はないから、職権取消しなんてあり得ない（原則）
となるだろ？
だから、誘導で拒否の話があったんだろ。
住民同意を要件にすることが法の趣旨に合致してるなら、
住民同意を考慮せずに許可したことは、許可の瑕疵となるだろ？
考慮すべき事項として通達で定めてるのにそれを考慮してないんだから
他方で最初から住民同意なんて要件にしてはならんいう立場からは
許可に原始的瑕疵はないから、職権取消しなんてあり得ない（原則）
となるだろ？
だから、誘導で拒否の話があったんだろ。
俺の誘導はそんな感じに使ったな。
というか、だいたいそんな感じだと思うけど、みんなどんな構成なの？
マジで知りたいんだが。
というか、だいたいそんな感じだと思うけど、みんなどんな構成なの？
マジで知りたいんだが。
俺もw
ミス
ミス
>>390
最初の一文がまず無理な気がするのは俺だけかな？
最初の一文がまず無理な気がするのは俺だけかな？
要件はゆきすぎ。「要素」くらいにすべき。
大江さん、刑事系ヒドイね。
憲法も保護範囲はちゃんと書けてるけど
あてはめがなんかズレてるよね。
憲法も保護範囲はちゃんと書けてるけど
あてはめがなんかズレてるよね。
>>393
だからそれを解釈するんだろ？
迷惑施設に関する法律であること、特許類似であることからすれば、住民同意も趣旨合致という
構成もあるぞ。
実際東京高裁は墓地の法律で明文にはないが住民同意もおkとしてるし、優秀なブロガーも趣旨合致説だぞ。
だからそれを解釈するんだろ？
迷惑施設に関する法律であること、特許類似であることからすれば、住民同意も趣旨合致という
構成もあるぞ。
実際東京高裁は墓地の法律で明文にはないが住民同意もおkとしてるし、優秀なブロガーも趣旨合致説だぞ。
このあたりが合格ギリギリだと確信してやまない。
（１）憲法２２は３割 ⇒21条で保護範囲暑苦しく。22やプライバシーも被告や私見では軽く。
（２）特許無視は６割⇒誘導通りに箇条書。特許って何？
原告適格で判例意識しない人４割⇒通達は当然考慮した。二段の切り出しは意識したから、判例無視とはいえないかな。
（３）先取特権と登記で２割５分⇒ない。
設問３スカスカ３割⇒スカスカだが、三段論法は意識した上で、なんとかあてはめた。
転用物訴権で特殊性無視が４割⇒あてはめで悩みは見せたつもり
（４）会社壊滅君は４割⇒財源規制関係落とし(´・ω・｀)
（５）民訴判例無視と判例指摘だけしてタイムupが３割５分⇒中間確認無視だが、一応事実はひろいあげた。
（６）刑法単独犯構成が１割、自称侵害落としが３割、殺意落としが１割⇒単独犯構成当然に…
（７）大阪高裁無視が９割⇒こんな高裁しらん
伝聞分けないのが６割５分⇒件名（精神状況非伝聞）とそれ以外（伝聞）をわけた(´・ω・｀)
資料２壊滅が６割⇒当然伝聞にした。
（１）憲法２２は３割 ⇒21条で保護範囲暑苦しく。22やプライバシーも被告や私見では軽く。
（２）特許無視は６割⇒誘導通りに箇条書。特許って何？
原告適格で判例意識しない人４割⇒通達は当然考慮した。二段の切り出しは意識したから、判例無視とはいえないかな。
（３）先取特権と登記で２割５分⇒ない。
設問３スカスカ３割⇒スカスカだが、三段論法は意識した上で、なんとかあてはめた。
転用物訴権で特殊性無視が４割⇒あてはめで悩みは見せたつもり
（４）会社壊滅君は４割⇒財源規制関係落とし(´・ω・｀)
（５）民訴判例無視と判例指摘だけしてタイムupが３割５分⇒中間確認無視だが、一応事実はひろいあげた。
（６）刑法単独犯構成が１割、自称侵害落としが３割、殺意落としが１割⇒単独犯構成当然に…
（７）大阪高裁無視が９割⇒こんな高裁しらん
伝聞分けないのが６割５分⇒件名（精神状況非伝聞）とそれ以外（伝聞）をわけた(´・ω・｀)
資料２壊滅が６割⇒当然伝聞にした。
迷惑施設じゃねえだろｗｗ
娯楽施設だろｗｗ
娯楽施設だろｗｗ
俺が思い浮かんだ法律は
一般廃棄物法と産業廃棄物法
前者は特許類似なので裁量大
後者は警察許可なので裁量狭
あと、温泉法とかも浮かんだ
墓地のやつは法学教室でみたな。
墓地→迷惑施設→公益として周辺住民の利益を予定→一定の範囲で住民の意思尊重もok
だから、通達で周辺住民の同意を要件にしても裁量の範囲内というやつ。
一般廃棄物法と産業廃棄物法
前者は特許類似なので裁量大
後者は警察許可なので裁量狭
あと、温泉法とかも浮かんだ
墓地のやつは法学教室でみたな。
墓地→迷惑施設→公益として周辺住民の利益を予定→一定の範囲で住民の意思尊重もok
だから、通達で周辺住民の同意を要件にしても裁量の範囲内というやつ。
狭義の迷惑施設＝ゴミ処理場、原発
広義の迷惑施設にあたるとも
広義の迷惑施設にあたるとも
>>396
まぁ、通達に法規性認めない限り無理筋だと思うけどね。
実務家とこないだ話す機会があったが、法の委任がない限り、通達なんて所詮通達に過ぎないって話してたし。
ちなみに東京高裁ってどれ？
優秀なブロガーについてはスルーねｗ
まぁ、通達に法規性認めない限り無理筋だと思うけどね。
実務家とこないだ話す機会があったが、法の委任がない限り、通達なんて所詮通達に過ぎないって話してたし。
ちなみに東京高裁ってどれ？
優秀なブロガーについてはスルーねｗ
迷惑施設は言い過ぎたw
つまり周辺住民は絶対嫌がるんだから、そんな法律を作るときには当然周辺住民の利益を考慮してる
だろうって話だ、すまん。
つまり周辺住民は絶対嫌がるんだから、そんな法律を作るときには当然周辺住民の利益を考慮してる
だろうって話だ、すまん。
エリヲかわええのう
職権取り消しは根拠不要
裁量だけ
裁量だけ
>>401
通達の法規性を否定してもいける
通達の法規性を否定してもいける
あの行政手法の問題点を正確に書けたのは何人くらい
いるんだろうか
いるんだろうか
撤回と勘違いしたやつ何割いると思う？
カシはない。
同意要件ない。もくじにもない。
同意要件ない。もくじにもない。
裁量あるから通達を要件にしなければならないってロジックが納得できないなー(それって裁量というの？)。
裁量あるから通達を要件にすることができるっていうロジックなら理解できる。
まぁ、特許書いてる人はなんの疑問もなく前者のロジックで書いてる人が多そうだ。
裁量あるから通達を要件にすることができるっていうロジックなら理解できる。
まぁ、特許書いてる人はなんの疑問もなく前者のロジックで書いてる人が多そうだ。
俺も401はかなりヤバいやつだと思う。
無理筋ってそれは解釈しないとわかんないことだろww
しかも、特許→裁量で職権取消し可能って考えるってことは、結局住民同意を要求することが
適法だというのと同じなこととなる
反町みたいに、正義に反する特段事情がある場合には、職権取消しか農とかいえば別だが、
それはさすがにあいつだけだろ
岡崎も特許裁量拒否の話は必須としてるしな
無理筋ってそれは解釈しないとわかんないことだろww
しかも、特許→裁量で職権取消し可能って考えるってことは、結局住民同意を要求することが
適法だというのと同じなこととなる
反町みたいに、正義に反する特段事情がある場合には、職権取消しか農とかいえば別だが、
それはさすがにあいつだけだろ
岡崎も特許裁量拒否の話は必須としてるしな
撤回だろ
420 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 20:40:19.32 ID:NSKCqWqx
裁量違反があるから瑕疵なんじゃないの？
許可したことが裁量の範囲内なら瑕疵ではないと思うのですが。
許可したことが裁量の範囲内なら瑕疵ではないと思うのですが。
>>397
マジレスすると択一と選択しだい
マジレスすると択一と選択しだい
>>418
無理。撤回の定義確認して。
無理。撤回の定義確認して。
裁量の問題はクロカンと道の答案くらい書けてればいいだろ？
>>205
亀だがワロタｗ
亀だがワロタｗ
>>418
撤回で書いたんだろｗｗ
撤回で書いたんだろｗｗ
撤回はあり得ない。
解釈で住民同意要求することはあり得ないではない。
これだけは絶対に正しい自信がある。
では消えます
少しレベルが、、、、。
解釈で住民同意要求することはあり得ないではない。
これだけは絶対に正しい自信がある。
では消えます
少しレベルが、、、、。
分かったことがある。
行政設問２（２）はかなりの人がぼろぼろだということだ。
行政設問２（２）はかなりの人がぼろぼろだということだ。
撤回のての字も問題になりそうにない事案だったような
撤回派は消えろ
>>431
その通り
その通り
通達が法の趣旨に合致するのか否か
これも裁量の話だぞw
通達が裁量の範囲内＝法の趣旨に合致する範囲内にあるのか否かがポイント
これも裁量の話だぞw
通達が裁量の範囲内＝法の趣旨に合致する範囲内にあるのか否かがポイント
お、やっぱ一定数撤回の条文使っちゃったやついそうだなこれは
441 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 20:49:14.57 ID:NSKCqWqx
リーガルクエスト行政法にも載ってる仙台地判平成10.1.27が参考になると思うんです。
産業廃棄物処理施設だから裁量が認められなかったんだけど、裁量が広かったらどうなの？って話ではあると思う。
産業廃棄物処理施設だから裁量が認められなかったんだけど、裁量が広かったらどうなの？って話ではあると思う。
とりあえず撤回は基本的な間違いなんで。。。
>>440
だから考慮要素を考慮いてないんだから、許可には瑕疵がありましたって行政が主張して取消しするだけの話だろ
この考慮要素って本当は考慮してはいけない要素じゃないの？って反論があって、
いやいや考慮しておkな要素なんですよ、だから取消まーすってだけの話
それくらいわかれやw
だから考慮要素を考慮いてないんだから、許可には瑕疵がありましたって行政が主張して取消しするだけの話だろ
この考慮要素って本当は考慮してはいけない要素じゃないの？って反論があって、
