H23 新司法試験 35
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2なら、たわわ
１乙
どうやら前スレはネタスレになったようだね
どうやら前スレはネタスレになったようだね
たわわ
たわわ
たわわ資料②
「状況証拠としてのことば」で非伝聞というのはかなり厳しいというか間違いだよ
「状況証拠としてのことば」で非伝聞というのはかなり厳しいというか間違いだよ
通知きたとか書いた奴出てこいや
>>5
画像うｐ
画像うｐ
信じられないやつはtwitterで検索してみろよ。
通知来たっていう人たくさんいるから。
通知来たっていう人たくさんいるから。
>>9
たわわな画像をご所望ですか？
たわわな画像をご所望ですか？
私男だけど
伝聞構成だと「メールを２者間でやりとりしている」っていう
資料②最大の特殊事情が使いにくいと思うの
伝聞構成だと「メールを２者間でやりとりしている」っていう
資料②最大の特殊事情が使いにくいと思うの
状況証拠から推認される事実が供述内容の真実性になる場合は結局それは許されない伝聞なんだ
死体を埋めたことが真実かどうかなんて問題にしてないのよ
検察官の立証趣旨を見れば明らかだろ
あと、証拠・立証構造を考えてみなよ
メール②だけから死体遺棄の事実(犯人の同一性)を立証しようとしなくても
死体の存在、Aの供述、Bのメール①から十分立証できるって考えたからこそ、メール②の立証趣旨を問題文のように設定してるんだろ
もっと、しっかり問題文から、立証趣旨の意味を考える訓練しなよ
検察官の立証趣旨を見れば明らかだろ
あと、証拠・立証構造を考えてみなよ
メール②だけから死体遺棄の事実(犯人の同一性)を立証しようとしなくても
死体の存在、Aの供述、Bのメール①から十分立証できるって考えたからこそ、メール②の立証趣旨を問題文のように設定してるんだろ
もっと、しっかり問題文から、立証趣旨の意味を考える訓練しなよ
>>12
その事情が伝聞非伝聞を分けるのかい？
その事情が伝聞非伝聞を分けるのかい？
ロー組はバカが多いから
来年は予備上がり組に率で見れば大敗北だろうね
ロー制度見直しのきっかけになるかも
来年は予備上がり組に率で見れば大敗北だろうね
ロー制度見直しのきっかけになるかも
19 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 14:27:18.79 ID:09janOl/
来年の受験を考えているロー生です。
先輩が今年受験したんですが、失敗した失敗したと嘆いてばかりいます。
たしかに再現答案を拝見すると「なんじゃこりゃ？」と思うところもあるのですが、一方でよく考えているなあと感心するところもあります。
まわりの人が失敗したところを間違えても、相対的にへこまないと思うのでそんなに嘆くほどのことではないと思うんですが、その先輩にどう声をかけるべきでしょうか。
今のところ「うーん・・・辰巳模試とか成績よかったんだから大丈夫ではないでしょうか。」としか声をかけていません。
ふた声めのアドバイスをお願いします。
先輩が今年受験したんですが、失敗した失敗したと嘆いてばかりいます。
たしかに再現答案を拝見すると「なんじゃこりゃ？」と思うところもあるのですが、一方でよく考えているなあと感心するところもあります。
まわりの人が失敗したところを間違えても、相対的にへこまないと思うのでそんなに嘆くほどのことではないと思うんですが、その先輩にどう声をかけるべきでしょうか。
今のところ「うーん・・・辰巳模試とか成績よかったんだから大丈夫ではないでしょうか。」としか声をかけていません。
ふた声めのアドバイスをお願いします。
>>15
他の証拠から立証できるから内容の真実性が問題にならないなんていう理解はないなあ
他の証拠から立証できるから内容の真実性が問題にならないなんていう理解はないなあ
>>19
抱いても良えで
抱いても良えで
>>19
「来年一緒に頑張りましょう」「僕も一緒に勉強しますんで」
「来年一緒に頑張りましょう」「僕も一緒に勉強しますんで」
>>21
使用済みティシューが映ってる件
使用済みティシューが映ってる件
>>18
少数精鋭の約100人だろ、合格率が高いのは当然
少数精鋭の約100人だろ、合格率が高いのは当然
>>17
俺かとオモタワ
俺かとオモタワ
>>21
外観は去年のと同じだぞ
外観は去年のと同じだぞ
>>15
じゃあ、お前は何を要証事実に設定したんだい？
じゃあ、お前は何を要証事実に設定したんだい？
>>21
暗いとこで撮影すんなや
暗いとこで撮影すんなや
>>15
>死体の存在、Aの供述、Bのメール①から十分立証できるって考えたからこそ
それが証拠採用されどのような心証を抱くかは裁判所の決めることだわ
ある証拠があれば他の供述は全部非伝聞になるなんてそんなアホなことはない
>死体の存在、Aの供述、Bのメール①から十分立証できるって考えたからこそ
それが証拠採用されどのような心証を抱くかは裁判所の決めることだわ
ある証拠があれば他の供述は全部非伝聞になるなんてそんなアホなことはない
今までに何度も書かれたことだけど
裁判官としては、
V女の死体の存在と証拠能力あるメール①から、甲乙の死体遺棄行為を推認する
でもって、メール②のような記載内容のメールの存在自体から、死体遺棄に関する報酬の約束があったのではないかと推認する
ここでは、死体遺棄に関する報酬の約束自体が本当にあったかどうかは問題としていない
このように推認された死体遺棄に関する報酬の約束の事実を間接事実として、甲乙の死体遺棄行為の事実を推認するの
問題文の立証趣旨を紐解くとこのように考えるのが自然
裁判官としては、
V女の死体の存在と証拠能力あるメール①から、甲乙の死体遺棄行為を推認する
でもって、メール②のような記載内容のメールの存在自体から、死体遺棄に関する報酬の約束があったのではないかと推認する
ここでは、死体遺棄に関する報酬の約束自体が本当にあったかどうかは問題としていない
このように推認された死体遺棄に関する報酬の約束の事実を間接事実として、甲乙の死体遺棄行為の事実を推認するの
問題文の立証趣旨を紐解くとこのように考えるのが自然
>>33
うわあああきまえええええ
うわあああきまえええええ
埼玉県中南部、成績通知来た。
ネタだし、択一通知の話はもういいだろ。
>>21
択一通知が来たらageるスレにテンプレあるから貼りにきてくれ
択一通知が来たらageるスレにテンプレあるから貼りにきてくれ
東京23区外
オナホ届く
オナホ届く
>>32
そんなこと言ってない
事実認定は、証拠を全体的に評価して行うもの
検察官もそれを見込んで立証構造を組み立てる
メール②自体から甲乙の死体遺棄行為の存在を立証しようとしていないことは
問題文の立証趣旨からあきらか
それを伝聞センダツと捉えるのは軽率というか分析が甘い
そんなこと言ってない
事実認定は、証拠を全体的に評価して行うもの
検察官もそれを見込んで立証構造を組み立てる
メール②自体から甲乙の死体遺棄行為の存在を立証しようとしていないことは
問題文の立証趣旨からあきらか
それを伝聞センダツと捉えるのは軽率というか分析が甘い
禿同
それが普通。
それが普通。
禿同禿同
たわわに禿同
>>42
使用済みティシューがますます存在感を出してる件
使用済みティシューがますます存在感を出してる件
>>42
やっぱきてんのか
やっぱきてんのか
>>39
立証趣旨に拘束力はありませんので
立証趣旨に拘束力はありませんので
>>42
ついでにパンツうｐ
ついでにパンツうｐ
Pの設定した立証趣旨だと無意味な場合に要証事実を検討するよ。今回は意味があるからそのまま＝非伝聞でいいよ。
伝聞も秘伝分も裏とってるわけ？
メールって成りすましがあったりしないの？
だから本人確認が必要で伝聞という構成もあると思うぞ。
だから本人確認が必要で伝聞という構成もあると思うぞ。
>>42
オナティッシュ捨てろwwwww
オナティッシュ捨てろwwwww
>>44
だから、メール②の要証事実は、死体遺棄の事実(犯人の同一性)じゃないっていってるだろ
その一歩手前の、死体遺棄に関する報酬の約束の存在なの
その約束の存在自体は、本当に約束がなわれたかを問題にしてないの
要証事実を、死体遺棄の事実としか捉えられないから、理解が不十分なの
ちゃんと勉強し直してきな
だから、メール②の要証事実は、死体遺棄の事実(犯人の同一性)じゃないっていってるだろ
その一歩手前の、死体遺棄に関する報酬の約束の存在なの
その約束の存在自体は、本当に約束がなわれたかを問題にしてないの
要証事実を、死体遺棄の事実としか捉えられないから、理解が不十分なの
ちゃんと勉強し直してきな
>>51
ちょとそれは・・・
ちょとそれは・・・
>>50
教官にとってある
教官にとってある
品川区だけど来てたわ
マークミスの増減なし
マークミスの増減なし
>>42
ありがとたわわ
ありがとたわわ
伝聞説はH17の調査官読んできてなお疑問があるのら書き込んでくれ。次元が低すぎる。
文京区
同じくマークミスなしでしたー
同じくマークミスなしでしたー
>>59
引っ張り込みしたなｗ
引っ張り込みしたなｗ
俺は前スレでネタ書いたけど、本当に届いたんだなｗ
>>51
あのさ、そんなレアな特殊事情があるなら、ちゃんとそれなりの事情がきさいされてるから
携帯電話やパソコンは本人以外が使用しないことがある意味前提にされているはず
こんかいの問題も、B以外の使用はないってことで、関連性はクリアーされているの
あのさ、そんなレアな特殊事情があるなら、ちゃんとそれなりの事情がきさいされてるから
携帯電話やパソコンは本人以外が使用しないことがある意味前提にされているはず
こんかいの問題も、B以外の使用はないってことで、関連性はクリアーされているの
>>62
予言者現る
予言者現る
公式は「合格」って表現使うんだな
「通過」でいいと思うけど
「通過」でいいと思うけど
逆転ブログ更新しろや！てめえの恥ずかしい得点晒せや！
>>54
>だから、メール②の要証事実は、死体遺棄の事実(犯人の同一性)じゃないっていってるだろ
>その一歩手前の、死体遺棄に関する報酬の約束の存在なの
「死体遺棄に関する報酬の約束の存在」は何を推認させるんだ？
ここがいちばん重要なんだと思うが
>だから、メール②の要証事実は、死体遺棄の事実(犯人の同一性)じゃないっていってるだろ
>その一歩手前の、死体遺棄に関する報酬の約束の存在なの
「死体遺棄に関する報酬の約束の存在」は何を推認させるんだ？
ここがいちばん重要なんだと思うが
択一成績通知が来たらageるスレにも書き込みました
来年のこの時期にまたうｐします
みんなが合格しますように
来年のこの時期にまたうｐします
みんなが合格しますように
>>65
親とかに見せてぬか喜びさせたくないよな
親とかに見せてぬか喜びさせたくないよな
>>47
おまえ、アホだな
拘束力がないっていっても
当事者主義なんだから、原則拘束力があるんだよ
伝聞センダツの場合というレアな場合には例外的に拘束力がないとされるけど
それも、きちんと検察官の立証趣旨の意味を解釈した結果おかしいといえる場合だけ
過去問で問題にされたとあるけど、一応、過去問の問題も、検察官の立証構造を分析すれば
伝聞センダツとまではいえないと考えることはできるから
安易に、検察官の立証趣旨を無視するのは明らかな誤り
おまえ、アホだな
拘束力がないっていっても
当事者主義なんだから、原則拘束力があるんだよ
伝聞センダツの場合というレアな場合には例外的に拘束力がないとされるけど
それも、きちんと検察官の立証趣旨の意味を解釈した結果おかしいといえる場合だけ
過去問で問題にされたとあるけど、一応、過去問の問題も、検察官の立証構造を分析すれば
伝聞センダツとまではいえないと考えることはできるから
安易に、検察官の立証趣旨を無視するのは明らかな誤り
>>67
さっきから、要証事実をどうしたか、その一点しか見てないけど、まだ明確な答えは出てないね
さっきから、要証事実をどうしたか、その一点しか見てないけど、まだ明確な答えは出てないね
伝聞の人は調査官、三好、古江、酒巻あたりを読んでないのだろうか。伝聞ドグマだな。説得不可。
76 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 14:48:10.94 ID:7yPrsy4s
>>73
思ってないけど？
思ってないけど？
またこのやり取り始まったか・・・
>>79
死体遺棄への関与というのはメール内容の真実性じゃないんですかい？
死体遺棄への関与というのはメール内容の真実性じゃないんですかい？
もうさすがに飽きた
伝聞伝聞て言う奴なんなの？
糞グチの弟子か？
Nはこの前謝罪してたんだからもう消えろよ
伝聞伝聞て言う奴なんなの？
糞グチの弟子か？
Nはこの前謝罪してたんだからもう消えろよ
>>76
そう！
メール②自体から死体遺棄の犯人性を推認するのはちょっと距離があるから飛躍になる
だからこそ、検察官は、メール①や死体があるからメール②を犯人性立証のための証拠としていないと分析できるのよ
あくまで、死体遺棄の犯人性を推認させる間接事実たる報酬支払約束の存在を立証するための証拠としているに過ぎないと
で、その死体遺棄報酬支払の約束の存在自体は、ホントにあったか、ホントにどんな内容の約束だったかは問題にならないと
そう！
メール②自体から死体遺棄の犯人性を推認するのはちょっと距離があるから飛躍になる
だからこそ、検察官は、メール①や死体があるからメール②を犯人性立証のための証拠としていないと分析できるのよ
あくまで、死体遺棄の犯人性を推認させる間接事実たる報酬支払約束の存在を立証するための証拠としているに過ぎないと
で、その死体遺棄報酬支払の約束の存在自体は、ホントにあったか、ホントにどんな内容の約束だったかは問題にならないと
>>81
お前イタ過ぎw
お前イタ過ぎw
>>79
それしかないよね
それしかないよね
>>81
ちがうよ
ちがうよ
むひむひ
>>81
君は残念君と呼ぶ
君は残念君と呼ぶ
>>81
学部生か？
学部生か？
>>90
固有の証拠価値という言葉知らないのか？w
固有の証拠価値という言葉知らないのか？w
>>81
メールが直接推認する事実をよく考えろ。メールから直に犯人性を推認するなんて誰が言った？
メールが直接推認する事実をよく考えろ。メールから直に犯人性を推認するなんて誰が言った？
>>90
今何回生？
今何回生？
・死体遺棄に関するメール（直接証拠）―（立証）→死体遺棄（主要事実）
・死体遺棄に関するメール（間接証拠）―（立証）→死体遺棄に関するメールの存在（状況証拠・間接事実）―（推認）→死体遺棄（主要事実）
直接証拠として十分利用可能なものを，あえて要証事実を状況証拠（死体遺棄に
関するメールの存在）とすることで伝聞法則の適用を免れようとするのは典型的な伝聞の潜脱
こんなことを認めていたら伝聞法則なんて無いに等しい
・死体遺棄に関するメール（間接証拠）―（立証）→死体遺棄に関するメールの存在（状況証拠・間接事実）―（推認）→死体遺棄（主要事実）
直接証拠として十分利用可能なものを，あえて要証事実を状況証拠（死体遺棄に
関するメールの存在）とすることで伝聞法則の適用を免れようとするのは典型的な伝聞の潜脱
こんなことを認めていたら伝聞法則なんて無いに等しい
>>90
今何歳なの？
今何歳なの？
てか、Nでもいるのか？
もはや伝聞説はあやまりで、相当説得的にかかなと間違いとされるぞ。
Nがいるなら出てこいや！
もはや伝聞説はあやまりで、相当説得的にかかなと間違いとされるぞ。
Nがいるなら出てこいや！
択一はがき到着だというのに
今日のいま刑訴で熱い人たちとは友達になりたくないわ
今日のいま刑訴で熱い人たちとは友達になりたくないわ
うちのローの共感に聞いたらどちらでも良いって言ってたけどな
>>100
お前は中学生だろ
お前は中学生だろ
Nがいるな
またあいついるのか、、、w
いい加減仕事してこいよ
またあいついるのか、、、w
いい加減仕事してこいよ
>>101
はいはい少々お待ちおー
はいはい少々お待ちおー
>>93
死体遺棄に関するメールなら死体遺棄の事実を推認するんじゃねーの？
死体遺棄に関するメールなら死体遺棄の事実を推認するんじゃねーの？
>>102
＞＞９０って何でこんなに馬鹿なの？ww
＞＞９０って何でこんなに馬鹿なの？ww
伝聞説は名乗れ
アホ１からアホ３くらいまでいるんだろ？
アホ１からアホ３くらいまでいるんだろ？
>>107
お前ｗｗｗ
お前ｗｗｗ
はっきりいって伝聞とかもうどうてもいいわ
>>110
いや俺も使うよけっこう
いや俺も使うよけっこう
ローの民法の先生は日伝聞って言ってたよ
>>113
俺も割とよく使うよ
俺も割とよく使うよ
俺のじいちゃんが伝聞だといってた
俺の息子も伝聞だと嘆いてた
わしの孫も伝聞だといっておった
なので、伝聞じゃ
なので、伝聞じゃ
わいの息子から汁まで出ちゅうかぜよ、センセ
俺は伝聞で書いたが、ぶっちゃけ間違ってるわw
>>98
おれもお前とは友達になりたくないわｗ
おれもお前とは友達になりたくないわｗ
>>122
お前は一人で生きろw
お前は一人で生きろw
>>122
俺はおマンと一緒の空気を吸いたくない
俺はおマンと一緒の空気を吸いたくない
うちの犬によると非伝聞だってさ。
絶対にうかってるからどうでもいい
ママンが伝聞だと述べていた
おれの女子高生の彼女１が伝聞に決まってるじゃないと言ってた
本気で凹んだ
本気で凹んだ
荒れ過ぎw
さっきハムスターに聴いたら非電文と言ってた
さっき大作に聞いたら自白だといってた
>>82
10万はらうという金銭授受の約束は、いうとおり間違いなく非伝聞だよね
でも、これだけじゃ自然的関連性ないよね
死体遺棄に関する報酬って認定できて、はじめて意味ある証拠になるよね
じゃーどう認定するよ？
ここを聞いてる問題かと思た
10万はらうという金銭授受の約束は、いうとおり間違いなく非伝聞だよね
でも、これだけじゃ自然的関連性ないよね
死体遺棄に関する報酬って認定できて、はじめて意味ある証拠になるよね
じゃーどう認定するよ？
ここを聞いてる問題かと思た
何だか面白くなってきたなｗ
