H23 新司法試験 32

前スレ
H23 新司法試験 31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1307441834/

G

2なら合格

>>3
残念不合格

>>1
ありが�d

>>2
なんだかんだ逆転さん大人気じゃん

おつ

立板感謝

>>3
来年頑張れ

道さんの米蘭で再現ブロガー登場
大江ゆかり♂、ほぃほほぃ

刑訴再試験運動続行中。今日も電話したお。

地震のあとも延期のために電話したと書いていた奴がいたなｗ

短答の通知はいつくるの？

今、論文だけでちょうど２０００位の人がいます。
この人が、総合順位でも２０００位になるためには、
択一は２５００位ー３０００位ぐらいで十分ということになります。

いっそのこと減退部分は採点しないってことでいいじゃんねえ。

再試験反対電話しました！

これからはGとま逆の活動をすることに決めた。
あいつが１０回電話するなら、おれも１０回反対の電話をする
バイトの休憩中でも電話をする
再試験は断固阻止

やるはずもないものに反対の電話をされるなんて
法務省もたいへんだな。

逆転のブログが炎上してるwww

一律50点でいいよ

明白性を肯定して別件逮捕検討した奴どうなるんだろうか

逆転のブログのアクセス数すごいんじゃなないか？
ブログって広告収入あんの？

>>11
今のところ「今週末」説が有力だが、ソースは定かではない
去年は発表から10日ぐらい経った頃だったらしいから、「来週初め」もあり得る
本来なら、法務省がＨＰで正式な通知発送日を知らせるべきだと思うんだが、、

短答の通知は15日前後でしょ？

Ｇ本当に逆転ホームランか？

>>19
法務省(司法試験委員会)の本音としては、PQは誤植とは考えてないんだろ
読む奴が読めばPQの共同捜査かって流される部分を、受験生がそんな捜査の常識を知らないために
誤植誤植を騒いでクレームまで付けるから、受験生レベルじゃちょっとわかんなかったかなぁｗごめんね〜ｗってことで「不適切」って表現したんだろ
そこらへんの空気読めよｗ
減退自体はきちんと別件逮捕の話かいてりゃきちんと点が付くよ
サービスでPQの話に言及したやつも「きちんと評価」されるよｗ
それだけのことだろ

論文を書く上で
誤植的処理をした方が有利だよな。
捜査の常識をしっていたほうが損だよな。
たぶん。

>>23
球が見えなくなって歓声がしたからスタンドに入ったと思って走り出したら、キャッチャーのミットに入ってたというオチ

ブログに再現答案アップして得るひとは
G以外大抵択一、辰巳ともいいな
再現答案には、いろいろ間違いあるけど
これみると、再現アップしてない他のの結局上位層もあんまできて
ないいんだな、今年は。

試験委員の中では共同捜査が常識だったけど
現場ではそうでもないっていう異論が出て
不適切な問題でしたってこともありうるかも。
同級生で親族が警察官の人がいて
おかしいって言われたって言ってた。
伝聞だから信用性充分じゃないけど。

>>25
ｗｗ
減退の部分で書くことが分からなかったり、減退でも別件逮捕となるのか分からなかったりで、
何書くか悩んで、時間かけてPQにきずいてしまったがために、「PQキタ―」ってなったバカより
素直に逮捕の要件検討あるいは本件基準にあてはめ検討した奴の方がはるかに賢い

>>28
ここでの伝聞は信用性ないよｗ
先生に聞いた、実務家に聞いたとかは９９％嘘

>>25
たぶん
ｗ

だいたいPとQの二人だけで捜査するわけないじゃんｗ
捜査一課には他にも何人もいるよ
問題文に出てないだけでな
そしてPが捜査一課課長で、Qが副課長なんだよ
それぞれ同一事件捜査のために分かれて捜査してるんだ

妄想たくましくすれば、Pの瞬間移動は明らかにヘンｗ

自分も辰巳の分析会の答案見て
去年の百位以内合格者の答案集との差は歴然だと思った。

>>27
そこそこ自信ないと恥ずかしくて出せないだろ
下位層は日本語でおｋレベルだろうし

受験生のレベルってやっぱ低すぎるな
俺は受かった

で、今年はあんまりできてないんだと思った。

先生に聞いたという嘘を初めてついた者ですw
刑訴、民訴等で何度も出ましたが、私は１回だけです
ですが、民訴と会社は来週中には先生にマジで聞きに行きます

択一通知は去年が１２日
広島事件の年が１８日
今年はどうでしょうかね？

>>32
だいたいPとQの二人だけで捜査するわけないじゃんｗ
捜査一課には他にも何人もいるよ
問題文に出てないだけでな
そしてPが捜査一課課長で、Qが副課長なんだよ
それぞれ同一事件捜査のために分かれて捜査してるんだ

もう何いちゃってんだかｗ
もうアホかとｗ
捜査一課全員まで持ち出してきてますよ、このおバカちゃんわｗｗ
普通に、PQが捜査していたと読めよ
一人が張り付いて、一人が逃走に備えて店外にいたって

それとのあの答案集は
出題趣旨の発表後に後知恵でさらにお化粧が加えられてるのかなぁ

>>33
どんな感じ？

>>29>>31
共同捜査と事実関係を補うと損で
PをQと読み替えるのが得！？

後者って問題文の改変であって試験ではタブー視されてることでしょう。
タブーを破った者が得をして
タブーを守った者が損をする
結果をもたらす処理をしようとするのはいかがなものでしょうか。

>>39
発表前からお化粧あるよ
でも、大枠は化粧してないはず
細かい事情の拾い方やあてはめの表現は覚えきれるはずがないから
かなりお化粧がある思う

33
今年の受験生のレベルもあるけど
やっぱり今年は難しかったんだよ
去年受けたからわかるけど 実力があるひとでも
苦しいんだ今年は

Pが逮捕しようがQが逮捕しようが明白性の検討は必須？

去年の分析会ってどうだったんだろ
実際の上位合格者と整合してたんだろか

PとQが一緒にいたら、もう一人の犯人は野放しですかｗ

ブログで再現答案する人は例年上位はいなくねえ？

特殊性が大事だと聞いていたが
まさか誤植という特殊性が仕掛けられてるとはな・・・

>>41
読み替える必要ない
普通に、一人がぴったりマークして万引きしないかチェック
もう一人は店外に逃走したときのために店外で待機していた

こんなに説明すると無駄な事情を付けくわえることになるから
まぁ分かるでしょって感じで削ったんだと思う
そしたら、受験生の中にはここにかじりついちゃったおバカさんがたくさんいたってオチｗ

前にも書いたけど
会社財源規制違反抜かしてたり
刑法殺意の認定抜かしてたり
一応言っておくけど
辰巳のネガティブキャンペーンをやってるよその予備校の関係者ではないよ

知らんけど、今年のひとたちが出来ない
とも思わない 択一できててるしねで、択一できない
人がどんなハチャメチャしてるのか想像二固くない

もう一人の犯人はどうするの？

>>46
は？
甲と乙が一緒に行動してるなんて書かれてないだろｗ

甲の捜査と乙の捜査を分けてるにきまってるだろ
甲は通常逮捕なんだし
万引きの前歴ある乙は張り付いて万引きしないか張っていた方が確率高いと踏んだんだろ
空気よめよｗ

>>51
俺もそう思いたいが不安は拭えない

50
ごめん、意味がよくわからない
言い直してくれ

え？

>>50
それはひどいなｗ
たまたまだろｗ
まぁおれはそんなミスしてないけど
辰巳の模試を受けてないために再現申込はねられたけどｗ
もう辰巳には出さないｗ

>>49
そうそう。そう読めばいいんだよね。
瞬間移動とかよく言ったもんだ。

>>47
それはいえてるかも。
合格者はいてもz場抜けてすごい人はいないな。

わかりにくくてすいません。
辰巳の分析会の答案は財源規制抜かしたり殺意の認定抜かしたりしてた。

他にも疑問を持った人がいるんじゃないかと思って、分析会の直後にも同じような書き込みをした。

なんか辰巳のネガティブキャンペーンやってるみたいだったらしく
そのとき伊藤塾乙！みたいに言われたから。
自分は予備校関係者じゃないと主張したかった。

再現依頼来たけど面倒くさくて書かなかった〜

分析会の再現答案って模試上位者なんだろ？
上位者でも結構やばげなミスするのな

今年はなんだかんだでもっとも難しかったろ
トータルで
みんなうけたからわかるだろ、俺の言いたい
難しさが
択一の合格点もおちて論文の平均も落ちるから
7７０から７６５で予想

>>59
ブログ書いてる暇に勉強してたら違ったかもなｗ

比較的簡単だったが時間足りなかった

>>63
例年並みだろ
2時間ごとになってやりやすかったんだから

たぶん受験した年がもっとも難しく感じる
今年より簡単に思える過去問も試験場で受けたら難しい

>>64
たしかにｗ
ブロガ―ってナルシスト系が多いのかなｗ
こんなに頑張ってる自分にうっとり、みたいなｗ

問題文中のＰとＱの共同逮捕を見返してみた。本番、何で読み落としたんだろうか。別に万引き現場にPが存在しても全然不思議じゃないじゃん。ＰがＱが現認したのを知っていたかという事情が欠落してるから、問題はあるけどね。

過去問のほうが難しく感じたわ

２時間はあんまり得しなかったな
疲れるのは変わらないし、便所も混んでて結局行けなかったし

>>67
それはそうかもな。
やっぱり現場で受けるきつさは何物にもたとえようがないわ。模試とかおままごとに感じる。

2006〜2009まではメジャーな論点を深く考えさせる問題という意味で難しかった
2010と2011はマイナーな論点の基本的なことが聞かれているから簡単だと言われる。

>>12
ということは、
短答240点(2700位)の俺は
論文で2000位じゃないと受からないのか…

無理ぽ(-.-)

>>47
一昨年は、100位ぐらいで合格した人いなかったっけ？

自己顕示欲強いからブログなんかやってんだろ分かってやれよアホ

>>73
は？今年も十分メジャーだと思うんですがｗ
どこがなマイナーなの？ｗ

だから、ＰＱは誤記(修正ミス)だって
ほんとは逮捕の引き継ぎとか共同逮捕の問題で一回作ったんだが、分量が多いって意見がでたためき修正して事実を削った
そしたら一カ所だけＰをＱにするのを忘れただけ

批判を恐れて再現さらせないから開設しない人も
多い、これまた事実

どこの話かも言わずにメジャーとか馬鹿かよ

西口信者らしき人のブログが突然閉鎖したよ
なぜ

民法の不当利得とか会社法の計算とかマイナーだと思ったんですけど…

そんなにマイナーかねえ・・・

おれ道さんはすげぇイイ人だと思うわ
記事もコメントの返信もイイ人オーラがでてる

なんか言われるといきなり敬語になる
住民が多い、これまた事実
ここに書き込む自体自己顕示欲の表れである件

>>82
辰巳の圧力

いい人は受からない

>>69
ねーよｗ
あわてて出てきたんだろ乙は
逃走してたんだからさ
Pはそれを捕まえたんだよ
具体的な事情は「待て―、乙！」とかQがいったから、Pがそれを確認して逮捕したってこといなるんだろ。
事情を細かく書いたら、受験生に読ませる時間を無駄に食わせるし、論じてほしい問題点と関係ない事情になるから
親切心で省いてあげただけなんだろ

>>82
不当利得は結局それを認めるのが公平かどうかに尽きるから簡単
比較衡量すればいいだけ

って講師が言ってたのが思い浮かんで答案書いたお

法務省擁護の馬鹿か

>>78
PQの共同捜査における逮捕と読めるのに
あえてPをQと読み替えるのが正しいの？

>>82
転用物訴権なんて百選判例にもある基本論点だろーがｗ
会社は計算じゃなくて、自己株取得と財源規制なんてセットだろーがｗ
全然マイナーじゃねーよ
しかも、そこだけとらえてマイナーな「年」とかくくってるお前はアホかとｗ

おっぱいは全員合格

>>90
問題文にけち付けるバカかｗ

糞野郎ばっか集まってるみたいだな

まじで刑訴のミスは許せん。みんな行動を起こせ。

>>95
ここはいい年した無職ニートのクズの集まりだぞ？ｗ

>>82
>>92
そんなことよりも、ケイ素で逮捕要件や勾留要件論じなきゃならなかった
ってことの方が　えっ　って感じだった
確かにローの刑実か何かでやったような気はしたけどさー
全然かけなかったORZ

>>82
超ド級のメジャー論点だと思うんだけど。
それこそロー入試とかで出てもおかしくない論点。

刑訴の試験委員の処遇はどうなるんだろう…

>>91
違和感を感じたら、具体的にどんな感じなのかイメージしながら読むだろ？
それでつじつまが合うんなら問題ないよ
大体、現認の問題としたいなら、Qがおいかけていたところ、たまたま居合わせたPがとっさに逮捕した
とかきちんと問題となるように作るはずだから

イケメンは全員不合格

ク、クマ・・・

>>102
お前不細工なの？

>>98
あのさ
実態喪失説とかに立つと勾留中の取調べ状況とかから勾留の必要性の検討に入るんだけどさ
そこは、逮捕�B�Cとかの繋ぎを書く上でも触れることができるのよ
要は、説によって書く実益が出たりする場所なの
ちっとは自分で勉強し直してみろよｗ

まともなブサメンもいるんだよ

>>100
もちろん、おとがめなしだろ。
全然誤記じゃねーもん。受験生のいちゃもんだよ、ありゃ。試験委員が気の毒だわｗ

2010との比較(俺の主観)

憲法…難化(完全に新しい題材、事案の誘導も少ない)
行政…やや難化(誘導でかえって混乱)
民法…やや難化
商法…変わらず
民訴…やや易化
刑法…易化(分量増えたけどヤマ張れる論点)
刑訴…やや易化(分量減少)

前半がしんどかった印象しかないw

>>108
憲法…難化はないな。去年より処理しやすかった。法令の分析には時間くわされたが、総じて易化だと思う
あとは同感。

>>105
_(._.)_不合格発表あるまで勉強のし直し(今年の問題について)なんてできない

あ痛ーす

>>110
びくびくしてるよりはるかに有意義だって
どうせ相対評価なんだし
問題文にごちゃごちゃいちゃもんつけてるよりはるかにいいよ

自分は刑法苦手だからわかんないけど
今年の刑法は甲からかいたり乙からかいたり
人それぞれみたいだから
結構答案構成難しかったんじゃない？

>>113
事例ごとに順番に書いていったから混乱しないで、サクサク書けた
結構綺麗に書けたと思ってる
ただ、この構成のデメリットは、事例３の甲の所までたどり着くまでにそれなりの時間を確保することができるかどうかリスクがある点
今回は上手く時間を割けたから成功したと思う

