Ｈ２１ 新司法試験 ５
あー
|
|
|
なぜ21
タイムマシンスレ
寝過ぎた
もうやだママのとこ帰りたい
勉強する気が起きん
会社法で465条書くのは間違いだからな。
特定株主からの自己株式取得は、465条1項2号カッコ書き3号にあたらんから。
特定株主からの自己株式取得は、465条1項2号カッコ書き3号にあたらんから。
受け控えをした人って、これからの１年は予備校に金を使いまくる生活になるのだろうか？
しにたい
すげ～気になってることがあるんだけど、みんな教えて。
会社法で分配可能額を超えた自己株式処分を有効にして第三者が462の責任を負う場合、その第三者は分配可能額内だけでなく受けた金額全額支払う責任を負うの？
負うとして第三者は会社に対して市場価格分の株式相当額について不当利得返還請求できる？
会社法で分配可能額を超えた自己株式処分を有効にして第三者が462の責任を負う場合、その第三者は分配可能額内だけでなく受けた金額全額支払う責任を負うの？
負うとして第三者は会社に対して市場価格分の株式相当額について不当利得返還請求できる？
刑法でレイプの問題がでるとおにんにんもこもこしちゃう
>>11
刑法はホモが出るかもしれない。アッー！
刑法はホモが出るかもしれない。アッー！
>>12
SM殺人事件だな
SM殺人事件だな
強姦の客体の女って、何で決めるの？
戸籍？マンマンがあるかどうか？
戸籍？マンマンがあるかどうか？
久しぶりにゆっくり寝られた。
やる気元気復活
やる気元気復活
女子プロレスラーを強姦しようとして車に乗せた場合強姦未遂は成立しますか？
アナルはいやじゃあああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！
しかしあの試験時間で会社法の条文操作は大変
157条2項、160条4項に気づかなかった奴もわりといそう
>>18
条文を読んでいても退屈だし、会社法はどうしようもない科目や。
条文を読んでいても退屈だし、会社法はどうしようもない科目や。
157？
取得は、160、309Ⅱ②
処分は、199Ⅲ(有利発行処分）だろ
取得は、160、309Ⅱ②
処分は、199Ⅲ(有利発行処分）だろ
試験会場見渡して、
なんで俺はここにいるんだろうとふと思う
たぶん今年は落ちるけど、現実を突き付けられてよかった
なんで俺はここにいるんだろうとふと思う
たぶん今年は落ちるけど、現実を突き付けられてよかった
156、160→157じゃね？
株主総会は156、取締役会が157
株主総会は156、取締役会が157
取得は156+160→157じゃないの？
157が無いと461につながらない
157書かなかったわー
2日間を引きずる人間は落ちます
28 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 12:36:43.13 ID:ObtHSipE
募集株式の発行（自己株式の処分）って、特定の人にできるのですか？
名前からして、一般全部から募集してると思ったのですが
名前からして、一般全部から募集してると思ったのですが
取得も処分も全て有効にした
不当利得の同時履行とか、取引の安全を押した
有効を前提とする条文は見つけられなかった…
効力を生じた日という文言があるはずなんだが…
不当利得の同時履行とか、取引の安全を押した
有効を前提とする条文は見つけられなかった…
効力を生じた日という文言があるはずなんだが…
30 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 12:38:50.13 ID:ehBMxPsT
ヒント463
問題書いてくれたら完全解答書くけど
自己株式取得って手続規制違反即無効なんだな
決議取消とかするまでもなく
決議取消とかするまでもなく
この流れ見てると、会社法の条文よく知らない人結構いるのかな、と思う
というかレベル低すぎるよな。驚くわ。
>>32
ただ、一律に語っていいかわからないんだよな
ただ、一律に語っていいかわからないんだよな
160見つけておいて、157書かないって意味分からないんだけど…
>>34
おまえよりまし
おまえよりまし
38 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 12:53:42.25 ID:t4qDybDY
手続き規制、160の通知欠如を投下資本回収と株主平等原則まで遡って大展開！しかし160条4項も157条２も両方スルーした！(>_<)
財源規制は債権者保護まで遡って大転回した！どうなるんだ？
財源規制は債権者保護まで遡って大転回した！どうなるんだ？
会社法は一つの筋しか正解がないとすると、凄く差がつくね
経営判断うんぬん言ってた人いたけど423なんて一点もなさそう。財源規制違反の条文あるのに
上原美優が死んじゃってショックで勉強できない。しかも枕営業がもし本当ならなおさらショック。
会社法、160条4項違反って831条1項1号介さずに取得を無効にできるの？
決議を取り消してはじめて決議を欠くっていう手続違反が生じると思ってたんだけど
決議を取り消してはじめて決議を欠くっていう手続違反が生じると思ってたんだけど
>>42
手続き規制違反とそれが取消自由にあたるかは別のお話
手続き規制違反とそれが取消自由にあたるかは別のお話
44 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 13:06:18.00 ID:t4qDybDY
処分の株価決定は経営判断の要素ない？
45 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 13:07:20.99 ID:t4qDybDY
処分する株価の決定は経営判断の要素ない？
>>43
すまん、よくわからん。詳しく教えて
すまん、よくわからん。詳しく教えて
>>46
どこのロー？
どこのロー？
>>41
お腹の子供のために生きてほしかった
お腹の子供のために生きてほしかった
>>47
地方下位ロー
地方下位ロー
経営判断書いた俺は今ならメインじゃないことはわかる。一点くらいほしい
>>45
ない。
ない。
民法は設問１以外はできて当然？
終わったことはいいから明日いい点数とれるように頑張れ
体休めるか勉強がんばるか迷う
取消しなくても手続き違反あるだけで無効論者はいる。自己株式取得は特別で資本がなんちゃらで無効らしい
57 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 13:26:40.76 ID:t4qDybDY
＞＞52
でも業務提携交渉の一環で、株価の割引は相手から要求されているけど、再建には提携必要だったよね？それでも裁量内にならないの？
でも業務提携交渉の一環で、株価の割引は相手から要求されているけど、再建には提携必要だったよね？それでも裁量内にならないの？
今日は大江戸温泉物語でマターリ癒されてます。
59 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 13:28:09.67 ID:ObtHSipE
ほんまに頼んます
司法試験の運営は、８条委員会である司法試験委員会がやるんだと思っていたら、バイトさんのおじいさんのマニュアルに「法務省大臣官房人事課司法試験係」て書いてた。
61 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 13:35:53.28 ID:s2o/MIIe
>>42
俺は…160-4の違反→趣旨から議決権行使は無効→特別決議の決議要件を満たさない。
160-2違反、161の例外に該当しない…
定款違反
以上、決議は無効（不存在）で、自己株式取得は無効。
自己株式処分も上との整合性を図るため。答案には書けなかったけど、第三者には悪意証明しないと無効を出張できないと書いておけばよかった。
俺は…160-4の違反→趣旨から議決権行使は無効→特別決議の決議要件を満たさない。
160-2違反、161の例外に該当しない…
定款違反
以上、決議は無効（不存在）で、自己株式取得は無効。
自己株式処分も上との整合性を図るため。答案には書けなかったけど、第三者には悪意証明しないと無効を出張できないと書いておけばよかった。
ホテルのお風呂にかれこれ三時間いる
こんな問題実際にあったんだろうか
結論
会社法できてる奴はほぼいない
会社法できてる奴はほぼいない
66 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 13:44:06.18 ID:3w1uUdaW
つい見直してしまって死亡確認
>>57
その事情は説明義務違反書く場合に拾うべき事情。
経営判断原則の適用場面っていうのはある程度限られてる。
経営陣の下した決断が任務ケタイ責任を回避させるべきじゃないかという観点から。
いずれにせよ、処分価格の決定に経営判断原則の適用があるなどというのは
ちょっとピントがずれてる
その事情は説明義務違反書く場合に拾うべき事情。
経営判断原則の適用場面っていうのはある程度限られてる。
経営陣の下した決断が任務ケタイ責任を回避させるべきじゃないかという観点から。
いずれにせよ、処分価格の決定に経営判断原則の適用があるなどというのは
ちょっとピントがずれてる
>>58
おいらもお(笑)大江戸温泉なかなかおもろいお
おいらもお(笑)大江戸温泉なかなかおもろいお
民訴の判例ってなんだったの・・・
教えて・・・何年？？
教えて・・・何年？？
70 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 13:48:55.83 ID:3w1uUdaW
共有者を被告にするって奴かな
ずれてないよ。処分価格に経営判断は可能な場面はよくある。ただ今回は株主総会で最終的に決定してるから因果関係が切れる。そのうえで説明義務違反をケタイとするが、それとの因果関係がある損害があるのかが論点
72 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 13:49:06.86 ID:s2o/MIIe
>>61
修正。自己株式取得を無効との均衡を図るため、自己株式処分も無効にした。
これに関しては、後者は有効でもいいと思う。違法の程度の違い、取得と処分の性質違い（取引の安全への配慮）等を根拠にしてね…
施行規則を引用しずきて、後半はめちゃくちゃになった。161なんかに時間を費やすべきではなかった…
修正。自己株式取得を無効との均衡を図るため、自己株式処分も無効にした。
これに関しては、後者は有効でもいいと思う。違法の程度の違い、取得と処分の性質違い（取引の安全への配慮）等を根拠にしてね…
施行規則を引用しずきて、後半はめちゃくちゃになった。161なんかに時間を費やすべきではなかった…
東京観光と豪華ディナーとランチ食べて満足
刑事系の話をしろよ
>>69
本訴請求は通常共同訴訟になる、中間確認は固有必然的共同訴訟になるって判例たちじゃないかな？
本訴請求は通常共同訴訟になる、中間確認は固有必然的共同訴訟になるって判例たちじゃないかな？
勉強しようとは思うんだけど気分が乗らない……
死にたい…
死にたい…
77 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 13:56:45.87 ID:t4qDybDY
詐欺か偽造か正当防衛が出ます。わかってても、びびります！(>_<)
Ｌが没交渉だった事情をきちんと拾った答案がないね。
かなり重要な点だと思うのだけど。
かなり重要な点だと思うのだけど。
刑訴はこのスレ的には訴因変更がやばいって話が出てたな。
俺的にはそろそろ自白の任意性のあてはめが本命。
俺的にはそろそろ自白の任意性のあてはめが本命。
80 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 14:04:09.95 ID:s2o/MIIe
>>64
僕も迷いました。
自己株式取得は手続を遵守した例外的な場合に限り認められる。
とか書いて、条文の趣旨を書けば説得力が増したなあと思う。
ただ、決議要件がぎりぎりなので、308-2-2違反は書きたかった。
で、その他の違反と併せて無効とした。
結論はどうあれ、取得の効力と処分の効力の結論の整合性は出題の趣旨だと思う。
分かりにくく、長い文章で申し訳ない。
僕も迷いました。
自己株式取得は手続を遵守した例外的な場合に限り認められる。
とか書いて、条文の趣旨を書けば説得力が増したなあと思う。
ただ、決議要件がぎりぎりなので、308-2-2違反は書きたかった。
で、その他の違反と併せて無効とした。
結論はどうあれ、取得の効力と処分の効力の結論の整合性は出題の趣旨だと思う。
分かりにくく、長い文章で申し訳ない。
ペイＴＶ見すぎて料金こわい
利益誘導ってどんな風に黙秘権侵害するって書く？
大地くんのプロフィール
フリーライター 記者 高校生をしております。
大地と申しますぅ!!!
趣味は
仮面ライダーの変身ポーズをテレビの前でキメる事!!!
特技は
中学生に間違われる事!!!
顔ちぇきは
上位２名 女性!!!
というHaySayJunp!の顔負けの奇跡のプロポーションの悪徳業者倒す人です。
童顔ですかね。童顔
実はこんな僕もなかなかなか知的なんですよー!!
心理学 をはじめにたくさんの事を勉強しました。
電子工作 ハッキング プログラミング 個人情報収集 などなどなど
がんばりましたよー。全部面白くなるためです。
そのおかげでよく言われるセリフは
｢その頭他に使え｣と｢なぜ知ってるし｣と｢頑張れよ童貞｣とかですかね?☆
特に三つ目は年下の女の子に言われます。
ではでは、そんな大地が率いるテトラプロジェクトをお楽しみ下さい!!
フリーライター 記者 高校生をしております。
大地と申しますぅ!!!
趣味は
仮面ライダーの変身ポーズをテレビの前でキメる事!!!
特技は
中学生に間違われる事!!!
顔ちぇきは
上位２名 女性!!!
というHaySayJunp!の顔負けの奇跡のプロポーションの悪徳業者倒す人です。
童顔ですかね。童顔
実はこんな僕もなかなかなか知的なんですよー!!
心理学 をはじめにたくさんの事を勉強しました。
電子工作 ハッキング プログラミング 個人情報収集 などなどなど
がんばりましたよー。全部面白くなるためです。
そのおかげでよく言われるセリフは
｢その頭他に使え｣と｢なぜ知ってるし｣と｢頑張れよ童貞｣とかですかね?☆
特に三つ目は年下の女の子に言われます。
ではでは、そんな大地が率いるテトラプロジェクトをお楽しみ下さい!!
終わったことはいいから先の話しをしようぜって合格者が言ってた
上原の整形具合ぱねぇ
芸能人は整形しすぎ
芸能人は整形しすぎ
整形してるから芸能人でいられるんだろ
>>84
痛すぎｗ
痛すぎｗ
>>87
たしかにな
たしかにな
160条４項落とした。つーか事務処理量のｷｬﾊﾟを超えてる。
Ｂ社の賛成はこれを書いて欲しかったのね。
Ｂ社の賛成はこれを書いて欲しかったのね。
92 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 14:23:39.14 ID:N8R9L4Qc
民訴、三匁、両方固有必要にしてしまたorz
で、原則放棄・認諾もダメだけど、本件は仲も悪いし、必ずしも原則は妥当しないみたいなorz
で、原則放棄・認諾もダメだけど、本件は仲も悪いし、必ずしも原則は妥当しないみたいなorz
雨の会社法
うげ、俺も160条4項落として、831条でいってしまったorz
>>83
黙秘権侵害というのであれば，自己決定への介入という線で。
ただ，利益誘導の場合は虚偽自白のおそれを指摘する方が書きやすいと思う。
（例えば）早期の釈放，送致（起訴）罪名の引下げ等甘言に誘引され，
あえて虚偽の供述をするというのは論理がわかりやすい上事案に引き付けて書きやすい。
黙秘権侵害というのであれば，自己決定への介入という線で。
ただ，利益誘導の場合は虚偽自白のおそれを指摘する方が書きやすいと思う。
（例えば）早期の釈放，送致（起訴）罪名の引下げ等甘言に誘引され，
あえて虚偽の供述をするというのは論理がわかりやすい上事案に引き付けて書きやすい。
160条１項を見つけて安心しちゃったんだろうな俺orz
>>12
男子生徒にわいせつ容疑で元中学教諭を逮捕 時津署
時津署は１２日、県少年保護育成条例違反の疑いで福岡市博多区、元長崎大教育学部付
属中教諭で自営業の山下徹容疑者（４０）を逮捕した。
逮捕容疑は同中教諭だった２００８年１２月初旬、自宅で、男子生徒の下半身を触るわ
いせつな行為をした疑い。
長崎大によると、山下容疑者は０２年４月から同中に勤務し数学を担当。勤務態度は真
面目で生徒の学習意欲を引き出す優秀な先生だったという。しかし、同大は０９年６月１
２日、「教育者として不適切な行為をした」として懲戒解雇処分。公表はしていなかった。
非公表の理由などは「言えない」としている。
同大は元教諭の逮捕について「在籍中の行為であり、事実であれば遺憾」とコメントし
ている。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110513/02.shtml
--- 以下スレ情報 ---
自宅で男子中学生の股間を弄った元教諭 山下徹逮捕 (80)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305256762/
男子生徒にわいせつ容疑で元中学教諭を逮捕 時津署
時津署は１２日、県少年保護育成条例違反の疑いで福岡市博多区、元長崎大教育学部付
属中教諭で自営業の山下徹容疑者（４０）を逮捕した。
逮捕容疑は同中教諭だった２００８年１２月初旬、自宅で、男子生徒の下半身を触るわ
いせつな行為をした疑い。
長崎大によると、山下容疑者は０２年４月から同中に勤務し数学を担当。勤務態度は真
面目で生徒の学習意欲を引き出す優秀な先生だったという。しかし、同大は０９年６月１
２日、「教育者として不適切な行為をした」として懲戒解雇処分。公表はしていなかった。
非公表の理由などは「言えない」としている。
同大は元教諭の逮捕について「在籍中の行為であり、事実であれば遺憾」とコメントし
ている。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110513/02.shtml
--- 以下スレ情報 ---
自宅で男子中学生の股間を弄った元教諭 山下徹逮捕 (80)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305256762/
得点換算て、択一×１／２、論文×１２５０／８００だっけ？
>>95 ありがとう。任意性説だからといって両方充足しなくてもいいんだね。 あと任意性説から不任意自白により発見された証拠ってどう書く？違法排除説の方が書きやすい気がしてきて。
お前らドＭだな
257:氏名黙秘 2010/06/15(火) 14:51:29 ID:???[age]
新司法試験は
旧司法試験よりも受験科目が増え
しかも適性試験、ロー入学試験、
新司法の役に全く立たないウンコ授業や
膨大なオナニーレポート、
かすれたインクで縮小コピーされた細かい活字びっしりの判例時報と学者論文の読み込み、
奨学金による多額の借金や三振の危険、
などの障害物競走的な要素をふんだんに加味した
ハラハラ・ドキドキのオリジナルゲームとなっております。
くも膜下出血を起こすまで存分にお楽しみ下さい。
なお、このステージを見事クリアされ
新司法試験に合格されますと
司法研修所にて、
100ページもの資料を渡され1日8時間以上もの長時間、答案をひたすら書き続けるスペシャルなお仕置きゲーム（これを2回試験といいます）が約1週間続くほか、
想像を絶する就職難、
修習期間中の貸与制による借金のさらなる増加、
といった形で
さらにさらにハラハラ・ドキドキ感がパワーアップする展開となっております。
どうぞご期待下さい。
257:氏名黙秘 2010/06/15(火) 14:51:29 ID:???[age]
新司法試験は
旧司法試験よりも受験科目が増え
しかも適性試験、ロー入学試験、
新司法の役に全く立たないウンコ授業や
膨大なオナニーレポート、
かすれたインクで縮小コピーされた細かい活字びっしりの判例時報と学者論文の読み込み、
奨学金による多額の借金や三振の危険、
などの障害物競走的な要素をふんだんに加味した
ハラハラ・ドキドキのオリジナルゲームとなっております。
くも膜下出血を起こすまで存分にお楽しみ下さい。
なお、このステージを見事クリアされ
新司法試験に合格されますと
司法研修所にて、
100ページもの資料を渡され1日8時間以上もの長時間、答案をひたすら書き続けるスペシャルなお仕置きゲーム（これを2回試験といいます）が約1週間続くほか、
想像を絶する就職難、
修習期間中の貸与制による借金のさらなる増加、
といった形で
さらにさらにハラハラ・ドキドキ感がパワーアップする展開となっております。
どうぞご期待下さい。
労働選択にすれば良かった
湯疲れしたorz
右手が腱鞘炎になりそうだ・・・
嘔吐するやつ多すぎ
任意性説は、虚偽排除が第一で、虚偽排除で説明できない場合に黙秘権侵害ってことだったよね？
明日は、択一的認定と訴因変更の要否が出る
>>107 ありがとう。答案でこの規範を書くか悩むね。
検面は実務上一番問題が多いし、理論的にも面白いのに、まだ出てない。
伝聞がまた出るなら検面で確定。
伝聞がまた出るなら検面で確定。
112 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 15:46:40.68 ID:nBOEelEJ
あか
いかんiPhoneのBB2Cというアプリが
快適すぎて２ちゃん中毒になる
お前らiPhone買うなよ絶対だぞ
快適すぎて２ちゃん中毒になる
お前らiPhone買うなよ絶対だぞ
三振するやつは気楽でいいな
>>115
できなかったからってピリピリしちゃいやん＞＜
できなかったからってピリピリしちゃいやん＞＜
検察官面前調書の証拠能力。321Ⅰ前段と後段それぞれ検討させる。
手続的正義、任意性。
自白は必ず絡むと見た。
手続的正義、任意性。
自白は必ず絡むと見た。
>>117
本命
本命
既に放火で焼損した家に警備員かなんかの消火の作為義務を負うものがこれを怠れば、
承継的共犯否定説でも不作為の放火あるの？
旧試だけど。
承継的共犯否定説でも不作為の放火あるの？
旧試だけど。
事例がよくわからんが、共謀ないだろうから、普通に単独犯で不作為の放火認めるしかないんじゃない？
既遂になってるんだから不作犯は問題にならないんじゃん？
>>101
Mっ気ないのでつらい。
Mっ気ないのでつらい。
刑法は正当防衛と詐欺と予想
>>123
例えばどんな事案？
例えばどんな事案？
正当防衛は共犯と絡めての問題かな。一人のみに正当防衛状況あったり、共同して過剰防衛の行為をしたが一人は過剰性の認識が欠けてたり。
詐欺はクレジットカードの凡例みたいに他人がカードを使うことは予定されていないから欺く行為にあたるというのを説明させたり。
重要な事実を偽ったというのを厚く書かせる問題かな。あと財産上の損害とかも
詐欺はクレジットカードの凡例みたいに他人がカードを使うことは予定されていないから欺く行為にあたるというのを説明させたり。
重要な事実を偽ったというのを厚く書かせる問題かな。あと財産上の損害とかも
明日六法貰えるのかと思うとちょっとうれしい。
127 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 16:57:58.99 ID:t4qDybDY
去年の旧試験
128 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 17:02:10.52 ID:hIeTy55Y
>>125
クレジット関連は判例いっぱい出てるし、学会でもホットだからね。
詐欺罪の本質を理解してるか試すにはいい問題かも。
事例で学ぶ刑法とか刑法事例演習教材あたりでもかなり取り上げられてる。
だから、出てほしいｗ
クレジット関連は判例いっぱい出てるし、学会でもホットだからね。
詐欺罪の本質を理解してるか試すにはいい問題かも。
事例で学ぶ刑法とか刑法事例演習教材あたりでもかなり取り上げられてる。
だから、出てほしいｗ
検察官面前調書の証拠能力と並んで出そうな論点は、弾劾証拠。
限定説をとって、しかも厳格な証明の必要を指摘するところ。
前々から出てもおかしくないと言われている。
捜査法分野では、フロッピーディスクの判例も怪しいが、何より任意同行か
接見指定がかなりあやしい。
Ｘ線の判例もないわけではないけど、どうだろう？