さっきみどりに聞いたらどっちでもないと嘆いた
ホリエもんは非伝聞で書いたってさ
荒らしは誰だw
オナニートどもが
まるでゴミのようだ
まるでゴミのようだ
毎回毎回伝聞説うざい
お前等はあほだときづけ
お前等はあほだときづけ
>>136
甘くねえよ
甘くねえよ
>>136
分析甘いのはどちらですかｗｗｗｗｗ
分析甘いのはどちらですかｗｗｗｗｗ
>>139
お前には負ける
お前には負ける
短答通知。周りは来てる。
おれだけまだや。明日なのかな。
おれだけまだや。明日なのかな。
ちんちんぶらぶらソーセージに聞いたら伝聞だった
通知こねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Hしてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
択一突破したせいかみんなごきげんですなｗ
ちんぽほしいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
クンニされてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
非伝聞説のやつって非伝聞じゃないと心の平穏が保てないんだろうな。
ロムってて哀れになる
ロムってて哀れになる
はやくお前らと修習で会いたいよ
足切りにあって発狂した奴がいるのか？ｗ
みんなテンションおかしいだろｗ
>>153
通報しました
通報しました
>>152
くやしいのうくやしいのうｗｗ
くやしいのうくやしいのうｗｗ
>>153
お前通報されたら人生終わるぞ
お前通報されたら人生終わるぞ
伝聞説のいうとおり存在内容を立証趣旨にすると伝聞法則潜脱の危険があるというのはその通り。
それは一般論・原則としては正しい。しかし、だ。書面の存在内容に固有ないし特別の証拠価値が
ある場合にはもはや証拠物として、上記危険も乏しく証拠利用の必要性も高いから、非伝聞での利用を認めることができる。
で、今回は非伝聞説が繰り返しいうようにメールのやりとり存在内容自体に固有ないし特別の証拠価値があるから、
非伝聞利用を認めましょう、とこうなるわけだな。
それは一般論・原則としては正しい。しかし、だ。書面の存在内容に固有ないし特別の証拠価値が
ある場合にはもはや証拠物として、上記危険も乏しく証拠利用の必要性も高いから、非伝聞での利用を認めることができる。
で、今回は非伝聞説が繰り返しいうようにメールのやりとり存在内容自体に固有ないし特別の証拠価値があるから、
非伝聞利用を認めましょう、とこうなるわけだな。
>>152
はげど
はげど
>>161
N乙！
N乙！
>>153
司法板から遂に逮捕か
司法板から遂に逮捕か
>>133が良いこといってんじゃん
>>158
はい釣れたー
はい釣れたー
さっきから伝聞伝聞いってるのは、例の西やんだろｗ
>>167
はい分析甘い～
はい分析甘い～
>>168
もちつけて
もちつけて
>>165
そこだよなポイントは
そこだよなポイントは
つまりあれだね
今年の問題は立証趣旨の明確性の問題だ
一般人からみて(ry
今年の問題は立証趣旨の明確性の問題だ
一般人からみて(ry
>>160
>書面の存在内容に固有ないし特別の証拠価値が
>ある場合にはもはや証拠物として、上記危険も乏しく証拠利用の必要性も高いから、
>非伝聞での利用を認めることができる。
おいおい何だそりゃ
検面調書の存在自体が状況証拠として固有の証拠価値を有する
だから非伝聞になるとかいうのか？
>書面の存在内容に固有ないし特別の証拠価値が
>ある場合にはもはや証拠物として、上記危険も乏しく証拠利用の必要性も高いから、
>非伝聞での利用を認めることができる。
おいおい何だそりゃ
検面調書の存在自体が状況証拠として固有の証拠価値を有する
だから非伝聞になるとかいうのか？
N愚痴とか、伝聞にした連中は、賛同者を集めて心の平穏を得たいんだろ
だが、非伝聞の連中が多くいるため、毎回論破されて、ぽっきりくじけて退散
この前なんか、謝ってたしなｗｗ
だが、非伝聞の連中が多くいるため、毎回論破されて、ぽっきりくじけて退散
この前なんか、謝ってたしなｗｗ
伝聞説の人はあのメールの内容の真実性立証してどうしようとしてんだろｗ
きゃは
きゃは
>>173←バカだこりゃｗｗ
くだらねー上げ足とるなｗ
くだらねー上げ足とるなｗ
>>174
あれは非電文の自演だよ
あれは非電文の自演だよ
179 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 15:13:37.87 ID:B4JdCZdo
自分は非伝聞にしたけど
答案の解答としては、まず立証趣旨からすると非伝聞だから
非伝聞での利用が出来るかを論じないといけない。
その点で辰巳の分析は誤りだと思う。
だけど、非伝聞だと主張する人によっても、メールの存在と内容に
どういう証拠価値があるか意見が一致してないから
非伝聞説は説得力が無い。
答案の解答としては、まず立証趣旨からすると非伝聞だから
非伝聞での利用が出来るかを論じないといけない。
その点で辰巳の分析は誤りだと思う。
だけど、非伝聞だと主張する人によっても、メールの存在と内容に
どういう証拠価値があるか意見が一致してないから
非伝聞説は説得力が無い。
>>174
ロンパー君キターーー
ロンパー君キターーー
伝聞君はなんでいつまでたっても伝聞の勉強をしないの？
非伝聞は論破が好きだね
証拠ひとつあれば他は非伝聞でいいやとかいってるように聞こえるな。
>>181
痛いね痛すぎるね君
痛いね痛すぎるね君
伝聞君は基本書何？
>>184
とどのつまりそうだろうなｗ
とどのつまりそうだろうなｗ
>>170
実務上は検面調書の非伝聞利用認められる場面もあるよん♪
たとえばねー、自白の任意性が争われる場面で被告人の供述の変遷をみるときとかね
この例は古江先生の本に書いてあっただけなんだけどね。てへ。
実務上は検面調書の非伝聞利用認められる場面もあるよん♪
たとえばねー、自白の任意性が争われる場面で被告人の供述の変遷をみるときとかね
この例は古江先生の本に書いてあっただけなんだけどね。てへ。
>>133
これに対する回答は誰しも出来ない･･･の？
これに対する回答は誰しも出来ない･･･の？
>>183
伝聞君は論破されるのが好きだねｗｗ
伝聞君は論破されるのが好きだねｗｗ
秘伝分の俺は寺崎つこてます
秘伝分のワイは田口一択
この流れ何度目だよｗ
伝聞固執のバカはちゃんと勉強しろ
伝聞固執のバカはちゃんと勉強しろ
>>195
通りでｗｗｗｗｗ
通りでｗｗｗｗｗ
>>194
きみ頭悪そうだね
きみ頭悪そうだね
伝聞は死因でしょ。
ふるえゆらゆらとふるえゆらゆらとかしこみかしこみ
伝聞のおれは湿気たい一本です(kr
古江教に入信しますたｗｗｗ
>>201
なにそれこわい
なにそれこわい
伝聞だけど択一落ちです・・
昼のレベルって本当に低いんだな
>>196
そうそう。伝聞君というか、西口もそこを誤解していたなｗ
そうそう。伝聞君というか、西口もそこを誤解していたなｗ
非伝聞の俺は小学生だが
伝聞説の人が誤解してるのは、非伝聞説も伝聞法則没却には気を付けている点だよ。
今回はメール②のやりとりの主体、文面、時刻タイミング、客観状況合致（一本杉から死体）
などを考慮して非伝聞利用を認めようと考えているんだよ。これだけそろえばよくない？
今回はメール②のやりとりの主体、文面、時刻タイミング、客観状況合致（一本杉から死体）
などを考慮して非伝聞利用を認めようと考えているんだよ。これだけそろえばよくない？
>>199
伝聞のお前ほどではないだろｗ
伝聞のお前ほどではないだろｗ
伝聞君の臀部
>>187
要証事実としての状況証拠については内容の真実性は問題になりませんな
だから何？
状況証拠において供述内容の真実性が問題にならなくても
状況証拠から推認される事実が供述内容の真実性ならそこには伝聞法則の適用がある
といってるんだが
要証事実としての状況証拠については内容の真実性は問題になりませんな
だから何？
状況証拠において供述内容の真実性が問題にならなくても
状況証拠から推認される事実が供述内容の真実性ならそこには伝聞法則の適用がある
といってるんだが
女子高生だけど伝聞君たちを見下してるよ
西口怒涛の書き込みだな・・・・
>>213
ちょっと何言ってるのかよく分からないから、今回の問題にそくして具体的に書いてくれるとありがたい
ちょっと何言ってるのかよく分からないから、今回の問題にそくして具体的に書いてくれるとありがたい
昼間のこのていたらくぶり...板杉る
ロンパー君は古江を誤解してるよ
>>211
きみ少しは外でたほうがいいよ。
きみ少しは外でたほうがいいよ。
この流れ秋田
ほかの話題提供しろや
ほかの話題提供しろや
優秀なのは昼間はバイトか就活してんだろｗ
223 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 15:26:37.65 ID:B4JdCZdo
自分は報酬のやりとりがあったのは
死体遺棄の教唆とか幇助かそれとも共同正犯かを立証するための証拠にするのかと思ってたけど
違うって散々言われてよくわからない。
死体遺棄の教唆とか幇助かそれとも共同正犯かを立証するための証拠にするのかと思ってたけど
違うって散々言われてよくわからない。
>>218
昨晩はホモスレだったんだが
昨晩はホモスレだったんだが
>>222
昨晩はホモスレだったんだが
昨晩はホモスレだったんだが
>>219
そんな下らんレスはどうでもいいから
きちんと、伝聞になる根拠、非伝聞への反論を的確に行ってくれ
さっきから、伝聞君たちは要証事実の理解に誤解があるから、噛み合っていないように思える
だから、まずはそこをきちんと理解してからまた来てほしいのだが
そんな下らんレスはどうでもいいから
きちんと、伝聞になる根拠、非伝聞への反論を的確に行ってくれ
さっきから、伝聞君たちは要証事実の理解に誤解があるから、噛み合っていないように思える
だから、まずはそこをきちんと理解してからまた来てほしいのだが
>>226
つまり、優秀な奴らって・・・
つまり、優秀な奴らって・・・
西口以外に伝聞説をとってる解説ってあるの？
>>216
それを認定するんだろ。お前法律の勉強してんだろ？
それを認定するんだろ。お前法律の勉強してんだろ？
>>229
あぁ、そのつまりってやつさ…
あぁ、そのつまりってやつさ…
>>230
いとん塾
いとん塾
修習の時「メール②どう処理した？」と聞かれて、冷や汗流しながら「当然、非伝聞！」
と答える伝聞君が脳裏に浮かぶぜ。
と答える伝聞君が脳裏に浮かぶぜ。
要証事実である状況証拠・間接事実において供述内容の真実性が問題にならなくとも
状況証拠から推認される事実が供述内容の真実性ならそれは伝聞
これに尽きるわ
状況証拠から推認される事実が供述内容の真実性ならそれは伝聞
これに尽きるわ
なんかこの流れ飽きたな
237 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 15:32:02.44 ID:6yGIh6rH
お前ら知ってるか？毎回のように現れる伝聞君は全部同じやつだよ(笑)
そして同じこといわれて逃げ出す(笑)
そして同じこといわれて逃げ出す(笑)
>>232
こわひ・・
こわひ・・
>>224
了解。
だーかーらー、今回は、Vの死体とかAの供述、メール①があるから、メール②をわざわざメール①と同じように使う必要がないって言ってるでしょ
これが、問題文の分析であり、メール②で設定された立証趣旨の意味ね
メール②は、メール①から推認される死体遺棄事実(犯人の同一性)の信用性を高める機能を持つから、検察官も提出してるんだろ
証拠を総合的に評価して事実認定するんだから
ちゃんと、検察官の立証構造を考えろって
了解。
だーかーらー、今回は、Vの死体とかAの供述、メール①があるから、メール②をわざわざメール①と同じように使う必要がないって言ってるでしょ
これが、問題文の分析であり、メール②で設定された立証趣旨の意味ね
メール②は、メール①から推認される死体遺棄事実(犯人の同一性)の信用性を高める機能を持つから、検察官も提出してるんだろ
証拠を総合的に評価して事実認定するんだから
ちゃんと、検察官の立証構造を考えろって
去年の俺
論文2900番
憲法14条、適用、原告の主張でタイムオーバー被告なし私見なし 4枚
行政設問1オッケ設問2半分くらい誘導無視設問3そこsこ 6枚
78点 予想25 53くらい
大大門 設問1完璧 設問2 薄い 設問3 当事者確定さえかけず,34条を使ってメチャクチャ書く
設問4 規範ない 時間的限界 長所短所は一応書く 設問5 mechakucha 9 枚
会社 5枚 見せ金だせず 423のあてはめ任務懈怠のみ
１１７
刑法 4枚 論証ながめ 過失の認定薄いし予見可能性結果回避可能性意識できず 事実の引用うすすぎる
刑訴 領地等ほとんど完璧
100 予想刑法38 刑訴62
選択 ミス少なめ ５０
こんなもんよ 現実は。これでも、当事者確定と憲法最後まで書けば合格と思われ あと30点だかね
今年は去年よりミス目立つようだから、ミス多めでも合格はありうるんじゃまいか
２２が10点とか何も知らないやつが騒いでるけど、ありえない
普通に２２上でも論理通ってれば45はつく それほどレベルは低い
論文2900番
憲法14条、適用、原告の主張でタイムオーバー被告なし私見なし 4枚
行政設問1オッケ設問2半分くらい誘導無視設問3そこsこ 6枚
78点 予想25 53くらい
大大門 設問1完璧 設問2 薄い 設問3 当事者確定さえかけず,34条を使ってメチャクチャ書く
設問4 規範ない 時間的限界 長所短所は一応書く 設問5 mechakucha 9 枚
会社 5枚 見せ金だせず 423のあてはめ任務懈怠のみ
１１７
刑法 4枚 論証ながめ 過失の認定薄いし予見可能性結果回避可能性意識できず 事実の引用うすすぎる
刑訴 領地等ほとんど完璧
100 予想刑法38 刑訴62
選択 ミス少なめ ５０
こんなもんよ 現実は。これでも、当事者確定と憲法最後まで書けば合格と思われ あと30点だかね
今年は去年よりミス目立つようだから、ミス多めでも合格はありうるんじゃまいか
２２が10点とか何も知らないやつが騒いでるけど、ありえない
普通に２２上でも論理通ってれば45はつく それほどレベルは低い
>>240
Ｃbookに書いてないかな
Ｃbookに書いてないかな
oh!mechakucha
Ｃbookw釣りであってくれwww
だから、請求書の内容の真実性を立証してどうすんだっつうの。
>死体遺棄事実(犯人の同一性)の信用性を高める機能を持つから
まったくもって伝聞としなきゃおかしいじゃねーか
まったくもって伝聞としなきゃおかしいじゃねーか
>>247
やっぱり君は誤解しているようだな
やっぱり君は誤解しているようだな
>>247
お前はもう氏んでいる
お前はもう氏んでいる
要証事実は死体遺棄の報酬約束
メールに死体遺棄の報酬払えや→ちょっと待ってくれと記載
伝聞説の人はどこの内容の真実性を問題としてるのか(あるいは要証事実をいじるのか)、
まずは説得的に論じてくれ。
メールに死体遺棄の報酬払えや→ちょっと待ってくれと記載
伝聞説の人はどこの内容の真実性を問題としてるのか(あるいは要証事実をいじるのか)、
まずは説得的に論じてくれ。
>>250
自分で調べろｋｓ
自分で調べろｋｓ
伝聞君ｗｗｗｗ
たかだか論点ひとつで即死なんてないだろ
足切りさえ回避できれば可能性はあるんだから
足切りさえ回避できれば可能性はあるんだから
>>257
憲法はあかんよ
憲法はあかんよ
だから伝聞も非伝聞も先生に裏とってこいよ
憲法は去年14条オンリーで100点超えたから22条でもなんとかなるんじゃね？
行政法の最後なんて、事案の違いに過ぎない（ｷﾘｯ だしｗ
行政法の最後なんて、事案の違いに過ぎない（ｷﾘｯ だしｗ
264 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 15:40:42.11 ID:B4JdCZdo
伊藤塾の岡崎先生が言うように
22条の人がが2割いるから、その中で優秀なら
上からちょうど80パーセントの点数は
33点くらいだから、行政法で50点取れば死因じゃないってば！
21条で書いてもひどい人はもっと沈むから、上位70パーセントの
37点も夢じゃないよ！
22条の人がが2割いるから、その中で優秀なら
上からちょうど80パーセントの点数は
33点くらいだから、行政法で50点取れば死因じゃないってば！
21条で書いてもひどい人はもっと沈むから、上位70パーセントの
37点も夢じゃないよ！
伝聞君は予備校の本で勉強しているらしい。
犯行計画メモだとか領収書などの話詳しく書いてある？教えて伝聞君！
犯行計画メモだとか領収書などの話詳しく書いてある？教えて伝聞君！
>>235
つきないわｗ
つきないわｗ
古いけど田宮のには書いてあるな
推認される事項が供述内容の真実性である場合それは許されない伝聞であると
推認される事項が供述内容の真実性である場合それは許されない伝聞であると
２２死因って言ってるのは、それで優位に立ちたいと
思っているんだろうけど、２２でも点数はつく
採点してもらったことのないとこの感覚は
わからない
思っているんだろうけど、２２でも点数はつく
採点してもらったことのないとこの感覚は
わからない
>>269
不合格者が名に行ってんだか
不合格者が名に行ってんだか
>>268
ぐぬぬ
ぐぬぬ
>>270
あほ。不合格者様のありがたいお言葉だぞ。一振り目の俺からしたら参考になるぜ。
あほ。不合格者様のありがたいお言葉だぞ。一振り目の俺からしたら参考になるぜ。
あーーきーーーたーーーー
あーーきーーーたーーーー
あーーきーーーたーーーー
あーーきーーーたーーーー
あーーきーーーたーーーー
あーーきーーーたーーーー
あーーきーーーたーーーー
>>271
ぐぬぬじゃないわ
ぐぬぬじゃないわ
三振博士： この請求書の内容の真実性を立証します。
裁判官： へ？請求したという事実ではなく請求内容をですか？何を立証するつもりなのですか？
