★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！152★★

最初のスレッドがたってはや5年
法曹界、特に弁護士業界は大きな変化を遂げ、司法修習生の就職難すら起きた現在
2006年時点でここまでの惨状を呈すると読めた人は、果たしてどれだけいたのだろうか？

一番最初のスレ：立った日時　2006/02/07(火) 08:38:57
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！★★
http://mimizun.com/log/2ch/shihou/1139269137/　※ネット上に残っている過去ログのurl

前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！151★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1298273671/
過去スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！150★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1297256613/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！149★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1296809221/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！２０９８★★ 　※本当は148スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1295367813/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！147★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1295367813/

>>1
スレ立て乙です

こうなることは目に見えていた

メルトダウンは見えていなかった

会計大学院、法科大学院の専門職大学院。
欧米ではビジネススクール（MBA)がエリートコース。

ローにいく場合のリスク

１　学費＋生活費　＝７００〜２０００万円
　＊自宅、下宿、国公立、私立、合格までの期間に応じて変化する
　＊さらに修習貸与のリスクもあり

２　合格率　＝４０〜６０％　（３回受けた場合）
　　
３　就職可能性　＝４０〜８０％　（増員が続けば可能性は下がる）

４　２０年以内の廃業可能性　＝３０〜６０％
　＊増員が続けば廃業可能性が高くなる

５　１０００万円以上の収入が平均して稼げる可能性　＝　１０〜３０％
　＊勝者は一部のみ

何のかんの言って、制度としてのローは全然崩壊しないね
崩壊するのはロー修了生の人生だけ

資格が暴落し続けても、それに見合った連中がローに行くだけだからな。

そのうち適性１０点でもローに行けるようになるよ。

「偏差値２０からの司法試験！」

「日本語から始めよう！」

というキャッチコピーでバカを集めるようになるだけ。

今の原発事故の責任のなすりつけ合いと同じように、
みんなでこの制度の責任のなすりつけ合いをしているのは確かだと思う。

この事態をきっかけに、来年度（今年）募集中止するところがでるかもしれない。
そうして、どさくさにまぎれて、撤退するローがでるだろう。多分。

>>8
そのようなキャッチコピーは旧試の予備校にもあったなー。

>>10
撤退すればするほど問題が無くなっていくので改善されているってこと

>>9
＞みんなでこの制度の責任のなすりつけ合いをしている
そんな域にすら達していないのが現状。
そもそも制度設計自体が誤りであったとか、導入の際の現状認識、議論が
あまりに杜撰であったとかの認識すらない。
司法制度改革も大本のところでは何ら問題はなく、
細部さえいじればまだまだいけるというのが公式見解。
文科も法務も、そして日弁連でさえローの積極的な擁護者。
ローで食っている教授は言うに及ばず。
こんな状況で、一体誰が責任問題を口にするのよ？

ローを作ることによって、少子化の折、わが国の学問としての法律学、
それを発展・継承する法学研究者、それらを支える大学経営を守ることができた。
その意味で、ロー修了者の人生が崩壊したとしても、彼らの犠牲は決して無駄ではなかった。
学問としての法律学というより高次の価値ある存在に奉仕できた。
それで良しとすべきではないか。

>>13
新司法試験考査委員（公法系科目）に対するヒアリングの概要

（引用はじめ）
学生への「責任」の負わせ方を挙げておきたい。勿論学生の能力不足もあるであろうが，
先ほどの話にもあったが，法科大学院や教える側の能力の問題もあり得るとすると，
学生だけが，いわゆる三振制度の下におかれているのは酷であるように感じる。
（引用終わり）

http://www.moj.go.jp/content/000002149.pdf

>>5
ＭＢＡってものすごく軽く見られるらしいじゃん
内容も素人的らしいし

司法制度改革の原点である市民のための法曹
それは法曹が特権階級ではなく、顧客である市民レベルの目線で仕事をすること
すなわち今現在法曹サービスから排除されている貧困層
彼らのいる処まで弁護士が知的および経済的に近づいていくことが肝要なのだ
俺たちは難しい試験に合格した、だから頭がいい、だから高額収入を得て当然
これでは到底市民のための法曹など実現できない
ならば逆に試験を易しくし、選民意識のない、収入の多寡にとらわれない
法曹にする必要がある
司法制度改革ないし法科大学院制度はこの点で全くぶれていない
ロースクールを批判する者は、司法制度改革の理念が理解できていないのだ

>>17
それだったら司法書士に弁護士資格を付与するルートを作れば良いだけで
今でも本人訴訟に関与する形で実質準法曹として仕事してるわけだから
結局その主張ってロー導入の為だけに唱えた適当なものなんでしょ

弁護士が皆貧乏になれば貧乏人の気持ちが分かる
「よい」法曹ができあがるというわけですね。
損得抜きで餓死する覚悟のない者は法曹を目指すべからず。
ローを推進した大先生もそうおっしゃってますから。

ポイント制にして
司法書士で3000ポイント、行政書士で3000ポイント、税理士で3000ポイント
893力1000ポイント
この資格３つと893力で弁護士資格と交換というのはどうでしょうか？

改革で改善されたところって何かあるか

貧乏人が法曹から排除されて法曹の品位が高まった。
これはひとえにローの功績。

旧司法試験は東大、京大、早慶などの超エリートたちが１００人受けて２人しか受からない超難関であった。

それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、旧司の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。

誰でもできる確実な未来予想

その１　　合格しても就職できない人が増え続ける。
その２　　それでも合格者はあまり減らない。
その３　　ロー志願者はさらに減り続ける。
その４　　予備受験者も減り続ける。

その５　　就職できてもその後廃業する人が増え続ける。
その６　　５年以上弁護士をやって廃業する人も増える。
その７　　それでも撤退するローは少ししか出ない。
その８　　定員が減り続けてもローの全入は続く。

　　　　　ローさえなくせば、すべて解決する

◆重要◆
報道統制の問題か隠蔽か今後急速に話が進展するかもしれません。
自分の地域は大体何km圏内かチェックしてください

最終予測数値
半径　５０km　退避命令
半径１００km　退避勧告
半径２００km　退避奨励

http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/9dd863d106538b8d.jpg

>>20
もしも新司合格者の質と能力の低下に歯止めが掛からないようであれば
いずれ新人弁護士の多くが使い物とならず、機能不全に陥る事になるだろうから
将来的には司法書士が弁護士になるルートを作らざるを得なくなるかも知れない

>>21
ロー制度については、何もないどころか、悪くなっただけ

>>22
プライドの肥大化した、思い上がった勘違いお馬鹿さんが量産されたみたいだけどね

>>24
一番悲惨なケースは、そこに書かれている原因によって
司法試験受験生の質と能力が低下をし続けて
法曹三者として働ける合格者が200人や300人くらいにまで減り
弁護士になる者が一部の例外を除いて不適格者だらけになってしまう事

分かり易く言い換えると、司法試験受験生の質と能力が低下する事で
結果的に司法試験合格者を増加したのと同じ効果が出てくるという事
上位合格する実力のある者でも、民間に進んでロー進学を撤回するかも知れないし
弁護士資格取得後の未来が決して明るいとは言えない中位合格が可能な層も
やはり司法試験は受ける意味がないと考えて、ローに進学する者が減るだろう

今でも、旧司合格者と互角の力を持っているのは、上位500人程度だけだし
その上位500人だって、旧司時代の上位層と比較したら、明らかに劣る
資格取得までの勉強期間が短縮された結果なので仕方はないけど
このまま合格者の質と能力が落ち続ければ、適格者の人数減は確実

現時点で、司法試験の難易度は、実質旧司の3000番台で合格可能とも言われているし
能力の欠落した新司弁護士による過誤事件も多発していると聞く
これが合格者を5000人に増やしたのと同じ状況になるほど劣悪化してしまえば
新司弁護士による過誤事件で被害が続出し、弁護士の地位が低下する

>>27
>司法書士が弁護士になるルート

それが司法試験

ローと弁護士大増員により弁護士の地位低下は既定事項、絶賛進行中
今後はいっそう知的レベルが低い層しか法曹を目指さなくなることも必定
その繰り返しで弁護士の能力低下、地位低下は歯止めがかからない

でも先進国ではみんなそうなんだから別にかまわないんじゃないの？

中には優秀な人材もいるかもしれないが、弁護士は基本的に誰でもなれる
大部分の弁護士は食えないのが当たり前、底辺弁護士は池沼レベル
日本はいまだに遅れている、ローカルルールを捨ててグローバルスタンダードを目指せと
大学のセンセイもおっしゃってました

>>29
そんなグローバルルールはいらない

大学教授は西洋かぶれ
西洋ではローがある、西洋では弁護士が沢山いる
だったら日本でもローを作って弁護士を量産しようよ
そうすれば少子化でも大学経営も安泰、国から補助金も出るし
教員のポストも増える、一石三鳥じゃん？

さ、私大ローに天下って、大手弁護士事務所の顧問になろうかな
僕より大学時代の成績が悪かった同級生の○×君が官僚、渡り鳥で
もうけまくっているんだから、このくらい当然の報酬だよな
ところで勲章はまだかな？

>>28
副検事→特任検事と同じく司法書士→特任弁護士というルート
司法書士試験は一定の難易度もあるし、憲民刑商民訴は能力が担保されてるから
試験＋特別修習で弁護士資格を付与する事に問題はないからね

>>32
能力があるというなら、なおさら試験を受けるべきだなｗｗ

司法書士の資格なんてローに行く前に在学中にアクセサリーとして
取っておくようなレベルだろ。

弁護士になりたかったら司法試験にうかれよ。

>>33-34
新司法試験って司法書士試験に滑る馬鹿でも合格するんだってね
金持ちのバカボンが頭が良いと錯覚する試験だとか

まあそんなクソ馬鹿試験パスすればなれる馬鹿の集まりが弁護士なんだから
弁護士みたいな馬鹿には司法書士が特任でなれるルート作っても問題ないっしょ
司法書士試験に滑る馬鹿でも弁護士バッジつけてるんだから

司法書士試験に滑る馬鹿でも弁護士バッジつけてるんだから
司法書士試験に滑る馬鹿でも弁護士バッジつけてるんだから

大切な事なので、三回言いましたｗ

ま、34みたいな事を書く奴は例外なく司法書士に合格できない馬鹿が
弁護士バッジをつけてる類のつける薬のない大馬鹿者だからね
自分が馬鹿だという現実から目を背ける為に司法書士を馬鹿にして
自分が馬鹿だという現実を誤魔化そうとしてる間抜けだから
馬鹿はどこまで行っても馬鹿ｗｗｗ

三振して書士から弁護士になる夢を抱いて書士の勉強中なのか・・・

こうやって弁護士と司法書士がどちらが上かで議論が続いてしまう
スレの現状を見るにつけ、
すでに崩壊が深刻なところまで進んでいると見ていい。

>>38
話のすり替えはいりませんよ
むしろ弁護士不適格者を叩き出そうって話ですから
司法書士上がりなら相談過誤みたいな無知からくる事故は起こさないでしょうし
書士に滑る馬鹿が新司に合格してる現実がある以上
新司経由の弁護士はその程度としか思われない
一般の人達にそういう話が拡散するのは時間の問題です

>>39
かもね
20年くらい経って書士試験＞新司の構図が固まってしまったら
目に見える形で両資格の能力差が出てきますよ

これは反増員、反司法書士の弁護士のブログに寄せられたコメントだけど
司法書士の研修にあたっている弁護士らの一致した見解として
最近の司法書士は弁護士と大差ないという評価らしい。
これが本当なら
何年も前から相当数の人材の流出が起こっているってことになるなぁ。

>>41
ローに進学する費用のない学生や社会人が資格取ってるからな
別にそういう現象が起きていたとしても驚きはない

弁護士側としては、中途半端な認定司法書士制度よりも
特任弁護士制度を設けて、きちんと試験と修習を経て弁護士にした方が
司法書士に職域を荒らされなくて済むというメリットもある
むしろ資格統合を警戒する司法書士会側がこの話を嫌う
司法書士会側としては、少しずつ弁護士の職域を緩和で開放させて
仕事量を増やすという名より実を取る巧みな方法を取っているから
だからそれを弁護士会側に警戒されないように今は大人しくしてる
全面戦争になって統合案が出たらまずいと考えてるから
この問題は、弁護士会と司法書士会という当事者に委ねるべきでなく
政治家が好ましい法曹制度を政治力で決定した方が良い
どちらの団体も自分の資格の利益が最大化する事を考えているから
全体像を見て制度を作るという観点が欠けている

新試弁１００位より下と司法書士を統合して，新弁護士として，
バッヂを赤色にして，訴額２８０万円までにしたらどうだろう。

バッヂで旧試弁のブランディングもできるわけか。
訴額は500万まで上げるって話はあるようだけど。

>>43
中途半端なことがダメなら司法試験を受けるのが一番簡明だろ。

>>41
なら司法試験を受ければ？
ああ三振だったか・・

てゆうかずっと以前から書士ネタを書いているのは約１名なんだが。
多分司法試験をドロップアウトしたからここにいるのだろうけど。

29 ：氏名黙秘：2011/03/30(水) 10:32:35.54 ID:???
ローと弁護士大増員により弁護士の地位低下は既定事項、絶賛進行中
今後はいっそう知的レベルが低い層しか法曹を目指さなくなることも必定
その繰り返しで弁護士の能力低下、地位低下は歯止めがかからない

でも先進国ではみんなそうなんだから別にかまわないんじゃないの？

中には優秀な人材もいるかもしれないが、弁護士は基本的に誰でもなれる
大部分の弁護士は食えないのが当たり前、底辺弁護士は池沼レベル
日本はいまだに遅れている、ローカルルールを捨ててグローバルスタンダードを目指せと
大学のセンセイもおっしゃってました

>>46
43宛ては全然反論になってないし、41宛てはただの人格攻撃だよなｗ
新司は馬鹿だから仕方ないか

>>47
勝手に一人にすんなよ
複数いる
またドロップアウトしたからいるわけでもない

ただ司法書士を馬鹿にする事を生きがいにしてるクズなら一匹いるがね
どうも新司を酷い成績で突破した司法書士にも合格できない馬鹿らしい

司法書士試験に滑る馬鹿でも弁護士バッジつけてるんだから
司法書士試験に滑る馬鹿でも弁護士バッジつけてるんだから
司法書士試験に滑る馬鹿でも弁護士バッジつけてるんだから

これを地で行くタイプらしい

>>48
29を書いたのは俺じゃない
内容的に誇張もあるが、客観的に見ればそういう傾向が強まるのは事実だろう

>大部分の弁護士は食えないのが当たり前、底辺弁護士は池沼レベル

問題はこうなった時に司法書士が存在するという現実なんだよな
別に弁護士＞司法書士、地位も大多数の弁護士＞司法書士でも良いんだけどさ
要するに戦前に戻るだけだよな

そもそも戦後長い間、司法試験合格者数を500人に抑えてきたことが問題でしょ

>>50
司法書士自体は戦前からあるものなので
弁護士の数を増やしたところで統合や廃止に結びつくわけじゃない
逆に言うと司法書士が合格者を維持して地位を維持し続けたら
弁護士の大量増員で弁護士の地位が勝手に落っこちて行き
その結果、地位の逆転現象が起きるというだけのこと

三百代言と蔑まれ、あいつらに関わると財産全部奪われると国民から憎悪され、社会的地位が低かった代言人
この国民の多くから毛嫌いされ、最低の部類の人間と蔑視されていたのが、弁護士のルーツだから
弁護士の社会的地位が飛躍的に向上したのなんて戦後の話
既に弁護士が金を稼ぐ為になりふり構わなくなってきてて悪評が立ち始めてるでしょ？
弁護士が社会的地位を維持できるのなんてあと何年かわかったもんじゃない

司法試験：日弁連、合格者削減を提言
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110331k0000m040039000c.html

司法試験の年間合格者を３０００人程度に増やすとした０２年の政府方針に対し、
日本弁護士連合会は３０日、現状の２１００〜２２００人から削減するよう求める提言を公表した。
０９年に現状維持を求める提言を公表したが、削減を求めたのは初めて。
具体的な削減数については「会内で意見が分かれた」として示さなかった。
提言で日弁連は法曹人口の増員策で「弁護士だけが急増した結果、
現実の需要とのバランスを欠き、新人弁護士の経験・能力の獲得に影響を及ぼしている」
などと指摘している。

>>53
>新人弁護士の経験・能力の獲得に影響を及ぼしている

新人の4分の1が即独か断念して法曹界を去ってる上
下手したら新人の半分が10年以内に廃業しかねないんだから
影響を及ぼしてるなんて次元じゃないよな

散々書いておいてなんだが
そもそも訴訟代理権を持つ弁護士に司法書士試験すら合格できない人間が
なれてしまう事自体、異常事態というか大問題だよな

書士試験とは質が違うわけですがw

>>55
だから反論になってないっつうの
書士試験も合格できない程度の基礎しかない人間に
どうしたら弁護士がやれるわけよ？
実際トラブル起きてるじゃん

司法書士試験合格者にも新司受験資格与えれば良いと思うが、そしたら確実にﾛｰに行く人数が減るね・・・

>>57
合格者を絞り込めば、合格可能性が減る事になるので
ローンを組んでローに進学していた人達のかなりが姿を消す
だから合格者の質の確保という観点からはローが最大の障害となる

こんな国難の時にエゴまるだしのKY主張w
まるで沈みゆく船の中で縄張り争いに必死になってるみたいだなw

ま、国内だけでしか生きれない生物は仕方ないか

書士の方がすごいと言いながら、書士試験にすら受からないひとが１人いるようだなｗｗ

>>60
煽りの手口を変えたの？
馬鹿にされるのに耐え兼ねてｗ

なぜ無関係の書士試験を絡ませるんだよ
関係ないことを自分の都合で話題にするような独善者だから、受からなかったんだろ。

原発の事故ですらこのスローペースの対応なのに、受験生の人生を救うために早急な制度改革なんてあるわけないじゃん。
比較論で考えれば優秀な受験生にはわかるだろ。
俺たちはタイタニックにしがみつく三等汽船の汚い乞食

書士の弁護士登用厨が復活してきたかｗ　でも時代は今調査士なんじゃね？
調査士＋行書＋社労士で弁護士にしろとか提唱してみたら？ｗｗ

書士はデフレで仕事が少なくなったのに合格者を５００人から１０００人に増やした。
簡裁代理権を得たといっても９９％が過払い訴訟で、難易度が高く儲からない一般事件は
やらないし、やれない。
過払いバブルが終わったあとは、増やした分の有資格者が数千人規模で
一気に淘汰されそうな状況。

そこでさらなる職域拡大を図っているが、弁護士激増でそれが叶いそうにはない。
そこでスレ違いの憂さ晴らし。

ただし書士試験の受験生だがｗｗ

結局ローは安泰。ロー教授の地位も安泰。
天下り官僚顔負けの豊かな老後が保障されてます。
これに対し、ローに行った人間の人生は崩壊確実。
ただし、弁護士として食っていこうとか考える必要のない人間は別。
金はあるがお馬鹿なボンボンはいくらでもいるから、
こういう人間をロースクール式のAO入試でバンバン入れればよい。
口実は多様な人材の確保。

今回の地震とロー制度はなんか関係あるかなー
角栄の栄光もう一度、とか考えられないこともない
となると、理工系以外の高学歴者はお荷物ということになりそう

>>62
つうかレス書く度に「司法書士だろ？」と因縁つけて
暴言吐き続けて来たお前が言うなよｗ

>>64
つまらない
0点

>>65
ワンパターンすぎ
それ書くの何度目だ？

>過払いバブルが終わったあとは、増やした分の有資格者が数千人規模で
>一気に淘汰されそうな状況。
>そこでさらなる職域拡大を図っているが、弁護士激増でそれが叶いそうにはない。
>そこでスレ違いの憂さ晴らし。

お前な、クレサラバブル崩壊で深刻なのは弁護士も同じだろ？
しかも弁護士の方はこのバブルのおかげで今までの大増員をカバーしてきたんだから
これが崩壊する事で食らう打撃は司法書士より遥かにでかいじゃねえかｗ

まあこの書き込みのおかげでお前がただの新司受験生だって事は理解できたが
弁護士だったら知らないわけないもんな

書士厨が１人で頑張っているのがバレバレなんですけど。

試験の合否に需給バランスを考慮せよなんて基準あるんでしょうか？
ないのにそんなこと考慮したら、違法になる可能性大。

全ﾚｽとかしちゃってまあ
お里丸出し

>>69、71
やっぱりきみ、手口変えたんだね
よくやるねえｗ

>>49で「１人で悪いか」と宣言したのかと思いきやｗｗ

「１人と突っ込むな」と宣言していたのかｗｗｗ

さすが書士

>>70
別に戦前みたいな社会的地位の低い卑しい職業になっても良いならどうぞ
既に金の為に事件の強引な掘り起こしやってる弁護士がいて
そいつらのせいで犠牲となった人達が出ている事をお忘れなく
犠牲者とその家族達は弁護士を例外なく恨んでるよ
そういう人から話を聞いて弁護士を見る目を変える人達も出ているし

>>73
口八丁手八丁で相手をからかうテクニックは上等だが
肝心の頭は空っぽで何もできないわけか
草生やすしか能のない人生ってさびしいよねえ
同情するよ

需給バランスの調整で合格者数を決められたら敵わんなｗ

>>76
はっきりしてる事はその人の能力に応じた待遇しか得られないって事だよ
1000人でも合格できる人は、たとえ2000人時代でも1000人時代の待遇を得られるし
2000人時代でなければ合格できない人は、2000人時代の待遇しか得られない
社会的地位の低い卑しい三百代言としての弁護士でもなりたいというなら
それは本人の自由なんだから、食い詰めて駄目になっても自己責任で
どうぞというより他ないし