Gのブログ荒れ過ぎw

逆転ももう息の根、、、、

>>114
道さんはそれでミスってたなw

Ｇかましちゃいなよ

俺も初めは行為ごとに書くことを検討したけど、うまくいきそうにないので人ごとに検討した。

>>109
昨年の憲法は「この事情使えよー」って誘導が明らかだったから書きやすかった。今年はどうもつかみどころが無かったわ。だから難化にした

まぁ安易に誘導に頼るなってことだな

Ｇブログやばいぐらい荒れてるなｗ
こんなに荒れるブログってあるんだなｗ

>>117
そうそう、道のミスは時間管理と体調管理ｗ
人ごとの構成はぐちゃぐちゃになるリスクを抱える反面
甲の殺意とか３６�T�Uの問題を丁寧に検討できる点
時系列ごとの構成は、人ごとのデメリットを回避できる反面
事例３の甲の行為という重要論点を抱える行為の検討が最後に回る点で時間不足に陥る可能性がある点
自分の普段の書くスピードと答案のバランスを調整することさえできれば、後者はかなり使える

自分は書き負けるタイプだから
来年もたぶん一番重い甲からとりあえず書くスタイルかな…
1年で劇的に変わると良いけど。

お前ら早く刑訴抗議しろや！

なんで？

全国の受験生を敵に回してるからな、Gは。
実際俺もあのブログの記事はどうかと思うし。

>>124
何の抗議？？

>>124
誰に？

刑訴の量にびびりすぎて別件ぬかしちゃった。ヤバイかな？

>>129
それもうつまんないわ

法務省に再試験か捜査同点の抗議だよ

やべ、来年高校入試だおれ。

第一 甲の罪責
１、乙への暴行
２、丙への暴行
３、車
４、罪数
第二 乙、丙の罪責
１、一連の暴行
２、ナイフでの切り付け行為
３、罪数

この構成は書きやすいと今でも思っている。

>>125
問題文は逮捕者がＰだと書いてあるのに
逮捕者が誰だか読み取りにくくて申し訳ないという発表をした点が
意味不明だからじゃないかな。

人がたくさん出てきて行為が入り乱れる場合は事例ごとの検討とか
時系列の行為ごとの検討とか
が結構使える
結局は、罪責の検討であることには変わりないし、最後にまとめて罪数を検討すればいいだけだから、人ごとの検討と中身は同じ
構成段階で人ごとに検討した後、ごちゃつくなって思ったから、簡単に事例ごとに組み替えて構成し直した
普段からやってると結構スピーディにできる

もう試験なんて受けたくないので抗議なんてしたくありません

>>131
何で？？

青葉、若葉、紅葉、誰が好き？

>>131
69したことある？？

マジであの対応でお前ら文句ないのかよ？

>>140
ないけど。

若葉
青ちゃんは男勝り過ぎｗ

>>142
俺もw
何で死んだんだろう、、、。

刑訴再試験断固のぞむ

>>140
これっぽちもないけど
いや、PQは誤記ではないと今でも思ってるｗ
あれは当局のお情け程度の配慮としか思えないｗ

>>140
Ｐと読んでもＱと読んでもちゃんと採点されるからぶっちゃけ不利益とかないんだよね

>>144
マジ？w

>>144
正気なの？

>>143
事故に見せかけた保険金殺人じゃないか？
それか、こうちゃんにひそかに思いを寄せていたスイミングスクールのXが川に突き落としたとか

再試験がもしあるとしたら多分受けるだろうが
そんなのやってらんねえってのが本音

>>146
Ｑと読んで採点されることはＰと読んだ人にとっては不利益では？

正気です。みんなすごいできてるってことか

>>144
同じ問題ならいいよｗ
その条件で交渉してくれるなら再試験賛成
でも、それ以外なら断固反対

>>151
おれもそれに不満

>>152
少なくとも、ブログにアップしている連中よりはるかにできてるわ

>>152
正直な話、民以外はかなり自信ある。落ちてたらもう受けない。

>>151
Ｐと読む方が悪い

元の通りにしたところで結局有利になるかわかんないんだもん
今の方がまだマシ

>>157
Ｐと書いてあるからＰ以外に読めない。

できてない奴ら誘えばいいんだよ

>>155
俺も。あれで合格なら絶対受かる自信ある。

>>152
無駄なエネルギー使ってないで、またーり話でも使用ぜ☆

実力者だらけだよここは

>>162
だな。
あんなもん抗議したところで受験生の半分がまた再抗議して、結局合格発表だよ。
というか、来年もあるんだし、落ちた連中にはさ。

>>163
実力ない奴はもう試験のことは忘れてるからな

>>155
確かにｗ

>>166
ブログ連中が２４００から３２００程度だと思うんだが、どう思う？但し、Gは５６００。

いや俺は運動するよ。司法試験って法務省のためじゃなくておれらのためにあるんだから。

再試験希望者だけもう一度試験受ければいいだろｗ
もちろん答案はシュレッダー行きだろうけどｗｗｗ
ガス抜きにはちょうどいいはず。

>>167
Gが５６００も取れてるとは思えない
全受験生的に見て、６０００以下

>>168
運動って野球とか？？
俺も明日からジムいく。

>>168
それじゃあがんばってくれ
できれば給費制継続とか採点基準公開とかの方でがんばってほしいが

>>168
頑張ってね
今の時間帯で、ここに呼びかけても無駄
他のスレに行きなよ
うっとうしい

>>170
いや、択一通過者が５６００だから５６００
全受験性なら８０００くらいだと思う（刑法盛ってること前提で）

給与制は厳しいだろうから合格者増加運動をする

>>174
なら同意

>>168
あなたは刑訴そんな自信ないの？
何度やっても同じ結果だよ？
ま、署名とか集めればいいんじゃないか？

法務省の対応に助かった奴多いのかね。

こうなったら授業料払ってもいいから合格者3000人にしてくれ！！！

Ｇさんは下位答案だわな
刑訴の答案はある意味芸術品だわｗ
理解できてないってことが本当によくわかるｗ

>>168
お前が無駄な時間を費やしている間に、来年の新卒連中は必死こいて勉強してるぞ

法務省のあの対応で死んだくさい

>>180
確かにあれじゃローにも受からないw
公法もたぶん５０あれば良い方だし、民事系なんて民法はまだマシだが他は１５点くらいだろ

それにしても司法受験生って冷酷なのしかいないよな

>>181
マジでその通り。
抗議なんてしてる暇あったらもう少し有意義に時間を使うべきだわ

>>184
人間はみんな冷酷だよ、他人にはね。

>>184
あなただって刑訴が少しでもできてれば抗議なんてしなかったでしょう？
Gさんと同じで、ただ自分が受かりたいだけでしょ？

>>178
法務省もあんな対応取らずに
普通に流して割いてしてりゃあ良かったのにな
親切すぎるとモンスター受験生がクレーム入れるって予想できただろうに
親切すぎると過保護な新試受験生に付け込まれちゃうだろ

>>182
どうして？

他の業界より明らかに冷酷だろ。人を蹴落とすことしか考えてないというか。ヒロって人のブログ読んでもそうみたいだし。

>>184
ローで陰湿なイジメの噂を聞いたとき頭大丈夫かと思った

>>188
そう。受験生なんてくずの集まりだから、相手が弱みをみせるとつけ込んでメチャクチャな要求をする
モンスターペアレントと同じくらいのカス。死んだ方がいいよ。

>>190
人を蹴落とすとか考えてないでしょ？
やるべきことをやれば受かる、それだけ。

まあ、試験委員が成仏とか講釈垂れながら渉外事務所や審議会委員やって稼いでいるんだから、とんでもない世界だわｗ

>>188
まったくだね。
参るね。
後だしじゃんけんであいこに持ち込まれたかんじだね。

それなら抗議したい人の気持ちも少しはわかってよ！

>>193
今抗議がどうのこうの言ってる奴はあまちゃんだよ。
問題文に不自然な記述があったのは全受験生共通なんだから、平等なんだよ。
慶應の漏洩とはわけが違う。

>>190
いやいや、同じ人間なんだからそこまでちがわねーよ
てか、おまえら、多少の理性があるだけまだましな方だよ
陰湿ないじめなんてバカな高校とか社会にでれば腐るほどあるぞ
教科書盗むとか、パソコン壊すとかはひどいと思うけど、それとおなじことはどこでもいっしょ

>>187
刑訴人並みに出来てる。
法務省の対応が激甘ってのは正論だろ。

>>188
出題趣旨発表でいずれバレる

>>196
お前がしたいなら勝手にすればいいだろう

>>196
抗議したい人は自分が受かりたいから再試験とか言ってるだけだろ？
みんな平等な条件だったのに何で再試験なんてするんだ？
しかも些細なことだし。
極端な話、俺は伝聞の資料が欠如して解答できないくらいの誤植があっても再試験なんてすべきではない
と思う。
みんな条件は同じなんだから、現場で迷えば別の問題を解く、これ常識だろ？
その部分だけみんな同じ点数にすれば足りる。

>>200
俺は出題趣旨で受験生に文句つけるだけだと思ってた
わざわざ言うってことは試験委員も想定外だったんだろうなと思った

捜査同点ってこと？

PQに戸惑った人間はいるだろうが、それなりの対処をすべきだろう？リスク管理できないなんてGと同じ。
Gをみて不快感を感じるなら、今自分達もGと同じことをしていることを悟るべき。
じゃないと本当にGになる。

>>200
でも、影響は少ないはず
むしろ「なんだ！不利益なしだったんだ！わーい！」ってなる奴の方が多いはず
しかも、合格出た後だから、合格者は忙しくて２ｃｈで問題視する動機持失せてるはずだし
不合格者は、Gのような奴を除けば、べんきょうにせんねんするはず

抗議を煽動するやつらに告ぐ
その熱意を勉強に注げ。たのむから。

>>204
はい？？
それが公平だと考えているのであれば、あなたはGと同じ思考じゃないでしょうか？

別件逮捕の問題点にわからなかった間抜けが、「減退したのＰじゃんｗｗｗ」って誤植に飛び付いちゃっただけだろ？
馬鹿は落ちても治らない〜

抗議したい人はすればいい。誰も止めない。絶対とおらない主張だからね。

>>209
嘘だろ？そんな馬鹿はいないぞ。
抗議した人は単純に刑訴の成績に不満なだけ。伝聞スカスカで捜査混乱系だよ。

捜査同点ってよく聞くけど何と同点なの？

捜査同点なんかされたらあんなにがんばって書いたのはなんだったのかと思う
勉強できてないやつに得させてたまるか

>>203
なるほど。試験委員なら強引にごまかしかねないな。

自分はローの懇親会で教授に文句は言った。
法務省の電話を受ける人に文句言っても無駄でしょ？
霞ヶ関で署名活動でもやるなら署名はするけど。
自分で動こうとは思わない。

>>211
抗議したい人＝伝聞カス＆捜査大混乱
したくない人＝伝聞できたor捜査できたor両方できた
ただ、これだけ。
Gと同じだよ。

>>212
逮捕�Aの逮捕者をPとしてもQとしても同じに扱われることを言ってるんじゃない？

気づかなかった奴が「誤植」だと騒ぎ立てる
苦情殺到、事務停滞
どうせ大きな配点は振られていないから、どっちでもいいと割り切った当局の決断
さらりと書かずに厚く書いてしまった奴はセンスがない
気づかなかった奴は無頓着すぎる

別件を�@でしか検討しなかった俺は死亡ですか？

>>212
一律ってことだろｗ
こんなふざけた措置採られても、まぁ、他の科目で沈んでないと思うから別にいいんだけど
ケイ素できた人にとってはたまったもんじゃないわ
到底公平な措置とはいえないわなｗ

>>216
すまん。
逆の傾向があるよ。

>>219
うるせーなｗ
今ここにいる連中はできた連中が多いぞｗ
それでも聞く気あんの？

>>219
正直危ない

>>218
正解だな。
アホのせいで事務処理停滞して択一通知遅れる。マジでうざい。Gと同じくらいうざい。
ぶっちゃけ、抗議とか言ってる奴はどうせ落ちてる。権利主張だけは一人前で全然努力しない。
逆転と全くの同類。士んだ方がましだと思う。