ちなみに、訴因変更の要否と可否についに出るといってる人もいるが、
多分出ない。
刑法は予測は難しいが、
文書偽造は怪しい怪しいと言われ続けているので、
一応確認しておくにこしたことはない。
個人的には出ないと思うけどね。
賄賂が怪しいと思ってる。盗品関係もありうるかと。
限定説をとって、しかも厳格な証明の必要を指摘するところ。
前々から出てもおかしくないと言われている。
捜査法分野では、フロッピーディスクの判例も怪しいが、何より任意同行か
接見指定がかなりあやしい。
Ｘ線の判例もないわけではないけど、どうだろう？
ちなみに、訴因変更の要否と可否についに出るといってる人もいるが、
多分出ない。
刑法は予測は難しいが、
文書偽造は怪しい怪しいと言われ続けているので、
一応確認しておくにこしたことはない。
個人的には出ないと思うけどね。
賄賂が怪しいと思ってる。盗品関係もありうるかと。
文書偽造がわけわかんなくなってきた。
私人が有印の公文書の内容を書き換えた場合、それが本質的部分の改ざんだったら１５５Ⅰが成立するの？
私人が有印の公文書の内容を書き換えた場合、それが本質的部分の改ざんだったら１５５Ⅰが成立するの？
>>130
俺も接見指定は危険だと踏んで判例何個か読んでたよ
俺も接見指定は危険だと踏んで判例何個か読んでたよ
詐欺は出ないと思うよ。
詐欺背任は本命だが昨年は違ったからなあ
135 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 17:16:50.90 ID:t4qDybDY
エックス線判例はCDに改変されて、出題
緊急地震速ほうだ！お前らもぐれ！
ガンマ線に変更
>>135 コントロールデリバリー？
139 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 17:31:09.13 ID:t4qDybDY
しかも捜索中に配達が来る。争点にCDのポイント載ってるから、暇なら見てみ、検証でそのままはないよ！
捜索中に被疑者の家に宅配便が来て開けたら覚せい剤で現逮できるかって
最高裁あったな
最高裁あったな
疲れてるのかな択一の勉強してるんだけど
同じ肢を30分ぐらい繰り返し見てた
同じ肢を30分ぐらい繰り返し見てた
>>140
現逮できるかじゃなくて令状の効力が及ぶかどうかって話な
現逮できるかじゃなくて令状の効力が及ぶかどうかって話な
しかしなんでこんなに易化させたんだ？
煽ってくるねー
行政法、民法、民訴法の誘導のやさしさは異常だろｗ
146 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 18:22:15.00 ID:t4qDybDY
いや、行政の総論の誘導は優しいとは言わない！箇条書きできるが順序だてて、論理的に各論点処理するのは分量考えてるとキツイ、もちろんオレは箇条書きで逃げた
簡単だという人は蓋開ければ思ってたほど点よくないことがしばしば。
できなかった人も諦めないほうがいいよ。
毎年当落線上は団子状態だから。
できなかった人も諦めないほうがいいよ。
毎年当落線上は団子状態だから。
電子計算機使用詐欺とかそれ系の新しい犯罪が絡みそうな予感
全体的には例年と同等レベルだと思うよ。ただ、民事が融合やめてきっちり二時間になった分時間配分にミスが出て途中答案が例年より多くなりそう
そんなミスするやつおらんやろ…
>>61
「不存在」って・・・・馬鹿？ｗ
「不存在」って・・・・馬鹿？ｗ
今年の難易度は例年並って言ってるやついるが、とりあえず問題を商法教授にみせたら明らかに易化してるって言ってた…
商法しか言ってなかったけど。
個人的には
憲法 簡単
行政 平年並やや簡単
民法 簡単
商法 平年並やや簡単
民訴 簡単
選択 激難ｗ
商法しか言ってなかったけど。
個人的には
憲法 簡単
行政 平年並やや簡単
民法 簡単
商法 平年並やや簡単
民訴 簡単
選択 激難ｗ
民そ行政が簡単なのは認めるが、
憲法と民法と商法はお前の構成を見てみたいな。
憲法と民法と商法はお前の構成を見てみたいな。
民ソ問３イミフ
純粋未修者いる？
商法易化はないだろ
去年の問題はど典型だよ
去年の問題はど典型だよ
>>154
どれを選択したんだよ…
どれを選択したんだよ…
>>158
はい、むずかしいれす
はい、むずかしいれす
明後日の択一対策もかけて、８時間かけて西田各論総チェックした。刑訴なんもやっとらんｗｗｗ
憲法 難化
行政法 難化
民法 難化
会社法 難化
民訴 難化
労働法 易化
ですが何か？
行政法 難化
民法 難化
会社法 難化
民訴 難化
労働法 易化
ですが何か？
165 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 18:46:30.52 ID:t4qDybDY
いや、ミンソといさんは誘導通り、不都合せい指摘して自分なりの解決書いてください！みたいな。判例知らなきゃどうするの？とも思ったが
>>165判例しらなきゃアウトなんだろ。いわせるな
167 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 18:50:08.47 ID:t4qDybDY
個人的には、そういう問題はどうなの？と思ったが、やっぱりそういうことなんだ
不安を煽るやち必ずいるからな
憲法→並
行政→やや難化
民法→並
商法→難化
民訴→並
こんなかんじだろう
商法は前スレでも混乱してて統一見解でなかったし、易化でないことはたしかだ
憲法→並
行政→やや難化
民法→並
商法→難化
民訴→並
こんなかんじだろう
商法は前スレでも混乱してて統一見解でなかったし、易化でないことはたしかだ
必要的にしたら即死？
去年の行政法は簡単だったと思うんだけど、それでも易化なの？
今日学校で５～７人から感触を聞いた結果
憲法 ゆとり仕様だよね？顕著な易化
行政 設問２が難しかったってやつが２人。それ以外は問題なし。
民法 予備校問題っぽい。１番簡単に感じた。差がつかない。
商法 択一できるやつらは楽勝だったらしい。俺と２人くらいは条文検索で時間使ってちょっと内容薄いかも。
民訴 設問１、２は全員楽勝。設問３で正しいっぽいことを正確に書けてたやつは２人くらい。あとはごまかしごまかし。判例は全員共通のを挙げてた。
憲法 ゆとり仕様だよね？顕著な易化
行政 設問２が難しかったってやつが２人。それ以外は問題なし。
民法 予備校問題っぽい。１番簡単に感じた。差がつかない。
商法 択一できるやつらは楽勝だったらしい。俺と２人くらいは条文検索で時間使ってちょっと内容薄いかも。
民訴 設問１、２は全員楽勝。設問３で正しいっぽいことを正確に書けてたやつは２人くらい。あとはごまかしごまかし。判例は全員共通のを挙げてた。
民訴３は判例批判できなきゃダメだったのか？
判例はこういってる（はず）とウソ書いた！
判例はこういってる（はず）とウソ書いた！
>>172
あれ何の判例かくの？
あれ何の判例かくの？
2chで難易度語る奴はたいてい不安を煽るか、実力誇示タイプだからその議論は不毛だよ
別の話題にしようぜ
別の話題にしようぜ
>>172
一流ロー？くにたち？
一流ロー？くにたち？
適性後に2chで何人自称満点がいたかよ～く考えてみ
現実の何倍いたことか
現実の何倍いたことか
まぁそもそも試験中に2ch見られる奴はある程度自信あるタイプが多いだろうしな
179 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 18:59:30.47 ID:t4qDybDY
会社の配点はどれが一番だろう？オレは３は全然すかすかだから気になってる
うちは合格率ベスト５には大概入るローだが、やはり会社法と行政法は明らかに難化したとの見解が大多数だった
民法３って、どのくらいできてるのかね。
まさか「疾病にあたらないから」という
誰でも知ってる短答知識だけ書いて終わりじゃないだろ。
結果の妥当性を考える必要がある結構な問題だと思ったけど。
まさか「疾病にあたらないから」という
誰でも知ってる短答知識だけ書いて終わりじゃないだろ。
結果の妥当性を考える必要がある結構な問題だと思ったけど。
>>179
こういうタイプの問題の場合、①②③別々に満点は決めないみたいよ。違うとこで触れてても筋がおかしくなければ点は入る
こういうタイプの問題の場合、①②③別々に満点は決めないみたいよ。違うとこで触れてても筋がおかしくなければ点は入る
>>172
160条なんか択一であまりやらないだろ。
160条4項の効果とか現場で考える問題が出たし、易化したのかなあ。
むしろ、それに気付いていないのでは。上の易化したとう教授は2時間で解く厳しさを知らない典型的な学者さん。
160条なんか択一であまりやらないだろ。
160条4項の効果とか現場で考える問題が出たし、易化したのかなあ。
むしろ、それに気付いていないのでは。上の易化したとう教授は2時間で解く厳しさを知らない典型的な学者さん。
憲法 例年並すなわち難問
行政 例年並み、設問３は新傾向難問
民法 例年並み、設問２と時間配分で差がつく？
商法 去年の易問より難化 正確な条文操作と取得・処分の後処理の一貫性までできてるのはごく小数だろう
民訴法 かなり難化 設問１は基礎を聞くかなり差がつく問題、２は平易、３は難
行政 例年並み、設問３は新傾向難問
民法 例年並み、設問２と時間配分で差がつく？
商法 去年の易問より難化 正確な条文操作と取得・処分の後処理の一貫性までできてるのはごく小数だろう
民訴法 かなり難化 設問１は基礎を聞くかなり差がつく問題、２は平易、３は難
民訴３
不法行為責任
→７２２条2項直接不可→趣旨→類推→要件→あてはめ→当たらず
契約責任（契約締結前の準備段階の信義則違反）
→４１８→不可？
不法行為責任
→７２２条2項直接不可→趣旨→類推→要件→あてはめ→当たらず
契約責任（契約締結前の準備段階の信義則違反）
→４１８→不可？
>>186
契約締結上の過失が契約責任だと？
契約締結上の過失が契約責任だと？
>>185
しかも受験者層のレベル自体が低下してることも考えると、トップ数％以外は団栗の背比べだな
しかも受験者層のレベル自体が低下してることも考えると、トップ数％以外は団栗の背比べだな
190 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 19:10:03.11 ID:t4qDybDY
会社だが、取得無効で処分有効でも、同時履行認めてれば問題無いと信じたい。そもそも、整合性の処理説明してないわけだが！
財源だろうが手続違反だろうが矛盾なく処理してればそれなりにつくはず
締結前の信義則上の義務は、契約上の義務に準ずるんじゃ。
不法行為責任（注意義務違反）では、救済として不十分だからな（立証責任など）。
不法行為責任（注意義務違反）では、救済として不十分だからな（立証責任など）。
民法２ 債権譲渡でカシ担保行けないかな～とか考えちまった。長銀とリップルウッドのカシ担保条項みたいな感じで。でも債務不履行で行かなきゃなんないから、山Ｋが言ってた契約の合理的解釈思い出してでっち上げたorz
みんそは迷いを見せてくれって指示が多かったよなw
Mr.Childrenの歌詞じゃないんだから、法律ではやめてくれよ
Mr.Childrenの歌詞じゃないんだから、法律ではやめてくれよ
同時履行ってなんだよ
取得してないのに、処分できないだろ
取得してないのに、処分できないだろ
瑕疵担保は569条で否定し、黙示の特約あるいは信義則じゃ？
198 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 19:19:12.76 ID:t4qDybDY
取得してないものが処分有効になるとは思えない！今日気付いたんだよ！書いてる時に図見てたのに・・
憲法 難しいｗ何が問題になるのかさっぱりわからん。サービス中止なんだから営業規制だよな…
行政法 設問３はちょっと…中止命令、罰則、周辺住民の同意条項くらいかしらね。
民法 転用物訴権（Ｂは対価を払ってるか）、債権者代位（敷金返還請求の放棄は有効か）、
説明義務（Ａに事前に事情を聞いていたＦ）、７１７（エレベータは土地の工作物か）、と。
会社法 死んだ。神を見た。１６０条、財源規制、特に有利な価格、特別利害人、説明義務はわかった。
しかし両方無効にした。Ｂにつき出訴期間経過しているのを看過。４６５条検討した（Ｃに過失ないので否定）。４６２は触れず（Ｃに過失ないと思った）。
民訴法 権利自白、日常概念、禁反言、独当×共同○、判例の不都合性から共有土地明渡訴訟を必要的共同訴訟に修正する。これはできた。
ｵﾜﾀｗ
行政法 設問３はちょっと…中止命令、罰則、周辺住民の同意条項くらいかしらね。
民法 転用物訴権（Ｂは対価を払ってるか）、債権者代位（敷金返還請求の放棄は有効か）、
説明義務（Ａに事前に事情を聞いていたＦ）、７１７（エレベータは土地の工作物か）、と。
会社法 死んだ。神を見た。１６０条、財源規制、特に有利な価格、特別利害人、説明義務はわかった。
しかし両方無効にした。Ｂにつき出訴期間経過しているのを看過。４６５条検討した（Ｃに過失ないので否定）。４６２は触れず（Ｃに過失ないと思った）。
民訴法 権利自白、日常概念、禁反言、独当×共同○、判例の不都合性から共有土地明渡訴訟を必要的共同訴訟に修正する。これはできた。
ｵﾜﾀｗ
185にほぼ同意。
172は、本当に優秀か、虚勢をはっているか、問題の本質が分かっていない集団。
商法を易化といった事実をみると、後二者かな。
172は、本当に優秀か、虚勢をはっているか、問題の本質が分かっていない集団。
商法を易化といった事実をみると、後二者かな。
>>199
どの辺のロー？
どの辺のロー？
202 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 19:22:13.82 ID:YngroSUc
前の席のこが気になってしょうがない
すげー好みのタイプ、特に匂いが
クンカクンカクンカクンカクンカクンカクンカクンカ
すげー好みのタイプ、特に匂いが
クンカクンカクンカクンカクンカクンカクンカクンカ
＞199
筋はいい
ただ、憲法では、表現の自由（ユーザの知る権利の主張適格含む）一本でいくべき。
行政法では、そのほか、公表、過料などの秩序罰、即時強制もあるとベスト。
筋はいい
ただ、憲法では、表現の自由（ユーザの知る権利の主張適格含む）一本でいくべき。
行政法では、そのほか、公表、過料などの秩序罰、即時強制もあるとベスト。
慶應ローの人が難しいっていうなら
簡単という集団はどこのローだ
簡単という集団はどこのローだ
憲法は合憲限定解釈だと思った
だって、Xは法律には特に文句いってなくて、本件画像が該当しないって言ってるだけだから
だって、Xは法律には特に文句いってなくて、本件画像が該当しないって言ってるだけだから
>>205
簡単とか言ってる奴は出来たと勘違いしてるだけだろ
簡単とか言ってる奴は出来たと勘違いしてるだけだろ
≫207
それはない。
取得は特別の訴えの制度がないので、相対的無効の解釈の余地あるが、
処分は828条1項③号があるので、199条3項の特別決議欠缺が無効原因かの解釈はあるが、相対的無効の余地なし。
それはない。
取得は特別の訴えの制度がないので、相対的無効の解釈の余地あるが、
処分は828条1項③号があるので、199条3項の特別決議欠缺が無効原因かの解釈はあるが、相対的無効の余地なし。
超予想
嚥下された証拠物の差押え
毛髪・唾液等の採取
血液の採取
嚥下された証拠物の差押え
毛髪・唾液等の採取
血液の採取
公判前整理手続きに付された事件における任意性立証
>>199憲法21にした以外にたりよったりでワロス
215 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 19:37:37.11 ID:uHRCO/1q
１９９に類似
ただ、
憲法は21条で勝負した
被告は勿論２２で反論
自説はユーザーの知る権利に資するし編集するから２１でおｋとする
民祖３は通常に修正した
家遠いし、相続で偶然原告になった上、嫌がってるやつを無理やり原告に
するのは訴訟政策上良くないかと
恩師高橋先生は固有にしろといいそうだけど、今回の事案ではさすがに
・・・・
会社は無効と有効
他人の株をかって二処分なんて無効だろ？いやいや法的安定性から有効にしようよ
外形上は取得された外観あるんだし
こんな感じだ
もう駄目だ
紀州1回目
ただ、
憲法は21条で勝負した
被告は勿論２２で反論
自説はユーザーの知る権利に資するし編集するから２１でおｋとする
民祖３は通常に修正した
家遠いし、相続で偶然原告になった上、嫌がってるやつを無理やり原告に
するのは訴訟政策上良くないかと
恩師高橋先生は固有にしろといいそうだけど、今回の事案ではさすがに
・・・・
会社は無効と有効
他人の株をかって二処分なんて無効だろ？いやいや法的安定性から有効にしようよ
外形上は取得された外観あるんだし
こんな感じだ
もう駄目だ
紀州1回目
≫199，214
このあたりが合格ラインだろうな。あとは手書きなんで、読みやすさ次第。
このあたりが合格ラインだろうな。あとは手書きなんで、読みやすさ次第。
憲法２１は無理だ。。。閃かなかった。
中止命令の適用違憲ｳﾒｪっすｗｗ
・諮問手続きを経ていない点
・法2条6号の「情報」に家の中が含まれるのか
・「回復するため」の解釈
中止命令の適用違憲ｳﾒｪっすｗｗ
・諮問手続きを経ていない点
・法2条6号の「情報」に家の中が含まれるのか
・「回復するため」の解釈
会社は一応書くべき事は完璧に近く書けた気がする。
他は普通だな。
明日の刑事で帳尻で一気に難化とかないよな？
何書いていいかわからん問題が出たときの精神的ダメージ半端ないからな
他は普通だな。
明日の刑事で帳尻で一気に難化とかないよな？
何書いていいかわからん問題が出たときの精神的ダメージ半端ないからな
法令違憲で憲法合憲限定解釈って合憲にしたうえ違憲的部分を適用違憲でやると流れがいいのかい？
司法試験って、一度受けるともう飽きるし嫌になるね・・・
>>207
正解だとは思わないけど、間違っているかな…
財源規制等で処分を無効にしても、取引安全を図るため、第三者の悪意証明しなければ主張できない。
んー、間違っているかな。
むしろ、本問で取得の段階で、第三者がいないのに、相対的無効なんか書けない。
正解だとは思わないけど、間違っているかな…
財源規制等で処分を無効にしても、取引安全を図るため、第三者の悪意証明しなければ主張できない。
んー、間違っているかな。
むしろ、本問で取得の段階で、第三者がいないのに、相対的無効なんか書けない。
224 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 19:43:29.47 ID:LacH0TDe
民訴3問は訴訟としての統一性も考えて修正しろってことじゃ？
本訴通常 中間必要（判例）
だけど争う意思のないやつ訴訟にしばりつけても意味ないじゃん？ってことで
共有確認だと必要っていう判例の形式的な帰結を修正しろ、と
書けてないけど・・・
本訴通常 中間必要（判例）
だけど争う意思のないやつ訴訟にしばりつけても意味ないじゃん？ってことで
共有確認だと必要っていう判例の形式的な帰結を修正しろ、と
書けてないけど・・・
たとえば商法失敗したとして、どれくらいのミスなんだろ？
民事系は３科目合計してから得点と偏差値出すと思うのだが
やはり、デコボコよりも、３科目満遍なく平均の方が、トータルではいいんだろうか
民事系は３科目合計してから得点と偏差値出すと思うのだが
やはり、デコボコよりも、３科目満遍なく平均の方が、トータルではいいんだろうか
>>211
読みにくいからちゃんとアンカーつけてｗ
読みにくいからちゃんとアンカーつけてｗ
227 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 19:47:16.23 ID:uHRCO/1q
俺はまさに２２４の筋
被告反論の２２は「意見表明じゃないしただの歴然たる事実を表示してるだけ」じゃん
てきな・・・
普通は２２だと思ったけど２１がかっこいいし
あとユーザの知る権利の主張も原告のところで予備的にかいた
けど、時節では２１にのせたからあんまり論じてないｗ
司法試験なんて受けるべきじゃないｗ
被告反論の２２は「意見表明じゃないしただの歴然たる事実を表示してるだけ」じゃん
てきな・・・
普通は２２だと思ったけど２１がかっこいいし
あとユーザの知る権利の主張も原告のところで予備的にかいた
けど、時節では２１にのせたからあんまり論じてないｗ
司法試験なんて受けるべきじゃないｗ
憲法→21条で検閲、法令、適用かき分けた
行政→原適、手段は大丈夫かと。取消しは知らんが通達の法的性質は大丈夫。最後が徳島に合わせて具体的に書き連ねた
民法→転用物、詐害＋代位、信義則上の義務、717のみ、722類推
商法→手続違反がっつり＋423のみｗ
民訴→権利自白一般的な所有については拘束あり、独立×共同訴訟参加○、固有必要的かどうか判例どおり書いて不都合だから修正した
会社法が痛すぎＯＴＬ
行政→原適、手段は大丈夫かと。取消しは知らんが通達の法的性質は大丈夫。最後が徳島に合わせて具体的に書き連ねた
民法→転用物、詐害＋代位、信義則上の義務、717のみ、722類推
商法→手続違反がっつり＋423のみｗ
民訴→権利自白一般的な所有については拘束あり、独立×共同訴訟参加○、固有必要的かどうか判例どおり書いて不都合だから修正した
会社法が痛すぎＯＴＬ
>>224
俺は通常を必要に修正した。
明渡しを認諾すれば敗訴確定、債務名義取得する。
一方、共有件確認で放棄を認めない（４０条１項）と、共有者が勝訴しちゃう。
これだと、共有者は自分の共有土地なのに、出ていかなきゃいけない。これは奇妙だ。
そこで通常共同訴訟を修正する。
まず、訴訟承継されているから、原告が共有者を探索する労はない。訴訟共同を採用してよい。
不可分債務とはいうが、遺産分割を控えた共有者は合有債務を負担しているというべきだ。
つまり土地を処分するには、組合と同様、全員の管理権行使が必要になる。
抜けたい人は、脱退制度を利用すればよい（これは書けなかった）。
俺は通常を必要に修正した。
明渡しを認諾すれば敗訴確定、債務名義取得する。
一方、共有件確認で放棄を認めない（４０条１項）と、共有者が勝訴しちゃう。
これだと、共有者は自分の共有土地なのに、出ていかなきゃいけない。これは奇妙だ。
そこで通常共同訴訟を修正する。
まず、訴訟承継されているから、原告が共有者を探索する労はない。訴訟共同を採用してよい。
不可分債務とはいうが、遺産分割を控えた共有者は合有債務を負担しているというべきだ。
つまり土地を処分するには、組合と同様、全員の管理権行使が必要になる。
抜けたい人は、脱退制度を利用すればよい（これは書けなかった）。
っつか最初は「まじ難しいよねー」とか言ってても、具体的に書いた内容聞くとみんなだいたい同じかんじで書けてるのな。
みんなで難しいってことにして、こっそり自分は書けたけどねｗって思いたいやつ多すぎ。
具体的に聞いて、書けてるやんって何回つっこんだか
明日はとびきりの難問期待してます
みんなで難しいってことにして、こっそり自分は書けたけどねｗって思いたいやつ多すぎ。
具体的に聞いて、書けてるやんって何回つっこんだか
明日はとびきりの難問期待してます
検閲？事後的規制では？
233 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 19:52:34.19 ID:N8R9L4Qc
会社で、有効・有効っていないのかな(´ω｀)？
234 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 19:54:44.21 ID:3TYe6XqB
>>232
一応届出させてるから軽くふれてあっさり切る感じでな
一応届出させてるから軽くふれてあっさり切る感じでな
礼拝所不敬罪だろうな 明日は
会社法
設問１前半
・155以降の仕組み指摘、162は①公開ゆえ不適用。
・160Ⅱ・会社則28→831Ⅰ①期間制限・有効。
・160Ⅳ→831Ⅰ①期間制限・有効。
・財源規制10億超（ア）→830・無効、かな…
設問１後半
・10億超だが、462あるので有効説（イ）
・159Ⅱ・157Ⅰ④→6/30売買成立
設問２
・199Ⅲ→831Ⅰ③→期間制限・有効
・314・会社則71但イ。かし無。
設問３
・462（ウ）額も指摘
・423はダメか（会計士も気づかず）
10項目。１つ10点？？こんだけかけたらよかったのに…。
アでB/Sを見たとき、「剰余金」にひきづられて25億と認定。