いやいや考慮しておkな要素なんですよ、だから取消まーすってだけの話
それくらいわかれやw
何らかの裁量があるとしても
住民の同意を考慮できる理由がいると思う
なぜ考慮できるの
住民の同意を考慮できる理由がいると思う
なぜ考慮できるの
撤回で書いた人や行政指導の判例しか書いてない人とか、見当はずれ意外と多いのかもな
相対的に跳ねるといいな
相対的に跳ねるといいな
通達が法の趣旨に合致するのか否か
これも裁量の話だぞw
→違う。裁判所の法解釈のはなし。
通達が裁量の範囲内＝法の趣旨に合致する範囲内にあるのか否かがポイント
→これはその通り
これも裁量の話だぞw
→違う。裁判所の法解釈のはなし。
通達が裁量の範囲内＝法の趣旨に合致する範囲内にあるのか否かがポイント
→これはその通り
撤回って・・・まさか、行政指導不服従を理由に？
そんな空中戦が出題意図とは思えないが
>>444
「考慮してもいい要素」と「要考慮要素」の区別ができてないから、論理がおかしいんだってｗ
「考慮してもいい要素」と「要考慮要素」の区別ができてないから、論理がおかしいんだってｗ
私は447のポイントが肝で
行政指導の限界はおまけだと思うな。配点的に
行政指導の限界はおまけだと思うな。配点的に
ここのやつって絶対行政指導の判例だけかいて満足して誘導無視してる奴ばかり
だから、裁量なんて検討しても無駄だもんねーってごねてるんだな
法の趣旨目的の解釈して、住民同意はダメとしたらそれでいいんだよ、
その上で行政指導のお話をする
で、最後に職権取消しはできないとする
それだけ、、。
だから、裁量なんて検討しても無駄だもんねーってごねてるんだな
法の趣旨目的の解釈して、住民同意はダメとしたらそれでいいんだよ、
その上で行政指導のお話をする
で、最後に職権取消しはできないとする
それだけ、、。
455 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 20:54:30.18 ID:KW85JLdG
>>445
そこを自分で考えるのが今回の問題だろ
そこを自分で考えるのが今回の問題だろ
特許で裁量広いから、明文にない事項（本問では住民不同意）を考慮して許可しないこともできる、というのは
なんとなく分かるのだけど、とりあえず明文上の要件は満たしていて許可された場合に後から取消できる
というのは、どうも違和感ある
許可受けた側の地位がすごく不安定になって、予想外の不利益被らない？
なんとなく分かるのだけど、とりあえず明文上の要件は満たしていて許可された場合に後から取消できる
というのは、どうも違和感ある
許可受けた側の地位がすごく不安定になって、予想外の不利益被らない？
行政指導の判例を今回に適用する人いるけど、素直に適用できるかね。
判例は申請の留保、今回はいったん与えた許可の取消しという既得権の侵害だよ～
判例は申請の留保、今回はいったん与えた許可の取消しという既得権の侵害だよ～
>>458
自演ｗ
自演ｗ
>>451
おまえの言いたいことはわかる
が、そこまで頭堅くしてどうするんだ？
住民同意が通達で決まってそれが法の趣旨に合致するなら、当然みんな住民同意得ようと必死になるだろ
なのに、甲社だけ住民同意なくしてやってる
これって平等原則違反だろ？
こんな回りくどいこといわなくても、拒否の検討から職権取消しの話をするには、>>444
のように流すしかないだろ
お前は何書いたんだ？
おまえの言いたいことはわかる
が、そこまで頭堅くしてどうするんだ？
住民同意が通達で決まってそれが法の趣旨に合致するなら、当然みんな住民同意得ようと必死になるだろ
なのに、甲社だけ住民同意なくしてやってる
これって平等原則違反だろ？
こんな回りくどいこといわなくても、拒否の検討から職権取消しの話をするには、>>444
のように流すしかないだろ
お前は何書いたんだ？
裁量が広いから云々ってよく聞くけど
ごまかしだよね
ごまかしだよね
撤回は明らかに積極ミスだろ。
>>463
自演ちゃうわボケ
自演ちゃうわボケ
>>455
よくあるミスをまとめただけだから、安心しろ
よくあるミスをまとめただけだから、安心しろ
裁量に噛みついてる人は裁量について一切触れてないの？
触れたうえで否定したの？
触れたうえで否定したの？
>>472
後者
後者
要するに、通達の解釈が法律の解釈（裁量）の範囲内にあるかは説が分かれるってことだな
裁量について書いてない奴は残念だが、死亡だわ
だから、噛み付くんだよね
本当に裁量書かないでなに書くんだと聞きたいわ
誰も答えないしね
ブロガーの筋で十分なのに、、、
こいつら憲法２２の奴と似てる
アホは似てるんだな
だから、噛み付くんだよね
本当に裁量書かないでなに書くんだと聞きたいわ
誰も答えないしね
ブロガーの筋で十分なのに、、、
こいつら憲法２２の奴と似てる
アホは似てるんだな
（１）死亡
裁量一切書かない
（２）良好
裁量書いて否定する
裁量書いて肯定する
裁量一切書かない
（２）良好
裁量書いて否定する
裁量書いて肯定する
>>475
ブロガーって具体的にだれ？
ブロガーって具体的にだれ？
481 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:04:24.68 ID:7x4ZtBle
>>478
だね
だね
>>474
その通り
その通り
ここには裁量を書いてない不届き者がおる
前に出よー
前に出よー
裁量に触れないのはどれくらいのミスになるのかは知らんが
触れた人が多いのでは
触れた人が多いのでは
裁量に触れないだけで死亡するとまでは思わないが
たぶん他もできてないんじゃないかなー
憶測だけど
たぶん他もできてないんじゃないかなー
憶測だけど
489 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:08:09.42 ID:NSKCqWqx
とにかく裁量書けばいいっていうことじゃないと思う。
裁量書いた場合に取消否定か肯定かどっちかは死に筋だと思う。
裁量書いた場合に取消否定か肯定かどっちかは死に筋だと思う。
行政手法の話とか
行政指導の話とか
どれだけ誘導にのって論理的かつ丁寧に書けたかだよね
あれ書いたこれ書いただけじゃわからん希ガス
行政指導の話とか
どれだけ誘導にのって論理的かつ丁寧に書けたかだよね
あれ書いたこれ書いただけじゃわからん希ガス
お前ら問題文よんだ？
多かれ少なかれ拒否できるとした場合に、取消しの範囲とかどうなるの？って聞いてるんだよ
この多かれ少なかれの意味について考えたのか？
多かれ少なかれ拒否できるとした場合に、取消しの範囲とかどうなるの？って聞いてるんだよ
この多かれ少なかれの意味について考えたのか？
>>487
どうやったら小さい文字にできるん？
どうやったら小さい文字にできるん？
>>492
多かれ少なかれの意味を教えてくれ
多かれ少なかれの意味を教えてくれ
クロカンの２（２）は結構できてると思うけど。
試験直後の検討で、公務員あかりの方が丁寧に説明してたけど
一番まずいのは
特許だから広い裁量と短絡的に流した人
で、裁量の問題にするかどうかは、同意書提出義務の肯否と関連させられれば十分(義務なし→取消×って普通なるはずだから)
って感じだった
裁量にこだわる感じではなかったなぁ
一番まずいのは
特許だから広い裁量と短絡的に流した人
で、裁量の問題にするかどうかは、同意書提出義務の肯否と関連させられれば十分(義務なし→取消×って普通なるはずだから)
って感じだった
裁量にこだわる感じではなかったなぁ
とりあえず死にたい気持ちでROMってるのは俺だけか…？
措置の範囲は要求措置にとどまるか取消措置までできるか
措置の限界は自分の取れる措置の限界
措置の限界は自分の取れる措置の限界
>>まず、これをみろ
競走法５条２項は「許可をすることができる」と定めており，
文言上許可をしない裁量を認める趣旨である。
さらに，同条の許可は，
刑法１８７条に触れる富くじ発売行為という私人が本来できない行為を特別に許すものであり，
特許的性格を有する。処分の性質上も許可権者の裁量に委ねるべきといえる。
本件許可は裁量処分であり，条文外の理由で拒否できる。
競走法５条２項は「許可をすることができる」と定めており，
文言上許可をしない裁量を認める趣旨である。
さらに，同条の許可は，
刑法１８７条に触れる富くじ発売行為という私人が本来できない行為を特別に許すものであり，
特許的性格を有する。処分の性質上も許可権者の裁量に委ねるべきといえる。
本件許可は裁量処分であり，条文外の理由で拒否できる。
なんでそんな簡単に条文外の理由で拒否できるんだよwwwwwwwwwwwww
>>500
なんで特許だったら、条文外の理由で拒否できるん？
なんで特許だったら、条文外の理由で拒否できるん？
>>次にこれをみろ，競走法５条２項の裁量的判断に誤りがあれば可能である。
住民の同意の有無を重視することは法治主義の点から問題がある。
しかし，本件では住民への総会開催通知を欠き，
裁量的判断の一要素として住民の賛否の有無を考慮することすらできなかったのであり，
重大な瑕疵がある。
よって，裁量的判断に誤りがあったとして，職権取消をすることができる。
住民の同意の有無を重視することは法治主義の点から問題がある。
しかし，本件では住民への総会開催通知を欠き，
裁量的判断の一要素として住民の賛否の有無を考慮することすらできなかったのであり，
重大な瑕疵がある。
よって，裁量的判断に誤りがあったとして，職権取消をすることができる。
>>498
大丈夫。試験直後は撤回派もかなりいたしな。
大丈夫。試験直後は撤回派もかなりいたしな。
>>498
安心しろ。私もだ。
安心しろ。私もだ。
>>505
事例研究のどれ？
事例研究のどれ？
温泉法の事例とか最初の予備校のやつらを合理的に解釈すれば自ずからわかるだろ
501 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:17:03.03 ID:???
