Ｈ２３新司法試験６

どうぞ

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1305254838/

2
奈良合格

さぁあと１日がんばろう！

乙
たてられなかった人たちも乙

試験中にこんなとこで時間潰してる奴ってよほど自信あるか、諦めたかどっちかだなw
俺は…後者だw

諦めてるっつーかいまからやっても短答の力そんなに変わらないから

問題検討はもういいとして易化の原因について語ろうぜ！


数科目なら偶然ってこともあるが、全科目で易化ってのは何らかのお達しがあったと考えざるを得ないだろ。

試験中の過ごし方なんて人それぞれだろ。

合格2500くらいならんかな

>>7
わかったわかった

事務処理量は減ったな
民法以外は
でも簡単になったとは思わない

刑訴会社は易化してない

>>7
トップレベルの決断はあったのだろう。
つうか、今までが鬼畜過ぎて500より下はドングリの背比べだからな。
易しくして正当な実力が順位に反映される方が試験として優れていると気がついたのだろう。

>>7
努力が報われる傾向にしたって事なのかな？

>>12
刑訴は別件ちゃんとやってた人にとっては楽勝問題だよ。

４ヶ月も生殺しとか耐えれんわ

昨日も１日寝てたし、今更どうしようもないよね

別件だけって脂肪なの？
結構みんな書いてる？

辰巳のＨＰに解答速報出てる

むしろ別件いがいに何を書くのかと

全体的には平年並だろうな

蛸島事件

>>20
逮捕の必要性

>>11
いや事務処理量は増えたろ。
頭つかって論理的整合性はからなきゃいけない問題がへったから

合格は確信した。
ただ、問題が簡単すぎて不安だわ
ちょっとしたミスで順位滑落しそう
周囲から二桁順位期待されてるのに・・・

それにしても明日の短答めんどくせぇｗ

>>25
俺も同じ心境

やっぱり出たか、別件逮捕。
新しい判例百選で、長沼さんだったかな？
ページ割いて解説してたからな。

刑事系は旧試タイプの人に有利そうだよね

>>25-26　お前ら…

>>28
いや、刑法はバリバリ新試タイプだろw
理論構成レベルで差は付か無い。
THE 事実認定Ｑ

>>29
さわっちゃだめ

>>25-26
なんちゃって〜て感じですかね。

お前ら。聞いてくれ。
刑事訴訟法の設問１、逮捕�B�Cなんだけど、逮捕に伴う捜索差し押さえとか別件捜索差し押さえとか書いた奴俺だけか？
理由は以下の通り。
殺人・死体遺棄罪の証拠がメール�@しか入手できてなかったから、Pは逮捕無理だと思ってた。
だから、強盗や窃盗で逮捕した。
その過程で本件の証拠、メール�A−１、２を見つけた。
これで逮捕ができるわけだ。
しかし、メール�A−１、２が違法収証拠排除されて、疎明資料として成立しないなら、
やはり逮捕�B�Cは嫌疑の相当性がなくて違法なんじゃないか、と。
つまり検討すべき論点は、逮捕に伴う捜索差し押さえの物的範囲（甲の携帯電話）、窃盗→強盗という別件差し押さえ、パソコンの包括的差し押さえということにならんか。
再逮捕も考えたが、どうあがいても被疑事実別だし、論点じゃないように思えたんよ。
正直逮捕�B�Cは難しかった。死ぬほど考えた。悩んだ。

辰巳の解説読んできたら、希望が完全に断ち切られた

辰巳の解説呼んできたら、希望が湧いてきた

>>34
どう書いてあるの？

問題文良く見ろ

刑訴みんな死んでるから半分はとれたかな

(´・ω・`)

こんなの大概書ける奴なんて2、3％だろ。結局ドングリの背比べなんだし、明日も頑張ろうぜ！

>>33
それらをそめい資料にしたっていう事情ないから違うよ

問題文変えちゃダメだよ

たしかにな
暗いことばっかり言っても
バカを触発しても
何も始まらんしな

辰巳の全国模試の特典講座受けた人は知ってると思うけど、西口が「別件逮捕は出ない！」って断言してなかった？

>>41
じゃあ何が疎明資料になったんだ…
何で「メール�@のみで逮捕するには不十分」って書いてあるんだ…

点数って絶対評価？

憲法終わったと思ってた辰巳みて希望湧いてきた
友達に、21条で書いてだめだしされ
内容規制だっていったらそんな指摘いらないだろっていわれ
表現の自由に含まれるかを熱く論じたんだけどっていったら、もっといらないだろっていわれ
明確性は軽く触れたよって言ったら、問題にならないだろって言われ
刑罰じゃないんだって言ったら、行政処分だって同じだよって言われ
じゃあ何書くの？って言ったら、死ねって言われた

過去を振り返るな！

>>45
相対評価だよ〜ん

>>44
何がそめい資料かは不明だね

逮捕には不足するって部分は逮捕１、2の別件逮捕導くだけでしょ

もっと別件ってわかる問題文にしてほしかった

さっきまで絶望してたのだが
辰巳見て上位な気がしてきた。

>>51
辰巳どこでみれんの？

刑訴は終わり〜

>>50
おま、あれで別件って気付かないなら原始的不能だよw

>>33
問題文をよく読まない。
基本的な事項を理解できてない。
そのくせ自分の知ってる論点に強引に引っ張り込む。
採点者の逆鱗にふれるよ。初日に教えてあげたかったぜ･･･
すごいこと書かなくてもいいんだよ。

>>52
辰巳はね、ＬＥＣで・・てアホか！辰巳で見れるに決まってんだろ！

>>52
バーナーがたくさんあるところ。

6〜7割ぐらい辰巳の解説に沿ってたら合格ラインは堅いだろうな

逮捕の明白性の論点はもっとわかりやすくして欲しかったな…
一文字で変わるとかどんだけ
Pさん瞬間移動ですか…

>>33
ご愁傷様です。
安らかに成仏して下さい。

>>50
証拠少ないから本件で逮捕できないけど何か他に罪ないか探してみよう
って警察が動いたことがはっきり書かれてたじゃん

>>59
おちゃめな出題者だよなｗ
誰だよ提案したの！

>>56
なんかかわいいな。和んだ

あの問題で別件逮捕が問われてると気がつかないだと？？
原始的不能だぞ、マジで。早く撤退した方がいい。

>>59
今気づいた
P現認してないんじゃん…

この流れからしたらオール○×なってたりしてw

>>59
気づいたﾔﾂはすげーと思う。問題文丁寧に読み込んでるんだろうな。

>>66
運転免許か

>>65
気付いたけど誤記だと思って無視した。

別件逮捕ぽいとはわかったけど、その後の取り調べが問題ないからスルーしちゃった

誤記ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その発想はないわｗ
見落としたんならわかるがｗｗ

>>67
気づかないやつ多すぎて配点なくなるレベルだよな。つーかなくなってほしい

>>70
逮捕時点の主観が凶悪で、その後の取調べが巧みだからこそ
別件逮捕の問題なんだよ！！

P現認してないとは気付かなかった…
でも、どんな状況なのか想像つかんなw

俺も今気づいた
ゼロ点だ

でＱだったら必要性？

>>71
だって、Ｐが瞬間移動で現れるなんておかしいじゃんwww

>>77
あんた好きだぁｗ

本件基準説でいくと逮捕�@�Aを、別件基準でいくと逮捕�B�Cを厚く論じないといけない良問だったな

別件基準とればとりあえず逮捕は適法じゃだめ？

>>78
いや、ネタじゃなくてガチで今でも誤記だと思ってるお。

一体となって逮捕って書いたよ

>>77
明日の辰巳の解説に期待だな
「誤記であろう」だったりしてｗｗ

瞬間移動の捜査手法か
近未来的だな

まぁいいよ。大半気付かないような点は。
崩れなきゃいいわけだしな

若者二人相手にケンカを挑む甲といい、部下のピンチにさっそうとあらわれるＰといい今年の刑事系はダンディだな。

刑事系は司法試験界のショートノベルって言われてるからな

>>77
瞬間移動じゃなくて店の外で張ってたんだろ

>>84
それも論点かもなw
そのうちタイムマシーンとか出てくんじゃね

今までの試験だと、法的理解の基礎力がある地頭の良い人が受かるような問題だったから、２振、３振した人が合格しにくい傾向あったけど、
今回は２振、３振の人も合格率ｋ良さそう

>>88
そうかもしれんな。
マジムカつくよ。だったら、そう書いてくれればいいのに。
俺は、Ｐは甲の取調中だと思ってたよ。

実体喪失説書きやすすぎワロタｗ

�@〜�Cをしっかり論じて、伝聞もしっかり認定できる奴って超人だと思うのは俺だけ？

なんか最後に択一七法の勉強をしてると、ロックマンのボスラッシュを彷彿とさせるな。

みんな辰巳の解説見てどう？
けっこう同じこと書いてる感じ？

>>95
辰巳を信用していいのか知らんが、大体同じ
感触はそんなによくなかったが、ちょっと希望が湧いてきた

たしかに、勾留とせずに身柄拘束としてるあたり実体喪失説が一番書きやすい問題だったんだろうな

>>93　
上位いくでしょ

>>95
論点落しはあるが、フレームはずれて無い感じ。
安心した。

>>91
たしかにPがどこで何してたのか書くべきだよな

なんか�@ないし�Cだから�@�Cしか検討しなかったとか言ってた奴いたぞｗ
まずは日本語だなｗ

>>100
Ｐがどこで何をしていたか書かずに、Ｐが急に現れるのは
瞬間移動、すなわち誤記と判断するのが合理的一般人だと思うのです。

俺は大門三つあるとしたら、2つは辰巳の出題趣旨通りで一つはあさってって感じ
書いてた時の感触とまあほとんど同じ　
わかってないところはこれは違うんだろうなと思いながら書いててやっぱり違うし、
これは北と思ったところはまあ辰巳とおんなじ

辰巳の解説みたら自分とほぼ同じだった。
受かったのかなあ。租税法選択だから、租税でしんだかもしれない。

まあ、皆さん担当頑張りましょう。
全体像の印象は、誘導ありまくりだが、作業量は増えたし直感という名の基礎勝負て感じかな。
急死っぽくなった印象。
論点落ちが結構応えると思う。

>>94
弱点武器持ってないからむっちゃ辛いけどな

くだらないよな

実体喪失説って東大ロー以外の奴もしっかりやってるの？うちのローはまったくだったわ。

できたって周囲に言ってしまった奴は身を隠せ
択一を受けさせないためになにかされるかもしれんぞ

>>107
東大ローじゃないけど授業で習ったよ。

東大じゃないけど実体喪失説は、
元検の教授が、実務の考え方は今はもうほぼこれだから、試験本番はこれでいけって熱心に勧めてたなｗ

さんきゅー先生

>>103
俺もそんなかんじだな。基本45点ありゃ受かること考えれば希望はあるかもな

てか、実体喪失説は最近のテキストには書いてあるからローで習って無い！
は甘え。

>>111
45点ってどんなもんなのかその感覚がいまいちわからんのよね

>>113
うんわからないよね
開示されるのは偏差値で修正したもの？だよね

実体喪失説落としは不合格だろうな。

>>113
合格者から聞いた感じでは半分の問題であさっての方行かなきゃ40以上はつくという噂だった

川出様様や

別件と伝聞かけてれば平均くらいはあるんじゃね？

足切り突破者平均より少し上が４５点くらい

論文対象の3分の1そろえれば確実に受かるんだな

>>118
多分ね　別件と伝聞例外のあてはめの程度で平均行くかいかないかじゃんか

>>46
お前に友達がいないことだけはよく分かったぜｗ

内容同じでも書き方とかで結構差つくよ

もう９月まで待てないわ

字の汚さも印象がだいぶ悪くなるみたいだしな

>>116
二降り目だけど、昨年はかなりやらかしても、40以上はついた。
相対評価だから今年がどうなるかはわからんけどな。

約8500人のうち短答落ちが2000人、残り6500人のうち原始的不能が模試とかの感覚でいって2000人、残りの4500人のうちで全科目2500に入ってれば合格する。

何か今年１回目なんだが、この緊張感はもういやだ

>>86
長沼が試験委員だったころは
スイーツ(笑)の日記の伝聞性を検討させてたが。
時代は変わった。

原始的不能でも択一だけ奇跡的に通る奴っているよね
こういう奇跡が多いこと祈る

>>117　たつみとかの模試で、平均点を超えるくらい？

今辰巳見たら、だいたい同じだった。

けど、ここみたら、そんな人がざらにいて、またダメだと思ったorz

絶対無理だって思っても、択一通って採点してもらったほうが絶対いい
どれだけ今後の勉強に役立つことか

>>126
かなりってどんなかんじ？今回なら別件書かないとか、伝聞例外規定間違えるとか？

本試験期間中に書き込んだ奴は全員落ちる。

それでも東大六割てのがわからん

>>132
大して進歩してない
本人だけが気づかない

構成一緒でも絶対差がつく
自分が相対的に高い評価受ける可能性あるんだから諦めちゃダメ

>>133
別件かかないのはまずいかもしれん。
伝聞規定間違うくらいなんてことない。まず大半が伝聞いくまえに時間切れで中身すかすか

誰か刑訴法第2問の答案構成晒してください。教えて出来る人。

安心しろ８割落ちる

別件書いた奴は電文スカスカなの？別件ちょっとで伝聞がっつり書いた俺は？

>>138
ありがとう
そんなかんじですか。じゃあ30点切るとか通常は考えにくいレベルってことなんだね
一部ミスって20点なかったらどうしよかなと不安だったから…

伝聞の最初の問題、殺人と死体遺棄で伝聞過程異なる？

字汚いと印象悪いっていうけどさ
みんな字綺麗なまま最後まできっちり書けるのか？
俺は字綺麗に書くと時間的に合格不可能だわ・・・

論文書き慣れてなかったり、二つ三つ構成を誤ると３０点だな

あーやる気でねぇ

>>142
30以下はまじで法律わかってないレベル
だいたいが40から44にかたまってる。
分布図みればよくわかるはずだよ

今からPC閉じて択一します！

お前らの明日試験おわったあとの予定教えて

おもいっきりオナニー

>>144
旧試の採点やってた先生がいうには最初から汚いやつは印象わるいみたい。最初から丁寧に書いてて後半崩れた奴は時間なかったんだなクスってなるらしい。だから印象は悪くはならんとな。