裁判官： へ？請求したという事実ではなく請求内容をですか？何を立証するつもりなのですか？
>>268
やめてくんろー
やめてくんろー
>>268
ベテかｗ
だーかーらー、供述内容の真実性なんて問題にしてないのよ
本当に、報酬支払の約束をしたかどうかなんてのはもんだいにならないの
請求しているかどうかは、メールの文面見ればわかるの
ここから、約束の事実を推認するの
約束の事実から、死体遺棄の犯人が甲乙って推認するの
最終目標が、死体遺棄の事実(犯人性)でも、今回は伝聞センダツじゃないの
他に、証拠が十分あるから。検察官の立証趣旨のままで問題ないの
ベテかｗ
だーかーらー、供述内容の真実性なんて問題にしてないのよ
本当に、報酬支払の約束をしたかどうかなんてのはもんだいにならないの
請求しているかどうかは、メールの文面見ればわかるの
ここから、約束の事実を推認するの
約束の事実から、死体遺棄の犯人が甲乙って推認するの
最終目標が、死体遺棄の事実(犯人性)でも、今回は伝聞センダツじゃないの
他に、証拠が十分あるから。検察官の立証趣旨のままで問題ないの
>>277
必死だなｗｗｗ
必死だなｗｗｗ
281 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 15:47:03.68 ID:B4JdCZdo
申し訳ないけど新司法試験で
田宮説だって言われても
なんとも言えないよな…
田宮説だって言われても
なんとも言えないよな…
非伝聞派は請求した事実が要証事実で伝聞派は請求内容が要証事実という流れか？
>>279
君は証拠改ざんなんのそのタイプとみた
君は証拠改ざんなんのそのタイプとみた
憲法は出だしのミスで議論が明後日に飛んでいく可能性が高いお。
プライバシーとか反対利益との調整を図れてるかどうかが２２条君たちのターニングポイントになると読んでるお。
目的が消極目的だから厳格では書き負けるお。
プライバシーとか反対利益との調整を図れてるかどうかが２２条君たちのターニングポイントになると読んでるお。
目的が消極目的だから厳格では書き負けるお。
>>281
田宮は共通理解だろ
田宮は共通理解だろ
古江サイコー
ヒヤッハー
ヒヤッハー
>>288
おまえ完全に勘違いしてるぞ
おまえ完全に勘違いしてるぞ
>非伝聞派は請求した事実が要証事実で伝聞派は請求内容が要証事実という流れか？
ぜんぜんちがうぞ
ぜんぜんちがうぞ
>>283
そこまで考えてたら、問題を解けないだろ
Bしかパソコンに触ってないってある以上、そこは素直にかんがえろよ
ベテ特有の「深い思考」なんて、あんな事務処理が多い問題に必要ないの
検察官の立証構造と立証趣旨の意味を瞬時に判断できればすんなりとけるんだから
もっと、他の力を付けましょう。ベテさん
そこまで考えてたら、問題を解けないだろ
Bしかパソコンに触ってないってある以上、そこは素直にかんがえろよ
ベテ特有の「深い思考」なんて、あんな事務処理が多い問題に必要ないの
検察官の立証構造と立証趣旨の意味を瞬時に判断できればすんなりとけるんだから
もっと、他の力を付けましょう。ベテさん
>>288
もうあきらめろよ・・・
もうあきらめろよ・・・
22構成なのに二分論採ってないし、中身はほぼ21の話に近いという意味分からない内容書いてきた俺が通りますよ～
古江読んで上っ面で理解した気になってる奴が足元救われたな
>>261
それが論拠なの？
要証事実との関係で伝聞・非伝聞が決まるということの意味を勉強し直してくれ。
報酬の約束を立証するためにメールを採用できるかどうかと、
採用された証拠を基に犯人性を推認するっていうのは別のもの。
前者の段階において伝聞・非伝聞の問題が生じるけど、要証事実との関係で非伝聞。
そうすると、メールという証拠によって「報酬の約束があった」という間接事実が証明される。
そして、後者の段階は「報酬の約束があった」という間接事実から、
「死体遺棄(または殺人)」の犯人性を推認できるかという問題であって、
伝聞・非伝聞の問題ではないし潜脱の話でもない。
それが論拠なの？
要証事実との関係で伝聞・非伝聞が決まるということの意味を勉強し直してくれ。
報酬の約束を立証するためにメールを採用できるかどうかと、
採用された証拠を基に犯人性を推認するっていうのは別のもの。
前者の段階において伝聞・非伝聞の問題が生じるけど、要証事実との関係で非伝聞。
そうすると、メールという証拠によって「報酬の約束があった」という間接事実が証明される。
そして、後者の段階は「報酬の約束があった」という間接事実から、
「死体遺棄(または殺人)」の犯人性を推認できるかという問題であって、
伝聞・非伝聞の問題ではないし潜脱の話でもない。
だめだこりゃ(´･_･`)
>>290
してないわ
してないわ
>>288
伝聞非伝聞の結論はさておきその理解は間違ってる
伝聞非伝聞の結論はさておきその理解は間違ってる
22条は即死ではないと思うが22条で２分論はヤバイと思うな
まあ採点しれもらってないからわからないのは
翔がない。でも俺の言っていることは９月になればわかる
一方で出来たと思っていたのが伸びなかったり。
22のひともあてはめしっかりかけてれば平均は超えると思う
2ちゃんは、議論する場で試験場ではないからどうしてもレベルが高い
でも、現実はびっくりするほど低い。過剰防衛の最判を書けてるのは、担当通過者の
6割くらいと思われる。そもそも重版よみこめているのは、一部である
今日のおれはかけてなかったと思われ、ここまでレベルは低いのが現実。
今年は辰巳模試で担当通過者で370平均だろ。あんな問題でこの点数、どれほどレベルは低い
のかと思う
翔がない。でも俺の言っていることは９月になればわかる
一方で出来たと思っていたのが伸びなかったり。
22のひともあてはめしっかりかけてれば平均は超えると思う
2ちゃんは、議論する場で試験場ではないからどうしてもレベルが高い
でも、現実はびっくりするほど低い。過剰防衛の最判を書けてるのは、担当通過者の
6割くらいと思われる。そもそも重版よみこめているのは、一部である
今日のおれはかけてなかったと思われ、ここまでレベルは低いのが現実。
今年は辰巳模試で担当通過者で370平均だろ。あんな問題でこの点数、どれほどレベルは低い
のかと思う
２２条で２分論をわざわざ原告側の主張で書いたら即死ではないか？
被告や私見はともかく
被告や私見はともかく
>>288
あーー
わかったわ、あんたのまちがってるとこが
やっぱり、伝聞が分かってないわ
それだと、要証事実の意味もやっぱ分かってないと思うわ
要証事実が主要事実とは限らないって知ってた？
間接事実でもいいんだよ
あーー
わかったわ、あんたのまちがってるとこが
やっぱり、伝聞が分かってないわ
それだと、要証事実の意味もやっぱ分かってないと思うわ
要証事実が主要事実とは限らないって知ってた？
間接事実でもいいんだよ
305 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 15:52:59.68 ID:B4JdCZdo
田宮説だったら本当に伝聞なのかもしれないな。
田宮説知らないけど。
暇だから勉強してみる。田宮説。
田宮説知らないけど。
暇だから勉強してみる。田宮説。
田宮英一郎なんか信用ならん
>>299
だから伝聞の定義言ってみろって。話はそれからだ
だから伝聞の定義言ってみろって。話はそれからだ
２分論は原告で書くと即死かどうか知らないがかなりヤバいよね
>>307
聖徳太子って知ってますか？
聖徳太子って知ってますか？
>>297
>伝聞の定義言ってみろよｗ
要証事実との関係で内容の真実性が問題となる供述証拠のことか？
で，今回は要証事実との関係で内容の真実性が問題とならないから非伝聞，
と単純に考えたんだわけだ＞非伝聞の諸君は
そこから先の応用問題ということがわからんのね
応用ってほどのものでもないが
>伝聞の定義言ってみろよｗ
要証事実との関係で内容の真実性が問題となる供述証拠のことか？
で，今回は要証事実との関係で内容の真実性が問題とならないから非伝聞，
と単純に考えたんだわけだ＞非伝聞の諸君は
そこから先の応用問題ということがわからんのね
応用ってほどのものでもないが
とりあえず、原告の立場で21条を主張せず、22条にするのは不合理
絶対の死因＝２２条で２分論＝２２２＝スリーツーｗ
>>308
青柳が見たら即座に破くレベル
青柳が見たら即座に破くレベル
議論の流れは見てないが288のレスを見たら間違いが明らかに分かるな
>>310
その先の応用の話は出てこないってのも解決済みですよｗ
その先の応用の話は出てこないってのも解決済みですよｗ
>>296
>そして、後者の段階は「報酬の約束があった」という間接事実から、
>「死体遺棄(または殺人)」の犯人性を推認できるかという問題であって、
もう笑うしかないな
「状況証拠であることば」の項をよく読みなさい
要証事実である状況証拠・間接事実において供述内容の真実性が問題にならなくとも
状況証拠から推認される事実が供述内容の真実性ならそれは伝聞
きっとこの趣旨のことが書いてあるからさ
>そして、後者の段階は「報酬の約束があった」という間接事実から、
>「死体遺棄(または殺人)」の犯人性を推認できるかという問題であって、
もう笑うしかないな
「状況証拠であることば」の項をよく読みなさい
要証事実である状況証拠・間接事実において供述内容の真実性が問題にならなくとも
状況証拠から推認される事実が供述内容の真実性ならそれは伝聞
きっとこの趣旨のことが書いてあるからさ
>>287
人権パターンに則してきちんと書いてればメチャクチャな点数はつけられないお。
プライバシーが人権であることを踏まえて、二分論＋αでしっかり検討してれば２１君にも負けないお。
安心するお。
>>289
辰巳模試でそれを書いてないからってひどい点数つけられたお。
とんでもないヤツがいたもんだお。
人権パターンに則してきちんと書いてればメチャクチャな点数はつけられないお。
プライバシーが人権であることを踏まえて、二分論＋αでしっかり検討してれば２１君にも負けないお。
安心するお。
>>289
辰巳模試でそれを書いてないからってひどい点数つけられたお。
とんでもないヤツがいたもんだお。
320 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 15:58:32.20 ID:OIYz6Cvm
伝聞だという人は、犯行再現写真でも物理的可能性を立証するなら非伝聞となることをどう考えるんだろう。
>>315
カイローだろお前は
カイローだろお前は
22だけど二分論取らなかった俺は30点ぐらいもらえないかな…
２２条で書いてもありえない答案とは
言えない。センスは21に落ちるが
だがあてはめで挽回はありうる
ないといってるやつがいるが、3回目4回目かで29条で書いて受かった人もいる
辰巳の模試の平均点が受験生の実態を尿実に表している。
22条で書いても即死ではないから、不安に思ってる人は、そこまで気にするな
言えない。センスは21に落ちるが
だがあてはめで挽回はありうる
ないといってるやつがいるが、3回目4回目かで29条で書いて受かった人もいる
辰巳の模試の平均点が受験生の実態を尿実に表している。
22条で書いても即死ではないから、不安に思ってる人は、そこまで気にするな
ふぅ…今日4回目だお
俺も上位ロー
>前の方でも出てたが、へんてこな幼少事実創作しても関連性否定されるだけだぞ？
どういうことっすか？
どういうことっすか？
>>316
もういっぺん定義を言ってみろ。証拠の種類で区別されてるか？
もういっぺん定義を言ってみろ。証拠の種類で区別されてるか？
>>326
四回目のオナニーお疲れ様です
四回目のオナニーお疲れ様です
伝聞君はさー勉強しなおそ。
刑事訴訟法の争点の「伝聞証拠の意義」を大澤先生が書いていたはずだから、
それがまとまっていてさらっと読めるから伝聞君はそれ読んでくれ。議論の土台が違う気がする。
刑事訴訟法の争点の「伝聞証拠の意義」を大澤先生が書いていたはずだから、
それがまとまっていてさらっと読めるから伝聞君はそれ読んでくれ。議論の土台が違う気がする。
>>324
それは、宗教団体を狙い撃ちにする規制ではなく、あくまで一般的には財産権を制約するに過ぎないから
そこは、法令違憲のレベルでは29も全然あり。てか、29が妥当
適用意見が20の問題だから
今回はちがうだろ
それは、宗教団体を狙い撃ちにする規制ではなく、あくまで一般的には財産権を制約するに過ぎないから
そこは、法令違憲のレベルでは29も全然あり。てか、29が妥当
適用意見が20の問題だから
今回はちがうだろ
もう伝聞説の人はどうでもいいよ、頼むからここを荒らしてないで伝聞勉強してくれ。
状況証拠であることばとメールの文面は別だろ。
共謀のメモのところでも同じこと言って全部伝聞にするのかよ。
報酬の約束がについての共通認識を推認させるメールとか共謀の存在を推認させるメモと、
状況証拠としてのことばは違うだろ。
状況証拠であることばとメールの文面は別だろ。
共謀のメモのところでも同じこと言って全部伝聞にするのかよ。
報酬の約束がについての共通認識を推認させるメールとか共謀の存在を推認させるメモと、
状況証拠としてのことばは違うだろ。
少なくとも>>296みたいな説明はありえんな
リアルに来た
さっき、バイクの音が気になってた都内のものです・・・
釣りとか言ってごめん・・・
さっき、バイクの音が気になってた都内のものです・・・
釣りとか言ってごめん・・・
18年度の問題で22条一本で行った中位合格者も・・・
ってそれも事案がかなり違うか
ってそれも事案がかなり違うか
338 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/10(金) 16:06:09.73 ID:???
まず、資料②を証拠調べ請求した意味を考えてみよう
伝聞派は、死体遺棄の犯人が甲乙であるとの心証を確実にすると捉えていると思われる。
これに対して、非伝聞派は、犯人が甲乙であるとの心証は資料①で十分であるから、資料②は報酬請求の存在だと考えていると思われる。
しかし、犯罪立証にとって報酬請求の存在自体には意味がなく、死体遺棄を手伝ったことの報酬であることが重要である。
非伝聞派は、差出人･受取人が甲乙であることや客観的事実に一致していることから、報酬請求は死体遺棄に関してのものだと推認できるとする。
これに対して、伝聞派は、差出人･受取人が甲乙であることなどからではなく、死体遺棄を手伝ったというメールの内容から推認しようとする。
伝聞派は、死体遺棄の犯人が甲乙であるとの心証を確実にすると捉えていると思われる。
これに対して、非伝聞派は、犯人が甲乙であるとの心証は資料①で十分であるから、資料②は報酬請求の存在だと考えていると思われる。
しかし、犯罪立証にとって報酬請求の存在自体には意味がなく、死体遺棄を手伝ったことの報酬であることが重要である。
非伝聞派は、差出人･受取人が甲乙であることや客観的事実に一致していることから、報酬請求は死体遺棄に関してのものだと推認できるとする。
これに対して、伝聞派は、差出人･受取人が甲乙であることなどからではなく、死体遺棄を手伝ったというメールの内容から推認しようとする。
共通認識論というのはいまいちだな
ありえないとはいわんが
ありえないとはいわんが
今のところ首都圏だけみたいねー
伝聞だな
客観的一致があるから固有の証拠価値というのは暴論やね
二人が同じ間違いをする可能性がないとはいえない
二人が同じ間違いをする可能性がないとはいえない
北関東も首都圏あつかいされててホッとしたお。
22条はかなりいるので
22条だけでメチャクチャな点数が決まるわけではない
やはり全体の中身 ２１条でしっかりかけてればそれに越したことはない
でも２１であてはめスカスカや論理矛盾起こすと22に負けうる
21でいったから、22に勝てると決まるはずもない。
9月になればわかるよ 答案集に必ずいるから
22条だけでメチャクチャな点数が決まるわけではない
やはり全体の中身 ２１条でしっかりかけてればそれに越したことはない
でも２１であてはめスカスカや論理矛盾起こすと22に負けうる
21でいったから、22に勝てると決まるはずもない。
9月になればわかるよ 答案集に必ずいるから
>>338
西口乙
西口乙
今回は、21、22どっちも主張出来そうだから、どっちも意識して論述がベターでは？
21ベースなら、21は、保障されるかが超問題。
保障されない保険として、22。
22ベースなら、プライバシーに勝てるのかを原告は厚く。
加えて21の射程を意識した論述を。
21ベースなら、21は、保障されるかが超問題。
保障されない保険として、22。
22ベースなら、プライバシーに勝てるのかを原告は厚く。
加えて21の射程を意識した論述を。
>>334
百選の川出の解説は非伝聞は厳しいと書いてあった記憶が
百選の川出の解説は非伝聞は厳しいと書いてあった記憶が
22一本は死因
21と22両方書けばいいじゃん
なんで書かないの？
なんで書かないの？
偏見だけど東大京大慶應の成績よい人で伝聞説はいないと思う。
>>338
伝聞派も、ひでんぶんと幼少事実の設定は同じよ
伝聞派も、ひでんぶんと幼少事実の設定は同じよ
>>343
いや理解したって無理よ
いや理解したって無理よ
>>348
だいぶ冷静になれたみたいでよかった
だいぶ冷静になれたみたいでよかった
355 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/10(金) 16:11:46.65 ID:???
伝聞非伝聞と22条がまじうざい…
おじいちゃんって菅と同じとしくらいだろｗｗ
別に西口が書き込んでたっていいじゃないか。
生涯一受験生って自分で言ってるんだし
生涯一受験生って自分で言ってるんだし
>>350
時間が足りずあてはめが薄くなるから
時間が足りずあてはめが薄くなるから
361 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/10(金) 16:13:17.43 ID:???