なんでそんな簡単に条文外の理由で拒否できるんだよwwwwwwwwwwwww
502 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:17:11.31 ID:???
>>500
なんで特許だったら、条文外の理由で拒否できるん？
お前ら効果裁量という言葉を知らないのかw
なんでそんな簡単に条文外の理由で拒否できるんだよwwwwwwwwwwwww
502 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:17:11.31 ID:???
>>500
なんで特許だったら、条文外の理由で拒否できるん？
お前ら効果裁量という言葉を知らないのかw
>>503
空中戦過ぎるだろ
空中戦過ぎるだろ
結局、特許であることを前提に、本法令の趣旨・目的等から住民の同意を職権取消事由として読みこめるか否かの問題でしょ
513 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:22:32.50 ID:oCuHz4ef
あほが多過ぎてまじはらちぎれる(笑)
あの問題で、特許無視して裁量書いてないなら、何を書くの？
あの問題で、特許無視して裁量書いてないなら、何を書くの？
>>510
よりによって効果裁量とか関係なくてワロタｗ
よりによって効果裁量とか関係なくてワロタｗ
氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:22:30.67 ID:???
結局、特許であることを前提に、
本法令の趣旨・目的等から住民の同意を職権取消事由として読みこめるか否かの問題でしょ
うん。
結局、特許であることを前提に、
本法令の趣旨・目的等から住民の同意を職権取消事由として読みこめるか否かの問題でしょ
うん。
500は住民同意について何もいってないにひとしいな。
これだと許可要件に、市長の息子の嫁の同意を得ることとかを通達で加えることも可能になりかねない。
これだと許可要件に、市長の息子の嫁の同意を得ることとかを通達で加えることも可能になりかねない。
519 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:24:17.40 ID:NSKCqWqx
だから500と503の間に論理の飛躍というかなんというか
「できる」と「しなければならない」は違うんじゃ？っていう疑問を
ずっと投げかけてるんですけどね…
「できる」と「しなければならない」は違うんじゃ？っていう疑問を
ずっと投げかけてるんですけどね…
許可をすることができる」と定めており，
文言上許可をしない裁量を認める趣旨である。
→少なくとも要件裁量じゃないぞw
効果裁量だろ、釣りか？
文言上許可をしない裁量を認める趣旨である。
→少なくとも要件裁量じゃないぞw
効果裁量だろ、釣りか？
>>519
おなじく。そこをまともに答えてくれないから困るんだ。
おなじく。そこをまともに答えてくれないから困るんだ。
>>512
その通り
その通り
要件裁量 (判断裁量) とは、行政裁量のうち、要件判断について認めるもの。
行政庁の政治的・政策的事項に属する不確定概念を法令が用いている場合
行政庁の専門的・技術的判断を基礎とする不確定概念を法令が使用する場合
法令が多義的・概括的・不確定な概念を用いている場合は、要件裁量が認められるとされる。
たとえば、非行があった場合に処分が行われるとされている場合、何が非行かについての裁量。
効果裁量 [編集]
効果裁量 (行為裁量・選択裁量) とは、一般に、行政裁量のうち、行為判断について認めるもの。時の裁量、手続の裁量をこれに含める場合もある。
たとえば、処分がをすることが出来るとされ、数種の処分が定められている場合、処分を行うかどうか、どのような処分を行うかの裁量。
行政庁の政治的・政策的事項に属する不確定概念を法令が用いている場合
行政庁の専門的・技術的判断を基礎とする不確定概念を法令が使用する場合
法令が多義的・概括的・不確定な概念を用いている場合は、要件裁量が認められるとされる。
たとえば、非行があった場合に処分が行われるとされている場合、何が非行かについての裁量。
効果裁量 [編集]
効果裁量 (行為裁量・選択裁量) とは、一般に、行政裁量のうち、行為判断について認めるもの。時の裁量、手続の裁量をこれに含める場合もある。
たとえば、処分がをすることが出来るとされ、数種の処分が定められている場合、処分を行うかどうか、どのような処分を行うかの裁量。
同許可については、同条第２項第１、２号の許可要件該当性の認定判断に関し、
行政庁に相当範囲な裁量権が与えられているが、
同条同項各号の許可要件に適合していると認められるにもかかわらず許可をしないという
いわゆる効果裁量は認められないと解するのが相当である。
これは産業廃棄物の判例な
許可の性質は警察許可
今回は特許
なので、同条同項各号の許可要件に適合していると認められるにもかかわらず許可をしないという
いわゆる効果裁量が認められる余地もある
あほばっかでおもろいなここw
行政庁に相当範囲な裁量権が与えられているが、
同条同項各号の許可要件に適合していると認められるにもかかわらず許可をしないという
いわゆる効果裁量は認められないと解するのが相当である。
これは産業廃棄物の判例な
許可の性質は警察許可
今回は特許
なので、同条同項各号の許可要件に適合していると認められるにもかかわらず許可をしないという
いわゆる効果裁量が認められる余地もある
あほばっかでおもろいなここw
また空中戦が始まったｗ
特許厨死亡のおしらせ
誰だよ効果裁量じゃないとかいったクソはw
530 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:30:31.62 ID:e5iyE3ht
TAC・セミナーで特待生試験やってるらしいね。
どれくらいのレベルなのかね～。
どれくらいのレベルなのかね～。
行政関連の１レスって長文になりがち。
14 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:22:49.97 ID:???
>>510
おまえ効果裁量の意味まちがってるよ。
515 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:23:13.35 ID:???
>>510
よりによって効果裁量とか関係なくてワロタｗ
誰かは知らんが、こいつらマジ面白いwww
>>510
おまえ効果裁量の意味まちがってるよ。
515 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:23:13.35 ID:???
>>510
よりによって効果裁量とか関係なくてワロタｗ
誰かは知らんが、こいつらマジ面白いwww
特許と文言→同条同項各号の許可要件に適合していると認められるにもかかわらず許可をしないという
いわゆる効果裁量が認められる
が、法の趣旨目的に違反してはダメ
住民同意はどうか
趣旨目的に違反する（解釈する）
だから、拒否はできない
行政指導だけ
故に、職権取消しはできない
これだけでいいだろ
いわゆる効果裁量が認められる
が、法の趣旨目的に違反してはダメ
住民同意はどうか
趣旨目的に違反する（解釈する）
だから、拒否はできない
行政指導だけ
故に、職権取消しはできない
これだけでいいだろ
効果裁量→「するかしないか、いつするか」
要件裁量→「どんな事情を考慮するか」
今回は許可が既にされている以上、前者を問題にする要素はない。
要件裁量→「どんな事情を考慮するか」
今回は許可が既にされている以上、前者を問題にする要素はない。
まさかお前職権取消しの要件裁量を論じたのか？
それはそれでありだけど、、、。
それはそれでありだけど、、、。
534 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:32:33.03 ID:???