分かる人は分かると思うが、すると、上のアイウは飛んでしまうんだよね。。。
さっき気づいて２時間経過、頭がうごかなくなりますた。。。
これ書いて、心の整理つけさせてください。。。
あと２日、がんばりましょ！
設問１前半
・155以降の仕組み指摘、162は①公開ゆえ不適用。
・160Ⅱ・会社則28→831Ⅰ①期間制限・有効。
・160Ⅳ→831Ⅰ①期間制限・有効。
・財源規制10億超（ア）→830・無効、かな…
設問１後半
・10億超だが、462あるので有効説（イ）
・159Ⅱ・157Ⅰ④→6/30売買成立
設問２
・199Ⅲ→831Ⅰ③→期間制限・有効
・314・会社則71但イ。かし無。
設問３
・462（ウ）額も指摘
・423はダメか（会計士も気づかず）
10項目。１つ10点？？こんだけかけたらよかったのに…。
アでB/Sを見たとき、「剰余金」にひきづられて25億と認定。
分かる人は分かると思うが、すると、上のアイウは飛んでしまうんだよね。。。
さっき気づいて２時間経過、頭がうごかなくなりますた。。。
これ書いて、心の整理つけさせてください。。。
あと２日、がんばりましょ！
民法は、取消＋代位でいくなら、絶対的無効説（形成権説）を書くべき。
取消→相殺による事実上の優先弁済。または
398等で解約は無効→代位
かな？
取消→相殺による事実上の優先弁済。または
398等で解約は無効→代位
かな？
俺は有効有効にした。立法者の考えに従ったよ。ただ、自己株式取得の相手方と会社の法律関係がいまいちわからんかった。
民訴3は、放棄を離脱と扱って中間のみ却下、と無理矢理した
もう何も思いつかなかったし
もう何も思いつかなかったし
有効有効で問題ないの？
ここはじめてきたんだけど、友達皆が有効有効じゃやばいっていってたんで
泣いてたんだけど。
ここはじめてきたんだけど、友達皆が有効有効じゃやばいっていってたんで
泣いてたんだけど。
財源規制違反は神田先生が無効説とってる。筋とおってりゃＯＫ
あ、有効でもＯＫ
違反が効力に影響を及ぼさない理由を説明できてれば大丈夫だと思います。
有効有効でもいいんじゃない？ただその後の法律関係が書くことないのでは？
245 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 20:07:36.27 ID:LacH0TDe
＞２３０
抜けたいやつは住んでないほうの奴じゃなかったっけ？
抜けたいやつは住んでないほうの奴じゃなかったっけ？
246 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 20:08:49.49 ID:t4qDybDY
自己株取得の厳しい規制を考えると有効にしにくい
有効→有効、無効→無効。無効→有効はいいんじゃないかなー。
取得を有効にするなら、160条4違反でも特別決議の要件を満たすと書いたほうが親切。
有効→無効は説明が困難。
取得を有効にするなら、160条4違反でも特別決議の要件を満たすと書いたほうが親切。
有効→無効は説明が困難。
>>240
どうせ友達も最終的には泣くんだろうからあてにすんなよ
どうせ友達も最終的には泣くんだろうからあてにすんなよ
すごく基本的な質問なんだが、開示される点数って偏差値換算の数値？素点？
>>249
今の時期は受験生以外立ち入り禁止
今の時期は受験生以外立ち入り禁止
251 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 20:19:18.62 ID:GsLNvmZa
民訴３
本訴請求→不可分債務→判例、通常共同訴訟
中間確認→共有権確認→必要的共同訴訟
とすると、
本訴→共同訴訟人独立の原則→認諾可能
中間→必要的共同訴訟人間の訴訟行為→不利益なので、放棄不可
困る点。中間確認でLM勝訴すると、本訴でL勝訴、M敗訴の場合
本訴請求を必要的共同訴訟にすべき、
∵訴訟政策説。
本訴請求→不可分債務→判例、通常共同訴訟
中間確認→共有権確認→必要的共同訴訟
とすると、
本訴→共同訴訟人独立の原則→認諾可能
中間→必要的共同訴訟人間の訴訟行為→不利益なので、放棄不可
困る点。中間確認でLM勝訴すると、本訴でL勝訴、M敗訴の場合
本訴請求を必要的共同訴訟にすべき、
∵訴訟政策説。
>>251
同士よ。
同士よ。
>>250
受験者なんですが何か
受験者なんですが何か
民訴設問２、３は
多数当事者訴訟における当事者の地位について実体法を基準とするだけでいいのか？
個別具体的事情のもと紛争解決のために当事者をどのような地位にたたせるのが適切かという訴訟上の要請まで考慮すべきじゃないか？
という視点からアプローチしてみた。いつもの感じでいくと簡単すぎるし、ほぼ民法の説明だから。
多数当事者訴訟における当事者の地位について実体法を基準とするだけでいいのか？
個別具体的事情のもと紛争解決のために当事者をどのような地位にたたせるのが適切かという訴訟上の要請まで考慮すべきじゃないか？
という視点からアプローチしてみた。いつもの感じでいくと簡単すぎるし、ほぼ民法の説明だから。
255 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 20:24:45.84 ID:t4qDybDY
最後だけオレは、条件付認諾と当事者意志を解釈した！
よくかけてんなおまいら
みんなそんなにかけてんの
みんなそんなにかけてんの
257 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 20:26:25.40 ID:N8R9L4Qc
勘違いで両方とも必要とした上で、本件では不利益かどうか検討したお(´ω｀)ｵﾜﾀ
本訴も中間も通常
↓
やる気ないやつが放棄した資材置場契約はどうみても贈与。勝てる可能性高い。↓
やる気ないやつの主張却下
だめぽ
↓
やる気ないやつが放棄した資材置場契約はどうみても贈与。勝てる可能性高い。↓
やる気ないやつの主張却下
だめぽ
>>254
という視点からアプローチっつーか、そういう問題だろ？常考。
という視点からアプローチっつーか、そういう問題だろ？常考。
260 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 20:28:18.29 ID:LacH0TDe
民訴設問２は当事者適格の問題でもあると思う
管理処分権移動したら他の債権者は重ねて代位できなくね？
管理処分権移動したら他の債権者は重ねて代位できなくね？
262 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 20:29:15.08 ID:t4qDybDY
まあミンソ３は40条１と２書いときゃ、点はくるよ！設問１が分かれ目だよ、
>>262
こねーよｗ
こねーよｗ
2000番答案てどんなもんなのかね？
小問4つあったら1つあさって、3つは粗はあるが一応流れは沿ってるくらいかな？
小問4つあったら1つあさって、3つは粗はあるが一応流れは沿ってるくらいかな？
ここ見てるやつへ
精神つよいよね
けっこう書けてるよね（にたりよったり）
精神つよいよね
けっこう書けてるよね（にたりよったり）
みんなすごいな。
俺は途中答案連発した。
ﾀﾋにたいorz
俺は途中答案連発した。
ﾀﾋにたいorz
>>260
何を今更。
何を今更。
だから原告適格の優劣を争う場面なのか？っていう話
本件は金銭債権じゃなくて登記請求権だから債権者の優劣が問題となる場面じゃない、独立当事者参加でお互い被告に対して原告適格を主張してその優劣が争点になってなんかいいことあるの？
ってことで実体法なら独当だけど共参に修正した。
辰巳の模試はしれっと実体法上類似必要にしたけどw
本件は金銭債権じゃなくて登記請求権だから債権者の優劣が問題となる場面じゃない、独立当事者参加でお互い被告に対して原告適格を主張してその優劣が争点になってなんかいいことあるの？
ってことで実体法なら独当だけど共参に修正した。
辰巳の模試はしれっと実体法上類似必要にしたけどw
269 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 20:38:01.85 ID:t4qDybDY
＞263
262だけど、一応判例正確に指摘して自分なりに不都合ですがこういう修正出来ます。と提案する前提な！
262だけど、一応判例正確に指摘して自分なりに不都合ですがこういう修正出来ます。と提案する前提な！
>>268
片面的独当参加
片面的独当参加
皆それぞれで他の人が気付いてなさそうで自分が自信あるとこを話してるからな
ここの論点一人で全部触れてたら超上位者なんじゃないかな
気にしなくていいだろ
ここの論点一人で全部触れてたら超上位者なんじゃないかな
気にしなくていいだろ
>>270
俺も同じこと思ったけど、明日の刑事に向けて悪あがき中
俺も同じこと思ったけど、明日の刑事に向けて悪あがき中
275 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 20:44:13.02 ID:R+Dr7+SV
ロー出ただけで受かる試験じゃないよ
独当参加は当事者適格と二重起訴と両立し得ないかが検討事項かと。
>>277
実はそこが一番合否を分けていると思う。
実はそこが一番合否を分けていると思う。
279 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 20:52:32.02 ID:N8R9L4Qc
共同訴訟参加って何を角野？
合一確定の文言を解釈して、あてはめただけなんだけど(´ω｀)
合一確定の文言を解釈して、あてはめただけなんだけど(´ω｀)
280 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 20:54:35.21 ID:uHRCO/1q
明祖は民事法にのってるよ
登記請求だと当事者的確なしとするのが自然
しかし俺はその原則を書いた上で
メインバンクにやらせたら訴訟が充実することや金銭の場合に判例は一定程度で理論放棄していることや
共同補助じゃ不十分なことを指摘して５２０オｋ
４７は自分とは反対の見解からは当然認められる
自説からはどうかというと、
他の代位債権者の当事者的確を否定しつつ参加する道があったっていいよな？
選択権あたえよう（けんぽう３２）
だからオｋ
登記請求だと当事者的確なしとするのが自然
しかし俺はその原則を書いた上で
メインバンクにやらせたら訴訟が充実することや金銭の場合に判例は一定程度で理論放棄していることや
共同補助じゃ不十分なことを指摘して５２０オｋ
４７は自分とは反対の見解からは当然認められる
自説からはどうかというと、
他の代位債権者の当事者的確を否定しつつ参加する道があったっていいよな？
選択権あたえよう（けんぽう３２）
だからオｋ
刑事でまさかの誘導
282 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 20:56:24.74 ID:t4qDybDY
独当は債権者平等で誰でも代位出来るから両立？いやいや、誰か一人が題意したら他の債権者はベッソ無理です！したがって両立しないから参加できるよね
いやあ、ミンソ、やられたわ。100番判例か。みんなすごいね。
ちなみに、民法は
民717に加えて、、
「製造物責任３条、４条、工事のプロなんだからそんなもんダメ。」
というのもあるでしょ
（検索かけたら、エレベーターは「製造物」でいいみたい）。
その前の小問で、
「説明義務」の言葉が思いつかず付随義務とか何とか書いて、
時間とられたんで、もう、スジだけだったがな…。。。
ちなみに、民法は
民717に加えて、、
「製造物責任３条、４条、工事のプロなんだからそんなもんダメ。」
というのもあるでしょ
（検索かけたら、エレベーターは「製造物」でいいみたい）。
その前の小問で、
「説明義務」の言葉が思いつかず付随義務とか何とか書いて、
時間とられたんで、もう、スジだけだったがな…。。。
>>283
ミスってもその内容が答案上明らかになってれば大きなマイナスにはならないんだよね。論点落としとか。
明後日にいって書き方も雑で理解不能なﾚﾍﾞﾙまでいくと印象はかなり悪くなる。こいつは出題側とｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができてるかというﾄｰﾀﾙの印象はかなり大事だと思う。
過去の教訓ですorz
ミスってもその内容が答案上明らかになってれば大きなマイナスにはならないんだよね。論点落としとか。
明後日にいって書き方も雑で理解不能なﾚﾍﾞﾙまでいくと印象はかなり悪くなる。こいつは出題側とｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができてるかというﾄｰﾀﾙの印象はかなり大事だと思う。
過去の教訓ですorz
285 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 21:00:56.15 ID:LacH0TDe
↑別訴無理なのに何故独立「当事者」参加できるんだよ？
286 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 21:03:06.20 ID:t4qDybDY
百選は二重譲渡だから、そのままではない
どっちも出来ないにした俺がいる(ｷﾘｯ
セックスだけでいいよ
民法の将来債権Jは信義則使わず、契約の解釈で行くのが出題者の意図。
判例読んでれば、契約の性質決定が最近のトレンドなのは一目瞭然。
判例読んでれば、契約の性質決定が最近のトレンドなのは一目瞭然。
当事者適格うんぬんって言ってる人は参加申出の許否と訴訟要件の有無の問題がごっちゃになってね？
俺の読解力がないだけ？
俺の読解力がないだけ？
信義則だと、信義則上の義務違反で解除できるのか？も問題になる。
最初から詐害防止参加すりゃいいんだよ！
あと、いきなり信義則みたいな一般条項にとびつくんじゃなくて、
まずは契約、特別規定から検討すべきなのは当たり前。
あと、いきなり信義則みたいな一般条項にとびつくんじゃなくて、
まずは契約、特別規定から検討すべきなのは当たり前。
憲法 原告としては表現の自由、知る権利を言いたくなる。
でも表現の自由の定義からは正直難しいので、（採点実感で２１・２２の２本立てはいかんと言われてるけど）２２も主張。
反論・私見では、２１の保護範囲じゃないとした。
情報摂取（１３・１９）ではいけるとしても、より強力な知る権利（２１）の保護範囲に含まれるかは、裁判所なら消極的に判断するだろうと考えた。
あと、適用違憲は法律の条文解釈の問題にした。
でも表現の自由の定義からは正直難しいので、（採点実感で２１・２２の２本立てはいかんと言われてるけど）２２も主張。
反論・私見では、２１の保護範囲じゃないとした。
情報摂取（１３・１９）ではいけるとしても、より強力な知る権利（２１）の保護範囲に含まれるかは、裁判所なら消極的に判断するだろうと考えた。
あと、適用違憲は法律の条文解釈の問題にした。
コンドームに詰めた大麻を飲み込んだ奴から、レントゲン、下剤投与、コンドーム差押えするのに必要な令状は
全部まとめて身体に対する条件付捜索差押令状でおk？
全部まとめて身体に対する条件付捜索差押令状でおk？
>>293
考えた内容はほとんど同じだ。
ただおれは２つの権利で書ききる自信なかったから、原告自ら21条はムリポって主張して13条一本にしてしもた｡
なんて控え目な原告(笑)
適用違憲もたぶん同じ感じ
考えた内容はほとんど同じだ。
ただおれは２つの権利で書ききる自信なかったから、原告自ら21条はムリポって主張して13条一本にしてしもた｡
なんて控え目な原告(笑)
適用違憲もたぶん同じ感じ
債権売買有効が前提なのに将来債権譲渡云々とか
誘導っぽいのあったから明確性書いたんだが
あと21適用意見
法令意見を主張する実益がわからなかったので割愛した
あと二次被害云々の事情の使い方が不明
あと21適用意見
法令意見を主張する実益がわからなかったので割愛した
あと二次被害云々の事情の使い方が不明
301 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 21:28:14.71 ID:t4qDybDY
将来債権譲渡しといて、自分で債権発生させないとかあり得ない！契約の本来的ぎむか最低でも付随ぎむある。シンギソクという単語は書かなかった
第２ 設問２
１ 独立当事者参加（４７条１項）
以下要件を検討する。
(1) 「訴訟の結果」
「訴訟の結果」とは、訴訟物をいい、本件では債権者代位訴訟の訴訟物、すなわちＡのＣに対する所有権に基づく物権的妨害排除請求権としての抹消登記請求権である。
(2) 「権利が害されることを主張する第三者」
独立当事者参加とは、訴訟の係属中、原告・被告に対して請求を立て、相互に対立牽制しながら矛盾のない判決を求めて第三者が参加する参加形態をいう。
かかる意義からすれば、「第三者」とは、①合一確定の要請が働く請求につき、②原告・被告とその存否を争い合う関係にある者をいうと解する。
本件で、債権者代位訴訟の債権者たるＦＢは、両当事者間でＡＣの請求権の判断が区々になると、責任財産の保全の達成がＦとＢとの間で区々になってしまい、執行が混乱する。ゆえに、①請求は合一確定の要請が働く。
しかし、債権者代位訴訟は全債権者のための責任財産の保全を一次的な目的とするものであり、理論上、複数の債権者はお互いにお互いを排斥し合う関係にはないと考える。ゆえに、②原告被告とその存否を争い合う関係にはない。
ゆえに、Ｆは「第三者」にあたらない。
(3) 小括
よって、Ｆは独立当事者参加ができない。
１ 独立当事者参加（４７条１項）
以下要件を検討する。
(1) 「訴訟の結果」
「訴訟の結果」とは、訴訟物をいい、本件では債権者代位訴訟の訴訟物、すなわちＡのＣに対する所有権に基づく物権的妨害排除請求権としての抹消登記請求権である。
(2) 「権利が害されることを主張する第三者」
独立当事者参加とは、訴訟の係属中、原告・被告に対して請求を立て、相互に対立牽制しながら矛盾のない判決を求めて第三者が参加する参加形態をいう。
かかる意義からすれば、「第三者」とは、①合一確定の要請が働く請求につき、②原告・被告とその存否を争い合う関係にある者をいうと解する。
本件で、債権者代位訴訟の債権者たるＦＢは、両当事者間でＡＣの請求権の判断が区々になると、責任財産の保全の達成がＦとＢとの間で区々になってしまい、執行が混乱する。ゆえに、①請求は合一確定の要請が働く。
しかし、債権者代位訴訟は全債権者のための責任財産の保全を一次的な目的とするものであり、理論上、複数の債権者はお互いにお互いを排斥し合う関係にはないと考える。ゆえに、②原告被告とその存否を争い合う関係にはない。
ゆえに、Ｆは「第三者」にあたらない。
(3) 小括
よって、Ｆは独立当事者参加ができない。
２ 共同訴訟参加（５２条１項）
(1) 共同訴訟参加をするには、「訴訟の目的が…合一にのみ確定すべき場合」であることを要するため、
その意義が問題となる。
同条の趣旨は、複数の当事者間で合一確定ある解決を実現する点に存するところ、かかる趣旨よりすれば、上記文言にあたるには、
①当事者適格があり、②判決効が及ぶ場合であることを要すると解する。
(2) ①について
ＦはＡに対する債権者であり、Ａは無資力であるから、民法上債権者代位訴訟の要件を満たす（民法４２３条）。
ゆえに、①当事者適格はある。
(3) ②について
ア 原則
前訴判断内容の後訴への通用力ないし拘束力たる既判力は、対立する当事者間でしか生じないのが原則である（115条１項１号）。対立する当事者が最もよく争い、
手続保障の自己責任を問えるからである。
イ 例外
しかし、前述の通り、債権者代位訴訟における複数の債権者について、判決内容が区々になると、責任財産の保全がなされるべきか
どうかがあやふやになり、執行が混乱する。
そこで、かかる実体法上の考慮から、実体法上の依存関係にある者同士に
有利または不利に判決効を拡張させる反射効を認めるべきであると考える。
ゆえに、②ＦにもＢの訴訟の判決効は及ぶ。
３ 小括
以上より、Ｆは共同訴訟参加ができる。
受験生平均の俺が断言する。書けてもこのレベルが精いっぱい。
(1) 共同訴訟参加をするには、「訴訟の目的が…合一にのみ確定すべき場合」であることを要するため、
その意義が問題となる。
同条の趣旨は、複数の当事者間で合一確定ある解決を実現する点に存するところ、かかる趣旨よりすれば、上記文言にあたるには、
①当事者適格があり、②判決効が及ぶ場合であることを要すると解する。
(2) ①について
ＦはＡに対する債権者であり、Ａは無資力であるから、民法上債権者代位訴訟の要件を満たす（民法４２３条）。
ゆえに、①当事者適格はある。
(3) ②について
ア 原則
前訴判断内容の後訴への通用力ないし拘束力たる既判力は、対立する当事者間でしか生じないのが原則である（115条１項１号）。対立する当事者が最もよく争い、
手続保障の自己責任を問えるからである。
イ 例外
しかし、前述の通り、債権者代位訴訟における複数の債権者について、判決内容が区々になると、責任財産の保全がなされるべきか
どうかがあやふやになり、執行が混乱する。
そこで、かかる実体法上の考慮から、実体法上の依存関係にある者同士に
有利または不利に判決効を拡張させる反射効を認めるべきであると考える。
ゆえに、②ＦにもＢの訴訟の判決効は及ぶ。
３ 小括
以上より、Ｆは共同訴訟参加ができる。
受験生平均の俺が断言する。書けてもこのレベルが精いっぱい。
なに、詐害防止参加書いてんだよww
顔真っ赤にしてさがい防止参加検討しても
うぎゃああ
ミスった死のう。
ミスった死のう。
あーあ
俺的には刑事苦手だから、明日もこのまま易化の流れを維持してもらいたい。
行政法どっちも原告適格みとめた俺はセンスなしですかorz
21条で無理だと言って、22条ではなく13条ってどうかなあ。
13条は対立利益に使えるけど、一般的規定であり、21や22があるのになぜ？気付いてないの？となるような気がする。
13条は対立利益に使えるけど、一般的規定であり、21や22があるのになぜ？気付いてないの？となるような気がする。
21無理って言っちゃった時点で出題意図外れてる
>>301
譲渡債権が自分が賃貸人である将来賃料、にもかかわらず合意解除でその発生を妨げるのは、本件契約の性質からして、契約上当然してはならない債務までふくむ。
よって、契約上の義務違反。
債務不履行として解除要件満たすかは、Ａの財政の急激悪化の予見可能性、回避義務の存否を検討。
奇跡自由なく解除要件満たさない、として誘導？に乗った。
譲渡債権が自分が賃貸人である将来賃料、にもかかわらず合意解除でその発生を妨げるのは、本件契約の性質からして、契約上当然してはならない債務までふくむ。
よって、契約上の義務違反。
債務不履行として解除要件満たすかは、Ａの財政の急激悪化の予見可能性、回避義務の存否を検討。
奇跡自由なく解除要件満たさない、として誘導？に乗った。
途中答案３つ(会社焦って③書けず)の俺が試験直後からのサマクラ行ってもいいのかな…
315 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 21:41:57.19 ID:N8R9L4Qc
反射効とか書くの(´ω｀)？書いてないや。。
普通に合一確定の必要があるのか、解釈して、あてはめただけだ(ノд<。)゜。
普通に合一確定の必要があるのか、解釈して、あてはめただけだ(ノд<。)゜。
付随義務？
履行不能解除て書いちゃったよ…
履行不能解除て書いちゃったよ…
>>302
詐害はダメ出しでしょ？権利主張で検討せよとの指示で。
詐害はダメ出しでしょ？権利主張で検討せよとの指示で。
先に代位訴訟提起されてるから債務者の管理処分権なくなるぞ。
典型的な代位訴訟への独当は他の債権者の原告適格を否定しつつ参加するからいいけど、今回は違う。
典型的な代位訴訟への独当は他の債権者の原告適格を否定しつつ参加するからいいけど、今回は違う。
通達を関連法令にせずに、上手く原告適格認めたのなら、それでいいんじゃない？
ちなみに、通達は被侵害利益の重要性を示すものとして使えるみたいだよ。
俺は通達を関連法令にして、爆死。
最後に修正しようとしたら、試験終了の時間。
ちなみに、通達は被侵害利益の重要性を示すものとして使えるみたいだよ。
俺は通達を関連法令にして、爆死。
最後に修正しようとしたら、試験終了の時間。
旧試験合格者で新試験の受験指導もしてるので、問題の傾向は把握しているが、
ここ数年の問題を見て難しいと思うのであれば、さっさと司法試験あきらめて就職した方がいい。