>>352
幼少事実のべて
幼少事実のべて
362 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 16:13:37.69 ID:VbCFcWvF
>>338
しかし、犯罪立証にとって報酬請求の存在自体には意味がなく、死体遺棄を手伝ったことの報酬であることが重要である
→違う。請求自体がなされていることから、約束の存在を推認でき、メール②の役割はこれで十分。
非伝聞派は、差出人･受取人が甲乙であることや客観的事実に一致していることから、報酬請求は死体遺棄に関してのものだと推認できるとする。
→違う。このように考えるやつもいたが、その必要はない。上記説明で十分。
これに対して、伝聞派は、差出人･受取人が甲乙であることなどからではなく、死体遺棄を手伝ったというメールの内容から推認しようとする。
→ここの要証事実は、死体遺棄の犯人性となるが、それでは立証趣旨を逸脱する。しかも、メール②自体を犯人性立証に使う必要はないから、この処理は間違い。
しかし、犯罪立証にとって報酬請求の存在自体には意味がなく、死体遺棄を手伝ったことの報酬であることが重要である
→違う。請求自体がなされていることから、約束の存在を推認でき、メール②の役割はこれで十分。
非伝聞派は、差出人･受取人が甲乙であることや客観的事実に一致していることから、報酬請求は死体遺棄に関してのものだと推認できるとする。
→違う。このように考えるやつもいたが、その必要はない。上記説明で十分。
これに対して、伝聞派は、差出人･受取人が甲乙であることなどからではなく、死体遺棄を手伝ったというメールの内容から推認しようとする。
→ここの要証事実は、死体遺棄の犯人性となるが、それでは立証趣旨を逸脱する。しかも、メール②自体を犯人性立証に使う必要はないから、この処理は間違い。
ブログ再現見ると、21条構成の人のほうが少ないね
なんでだろ
なんでだろ
伝聞説の人はメール①で「ぼくちん死体遺棄手伝いました」ってのじゃ不十分だって考え点の？
いみふめいすぐるだろ
いみふめいすぐるだろ
22一本はないわ
なんで自分に有利な21を原告が主張しないとか考えちゃったのか
弁護過誤やらかすようなやつは法曹の資質ないわ
なんで自分に有利な21を原告が主張しないとか考えちゃったのか
弁護過誤やらかすようなやつは法曹の資質ないわ
ヒアリングで雷くらってやつ？ｗ
原告で22書くと知る権利と明確性が出てこないから圧倒的に不利。
>>361
金銭授受の合意→死体遺棄罪への関与→犯人性
金銭授受の合意→死体遺棄罪への関与→犯人性
俺は22条21条書いたから、あてはめが薄くなった…
２１ 22 両方で書ければそれは越したとこは
ないでしょ 問題は、22上でいった人の答案が２１に勝ちうるか
、2ちゃん上の憲法わかってますよってきな輩が、22をいたぶってるから
現実は、それだけではきまらないということを22条の方へ
お伝え申し上げたいということ
採点がでないと納豆しないと思われるが、ポコチン
ないでしょ 問題は、22上でいった人の答案が２１に勝ちうるか
、2ちゃん上の憲法わかってますよってきな輩が、22をいたぶってるから
現実は、それだけではきまらないということを22条の方へ
お伝え申し上げたいということ
採点がでないと納豆しないと思われるが、ポコチン
>>363
俺もそう思って両方書いた
俺もそう思って両方書いた
非伝聞の人が言ってる
資料①で十分だから資料②は非伝聞でいい、というのはどういう発想だ？
反対尋問権の保障は各証拠（証人）ごとにあるべきだろう
伝聞法則の適用もしかり
この考え方を進めると自白や目撃証言が一つあれば
残る供述証拠は全部非伝聞扱いにできそうだが、そんなのありかね？
資料①で十分だから資料②は非伝聞でいい、というのはどういう発想だ？
反対尋問権の保障は各証拠（証人）ごとにあるべきだろう
伝聞法則の適用もしかり
この考え方を進めると自白や目撃証言が一つあれば
残る供述証拠は全部非伝聞扱いにできそうだが、そんなのありかね？
377 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 16:16:51.45 ID:B4JdCZdo
どの判例を根拠に21条が有利だって言いたいの？
21条だから有利っていうのは事案の特殊性を踏まえてないと思うんだけど…
21条だから有利っていうのは事案の特殊性を踏まえてないと思うんだけど…
>>374
全角半角織り交ぜるのやめろォ
全角半角織り交ぜるのやめろォ
21条一本＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞22条一本
382 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 16:18:34.57 ID:B4JdCZdo
あと22条だと明確性が出ないって言う人は芦部憲法を見直してください。
西口氏はもはや講師としては駄目だね
講師として一番大事な信用を失った
かといって弁護士としての能力があるわけでもない
そこで提案だが、西口氏は法曹資格を自ら返上し、もう一度司法試験を受けてみてはいかが
講師として一番大事な信用を失った
かといって弁護士としての能力があるわけでもない
そこで提案だが、西口氏は法曹資格を自ら返上し、もう一度司法試験を受けてみてはいかが
>>375
俺も書いたんだけど、権利の差をうまくだせた？俺は今一…
俺も書いたんだけど、権利の差をうまくだせた？俺は今一…
てかもう憲法よくねｗ
合否に影響しないし不毛すぎる。
グーグルアース 法的問題 でぐぐってみ
なにを論じるべきか、わかるよ
抽象論振りかざしてもだめよ
合否に影響しないし不毛すぎる。
グーグルアース 法的問題 でぐぐってみ
なにを論じるべきか、わかるよ
抽象論振りかざしてもだめよ
>>376
検察官の立証趣旨の設定の意味を考える際に、証拠全体を見るのが普通だろ
その中で、ある証拠を、どのような立証構造の中に位置づけるかを考えるだろーが
その全体との関係で、メール②の立証における役割を考えてみろよ
その際、問題文にあるメール②の立証趣旨が何故メール①とは違うのか考えてみろよ
そうすりゃ意味がわかるよ
検察官の立証趣旨の設定の意味を考える際に、証拠全体を見るのが普通だろ
その中で、ある証拠を、どのような立証構造の中に位置づけるかを考えるだろーが
その全体との関係で、メール②の立証における役割を考えてみろよ
その際、問題文にあるメール②の立証趣旨が何故メール①とは違うのか考えてみろよ
そうすりゃ意味がわかるよ
>>386
怖すぎてぐぐれないお。
怖すぎてぐぐれないお。
392 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/10(金) 16:23:52.70 ID:???
もはや「こくご」の問題なんだよ
そもそも立証は合理的疑いいれない程度必要なんだから、証拠資料が一点あれば足りるってのは安易。
立証の程度高めるために証拠資料は複数あればよりよい。
立証の程度高めるために証拠資料は複数あればよりよい。
不毛な議論やめて合格者増加運動しない？
>>396
時給出る？
時給出る？
>>338以降、明らかに伝聞派の煽りが少なくなったなｗｗｗ
>>392
証拠があればある程良いんじゃないの？
なにも、直接証拠だけがすべてではないような気がする
無意味とか考える時点で思考が停止して、問題文を勝手に解釈することにつながるわ
もっと、立証趣旨の意味を考えた方がいい
講師なら
証拠があればある程良いんじゃないの？
なにも、直接証拠だけがすべてではないような気がする
無意味とか考える時点で思考が停止して、問題文を勝手に解釈することにつながるわ
もっと、立証趣旨の意味を考えた方がいい
講師なら
合格前→増員！増員！
合格後→削減！削減！
合格後→削減！削減！
>>398は非伝聞の間違い
２１条ででいくと厳しい基準設定できるってどういうこと
原告で無理やり言い切るだけでしょ要は。
本来の表現の自由じゃないんだから、中間になるでしょ
一方２２でも中間に持っていける、あてはめは一緒の土俵にもっていけうる
あてはめは一緒 21の優位は全体の出来でいくらでもひっくり返るよね
原告で無理やり言い切るだけでしょ要は。
本来の表現の自由じゃないんだから、中間になるでしょ
一方２２でも中間に持っていける、あてはめは一緒の土俵にもっていけうる
あてはめは一緒 21の優位は全体の出来でいくらでもひっくり返るよね
>>382
芦部の何頁か書いて
芦部の何頁か書いて
>>403
失せろクズ
失せろクズ
震災の影響で給費性維持に対する風当たりが厳しいと聞いたが・・・
なんで俺たちはこんなに運が悪いんだ
なんで俺たちはこんなに運が悪いんだ
明確性を論じる際の正解筋をエロい人教えて
48が一番おいしい
つまり西口ｗ
つまり西口ｗ
>>382
芦部に書いてあっても答案に書いてないと点もらえない
芦部に書いてあっても答案に書いてないと点もらえない
>>392
無意味じゃないし、そのように「死体遺棄に関する」ってのは文面見れば明らか
で、ここは真実死体遺棄に関するものかは問題とならないって何べんも言ってるだろ
しつこいんだよ
ここにしか、あなたの考えのよりどころがないってのは明らかに分かるんだけど、そんな風に考える必要がないというか、
死体遺棄に関する報酬の請求がなされていることは文面から明らかで、その意味内容の真実性は問題にならない
から、伝聞との発想は間違い
もう、同じレスの中で2度も同じこと言わせないでくれ
無意味じゃないし、そのように「死体遺棄に関する」ってのは文面見れば明らか
で、ここは真実死体遺棄に関するものかは問題とならないって何べんも言ってるだろ
しつこいんだよ
ここにしか、あなたの考えのよりどころがないってのは明らかに分かるんだけど、そんな風に考える必要がないというか、
死体遺棄に関する報酬の請求がなされていることは文面から明らかで、その意味内容の真実性は問題にならない
から、伝聞との発想は間違い
もう、同じレスの中で2度も同じこと言わせないでくれ
22構成の俺は発表後に21構成で落ちたやつに向かって
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!!
って言うのが楽しみｗ
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!!
って言うのが楽しみｗ
西口先生についていく
>>411
残念だったな
残念だったな
明確性は8条の「被害」などといった文言を、2条7をはじめ法律全体の用語の整合性を図る形で
具体化するのが筋だと現時点では考えているのだが。
具体化するのが筋だと現時点では考えているのだが。
>>412
思いとどまってはくれないか？
思いとどまってはくれないか？
伊藤塾の見解はどうなのさ？
>>402
俺もその筋で書いた
俺もその筋で書いた
419 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/10(金) 16:38:23.74 ID:???
あの問題で明確性をちゃんと論じるのってかなり難しい気がした
そして俺は気づかなかったことにした。後悔しかない
そして俺は気づかなかったことにした。後悔しかない
>>416
どっちでも良いみたいだった
どっちでも良いみたいだった
北原ミレイってなんなのさ
>>414
そう解釈するとして2条7条は明確なのかね？
そう解釈するとして2条7条は明確なのかね？
>>422
わたしです(･ω･ )
わたしです(･ω･ )
菅は辞める気ないなｗｗ
>>419
あぁ、ごめんごめん。バカなあなたには噛み砕かないといけなかったね
メール②→約束の存在(間接事実)
このような間接事実がたくさんあれば、より主要事実たる死体遺棄の犯人が甲乙だっていう証明がしやすいってこと
で、ここでの要証事実はあくまで右間接事実だからね
主要事実しか要証事実でないって考えちゃあだめでちゅよ
あぁ、ごめんごめん。バカなあなたには噛み砕かないといけなかったね
メール②→約束の存在(間接事実)
このような間接事実がたくさんあれば、より主要事実たる死体遺棄の犯人が甲乙だっていう証明がしやすいってこと
で、ここでの要証事実はあくまで右間接事実だからね
主要事実しか要証事実でないって考えちゃあだめでちゅよ
428 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 16:43:39.47 ID:6yGIh6rH
お前ら好きだな、議論(笑)
法律家の精子ですから(ｷﾘｯ
速く増加運動しませんか？
22のみは財源規制無視と同じくらい
大阪に択一通知がくるのは明日かな…
>>429
受精できるといいですね
受精できるといいですね
>>431
財源規制無視とは全く異なるだろ
財源規制無視とは全く異なるだろ
>>430
時給出る？
時給出る？
>>433
ゴミ箱を何度も妊娠させているが何か
ゴミ箱を何度も妊娠させているが何か
受精すると精子は死んじゃうんだよ？
体ばらばらになっちゃうんだよ？
いいの？
体ばらばらになっちゃうんだよ？
いいの？
辰巳の択一通知が届いた
>>423
被害者の申立てを起点に段階的に規制範囲を絞っていくのだから一応明確なのでは？
あと、プライバシーの特殊性があると思う。干した下着を見られるのはほぼ全ての人がやだろう。
でも干したハンカチなどになると削除したい人としたくない人が分かれる。
プライバシーを自己情報コントロール権ととらえると、どの映像をコントロールするかは
本人次第な所が大きくて、それゆえある程度幅をもたせるために明確性の要請も緩和されるんじゃないかと考えている。
被害者の申立てを起点に段階的に規制範囲を絞っていくのだから一応明確なのでは？
あと、プライバシーの特殊性があると思う。干した下着を見られるのはほぼ全ての人がやだろう。
でも干したハンカチなどになると削除したい人としたくない人が分かれる。
プライバシーを自己情報コントロール権ととらえると、どの映像をコントロールするかは
本人次第な所が大きくて、それゆえある程度幅をもたせるために明確性の要請も緩和されるんじゃないかと考えている。
>>434
財源規制無視したの？
財源規制無視したの？
>>426
ロムってたけどおまえ恥ずかしいやつだなー
ロムってたけどおまえ恥ずかしいやつだなー
>>427
いいの見つけたね。
いいの見つけたね。
択一の合格通知届いたよ！
平成20年は６月中旬だったから、今年ははやくてびっくりした。
自己採点で２１０超えてたけど、通知開いたときは、初めての
合格に全身が震えた。
平成20年は６月中旬だったから、今年ははやくてびっくりした。
自己採点で２１０超えてたけど、通知開いたときは、初めての
合格に全身が震えた。
>>436
まあ2割は受精できる試験ですから
まあ2割は受精できる試験ですから
４２７
いい資料だ、ただ営業の自由へのいいまわしが、微尿なニュアンスだね
どう読めばいいんだ
いい資料だ、ただ営業の自由へのいいまわしが、微尿なニュアンスだね
どう読めばいいんだ
>>427
こういうの見て引っ張り込みするから、足切りに会うんだよ
こういうの見て引っ張り込みするから、足切りに会うんだよ
>>433
9月になってはじめて卵になれるか決まりますお
9月になってはじめて卵になれるか決まりますお
>>444
おめでとう！！
おめでとう！！
>>450
さっき争ってた二人は両方とも落ちてるだろうがなｗ
さっき争ってた二人は両方とも落ちてるだろうがなｗ
テルル139
だから、22で足切りになるはずがないだろ。
おまえは、過激派か。
おまえは、過激派か。
>>439
ふむふむ
プライバシー権自体が不明確性を内包している
ゆえに、多少法律が明確性を欠いていてもやむをえない(対象となるプライバシー権自体の内容を
確定できないから）
こういう論理を俺も使ったんだが、あんまどこも書いてなくて不安ｗ
ふむふむ
プライバシー権自体が不明確性を内包している
ゆえに、多少法律が明確性を欠いていてもやむをえない(対象となるプライバシー権自体の内容を
確定できないから）
こういう論理を俺も使ったんだが、あんまどこも書いてなくて不安ｗ
21に気づいただけのかいろーせいの五枚にみたないスカスカ答案が、
22一本で八枚書いた最上位ろーせいより点数が高いとはとても思えない。
プライバシーの要保護性のレベルをどう考えるかも、一つのメインテーマであるはずだから。
22一本で八枚書いた最上位ろーせいより点数が高いとはとても思えない。
プライバシーの要保護性のレベルをどう考えるかも、一つのメインテーマであるはずだから。
旧と違って新は「合格」というほどのもんではないがなｗ
>>452
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないって言うしな
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないって言うしな
>>444
おめでとさん
おめでとさん
明確性って萎縮危険あるから必要なわけで、プライバシー権があいまいだからって、関係なくね？
>>461
いわねーだろｗ
いわねーだろｗ
22のネガキャンは、9月になるとアホらしくなるよ
21で書いた人で書いた人は、なんとか優位せいを保ちたいというのが実態
優秀者でも２２で書いているからあら探しして興奮している。
浅ましい
21で書いた人で書いた人は、なんとか優位せいを保ちたいというのが実態
優秀者でも２２で書いているからあら探しして興奮している。
浅ましい
467 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 16:56:36.46 ID:6yGIh6rH
伝聞君とか22君とか、間違いではないんだが、非常にセンスがない
料理でいえば、なんか不味いんだよなーって感じ
野球でいえば、フォームがきれいじゃなくカッコ悪い
そんなんだよ
絶対プロにはなれないレベル
料理でいえば、なんか不味いんだよなーって感じ
野球でいえば、フォームがきれいじゃなくカッコ悪い
そんなんだよ
絶対プロにはなれないレベル
22は多分試験委員が想定していないミス
原因を探ると模試からの引っ張り込みと分かって、あぼーん
原因を探ると模試からの引っ張り込みと分かって、あぼーん
>>466
という反論もあさましいｗ
という反論もあさましいｗ
>>470
上位合格できるといいねｗ
上位合格できるといいねｗ
>>470
上位合格できればいいね・・・
上位合格できればいいね・・・
別件逮捕を逮捕①でしか書かないのは死因かな？しかも身体拘束じゃなくて逮捕自体で検討した
よしんば受かってるとしても中位ロー下位合格
将来が不安でたまらないぜ・・・
将来が不安でたまらないぜ・・・
さすがに、何の悩みも見せずに２２一本はセンスがないし、さすがに厳しいだろjk
明らかに、違憲の判断枠組みも異なってくるし
目的二分論を書いて、内容が薄くなってるのが見え見え、８頁頑張って書いても、６頁の２１に張り合えるとは限らんしな
明らかに、違憲の判断枠組みも異なってくるし
目的二分論を書いて、内容が薄くなってるのが見え見え、８頁頑張って書いても、６頁の２１に張り合えるとは限らんしな
>>458
逆転さんと同じ香ばしい臭いが
逆転さんと同じ香ばしい臭いが
21の人に質問なんですが
22でも中間にいける 21でも結局中間になっちゃう。
かなラジ氏も原告として21が厳格から主張するといえるのですか
抽象論としては、21は厳格なのはわかるんですが、問題は、具体的事例
でありまして、その点で21は厳格という単純思考に解せないんですが
22でも中間にいける 21でも結局中間になっちゃう。
かなラジ氏も原告として21が厳格から主張するといえるのですか
抽象論としては、21は厳格なのはわかるんですが、問題は、具体的事例
でありまして、その点で21は厳格という単純思考に解せないんですが
「安心しろ！俺は死なないよ！」
死亡フラグだなｗ
「俺は…！ぐっは！こんなところで死ぬはず…！うっ………」
死亡フラグだなｗ
「俺は…！ぐっは！こんなところで死ぬはず…！うっ………」
刑訴設問2ばっかだけど設問１も議論してよ
>>476
三振するよりましと思っておけばいい
三振するよりましと思っておけばいい
485 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/10(金) 17:02:43.03 ID:???