効果裁量→「するかしないか、いつするか」
要件裁量→「どんな事情を考慮するか」
今回は許可が既にされている以上、前者を問題にする要素はない。
こういう馬鹿って何年も落ちると思う。
効果裁量→「するかしないか、いつするか」
要件裁量→「どんな事情を考慮するか」
今回は許可が既にされている以上、前者を問題にする要素はない。
こういう馬鹿って何年も落ちると思う。
533に賛成だけど、それだと結論だすのに裁量論じる必要ないんだよね。
539 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:35:46.31 ID:7x4ZtBle
>>534
話のステージが全然違うw
話のステージが全然違うw
>>535
効果裁量と住民の同意の関係説明頼むわ
効果裁量と住民の同意の関係説明頼むわ
さーて特許厨追い詰められてきたぞ。
効果裁量とか持ち出しはじめた。
効果裁量とか持ち出しはじめた。
542 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:38:07.16 ID:oCuHz4ef
マジで効果裁量わかんないの？嘘じゃない？
535読んだら書いてるやん？
535読んだら書いてるやん？
543 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:39:10.51 ID:7x4ZtBle
特許と文言→同条同項各号の許可要件に適合していると認められるにもかかわらず許可をしないという
いわゆる『『『効果裁量』』』→これみた
が認められる
しかし、この裁量も法の趣旨目的に違反してはダメ
住民同意はどうか
趣旨目的に違反する（解釈する）
だから、拒否はできない
行政指導だけ
故に、職権取消しはできない
これだけでいいだろ
いわゆる『『『効果裁量』』』→これみた
が認められる
しかし、この裁量も法の趣旨目的に違反してはダメ
住民同意はどうか
趣旨目的に違反する（解釈する）
だから、拒否はできない
行政指導だけ
故に、職権取消しはできない
これだけでいいだろ
545 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:41:53.69 ID:oCuHz4ef
すごい、奇人変人の集まりだ(笑)
543で良好にはいく
544は不良だと思う
何かいた？
543で良好にはいく
544は不良だと思う
何かいた？
とりあえず言葉が乱暴な人が多くて雰囲気が悪いな。
もっと穏やかな言葉で行きましょうよ。
もっと穏やかな言葉で行きましょうよ。
547 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:43:01.86 ID:NSKCqWqx
拒否はできない
許可したことは原始的瑕疵ではない
故に職権取消しできない
だから行政指導だけ
じゃない？
許可したことは原始的瑕疵ではない
故に職権取消しできない
だから行政指導だけ
じゃない？
じゃあ、とりあえず
これを批判して下さい
その上で自分の構成を晒して下さい
これも完璧ではありませんが、筋はそれなりに通ってると思います
批判する人は自分の構成を必ず。
特許と文言
→同条同項各号の許可要件に適合していると認められるにもかかわらず
他の事由を理由として許可をしないという
いわゆる『『『効果裁量』』』
が認められる
しかし、この裁量も法の趣旨目的に違反してはダメ
では、住民同意はどうか
趣旨目的に違反する（解釈する）
だから、拒否はできない
行政指導だけ
故に、職権取消しはできない
これを批判して下さい
その上で自分の構成を晒して下さい
これも完璧ではありませんが、筋はそれなりに通ってると思います
批判する人は自分の構成を必ず。
特許と文言
→同条同項各号の許可要件に適合していると認められるにもかかわらず
他の事由を理由として許可をしないという
いわゆる『『『効果裁量』』』
が認められる
しかし、この裁量も法の趣旨目的に違反してはダメ
では、住民同意はどうか
趣旨目的に違反する（解釈する）
だから、拒否はできない
行政指導だけ
故に、職権取消しはできない
合格者は少数なので「奇人変人」でなきゃ合格者になれないのでは。。。
行政指導だけ
つまり、留保は可能だが、拒否はできないということか？
故に、職権取消しはできない
拒否できないなら取消はできないはず
許可したことに誤りはなかったので
けど、留保するために取消可能とすることは可能かもしれないお
モットヤレー！（･∀･ ）モットヤレー！
酷いレッテル貼りだなぁ。
許可処分を求めている場合に、効果裁量が認められ、それが法の趣旨・目的に反してはならないのは当たり前なんだよ。
ただ、今回は、既に許可がなされており、その取消しが認められるか否かが問題なわけだ。
ここで、取消事由が認められるか否かが争点なんだな。
すると、「許可をするかしないか」の効果裁量は直接には問題とならないだろう。
むしろ、瑕疵ある住民の同意に基づき、許可をしたことが直接の問題となる。
これは、効果裁量の問題というよりも、住民の同意ないしその不考慮により要件が欠けるのではないかという問題だ。
許可処分を求めている場合に、効果裁量が認められ、それが法の趣旨・目的に反してはならないのは当たり前なんだよ。
ただ、今回は、既に許可がなされており、その取消しが認められるか否かが問題なわけだ。
ここで、取消事由が認められるか否かが争点なんだな。
すると、「許可をするかしないか」の効果裁量は直接には問題とならないだろう。
むしろ、瑕疵ある住民の同意に基づき、許可をしたことが直接の問題となる。
これは、効果裁量の問題というよりも、住民の同意ないしその不考慮により要件が欠けるのではないかという問題だ。
自分の構成晒せないから批判できない
俺逆転並みだしなww
俺逆転並みだしなww
とにかく法の趣旨目的からの解釈が不可欠
556 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:49:41.91 ID:NSKCqWqx
特許→効果裁量が認められる→通達を考慮要素とすることができる
→そして通達に従った運用がなされている
→通達に従わない行政処分は平等原則違反となる
→原始的瑕疵→職権取消し可能
という論理はありうると思うけどどうかな？
→そして通達に従った運用がなされている
→通達に従わない行政処分は平等原則違反となる
→原始的瑕疵→職権取消し可能
という論理はありうると思うけどどうかな？
>>553
こんなにきちんと説明してくれても特許厨はなりふり構わずコピペしてきそうw
こんなにきちんと説明してくれても特許厨はなりふり構わずコピペしてきそうw
559 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:51:18.56 ID:i4BGrXC/
憲法は21条とプライバシーがそれなりに論じられてること、会社法は論点の大半を拾えてること、があれば50点ってこえるのかな？
50点ってﾚﾍﾞﾙがわからない。
50点ってﾚﾍﾞﾙがわからない。
劣勢になるとid晒して憲法の話にするw
飽きたわ、そのパターンw
飽きたわ、そのパターンw
許可処分を求めている場合に、
効果裁量が認められ、それが法の趣旨・目的に反してはならないのは当たり前
だーかーらー、そこを今回はどう論じたの？
誘導あったんだから論じる必要あるよね？
効果裁量が認められ、それが法の趣旨・目的に反してはならないのは当たり前
だーかーらー、そこを今回はどう論じたの？
誘導あったんだから論じる必要あるよね？
今日は行政か
サテライト読んでなかったら時間足りなかったな
サテライト読んでなかったら時間足りなかったな
拒否はできないが職権取消は可能って結構勇気がいると思うけど。
結局誰も構成されして批判できないってことでおk？？
>>558
前に品川マンションの判例をそこに及ぼし取消し可とか言ってる人がいたが、それは無理筋だろうな。
住民の同意を要件ないし考慮要素とできないとする以上、取消しは×とするのが素直だろう。
あり得るとすれば、行政指導の限界ないし撤回ということになるのかなぁ。
前に品川マンションの判例をそこに及ぼし取消し可とか言ってる人がいたが、それは無理筋だろうな。
住民の同意を要件ないし考慮要素とできないとする以上、取消しは×とするのが素直だろう。
あり得るとすれば、行政指導の限界ないし撤回ということになるのかなぁ。
>>565
勝手にオッケーにすんな特許厨w
勝手にオッケーにすんな特許厨w
なんか俺の答案と全然違うな。
俺は、資料１の会議録の誘導に乗って資料２・３を仕組み解釈して問題文の事例にあてはめただけだ。
もちろん、通達の性質・趣旨も検討したけど。
まあ、設問２（２）は全然自信がないから、このスレの議論を書くべきなんだろうけど。
俺は、資料１の会議録の誘導に乗って資料２・３を仕組み解釈して問題文の事例にあてはめただけだ。
もちろん、通達の性質・趣旨も検討したけど。
まあ、設問２（２）は全然自信がないから、このスレの議論を書くべきなんだろうけど。
特許だから～っている？
個別法の解釈すりゃいいんだから蛇足だと思うんだけど
個別法の解釈すりゃいいんだから蛇足だと思うんだけど
571 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:59:21.44 ID:oCuHz4ef
568
君はさっきから野次ばかりだけど、何書いたの？(笑)逆転並みなんだろ？