天然物の釣師かつ煽られ体質ってのはここでは人気者だな。

俺は暇だから来てるだけさ

>>76
教員採用はもっといい加減で、需給バランスさえ無視して、民間におもねって採用減らして
あとで足りないと騒ぎ出したことがある。以前にもよそで書いたことだが

医者が地方で足りないけど、歯医者を昇格させようという話は絶無
登用厨もいい加減観念すれば

またでかい釣り針をｗ

>>79　年中ひまな書士さんですか

>>83
俺はどちらにも与さず中立的な立場から見てるよ
弁護士は訴訟代理権を錦の御旗とする法廷弁護士であれば良く
登記屋で街の法律家の司法書士と相互補完する体制でやったら良い
それで上手く行ってたのをロー作ってぶっ壊した
天下り先の確保だの、アメリカの年次改革要望書の実現だの
下らない理由でね

司法書士に弁護士資格を与えたら良いっていうのも
田舎で登記屋として細々と暮らしてる司法書士が
弁護士の代理を務められた方が合理的で効率的だからってだけ

制度を第三者が客観的に見たら普通にそう判断する
弁護士と司法書士のつまらないいがみ合いなんか興味ないし

整骨院で働いている奴が、大阪市内で一人暮らしでバイクの駐車場も借りていて、
毎月家賃等で８万円は使っていて、
優雅に毎週、旅行・食べ歩き・飲みに行くを繰り返している。

よくお金があるなと思う。
やっぱりお金のある奴はいいな。

世の中不公平だと思う。

一つ言っておくけど、弁護士資格自体、ローが出来た時点で死が確定済みだったからね
近い将来必ず弁護士の増えすぎで食えなくなるとか年収が下がると言われてて
数が増えることで資格価値が下落し、大したものじゃなくなるとも言われていた

今起きてる事というのは、昔の予想が的中してるだけの話だから
だから今は弁護士さんですって言われても有難味や御威光って全くないでしょ？
昔みたいに「へえ、凄いね」なんて誰も言っちゃくれないし
だって普通に弁護士がいるのを目撃できる時代になったわけだから

今ローに進んでくる人達は、年齢的には弁護士神話が崩れつつあった頃に
子ども時代を過ごしてきた人達だから、あと数年したら劇的に変わるだろうね
弁護士が資格価値を保てていたのは、精々２０世紀末までだから

ロー進学者が減った理由も、弁護士が食えない事を知る人が増えただけでなく
弁護士という職業を大したものだと認識しない若者が増えた事もあるのかも知れない

>>64
時代はいまや調査士w
黒木瞳主演のサスペンスドラマにもなったのは凄いよね。

しかし建物滅失の登記とか万単位でしなきゃいけないのに、
これからどうするんだろう・・・・
一月以内に申請しないと10万円以下の過料だよ、避難所のおばあちゃん。

車検が伸びたくらいだもの
それはお目こぼしだろｗ

弁護士は儲かる！

そう思っていた時期がありました・・・

資格試験に食えないだとか資格の価値が下がっただとか全く関係ないだろ。お花畑は言うことが違うな。
他事考慮による裁量権の逸脱濫用として行政訴訟おこされるぞ。

あっ、行政法やってないから意味わからんか、こりゃシッツれいしやした。

>>86
それは気持ち悪い発想だな
道程が女性器を神格化しているような気持ち悪さがある

制度がここまで破綻しきっているのに、廃止したローは姫独だけ。
上位ローでさえも資格商法と割り切って淡々と学生の入れ替えをしている。

英国のようにバリスター（barrister）とソリシター（solicitor）に分けて
収入がどうとか書士との関係がどうとかに関心がある分野はソリシターとして
他業種と統合すればよいのでは。新試だ旧試だローが役立たんとかいって内輪もめ
しているうちに弁護士城の外堀は他士業によってじわじわと埋められている。　
特に司書は殿様商売の弁護士会が崩壊するのを待っている。法科の理念は
別に悪くはない、あくまで現実を知らない学者の空論としては。
ただこの弁護士業を他士業と違う権威在るものとして、差別化しようとしたロー制度
が逆に司法試験を士業ビジネスの一士業にしてしまったのは皮肉なことである。

原発とロー制度の違いは、
原発は廃止を決定しても物理的に廃止までに何十年もかかる事、
しかし、
ロー制度は廃止を決定すると物理的に即廃止でも一向に構わないしその方が万人のためになる事。

>>90-91
書士書士連呼厨は相変わらず馬鹿だなｗ

>>93
>弁護士城の外堀は他士業によってじわじわと埋められている

このスレで今まで幾度となく指摘され、また非難されてきた事だけど
隣接士業を弁護士としてカウントせず、他国の弁護士数と比較して
日本だけが少ないという数字のまやかしで大増員したのがまずかったんだよね

こういう数字のトリックで弁護士を増員した以上
増員した弁護士に職を与えようと思えば、他の隣接士業から奪う以外にない

しかし、他の隣接士業は業務遂行に必要な分野に限定して試験を実施し
かつその分野での仕事のノウハウを蓄積したその道の専門家なのだから
法律を幾つか習得しただけの弁護士に太刀打ちできるはずがない

実際に他の隣接士業からの仕事を全く奪えてないし
職域が最も近い司法書士との壮絶なバトルを繰り広げてるものの
侵食する事には全くと言っていいほど成功してない

そして起きた事は、弁護士の本来業務では金にならない弁護士達が
食い詰めてしまって、就職できない修習生すら出て来るという大惨事

>ただこの弁護士業を他士業と違う権威在るものとして、差別化しようとしたロー制度
>が逆に司法試験を士業ビジネスの一士業にしてしまったのは皮肉なことである。

確かに弁護士という職業が他の隣接士業と完全に同列になってしまったよね
単に役割分担をしている士業の一つで、士業間序列では一応最上位に位置するけど
その序列も形骸化し始めていて、専門職の一つという感じになってきている

>>90
>資格試験に食えないだとか資格の価値が下がっただとか全く関係ないだろ

弁護士には訴訟代理権がある為、増えすぎて食い詰めた弁護士が出てくると
事件を無理矢理掘り起こして裁判を起こし、他者から金を分捕ろうとし始める

業務に関連する諸経費を増やして依頼人から金をぼったくる奴も出てる

食い詰め弁護士の発生は結果的に国民が犠牲になるから問題になってるわけ

こういう話をすると、アメリカがどうのと言い出す人がいるけど
そもそも日本人はアメリカ型の訴訟社会なんて一切望んでないんだから
そういう社会に変える事を国民に説明せず進めるのは民主的でない

もちろん堂々と名乗って訴訟社会バンザイっていうなら俺は止めないよ
訴訟社会化しても大丈夫な安全圏にいる人間がそういう言動を取るのも問題
例の成仏先生なんかその典型例だからね

>>90
それからもう一つ
アメリカは訴訟社会である為に甚大な経済的損失を蒙っているという話がある
まあ随分前に聞いた話なのでソースを出せと言われても困るが
訴訟社会化して得をする人間など誰もいないという事は知っておくべきだよ
弁護士になりたい人の為に世の中は存在してるわけじゃないんだから

>>96
>実際に他の隣接士業からの仕事を全く奪えてないし

行政書士の「入管取次業務」に割り込むことには何とか成功したよw

>>99
ｗｗｗ

会計大学院、法科大学院の専門職大学院。
欧米ではビジネススクール（MBA)がエリートコース。

>>98
根拠があやしい実質論を長々と主張して、法的根拠のない要求をする。
まさにクレーマーですやん。

>>102
あんたずっと前から常駐して例のローの回しもんかｗ

>>99
これって通関士の資格？通関業務って結構複雑な計算とかあるみたいだし、
一見難しそうだけどこれって健保の点数計算みたいにソフトウェアが
在ってパソコン操作できればほとんど出きるみたいな話だったようだけど？

いつからここはネタスレになってしまったのだ？

>>96
他士業をカウントしなかったのは、
弁護士会が司法書士や弁理士行政書士を弁護士実務法曹として
認めなかったからしょうがない。行政書士を事務弁護士と呼ぶのも
嫌がるのがいけない。司法書士か行政書士あたりを事務弁護士にすれば
法曹は足りているということにはなる。


就職は一応しているだろ。ジュリナビみてみ。

>>97
そうなると、
訴訟社会を防ぐ一番の方法は弁護士資格をなくすことかもしれないな。
特許なら弁理士に任せればいいし、不動産関係は司法書士に任せればいいし
税法は税理士に任せればいい、残ったものは行政書士に渡せばいい。
訴訟を専門に行う弁護士資格を残しておくのが一番危ない。
新司法試験も旧司法試験も予備試験もなくすのが一番だな。

極論だが、新旧問わず、弁護士はかなりうさんくさい職業ではある。

医師も考えたら病人の臓器、その他外科手術や死体を扱う。生物学的に考えれば
きれいな仕事とはいえない。その結果駅前の風邪とインフルエンザ専門の昼間営業の
なんとかクリニックが繁盛する。弁護士も一般人では扱いかねる社会のヘドロの
ような部分を扱うのは当たり前。国家によって権威付けられた弁護士バッチさえ
つけてればやっていけるような仕事では無いだろう。医者も弁護士も資格取得以前に
本人の向き不向きがあると思う。
金が入ってくるような

>>108
金が入ってくるような<---ごめん消し忘れた。

福島第一原発は、廃炉になるようだが、ロー制度の廃止（廃ロー）はいつよ？

>>106-107
ぶっちゃけ弁護士って社会の必要悪なんだよ
いないと困るけど沢山いて暴れられるととんでもなく有害っていう

>>111
原発と同じか。迷惑施設。

俺、弁護士になれたら探偵事務所も一緒に開業するつもり。
そのために今は身体鍛えてます

このスレ長文多いけどさ、もっとわかりやすく書けよ　

「自分の頭の中のモノを、第三者にわかりやすく説明できる能力」　

これがその人の「頭の良さ」を判断する指標だぜ？　
言葉の言い回しとか、使う言葉とか、そういうのでそいつの頭の良さは判断できるもんだ。　

このスレの長文見てて、「実際頭悪いんだろうなあ」って思うﾔﾂ多すぎｗｗ　
そんなﾔﾂは頼むから弁護士とかにならないでくれよｗｗ　
素質ねえから　

>>114
判決は短いが主文、理由まで入れたら判決文は結構長いと思うが。

日弁連、合格者削減を提言

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/110327.html

>>116
3000人なんてもうありえないことは分かってる。

問題は2000人から減らすのか、ってことだな。

>>114
裁判でTwitter decisionは無いだろう。

>>114
まあプロ固定やらネット工作員やらは社会のクズの掃き溜めだしな

>>114
確かに。長文多くて、読むと昔から繰り返されてきた話だったりする
>>93や>>96-99とか

114=120
この人本当に自演が好きだなｗ

>>121
残念、人違い
証明する手段なく、暮夜ひそかに苦笑するしかないが

今日の日経新聞によると
ついにゴールドマンサックスが福島原発を廃炉した場合の損失を試算したね。
もう東電おしまいじゃん。
さんざん弁護士の数を増やして弁護士に市場競争させろと言ってきた財界の一角だ。
まさか、国に助けを求めたり、国営化なんてしないよね。
ちゃんと民間企業として競争し、自分のヘマは自分で責任を取るという市場原理を守ってね。
別に東電がつぶれたって東京に電気がつかなくなるだけだろ、別にどうでもいいよ。
弁護士という他業界に競争しろ競争しろと言ってきたやつら、自分らもちゃんと市場原理の結果を受け入れろよ。
ざまあ、ざまあ、ざまあ、ざまあＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ところがどっこい、
政治屋、茶坊主経済人、ヒラメ社員、木っ端役人、御用学者、マスゴミが強力タッグを組んで守りに入るから、安泰wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
むしろ焼け太りする可能性すらあるwwwwwwwwwwww
ザンネーーーン。

>>124
結局自由競争は間違ってるということね
それで別にいいよ

他人に市場競争、自由競争を押しつけたアホたちが
市場と自由を否定する国営化へ
「自らの過ちを認め、悔い改めよ」てかＷＷＷＷＷＷ
愉快！　愉快！

まあこの地域に関東電力とかもう一社あって競争してれば東電は要らんかも知れんが
結局国営化、公務員化して今以上にお役所体質になる。電力会社は各地域での
独占企業だが一応法律で電力の安定供給を義務付けられている。
東電は「そんなに文句あるなら俺のとこの福島原発で発電した電力都民は使うな！」と
開き直ることは法律上出来ん。
石原は「東京に原発造る」とか「都民電力会社造る」とか
「東京都庁の都民窓口以外は夏、エアコンは使わん」とか言わんのか？

女川も第二もよく耐えた
第一は津波対策ミスに過ぎん

>>126
こんなことがあったくらいで悔い改めるとでも？
お子茶まだなw

自由競争の極北には「競争のルールを自分勝手に作る立場」があるからなー

結局原子炉自身というより周辺の電気やパイプなどの多重化とそれらの
海岸からの標高が女川と福島の違い。女川は高い位置で冷却系の電気系統
が二つのうち一つが正常に作動していたようだ。東電は二系統とも津波でやられたようだ。
今となっては周辺のバックアップ設備の一つや二つ増やす事は安いと思うが、
それは後の祭り。我々もHDがおかしくなるたびに「ああ多重化しとくんだったなあ」
と思うのだが「のどもと過ぎれば熱さを忘れる」。
ただ多重度を増せばそれだけコストは上がり電気料金に影響する。
活断層の上にこれだけの原発造ってる日本の原子力発電は世界的レベルでは
信頼性は高い。フランスやアメリカは福島の教訓を自国に生かそうと必死だ！
毒ガスサリンの時も当事国の日本より外国の方が事件後の調査は熱心だった。
福島の教訓を忘れず、原因究明と今後の対策に生かすのは日本の政府の責務だ。
まだ解決のめどは立ってないが。

米仏は実地演習したくてたまらないんだから自由にさせれば良いのになあ

>>123
そうはならんだろ。
東電は事実上寡占企業だったし中で働いている人間は
｢待遇は公務員だけど公務員と違うのは法的なしばりが無い分
やりたい放題。官と民の良いとこ取りだ。｣
位にしか思ってなかったんじゃないの？

政治献金や天下りも多いだろうし。むしろ、もう少し分割して
競争させた方がいい位に思っている人も多いだろう。

>>131
外国は無料でサンプルがとれるから。日本はみせるかわりに
見返りをあとで要求してもいいくらいだ、

あと、バックアップを作っても全部やられてしまうことを想定すべき。
あの周辺に住宅を作ってはいけないんだ。

>>116
リンク先の資料を冷静に読むと衝撃的なものが多いな。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/110327_shiryou.pdf

とくに「１６」の事件数推移は、やばすぎ。
東京地裁の事件数は３万弱から減り続けている。
しかも減り続けている事件数の半分近くが過払訴訟。

過払いがなくなったら１０年前の半分以下の事件数になる。
しかし、この間に弁護士が倍増。

もうやばすぎｗｗ

>>135
避難所や震災地域でものとりが発生しているよな。
福島地検も｢人員が足りないんで無理だ｣と容疑者を釈放しまくっているし。

この状況は20年は続くから不足しまくるだろうなあ。

ロースクールができたから司法制度が崩壊するのではなくて、
別の意味で司法が崩壊してしまうなあ。そういった危機感は
弁護士のほとんどには無い気がするな。

>>104
いいえ。
「通関」は貿易関係の業務ですが「入管」は外国人の入国管理(ビザなど)です。
いわゆるイミグレですね。

>>137
失礼しました勉強不足で。かなり人間臭いというか、プロファイリングが必要な
業務ですね。まあ対象が物と人間の違いがあるので通関業務とは異質のものです。
取りあえず　
ttp://www.tazawa-jp.com/office/freshman.htm
を読んでみました。

災害を担保にもう増税論議が始まった。復興税創設だって！
とにかく国会議員や地方議員の大幅削減と公務員の給与カットやってから
増税の話をしてくれ。
それと当然ロー制度は廃止な！

増税なんかしないで、海外からひもつきなしの形で借りるなり
借金帳消しにしてもらえば？ま、誰も言わないだろうが。

>>135
「１５」の民事・行政事件数も酷いな。

２０００年に３０５万件だったのが、２００９年に２４０万件に減っている。
２００９年はそのうち３分の１が過払い訴訟と思われる・・・

>>135
よくまぁこんな資料をシコシコとつくったもんだね。

西欧社会と異なり、わが国ではいまだ市民の権利意識が十分に根付いていない。
そのため本来なら法律問題として争われるべき事柄が法廷に出てこない傾向がある。
市民のための法曹たる弁護士は、社会におけるそのような潜在的需要を掘り起こし、
市民を啓蒙し正しい権利意識を根付かせることが社会的責務である。
現実の社会に目を向けるならば、
急病人をたらい回しにする病院
電車の中での乗客同士のトラブル
対応が悪い、生活保護を出し渋る市役所
心ない報道によって心が傷つけられた視聴者
教育機関としての責務を放棄し生徒を出席停止にする学校
たかがカンニングで若者の未来を閉ざすような措置を取る大学
弁護士が活躍する機会はいくらでもある。
弁護士よ、街に出よう。市民は法律による解決を待っている。
法化社会とは、弁護士一人一人の地道な事件の掘り起こしによって実現するのだ。

>>143
まず法曹を目指すロー生の動機付けがこの２ｃｈを見る限り
安定・高収入志向だから。司法試験が大衆化したんで仕方ないのかも。
医学部目指すのも安定・高収入が最大の関心事のようだし。
まあ自分なりの動機付けをもって司法や医者を目指す人は２CHとは
無縁かもしれんが。多民族国家と単一民族国家の違いは在れど
人がある程度裕福に成ると社会や個人の権利意識がどうなるかは
アメリカの現状が良い面、悪い面はあるにしろ参考にはなるだろう。

総務省がロー制度の廃止を視野に入れた提言（４月１日）
http://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/38572_1.html

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　３振廃止すべし

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

>>144
不安定・低収入だけどなんとなくズルズル･･という認識じゃないの？

金のかかる行政書士資格みたいなもんだと考えたらｽｯｷﾘする。

>>141
過払いバブルは今年から急激に減って、来年は今年の３分の１以下だろう。
事件数激減が確実に見込まれる。

>>147
今でも上位のロー入学はそれなりに人気があり,入るのもそれなりの
ハードルの高さはある。しかしロー卒業後の展望なんてあまり考えてないのが実情
なのでは。学部の偏差値序列が抜けきってなくて良い学校出れば「どうにかなるだろう」
「国とか弁護士会とかがどうにかしてくれる」という事だとおもう。日本全体がいつも
その感覚で平和を享受してきた。今回の大災害も原発問題の解決は不透明だが「どうにかなる」
と皆思っているし事実そうなるだろう。
「どうにかする」という思考回路が停止してしまっている。
受験側の意識が変ればロー制度も一気に変わる可能性は在る。
中途半端に上位ロー残すと取りあえず需給バランスが取れて見かけ上
合格率という数値目標は達成され、この多大なる犠牲者を出したにかかわらず
本質的な改革は潜在化してしまう。もうロー制度全廃で行くべきだろう。
教育の効果は10年〜20年後に現れてくる、ロー制度存続のために司法制度がこけたら
「角を矯めて…」。

17の方がやばいだろ・・

無料法律相談　2003年：196,034 → 2009年：262,092　133％に増加
有料法律相談　2003年：253,117 → 2009年：130,570　51％に減少
弁護士の数　　　2003年： 19,523 → 2009年： 26,958　138％に増加

【結論】
1人あたりの無料法律相談数・・・変わらず。
1人あたりの有料法律相談数・・・わずか6年間で37％に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1人あたり4件、1年で2万円（30分5000円）。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/110327_shiryou.pdf

法学部卒全員、法科大学院卒全員に法曹資格を与えても良いと思うけどな。
そうすれば法律知識が社会で通用しないことが分かるし。

原子力関係の知識、建築関係の知識の方が使える。

>>144
あなたも変なコンプレックスや自己顕示欲がありそうだな。

＞安定・高収入

そんなに気にすることはないだろうに。20台後半から老人までの良い年
こいたおっさんおばさんが騙されることが問題だとは思ってないだろ。

論じるなら大学入試の方が問題だろうに。
合格平均年齢が30台のおっさんと10台の若者。要保護性の差は明らか。
被害者の人数はロースクールは1年5000人。大学入試はその100倍以上。

ま、青年の主張みたいに出る場を作りたかっただけだろ。

>>141
３年後に１０００人が就職できることはまずあり得ないな。

司法書士行政書士弁理士について、
弁護士会は｢あいつらは非弁だ。弁護士ではない。法律家ではない。
俺たちだけが弁護士なの。｣
と嘘をついた。ヨーロッパでは法律家弁護士の範疇に入るのに。
それならと、弁護士だけを在野の法律家としてその数を欧米と比較したら
日本の人口当たりの法律家の数が余りにも人数が少ないので増員を提言したら、
｢司法書士や行政書士弁理士の数を法律家の数に入れないのは
数字のレトリック(騙し)だ。｣と嘘に嘘をついた。

結局、政治献金など金と権力を使ってごり押しして合格者3000人を
2000人に無理やり減らした。

自業自得としか思えないね。
初めから｢司法書士も弁理士も行政書士も税理士も同じ法律家です。
各専門分野に関しては一定の研修や試験を経ればある程度の訴訟代理権を
もって頂いて全然構いません。むしろ、各専門分野については
自分達は素人ですのでお願いしたいくらいです。｣
と頼めば法曹増員の問題なんか起きなかった。
司法書士と弁理士だけでも毎年1500人以上は合格者が出るんだから。
｢司法書士と弁理士の先生方も立派な実務法曹です。｣と言えば
3000−1500＝1500人以下に増員するだけで終わっていた。
偏差値競争難易度競争しか考えてなかった罰だね。