>>143
異なるよ

>>149
がっつり公務員試験だなw

印象点とかそういうのやめてほしいわ

のわー！皆現行犯逮捕現認した人と逮捕した人って違うの気づいた？
やべー、俺不合格者確信スレで気づいて青くなった。

>>152
同意

>>155
安心しろ9割は気付いてない

明日新司終わったらみんなで吉原行こうぜ！金ないやつは大塚あたりだな

>>9
１８００人くらいか

2150人と予想

>>159
多少減っても2000前後数十どまりだろうな。100人単位で増えることは考えにくい

ウインドウショッピングだろ

>>151
無茶言うよな・・・
そりゃ読めないレベルの汚さなら減点されても仕方ないけど
書く方は必死なんだから多少汚いくらい大目に見てくれんもんかね

1700人

>>155
俺全然書けてないけど、そこだけ気付いた。
別件基準説なんで、そういうとこ書かないと逮捕�@�Aは書くことなくなるから。
でも、別件基準説で書くと？�Cめちゃめちゃむずくない？

綺麗に書こうとする姿勢が重要なんだよ

>>165
別件基準で全部適法な俺は脂肪だな

カノン様かわいすぎｗｗ

すまん、誤爆した

刑法で同時傷害使ったら死亡だよなやっぱり

>>46
表現の自由に含まれるかを熱く論じたよ。
原告のもっとも強力な主張になりうる命綱だから。
けっこうそういう力技をローでやってた気がするｗ

>>170　同時傷害は使わないけど、それだけで死亡ってことはないんじゃないのかな

>>59
現逮捕の明白性てミスプリじゃん

よくわからんなー
逮捕�@�Aは別件基準説で適法なんだけど、
逮捕�B�Cは別件基準説でいくとどうなるんだ？

もちろん適法

>>175
何が論点になるんだ？

択一めんどくせ

>>139
報告書１
伝聞法則
伝聞該当性
不同意
321条3項
趣旨→検証結果の報告書としての性質を有する書面に広く準用→押収物の必要処分の結果報告書も性質は検証報告書→作成の真正についてPを尋問
321条1項3号
メール部分は供述書としての性質
死亡＋甲も乙も調書作成拒否+特信情況事情あげまくり
324・322
再伝聞の説明
甲と乙の供述部分に自白あり
報告書２
メール部分→Bと甲のやりとりで真実性は問題となる部分なしで非伝聞。
１と同じく321条3項で作成過程の真実性担保すべき。
できてるかは知らない。

>>172
ありがとう
希望が持てた

>>174
�B�Cは逮捕前の余罪取調べと捜索差押えの適法性によってかわるんじゃね

多分逮捕�Cは逮捕する合理的理由があるかの問題でないかな？
こっちは自白もなんもなかったでしょ？

別件で違法な余罪取調べがあれば、本件が再逮捕になっちゃうからアウトってかんじじゃないの？

>>178
ありがとうございます！

2000人の壁は厚いんだよなー

同時傷害かいたら共犯関係かけなくね？

〉178
オレは、一人伝聞適用勘違いで間違えたが(笑)、それ以外全く一緒だ。笑

俺も同時傷害流れたわ〜

>>183
お礼なんていいから意見くらい聞かせてくれよw

別件基準説で全部適法だと書いてて嫌になってくるんだよな。

>>188
すいませんｗ
資料1は同じでした。
資料2は自分は伝聞にしちゃったんですけど、やっぱり非伝聞でかくべきだったなあと。

資料2-1が非伝聞って知覚記憶かくから？
死体埋めたってのがあったから伝聞にしちゃったわ

>>178
ほぼ同じだわ(笑)
ってかあれさ、メールの供述者がだれかの認定が問題にならない？
送信者にＢってあるけど、それってＢのパソコンから送られたってだけで、当然にＢの供述にはならないんだよね？
今回はそれも認定させる趣旨かと思って十数行に渡って論じたんだが、いらんかったか？

去年も拳銃譲渡の会話の存在と内容で非伝聞だったよね

刑法では、人の死亡時期がマイナーな論点とみた。
最後の「意識が戻る可能性は低い」という事情を使うとすればそれしかない。

>>185
最初に丙が暴行した時点では意思の連絡がないと考えたから使ったんだよ。

>>178
資料１は死体遺棄立証はＢ供述（伝聞）で殺人立証は甲乙供述（再伝聞）と区別したよね？

資料２は非伝聞でどういう立証をできるかって部分を書いてるとはねると思う
なんて説明した？

>>191
あくまで報酬があったかを立証するだけだからそこは気にしなくていいんじゃないかい？

別件基準説＋実体喪失説とっても、本件では違法にできなかったもんなぁ。
だとすると、再逮捕の話がないまま、適法として、さっさと伝聞に行っちゃったorz

要衝事実は？

あー（伝聞）（再伝聞）の部分は気にしないでくれ

刑訴法では、別件差押えを検討する必要あったと思う。
メール�Aの証拠能力の所で。

>>198
それ書いといたら大丈夫だろ。上位はいけんだろうが

伝聞でいいかもしんない。時間なくて文面だけみて直感で非伝聞にした。
未だに要証事実がなんなのか把握できてないし。なんだこれ？

意識が戻らない云々は傷害じゃなくてちゃんと殺人未遂にしろよって親切心でしょ

予備校本で本件基準説が通説だと思ってる予備校生は分量が多くなる
別件基準説+実体喪失をちゃんと勉強してるひとはさっさと伝聞にいける
というご褒美では？

>>197
立証趣旨のってたっけ？
やべー読み飛ばした

>>203
俺もだ。例外書く余裕なかったしとりあえず非臀部んにした

立証趣旨はメールの存在と内容なんだから
無視して伝聞（メールの内容の真実性）なんかにしたらサヨナラだぞ・・・

殺人未遂は明らかだから、殺人既遂まで認定できるかも聞かれているのでは？
脳死説を更に緩和すれば、いけなくもない。
まあ、その認定をするのは、現実的にはかなり厳しいけど。

脳死ｗｗそんなこと絶対聞いてないｗ

いや絶対はよくないな。失礼しました。

裁判所は、立証趣旨に拘束されないという見解が多数説では？
問題文の立証趣旨を挙げた上で、独自に解釈した立証趣旨を提示してもよいはず。

もしや�Aが一見非伝聞で、実は伝聞？

そーそー、別にサヨナラでもなんでもないよ。
そこまでみんなしっかり書けてないだろうし。

ほぼ、聞かれていないと思うが、簡単に検討して、否定してもよいはず。

「意識が回復する見込みがない＝脳死」じゃないぞ。
植物状態と脳死状態は法文上厳格に区別されてる。
臓器移植法見ろ。

>>210
だよな。やっぱ三兆候説だろ。

そうか…死体遺棄は伝聞で、殺人は再伝聞になるのか…!!
再伝聞落とした
結局321�Vはいる流れ??それとも供述性ない流れ??

>>212
裁判所は立証趣旨には拘束されないが、Ｐの証拠調べ請求に対して
Ｂが不同意とし、立証趣旨を限定した場合には裁判所はそれに拘束される
というのが実務の取り扱いです

�Aは独自に立証趣旨を「犯罪事実の立証」と解釈して、伝聞とした。
�@は問題文通りに立証趣旨を解釈して、非伝聞とした。

刑法は自信ある。
山口説ではなく松宮説を使うのが吉だった。


第１、甲の罪責
１、乙に対する204
２、丙に対する204Ｔｂ該当
（1）36�T？　→　丙は正なので不成立
（2）37�T？　→　丙は既にストップ、現在の危難なく不成立
３、乙に対する199，203
（1）36�T？
　→　窓ガラス叩いてるので急迫不正
　　but　ナイフを車高ある車内に落とせば生命への危険はない。
　　　　→　身体の安全ｖｓ生命は相当性を欠く
（2）自招なので36�Uはダメ？
　　→　故意に自招しているが意図してはいない
　　　→　なお急迫性は否定されず、殺未の過剰防衛
４、乙への204は殺未に包括。丙への204と併合罪

第２、乙の罪責
１、一連一体の行為か？
　→　急迫性と防衛の意思の有無が異なるので、２つの行為
２、丙と一緒に正当防衛
３、ナイフで切りつけは急迫性ないため204

第３、丙の罪責
１、乙と一緒に正当防衛
２、乙の204につき共犯責任を負うか？
　→　60条「犯罪」とはＴｂ＋Ｒの行為
　　→　正当防衛を共同しても共同正犯じゃない
　　　→　離脱ではなく新たな共謀があるかを検討。
　　　　→　共謀なし、無罪。

>>220
？�@？

殺人未遂の誘導だろ

今までの新試で問題文の立証趣旨を変えるのを想定した出題はない。
安易に逃げずに立証趣旨通りで説明がつく要証事実に気付けるかどうか。
別に気付かなくても合格点とれてるけど、真の出題趣旨はそこ。

なるほど。失礼しました。

いきなり一連一体を書くのはどうなのかね
いや点数は一緒かもしれんが、うちのローではまず別個
その上で一連とみれるか検討しろって口すっぱく言われたんだが
まあ221は結局両方書いてるし点は変わらんだろうけども。

刑法の意識不明云々は侵害結果を正当防衛の相当性判断で考慮するか否か
考慮するとしてもどのように考慮するか否かの問題じゃないの？

ちなみに、メール�Aの証拠能力の所で、別件差押えって触れる必要あったのかな？

メール�Aは要証事実何にしても伝聞にはならんでしょ。
「100万払え。ばらすぞ」「まってよ」の内容の真実性立証して何の意味があるの？
「ばらすぞ」っていうＢの内心でも立証するんですか？(笑)

>>221
よくできてると思うが
乙と丙別検討がよろしく無いかなぁ。

>>226
それ明確な誤りだよ。
先生誰だよ。学者？実務家？

乙丙構想だ

メール�Aを非伝聞で使うとすると内容一致でメール�@の補強かな、多分。

>>221
上位層はほぼ構成一緒じゃないかね
甲の丙に対する傷害でＲ阻却検討はいらない気もするけど。
まぁあとは事実の評価次第

問題でも流出しないか

>>221
あなたの書いた構成？
松宮知らないんだけどこうなるの？
細部はさておき、おおむね良好だと思うよ

>>229
死体埋めたって言ってる

>>231
学者もＰも言ってたｗ

合格県内までどっれぐらいかかる？

２２１みたいに、刑法で「無罪」って書くのも良くないよね。
無罪ってのは刑事裁判を経てから使われる言葉だから。

>>229
死体を埋めた報酬として金を払う契約があったことの真実性

>>229
「100万払え」って書くのはいいけどさ、その前の「Vの死体を埋めた」ってとこ
なんで書き込んでないの？ここを重視すれば死体遺棄の関与を要証事実として
論じることもまあ考えられるんでないの？

>>180
捜索差し押さえの適法性によって変わるってところもう少し詳しく頼む

資料2は、使い方次第では共犯関係の立証と死体遺棄の立証に使えるよな

>>221
甲の丙に対する傷害で正当防衛と緊急避難必要ないでしょ

２２９フルボッコw

>>240
不可罰でオケ？

残酷だけどこの試験は頭の良し悪し、努力の有無ではなく
単なる向き不向きだよね。

「おまえらがやった」なら伝聞になるんじゃね？無理か。

>>228
あるね
結局適法だけどね
構成では書いたけど時間なくて一行しか書けんかった

>>243
おれ本件基準で書いたから詳しくは書けないけど、捜索差押えが違法なら、違法に収集した証拠により被疑事実に関する逮捕の理由と必要性が疎明されたとして、適正手続に反して違法とすることも可能かと思ってね。

>>198
別件基準説採って逮捕�@適法にしてから、逮捕�Bは実質再逮捕に当たるんじゃないかって思い付きで書き殴ってみた
聞いたことない話だけど、あり得るのかな

>>251
それはない
それを書かせたかったら疎明資料にしたと明確に書くはず

メール�A−１は単なる支払いの催告だから、非伝聞
メール�A−２は犯罪事実を認めるものだから、記載内容の真実性が問題となり、「犯罪事実の存在」と解釈した立証趣旨との関係では伝聞
としたんだけど、どうだろうか？

>>253
なるほど

>>244
今見直してるけど俺もそう思った。
意思の連絡を推認させる犯行後の甲Ｂの報酬についてのやりとりの存在を立証事実とするなら非伝聞でよさそう？
死体遺棄の犯人性の場合も同じ感じかな？

辰巳の模試のときは間接事実を要証事実とする場合もうまく把握できたんだけどなぁ。

法律に憧れたが
ロースクールたるものが出来て
あきらめる人がいそうだ

司法書士にいこうかな
仕事がなくなっているらしいが

全部パソコンでするときが着たら
どこの分野を開拓するんだろうな

裁判所にも出入りするようになってきたらしいし
その分野を
弁護士と分け合うのだろうか

そうかんがえると
やっぱりしただな
書誌は

法曹関係というのに
興味はあるが

問題を見ただけでは
覚えるだけでは合格は出来ないな

暗記だけでは手は出ないということは
簡単にわかったが

論述・・・・
といっても
ロー経由だから
予備試験っていっても
合格はまあまず無理

それからしても
書士か・・・・

>>245
正当防衛、緊急避難は論点になりうるでしょ。
自招で聞きたかったんじゃない？

暗記で
何とかならない以上は
難しいか

>>254
俺も一瞬それ考えたんだけど、�Aー２の死体遺棄の関与を認めるってメールはさ、
あくまで、�Aー１との兼ね合いで問題になっているんだから、やっぱ�Aー１の内容の
真実性が前提となってのことだと思ったんだよね。
だから、俺はどっちも伝聞にした。まあ、まちがっててもいーや。

しまった、注意してたのに無罪って言い切った気がする･･･

>>221

書いた。
松宮説だと平成６年判例の説明がしやすい。
山口説だと６０条「犯罪」はＴｂだけなので、正当防衛の共同正犯になる。
なので、離脱なしとして丙を共犯にするか、判例と同じ結論にするために共謀の射程を防衛行為までと言い切るしかない。