旧試験に比べて問題の分量が激増し事務作業量は増えたけど、分量が増えただけ露骨に誘導もされていてかなり簡単になっている。
にもかかわらず、何を書いていいかわからないとか難しいと言ってるんであれば、
司法試験で良い成績をとれるはずがないし、したがって就職先もない。
だから、早期にあきらめて傷口が拡大しないうちに司法試験をあきらめた方がいい。
ここ数年の問題を見て難しいと思うのであれば、さっさと司法試験あきらめて就職した方がいい。
旧試験に比べて問題の分量が激増し事務作業量は増えたけど、分量が増えただけ露骨に誘導もされていてかなり簡単になっている。
にもかかわらず、何を書いていいかわからないとか難しいと言ってるんであれば、
司法試験で良い成績をとれるはずがないし、したがって就職先もない。
だから、早期にあきらめて傷口が拡大しないうちに司法試験をあきらめた方がいい。
>>322
そう、一応表現内容規制だしな
そう、一応表現内容規制だしな
>>323
特定しました！
特定しました！
>>320
今回はどう違うの？
今回はどう違うの？
>>323
西戸山乙
西戸山乙
そうなの？
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ関連法令にしたけど。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ関連法令にしたけど。
なんで？
ﾊﾞﾘ関でＯＫ
最高と原審でわれてたんじゃ？
関連法令にしても理由つけてたら試験上全く無問題！
関連法令にしても理由つけてたら試験上全く無問題！
>>331
法規じゃないから。
法規じゃないから。
>>333
ローの定期試験で減点対象だったよ。
ローの定期試験で減点対象だったよ。
通達詳細にあげてんだからつかえよってことだよ
筋としては、「法令」には当たらんようにも思えるしかし→って感じだろ
なんも指摘しないで涼しい顔して通達拾ってもその分配点あるに決まってる
一番やっちゃいけないのが、通達はダメだおって言って終わり
筋としては、「法令」には当たらんようにも思えるしかし→って感じだろ
なんも指摘しないで涼しい顔して通達拾ってもその分配点あるに決まってる
一番やっちゃいけないのが、通達はダメだおって言って終わり
今年は易化と思うけど、別に合格しやすくなるわけじゃないからな。
できるのは皆同じだからな
通達を関連法令にするかは試験上どちらでもＯＫ
ただ、原告適格認めてるのに通達は使えないとするながれは厳しいだろうな
ただ、原告適格認めてるのに通達は使えないとするながれは厳しいだろうな
通達の性質が聞かれてたけど、出題の趣旨としては何と何で迷ってくださいって意図なんだろ
問題にするからにはいずれか争える場面なんだろうが
問題にするからにはいずれか争える場面なんだろうが
通達に法規性みとめるため法律による法律創造力否定する論証すればいいんじゃね？
この大原理をどうやって否定するか俺レベルじゃわからんが
この大原理をどうやって否定するか俺レベルじゃわからんが
>>334
形式論ではね。でも解釈基準を示したものは、行政実務における重要性、現実の取り扱いから委任命令に一体として関連法令に含めうる余地がある。とりわけ原告国民から原告適格を基礎づけるのに援用する場合はそのように考えるべき。とかなんとか。
形式論ではね。でも解釈基準を示したものは、行政実務における重要性、現実の取り扱いから委任命令に一体として関連法令に含めうる余地がある。とりわけ原告国民から原告適格を基礎づけるのに援用する場合はそのように考えるべき。とかなんとか。
ズバリ教えてくれ。民法の設問１の（２）423だけでいったらゼロ？
>>341
トラップではないはず。本試験的には含めた上で細かく認定してほしい趣旨と考えるのが素直
トラップではないはず。本試験的には含めた上で細かく認定してほしい趣旨と考えるのが素直
>>344
おおー二段目は俺もそういう風に書いた。
おおー二段目は俺もそういう風に書いた。
理由つけてたら結論は関係なし。
つか本当によくわからなかったのは民法第1問小問１なんだけどね。
Ｂは賃料減額してるから支出してるように見えるんだけど本当にこれでいいのかっていう。。。
Ｂは賃料減額してるから支出してるように見えるんだけど本当にこれでいいのかっていう。。。
まあ俺は通達を法令に基づいてなされたものって感じでぼかしちまった
法規って書くのに抵抗があったから 多分キレルだろうな採点者
「逃げてんじゃねーよ粕」ってな
だから職権取り消しの話にもなったんだけど
同意取得手続きの瑕疵は原始的な違法になるから
法規って書くのに抵抗があったから 多分キレルだろうな採点者
「逃げてんじゃねーよ粕」ってな
だから職権取り消しの話にもなったんだけど
同意取得手続きの瑕疵は原始的な違法になるから
>>350
安心したｗ
安心したｗ
>>349
・・・こねてない。
反論のところで放棄が賃料の一部弁済にあたるんだから代位債権消滅してるでしょ？
って書いたから、原告は423条主張するとき当然代位債権あるでしょって主張に終わった。
きついなー、これは。
・・・こねてない。
反論のところで放棄が賃料の一部弁済にあたるんだから代位債権消滅してるでしょ？
って書いたから、原告は423条主張するとき当然代位債権あるでしょって主張に終わった。
きついなー、これは。
356 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 22:07:49.75 ID:N8R9L4Qc
漏れは先取特権にしたお(´ω｀)ｷﾘｯ笑
>>356
お疲れ様でした
お疲れ様でした
どちらの立場にたっても、条文の文言、通達の性質、機能等を検討して説得的に論じ、それに従って処理すればよいと考えるのが素直。
>>355
あー、まあ４２３閃かない人には勝てる。
あー、まあ４２３閃かない人には勝てる。
360 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 22:17:23.38 ID:ObtHSipE
>>28のやつ頼む
361 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 22:20:20.15 ID:s2o/MIIe
>>323
一回でも制限時間以内に問題を解きました？
一般的には旧司合格のほうが難しいと思う。
問題に関しては質が違う。
旧司に選択科目、行政法、択一七科目ありましたか？ローの課題はありますか？
旧司不合格Aで三振した人を三人知ってますよ。
試験前日に偉そうに説教にくるのは、人として失格です。今すぐ弁護士なら辞めて下さい。
ただし、前日に２ちゃんねるに来る時点で…ダメ人間が意見なので、怒らないで優秀な合格者様。
一回でも制限時間以内に問題を解きました？
一般的には旧司合格のほうが難しいと思う。
問題に関しては質が違う。
旧司に選択科目、行政法、択一七科目ありましたか？ローの課題はありますか？
旧司不合格Aで三振した人を三人知ってますよ。
試験前日に偉そうに説教にくるのは、人として失格です。今すぐ弁護士なら辞めて下さい。
ただし、前日に２ちゃんねるに来る時点で…ダメ人間が意見なので、怒らないで優秀な合格者様。
おもしれえ
行政法設問１．２で理論的整合性を試されてたんだ ｵﾜﾀ
行政法設問１．２で理論的整合性を試されてたんだ ｵﾜﾀ
363 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 22:22:14.81 ID:nC79b4cb
「募集」株式の発行等と言う用語だけど、
発行する株式を誰にわりつけるかってことは会社が決めるから、特定人のみに割り当てることはざらに行われているよ。
発行する株式を誰にわりつけるかってことは会社が決めるから、特定人のみに割り当てることはざらに行われているよ。
もう既に議論されてるところだと思うけど、423条と424条書くのって、相対的取消の
観点からどーなの？424条だけじゃだめなの？
観点からどーなの？424条だけじゃだめなの？
取消→代位って、絶対的効力説に立たないと無理だよね？
367 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 22:25:41.50 ID:nC79b4cb
>>361
臼歯に合格した辰巳の先生は紳士の方が断然難しい(大変)って言ってた
臼歯に合格した辰巳の先生は紳士の方が断然難しい(大変)って言ってた
さわるな危険
旧試は択一が鬼
論文はひどく簡単
論文はひどく簡単
明け渡し前に代位できるんですか
>>370
できない。
できない。
俺も先取特権にしたｗ
テンパって訳わからん状態になってたわ
また来年だな
テンパって訳わからん状態になってたわ
また来年だな
>>362
通達それ自体の形式的法規性は否定されるが、関連法令は関連法令だからそこに通達を含めてもいいんだ、とフォローした。
通達それ自体の形式的法規性は否定されるが、関連法令は関連法令だからそこに通達を含めてもいいんだ、とフォローした。
374 ：ｐ：2011/05/13(金) 22:33:27.55 ID:GINuK+78
司法試験は理論方で
司法書士は暗記型という感じでOK？
司法書士は暗記型という感じでOK？
376 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 22:35:46.68 ID:ObtHSipE
377 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 22:37:28.72 ID:t4qDybDY
関連法令に通達含め、職権取消にせず撤回にした！趣旨から丁寧に書いたから、半分でいいから点ください！
何かもうイヤになるわ！
何かもうイヤになるわ！
通達を法令に含めないやつは設問２で職権取り消し書いたら論理矛盾にみえる
逆に通達を法令に含めた場合には設問２で裁量逸脱乱用書いたら論理矛盾
ただ、原告適格の条文の「関係法令」には法規以外も含むっていえば、裁量書いても論理矛盾を回避できる
逆に通達を法令に含めた場合には設問２で裁量逸脱乱用書いたら論理矛盾
ただ、原告適格の条文の「関係法令」には法規以外も含むっていえば、裁量書いても論理矛盾を回避できる
50％は結構ぜいたくだぞw
今年の行政法、商法はつらいなあ
一つ間違えると、論理一貫性が崩れてしまう。
基本的知識だけどね。あー終わったな、三振ー
一つ間違えると、論理一貫性が崩れてしまう。
基本的知識だけどね。あー終わったな、三振ー
行政法の解除権が範囲とか制限されているのかって誘導で、
巨大施設の設置はその営業者に大きな経済的行為→だから、一度許可した以上その取消は
制限されるべき→なんか、条文にあった2つの場合かそれに準じる事由しか無理→今回、
あたらない→許可の取り消し無理。
とか書いたんだけど、変かな？
巨大施設の設置はその営業者に大きな経済的行為→だから、一度許可した以上その取消は
制限されるべき→なんか、条文にあった2つの場合かそれに準じる事由しか無理→今回、
あたらない→許可の取り消し無理。
とか書いたんだけど、変かな？
こんばんわん。
今日、刑訴の判例規範、全部確認したわ。
刑法は何が出ても、合格点に届くから、もう寝るわ。
また、明日な。
今日、刑訴の判例規範、全部確認したわ。
刑法は何が出ても、合格点に届くから、もう寝るわ。
また、明日な。
>>384
特定しました！
特定しました！
386 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 22:49:57.91 ID:nBOEelEJ
合格したよ
疲れてるのか答案よんでてさっぱり頭回らないからまる１日休んでた＼＾o＾／
389 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 22:52:11.09 ID:nC79b4cb
>>382
俺は
取消事由はハード面の不備しかあげてない
→本問これにあたらず
→しかし(その上の条文)条件付けられる
→通達で条件あり
→条件たる同意書に不備が発覚したのだから取り消せそう
→しかし通達に拘束力なし→取消×
にした
でも原告適格ではさらっと通達も関連法規に入れた
論理整合性なんて気付きもしなかった
俺は
取消事由はハード面の不備しかあげてない
→本問これにあたらず
→しかし(その上の条文)条件付けられる
→通達で条件あり
→条件たる同意書に不備が発覚したのだから取り消せそう
→しかし通達に拘束力なし→取消×
にした
でも原告適格ではさらっと通達も関連法規に入れた
論理整合性なんて気付きもしなかった
391 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 22:53:19.46 ID:N8R9L4Qc
えっ、じゃあ通達含めないってして、食券取り消しってダメなの？
憲法、13条でいっちまった・・・個人が写真撮った時と対比したわ。
21も書いたけど。22は一応触れるだけ。
刑法は賄賂が出ると予想ｗ
刑訴は訴因にからめて択一的認定とか、一事不再理とかかな。
そろそろ寝るわ。明日も頑張ろうな。
21も書いたけど。22は一応触れるだけ。
刑法は賄賂が出ると予想ｗ
刑訴は訴因にからめて択一的認定とか、一事不再理とかかな。
そろそろ寝るわ。明日も頑張ろうな。
間違いに試験後でも気付くだけましなレベルなんだよ。多分このレベル3000人くらいが1500の合格の椅子を争うかんじだろうな。
１時間以上停止してる奴とか帰りに周りの集団が『粉飾ってどこで使うんだ』→『さぁ？』とかいってるのもいたくらいだから。
明日もまた人数減りそうだなw
１時間以上停止してる奴とか帰りに周りの集団が『粉飾ってどこで使うんだ』→『さぁ？』とかいってるのもいたくらいだから。
明日もまた人数減りそうだなw
>>391
俺も通達含めず、職権取消って構成にしたけど、すごく嫌な予感がする。
俺も通達含めず、職権取消って構成にしたけど、すごく嫌な予感がする。
おいいつから1500前提なんだ！
>>382
俺もそんな感じだよ。
職権取消の一般論、でも個別法で認めないときはﾀﾞﾒ｡
許可基準が施設の位置、設備等に限定=そもそも大臣の権限は限定的
59取消は58の命令を前置=ﾏｼﾞどうしようもないﾔﾂだけ取消
したがって法は59以外の取消ﾀﾞﾒとしていると解釈。
あと一般論によっても、同意書の有無は大臣の権限外だから58は根拠にならないとか不利益が大きいとかを雑に書いた。
俺もそんな感じだよ。
職権取消の一般論、でも個別法で認めないときはﾀﾞﾒ｡
許可基準が施設の位置、設備等に限定=そもそも大臣の権限は限定的
59取消は58の命令を前置=ﾏｼﾞどうしようもないﾔﾂだけ取消
したがって法は59以外の取消ﾀﾞﾒとしていると解釈。
あと一般論によっても、同意書の有無は大臣の権限外だから58は根拠にならないとか不利益が大きいとかを雑に書いた。
>>392
刑訴そんなの出たら脂肪
刑訴そんなの出たら脂肪
さぁもう新司は諦めて明日から裁事の勉強しよ
合格者よ、裁判所で会おうぜ
合格者よ、裁判所で会おうぜ
399 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 23:06:50.97 ID:t4qDybDY
通達含めない場合、同意しょの不備はせいぜい不当止まり、てか不当かどうか怪しい気がする。そうだと、原始的に歌詞あるのかな？よくわかんない！だから取消より撤回が素直な印象。
自分は正反対にしたけど
自分は正反対にしたけど
>>396
多分俺と同じミスなんだが、5条見落としてない？
多分俺と同じミスなんだが、5条見落としてない？
俺、一応原告適格のところで通達は原則関連法規には含まれない。でも、今回は例外的に
オーケー。んで、2問目の通達は原則どおりだから、国民拘束ない。って書いたんだけど
矛盾してないよね？
オーケー。んで、2問目の通達は原則どおりだから、国民拘束ない。って書いたんだけど
矛盾してないよね？
辰巳とか伊藤の模試で平均が40点そこそこの集団がみんなたいしたこと書けるわけないじゃない。あんま煽られないように気をつけましょう
403 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 23:15:21.96 ID:t4qDybDY
平気だよ、原則から修正してる。オレは原則的に解釈基準の通達は含めてよい！ってしたから、撤回にしちゃいけないんだ
どれだけミスったら当落ラインなんだろう
授益的処分の撤回のはなしだとおもた
408 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 23:19:37.40 ID:R+Dr7+SV
８割落ちる
409 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 23:20:23.81 ID:N8R9L4Qc
原告適格の関係法令に通達を含むのかって問題と、許可要件に通達の要件を含めていいのか問題って、つながるの？
つながらない気がするんだけど。。
つながらない気がするんだけど。。
410 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 23:20:23.54 ID:t4qDybDY
寝ようぜ、まだ２日あるよ。希望は捨てない！
413 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 23:23:42.68 ID:nC79b4cb
俺も昨日の時点で完全に諦めてて今日も何もする気になれず一日ホテルでぼーっとテレビ見てて吐きそうな気分だったけど
ここ読んで少し楽になったよ
ここ読んで少し楽になったよ
関連法令に含まれるかは通達ごとに検討したよ
>>409
つながらない
つながらない
>>403404
ありがとう、ほっとした。
ありがとう、ほっとした。
まぁこんなレベルなんだよ。出題趣旨を大筋で触れらてるのなんて数％で、残りの数割りがいくつ趣旨に添えるかが勝負なだけ。２、３教科ミスっても全然合格ライン上にはいる。
419 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 23:28:49.27 ID:R+Dr7+SV
８割落ちる
不合格を確信。
来年上位合格すれば就職もあると信じたい
来年上位合格すれば就職もあると信じたい
421 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 23:30:09.83 ID:nC79b4cb
精神と時の部屋があったら入りたい
問題は短答だ
八割は落ちんだろ。
実質最後まで受けきるのは8000人強で2000受かるとして75％。択一落ちる原始的不能レベルが2500はいるだろうしな。
実質最後まで受けきるのは8000人強で2000受かるとして75％。択一落ちる原始的不能レベルが2500はいるだろうしな。
それはない
>>401
５条のなに？
５条４項・４条６項の取消しに触れたかどうか覚えてない。
落としてても同意書の添付は許可基準にしてないからいいかなと思ってる。
>>406
撤回も頭に浮かんだけど取消にした。講学上の概念の厳密な違いはわからん。
５条のなに？
５条４項・４条６項の取消しに触れたかどうか覚えてない。
落としてても同意書の添付は許可基準にしてないからいいかなと思ってる。
>>406
撤回も頭に浮かんだけど取消にした。講学上の概念の厳密な違いはわからん。
関連法令の範囲は、設問２だけでなく、設問１でも論じたよ。
設問１は単なる解釈基準だけど、設問２は許可要件だから再委任なく定めることはできず、取消自由にできない、とかなんとか。
関連法令に含む含まないが分かれても矛盾しない。
設問１は単なる解釈基準だけど、設問２は許可要件だから再委任なく定めることはできず、取消自由にできない、とかなんとか。
関連法令に含む含まないが分かれても矛盾しない。
俺も撤回にした。職権取消にしちゃうと、通達が法的効力をもつことになる気がして。
原告適格については、法律を補充するものだから、規則と合わせて関係法令になるってした。
原告適格については、法律を補充するものだから、規則と合わせて関係法令になるってした。
428 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 23:37:03.05 ID:R+Dr7+SV
司法試験は難しい
429 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 23:38:09.67 ID:nC79b4cb
今さらながら、基本的な質問です。
職権取消ないし撤回の根拠は5条1項や59条でなく、5条4項だったんだね…死んだ。
職権取消ないし撤回の根拠は5条1項や59条でなく、5条4項だったんだね…死んだ。
撤回とかおかしくね？
おれは職権取消しにしたけど。
辰巳も職権取消しっぽいね。
みんな辰巳にＵＰされてるの知ってる？
おれは職権取消しにしたけど。
辰巳も職権取消しっぽいね。
みんな辰巳にＵＰされてるの知ってる？
>>433
採点する答案を減らしたいんだろ
採点する答案を減らしたいんだろ
撤回じゃないよ。
ほんらい不許かにすべき原始的かしがあったといいたいんだから。
ほんらい不許かにすべき原始的かしがあったといいたいんだから。
受け控え人数出てりゅの？
>>388
ローぼっちさん、こんばんわｗ
ローぼっちさん、こんばんわｗ
>>434
採点くらいやればいいのにな・・
採点くらいやればいいのにな・・
439 ：氏名黙秘：2011/05/13(金) 23:46:52.86 ID:t4qDybDY
撤回にするのは、後発的に瑕疵が出たと考えてのこと、形式的に書類はあったんだというアホな発想でした！間違いに気付いてます！
条例つくらしといてそれに含まれる問題点っなんなのかわかります？
自分で問題点あるの挙げるのも変だし、既に問題文にあった条例も含めてってこと？
自分で問題点あるの挙げるのも変だし、既に問題文にあった条例も含めてってこと？
>>429
前提が違うよ。
俺は大臣の処分権限をかなり限定してる。条件期限の付与も同じ。
だから同意書添付の通達は行政指導の内部指針でしかないってしてる。
同意書の添付を許可の条件にしてたら職権取消の話なんかする必要ないでしょ？
前提が違うよ。
俺は大臣の処分権限をかなり限定してる。条件期限の付与も同じ。
だから同意書添付の通達は行政指導の内部指針でしかないってしてる。
同意書の添付を許可の条件にしてたら職権取消の話なんかする必要ないでしょ？
委任条例でどこまで実効性あるの作れるか？
他目的として「法令と矛盾しないかぎり」（自治法）でいけるか？
安易に同意書添付義務づけやると、議会意思と住民意思のそごを生じる契機をはらむものとならないか？
他目的として「法令と矛盾しないかぎり」（自治法）でいけるか？
安易に同意書添付義務づけやると、議会意思と住民意思のそごを生じる契機をはらむものとならないか？
やっぱり今年は全体的に易化だよね。会社法できなかったやつとか明らかに努力不足
たしかに462落とすのはちょっと引く
>>444
めんごめんご
めんごめんご
もう寝なさい
440です。やっぱ自分の提案した条文の問題点でいいんすね。なんか誘導のせいでもともと問題点あんの提案してて気持ちわるくて。
なので既に問題文にあった部分が問題点指摘してほしいのかと。
なので既に問題文にあった部分が問題点指摘してほしいのかと。
449 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 00:04:54.68 ID:z86w2fNY
>>445
大丈夫、引かれた俺は撤退するから。
大丈夫、引かれた俺は撤退するから。
>>445
だしてねーよ、バカヤロー！
だしてねーよ、バカヤロー！
451 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 00:11:08.15 ID:fAlpYBqO
別に462なんて書かなくても受かるって！書いたオレは、かなりやらかしてヤバそうだが、諦めないよ！
宮廷一神早慶でもない奴らが、旧ベテ馬鹿にしながら２、３年勉強して、司法試験受かるつもりなのが笑えるよなー
４６２くらい脊髄反射で出せよｗ
今年は受験者レベル低すぎだし、合格者は１８００人くらいと予想
本音は１２００人くらいで良いと思うが
４６２くらい脊髄反射で出せよｗ
今年は受験者レベル低すぎだし、合格者は１８００人くらいと予想
本音は１２００人くらいで良いと思うが
なんでおまえらＨ２１年度試験スレに書き込んでんの？
884 名前：氏名黙秘 ：2011/05/14(土) 00:13:23.41 ID:???