明るい話題はないのか？

制度としてのローは存続。それが唯一の明るい話題です。
ロー生、修了生、および弁護士業界は末期的状況ですが。
それでも毎年数千人の弁護士の卵がローの門を叩いています。
そのほとんどが無精卵で、弁護士になっても廃業確実ですが。
皆様のおかげで学問としての法律学は安泰です。

ローや文科は現場が崩壊しようが構わないというスタンスだな。

就職できなくとも軒や即独で借金だけ抱えて廃業しようが、
自殺者が大量に出ようが、やつらは自分の事しか考えない。

今年ローに入るヤシは「自分だけは大丈夫」と考えているのかな？

日弁連もロー推進派。一貫してロー一筋。
総務省ごときがローに口出しするなとのスタンス。
ロー制度維持と法曹増員は弁護士業界自身の要望でもある。
スレタイの「ロー崩壊」という言葉の何とむなしいことかｗ

ローや文科には「てんでんこ」の精神というものがあってだなあ。

検事や裁判官を退官後弁護士に成る人は弁護士会の中ではどういうスタンス？

会計大学院、法科大学院の専門職大学院。
欧米ではビジネススクール（MBA)がエリートコース。

そういや貸与制ってどうなった

貸与を止めれば合格者を増やせるとして貸与に反対していた連中もいたな。

貸与でも合格者が減り続けるなら、奴らは貸与に反対するだろうな。

身勝手な連中だ。

>>164　　訂正

×　貸与を止めれば合格者を増やせるとして

○　貸与を止めれば合格者が減らされるとして、

>>163
今回の震災で、給費制維持派の公明・共産も主張を取り下げざるを得ないだろうな

ローが崩壊するなどという幻想が崩壊しつつあるな

ローはすでにハリボテの原発建屋。
圧力容器内に限度の倍の物質が詰め込まれ、社会に放射性物質を撒き散らす。
廃ローにならないと思っているのは、関係者だけ。

世間の一般人はローのことなんか関心ないよ。
他方で、文科、法務、日弁連の全てがロー推進派。
司法制度改革の目玉というアドバンテージもある。
役人も学者も弁護士会のエライ人も、誰も自己の誤りを認めようとしない。
結果は火を見るより明らかじゃないか？
法曹希望者が減ろうが質が下がろうが、廃業弁護士続出だろうがそんなことは些事。
むしろ弁護士の地位低下をマスゴミは喝采するよ。
これからの10年間で少なくとも2万人の弁護士が量産され、その大多数が廃業し、
三振法務博士が排出されニートになるだろうが、それでも何も変わることはないだろう。
その頃には、ローを推進した学者、実務家たちが勲章をもらってるんじゃないかな？
司法制度改革の功績とやらで。

／ ￣ ｀丶、　　　　　　　　　　　　　 　 　 (ヽ.OO　∩　　　　　　　　　　　　r───────-､
　　　　,. ‐ ､＼　　　　　　　＿_　　　　　⊂ﾆ､ﾞ⊃ ⊂ .ﾌ'ﾆヽ　　　　　　　　　 V¨ヽ.____ノ'⌒ヽ.　　 |
　　.／　‐-.､＼､ 　 　 ./´　__　 ｀ヽ、 　 r'.ﾆﾆ..ゝ /　r'′l |　ＯＯＯ 　 　 　 /＿_`ー '´＿__ ヽ　 :|　　　いやあ〜〜〜っ！
r,ﾆ､ヽ　＝=i　 >　　 /　 /　 ￣.二＼　ヽﾞﾆﾆ⊃. ｀∪　(ノ　　　　　　　　 　 |　＿｀　 '´＿　　 〉　:|　　みんな喜べ、文科と日弁連に
|.F7/.u　`ｰ　く　 　 i　 .r=ヽ　 ‐- ､｀ヽ 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　 l ´ーﾟ1　:l`ﾟー｀　|ﾆヽ|　　圧力をかけて、即独支援と
,ゞｆ'　　 ,,,_ r._　ヽ　.i　　||r|| v　 ‐-　く　 .l ┌──-く　　　　　　　　　　　 ├ v　L__.｣　　ー'||_j ||　　 ２０００人維持と貸与を
　 :l　 (⌒ヾﾆゝ`′l　　 ,ゞ!　　 ＿,r_　ヽ.ｌ　L_　　二._＼　 .　　　　 　 　 　 | ｢`ｰ----‐''´l　|Lノ:|＼　　　　　勝ち取ったぞ
＼　:!v　￣｀)　 　 ,|　／　l　　 r,＝==ぅ´ｌ　r= |　　こ! く　　.　　/ﾞ）　　 　 __,l　`ｰ----‐ '´　ハ　j　 :｢¨'''‐- ､._　　これで勉強に
＼ ＼ヽ　　｢　　　/ ＼ 　 l u　 ゞ＝=ぅ　ｌ.　||f||.l._　　,　 ヽ　　　| .}-‐_''.二-‐ﾊ　　｀￣´　　 /:　∨ 　 ｢¨'''‐- ､_　　専念できるな！
.　＼/| `ｰ'　　 ./ ＼　＼ ヽ. _　　　j´　.ｌ　 ,ゞ| v r‐-ﾞﾆ ｰ'　　r'.二ﾌlr‐、　 /　｀iｰr──‐''´:　 /　 　 |
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ヽﾞﾆﾆ⊃ ｀∪　(ノ　　 ＼.| 　 |'　　|　　　＼ |　 .l

>>168
おまえ甘いな。
国民の生命健康に直結することすら最優先でないのに、ローの害悪対策なんて・・・

福島第一原発の耐震性は震度５で、地震が起こって津波が来る前に、
すでに電源が落ちて最悪のシナリオに向かっていたのだそうだ。

現場の人が言っていたと、「たかじんのそこまで言って委員会」で言っていた。

はっきり言って、ただの人災だよ。

それから、電力会社については、送電線のみ国有化して、あとは民間に
という案があるそうだ。

東北電力、終わったな。

ロー崩壊は神話になるのか、、

去年の会長選挙で１回目は増員支持派の方が多かったなんて、
いまや都市伝説のような遠い話に感じる・・・

>>168
もう何度か議論されているけど、法曹界は東電みたいな
独占寡占業種だったから問題が噴出しているみたいだな。
旧司法試験出身の弁護士も一部の受験生も傲慢過ぎたんだろうなあ・・・。

>>154->>168-
↓の背後には医師会が絡んでいるんだろ。弁護士会も似たようなことを
やってロースクール出身の法律家のや他の法律家の足を引っ張っている
だけなんだろうな。旧司法試験時代の法律家は東電そっくり。
米「タイム」が指摘　日本の支援は途上国以下 2011年3月24日 掲載
http://gendai.net/articles/view/syakai/129570
来日した外国人医師は診療できず…
日本の救援体制は開発途上国以下――。２２日、米誌「タイム」（電子版）がこんな批判的な記事を掲載した。
「官僚機構が救援を遅らせているのか？」というテーマで、「日本よりはるかにインフラ整備が遅れている開発途上国でさえ、
災害発生から４日もたてば援助物資が被災民の手に届く。だが東北では１０万人の自衛隊が救援活動を行っているにもかかわらず、援助物資が届くのに恐ろしいほど時間がかかっている」と指摘した。
同誌は日本の入り組んだ官僚機構に問題があり、規制好きな国民性が“合法的な壁”として立ちふさがっているとして、以下の実話を挙げている。
日本の船会社が湾岸地域に救援に向かうコンテナ船をヘリの着陸用に提供すると申し出たが、政府は船会社に正式な資格がないことからこの提案を断った。
来日した外国人医師団が患者の診察を申し出ても、日本の医師免許がないという理由で門前払い。医師らは医療行為ともいえない最小限の援助活動をするしかなかった。
政府は地震から６日後の１７日になって外国人医師の医療行為を認める方針を打ち出したが、遅きに失したといわざるを得ない。
また、海外から高齢の被災者のために薬品が寄付されたが、日本の行政当局が承認していないという理由で現地に届けることができなかった。
輸送業者は許認可特権を持つ官僚ににらまれるのを恐れて表立っては口にしないが、不満タラタラで物資を運ぶ許可を待っている。寄付された物資は地震と津波の数時間後には東京に届いたのに、いまも倉庫に眠っているというからバカげた話だ。
もちろん、政治家がその気になれば、こうした規制を取っ払うことができる。官僚機構と政治の怠慢が被災者を見殺しにしたといえそうだ。

ま、修習生の予備自衛官強制兼務か修習時原発作業（社会体験）が給費の条件かな？
それなら、多い方がいいかもしれね、ただ公務員と一緒に５％以上のカットつきでな。
原発の収集には相当の人員と時間がかかりそうだし。公益公益とおっしゃるのならこれも
公益的作業なわけだし。

自衛隊が正式に軍隊に成ったら軍法会議が出来る。ドラマであるだろう
アメリカの。JAG（犯罪捜査官ネイビーファイル）です。
これにはロースクールでの法務官てのが出てくる。憲法九条改定して軍隊
出来れば米軍ほど多くはないだろうが、ロースクール出身者の需要が
何名程度かわからんが自衛隊であるよ！

　　　　　　　　　　 　 |　　任せとけって・・
　　　　　　　　　　 　 |　　おまえはオレの言う通りローで勉強をしていればいい
　　　　　　　　　　　　|　　就職難もおまえが受かる頃にはなくなっているよ・・‥‥
─-　、　　　　　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　ヽ　＿　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
　　　　　´　＜　　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣`¬_　　　　　　　　　　´
　　　　 　 ,　 ヾ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　, ヽ　　　 ,r'⌒"⌒ヽ
　　　　　/､Wヽ!　　　　　　　　　　　 ｉ　　　　　　　　/_V　　　 l.　　八　　 ヽ
　 　 ,､ ﾉ＼ﾞ|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 rｆ｢¨=;｢l　 　 | ｆニヽ ゝ==_}
　 r// l＝=i|　　　　　　　　　　　　　l　　　 　 　 `{{|ij ﾆK　　　（ト--仆--ｲj
　{ | | .|　ーｌ.　　　　　　 　 ,､-ｎｎ／|.　　　　　　／lr',ﾆﾋ′　　/l ｔ-`='ｰｧﾊ
　ヽ! !.| ｕ　| l　　　　_,　 -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´　　| `,ｺﾆﾆﾆ7　ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐-　_
. 　 Ｕ|　　 L.」二_'''¬┐: : : : : : :.|: : :|　＼.　　　　_｣_;j　　　 ｌ　 ﾄ､`ー‐ｲ.　|　　 '''‐ ､ﾊ
　　　ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l　　冫 ,..イ: |: lヽ　 　 |　 |/.ﾊ　ハl　 |　　　　　| |
　　　　＼.r' P }: : : :}　 }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: |　　 !　 |/./ﾊﾊヽ|　 |.　　　　 |. |
. /`'''‐､　ヾ ヽ. `ー'　　.'| : : : : : : l: : : :|　　 ||o`|: : |: |: |　　|.　 |//ﾄ::ｲﾄ､|　 |.＿＿__ |　|
　|　　　　│／.|
　 ｏ　　　　　　　　　　　　　　 °ｏ　 　　 　 ,.　-─────‐-　､
　　○ ,.　-───────-　､　 ○　／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /　　この男が今　　　　　　　 ヽ
　/　　バカなっ‥‥！　　　　　　　ヽ　　　このおっさんを　　　　　 　l
　|　　３年後に就職難がなくなって |　　だまそうとしてるだけだ　　　|
　ヽ　いるわけない　　　　　　　　　 ./　　見え見えじゃねえか‥‥！ j

つか旧司法試験に合格しても家庭と家を持てるって極一部だろ。
マスコミに良く出てくる刑事専門の弁護士でさえ年収７００万円だとさ。

えらい高収入ですね

人並みの幸せを求めるなら法曹など志すべきではない
小市民に成り下がりたいのならリーマンになればいい

公務員とかリーマンは生活という面では今の日本で贅沢言わなきゃ生活できる。
なのに何故法曹をめざすか？リーマンや警察等（公務員）では自分の意思に
反していろいろな局面で周りや上司を意識して帰宅途中で赤提灯に立ち寄らなければ
ならん。歯車であることに抵抗無いならリーマンや公務員がいいと思う。
警察等で裏金や民間では空出張に対して見てみぬふりをする。タダ残やって
いつも帰宅は午前様。結構リーマンやってて自由業がうらやましくなるのは
こんな時。「隣の芝生は青く見える」って事だけかもしれんが。

｜いまどきローに来るのは、本当の馬鹿しか残ってねえな。。
｜金と時間をドブに捨てて、本当に馬鹿だよ。　　┌――――――――――――
｜受かっても報われンだろ。ほんと馬鹿だな。 　 ｜コウジさん、やっぱり僕達、ローに行きます！
└―O―――――――――――――――――――――　　＼|―――――――――――
` 。0 ｀ヽr '',.Ｚ.._　　　　　　　　　 　 ＿ヽ｀Y　,Ｚ._　　　 ,　-─-　､　　,＞ 　`´　 '‐z　　　　≦-｀　`' ¨ Ｚ_
　　　　　 　 ′∠.._　　,.　-─- ､　　＞　`　　　　＼.　〃＾''ｰ-‐uﾍヽ .7 ,ィr=､,.=ヽ､ヾ　　　＞,.ｨィィィィｨ_｀ヽ
　　　　　　　 　 ＜　 〃＾''ｰ-‐へヽ/ィ 　 ,.ｲﾊ　i､　 ゝ.|{ ‐-､　 , -‐ }| 1/‐-､　 ,.-‐i. |　　　´7‐-､　 ,.-‐ 7 .|
　　 　 　 ,ｲﾊlヽ.　ヽ. |{.‐-､　 ,.-‐ }| ﾚlｲ/_ヽ　 ゝ!ヽ. | ｎTこ･lﾆl･つﾌｈｎ|. −,　.−　}ｈ　 　 r|:＝｡　 ｡＝ 7ｎ!
　　　 ,ｲヘ.｀7　ﾊ|ヽ!r!| こ･　 ･つ |h ｎ| ´_０i i ０_｀ |ｈL|v￣L_.｣￣u|ﾉL|ur　|__|　､v|ﾚ　 　 l_L￣L_｣￣_, |ﾚ|
　　 r' ＝=f ,, /　 　 L|.u　/_ヽ　　|ﾘ Ll v　r'_'ｧ　.u ﾙ' .|: :-──- : |　/l ! -─‐- ｌ |ヽ　　　 | (三三三) :Ｎ､
r'ﾆl.|　` ｰ-　 ＼　　　l　-──-　|　　ｌ　-──-　 l　_ﾊ : : :￣: : : ﾉヽ_ l＼. ￣　, ｲ　| `'ｰ-⊥._ ￣ _,,. イ/ |`ｰ
|.|-||. ijv 　 r __　＼‐'ﾊ＼　￣ ,.イl`iｰ/l＼. ￣　,.イヽ l　|` ｰ─‐ 1|　|　`ｰ-.二_／|　 |　　　　 ﾊ￣　 ／/　|
ヽﾆ|.　　──r-ゝ ´.|　l＼､二／レ‐''|　ヽ. `ｰ ' ／l　|` ｰ-　､__.ノ|⊥_|　　　　　 /ヾ￣　 　 　 l　l￣/_￣＼|
　 .ﾊ.u　 ┌;┘　　　l／ヽ. l　.ﾊ´　　 |_.⊥ヽー/ _⊥._|　　　 /ヽ　|_　　　　　　　.l　 ヽ 　 　 　 |　 l./
　 |　ヽ v　lハｰ-　 _　 　 ﾟヽ/ .l　　　 　 　 ﾟ∨`　　 　 　 　 ｌ　 l. |　　　　　　　 |　　∧ r─┐| ／l
　 .| 　 ＼._｣. ヽ　　　 ` ‐ ､/ヽ |　　　　　　　|　　　r──┐| ／,!|_　 　 ｌニ｡ﾆｌ |　 / ∧ト ｡ｲ |. ／l° 　 ｌニ｡ﾆｌ
ﾄ、 l　　/, / 　 l　　　　　 /ヽ＼|　　 　 　 　 | ｡ 　 ト　｡　ｲ | ／ ﾍ　 　 |　　　| |　　/　 〉＿| Ｌ_, イ　　　|　　　|

>>176
まさに。

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし



　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

ローに行けない貧乏人がひがみをぶちまけるスレはここですか？

看護士も外国人には日本人でも解らないような漢字の問題出して合格率は５％（？）以下。
日本人の合格率は９０％（？）以上だったと思う。法律などと違い、人体を扱う
この分野で国境は無いと思うが。かえって東南アジアなどの外国の人の方が
飽食に慣れた今の日本人より心があるかも。

>>188
（ローに行けない｜ローに行けた）||（貧乏人｜金持ち）

法科が上位ローに集約したら
全国のロー無し大の法学部は少子化でいずれ廃部だろ
何で有象無象の大学が無理して法科を開設したか
わかるやん、大学が抱える法学部の存続のためだろ
だから8割以上のローが赤字を垂れ流しながら
将来の展望なしとわかりつつも撤退せずローを抱えてんだろ

最近では東大を除いた上位ローでも入学者を東大京大早慶中の連中
なんかの一部有名大学出身者に絞って採るようになっている
しかも数年内に司法試験の合格者も確実に減らされるから
司法試験の合格率も一段と落ちていく
仮に上位ローに集約されれば明治立教学習院なんかの名門大学クラス
の出身者でも法曹資格をとる途が殆ど閉ざされることになるぜ
こういう制度はおそらく続かない

>>191
＞最近では東大を除いた上位ローでも入学者を東大京大早慶中の連中
＞なんかの一部有名大学出身者に絞って採るようになっている

その側面はあるけど本当は違う。元々、司法試験受験者数は
そのあたりの大学が多かったろう。旧司法試験2〜3万人中、
1万5000人以上はそれらの大学出身者。

＞しかも数年内に司法試験の合格者も確実に減らされるから
＞司法試験の合格率も一段と落ちていく

合格者数を3000人以上にすれば問題ない。ところで、あなたみたいな人は
｢今のままでは合格者数が多すぎて就職できないから
ロースクール制度は間違いだ。｣という論調があったとき、
｢それは間違いだ。人数をもっと増やすべきだ｣
とは絶対に言わないような気がするなあ。

＞仮に上位ローに集約されれば明治立教学習院なんかの名門大学クラス
＞の出身者でも法曹資格をとる途が殆ど閉ざされることになるぜ

名門だったんだな。知らなかったな。旧司法試験のベテランは
文句を言う筋合いはない。
旧司法試験は300〜500人合格が当たり前だったのだから、
文句があるなら予備試験に受かればいい。

大概こういう連中は他スレで下位ロー廃校のコピペをみて
傍観したり喜んでいる。

>>154
理屈としてはそうなる。しかし、コンプレックスの強い弁護士は
ブログで今になっても司法書士他士業を叩いている。
首を絞めている。

会計大学院、法科大学院の専門職大学院。
欧米ではビジネススクール（MBA)がエリートコース。

今やロー制度のお陰で一士業に成ってしまった司法試験（まあ試験としての難易度はまだ高いが）。
書士や弁理士等含めて一度全部周辺の法律関連資格をガラガラポンすれば
いいのだが、これは各資格での既得権益層や資格間の上下意識が作用して
難しいのだろうな。利用する庶民のこと等はそっちのけ。今の政治と一緒。

全ての法律資格は法科大学院を経由する制度にすればいい。
宅建、行政書士、司法書士、弁理士、税理士、社会保険労務士
そもそも実務で活躍できる能力を暗記重視の一発勝負で決めてしまうのはおかしい。
一発勝負の試験では、不適格者が紛れ込む可能性もある。
これからは教授による全人格教育、実務と学問の融合、点から線への教育、
プロセス教育が重要だ。
これは弁護士以外の他の士業も例外ではない。企業の法務部員も同様。
よって、法律関係の職業に就こうとする者は、須くロー修了を要件とすべきである。
弁護士以外の隣接士業との関係も、これで整理できるだろう。

そんなことしたら却って人材が偏って、多様な人材なんて得られないだろう。
隣接職の受験生は高卒の人も多いけど、そう言う人は事実上資格を得る道がなくなる。
普通の社会人が学部+院で６年も大学に通えるわけがない。

法科大学院を受験資格とリンクさせたことが混乱の原因だろうね。
法科大学院を任意の教育機関とした方が、市場原理が働いて、質の向上に繋がると思う。
（受験資格が得られることしかウリのない大学院は淘汰されることになるだろうけど、
そういう質の低い大学院は淘汰されても全く問題ない。）
規制緩和の方向性にも合致している。

貧乏人に法的サービスを提供させるのが間違い
経済的に困窮していると何をしでかすか分からない
顧客の金に手を付けるかもしれない
金のことしか頭にない輩は公益活動に参加しようとしない
大手銀行員が身だしなみをしっかりしているのは顧客の信用を得るため
ローが出来たのも、旧司では貧乏人が間違って合格してしまい
不祥事はそのような輩が大半を占めていたため、
そのような不適格者を事実上排除する目的があった
そもそも日本のような経済的に裕福な社会において
大学院進学程度の負担を忌避するような者に法律を語る資格はない

経済的に裕福な社会でもなんでもないからこそ、適性受験生が激減してるんだろう。
この制度はローに入学するくらいの経済的余裕があることを前提にしてるわけだから。
多くの人は働かずに大学院に行くほどの余裕はない。だから高卒、大卒後すぐに就職する。
既卒だとまともな職にはつけないので新卒での就職を選択する。
当然、大学院、特に通常の大学院より金のかかるローに進学する人は少なくなる。