みんな刑訴自信あるんだなあ

>>216
はいはい。もうわかったから抗議の準備しろよ。邪魔なんだよ。

>>221
はいはい。もうわかったから抗議の準備しろよ。邪魔なんだよ。

他の科目で沈んでる俺は
再試験してもどうせ無理だから抗議しようとする気力も無いぞ！
抗議しようとしてる人は
たぶんボーダーラインぎりぎりだ！

刑訴自信あるというか、どうせ受かってるから、再試験なんてめんどくさい。

抗議したい人は少しでも有利になりたいんだろう
その気持ちはとてもよくわかる
だがあれくらいで合否が左右すると思ってるレベルだと抗議が成功しても多分受からない

>>226、>>227
はいはい分かったから、もう死んでくれ

もはやただのクレーマーｗｗ

>>228
なるほどw
気付かなかった。
そうすると、抗議推進派は６００人程度か。
全然ダメだなw

抗議しても無駄だし、来年の再試験に向けてさっさと勉強しろよｗ

ま、勝手に抗議したらいいでねえか？
２ちゃんで賛同は得られないよ。
なんだかんだ内心は受かってると思ってる連中が結構いるからね。
俺もそうだし。

>>231
ほーい。

抗議廚かならず定期的に現れるなw
実は一人だけなんだろw

抗議した奴って本物のアホだなw通るかよ、そんな馬鹿な主張がよw

>>238
おいおい。

>>237
それ思うw
>>231一人だけwこいつが定期的に現れて一人で頑張ってる。誰からも相手にされない。正にGだな

>>237
多分Ｇさんじゃないと思うんだが・・・
たまに変なやつでるよなｗ

おっと、もうこんな時間かｗ
おまいら、お休み
勉強の議論でもして、明日の楽しみを作っておいてくれｗ

池袋とか誤植の謝罪は抗議が発端ではないのかな？

>>239
すまん、俺も同意だわ。wアホだと思う。申し訳ない。

>>239
？

>>243
それは正当な主張。
再試験はアホな主張。

>>243
別に納得いかないなら一人ですればいいじゃんよ

>>243
どうあがいても君はGにしかみえないんだよ。
もっと、ちゃんと納得させてくれない？
そしたら真面目に考えるからさ。

コーヒーでヤケドしたから損賠ってレベルの話だなｗ

gが何人もいる世界にようこそw

暇だから抗議したいやつは論理的に説得してみてくれ

明白厚く書いた人どうなるんだろう

>>251
無理に決まってるだろw

>>252
説得的であれば加点されるから安心しろ

>>252
それなりに採点されるんじゃない？
それぞれの事実を前提に採点するって言ってたじゃないか

誤植で混乱して捜査全体に響いたとかじゃん

>>252
まさかそれが説得的な説明か？w

むしろどうやって明白性を厚く書いたのか聞きたいｗ

>>256
それはただの間抜けw
俺も多少混乱したが、ここは誤植かなーと思って知らんふりしたわ。事情がないから配点は１点か２点だろうと考えてな。

抗議派って再試験を主張してるの？
俺は先日の発表の撤回でいいよ。新抗議派ってことで。

でも冷静に考えるとできてなかった人はショック受けてるだろう。
知り合いも泣き崩れていたし、何らかの救済はあっても良いだろう。

>>243どこいった？w
くやしいのーーーーw

>>261
冷静に考えられない人は残念だが、もう撤退すべきかな。
普通に考えればあてはめできないだから、スルーするか、少しだけ書くだろ？常識だろ？

抗議派が主張しているのは同じ扱いに対してだろうよ

PQで混乱してきなかった人は具体的にはどういう筋で書いたの？

>>261
そんなことで泣き崩れるとか、嘘はダメ。何であんたの前で泣き崩れるんだよ
もう少しうまく嘘つかないと良い弁護士にはなれないぞっ。

抗議派
１　過激派
再試験
２　あとは？？

>>261
どうせだからもっと論理的に主張してみてくれよ

再試験を主張する人が多いってことは相当ミスしてる人が多いってことだから
混乱しなかった人にとっては相対的に浮くからいいことだぞ

ここはできてる多いみたいだがそういう人は毎日どう過ごしてるの？
１日中２ちゃんってことはないだろうし。

>>269
でも見た感じ一人しかいないぜ

正直刑訴が一番混乱者は多いと思う

刑訴の試験後に泣いてた人は俺も見たよ。
理由は知らないけど。

案１逮捕�Aの部分を無効
案２設問１全体を無効
案３刑訴全体を無効→再試験派
案４新司法試験全体を無効→逆転さん

百歩譲っても案１ではないか？

>>273
まああるとしたら案１だろな
ないだろうけどｗ

案１で十分だよ。

>>270
基本暇w
説明会、差枕の応募をたまに。
>>273
１は１％だけ賛同する。

公式発表見る限りは案１も違うだろう

>>273
逆転さんはﾊﾟﾈｪな

>>277
１％だけの可能性を残してやれw

コンサルティング蜂起せよ！

逆転ってマジでゴキブリに似てない？

逆転ってマジでゴキブリに似てない？性格とかが。

だから後半への影響がでかいんだよ
一律50点でいいよ

みんな受かってる前提なら逆転とか話題に出すのはやめようぜ

案5、足きりにかからなかったやつは受験回数にカウントしない。
Gさん足きりだったら無意味かW
これでいいんじゃないの？誰の負担にもならんし。

>>284
だな。
ただ、真面目に勉強した奴にとってはマジでうざい存在ではある。
ま、あいつの話はやめようか。すまない。

２８３
逆転の話はやめろって

会社法�@の甲B間の関係なんだが

有効説(立法担当者説)からは、462条は、財源規制違反でも有効であることを前提に規定されたと考えられてるんだよね
無効説(学説上通説)からは、不当利得関係が生じるよね？たとえ462条があっても？

会社法の問題
いつの時点で考えるべきかが不明確なのは問題だと思うけどな…
出訴期間経過してるって言い切っている答案と
出訴期間内であれば決議取消の訴えをっていう仮定の話をしている答案と
どっちが正しいのか誰も自信を持って答えてくれない。

　逆転さん

今後の人生どうすんだろ

>>289
俺もそれずっと思ってた。
マジで不親切な問題。
ただ、仮定の話なんて聞いたことないから、シュッソ期間は経過してること前提で進めれば良いとは思う
しかも、シュッソ期間経過してても１６０ii違反があるからそれを理由に無効とした俺にはあまり
関係ないし。

>>288
無効説での間にも、
不当利得となるとする見解と、
462条が不当利得の特則であって
それ以上の不当利得返還請求権は生じないとする見解がある。

後者は、結局有効説と同じ結論に至ることになる。江頭とかがこれのはず。

>>290
かれに今後は、もうない。詰んだんだよ。社会的には抹殺されてる。残念だけど、もう救えないよ

無効だったら462条の規律の対象外で不当利得なんじゃなかったっけ？

>>289
6月から3カ月、6カ月経過したことを前提に検討すべきなんじゃないの？
設問自体に、いつの時点って限定がないのは、そういうことじゃないの？

ということは462だけ書いとけばいいってことか

>>295
それが自然。
仮定の話は少し違和感がある。

>>294
いや、462条の規律とは無関係に不当利得関係は生じるんじゃないの？
462条の責任は別途生じるとして
なんか江頭はそれを前提にしてるっぽいんだけど
イマイチ自信ないから詳しい人教えて！

>>296
annkaつけろよ。

>>296
その通り。総会決議の瑕疵を書くのはむしろ死因となりうる。

特定の人の問題文だけ誤植だったら何らかの対応があるだろうが、皆同じ問題文なのだから特に対応がなくて当然だろ。

そういえば、俺の教室では刑訴法の試験終了後に試験監督に必死で抗議していた女がいたけど、あれは問題文についてなのかな？
あの時は、単に終了後も書き続けて答案用紙を取り上げられたのだろうと思っていたけど、問題文についての抗議だったのかも知れないね。
全然相手にされてなかったけどｗ

若葉好きだ

>>300
安価おかしくないか？ｗ

青葉demoii

>>289
江頭先生の本読んだら
「手続に違反した自己株式の取得は私法上無効と解される」
(最判昭和４３．９．５)
って書いてあったお

誰かフェラしてくれないかな

>>300
>その通り。総会決議の瑕疵を書くのはむしろ死因となりうる。
脅かすなって

３０５
今更w

会社の問題不親切過ぎてワロタw

お前ら彼女いないの？ｗ
>>292
江頭ってその立場だったか？

>>307
みんな書いてるから死因ではない。以上

>>310
４年も付き合ってんだぞ、さすがに、、、w

>>306
イケメンなら

>>289
俺は質問が単に効力がどうなるか聞いてるだけだったから、出訴期間内に取消の訴えを提起した場合について書いた。別に間違いじゃないと思う。
設問が事後に相談された弁護士としての回答とかなら出訴期間経過は明らかなんだけどな。

確かに不当利得の特則で462のみのほうが説得力あるな。

>>310
彼女は１番大切な存在だよ。けど、性的関心の対象ではないな。w

憲法の訴訟選択、行政法の融合かと勘違い。訴訟要件に2P。明後日答案。

死因を各科目二つあげてください

憲法 21以外等

>>292
江頭は、462の請求できる範囲が不当利得と異なるものとしているって記載してなかった？
不当利得の特則ってどこに書いてあるの？

>>316
それって付き合ってる意味あるの

>>314
それはどうなんだろうか。
塾も反町もその立場だけど、両方１６０ii違反を株主総会の瑕疵としてるから（これは積極ミスな）あんま
信用性がない
というか、みんな１６０ii違反故に無効としてるんだから（有効の人もいるだろうが）、出訴期間なんてどうてもいいはずだが。

>>316
おいwお前はなんのために彼女と付き合ってるんだ？w

>>314
決議取消の瑕疵の内容で自己株取得手続の瑕疵を書いたってことでしょ？
勘違いしおってって苦笑いされる程度だろ
多数の受験生がそれをやってるなら死因とまではいえないかもな
逆に正確に処理できてる奴が浮くだけ

性の対象でもないのに付き合えない

>>317
きついなあ
内容次第では裁量点で救済，死因にならないかも
あれ問題文に訴訟選択について「簡潔に」とか入れるべきだよね

正直Hがうまいやつはマジでうまい。それは関心する程。けど、そういうタイプと付き合いたいとは
思わない。セフレとかで良い。彼女とはまた別にセフレ作れば済むだけの話。

１６０条２項違反が総会決議の瑕疵と関係のない固有の瑕疵、
なんていうのが無理な要求なんだよ
江頭にもそんなの出てなかったぞ

>>324
お前は子供。
結婚できないぞ。
そんな考えじゃ。

325
結局、２時間になったから融合なんてないんだな。執行停止がいらなかった…。執行停止は訴訟じゃないよな。

>>327
それには俺も同意するわ。
実際そんなん知らんしな。
ま、みんなそこで引っかかってるからいいだろ。

>>327
ただ、うちの中位ローでもそれに気付いてる奴が３割はいるんだわw
上位なら５割は知ってるんだろうなーと思うな。

>>329
行政法の最後の設問みて
「融合だ！」とオモタけど
で条例による罰則規定という憲法統治の論点書いた

>>327

>>305読んで

>>318
憲法　検閲構成、明確性は書いた、適正手続も書いた
行政法　それなりに
民法　設問２訳わからん、設問３（２）時間不足で寄与度減責（722条類推）の言葉を書けなかった（あてはめは書いた）
商法　財源規制落とし
民訴法　設問２結論はOKだが理由が薄い、設問３判例指摘できず
刑法　乙丙を同時傷害にした、他は
刑訴法　捜査OK、証拠設問２資料２が時間不足のためほとんど結論だけ（非伝聞証拠）
法律選択　できた

462条って金銭等の交付を受けた相手方の他に役員も責任を負う者に含めてるよね。
この責任が不当利得の特則なの？相手方については説明しうるけど、そうすると同じ条文の中で役員と相手方とで別個の責任ってことにならない？
不当利得は、相手方と会社との間の株式と対価の関係を問題にするだけだけど、462条は帳簿価額に相当する金銭賠償のみだよね？
責任の性質が異なるし、江頭も不当利得の特則とまでいってないでしょ？

３３４だが、刑法　他はできた
です。

>>332
罰則？
何に対する罰則なの？

>>333
その判例は知ってるけどさ
取消訴訟との関係までは考えたことはなかったんだよね
書かれてもいないし

465書いた人いる？

旧商法下の判決と、会社法下の考え方を必ずしも一致させる必要ない

>>331
ほんとかよ
深く考えなかっただけじゃねえの？

>>339
おれは、423�Tと462だけ
465は落とした

>>339
時間がなくて条文ちょろっと書いたぐらいだが
巧妙な粉飾、過失なし、責任否定

だといいな。俺にはわからん。
みんな１６０ii違反は株主総会の瑕疵としてるといいな。

同時傷害ってなんで？
腰背部と頭部それぞれ誰がやったか明らかじゃん

３３４だけど、寄与度減責→寄与度減額
です。
失礼しました。

憲法　22条
行政法　法科大学院の原告適格否定
民法　詐害行為ではなく398類推
会社法　�B時間切れで結論のみ
民訴　設問３判例同旨以上
刑法　甲の車を傷害
刑訴　伝聞時間切れで結論のみ

>>347
嘘だろ？

>>339
ノシ
しかも462何行か書いたのを＼で消した上で　orz

おーい誰か>>335に答えてくれー！！！

＞１６０条２項違反が総会決議の瑕疵と関係のない固有の瑕疵
何この無理ゲー

有効、有効、423しか書いてねえよ

ほいほほいの再現みたか！

めっちゃ書けてるから凹んだｗｗｗ

289:氏名黙秘 :2011/06/09(木) 00:44:26.73 ID:nWYMfdGP
会社法の問題
いつの時点で考えるべきかが不明確なのは問題だと思うけどな…
出訴期間経過してるって言い切っている答案と
出訴期間内であれば決議取消の訴えをっていう仮定の話をしている答案と
どっちが正しいのか誰も自信を持って答えてくれない。




問題文に、株主誰それが総会決議取消の訴えを提起したという事情が書いてないのだから、総会決議取消について論じるべきではないと思った。

仮に取消の訴えが提起されたとしたら〜などという仮定的事情を勝手に書いてる人が多いけど、じゃあ誰も提起しなかっらどうすんの？と言いたくなる。

取消の訴えで使ってほしそうな事情がちりばめられてるから書きたくなるというのはわかるが、問題文に書かれてない事を書くのは問いに答えてないことになるのでは？？

>>347
嘘つけｗｗｗ

>>351
いや、それはそれでいいんだって
あまり話蒸し返すなｗ

>>347
334です。
民法で398類推構成が他にもいることが分かってうれしい！
大外しではないよね。

ローの原告適格はおれも否定しちった

会社法リークエしかもってないけど
リークエも不当利得も462も両方みたい
やっぱり335の理解であってると思います。

自分は有効説で書いたので無効説を誤解してました。

>>350でいいよ
法定責任なんだろ

>>337
命令とかに従わなかった場合

「実効性確保」と言われたらこれしか思い浮かばなかった
罰則設けたら言うこと聞くから実効性確保できる！って

ローも住民も認めました

>>354
問題文に書かれてないことを書くって何のこと？

なんで法科大学院の原告適格否定したの？

>>347
参考までに。択一何点？

>>362
住民はダメでしょー

刑訴捜査死亡はあんまりいないんだな。
捜査がんばって伝聞結論だけとかにしときゃ良かった。
伝聞がんばったけど捜査は別件を逮捕�@しか書かなかった。

>>360
ありがとう。
って、何かで裏採ってくれた人？
なら、甲B間で不当利得関係が生じる→株式と対価の同時履行類推関係も生じるってすじがでてくるよね？

単に周辺に位置してるだけじゃなくて、位置関係が大事なんだよね
駅との経路沿いというのがポイント

>>339
俺も465書いたけど、この責任の法的構造がよく分からず
粉飾について過失なかったから、責任負わないとした

どこがうそくさいの？
短問は約250点だけど

原告適格は法科大学院は未成年もいないしどうでも良いのではないかと。

>>370
お前は俺か・・・

>>370
俺も俺もー！

>>370
ほんとは過失あったりするの？

>>373
ちなみに423責任にも触れたよ！

憲法 営利的表現

行政 裁量落とし特許落とし

民 転用物訴権あてはめ間違え

商法 財源規制落とし。手続き事実誤認

民訴 設問２訴訟物間違える

刑法 殺意ではなく傷害の故意を認定

刑訴 全体的にカオス

俺が苦手なだけかもしれないが
会社法が一番難しかった印象

>>366
通達の解釈を原適で考慮できるってする立場に立てば肯定できるよ
(あくまで、通達を「関連法令」に含める立場とは異なるので注意)
>>361
住民同意要件って、民主主義的な要件だよね
これに類似する要件を考えなかった？
例えば、住民への説明会開催義務とか？
説明会開催で少しでも住民に理解してもらう機会を提供できる点で実効性が高いと思うんだけど
しかも、住民同意要件よりも穏当な手段だし
第三者の利益調整のための規定は行手法にもあるから、これをヒントにしたんだけど
罰則だと、命令従うか否か二者択一になるって点で、業者に不利益でかすぎない？