つうか、お前ら択一は元気だけど、論文になるとからっきしだろ？
大丈夫か？ まあ、新試スレ見てると、どいつもこいつも碌に出来ない
中途半端な理解と下手糞な構成ばかりだけどな。
つうか、お前ら択一は元気だけど、論文になるとからっきしだろ？
大丈夫か？ まあ、新試スレ見てると、どいつもこいつも碌に出来ない
中途半端な理解と下手糞な構成ばかりだけどな。
>>436
新司法試験始まる…受験者過去最多の８７６５人
読売新聞 5月11日(水)13時18分配信
法科大学院の修了生が対象の新司法試験が１１日、東京など
全国７都市の１２試験場で始まった。
受験者は８７６５人と過去最多で、昨年の合格者数（２０７４人）
を目安とすると、合格率は２割程度になる。
従来の旧司法試験は昨年終了し、新司法試験に一本化された。
論文式試験と、マークシートによる短答式試験で４日間行われ、
合格発表は９月８日。仙台市の試験場については、当初予定して
いた大学キャンパスが東日本大震災で被災したため、市内の別の
場所に変更された。 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110511-00000587-yom-soci
新司法試験始まる…受験者過去最多の８７６５人
読売新聞 5月11日(水)13時18分配信
法科大学院の修了生が対象の新司法試験が１１日、東京など
全国７都市の１２試験場で始まった。
受験者は８７６５人と過去最多で、昨年の合格者数（２０７４人）
を目安とすると、合格率は２割程度になる。
従来の旧司法試験は昨年終了し、新司法試験に一本化された。
論文式試験と、マークシートによる短答式試験で４日間行われ、
合格発表は９月８日。仙台市の試験場については、当初予定して
いた大学キャンパスが東日本大震災で被災したため、市内の別の
場所に変更された。 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110511-00000587-yom-soci
ぶっちゃけ、そこは462出す人がまあ確かに多数だろうが、423でいった人も
あまりにも多すぎて死因にはならないと思う。
あまりにも多すぎて死因にはならないと思う。
>>453
中央をなぜハブるｗ
中央をなぜハブるｗ
今年はきっとダメかもしれないけど、来年につなげようと心に誓う
出願者数 １１８９２人
受験予定者数 １１６８７人（１００％）
実受験者数 ８７６５人（ ７５％）
受け控え数 ２９２２人（ ２５％）
受験予定者数 １１６８７人（１００％）
実受験者数 ８７６５人（ ７５％）
受け控え数 ２９２２人（ ２５％）
旧司実績からいえば東大・中大の２強か、
せいぜい東京早慶中だよな。
一橋もダメだし、神戸なんてなおさらだ。
せいぜい東京早慶中だよな。
一橋もダメだし、神戸なんてなおさらだ。
463 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 00:32:18.21 ID:X9ukhYSh
神戸は最近ダメになったんだっけ？知らんけど
てか、おやすみ
てか、おやすみ
>>464
学部基準でも中央は入るんじゃないのか？意味わからん
学部基準でも中央は入るんじゃないのか？意味わからん
いつまでこんな試験やってんだろう俺・・・
新司の弊害の一つは、>>453みたいな幼稚な学歴脳を大量に生んだことだな。
ん？中央って私立の中でも早慶より偏差値低いだろ？
宮廷早慶に受からない奴らばかりのイメージなんだがそうでもないのか？
中央が入ろうが入るまいがどっちでも良いんだけど、
合格率２、３割ってことで、２流以下の大学出の奴らが司法試験を舐めて受けてるのが鼻持ちならないだけだよ
こんな時間まで便所の落書きみたいなレスにかまってると、明日眠くて良い答案書けないぞ、早く寝な
宮廷早慶に受からない奴らばかりのイメージなんだがそうでもないのか？
中央が入ろうが入るまいがどっちでも良いんだけど、
合格率２、３割ってことで、２流以下の大学出の奴らが司法試験を舐めて受けてるのが鼻持ちならないだけだよ
こんな時間まで便所の落書きみたいなレスにかまってると、明日眠くて良い答案書けないぞ、早く寝な
その２流以下の大学出の奴らが現役で大量に受かってるのが新司法試験だがな
おやすみ
おやすみ
471 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 01:51:24.05 ID:JMo/o4Xw
【既修者一発合格率】
①大阪 67.7％
②一橋 67.6％
③京都 64.2％
④東京 62.7％
⑤慶応 63.2％
⑥名古屋 63.2％
⑦北海道 58.3％
⑧中央 56.1％
⑨千葉 50.0％
⑩東北 46.8％
（受験者10人以上）
①大阪 67.7％
②一橋 67.6％
③京都 64.2％
④東京 62.7％
⑤慶応 63.2％
⑥名古屋 63.2％
⑦北海道 58.3％
⑧中央 56.1％
⑨千葉 50.0％
⑩東北 46.8％
（受験者10人以上）
【新卒既修一発合格率ベスト１０】※合格者５人以上
１ 創価 5/6 83.3
２ 阪大 21/31 67.7
３ 一橋 48/71 67.6
４ 京大 92/139 66.2
５ 東大 123/190 64.7
６ 山梨学院 7/11 63.6
７ 慶應義塾 98/155 63.2
７ 名古屋 12/19 63.2
９ 北海道 28/48 58.3
１０ 中央 115/200 56.1
以下全て５０％以下
１ 創価 5/6 83.3
２ 阪大 21/31 67.7
３ 一橋 48/71 67.6
４ 京大 92/139 66.2
５ 東大 123/190 64.7
６ 山梨学院 7/11 63.6
７ 慶應義塾 98/155 63.2
７ 名古屋 12/19 63.2
９ 北海道 28/48 58.3
１０ 中央 115/200 56.1
以下全て５０％以下
474 ：アナウンサー板で拾った：2011/05/14(土) 02:55:58.05 ID:???
219 ：名無しがお伝えします：2011/05/04(水) 22:02:33.52 ID:/d0/YNsO0
大学ランキング２０１２ 代ゼミ最新偏差値
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0698.jpg
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0699.jpg
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0700.jpg
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0701.jpg
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0702.jpg
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0703.jpg
６９ 早稲田政経
６８ 早稲田法 慶應法（2教科）
６７ 早稲田商 慶應経済・商 中央法 国際基督教
６６
６５ 早稲田文・文構・国教・社学 慶應文（2教科） 上智法・外国語 立教異文化
６４ 早稲田教育・人科（2教科） 上智経済・文・総合 明治政経 立教法
６３ 明治法 立教経済・経営・文
６２ 学習院法 中央商 明治商・経営・文・国際日本 立教社会
６１ 早稲田スポーツ（2教科） ★慶應総合（1教科）★ 中央経済・文・総合
６０ 慶應環境（1教科） 立教観光・現代 青学法・教育人科・総合文化 学習院経済 成蹊法
秋元優里の母校は１教科（英語または数学）で偏差値６１
大学ランキング２０１２ 代ゼミ最新偏差値
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0698.jpg
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0699.jpg
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0700.jpg
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0701.jpg
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0702.jpg
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0703.jpg
６９ 早稲田政経
６８ 早稲田法 慶應法（2教科）
６７ 早稲田商 慶應経済・商 中央法 国際基督教
６６
６５ 早稲田文・文構・国教・社学 慶應文（2教科） 上智法・外国語 立教異文化
６４ 早稲田教育・人科（2教科） 上智経済・文・総合 明治政経 立教法
６３ 明治法 立教経済・経営・文
６２ 学習院法 中央商 明治商・経営・文・国際日本 立教社会
６１ 早稲田スポーツ（2教科） ★慶應総合（1教科）★ 中央経済・文・総合
６０ 慶應環境（1教科） 立教観光・現代 青学法・教育人科・総合文化 学習院経済 成蹊法
秋元優里の母校は１教科（英語または数学）で偏差値６１
おっはー
今年からは三振者がかなり多いんだっけ？？制度上
おっしゃ！
体調万全！！
刑法も刑訴も合格点とってくるぜ！
体調万全！！
刑法も刑訴も合格点とってくるぜ！
ジャージで行ったら変かな？
なんでもいいよ！
試験始まって以来初めて普通に寝て起きた。
諦めている証拠なのだろう。
天気もいいし、もう一頑張りするか。
諦めている証拠なのだろう。
天気もいいし、もう一頑張りするか。
ローの授業が役に立たないことがわかった＠上位ロー
眠いな・・・
今日論文二個なんだからもうちょい集合時間遅くてもいいのに
今日論文二個なんだからもうちょい集合時間遅くてもいいのに
>>483
でも裸もしくは裸を連想させるような服装は減点（－１）な（ＩＳＵ）
でも裸もしくは裸を連想させるような服装は減点（－１）な（ＩＳＵ）
>>482
お前の的外れな亀レスが冗談だろｗｗｗ
お前の的外れな亀レスが冗談だろｗｗｗ
勘違い恥ずかしい
>>490
色々と残念だわｗｗ
法律と条例の抵触は目的効果基準で判断しなよｗ
法律で求められてない要件が条例で付加されるなんて実務上はよくあるよｗｗ
最も顕著なのはマンションがらみの建築条例とかな。
マンション作りたかったら６メートル以上の接道必要とか色々。
色々と残念だわｗｗ
法律と条例の抵触は目的効果基準で判断しなよｗ
法律で求められてない要件が条例で付加されるなんて実務上はよくあるよｗｗ
最も顕著なのはマンションがらみの建築条例とかな。
マンション作りたかったら６メートル以上の接道必要とか色々。
刑法で撃沈しないように。
書くこと多い問題が出題されるから、手際よく処理すること。
書くこと多い問題が出題されるから、手際よく処理すること。
493 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 08:12:43.48 ID:I38gf7Cz
風邪引いて頭まわんねーーーー
泣けてくる
泣けてくる
昨日、受験生が来て、
ローでないてました。
３回目で会社法失敗したんだってｗｗっうぇ
ローでないてました。
３回目で会社法失敗したんだってｗｗっうぇ
昨日、受験生が来て、
ローでないてました。
３回目で会社法失敗したんだってｗｗっうぇ
ローでないてました。
３回目で会社法失敗したんだってｗｗっうぇ
497 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 10:20:31.29 ID:NPHD/UL9
1科目失敗したくらいで落ちないよ
去年、会社法は423条429条合わせて1ページ書いてないけど合格できたし
去年、会社法は423条429条合わせて1ページ書いてないけど合格できたし
また総論か
正当防衛
殺人の実行行為
これだけって‥
殺人の実行行為
これだけって‥
今年はいちじるしい易化だな
山口厚に対する、腕破壊による加療5日の傷害罪を書き忘れた
最後共犯書ききれなかった
504 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 11:39:46.78 ID:K+0uyVtI
事実認定の試験やね
共犯？
何が聞きたいの
量的過剰防衛か否か
各論１つぐらい出してくれてもいいじゃないか・・・
他科目と違って、刑法はミスは許されないな。
現場共犯→ナイフ棄てろで離脱かと思うけど微妙‥
共犯いらないだろう
時間配分しくじって罪数全くかけなかったなあ…
乙が追っかけた後のことことについて丙も責任を負うか気になったもので
>>510
オレも同じにした。
オレも同じにした。
もうダメだ・・・
漢字写すのが苦痛だったんだ…
マイドーム1階、今度は試験開始直前まで法文を元に戻すのを忘れてたよ。
試験終了後に書き続けてるやつを注意しないし。
監督を変えてほしい。
試験終了後に書き続けてるやつを注意しないし。
監督を変えてほしい。
怪我の名前とかテキトーに省略でしょ
丙書くことない
>>519
丙が助けてーって言って乙が蹴り始めたから肯定してみた
丙が助けてーって言って乙が蹴り始めたから肯定してみた
適当に省略しようとしたが、ひとつきっちり書いてしまったので、他も書いてしまったorz
次は、
令状による捜索差押え
自白の補強証拠適格と伝聞か…
令状による捜索差押え
自白の補強証拠適格と伝聞か…
今朝地震2度あったから試験中に来る可能性もと思ったが
試験後に来るのか、法務省の思惑どうり進んでる感ｗ
試験後に来るのか、法務省の思惑どうり進んでる感ｗ
刑訴は上訴か
あんな問題嫌いだ。
おもしくない。
おもしくない。
丙は書くことあったのかな。全く無かったんだが…
ここまで去年までと比べて簡単すぎると感じる
択一の得点でしか差がつかないかもね
と、２月頭から六法すら一回も開いてない底辺が言ってみる
最後までがんばろー
択一の得点でしか差がつかないかもね
と、２月頭から六法すら一回も開いてない底辺が言ってみる
最後までがんばろー
六法開かずどうやって勉強してたんだ？
お疲れ様です。
最後までどうぞ頑張られてください。
＆最後の科目終わったら友人方と飲まれたり、
グッスリ休まれたりされてください。
最後の書き込みにします。
最後まで本当に頑張って！！
最後までどうぞ頑張られてください。
＆最後の科目終わったら友人方と飲まれたり、
グッスリ休まれたりされてください。
最後の書き込みにします。
最後まで本当に頑張って！！
五反田TOCの会場で発狂した受験生がいるってマジ？
刑法やらかしたorz
甲
１対乙
傷害
殺人未遂：殺意 過剰
２対丙
傷害：緊急避難→自招 過剰
乙
１傷害共正：現場共謀 加害意思
２傷害単独
３暴行
丙
１胸押す→暴行：正当防衛
２顔面等殴る→傷害共正：急迫性 防衛意思人ごと
３乙ナイフ→×：共謀射程外
甲
１対乙
傷害
殺人未遂：殺意 過剰
２対丙
傷害：緊急避難→自招 過剰
乙
１傷害共正：現場共謀 加害意思
２傷害単独
３暴行
丙
１胸押す→暴行：正当防衛
２顔面等殴る→傷害共正：急迫性 防衛意思人ごと
３乙ナイフ→×：共謀射程外
またまたまたまたまた伝聞ｗ
簡単過ぎるだろ
お疲れ様です。
刑法、ここの掲示板見る限り共同正犯か同時傷害ですね。
明日の択一も頑張って下さい！
刑法、ここの掲示板見る限り共同正犯か同時傷害ですね。
明日の択一も頑張って下さい！
536 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 14:54:38.63 ID:FGJEva4K
もしかして、刑訴の問題、現行犯逮捕のとこ、誤植あった？
刑訴死にました。
俺はお前より死んでる自信あるけどね
あれを二時間で書けって…俺には無理
刑訴の分量まさかの去年越えじゃないのかこれ
541 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:02:33.61 ID:FGJEva4K
乙の尾行にＰはＱを送る→
Ｑが乙の万引きﾊｹｰﾝ→
Ｐ逮捕っておかしくね？
Ｑが乙の万引きﾊｹｰﾝ→
Ｐ逮捕っておかしくね？
刑訴は量あるし難度も低くはない
かなりハード
かなりハード
俺は民訴で死んで刑訴でオーバーキル喰らった
544 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:04:40.31 ID:yHlsRkIY
ねー、別件基準説とったら、再逮捕ってどーなるの？
本件基準で書くだろあの問題は！
546 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:06:10.26 ID:2Fa0UD7Y
民事かんたんだったていう奴の気持ちわかったわ
やってれば簡単
やってれば簡単
刑訴３割くらい途中答案じゃないか？
それはない。
別件基準→再逮捕じゃない→適法
550 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:09:34.14 ID:8sMy3uvk
別件基準で逮捕3と4どんな問題になるの？？ <br> ほぼ内容がないよう｡
551 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:10:15.93 ID:yHlsRkIY
捜査１
別件と実体喪失説
捜査２
同じ
捜査３
再逮捕かいたけど、別件だから問題にならず。
電文たくさんってなってしまた。
学説でこんなに変わるのいいの(´ω｀)？
別件と実体喪失説
捜査２
同じ
捜査３
再逮捕かいたけど、別件だから問題にならず。
電文たくさんってなってしまた。
学説でこんなに変わるのいいの(´ω｀)？
別件基準で書くことがあまりなかった
現行犯逮捕の場合の逮捕の必要性の有無とか書いてたわ
現行犯逮捕の場合の逮捕の必要性の有無とか書いてたわ
同時傷害の特例みとめたら即死
554 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:13:34.50 ID:8sMy3uvk
捜査報告書２はどう扱った？
幼少事実＝死体遺棄の事実と共謀
でよかったかな
幼少事実＝死体遺棄の事実と共謀
でよかったかな
555 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:13:51.94 ID:95MQkkKb
具体的事実を摘示しつつ(笑)
なんと虚しく響く言葉w
なんと虚しく響く言葉w
幼少事実との関係書くの忘れた～
オナニーしてからタクイツやろ
オナニーしてからタクイツやろ
東京会場終了直前に地震なかったか？
同時傷害は試されてるな
561 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:21:05.79 ID:FGJEva4K
562 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:21:52.27 ID:2Fa0UD7Y
２はヒデンブンだよね
精神状態の供述
立証趣旨との関係と考えりゃ非伝聞
要証事実との関係と考えりゃメールの存在なんてそれだけじゃ無意味だから電文
多分どっちでもいいと思う
要証事実との関係と考えりゃメールの存在なんてそれだけじゃ無意味だから電文
多分どっちでもいいと思う
565 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:26:14.80 ID:yHlsRkIY
おでも非電文にした！
存在からでも、犯罪事実推認できそうな感じがした。
存在からでも、犯罪事実推認できそうな感じがした。
隣のやつが全科目に渡り試験終了しても一分くらい書き続けてたんだけど！マジ死ね
監督員も注意しないし
しかもこいつ着席時間も守らないの。絶対10分くらい遅れてくる。
落ちればいいのに
監督員も注意しないし
しかもこいつ着席時間も守らないの。絶対10分くらい遅れてくる。
落ちればいいのに
試験委員は伝聞しか作れないようだな
568 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:28:18.78 ID:FGJEva4K
しかしまあ、こうなると短答の平均点とか脚切りライン上がりそうだな…
けいそ何書けばいいかわかんなかったお
しかし、現行犯や別件逮捕が本当に出るとは思わなかった
ひでんぶんにした奴は配点２０点まるまる捨てた
短答も簡単になる？
難易度次第でかなり勉強法かわるよな…
難易度次第でかなり勉強法かわるよな…
秘伝分？
一文字も書かなかった
オワタ
一文字も書かなかった
オワタ
再々伝聞になるの？
皆スゴいな。
よく二時間で書けるな
よく二時間で書けるな
>>566
そいつに気をとられて試験問題に集中できてないお前が落ちるパターンｗｗ
そいつに気をとられて試験問題に集中できてないお前が落ちるパターンｗｗ
刑法はいつも通りパワープレイorz
終了直後ひらめいたけど甲が傷害か殺人未遂かで過剰防衛の成否が変わってきそうね。
4WDの加速性能なんて述べてる場合じゃなかったんや･･･
終了直後ひらめいたけど甲が傷害か殺人未遂かで過剰防衛の成否が変わってきそうね。
4WDの加速性能なんて述べてる場合じゃなかったんや･･･
今年の激易化の原因は、毎年下位合格者の答案がひどすぎるから見兼ねた試験委員が難易度を調整したからな気がする。
違法収集証拠まで書き切った俺は神
580 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:33:44.91 ID:2Fa0UD7Y
全体的に浪人生有利？