>>196
文科が随○の涙を流しそうな発言。理念は良いよ、確かに。
ローの問題は数々あれどで、それを実践できる教授がいない事が
問題の一つだったと思うが。

下位ロー教授、元駅弁・Fラン大教授のロー教授だって研究者、
学問としての法律学の伝道者。
元司法試験崩れでも、長年にわたり高度な学問的研鑽を重ねてきている。
司法受験生などとは知識も経験も奥行きが違う。
教授のコネで研究者になる方が、法曹になるより遙かに難しかった。
自分の不勉強を棚に上げて「予備校講師に劣る」「試験対策をやらない」
などと批判するロー生のいかにお門違いなことか。
彼らは自分たちが今以下に貴重な体験を教授しているか分かってない。
ローの授業・生活体験は合格後、実務について初めて活きてくるのだ。

>>192
>>その側面はあるけど本当は違う。
元々、司法試験受験者数は そのあたりの大学が多かったろう。

旧試験は関係ない、東大ローは自大学出身者で固めるが
一橋ローあたりでは一橋出身は3割あとは東大京大早慶中の学部出身者だらけ
中大ローは東大早慶だらけ
新試験でローが合格実績出そうとすると東大京大早慶中央
なんかの一部大学の連中を集めざるをえない流れになっている

>>合格者数を3000人以上にすれば問題ない。

平山正剛元会長　久保利弁護士元副会長が幅を利かせてた頃の
日弁連は弁護士増員推進でバラ色論調だったが今は違うだろ
久保利先生ですら日経の私の失敗云々というコラムで
弁護士増員は失敗だったと認めたてたぜ、
一般需要がここまで無いのは見通せなかったとさ

日弁連、合格者削減を提言
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/110327.html

>> 名門だったんだな。知らなかったな。

明治立教学習院は世間では十分名門だぜ
法曹輩出という実績では劣るかもしれないが都内では十分通じるし
有名人文化人著名人をあまた輩出している
明治は特捜部長も出してる、学習院は東大の名誉教授
クラスが退官後につくポストだ、格式がある
こうした大学は上場企業の役員を何千人何万人と今まで
出しているから馬鹿にして軽口叩くと痛い目を見るぜ

>>192

ついでに言えば
合格者増を推進してた日弁連ですら削減を言い出してんだろ
裁判所傘下の司法研修所は２回試験の合格者を抑制してるし
法務省だって法科協会、文科省の再三の要請にも関わらず
合格者を２０００人チョイから増やさなかった
日弁連が逆に削減言い出せば、渡りに船で減らすだろ
困るのは文科と法科協会の連中だけだろ

>>202

法律学の研究者と実務法曹は違う世界だろ
研究者は自分の専門分野以外のことは知らない連中が殆どだ
公法でも行政法と刑事法、労働法、訴訟法だと違うだろ
研究者はそれぞれの専門分野には知識と研鑽を積んでいても
実務法曹に必要とされる事案解決に必要な幅広い
具体的な手順手続きは何も知らない連中が大半
物権を研究してる先生が登記簿すら読めない人がいる
しかし御本人は知識不足すら自覚していない
また、法科や学部の学者系教員の７割以上ははおそらく何十年勉強しても
司法試験には通らないだろ
研究者として求められるスキルと実務法曹、試験を突破する能力は
多分違う



>>202

>>204
文科もこの状況ではローに天下れなくて困っているかもな。

もうすぐ血眼になって犯人探しを始める。
そんなときにローに天下っていたら、わたりもできずそこで憤死する。

だから、文科は中下位ローを一気につぶしたい。
その上で上位ローに天下りしたい。

特殊技能を持った公務員・議員でもない限り、公務員・議員は実務では全く役に立たない。

役に立たない奴らが高給を取って、政策や原発等を作っているからおかしくなっている。

ローも同じだっただろう。

今がチャンスだ。
今までの体制を見直すのだ。

>>204
司法研修所では二回試験の合格者を抑制なんてしていないぞ
むしろ今回無理して二ケタに収めたというのが実態だよ
新６３期の二回試験後のスレを見れば分かるが
検察起案だけでも罪名を間違えて本来落ちるべき人間が２００人以上出ている
教官に聞いたが教官室の事前の基準としてはアウトだったらしい
それが想定外に多くて政策的な判断があったことを暗に仄めかしていたよ
しかもこれは検察だけの話だぜ
他の科目も含めたらどれだけの人間が救済されていることやら・・・

>>206

そうすぐにドラスティックにはいかないと違うか？
ローを推進した但木検事総長や久保利弁護士、宮沢元副総長
やロー推進した各大学のボス教授が一線から退いて
社会的な影響力を失ってからだろう
当事者なら誰もがこの制度は失敗だったとは認めているし
展望があるとは思っている奴はいないだろう
だがそれを言い出すとボスどもの責任追及になる
誰もこうした権力者たちと喧嘩をしてまで改革しようという
勇気がある奴はいない、皆自分の身が大事なんだよ
だから将来性のある優秀な連中はそもそも法科へ行かないし
合格者削減で法科に進んだ奴の大半は捨て殺し
法科へ進めなかった連中は就職かニート、他士業に転換で放置
弁護士業の連中も過当競争で消耗戦
これが10年以上続くんだろ
何しろ軍部指導者の責任回避のために何百万もの国民が死のうが
戦争を続けていた国だ
社会の指導者たちが具体的な責任追求を受けるまでは
何の自覚も無く何万かの人々が人生を棒に振ろうが放置だろ
司法制度改革の失敗も日本の無責任体制の一つの象徴だぜ

>>207

2回試験落ちの救済の追試を裁判所は廃止したら
能力云々を表向きにしてるが
本音は法曹人口の抑制だよ
追試で救済をしない以上は多少は不合格者の数を
減らさざるをえないってことだろ

結局ローは存続する。廃校は一校だけ。
文科も法務も日弁連も学者先生も誰も責任を取らない。
誰も責任を追及すべきとの声を上げない。
公式には、制度自体に問題があるということにもならない。
ひたすら戦犯自身による彌縫策が繰り返される。
原発と違って具社会一般には具体的被害が出ないからね。
いつまで経っても変わらないよ。
そのうちパチンコやソープみたいになじんでいくのさ。

予備試験の結果次第でローはなくなるよ。

東電の社長が具合悪くなって入院して、会長が出てきて、一号から４号は廃炉
にすると言っていた。

これは自分の身に責任追及の危険が及んで来た官僚や議員の逃げ方ではないのか？
ロー推進派の教授の逃げ方も早かった。
責任追及の恐れがある事に危機感を感じているのは感じているんだろうし、
その恐れがある事も分かっているのだろう。

完全に責任のがれがしにくくなっているのは分かっているんだ。
ロー推進派も同じだろうね。

会計大学院、法科大学院

近い将来被爆者認定を受けるための訴訟が増える。パイは三十キロ圏内にいる5万人。ただし金になるかどうかは保証しない。

ローに不利になるような予備試験にする訳無い
初年度で8千人しか受験者がいないんだから、堂々と合格者を絞れる
すると予備の受験者がますます減る
そこですかさず「受験者も減少傾向だし、合格者も少なくレベルが低い」
「法科大学院との共存は困難だし」「諸々の問題は法科大学の改善で対処すべき」
なので「無くしましょう」となる
こうすればとりあえずローは安泰

>>214

予備試験の受験者は来年以降増えていくだろ
予備試験の内容が不明で対策のとりようがないから
今年は受験者が少なかった、皆、様子見じゃね
ただ予備試験の合格者は少ないだろ
しかし予備試験組の合格者が少ないと、予備試験組みの
新試験の合格率が高くなるから
優秀な奴なら予備試験に流れていく
予備試験組が上位ローより最優秀コースになる恐れがある
そうなると上位ローもマズイ
予備試験受験者が多くてもロー制度には脅威になる
明らかにロー制度自体が資格取得の参入規制になっているからな
ロー自体が優秀な人材を育成していると合理的に証明できれば
いいがそれは不可能だろ
新試験の受験資格をロー卒限定から解除すれば良いのだろうが
そうなると東大ローを始め上位ローすら進学する奴はいなくなる
ロー自体の意義自体、進学する連中すら認めていないだろ

制度設計が甘すぎて、もうどうしようもねーな

>>215
ロー卒に受験資格を限定することは、途方もないデタラメだな。
文科や大学の連中は、利権のためだったら何でもやる。

３年後には過払いバブルが完全に終わる。
その結果、事件数が激減する。
その結果、赤字経営に陥る既存弁護士が急増する。
その結果、既存弁護士の廃業ラッシュが始まる。
その結果、合格者１０００人でも就職できるのは半数以下となる。

この状況でローが存続できるはずがない！

>>215
「予備試験のジレンマ」

まさに囚人のジレンマ状態。
法務省も文科省も裁判所も日弁連も大学も最適を選べない。
なお受験生はゲームには参加していません。

文科やローは１５００人以上の需要が存在し、それが続くという建前を堅持している。
しかし、現実には需要はせいぜい８００人。

この１０年の激増による需要の掘り起こしにも関わらず、事件数は減り続けている。
減り続けた事件数の３〜４割は過払い訴訟。

よって、今後は需要がさらに減り続け、早晩５００人以下になると容易に予測できる。
この現実を直視するかどうかに問題は集約できる。

法科推進者が実権を握っている法曹界や法科の現実、法科の建物や教官など含め
廃止ということは難しいだろう。計画段階のものを辞めるのとは事情が違うからなあ。
八場ダム状態。
これは劇薬だがフランスの大学入試のバカロレアみたいに法科卒＝新試合格と
してみたら。まあ法科関係者は自からの価値を否定するわけに行かんから
反対するわけにも如何だろう、だが弁護士会は反対だろう。法務省も司法研修に
負荷がくるので反対かな。検察官、裁判官は任官時に撥ねる事ができる。
こうすれば法科の卒業には今のような新試という次のフィルターは無い。
法科の教育の成果は社会により近くなり今までのような無責任な卒業生の
輩出は出来ないはず。ただこれで法曹界、特に弁護士会の崩壊は早まり
法科を含めた法曹界の抜本的な改革をせざるを得ない。ロー制度をばっさり
潰せたらこんなややこしいことはせんでもいいし、予備試験枠を法学部卒と適正結果
位にすればローは崩壊すると思うがそれでも半減期５年程度、実質消えるには
１０年はかかるだろう。

>>221

そうだな10年以上はかかるわな
それまでどれだけの人間が人生を振り回されるのかね

残念だが、今回の原発事故で既存事務所は先行き不透明で採用を
控える状況になるので、64期〜65期は500〜1000人は就職できない。
日弁連も採用を呼びかけるような状況でなくなってしまった。
ローに進学する人間も圧倒的に減少するだろうから、消えるまでの
時間が半分に圧縮される。

>>222
今年あたりにロー制度廃止の目処がつくよ。

中下位ローの全部が上位ローを残すために自主廃校して、定員が１５００人以下に
なるなら話は別だが。

予備試験合格は新試が受けれるだけだよね！合格と違うよね？
今となっては誰でも受けられた旧試がはるか昔のような気がする。
昔は良かったんだなあ！

１０年後に経営が苦しくなった若手が、「公益活動を一切しない会費５０００円ポッキリ」の
第２日弁連を作ったら、過半数がそこに入りそうだな。

もしくは、日弁連が食えない若手に乗っ取られて、「会費５０００円ポッキリ」になるかもな。
この流れはもう必然だろ。

毎秒２�g＝毎分１２０�g＝毎時７２００�g＝毎日１７２８００�g＝毎日１７２．８�d　の水が毎日海へ・・・
１０００�_シーベルト以上は機械では測定不能だから、実際のところ数字は何桁も高いのかも？？

ローが廃止？望み薄だろうね
弁護士が食えないといったって、先進国じゃふつうのこと
そういう風にいわれれば世間の人は誰も問題だと思わない
法曹希望者が激減しようが、三振法務博士が量産されようが
弁護士の資格価値が行政書士レベルになろうが、世間の人は誰も困らない
法律業界なんてそんな大層なもんじゃない、法律関係者はどうにも視野が狭いね
いわゆる下位ローの数校は少子化の影響もあり危ういところもあるだろうが
大勢に影響はない、むしろ文科などは望むところだろう

いいかげん制度設計者気分は止めて、地べたを這いずる現実の自分に目を向けようぜ
アリが法律や制度を語るのは自由だが、アリには何にも変えられないんだよ

「こころ」は見えないけれど
震災利用の「下心」は透けて見える

「思い」は見えないけれど
「思い上がり」は誰にも分かる

「千丈の堤も蟻の一穴から崩壊す」はないか。立場はこの場合
「堤」は法科、文科側だけどね！

会計大学院、法科大学院の専門職大学院。
欧米ではビジネススクール（MBA)がエリートコース。

>>230
それに日本の蟻は一匹蟻で、大群蟻や兵隊蟻ではないよ、女王蟻も居ないしな。

ロー崩壊なんて妄言を吐く奴はネット弁慶
間違って弁護士になったところで廃業確実なんだから
将来は生活保護で社会のお荷物になるしかない
一緒にしたら日々生産活動にいそしんでいる蟻に失礼
蟻にあやまれ

>>228
廃止にならないと考える思考回路が理解し難いな。

大金に見合った見返りがなくなれば、資格詐欺は成り立たない。
民間大企業の方が明らかにマシ。

まあ、それでも少数の志の高い馬鹿が騙されるだろうが、
>>185のようにｗｗ

アリがを舐めちゃ如何よ、小さいので、人間から見れば、か弱い存在と
思われがちだが、肉食で活発で攻撃力があって集団をなすことから、
他の昆虫にとっては恐ろしい存在である。但し集団を成した時にはと言う前提で
一匹蟻では、か弱い存在。

>>229
お前はＡＣの思う壺
振り回されているｗ

この業界全体がおかしいように感じる。

日本もいよいよ西洋先進国に追いついてきた。
つまりはそういうことだ。

大丈夫
そのうち
なんとかなる
なんとかなる
なんとかなる

会計大学院、法科大学院の専門職大学院。
欧米ではビジネススクール（MBA)がエリートコース。

>>239
戦後いつも「何とかなる」でやって来た日本。いつまで続くか。
「なんとかする」と言う発想はもう無い。

なるようにしかならない。
それがどんな未来であっても甘受するしかない。
ちなみにローを推進してきた連中、
文科、法務、日弁連、ロー教授は何とかすべきとすら思っていない。
何とかされたら責任問題になるから。約束された豊かな老後が目減りするから。
彼らが考えているのは自分の利害だけだ。

文科やローの連中は８月１４日になっても敗戦を拒否していた軍部のようなだな。

もう結果は出たのに、過去の夢にしがみついて現実を見ない。

６４期の就職状況で全てが決まるな。
一括登録で４００人以上が登録できなければ、世間からは制度破綻とみなされる。

制度破綻の犯人探しが始まる。
ローや認証機関への天下りは真っ先に標的にされる。
増員支持を表明していた連中も標的にされる。

>>243
８月１５日の終戦も危なかったな、何しろ米に敗れたとはいえ軍部は
まだ日本最強の武力集団である事に変りはなかったからね。
当時彼らも、良いも悪いも開戦の詔勅を出した天皇による終戦の詔勅には
最終的には従わざるを得なかった。現在は終戦の詔勅を出せるだけの
権威は存在しない。

もうすでに８月１５日の段階も過ぎているのでは？
終戦を言うべき人物がいないだけで・・・

今年のローの入試倍率次第では、今年の登録数の発表待つまでもないかも。
実際、倍率はどんなもんなんだ？去年の時点でも、倍率1倍台どころか、定員割れがいくつかあったようだけど。

入学金を払い込んだ後にローに行くのを止めた人も結構いるのではないか。
ローに行きながら就活したり、公務員試験を受ける人もかなりいると思う。

>>135
このデータを見ても、増員をわめいているヤツがいたら
真正の基地外だな。

今年から５００人に戻しても手遅れだろ。

>>249
訴額の合計は？

>>248
うちのロー、隠れて又は公然と司法書士の勉強をしている人が複数いるけど。
自習室に登記六法の今年度版置いてるからw

ある専門家にいわせると、これから相当景気が悪くなるみたいだな。
ワークシェアリングが重要になるとも言ってたな。

しかし、年寄り、既得権益者による、若者を犠牲にした収入の維持、搾取はすぐには改善されないだろう。
この国にいて、苦労して試験に受かったって、レベルが下がったとか、雇ってやっているみたいな扱いうけて邪魔者扱いされ、
ろくに育てる気もなさそうだから、とっとと海外に道を求めたほうがいいのではないかと思うよ。

ローがどうとか言ってる時間がもったいないよ。

>251
それ、ローに行く必要ないじゃないですか。

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

>>250
そうだ。１０年前は９０万円以上が地裁だったのが、１４０万円以上に変更された。
それで見かけ上地裁の事件が減っているだけだな。
本当は事件は倍増しているに違いない。




とロー関係者は言うだろうｗｗ

>>213
毎秒２�g（テレビ報道情報）＝毎分１２０�g＝毎時７２００�g＝毎日１７２８００�g＝毎日１７２．８�d　の水が、少なくとも一週間（×７）以上、毎日海へピット経由で流れている。
１０００�_シーベルト以上は機械では測定不能だから、実際のところ数字は何桁も高いのかも？高濃度？
こっちは止められる見通し無し。

これと別で１万５千�dの低濃度？（通常基準の１００倍）の水を放出した、と・・・　う〜む

>>255
作るときから嘘で塗り固められた法科大学院
今さら大本営発表でも何も驚くに当たりません
果たして法科大学院関係者が真実を語ることなどあるのでしょうか？

>>251
原発対策みたいでわろえない。やりたい気持ちはわかるが泥縄っぽいっていう。
親の手前、スパッと退学できんのだな。団塊は学歴を過剰に大切にするから。
法務博士とって最後の3年で受けるということもかんがえてたりとか

「日本は民主国家だが、浸透していない分野がある。正体不明の利益に応じて、数々の決定がなされている」
これは福島県前知事佐藤氏の発言。福島県の政治の中枢に居た人の発言だから考えさせられるな。
沖縄の米軍基地といい弱い立場の県へ札束ばら撒き（一般県民には届かない）基地や原発を押し付ける
パターンだ（関西では福井県に原発集中している）。検察特捜はこのあたりの闇を暴けよ。
「浸透してない分野…」のくだりは意味深だなあ。
ここはいろいろな分野が今の政治では当てはまる。「司法だけは違う」なんて事はないだろう。

親は「うちの子だけは大丈夫」と確定的に信じてるから性質が悪い…

今にも「犯人探し」が始まりそうなので、ロー関係者でさえも制度擁護をわめくこと
を控えているな。

去年までは人身御供にわめかせるスタンスでやっていたが、それさえもはばかられる。

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

放射能をいよいよ海へ垂れ流し、技術レベルでは許容範囲だろうとは思うが、国際問題に発展する。
一般庶民は知らんかった、食物や土壌などの汚染の規制値は今まで法律には無かったなんて。今回の事故であわてて
国際標準を持って来たらしい。確かに原発は安全なんだから、事故波起きない。
拠って事故で汚染された時のことは論理的には成立しないよな。ローの理念は正しい、それに基づいて
教育してるのだから…、廃炉ーは無いって事なのか。

今年ローに入ると、４０％が３回目までに合格して、合格者の６割はイソ弁として
就職でき、うち５割は２０年後も廃業せずに弁護士をしていられますよ。

というのですら希望的観測なんだよね・・・

最悪の場合３０％が合格して、うち３０％がまともな就職先に行けて、
うち３０％が将来的に生き残る。これが最悪と保証できないが。

>>261
ロー制度維持は難しいよ
財政的にどこの大学もロースクールも無理して維持してんでしょ
いわゆる上位ローだって大半が赤字じゃないの？
開校時から受験生の払う受験料だってローの財源として計算してたのに
受験生が激減してるし
国からの補助金だって毎年減らされているのに
赤字垂れ流しのローのために大判振る舞いできる大学なんて
そうはない
他の学部の教員連中だって内心、無駄金遣いやがってという雰囲気だろ
法科協会の連中だって挽回の見通しの無い完全な負け戦さと判っているが
立場上それを認めるわけにはいかないだけだろ

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

多分こうなるよ
超エリート集団
予備試験合格＋新司法試験一発合格

　↑
　↑
　↑

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

>>259

キミはこれ↓を貼れと煽ってるわけ？
ttp://esashib.web.infoseek.co.jp/satoeisaku01.htm

ローの維持費を震災に回せよ。

制度が破綻した後で天下り官僚を狙い撃ちした集団訴訟が起きるかもな。

制度破綻を認識しながら、その制度を抑制せず、しかも天下りによって不当な利益を得た。
ゆえに報酬を全額返還すべきである。


この理屈でも怒り狂った裁判官が認容する可能性がある。

ローなんて急ぐ必要ないし、
３０年後位にしたっていいし、
今、急ぐ必要があるのは、震災の救済費用。

ローなんて後、５年くらいやめても法曹作り過ぎているから、
いらねーよ。

>>270

来年以降、震災復興費で大学の補助金は
削減確実だろうな
法科の維持はさらに大変になるのは
どんな馬鹿でも予測できる

>>271

文科の天下りったって大学に降りてくるのは
大半がノンキャリの連中で
大学の事務の課長くらいだろ？
キャリアだと有力国立大の事務長クラスだが
そんなにいるわけではないし
訴訟は無理だろーな
法務の連中の大学への天下りは殆どいないだろ
教員クラスならいるだろうけど訴訟は無理やろな