結構刑訴ダメだったってやつ出てくるな

おれは465一本。無過失事情を詳しく検討
すれば守れると信じた。

日曜日の辰巳の検討会では普通に株主総会決議取消の訴えを提起する様に構成していて、出訴期間経過については何も触れてなかったな。

配布された優秀（とされた）答案もそうだった。

辰巳はもう信用失っただろ

>>376
ごく平均的な答案とみた
他に死因がなければ

伊藤塾の岡崎先生のストリーミングでも
法科大学院であることをつっこんで論じてみてもおもしろいって
言ってたような気がするけど。
ここではおもしろいが
完全にワロタｗ

この時間帯の名人様たち(後知恵かもしれんが)も結構書けてないな
安心

>>380
無過失事情を詳しくって
巧妙な粉飾、過失はなかったって明示されてるんだから、そこは簡潔に書くべきでしょ

>>382
西やんも自分で分析会うまくいかなかったーって言ってるしね

>>385
たぶん釣りだぜ

出訴期間が経過してたのは
決議取消を経ての展開は、検討しなくていいですよ、というメッセージかと思ったが・・・

>>383
ウソだろ！？
>>376はかなりやばいと思うんだが・・・

西やんっていうと西口講師なのか西山審議官なのかごっちゃになるな

やばい、４６１条１項３号にしたか２号にしたか記憶が飛んでるww
さすがに３号にしたと思うんだが、２号で検討してれば財源規制落としと変わらない。

みんなちゃんとできたよね、、、？？

>>386
試験当時の心境を語ったまでよ。

>>381
辰巳は１６0iiについて何て言ってた？もし株主総会決議の瑕疵としてればマジで信用できないぞ。

>>389
不存在確認の訴えにしますた
不存在→無効

>>390
いきなり営利的表現ときてやばげに思えるが
受験生全体のレベルは結構低そうだからじゃね
下位ローとかも含むわけだし

>>393
あぁ、そっかｗすまん

何時間か前の刑訴できたのオンパレードには正直びびった

希望的な観測を述べると
４６１条１項２号の括弧書きを飛ばして、それ故に２号で検討してる奴が絶対５人以上はいるはずw

１６０�Uが固有の瑕疵って何に書いてあるの？
その教科書持ってない時点ではじめから大不利なんだけど

どうでも良いことかも知れんが、試験終わってから朝立ちするようになった。

今までは朝立ち殆どせんかったのに。
なんでやろ

>>395
不存在というより無効確認だろうな
不存在は招集手続きの瑕疵が著しくて総会があったとは評価できない場合をいうものだから
830�Uならわかるが、でもまぁ、訴訟提起と、自己株取得の効力とは関係ないように思うね
自己株取得に関する訴訟が規定されていないのはその表れだと思うわ

>>400
えがちゃん

392 ：氏名黙秘：2011/06/09(木) 01:35:03.89 ID:???
やばい、４６１条１項３号にしたか２号にしたか記憶が飛んでるww
さすがに３号にしたと思うんだが、２号で検討してれば財源規制落としと変わらない。

みんなちゃんとできたよね、、、？？

括弧書きを飛ばした奴いるかもな、、って多分俺もだしwwwマジでオワタわーーー


他にもいないんか？？
何だよあの１６５と１６３に限るって、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

俺も総会決議の瑕疵に一応落とし込んで、かかる瑕疵の影響って感じで検討したな
結局160条2項違反の重大性述べて、かかる瑕疵自体で取得行為無効としたけど
なぜわざわざ総会瑕疵に触れる必要があったのか自分でも疑問
たぶん4項違反を言いたかったんだと思うｗ

>>400
直接書いてるやつはないでしょ
旧商法下で判例があって、自己株式取得無効とした。
神田にも載ってる。

いやなことを思い出しそうになったが
封印することにする

>>403
何ページあたり？

>>403
一部の教科書にしか載ってないこと出すのは良くないな

>>374
粉飾に過失なかったから責任負わないとすると、その前に書いた462条の話と似た感じになり
462とは別に465が規定してある意味が分からなくなって、問題になる過失も違うのかな、と悩んだ
結局、分からなかったから、前記のようにあっさり処理したけど

>>400
いやｗ
江頭先生って知ってる？
会社法のリーダー的存在なんだけど
その人の教科書は、全受験生が調べ物をする際に必ず通る教科書なんだよ
たとえ自分のを持ってなくても図書館には必ずあるから
なかったら、そこは廃校たるべきロースクールに値するよｗ

怖いこというなよ>>404w

>>411
リーダー的存在ｗｗｗ
陳腐な表現クソワロタｗｗｗ

>>411
だから何ページに書いてあるんだよ
おれの持ってるのは確か３版だが
ばっと見た感じそんな記述はなかった

>>408
第三版
２４７ページ

違法な手続きによる取得の効果

たぶん記憶にない＝意識してない＝括弧書き忘れてる＝３号ではなく２号で検討＝財源落とし
だと思うが。
誰かちゃんと書いた奴いる？

所詮、鴻の弟子だからな。
東大商法では傍流だよ。

>>411
聖徳太子知ってますか？
に匹敵するなｗ

>>413
なんかクソレベルが低い奴もいるから
分かりやすく伝えようとしているのよｗ

おまえら財源書いても条文ミスってたらアウトだぞ。
ちゃんと条文拾ってるのか？

＞江頭先生って知ってる？
馬鹿にしてんのかｗｗｗｗｗ

>>420
記憶にございません

>>406
手続規制違反の無効・有効論があるのは誰でも知ってる
総会決議と関係のない固有の瑕疵だ、というのがどこから導けるのか

2号かっこ書については触れてないけど3号で書いた
間違いない

>>414
ばっと見た感じ
ちゃんと見ろやｗｗｗｗ

>>418
田原総一朗ｗｗｗ

財源規制自体スルーだから問題な(ry

>>427
おいらも同じ流派だ

>>427
拙者も仲間でござる

刑法で、問題文のあらゆる事情拾ってきたうえで傷害の故意有りと評価した俺は、感覚が異常なのかな。

時速５０kmで走る車から突き落とされてアスファルトに頭打ったら普通死ぬだれ、って言われても、そうかな？？そんなことないんじゃん？としか思えない。

江頭３版２４７ページに固有の瑕疵なんて言葉はない

>>423
自分で書いてるじゃんｗ
総会決議の効力とは関係なしに、自己株式取得手続違反が自己株式取得無効になるというのだろ。

>>423
決議の瑕疵も手続規制違反の一つ
それに限られないってことでしょ
決議以外の手続要件がある以上は

記憶にない奴はたぶん２号で書いてるぞw
俺も記憶にないから２号で書いてる臭い。
３号で書いてる奴は間違いなく３号で書いてると自信もって言えるんだよな。
なぜなら、１５７だから一瞬だけエ？ってなるから。

何で記憶になんだよ、俺、これじゃあ財源落としと同じだよwww
２号には１５６条であるから飛びついた可能性ががががが。。。。

>>430
異常です

>>427-429
拙者らは同志にござるな

>>431
ダダ捏ねてるお子ちゃ魔か？
そんなことまで書かなきゃ理解できないのか？

>>430
∧( 'Θ' )∧

>>431
「私法上無効」とは書いてあるけど
違うの？

>>436
そうかすまんかったw
財源規制書いた奴に４６１条１項３号でちゃんと検討しかかどうか聞いてみ？
覚えてない奴は大抵２号で書いてるぞ。そして、２号で書くとその後も全部間違うことになるから結局
財源規制落としと同じ点数になるw

>>431
たしかに
もっと丁寧に書けとは思うわ

刑法の下級審裁判例は
ボンネットの上から時速60キロで落とした事例だから殺人未遂。
それを傷害もありうる程度にいじくったんだから
傷害もありだと思うけど。
っていう後知恵の言い訳。

160�Uは条文の体裁上総会決議とは
関係無いからな。
難しく考えなくてもいいと思うが。

財源規制書いてない人ってどういう風に点つくんだろうね

>>430
やってみれば？

イエスキリスト知ってるかって聞かれたらどう答えるんだ君は！

俺もよーーーーく思い返すと３号で書いたような気もするが、
やっぱ思い出せないわw

憲法間違えて7条の違憲主張した人手上げて

>>446
バージンのマリア様が何故か懐胎してできた一人っ子です

と答えます

>>430
そこはあなたの「常識」の問題。
よくわからないと思うけど、一般的な実務家だったらどうするのかな？と考えればよい。

財源規制書いてないと３にも響くからかなりでかいダメージだと思うよ。

>>433
売主追加請求の通知って総会決議手続の一部だと思いません？
売主追加請求を受けて総会で取得するかどうか決めるんだぜ

>>448
七条ってどういう条文？

>>452
みんな思ったよ、けどどうもそれは間違いなんだ、この話もうやめろw

会社法以外の法律のリーダー的存在も教えてほしい。

ちょっと車にしがみついてみて。俺運転するから。

ここで新しい発見。
財源規制違反書いてる奴でも２割程度は条文ミスしてる可能性が高い。
故に財源規制落としは死因ではない。
マジで。

たまたまその人がそうだっただけじゃないか

7条ってなんだっけ？天皇の国事行為だっけ？

>>455
高橋宏
通称：ピロシ

>>460
イケメン？

>>459
規正法の7条。
本当は8条を主張しないといけない

>>462
だからどういう条文？

>>448
はい、俺。
7条の義務に違反した場合に、8条の中止命令が来る一体となった制度だと
勝手に思い込んで、7条への攻撃したぜ

>>463
遵守事項のやつだよ。
1メートル60センチ以下にカメラを押さえなきゃならない、とか

>>458
血気さかんなヤクザであろうと誰であろうと
頭部をアスファルトに強打すれば死亡の危険はあるだろ
しかも、車高の高い四駆を、時速５０で、ブイブイ左右に勢いよく振って吹っ飛ばそうとしてるんだから
その危険性はかなりあるだろｗｗ

各ロースクールに今回の試験の感想の共通アンケート来てるじゃん。
難易度調査とかもあるやつ。日弁連からの。あれに書けば。どのローにもおいてあるだろ。

>>464
同士よ。
俺は不良を覚悟してるぜ、どう思う？

>>461
知らんｗｗ
中央の奴に聞けｗ

>>464
俺もでっすｗ

そうか？としか思えん。
というか、お前の常識を押しつけんなよって思う。

>>464
不良は、２２で書いた奴らで埋め尽くされるだろ
２１でも不良とされた奴は自分の日本語力を疑った方がいいなｗ

471は466へのレスね。

>>472
だったらいいんだけどな・・・
ここの議論をみればみるほど落ち込んでいくよ・・・

憲法の答案でそもそもあんまり何条が法令違憲だとか書かない人たまにいるよね。
仕組み全体が違憲という意味なんだろうか…
確か辰巳の模試の憲法の優秀答案がそうだった気がした。

>>475
そんなんでも優秀答案になるもんなのか

>>464
7条の何が違憲だと考えたの？

あれ難しいよな…
7条の違憲→中止命令の違憲にならないなんて…
一応の水準がくればいいが

>>464
ブログの再現見ても、皆、その辺、きっちり書けてはいないみたいだし
去年の感覚からして４０点ぐらいじゃないかな、と思う
もちろん、他の部分の書き方等でも大分変わると思うけど

>>471
それは、例えば、あなたが被告人になった場合
最高裁の判断に、「そうか？お前らの常識を押しつけんなよ」というようなもの
と同じだと思うわｗｗ
ようは、後知恵でも殺意を認めるべきだと感じた奴が多数派なら、多分それが常識になる

間違えた
>>468ね

明確性みたいな文面審査なら2条ピンポイントでしょ
目的手段審査だとピンポイントだけじゃなくあれこれ条文指摘するんじゃないの？

>>478
それ聞いたときは
なんじゃああああそりゃあああああああっ
という気分になった
シニテーヨ

>>482
いや、明確性で2条もおかしいらしい。
中止命令と2条が連動してないからとかいうので、
伊藤塾が言ってた。
俺は死んだ、まじで

憲法のＡ先生は法務博士に何を求めているのか・・・

過去スレみてきた。会社法はみんなスゴい。試験直後はスゴいのがオンパレード。

（１）１６０条４項知らない奴
（２）１６０iiを株主総会決議の瑕疵とする奴ばかり
（３）財源規制無視
（４）財源規制に気付いているも４６１条１項２号と勘違いして１５７条に行き着かない奴
（５）出訴期間に悩みなし
（６）説明義務３１４説

こんなんばっかだぞw

説明義務違反314は痛いね

法令違憲なら法令全体が違憲無効になるのが原則だろ？

（１）から（６）全部からかしたら０点だぞ会社法はw

会社法は難しい・・・

>>488
じゃあ7条の違憲→法令全体の違憲もありなのか？
ならまじで助かるんだが…

>>455
刑法の前田先生
憲法の芦部先生
民法の下森先生
行政法の桜井橋本夫婦
刑訴の池田先生

>>482
俺はきちんと2条、7条と8条の法令の関係について触れた上、8条の「被害」と2条6号の「権利利益」と関連させて明確性の論点を抽出した者だが

このような論点抽出になったのは、8条に2条6号の定義が直接使われていなかったから
道がブログでこの点を指摘しているのも、以前、２ｃｈで俺がこの点を指摘したからだと思われる

で、なんでこの論点抽出方法になったかというと、中止命令の取消訴訟と国賠訴訟だから
8条という根拠規定のなかに2条、7条が関連する形で規定されていないから

>>488
？

（１）は３５％
（２）は８０％→俺
（３）は３５％
（４）は２５％→俺かも（覚えてない）
（５）は２０％
（６）は３０％→俺

やばいやばいw

コンサルも会社かなりヤバいから相対評価で沈まないことを祈るしかないな。
マジで会社で鬱だわー。

尊属殺が違憲なら刑法全体違憲なの？
8条3項が違憲なら8条全体が違憲ならわかるけど。

（１）１６０条４項知らない奴
（２）１６０iiを株主総会決議の瑕疵とする奴ばかり
（３）財源規制無視
（４）財源規制に気付いているも４６１条１項２号と勘違いして１５７条に行き着かない奴
（５）出訴期間に悩みなし
（６）説明義務３１４説