どうも非伝聞派は過激というか熱くなりすぎるな。
俺としてはいまさら伝聞だろうが非伝聞だろうがどっちでもいい。
ただ、資料②は甲乙の犯人性の立証につかうというより、金銭支払請求によって動機の悪性を立証しようとするのが普通な気がするけど。
俺としてはいまさら伝聞だろうが非伝聞だろうがどっちでもいい。
ただ、資料②は甲乙の犯人性の立証につかうというより、金銭支払請求によって動機の悪性を立証しようとするのが普通な気がするけど。
>>476
ブラック中小より100倍マシ
ブラック中小より100倍マシ
>>475
財源落としなみの死因ぐらいじゃない？
財源落としなみの死因ぐらいじゃない？
>>458
フラグたちました
フラグたちました
>>485
はじめて聞きましたｗｗ
はじめて聞きましたｗｗ
>>485
また新説がwww
また新説がwww
>>489
こいつ逆転じゃね？
こいつ逆転じゃね？
>>489
いいなぁ羨まししい。俺はいつも、自分のできを低く見積ってしまって、単位落としたかもｶﾞｸﾌﾞﾙ→優秀答案とかばっか…客観的に判断できるタイプなら今こんなに悩まないのに。
いいなぁ羨まししい。俺はいつも、自分のできを低く見積ってしまって、単位落としたかもｶﾞｸﾌﾞﾙ→優秀答案とかばっか…客観的に判断できるタイプなら今こんなに悩まないのに。
496 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/10(金) 17:06:56.39 ID:???
>>490
普通裁判だったらそうならないかね？
普通裁判だったらそうならないかね？
>>489
ブログで晒してお
ブログで晒してお
>>489
福田元総理かよｗｗ
福田元総理かよｗｗ
>>492
へっ？なんか間違ってない？よくみて！
へっ？なんか間違ってない？よくみて！
条文選択ミス→間違ってアナルに入れちゃった
財源規制無視→クンニしてないけど手まんしてまんこに入れたよ
財源規制無視→クンニしてないけど手まんしてまんこに入れたよ
２１以外土俵がないわけがない こういうこというのは
頭が肩過ぎる
しかも、十分22でもたたかえる
試験いいんが想定してないはずがない
こんなことは、誰でもわかるだろ。 例年どんだけメチャクチャな
答案をかれらはみてると思ってんだ
頭が肩過ぎる
しかも、十分22でもたたかえる
試験いいんが想定してないはずがない
こんなことは、誰でもわかるだろ。 例年どんだけメチャクチャな
答案をかれらはみてると思ってんだ
495みたいのは実務いってつぶれるんじゃね？
ストレス耐性なさそう
ストレス耐性なさそう
>>500
わかりやすいなｗ
わかりやすいなｗ
>>500
アナル派と反クンニ派に謝れ
アナル派と反クンニ派に謝れ
>>502
お前は馬鹿にされてることに気付かんのかｗ
お前は馬鹿にされてることに気付かんのかｗ
>>495
釣るな釣るなｗ
釣るな釣るなｗ
わかりやすい
確かにわかりやすい自演だｗｗ
確かにわかりやすい自演だｗｗ
手まんと手続きをかけてみました
>>489
試験の出来は知らんが「客観的」にはスゴく頭悪く見えるよｗ
試験の出来は知らんが「客観的」にはスゴく頭悪く見えるよｗ
>>502
うん。自分でもそう思う。いつも同じパターンだし、今回落ちたと思ってるけど、蓋開けて上位合格とかなら、もう少し自分を信じてみようと思う。
うん。自分でもそう思う。いつも同じパターンだし、今回落ちたと思ってるけど、蓋開けて上位合格とかなら、もう少し自分を信じてみようと思う。
２ちゃんの議論はすべて不毛
成人してからは性格は変えられない
515 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/10(金) 17:14:43.68 ID:???
>>514
もうお前のトンデモ理論は良いよ
もうお前のトンデモ理論は良いよ
おい！さっきから、質問してるのになんでだれも
答えt花くれないんだ！
21条でいった優秀な方がたに、22上のおれがきいてるんだから
21はこたえてくれ
21でいっても原告では言い切るだけだろ、21でも結局は
中間
22でも中間に持ち込める
なのに、抽象的に21だから厳格だから原告で主張すべきという
ことがいえるのか あてはめは同じになるじゃないか
教えてエロい人
答えt花くれないんだ！
21条でいった優秀な方がたに、22上のおれがきいてるんだから
21はこたえてくれ
21でいっても原告では言い切るだけだろ、21でも結局は
中間
22でも中間に持ち込める
なのに、抽象的に21だから厳格だから原告で主張すべきという
ことがいえるのか あてはめは同じになるじゃないか
教えてエロい人
伝聞だろ、亀レスだけど。
スタ論で成績優秀だったけど
でも、資料②はどっちに転ぶにしても厚い論が必要だけど
スタ論で成績優秀だったけど
でも、資料②はどっちに転ぶにしても厚い論が必要だけど
東口
議論になるのは相手と同レベルってこと
人間とノミは議論にならない
人間とノミは議論にならない
>>518
もういいよ...
もういいよ...
>>518
ちょっとなにいってるか分からない
ちょっとなにいってるか分からない
>>517
伝聞君が何いっちゃてんの？ｗ
伝聞君が何いっちゃてんの？ｗ
>>518
中間だの厳格だの言ってる時点でナンセンス
中間だの厳格だの言ってる時点でナンセンス
>>524
はよブログに再現答案うｐしろや
はよブログに再現答案うｐしろや
結論が同じだからって主張が間違っててもいいわけないだろ
>>518
自販機の電源切れてるぞ
自販機の電源切れてるぞ
理由を示してくれ 21派は、法曹の卵っち なんだから 結論だけでは
>>518フルボッコww
>>531
逃げてんじゃねえよ
逃げてんじゃねえよ
22条主張＝捜査白紙
>>521
伝聞君の頭の出来がノミ並みってこと？
伝聞君の頭の出来がノミ並みってこと？
２１の過激派が22を攻撃しています
pが現行犯逮捕します
pが現行犯逮捕します
>>535
非伝聞君のだよ
非伝聞君のだよ
21条は右翼、22条は左翼。
>>537釣られてくれてどうもｗ
541 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/10(金) 17:23:17.49 ID:???
まともに「議論」できそうな時間帯にまたきます。ﾉｼ
釣るの楽しい？
>>540
それ釣りとはいわねーよ
それ釣りとはいわねーよ
あと釣り宣言は法廷でうんこもらすくらい恥ずかしいよね
21は人権派。22は新自由主義
約束の存在が要証事実？犯罪事実が要証事実？
伝聞先達防止のために実質的に捉えることもある議論は当然あり
しかし、まず検察官の立証趣旨を要証事実としたらなんでひでんぶんなの？秘伝分派はどうかんがえるの？
伝聞先達防止のために実質的に捉えることもある議論は当然あり
しかし、まず検察官の立証趣旨を要証事実としたらなんでひでんぶんなの？秘伝分派はどうかんがえるの？
22批判はいつも22だからセンスないとか、、
そんなんばっかりで、しょうもない
もっと21派で理解深く解説できる人はいないのか
クロカンも東大ローのブログも22じゃないかと思ったと書いてるんだけど
そんなんばっかりで、しょうもない
もっと21派で理解深く解説できる人はいないのか
クロカンも東大ローのブログも22じゃないかと思ったと書いてるんだけど
俺21だけど
22でも
①表現の自由の含まれないことを論証
②明確性に言及
③知る権利で補強
してたらいいんじゃねえ
22でも
①表現の自由の含まれないことを論証
②明確性に言及
③知る権利で補強
してたらいいんじゃねえ
>>541
ああ一人チキン野郎がいるからなノシ
ああ一人チキン野郎がいるからなノシ
↓↓以下、21vs22の無限ループ↓↓
そこで華麗に１３条
てゆーか、なぜ伝聞VS秘伝分で戦ってるの？
幼少事実の設定次第やん。
あとは、幼少事実どちらが自然で実務的かくらいなもんで、伝聞の処理としてはどっちでも正解になるやん。
幼少事実の設定次第やん。
あとは、幼少事実どちらが自然で実務的かくらいなもんで、伝聞の処理としてはどっちでも正解になるやん。
それを原告が主張するのか？って話だろ
控え目な原告さんですね、別にいいけど
控え目な原告さんですね、別にいいけど
>>554
ようやくマトモなのが現れたようだ
ようやくマトモなのが現れたようだ
そこで実は明確性に高配点
俺伝聞で書いたけど資料２は0点覚悟してる
移転の自由構成の私が通りますよ
>>554
違う。
要証事実を犯罪事実(死体遺棄の犯人性)と考えるのは、立証趣旨を逸脱することになる
でも、本問では、証拠・立証構造から、犯罪事実を立証趣旨と捉える必要はないの
その意味で、伝聞センダツなんかも問題にする必要もないの
違う。
要証事実を犯罪事実(死体遺棄の犯人性)と考えるのは、立証趣旨を逸脱することになる
でも、本問では、証拠・立証構造から、犯罪事実を立証趣旨と捉える必要はないの
その意味で、伝聞センダツなんかも問題にする必要もないの
>>559
あなたとは違うんです！
あなたとは違うんです！
原理主義派 穏健派 異端派
>>551
すいません全く理解できませんが
いや、別に俺は時間ないから秘伝分としたんだが
帰ってみたら、どうしても腑に落ちないのできいてみたのです
内容の概念が違うなんてのは始めて聞きました
一応上位ロー奇襲です
すいません全く理解できませんが
いや、別に俺は時間ないから秘伝分としたんだが
帰ってみたら、どうしても腑に落ちないのできいてみたのです
内容の概念が違うなんてのは始めて聞きました
一応上位ロー奇襲です
明確性２０点
保護範囲３０点
違憲審査基準あてはめ４０点
適用違憲１０点
各主張ごとに裁量幅あり
保護範囲３０点
違憲審査基準あてはめ４０点
適用違憲１０点
各主張ごとに裁量幅あり
俺も上位ロー奇襲
おちきは注意ロー奇襲
５６５
憲法の採点ではそのような配点はされません
出直してきなさい
憲法の採点ではそのような配点はされません
出直してきなさい
非伝聞君は優秀なくせにずっと張り付いてるようだねｗ
>>554
幼少事実をちゃんとわかってない輩が勝手に盛り上がってるだけ
幼少事実をちゃんとわかってない輩が勝手に盛り上がってるだけ
>>559
多分、今の時間帯にいる奴らのレベルがアレだからしょうがないんだけど
今回の問題で、メール②の要証事実を、立証趣旨に反して犯罪事実をする必要はそもそもないってことが大事なの
伝聞説の人は、みんな要証事実は犯罪事実ていってて、そこに固執してるんだけど
そこがそもそもの間違いなの(中には、過去問で伝聞センダツの問題が出たから今回もっていう人もいる始）
検察官の立証趣旨が、どうしてメール①と異なるように設定されたかが分析できてないから、犯罪事実を要証事実だなんて勝手にすり替えちゃってるの
多分、今の時間帯にいる奴らのレベルがアレだからしょうがないんだけど
今回の問題で、メール②の要証事実を、立証趣旨に反して犯罪事実をする必要はそもそもないってことが大事なの
伝聞説の人は、みんな要証事実は犯罪事実ていってて、そこに固執してるんだけど
そこがそもそもの間違いなの(中には、過去問で伝聞センダツの問題が出たから今回もっていう人もいる始）
検察官の立証趣旨が、どうしてメール①と異なるように設定されたかが分析できてないから、犯罪事実を要証事実だなんて勝手にすり替えちゃってるの
非伝聞派は伝聞派の１０倍はいるからな
21派はなぜそこまで22を否定するのか、保護範囲の点数が少ないだけなのに
初戦そんなっものなのに試験は、10点とかありえん
初戦そんなっものなのに試験は、10点とかありえん
というか前に非伝聞で決着がついたんじゃなかったか？
>>572
君もレベル低いよ
君もレベル低いよ
非伝聞君は一人しかおらんよ
>>575
秘伝分で書いたやつが多すぎて、勝手に決着ついただけだと
秘伝分で書いたやつが多すぎて、勝手に決着ついただけだと
今回は、立証趣旨＝要証事実でいけるから。これがわからない伝聞君はいないよね？
>>575
時間なくて秘伝分にしただけだよ大半は
時間なくて秘伝分にしただけだよ大半は
>>564
例えば、名誉棄損の文書を証拠提出する際にも、「～文書の内容と存在」って立証趣旨で提出される
でも、名誉棄損文書は、その内容の真実性を問題にしない非伝聞証拠だよね
あくまで、こんな感じの内容の文書が送られましたよ、ってのを示すに過ぎないよね
今回のメール②もその程度の「メール内容と存在」とされているだけなの
例えば、名誉棄損の文書を証拠提出する際にも、「～文書の内容と存在」って立証趣旨で提出される
でも、名誉棄損文書は、その内容の真実性を問題にしない非伝聞証拠だよね
あくまで、こんな感じの内容の文書が送られましたよ、ってのを示すに過ぎないよね
今回のメール②もその程度の「メール内容と存在」とされているだけなの
21or22が秘伝伝聞に駆逐されてる
489 名前:氏名黙秘 [sage] :2011/06/10(金) 17:03:15.73 ID:???