何せゆとり教育を推進して日本のガキを総馬鹿にしたり
広島の教育長時代にもゆとりをやって広島県の進学実績
を壊滅させた
寺脇っていう文科キャリアが未だに恥ずかしげも
反省もなくＴＶに出て政治や教育を語り、京都の大学で
能書き垂れてんだろ
こんな明白な戦犯すら訴訟が起こされない
ローを推進した連中に責任追及なんて無理やろ

法学部のほうが不要だろ

>>273
彼の顔は時々マスコミで見かけた。まさかユトリ教育の張本人が私学とはいえ
教授となって自分が教育しているとは？どんな教育しているのかなあ！
少し古いが　2008年4月18日　週刊ダイヤモンド　のインタビュー見る限り
全然反省してないようだけど。彼に老後を教育界で過ごしてほしくはなかったなあ。

>>275
ご本人はラサール出身なのにね・・・

大規模消費者訴訟では、その広告を載せた媒体とか、広告に出演したタレントも
当然に被告に加えられる。

ローや文科の責任者や天下り官僚なども当然に大規模訴訟では被告に加わる
ことになろう。歴代の会長も場合によるが加わるかもな。

会計大学院、法科大学院
欧米ではビジネススクール（MBA)がエリートコース

ロー制度だけでなく私の人生も崩壊したと思ったら、日本も崩壊した

今や日本は三振法務博士状態

これでもみて、癒されな

ttp://www.youtube.com/watch?v=layS01EyyeU

>>281
見たぜ最初のほうだけど。普通は不祥事起こしたタレントが企業にCM断られるのが普通だろう。
これって滝川クリステルの方から降板言うのかなあ？

そんな度胸のある奴はいないだろうな。

>>264
勝ち組１割、負け組８割（うち半数が撤退）、中間１割であるという前提で
ローに入るならば、問題ない。勝ち組といっても年収１千万だが。

去年は合格者１５００人を打ち出した会長が激戦の末、３月に当選した。
就職難が悪化して、７月になった時点で４割が未定だった。

しかし、合格者は２０００人のまま。
弁護士会はこれにブチ切れた。

合格者が５００人になるまで採用を控えて、５００人になったら滞留した合格者を
救済するために採用しようという流れに向かった。

弁護士会が無理をして採用し続けたせいで状況の改善が遅れたともいえる。

合格者を減らせというのとローを維持しろというのは矛盾している
ローを前提とする限り、合格者を減らせないのは自明ではないか？
しかし、弁護士会もローを推進してきた立場上、ロー廃止まで踏み込めないのだろう
それどころか、総務省に対して「余計な口を出すな」と言い出す始末
救いようがない
もう法曹養成に関して一切発言しない方がいいと思う

いっそうのこと地震はは東北でなく東京でおこればよかった
ロー推進する一部のやつが死ねば変わるかも

「弁護士会が推進した」というのは増員派のデマだよ。

ローの構想は法曹三者と法務省がいないところで文部省が独自に練り上げて、
文科省内部の諮問機関でロー設立を政治的に内定させた。

その後に法曹三者が呼ばれて、追認させられたというのが事実。
最初から文科が天下りと権益拡大のために独自でやってきたこと。

弁護士会は、長年増員に反対し続けてきたが、ロー構想とともに一気に５０００人合格に
なるのを阻止するためにしぶしぶ３０００人構想を追認したに過ぎない。

いまだに「弁護士会が賛成してきた経緯がある」という悪質なデマを言う連中がいるので注意。

私利を公益にすり替えて、他人、とくに若者の犠牲の上に金、地位および名誉を
得ようとする老害がはびこっている。
ろくに頭を使わないので脳はスカスカ、若いときの左翼かぶれで現実離れ、
老い先短いので何か歴史に残るような大事業をやりたくてしようがなかった。
ローの創設は、彼らによる「改革」の名の下で行われた蛮行。
金と勲章、両方が欲しかったのだ。
また、これまでの「恩義」や立場上、老害の利益を擁護し、
彼らにひたすらおもねるヒラメ中堅もいる。
彼らは老害の忠実な手下で、ローの擁護者だ。
日本社会の支配層はこういう連中しかいない。
ローがダメだ何だと言っても、こういう連中が牛耳っている以上、
また、こういう連中の利害に関わる以上、何も変わることはないだろう。

会計大学院や法科大学院は資格を権益に変換する装置に過ぎない。
官僚が天下りのためにハコモノを作っただけ。

政策大学とか農業者大学とか政策研究の各種大学院などと同様に
天下り専用のハコモノと割り切って作った。
現場で働く人のことや受験生のことは最初から眼中にない。

これまでの文科やローの対応を見ていれば、それは明らか。

ローは私のしごと館と同じ運命をたどるかもな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%94%E3%81%A8%E9%A4%A8

０３年オープン　
０８年民間に委託
１０年営業終了
建設費５８１億、年間２０億の赤字

これも天下りのハコモノを作りたいという官僚の本能が生んだゴミ

ローという関所を設けたことで、法曹希望者から沢山の通行料を
集めることができた。ロー利権の創設。
ローの功績はこれに尽きる。
利権に群がるのは、役人、ロー教授、一部の弁護士など。

役人がよくやってるように、他人の金で飲む酒はうまい。
他人を踏み台にしてる実感ほど楽しいことはないんだろうね。
権力者の醍醐味という奴かな。
ローを推進した連中は見事にそれを手に入れた。
おめでとう。

無資格会計士試験合格者は「若干名」官公庁採用で実務要件面が救済されるね。
法務博士・新司合格者もいざとなれば官公庁が必ず救済します。

大ジョブ。お上を信じなさいw

７５０人の２年修習に費やす国費が年間１００億。

これをローへの補助金にすれば、のべ１００人が天下りできる


官僚様はこう考えた！

>>265
見事、旧試験時代の合格率2.7%に一致する不思議

>>296　言われてみればその通り。

実際は、家賃８万のボロ事務所でヨメを事務にして年収１５０万でも
しがみつくだろうから、廃業率はそれほど高くないだろうな。
それ以外の仕事はできないわけだし。

これが独仏米の現状でもある。

>>292
「坂本由紀子」という名前は、私の仕事館と共に、永久に残るな。
静岡県知事選で落ちたようだが、この仕事館で何らかの責任を取ったと言う、話は無い。
今は、からすが、たくさん来館している。
法科大学院と共に名前が残るのは３人かな？

少なくとも毎秒５�g（テレビ報道情報）＝毎分３００�g＝毎時１８０００�g＝毎日４３２０００�g＝毎日４３２�d　の高濃度（危険基準値の１億５千万倍？）水が、少なくとも一週間（×７）以上（１０日以上か？）、毎日海へピット経由で流れていた。
液体ガラスで穴を防ぎ、勢いを抑えたが、水はまだ出ている。

これと別で１万５千�dの低濃度（危険基準値の５００倍）の水を海へ放出した、と。

周囲３０�q以内は居るだけで放射能危険って。

政治家、役所、学者、法曹、マスコミ・電力など予定調和民間企業、単純浅薄脳の国民．．．
この国は問題だらけだな。

遅かれ早かれ、結末は一緒だよ。ロー制度は最強の法曹養成課程として、旧試験を廃止してしまったんだ。
もちろん後は、最悪の法曹養成課程になるしかない。今のロー制度なら、おそらく１０年かそこいらで、この国の司法制度を壊滅させてしまうんじゃないかな？
まあ、あとは君たちロー修了生の問題だ。僕らの授業料回収ノルマは、おおむね達成できたしね。

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

>>297
弁護士増員でそんな底辺層が増えそうだな。
金がないから本も買わずに借金問題と家事事件ばかりやる。
知らずに普通の事件の依頼をすると大変なことに・・・

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20110406-16750/1.htm

東電に天下り年収1860万円の元原発官僚　ただいま雲隠れ中

2011年4月6日(水)7時0分配信　NEWSポストセブン　

http://www.news-postseven.com/archives/20110404_16621.html

原子力安全委員　最短週10分の会議出席で年収1650万円
2011.04.04 07:00

東電社員とロー教授ってどっちが恵まれてるのかな？
三振法務博士は言うまでもなく、
どっちもこれから弁護士になる人間と比べると天上人だよね。
弁護士廃業したら、彼らにマンションとか保険とか先物とかを売る
商売でもしようか。そんなんで借金が返せるかどうか分からないけど・・・

でもよく考えれば、はじめからローに行かないで
彼らにセールスした方が得じゃんｗ

>>303

年収150万では事務所維持すら無理でしょ
弁護士の平均収入といわれているデータって自己申告だし
そもそも収入の悪い人は申告していない
弁護士の平均収入って事務所収入なんかとゴッチャまぜになって
いるケースが結構あるらしい
ここから事務員給与やら何やら引くと、現状ですら厳しいって話は聞く
弁護士の収入1000万というのは勤め人の1000万とはそもそも違う
ここから社会保障費やらなんやら引かれて、実際の手取りは
その何割かだろ
上場企業のサラリーマンの1000万はその逆だからな

>>304
皆にボロかすに言われながらも放射能○○ミリシーベルトに晒されながら
現場の復旧作業やってるのも東電社員+下請け。天下って雲隠れしているのも、取りあえず
東電社員。要求しもしないのに上がるのは、給料じゃなくて、厚労省の放射能被ばく限度値。
同じ東電なら天下りが良いな。
もう忘れたが事業仕分けでは、原子力関係の法人は取り上げられなかったんだっけ？
あればその時の天下り役人の、言い草聞いてみたい。

京大原子炉実験所　助教　小出裕章さん　たねまきジャーナル　
2011年４月５日（火）大阪MBS毎日放送ラジオ

以下まとめ


高濃度汚染水の数値から推測されること

クロル38が測定され、ヨウ素も高濃度で、どんどん上がっているので再臨界している可能性
再臨界＝必ず爆発するわけではない
再臨界しつづけると、強い放射線でさらに原子炉に近づけなくなる

燃料棒(ジルコニウム)は溶けてすでに無い＝棒の形はない
ウランのペレットもすでに形はなく、どこかで溶けて堆積し、グツグツしている
多種の放射能が放出されだす
全くの推測だが、おそらく、ウランは炉心の下部にある
まだ圧力容器の底には達していない

炉心には水がない、蒸気で冷やされている状態
圧力容器には水がある状態

再臨界したウランが炉心の底を溶かし、圧力容器の水に落下すれば水蒸気爆発する
そうなれば爆発的に放射能が放出される

ホウ素が足りていない。炉心にホウ素を大量に入れる必要がある
1、2、3号機とも危ないが、1号機が一番危機に近い状態

原発近くは最悪に備えて避難の用意を
政府はパニックを恐れて対策しない

データが少なく、わかる範囲での推測である

>>306

学者教員は無給の下積み期間が長いからな
収入が安定した教員になる人は40台半ばでも普通じゃないの？
早くから準教授以上になる人もいるがそういうのは恵まれた人じゃね
だから名誉教授という称号が大学にはあって定年を延ばす知恵だろうな

原発事故前　東電社員＞ロー教授

原発事故後　東電社員＜ロー教授

ちなみにロー開校時　学部教授＜ロー教授

　　　　ロー開校後　学部教授＞ロー教授

目先の聞くロー教授で逃げ場がある奴はローから
さっさと逃げ出すだろ、郷原先生もその類だろ？

ロー生でも三振を危惧して司法書士の勉強をしている奴が結構いるし
三振法務博士は司法書士を受ける人が多い
この傾向は増加している
司法書士を受けるならローに行く必要がないが
旧試験なみの3万5千人位が受けて合格率が3パーセント
だからそんなに甘くない
だったら新司法試験を受けて受かったほうがはるかに確率的に高い
しかしそういう流れにはならない

会計大学院、法科大学院
欧米ではビジネススクール（MBA)がエリートコース

>>305
ローの認証機関はもっと楽じゃないかな。
どうなの？

追跡！A　to　Z「過熱する医師争奪戦」　

4/7 (木) 23:10 〜 23:40


弁護士と違いすぎる・・・orz

>>313
医師免許は現代の「打出の小槌」国民皆保険制度がある限り。

東北の被災地なんて弁護士の金城湯池じゃないの？
救急車追いかけなくても三陸行けば事故事件花盛りだよ。
瓦礫撤去ひとつとっても財産権侵害の行政訴訟、漂着物の収去・返還請求、
いくらでもネタあるよ。

>>310
行政書士受けるロー生も本当に多い。
司法書士の数倍はいるはずなんだけど、
なぜかこっちは隠すよね、みんなw

被災地の無料相談にあたる地元弁護士をマスコミが特集してたけど
土地だの相続だのは司法書士に、労災だの失業保険だのは社労士に
無料であたらせたほうが確実だろう。
むしろ、震災をネタにした詐欺的商法の問題なんかにあたったほうが
金がとれるから悪くないはず。

それにしても、原子力安全委員ってすごいな。
「インタビューしたら知識がないから答えられない。」というような事を
答えたそうだ。

ローの学者だって聞いた事、知らないの多いだろう。一般庶民は法学部生
ましてローの教授なんて、法律と言う名のつく事は何でも知っていると思っている。
日本国民の学者コンプレックスはDNAに組み込まれているからね。
原子力も現場のエンジニアの方が、現実を知っていると思うよ。

正直言って就職かなり厳しいですか？
会計士の試験に合格して就職先がないとか悲惨すぎませんか？

今年大学に入るんですけどあまり薦められない資格になっちゃいましたかね？
これから企業などの採用状況が上向くような経済状況に向かうとは思えないのですが・・・

>>318

原子力関係は経済産業省の管轄だが
原子力関連のポストは非エリートコース
例外はあると思うがね
いわゆる次官レースから外れた人たちがつくポスト
何せ事故の危険があるからエリート候補にはつかせない

>>320

法律専門職は厳しいよ
ある意味ツブシが利かないし
弁護士の労働市場が崩壊したから安定はこの先一切保証されない
学歴主義は基本だし
大学の学歴も東大京大早慶中央法＋旧帝大くらいないと厳しい
そこそこ学歴があるなら上場企業のいい会社を狙うべきだな

ロースクールの現状について参考にするなら以下を見るといい

http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-289.html

予備試験もう少しだな。
結局民主党になったけど、法科大学院制度全く変わらず。あほらし。
もう二度と民主党には入れません。あきらめて予備試験を受けようか。

>>322

上の岡山大のローの井藤って先生のブログかな？
見てて吹いたんだが
新司法試験と予備試験の択一問題が共通なんだと
予備試験はその他、色々科目を課されるんだろ？
明らかに予備試験の方が新司法試験より難易度が高い試験になるんで
制度として破綻してませんかとブログにあるんだが

予備試験って新司法試験を受けるための試験だろ？
難易度は新司法試験以下でないとおかしいよな
これは試験制度として明らかにおかしいぜ
このままだと予備試験合格者が新司法試験合格率100パーセント近くになる可能性が
あるぜ
そうすると上位ローを遥かに上回る合格率だ
最優秀の秀才どもがこぞって狙うコースになるぜ

エリートでも商売が出来ない人間はイッパイいる。
宇都宮弁護士など。

>>316
未収2年で受けて、落ちた場合は死亡ﾌﾗｸﾞだから。且つ受かっても何のﾒﾘｯﾄもないから
今は試験時期が11月下旬になったらしいから、未収1年でも受けていいはずだが

>>321
だとすると、この人もそうなのか？

ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20110406-01/1.htm

>>309
以下全部テレビ情報だが
今１〜４号機に溜まっている ５万トンの高濃度汚染水 を海に流さずにどうやって除去するか？
高濃度って昨日まで１週間以上？ピット経由で海に流れ続けた 基準値の１億５千万倍の高濃度 だよなあ？
除去しないと、格納容器爆発を食い止められない。。。１機でも爆発してしまうと 近寄れなくなり、いずれ残り３機もやばい。。。
出続けている水蒸気？もあわせて、大気、水、土壌。。。全て本当に心配だ
政府・政権よ、何とかしろ

国際公法の選択者がいたら、解説しる。

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0405&f=column_0405_010.shtml

東電のみならず、原子力安全・保安院や原子力安全委員会のトップ最初は想定外とか言ってたが
今はひたすら謝罪。謝罪すれば取りあえず、これで終わりなの？
公的な責任は問われないの？
一大学のカンニングで家宅捜査され、逮捕までされる日本。一般庶民は納得がいかない。

罪状がない。
そもそも刑法は権力の罪は問わないように作られている。

公的責任？それって何ですか？

閣僚、政務三役、議員たちの公的責任は？

早く原発を解決しないと、また地震が起きたらどうする

>>331
公的責任という言葉その物が、未定義と言うことなのですね？
定義の無いものを論づるわけには行きませんね。
そうですね、過去公務員が箱物や事業で、納税者に損失与えても、
公的責任というのは、無なかったようですね。

特別公務員・一般公務員の公的責任なう
もう公的予算をジャブジャブ使う時代じゃない
ばらまきをやめて緊縮予算だ

でも、日本郵政のあのノーパンしゃぶしゃぶで、官僚をやめた天下り社長は
ペリカンとの統合で、ペリカンの社員を丸抱えの給料を郵政の社員と同じに
するためペリカン社員の給料を１．５倍にしたそうだ。

おかげで、郵便事業は大赤字になってあやういそうだ。

天下りはどこまでどんぶり勘定なんだ。あきれるな。

>>326

神田パパはそもそも次官コースではない
経済産業省の技術官僚だと
保安員とか産業省の原子力担当は
そもそもトカゲの尻尾役の人ってことで
何かあれば責任をとらされる可能性のある
損な役回りだなあ

保安院てもとは鉱山保安監督所がルーツでしょう。炭鉱とか無くなって
その検査官吸収するために原子力保安にしたのだとおもうが。今ではもう
鉱山関係者なんて居ないとはおもうが、原子力が解っているかどうかは知らん。

経済産業省の技官は、郡谷のように会社法の立案担当者になったりもするから、よく分からん。

かっては通産省として、田中角栄や中曽根も大臣をし、政策官庁として
海外からは、手ごわい相手として「ノートリアス ミティ Notorious MITI」と
呼ばれ、日の丸経済の牽引車だったのだが。原子力事故で脚光浴びるとは！

>>313
医師会の政治力はハンパないね。
大学医学部からの権力構造が末端まで支配している。
医師が足りないのに増やそうとしない。

この先どうなるのかねえ。
ローがある限り、増員が終わるはずもない。
増員はあと１０年は続きそうだ。

過払いバブルの崩壊で事件数激減が生じることは確実。
少なくなった事件を格安価格で奪い合う悪循環になるだろう。
ＣＭで高額報酬を得ていたハゲタカも過払いがなくなれば、崩壊する。

業界が完全破綻するまで増員は終わりそうにないなあ。
泥舟に乗客を満載させて大洋に出航させるのがローの役目なのか。

>>320
勧める人なんて普通にいないと思う
裁判官や検察官になりたいのでなければ行かない方がいい

てかローの関係者は１５００人以上があと１０年続けられると思ってるのか？
今年の合格者を１５００人にしても過剰なのに。

関西人をなくせばいいと思うの

>>344
修習生が就職先なくて自殺してもロー制度は続くんでしょ？
過剰だろうがなんだろうが、就職先の見つからなかった無職の修習修了者が
ローに復讐企てて事件を起こすような事態になったって、ローは続く
地震や原発問題への政府のやり口見てみ
この国の政府や為政者達は国民の命なんて塵芥としか思ってないよ

>>346
ロー制度を続けるためには、今あるローを半分以下にする必要があるが、
利権だけで集まった連中が、自主的に引き下がるわけがない。
ある時点で全部のローが共倒れになって終わるんじゃないかな。

悪党の最期ってのは、そんなもん。

>>346

まあロー生、三振法務博士や廃業弁護士が事件起こせば
社会は確実に動くが
誰もババを引きたくないし
正直、誰かがやってくれないかなというのが大方の本音じゃね？
誰も何も主張しなければ無責任なお偉方は制度改革の踊り場にあると
のたまわって現状維持のまま放置
現状をさらに弄ると佐○先生、但○先生や久保○先生、宮○先生その他重鎮方の
責任問題が生じるからね

東北での弁護士の無料相談って、あれ自由市場における競争を破るダンピング行為でしょ。
弁護士に競争しろ、競争しろと言ってきた学者先生がたは非難声明を出して欲しい（笑）
佐藤幸治さん、山中敬一さんその他もろもろの
法律専門誌や司試受験雑誌（受験新報等）の公刊書に
弁護士は競争しろとか、弁護士は競争を恐れているとか、堂々と書いてらした先生方、
都合の良いときだけボランティアや無料相談やらせといて、競争しろって言うのは市場競争でも自由競争でもないよ（笑）
そういえば、弁護士は被災者のためにボランティアや無料相談をやるのに、学者先生はなぜ何にもやらないの？

余震か前震か知らんがまだ数回あるように思える。
今まで既に６強が五、六回だからな。
大きいのが来ないことを望むばかりだ。
早く福島を直さないと万一の場合に今以上に大変だな。
トラブルが何重にも重なりかねない。

福島は窒素注入を少しずつうまくやらないと一機の格納容器が爆発しかねん。
高放射能の中でモグラ叩きゲームをうまくこなせるか。
一機爆発するともう手がつけられない。
ドミノ倒し。

もちろん何でも自粛は経済を弱らせるだけだ。
しかしやった方がいいものとやらない方がいいものは、性質をよく見ればかなり簡単に分類できる。

日本の政治や（法曹界も含めた広義の）行政、電力やマスコミなど公的分野の民間企業、その他は、
基本的に、現状後追い追認で、先手を打つことはこれまでまずなかった。
東京から田舎まで、上から下まで、浸透してしまっていた。
しかしその手法はちょっと前から全然効かなくなっている。
物事、先手先手。
そういう時代だ。
自分の頭と心でとことん考えつつ、目を利かせて耳を立て手足をすばやく動かす。