俺は549とほぼ同じ
君はさっきから野次ばかりだけど、何書いたの？(笑)逆転並みなんだろ？
俺は549とほぼ同じ
>>567
あれは、応答留保の局面における行政指導の限界の話だからなぁ。
「行政指導に従う余地がないのなら、許可しなさい」といってるわけで。
「行政指導に従わないなら、取消可」ってのとは相当距離があると思う。本末転倒ともいえそう
あれは、応答留保の局面における行政指導の限界の話だからなぁ。
「行政指導に従う余地がないのなら、許可しなさい」といってるわけで。
「行政指導に従わないなら、取消可」ってのとは相当距離があると思う。本末転倒ともいえそう
>>572
なるほど。
なるほど。
>>570
そこなんだよなー。特許を論じる実益の問題
そこなんだよなー。特許を論じる実益の問題
特許は不可欠じゃないと思うし、実際書いてないんだけど、
前ふりとして買いてもいいんじゃない
確かに、特許で裁量ひろい～
しかし、～
前ふりとして買いてもいいんじゃない
確かに、特許で裁量ひろい～
しかし、～
>>586
こいつはかいろーの未収なので無視で
こいつはかいろーの未収なので無視で
>>574
基本はそうだと思う。瑕疵がないと言わざるを得ないから。
ただ、それでも許可を何とかしたいとするなら、撤回という話になる。一応、８条？か何かに規定もある。
しかし、これに関する事実もないし、そもそも取消しとは違うしなぁと
基本はそうだと思う。瑕疵がないと言わざるを得ないから。
ただ、それでも許可を何とかしたいとするなら、撤回という話になる。一応、８条？か何かに規定もある。
しかし、これに関する事実もないし、そもそも取消しとは違うしなぁと
あと、特許ってどこから認定すんの？
579が時空を超えた
>>582
え？特許って何？w
え？特許って何？w
俺受かったわ
お前らみたいな奴ばかりなら俺受かった
って思ってる奴いるだろ？
残念だが、ここの連中は３０００番以下だから、その自信は９月に砕かれるぞw
じゃあw
お前らみたいな奴ばかりなら俺受かった
って思ってる奴いるだろ？
残念だが、ここの連中は３０００番以下だから、その自信は９月に砕かれるぞw
じゃあw
579は未来から来た使者
自演乙w
自分の答案棚にあげてクロカンを盾に使うやつが出てきたな
579→586の流れｗ
モーホーまだぁ
>>579
すごいｗｗｗ
すごいｗｗｗ
595 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 22:11:29.53 ID:oCuHz4ef
なんかよくわからんが、なんで問題文に誘導がある特許を無視できるんだ？軽く挨拶くらいしないか、普通…
何たる偶然w
それよかお前らどんな女とHした？？？？
それよかお前らどんな女とHした？？？？
あの誘導は通達が法の趣旨に合致するという人向け
エスパーさんはどんな女性とHしました？
俺、目がいつもうるうるしてる子とやった
噂通りかなりぬれ易かったw
噂通りかなりぬれ易かったw
>>602
１行目みてみw
１行目みてみw
ホモスレにすんなw
お前無視しただろ？
会話の１行目をw
しかも東京地裁が明確に特許だと述べてることもまだ知らないだろ？
俺エスパーww
会話の１行目をw
しかも東京地裁が明確に特許だと述べてることもまだ知らないだろ？
俺エスパーww
ホモとやりちんの時間なので受験生は家に変えるように。
今日は
ヤリチンとホモがHしたらどうなるかについて論じようか
ヤリチンとホモがHしたらどうなるかについて論じようか
あの誘導を特許に結びつけるから混乱するのだと思う。
誘導→特許→住民同意okではなくて
端的に、誘導→公益のため住民同意okとかすればいいんじゃない？
誘導→特許→住民同意okではなくて
端的に、誘導→公益のため住民同意okとかすればいいんじゃない？
一行目？どう読んだら特許？
>>608
彼女持ちとやったことはある
彼女持ちとやったことはある
>>611
bravoのヤクザものdvdがお薦め。
bravoのヤクザものdvdがお薦め。
>>601
そのニュースがおまいに与えた影響を説明して下さい。
そのニュースがおまいに与えた影響を説明して下さい。
今少なくとも三人ここにホモいるね
こうして特許厨は何も反論できないまま逃げていったのであった
622 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 22:36:06.06 ID:oCuHz4ef
お前と俺とあとは617か
623 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 22:36:08.25 ID:VAXxhOB5
いきなりネタかわるが、
ドラミ姉さん、択一２２０点だろ？
なんであんなに空元気だしてんの？？
Ｇと違って、コメント検閲しまくりで
マンセーコメントしか載せないってところも痛いぜ・・・。
ドラミ姉さん、択一２２０点だろ？
なんであんなに空元気だしてんの？？
Ｇと違って、コメント検閲しまくりで
マンセーコメントしか載せないってところも痛いぜ・・・。
>>623
論文に自信あんだろーね。俺は択一270だけど、論文が壊滅だから今日も鳴きながら基本書読んでるわ
論文に自信あんだろーね。俺は択一270だけど、論文が壊滅だから今日も鳴きながら基本書読んでるわ
民事去年クソじゃなかった？
まあ、択一２７０と２２０じゃ論文１５点差だからね。
１科目で逆転するレベル。
１科目で逆転するレベル。
一年たてば、違うでしょ。去年は凡ミスかもしれないし。
論文１５点差だからね、っつーけど偏差値換算された論文の１点がどんだけもぎ取るのつらいか。
しかし、ドラミシンパけっこういんのな。
それとも本人乙か？
しかし、ドラミシンパけっこういんのな。
それとも本人乙か？
択一と論文の比率1対8ということは択一の点はあまり合否に影響ない感じ？
ドラミがコメントを検閲した。。。なんかシュールw
>>631
ギリギリの人は合否に影響する感じ
ギリギリの人は合否に影響する感じ
ネットの世界ではホモが多い印象あるなｗ
銅鑼見って誰
寸胴体型？
寸胴体型？
コイツラマ時で大丈夫か？w
論文１５点はでかいだろ
やっぱ択一すらできないウジ虫の集まりだったんだなw
論文１５点はでかいだろ
やっぱ択一すらできないウジ虫の集まりだったんだなw
637 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 22:45:39.20 ID:VAXxhOB5
>630
過去の論文の科目別データ見てみ。
１５点なんて一瞬だから。
過去の論文の科目別データ見てみ。
１５点なんて一瞬だから。
>>636
ウジ虫消えろ きたない
ウジ虫消えろ きたない
>>634
現実世界では隠してますから
現実世界では隠してますから
ドラミ 新司法試験でぐぐってみ。
CA目指してました、とかプロフに書く自己愛に満ちた勘違い純粋未修系女のブログ。
毒舌すまん。９月までイライラしていて。
CA目指してました、とかプロフに書く自己愛に満ちた勘違い純粋未修系女のブログ。
毒舌すまん。９月までイライラしていて。
今日わかったこと。特許厨はどうしても「特許」と書かなきゃ気がすまないということ。
特許は無理筋だろｗ
俺も現実では、完璧に隠してる。彼女いた事にしてるし。
645 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 22:49:35.95 ID:NSKCqWqx
ドラミさんのブログ見てみた
寸胴体系で間違ってないのかもしれない。
寸胴体系で間違ってないのかもしれない。
>>644
彼女いたことあるけどゲイってやついるぞ
彼女いたことあるけどゲイってやついるぞ
俺も童貞ってことは隠してる
その代わり人一倍無修正見て座学してる
その代わり人一倍無修正見て座学してる
ドラミってあれかー。リア充ぽいやつな。論文できるやつだったんだ意外だわ。
>>646
そうだけど…。普段、彼女いたやつの事、こいつゲイかも？なんて思わないだろ？
そうだけど…。普段、彼女いたやつの事、こいつゲイかも？なんて思わないだろ？
652 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 22:52:34.62 ID:KW85JLdG
ドラミ姉さんの検索ワード教えてください
>>649
民事がゴミだから論文安定的にできるって感じでもない気がするけどな。
まあ二回目でしかも浪人中は択一やりまくって220だから池沼としかいいようがないがｗ
論文秀才で択一手抜きしてたってわけじゃないし。
民事がゴミだから論文安定的にできるって感じでもない気がするけどな。
まあ二回目でしかも浪人中は択一やりまくって220だから池沼としかいいようがないがｗ
論文秀才で択一手抜きしてたってわけじゃないし。
>>650
kwsk
kwsk
うん、童貞って言ったら、やらせてくれる美人はまじでいる。
だから、美人を見たら、絶対逐一童貞報告してみるべきだ
だから、美人を見たら、絶対逐一童貞報告してみるべきだ
キモゲイって男でおったつんだろ。
きもいな。ほんとに。
きもいな。ほんとに。
>>650
kwsk
kwsk
択一やりまくったら２８０は取れよと・・・
来年から旧試べテと新試べテのしのぎ合いになるが
どちらが手ごわいかな。
どちらが手ごわいかな。
>>650
そうなんだよな
そうなんだよな
宅のみの後が一番多いな
お互いスイッチ入る
お互いスイッチ入る