>>472
客観的に自分が見れない奴はそうかもね
大丈夫、きちんと再現も直ぐ作ったし、自分の間違いも把握している
その上での自己評価
こいつ痛すぎるねｗ
>>472
客観的に自分が見れない奴はそうかもね
大丈夫、きちんと再現も直ぐ作ったし、自分の間違いも把握している
その上での自己評価
こいつ痛すぎるねｗ
このスレに粘着している非伝聞は一人なのかな？
要証事実の意味が解ってない馬鹿がさっきいたみたいだけど
要証事実の意味が解ってない馬鹿がさっきいたみたいだけど
>>581
その過程をｋｗｓｋ
その過程をｋｗｓｋ
私は自分を客観的にみれるんです(ｷﾘｯ
あなたとは違うんです(ｷﾘｯ
あなたとは違うんです(ｷﾘｯ
真の意味で死因といえるのは、刑法の共謀スルーくらいかな。
ほとんどの人がやらないミス以外は死因とはいえない。
ほとんどの人がやらないミス以外は死因とはいえない。
俺は時間ない派だｗ
見た瞬間に秘伝分
深く考えてない
後悔はしていない
見た瞬間に秘伝分
深く考えてない
後悔はしていない
「～文書の内容と存在」はそういう記載内容のある文書の存在自体としたほうがわかりやすい
内容も見てはいるが真実性までは問題としていない
内容も見てはいるが真実性までは問題としていない
いか飯食いたい
いか飯うまいよなぁ
いか飯うまいよなぁ
このスレ、なんかうるさいな。
①供述証拠を直接証拠とし，要証事実を主要事実として立証するなら伝聞
②供述証拠を間接証拠とし，要証事実を間接事実（状況証拠）として立証する場合でも，
間接事実（状況証拠）から推認される事実が供述内容の真実性なら，それも「伝聞」
供述証拠を間接証拠とし，要証事実を間接事実（状況証拠）として立証する場合で，
かつ，間接事実（状況証拠）から推認される事実において
供述内容の真実性が問題にならない場合にはじめて非伝聞として扱うことが許される
非伝聞と構成する場合には，供述内容の真実性を推認させないような
（供述内容の真実性と無関係な）間接事実を要証事実として設定しなければならない
書き方次第だろうが本件でこのような非伝聞とするための要証事実の設定は難しいと思う
②供述証拠を間接証拠とし，要証事実を間接事実（状況証拠）として立証する場合でも，
間接事実（状況証拠）から推認される事実が供述内容の真実性なら，それも「伝聞」
供述証拠を間接証拠とし，要証事実を間接事実（状況証拠）として立証する場合で，
かつ，間接事実（状況証拠）から推認される事実において
供述内容の真実性が問題にならない場合にはじめて非伝聞として扱うことが許される
非伝聞と構成する場合には，供述内容の真実性を推認させないような
（供述内容の真実性と無関係な）間接事実を要証事実として設定しなければならない
書き方次第だろうが本件でこのような非伝聞とするための要証事実の設定は難しいと思う
>>590
は？？
は？？
>>582
スーパー馬鹿
スーパー馬鹿
>>582って入門書レベルの基礎知識であって別に間違ってなくないか？
非伝聞にはとんでもないヤツがまぎれこんでるな
伝聞君と非伝聞君の対立点を煎じ詰めると、
メール②を「証拠物」として利用できるか、に濃縮される。
個人的には、あんなメールは証拠物＝非伝聞でいいと思う。
メール②を「証拠物」として利用できるか、に濃縮される。
個人的には、あんなメールは証拠物＝非伝聞でいいと思う。
自分以外みんな馬鹿に見える病
今いる伝聞君一名は連投を辞めて伝聞の基礎知識を確認してこい。
入門書やシケタイレベルでもいいから
入門書やシケタイレベルでもいいから
>>605
つ鏡
つ鏡
>>597
どこが？ｗ
どこが？ｗ
②供述証拠を間接証拠とし，要証事実を間接事実（状況証拠）として立証する場合でも，
間接事実（状況証拠）から推認される事実が供述内容の真実性なら，それも「伝聞」
この説明は明らかにおかしいだろ
間接事実（状況証拠）から推認される事実が供述内容の真実性なら，それも「伝聞」
この説明は明らかにおかしいだろ
非伝聞説だけど、594みたいな整理は初めて見た。
勉強不足かもしれない。ソースは？？
勉強不足かもしれない。ソースは？？
秘伝分君はもちつけ
客観的にみるとあんたはスーパー馬鹿だよ
客観的にみるとあんたはスーパー馬鹿だよ
伝聞派も非伝聞派も喧嘩するなよ。
どっちも煽ってるだけじゃ馬鹿にしか見えないぞ
どっちも煽ってるだけじゃ馬鹿にしか見えないぞ
>>604
②供述証拠を間接証拠とし，要証事実を間接事実（状況証拠）として立証する場合でも，
間接事実（状況証拠）から推認される事実が供述内容の真実性なら，それも「伝聞」
この場合を伝聞と扱わなければ大いに不都合であると考えて分からないか？
②供述証拠を間接証拠とし，要証事実を間接事実（状況証拠）として立証する場合でも，
間接事実（状況証拠）から推認される事実が供述内容の真実性なら，それも「伝聞」
この場合を伝聞と扱わなければ大いに不都合であると考えて分からないか？
>>594
②の部分は、違う。
それは、結局、要証事実を供述内容の真実性を問題にするような事実＝犯罪事実を要証事実としていることになる
間接事実自体が要証事実で、しかもその事実が供述内容の真実性を問題にしない事実なら、「非伝聞」
②の部分は、違う。
それは、結局、要証事実を供述内容の真実性を問題にするような事実＝犯罪事実を要証事実としていることになる
間接事実自体が要証事実で、しかもその事実が供述内容の真実性を問題にしない事実なら、「非伝聞」
法学書院のアンケート書いてる人いてはる～？
＞この場合を伝聞と扱わなければ大いに不都合であると考えて分からないか？
非伝聞派はその不都合性が本問では生じない可能性があるってことなんじゃないのか？
いや、よくは知らないし思い付きだけど
非伝聞派はその不都合性が本問では生じない可能性があるってことなんじゃないのか？
いや、よくは知らないし思い付きだけど
②供述証拠を間接証拠とし，要証事実を間接事実（状況証拠）として立証する場合でも，
間接事実（状況証拠）から推認される事実が供述内容の真実性なら，それも「伝聞」
この場合を仮に非伝聞とするなら
およそあらゆる供述証拠は，「供述証拠の存在そのもの」を要証事実とすることで
伝聞法則の適用を免れることになってしまう
だから通説はこの場合は非伝聞ではなく伝聞とする
間接事実（状況証拠）から推認される事実が供述内容の真実性なら，それも「伝聞」
この場合を仮に非伝聞とするなら
およそあらゆる供述証拠は，「供述証拠の存在そのもの」を要証事実とすることで
伝聞法則の適用を免れることになってしまう
だから通説はこの場合は非伝聞ではなく伝聞とする
なんのあんけ～と？
なんかくれるの？
なんかくれるの？
>>615
不都合性は、伝聞として扱うのではなく、幼少事実を実質的に考えて、幼少事実のほうをいじるんだよ。
不都合性は、伝聞として扱うのではなく、幼少事実を実質的に考えて、幼少事実のほうをいじるんだよ。
>非伝聞派はその不都合性が本問では生じない可能性があるってことなんじゃないのか？
>いや、よくは知らないし思い付きだけど
ここの非伝聞くんは残念ながらそんな智恵はなさそうよ
>いや、よくは知らないし思い付きだけど
ここの非伝聞くんは残念ながらそんな智恵はなさそうよ
喧嘩するなって、だから
とりあえず非伝聞が多数派なのは分かったが、
どっちが正しいのかどちらもありうるのかはよくわからん
どっちが正しいのかどちらもありうるのかはよくわからん
>>620
ソースは？
ソースは？
伝聞先生も秘伝聞せんせいもさー
おまいら付き合えばいいじゃん
おまいら付き合えばいいじゃん
630 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 17:55:30.99 ID:6yGIh6rH
なんだここ(笑)
あほの集会だな。
伝聞にしろ非伝聞にしろ、
非伝聞として使えるか否かを検討するのは必須
伝聞君はそこ論じてない
だから、ほとんどの伝聞君はあぼーん
あほの集会だな。
伝聞にしろ非伝聞にしろ、
非伝聞として使えるか否かを検討するのは必須
伝聞君はそこ論じてない
だから、ほとんどの伝聞君はあぼーん
>>615
不都合ではない。
間接事実の証明力の強さにもよるし、供述証拠→間接事実→主要事実のばあいに、供述証拠を伝聞とするような飛躍的な判断は
裁判所の事実認定の方法でチェックできるし、何の問題もない立証趣旨から逸脱するような事実認定を裁判所がすれば、法令違反となるはず
不都合ではない。
間接事実の証明力の強さにもよるし、供述証拠→間接事実→主要事実のばあいに、供述証拠を伝聞とするような飛躍的な判断は
裁判所の事実認定の方法でチェックできるし、何の問題もない立証趣旨から逸脱するような事実認定を裁判所がすれば、法令違反となるはず
>間接事実自体が要証事実で、しかもその事実が供述内容の真実性を問題にしない事実なら、「非伝聞」
間接事実において供述内容の真実性が問題なんじゃないんだが
間接事実の推認する事実に供述内容の真実性が問題になるから伝聞法則を及ぼすんだ
間接事実において供述内容の真実性が問題なんじゃないんだが
間接事実の推認する事実に供述内容の真実性が問題になるから伝聞法則を及ぼすんだ
あぼーん
>>626
どこでアンケートに参加できるの？HP？
どこでアンケートに参加できるの？HP？
何でそんな必死なんだ？？おまいら
非伝聞君は文章書くのが下手過ぎよ
少数の伝聞派に対する同調圧力とか？
638 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 17:57:34.49 ID:B4JdCZdo
使用した基本書
全部法学書院の本にしようと思ったけど
さすがに公法系は無理。
民訴上田なんて使ってないけど上田って嘘書いた。
全部法学書院の本にしようと思ったけど
さすがに公法系は無理。
民訴上田なんて使ってないけど上田って嘘書いた。
そんな議論より、ここにいるやつが、
道、ポン、オカマ、コン、クロカン
と比べてどこにいるか示したほうが合格基準の
判定に有益
良い順 クロカン 道＝ポンチョ＝おれ コン オカマ
道、ポン、オカマ、コン、クロカン
と比べてどこにいるか示したほうが合格基準の
判定に有益
良い順 クロカン 道＝ポンチョ＝おれ コン オカマ
>>634
紳士の帰りに配ってたよ
紳士の帰りに配ってたよ
それだけ考えて論じてれば、伝聞であろうが秘伝分であろうが
普通に合格点ついてると思うぞｗ
普通に合格点ついてると思うぞｗ
伝聞派の方が下手だろ・・・
というか一人で同じことを繰り返してるわめいてるだけ
というか一人で同じことを繰り返してるわめいてるだけ
>>620
そんなことはない。
抽象的すぎて具体的に説明してもらえなければ説得力がないけど、
今回のような問題では、620の指摘する問題は生じない。
それは、問題文に現れた証拠関係を見れば明らか
メール②自体を実質証拠として利用する必要性がない
そんなことはない。
抽象的すぎて具体的に説明してもらえなければ説得力がないけど、
今回のような問題では、620の指摘する問題は生じない。
それは、問題文に現れた証拠関係を見れば明らか
メール②自体を実質証拠として利用する必要性がない
オカマ？？
>>638
感想書くのめんどくない？
感想書くのめんどくない？
オカマは、男なんだけど女みたいな大江ゆかりかなんか
>>643実質証拠× 犯罪事実を「直接」証明するため
>>639
オカマ！？
オカマ！？
651 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 17:59:55.52 ID:6yGIh6rH
ここで必死に議論してるﾔﾂの答案って、たぶんちゃんと検討してない答案ばかりなんだろう
結論は非伝聞でも伝聞でもありうるんだから、ちゃんと論じてればそんなむきになる必要ない
全然論じず適当に伝聞にしてる伝聞君がうるさいのは、適当に22にしてうだうだ言ってるやつと同じ
結論は非伝聞でも伝聞でもありうるんだから、ちゃんと論じてればそんなむきになる必要ない
全然論じず適当に伝聞にしてる伝聞君がうるさいのは、適当に22にしてうだうだ言ってるやつと同じ
>>630
使えないから伝聞で突っ込んだけど
使えないから伝聞で突っ込んだけど
争点や基本書以前に、問題文の内容も覚えてないし今見てもない人が書き込んではいないだろうか
654 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:01:36.74 ID:B4JdCZdo
辰巳の図書券と併せればエッチな小説が買える。
おまいらが、こんなところでバカチョンやってる
あいだに、就活してるぞ ぽんちょやってるみたいだな
逆転はやらないのか。 コンサルもやってんのか
あいだに、就活してるぞ ぽんちょやってるみたいだな
逆転はやらないのか。 コンサルもやってんのか
656 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:01:57.21 ID:6yGIh6rH
652
じゃあ、君は優秀だよ
もうそれでいいじゃん(笑)
じゃあ、君は優秀だよ
もうそれでいいじゃん(笑)
658 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:03:03.08 ID:6yGIh6rH
時間ないから適当に非伝聞君は確実にあぼーんだな(笑)
ちゃんと具体的事実から幼少事実を導き出して論理的に書いてれば
結論はどっちでもよいと出題趣旨に書かれることだろう
結論はどっちでもよいと出題趣旨に書かれることだろう
Gさんブログ更新してくれ
あえてID出して自演する奴って何なの？
>>655
逆転さんは就活してたよ。
逆転さんは就活してたよ。
>>662
誰と誰が自演？ｗ
誰と誰が自演？ｗ
就活じゃなくてバイトだろ
>>661
あいしんくそー
あいしんくそー
667 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:08:15.54 ID:x2FgljAi
>>667
おまんはわしじゃ
おまんはわしじゃ
竜馬おつ
おれはクロカンと＝の答案 道やぽんちょよりは優っている
刑訴２の捜査報告書自体の伝聞のところで、実況見分だから～って再現見かけたけど
本件では、差し押さえたパソコンの内容精査だから
差押自体の効力あるいは、必要な処分としての検証じゃねーの？
任意の実況見分でいける？
本件では、差し押さえたパソコンの内容精査だから
差押自体の効力あるいは、必要な処分としての検証じゃねーの？
任意の実況見分でいける？
>>671
無駄な記載でスルーだべ
無駄な記載でスルーだべ
明らかに強制捜査だから実況見分はきびしいな。
伝聞にするよかマシだろーｗｗ
>>674
おまえまだいたの
おまえまだいたの
いまだに伝聞とか言ってるやついるんか？ｗ
非伝聞説からは送信・返信という通信記録自体にも意味があるのね。
伝聞説の人はそれを無視して、メール②1と②2の証拠能力を別個に検討したんでしょ？すごいね。
伝聞説の人はそれを無視して、メール②1と②2の証拠能力を別個に検討したんでしょ？すごいね。
678 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:22:28.54 ID:6yGIh6rH
荒らしまくってる人いるね。
司法試験界のジャンヌダルクは現れないものか
非伝聞主張が荒らしとかおもしろいことをいうなｗ
スレの流れ的には伝聞派が少数異端なんだろ？
683 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:26:49.15 ID:6yGIh6rH
いや、伝聞君が荒らしだといったんだが
>>681
同感。
さっきの議論で伝聞といってたやつは初期にも現れた伝聞の奴だったと思うけど、明らかに伝聞の理解が独自。にもかかわらず、非伝聞を荒らしよばわりするのは話が違う。むしろ、伝聞から議論を吹っ掛けてきている。おそらくＮだと思うが。
同感。
さっきの議論で伝聞といってたやつは初期にも現れた伝聞の奴だったと思うけど、明らかに伝聞の理解が独自。にもかかわらず、非伝聞を荒らしよばわりするのは話が違う。むしろ、伝聞から議論を吹っ掛けてきている。おそらくＮだと思うが。
もういいよ、伝聞は
686 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:29:53.26 ID:6yGIh6rH
だから、伝聞君、つまりは、西が荒らしだといったんだが(笑)
伝聞の話は、西愚痴が登場し続ける限り、今後も続くなｗ
伝聞のはなしいつまでやるんだよ
どんだけ必死なんだよ
ブロガーとくらべてみんなの出来はどうなんだ
択一、模試上位者の参戦求む
どんだけ必死なんだよ
ブロガーとくらべてみんなの出来はどうなんだ
択一、模試上位者の参戦求む
民祖設問３とかは皆あまり話さないね。
できなかったのかな？
できなかったのかな？
今までの過去問だと「憲法上の問題点ごとに」って記述があるのは、
例えば「選挙権」と「生存権」みたいに分類上異なる人権が複数問われてるときに限られてるよな。
ということは、やはり・・・
人権選択に関する最大の誘導を見逃してしまったのは実は・・・のほうだったのだと。
例えば「選挙権」と「生存権」みたいに分類上異なる人権が複数問われてるときに限られてるよな。
ということは、やはり・・・
人権選択に関する最大の誘導を見逃してしまったのは実は・・・のほうだったのだと。
692 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:33:12.70 ID:6yGIh6rH
ニ死愚痴って何で講師やってんだろうな…
６９０
君は全体的にブロガーとくらべてどうだった？
君は全体的にブロガーとくらべてどうだった？
>>689
そりゃ、西愚痴からしたら、講師という飯のタネに関わる重大事項だし、基本的理解に関わるんだから必死にもなるだろ
そりゃ、西愚痴からしたら、講師という飯のタネに関わる重大事項だし、基本的理解に関わるんだから必死にもなるだろ
辰巳170番、道と比較
憲法 道＞俺
行政 道＜俺
民法 道＞俺
会社 道＜俺
民訴 道＜俺
刑法 道＜俺
珪素 道＜俺
５勝２敗
憲法 道＞俺
行政 道＜俺
民法 道＞俺
会社 道＜俺
民訴 道＜俺
刑法 道＜俺
珪素 道＜俺
５勝２敗
やるな
>>690
てか、民訴３ってもう検討済みだからだろ
基本的な判例の理解と設問３での応用を具体的事例に即して考えられればじゅうぶんだから
ある意味楽な問題だろ。正解はないんだし、中間確認の反訴がなされているんだから、固有にそろえるべきって方向性が基本なんだし
てか、民訴３ってもう検討済みだからだろ
基本的な判例の理解と設問３での応用を具体的事例に即して考えられればじゅうぶんだから
ある意味楽な問題だろ。正解はないんだし、中間確認の反訴がなされているんだから、固有にそろえるべきって方向性が基本なんだし
>>586
死体遺棄の報酬に関するメールの存在と内容が要証事実
この事実を立証することにより、死体遺棄の報酬を請求した事実を推認し、
さらに、約束の事実、ひいては死体遺棄に関与したことを推認させる
よって、右要証事実はそれ自体で固有の証拠価値をもつものである
つづく
死体遺棄の報酬に関するメールの存在と内容が要証事実
この事実を立証することにより、死体遺棄の報酬を請求した事実を推認し、