>>349
平時でも一般庶民感覚無いのに、こんなときの法律相談なんて出来っこないでしょう。
それに本人達も頭良いから良くわかってるのよ、下手に相談なんて受けて
ぼろ出したら不味いってのを。日本国民、学者って聞くと何でも知っていると
思うほど、権威に弱い国民。だから御用学者によって、権威付けられた原発の
安全神話を信じてしまった。

来年から予備試験とローとの競争だから。
予備校と大学との競争で大学が負けたのと同じ結果が出る。

>>352

そりゃそうだろ
予備試験って新司法試験よりも
はるかに難関試験になりそうだもん
予備試験をパスした猛者なら
新試験にはまず落ちないじゃん
法科の勉強を真面目にしても司法試験に通る見込みはないが
予備試験の勉強してたら司法試験の合格に近づくってのは
馬鹿でもわかる
そんな事考えれば法科に進んだ連中を腐すぜ
ロー生で予備試験受験考える奴がわんさかでそうじゃん
ローの勉強なんてやってらんねーてな

>>353
今の暴落した資格を取るために難関の予備試験を受ける人は多くないだろ。
ローも予備も年々縮小していくことは間違いない。
魅力のない業界になったから。

>>354
弁護士がテレビ出まくって完全タレント化しちゃったからね
医者もテレビに出てるけど、完全タレント化した人は西川史子くらいだし
その他の医者はテレビに出てきても専門家としての威厳を保ってる
それに対して弁護士は圧倒的大多数が完全タレント化していて
テレビに出る度に弁護士の権威や威厳が損なわれるというｗ
弁護士の社会的地位って、今計ったら相当落ちてると思う
税理士とどっこいどっこいのレベルまでダウンしてんじゃない？

激増を支える需要が現場にないとしても、やれるところまで
精一杯激増を続けようとするのが、ローの精神。
その後に受かった連中がどうなろうが知ったことじゃない。

そもそも弁護士って法律知識以外にウリのない稼業だから
需要を増やす事なんて強引な事件化以外には殆どないんだよね
それに頭捻って事業を思いつく才能のあるような人は
弁護士にならない

日本でいう弁護士、税理士、行書、社労士、司書の仕事が合体した
欧米の法曹資格であれば、ニッチな仕事を発掘する手もあろう。

しかし、裁判関連の仕事に特化した日本の弁護士業務を拡大しようにも
うまく行くわけがない。

「需要の掘り起こし」とかわめいているのは頭がおかしい連中だろ。
実際は激増の真っ最中に過払い以外の事件が激減し続けている。

>>355
税理士ってそんなに難しいんだ
知らなかった

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/110327_shiryou.pdf
上のほうで出ていた資料の２１だが・・・

隣接士業との比較は、ゴマカシっぽいね。
付記弁理士、税理士、認定司法書士だけを隣接士業としている。

独仏米の実態から言えば、司法書士の大部分と、行書や社労士のかなりの
部分がむこうの弁護士の業務にはいるのに、こっちは無視。
入れたら日本の法律関連職はアメリカ並みに多いということになる。

データの作成や編集においても、増員派がいまだに暗躍しているのかな。
大本営のやることには信用が置けない。

>>359
マジでそのあたりまでは落ちてると思った方がいいよ
これは別に煽りで書いてるわけじゃないから

>>360

そりゃそうだろう
現会長を除けば、今の日弁連のお偉方の大半は
司法制度改革、増員の片棒を担いだ方々だろ
制度改革推進の前提となる重要な事実を誤認してましたなんて
資料をいまさら出せるかい
ミッドウェー作戦、レイテ沖海戦で負けようがマリアナ沖海戦で負けようが
台湾沖航空戦で負けようが、サイパン、沖縄が陥落しようが
国民一般に作戦失敗を知られなければ指導部の責任は生じない
それと同じだよ

>>361

税理士は今や会計士よりある意味難しい
科目合格が可能だから甘く見るが
一科目の深さが会計士より深い
簿記なんかの計算科目に慣れないと
会計関係は無理だ、計算科目は好き嫌い、相性がある
簿記なんかがあるから弁護士でも帳簿が読めない奴が大半
弁護士も税理士登録が出来たはずだが
これがネックで税理士業はなかなか出来ない
友達で一橋に行って会計資格とろうとしたが簿記が嫌いで
挫折した

>>362
あの資料全体を見れば、

　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　終わったな…
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼::::::::::::::::::::::::: 　　ああ
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/くl´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
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　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

　　　という感じにしか見えない。
　　　一部に無駄な抵抗があるとはいえ。

＞友達で一橋に行って会計資格とろうとしたが簿記が嫌いで挫折した

石原慎太郎と同じじゃんｗ

しかし過払い以外の事件の減り方が尋常じゃないな。
そこで、何が原因か考えてみた。

Ａ　地裁の訴額が９０万→１４０万になった。
Ｂ　日本経済が低迷し続けている。
Ｃ　ＡＤＲでの解決が増えた。
Ｄ　紛争予防システムが機能するようになった。
Ｅ　判例の集積で結果が読めるようになって、訴訟をしなくなった。
Ｆ　長引く不況で弁護士費用を払えない層が増えた。
Ｇ　統計は嘘だった。
Ｈ　成仏した。

このまま無策でずるずる、成るようにしかならんのか？
どういう決着の仕方するのかと思っているのは、この板の人間だけかもね。
別に今のローに問題があるとは、思っていない層もあるから、ロー希望者は
減少したとは言え希望者はそこそこいる。

ロー経営者にしてみれば、散々投資してすぐ撤退とはいかんだろう。

適性２３点でも入学させて全入にすれば、経営としては成り立っているし、
補助金もちゃんと貰えているわけだから、「経営が苦しい」とウソ泣きしながら
最後のときまで儲け続けるのが、経営者として当然の行動だろう。

>>367

無理無理、すでに制度導入時の予定志願者
すなわち法学部卒業者その他の社会人のロー志願者が何万人か存在して
そのうちの上位何割が入学することで制度が成立するっていう想定された数字があったが
完全に想定を外した
制度が上手く回る最低限の志願者数に全く及ばない状況
だから志願者が毎年減少し、他方、毎年法科の総定員を削減しているのに
それを上回る勢いで志願者入学者が減少して、定員割れが進んでいる
このまま弁護士の労働市場崩壊、ワープアが進むと
志願者減、定員割れがさらに進む
受験新報って雑誌の去年のロー入試の評論にも
制度設計の根本に誤りがあって、これは定員削減なんかの小手先の改善で
どうにかなる状況ではないとある

まず授業料が高過ぎる。
自由に働けない人が多いのに何考えてんだ。

>>366
>Ｃ　ＡＤＲでの解決が増えた。
>Ｄ　紛争予防システムが機能するようになった。

多分これはない。あとは概ね当たってると思う。

ADRって現状機能してないみたいだよ。
乗り越えるべき課題があまりにも多い。
特に入口と出口、どうやって席につかせるのか、
合意内容を誰がどうやって執行するのか、
ほとんど詰められていない。

下位ローはもうどうしようもない状態だが、そこそこのローの場合
学部（高校卒業４年くらいだな）で教授辺りから、法科勧誘されたらヤッパり
行くだろう。法科卒、新試受験そしてその先なんて考えずに。
高校から大学行くときも偏差値は見るが卒業後の仕事の見とうし
なんて実際は考えないし、高校の進路指導だって個々の職業としての実態なんか
知りやしない。法学部系の学生の骨まで…、ゾンビのように、そんな状態まで
ローは存続するって事になりゃしないだろうか。

>>371
たしかにＡＤＲの大半は訴訟のような強制力も実効性もない。
けど、「負け筋の事件はＡＤＲ」という面もある。
訴訟をやっても勝ち目が薄いときには、ＡＤＲに持ち込んで少しだけプラスに
すれば良しというのもある。

調停をやるよりも、専門知識があるＡＤＲの方がつぶしが利くという面もある。
ＡＤＲの件数は増えているみたいだから、その分訴訟が減ったというのは
あながち間違いとはいえないよ。

>>373
もともと「解決」になじまない紛争には良いらしいね。
和解もどうやら無理そうだという場合、当事者の感情的な
もつれを少しでも減らして、裁判外でナアナア決着を図る、
というか…結局裁判所の手続きに乗らないわけだから、
弁護士も司法書士もほとんど収入にならないよ。
ボランティア状態だと言ってたw

>>372

今さ問題なのは進学校の高校の進路指導や大学予備校のチューター
あたりでも法科は失敗したというのが知れ渡って来てんだよね
もちろん弁護士の労働環境がよくないって話も
だから裁判官や検事にどうしてもなりたいって奴以外
法曹を志望する連中が急減してる
しかも元々、裁判官は東大、もしくは京大くらいは出ていないと
厳しいし、修習でも上位1割位に入らないと無理だ
経済の低迷を考えれば、そこそこの良い大学を出るなら皆、安定を考えて
まず大手上場企業を希望する
仮に弁護士になっても安定とリターンが将来期待出来ないのが世間に知れわたって
きたから
そして上位のローで東大なんかを除けば自大学のローに進めるのは成績上位者で
自大学への入学枠は3割とか4割の枠があるだろ？
しかも司法試験の合格者数が優先されるから、ローの入試の段階で
法律科目の結果をどこも優先するようになったから
教授の勧めで受けて入れるとは限らない
こういった面倒な制約や安定、将来性を考慮に入れると
法曹資格が限りなく失墜してきてるんだよな
だからローが永続的ではない可能性が限りなく高まっているんじゃね

>>375
厳しい見方をすると、もはやローを廃止しても無駄な所にまで来てしまっている気がする

>もちろん弁護士の労働環境がよくないって話も
>仮に弁護士になっても安定とリターンが将来期待出来ないのが世間に知れわたってきたから
>こういった面倒な制約や安定、将来性を考慮に入れると法曹資格が限りなく失墜してきてるんだよな

合格者を減らせば弁護士数を調整して高収入時代に戻せなくもないが
しかし、弁護士余りで弁護士の必要な人に行き渡る時代を経験してしまっている以上
合格者減による弁護士不足は、社会が容認しない
もはや弁護士や弁護士会側の意向で弁護士数を決められる状態ではないのだよ

だから仮に合格者の削減が行われるとしても、
それは弁護士の年収の観点からでなく社会が必要とする弁護士数の維持という観点から決められる事になる
これから経営難に伴う事務所の統廃合が本格化するだろうから、勝ち残る事務所は数十人という大量の弁護士を抱える事になる
同時に弁護士のサラリーマン化が本格的に進んでいく筈だ

職業としての安定性が保障される代償として、一生勤務弁護士で、生涯年収が大卒サラリーマンの平均値以下という人が激増する
弁護士になっても平均年収が年収500万以下の中所得層程度で、職業的に見たうまみが全くない状態になっていく
事務所のオーナーは年収1億越え、世襲であるのに対し、定年前の50代勤務弁で800万を貰えないという世界になるだろう
合格者を1000人にまで減らしたとしても、こういう状況になる

年収が下がり、労働環境が劣悪と社会から認識されれば、弁護士の社会的地位はそれに相応するものにまで低下する
小中高の教師並みにまで低下する可能性だってある。そうなったら社会的地位などあってないようなものだ
ローを廃止したところで今更この流れは変えようがないだろうし、また仮に廃止されても、やはり流れは変わらない

もちろん弁護士を利用する側としては決して悪い話ではないんだけどね

しかし、弁護士資格を取れても、殆どの者が生涯を勤務弁護士として過ごし、生涯年収も3億を切り
社会的地位も小中高の教師と同等という職業になった時に、果たして誰が魅力を感じるだろうね
この問題はローを廃止したとしても生ずる回避不能の現象なわけだから

将来的には、裁判官、検察官、弁護士を個別の試験で選抜する試験に改められるかもしれない
弁護士の地位が自分の読み通りのレベルにまで後退してしまった場合
弁護士を目指す人間の性質がガラリと変わってしまい、圧倒的大多数が普通の人となり
裁判官や検察官を目指す優秀な人達と同じ試験を課せなくなる可能性が出てくるだろうから

>>377
友人と飲みながら書いているからスマンね
そこまでさ弁護士の職業そのものが不安定化すると
ローを受けよう行こうっていう連中がいなくなる訳よ
ローを廃止しても無駄じゃなくて、学生が集まらなくなると
ローを運営出来なくなるわけよ
だから中小小規模ローの苦境が進んでいるのさ
そして士業って基本的には独立を強いられる世界なんだな
企業内弁護士が増えないだろ？
それは日本の企業のなかに人事秩序があって士業が入り辛い壁があるのよ
そして基本的に法律事務所って企業組織じゃないんだ
パートナーが取ってきた仕事、売上げを部下のアソシエイトが
処理し給料を貰うって世界で
勤務弁護士で地位が生涯安泰ってありえない世界だろ
つまり一般企業のように営業部があって営業部員が仕事をとって来てくれる訳も無く
顧客を持ち売上げを持っている奴がパートナーで
これが出来ない奴は一定期間を過ぎれば事務所を追い出されるって世界だ
生涯を勤務弁護士なんてのは甘くてパートナーに役に立たないと判断されれば
追い出されて自分で事務所を持って仕事を探さねばならんのよ
だから法律事務所のサラリーマンになりたくてもなれないのが
弁護士業の厳しさなんだ
そんな世界に不景気、訴訟事件数減、弁護士数増ってなれば絶望的だろ？
まともな奴なら金を掛けてローに行くかね？

>>合格者を減らせば弁護士数を調整して高収入時代に戻せなくもないが
しかし、弁護士余りで弁護士の必要な人に行き渡る時代を経験してしまっている以上
合格者減による弁護士不足は、社会が容認しない
もはや弁護士や弁護士会側の意向で弁護士数を決められる状態ではないのだよ
だから仮に合格者の削減が行われるとしても、
それは弁護士の年収の観点からでなく社会が必要とする弁護士数の維持という
観点から決められる事になる

ケチをつけるようで気を悪くしたらご免ね
そもそも大型の独占業務資格っていわゆるお上が市場の需要と関係なく
社会が必要とする数と関係なく独善的に決めてきたんだよ
医師、薬剤師、会計士、税理士、司法書士、弁護士どれもそうじゃないかね
社会が必要だっていうから増やしていけば問題出ましたってなったから
今年から会計士の合格者削減だろ？
大型の独占業務資格って公益性の観点からある程度数が絞られてきた資格だが
市場開放自由競争路線の下で合格者数を増やしたらおかしくなったって声が
大きくなれば、また、大幅削減を勝手に決められる
そもそも資格の性格によって自由競争に馴染む資格と馴染まない資格がある
公益性が強い資格は自由競争原理が働き辛い気がしないか？
会計資格なら法律系資格よりは経済に近いが、監査業務が主軸となる会計士が
自由競争にのめり込むと監査が甘くなって機能しなくなる
それと同じで弁護士業は資本主義社会の派生的仕事、ドブさらいで
自由競争そのものには馴染まない仕事の一つでないのかねえ

>>379
会計士との最大の違いは、会計士の場合、試験に受かっても監査法人で経験を積まないと会計士になれないが、弁護士の場合はそうではないという点だな。
会計士になるためには監査法人での実務経験が必要だろ。
そうすると、監査法人に就職できるかどうかが、決定的に重要な意味を持つ。
監査法人に就職できない者が数多く出たら、混乱が生じることが必至なわけで、だから需要が少ないと分かったら合格者減に舵を切ったんだと思うんだよね。
でも、弁護士の場合そうではない。
修習に行って二回試験に受かって登録すれば弁護士として活動できる。
実務要件は不要だ。
すぐに独立しても(制度上は)問題がない。
そうすると、就職難だから合格者数を減らしましょう、という話に会計士ほど繋がりにくいと思うんだよね。
もちろん、即独弁護士が増えるのは良いことではないという意見もあるし、俺もその意見は一理あると思っている。
でも、他の士業(司法書士や税理士等)で、就職難だから合格者を減らしましょう、なんてやっていないと思うんだよね。
独立して食っていけなければ廃業しなさい、というスタンスなんだと思う。
弁護士も、他の士業と同じように独立できる資格なんだから、就職難だから合格者を減らしましょう、という主張には違和感を覚える。
公益性云々を言うのならば、例えば司法書士や税理士だって公益性はあると思うよ。
弁護士だけ公益性を強調して特別扱いを要求するのは、驕りと言われかねないと思う。
だから急には合格者を減らさないだろうと思う。
結局、当分は2000人程度の合格者数で推移するだろうというのが俺の予想。

俺の予想

ロー卒合格者数　　　　　２０００人
予備試験経由合格者数　　　５００人

＞それと同じで弁護士業は資本主義社会の派生的仕事、ドブさらいで
＞自由競争そのものには馴染まない仕事の一つでないのかねえ

これってそうなんだよね。
基本的に問題を起こしてやってくる依頼者が多いので、一筋縄ではいかない。
定型的処理なんて、ほとんど無理。
過払いですら、最近は業者側からの反論が非常に激しく、定型的にやってたんでは
勝てないケースが散見される。

それを、「人数増やせば値段が下がる」という発想でやってたら、待っているのは、
質の低下。手抜きだけ。そりゃそうだ。10万円のコストでやってる仕事を5万円で
やらなきゃならないということになれば、それだけ質を下げるしかない。
質を下げずにやっている弁護士から順につぶれることになる。

「人数増やせば値段が下がる」という安直な発想で生き残るのは、定型的に処理しちゃ
ダメな場面で定型的処理して依頼者に損害を与えることも辞さない、入り口（集客）
が上手な事務所だけだろうね。

あとは企業法務や専門法務だな。
法務コストを下げるという発想自体がおかしい。
それなりの知見を持った人間を安く使おうなんて発想自体が甘いよ。
だったら自分で勉強して自分で裁判やればいいと思う。

金持ちになりたいから弁護士を目指したのに・・・

>>358
俺個人は仕事が増えすぎてキツイんだが、
同期や後輩は仕事が少なくて夜8時には帰れてて、土日も休めているとか。
ある意味うらやましいのだが、弁護士は自営業者なので、それでやってけるのか疑問がある。
俺だって、これだけ働いていながら3000万も稼げてないもんな。
もっと単価をアップするべきだと思う。
人数を増やせっていうのなら、仕事の単価を上げないとダメだよ。
たとえば、破産1件40万円、個人再生は60万円、訴訟の着手金は50万円以上、成功報酬は300万までが2割、
300万〜3000万の部分15%、3000万〜1億の部分12%、1億以上の部分＝10%というふうに。

就職できないから弁護士を目指したのに…

>>384
3000万なんて数字、今の大学生が聞いたらどう思うかね。
「運良く就職できて、良くて年収400万」が当たり前の彼らの現実感覚からかけ離れた世界だよ。
やっぱ超セレブじゃん、ロー行くしかねえ！となってローはますます栄えると思う。

>>384
俺も今は忙しい。
しかし、仕事というのは事件なので、次の事件が来る保証などない。
３年後に収入が半減どころか５分の１以下になっている可能性もある。

なので抱えられるだけの案件を抱え込む。

プロ野球の年俸みたいなもんか
ちょと前までの弁護士は在野の官僚のイメージだったが

グラ銭よめ。

>>378-379
ローは確かに壊れる
しかし弁護士のサラリーマン化はどうかな
これまでの推移では弁護士の法人化は進まず、勤務弁護士の常態化までは起きなかったが
今後進むであろう事務所の統廃合と、独立できない弁護士の増加等を考えた場合
やはり事務所の大法人化と勤務弁護士の常態化＝サラリーマン化は避けがたいと思う
業界内の構造を根本から変える革命的な変化だし、現実味を感じないかもしれないが
中長期的な傾向としては、そういう方向に流れていくと考えられる
数の増減についても、政治は、数の少ない弁護士の主張を取り上げないでしょう
医師のように数十万人もいて、資金力と組織力で圧力団体として力があるわけではないし

>>384です。
3000万は売り上げですよ。
経費（弁護士会費もある）を引き、社会保険料を引き、税金を引いた後の税引き後利益はけっこう大変。

あと、>>387も言ってるように、数年後にはわからんから、できる仕事はどんどんやるしかない。
サラリーマンと違って労働者でもなければ、給料のような保証がないんだよね。
いま無理しても頑張らないと。
こんな時代にした日弁連の旧執行部どものことは、はっきり言って腹立たしいね。
「弁護士」というブランド価値を落としているもんな。
ビジネスなんてのは、商品にいかにブランド価値をつけるかが大切なのに、商品
である弁護士というブランド価値自体を毀損するようなことをしたんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
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　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　自　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　 己
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　 破
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ　 産
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!! 者
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |　　　 が
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
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　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

>>390
>やはり事務所の大法人化と勤務弁護士の常態化＝サラリーマン化は避けがたいと思う

そうだね。
すると、弁護士は、弱者の味方にはなりえなくなる。
サラリーマンだから、給料の範囲内での仕事しかやらなくなる。

まあでも「弁護士増員しろ」と言ってる人たちは、営利優先・保身優先を
容認したってことなんだから（なにしろ増員されたら生き残りが大切だか
らね）、営利・保身につながらない仕事はやらない、というのが、これか
らの（サラリーマンとなった）弁護士の、正しい処世術だろうね。
それを攻めることは、少なくとも日本国民には許されない。
なぜなら、それを、マスコミ一体で国民が容認した「世論」なのだから。