ローのやつはぶっちゃけ童貞又はセカンド童貞多いよな
セカンド童貞ってなに？
>>670
ルックスと性格的に難ありが多いからな
ルックスと性格的に難ありが多いからな
675 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 23:00:04.18 ID:p56Dppmu
>>668
完璧に隠せてるつもりでも多分にじみ出てるもんだと思う。
どんなに男ぶっても精神は女。
俺も現実世界では男演じてるけど、頭の中は常時オネエ言葉だしｗ
試験会場でも（いやん、前の男かわいい、マジしゃぶってあげたいわ～！！！）みたいな脳内独り言で精神統一してた。
完璧に隠せてるつもりでも多分にじみ出てるもんだと思う。
どんなに男ぶっても精神は女。
俺も現実世界では男演じてるけど、頭の中は常時オネエ言葉だしｗ
試験会場でも（いやん、前の男かわいい、マジしゃぶってあげたいわ～！！！）みたいな脳内独り言で精神統一してた。
セカンド童貞って？
>>672
まぐれで一回だけ体験があるという童貞のこと
まぐれで一回だけ体験があるという童貞のこと
>>677
やりまんに喰われたとか？
やりまんに喰われたとか？
セックルに近い体験は難度もある場合は何と言われてるの？
>>678
妄想乙
妄想乙
ノシ
>>671
別にいちいち自分の性癖カミングアウトしなくてもいいと思う
別にいちいち自分の性癖カミングアウトしなくてもいいと思う
>>682
そりゃ単なる童貞w
そりゃ単なる童貞w
>>682
逆転
逆転
>>675
すごいな。俺は、まったくオネエ的な要素はないわ。精神的にも男のつもり…
すごいな。俺は、まったくオネエ的な要素はないわ。精神的にも男のつもり…
>>685
そうだよね。なんかごめん。
そうだよね。なんかごめん。
>>688
友達になって下さい
友達になって下さい
>>683
妄想じゃないのに…童貞好きの女は多いよ。
妄想じゃないのに…童貞好きの女は多いよ。
好きな女とやりたいけど深く付き合うのは嫌だ
こういうやついない？
こういうやついない？
>>692
それ、セフレw
それ、セフレw
694 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 23:10:16.41 ID:NBb5Lo0Y
また部外者が暴れてる。下ネタ話すやつはIDだせよ。
>>691
ただしイケメンに限る
ただしイケメンに限る
>>691
おまいルックス中の上以上だろ？
おまいルックス中の上以上だろ？
>>696
中の上かはわからないけど、女からは、かわいいと言われるよ。
中の上かはわからないけど、女からは、かわいいと言われるよ。
698 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 23:14:10.64 ID:oCuHz4ef
お前ら勉強はできないのに下ネタになると沸いてくるよな。(笑)
童貞もカミングアウトするときは男友達にしろよ。
女にカミングアウトしても、あっやっぱり童貞なんだ、キモいもんねで終わりだからな。
女にカミングアウトしても、あっやっぱり童貞なんだ、キモいもんねで終わりだからな。
試験期間中から問題検討してて、だいたい満足してマジレスを止めたヤツって俺以外にいる？
>>692
はい俺です
はい俺です
>>702
言わねえよ
言わねえよ
>>702
おまい女と会話したことすらなさそうだな
おまい女と会話したことすらなさそうだな
キモかったらそりゃ無理ゲー
そんなに女とやりたいもん？俺は自家発電で充分だわ。
>>708
ただのネコw
ただのネコw
おれはタチ
合格したらモテるよな？！
>>713
あたぼーよ！
あたぼーよ！
俺はバリネコだな。イケメンＳ系バリタチに虐められたい。ゲイビでようかな。
>>713
イケメン合格者にもっていかれる
イケメン合格者にもっていかれる
見た目や立ち居振る舞いならともかく精神的に男だの女だのってのがイマイチよく分からない
>>713
残念だが…
残念だが…
>>719
続けて
続けて
>>712
犯されたい
犯されたい
>>716
そんな……何を俺は心の支えにしたら良いんだ。。
そんな……何を俺は心の支えにしたら良いんだ。。
>>720
今までモテてこなかったやつは、合格してもモテないんだこれが。
今までモテてこなかったやつは、合格してもモテないんだこれが。
そりゃどんなに不細工だろうが弁護士ってステータスあれば女はホイホイ寄ってくるでしょ
>>722
合格しなければ、一人の女とも付きあえないが、合格すれば、一人の女を口説き落とせる可能性がでてくるさ！
合格しなければ、一人の女とも付きあえないが、合格すれば、一人の女を口説き落とせる可能性がでてくるさ！
>>718
それを言われると、確かに。女の嫌な部分だけあるとか…orz
それを言われると、確かに。女の嫌な部分だけあるとか…orz
>>724
速読でもかな？
速読でもかな？
>>724
なんか女って嫌な生き物だな
なんか女って嫌な生き物だな
>>724
ブスはいやだ…こんなに勉強して、ブスにモテモテとか…orz
ブスはいやだ…こんなに勉強して、ブスにモテモテとか…orz
夜は木茂井夏依と今田道廷さんが多い。
別に合格しなくても女くらいすぐできるぞ。
六本木のクラブ行ってナンパしてこい
六本木のクラブ行ってナンパしてこい
>>724
バカじゃね？今時の20代女と接してないだろ？
バカじゃね？今時の20代女と接してないだろ？
俺は朝5時半に起きて弁当作ってくれる綺麗なかみさん一人いればいいーや
>>728
だよな！そこで君も、こっちの世界にこないかい？
だよな！そこで君も、こっちの世界にこないかい？
>>735
却下
却下
>>733
いればいーや、ってお前、綺麗なかみさんいる奴男のうち何％だとおもってんの？
いればいーや、ってお前、綺麗なかみさんいる奴男のうち何％だとおもってんの？
もてなそうな考えしかしてないな。
弁護士でモテるって30年前の考えだろ。
弁護士でモテるって30年前の考えだろ。
俺は檀れいみたいな奥さんが良いな
四大のサマクラ行ったら、事務員すげぇ顔面偏差値高かったよー
女弁護士も女事務員も
顔で選抜してるからな
顔で選抜してるからな
>>738
今でも十分世間一般的には弁護士ってすごい職業だと思う
今でも十分世間一般的には弁護士ってすごい職業だと思う
>>740
別に四大じゃなくてもあの辺の企業はみんなあんな感じだぞ。
別に四大じゃなくてもあの辺の企業はみんなあんな感じだぞ。
四大なんて口説く暇もなく働かされるイメージですお。
嫁は顔で選ぶとろくなことにならん
そっち系は愛人にしとけよ
そっち系は愛人にしとけよ
いや全員顔じゃない、能力で一定割合、顔で一定割合、各割合は企業・事務所の戦略次第
女医がいいな
知り合いが四大に多いけど、マジでサバイバルレースが延々に続くだけ、やめとけ
弁護士になってもモテないなんて
マジで困るんですけど
マジで困るんですけど
美人は我が儘だしなぁ。ぶさかわゆい嫁がほしいぉ
弁護士もてないと２、３年後には気づくよ。待ってて
異性にもてたかったら、仲間（同姓）を大事にしろ。信用されてたら次々に紹介されるから
やべー受からなきゃまったく将来の展望が見えない。
758 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 23:49:19.01 ID:Y18sTWqo
>>751
ちょっとたるんだノンケパパとか無理
ちょっとたるんだノンケパパとか無理
結婚したくないから愛人がいればいいや
モテる必要はなくね？好きになった子と付き合えればそれでよい。弁護士になれば、今までより装備が増える事は間違いない。
>>760
お前のせいで愛人の定義が分からなくなった
お前のせいで愛人の定義が分からなくなった
>>761
結婚してて別に女いるのを「愛人」いうんじゃ
結婚してて別に女いるのを「愛人」いうんじゃ
弁護士になってもモテない
女が寄ってきたら気を付けろ
って誰かが言ってた
女が寄ってきたら気を付けろ
って誰かが言ってた
俺は結婚したくないけど、家政婦が欲しい。毎日綺麗なシーツで寝てうまい飯が食いたい。
>>765
誰がだｗばっちゃかｗ
誰がだｗばっちゃかｗ
>>764
結婚してなかったら何ていうの？
結婚してなかったら何ていうの？
弁護士になったからってモテるわけではないのは当たり前だろ
今モテてないやつは弁護士になってもモテない
ここにいるやつはいい大学の出身者が多いと思うがいい大学に入ってモテたか？
同じ大学にイケメンがいたように合格者、弁護士にもイケメンはいるぞ
今モテてないやつは弁護士になってもモテない
ここにいるやつはいい大学の出身者が多いと思うがいい大学に入ってモテたか？
同じ大学にイケメンがいたように合格者、弁護士にもイケメンはいるぞ
>>768
セフレ
セフレ
>>766
月30万も払えば普通に業者いるよ
月30万も払えば普通に業者いるよ
>>771
９９％同意だが、イケメンでもコミュ力ない奴は全くモテないよな
９９％同意だが、イケメンでもコミュ力ない奴は全くモテないよな
>>773
30も払えるビッグな男になれっかな、俺
30も払えるビッグな男になれっかな、俺
中卒でもかわいい処女の同級生と結婚して子供3人つくってるやつもいるというのに…
>>774
くそっ結局コミュ力あるイケメンに全部持っていかれるのか・・・！
くそっ結局コミュ力あるイケメンに全部持っていかれるのか・・・！
>>777
独りよがり今井乙
独りよがり今井乙
結構モテてる奴等が三振してるよな