甲の乙に対する罪責で、殺人未遂じゃなくて、さも当然に傷害にするのは、やっぱ死因？
なんか、殺人罪で正当防衛って、すごい違和感だった。。。

>>261
俺も。両方伝聞にした。理由つけてりゃいいっしょ。

>>259
どゆこと？
甲は丙に押されただけで暴行受けてないけど？

返答ﾌﾟﾘｰｽﾞ

俺なんて、
量刑まで書いたぞｗｗｗ

>>261
結論だけあってても要証事実との関係を説明できてなきゃたいした点つかないしね。
みんな仲良く一応の水準w

このメールをほんとにＢやら甲が作成したかってところは書くまでもないの？
自分以外には使わせてませんでしたって事実を使うのかね。

>>263
はっきり言って死因だと思う。車で振り落としを殺人未遂にしないのと、ナイフを
殺人未遂に絡めて書くのは妥当性からヤバいと思う。

>>262
なるほど。かなり刑法できる人だね。
自分は山口。

ナイフを殺人未遂に絡める？

>>221
よくまとめあげたね…敬服！大筋、いいかと。
自分は、その構成から、２つばかし欠落ありって感じだしね…

まあ、しいて言えば、
�@199･203は、故意の有無かな…
204の可能性も、ないわけでないかもなんで。
事情がけっこうあがっていたしね（車高やスピードとか）。
�Aあと、乙がナイフを示したのは、204？223とかのほうがいい気がするが。。。
�Aは細かくてスマソ☆

>>269
俺は書いたよ
隠れ出題趣旨だと思ってる

ナイフ切り付けを殺人未遂にするってことだろ。

>>269
俺も書いた。

メール�A−１は質問したこと自体が立証されればよいけれど、
メール�A−２は、その質問の答えの真実性が問題となるのではないかな？

確かにメール�A−２は、メール�A−１の質問が前提となるけれど、両者の伝聞性をまとめて考えなければいけないということではないと思う。

ほうほう、心強い。
ここで使わないと携帯を誰にも使わせませんでしたって
事情をどこで使うんだろうと思って。

>>265
押したら暴行ですよ

>>279
たしかに！

>>273

ぶっちゃけ、予想問題のヤマが当たっただけなんだけどね。
正当防衛か詐欺だろうと踏んでた。

＞�@199･203は、故意の有無かな…
＞204の可能性も、ないわけでないかもなんで。

「頭を強くうつだろうが構わない」みたいなことを甲が考えてたんで、２，３行で認識認容ありにした。

＞�Aあと、乙がナイフを示したのは、204？223とかのほうがいい気がするが。。。

一回既に切りつけてるから強要どころの騒ぎではないと思う。

押したら暴行ねえ。
なんか事例を分断して見すぎているみたいなことを
実感でいわれそうだけども。

まぁ、おれはどこで書くべき迷った
結局、自然的関連性の問題にして供述者を認定できるからオーケーとした

>>269
それは特信情況の改ざんの可能性で使う事情かな。
伝聞証拠性は供述内容の問題。
供述者がほんとにしゃべったかどうかは、録取書面の署名または押印の必要性や供述書であることとかによって担保してるしね。

>>282
たしかに！

>>284
だから、今回のメールはその担保がないから問題なんだよ

>>282
俺もそこは書いたぞ
正当防衛が成立してるから、違法な侵害はなく、甲の攻撃は正当防衛とはならないって

押してだめなら引いてみな

恋愛の鉄則だぜ

>>265
>>259じゃないけど、接触したら即暴行成立。
例は塩まき事件

>>277
でもさー、おかしくね？
よく考えてるのはわかるけど、結局�Aー２は�Aー１が存在しないと意味のない
証拠だよね？
�Aー１の内容を見ないと何についていっているかわかんない以上内容が問題になっている
ってのが普通の理解でない？
いや、すまん、自分で書いてても良くわかんなくなってきた。同じ事いってるか俺。

>>284
甲の供述は３２２だから特進情況関係なくない？

深く考えたやつの負け

中級者ほど行為を細かく分断して検討しちゃうんだよね〜

>>281

�Aのほう、スマン、見落としてた…。納得。
�@はまあ、個人的には書いてもよかった気もするけど…
まあ、あの時間のない中でよーかいたね、と思いますた

押したことなんて書いてたら、時間なくなるよ。
点振られてないと思う。分断しすぎ。

>>289
たしかに！

>>286
メールをパソコンに打ち込んだのは誰？
捜査機関はそれを機械的方法でプリントアウトしただけだよ。
供述書と同視できない？

メール�A−１の存在自体が立証されれば、
メール�A−２がメール�A−１の質問に答えていることがわかるのではと思う。
でも、両者を一体として考えても、間違ってはいないと思う。

みなさま、自動車運転は、第一行為と第二行為に分けて一体性の有無書いた？

>>297
だから、打ち込んだのが誰だか書いてないんだよ今回の問題は
過去問の共謀メモとか日記とかと違って「事実」としてＢが打ったって書いてないでしょ？

>>291
ごめん、Bのパソコンの話だと思ってた。

>>273
俺も�Aは強要未遂にしたな
２２３条１項３項で

まぁ内田裕也が強要未遂で捕まってたから興味で復習がてらチラミしてたｗ
３，４行くらいしか書かなかったが

分断しすぎっていうか、押したことは防衛の共同正犯となる前だしな
分断して不自然じゃないよ

一体性を否定して、第一運転行為は正当防衛。

そもそも、刑法って検察官の視点で考えるんでしょ？
本問で暴行罪なんて起訴すんの？
したらそれこそ笑い者になると思うんだけど。

>>252
そうなんだよね。
俺まさにその構成。

>>253
再逮捕は俺も閃いたけど、逮捕の被疑事実は違うからバリバリ1回目の逮捕だと思ってしまったよ…
まあだから「実質」なんだろーけど

いや、傷害罪が起訴されたときに、弁護側が、「いや、暴行受けたからなんです」
って正当防衛主張するんだろ

よくかけてる人が書いてるなら別にどっちでも言いと思う。
暴行とか書いたせいででかい論点を時間切れになってるひとが痛い。

>>307
そかそか、ごめん。

「試験」では確実に点が振ってあるよ
ただそれを拾うのが、試験全体で見て有益かどうかは別だな

>>300
その発想はなかった。すごいね。

>>305
だから包括一罪というのがあってだな…

みんな、刑法の行為を分断しすぎてない？
問題文には加療何か月とか大怪我とか、問題となる結果が明示されてるんだから、その結果を帰責できる行為を自分なりに特定して論じればいいじゃん。強要とか明らかに聞いてない罪責を論じるのは時間の無駄だし印象悪いよ。採点実感に書いてあった。

刑法の構成
甲
乙丙暴行…傷害
蛇行運転…傷害（爆）自称防衛で正当防衛不成立。好戦的な人間をわかりつつ過激な暴行、
執拗に追いかけてくるのは予想の範囲内のはず。三兆候説、因果関係（たっぷり）、故意。
乙
第1行為と第2行為は別に検討する。動機などが別々だから。
蹴った行為…無罪。丙を助けるための正当防衛。攻撃の意思併存OK。素手対素手。
ナイフを切った行為…傷害罪。甲の侵害終了。正当防衛不成立。
丙
無罪。正当防衛。自称防衛ではない。
侵害終了後の乙のナイフ切り付けは共謀の射程外。無罪。

同感。
甲の運転行為を分断する必要はないと思う。

強要ってなんだよ・・・

>>313
その通りだと思う。なんかすごいわりきっててあんた頭よさそう。

Ｐ教官は結果から行為に遡れってよくいうね

すごい自演をみた

確実に点ふってあるっていう人がいるが、多分、言及してるところについては
確実に点はふられていないと思う・・・

ちょろっとであれば書いてもいいんじゃない？
点はつくだろうし。

刑事訴訟法の構成
逮捕�@�A…別件基準説。甲必要性理由あり。穏当な本件取り調べ。全期間適法。乙現行犯逮捕。甲よりさらに穏当。全期間適法。
逮捕�B�C…別件捜索差押え。甲乙共に適法。
資料１
１甲乙の犯行報告…再伝聞。
２甲の家に死体ありとのBの目撃証言部分…３２１。
３Bの死体遺棄犯行報告…共犯者供述。他人。３２１。
４報酬の約束を甲と交わしたというBの報告…内容の真実性問題になる。３２１。
資料２
１００万円をよこせ、待っててのやりとり。メール�@と一致。しかもBのところにも、甲のところにもある。
推認できるのは、甲が１００万円もの高額な対価によりBを違法な行為に引き入れたこと。
存在自体が独自の証拠価値あり、非伝聞。

３１４とだいたい同旨。
丙に、乙のナイフの切り付け行為が帰責されるかは、共謀の射程外ではあるけれども、
判例通り、侵害終了時の行為として、「新たな共謀が成立したか」という観点から
書いた方がよかったかもね。

>>319
刑法は前ｽﾚからひどい。

強要にも点が振ってあると思い
つい手が・・・

逮捕�B�Cは別件捜索差押えのもんだいではない。

逮捕�B�Cは誤記

>>326,327
何の問題なんだ？
俺どーしてもわかんなかったんだ。

�B�Cって別件基準で�@�A適法かつその後の取調とか違法になんなきゃ適法でOKじゃない？

>>323
失礼、まさにそう書いた。

>>221
答案自体はトップレベルだと思う。が、１つ違和感あるんで独り言。

>　→　60条「犯罪」とはＴｂ＋Ｒの行為
>　→　正当防衛を共同しても共同正犯じゃない

ここ伝統的な体系論に則った思考順序を踏み外して、個別の条文ふりかざしたところを出発点にしてる。
共犯でも、ＴＢ→Ｒｗ→Ｓの順序で論じるから、共謀はＴＢ故意のレベルで成立してる。
だから、正当防衛が成立する先行行為の共謀の射程が後攻のどこまで及ぶかは問題になりうる、と考えるのが伝統的体系的思考。
松宮の体系はどうなってるのか？　場当たり的なパッチワークじゃないかと気になった。以上独り言でしたｗ

逮捕状発付されてんのに、逮捕の理由・必要性を論じる必要があるのか？
逮捕�B�Cについては、逮捕状発付の事実の明記はなかったけど、発付はされてんだろうし
勾留についても同じで、裁判官が勾留請求を認めたから実際に勾留されてるんだろう

…と思って、その辺のことは完全にスルーしたんだが

>>329
一瞬そう思った。
甲の逮捕やその後の取り調べは適法だと思う。
乙の逮捕は、まあ△だが両説ありうる。

で、適法説に立つと書くことなくなるんだよ。
これがひっかかった。ホントにそう割り切っちゃっていいの？

>>333
個人的には問題数多いしそんなもんかなぁと流したんだよね。

本件基準説の人だと�B�Cは論点になるのかな、知らないけど。
よく勉強して別件基準説をとった人はショートカットできるご褒美かとｗ

>>328
再逮捕禁止の原則や身体拘束期間の制限とかについての潜脱はないかっていう問題かなと思った。
ｽﾄｰﾚﾄには適用できないかもしれないんだけどあなたの見解から問題点を解決できませんか？
みたいな。

逮捕�B�Cは、実質的な再逮捕の問題なのではと思う。
被疑事実は異なるが、不当な蒸し返しかどうかを検討。

仮に、逮捕�@�Aを違法とした場合には、逮捕�@�Aは、実質は、殺人死体遺棄での逮捕となるから、
逮捕�B�Cは名実共に、再逮捕の問題となる。けど、その事実認定は難しい。

�Aについては別件基準説の論拠が当てはまらないって考えて例外的に本件基準を取るって冒険したわ
論理一貫性を欠くとボロクソに叩かれるのか怖い

>>338
なぜそんなことを

>>333
そのとおり！書くことなくなった。

車のやつって、死の結果が実現するのを認容した事情は問題からは明らかじゃないんだし、殺意の有無が問題となることを明らかにした上でキチンと認定してるなら、殺人未遂にしようが傷害にしようが、それもまた一つの結論だと思うんだけど(´ω｀)

�B�Cはいっしょくたにして1行で終わりｗ

刑法は前田のレッスン37に似たようなのあった希ガスる
駅の階段ですれ違いの際に接触した事案だけど

337と同じ考え。もっとも俺は捜査�Aを適法にしたから捜査�Cは2行で終わったけどね。捜査�@と�Aのどちらかは適法でどちらかは違法だと思った。

捜査�Bと�Cはとりたてて分ける必要ないんじゃない？問題文も一緒に記載されてたし。ていう風に逃げてみる。

このスレは不合格者も合格者も書いておりますことに注意してお読みください

�@は逮捕状に基づいての通常逮捕なのに、�B�Cは単に通常逮捕、これは誤記？

関東は地震大丈夫だったのかな？

>>335
さらに勉強した人は本件基準採るんだけどな
川出説は別件基準に似てるけど本件基準説な

>>341
イエス。
殺意認定がんばったけど上手くまとめられなかったﾔﾂよりもさくっと傷害にしといて他で点かせいだﾔﾂの方が点数よかったりするから泣ける。

再逮捕ってw
実務を意識しろよ、おまんら

刺身1皿で9日間身柄拘束ってできるんだろうか。

>>339
別件基準説→裁判官判断できねーのに違法とかアホか
現行犯→礼状請求なし→違法判断は事後的にできる→当てはまらなくね？って論理
他に書くこと思いつかなかったから思い切った

>>352
当たり前だろｗ

３４１に。
「道路に頭を叩きつけることになってもいいから、振り落とそう」との甲の心境の記述は、
明らかに未必的殺意があったことを示す事情。
ここで、道路がアスファルト舗装されている事情を使う。

>>355
その認識内容で死の結果発生の認容があったといえるかが議論のﾎﾟｲﾝﾄになるんじゃないの？
そこらへんの事情をただ並べて殺意認定するのは少し乱暴だと思う。

「頭を叩きつけよう」ってとこは犯罪事実の認識としては十分かもしれないけど、「振り落とそう」ってとこだけじゃ果たして死の結果発生を認容したとまでいえるのかは不明だから、他の間接事実から推認するしかないんじゃないかな？って思ったの(´ω｀)
そしたら、結論はどちらでもいいんじゃないかなってさ？

なるほど。
＞道路がアスファルト
実行行為の認定で使ってしまったorz

時速５０KMで、蛇行運転をして、道路がアスファルト舗装で、振り落とそうと思っていたのなら、
殺意の認定はできるのでは？

あれが未必の殺意じゃなかったら、この世の殺人という名の罪は半減だぞ候う

五反田ＴＯＣ会場の受験生が発狂したというのは
どんな状況だったんだ？

>>357
試験でそーゆう事実認定をしていいのかで迷って怖くてしなかった。
故意の定型性は緩和しましょう、一般人なら死の結果発生を認容し得る事実について素人的認識があれば故意を認めちゃいましょう的な話をした。

３５２へ。
確かに刺身一皿は軽微すぎるとおもい、逮捕の必要性のところで少し書いた。
結局適法としたけど。
勾留のところでもかくべきだったか。

おーい！！
激易化の話はどこに行った？

357の言うとおり、あれは認定次第でどっちにも転びうる事案だと思う。結果ではなく事実認定の腕が問われてるんじゃない？今年の刑法は去年と同じく露骨に事実認定を聞いて来ていると思った。だから、特定の学説や判例を書いたからといって有利になるわけじゃないと思う。