会計大学院、法科大学院
欧米ではビジネススクール（MBA)がエリートコース

しかしもともと低収入だった他士業が低収入ゆえ質の低い仕事しかしてこなかったのだろうか？
はたして

ささやかで収入少なくても取りあえず安定の、宮仕えリーマンを選ぶか。
収入は大きく変化するが、一国一城のプロ志向の自由業を選ぶか。
職業は収入と言う一次元尺度では計れない多次元の性格をもつのだが、
それを言い出すと、一般庶民に世の仕事の実態を解らせよう、って事で
役人は「私の仕事館」なるものを４００億あまり賭けて造り、毎年２０億
程度の赤字を垂れ流し挙句のが果て廃止。今は「からす」が唯一の来館者となっている。
ここでの弁護士の仕事の定義はどうだったのかは、記憶に無い。

>>393
営利優先・保身優先を容認したってことなんだから
（なにしろ増員されたら生き残りが大切だからね）
営利・保身につながらない仕事はやらない、というのが
(略)正しい処世術

↑
なんか違和感を覚えるなあ。
行政書士や司法書士とかは、それでも顧客第一で「質の高い仕事」をしなければ
生き残ることさえできなかったんだよね？無料の仕事も社会貢献活動もPRのためで、
なおさら仕事を選ばず、かつすべてに丁寧な仕事をするしかなかった。

なんで弁護士だけ「営利優先・保身優先」が許されかつその責任を国民に転嫁できるのか、
こんな弁護士なら行政書士より国民には要らない存在だと思われても仕方が無い。

利用者の本音
高品質低価格が一番

家電のように買い叩かれるよ

>>397
というかそういう金になりにくい仕事すら引き受けないとやっていけないんじゃない？
そこそこ金になる仕事も、金にあまりならない仕事も、来る仕事は全て引き受けて
泥まみれ汗まみれになって働いて、それでサラリーを受け取る
勤務弁護士なんだから自分で事務所を借りて事務員を雇う必要はないんだし
事務所も完全ビジネス化してるから逆に金にならない仕事でも受け易くなるはず

結局、社会的地位があるだけで、年収的には中小企業の社員と同等、となるかも

社会的地位があるのは金があるからだったんだが…

>>400
相当落ちるという事を覚悟した方がいいかもね
職業のステータスなんて時代と共に移り変わって行くものだし

>>393
弁護士のサラリーマン化はないよ。
地方では弁護士が１０人集まるだけで利益相反の管理が大変になる。

債務処理は弁護士３人に事務１５人というやり方で大量処理する方が
経営者としても儲かるので、弁護士を雇う方向に向かわない。

結局、弁護士なんてそんなに必要ないんじゃん。

医者とは違う。

ハゲタカ事務所は弁護士１人に事務が１０〜２０人。
事件処理が酷すぎて全件管財とかいうのもあるらしいが、それでも
少ないパイがハゲタカに食い荒らされている。

リーマン・ショックで渉外弁護士の需要は激減してる

つか、今も昔も弁護士資格を取ったら食えるわけではないから。
年収１億円超が２％くらいいるけれど、年収５００万円以下が３０％くらいいるという世界。
需要が減少しても弁護士数が増加しても、そんなことは自分には関係ないと思える世界。

震災ショックで内定取消が増えている。
これから不況になる。
助け合いのワークシェアリングが必要。

>>406
年収5000万オーバーが1%というのが実際のところらしい
億越えになれば殆どいないだろう
開業医やそこそこ稼ぐ歯科医なら年収5000万なんて楽勝だしな
元から世間が思うほど稼げる商売じゃないって事さ

>>408

自営業扱いになるだろうから
実質所得ってなるとそうだろうなあ
大体が大手有力企業なんかの顧問先を何社も抱えている
有名、有力弁護士に限られるだろうし
億単位を稼ぐ先生って、ほとんど日比谷公園ぞいの事務所に
籠もりっきりで私的な時間が一切ないほどの過酷な生活を送る人が
多い
しかも精神的体力的に持たなくて燃え尽きちまう人も多いし
１パーセントって数字は嘘ではないだろうな
考えてみれば稼げそうな分野で有名な先生って限られているし
そういう先生にだけ仕事が集中するもんな
三百人規模って言われても納得する

歯科医はもう駄目だと思う業界崩壊の先駆者だ
手取り２０万ですら危ない人がワンサカいる
医師もいずれ同じ道を辿る、人口減の恐ろしさは
医師業だけ例外とはならんよな

素朴に思うんだけど、
ブ○ウンの電動歯ブラシと、糸ようじがあれば、歯科医っていらないんじゃ・・・

>>399

弁護士に仕事を依頼したこととか
法律事務所に相談にいった事がないから
判らないのかもしれないが
金になりにくい仕事を引き受けだすと事務所すら維持できなくなる
ほど困窮していくぜ
仕事を選ばず依頼を探して飛びつくと懲戒の対象にすぐ陥って
業務停止ならまだしも退会、廃業ってすぐなるぜ
企業活動会社組織が成り立つのは定型的業務が世の中大半で
替えが幾らでも利いて、組織的対応で業務が消化出来るからであって
サラリーマンって業態が成立するんだが
過払いなんかの定型的な仕事が溢れるなら弁護士のサラリーマン化は成り立つ
可能性はなきにしもあらず
弁護士業の中心は非定型業務でしょ
刑事だと弘中先生に依頼したいとか、総会対策だと久保利先生しかいないとか
大事務所のこの先生に依頼すれば安心だとかいう世界だろ
標準的なサービスの基準が不透明な業界だと、サラリーマン化は難しい
事務所の集合大規模化が進んでも実態はボス弁と子分の徒弟的関係の寄せ集めで
売上げを取れないと追い出されていくのは変わりがないだろう
定年まで低賃金だが勤務弁護士で安泰なんてことはないない
売上げがとれない奴は出て行けっていうのがガチだぜ

>>405
>リーマン・ショックで渉外弁護士の需要は激減してる

他の国のビジネスロイヤーの需要は急回復してリーマン前に戻っている。
リーマンショックを原因にするのは、もはや日本だけ。つまり、原因はリーマンショックではない。

>>409
>医師業だけ例外とはならんよな

医者は保険の点数があるから、弁護士とは違う。歯医者は点数が極端に低いだけ。
歯医者以外の医師会が政治に大きな影響を与えている以上、しばらく安泰。
財政破綻しても、国民が高福祉社会を望む以上、安泰。
そして、人口減少のため、老人による多数決で高福祉を望むことになるので、安泰。
そして、人口は減少しても、老人国家だから、安泰。

逆に、弁護士は老人が増えて家にひきこもられると、トラブルもなく、仕事も増えない。
弁護士と医者は違う。

>>411
地獄絵図だな・・・・

>>409

たしかに保険があるか
年を取れば人間誰しもガタがきて
医者の世話にならざるを得ない点を考えれば
確実な需要はあるよな
でも公立病院の医師の給与は酷いぜ
勤務実体は過酷だし
1000万なんてとてもとても
医師も増員してるが、医師不足の原因は多分解消しない
これも何か別の原因があるとちゃうかね
医師の国試の合格者数って毎年8000人近くだろ
制度破綻してる歯科医より合格者多いんだが

平時を前提に議論して手大丈夫？
今後１０年以上、平時ではないと思うよ。

節電で「本社機能移転」も銀行・証券などに対策要請−金融庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011040700983

(1)エアコン使用中止や消灯といった夏までに実行可能な施策
(2)自家発電設備の活用などそれ以外の対策
(3)本社機能の移転や勤務形態の抜本的見直しなど中長期的に考えられる施策
−について、１１日夕までに回答するよう要請した。
（時事2011/04/07-21:14）


どう読む？
たんに「節電のため」だけと思う人、手を挙げてｗ
その他の意図があっても、それと分らないように「節電のため」と言ってると思う人、手を挙げてｗ
都内の無人ＡＴＭが次々と閉鎖されているのを実感しないか？

どうなんだろうね。

電力会社は、賠償は電気代を値上げしたらいいと思っているんだろうね。

冗談じゃない。給料を無給にしてからにしてくれよ。

司法試験合格者数

　　　　 　 　 　 旧　　　 新　　　 計
平成13年.　　 990.　　　　 　 　 990
平成14年　　1183　　　　　 　 1183
平成15年　　1170　　　　　 　 1170
平成16年　　1483　　　　　 　 1483
平成17年　　1464　　　　　 　 1464
平成18年.　　 549　　1009　　1558
平成19年.　　 248　　1851　　2099
平成20年.　　 144　　2065　　2209
平成21年..　 　 92　　2043　　2135
平成22年..　 　 59　　2074　　2133

　　　　 　 　 　 旧　　　 新　　　 計
第56期.　　 　 990.　　　　 　 　 990
第57期　　　 1183　　　　　 　 1183
第58期　　　 1170　　　　　 　 1170
第59期　　　 1483　　　　　 　 1483
第60期　　　 1464　　1009　　2473
第61期.　　 　 549　　1851　　2400
第62期.　　 　 248　　2065　　2313
第63期.　　 　 144　　2043　　2187
第64期..　 　 　 92　　2074　　2166
第65期..　 　 　 59

司法試験合格者数
　　　　 　 　 　 旧　　　 新　　　 計
平成元年.　　 506.　　　　 　 　 506
平成. 2年.　　 499.　　　　 　 　 499
平成. 3年.　　 605.　　　　 　 　 605
平成. 4年.　　 630.　　　　 　 　 630
平成. 5年.　　 712.　　　　 　 　 712
平成. 6年.　　 740.　　　　 　 　 740
平成. 7年.　　 738.　　　　 　 　 738
平成. 8年.　　 734.　　　　 　 　 734
平成. 9年.　　 746.　　　　 　 　 746
平成10年.　　 812.　　　　 　 　 812
平成11年　　1000　　　　　 　 1000
平成12年.　　 994.　　　　 　 　 994
平成13年.　　 990.　　　　 　 　 990
平成14年　　1183　　　　　 　 1183
平成15年　　1170　　　　　 　 1170
平成16年　　1483　　　　　 　 1483
平成17年　　1464　　　　　 　 1464
平成18年.　　 549　　1009　　1558
平成19年.　　 248　　1851　　2099
平成20年.　　 144　　2065　　2209
平成21年..　 　 92　　2043　　2135
平成22年..　 　 59　　2074　　2133

医者や鹿にかかったこと無い人は、居ないだろうが、一般庶民のほとんどは
弁護士との接点等ほとんどない。但し税理士や社労士、宅建、司書等周辺領域
も含めると何らかの形で、係わりの経験はあるだろうが。

>>397
>行政書士や司法書士とかは、それでも顧客第一で「質の高い仕事」をしなければ

非弁活動中心でやってる連中が「質の高い仕事」てのは違和感があるな。
離婚、交通事故で、交渉をしちゃだめなのに交渉にまで乗り出す。
相手が素人（つまり弁護士がつかない段階）では法外な賠償金を要求する
輩が少なからずいる（弁護士が入った瞬間に手を引く、要求している賠償金
を値下げする）。
司法書士にしても、過払いだけつまみ食いして、その他の債務は放置。しかも報酬は弁護士より高い。
140万円を超える事件も事実上代理して、分断や悪意受益者が争われるとさっさと業者の有利な条件で
和解（弁護士が付けばもっととれるのにわざと140万以下にして和解したりする。だからその人が破産
するときにあとで問題になることが非常に多い）。
破産申し立てを代行するが中身はミスやウソだらけ（だから管財人が付く確率が高くなり、
その分、余計な費用がかかる）。
こんなのが後を絶たない。決して少なくない。一部と思えないぐらい多い。
なのに「質が高い」てのはなあ。

弁護士は報酬が高い、行書や司書も「質が高い」というほうが例外でしょ。
マスコミが、弁護士という、すぐ文句つけてくるウザい連中の口をふさぐための詭弁だよ。

>>411はまさにそのとおりだな。

企業は、法律事務所の名前で依頼している。
担当者にすれば、「その事務所（弁護士）に頼めば、もし失敗しても、そこに頼んだということで
俺の責任にはならんだろう」というのが、その事務所に依頼する理由だから。
明らかなミスは責任を問われるかもしれないが、判例がない事案とか、どちらとも解釈できるような事案
とか、証拠がはっきりしないとか、そういう場合なら問題にならない。

証拠を偽造しても勝て、ということであれば、弁護士より別の士業に頼んだほうがいいかもね。

浜岡原発運転差し止め訴訟（2007年）での証言（斑目原子力安全委員長）

非常用ディーゼルが２台動かなくても, 通常運転中だったら何も起きません。ですから非常用ディーゼルが
２台同時に壊れて、いろいろな問題が起こるためには、そのほかにもあれも起こる、これも起こる、
あれも起こる、これも起こると、仮定の上に何個も重ねて、初めて大事故に至るわけです。
だからそういうときに、 非常用ディーゼル２個の破断も考えましょう、こう考えましょうと言っていると、
設計ができなくなっちゃうんですよ。つまり何でもかんでも、これも可能性ちょっとある、これはちょっと
可能性がある、そういうものを全部組み合わせていったら、ものなんて絶対造れません。
だからどっかでは割り切るんです。


司法制度改革審議会での発言（井上○仁教授）

【北村委員】３回の場合はちょっと言っていることが違うんですけれども、受けてだめだった人は、
どういう方向に進んでいくのかということなんです。

【井上委員】非常に割り切って言えば、例えば医師試験などでも受からない人というのはあるわけですね。
どういう試験制度、資格制度でもあるわけです。それを制度として組み込んで、そこまでケアするのかどうか
という問題だと思うんです。私は新しい制度を立ち上げるときに、そこまで最初から組み込んでおくのは
ちょっと無理じゃないかと思うのです。

>>422
試験という意味での比較に　医師試験を持ち出して比較すること事態、
新試の現状がまったく解っていないとしか思えない。弁護士にも
健保のような財源があれば、駅前でクリニックのような事務所開いて
２−３分診察し血液検査とレントゲンとって「風邪でしょうね。」って言うような商売
で生活はできる。この状態から経験を積みながら一人前になっていく。
即独でも法律相談と称して健保並みの料金と時間でそこそこの収入が
在れば、弁護士としてやっていけるだろう。他分野での新卒採用の人間だって
一人前になるまでに企業は２,３年から数年かける。試験合格者だけ増やして
医師と比較されても？
医学部入学から研修、医師免許保持者の教授による指導、付属病院等の施設、
財源としての健保、これらの設備や教育プロセスを、法学部入学から弁護士登録まで
比較対応して、初めて医師免許と比較できる。ロー制度のお陰で、自由業の双璧だった
弁護士業も、今や多士業と同じ金儲けの一士業になってしまった。
「弁護士業って単なる金儲けのために、やってるの」という問がむなしく聞こえる。

自演ウザイ。
長文を投下するなら、１行あけろよ。

今までの日本が特殊だったんだよ
これからはグローバルスタンダード
弁護士では食えないのがデフォの時代
法曹資格なんて金さえあれば持ってて当たり前
金のない奴は用無し、優秀なら奨学金が沢山あるじゃないｗ
日本があこがれてやまない西欧社会とはそういうもの
そして法制度、司法制度もしょせんは西欧社会の産物
あきらめて現状と将来を受け入れろ
試験に受かれば人生バラ色なんてそんな夢物語はどこにもない

今後は、大学院まで出ておきながら弁護士になるってのは
悲惨としか言いようがない状況に。
その見通しの甘さ、想像力の欠如･･･
近いうちに独立する経営者の卵としては失格。

ローは金持ちとか世襲政治家の子弟がロンダに使えばいい。
ろくに漢字も読めないようなバカ息子でも、あら不思議。
Ｆラン大の高ＧＰＡとローのＡＯ入試で弁護士の卵の誕生だ。
いい家に生まれて、金をかけてもらいながら、立派な家庭教師が付きっきりでも
ろくな大学、それなりの大学しか入れないバカ息子、娘って結構いるもんだ。
そういう連中のことをみんなどこかバカにしているだろ？
でもこれからは大丈夫。ローがあるんだから。
学歴の二階級突進も全然オッケーさ。

あれ、これってアメリカの姿そのものじゃ？

>>420
行政書士は「非弁」に関しては低レベルで危険な面もあるが、
本来業務では質の高い仕事してるだろうに。それも否定するのか？

>>401
階層化されるだけ。
不動産屋も、三菱地所や三井不動産の社長からアパートの賃貸しかできない町の不動産屋までいる。
弁護士も同様に階層化するだけ。
だから、下層の町弁は、町の不動産屋並みのステータスになるのは間違いないが、
エリート弁護士の階層が残るのも間違いない。
　　　　

でも司法試験に合格したら８割以上は就職できるんでしょ。
明治・法政・東京経済みたいなブランド大学を卒業しても
就職率は７割くらいだよ。

ttp://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51844458.html
弁護士需要はまだまだあるそうで。

　　　　　ミ　＿　ドスッ　　　　　　　＿ 　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 .＿
　　　　　　　　　　　 ┌──┴┴──┐　┌──┴┴──┐　┌──┴┴──┐　┌───┴┴───┐
　　　ﾔﾚﾔﾚ.... ∧∧ │気をつけろ　　│　│ちょっと待て.　│　│やっぱりだ.　　│　 |　　みんなの党　　　.│
　　　　　　　 (　 　,,)│　維新の会も. │　│その無所属は│　│減税日本にも │　│名乗ったそいつは .│
　　　　　　　/　　　つ.　　 民主党　　 │　│　民主かも　　│　│　　民主党 　　│　│　　　民主党　　　　.│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘　└──┬┬──┘　└──┬┬──┘　└───┬┬───┘
　　　　　　∪ ∪　　 　　 　 ││　_ε３　　　　　 .││　　　　　　　　　 .││　　　　　　　　　　　.││
　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

>>429

判ってるんだろうが弁護士業で怖いのは
エリートとして上位ロー、国試上位、修習上位で
大手渉外に採用されても早くて3年の修行期間内で
大体が5、6年で事務所を追い出されて
パートナーとして残れるのが同期入所の数パーセント
身分保障のない阿修羅の世界だから厳しい
そしてこの数年で厳しくなってんのは大手渉外事務所のパートナー
も同じで彼らも毎年幾らという売上げを求められる時代になったというのが
あるんだな
弁護士業の階層化は昔から存在する、日本経済のパイの縮小が上から下まで
及ぶのが予測出来て、しかもエリート弁護士層ですら数字を厳しく求められる
ってのが問題じゃね？
海外のローに留学したら戻ってくる場所がないということで留学をあきらめる
連中が増えてるし、アソも特に独立を嫌がる傾向にあるやろ
今は最後の最後まで事務所にしがみつく流れだ

>>430

就職率は急激に悪化しているぜ、多分悪化の本格化はこれから
だが問題はそこではない
大企業への就職はある程度の安定が保証されるが
弁護士は安定がない士業だってことだ
しかも時間と金の投資の割にはリターンが期待できない仕事になりつつある
大手企業の社員とは弁護士の差はこのままいけば
プロ野球球団の親会社社員と2軍選手所かマイナーリーガー位の待遇の差に
なりつつあるんじゃないの

少なくとも以前はローにかけるコスト（授業料や、親元で無ければ生活費等）は
必要無かった。

おかげで多額の借金背負っちまったぜ!!