検が存在と内容つってんのに、存在だから非伝聞って何だそりゃ
違法収集証拠は積極ミス
>>581
存在は秘伝分
存在は秘伝分
秘伝文って池沼かよｗ
「」内は322条 321条3項 321条1項3号 際際伝聞だよ
「」内は322条 321条3項 321条1項3号 際際伝聞だよ
585 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:37:19.54 ID:yHlsRkIY
それは一つ目でしょ？二つ目の調書の方は？
>>583
内容はどこ行ったんだよｗ
内容はどこ行ったんだよｗ
３２１条３項残念すぎる
589 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:38:52.12 ID:2Fa0UD7Y
交信記録の存在と内容だから
590 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:39:47.21 ID:X9ukhYSh
甲乙て共同被告だと思って
資料２は場合分けしたんだけど…
資料２は場合分けしたんだけど…
591 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:40:44.77 ID:zPxbtZK4
メール①の甲乙の供述は再伝聞、Ｂの供述（死体遺棄）は伝聞
メール②の１００万払えは非伝聞、１００万払うは内心の意図で表現のてんの真実性についてきゃかん証拠必要、にした。
メール②１の死体を埋めた、お前らがやったを伝聞にしてしまった。死んだ。
メール②の１００万払えは非伝聞、１００万払うは内心の意図で表現のてんの真実性についてきゃかん証拠必要、にした。
メール②１の死体を埋めた、お前らがやったを伝聞にしてしまった。死んだ。
>>590
場合分けする時間があったのがすごい
場合分けする時間があったのがすごい
検察官は内容が知りたいの！
594 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:42:57.32 ID:2Fa0UD7Y
あの短文から知りたい内容なんてないよう
資料2は3行しか書けなかった
簡単に見える問題は、その分採点基準が厳しいから 、トータルでは楽じゃないもんだよ。
当たり前だが、薄っぺらいことを並べただけじゃ、不合格点になる。
その意味で実は実力がはっきり出るから恐ろしい。
当たり前だが、薄っぺらいことを並べただけじゃ、不合格点になる。
その意味で実は実力がはっきり出るから恐ろしい。
597 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:44:10.73 ID:K4gcMLop
どっかのローの問題まんまらしいぞ
598 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:44:19.91 ID:X9ukhYSh
見た瞬間書き切ることにしたわw
刑訴は1、2、別件→余罪取り調べどちらも適法。3、4は余罪取り調べを踏まえて、普通逮捕要件の検討。
まず、捜査報告書を323条1号で再伝聞をつぶす。伝聞は件名までが非伝聞。内容伝聞。要証とか省いたが、メールをすりあわせたりして犯罪を立証する必要性とかは書いた。メール1は321条1こう3号、メール2は321条1こう3号と322条。
7枚までいった。むりぽ(´・ω・｀)
刑訴は1、2、別件→余罪取り調べどちらも適法。3、4は余罪取り調べを踏まえて、普通逮捕要件の検討。
まず、捜査報告書を323条1号で再伝聞をつぶす。伝聞は件名までが非伝聞。内容伝聞。要証とか省いたが、メールをすりあわせたりして犯罪を立証する必要性とかは書いた。メール1は321条1こう3号、メール2は321条1こう3号と322条。
7枚までいった。むりぽ(´・ω・｀)
コピーは録音と同じ処理でよろしいか？
もう無理。択一する気力失せた(^O^)
民法、会社法で気づいたけど知識だけじゃなく、事務処理能力をすげー問われてる気がする
論文が終わって堰を切ったように書き込みが増えたなw
設問1は別件逮捕、違法な逮捕に基づく勾留の違法性、再逮捕再勾留を書いた。あってるか不明
>>602
間違いないよな
間違いないよな
コピーやプリントアウトとかは全て伝聞が適用されないにした。機械だし。
>>599
供述者の署名若しくは押印はメールにあるの？
供述者の署名若しくは押印はメールにあるの？
とりあえず身柄拘束で別件逮捕、再逮捕を論理的に論じて、伝聞で再伝聞まで書き切ってれば2000は入るでしょ
時間鬼だよ
時間鬼だよ
610 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:52:13.68 ID:K4gcMLop
しかし予備校の模試みたいな問題ばっかで紳士な感じなかったな
>>608
あるけど問題覚えてしまったらさ
あるけど問題覚えてしまったらさ
切れんなよ
帳簿とかそのままの物じゃなくて捜査員が復元してプリントしたものだから323条じゃダメ
321条3項の真正供述いるだろ
321条3項の真正供述いるだろ
614 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:52:53.41 ID:yHlsRkIY
報告書①
321③
メール１
321①Ⅲ
甲
321①Ⅲ(共同被告見落としたorz)
乙
322
報告書②
321③
メール２
秘伝分
321③
メール１
321①Ⅲ
甲
321①Ⅲ(共同被告見落としたorz)
乙
322
報告書②
321③
メール２
秘伝分
地味に身柄拘束
殺人と死体遺棄、Bは殺人に関与してない
鬼すぎる
殺人と死体遺棄、Bは殺人に関与してない
鬼すぎる
１も２も押収後の必要処分の結果をしるした書面だけど行為の性質は検証だから321条3項準用して作成の真正を保障。
メール部分は供述書としての性質あり
１→321条1項3号→324条1項･322条1項
２→金払えとか待ってとか会話内容について真実性は問題にならない。
メール部分は供述書としての性質あり
１→321条1項3号→324条1項･322条1項
２→金払えとか待ってとか会話内容について真実性は問題にならない。
再逮捕？強盗と殺人で被疑事実別なんですけど(笑)
>>607あ…(´・ω・｀)まあ、供述書だと思えば…
体力と事務処理試験…
やだやだ。
今年で転向するわ。
やだやだ。
今年で転向するわ。
620 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 15:57:38.92 ID:yHlsRkIY
えっ、メールって供述書でしょ(´ω｀)？
何でスレタイＨ２１なの
別件逮捕を違法にしたら、実質的には殺人の逮捕と同視されるだろ
>>620
署名押印がない供述書
署名押印がない供述書
①②は別件逮捕のあてはめ
③④は違法収集証拠を疎明資料に用いた逮捕状請求の可否
結果的に他の捜査で得られたものなら適法
③④は違法収集証拠を疎明資料に用いた逮捕状請求の可否
結果的に他の捜査で得られたものなら適法
626 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:01:02.82 ID:2Fa0UD7Y
池袋会場にはベッキーとか安達ゆみとかいたぞ
チャリティイベントで
チャリティイベントで
よくわからんが、本件基準説でも、今回の逮捕を違法にすることは難しいよな
逮捕④は何書きゃよかったの？
630 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:02:08.87 ID:yHlsRkIY
えっ？署名押印がいるってことは、メールは供述ロクシュしてるの？
631 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:02:09.40 ID:r7Xq+ZIG
321Ⅲ書くの忘れてた…
いーじーみす
てか、甲乙の会話部分てやっぱ再伝聞??
みすたー排除法則書いてる場合じゃなかた
いーじーみす
てか、甲乙の会話部分てやっぱ再伝聞??
みすたー排除法則書いてる場合じゃなかた
321条3項いるか？ただプリントアウトしただけなんだから。検証って言えるか？捜査官の内面を介在してないんじゃね～の？
捜査報告書を単純に実況見分調書にして良いのかい？
弁護人が同意すべきだった
635 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:03:40.80 ID:r7Xq+ZIG
②の逮捕は、明白性の話じゃない??現認者と逮捕者違うんだし
消されたメールを復元してるんだから単にプリントアウトしたのと違うだろｗ
>>635
読み間違えた。ほんとだ。
読み間違えた。ほんとだ。
638 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:06:29.82 ID:r7Xq+ZIG
321Ⅲ書いてないなかーまはけん!!
てか逮捕③④は事件単位→原則おけ
例外的に礼状主義潜脱なら拘束アウトとかはだめ??
令状請求の段階で処理はしなかった
てか逮捕③④は事件単位→原則おけ
例外的に礼状主義潜脱なら拘束アウトとかはだめ??
令状請求の段階で処理はしなかった
事実を曲げるとは…
単純に実況見分調書にするわけねーだろ。議論は応用したけど。
プリントアウトの過程で改ざんはありませんでしたって意味で作成の真正を担保する必要があると思ったから準用したけど、正直わからん。
プリントアウトの過程で改ざんはありませんでしたって意味で作成の真正を担保する必要があると思ったから準用したけど、正直わからん。
642 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:08:34.49 ID:yHlsRkIY
オレも減退読み間違えた。
643 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:08:46.12 ID:r7Xq+ZIG
>>639
指示されてQが尾行しててPが逮捕って違和感があるな
指示されてQが尾行しててPが逮捕って違和感があるな
321③で捜査報告書をとると、真正供述してないから…場合分け？
646 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:09:52.52 ID:9hLBjbar
刑法は自招危難も書かなきゃだめだろ
セミナーで配られた最新判例と同じ
あと正当防衛の積極的加害意思と防衛の意思
甲は急迫性につき誤信を認定して誤想過剰防衛にした
ただし免除は認めず
丙は共犯からの離脱を否定して新たな共謀の有無を事実認定で否定
守れたかな？
セミナーで配られた最新判例と同じ
あと正当防衛の積極的加害意思と防衛の意思
甲は急迫性につき誤信を認定して誤想過剰防衛にした
ただし免除は認めず
丙は共犯からの離脱を否定して新たな共謀の有無を事実認定で否定
守れたかな？
647 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:10:17.61 ID:2Fa0UD7Y
そもそもＰが突然すぎるだろ
見落とした、、
見落とした、、
TOC６号室にいるんだが、刑訴開始前に、隣の部屋の試験官が誤植があるけど解答に差し障りはない云々言ってたわ。
うちの部屋では何のアナウンスもなし
うちの部屋では何のアナウンスもなし
649 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:11:22.03 ID:P6XkMTDD
だめだ。終わった。
ヘルスいく。
ヘルスいく。
復元の結果得られたのは甲の携帯の内容と乙のパソの内容であって、資料１２と関係なくない？
>>616
捜査報告書自体は、電磁的記録の内容確認・印字で「検証」に準じ、321条３工「準用」のほうが正確かと思って書いたんですけど、どうでっか？
捜査報告書自体は、電磁的記録の内容確認・印字で「検証」に準じ、321条３工「準用」のほうが正確かと思って書いたんですけど、どうでっか？
Pどっからでてきたんだよｗｗｗ
呼ばれて飛んできたのか？ｗｗ
呼ばれて飛んできたのか？ｗｗ
マジか。完全にＰを見落としたゲンタイorz
654 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:12:16.69 ID:fAlpYBqO
逮捕２は殺人の逃亡防止に万引きを利用して違法な別件
655 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:12:22.82 ID:yHlsRkIY
別件で書いた人に聞きたいんだけど、あの問題何を書いたの(´ω｀)？
終わったあと、一人別件基準説を取ったと思って、泣いてたんだ(´；ω；｀)
終わったあと、一人別件基準説を取ったと思って、泣いてたんだ(´；ω；｀)
逮捕②PとQ見落とした
てかあんなにごちゃごちゃ細かい事実書いてたら時間内に把握無理だわ
てかあんなにごちゃごちゃ細かい事実書いてたら時間内に把握無理だわ
今回どの科目も例年より解きやすかったけど、特にいくつかの科目では解いてて、
『これは未修１年目の期末試験じゃねーんだぞｗ』
って吹き出しそうになったわ。
作問者どうしちゃったんだろうね。
『これは未修１年目の期末試験じゃねーんだぞｗ』
って吹き出しそうになったわ。
作問者どうしちゃったんだろうね。
逮捕者は誤植だろ？
321Ⅲとか勉強不足だろjk
>>616
すんまへん、「準用」になってまんな
すんまへん、「準用」になってまんな
663 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:15:28.25 ID:9hLBjbar
択一やるか
あの問題の出し方で、現行犯逮捕の逮捕者聞いてくるとか普通ないｗ
どう見ても別件の事実の当て嵌め聞いてるのに
どう見ても別件の事実の当て嵌め聞いてるのに
Ｑが尾行やらやってるのにＰがいきなり出てきて逮捕したらおかしいよ(笑)
刑法は去年の重判２だな
>>660
仮に誤植だったとしても絶対にそれを認めないのが司法試験。
仮に誤植だったとしても絶対にそれを認めないのが司法試験。
刑法は矛盾しないように書けよってことだと思った。
甲が部が悪いと思って現場から逃げ出した時点で、急迫性が切れるって考えた。
そうすると、丙がやめろといったり、乙を引き離した事実が使えなくなるから、
仮に現場共謀があって、傷害の共同正犯を負うのと構成を採るとしても、結論
不当だし、共犯からの離脱の理論で回避できるって書いておいた。
甲が部が悪いと思って現場から逃げ出した時点で、急迫性が切れるって考えた。
そうすると、丙がやめろといったり、乙を引き離した事実が使えなくなるから、
仮に現場共謀があって、傷害の共同正犯を負うのと構成を採るとしても、結論
不当だし、共犯からの離脱の理論で回避できるって書いておいた。
終わったけど、せめて採点はして欲しい。
明日の短答予想してくれ。
明日の短答予想してくれ。
671 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:18:51.21 ID:zPxbtZK4
前記供述ってどの供述だよ、て叫びたくなった。
673 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:19:27.73 ID:fAlpYBqO
刑法は加速した行為と蛇行運転を一体と考えても、個別に考えてもよいはず
短答は全部出るよ
675 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:20:51.35 ID:yHlsRkIY
オレ、
１・２別件→実体喪失
３・４別件からじゃ再逮捕問題にならないから、特に書くことなく、適法
余罪取調べも考えたんだけど、身柄高速が聞かれてたから、実体喪失説を書いたよ(´；ω；｀)
３、４って、採点どーなるんだろ？
１・２別件→実体喪失
３・４別件からじゃ再逮捕問題にならないから、特に書くことなく、適法
余罪取調べも考えたんだけど、身柄高速が聞かれてたから、実体喪失説を書いたよ(´；ω；｀)
３、４って、採点どーなるんだろ？
逮捕者がP・・・
Pは甲、Qは乙を担当してるように見えるこの問題で・・・
Pは甲、Qは乙を担当してるように見えるこの問題で・・・
>>668
壁越しに聞いてたから、PかQかを言ってたのかはわからないけど、誤植があるけど解答に差し障りはないって言ってたのは聞き取れたわ。
誰かその部屋の奴いないかな？
つか、部屋によってアナウンスがあったりなかったりっていうのは不公平すぎるだろ
壁越しに聞いてたから、PかQかを言ってたのかはわからないけど、誤植があるけど解答に差し障りはないって言ってたのは聞き取れたわ。
誰かその部屋の奴いないかな？
つか、部屋によってアナウンスがあったりなかったりっていうのは不公平すぎるだろ
あんな簡単な問題で差がつくのか？みんな書くこと同じだろ。
答案構成や、ナンバリングで合否が決まる試験ってどんなだよ。
答案構成や、ナンバリングで合否が決まる試験ってどんなだよ。
刑訴は答案バラバラみたいだし難しかったってことだな。
あと時間不足だしな。
あと時間不足だしな。
逮捕②は別件逮捕としての適法性っていうより、尾行って捜査方法が
あの事案で任意捜査として許容されるかっていう点が問題なのでは？
仮に乙のプライバシーとの関係で強制処分法定主義の適用があれば、
先行する捜査に違法があることになって、現行犯も違法になりうるという。
違いそうｗｗごめんｗｗｗ
あの事案で任意捜査として許容されるかっていう点が問題なのでは？
仮に乙のプライバシーとの関係で強制処分法定主義の適用があれば、
先行する捜査に違法があることになって、現行犯も違法になりうるという。
違いそうｗｗごめんｗｗｗ
681 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:23:57.69 ID:2Fa0UD7Y
逮捕２は必要性でいいのか
682 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:23:58.58 ID:fAlpYBqO
誤植って、年一回なんだからちょっとチェックしてください！
行政とか刑訴とか去年批判されたのに
全然変わっちゃいないな
全然変わっちゃいないな
>>677
そんなアナウンスあったんだ、それは失礼しました。でも本部と連絡とってｱﾅｳﾝｽしたんかな？
そんなアナウンスあったんだ、それは失礼しました。でも本部と連絡とってｱﾅｳﾝｽしたんかな？
685 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:25:46.59 ID:zPxbtZK4
刑法はいかに事実を拾って当てはめるかで勝負が決まるな。構成はみんな一緒だろ。
刑訴はしらん。何書いたらいいんだ？設問1は別件逮捕を書いて欲しそうな事情がちりばめられてたから、やっぱ別件逮捕がメインかな。現逮なんて一言触れただけ出し。まったく問題にならないでしょ。
刑訴はしらん。何書いたらいいんだ？設問1は別件逮捕を書いて欲しそうな事情がちりばめられてたから、やっぱ別件逮捕がメインかな。現逮なんて一言触れただけ出し。まったく問題にならないでしょ。
刑法の論点は4WDの加速性能だな
687 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:27:02.88 ID:fAlpYBqO
逮捕２は500円だぜ！何で身柄拘束するんだ？
前輪工藤。
丙の存在意義とは
刑法の論点はおっさん甲最強伝説だろ
確かに刑法はいかに事案に即して条文の文言に流れよく丁寧に
当てはめられてるかという点以外差が付きようがない。
当てはめられてるかという点以外差が付きようがない。
今から択一やんのめんどくせ―
696 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:29:55.37 ID:yHlsRkIY
丙は、共謀の射程(または共犯の離脱)を書かせて、新たな共謀があったかを問う問題かとおもた(´ω｀)
697 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:30:01.21 ID:r7Xq+ZIG
逮捕②は別件逮捕には見えんのだがどうなんだろ
別件どうこうの前に逮捕自体が違法だから、別件の話いらないかなおもた
Ｑが追呼したり乙が逃走したって事情はじゃあみんなふれず??不安なてきた
てか、そのアナウンスはほんと??どこが誤植かしりたい
別件どうこうの前に逮捕自体が違法だから、別件の話いらないかなおもた
Ｑが追呼したり乙が逃走したって事情はじゃあみんなふれず??不安なてきた
てか、そのアナウンスはほんと??どこが誤植かしりたい
698 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:30:02.59 ID:GDoO33s7
難易度低下ハンパないなｗ
俺的には行政苦手だったから、公法系が簡単になっててまじで嬉しかったな。
俺的には行政苦手だったから、公法系が簡単になっててまじで嬉しかったな。
丙は正当防衛の可否だけ。
乙に向かっていった甲に急迫不正が認められるかのあてはめだお。
乙に向かっていった甲に急迫不正が認められるかのあてはめだお。
刑法は頭のなかでﾄﾞﾗｸｴの戦闘曲が流れた。
やっぱ、あれじゃない？
震災で勉強すすまなかった人への配慮から、今年は劇易化したんじゃない？
基本事項で差をつける意図じゃないかな。
震災で勉強すすまなかった人への配慮から、今年は劇易化したんじゃない？