さらに、約束の事実、ひいては死体遺棄に関与したことを推認させる
よって、右要証事実はそれ自体で固有の証拠価値をもつものである
つづく
700 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:37:24.67 ID:6yGIh6rH
691(笑)
来年も憲法上の問題ごとにって記されるよ
法令違憲、→あしべ的文面と実体適当違憲、
来年も憲法上の問題ごとにって記されるよ
法令違憲、→あしべ的文面と実体適当違憲、
択一上位者、模試上位者の参戦再募集
これで伝聞の話題を駆逐可能協力求む
比較ブロガーは、クロカン、ぽんちょ、道、コンサル、
これで伝聞の話題を駆逐可能協力求む
比較ブロガーは、クロカン、ぽんちょ、道、コンサル、
695
ぽんちょ、コンサルとの比較求む
ぽんちょ、コンサルとの比較求む
706 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:41:30.81 ID:6yGIh6rH
698
１ 交渉没
２ 利害なし
３ 遺産分割の帰趨
４ 弁護士不在
五 中間確認
これらを上手く使って論じたらそれでよし
判例ミスはかなりやばい
１ 交渉没
２ 利害なし
３ 遺産分割の帰趨
４ 弁護士不在
五 中間確認
これらを上手く使って論じたらそれでよし
判例ミスはかなりやばい
ファンを大切にしていた、さしこと柏木由紀の票が伸びてて良かった。これからもファンを大切にして欲しい
民訴3はLとM読み違えた
ｵﾜﾀ
ｵﾜﾀ
旧司択一ホルダーで、新司短答落ちって存在するのかな？
710 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:42:29.85 ID:7pYm0sbt
青柳先生は問題点を理解して説得力のある考えを示せば構成は多種ありうるって講義でおっしゃってたよ。だから、22一本でも死因じゃないと思うよ
検査官の教授は、学生の珪素答案はややこしすぎて読む気喪失する。端的に簡潔に書きなさいとおっしゃってた。
まあ、俺には体現できないけどな
検査官の教授は、学生の珪素答案はややこしすぎて読む気喪失する。端的に簡潔に書きなさいとおっしゃってた。
まあ、俺には体現できないけどな
>>699
自分は非伝聞説だけどそれは荒い。
100万円という金額がメール①と合致しているとか、女が埋められていたという客観的事実
の合致などを指摘しないと交信記録の存在内容に固有の証拠価値ないでしょ。
自分は非伝聞説だけどそれは荒い。
100万円という金額がメール①と合致しているとか、女が埋められていたという客観的事実
の合致などを指摘しないと交信記録の存在内容に固有の証拠価値ないでしょ。
712 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:44:19.11 ID:6yGIh6rH
はいはい(笑)
22で説得力ある答案は原告が自分で21じゃないって主張するのか？
22で説得力ある答案は原告が自分で21じゃないって主張するのか？
710
もっと、教えてエロい人
もっと、教えてエロい人
>>706
法解釈レベルでは、中間確認の反訴が提起されていることが軸
その他の具体的事実は、それでも尚捻る必要があるかを検討する個別的事情
そこを分けることが多分大事
法解釈として具体的事実に振り回されるのは、法的安定性に反する幼稚な解釈だから
軸を決めたら、事実の指摘と不都合性の指摘により信義則なりで修正を検討
やたら目ったら事実を引用しても、どうかと思う
法解釈レベルでは、中間確認の反訴が提起されていることが軸
その他の具体的事実は、それでも尚捻る必要があるかを検討する個別的事情
そこを分けることが多分大事
法解釈として具体的事実に振り回されるのは、法的安定性に反する幼稚な解釈だから
軸を決めたら、事実の指摘と不都合性の指摘により信義則なりで修正を検討
やたら目ったら事実を引用しても、どうかと思う
この観点からメールの内容をみてみる。
Ｂは甲に対して、100万円の請求をしているが、それ自体ではなんら要証事実にたいして意味をもつものではない
ただ、「100万円を払え」の前に、「Ｖ女の死体を埋めたお礼の」という供述が付加されている
これはＢが請求してる100万円の性質についての、Ｂ自体の認識を表現したものである
したがって、右の報酬の性質についてのＢ認識、表現の正確性が反対尋問によって吟味される必要がある
それがなされてはじめて、要証事実である「死体遺棄の報酬に関する～」という事実がみとめられるのである
よって伝聞である つづく
Ｂは甲に対して、100万円の請求をしているが、それ自体ではなんら要証事実にたいして意味をもつものではない
ただ、「100万円を払え」の前に、「Ｖ女の死体を埋めたお礼の」という供述が付加されている
これはＢが請求してる100万円の性質についての、Ｂ自体の認識を表現したものである
したがって、右の報酬の性質についてのＢ認識、表現の正確性が反対尋問によって吟味される必要がある
それがなされてはじめて、要証事実である「死体遺棄の報酬に関する～」という事実がみとめられるのである
よって伝聞である つづく
「22」という数字に異常なまでに食いつくのはなんかのコンプレックスてすか？
まー、憲法については２１条、保護範囲は死因だな。
７０３
おではまったく伝聞にかかわってないぞ
別人だな
おではまったく伝聞にかかわってないぞ
別人だな
>>716
え？ｗ
え？ｗ
723 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:48:30.49 ID:6yGIh6rH
715
なんか君胡散臭い(笑)
中間確認にしか着目しなかっただけだろ？
なんか君胡散臭い(笑)
中間確認にしか着目しなかっただけだろ？
おまいら択一の通知は届いてるんだよな？
もちろん受かってるんだよな？
もちろん受かってるんだよな？
>>716
Ｂは甲に対して、100万円の請求をしているが、それ自体ではなんら要証事実にたいして意味をもつものではない
→おかしくない？ここ？
文面からすりゃ、死体遺棄の報酬の請求だって明らかだろ。
ここまで書かないで止めておけばよかったな。
Ｂは甲に対して、100万円の請求をしているが、それ自体ではなんら要証事実にたいして意味をもつものではない
→おかしくない？ここ？
文面からすりゃ、死体遺棄の報酬の請求だって明らかだろ。
ここまで書かないで止めておけばよかったな。
>>724
当たり前だろーーーーーーｗ
当たり前だろーーーーーーｗ
両方通常にしたな…
やばいのか
やばいのか
道はうかっているのか ぽんちょは？こんさるは？
オカマは？教えてエロい人？
オカマは？教えてエロい人？
道って何位くらいになりそう？？
択一オチはすでにここにはいないたろ
都市伝説
都市伝説
735 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:55:35.62 ID:6yGIh6rH
俺は両方固有だが、
問題文よく読むと、
両方通常な気がする…
問題文よく読むと、
両方通常な気がする…
あれ、没交渉とかどういう風に使うんだろうね
>>735
何で？
何で？
どっちが正解ともいえない点で
議論の説得力をみることができて良問だと思う。
議論の説得力をみることができて良問だと思う。
739 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 18:56:56.12 ID:6yGIh6rH
732
お前やばいな(笑)
明け渡しが通常なのも確立判例だぞ(笑)
それらを修正するんだぞ、わかるか？
お前やばいな(笑)
明け渡しが通常なのも確立判例だぞ(笑)
それらを修正するんだぞ、わかるか？
しかし、いつまでもｗ
よく飽きないなｗ
よく飽きないなｗ
>>739
当たり前。本訴の方は、通常だよｗ
当たり前。本訴の方は、通常だよｗ
伝聞はべつスレ作ってやれよ。どんだけ粘着なんだよ
まるで土竜たたきだなw
何時間やるんだ、伝聞は
>>739
試験中もちゃんと問題文読んでなさそうこいつ
試験中もちゃんと問題文読んでなさそうこいつ
いや、疲れたしうざがられたからこれ以上はやめとく
ちなみに②－２も伝聞にした 関連性についても記述はした
ちなみに②－２も伝聞にした 関連性についても記述はした
ごめん>>733ね
カオス
>>759
実際、請求がなされてるな～
ま、証明力はそこまで強くないけど、実際そんな約束があったんだろうな～
って発想する
てか、証拠価値の話と証拠能力の話は違うからな
甲B間のやり取りと、メール①の存在から、余裕で関連性は肯定できるだろ
実際、請求がなされてるな～
ま、証明力はそこまで強くないけど、実際そんな約束があったんだろうな～
って発想する
てか、証拠価値の話と証拠能力の話は違うからな
甲B間のやり取りと、メール①の存在から、余裕で関連性は肯定できるだろ
やめるって言ったんだからやめろよ・・・ってもう一人いたのか？
択一のハガキをあけるの、１回目も２回目も緊張しなかったけど３回目だとさすがに緊張した。。。
なんで伝聞派がこんなにウザがられるのかw
憲法
21保護範囲がっつり
明確性を私見で書き忘れる
審査基準を一般論で展開
行政
設問２(１)が薄い
民法
設問１(２)で詐害行為のみ代位落とし
722類推6行
商法
ぐちゃぐちゃ
160Ⅳ落とし
民訴
設問3判例あげただけ
刑事無難
判定頼む
21保護範囲がっつり
明確性を私見で書き忘れる
審査基準を一般論で展開
行政
設問２(１)が薄い
民法
設問１(２)で詐害行為のみ代位落とし
722類推6行
商法
ぐちゃぐちゃ
160Ⅳ落とし
民訴
設問3判例あげただけ
刑事無難
判定頼む
>>751
あなたの言ってることもわかるお。
ただ、法律について憲法上の問題点が検討できてれば、訴訟における主張との関連性は厳密に求められてないように思えるお。平成１９年の問題なんかがそうだお。
７条も検討したもの勝ちの可能性があるお。
あなたの言ってることもわかるお。
ただ、法律について憲法上の問題点が検討できてれば、訴訟における主張との関連性は厳密に求められてないように思えるお。平成１９年の問題なんかがそうだお。
７条も検討したもの勝ちの可能性があるお。
>>765
平均的合格レベル
平均的合格レベル
固執w
どっちもどっちだろw
どっちが優勢とかねんだから
どっちもどっちだろw
どっちが優勢とかねんだから
>>770
お前伝聞派だろｗ
お前伝聞派だろｗ
>>771
「しかし」なんて使ってないけど。
「しかし」なんて使ってないけど。
日伝聞がスジであってくれれば、
資料2時間不足で書けなかったオレはありがたい。
伝聞例外のあてはめの点数取りこぼしたということにはならないので。
資料1はたくさん書いたけど。
資料2時間不足で書けなかったオレはありがたい。
伝聞例外のあてはめの点数取りこぼしたということにはならないので。
資料1はたくさん書いたけど。
だが、しかし、まだまだ伝聞vs秘伝分の争いは続くのであった・・・
ブロガー順位は
クロカン
道
ぽんちょ
ルミナリエ
コンサル
か？
それぞれどのくらいの順位かな？
クロカン
道
ぽんちょ
ルミナリエ
コンサル
か？
それぞれどのくらいの順位かな？
伝聞は、まじべつスレたてろ、もううんざりし、半日以上やってんだろ
スペースの無駄 しかもやたらー感情的
スペースの無駄 しかもやたらー感情的
>>774
あぁ、ごめん。じゃあ、レスの「続く」の前後で内容の矛盾な
あぁ、ごめん。じゃあ、レスの「続く」の前後で内容の矛盾な
ルミ姉が合否ラインだと思う
>>777
最下位でいいのでせめて再現の切り込み隊長、G転さんをランクインさせてあげて下さい
最下位でいいのでせめて再現の切り込み隊長、G転さんをランクインさせてあげて下さい
780
そういう生真面目な意見は求めてないだろ彼は
そういう生真面目な意見は求めてないだろ彼は
で、通知はみんなきたの？関東は
クロカンまじで自演だな
最初にクロカンのブログ紹介してたやつも「まだよく見てないけどすごそう」とか訳わからんコメントだったし
ブログの柴田とのやりとりもまじで胡散臭い
最初にクロカンのブログ紹介してたやつも「まだよく見てないけどすごそう」とか訳わからんコメントだったし
ブログの柴田とのやりとりもまじで胡散臭い
実は非伝聞でなく、証拠物たる書面としての使い方が
正しいのではないかという意見があり。
※非伝聞だと、発言の存在が明らかとなっても、
誰に対して発信されたかまで明らかにできない。
今回、誰に発信されたかは重要な部分なので、
そこの立証まで考えるなら証拠物たる書面としての使い方が正しいと。
正しいのではないかという意見があり。
※非伝聞だと、発言の存在が明らかとなっても、
誰に対して発信されたかまで明らかにできない。
今回、誰に発信されたかは重要な部分なので、
そこの立証まで考えるなら証拠物たる書面としての使い方が正しいと。
宮藤官九郎が一番いいな
通知きてないひといる？
何処？
何処？
ぽんちょルミの中間ぐらいが合否ラインだろうね
>>790
東京だけどきてないよ
東京だけどきてないよ
ぶっちゃけ、資料２まで処理する時間なんてないだろってことは向こうも想定済み
で、素直に考えれば、資料２は非伝聞だって分かるし、あぁ、やっぱり試験委員も総有と子ちゃんと空気読んでくれたのねって現場で安心できたろ？
で、素直に考えれば、資料２は非伝聞だって分かるし、あぁ、やっぱり試験委員も総有と子ちゃんと空気読んでくれたのねって現場で安心できたろ？
>>792
マジか、ありがとうございます
マジか、ありがとうございます
黒缶＞道＞ぽんちょ＞コンサル＞ルミナリエ
道、黒缶、ルミは確定。ぽんとコンがライン。
道、黒缶、ルミは確定。ぽんとコンがライン。
たしかに、この時期にいきなり再現ブログ晒すのは不自然。
でもいくら熟考して盛ったとはいえ、あの水準の
再現を作れるものかね？
でもいくら熟考して盛ったとはいえ、あの水準の
再現を作れるものかね？
いいぞ順位ズケ おもろくなってきた
伝聞はだから別でやれよ
伝聞はだから別でやれよ
でも秘伝分なら、なぜ資料2で甲とBという供述者をあえて二人も出してきて、
適用条文がかわるような事案にしたのかってのも疑問となるよな
適用条文がかわるような事案にしたのかってのも疑問となるよな
伝聞食い飽きた。次の飯くれ。
おれ黒缶の答案読みにくいと思ったんだけど
文章力ないよね？
道とかの答案はすごい読みやすかった
だから黒缶は２ちゃんみたアンポンタンが時間書けて答案作ってみたよ的な感じがした
まぁ読みやすさは点数には関係ないから、黒缶＞道＞ぽんちょの順番は決まりか
文章力ないよね？
道とかの答案はすごい読みやすかった
だから黒缶は２ちゃんみたアンポンタンが時間書けて答案作ってみたよ的な感じがした
まぁ読みやすさは点数には関係ないから、黒缶＞道＞ぽんちょの順番は決まりか
他のことをやりたい奴は
伝聞を無視すればいいだけ、いちいち反応すんなｗ
伝聞を無視すればいいだけ、いちいち反応すんなｗ
>>798
できそうだよね。
俺もぜんぜん気にしてなかったから非伝聞ってしてるんだけど。
本文でなくて、送信先のとこは「供述」と質が違ってるんじゃないかと
検察官やってる先生に言われたのさ…
そこまで、問題にくらいついてたら点はさらにあがるのではと話してた。
書いてるやつなんて居ないと思うが…
できそうだよね。
俺もぜんぜん気にしてなかったから非伝聞ってしてるんだけど。
本文でなくて、送信先のとこは「供述」と質が違ってるんじゃないかと
検察官やってる先生に言われたのさ…
そこまで、問題にくらいついてたら点はさらにあがるのではと話してた。
書いてるやつなんて居ないと思うが…
>>806
そんなことは資料１で十分に見れる
むしろ、伝聞にした奴の問題は、立証趣旨の意味と要証事実の設定の関係をミスったとこにある
あんなもんは、素直に考えれば、サクサク判断できるべきものだから、むしろササッと処理していた方が印象良いと思うわ
そんなことは資料１で十分に見れる
むしろ、伝聞にした奴の問題は、立証趣旨の意味と要証事実の設定の関係をミスったとこにある
あんなもんは、素直に考えれば、サクサク判断できるべきものだから、むしろササッと処理していた方が印象良いと思うわ
>>802
なるほどー。論文もきっと合格してますよ。
なるほどー。論文もきっと合格してますよ。
伝聞も秘伝分もどっちもどっち
どうせお前らほとんど点ついてねーよ
どうせお前らほとんど点ついてねーよ
>>790
大阪も来てないー
大阪も来てないー
伝聞だけど、去年の拳銃譲渡の代金払えって会話の存在及び内容は
非伝聞の扱いが可能なんだよね。今年のは、それと何が違うの？
非伝聞の扱いが可能なんだよね。今年のは、それと何が違うの？
再び伝聞ｗｗｗｗ
>>811
いきなりなんだ？ｗお前の考えからいってくれない？考えておくからｗ
いきなりなんだ？ｗお前の考えからいってくれない？考えておくからｗ
伝聞喰い過ぎてゲロはきそ。スイーツ持ってこい。
>>816
つ21条vs22条
つ21条vs22条
道とぽんちょはあんまり差ないよね？
黒缶が盛り男じゃないとして、黒缶と道の差はどれくらい？
黒缶が盛り男じゃないとして、黒缶と道の差はどれくらい？
秘伝の伝聞
>>818
答案の場合は字のきれいさか？
答案の場合は字のきれいさか？
>>817
ふざけんなww
ふざけんなww
>>811
どうして、非伝聞と扱えるの？
甲乙、甲丙間の会話の存在内容から、甲乙、甲丙の面識関係なんか立証しても、当該拳銃譲渡の事実の間接事実くらいしか立証できないだろ
あれは、要証事実を、当該拳銃譲渡と設定しないと意味がないんじゃないか？
どうして、非伝聞と扱えるの？
甲乙、甲丙間の会話の存在内容から、甲乙、甲丙の面識関係なんか立証しても、当該拳銃譲渡の事実の間接事実くらいしか立証できないだろ
あれは、要証事実を、当該拳銃譲渡と設定しないと意味がないんじゃないか？
おれは毎日2chに張り付いてるから知っている。
この時間帯に過疎ることを...
この時間帯に過疎ることを...
>>824
食事時ってことかｗ
食事時ってことかｗ
クロスカのブログはなんか、ブロガーにありがちな自己顕示欲ない。
学究的で淡泊なヤシだと分かるｷﾘｯ
学究的で淡泊なヤシだと分かるｷﾘｯ
コンサルでギリギリ落ちぐらいかな。俺もコンサルとでき変わらないからつらい…orz
クロカスのブログは高感度高いだろｗ
少なくとも、Gとかコンサルのブログよりは100倍ましｗ
少なくとも、Gとかコンサルのブログよりは100倍ましｗ
>>823
白鳥事件も、会話の存在及び内容を要衝事実にしていたけど、
最終的には共謀を立証するんだよね。最終的に何を立証するかと
伝聞かは関係ないでしょう。
また、去年の問題では出題趣旨が非伝聞としている。
白鳥事件も、会話の存在及び内容を要衝事実にしていたけど、
最終的には共謀を立証するんだよね。最終的に何を立証するかと
伝聞かは関係ないでしょう。
また、去年の問題では出題趣旨が非伝聞としている。
>>830
好感度高いのにカスとかいうのやめてくれる？
好感度高いのにカスとかいうのやめてくれる？
クロカンファンとアンチクロカンが登場しましたw
834 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/10(金) 20:00:51.66 ID:???