食べることは、生きることじゃ！

>>359
同意
あと、最後にハンドルを急に切ったりしてるもんね・・

ルフィくん！！

確かに簡単だったとは思うけど、掲示板で、「簡単だった」っていう話しても、しょうがないじゃない。
そういうなら、どの科目でもいいから、詳しく構成を書いてくれよ。

>>331
＞共犯でも、ＴＢ→Ｒｗ→Ｓの順序で論じるから、共謀はＴＢ故意のレベルで成立してる。
＞だから、正当防衛が成立する先行行為の共謀の射程が後攻のどこまで及ぶかは問題になりうる、と考えるのが伝統的体系的思考。

共謀はＴｂ故意のレベルで成立するっていうと語弊があると思うけど（部分的犯罪共同説の罪名のズレを考えればわかるように、故意より共謀のほうが広い概念なので）。
共謀や故意等の主観の話と、行為等の客観の話は別だよね。

今問題なのは客観面だけでも共犯を否定できるんじゃないかってこと。
教義の共犯の要素従属性（制限従属形式etc）とパラレルに、（共謀）共同正犯についてもＴｂとＲとＳのどれが必要条件かというのは問題になる。
山口はＴｂさえあれば共同正犯が成立し得ると言ってるので「正当防衛の共同正犯」ということがあるけど、松宮はＲもないとダメとするので「正当防衛の共同正犯」は有り得ないことになる。
松宮だと客観的に乙丙に共犯が成立する余地がなくなるので、共謀の射程を考えるまでもなく単独犯。
逆に山口は客観的には乙丙が共犯になっちゃうので、この説からはさらに共謀の射程を検討する意味は出てくる。

ちなみに、松宮はブーメラン現象で犯罪個別化機能は破綻するからＴｂ故意という概念を放棄してる。
もちろんそんなややこしい事答案では書いてない。
判例の「離脱ではなく新たな共謀の成否を･･･」とかいう点を理論的に説明するには松宮説のほうが簡単だから書いただけ。

激難じゃ！時間内に事務処理可能な科目てある？
分量的負担はかなり増えてない？

>>359
マイナス事情として「車の側面」にしがみついたことをあげればなおよいのでは
側面なら落ちても通常車にひかれて死ぬことはないから
ただ，蛇行＋車高が高い＝車の下になり轢死させる危険性大でひっくり返るが

>>361
マジで？五反田だけど知らない。

>>371
だよね
民訴の「ギリギリまで」って言葉がローの教授とかぶって笑い出しそうになった。
なんだよ、「ギリギリ」って・・

>>373
毎時間、開始前に廊下から「ゴゴゴゴゴ」みたいな変な音するよね
発狂はしらない

刑法、憲法あたりは、あまり差がつかないのでは？

道路三車線＝交通量多い＝振り落としたあと他の車にひかれる危険もでかい
って書いたけど
車線多い＝交通量多い　って地方では通用しないのかしら

明日からは、麻雀づけの日々だ＝＝＝＝＝

>>375
ｹﾞﾛ吐いてる人？
聞いててせつない気分になる(´・ω・`)

簡単って言ってるやつは、出題者が求めている点にまったく気付けず自分が書いたのが正しいと思い込んでるやつか超優秀なやつかのどちらかだろうね。全ての科目において求めている量が半端ないのに簡単なわけがない。

明日終わったら飲みに行っていいかな？一人で

>>361
おっさんにお茶投げつけられて膝蹴り入れられてたメガネくんかな？
「なんすか？なんすか？」って言ってた。

振り返れば振り返るほどミスが見つかって、どんどん落ち込んでいくから、
今日の試験のこと書き込まれてる流れの時は見ないことにしてるｗ

>>380
ていうか何のﾃﾞｰﾀも出てないのにそーゆうこと言っちゃう時点で･･･

死因がある科目は何科目まで許されるんだろ・・

>>378
フリー？

>>382
おっさんリアル甲じゃんw
詳しく教えてください。

去年の時点で短答２４０くらいだったから、論文のほうがやべぇと思って放置してたんだが
今過去問といたら、１０問で３０分かかった
絶望してる

フリーのピンです。

>>373
五反田では皆知ってるのかと思ったが、それほど大事件でもなかったのか？

>>382
何だそれ？ｗ

明日って予備試験の担当と同じ試験なの？

俺も雀ゴロだけど、お引きの若手の同期が去年受かって、コンビ解消した。
今は房周さんみたいなヴェテランの先輩とコンビゼミ

>>389
セットじゃ漬けは無理だよね。
俺も。でもホームグランドは東風なんだよ。

すげー基本的かもで恥ずかしいんだけど
ケイソ３２２とかの判断って被告人ごとにしないといけない？
甲が「甲と乙でVを殺した」と言ってるのは不利益な事実の承認だ、とか書いた
乙のところはアウトなきがしてきた

>>390
五反田で一緒に受けた友達は合格したり受け控えたりで今年はぼっちなんだぜw
だから情報がない。

明日から麻雀とセックスだわ

３９２。
雀ゴロって今でも成立するの？
コンビ組んでも、場代で結局持っていかれるっしょ？

>>389
フィリーのピン？

>>379
あれゲロなのか！
何の音か不気味だった…ゲロとわかってすっきりするわけでもないが


>>361も>>382も知らないしすげー気になるｗ

>>394
いいたいことがよくわからん。

>>397
成立しねえよｗ
でも、馬場の雀荘の一部でいまだにあるとかないとかは聞いたことあるぜ

>>387
二日目、雨のため屋上の室内喫煙所が激込み
↓
メガネくんが喫煙スペースをはみ出して吸い出す。
↓
親父、注意しようとして「おい、そこのメガネ！」
↓
メガネくん、無視。
↓
親父、ブチ切れてお茶を投げつける。
そのまま土足で椅子を乗り越えてきて飛び蹴り。
続けざまに膝蹴り。

興奮冷めやらぬ親父、その後違う人にも絡んでた。

今年の受験は高価な六法を取得するという効果にとどまった

>>394
いいたいことわかってもらえない時点でアウトなんだろうなあ…

メール１の中に「甲から電話があった。『俺、乙といっしょにVころしちまったよ』っていってた」みたいな部分があったよな？
そこを、「甲がVを殺した」という認定に使う場合、３２２条の伝聞例外になるけど
「乙がVを殺した」という認定に使う場合、伝聞例外にならないんじゃないか・・・
と思ったんだ

明日の今頃は酒池肉林三昧

五反田、変な人いっぱいでこわい・・・
池袋でよかった。

>>393
みんな打てる雀荘があっていいなぁ。
田舎なんで天鳳でｵﾅﾆｰだわ。うかったら都会に修収いって素寒貧になるんだ･･･

六法もって帰らなかったよ。
あんな重いもの、結局使えないじゃない。

彼女彼氏いる人は、かなり放っておいたはずだから、明日からケアが必要になるな。
万が一不合格だった場合の言い訳も含めて。あーこええｗ

あの六法が役に立つのは新司のための練習用としてのみ
持って帰ったヤツ＝来年も受けるつもり
ってことだろ

もちろん私は持って帰りましたよorz

>>397
どっちかが８割トップ取れれば、結構浮くよ。

>>408
とうれんの時にいる

>>410
あれって年によって色が違ったりするんすか？

>>407
田舎ってルールが特殊だったりするから一見だとちょっと警戒する。やくざも多いし。

終わったらハロプロのコンサート行くんだー
行って行って行きまくるんだー

>>402
ああ、２日目あたりから監視員が喫煙所の使い方についてｱﾅｳﾝｽしてるわ。
そーゆうﾄﾗﾌﾞﾙがあったのね､ｻﾝｸｽ!

試験前、彼女の家に泊まり込んで勉強してたけど、一回もやらせてくれなかった。
明日からは、少しは変わるのだろうか。
それとも、禁断の果実は続くのだろうか。

あの「喫煙所の使用を禁止します」というペナルティに笑うんだがｗ

>>413
違う三色揃ったけどもういらね

>>419
持って帰ったのは２回目だけだったな(遠い目

>>418
喫煙所で吸わない人がいるから、喫煙所の使用禁止とかもうねｗ
晴れ晴れと喫煙所以外で吸い出しそう。

持って帰らないひとって結構いるんだな

>>422
オクで結構いい値で売れるのにね

>>414
雀荘少ない、客入らない、マナーが悪いで最悪だよ。
ｼﾞｼﾞｨがﾌﾘｰすぎる。

>>422
後輩に売りつければいいじゃんね

司法試験って麻雀に酷似してるって思うことがよくある。

・上がる確率を高めるために、何を切って何をもってくるべきかの自問自答
の繰り返し。
・麻雀なんて運ゲーとか言ってる奴ほど負け続ける。
・振り込まないためのリスク管理。
・カイジにならないための人生設計。

などなど。

監査役を会社が訴えるときは誰か会社を代表するの？

>>426
.　　　　　　　　　　　　　ヽ//ヽ,,-―-、
　　　　　　　　　　　　∠..　　　´　-＝-、　　　　受験３回限定と聞いて・・・・
　　　　　　　　　　　　√　　　　　　　　　｀ヽ　　　　すぐある予感が走った・・・・
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　､　　､　　|,
´　　　　　　　　　　　|_.　´く.|.|ヽゝ｀　､､　_|　　　　　　　この勝負運否天賦じゃない・・・・・・
　　　　　　　　　　　(Ｆ|-＝=ｉｉ　ｉｉ∠＝-||ぅ)　　　　　　　　おそらくは・・・・・・愚図が堕ちていく・・・・・
　　　　　　　　　　　に|　ｰﾟ‐´||　ｰﾟ--´|=|ヽ､
　　　　　　　　　　.　.じ|u　　､||,,.　u　　|Ｊ　　ヽ　　　　　勝つのは　智略に走り
　　　　　　　　　f´　/|.　ヽ、-―---　/　|ヽ､　ヽ　　　　　他人を出し抜ける者・・・・・・！
　　　　　　,,,,―ニ/　ﾚ,　　ヽ　===　/j.　｜　|ニー
　　　-ニ―￣　/.　　.|.　　|.ヽ　　/　|　　|　　|　￣ニー　、
　　/|　　　　　/　　　　|.　　|　｀v´　|　　/　　　　　　￣|　ヽ
　/　｜　　　ム--⌒ヽﾚﾙ,｜　　　|　　/　　　　　　　　　|　　|
　|　　|　　　　　　　　　　|　ヽ　／　　　´　　⌒　　　　　|.　　|

>>424
客が普通にアウトしながら打ち続けててビビった。少ない常連を大切にしてんのかね。
都内でアウトしたら銀行へＧＯだな。

>>402
その親父も受験生？ｗ

司法試験もある程度のレベルになると運否天賦、圧倒的運勢だけどな

>>57
バナーなｗｗ

バナナじゃないよ。

>>428
一回でうかれよｗ

>>430
いや、違う。ＴＯＣで仕事してるリーマンじゃね？

>>427
条文探して教えろよ。

商行為と手形は運否天賦でいいや。

>>434
メガネ君は受験生で親父はリーマンか
メガネ君も受験の時くらい静かにﾙｰﾙ守ってりゃいいものを
そんなものでかえって動揺するだろ

４２６。
俺は、勉強は嫌いだけど、麻雀は大好きだよ。
司法試験は、運の要素はほどんどないけど、麻雀は、運も否定できない。
努力が結果につながるという意味では、司法試験は、確実につながるが、麻雀は、確実とはいえない。

かなり違うと思うよ。

株式会社以外の会社でも監査役って置けるの？俺こんなことも知らないで今までいたわ

地下チンチロ編テレビでやってるらしいな。

>>436
商行為は1時間判六よむだけで全然違うぞ
粘れって

>>437
見てる俺が動揺したｗ

>>439
つ所有と経営の分離
てか条文みれw

>>438
どっちも期待値をいかに高めるかというとこが一緒じゃね？
司法試験も実力ある奴が勝つとは限らない。

>>443
？置けないって意味？

中ぶくれのカンチャンタンキ未修が受かって、５面チャンの旧試ベテが落ちる

刑法の10問は30分かかったけど
会社法の10問は14分だった
時間気をつけないとミスしそうだ

>>446
いわゆるピアノ待ちかｗ

>>438
運否天賦の博打的要素があるって意味で共通してるだろ。
役も知らない素人には勝てるだろうが、勝ち方を知ってる者同士では
牌パイの良し悪しに左右される。まさに運否天賦だ。

昨日ここで正当防衛が出ると言った人がいて、それを真に受けた俺は
それを確認、出た！垂涎、圧倒的歓喜！のようなこともある。
要は、何が出るかわからない資格試験とイカサマなしの博打は同じ。

努力が結果につながらないから試験が博打たるゆえんなんだよ。
運否天賦。

持分会社の社員の意味と監査役の定義考えりゃわかるだろ

受験１回目　５４３０人（４６．５％）
受験２回目　３８２９人（３２．７％）
受験３回目　２４２８人（２０．８％）

例年、受験三回目の合格者は殆ど受からないから
約２０００人が三振する計算

>>450
もう、ツンデレさんｗ

>>445
そう。
そもそも株式会社の機関は株主が経営に参加しないから必要になる。
持分会社は出資した社員が経営するものだからそもそも社員から独立した機関は存在を予定してない。
社員の監査権の条文は多分592

2回目以降の未収のひととかってどうなんだろうね

ちょっとお酒を飲んでしまった。
短答舐めすぎると足元すくわれるし、そこそこ頑張ろうね

>>453
ぉお分かりやすい
ありがとう

正直、新司法試験は、かなり実力に左右される。
運の要素はかなり低い。

たんとうがんばろうね

全国模試みたく舐めてると論文1位でも足切られるからな。

>>397
俺は橋本の怪しげなピンに入ったとき、店員と常連がグルだった経験があるｗ
店員といってもスキンヘッドで髭生やしたおっさんだったがｗｗ

もち自働卓だが、左手で思いっきり王牌抜かれたぜ。
リーチ入ったら危険杯交換しちゃうしなｗ

最初の局から気付いてて、俺はヒラでサマに勝ってやるぜ！とか劇画チックに
考えてたけど、次の半荘で諦めて帰ったよｗｗ
やっぱ俺は雀鬼にはなれなかったな。

>>459
辰巳に載ってた去年の論文１１位の人
短答は245点で結構危なかった
でも総合は14位なんだよね

>>454
入学当初から試験を意識してがんばってる人たちは１発は難しくても２回目３回目で結果だしてるよ。そうじゃない人はスタートの遅れを取り戻せない感じ。
やっぱローも含めて４、５年は腰を据えて勉強しないとなかなか合格は難しいと痛感してる。