基本事項で差をつける意図じゃないかな。
702 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:32:18.78 ID:deE/dEHA
>>668
誤植は去年旧論文で認めた。
誤植は去年旧論文で認めた。
>>700
俺は某歌舞伎役者を思い出した
俺は某歌舞伎役者を思い出した
>>646
甲が急迫正誤信ってなに？
甲が急迫正誤信ってなに？
別件逮捕で名高い有名教授が言ってた
別件逮捕を試験問題で出すとカオスだから出せないと
別件逮捕を試験問題で出すとカオスだから出せないと
乙の積極加害意思あり暴行に正当防衛認めたが即死かな？
>>677
全く関係ない答案用紙の誤植だよ
全く関係ない答案用紙の誤植だよ
>>707
攻撃の意思が併存してただけで、積極的加害意思ありとするのは無理があるのでは？
攻撃の意思が併存してただけで、積極的加害意思ありとするのは無理があるのでは？
710 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:35:38.47 ID:76oVhXKC
②は逮捕はいいけど完璧な別件勾留でしょ。軽微事件で起訴してないし勾留の翌日から余罪調べてるし家宅捜索までしてるし
刑法は、リオンが出たｗ
積極的課外意思を認めるのは無理だろ
P逮捕って対応できないわ
択一勉強する体力がない
>>707
勇み足なだけだしそれのみで死ぬことはないと思うよ。
勇み足なだけだしそれのみで死ぬことはないと思うよ。
刑訴見た瞬間間に合わないと思った
718 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:37:14.13 ID:y4ByRFF8
刑訴は伝聞以前に差がつきそうだな
>>711
エビぞう無双ﾜﾛｽw
エビぞう無双ﾜﾛｽw
未だに逮捕③④の論点不明だなｗ
>>696
おなじ
おなじ
もういいよ、日本も放射能で終わったし
何で悪い奴はみんな関西弁やねん
原発の作業員一人なくなったらしい
>>720
再逮捕の可否の比較だってｗ
再逮捕の可否の比較だってｗ
共犯書かなかった人いる？
原案出来ていても、差し替えなんか容易でしょう。
天下の国家試験なんだから、それくらいの操作はするんじゃないかな。
天下の国家試験なんだから、それくらいの操作はするんじゃないかな。
易化とか簡単とか言ってるのが信じられない。
民法とか刑訴とかかなり難しいと思うけど。
民法とか刑訴とかかなり難しいと思うけど。
>>726
最後のナイフで刺した行為に共謀無しぐらいしか書かなかった。
最後のナイフで刺した行為に共謀無しぐらいしか書かなかった。
さすがに丙と乙が共犯になりうるって点はなんらかの形で触れないと
差をつけられそう
差をつけられそう
受験生のレベルは、ここ2年でダダ下がりだから、
易しくなったとの言葉を鵜呑みにしたらいけないのかもしれないね。
考えてみれば。
易しくなったとの言葉を鵜呑みにしたらいけないのかもしれないね。
考えてみれば。
時間厳しそうだったから設問１はそれぞれあっさりで逃げて、設問２で勝負してみたが…
超易化で下位ロー歓喜？
736 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:45:06.01 ID:bLwTCeyU
今年は易しいから書き落としが怖いな
>>728
レベルの高い人間ほど、出題意図や自分の間違いに気付けるから、カンタンに感じなくなる。
レベルの高い人間ほど、出題意図や自分の間違いに気付けるから、カンタンに感じなくなる。
>>733
そのとおりだと思う
そのとおりだと思う
ということは、
合格者数、絞ってくるかもしれないね。
合格者数、絞ってくるかもしれないね。
池袋会場にも絶対に遅れてくる薄汚い奴がいる
なんかニタァと笑ってて色々とヤバい
なんかニタァと笑ってて色々とヤバい
簡単だった（そこそこ良く書けた）と結果が出る前に言ってる人は
本当の実力者であるか，問題文の深さに気付いていない人。
大抵は「あれで良かったんだろうか・・いや・・」という悩みが残る人が合格してる
らしい。
本当の実力者であるか，問題文の深さに気付いていない人。
大抵は「あれで良かったんだろうか・・いや・・」という悩みが残る人が合格してる
らしい。
まぁ2000人は受かるだろうし易化したと喜んでる優秀な方々除いてもまだ合格の席は空いてるから大丈夫
刑法は事案をどう分析し、どう処理するか。
論理矛盾はないか。
あてはめ。
ただし、判例を意識しつつ
ってとこだろ。
論理矛盾はないか。
あてはめ。
ただし、判例を意識しつつ
ってとこだろ。
745 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:50:25.34 ID:yHlsRkIY
今年の問題が、簡単なのかー(´ω｀)
おで、全部（特に、民法、民訴、会社、行政、刑訴）難しいって思って、必死だったよ(´；ω；｀)
全部時間ギリギリで書き終えたし。。
刑訴なんか、伝聞の文言解釈することなくひたすらあてはめただけだったよ
おで、全部（特に、民法、民訴、会社、行政、刑訴）難しいって思って、必死だったよ(´；ω；｀)
全部時間ギリギリで書き終えたし。。
刑訴なんか、伝聞の文言解釈することなくひたすらあてはめただけだったよ
メールでも関西弁つかうもんなの？＞関西人
読んでて試験委員の悪意を感じたんだがｗ
読んでて試験委員の悪意を感じたんだがｗ
ところで今年の受験者数って発表された？
>>743
難しく感じた俺たちで少ない席争うぜw
難しく感じた俺たちで少ない席争うぜw
>>744
まさにそんな感じの問題だったな
まさにそんな感じの問題だったな
受験者数は去年の約500人増
751 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:52:50.71 ID:r7Xq+ZIG
>>723
思った笑 たいがい粗暴犯は関西人、そしてだいたい悲しい結末に笑笑
刑法は違法の連帯が唯一理論理論したとこだとおもった
共謀は、追っ掛けるとこまで及んでるにした
判例は場所も変わって完全に一回侵害終わってたけど、今回はふたりともすぐ追い掛けてたし。あと、問題文に離脱かけって匂いがしたから
…でも時間間に合わず離脱②行
思った笑 たいがい粗暴犯は関西人、そしてだいたい悲しい結末に笑笑
刑法は違法の連帯が唯一理論理論したとこだとおもった
共謀は、追っ掛けるとこまで及んでるにした
判例は場所も変わって完全に一回侵害終わってたけど、今回はふたりともすぐ追い掛けてたし。あと、問題文に離脱かけって匂いがしたから
…でも時間間に合わず離脱②行
マイドーム2階Dに試験直前まで落ち着きなくキャリーバックになんか出し入れしまくってる奴がいてうざかった。あげくのはて刑訴始まる直前に六法開いて刑訴のとこにしおり挟んでやがる。監督員なんも注意しねぇ。ありえない。
つまり何人？
刑法は、故意の認定もポイントだったと思うよ。
756 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:54:43.89 ID:laPcC1Np
俺も思った。
何で大抵の刑法の悪いやつはみな関西人なん？
どうせならこてこての青森弁とかにして欲しいぜ。
あと甲の四駆って相当でかいんかな？
チェロッキー位じゃああはしがみつけまい。
何で大抵の刑法の悪いやつはみな関西人なん？
どうせならこてこての青森弁とかにして欲しいぜ。
あと甲の四駆って相当でかいんかな？
チェロッキー位じゃああはしがみつけまい。
757 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:55:47.71 ID:r7Xq+ZIG
>>755
だから、あてはめね。
だから、あてはめね。
今年の刑法はギリ死人がでなかったな。
来年は誰か死ぬだろう。
来年は誰か死ぬだろう。
正直、今年の問題は、内容ももちろん時間的に相当厳しくなってると感じた。簡単なんて思えないけどね。
同時傷害書いたらいけないから共犯書かなくていいと思った。
>>756
東北弁だと何言ってるかわかんなくなるだろｗ
東北弁だと何言ってるかわかんなくなるだろｗ
>>759
あのほとんど死んでる状態ってのは、甲の行為の危険性を示すためなのかな
あのほとんど死んでる状態ってのは、甲の行為の危険性を示すためなのかな
766 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:58:17.81 ID:fAlpYBqO
甲はナイフ落としたこと認識したけど、行為に及んだから殺意あるよ。
>>757
お前は俺かw
お前は俺かw
769 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:58:40.49 ID:r7Xq+ZIG
>>755
オレもおもう。傷害か殺人未遂かで、実行行為性と故意かいた、結局殺人未遂
>>756
でも、関西弁で粗暴犯だと確かにしっくりくる笑
こち亀の関西人の扱いと試験委員の感覚は似てる気がする
沖縄の方言の調書とかでたら、内容の真実性どうこうのまえに内容がわからんし
オレもおもう。傷害か殺人未遂かで、実行行為性と故意かいた、結局殺人未遂
>>756
でも、関西弁で粗暴犯だと確かにしっくりくる笑
こち亀の関西人の扱いと試験委員の感覚は似てる気がする
沖縄の方言の調書とかでたら、内容の真実性どうこうのまえに内容がわからんし
770 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:59:29.10 ID:+7tDspob
もうどうでもいいわ。死ぬ。
771 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 16:59:33.53 ID:laPcC1Np
じゃあ事例全部関西弁にしちゃうとか。
昔話でおじいさんはみんな「～じゃ」という言葉遣いだろ？
そういうことだよ
そういうことだよ
773 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:00:13.72 ID:pzs8Qhrh
刑法は甲ー乙丙の正当防衛それぞれ論じる必要ある
繁華街のは甲は勇み足で乙丙の正当防衛
そうすると車で乙ふり落としたのは防衛行為だけどそもそも甲が撒いた種だから
自ら不正な行為で招いた侵害に対する正当防衛問題になる（但し判例とは逆の結論におちる）
いちおう振り落としが防衛行為だとしても過剰性の問題
ここで乙の急迫不正の侵害終了してないから質的過剰
他方で丙を見るときには繁華街での甲の侵害は終了してるから乙の追撃は量的過剰になって
追撃についての新たな意思連絡の発生の有無論じる
そんな感じでしょ
繁華街のは甲は勇み足で乙丙の正当防衛
そうすると車で乙ふり落としたのは防衛行為だけどそもそも甲が撒いた種だから
自ら不正な行為で招いた侵害に対する正当防衛問題になる（但し判例とは逆の結論におちる）
いちおう振り落としが防衛行為だとしても過剰性の問題
ここで乙の急迫不正の侵害終了してないから質的過剰
他方で丙を見るときには繁華街での甲の侵害は終了してるから乙の追撃は量的過剰になって
追撃についての新たな意思連絡の発生の有無論じる
そんな感じでしょ
お前ら乙でナイフで刺す行為に前の正当防衛が影響しないかって点と甲が乙を振り落とした行為で自招防衛で正当防衛が成立しうる正当状況にあるかって点について重判の規範挙げてあてはめした？
故意の認定は、殺意か傷害の故意かと、決意してからの時間経過かな
あのさ、設問２から書いてもいいんだよね？
無効答案にならんよね？
無効答案にならんよね？
熊本弁と青森弁の奴らが共謀してたら、共謀の認定だけで二時間かかるぞw
今回、甲と乙とで故意のにんていが問題になると思ったんだけど、みんなどう思う？
別件基準でいって１で裁判官が本件の存否とか捜査側の意図まで考慮して令状発付するの無理って理由つけたから２でちょっと困った。
782 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:03:11.56 ID:pzs8Qhrh
設問2からのときは最初に設問１は何ページからとか1行いれるんだっけ？
法科大学院の修了生が対象の新司法試験が１１日、東京など全国７都市の１２試験場で始まった。
受験者は８７６５人と過去最多で、昨年の合格者数（２０７４人）を目安とすると、合格率は２割程度になる。従来の旧司法試験は昨年終了し、新司法試験に一本化された。
論文式試験と、マークシートによる短答式試験で４日間行われ、合格発表は９月８日。仙台市の試験場については、当初予定していた大学キャンパスが東日本大震災で被災したため、市内の別の場所に変更された。
受験者は８７６５人と過去最多で、昨年の合格者数（２０７４人）を目安とすると、合格率は２割程度になる。従来の旧司法試験は昨年終了し、新司法試験に一本化された。
論文式試験と、マークシートによる短答式試験で４日間行われ、合格発表は９月８日。仙台市の試験場については、当初予定していた大学キャンパスが東日本大震災で被災したため、市内の別の場所に変更された。
>>780
乙はまぁいらないと判断したけど書いたら丁寧だよね
乙はまぁいらないと判断したけど書いたら丁寧だよね
>>780
俺もそこがっつり認定した
俺もそこがっつり認定した
786 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:04:06.03 ID:r7Xq+ZIG
>>765
オレはそうした、『行為』の相当性だから、書き方が困った
離脱のとこも、必死で追っ掛けて叫んでたからやるべきことすべてした→『着手前離脱』にしたけど、着手後に引っ張った行為からも着手前のやる気を推認できるみたいにしたけど、これはうまくかけてないから誤解されそう…
>>768
こんなとこでイデアはけーん
ただオレは択一やばいのでそろそろROM
オレはそうした、『行為』の相当性だから、書き方が困った
離脱のとこも、必死で追っ掛けて叫んでたからやるべきことすべてした→『着手前離脱』にしたけど、着手後に引っ張った行為からも着手前のやる気を推認できるみたいにしたけど、これはうまくかけてないから誤解されそう…
>>768
こんなとこでイデアはけーん
ただオレは択一やばいのでそろそろROM
意志疎通がないから現場共謀は無い
傷害にするにせよ殺人未遂にするにせよいずれでも構わないが、故意の認定作業をやってるかどうかで
評価はわかれる。ただ、傷害にした場合、その後の放置行為についての評価を書かなければならない。
例えば保護責任者遺棄罪に該当するかどうかの検討が必要となる。
評価はわかれる。ただ、傷害にした場合、その後の放置行為についての評価を書かなければならない。
例えば保護責任者遺棄罪に該当するかどうかの検討が必要となる。
意思疎通はあるから現場共謀はある
>>755
殺人未遂にいくねやったら殺意の認定は必要やんなあ
殺人未遂にいくねやったら殺意の認定は必要やんなあ
>>789
それはないw
それはないw
脳死論じるとかアホかよ
全然事情ねえだろ
素直に殺人未遂にしとけ
全然事情ねえだろ
素直に殺人未遂にしとけ
>>789
あれで保護遺棄検討？ｗｗｗ
あれで保護遺棄検討？ｗｗｗ
797 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:09:05.64 ID:r7Xq+ZIG
最初頑張って、殺意の認定とかもしっかり書いて、法科大学院教育の成果アピール試験委員様点ちょうだい状態
→終盤、時間ない丙とか無理ぽ可哀相だし当然離脱ＪＫつか問題長すぎ間に合うかカス
答案の最初と最後で試験委員との対話に差異が凄い
→終盤、時間ない丙とか無理ぽ可哀相だし当然離脱ＪＫつか問題長すぎ間に合うかカス
答案の最初と最後で試験委員との対話に差異が凄い
>>794
お前には冗談というものが通じないのか
お前には冗談というものが通じないのか
甲が振り落としを決意した点を考慮して殺意を認めると、その時点では乙の侵害は終了してるから過剰防衛すら成立しないんだよね。
今年も殺意の認定時期がﾎﾟｲﾝﾄになっていた。
と終わったあとに気づいた。
今年も殺意の認定時期がﾎﾟｲﾝﾄになっていた。
と終わったあとに気づいた。
冗談かよｗｗ
分かりづらいわ
分かりづらいわ
803 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:11:20.29 ID:r7Xq+ZIG
いま考えたら、オレも『助けて』の発言に応じたから現場共謀にしたんだけど、そうすると、助け終わって甲が逃げたらもう共謀範囲外ってほうが素直やし論理的やな…みすた だめだ
こっちのほうが人多そうだな
マルチですまんがテンプレ使ってくれ
【選】←科目書いてね
【憲】
【行】
【民】
【商】
【民訴】
【刑】
【刑訴】
やらかした点あげてくれ。みんながやらかしてる箇所なら死因にならない。
マルチですまんがテンプレ使ってくれ
【選】←科目書いてね
【憲】
【行】
【民】
【商】
【民訴】
【刑】
【刑訴】
やらかした点あげてくれ。みんながやらかしてる箇所なら死因にならない。
意識不明と脳死は全然違う
807 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:12:00.05 ID:pzs8Qhrh
ナイフ落とした後もてめえ出てこいとか気勢あげてるから乙の侵害終了してないってしたよ
だとしたら、意識不明と植物状態と脳死について説明書きあるだろ
>>799
終了してるの？
終了してるの？
>>799
しがみついて止まれって叫んでんだから侵害継続してんだろ
しがみついて止まれって叫んでんだから侵害継続してんだろ
>>799
えっ
えっ
今思うと、乙は甲を治療してあげようと思ったのに甲が逃げてそれができないって話じゃね？
中止犯じゃね？
被害者が逃げる場合に真摯な努力がどうなるか
中止犯じゃね？
被害者が逃げる場合に真摯な努力がどうなるか
814 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:15:06.19 ID:laPcC1Np
週末に繁華街周辺の車道で５０キロまで加速しながら大きく蛇行運転するなんて
甲ってほんと野蛮。
怖くなっちゃった。
むしろ乙って馬鹿だけど友達思いの善い奴だよな。
甲ってほんと野蛮。
怖くなっちゃった。
むしろ乙って馬鹿だけど友達思いの善い奴だよな。
815 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:15:22.09 ID:av6XYp4t
刑訴第1問で別件基準で逮捕①と②適法にしたのに、③と④で再逮捕長々と書いちゃった…死にたい
816 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:15:28.25 ID:r7Xq+ZIG
>>799
自信はないけど、車走らしてるときは、まだ乙による侵害あるとおもうお
ナイフなくても、車につかまって止まれやぼけしばくぞ言うてるし
逆にオレがそれされたら身に危険を感じる
つか、みんな自招侵害けっこう書いたの??
考えてたら、なんか喧嘩闘争とかも頭よぎったから華麗にスルーして、積極～だけ書いたお
自信はないけど、車走らしてるときは、まだ乙による侵害あるとおもうお
ナイフなくても、車につかまって止まれやぼけしばくぞ言うてるし
逆にオレがそれされたら身に危険を感じる
つか、みんな自招侵害けっこう書いたの??
考えてたら、なんか喧嘩闘争とかも頭よぎったから華麗にスルーして、積極～だけ書いたお
自信満々で構成さらすと必ず叩かれる法則を発見しますた！
819 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:16:24.40 ID:ZXhv0Dln
おいおい、
繁華街に近い
車がバンバン走ってる(信号待ちに何台も)
三車線の国道で
時速５０キロで走る
大型四駆から
ドーーーンって降り飛ばされて
はい傷害です？
殺人にしなかった奴は常識を疑われて即死でも仕方ないと思う。
繁華街に近い
車がバンバン走ってる(信号待ちに何台も)
三車線の国道で
時速５０キロで走る
大型四駆から
ドーーーンって降り飛ばされて
はい傷害です？
殺人にしなかった奴は常識を疑われて即死でも仕方ないと思う。
>>817
叩くんじゃなくてみんな不安なのよ
叩くんじゃなくてみんな不安なのよ
丙はいいやつだよ
甲もおっさんのくせに熱いとこあるな、まだまだ枯れてない
乙、お前だけはダメだ
甲もおっさんのくせに熱いとこあるな、まだまだ枯れてない
乙、お前だけはダメだ
わざわざナイフ車内に落として甲がそれを認識してるとか書いてあったからそうかなって思った。
終了してないなら俺も嬉しいw
終了してないなら俺も嬉しいw
いいか、別件基準では逮捕自体はは違法にならないぞ。
【選】 特になし
【憲】 明確性忘れた
【行】 取消がよくわからん
【民】 特になし
【商】 財源無視
【民訴】 特になし
【刑】 特になし
【刑訴】 設問１がかなりあっさり
【憲】 明確性忘れた
【行】 取消がよくわからん
【民】 特になし
【商】 財源無視
【民訴】 特になし
【刑】 特になし
【刑訴】 設問１がかなりあっさり
>>813
冗談だよね？
冗談だよね？
826 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:18:04.35 ID:fAlpYBqO
侵害の終了の認定は山ですか？
827 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:18:05.43 ID:r7Xq+ZIG
799の人気に嫉妬!!