>>779
同意
同意
コミュ力あるイケメンは、彼女もちだからモテないだろうし、俺らは無害で清潔な感じを醸し出して、がんばろうぜ。
体型と髪型でなんとかなる！
体型と髪型でなんとかなる！
若い女にはモテない。結婚間近のババアにはモテる。
>>779
ｵﾏｲ…悲しくなるお
ｵﾏｲ…悲しくなるお
>>759
ゲイとして生きることについてお前とガチで語り合いたいわｗ
ゲイとして生きることについてお前とガチで語り合いたいわｗ
788 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 00:03:04.68 ID:NuGbTWmS
ジム行って体鍛えるとか服もそれなりに気を使うとかやっぱりある程度努力は必要だと思う
公務員の女がいいんじゃね
自分が安定してるから弁護士として働く姿を素直に見てくれるかも
自分が安定してるから弁護士として働く姿を素直に見てくれるかも
>>779
逆転さんに謝れ。
逆転さんに謝れ。
受かったら女子高生と結婚したい
>>787
お互い法曹になるならこれからの境遇も似てくるだろうしなw
お互い法曹になるならこれからの境遇も似てくるだろうしなw
>>784
モテてもまったく意味がない層だなｗ
モテてもまったく意味がない層だなｗ
弁護士同士のｹｺｰﾝはどうなんだろう。収入不安定すぐるかな
修習で事務官の姉ちゃんゲットするわ
女ばっかり採用するのは修習生とかに配分する裁判所の優しさの表れだろ
女ばっかり採用するのは修習生とかに配分する裁判所の優しさの表れだろ
>>794
仕事は一緒にしたくないね
仕事は一緒にしたくないね
修習で27～29の美人がいても、手を出さない方が身のためだよな。
お前ら弁護士になったら主にどういう仕事をしたい？
おれはまだ決まってない……
おれはまだ決まってない……
jkとケコーンしたいお
女は弁護士になったら益々もてないだろうな
実際若い女はまったく弁護士に興味ないからな。友達が張り切って弁護士アピールしてたけど逆に恥かいてた。
女子高生と付き合う過程で捕まらないか？
俺は男性差別と戦うお！
弁護士になってもてなくなったと実感してる女性には
ブサメンでも意外とすんなり受け入れてもらえるかも
能力・稼ぎはシビアに査定されそうだけど
ブサメンでも意外とすんなり受け入れてもらえるかも
能力・稼ぎはシビアに査定されそうだけど
>>806
高校三年生18歳ならまったく問題なし
高校三年生18歳ならまったく問題なし
>>804
向井理あたりにカッコイイ弁護士のドラマをやらせれば良いんじゃね？
向井理あたりにカッコイイ弁護士のドラマをやらせれば良いんじゃね？
医者のドラマはカッコ良いもんなあ
ま、妄想は自由だからなｗ
>>810
ギリギリのとこを責めて区分けか
ギリギリのとこを責めて区分けか
>>805
あるあるwww
あるあるwww
>>805
困るよな
困るよな
向井自体がかっこいいだけで弁護士がかっこいいわけじゃない
トラブリューのケースがある！
強気で行こう！
強気で行こう！
>>809
たしかにｗ
たしかにｗ
おんにゃにょこは、頭が弱くても、可愛くて家事が得意で優しかったらそれでじゅーぶん。
弁護士の女とかいらね。
弁護士の女とかいらね。
最近、弁護士のドラマやってるっけ？
俺は青少年保護育成条例の判決を死ぬほど読み込んだから、jkと付き合うこともまったく怖くないわ。
まぁ話す機会すらないけどな。
まぁ話す機会すらないけどな。
俺も、なりたい弁護士像とかしたい仕事がないから困る。
そもそも弁護士になぜなりたいのかわかんない。
そもそも弁護士になぜなりたいのかわかんない。
そこをうまく嘘つけるレトリック能力が
求められているのだ
求められているのだ
あれ？７月からなんかドラマやるよな？
見ないけど
見ないけど
性交類似行為wwwwww
なんかドラマの
主役は女弁護士ばっかじゃね？
主役は女弁護士ばっかじゃね？
弁護士のくずはおもしろかった
834 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 00:19:17.81 ID:klWQzjE5
上位ロー既習で択一落ちる奴って1割ぐらいはいるんでしょ？
どんなタイプなんだろう。
どんなタイプなんだろう。
日本が終わろうとしてるってのに
>>829
まあドラマって大概OL向けに作られてるからな
まあドラマって大概OL向けに作られてるからな
弁護士ドラマ多いよな。
アメリカだと法廷物が一つのジャンルとして確立してる
アメリカだと法廷物が一つのジャンルとして確立してる
ガッキーと結婚したい
上位者とかでも志望動機ないのか？
俺は性格は綾瀬はるかみたいな和むアホで良いな
>>831
わかるわー
わかるわー
>>837
高学歴の女でも理屈通じないやついるから別にいいやｗ
高学歴の女でも理屈通じないやついるから別にいいやｗ
アメリカの法廷ものは面白いよな
法廷でのやりとりが
日本はあんなのないしね
法廷でのやりとりが
日本はあんなのないしね
ガッキーに足コキされたい
>>828
だよなー。都会なら、若い時は、ルームシェアみたいな感じで誤魔化せるかもと思ってる。
だよなー。都会なら、若い時は、ルームシェアみたいな感じで誤魔化せるかもと思ってる。
離婚弁護士で竹野内が渉外弁護士役やってたよなｗ
>>842
あれは綾瀬だからこそ。ブスがあんな性格だと余計にいらつく
あれは綾瀬だからこそ。ブスがあんな性格だと余計にいらつく
>>820
SNSでも作るかｗ
SNSでも作るかｗ
労働法やりたくてもガチ左翼みたいな人が結構いるから困る
合格発表の会場でビラ配ってた（落ちた直後でニコニコ配ってきたから破り捨てようかと思ったｗ）
合格発表の会場でビラ配ってた（落ちた直後でニコニコ配ってきたから破り捨てようかと思ったｗ）
ガッキーと結婚できたら弁護士なんかどうでもいいわ
>>851
受け取るなｗ
受け取るなｗ
知能って遺伝しないもん？ならあほな可愛い子がいいな。美人で頭良かったら、俺がどうすればいいのかわからん
>>854
俺と一緒に男性差別と戦おうぜ
俺と一緒に男性差別と戦おうぜ
>>856
ちっさい時に勉強というか教育すれば大丈夫だと思うお
ちっさい時に勉強というか教育すれば大丈夫だと思うお
>>856
遺伝より環境じゃない？
遺伝より環境じゃない？
知能も運動神経も遺伝するぞ。
遺伝は偉大なり。
遺伝は偉大なり。
女の浪費癖のチェックを怠るなよ
>>860
今の、特に綺麗な女はモテたいとかあまり思ってないみたいよ
今の、特に綺麗な女はモテたいとかあまり思ってないみたいよ
>>850
SNSって壮大だなｗ
SNSって壮大だなｗ
そうか、遺伝じゃなくて環境なら、自分が気をつけてれば大丈夫だな。
お嬢様学校の短大卒の可愛い女の子と結婚したいお。どこで出会うんだ！
お嬢様学校の短大卒の可愛い女の子と結婚したいお。どこで出会うんだ！
気がついたら貯金が半分になっていたり。
というか女に金渡すのか？
銀行口座は別管理だろよ。
というか女に金渡すのか？
銀行口座は別管理だろよ。
遺伝もあるかもしれないが教育が主だろうとは思う
もともとアホみたいに頭いい奴もいるが高学歴の大半は勉強を積み重ねてる
もともとアホみたいに頭いい奴もいるが高学歴の大半は勉強を積み重ねてる
カバチたれｗｗｗｗ
糞ドラマの名を出すな
糞ドラマの名を出すな
>>871
なら綾瀬はるかで良いや
なら綾瀬はるかで良いや
現実的にかっこいい弁護士ってあんまり見かけないしな
遺伝が9割、環境1割。
受かっても居ないくせに
彼女も居ないくせに
合格後の妻を妄想
情けない
彼女も居ないくせに
合格後の妻を妄想
情けない
>>867
あー上地のなんかしょーもないのあったなー。できる男よりも、かわいい男？みたいなんが、ﾏﾝｾｰされる時代なのかね。
あー上地のなんかしょーもないのあったなー。できる男よりも、かわいい男？みたいなんが、ﾏﾝｾｰされる時代なのかね。
かっこいいって容姿がいいって意味？
弁護士のかっこよさってそんなんじゃないだろ
弁護士のかっこよさってそんなんじゃないだろ
>>875
顔とか身長は遺伝だろうね
顔とか身長は遺伝だろうね
ビギナーも主演はミムラだろ
なんで男をメインにしないんだろか
花村大介は面白かったような気がしたけど、どちらかというと頼りない感じだったしなあ
なんで男をメインにしないんだろか
花村大介は面白かったような気がしたけど、どちらかというと頼りない感じだったしなあ
ミムラかわゆす
昔のミムラとケコーンしたいお
昔のミムラとケコーンしたいお
中学生と婚約して、16歳の誕生日に入籍したいお
ベリーベスト法律事務所の酒井弁護士はイケメンだと思う
上戸彩のもあったな
あれも女か。。
あれも女か。。
>>880
ビギナーは、あれはあれでよかったと思ってる
ビギナーは、あれはあれでよかったと思ってる
容姿以外の弁護士のかっこよさなんて一般人は求めてねえだろ
男で、かっこよくてできる弁護士は、視聴者の共感を得にくいのかもね
かっこいいできる男になりたいお
かっこいいできる男になりたいお
わかった！
江口洋介にできる弁護士のドラマをやらせる！どや？
江口洋介にできる弁護士のドラマをやらせる！どや？
医者は金でなれる分イケメン率高いぞ。
弁護士ドラマがあまりないのは、
医者と違って小難しくて面白くなさそうという理由があるんじゃないか
医者と違って小難しくて面白くなさそうという理由があるんじゃないか
おまえら、逆転スレに逆転降臨してるから相手してやれｗ
>>847
戸数200とかの大型マンションがいいかもな