どうやったった足きりなんかされないって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　 ;;⌒｀)）
　　　　　　　　　　　 　 人　　　　　　　　　　（　;;）　;;"（　 ）
　　　　　　　　　　　　（（））　　　 　　　　　;;（　;;;⌒｀)
　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　　　　(;; （　)　（　)
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　　　　　　　　　　|　〈. ．　　 　|.．.〉丶；|　.ﾟﾟ.j,ﾟﾟ　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|； }王王ヲ　 |:_王{　　|　`ヒi.　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|　　　　　＼；|_＿ /　| 　r-ヽ　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /　2シーベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/　100ミリシーベルト
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 /
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /　500マイクロシーベルト
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　 ／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/| |/
　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| |
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(゜Д゜ii|l)/　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 　 U　 .U　　逆転　　　 U　　.U

100点ミスっていいんだから、怖がってる人の意味が分からないよ

>>460
ｼｮｰｲﾁって胡散臭くねw
雀鬼会の人だったらごめんなさい。

1科目１５点だぞ

択一去年よりも楽になりそう

でも俺は最高でも２６０点しか取ったこと
ないからかなり心配

>>427
これ代取でいいんだっけ？

最終日ってのがいいね
択一ばっかりやってくるやつがいなくなるから

>>442
何か分かるわ
その一部始終をとばっちりきませんようにと遠巻きに見てる感じがｗ

択一がはしにもぼーにもかからないのに
ひたすら論文の勉強して勉強した気に
なっている連中が俺のまわりにもワンサカ
いるよ

ねみーなさすがに

ふう
今日はしょうもない法律クイズに答えるだけだけどさすがにそろそろ寝るか
試験終了後のお祭りもあるしな

>>475
え？パン祭り？

山崎パン事件

みんなマークミスには気をつけようぜ
しかし、これだけ論文必死にやって択一足きりだと吉本新喜劇みたく
こけてやろうかって感じだよなｗ

択一落ちのやつって決まって論文はできたとかいうんだよね

>>470
そうだよ
ダイトリがやっても独立性ある監査役相手なら馴れ合いにもならんって趣旨

ロー３期生です。
来年の新試験の論文対策として予備校を利用したいと思うのですが、お勧めの論文対策講座はどこでしょうか？

論文がまるで書ける自信がありません。
論文対策が中心で役に立つ予備校講座がありましたらぜひ教えて
いただきたいです。

先輩方、何卒よろしくお願いします。

お願いします。

>>481
今年受けた感じでは予備校模試はあんま練習にならないよ

上位ローの期末がいいと思うわ

>>481
予備校は当てにならんよ。いい加減にやってるってことを実感するよ。
しょせん金儲けだからね。それでも不安だから利用するだろうけどね。
俺からのアドバイスはセミナーだけは止めとけ。

上位ローの問題を入手するのがいいのですね。
アドバイスありがとうございます。

論文の基本的な書き方も身についていない気が
して予備校を利用したいと考えました。

予備校のパンフレットを見ていると、採点してもらえたり
相対順位がわかる答練などを受講した方が良い気持ちになってしまいます。

何かご助言ありましたら、どうかいろいろお願いします。

>>483先輩へ

先輩の感想としてセミナーはどのような
感じだったのでしょうか？

採点がいい加減とか問題がいい加減とか…

質問ばかりですみません。

>>484
辰巳の模試を入手してやってたけど判例まんまだからあんまり意味ないと思ったよ

全く答案の型が分かってないなら意味はあるかもしんないけど

本試験に近いのはやっぱりローの期末だね

>>485
おまえ少しは空気読む練習したほうがいいぞ

>>487
そいつはここ数年、弁護士は食えないとか書きまくってる荒らし。
ずっと暴れてる。

時間内にそれなりに練られた問題を解く機会と、それなりに信頼できる自分の位置を把握できる
相対的な位置のデータを得られることが予備校利用のメリットでしょう

採点すると、書き手の実力の差が凄くわかる。
法律知識は同じくらいかもしれないが、全然違う答案ができあがる。
友だちの採点すると、答案の書き方がよくわかると思う。

模試1位は択一がギリだったから足切りの可能性があるんだよな。
そんな程度の知識で論文で跳ねることができることに感心する。

起きた。
今から松屋でカレー食って弁護士開始。
択一六法だけもっていこう。

試験終わったらキャレルの片付けやな。

おはー

そろそろ寝ようぜ

よっしゃ行政法極めた
おやすみー

刑法の運転行為なんだが、行為の個数がメインだと思ってかなり書いたよ。

蛇行運転以降で甲の主観、行為態様が著しく変わってるからその時を基準に分ける。

一体として見れば全体として過剰防衛だけど、別個に見れば暴行＋殺人未遂、と結論が変わってくる。

あんま距離走ってないっていう事情は行為を一体として見る方向に働く事実として使うんだけど、結局上の二つの要素を重視して行為は二個でしょ、って感じ。
防衛の意思欠くから行為を2個にした判例をちょっとひねったのかなと。一石を投じてみた。

暴行＋殺人未遂→正当防衛＋殺人未遂と間違えた

>>496
全くおなじ。

>>496
乙による侵害の有無も違いの１つだね？

朝マックするか

朝ソープするか

マッシブだな

ギリギリまで詰め込みができない分、今年の短答は大変だね。

>>496
>>498
君らはナイフを落としてもなお乙が「出てこいや〜」みたいにやってるのに、急迫不正の侵害が「なくなった」と考えたんだね
普通は、急迫不正の侵害は一応継続してるけど態様が変わったとして、一つの防衛行為の過剰性でみるのではないかね？
行為の一体性は、追いかけてナイフで切りつけた乙の行為と、そのまえの甲に対する防衛行為とのところで聞いているんじゃないの？

おはよーみんな
朝起きてから違法収集証拠書いてないことに気付いてテンションがたおち。
最後まで頑張ろう

>>504
運転中の車に張り付いてボコる気満々で怒鳴り続けられたら
武器なくても不正の侵害はあるよね

こんなとき許されるやむを得ない行為って
みんな具体的にどんなこと書いたんだろう

>>504
別の人だが、甲の車発進、加速、急に左にハンドル切る行為の関係問われてるよ。
あと、２つを殺人の実行行為と捉えると急迫性が消滅後に殺人の実行行為が開始されてることになる。

確かに、急迫性はありにしてナイフ落しは相当性の事情に使うのがスジ良かったな。

さて、短答最終日になったことが何か影響するかな。
論文と違って時間ないとかないし、楽しく行こうぜ。

先走って会場着いちゃった
まあ遅く勘違いしてなくてよかった

シャープペンシルは不可だから、Ｂ・ＨＢの鉛筆を持っていくように。

最終日、ケアレスミスに気をつけて、悔いのないように。

頑張ろう！

最後まで頑張ろう！

昨日の論文のときにいなくなってた人がチラホラ見受けられたが、短答式試験
でも多分ちょっと減ってるのかな。

>>511
はーい

>>507
車運転したことないの？

刑法はみんなできてなさそうで少し安心した。

俺シャーペン派。使用禁止されてないよ。

>>516
馬鹿なんだね。

>>517
受験票を見て、確認しよう。

Ｂ又はＨＢの鉛筆（シャープペンシルは不可）

となっているよ。これは使用禁止という意味なのでは。

>>515
いい返事だ！

その調子で。

グッド　ラック

シャーペン使用者は即三振

シャーペンOKならわざわざ鉛筆買ってきた俺が馬鹿みたいじゃないか

プリキュアも見たし準備万端

>>461
245点なら、別に危なくないと思われる。
点数的にはライン30しかオーバーしてないけど、
その実力差は215点の人とは全然違うと思うよ。
その実力差をきっちり点数として現せるように短答問題は作りこんである。

みんながんばれ

今の受験生は良い雰囲気だなあ。
２〜３年前の２chじゃ考えられん。
こいつら受かったら客受け良さそう
だから脅威になりそうだ。

択一民事系、｢簡単だった｣の大合唱になりそうだから予め言っておく。
オレにとったら難しかった。足切り三振を覚悟したぜ！

２、３回目で択落ちはキツイな

4肢2択は部分点なしかな…

択一民事系どうだった？？

>>528
オレがバカなのが悪いとはいえ、周りには言いづらいな…

時間計算しにくいから15分から始めるのやめてほしい

>>528
結構あるよ。
一回落ちると論文がとにかく怖くなるから、択一対策は手薄になりがち。
で、一年経つと択一知識を結構忘れてしまうこともあって、択一で落ちてしまう。

8択多過ぎワロタ
百選重判を読み込まない人間は虐殺ですかそうですか

こんな試験理不尽だ！
暗記偏重だろどう考えても！

>>535
と言われないようにab見解問題わりと置いたのでは？

行政法といてて論文のとき取消とか撤回とか言ってた人が何を言いたかったかわかった。
みんなできるね(´・ω・`)

解答発表いつ？

今年も担当で結構落とすだろうな
3000人落としてもおかしくないな

難しいな

おつかれさま！
みんな今日くらいゆっくりしてね。

択一例年より難しくなかった？

去年より簡単

>>538ここで本日中にきまってるだろ！

刑事系、民事と公法と同じような感覚で解いてたら時間ギリギリになった

これで法曹の一員になれることが決まったのかと思うと感無量だ

刑法で勃起した奴
ﾉｼ


幼女のおま○こﾊｱﾊｱ

ふぅ〜終わった。
苦手の論文公法だけ何とか平均レベル取れていれば、今回は問題ないかな。

８割落ちる

>>545
そういうのは模試とか総択で慣れとくもんだ

>>547ノ

野外露出。

司法試験受験者はに自信過剰が多いから、受かると思っても、落ちるもんだよ

毎年恒例

今日は何もせずに寝る。とゆうか瞳孔が開いて無理だわ、これ以上は。

明日からは再現作って、択一知識チェックと判例百選読みと過去問再検討して弱いとこは基本書で埋める作業に移る！
合否わかる9月までは落ちた前提で頑張りますよ(´・ω・)

>>546
司法修習性となる資格だな。
受かっても厳しい就職活動・二回試験があるかと思うと憂鬱だ。

憲法
民法
民訴
刑訴
爆死で三振確定だが択一は去年一昨年より簡単だった

明日からハロワ行くわ(涙)

となりの女性にアドレス渡した。
試験中好きになってしまった。
二重の結果待ち。俺今を生きている。

刑訴難しすぎ

>>554
就職はもう決まってる。
２回試験も大丈夫だよ

択一液化だな
225あるかもしれん

>>547
被害者は男児かもしれんな

択一液化だと？嘘だろ？

>>545
刑事は事実やらが長い問題多いしね

刑訴以外は、少しやさしくなった気がしたが、答えを見ないことには実感があってるかわからない

択一中は寝てたから難易度印象ないわ

公法が難しかったよ
新しい判例多かったし

予備校サイトで択一解答発表されるのいつ？

お疲れと

仲間で労わる

最終日

ぼっちを味わう

３回目かな

おまいら択一の難化とか易化とかよく分かるな。
模試で250前後で固定されてる俺は今一差が分からん。多分今回も250ちょい位だと思う。
至って過去問通りだった気がするのだが・・・

>>556

頑張れ！健闘を祈る

解いてる限りだと行政と刑訴は難しかった気がする。

>>568
俺もいつもそれくらい

>>567
去年の俺乙w

刑訴は最初からわからん問題が多かった

三振はきついね

論文終わりより書き込みが少ないな
みんな打ち上げか？

>>556
試験結果よりも望み薄だな

浜松町、五反田組と合流して飲み。
3年目だからほんの数人だが、その分へんな連帯感がw

三振内定しましたお(^O^)

ケイ素はキツかったな
問題自体難しいのが多かったしおまけに時間が足りない足りない

>>578
内定取消しの望みもあるよ

三回目は合格率激低いから全員落ちると思っとけば間違いない

未収もね

三振確定者だけど択一は明らかに易化

逆に民法、会社、刑訴が難しくなってる

何で3回目って合格率低いのかな？

今年は2ch解答速報ないの？

二回落ちた実績を有する人の集まりだから

なるほど

試験監督員が偉そうなのは全国共通

伊藤塾の模試受けてた人にきくが
ちょっとは役に立った？

会場寒すぎ

そりゃ監督する立場なんだから当たり前だろう

書き込み少ないな

三振確定

涙で明日が見えない。

さ、今年も択一答え合わせここでやるかな
３回目の参戦ですが

でも皆頑張ったし、ひとまずお疲れな

会場ひどく暑かったから団扇使ってた

シャーペンセーフだったね！

>>596
というか、なんで最初駄目でしかも2日めからはＯＫになったんだろ
受験票読んでなかったから初日驚いた

辰巳は択一が論文に的中。論文が択一に的中。

ケイ素はむずいな。行政も時間かかる。

危険運転や裁判員が2問もあってびっくり

合格率２０％切るかな

珪素に時間かかって刑法たりなくなっちゃった

>>599
性的指向を網羅してたから気にならなかったw

刑訴を先にやるの？

ひゃっはー、隣の席のかわいこちゃんと連絡先を交換しちゃった
テンションあがってきたから来年の予備試験も頑張るぜ！

わいせつDVDなら俺に任せろ。

民事、公法は、商法あたりとかのぞいてほぼ完璧
刑事が・・・
択一で教科別の足キリってないよな？

かわいい子いて、実は毎日行くのが楽しかった。ジロジロみてごめんね。

終わったら彼氏らしき人が登場…今一人酒

一緒に修習いこうな
奪い取ってやる

択一の２ちゃん解答つくろうぜ

>>607
大阪会場？

おまえらえきかじゃなくていかな

>>609サンシャイン。刑事の中の人と同じで、一般受しない好みかもな。

ちっさくって、ショートで童顔でよかったな。


カメラの中（伝聞）でもいいから、3秒間だけでも恋したかった

>>606
民事と公法の解答載せてよ

尻に火つけるために一振りしに行ったらダイナマイトぶち込まれたわ
過去問フィーリングで解いて解ける気になっててすいませんでした
合ってると確信できる問題がぜんぜんないとかやばすぎる

>>613
あれ俺いつ書き込んだんだ

択一の民事と公法は結構時間的に余裕があったんだけど、刑事は足りなかったなー
一見して形式が複雑そうな問題はとりあえず飛ばすんだけど、残り3分で刑法が2問残ってて焦った
しかもやってみると簡単だったから、「これ落とせねー！」って感じで、最後は時計をチラチラ見つつ震えながら解いたよ