民事が守れてたならまだよかったのにな～うんこですた。深読みして財源規制ないとかやめてたら…
でも、刑事は自分の中ではベストだせた、手段債務はつくしたお
皆、択一もがんばろ～ROM
民事が守れてたならまだよかったのにな～うんこですた。深読みして財源規制ないとかやめてたら…
でも、刑事は自分の中ではベストだせた、手段債務はつくしたお
皆、択一もがんばろ～ROM
逮捕の適法性だから、取締受忍義務で事件単位で別件基準で書いた奴死亡だよ～
けど俺資料1非伝聞にできるの資料２書き終わった時点で気づいて死亡だよ～
けど俺資料1非伝聞にできるの資料２書き終わった時点で気づいて死亡だよ～
>>813
わろたw
わろたw
>>823
あたりまえだろ
あたりまえだろ
現場共謀は頭をかすめたが俺の力では処理できなくなるから無視した
>>828
なんにもわかってないねｗ
なんにもわかってないねｗ
ところで、丙への甲の傷害、正当防衛じゃなくて緊急避難、じゃなくて？？
丙は、乙を助けに正当防衛で甲を押したような…「正」にやり返すでしょ
ここまでをざっとみたら、緊急避難、全くないようだが…かんちがい？？？
丙は、乙を助けに正当防衛で甲を押したような…「正」にやり返すでしょ
ここまでをざっとみたら、緊急避難、全くないようだが…かんちがい？？？
俺は六法もらったから満足
撤退さます
撤退さます
>>836
もちつけw
もちつけw
>>831
いや、そこを確認しないと別件基準から再逮捕書いたという書き込みがあるようだが、ありえないことを分かってもらおうと。
いや、そこを確認しないと別件基準から再逮捕書いたという書き込みがあるようだが、ありえないことを分かってもらおうと。
840 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:22:50.44 ID:pzs8Qhrh
万引きの逮捕勾留違法にしたけどねｗｗ軽微すぎて必要性ないにしたｗｗ
500円じゃ普通送検もしない（ただし初犯の場合だけどね）
今回は前あしついてるから逮捕もあり得たか・・・
500円じゃ普通送検もしない（ただし初犯の場合だけどね）
今回は前あしついてるから逮捕もあり得たか・・・
ここで議論されてること外してたら落ちる？
>>834
やっぱ特定の株主からの取得でも財源規制にひっかかるの？
やっぱ特定の株主からの取得でも財源規制にひっかかるの？
俺の六法なんか湿ってたｗｗ
誰だよザーメンぶっかけたやつ…
誰だよザーメンぶっかけたやつ…
もう合格者の８割、不合格者の５割は決まってるんだよな。
残りの合格の枠をかけた熾烈な戦いがあと一日。
残りの合格の枠をかけた熾烈な戦いがあと一日。
845 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:23:39.49 ID:r7Xq+ZIG
最後に
>>829
多分、それが素直で論理的だとおもう
後の、丙のがんばりに目頭が熱くなって、どうしても真摯な努力を書いてあげたいがために離脱とびついちゃった
だから、共謀のとこは、あの判例の交際みたいに、一体とみてる感じなおれ
でも、共謀の射程及ばないとおもえるみたいなフリとあてはめはしたからセーフかなぁ…離脱認めたら結論的にあきらか不当でもないし
>>829
多分、それが素直で論理的だとおもう
後の、丙のがんばりに目頭が熱くなって、どうしても真摯な努力を書いてあげたいがために離脱とびついちゃった
だから、共謀のとこは、あの判例の交際みたいに、一体とみてる感じなおれ
でも、共謀の射程及ばないとおもえるみたいなフリとあてはめはしたからセーフかなぁ…離脱認めたら結論的にあきらか不当でもないし
裁事の受験票ってもう来た？
>>842
156、160→ 157→461
156、160→ 157→461
別件基準で再逮捕禁止ｽﾄﾚｰﾄに使えなさそうだから３は身体拘束期間の潜脱でいった。
勾留中に令状主義潜脱の余罪取調べで2日間使ってるから逮捕即送致しなきゃﾀﾞﾒ。
勾留中に令状主義潜脱の余罪取調べで2日間使ってるから逮捕即送致しなきゃﾀﾞﾒ。
>>849
サンクス！確信なかったからうれしいわ
サンクス！確信なかったからうれしいわ
共謀の射程で説明するか共謀ありでそれが切れるかの説明の違い。
別に印象悪くないと思うけど。
別に印象悪くないと思うけど。
一罪一逮捕と再逮捕勘違いしてた
3科目大問1個落とすのって、もうダメ？
【本日の死因】
刑法:殺人未遂ではなく傷害罪認定
刑訴:別件基準で逮捕①を違法、伝聞スルー
あとは何かある？
刑法:殺人未遂ではなく傷害罪認定
刑訴:別件基準で逮捕①を違法、伝聞スルー
あとは何かある？
858 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:28:29.40 ID:pzs8Qhrh
離脱ありえないとか言ってる人平成6年の判例覚えてる？
共同して正当防衛して侵害終了後の追撃行為にはそもそも新たな意思形成必要じゃなかった？
共同して正当防衛して侵害終了後の追撃行為にはそもそも新たな意思形成必要じゃなかった？
>>842
461①2と3読み直したけど、特定株主から総会決議で取得する場合は461の適用ないね。
461①2と3読み直したけど、特定株主から総会決議で取得する場合は461の適用ないね。
860 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:29:18.25 ID:r7Xq+ZIG
>>841
２ちゃんの筋はだいたいあうけど、たまに開けてみたら試験委員一言もふれてないとかあるし、大丈夫
明日がむばろ～
>>848
着手前離脱だし、いまは総合考慮が主流だし大丈夫だとはおもうけどね
お互い色々筋あるだろけど申し訳
>>849
その157を落とした。
それで昨日吐いた
泣きたくなった
２ちゃんの筋はだいたいあうけど、たまに開けてみたら試験委員一言もふれてないとかあるし、大丈夫
明日がむばろ～
>>848
着手前離脱だし、いまは総合考慮が主流だし大丈夫だとはおもうけどね
お互い色々筋あるだろけど申し訳
>>849
その157を落とした。
それで昨日吐いた
泣きたくなった
あー、もう勉強やりたくねえ
H６ 共同正犯における過剰防衛 と共謀の射程
これでピンとこなかったら勉強不足
これでピンとこなかったら勉強不足
>>865
あの事案見てそれ思い浮かばない奴はさすがにいないだろ
あの事案見てそれ思い浮かばない奴はさすがにいないだろ
逮捕①について本件基準で違法にして、その後の勾留を、違法な逮捕に基づく勾留の話しにして違法にしたけど、論理的に正しい？
逮捕を違法にしたら当然勾留も違法になるから勾留の違法を論じると間違いになる？
みんな教えて。
逮捕を違法にしたら当然勾留も違法になるから勾留の違法を論じると間違いになる？
みんな教えて。
>>859
461条1項3号じゃね
461条1項3号じゃね
>>862
つ「あと一日分の勇気」
つ「あと一日分の勇気」
>>867
逮捕に重大な違法ないと勾留違法にならないっていうのが判例だから正しいよ
逮捕に重大な違法ないと勾留違法にならないっていうのが判例だから正しいよ
>>862
打ち間違えだ。分かるだろ、まともな精神状態じゃないんだよ。
打ち間違えだ。分かるだろ、まともな精神状態じゃないんだよ。
>>867
俺もそうした。判例は関係ないってスタンスだっけ。
俺もそうした。判例は関係ないってスタンスだっけ。
直ちに死因とはならない
875 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:35:02.61 ID:r7Xq+ZIG
>>836
甲の丙への傷害、丙の攻撃自体が正当防衛だから緊急避難は問題になりうる。で、甲は自招危難（自招侵害）で正当化されないて書いた。
自招危難（侵害）は、違法性の本質から書き出したけど、時間なくて途中まで書いたの全部消したｗ
甲の丙への傷害、丙の攻撃自体が正当防衛だから緊急避難は問題になりうる。で、甲は自招危難（自招侵害）で正当化されないて書いた。
自招危難（侵害）は、違法性の本質から書き出したけど、時間なくて途中まで書いたの全部消したｗ
判例は一応別件基準って言われてるよな。
ってことは、本件基準とるっていうからには、それなりの説明がいるよな
ってことは、本件基準とるっていうからには、それなりの説明がいるよな
刑事系しぼんぬ
あの問題の流れで乙を逮捕したのがPってのが一番びっくりした
辰巳５％だったけどギリギリ受かるかそれともダメかって心境だよ。
883 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:37:34.96 ID:fAlpYBqO
離脱は駄目なの？
だめじゃない
885 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:38:31.94 ID:yHlsRkIY
【倒】２問目で明渡を間違えた。
【憲】明確性は書かなかった。
【行】 実体分野はイミフ。
【民】 小問（２）を先取特権で構成。
【商】期間制限気付かず 【民訴】焦って小問（３）でまさかの両方固有としてしまた。笑
【刑】
【刑訴】 別件構成③④問題点なし、現行犯を見落とす。伝聞で一人適用条文間違え。
【憲】明確性は書かなかった。
【行】 実体分野はイミフ。
【民】 小問（２）を先取特権で構成。
【商】期間制限気付かず 【民訴】焦って小問（３）でまさかの両方固有としてしまた。笑
【刑】
【刑訴】 別件構成③④問題点なし、現行犯を見落とす。伝聞で一人適用条文間違え。
辰巳レベルの模試レベルで大した点とれない奴が数千人いたのに、本試験で大したこと書けるとは思えない。
どの科目もそこはかとなくミスってて全く手ごたえがない
>>885
ライン上だろうな
ライン上だろうな
892 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:41:05.58 ID:yHlsRkIY
おでも上位5%だったけど、たぶんダメだ。。
辰巳の模試受けてないけど本試くらいの難しさ？
特に民事系とか
特に民事系とか
894 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:41:25.83 ID:+9lyKRwS
へ？ 立証趣旨と要証事実って違うの？？
辰巳二桁順位だったけど、やっぱり本試験は違うね。戦々恐々としてる。あんな模試あてにならんぞ。
>>894
違うよ
違うよ
>>886
ちょっと救われた
ちょっと救われた
模試は判例知ってたら書けるし、あとは書式とスケジュールの確認だな
>>872
従来の本件基準説は逮捕勾留中の事情から捜査官の意図を推認するんだろ？ほなら逮捕違法勾留も当然違法でいいでしょ。
従来の本件基準説は逮捕勾留中の事情から捜査官の意図を推認するんだろ？ほなら逮捕違法勾留も当然違法でいいでしょ。
901 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:46:02.49 ID:76oVhXKC
合格を確信した
辰巳模試で何教科か意味不明なこと書いてもＡ判定でるくらいだからな。あれでＢ判定以下のやつは利き手を使わなかったとかかな？
辰巳の簡単な問題であの平均点なのにあきらかに処理量増えてる本試験でこんなに自信ありげが増えるのはなんでだろ？たった１ヶ月でみんな凄まじい勉強したとかか
おれ超ど田舎在住で模試受けること出来なかったんだが不利に働いてないか心配‥
ありがとう。やっぱ不要だったか。
こいつ全然わかってないって思われて減点食らうな。死んだ。
こいつ全然わかってないって思われて減点食らうな。死んだ。
やっぱりドングリの背比べなんだよ。こんな高尚な議論があの短時間でみんなできたら試験委員があんなに吠えないだろw
>>905
どうやってロー行ってたんだよwwwwwwwwwwww
どうやってロー行ってたんだよwwwwwwwwwwww
909 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:49:28.29 ID:r7Xq+ZIG
結局財源規制はあるの??
ないの??
ROMで択一してるけど、それだけがどうしても知りたい…メンタルいかれる
教えて神様
ないの??
ROMで択一してるけど、それだけがどうしても知りたい…メンタルいかれる
教えて神様
全然前の行為と一体的じゃないのに、自動車のとこで自招検討するのって、筋悪じゃね？
とりあえず抜いてからやるかな
>>909
あるよ
あるよ
>>907
高尚な議論てあーた…
高尚な議論てあーた…
普段よりすげえレベル高い気がするんだけど、上位ローの上位層がけっこう書き込んでないか？
917 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:51:49.44 ID:r7Xq+ZIG
>>915
皮肉だよw
皮肉だよw
４ＷＤ車高が高い
乙のナイフが窓から入っているが乙が腕を上げた状態で入れてることがうかがえる
そのような状態で力をいれて殺害することは困難
防衛の武器対等事情でかきました｡
乙のナイフが窓から入っているが乙が腕を上げた状態で入れてることがうかがえる
そのような状態で力をいれて殺害することは困難
防衛の武器対等事情でかきました｡
甲の車発進の正当防衛で急迫性の終了時期ってどうなるの？
去年の2000番前後の答案見てみろよ。おかしなこと書いてても事実たくさんひろってるだけで一応合格ライン上の点ついてるだろ。
みんなそんなできないんだよ。
みんなそんなできないんだよ。
923 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:54:29.26 ID:yHlsRkIY
SPの堤真一風に、
（ふぅ…）、ほんとに…残念だよ。
（ふぅ…）、ほんとに…残念だよ。
模試は受けてないけどスタ論で5%～20%くらいだった。
でも本試験は憲法、行政、民法、民訴、刑訴即死答案。
答練の成績なんて全く関係無かったお(´・ω・｀)
でも本試験は憲法、行政、民法、民訴、刑訴即死答案。
答練の成績なんて全く関係無かったお(´・ω・｀)
松Mの悪口か
>>924 どんなことを書いて即死だって思うの？
明日終わったら吉原直行するやついない？俺ストレスで高級店予約しちゃったよw
なあ、択一なんていまさらやる必要ないと思うんだが、君たちはなにするの？
>>924
即死即死って言いながら大してミスってないんだろ
即死即死って言いながら大してミスってないんだろ
932 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 17:58:29.10 ID:+9lyKRwS
オレ新宿のミ○テリアス行く
>>929
え、…もう２回も抜いちゃったけど…あと２回はできるかな
え、…もう２回も抜いちゃったけど…あと２回はできるかな
明日の夜だけ解放感に浸って明後日からまた勉強か
まぁ刑法は共謀の範囲と殺意の認定しっかりしてればいいんじゃね？
共謀の範囲によって離脱だのの結論かわるのは当たり前だし。
ちなみに俺は違法の連帯だの離脱だの書く時間なさそうだったからとにかく書くこと減るように事実認定したチキン野郎です
共謀の範囲によって離脱だのの結論かわるのは当たり前だし。
ちなみに俺は違法の連帯だの離脱だの書く時間なさそうだったからとにかく書くこと減るように事実認定したチキン野郎です
あのな・・・・・
なんで、わざわざ「逮捕」の適法性っていう問いにしたのだと思う？？
別件基準説だと、逮捕自体が違法になるってロジックではなくて
「取り調べ」が違法になるじゃん
だから別件基準説は書くなというメッセージが込められていたということ
別件逮捕出すときは、学説裁判例の対立がハンパないから
採点基準作るのが困難だとかいう話を聞いた
だからこういう本件基準だけ書けよっていう出題にしたんじゃないか？
なんで、わざわざ「逮捕」の適法性っていう問いにしたのだと思う？？
別件基準説だと、逮捕自体が違法になるってロジックではなくて
「取り調べ」が違法になるじゃん
だから別件基準説は書くなというメッセージが込められていたということ
別件逮捕出すときは、学説裁判例の対立がハンパないから
採点基準作るのが困難だとかいう話を聞いた
だからこういう本件基準だけ書けよっていう出題にしたんじゃないか？
おまえら無職の癖に金あるんだな
ピンサロでいいから行きたいわ
ピンサロでいいから行きたいわ
辰巳西口風に行為の1個性検討した
940 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 18:00:45.44 ID:r7Xq+ZIG
逮捕とそれに引き続く身体拘束の適法性だろ
別に逮捕だけ聞いてる訳じゃないっしょ
別に逮捕だけ聞いてる訳じゃないっしょ
しくじったとこ
憲法 手段審査のとこ6行 明確性は触れた
行政 設問３は4行ｗ
民訴 設問２は主旨規範は書いたが、ぐっだぐだの１ｐ未満
民法 設問２債権者取消とか代位とか触れず 設問３はほとんど一言答案(一応筋はあってるが)
商法 代表取締役は利益供与だけ検討 切った
刑訴 証拠②白紙
刑法 特に
選択 特に
憲法 手段審査のとこ6行 明確性は触れた
行政 設問３は4行ｗ
民訴 設問２は主旨規範は書いたが、ぐっだぐだの１ｐ未満
民法 設問２債権者取消とか代位とか触れず 設問３はほとんど一言答案(一応筋はあってるが)
商法 代表取締役は利益供与だけ検討 切った
刑訴 証拠②白紙
刑法 特に
選択 特に
947 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 18:02:18.05 ID:GUHXW7yy
>>894
オレと同レベルの奴がいて安心w
オレと同レベルの奴がいて安心w
948 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 18:03:00.22 ID:+9lyKRwS
明日はズッコンバッコンやるんだろうな
>>920
甲の車発進（乙に対する暴行）に正当防衛が成立するための急迫性要件の終了時期は、頭部顔面に突き出されてたナイフを乙が落とした時やで。
悪態ついて車にしがみついてるのは、脅迫なん？（笑）
停車してドア開けるまでは、侵害の急迫性は失われているんやで。
甲の車発進（乙に対する暴行）に正当防衛が成立するための急迫性要件の終了時期は、頭部顔面に突き出されてたナイフを乙が落とした時やで。
悪態ついて車にしがみついてるのは、脅迫なん？（笑）
停車してドア開けるまでは、侵害の急迫性は失われているんやで。
西口が別件逮捕出ないとか言ってたの信じてしまった
>>946の言うとおりだと思うぞ
訴因が出るとか言ってた連中出てこいや
>>942
現実的にはこんかんじで書き方しだいでは十分合格ラインだと思う
現実的にはこんかんじで書き方しだいでは十分合格ラインだと思う
955 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 18:05:45.80 ID:yHlsRkIY
みんな、伝聞って、条文文言解釈する余裕あった？
オレ、あてはめだけで書き切った(´ω｀)
オレ、あてはめだけで書き切った(´ω｀)
>>955
ちゃんと書いたよ
ちゃんと書いたよ
ナイフ落としたあとも車にしがみついて出てこいとか言ってたのをみると暴行の急迫性はあったとしてもおかしくないだろ
証拠調べの請求は，証拠と証明すべき事実との関係，すなわち立証趣旨
を具体的に明示してしなければならない(刑事訴訟規則189条Ⅰ)。立証趣旨の明示が要求
されるのは，裁判所が証拠の採否を決定するに当たって参考にするためと，
相手方の防御の準備に資するためである。証人等の尋問において，尋問の
範囲を画し。逸脱した尋問を制限する基準とする意味もある｡
を具体的に明示してしなければならない(刑事訴訟規則189条Ⅰ)。立証趣旨の明示が要求
されるのは，裁判所が証拠の採否を決定するに当たって参考にするためと，
相手方の防御の準備に資するためである。証人等の尋問において，尋問の
範囲を画し。逸脱した尋問を制限する基準とする意味もある｡
961 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 18:08:32.15 ID:+9lyKRwS
オレのミス
憲法‥検閲、表現、営業の自由とかてんこ盛りで当てはめスカスカ
行政‥通達を何の疑問もなく原告適格に使った
民法‥小問2 代位権書いた、Hの請求時間切れ3行だけ
民訴‥裁判上の自白の根拠に証明責任を展開
刑法‥乙丙とも正当防衛成立で共犯無し
刑訴‥逮捕③④通常逮捕の要件検討、メール②時間切れ3行
憲法‥検閲、表現、営業の自由とかてんこ盛りで当てはめスカスカ
行政‥通達を何の疑問もなく原告適格に使った
民法‥小問2 代位権書いた、Hの請求時間切れ3行だけ
民訴‥裁判上の自白の根拠に証明責任を展開
刑法‥乙丙とも正当防衛成立で共犯無し
刑訴‥逮捕③④通常逮捕の要件検討、メール②時間切れ3行
>>922
あの人、かんにんどすえ。
あの人、かんにんどすえ。
>>957
経験則的にはナイフ落した時点で急迫性終了かな。車高高いわけだし。
経験則的にはナイフ落した時点で急迫性終了かな。車高高いわけだし。
>>961
書かなくても影響ないだろ。伝聞だけでもたいがい書けてないから大丈夫だ
書かなくても影響ないだろ。伝聞だけでもたいがい書けてないから大丈夫だ
968 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 18:11:20.34 ID:+9lyKRwS
すまぬ。最後に１つだけ。
メール①の甲と乙の供述部分って、甲と乙が「死亡」してないから、
結局、ダメなんだよね？
メール①の甲と乙の供述部分って、甲と乙が「死亡」してないから、
結局、ダメなんだよね？
>>962
乙丙とも正当防衛成立で共犯無しはミスじゃないだろ。
乙丙とも正当防衛成立で共犯無しはミスじゃないだろ。
>>968
324でいけるんだと思う。
324でいけるんだと思う。
>>962
それくらい全然余裕
それくらい全然余裕
>>968
甲乙は被告人だぞ？
甲乙は被告人だぞ？
昔のヒアリングで特進状況の解釈しろとか言ってなかったっけ？
信
976 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 18:14:17.22 ID:+9lyKRwS
>>970
やべーーーーーーー！やっちまったーーーーーーー！
やべーーーーーーー！やっちまったーーーーーーー！
刑訴の設問２の捜査報告書２って違法収集証拠になるよね？
>>974
まともに相手しなくていいからw
まともに相手しなくていいからw
>>977
なんで？
なんで？
甲乙は被告人だから322条で不利益供述だけで使える
ただどっちの公判で使うかによって321条1項3号はありうるけど
ただどっちの公判で使うかによって321条1項3号はありうるけど
>>977
理由は？
理由は？
>>977
構成による。
構成による。
983 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 18:15:33.42 ID:+9lyKRwS
>>973
いってたけど、それは文書のほうの絶対的のほうだったからじゃね？
いってたけど、それは文書のほうの絶対的のほうだったからじゃね？
>>963
ナイフ落とす前の発進行為と、ナイフ落した後の加速行為のどちらを実行の着手にするかじゃなく、両方論じたってや。
ナイフ落とす前の発進行為と、ナイフ落した後の加速行為のどちらを実行の着手にするかじゃなく、両方論じたってや。
>>980
324被せなきゃダメだろ。
324被せなきゃダメだろ。
別件捜索ぽいからじゃね？
俺は書けなかったけど
俺は書けなかったけど
資料２について誰か教えて。
てか刑法で正当防衛の重判事件の論点かいたやつまじでいないの？
俺と関西弁の人だけか？
俺と関西弁の人だけか？
伝聞できるまで訴因はだしましぇん。
訴因を抱いてやりたかったぜ。
伝聞とはやりあきた。
しかし、やってもやっても締まりがハンパない
訴因を抱いてやりたかったぜ。
伝聞とはやりあきた。
しかし、やってもやっても締まりがハンパない
991 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 18:19:21.61 ID:+9lyKRwS
>>988
あれは、送信者とか、Re：とかがポイント
あれは、送信者とか、Re：とかがポイント
992 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 18:20:01.83 ID:+9lyKRwS
>>990
ヤッてもヤッても絞まりがハンパない？ エロいな
ヤッてもヤッても絞まりがハンパない？ エロいな
強盗事件の捜索差押えでメール２差し押さえてるから関連性ない証拠差押えてる違法があるかなーと
>>989
１個の量的過剰かって話？
１個の量的過剰かって話？
結局模試でそこそこ取れても本番じゃ歯が立たなかった
これが結論(´・ω・｀)
これが結論(´・ω・｀)
>>994
それとラリアット事件のやつ！
それとラリアット事件のやつ！
>>995
模試で歯がたたないやつは話にならんら大丈夫
模試で歯がたたないやつは話にならんら大丈夫
>>998
ぜんぜん話にでてこねぇじゃん
ぜんぜん話にでてこねぇじゃん
1000 ：氏名黙秘：2011/05/14(土) 18:22:37.16 ID:+9lyKRwS
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。