>>488
あっ...補足をお願いします。

>>497
だよな…
マジ欝だ死のう

もういいやw俺司法試験あきらめたっと

>>497
先に言われたｗ

>>488
え？
まさか、ある法律のある規定が違憲だと、その法令全部が違憲になってしまうんですか？
しかもそれが原則とかｗｗｗｗ
もうアホかとｗｗ

ミス発見して鬱になる、これはマジで精神状態が悪化するな。
誰か助けてくれw

おれも314なんだよなー
条文あるはずと思って探したんだけど
見つからなかったのさ・・・

この鬱から誰か解放してくれないかw

>>505
俺もw
財源は書いた？

この時間は煽りとか釣りとかいない唯一の時間だぞ。。。

じゃあ逆に聞くけど、ある規定が違憲だとして、法令全体が違憲にならない
理由は何なの？

>>497
確かに。

>>509
尊属サツの事例で十分じゃんかよw

>>504
そうだよな・・・
でもこう考えるんだ
ミスしたやつは他にもいる

314は間違いなの？
199条4項で説明義務が発生していても
314で説明を拒める場合もありうるんじゃない？

>>509
そのほかは権利侵害とは関係ない規定だからだろｗ
何いってんのｗ
権利侵害と関係ある規定かどうかを見極めて攻撃するんだろｊｋ

>>507
財源は書いた。
もちろん、分配可能額の計算はごにょごにょって
ごまかしたw

>>513
それはあり得る
つまり３１４説は２９９の４がない奴のことな

>>513
確かに。

>>515
俺も同じだ。
４６１条１項３号もちゃんと指摘できた？俺記憶にない派なんだよw

間違えた199�V

>>512
ダメだ、そいつら落ちるじゃんwって思う

>>513
そういう下らん言い訳というか弁解はよせよｗ
199条3項に関する質問をしてただろDは

>>513
あなたは１９９条３項指摘した上で３１４書いたんだよね？なら０kでしょう
ちなにみ財源違反も指摘した？

何か今日のこの時間すさまじくレベルが低い奴らがうじゃうじゃいるのなｗ
見ていて和む〜ｗ

>>520
全科目でミスゼロのやつなんていないべ

あー俺も金額あいまいにしてごまかして、ただ財源不足していたから〜
って書けばよかったｗｗ

>>523
確かに憲法の下りはすごいw
会社は人のこといえない。
実際会社できた？カオスなんだが、俺は。

>>523
いつもは議論に圧倒されて凹む側だからなｗ

>>515
金額曖昧は普通だろw
差がつくのは４６１条１項２号か３号かということじゃない？
２号で検討してれば財源規制のところは０点だしね。

199�V出てこないのに有利発行の場合は説明義務があるって
314が出てくるほうがよく勉強している証拠だと思うけど。

>>518
多分クリアしてると思うが
よく覚えてないんだよね

>>526
パニック

刑訴にもどるぞ！

>>532
嫌す

刑訴で何を語るというのか

>>526
おれも�@で160�U�Vの指摘と決議取消の瑕疵っていうミスをしたが、それ以外は書けたよ
だから、ここにいる大半の奴よりはできてると思うわｗ

>>531
だよなw
財源規制違反の計算適当な上に461I３号指摘したか覚えてないw

>>535
あ痛ーす

>>527
悪いｗ
俺は、いつも議論で圧倒している側の者だｗ

会社できてないやつが多くて和むな

会社和むす〜
もっと、ミスった点をあぶり出してみようか？ｗ

痛いなｗ

>>538
お前多分煽られてるだけだぜ・・・

刑訴の伝聞と捜査の配点とかどっち捨てた方がトクとか

>>530
俺も多分クリアしたはずだが、よく覚えてない
しかしちゃんと３号で検討してれば記憶にあるはずなんだがwww
>>535
461条1功3号についてちゃんと覚えてる？１５６条じゃなくて１５７条の規定になってるやつ？

会社法は伊藤塾の再現答案も辰巳の再現答案も良くないと思う。
みんな出来てないというかずば抜けて出来ている人がほとんどいないと思う。
刑訴も。

>>540
頼む。じゃんじゃんやってくれ。

>>543
捜査と伝聞の配転比率は5対5です

>>542
ま、それならそれでもいいわｗ
ブロガ―の批判とか、Gのネタをやるより、勉強になるからなｗ

辰巳の講評や検討会に間違いがいっぱいあるのはもはや周知の事実だとして、
かと言ってローで学者教員がこねくり回す解説講義も、必ずしも信用できない。

もう新司法試験って、ムリヤリ旧司との差別化を図ろうとした結果、色んな意味で無茶が有りすぎる試験になってしまったと思うんだが。

>>548
落ちればいいのに

461条1項3号書いたことは、はっきりと覚えてるわ
2号の括弧書き見て、なんじゃこの規定は？と思って、関係条文を何回も行ったり来たりしたから
ただ、条文引くのに時間食ったせいで、会社法は論述が薄々。

>>544
俺は覚えてる。２号で１５６とあったからこれだと思ったが、括弧書きみて違うと思い、混乱したからな
で、３号みて１５７とあり、１５６じゃなくて１５７？となって、条文読み直して、あー３号でおk
だと思った記憶があるからな。
たぶん３号ちゃんと指摘できてる人間は絶対覚えてるはずだよ。
少なくとも２号３号を見比べて検討してるからね。

>>544
構成メモには「461�T�B、157指摘」ってあるから大丈夫
再現もこの通り作ったよ

筋が複数ありえるとして、ちゃんと複数の採点が公平にされるなら問題ない。

>>551
俺3ページとちょっとしか書いてない気がす

>>551
>>552
だよね。
覚えてない人はまず間違えてると思うべきだね。
俺は覚えてない派だからたぶん３号ではなく２号でやってる。
０点だおwww

>>555
3ページは少ないな
途中答案にならなかったの？

伊藤塾の再現答案の行政法と民訴と刑法は良くできてたと思ったけど。

>>549
別に差別化っていっても、法律解釈して、あてはめる作業に変わりはないだろ
事例が長くなっただけで、何も本質は変わってないよ
変わった変わったって思って問題を見るから、そう思えるだけだろ

構成メモとかとっくにないわw

>>551
コンドームの話かとオモタワ

私も覚えてない派です。

会社は７頁書いたわ

>>552
おれ2号かっこ書きみて混乱したとこまで
覚えてるw

私も記憶にございません

>>563
はいはいワロスワロス

>>564
www

試験委員が受験雑誌の解説が間違ってるって言っててどうせいっちゅーんじゃ
って気分になったお
学者の先生も間違えるのに学生に無理ゲーさせすぎだお

>>564
そこからの記憶が一切ないと…

8枚あるってことは8枚書けってことなんだよ

西やんが会社法は3ページで合格答案書けますって言ってたけどなあ

おれも会社が最も少なくて3頁半

西やんｗ

記憶にないとたぶんミスってるなw
あの括弧書きはマジうざい。。。
なんだあれ。

>>571
西口、でた！
昨日、伝聞でコテンパに論破されてたｗ

西は失脚したんだよ、もう。。

混乱してあえて書かなかった派だ

>>568
だよねー
時間無制限＋カンニングし放題で間違えるとかねー

>>569
そう....

>>564
>>569
おいｗｗｗ

他の科目は大体6枚ぐらい書いたけど、会社だけ3枚半ぐらいになった

どの科目も7頁目に突入
民訴、刑法、刑訴は8頁

会社法の条文ごときでへばってるやつってｗ
金融商品取引法取らなかったの？10倍すごいよ？

西口先生はあの本試験の問題が簡単っていうぐらいだから
とてもすごい先生なのだろう・・・

>>583
憲法で精いっぱいでつ

会社法だけは許さないから、ぜってえーにw

>>584
ある意味すごいなｗ軽い電波を感じるがなｗ

じゃんじゃんミスが増えていくwww

549は問題文がカオスになりすぎって言いたいんだろ。

俺は刑訴あたりが特にそう思うわ。
ＰＱ誤植とか、中途半端なリアリティー（関西弁）とか。

たしかに金商法に比べると会社法は子供

>>584
もはや詐欺だろ

>>577
なるほどw
会社は結構みんなミスしてるっぽいわな。

憲法 七枚
行政 六枚
民事 六枚
刑法 八枚
刑訴 七枚
択一ギリギリ

>>584
応用は誰もできないし、簡単なことだけ書けば受かるらしいよ

刑訴すげえみんなできてそうで泣きそう

会社法も新株予約券つき社債の条文は読んでて吹き出すぞｗ

西口に今年の問題を2時間でとかせたら論点大はずしのあさって答案書きまくるんだろうな。
得意の刑法で殺意の認定はずしの答案を褒め称えるなんてありえねー。

>>591
Nは顔や発言がもはや詐欺師の域に達しつつあるｗ

>>594
それも詐欺だろ

>>597
あいつのメガネを指紋でベタベタにしてやりたい

>>600
あのメガネきっと伊達眼鏡だぜ

迷言じゃなイカ？
「応用は誰もできないし、簡単なことだけ書けば受かる」

西信じて別件触れず→三振死亡

あ〜あ、何だかんだいって、また辰巳の世話になるのかな〜
辰巳以外にいい予備校ってないの〜？マジで〜

>>603
それ俺の知り合い...

ダメだ、会社法のダメージがでか過ぎるwww
民法もできてないしw
これは困った

別件なんて絶対出ません！ｗ
もしかして復習しなかっただけじゃなくて
西やん信じて本番で書かなかったやつもいんのかなｗ

>>600
目がー目がーｗ

>>606
おれも困った

>>604
つ伊藤塾

nは師ね

>>606
>>609
俺もだ・・・どうすべえ・・・

>>610
伊藤塾ってどうなの？いいの？

>>609
マジで会社がヤバい
普通に民もヤバい
後の科目もできてないが、この２つはダントツだわ

三振目だけど予備校とかより勉強する友人に困った。答案書くのいやがる人が多かった。

>>612
やっぱ会社と民が最もヤバい感じ？
俺はそうなんだが。

>>610
本科生じゃねんだもん

>>613
試験会場で魔骨に会うとちょっとだけ心が温まるよ

>>607
西やんのブログに
逆転って名前で
「別件逮捕は絶対でないと断言したことについて謝罪してください」
って書き込んでた人いたね

来年に向けて勉強すっかな。

>>615
え？
答案書くの嫌がるって、受かる気ないんすか？

>>616
俺は民法より民訴がオワタだけど

>>620
お前はウカるよ

>>613
別に良くはないが、辰巳のスタ論に比べたら伊藤塾のペースメーカーのほうがいくらかましという程度。
消去法。

>>621
三振目のやつってそんな感じなんじゃね
三振までいくってことはさ

>>623
来年だろ？wそれ

>>618
いや、魔骨に温めてもらいたくないわｗ笑顔が怖い。目が笑ってないしｗ

刑訴別件落としと会社財源落として総会決議取消かつ423462465一つも書かないのはどちらがヤバイ？

>>615
答案を書くことがトラウマになってんのかな

伊藤塾って岡崎って人が全部やってんの？
思想偏ってない？
塾長のサヨクっぷりにはうんざりなんだ

>>628
どちらがってレベルじゃないような・・・

>>622
オワタ科目が２科目までなら受かるとかいうの本当なんかね？w

＞423462465一つも書かない
むしろ他に何を書くんだ

>>628
どっちもヤバい。前者のほうがさらにヤバい。

21一本が一番ヤバい

>>583
金商法はいちいち施行令や内閣府令まで飛ばなきゃならないうえに
括弧書きの中に括弧書きがあったりして心底読みにくい。
租税特別措置法なんかも同じように読みにくい。

企業法務やる弁護士は偉大だわ・・・

>>635
間違えた
２２一本が一番ヤバい

>>628
それ会社0点だろ

22なんて頭をよぎりさえしなかったんだけど…
一瞬で２１

西口は手八丁口八丁のペテン芸者だとおもうけど、
弁護士の世界も多かれ少なかれそうじゃねえの。もろに客商売だし。
成功したければむしろ奴の手法を盗んだ方がいいかもよ。

岡崎はかなり適当。けど労働条件良いから上位ロースタッフ多いね。

>>624
マジか〜
どうすっかな〜
予備校代出してもらうのとか気がひけるわ〜
ローに行くのでも迷惑かけたのによ〜

>>633
おいw
財源規制スルーしたら４６２と４６５は出ない
４２３は設問３だろ？みんなすかすかだぞ？
ま、書かないのはいないだろうが。

22条でかつそれ一本
てのがヤバイんだろうな
加点しようがない

>>640
西やん成功者なの？
収入どれくらいだろ

憲法は荒れるからやめてええ絵ええ

総会決議取り消しと特に有利書けば足きりないよね？

>>640
かわいい学部の女を食ってたりして
くっそ西やんくっそ

会社でミスっても憲法と択一でカバーできる
民でミスっても行政でカバーできる
捜査のミスは伝聞でカバーできる
民訴と刑法と選択で平均超えれば何とか受かる
そう信じてるさ、俺は

>>647
どうかなー？ｗ

>>643
え財源規制って設問�Bの話ですよね？？

おまえら、逆に13条、21条、22条以外から
違憲の主張を組みたてられるか考えてみようぜ。
統治の規定を使えるやつには加点してやる。

22一本と別件落とし、ヤバイのは？

>>646
特に有利のあてはめなんて旬サツだったわ
会社も特に有利なことを前提にやってるし、そこは大きな配点ないとおもた

>>653
一本糞だろ

>>651
財源は１と３だよ

>>656
設問�@でも財源規制…
今初めて知ったお　orz

憲法２２だけはまずいな
知る権利と２２って構成もあるらしいが、これはどうかな？

そういえば今年統治なかったね。結果的には憲法にほとんど勉強時間割かなくても良かったぽくね？

実は今だから言うが
おれ、憲法間違えて「Xの行為は営業の自由(22条2項)で保障される(kr」ってかいちゃったんだよね
死亡?