>>611
マジか　笑
再現答案提出しに行ったら予備校でばったりとかあるかもよ！

とりあえずお疲れさま

感覚で解答したら
間違えた

刑事で時間が足りない

旧試思い出すわ
また事務処理路線か？

人少ないな

みんなお疲れさん。

>>613
お前はバカか？
無駄振りするなら5日勉強したほうがいいだろ・・・
試験までに勉強間に合わなかった程度の能力しかないんだから自覚して3回使わないと3振だぞ。

事務処理増えた…。
公法も刑事も読ませ過ぎだよ。しかもフワッとして、当たってるのかどうか分からない問題多いしさ〜

>>616
ありがとう。あなたも、好みはいましたか？

人が来はじめたら恋話やめるか。

自信のある人、択一解答さらしてよ

誰か自信ある人解答アップして

判例六法や参考書を頼りに自己採点しようと思ったけど力尽きて無理だorz

sage書く欄間違えたorz

つーか、なんでこんなに人少ないの？

今彼女と五反田で飯食って、そのあとラブホ予定。これで試験の出来がよければ最高だったのにorz

憲法、選挙は違憲無効ではなく違憲だね

とりあえず択一で気になる問題書いていくか

権利保釈考える気も起きなかった。

>>630
それ危うくひっかかるとこだった。
著名判例が続いていいリズムになってきたところに罠しかけやがって。

>>629
俺は、今ラブホにいる。連れも今日の受験者。なんか、お互いに疲れが
ドット出てきて、裸でマグロ状態だよ。そろそろ、オッパイ揉み始めな
いと時間切れになってしまうよな。

じゃあ憲法
1問目から順に2561ってしたけど
4番目はじゃあ1じゃなくて2か

試験出来の悪かった人もまだ諦めてはダメだよ。
去年合格した人間だけど、俺も、去年の今頃は、もう
死ぬ方法しか考えていなかったもん。

あの時、樹海に行っていたら今の自分はいなかった。
ギリギリ合格って相当惨いレベルだよ。１９００番台で
受かった俺が言うんだから間違いない。

まだ希望を捨ててはいけない。

>>632
俺もw
ソッコウで諦めたw

勇気がでる話ありがとう
でも一応上位ローの成績下位とかでしょ？

>>635
2154にした
自信はない

上位ローの成績中位だった。
いわゆる旧司ベテで、３０代。
司法試験受からなければ後がない状況だったよ。

法律はそこそこできたけど、事務処理能力が無かった。
そのため、去年の本試験でも公法２科目と、刑訴が途中答案に
なった。

それでも合格していた。

そういうこともあるから。

せっかく田舎からでてきたし風俗いこうかと思ったけど性欲わかずに直帰。

親のすねかじって風俗とかいくなよ
あほか

憲法no2は1じゃないかな

>>640
途中までは丁寧に書けてたんじゃないの？
旧試は途中答案なんてあり得なかったらしいけど。

途中答案とか形式とか予備校の弊害だと思うよ

>>621
正直そんな何年もかける試験ってイメージがなくて
受け控えする奴はカスだと思ってたけど俺のほうがカスだった
ほんと受けたの後悔してる

葉玉ブログが受け控えはありえないとかいってるけど、
俺は実力ともなってないと意味ないと思うよ
そんなことはまわりのできる奴に見てもらえばすぐわかるし
プライドが邪魔して批判を受け付かない奴は確かに多いけど

>>632時間とマークシート見た人間なら解かない

できる奴は何とでも言うさ。
自分の今の力は自分にしかわからないだろ。
周りに流されて降ることこそ愚かなことはない。

よし答えつくるか

>>632時間とマークシート見た人間なら解かない

とりあえず悪いやつらだから全部2にしてあとから、悪くないやつを1にすればよい

憲法から作るか
とりあえず2154かな

下位ローほど実力ないのに受けるやつ多い
戦略まで下位なんだなｗ

自分の力というのは自己評価で決まるもんじゃないだろｗ
人に評価されてはじめて意味があるもんだと思うんだが

万が一でも受からないっていうのは答案みればいっぱつでわかるけどな

俺が答案みてやるぜ

>>640
ええ話だわ

2154 212 222 211 221 27 122 221 4 122 221

とりあえず俺は一ヶ月は勉強しない

去年受けた俺が言うが，9月まで勉強しないのがほとんどだｗ

まじで9月まで廃人になるｗ

そういや今年は一期未修と二期既修が強制終了なんだよな。
そろそろ社会問題化しそうな気がするw

まあ俺は今年受かるがな。

2154 212 121にした

>>646
んなこたーない
受け控えしても初回はやっぱり同じことを感じるはず
それよりは今年の感触を生かして対策すればいい

>>647
箸にも棒にもかからないヤツはそうだろう

俺も第6問No8〜10は121にした

番号の羅列やめてw

科目と問題番号つけてー

9月まで何もしないとかマジで言ってんの？
俺の回りは勉強継続か、合格前提の就活か、落ちた前提の撤退と皆必死に生きてるぞ。

>>658
No17,18は俺も27

憲法
1-2
2-1
3-5
4-4
5-212
6-121

>>668
俺も

受け控えしてもあんまりメリットないだろ。
在学中から卒業後すぐに受験できるように準備しておかないと。
いくら準備したって、本番の怖さを味わうことになるんだし。

修習生から言っとくけど，就職活動は早めにね。

憲法
1-2
2-1
3-5
4-4
5-212
6-121
7-
8-221
9-2
10-7

>>664
ちょっと立ち直った　ありがとう
一年必死でがんばるよ

１，２振りめで受け控えることはないが
3振りめ迎えると受け控えたくなるもの

今年も２１５ラインだよね？
いちおうこっちもそれを目安に論文勉強とのかねあいを考えてるわけだから

憲法(暫定)
1-2
2-1
3-5
4-4
5-212
6-121
7-
8-221
9-2
10-7
11-122
12-221
13-4
14-122
15-221

第20問は221かな？たぶん上の人は問題読み違え

>>678
上の人のは15問目までしか書いてないみたいよ
ちなみに20問目は俺も221

俺たぶん刑法は満点近いと思うけど、20は221で間違いないよ

憲法と刑法な

>>680
じゃあ修正と16問目以降頼む

19は212
18は5
17は5
16は2

疑義あるが

>>677
ちらほら違うな

16から。　

458 212 221

自分も去年伝聞１／２ページしか書けなかったけど受かったよ
心配して、もしゃーない

採点なんかしてどうすんだよ。落ちてると思って明日から来年に向けてスタートだ

例年択一の解答っていつ発表されるんですか？？

>>686
他の科目はここに書かれてるくらいのレベルそろえたんでしょ？

憲法(暫定)
1-2
2-1
3-5
4-4
5-212
6-121
7-
8-221
9-2
10-7
11-122
12-221
13-4
14-122
15-221
16-2or4
17-5
18-5or8
19-212
20-221

、の打ち方間違ったｗ
ごめん

気にしてもしなくても９月はやってくるし、まあ有意義に使おうぜ。

7は211

解答速報でてる予備校ってある？
さっき調べたんだけど、まだなかった

>>689
どうかなあ、落ちたかもと思って発表まで情報シャットアウトしたからよくわかんないけど、
憲法は立法不作為とか得意になって書いたし
会社法は取締役の責任とか殴り書きだったし、
そもそも択一が220点台だったし。
よく受かったな、と思った。

ＪＩＮを見る

>>695
220で合格！

論文すごいッスね！

行政

21#6
22#1222
23#5
24#6
25#2112
26#2112
27#2
28#2212
29#2121
30#1
31#3
32#1212
33#1212
34#3
35#1221
36#2212
37#1
38#2
39#7
40#2

やべえ、憲法2択で迷ったとこ8割がたはずしてる
公法あしきりかorz

>>194
俺は三徴候死説採ったわ

憲法15問目は112にした

脳死説批判した？

>>702
いや、いらないから。

意識不明ってあれは殺人未遂への誘導だと思う

>>704
そうそう

>>698
34問目は4かな。
無効確認は執行停止できるよ

なんと行政法、俺と解答全然違う…
俺終了

予備校チックなフォーマットじゃなくて、
自分で考えて書いてるのが伝われば受かる試験だと思ったよ

殺意はあつく認定した？

>>707
俺も全然違うんだｗ

憲法で聴聞ないから31条違反とか書いた覚えがある

誘導が親切すぎる＾＾☆ゞ
両足ミンチぐらいにしときゃもっとよかったな

殺意は
アスファルト
車高が高い
蛇行
急所という頭を強くうっても仕方ない認識認容

>>711
行手法の手続はふんだって書いてあった

なんか、行政の無効確認の準用規定とか、
細かすぎのトコを問題出すなって感じ。
もっと、基本的に理解してなきゃならない部分を出してくれよ、みたいな〜

教員が、シャクティ事件で最高裁がなぜ殺人の故意を「殺意」と書いたか暑苦しくく議論してた。

行政法問32は1112にした
まったく違う懲戒事由のときは
理由の追加主張は不可って聞いた気がする

>>714
うわ・・・読み落としてた
何で誰も上げてないのか不思議だったんだがそうだったのか

準用とか条文操作、一番大事だろ
条文が全ての基本

問31のウは×だね
緊急の必要がある場合などもOK（行訴8条2項）

662 ：氏名黙秘：2011/05/15(日) 20:31:37.72 ID:???
そういや今年は一期未修と二期既修が強制終了なんだよな。
そろそろ社会問題化しそうな気がするw

早稲田については、これから５〜６年間は三振者が毎年１３０〜
１５０人出るといわれているんだよな。
男に対しては大久保の既設のハローワークが対応するようだが、
女に対しては結婚相談所の新設が検討されているようだな。

>>715
マジレスすると、無効確認の準用については立法論的な批判も多いホットイシューだぞ

怖くて自己採点なんてできねーよ

民事さらす。
もう最後なので、どうでもいい。

35 5 2 1 23 34 2 4 34 15
5 5 2 35 3 4 4 14 4 2 1
4 3 2 3 2 5 3 1 4 3 15
15 2 4 35 2 3 4 2 2 5 1
3 14 5 34 4 4 2 2 4 5
4 2 4 2 5 34 14 5 5 2
4 15 2 23 24 13 25 4 34 4 13

ちなみに全国模試は120点だた。

>>713
アスファルト
車高が高い
加速
蛇行

このへんの事情は行為の危険性で使っちまったわ
殺意は、こうした危険な行為を、「頭を強く打ち付けるかもしれん」とか認識しつつしたから、未必的にはあるって簡単に認定しちゃった

新試験って予備校の解答速報でないの？
早く死刑宣告みて、今後を考えたい。

おそらく刑事で足きりされてる。
旧試択一3戦2勝で択一自信あったのに。
刑事の最初から集中力切れてて、そのまま立直せなかった。最後に疲労と油断で・・ぼーーーっと解いてしまった。
もうショックで、どう死んだら痛くないか考えてしまう

>>724
民法の前半部分しか見てないが俺とけっこう一緒

部分点が試験委員のさじ加減次第だから速報でても点はわからない

行政法の3点問題の部分点が1点だったらやばいいいい

公法系第26問エ＝１。
本判例は実質的に最高裁が宝塚市パチンコ条例事件判決の射程を
制限したもの。

>>722
マジっすか？
そーゆーの、どこで入手するんですか？？

>>730
そのとおり

刑訴難しかったね〜。個数問題のオンパレードに通信傍受法、裁判員。

アスファルトっていっても、別にやわらかい道路なんてないけどな

>>728
最初から配点決まってるわけじゃないんだ
受験者平均点が悪い場合、部分点が高くなるとかあるってことか

民事公法は知識があればすぐとけるけど、刑事は事務処理だな

>>690
俺は

7-221

12-211

15-112

17-1

にした

憲法(暫定)
1-2
2-1
3-5
4-4
5-212
6-121
7-211
8-221
9-2
10-7
11-122
12-221
13-4
14-122
15-221or112
16-2or4
17-5
18-5or8
19-212
20-221
みんな修正よろしく

誰か論文問題アップしてくれよ。

公法系18問イは1。食糧管理法事件で最高裁が、81条の規定がなくとも
76条、98条1項、99条の諸規定から裁判所が違憲審査権を行使できると解釈できる
と判示したが、上記3つの条文を日本語にするとイの肢そのまんま。

>>739
さすがにそんな暇人はいないっていうのが分からない時点で
やばいと思う

>>737
問７は２１１だって
判例調べたらそう書いてあった

>>739
予備校のHPいくと問題載ってたりするぞ

公法系16イは×だから4。失踪、亡命なども含まれる。

>>744
俺もそうした

>>739
丙のほうが怖そうだったのに、意外に乙がヤバかったっていう…
あと、甲も最初は人がよさそうなイメージだったけど、全然違った

じゃあこんな感じか？
憲法
1-2
2-1
3-5
4-4
5-212
6-121
7-211
8-221
9-2
10-7
11-122
12-221
13-4
14-122
15-112
16-4
17-5
18-5
19-212
20-221

公法系第2問はイが×だから3が正解。
公務員の在勤関係は本人の同意に基づくもの(後者の例)。

縦長はやめるかｗ
憲法
1-2　2-1　3-5　4-4　5-212
6-121　7-211　8-221　9-2　10-7
11-122　12-221　13-4　14-122　15-112
16-4　17-1or5　18-5　19-212　20-221

>>742
それはすまんかった。他の国家公務員に比べて強いって判例にあったか。

首都圏某下位ローだけど
今年、受験した先輩はみんな楽勝だと言ってた
いま、祝勝会してるらしい
今年そんなに簡単だったの？

民事の始めは4、5が正解だな。

ポイントは3が民事上の救済が無理だといってること。詐欺っぽい類型だと消費者契約法とか考えればわかるかなと

>>751
ハンカチ斎藤を考えれば…わかるだろ。打てないんだよ。

>>752
同じく。

問２２エは１かな
裁決すると勝手に変更できないって判例あったと思うよ

民法いくぜ。わからないやつはあとで指摘する。携帯だから誰かわかりやすくして。　

45 5 2 1 25 34 2 4 34 35 5 5 4 35 3 4 3 14 4 2 1 5 5 2 3 2 5 3 3 4 3 15 45 2 1 35