>>831
白鳥は筋が悪いだろｗ
白鳥は筋が悪いだろｗ
>>828
なるほどな。
たしかに、リンゴ箱に入ってきたって客観的事情とか1丁150万だったって事実を補強する状況証拠として使えそうだな
ただ、拳銃譲渡罪は、契約成立を立証できなければならないから、どの道、内容の真実性を問題にしなければならないはずだがな
なるほどな。
たしかに、リンゴ箱に入ってきたって客観的事情とか1丁150万だったって事実を補強する状況証拠として使えそうだな
ただ、拳銃譲渡罪は、契約成立を立証できなければならないから、どの道、内容の真実性を問題にしなければならないはずだがな
>>829
心配すんな
>>765をみろ。これはおれが黒缶の再現を抽出したものだ。
そしたら>>769は平均的合格レベルと言いやがった
なにが言いたいかというと、枠組みが重要ではなく、書きっぷりが重要
心配すんな
>>765をみろ。これはおれが黒缶の再現を抽出したものだ。
そしたら>>769は平均的合格レベルと言いやがった
なにが言いたいかというと、枠組みが重要ではなく、書きっぷりが重要
837 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 20:03:22.65 ID:6yGIh6rH
お前が問題文読んでこい、ｶｽ
書きっぷりって中身のことか？
>>826
自己顕示欲ない奴はブログなんてしないってｗ
自己顕示欲ない奴はブログなんてしないってｗ
ぷりっぷりだろ
>>828
出題の趣旨も、両方の筋での解答を求めているともいえそうだな。
出題の趣旨も、両方の筋での解答を求めているともいえそうだな。
>>836
それはお前の抽出の仕方が悪いわｗ
それはお前の抽出の仕方が悪いわｗ
実際の点とかきっぷりは関係してくる？
2回目以降の人いたら教えてー
2回目以降の人いたら教えてー
道本人の匂いがする
道は更新止まってるからネット見てないよ
>>851
下４法がダメだったの？
下４法がダメだったの？
>>851
はいはいｗワロスワロスｗｗ
はいはいｗワロスワロスｗｗ
みんなの推しブロガ―は誰ですか？
僕はもちろん逆転さんです！
僕はもちろん逆転さんです！
856 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 20:18:13.35 ID:6yGIh6rH
836
確かに君のまとめはおかしい
会社ぐちゃぐちゃって会社はみんなあれくらいだろ？
判例指摘しただけって、判例ミスしてるよ、彼。
あと、伝聞②は共謀云々とかって積極ミスしてる
彼の場合、保護領域の話が抜群で、原告適格と特許のあたりが非常によく、民法の転用物も解除の話もできてる、不法行為の記述も優秀、このあたりがかなり評価されてる
確かに君のまとめはおかしい
会社ぐちゃぐちゃって会社はみんなあれくらいだろ？
判例指摘しただけって、判例ミスしてるよ、彼。
あと、伝聞②は共謀云々とかって積極ミスしてる
彼の場合、保護領域の話が抜群で、原告適格と特許のあたりが非常によく、民法の転用物も解除の話もできてる、不法行為の記述も優秀、このあたりがかなり評価されてる
クロカンさんかな
クロカンさんがヘビーチャネラーならうけるなw
859 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 20:21:13.35 ID:6yGIh6rH
違う(笑)
断じて俺は本人ではない
その証拠に俺は逆転をｳｼﾞﾑｼだと思ってる。
スポーツマンは人をｳｼﾞﾑｼとはいわない。
断じて俺は本人ではない
その証拠に俺は逆転をｳｼﾞﾑｼだと思ってる。
スポーツマンは人をｳｼﾞﾑｼとはいわない。
>>855
ちなみに、おいくつ？
ちなみに、おいくつ？
>>856
行政はいいが、保護領域抜群か？
表現とはという本質に迫らず自己実現と自己統治に終始してるだけじゃん？
それらの価値があるからって表現になるわけでもないのに
まあ相対的に跳ねる可能性があるのは否定しないが
民法も不法行為は722少ないだろ。ほかも三段論法甘い
行政はいいが、保護領域抜群か？
表現とはという本質に迫らず自己実現と自己統治に終始してるだけじゃん？
それらの価値があるからって表現になるわけでもないのに
まあ相対的に跳ねる可能性があるのは否定しないが
民法も不法行為は722少ないだろ。ほかも三段論法甘い
>>850
ブログの更新とネット見てないこととの関係これいかに？
ブログの更新とネット見てないこととの関係これいかに？
>>861
憲法は、原告での表現の主張はその程度で十分なんだよ
憲法は、原告での表現の主張はその程度で十分なんだよ
ブログを更新しないからといって必ずしも2ちゃんを見ていないとはかぎらない。
黒缶道ぽんちょは何位あたり？
二回目以降の相場観あるやつ頼む！
二回目以降の相場観あるやつ頼む！
867 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 20:24:53.60 ID:6yGIh6rH
相対的に跳ねるなら抜群でいいだろ。
あれで三段論法が甘いといえば他のﾌﾞﾛｶﾞーはどうなるんだ？相対的にはかなりできてる
あれで三段論法が甘いといえば他のﾌﾞﾛｶﾞーはどうなるんだ？相対的にはかなりできてる
クロカンファンvsアンチクロカンの闘争勃発
もう黒缶帰っていいよ
自演飽きた
自演飽きた
大体、三段論法、三段論法って喚いてる奴に限って中身が伴ってなかったりするから
始末に悪いわｗ挙句の果てには、これさえ守れていれば守れるとかぬかすからなｗ笑える
始末に悪いわｗ挙句の果てには、これさえ守れていれば守れるとかぬかすからなｗ笑える
クロカンは２ちゃん見てないな
ブログ見た第一印象だけどｗ
孤高のブロガーだな
ブログ見た第一印象だけどｗ
孤高のブロガーだな
21vs22、伝聞vs非伝聞という従来の対立軸から、ここで
クロカン信者vsアンチクロカンの流れに。
クロカン信者vsアンチクロカンの流れに。
黒缶ってキャットフードみたいねー
>>872
おれもそう思う。
それに対して、道とかコンサルはガッツリ見てる。しかも、自分擁護の議論までしてたからなｗ
２ｃｈでの議論をブログにフィードバックするのはいいけど、ほとんどが後知恵のくせに
それをさも現場で考えたかのような発言にはちょっと引いた
コンサルのコメントはもはや読むに値しないクソコメ
おれもそう思う。
それに対して、道とかコンサルはガッツリ見てる。しかも、自分擁護の議論までしてたからなｗ
２ｃｈでの議論をブログにフィードバックするのはいいけど、ほとんどが後知恵のくせに
それをさも現場で考えたかのような発言にはちょっと引いた
コンサルのコメントはもはや読むに値しないクソコメ
>>872
お前クロカンだろ
お前クロカンだろ
クロカンは2chで自演しすぎ
うわぁ、自演コールが吹き荒れてきたぁｗ
受験生で２chやらない人なんていないでしょう。
面白え展開になってきたなw
やべ。テンション上がってきたw
やべ。テンション上がってきたw
道とコンサルってちやほやされてたか？
択一通知きたね。
>>885
こねー。京都。
こねー。京都。
さっきから、クロカンを擁護している感じの俺は、クロカンとは全く別人なのだが
クロカン擁護チックなことを書くと本人の自演と受け取られてしまうんだな
なんかブロガ―の宿命なのかｗ俺、ブログやらなくてホントに良かったｗｗ
クロカン擁護チックなことを書くと本人の自演と受け取られてしまうんだな
なんかブロガ―の宿命なのかｗ俺、ブログやらなくてホントに良かったｗｗ
道とコンサルとぽんなんかすっかり忘れてたわーわりー
>>885
おまいさん、どこ住んでるの？
おまいさん、どこ住んでるの？
クロスカントリースキーって調べたよ。正々堂々と脚力や技術を競うスポーツかと思いきや、
疲れたフリをして後ろに下がって様子を覗うとか、
あるいは先頭で受ける風圧を避けるために、速い奴のうしろにへばり付いて楽しておいて、
最後に出し抜くとか、そういう卑劣な競技であることが判明。
疲れたフリをして後ろに下がって様子を覗うとか、
あるいは先頭で受ける風圧を避けるために、速い奴のうしろにへばり付いて楽しておいて、
最後に出し抜くとか、そういう卑劣な競技であることが判明。
黒缶は自演下手すぎ
レス見直してみ、赤面するから
やるならコンサル道くらいうまくやれ
レス見直してみ、赤面するから
やるならコンサル道くらいうまくやれ
885です。
東京都 ２３区外
東京都 ２３区外
>>893
都下は１日遅れる気がしたけど区内と同時到達したね。
都下は１日遅れる気がしたけど区内と同時到達したね。
もう、ここにいるのが、道とコンサルとクロカンにしか思えないｗｗ
まぁ、他人の答案なんて読む気にならないから読まないが、
ここの書き込み見ると、クリカンだけ「よく書けてる」だのと積極点がついてるのは不思議だな。
ここの書き込み見ると、クリカンだけ「よく書けてる」だのと積極点がついてるのは不思議だな。
クロカンの登場の仕方あからさまだったよなw
よく読んでないのですが、すごくできてるブログ見つけましたっていきなりリンクはりつけたんだぜ。
よく読んでないのですが、すごくできてるブログ見つけましたっていきなりリンクはりつけたんだぜ。
ぽんちょの方があからさまだったけどな
なぜかクロカンを学歴にこだわらない人格者みたいにいうレスもあったもんな。
東大ローに入れなかったコンプからそんな自演したんだろうよ。
あからさま過ぎる。
東大ローに入れなかったコンプからそんな自演したんだろうよ。
あからさま過ぎる。
不細工の中にちょっとかわいい子がいるとすごくかわいく見える法則www
池袋会場で３点加算されたのって、何階の何番教室？
>>899
ぽんちょは名乗ってたからなw
ぽんちょは名乗ってたからなw
>>897
いや、不思議じゃないだろｗ
ブロガ―の中ではって限定が付いてるじゃん
ぶっちゃけ、クロカンより俺の方が書けてると思うけど、ブロガ―の中では
手堅く守れてるよ
道なんか、冒険してそのまま帰ってこなかったタイプだし
コンサルなんか構成ともいえないクソコメだし
ポンチョは道と同じくらいって感じがするだけ
いや、不思議じゃないだろｗ
ブロガ―の中ではって限定が付いてるじゃん
ぶっちゃけ、クロカンより俺の方が書けてると思うけど、ブロガ―の中では
手堅く守れてるよ
道なんか、冒険してそのまま帰ってこなかったタイプだし
コンサルなんか構成ともいえないクソコメだし
ポンチョは道と同じくらいって感じがするだけ
>>901
まさしくｗｗそれーｗｗ
まさしくｗｗそれーｗｗ
クロカン擁護レスめちゃはやくてﾜﾛﾀww
>>902
１番
１番
クロカンの学歴コンプとアンチのスポーツコンプ
ホントに俺本人じゃないよ
詳しく言うと非伝聞をいつまでも論じていたアホですよ
もっと詳しく言うと前スレから張り付いてた今日一日暇だったクソ受験生ですよ
クロカツとは全く関係ないからｗｗ
詳しく言うと非伝聞をいつまでも論じていたアホですよ
もっと詳しく言うと前スレから張り付いてた今日一日暇だったクソ受験生ですよ
クロカツとは全く関係ないからｗｗ
>>911
キチガイだなｗ
キチガイだなｗ
>>909
二階の、むかって一番右側のの教室のこと？
二階の、むかって一番右側のの教室のこと？
>>913
３階の奥に長い大教室
３階の奥に長い大教室
ピンポンパンぽーん
只今、クロカンは他人の名を語ることで自演疑惑を晴らそうとしております
只今、クロカンは他人の名を語ることで自演疑惑を晴らそうとしております
>>916
おれ、基地外だけど、いい奴だから、普通にクロカンが自演自演って言われてるのがかわいそうになっただけｗ
だって、おれの素直な感想を述べたら、自演ウ罪とか飛んできたから、いやー申し訳ないなーって感じてしまって
非伝聞の時もそうだったけど、レス早いだろ？おれ
おれ、基地外だけど、いい奴だから、普通にクロカンが自演自演って言われてるのがかわいそうになっただけｗ
だって、おれの素直な感想を述べたら、自演ウ罪とか飛んできたから、いやー申し訳ないなーって感じてしまって
非伝聞の時もそうだったけど、レス早いだろ？おれ
もしクロカン本人なら裁判官には剥いてないよ
結局非伝聞は間違いね
クロカンは非伝聞で書いてるの？
アンチはブヨブヨの腹してえらそーにすんじゃねーよ
チミ達は頭いいのかもしれないけど、みすぼらしい体さらさないでくれないかな？
２ちゃんなんか止めてジョギングでもしてきなさい。
チミ達は頭いいのかもしれないけど、みすぼらしい体さらさないでくれないかな？
２ちゃんなんか止めてジョギングでもしてきなさい。
クロカンからGさんの臭いが
カオスっぷりがはんぱないｗｗｗ
>>921
だろ、おれもそう思う
だから、俺は本人ではないんだって
コンサルも「裁判官にならないかって実務家から言われた～」とかクソコメあったけど
コンサルだけには裁かれたくないわなｗｗｗ
おれは、べ、つ、じ、ん
だろ、おれもそう思う
だから、俺は本人ではないんだって
コンサルも「裁判官にならないかって実務家から言われた～」とかクソコメあったけど
コンサルだけには裁かれたくないわなｗｗｗ
おれは、べ、つ、じ、ん
ブログの柴田コメントといい、Ｇと似てるな
やはり移るのか？
やはり移るのか？
やべーーーｗ
なんかチョー面白いｗｗｗ
なんかチョー面白いｗｗｗ
あれー？
自演自演って言ってたやつらどこいったの～？
道～、コンサル～、どこだ～？
特に、コンサルのクソ構成はないわ～ｗｗｗｗ
自演自演って言ってたやつらどこいったの～？
道～、コンサル～、どこだ～？
特に、コンサルのクソ構成はないわ～ｗｗｗｗ
クロカン自演バレで大発狂
934 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 21:09:58.59 ID:B4JdCZdo
クロカンって野球漫画？
東大出て東大ロー行かなかったやつってまじでカスしかいないよ
もうほっとこうよ
金輪際クロカンの話題は無しで
金輪際クロカンの話題は無しで
ブロガーの中でもクロカンの自演が一番下手だな
>>936
そんなに自分が話題になりたいか？コンサル？
そんなに自分が話題になりたいか？コンサル？
短答落ちが暴れてるな
クロカンなんて北大ローのやつからしたら特定できそうなのに、2chで自演とかやっちゃった感がすごい
次スレからあいつ無視しようよ
ただでさえ過疎ってるのに
ただでさえ過疎ってるのに
結局、ブロガーの中でコンサルの順位はどれくらいなの？
明日あたりにはブログ閉鎖かもな
キモイからレス返さないでくれるかな
クロカンブログ炎上の恐れ・・・大
ブロガーについての話は別スレでしてよ
>>946＝コンサル
Gの次にやばいと思う
Gの次にやばいと思う
905は名無しのときと905のときがあるのはなぜ？
うわキモイ人にレス返された
移るよ移るよ
移るよ移るよ
東大から北大に逃げた能無し
かわいそすｗｗｗ
ありがとー！>>957
クロカンより905が痛い
もはや激痛
もはや激痛
962 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 21:24:07.98 ID:B4JdCZdo
自分も今日午前中に法務省から通知来たって書いたら
最初に自演したヤツ土下座しろって書き込まれてて
本人は真相をわかってるけど笑うしかないんだって悟った
少し905さんの気持ちがわかる。
最初に自演したヤツ土下座しろって書き込まれてて
本人は真相をわかってるけど笑うしかないんだって悟った
少し905さんの気持ちがわかる。
クロカン火消しに躍起だな。
すぐに特定されるぞ。
すぐに特定されるぞ。
くどかんいるな
そろそろ、本人疑惑は晴れたかね？
都心に住んでる奴って分かる人は分かるんじゃない？ｗ
都心に住んでる奴って分かる人は分かるんじゃない？ｗ
高校デビューしたいじめられっ子のうざさに似てる
>>968
ん？コンサルのこと？
ん？コンサルのこと？
970 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 21:39:14.80 ID:B4JdCZdo
明日大阪で西口先生の本試験分析会があるみたいだね。
大阪の人の報告に期待。
とくに伝聞について…
大阪の人の報告に期待。
とくに伝聞について…
972 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 21:43:05.24 ID:6yGIh6rH
②死愚痴２ちゃんで謝罪してたから、明日も謝るんじゃないかな(笑)
ただ、彼は唯一の伝聞Only派だからな…
ただ、彼は唯一の伝聞Only派だからな…
973 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 21:46:48.47 ID:6yGIh6rH
確かに区訴愚痴の叩かれっぷりは凄まじかったな(笑)
実際俺もアイツだけはどうかと思う…
実際俺もアイツだけはどうかと思う…
「新司直前喝入れ」のコスプレ見たら許してあげたくなった
大阪人は変なところで笑わそうとするから嫌いになれない
大阪人は変なところで笑わそうとするから嫌いになれない
西口のブログでいってる、スタ論の的中率ってほんとなんか？
おれスタ論受けてたけど行政とか商法とかあたってないぞ
民訴は独当はあたってたし、公開模試も民訴はヒットだったと思うけど、それ以外は全然あたってないぞ
アレ詐欺じゃなイカ？
おれスタ論受けてたけど行政とか商法とかあたってないぞ
民訴は独当はあたってたし、公開模試も民訴はヒットだったと思うけど、それ以外は全然あたってないぞ
アレ詐欺じゃなイカ？
>>974
あの痛さはワロタ（#^ω^）@関東人
あの痛さはワロタ（#^ω^）@関東人
978 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 21:53:31.13 ID:B4JdCZdo
知らないけど
行政→差止が的中
会社→423条が的中
っていうことじゃないですか？
両方とも配点低いんですけど…
行政→差止が的中
会社→423条が的中
っていうことじゃないですか？
両方とも配点低いんですけど…
原告適格と別件ぐらいじゃないかな？今回まともにあたったのは
今回っつーか、
予備校の問題なんて毎年まったく違うじゃん。
やればやるほど本試験の点数落ちるだろ。
ローの優秀者層は予備校トウレン受けない派の方が多くない？
予備校の問題なんて毎年まったく違うじゃん。
やればやるほど本試験の点数落ちるだろ。
ローの優秀者層は予備校トウレン受けない派の方が多くない？
>>979
別件当たったなw
別件当たったなw
>>978
差止とかアホすぎだろｗ
まぁ、差止で行った人がいるらしいからあんま言いたくないけど、、、
要件の復習という意味ではためになったってことか
会社の423って、あぁ、なんかやったなそういえば。
でも、それって的中っていうの？
ずるくねｗ詐欺っぽくね？ｗ
差止とかアホすぎだろｗ
まぁ、差止で行った人がいるらしいからあんま言いたくないけど、、、
要件の復習という意味ではためになったってことか
会社の423って、あぁ、なんかやったなそういえば。
でも、それって的中っていうの？
ずるくねｗ詐欺っぽくね？ｗ
予備校の的中なんて旧試験の頃からそんなもんだよｗ
N口くん
ここにいるなら、言ってみなさい！
別件逮捕は・・・
ここにいるなら、言ってみなさい！
別件逮捕は・・・
986 ：氏名黙秘：2011/06/10(金) 21:59:34.82 ID:6yGIh6rH
区訴愚痴は顔が詐欺師
大学がペテン大学
大学がペテン大学
>>986
あいつ大学どこ？？？
あいつ大学どこ？？？
独当もあてたっちゃあてたな
別件逮捕はＮ曰く
ぜ
っ
た
い
出
な
い
ぜ
っ
た
い
出
な
い
短答で会社法の決議省略の問題が的中したのはびっくりした
Nいるんだろｗ
おまえ(N)、ちゃんと明日謝罪しろよｗ
別件逮捕出ないとか言ってすみません
伝聞で解答作ってすみません
ってなｗ
別件逮捕出ないとか言ってすみません
伝聞で解答作ってすみません
ってなｗ
予備校は、かすってる程度でも的中！とか
非常に役に立ったと思います、とか言うからな
非常に役に立ったと思います、とか言うからな
合格体験記は金もらえるし化粧しまくるよな
受かってれば喝入れの件も含めて全国模試褒めまくってやるよｗ
受かってれば喝入れの件も含めて全国模試褒めまくってやるよｗ
糞口、あした２chのはなしするんかな？
したら報告頼むｗ
したら報告頼むｗ
1000なら、みんな合格
>>996
おまえ、そこに正座しろ
おまえ、そこに正座しろ
999ならおれ合格
合格
１０００ならおれ合格
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。