>>657
おいw
財源規制違反の場合に無効説があるだろ？
釣りなら他でやれ

>>660
大丈夫、来年がある。

>>657
なんで知らないんだよｗ

別件落としというが意味がいまいち分からない。
別件基準説採ると問題文の事実ほとんど拾えないよね。
別件基準説採った時点で即死だと思ってる。

別件落としの方が希少性高い

>>660
2項　ワロス

０点かもす

>>660
俺と付き合わない？ほれたわ。

>>664
それはないだろ

別件落としヤバイって言っても捜査50のうち20〜25くらいなんだよな。22一本だと何点くらい死ぬんだろ？

>>664
いや実体喪失系の話するだろ？何か異様にレベルやばくないか、今。択一は受かったんか？

>>669
検討もつかないダメージｗ

６６０が好き。

もうこの際だから白状するけど
時間なくて伝聞3行しか書けなかった

憲法間違えて「Xの行為は営業の自由(22条2項)で保障される(kr」ってかいちゃったんだよね
死亡?
釣りだなw

２２条でいくやつの多さに戦慄を覚える

>>673
やらないか

>>670
なんだよ喪失なんて童貞にしか使わない言葉だろ

>>660
この時間ならみんな釣れるから楽しいか？

>>673
ペロペロ

>>669
22条にも1項説と2項説があるぞｗ

>>670
実体喪失したかをあてはめる事情もないから、簡単に適法になってしまうよね。
択一は受かってるよ。

釣りが多いな。。

>>674
あからさますぎんだよなｗ

　　‥‥七英雄の伝説‥‥

　　　　　なんとなく法曹を目指し、法務省と戦い
　　　　　　　　　　　その後いずこかへ消えた‥‥
　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;.　　　　　　 ;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;;.　　　　　 ..;;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､i⌒i,
　　　　　　　　　　　　　　 .l¨l.　／＼_／＼ .（ ）.
　　　　　　　　　　　∩ ／(_:_)｀l ー-､-一 l´　　｀, ∧
　　　　　　　　ｏ　(´　｀l　　　　| ￣ ==￣｜ 　　 ｌ 　 ヽ .u.
　　　　　　　i´: :｀|　 　 |　　　｜　 　||　　 | 　　 ﾉ　　 |´　｀i
　　　　　 ....:::::::::::::::::.......i.........　|　　　ll　　　|　 .....i........::::::::::::::::.....
　　...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::::::::::::;;ii;;:::::::::::::::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まっつん
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　カーニバル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボーガンベテ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　G転
　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンサル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ROM人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　米谷

いつの日か、彼らは戻ってきて再び漏洩と戦うのだという‥‥

西やんについて行くことに決めました

まあ、22条で行ったやつら、安心していいぞ。
21条の保護範囲を厚く論じたは良いが
法律の構造を検討することができず
結局プライバシーとの衡量をメインに
処分違憲の検討しかしなかったキチガイがいた。
そう、俺だ。

>>681
ま、そうなんだが、基礎不起訴の云々系の話とかみんなしてるみたいだよ

君は>>660が釣りだと思う？それとも。。

>>684
Ｇさんもこいつらと並ぶ日がきたかｗ

逮捕全部適法は死因？それとも成功？

これから22条一本のやつを叩くの禁止！
精神的ショック受けて自殺でもされたらかなわんしな！

>>684
米谷は算数仮面に変身してるぞｗ

>>684
ボーガンベテ最近ニュースになってなかった？
裁判長が諭したとか何とか

>>689
実務家からしたら違法はあり得ない

アホな男をいつまでも信じる女の気持ちがわかる。
俺は６６０を信じる。

おれ21で書いたんだけど、
いまいち22が死因ていう決定的
根拠が分かんないだよね。

まー、無限ループになるから独り言とおもってちょ。

別件落として自殺しそう涙

>>684
なんでコンサル入ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>693
そういう試験ではないからw
弁護士で違法といってた奴いたぞ。反町という詐○師だがw

>>691
鬼太郎に出てきそうな顔の男だっけ？
名にやってんだよｗ

>>696
それはさすがに誰も騙されない
あの事案で別件落とすって何？w

西やんも鬼太郎に出てきそう

>>695
俺も、22条で法令の非合理性を説得的に論じることができれば
それなりに評価してもらえるとは思う。

ただ、単に規制目的二分論とかやっていると
採点者の期限を相当程度損ねるとは思うけれども。

別件基準で事情だけ拾って適法にした。死亡

>>701
確かにｗｗｗ

>>700
西やんを信じたからに決まってんだろｗ

>>687
起訴不起訴系の話をしないと身柄拘束の違法を導く余地がないからね。その点、余罪取り調べの適否を書いた人は完全にヤバいと思ってる。

660は釣り。

試験直後は自己株式取得に財源規制はかからないとかいう人もいたなー
４６１条１項２号の括弧書きを見ろとかってな
速攻で３号を見ろとかいわれたっけな
それでも３号は違うとか議論あったなー
懐かしいなー
あいつどこいったんだろうか。

>>699
ねずみ男似の男なｗ
プロレスのマスク被って、小学生相手に熱血指導していてクソ笑えたｗｗ

>>706
余罪取調べの適否から身柄拘束の違法に結びつければ
それはそれで良い気がするがな。

>>696
本当です。伝聞でカバーしたい。

二宮マリリン＞＞西やん＞＞老害カトシン

>>710
俺は騙されないぞ

そろそろ寝ますお

釣りです。
３〜４匹釣れたところでばれてしまったわｗ

>>706
だね。

釣りか。そらそうだわな。

本当にダメージでかいのって
（１）２２だけ
（２）原告適格も裁量もメチャクチャ
（３）先取特権＆設問３スカスカ
（４）民訴３の判例ミス
（５）当然に単独犯構成
（６）伝聞が数行
くらいじゃないかな？

会社はどんなにミスがあっても相対的には大丈夫な気がするんだが、甘いかな？

みんな何時に寝て何時に起きてるの
一日の勉強時間は

実際別件落として、明白とか必要性とか書いて伝聞平均以上だと何点くらいなのかな？35か？40くらいはいくのか？

>>660
お前もうちょっと釣りを勉強してからこい

>>660
さすがにこれには騙されないなw
>>715についてどう思う？釣るなよw

>>706
刑訴百選８版の事件19の解説の最後を見ろ
余罪取調べの違法性は身柄拘束に影響しうるかは問題あるよ

>>719
全部あてはまるんだけど・・・

>>715
別件落としは伝聞半ページとかよりはマシ？

>>709
確かに。
でも余罪取り調べの適否は取り調べから得られた自白を排除するために議論されてるものだから、身柄拘束の適否に結びつけるのがなかなか難しだろうなと思うんだよね。

>>719
断然、(６)だろ！

本当にダメージでかいのって
（１）２２だけ →出題趣旨みないとわからないがヤバそう
（２）原告適格も裁量もメチャクチャ →６０点無いからヤバい
（３）先取特権＆設問３スカスカ →たぶん少しヤバい
（４）民訴３の判例ミス →勉強不足だなーって思う
（５）当然に単独犯構成 →やばい（少数はだろうし）
（６）伝聞が数行 →やばい
くらいじゃないかな？

会社はどんなにミスがあっても相対的には大丈夫な気がするんだが、甘いかな？
→そう信じたい
財源規制落としは結構いるし３１４もちらほらいるし会社はみんな酷い模様

別件落としは釣りなので考えてないwすまん
>>721は釣りなので無視しますw

ごめん、別件落としって何？

717に答えて

会社の死因はないの？

>>726
無視するなよｗ
だってやるなっていうんだもんよｗ

>>727
事情は拾ったが、別件逮捕という言葉や説論証一切書かず

え？甲も乙も全部ってこと？
別件逮捕について別件説でいきますって明示せずにってこと？

余罪取調べの違法性はその後の身柄拘束に影響なしとはいえないだろ
いくら取調べと身柄拘束は別個だとしても、取調べで得られた情報に基づいて身柄拘束がなされる場合は

>>731
少し想像がつかない。
事情ってその事情を拾うの？

>>730
はっきりいうが、お前のレベルはヤバいぞw
釣りレベル１くらい。

別件落としは絶対釣りだと思うんだがな、、、

>>734
身柄拘束中の事情拾ってメインで取り調べしてないし30分だから違法じゃないみたいに。

別件逮捕くらい理解しろよ。
本件基準説だと別件逮捕は違法、別件基準説だと別件逮捕は適法だからな。
だから、別件基準説に立って別件逮捕に当たることを論じても無意味。0点。

>>731
あぁ、それは別件落としだな
別件逮捕勾留は、問題意識を示して判断基準を立てて検討して初めて書いたことになるからな

おれは>>715の1と2をやらかした
会社は有効有効説で財源の計算もミスったがなんとかくらいつこうとする姿勢は見せたつもり
選択、民訴は比較的上位だと思う
刑法はぼちぼち
民法は普通
刑訴はできたとは言えないが結構みんな崩壊してそうなので総体的には沈んでないはず
択一は248
落ちたかな？
最下位でもいいから受かりたい

>>735
サーセンｗｗ
やるなと言われたのでやらなきゃと思ってしまったｗｗｗ

マジで思う。何書くんだ？

>>737
意味がわからないぞw
逮捕１の適法性
違法な別件逮捕ではないか、判断基準、あてはめ、メインで取調べしてない云々、適法ってことではないんだろ？

>>738
それは結果論ね
問題の所在と基準定立をしてあてはめることが大事なんだろ
あとは各説に立った処理になるだけ
別件逮捕の問題をきちんと押さえてるかが示せればいいだけ

別件落としか・・・
下位ローならいるのかもな
いないか

>>743
別件逮捕としてナンバリングせずに逮捕の要件や必要性の中でごちゃまぜに事情を検討した感じ。

>>738
？

別件落としの奴に釣られている予感…ザワ　ザワ

「転用物訴権」ってキーワードあえて出さなかったんだけど
大丈夫かな？？

>>745
いっぱいいる。
法務省の謝罪文が出るまでは別件逮捕書かないやつが多数だった。
今となっては別件逮捕書いたやつが多数になった。
そんなもん。

で、別件落としと伝聞半ページはどっちがやばい？

>>746
頭でわかっていながら書き忘れたって感じか？

>>746
本件捜査目的の事情はどう考慮すんの？
本件捜査目的と逮捕の関係は？

>>750
うそーん

釣りでは無いと思うがな。
746の発想も何となく分かってきた。

>>738
なんか違うぞ
本件基準説が常に違法なわけないだろ
別件基準説だって逮捕の必要性のない軽微な事件の場合は違法だろ
そもそも、両説からは、違法な別件逮捕の定義(というか判断基準)が異なるんだからそんな形式的に分けられるものじゃないよ

おれは>>715の1と2をやらかした→若し２２だけが２割程度でしかも
試験委員がキレたら科目アシ切りもあり得るかもしれん。公法は足切り多いから。
けど、ま、２２でもそれなりの点数はつくだろうから足切りはないだろ
会社は有効有効説で財源の計算もミスったがなんとかくらいつこうとする姿勢は見せたつもり
→ということは１６０ii違反をしっかり指摘して財源規制の条文も４６１条１項３号を指摘？
選択、民訴は比較的上位だと思う
刑法はぼちぼち
民法は普通 →詐害行為取消と債権者代位構成？
刑訴はできたとは言えないが結構みんな崩壊してそうなので総体的には沈んでないはず
択一は248
落ちたかな？
最下位でもいいから受かりたい

受かってると思う。思いたいw

書きぶりが釣りっぽい

>>752
そうでございます。あと結論的に適法と先に考えたから長く論じる必要がないと勝手に考えたこと、時間が足りなくなることが予想できて伝聞に早く取りかかろうとしたことが原因です。
半ページでも書くべきでした。

>>759
俺は少し信じられないな。
どのラのローですか？

>>749
逆に、出す必要あるの？

>>759
それならまだ納得がいく

別件落としが多かったらありがたいけどなー
さすがに

釣りやら煽りやってる奴は受かると思うわ
俺も今までずっとやってきたし、自信あった
が、今日財源規制の条文の話になり、実はおれも２号にしたのか３号にしたのか記憶にない派なんだわ
これでかなり会社が壊滅的ということに気付いて受かる自信をなくし、釣りとかする気分じゃなくなったw

ちなみに別件落とし、辰巳５%択一もそれなりには取れてます。超下位と思われるのが嫌で一応書きます。

別件落としなんているはずない
逆転でも書いてるのに
ま、あれは逆転基準説だからヤバいが

>>764
記憶にないのはちょっとヤバイなｗ

>>759
捜査が別件逮捕という最難の論点である以上配点はこっちの方がでかいよ
伝聞は2〜3頁でも書けるし、捜査ほど配点ないはずだからまずいと思う

>>765
なるほど、君は相当頭がいいのかな？

>>756
逮捕の必要性のない逮捕はそれ自体が違法になるから、本件基準説にたとうが別件基準説にたとうが結論に関係ないよ。
あと、別件逮捕の定義が説によって変わるということもないから。
本件について逮捕要件が揃わないのに、本件取調べる目的で、逮捕要件の整った別件で逮捕することを別件逮捕というんだよ。

>>762
ごめん、どういう意味で納得できたの？

>>765
択一それなりってのが気になる

765 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2011/06/09(木) 03:44:58.48 ID:???
ちなみに別件落とし、辰巳５%択一もそれなりには取れてます。超下位と思われるのが嫌で一応書きます。


こういうのが一番癒やされる

>>767
記憶にない＝２号括弧書き無視して２号で検討だからな、たぶん。
そうすると、財源規制落としと同じだもんな。
せっかく書いたのにw

>>771
頭でわかってても極度の緊張でおかしくなっちゃうやつもいんのかなって思った

正直740は受かると思うな。
壊滅的なのが２科目でも普通に受かる試験だし

>>770
バカかｗ
きちんと勉強城
狭義の別件逮捕とか広義の別件逮捕とかあるし
定義が基準を反映させてる概念は、民法の「錯誤」にだってあるだろーがｗ
もっと、きちんと読み込んでから出直してこい

>>775
試験時間中に家庭の事情がふと頭をよぎって多少気が奪われましたが、みなさんはそういうのは22時間で一度もなかったですか？

（１）２２だけ
（２）原告適格も裁量もメチャクチャ
（３）先取特権＆設問３スカスカ
（４）民訴３の判例ミス
（５）当然に単独犯構成
（６）伝聞が数行
（７）１６０条４項知らない、３１４条で説明義務検討、財源規制落とし

>>770
いや、>>756はあってるよ

なぁ、話題変えて悪いんだが、刑法で乙が車の中の甲に対してナイフを当てようとした行為はどう評価したらいい？
簡単に殺人未遂にしたやつと簡単に暴行にしたやつがいるんだけど。
殺人未遂と暴行じゃ全然罪責が違うから分厚く論じる必要あると思ったんだけど。

765は別件落としの前に日本語を勉強した方がいい

>>779
多分（１）から（７）で３つに該当すればかなり挽回が厳しい
事実認定がうまく三段論法が綺麗であっても厳しいかもな

>>781
その検討忘れた

>>781
簡単に暴行にしたよ
ってか、それまでの暴行の継続として一体的に把握すべきとしたわ

>>778
あります

>>784
強要未遂罪にした記憶が
車から降りろ、下りねえてどうのこうの言いながらナイフちらつかせた行為だっけ？あんま記憶にない

簡単に暴行にした気がする

>>778
何だよ家庭の事情って
言い訳なら勘弁してな

>>786
俺はムカつく同期生のことが頭をよぎった。
同じ部屋だったし。

>>788
それでいいだろ？
場をわきまえないで殺意認定するなと事例から考える刑法に書いてるしな。

いいか>>784にはつっこむなよ

>>792
わかってる
あいつまだいたのかよw

しっかし、オマイさんら、ほんとにお勉強が好きなんだな
もう本試験終わって一月近く経つのに、まだ内容面の議論してるんだもんな
オマイさんらみたいな勤勉な学生は、何だかんだ言っても受かってるだろう
俺なんてこの1カ月、ただの1秒も勉強せずにひたすら遊び呆けてるんだゼ！
まぁ遊びと言っても、金も友もないから、酒・ネット・ＤＶＤ鑑賞等だがｗ
実際、「古来聖戦幾人還」の世界だしな・・・まぁ束の間の歓楽ってやつだ