わからないのは13 22 35 くらいだと個人的に

>>753
どういうこと？
下位ローだけど、合格を確信したって先輩が多いみたいだけど

問題が易化したからといって、受かりやすくなったわけじゃないだろ

公法25の初めは1じゃね？
上の学校教育法85条にもろかぶりだと思うけど

自分もできたらまわりもできたって思わなきゃな
俺理系からロー来たんだけど、プライドだけ高い奴多すぎ

>>739
辰巳のＨＰに出てる

>>759
同じく。そうだよね、条文通りだよね

>>717
懲戒事由は単なる理由じゃなくて処分の要件だからね。
懲戒事由を変えたらそれはもう訴訟の対象となってる処分とは別の処分になっちゃうでしょ。
ていう話だったと思う。

憲法１８問は１じゃね
アも○だろ

憲法２イは×じゃないの？
公務員は同意して特別権力関係に入ったと思うんだけど

行政法（暫定）
21-6or7 22-1222or2221 23-5 24-6 25-1112
26-2111 27-2 28-2212 29-2121 30-2
31-3 32-1112 33-1212 34-4 35-1221
36-2212 37-1 38-2 39-7 40-2

出来る人はちょっとの間違いでへこんで出来なかったという
出来ない人はちょっと書けただけで楽勝という
出来る人のいまいち＞出来ない人のできた
なんでその人の実力考慮しないと発言はあてにならない

公務員も国立大学も両方同意で入っていると言えちゃうじゃん？
だから○じゃない？

四人組みたら憲法２イは×

>>764
行訴に民衆訴訟ってあるじゃん。あと住民訴訟とか。
法律で認められれば客観訴訟可能だよ

憲法は確定すんの難しいんだよね。

憲法(暫定)
1-2　2-3　3-5　4-4　5-212
6-121　7-211　8-221　9-2　10-7
11-122　12-221　13-4　14-122　15-112
16-4　17-1or5　18-5　19-212　20-221

行政法（暫定）
21-6or7 22-1222or2221 23-5 24-6 25-1112
26-2111 27-2 28-2212 29-2121 30-2
31-3 32-1112 33-1212 34-4 35-1221
36-2212 37-1 38-2 39-7 40-2

意外とまとめるの大変だよｗｗｗ
もう公法まとめるので力尽きたから
民事系以降誰かお願いしやすｗｗｗｗｗｗ

>>773
乙

憲法2のｲってどこが間違ってる？

やべえ、行政25点行かねえ。。。
ありえねえ。。。

憲法12のイは1だと思う。aの考え方だと手続だけが31条の対象だから。

>>767
確かにできたって言ってる先輩はよく単位落としている先輩だったｗｗｗ
今年は易化したっていわれているけど実際どうだったの？
受け控えした先輩達が１０００年に一度のチャンスを逃したってくやんでたけど

こういうときはローの成績の良い若手に感触を聞くべし。

>>777
同意する

彼女がメシ作ってくれてフェラでいかしてくれて
帰って行った
充実感でいっぱいだ

>>751
相対評価ってことをまったく理解してなさそうだな･･･
まぁ試験が終わってはしゃいでるだけか。

公法31のウは×だと思う。
行訴法8条2項

35のウは1じゃない？

短刀なんかどうでもいいじゃねーか。しかも公法w

易化しても合格者が増えるわけじゃないからなｗ

ちょいちょい、行政法の暫定版いい加減すぎる気がする

>>784
２ちゃんで短答の回答を作るのはもはや伝統だろｗ
あと死因スレなｗ

40問ウは○
検査機関とは委任契約やってんじゃん

択一の正or誤の組み合わせ選ぶ問題
肢検討していって二つ残ったからこれだ！と思って選択肢見てみるとその組み合わせ無かったとき
めっちゃ絶望するよね

>>783
同意

憲法(暫定)
1-2　2-3　3-5　4-4　5-212
6-121　7-211　8-221　9-2　10-7
11-122　12-221　13-4　14-122　15-112
16-4　17-1or5　18-5　19-212　20-221

行政法（暫定）
21-6or7 22-1222or2221 23-5 24-6 25-1112
26-2111 27-2 28-2212 29-2121 30-2
31-2or4 32-1112 33-1212 34-4 35-1211
36-2212 37-1 38-2 39-7 40-?

公法系の試験中に携帯鳴らしたやつまじ死ね、頭真っ白になったorz

>>778
さすが下位ローだなｗｗ
問題の難易度すら理解できないとかｗｗ
俺は慶應だが楽勝なんて言ってる奴は周りに誰も居ないぞ

最初にさらしたやつはだいたい7割5分から8割ぐらいのできだろ？

>>789
あるあ・・・・るあるあるｗ

行政30問イ×じゃね
上陸拒否期間待たずに訴え利益消滅だろ

>>794
行政はそんなにないかもｗ
ここまででだいぶ修正が

明日か今日の遅くにでも予備校が正答載せるだろ

>>789
なん…だと…？
嘘…だろ…？
って感じになっちゃうよね

>>796
ついでに言うとその問題のウも×だよね？

みんな刑事系短答できたのか？
俺は足切り濃厚だ。

13のイを○
14のイを1
にしたんだけど

>>800
30問ウも×だよ
判例まんま

じゃあ行政30問目は〇××かな
４が正解か？

行政さらしてくれた方ありがたかったけど
けっこう修正されたね・・・。頑張ってください

ちょっと、行政法暫定版は練り直したほうがいいな
他にも粗がありすぎる

>>792
それ、試験停止じゃないの？？

本気でクレーム入れた方がいいぞ・・・

択一肢切り食らう予感が強まった…
ラインは215点だよね？
震災影響で下がんないかな？

あと、憲法13問イは×
日本語の論理問題として

>>806
まあ落ち着いて行こうぜｗ
夜は長いから・・・

本人は結構できたと思っておちこんでじゃないかと心配だがｗｗ

憲法(暫定)
1-2　2-3　3-5　4-4　5-212
6-121　7-211or221　8-221　9-2　10-7
11-122　12-221　13-4　14-122　15-112
16-4　17-1or5　18-5　19-212　20-221

行政法（暫定）
21-6or7 22-1222or2221 23-5 24-6 25-1112
26-2111 27-2 28-2212 29-2121 30-4
31-2or4 32-1212 33-1212 34-4 35-1211
36-2212 37-1 38-2 39-7 40-?

>>792
TOC教室５やろ？
俺も完全に思考が一瞬ストップした

>>809
くわしくおせーて

行政40問○○○で１と思う
アについては適性試験実施機関を想定すれば分かる
イは受託事務だよね
ウは姉歯建築事件みたいな建築検査機関と委任結ぶしね

>>814
ウは契約じゃなくて処分なんじゃなかったっけ

頼むから吐くならトイレで吐いてくれ…

>>813
うんとね、日本語の論理として間違えを探す方が難しいからかな

公法30のイ、どっかで見た気がするんよな。
退去後も上陸拒否期間が残存するから訴えの利益ありじゃなかったかな

>>812
広島会場みたいに有志複数名が残って試験委員会と直談判したら、
該当受験生は失格＆会場全受験生２点ＵＰくらいは勝ち取れるだろ。
今日は最終日だから何時間でも粘ってりゃいいのに・・

もったいないことしてるなｗ

京大カンニング事件もあったし、試験中に携帯電源入れてるだけでアウトじゃん。
試験官もさんざん電子機器類についてはアナウンスしてただろ。

というか、司法試験っていう最高の国家試験なのに携帯無効化装置入れてないんだな・・
Ｆランの東洋大？ですら大学入試で導入してたのにｗｗ

>>815
建築士に県が依頼するよね、建築確認してくれって、
この両者を規律するのは処分じゃねくて、単に契約じゃないのかな？

>>814
姉歯というか、イーホームズな。
ヒューザーマンションの確認おろしたとこ。

>>818
その判例教えてちょ
上陸期間経過して初めて訴え利益消滅するの？
そんな悠長なこと当局が言うとは思えんが

明日解答出す予備校ってある？

今年は民事と行政法が少し難しかった気がしたけれど、みんなどうなんだろ？

ちなみに、過去の広島会場だと、１分の時間短縮で全員３点アップなｗ

憲法17のエは、77条じゃね？

少なくとも過去問で対応できる問題ではなかった

「指定」だから委任契約じゃないのでは？

今年は首都圏、東北以外のローが躍進か

公法刑訴むずかった
民法商法は易化かな

>>828
おれもそう思った
業務委託なら○と思ったが

>>812>>792
俺もそこにいた、30秒くらい思考が止まった。どうしてくれるんだと思った。
点数変わらなくてもいいから、司法試験委員会に一言言うわ。

>>822
あった

最判平成8年7月12日だ

おい公法６０点くらいしかないぞ…

落ち込むから民事か刑法やろうぜ

>>828
指定したからって、建築士だって忙しかったりするから無理には建築確認
させられないよね。
ここにおいて両者を規律するのは契約じゃないのかな？

>>778
確かに書くべきトピックスは設問で明示してくれてたりしてわかりやすかった。
でも分析的にしっかり検討するとなると相変わらずのクオリティだと思う。論理的整合性を保つのが特に難しかった。

トピックス明示されてても明後日に飛んでくのが最下位層。
トピックスをあっさりなぞって喜んでんのが下位層。
難しいことはわかんねーけどパワープレイで押し切ろうとするのが中間層。
その中で何本かクリーンヒットを打てたヤツが上位層。
しっかり題意を把握できててあとは書き方勝負の方々が超上位層。

っていうのが俺の予想、あとはわかるよね？

>>833
まじかよ。。
判例六法載ってないからノーマークだぜ！
結構公法取り落としてるな
去年の公法の平均71．46点だが、今年は67点ぐらいかな？

>>837
今年は公法難しいよね
過去問9割なのに今年は7割台でへこんだ

辰巳のHPデザインのわかりにくさすげえ

憲法(暫定)
1-2　2-3　3-5　4-4　5-212
6-121　7-211or221　8-221　9-2　10-7
11-122　12-221　13-4　14-122　15-112
16-4　17-1or5　18-5　19-212　20-221

行政法（暫定）
21-6or7 22-1222or2221 23-5 24-6 25-1112
26-2111 27-2 28-2212 29-2121 30-2
31-2or4 32-1212or1112 33-1212 34-4 35-1211
36-2212 37-1 38-2 39-7 40-1or2

>>838
俺も感覚的には同じ感じ
正直7割いけば御の字

公法解いてて手ごたえなさ過ぎて
４割なくてあしきりかと怯えてしまった

>>792
うちの教室も刑事系中試験官がホワイトボード倒してすごい音したけど、音がしたくらいじゃたいして変わらないよ

行政の問２１、２２、３２あたりはみんな何にした？

26のアってなんで×なんだ？

>>843
携帯より派手な音だったな
どがーんって

>>832
同じ教室でうけてたヤツ多いな。
しかもテンパってガサゴソしやがって、そっちの方がうるさかった。
受験番号１０００番前後となってくると一味違うぜw

行政32問イは○で１
労働法選択者なら、懲戒事由の追加の論点っていえばわかるよな

>>845
俺は×にした
判例で触れてなかったから

>>837
入管法5条9号の不利益があるかららしい

>>845
俺も1にした

予備校ごとに、短答解答公開予定日時

伊藤塾：5/19（木）14:00
Wセミナー：5/23(月) 12:00
辰巳：不明
LEC：不明

伊藤塾：（短答解答番号調査に答えた人のみ？）
https://www.itojuku.co.jp/ssl2/2011shihou_research/
Wセミナー
http://www.tac-school.co.jp/sokuhou/shinshihou/

辰巳とLEC、見つけたら加えてちょ

>>816
ネタか？

今年は予備校も結構違いそうだぞ

民放結構ミスってて泣きそう
自分で採点すんのやめた

>>844
２１　７
２２　１２２１
３２　１１１２

行政22問１２２２でいいと思う
アについては公定力のまんま

行政22問アって×じゃないの？
重大かつ明白な瑕疵あれば無効じゃんとか思ったけど
俺はひねくれすぎか？

>>855
裁決は自庁が取り消せないの？

行政22問エは１だと思うな
判例あるよね？

>>857
そうでしょ。2221だ

>>858
桜井橋本Ｐ９３

>>860
俺もおなじ
>>858
そう、判例どおり

>>816
去年の池袋サンシャインの伝説を思い出したわｗ
試験中にババァが天ぷら蕎麦とコーヒーゼリーを吐いて教室が大騒ぎになったやつ。

池袋の第一会場。
刑事系で、終了１分前に、試験官がいきなり「終了です」のアナウンス。
そのあと、間違いに気づいて、「失礼しました」。

おい３点フルかと思ったら０かよorz

憲法(暫定)
1-2　2-3　3-5　4-4　5-212
6-121　7-211or221　8-221　9-2　10-7
11-122　12-221　13-4　14-122　15-112
16-4　17-1or5　18-5　19-212　20-221

行政法（暫定）
21-7 22-2221 23-5 24-6 25-1112
26-2111 27-2 28-2212 29-2121 30-2
31-2or4 32-1112 33-1212 34-4 35-1211
36-2212 37-1 38-2 39-7 40-1or2

>>863

なにそれｋｗｓｋｗｗ

>>840があってて、かつ途中点なかったら
21/40

オワタ…

誰か試験中に吐いたの？

22ｱは公定力だろ

22のアは、普通に工程力だと思ったし、それでいいような

>>863
それってネタじゃなかったのか？

２２ア無効とかひねくれすぎだろＪＫ

憲法(暫定)
1-2　2-3　3-5　4-4　5-212
6-121　7-211or221　8-221　9-2　10-7
11-122　12-221　13-4　14-122　15-112
16-4　17-1or5　18-5　19-212　20-221

行政法（暫定）
21-7 22-1221or2221 23-5 24-6 25-1112
26-2111 27-2 28-2212 29-2121 30-2
31-2or4 32-1112 33-1212 34-4 35-1211
36-2212 37-1 38-2 39-7 40-1or2

試験会場ではみんな刑事系を心配してたけど
公法がかなり爆弾な気がしてきた

２ｃｈなんて信じない
信じないぞ俺は！

足きりは２２５と予想

さて、行政書士の受験申し込みはこれからだよな

行政26エは×じゃない？
これって行政権の主体として義務履行もとめるから
法律上の争訟に当たらないのでは
協定結んでるからって、財産権の主体とはいえないような

>>872
洩れの先輩が実際にその会場にいたよ。
試験監督はヒソヒソ集まって話し合っただけで、試験続行したらしいｗ
会場中に酸っぱい異臭が漂ってたってさ。

オェェェ

>>879
重判よむといいよ。訴え却下してないから

>>874
乙。公法7はイが判例のままなので、211で決着だと思う。
12は211だと思う。

公法は一番水掛け論になるから民事か刑事やろうぜ

何で担当の点数を知りたがるのかが不思議

やっぱり公法はムズかったんだよな。
そこそこ得意だと思ってたけど行政法のふんわり感がなんとも厳しかった。
完全に部分点次第だわ。

足切りとかありえないだろｗｗｗ　そのレベルで論文うけるとか無駄すぎｗｗｗ

って思ってた試験前の俺は死ね

俺が旧司択一通った年はこれより難しくて46/60点必要だったからな
この程度で8割取れないなら甘えとしか言いようがない

民事系
35 5 2 1 23 34 2 4 34 15
5 5 2 35 3 4 4 14 4 2 1
4 3 2 3 2 5 3 1 4 3 15
15 2 4 35 2 3 4 2 2 5 1
3 14 5 34 4 4 2 2 4 5
4 2 4 2 5 34 14 5 5 2
4 15 2 23 24 13 25 4 34 4 13