戸数200とかの大型マンションがいいかもな
>>892
マジか！？
マジか！？
唐沢の弁護士が見たい
実際おもしろくないしなｗ
>>892
ちょっと行ってくる！ｗ
ちょっと行ってくる！ｗ
医者の仕事だって実際は別に面白くないだろ
俺は、沼田洋祐って弁護士がイケメンすぎると思うわ。
>>898
女子高の健康診断いきたいお
女子高の健康診断いきたいお
医者の仕事は一般人は興味ある
作りて側に問題があると思わ
医者のドラマやれば数字取れるだろ的な安易な考え
医者のドラマやれば数字取れるだろ的な安易な考え
アメリカドラマなら結構あるのにな
リーガルコメディ、リーガルサスペンス
リーガルコメディ、リーガルサスペンス
医者は分かりやすいしな
法廷も一般人興味持ちそうなんだがな
作る側も見る側も、医者より敷居が高いイメージがあるんじゃない？
ヒーローがあたったことからすると、
上手く作れば大丈夫でしょ
上手く作れば大丈夫でしょ
馬鹿、アメリカと日本では訴訟に関する身近さがまったく違うだろ
弁護士ものってなると2時間ドラマが多い
ヒーローは木村たくやでもっただけ
>>910
あまり馬鹿っていうなよ
あまり馬鹿っていうなよ
向井、福山、江口あたりにカッコイイ弁護士の役をやらせることが我々のねがいである
作る側は法学の理論についていけなそう
そして観る側も
そして観る側も
>>910
ワンクール置きぐらいにドラマやれば身近になるんじゃまいか？
ワンクール置きぐらいにドラマやれば身近になるんじゃまいか？
>>915
やべ福山弁護士かっこよさそうｗ
やべ福山弁護士かっこよさそうｗ
向井なんとかってキモイだろ
実際お前ら法曹改革どう思ってるの？こんな控えめな日本人が訴訟なんて増加させると思ってるか？
>>918
当たる予感がするよなｗ
当たる予感がするよなｗ
>>917
悲しい話だがそこまで投資する価値がないんだろうなｗ
悲しい話だがそこまで投資する価値がないんだろうなｗ
日本の民事法廷はほとんどドラマにならないよな
陪審とかいないし、ただ書面出して「陳述します」ばっか
弁論準備手続なんてもうどうにもならん
民事なら法廷に行く前の方が面白い劇になるかも
相談から内容証明出して、調停とかならコメディ仕立てでいける
陪審とかいないし、ただ書面出して「陳述します」ばっか
弁論準備手続なんてもうどうにもならん
民事なら法廷に行く前の方が面白い劇になるかも
相談から内容証明出して、調停とかならコメディ仕立てでいける
>>915
向井は今売れてる俳優だしあり得るな
向井は今売れてる俳優だしあり得るな
>>919
嵐みたいなひょろひょろにやられるより、利口そうで良くないか？
嵐みたいなひょろひょろにやられるより、利口そうで良くないか？
>>914
そう。沼田洋祐で検索だと二番目。写りかた弁護士ぽくなくてｷﾓｲけどねw
そう。沼田洋祐で検索だと二番目。写りかた弁護士ぽくなくてｷﾓｲけどねw
お前らはプロデューサーかｗｗｗ
みんなひょろいじゃん
>>929
ガチホモ好き的には坂口かｗ
ガチホモ好き的には坂口かｗ
イケメンのイメージなんかいらんだろ
逆にガッカリされそうだしw
逆にガッカリされそうだしw
佐々木蔵之助がはまりそう
福山弁護士はみたいｗ
竹野内弁護士とライバルの設定がいいお。
向井は若すぎるきがする
竹野内弁護士とライバルの設定がいいお。
向井は若すぎるきがする
対象が複雑すぎるんだよな
テロップ出しまくりになってきついだろ
コモンロー・エクイティと陪審のアメリカなら
むちゃくちゃドタバタやっても
芝居がかった演説してもそれなりに楽しめるんだろうが
ブロックダイアグラムだして争点はここ！
立証責任は被告にある！
みたいなドラマをしても誰も見ないだろうな。
テロップ出しまくりになってきついだろ
コモンロー・エクイティと陪審のアメリカなら
むちゃくちゃドタバタやっても
芝居がかった演説してもそれなりに楽しめるんだろうが
ブロックダイアグラムだして争点はここ！
立証責任は被告にある！
みたいなドラマをしても誰も見ないだろうな。
結論 弁護士なってもさほどもてない
>>932
蔵之介は普通にいそうｗ
蔵之介は普通にいそうｗ
福山弁護士については推さざるを得ない
エリート弁護士っぽいな
エリート弁護士っぽいな
その昔、「正義は勝つ」というドラマがあってだな・・・。
>>938
よし決まりだ！
よし決まりだ！
まずね、弁護士って一般にはうさんくさい、信用できないってイメージも強いからね
>>941
だから、そこを福山で変えようぜよ
だから、そこを福山で変えようぜよ
>>935
放送大学かNHK教育でやれという視聴者の声が山ほど届きそうだなｗ
放送大学かNHK教育でやれという視聴者の声が山ほど届きそうだなｗ
裁判官のドラマもないね
変わるわけねえ
実際の公害事件のドキュメンタリータッチのほうが良さげ
福山の支持率の高さを体感した。俺はお前らキモメンはあれほどまでのイケメンを妬んでるとばかり思っていた。
BENGO!って漫画が実写化されればいいとｵﾓ。
ｶﾞﾁﾑﾁ弁護士もｲｹﾒﾝ弁護士もでてくるし、なんせ内容が単純明解だ。
ｶﾞﾁﾑﾁ弁護士もｲｹﾒﾝ弁護士もでてくるし、なんせ内容が単純明解だ。
逆転裁判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなのが売れるんだから、日本人に少なくとも現状の裁判制度は無理だわ
あんなのが売れるんだから、日本人に少なくとも現状の裁判制度は無理だわ
>>954
知らないんだけど、福山主演で違和感ないの？
知らないんだけど、福山主演で違和感ないの？
ロースクールはドラマにしにくいね
>>954
昔本屋で手には取ったものの、タイトルの胡散臭さで買うのをやめましたｗ
昔本屋で手には取ったものの、タイトルの胡散臭さで買うのをやめましたｗ
とりあえずガッキー出るなら見ないとな
ガッキーの制服姿かわいかったのにもう見れないのが残念
ガッキーの制服姿かわいかったのにもう見れないのが残念
>>961
落下女の時のガッキーは天使かとオモタワ
落下女の時のガッキーは天使かとオモタワ
>>958
ドラゴン桜みたいに合格者０の下位ローから最終合格を目指すとか
ドラゴン桜みたいに合格者０の下位ローから最終合格を目指すとか
>>965
個人的には購入してもいいと思う出来
個人的には購入してもいいと思う出来
>>966
いけそうな気がするーーー
いけそうな気がするーーー
>>963
主人公が三振する暗いドラマも現実味があっていいかも
主人公が三振する暗いドラマも現実味があっていいかも
>>964
辰巳は隙がないなw
辰巳は隙がないなw
ロースクール舞台にしたら、ジャニーズの独壇場になりそうで嫌だな
>>970
ハチワンダイバーみたいなのができたらちょっと見てみたい
ハチワンダイバーみたいなのができたらちょっと見てみたい
そろそろロースクールでの群像劇が書かれるだろう。
それの成功次第だ。
新人弁護士、裁判官、検事の苦悩と苦労。
浪人してなんとか受かったベテ弁護士が下町を駆け回り。
そして、三振して退場していった同期など。
それの成功次第だ。
新人弁護士、裁判官、検事の苦悩と苦労。
浪人してなんとか受かったベテ弁護士が下町を駆け回り。
そして、三振して退場していった同期など。
落下のときのガッキーが一番かわいいわな
>>972
ローに行きたがる人が増えるかもしれない・・・！
ローに行きたがる人が増えるかもしれない・・・！
>>975
だよな
だよな
>>976
小・中・高生にはモテるようになるかもなｗ
小・中・高生にはモテるようになるかもなｗ
ロースクールを舞台にするのも一個ぐらいはできそうだなｗ
昔魔女裁判っていう裁判員のドラマで法科大学院生が出てきてたしｗ
昔魔女裁判っていう裁判員のドラマで法科大学院生が出てきてたしｗ
２時間ドラマなら震災を乗り越えて最終合格とか美談はできそうだけどな
ドラマというよりドキュメンタリーっぽくなるけど
ドラマというよりドキュメンタリーっぽくなるけど
とりあえず倉科かなのオッパイ毎日触れれば良いや
逆転さんを主演にしてみてはどうだろうか？森山未來あたりで
>>982
jkが三振博士とかヴェテとか言い出したら面白いなｗ
jkが三振博士とかヴェテとか言い出したら面白いなｗ
>>982
Mの俺にはたまらんなおい
Mの俺にはたまらんなおい
極道の父を持つ女弁護士が
どうしようもない回路ーに赴任する物語
どうしようもない回路ーに赴任する物語
>>986
なんかどっかで聞いたことあるなｗ
なんかどっかで聞いたことあるなｗ
>>983
森山未来はウォーターボーイズに出てた時が一番よかった
森山未来はウォーターボーイズに出てた時が一番よかった
>>988
モテキの森山未來も中々良いお
モテキの森山未來も中々良いお
>>990
一般受けしないなおい
一般受けしないなおい
やはり弁護士ドラマは一般受けしないのか・・・ｗ
>>975
あの時の田中のラオウとIWGPのパロディーは秀逸
あの時の田中のラオウとIWGPのパロディーは秀逸
逆転さんの映画はヒロインはりんかだな
逆転さんを支え続けたけなげな女
もちろんヒロインはりしゃこ
逆転さんを支え続けたけなげな女
もちろんヒロインはりしゃこ
>>981
浜口毎日もみまくり
浜口毎日もみまくり
>>739
壇ふみで我慢しろ
壇ふみで我慢しろ
うめ
まんこ
1000なら合格
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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