>>784×>>787○

>>791
いいんか
よかった

民法、有益費の代位構成って死因なんですか？

（１）２２だけ →＆知り権利構成
（２）原告適格も裁量もメチャクチャ →あてはまるはず
（３）先取特権＆設問３スカスカ →正に俺
（４）民訴３の判例ミス →判例だけしか書いてないけどw
（５）当然に単独犯構成 →これは大丈夫
（６）伝聞が数行 →資料２が１行w
（７）１６０条４項知らない、３１４条で説明義務検討、財源規制落とし →高２者のみ該当


２６００番くらいかな？

>>795
793の立場がないだろｗｗ

>>786
どんなことが頭をよぎったの？

俺は親に予備校代負担させられないから、一振でダメなら撤退して就職する予定だ

知る権利構成ってどうなんだい

>>799
>>793はちゃんと分かってくれている(はずｗ

>>797
俺それ知らないw

>>800
別にありがちなことだよ
前の科目ああすればよかったなーとか

わかってるよ。多分w
ちなにみ俺は強要未遂罪です。
殺人未遂にはしてない。

来年を見越して質問ですが試験時間中の邪念はどう取り除きましたか？

>>802
それ俺もよくわからんが、
事実伝達が表現に含まれるのか否か論じてないなら評価は微妙じゃないかな？

>>797
先取特権と同じぐらいじゃね

>>802
おまえ道？
じゃないか
ちょくちょく出てくる22+知る権利構成の奴か？
知る権利は間接的、フィルタリング規制は閲覧規制だから知る権利構成がしっくりいくけど
今回のはXの権利で構成する方が素直
以上

>>807
手のひらにシャープぶっさした

>>804
試験直後は結構いたんですけどね。
後ルミナリエさんとか。
やばいのかな…（> <）

何気にこの時間みんな優しいな。抗議派に反論してた人たちと同じなのかな？

素直といえば素直だが、それで点数がどの程度入るのか知りたい。
ま、知りたいといったところで俺等には解決できない問題だわなw

>>813
俺は抗議には反対してたよ。
今でもそれはかわらない。

>>801
すでに不合格確信して再び予備校に通ってますお

>>810
違うよ
たまに出てくるけど納得いかないから聞いてみたかったんだ

>>813
抗議派って基地外くんのこと？
ならそうだよ

>>817
一番気になる構成だなw
知人も数人がその構成だが、かなり苦しんでいる模様w

>>816
何振り目？

それにしても793書き込むの速すぎ

>>807
邪念を取り除く方法はあんまないんじゃないか
強いて言えばやばい気にしてる時間はないとむりやり我に返っていた

>>798
それだけは判断できない
けど、実力者ならやらないであろうミスが多いな、、、。

>>817
そう。ならすまん。
まえにも同じような奴がいたのよ。
>>810のような内容の説明を詳しくしたら一応その人は納得してくれたけどね
結局ふたを開けてみないとわかりましぇーーんん

後から考えて成立してるかどうか微妙な構成は、
あんまいい選択ではないと思う。
素直さが足りない。

>>793は主なんだよ、２ちゃんのなwずっと前から済んでる主w

邪念て何だ？ｗ
前の席の女子見たり？

後から考えてあり得ない構成はやはりダメ
あり得るけど、うーんという構成はたぶん相対的には大丈夫

>>827
その邪念を取り除くにはちょっとトイレに行くしかない
だがそのタイムロスは甚大だ

呼んだ？？w

普通に質問なんだが別件逮捕自体の記述って再現見ても合計10数〜20行なんだよね
その量が伝聞と丸々同じ点数とは思えないのだが。確かに前半のメインだけど別件捜索とか他の要件とかもあるし伝聞の半分くらいじゃない？

俺マジで会社がキツいわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>828
ええ！？かなり大雑把だなｗｗｗｗ

会社は、財源規制の値を真面目に計算したら、
結局計算する必要がない値に設定してあることに気付いた奴は、
正直かわいそうすぎるw

計算式に点数あればいいけどな。

>>831
こいつも釣りくさいんだが
ザワ　　ザワ

別件捜索なんて問題にならないよ
どこが別件捜索なの？

この試験に受からなきゃヤバイとか気になる人の顔が浮かんできたりとかが邪念だよ。
民訴と刑訴で邪念が出てきて困った。

>>831
そんなもんじゃないか
捜査50伝聞50ってのがわかりやすいと思うんだが

辰巳の刑事分析速報は東口が書いてるのか？

＞気になる人の顔
お前好きな子誰だよーｗ

いや南口だったような・・・

サザンテラス口じゃなイカ？

邪念告白頼む。他にはないか？

そう言えば新宿駅って何で東に向かったら南口に出るの？
ふざけてるの？

メトロポリタ（ry

>>842
下らんことでレスを無駄遣いすんな！




おれは試験場の試験委員のおばちゃんで妄想した

前の科目の失敗とか落ちたらどうしようはよく出てくる邪念だよな
俺の場合は時間足りないって焦ってたが

２回目受験の人いる？
１科目３０点てそのくらいのレベルなの？

>>845
熟女フェチktkrｗｗｗ

禁欲してたからちょっと邪念わいたかも

顔にぶっかけてみたいかも〜

死にたくなったお

>>851
いきなりどうした！

別件捜索書いてないやつは死因！試験後の書き込みでは多数の者が書き込みしてたし
辰巳も速報で論点だと指摘してる！

ただ、なんで別件捜索に当たるか、なんで別件捜索が身柄拘束の適法性に影響するかは謎w

邪念ってエロイ妄想とは別だぞ

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、僕の答案へ。
この論文は未完成だから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この答案を見たとき、試験委員は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
22条1本で構成したんだ。


じゃあ、採点してもらおうか。

スゴいこと発見した
去年の結果
刑事系６０点＝５１７９番
公法系６０点＝５２２６番
民事系９０点＝５０２５番

各科目３０点で５０００番程度
３０点答案はかなり酷いことがわかる
これが下位ローや未収者の答案

爆死科目を３０点と見積もっても合格点に達する俺は受かったw

おいエロトークはやめろ。みんな試験時間中は100%集中できた。横にいる奴がかなり気になってしまった。

ばばあのストリップ

>>855
煽るのもいーかげんにしろw

>>853
釣られてやるよｗ
試験後の書き込みで別件捜索は問題にされてねーよｗ
問題に上ったときも、辰巳の解答がおかしいって簡単に片づけられて終わったわｗ
どこがどう別件捜索か指摘して

>>856
爆死何個?

会社３０　民法３５　民訴５０　刑事１０５　公法１１０　選択４５　択一２９２
ギリ合格っw

>>856
俺もよくしてたけど自分の点数推測して計算すんのってかなり不毛だぜ

万引きを被疑事実にして殺人の証拠が手には入ったからでしょ

つい受かる点数にしちゃうんだよなｗ
そして客観的にわかったというわけでもない

>>863
けど、気になるだろ？
旧試論文、ロー入試、期末試験、全国模試、全て主観と客観が一致してる俺は計算せずにはいられないw

>>862
公法系を拠り所にしている
ようだが、一番あてにならんぜw

>>862
択一２９２で落ちる奴はまずいない
奇襲で上位ローなら普通に受かるよ

>>864
そのまえに、V女の死体、Aの供述、Bのパソコンが差し押さえられているだろ
これだけの殺人死体遺棄の証拠が挙がってるんだから、殺人死体遺棄の物証確保は余裕で行えるわ
アホか。辰巳なんかあてにならねーって言ってんだろｗ
と、釣られてあげましたｗ

>>868
確かに。
実際民事はもう少し良くて（３０とか３５はないだろ）、公法が１００くらいだと思われw

計算してみると・・・うん受かるわｗ

３０点の下位答案ってマジでみたいわ・・・
安心してえよ

上位ロー奇襲
成績良し
全国模試良し
択一２７０up
これをクリアーして落ちたら向いてないから撤退すべき

西やんは質素な振りをして成功者

上位ロー奇襲　○
成績良し　○
全国模試良し　塾上位１２％
択一２７０up　→２９２
これをクリアーして落ちたら向いてないから撤退すべき→そのつもりです

会社のミスが怖いお

>>871
おまい、ぶれ過ぎだぞw
いいキャラしてるわ

上位は東京一慶千でいいですか？

>>873
落ちてたら本番のプレッシャーに相当弱いということだな。

2回目下位ロー純粋未修の俺が教えてやろう
去年刑訴2問目時間なくてほぼ白紙でたぶん30点ぐらいだ
会社法�B完全白紙、民法家族法ほぼ白紙これで民事147点だ

慶應が入ればそれでいいw

>>877
そこは東京一千慶みたいに熟語っぽくしとけよw

コンサル？

>>897
釣りじゃないの？

>>873
何割か落ちるじゃんよ・・・
不安にもなるわな

>>884
その通りw自分がそれじゃないかと不安になるんだよなw

>>879
貴重な情報ありがと。
もっと、安心させておくれ

＞＞８８６釣りならどうするんだ？

>>879の白紙じゃないとこが気になるな

まじだｗ
ちなみに憲法選挙権時間切れ行政法設問３時間切れで87点だ
正直、演習てか答練不足
時間内に書ききればギリギリ合格はできたはず

これを踏まえて、1年間新しい知識より、時間内に書ききることを目標にした。
書ききれば合格できる試験だと思う
時間切れはね・・・もうどう転んでもアウトｗｗ
だから何よりも死因は白紙だ(キリッ

下位ロー純未２振目のメンタルから言うと嘘はない

>>881
上京したくなる熟語だｗ

つりなんていませんｗｗｗ

去年は、公法系で「以上」の横に「thax!」って書いた
６０点丁度

>>889
今年の出来はどう？俺もそれは気を付けたが何科目か失敗した

>>889
刑事系は合計何点？
去年の死因は結構あった？

>>889
書いた部分にはそこそこ自信があったの？

>>893
ＳＥＸと書くべきだったな

>>889の人気に嫉妬

>>894
そりゃ、ミスはたくさんある
しかし、目標通り書ききったｗだから、去年よりよっぽど大丈夫
もう後悔はないから、今年ダメなら撤退ｗｗ

889にモテ期が到来したな

>>895
確か78ぐらいだ

二回三回目の人らは889のようなカミングアウトをしてほしい

民事系が得意なんだな

>>889
選択は？

民事マスター

>>902
初受験だとマジで手ごたえがわからんよな

>>889
撤退って具体的には何する感じ？

>>896
自信があったのは、民法の代理のとこと民訴の冒認出願ぐらい
民事はそれで稼いだだけｗ

今年民事で147点取れたら万々歳だわ

若ければ民間
年増なら公務員だろ
常識だよ

ふむふむ。
こうしてみると一回目のやつと
2・3回目のやつとで悩みとか不安材料
は大きく違うのだな。

>>904
見事に著作権全部論点はずしてても45点ｗ

>>889
今年は受かってそうだな・・・
だがしかしお前のモテ期はあと2回以下になったぞ

>>907
とりあえず今年、公務員
今、猛勉強の真っ只中だｗｗ
ぶっちゃけ休みたい・・・司法試験直前期から気がまだ休まってないｗ

>>889
乙でした。
しかしますます採点基準がわからなくなってきた。

>>889
どういう所に点が振られていると思います？

>>915
まあでもこんな話はよく聞くよな
全体のレベルが低いのか試験委員の見てるとこが違うのか

>>889
かげながら受かること願ってるよ。

全然真面目系じゃないから公務員はやりたくないけど他にやりたいこともない。何かないかな？

>>919
陳子でかければAV男優
ソウロウなら汁男優

>>889
今年は受かってますね。たぶん

>>916
そりゃ理想はね、全部出題趣旨に答えることだろうけど不可能ｗ
んで、たぶん答えはないというか、正面から問いに向き合う姿勢なんかな
だから、ぶっちゃけ22条がどうとかたいしたことじゃないんだよ
(俺は21条派だけどｗ）
だから、書ききった上で、一応正面から答えていれば合格する点数は入る
上位合格基準じゃないよ、ギリギリ合格基準だからね

受かったらどんな弁護士になるんですか？

>>922
そういうもんなんかな・・・
俺も受かってたらいいけど

なになになにー
このしんみりした空気ー
気持ち悪ーいｗ

公務員って国一？法律以外は何を勉強するの？

>>889
今年大きなミスありました？

おそらくギリ合格を目論む者が
集まってますねw

>>926
とりま日曜に国税
7月地方上級かな
国�Tとか受かっても任用ないし、そもそも試験終わってるしｗｗ
国税は法律以外は俺は会計、経営、社会、政治、財政勉強した

2ちゃんはたまにすごく参考になる話が聞けるな
大多数は無駄話だがｗ

>>927
財源規制無視ｗｗｗ手続規制違反のみでごり押したな・・・
計算の仕方分からなかったってか、なぜか分配額超えてない、ひっかけだとか思ったんだなorz

国一ならまだしも司法から他の公務員にまでは下げれないなあ

>>931
会計やってるのに財源落とし？

>>931
なるほど。
１６０ii違反はしっかりと指摘しましたか？私はできませんでした。

受かったらなに弁やるの？

>>934
指摘したよ
実質的に株主平等原則違反となる違法だから無効だって
まぁ、そんなミス1個や2個問題ないと思うよ

>>935
どうしようかねぇ
俺は他学部で経営学してたから、ほんとは企業法務扱いたくてこの道きたんだけどｗ
就職あるかなぁ・・・orz

>>932
あんま地方には興味ない
けど、国税には学部から興味あったんだｗ
仕事は肩書きじゃなくて、自分がやりたいことしたいからね

>>934
そうですか。
民訴や民法は大きなミスはないのですか？かなり実力者のようなきがします。

国税給料いいけどその分、メンタルきついらしいな

>>938
民法は細々したミスはあるだろうけど(あてはめとかね）、しいて言うなら、
722条類推書くとこを損害の公平な分担⇒こんなの類推できねーって３行ですませたとこかな
あとは、転用物訴権ぽく書いたし、詐害行為取消⇒債権者代位、信義則上の義務違反で書いたかな