民法
45 5 2 1 25 34 2 4 34 35 5 5 4 35 3 4 3
14 4 2 1 5 5 2 3 2 5 3 3 4 3 15 45 2 1 35

上のほうにあったやつ

>>884
あしきりがこわいからって言わせんなあああ

>>880
昨日の刑事系で後ろのｵｯｻﾝがｸﾌﾟｯｸﾌﾟｯってなっててちょっと怖かったけど。
ﾘｱﾙにあるんだな…

択一落ちなんて気にしてるようじゃ絶対論文なんて無理。
210点台で合格したって人は、論文最低上位40パーセント以内の人。
択一できる人は論文もできる人のほうが圧倒的。

>>880
そうなんだ
あの雰囲気でそれはありえないなｗ
人の迷惑考えずにトイレ行けないような奴は人間失格だろうに

公法系は、ここの答えを照らし合わせたら80点くらいだた

去年とか法務省のＨＰで解答が発表されるのはいつくらいだったんですか？

>>828
建築基準法読んでも分からんな。

「指定確認検査機関」とあるだけで。

委任契約だと思ったけど。
完全正誤求められてんのがきつい。

>>887
刑法がパズルで18点は固い旧試択一と比較されても

皆友達と飲みに行ってしまったのかな。
俺は一人で飲んでるよ

偽証罪のとか、旧司法の過去問の易しいのみたいだったね。
刑法の事務処理系ダメとか言ってる人、旧司法の問題解いたり
とカの訓練してないんでしょ。どっちみち原始的不能

>>851
サンクス。

担当者は２ｃｈ見てるよな、絶対ｗｗ

疑義問があるのかどうか知りたい。

>>895
横からの上によくわからないんだけど、委任じゃない気がするんよな。行政に頼まれて
やってるというより、この業者の検査ならいいですよって感じだと思った。

やばいいいい
上の公法と照らし合わせたところ55点（部分点加算なし）
来年に向けてどうしるか・・・

>>901
それかなりいいよｗ
少なくとも部分点問題は昨年と同じだと
憲法1点、行政２点もらえるし

>>880
LECの某講師が
「試験前は消化の良いものを食べましょう。会場で吐いたりすると周りに迷惑を掛けるので。」
「笑い事じゃなく、過去にあったようですから。」
とか言ってたか、その事件のことだったとは。
まじこぇー、新試恐るべし！

刑訴仮釈放できるの丙だけ？

仮釈放じゃなくて権利保釈

ここまでのやつが総じてアホでない限り
公法系は難しかったんだね

行政法が鬼すぎる。
公法系で時間不足とか過去問ではありえなかったし。

行政で足りなかったら刑事即死だろｗ

>>887
とりあえず科目数の違いに気付けないお前はだめだ

230点あれば絶対足きりされないんだし、それ以下なんて頑張っても無理だから問題ない

7割通るのに落ちるとか

>>908
俺は民事で50分余ったが刑事は5分しか余らなかった。
刑事苦手だと時間切れ続出だったと予想

>>879
マジレスすると、産廃処分場の公害防止協定の履行を求める訴えって
ここ最近、全国で起きてて、地裁高裁も訴え不適法とはしてこなかった。
それに今回最高裁がお墨付き与えたってことだよ。
社会的には（業界的には？）結構大きなニュース。

産廃業者側の代理人は、公害防止協定は紳士協定に過ぎないとか、
宝塚パチンコ条例事件の趣旨からは「法律上の争訴」に当たらないから
訴え却下すべきとか、色々頑張って主張してきたが。
行政法学者も裁判で鑑定意見書いたりしてた。

>>903
そばとコーヒーゼリーより消化のいいものなんてこの世にあったか？ｗ

Ｈ２３　司法試験予備試験　短答式試験
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1305407335/

短答に不安がある方はこちらへ

交通切符って公文書じゃねえのかよ
意味わかんねえ！

>>891
論文最低上位40パーセント以内って全然大したことないぞ？？ｗ

今の配点比率だと、短答逃げ切りはできないから、
ある程度論文に比重かけなければいけないわけで。。
短答プロパーが手薄な受験生も多いよ。

間違いなく三振決定です。なぜこの道に進んだのか、後悔の気持ちでいっぱいです。

池袋だけど、刑事系、１分くらい早く「やめ」の声がして、
即罵声みたいなのがして、そのまま続行してたな

１５分前に権利保釈以外残して解き切ったけど
昔の広島会場みたいに３点くれると嬉しい

マコツさんが来てましたね

去年の問題みるに
行政法の４つ全部答える問題は全部、「３問正解で部分点２点」なんだな
少し希望がでてきた

>>921
平均点次第だからな・・・

>>903
ソースは２ちゃんですなんじゃないかｗ

今年の公法は簡単だから３問正解１点もありうる

叩き台にして下さい
刑法
1 35 2 12211 3 34 4 3
5 35 6 5 7 13 8 5 9 24
10 21222 11 23 12 3
13 23 14 35 15 25 16 4
17 14 18 13 19 11121
20 15

>>918
ローで何をやってたの？

まあ1000番以上で合格してるとは思うけど
ローが中位だから箔つけるために来年予備試験も受かっときたいところ
予備の短答はたいしたレベルじゃなかったみたいだし

>>919
池袋、1分早い「やめ」を現認したのは、あの部屋にいた受験生だけ。
あれはひどいと思った。

>>918
就職がんばれよー
銀行や証券会社は入れればいいけど、そう甘くないのかなー

なんか然り気無く旧試マンセーベテが湧いてるなｗ

>>902
そうなんだろうか・・・でも大きく外してるのもあるし、そんなに積み上げなさそう(´･ω･`)
民事貼ってみます、オーラだけでもいいから択一合否判定してみて(ﾟДﾟ;)
ちなみに、俺の生の答案で正解ではないので、間違っても勘違いしないでね、手形とかサイコロだし・・
所詮上の点数レベルの人間の答えです。だれか採点してくれると嬉しいな
民法
1問目→45 5 2 1 24 2 2 4 34
10問以降→　35 5 5 1 35 5 5 4 14 4
20問以降→　2 1 5 5 2 3 3 5 3 3
30問目以降→　4 3 15 34 2 4 25

入力するの結構大変だ(´；ω；｀)

公法毎回平均ちょい上の俺が部分点計算してまさかの５０点台ですよ…

>>927
？？

合格者には予備司受験資格なんてないぞｗｗ
どうせ受けるなら会計士とかにしとけｗｗ
科目免除が多くてお得だぞ。

見にくいから直した
刑法
1 35 / 2 12211 / 3 34 / 4 3 / 5 35 / 6 5 / 7 13 / 8 5 / 9 24 / 10 21222 / 11 23 / 12 3 / 13 23 / 14 35 / 15 25 / 16 4 / 17 14 / 18 13 / 19 11121 / 20 15

とりあえず、刑法確実と思う部分だけ晒す
１−３５
２−１２２１１
３−３４
４−３
５−２３
６−５
７−１３
８−５
９−？
１０−２１１？？
１１−２３
１２−？
１３−１３
１４−？？
１５−２？
１６−４
１７−４？
１８−１３
１９−２１１２２
２０−こんなん知らん

>>930
旧司ベテって、残りｶｽしかいない黄昏旧司で
俺は論文Ａ落ちとかほざいてる可哀そうな奴らだからなｗ

なんでこんな択一出来なかったのか意味不明
常に偏差値６０超えてたのに

>>932
去年72点だった俺も60点弱だわ

マイドーム大阪冷房入れすぎ

>>933
マジで？
受験資格なんてないと思ってたのに
じゃあもう遊びまくるしかないな

>>935
１つの肢以外俺と同じだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>925
問題番号と混ざって読みにくかったが、かなり俺と一緒

違うのは
5-自信なし
10-ウは1にした
12-わからん
19-アの変造てどれ？

他は一緒

>>918
行政書士を受けなされ

>>925
問２　２２２１１
問１０　２１１２２
問１３　１３
問１９　２１１２２　にした以外自分のと全部一緒だ

毎年しょっぱなに択一さらすﾔﾂはﾌﾙﾎﾞｯｺにされて人知れず消えていくのに･･･
今年はﾚﾍﾞﾙ高いな。

>>940
冷静に考えろよｗｗ

司法試験合格者に受験資格認めると、
一生受験し続ける奴とか続出だろｗｗ
予備校講師とか、司法試験マニアのベテとかｗｗ

>>945
叩き台だからいいんだよ

>>931とは8割がた同じだった
>>935とはびっくりするくらい同じだった
ちなみに俺はTKCだけど模試短答順位1桁

>>948
晒してよ

>>942 >>944
だいたい一緒で安心です
よろしければ間違いを理由付きで指摘してもらえますか？
直しますので

>>945
行政法はふるぼっこだったが
それ以外はなかなか

>>925 >>934 >>942 >>944をまとめた
割れるところ少ないなー
１−３５
２−１２２１１
３−３４
４−３
５−２３or３５
６−５
７−１３
８−５
９−２４
１０−２・１・１（３票）or２（１票）・２・２
１１−２３
１２−３
１３−１３
１４−３５
１５−２５
１６−４
１７−１４
１８−１３
１９−２１１２２（２票）or１１１２１
２０−１５

>>946
そういやそうだな
今の知識も数ヶ月するとスッカラカンになると思うと
もったいない気もするが

>>935
13-1(多分俺の間違い)
19ｰエ
以外一緒だ。
安心したわ、ありがとう。

あ、>>952の問２、　or２２２１１ 　が抜けてる

>>950
10のウは、事後強盗の未遂が何かって話で、窃盗の既遂か未遂かで判断するから1と考えた

19の免許証は偽造だと思った

クボリさん　マコツさん　イサオさんを目撃　あっと五反田

>>950
問２は俺が間違えてるようだ
問１０　ウ　盗めてないから事後強盗は未遂
問１３　１　窃盗被害者は他人だから親族相盗なし　２　祖父は直系だから別居で可

打ち直して形式あわせたぞ
あと誰か次スレ
刑法（暫定）
1-35 2-12211 3-34 4-3 5-23or35
6-5 7-13 8-5 9-24 10-?
11-23 12-3 13-13 14-35 15-25
16-4 17-14 18-13 19-? 20-15

刑法13は、35かも
偽証に免除規定あったっけ？

>>947
そんなﾚﾍﾞﾙじゃねーんだよっ!
中日に実力者がさらすと同じ問題とは思えないほどちげーんだよ(´・ω・`)

盗品等の罪は、
判例は窃盗犯と盗品等の犯人とに間に親族関係あれば免除。
だから、35が正解では？

論文の答案構成最初にさらしたら勇者になれるぞ。

ぼっちで家に帰り、家に着いても家族からのねぎらいの言葉もなく、部屋を片づけるよう注意された…


孤独を感じるぜ…

刑法は平均点高そうだな。全然答えが割れてない。

>>825
うちの試験場あと５分てアナウンスあってから４分しかなかったORZ

偽証に免除ないね。
あと、一緒に住んでる甥は同居の親族だから免除だね（257条1項）
刑法13問目は３・５で確定

11問は
25じゃね？
3は成立しちまうべ？

>>968
故意ねーよ

結果論だけど、刑法はいかに悩まずケイソに時間つぎ込めるかって感じだったな

確かに故意ないわ
俺のミス

誰か賢い人刑訴と商法民訴お願いー

>>968
３は反してないと思っている→故意がない→不成立

急いでいるから思わぬミスが多いわ。
例年より考える問題多いし、文章量多いから余計焦って
ケアレスミスだらけ…

刑法あんま平均高いと２個問題両方正解で２点部分点なしとかになんのか？

刑訴は怖すぎる

公法最後は、２じゃなくて４じゃない？
法定受託義務を都道府県が行うとき、行政機関になるわけでないでしょ。
そもそも、国の出先機関と扱われたもろもろの制度を批判を受けて
法定受託義務制度ができたわけだから…

刑法４０点くらいになりそう
普段なら嬉しいけど、ここまでそろってると喜べないな…

5は35であってません？

刑法部分点つかないからな
結構怖いぞ
去年の過去問と比較してもやや難しい気がするし

５は３５でしょ

刑法5は23かな
5は、通行を妨害する目的（208条の2第2項）まではないね

5は23しかないと思う。

>>979
「妨害する目的」がないから５ではないと思うな
俺は２３だと思う

法務省　解答発表しないのかな？

ほぼ同時に同じ解答ｗ
頭いい人そろってるな

>>982
ほんとだ…

>>978
俺は刑法40点もあるけど刑訴20点もあると思ってる。
難しいし完全に集中きれて思考停止してた。

刑法（暫定）
1-35 2-12211 3-34 4-3 5-23
6-5 7-13 8-5 9-24 10-?
11-23 12-3 13-35 14-35 15-25
16-4 17-14 18-13 19-? 20-15

３点問題なんだから焦らすなよｗ

さあて、そろそろ恐怖の刑訴か・・・
誰から晒す？

これでFAですかね
刑法
1 35 / 2 12211 / 3 34 / 4 3 / 5 23 / 6 5 / 7 13 / 8 5 / 9 24 / 10 21122 / 11 23 / 12 3 / 13 35 / 14 35 / 15 25 / 16 4 / 17 14 / 18 13 / 19 21122 / 20 15

１００キロが制御困難な高速度なのか

10も21122でいいんじゃないか？

とりあえずこのスレ埋めて次で

そうだと助かる

>>991
動いたら死ぬぞw

雨の降る山道で40キロ制限の道路だからね。
微妙だから△にしたが、２３意外は×だと思った。

>>992
俺それだと48点ｗ

>>982
そうっぽいね。２か５で迷って５にしちゃったよ・・・
妨害目的の中身は「重大な交通の危険を生じさせることの認識」。
問題文に現れてないね・・・

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