民訴は中間確認をもっと意識すればよかったかなぁ
割とぐちゃっとなっちゃった

>>937
偉いね。俺は金重視だから撤退したらエライ方向に行きそうだ。

>>940
模試もどんな感じだったか一応お願いします

>>889
かなりできてますね。
去年よりかなり出来ている感覚でしょうか？

>>939
ぶっちゃけ、今のご時世弁護士の方がメンタルきつそうと思うのは俺だけ？
下位ロー2回目合格とか就活考えただけでメンタルやられるｗ

>>942
直前模試は受けなかった
スタ論は毎回平均でだいたい各科目55〜60点ぐらいかなぁ
1度民法で90点とったｗそして、1度会社法で18点取ったｗｗｗ

>>943
相対評価だからなんともいえないけど、絶対評価であれば、確実に去年よりできてるね

>>889
おい…90点てマジですげえじゃねえか…

>>945
上位合格者の臭いがするw
残りの科目も大きなミスは無しですか？
逆にここは跳ねたと思われる点とかありますか？

上位合格きた

>>946
確か採点者が優しかった＋たまたま得意なとこ出ただけ
予備校採点なんてそんなもんｗ
点数は一切気にしてない。ただ、時間内に書ききるだけを目標にしてたから

ミスが多くてもなんとかなりそうでよくわからなくなってきた
三段論法点の謎とかもあるし

>>947
いやいや、もうね落ちたと思わないと公務員の勉強できないから落ちたと思ってるよ
ミスだらけだよｗｗ刑訴捜査はカオスｗｗｗ
まっ、別件は単なる目撃証言しかし重大犯罪、現行犯逮捕しかし軽微っていうのが対比されてる
って感じでは捉えたけど、捜査�B�Cはいみふｗ

跳ねた点なんて皆無ｗｗ

>>951
絶対受かってるでしょw
捜査は自分もカオスですた。
設問２の資料２は非伝聞ですか？資料１は殺人と死体遺棄でわけました？
質問ばかりですいませんw

>>889
多分かなりいい点取れてると思いますよ
こんな朝までありがとうございます

>>952
受かってるといいけどねｗとりあえずはあまり考えないことにする。
資料２は、時間があまりなくて、ぶっちゃけ深く考えずに逃げただけかもｗ
見た瞬間に「非伝聞で流そう」と決意ｗｗｗ検察官立証趣旨を参照して非伝聞構成にした

殺人と死体遺棄で分けてないね(汗
分けるものなんだ？ｗｗ
全然考えてなかったなぁ・・・ただ、あの捜査のカオスっぷりでＢ？の伝聞とこと
甲乙、しかも共同被告の伝聞を処理することでいっぱいいっぱいだったから
たぶん、試験中に気付いたとしても分けて書いてないと思う

＞見た瞬間に「非伝聞で流そう」と決意ｗ
思考パターンがいっしょだｗｗｗ

>>889
やはり民事系がダントツで得意なんですね
うらやましいいです。
ただ、
刑事系は勝てた気がしますw
殺人→再伝聞、死体遺棄→伝聞でわけることは一つのポイントだと思います。
資料２はしっかり論じて非伝聞にしてればかなり跳ねそうですね（私はしっかり論じました、自慢w）

行政法の２（２）で特許→裁量的なことは指摘しました？

>>955
去年、伝聞は会話がいっぱいあって、それをどこが伝聞で非伝聞でって考えてたら
パニくってきたから、そういう思考は大事ｗ
結論はどっちだっていいし、とにかく白紙でなければ点数は付くからｗ

白紙でなければ点がつくってのが妙に説得力あるわｗｗ

>>956
そだねｗロー時代から民事の方がなぜか点数よかったかなぁ
得意って意識はないんだけどね
確かに刑訴が一番嫌いだぁ(泣
いまだに要証事実のたて方がよくわからない(笑

行政法は「特許」とは書かなかったけど、裁量広いとは書いたよ
家の周りが要件満たしてるからって全部場外売場になったらいやだもんｗ

かなりできる方と見込んで少しみて頂きたいw
１　憲法
できた点
２１の保護範囲
プライバシーは意識（当然か）
できなかった点
法令の解釈→明確性の流れ
不明な点
違憲審査基準で、
所詮地図なんだからプライバシーを侵害しないように配慮して配信しても情報の価値は変わらない
（例えば家の中を映さないように撮影しても伝えたいことを伝えられるでしょ）
→情報の性質に鑑み幻覚基準は馴染まないとか意味不明なことを書く
行政
できた点
原告適格で判例を意識（サテライト事件）
２（２）は岡崎講師的？な思考、特許類似→裁量大は指摘
できなかった点
差止めの重大損害認定
当事者訴訟との比較
設問３は除去命令だけしか書けず

>>960
889を踏まえると白紙でなければ十分合格ｗ

刑訴
できた点
資料１で殺人＝再伝聞、死体遺棄＝伝聞
トクシン情況の規範書いて、一応しっかりあてはめ
伝聞法則の趣旨、再伝聞の論証（酒巻がヒアリングで指摘した通りにかいた）
資料２で非伝聞を規範、あてはめで書く
利害対立ある二人の間で意思合致、自然な会話、→固有の証拠価値→死体遺棄の犯人推認
別件逮捕勾留の論証と考慮要素しっかり
できなかった点
別件逮捕のあてはめが説得力ないと思われ、しかも両方違法にするという暴挙
甲乙は同時並行で捜査されてたことから主観的な目的は甲乙について同じだとか最後に加える
伝聞の証拠化の過程を飛ばす（反訳とは違うからいいかなーと思った）w
逮捕３４はお決まりの実質的再逮捕のお話
勾留要件書かず

刑法
できた点
共謀の射程のあてはめを少し判例との差異を意識
自称侵害について判例との差異を少し意識
できなかった点
論点オチはないが事実認定がどう評価されるか不明、センスはないと思う
安全な場所まで低速で〜は書けなかった

>>960
十分合格点は付くと思うよ
ただ、憲法だけはね・・・どうなんだろｗ
当然議論はあるだろうけど、保護範囲はそりゃ問題だし、俺も論じたけど、
当事者の主張が明確性を問題にしている以上、メインはどのように明確性を
問題にできるか、あるいは8条と明確性を結びつけられないのであれば、私見でそれを否定する
ということだったと俺は思ってるｗこの板では保護範囲メインみたいだけど。

あとは行政法で配点大きいとこをちゃんと書いてるみたいだし、配点15点とこはそれぐらいで全然
相対的に差はつかないよｗ

>>963
やはり憲法は明確性がポイントですよね。。。。
しっかり書けました？？

http://study.web5.jp/kaisetu.htm

このサイトかなり信憑性があると思います。

明確性は書かなくてもいいくらいだといっているので死因にはならないと信じたいですw

>>962
刑事は全然自信ないわｗ
よっぽど俺よりできてるというか、作戦勝ちだなｗ
俺も伝聞で力入れて点数を相対的に取りに行きたかったけど、捜査白紙で伝聞検討するわけにもいかんし
全然伝聞に時間避けなかったなぁ
おそらく、伝聞しっかり書けてれば、捜査しっかり書いてる人より点数はずっと上だよ

刑法はなんともいえないｗ
規範2行ぐらいですばらしいあてはめする人とか知ってるし、どこにどう配点されるかは
不明ｗまぁ、去年因果関係と過失についてダラダラ事実評価しただけでも平均点ぐらいは
もらったし、大丈夫じゃない？

>>965
怖くて参考答案みれないおww

>>965
死因は言い過ぎだけどね
俺は「被害」が無限定⇒遵守事項(7条）によって被る被害に限定すべき⇒遵守事項が不明確(2条定義）
って感じでは書いたけどね。
少なくとも私見で否定するにしろ訴訟代理人側からは主張はいるかなぁって気は今でもするなぁ

>>966
去年は因果関係に触れているだけで相対的にのびたみたいですね
時的要素と作為義務認定と故意が書けてれば上位答案だったと聞いてます
事実認定だけでは受からせないと言っておられるので論点オチがなく論理矛盾がなく
あてはめが普通以上であれば上位になると勝手に分析してましたw

>>968
素晴らしいですね、本当に。明確性書いてない人かなり多いのでかなり上位じゃないでしょうか？
刑訴は伝聞で守れたので何とか捜査のミスをカバーしたいですw
逮捕３４はどうやら別件捜索からの違法承継が筋みたいですし、みんなできてないと聞きました、、、。

>>969
俺もそうだと思うよ
ただ、今年は相対的にはどうだろね〜って感じはする
去年はそもそも過失ってだけでだいぶこけた人が多そうだったけど、
今年はみんな手ごたえありそうだからね(汗
団子状態の中でも、やっぱり点数に差はつけられるわけで、こういう問題で
相対評価ってのが一番怖いｗｗ

塾曰く逮捕３４はみんな壊滅的というか、別件捜索に触れてない時点で趣旨に沿わないみたいですよね？
あまり知りませんが。
逮捕１２を違法とすれば例の実質的再逮捕の話となり、１２を適法にすれば何も問題はない、
こういう筋が大多数でしたから、違法承継論（疎明資料も含む）を展開してれば跳ねるかもしれませんね。

>>970
別件捜索なんて一切触れてないなぁ
いあ、論じるんだろうと思って問題文は読んでたんだけど、どうも逮捕の違法性とは
結びつかなかったわｗ
まぁ、これは周りがどうであれ、自分の実力不足だし仕方なしだｗｗ

>>971
実行行為性、殺意認定、過剰性、自招侵害、防衛の意思（仕返し目的の評価等）、共謀認定、射程、行為の個数、
これらについて触れて規範をコンパクトに肝となる事実を拾って評価する、
これをほぼ全てできてる人がどの程度いるかですね。
一部について事実認定が優れていても論点を落とすとやはり評価は伸びないと思います
少なくとも再現答案を見る限りそのような印象を受けました
というか論点オチしてる再現答案で事実認定だけ素晴らしい答案を見たことないです。

>>972
捜査３４はほんとカオスだったなぁ・・・
論文試験最後でほんとてんぱったｗｗ
甲が一応自供してて、乙は自供してないから、甲の逮捕適法、乙違法の方向で検討したけど
どういう論理でしたかよく覚えてないｗ疎明資料から導こうとして・・・もう忘れようｗｗ

>>974
あと侵害の継続性もな。
確かにできてる答案は、あてはめもしっかりできてるし規範もちゃんと書いてるんだよな。
セミナーの青い本の再現答案とか。
できてない答案は規範がなくあてはめも雑。

22条と知る権利で書いた奴がマジで謎
知る権利って考えるならそれに対応するＸ社の行為が表現の自由かって考えなかったのかな？
あと22より道さんの13のほうがいい気がするのはおれだけ？

>>974
お主、相当刑事系に自信があるなｗｗ
確かにできる人のは満遍なく論点に触れてるよねｗ
ただ、できる人の答案は多数の論点に関わらずすごく読みやすい
できない人の答案は仮に全論点触れててもすごく読みにくい
俺は論点のメリハリだけを意識したよｗ

>>977
２２は原告の主張としてどうなんだそりゃって思うな
ただ白紙でなけりゃ点くるんじゃないかって気がしてきたｗ

刑事系は学部からローまで優以外とったことがないです（自慢ですw）
模試も総じて上位でした
民事系は散々ですけどね　汗

今年メリハリ難しかったですよね？
工夫して使おうと思えば全ての論点で色んな事実使えますからね。
最初のやくざ関係の下りとかも。

>>979
そそｗ
０なんてありえないから(笑

22条も13条もそれだけでどうこうって話じゃないと思うよ
もちろん、筋の良し悪しはあるし、相対的に不利には違いないけどさ

> 工夫して使おうと思えば全ての論点で色んな事実使えますからね。
> 最初のやくざ関係の下りとかも。


横レスでｽﾏｿ
この冒頭部分は使いどころわからずスルーって人多いんではないかな？

>>981
その相対的な不利益を挽回するのは、普通は無理なんだよなw
そもそも２２でかいちゃう奴は明確性も落とすわけでじゃあ何で勝負するの？あてはめ？
あてはめだけで挽回できるなんて思ってる奴がいたらそれこそ大バカだしなw
俺なんて２２の法令違憲だけなんだから、もやは挽回しようがないっっw
せめて処分違憲で、中止命令じゃなくて修正命令にとどめるべきだったとでもかいときゃな、、、

>>982
多いんじゃないか？
俺も使ってないしwというか使おうとも思わんかったわ。
何に使うんだ？

次スレ

H23 新司法試験 33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1307570654/

それでも書ききれば42,3点ぐらいは付くからｗ
他の科目でどうにでもなるｗ

>>984
俺は甲の当初の傷害罪について正当防衛を否定する要素に使った
喧嘩闘争でお互い様だろって
合ってるかは知らんが「死ぬ段落」を作らないようになんとかして使ったという感じ

>>984
俺も書いてないが、「助けてくれ」だけじゃ弱いから、これを強める事実じゃまいか？

>>987
それはたぶんおかしいぞw
そもそも最初の傷害罪で甲に正当防衛が成立する余地はないからな
甲と乙は，歩道上に向かい合って立ちながら，「謝れ。」，「
そっちこそ謝れ。」などと言い合いをしていたが，
そのうち，甲は，興奮のあまり，乙の腹部を右手の拳で１回殴打し，
さらに，腹部の痛みでしゃがみ込んだ乙の髪の毛をつかんだ上，
その顔面を右膝で３回，立て続けに蹴った。

急迫不正の侵害がないから甲には普通に傷害罪だろ？喧嘩云々はここでは出てこないよ

私は現場共謀の認定につかったのと、
共謀の射程のところで使いました。
気性が荒い奴に助けてなんて頼んだら少々やり過ぎて追撃行為することもあり得るのでは？
だとすれば共謀の射程内といえるのではないか？という振り程度ですけどね
確かどこかの論文で
当初の暴行等が正当防衛の範囲内でも
暴行の程度が激しかったり、攻撃的意思が強い場合には、追撃行為が共謀の射程内とされることがある
と書かれていたので。

>>987
ミスだな。

元ヤンの暴力団とガンの付けあいになってんだぞ
法益侵害の危険が切迫してそうだろw

>>992
してそうwな。
ま、切迫してないし、防衛の意思とか全然ないし、もうそれだけで字数無駄にするなw

>>989
確かに喧嘩云々はおかしいですねw
急迫不正の侵害がありそうな事情は一切ないですしね。

喧嘩闘争が釣りなのかわからないw俺やバス

>>994
メシ食ってたｗ
息抜きなったわｗお互い受かってるといいな＾＾
しばらくＲＯＭ専なりまふ
勉強しなきゃなんでｗｗｗ

いえいえ
こちらこそ良い勉強になりました。
受かってるといいですね。

ではでは

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梅

1000ならおれ合格

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。