>>431
「田舎に行けば仕事がある。」というのはまさに都市伝説だな。

仕事がないのが田舎。
田舎にはもともと企業が少ない。
地元の数少ない企業と訴訟をするなんて取引先もない。

青森とか秋田とか宮崎のへき地とか、ゼロワン地域だったところには、
若干ゆとりが残っているとは思うが、高裁所在地はどこも飽和状態。

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
予備試験
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

>>436

そうだよな　仰る通りだ

「田舎に行けば仕事がある。」というのは
田舎に住んだことがない都市のエリート連中の妄想に近い
田舎に仕事がないから都市に人材が流出して過疎ってんのにな
人が減っている所に経済派生業務が成立するかね

しかし俺の田舎を挙げてくれるな
過疎っぷりが辛いぜ

就職難だとか収入減というのはわかった。
でも一般人は、それよりももっともっと就職難だし、リストラされてるんだ。

歯科医が今大変だと聞いてもあまり同情する気がわかん、一般人は。
弁護士も一般から見ればそんなものかな。

ロー関係者は就職難のニュースは全力スルーだな。
ローの定員を２０００人以下に減らさないと、ロー制度自体が瓦解するという
危機感はないのかね。

まあ１０年後は２０００人でも多すぎだろうが・・・

現在、ＴＢＳの番組に弘中弁護士が出演中！

>>441

ロー関係者は就職問題よりは司法試験の合格率が全てだもんな
合格後のことは勝手にやってくれだよな

１５００人に減らすなら、ローはまったく意味ないな。
ローへの補助金を修習生の給費にして２年修習を維持できる。

三重県松坂市長

１９９８年３月　　慶応義塾大学法学部法律学科卒業
　　　同年４月　　群馬大学医学部医学科学士編入学
２０００年７月　　経済的事情により同大学休学
２００１年４月　　同大学復学
２００３年３月　　群馬大学医学部医学科卒業＜医師国家資格取得＞


ローよりも医学部の方がいいぞ。

１５００とか２０００って、
ローの卒業生の事？　司法試験受験資格者（ロー卒＋予備試験枠）のこと？
司法試験の合格者のこと？

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
予備試験
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

ここまで完璧な失敗に終わった制度というのもそうはないだろうな。

しかし俺達に他の選択肢があるかというと、絶望的にないんだなこれが。

>>449

全くその通りなんだよな

>>432
今日の選挙結果は、現在の社会不安の表れだな
国が無くなるかもという不安

せめて、

昨日と同じ今日が欲しい。
今日と同じ明日が欲しい。

というのが大方の連中か。
クソだw

おはようおまえら
都民には前回同様深く失望した
無駄になった票でﾄﾞｸﾀｰ中松を受からせたかった

今日の次が明日で、その次が明後日で…と連続性が永久に
担保されるわけは無い。いつの日かカタストロフィ−がやってくる。
自分が生きてる内に来なければ良いというのが本音。
東国原が１７０万弱か。次の国会議員選は決まりだなあ。
共産党は６０万余か。

いまがそんなにいいのかねえ・・

東日本大震災で選挙の流れは変ったな！どう変ったか要解らんが。
日本人全体が腰が引けてとにかく様子を見ようという感じか。
まあもともと活動的な民族ではないが。

またもや団塊の世代か・・・

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/4/0/40446694.jpg

若年層は搾取されます。

>>449
どれだけ供給過剰になろうとも、この資格にしがみつくしかないよなあ。
３０代、４０代、５０代で他の仕事に移れるはずもない。

そうか？コンビニとか引越しのバイトとかいくらでもあるだろ。

そういうのは仕事と言わないんだわこれが。

つかそういうことなら既にやってるよ

５００人前後で何十年もやってきたのに、「本当は３０００人の需要があるはずだ。」
と考えた連中は途方もない馬鹿だな。
現実には需要は５００人から減り続けている。

>>460
えwバイトも仕事だよwww

>>460
お前まさか大学院までいったんだからそれなりの仕事に就いて当然だとでも思ってんの？違うぜ？お前の選択ミスだぜ？身の程を弁えろよ。

>>458
ロー生・受験生の今後の収入や職業は、ほんと人による。もともとそういうもんだが、ますますな。

同じローにいたのにとか、同じ試験に合格したのにとか、俺は受かってあいつは受かってないのにとか、全然関係ない。
ヒントは、資本主義・需給関係、法曹適性・個々条件、国民性、日本史転換期。

引越屋で億万長者になれるなら、引越屋に専念した方がいい。
法律家業にさほど興味がなく、億万長者がいいと思っているならな。

法律家というだけで尊敬され、一生稼げる時代はずいぶん前に終わったらしい。

窒素注入、圧力上がらず…放射性物質が漏出
11年4月11日13時37分
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110411-OYT1T00546.htm
東京電力は１１日、水素爆発を防ぐため窒素を注入している福島第一原子力発電所１号機の格納容器で、圧力が１・９５気圧から上昇しなくなり、放射性物質を含む蒸気や窒素が外部に相当量漏れていると発表した。
東電によれば、７日未明から毎時２８立方メートルの窒素を注入している。容器内の圧力は、７日の１・５６気圧から９日の１・９気圧まで徐々に上昇が続いたが、１０日頃から圧力が１・９５気圧のまま上がらなくなった。
計算上は１０００立方メートル前後の蒸気や窒素が外部に漏れ出したことになる。
１号機には、６日間で約６０００立方メートルの窒素を注入し、１・５気圧を２・５気圧にする予定だった。東電では「格納容器の密閉性が損なわれ、相当量が漏れている」とみている。東電では、水素爆発を回避するため、当面、現在の注入を継続、対応策を検討する。

今、短期のバイトでもへたすると３０倍くらいになる位、就職は厳しいよ。
法曹はまだそこまでいかないだろう。

昔のようにはいかないまでも、まだましだよ。

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　予備試験
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　予備試験
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

>>467

多分、場所にもよるだろうが事務所の応募に倍率30倍位は軽くいくと思う
現状でもそれ位だから、来年以降はもっとだろ
ここ数年、新人をどこも無理して押し込んだから法律事務所の空きがないんだ
だから求人自体が激減している

短期バイトって給与が一応でるだろ
今、軒弁とか即独とか給与がないんだよ
これがどんどん増えている、これでも就職にカウントされるんだぜ
ワープアの闇が広がっているんだ

>>458
激増が続けば４０代半ばで廃業に至るのも出てくるんだろうな。
そうなったら悲惨の一語に尽きるな。
その頃には登録できなかったのが大手商社や銀行で活躍しているかもしれない。

ここまで人員動静で2005年からほとんど予測ついてるからな。なんも想定外の事象なし。わかってるのはいまからこの制度に身を預けるのは東電に全力投資よりもリスクが高いという事だな。

文科や大学にしてみれば、自分と無関係の弁護士業界がぶっ壊れようが
蚊に刺されたほどにも感じないんだろうな。
この制度を作った張本人のくせして。

それは間違い。文科省や大学は制度変更で儲かった。

ローが潰れれば補助金も天下りもなくなるだろうが、また別ルートを
開発するだけだろ。

大学で儲かってはいないんじゃないの
中小規模のローが多いし
こういうところは人件費維持費だけでも負担が大きい
建物なんかの上モノを新設したところなんて
完全な赤字だろ

本当に赤字だったらなぜ撤退しないんだろうね。
状況が良くなることはありえないのに。

法学部の方がイラネ

原発の安全と一緒。如何しようも無くなるまで安全。

メルトダウン
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm

>>476
意味不明な名称の文系学部や研究科が教養部改組以来
雨後のたけのこのようにﾎﾞｺﾎﾞｺでき続けて、つぶれたという話は絶無
文系なんて箱と人以外はお金あんまりかからないんじゃね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252770125/733

↑こいつのいうようなレスは確かに見かけるんだよな
vipとかに遊びに行って。法律系の板だと楽観論はすべてたたかれるから
あんがい現状はこういうものなのかもしれんが

だろ？やっぱ40代フリーターより絶対いいよ!

>>476　
弁護士のブログだけど法学部の意地だってさ

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_e3e1.html

ロースクールの講師をされている先生方にお聞きすると、
多くのロースクールは経営的には赤字なのだそうだ。
それでも、法学部（医学部などと比べてコストは低い）
に対する人気を維持するためにはロースクールを維持したいらしい。
　　　

>>483
ローに毎年６４億も出すのか・・・
「赤字だ、赤字だ」とわめかないと、補助金が減らされそうだな。

赤字だ詐欺ってやつかｗ
民間企業は「赤字だ」なんてわめいたら、即倒産だが。

補助金１億、天下り１人の法則

「修習生への給与を補助金に変換すれば、１００人天下れる」
ローと官僚のウィンウィンの関係

というのが官僚の発想。
最初から法曹界や受験生への配慮などない。

法学部の方がイラネ

ロー１校でほとんど働かないで金がもらえる人が何人いるのだろうか？

理事、副理事、非常任理事・・・・
１校に１億だしても彼らの給料で全部消える。
なので常に赤字

わけのワカラン大学・学部・学科が潰れんのは、庶民から見れば不思議な話。
いくらカッコよさそうな名前にしても、中身は変らん（トルコをソープと変えても変らんように）。
単純に学生数や教員数から考えて、金の入りと出でつじつまが合いそうにないんだが、
これは補助金や借金なのかな。

>>484

補助金削減するらしいけど

低迷の法科大学院、補助金削減へ　１２年度にも、倍率も考慮
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091501001164.html

司法試験の合格率を7割以上にするには合格者2000人で
法科の総定員を3000人以下に押さえないと無理でしょうな
新人の就職や労働市場の維持を考えれば司法試験の合格者1500人でも
多いような

>>482

弁護士って弁護士会に会費と登録料とられるよね
地方って結構高くなかったか
登録料は30万から140万
月に支払う会費が高いとこだと月10万近く取られる筈だが
40台フリーターだとこういう費用は不要だよな
フリーター弁護士だとバッジを維持するのに
借金をする必要がないかね？

>>489
統廃合が予定されるところには天下りできないから、優先的に
補助金を削減するってことだな。

>>488
文系はとにかく授業やるのにお金がかからないからなあ
実験実習ないし

医学
法学
哲学
神学

学問の四天王

>>489
１５００人の需要があるなら、押し込めば２０００人は余裕だろ。
４年前から即独が出ていたことからは、需要は１０００人どころか５００人かも知れない。
需要を先食いしてごまかしても、どこかで限界は来る。

>>493
ここでこの話をすると凄く嫌がられるけど
やっぱり弁護士の需要は他の隣接士業の職域と人数に影響される
弁護士は法廷弁護士として扱う領域が狭いんだから
その事を考慮した上できちんとした数字を出すべきだと思う

また他の方が随分前に言われていたけど士業の職域の見直しも必要かと
イギリスのようにバリスタ(弁護士)とソリシター(司法書士)という事にして
資格の抜本的整理統合をやった方が良いんじゃないかという気がする
両資格の職域の境界線が曖昧過ぎる

>>489
なんかフランチャイズ組織に金取られてるみたい。
ローソンとかセブン・イレブンとか。

>>493　494

多分、皆様の予測主張通りだろうけど
それを認めて問題を提起する勇気のあるお偉方はいないだろうな

>>494
イギリスの制度は、単純に日本と比較できないよ。
ソリシターを司法書士にあてるのも不適切。

ソリシターは日本での弁護士、税理士、行政書士、社労士、司法書士、公証人の業務と
重複する部分がある。だから約８万人もいる。

バリスタは純粋に法廷業務のみを行い、法廷外の業務は行わない。
依頼者との打合せすらバリスタではなく、ソリシターが主体となって行い。
バリスタは基本的には依頼者と直接の交渉を持たない。
法的主張を形式的に行い、結果を得るのみ。

法廷弁護士はカツラかぶるんだぞ

>>497
改めて見ると本当に広いね
本気で整理統廃合をやろうとしたら大仕事だな・・・・

かっての国鉄、今のJRの民営化の時、年金は国鉄は共済なのに厚生年金に押し付けた。
JR独自では年金吸収でき無い事が解っていたからな。
これと同じ様に弁護士の仕事の需給関係も弁護士会だけでは収拾出来ないだろうから、
周辺の法律関係の士業全部含めて、ガラガラポンするしかないだろうな。
その結果仕事の分布がどうなるかは解からんが。

福島第１原発、事故の国際評価、最悪のレベル７に
11/4/12 9:26
経済産業省の原子力安全・保安院は12日、東京電力福島第１原子力発電所の事故が原発事故の深刻度を示す国際指標「国際原子力事象評価尺度（ＩＮＥＳ）」で最悪の「レベル７」とする検討に入った。レベル７は過去に旧ソ連で1986年に起き、
史上最悪と言われるチェルノブイリ原発事故しかない。東日本大震災で原発を安全に止められず、１カ月たっても復旧に手間取っていることが、事故の重大さを際立たせている。
保安院はこれまで福島第１原発１〜３号機の事故をレベル５（所外へのリスクを伴う事故）と暫定評価していた。ただ国の原子力安全委員会は11日、福島第１原発の事故で、
すでに最大１時間あたり１万テラ（テラは１兆）ベクレル規模の放射性物質が出ていた可能性があるとの試算結果を明らかにした。
数万テラベクレルの放射性物質が原子炉から漏れ出したと推定される。レベル７は放射性物質の放出量が数万テラベクレル以上としている。
国際評価尺度は、原発事故の深刻度を０〜７の８段階で示す。

>>489
どこまでもバカだなおまえは。
40代フリーターと弁護士じゃ社会人としての格が違いすぎるだろうが。
「いつまでも遊んでて…」から「大変そうだけど凄い」じゃ大違いだよ。

ついでにいうと、腐っても弁護士なら
親・親戚・嫁・婚家etcから助けてもらえる。
選挙に出て一発逆転人生もある。
あらゆる法律系資格予備校講師・ロー教員、
公務員試験・議員秘書等々周りがほっておかないんだよ！
フリーターなら放置されて野垂れ死にだろうがこのボケが。
オレは必死なんだよ！受からなかったらマジ40フリーターだ。

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　予備試験
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　予備試験
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

>>493
６０期以降に即独した人たちの追跡調査はないのかな。
撤退した人もかなりいると思うのだが・・・

>>503

行書、できれば司書をとれ。
そんなのがあるだけでも全然違う。

>>499
各士業ごとに専門性があるから、細分化したままのほうが良いと思う。
年に１件だけ確定申告したり、年１件だけ登記申請するようなオールマイティの
資格では、危なっかしい。

>>506

その通り
ついでに言えば新司法試験の合格者を増員本山の日弁連が
提言したから合格者削減の流れは間違いない
今、ローに行っていないなら少し様子見だな
今行けば出る頃には合格率10パーセント台以下予測できる
受験回数制限が卒業後5年以内5回になりそうだから
これも合格率低下の要因だ
債権法改正もあるし
三振法務博士の肩書きは最悪だ
安念先生のいう無いほうが良い肩書きや
今の法科はリスクが余りに高すぎる
人生のマッチポイントは慎重にいった方がいいですぜ

>>506
調査士、今買いの感。
…あ、測量士補（調査士の事実上の1次）試験の申し込みはもう終わったかな

>>508
制度変更は、現場の弁護士や生徒よりも、まずローの保護が優先されるよ。
奴らは純粋に利権のためだけに行動している。

なので、これまで合格者削減もローの統廃合もほとんど進んでいない。
奴らは制度崩壊がはっきり目の前にあってもそれを認めようとせず、目先の利権しか見ない。

ゆえに、合格者削減やローの統廃合は、今後もあまり進まないことは確実。
制度自体をなしにするまでは、この状況が続くだろう。

１ヶ月ちかく前であんな状態なら、
それから今までに起きたことをあわせるともっとひどいのでは。

合格率一桁のＦランに適性２３点でも入ってくれるモラトリアムに
上納させれば、Ｆランでも十分に経営が成り立つ。

地方政治はだいぶまともになって来た。

でも、国政はまだまだだね。ミンスの岡田なんか選挙で大敗したのをミンスが
だめだからをまだ認めない。

国会議員も官僚も一般社会の一般的な人たちがどういう生活を送っているか
分かっていないと思う。

おそらく年収８００万円の家が一般的とでも思っているのだよ。
だから、生活保護者や母子家庭で子供一人で２０万円以上・３人で３０万円で
医療も介護もすべてダダ。学校もタダで行き放題。何てやるんだろう。

今のワープアの生活なんか分かってないし、年金だけの生活の老人の生活が分かっていない。

生活保護者や年収８００万円なんて、ほとんどいないだろう。今。

自分の周りがそうだからって、もっと国民の一般的な生活が分かってほしいよね。

そのくせ、国民の税金にばかり群がる。ハエかゴキブリか寄生虫。

仮に現場の需要が５００人であるとしても、それを認めたらローは
制度として成り立つ余地がない。
制度自体が架空の状況設定に依存している。

>>510

まあ無理だろ法科協会も法科も文科省の仲間、法曹三者とは利害関係にない
そして司法試験の合格者数を決めるのは法務省であり法曹三者の連中
法務省は文科や法科協会の再三の要請にもかかわらず2000人から合格者を
増やそうとしなかった
法曹三者で増員を主張してたのが日弁連だが主張を翻したから
合格者減の流れは確定だよ

法曹人口政策に関する緊急提言
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/110327.html

６　以上のとおりであるので、当連合会は、政府及び関係諸機関に対し、
当面の緊急対策として、司法試験合格者数を現状よりさらに相当数減員することを求める。

ついでにいえば12年以降に法科の統廃合は始まるよ
文科が予算削減で統廃合を進めるようだから
現状だと文科に認可した責任が及びそうなのを危惧してんだよ
役人にとってはローの保護より自己保身だな

低迷の法科大学院、補助金削減へ　１２年度にも、倍率も考慮
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091501001164.html

「難波の金融道」見てた。ここにでてくる金融業者や詐欺師は法科の学生より、
ましてや教授よりこの手の法律に詳しそう！

>>516
しょせん素人の火遊び。
プロには見え見えだし、プロは危険すぎるからやらない。

>>515
合格者を減らすことが確実としても、今年１５００人になることさえないだろう。
減らしても今年は１８００人がせいぜい。
これでは状況の悪化に拍車をかけるだけ。
今年１０００人でも多すぎるという状況認識はできない。

ローの補助金を減らすことはできても、すぐにゼロにはできない。
まして強制的に廃校にすることはできない。
統廃合の流れが遅すぎて状況は悪化するだけ。

即独や軒弁の惨状がどれだけ報道されようが、奴らは耳を貸さないよ。
「南の島のガダルカナルで餓死者が出るわけがないだろう」という大本営の
発想が染み付いている。

それにしても、素人が原発の認可をしたり、
原子力委員や保安院になって、給料を原発で働いている人より貰っていたり、
パターンはいつも同じだ。

ローも同じ。損するのは実務家。

ガダルカナルは日雇い派遣。
軒弁は主計少尉、法務博士は乙種合格だよw
おまえは考えが甘すぎる。ロー生は貴族…

>>513
岡田と鳩は議員辞めて寄付するほうが国民のためになるよなｗ

>>517
それを聞いて安心しました。将来こんなとこしか弁護士の出番が無くなるのでは
と、思っちゃって！

もっと地味なところに出かけていくんだよ
ド田舎にまで駆けつける貴金属買取屋みたいに

Where is the HUTENMA in Okinawa base affair?

>>513
>おそらく年収８００万円の家が一般的とでも思っているのだよ。
>だから、生活保護者や母子家庭で子供一人で２０万円以上・３人で３０万円で
>医療も介護もすべてダダ。学校もタダで行き放題。何てやるんだろう。

何言ってんだよお前は
格差社会が進んで生活保護や母子家庭が増えたんだろ
いい加減、貧乏人の味方面して貧乏人を更に増やそうとするのはよせ

さっさと馬鹿な団体から足洗って、悔い改めてから死ね

513じゃないが、現状の認識が誤っているのはお前だ。

ワープアは働いているのに生活保護以下の生活しか
できないんだよ。働ける年齢の男なら生活保護受けられない。

特に若い人ほどそういう苦しい立場に追い込まれているんだよ。
すでに企業の定期昇給は廃止されているから
普通の大卒でも一生年収400万円もありうると
覚悟しなければならない世の中なんだよ。

普通の年金生活者も生活保護以下の生活しか出来ない。
だから、高齢者賃貸マンション・在宅介護等は生活保護か
余程の金持ちしか利用できないし、そういう奴らを取り込もうとする。

普通の生活の人から税金取りまくってだ。

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　予備試験
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　予備試験
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

>>527>>528
分る。分る。ＴＶでも、「老後、こんな暮らしをしてみたい」みたいなのをやっていたが、
そこに出てくる老人世帯は、年金が２０万〜３５万。
これを普通だと思ってる感覚がその下の若い世代や
司法浪人などをやっている世代と大きくかい離する。

生命保険だって、住宅ローンだって、
賃金が伸びるという前提で、しかも大抵は「年収８００万、子供二人。持ち家」
みたいな設定だ。

年収３００〜４００万の世帯や独身年収１８０万は考えていない。

>>518
今年の合格者は１７５０人位だな。質が低下したという理由で。
んで、「合格者減らしたんだから採用しろや、ゴルァ」となるのだろう。

>>527-528
馬鹿かお前は
ワープアなんてそもそも人間らしい生活を送れてない層だろ？
しかもお前の言う税金なんて殆ど取られてない層だ
この国では基本年収600万以下の世帯は
公共サービスによって受けられる恩恵が納税額を上回る
その程度の基礎知識もない人間のクズ=ネット工作員は死ね！

>>530
自演すんなゴキブリ

受験生としては、合格者１５００人よりも２０００人維持で
「充実した即独支援により、１０００人の即独を迎え撃ちます。」
の方が良いのかな。

つか司法試験は入社試験ではないから
司法試験合格者のうち弁護士として食えるのは半分くらいで良くないか？
若いときに勉強ばっかりしていたヤツは社会に出ても食えないのが普通だし。

>>532
自演じゃないぞ　アホか！！
何が公共サービスだ。均した数字を、さも個々の納税者がすべからく受けている
サービスだと擬制しているだけじゃないか。アホンダラ！！
その程度の眼力も学問的知識もない癖に能書き垂れるなよ。
それに、おまえは健康保険の事頭にないだろ。
このすっからかんの頭！！

クズとはお前のことだｗ


お前が税金を納めていないことが推測できるなｗ

>>532
クズ野郎！！　出てこい。このくそアホ！！
お前の納税額およびその他の社会保険料を言ってみろｗ

>>533

そうだろうね、受かるまでは受かればどうにかなると
思いこんで
受かった瞬間からこの合格者数では食えない事をすぐに悟って
増員反対、削減主張に走り出す
現状の流れはそうなるだろう

>>534

見解は色々あるだろうが
司法試験は実務者登用試験だから就職試験だよ
だから需給を厳密に考えてロー定員、試験合格者数を
決定しなければならなかったがお上がアホだから
こうなった
食えなくてもいいが学問としての法律の勉強をしたいという連中は
法科大学院ではなく純粋な研究者養成の大学院に行くべきだね
ここもアホなお上が昔、需給を考えず博士大増員をやっちゃったから
高学歴ワープア問題が発生してるが
役所も企業も個人商店もどこでも採用にあたっては税収、経済見通し
業績なんかの経済的要素を考慮して採用数を決めるだろ
まず合格者数ありきで制度を決めていくなんて
お偉方はどれだけ一般常識がないんだろうなあ

原発事故で保安院の役人の記者会見聞いていると、
「…非常用電源を津波におそわれない地点に設置しまして…」
「海抜何メートルが津波におそわれない地点と想定している」、のように具体的には
絶対答えない。常に定性的、抽象的表現に徹する。役人になるための心得第一条。

>>538
制度の根幹になる合格者数が５００人時代の６倍とかいう途方もない数字で、
マルチ方式で需要が増えるという資格マルチだったからな。

しかも、３０００人を前提としても無理がある定員数に膨れ上がったｗｗ

もうスーパーマルチだな。

あと２年もすれば過払い訴訟がなくなって、５００人時代より事件数が少なくなるよね。
弁護士人口は３倍に増えるのに。

問　題　が　起　こ　っ　て　か　ら　対　処　す　れ　ば　い　い

>>535-536
そんなレスのつけ方したら工作員の自演でしたと認めるようなもんだろｗ

年収約600万以下は納める税より受ける公共サービスの方が大きい

つまり国による公共サービスの恩恵を最も受けるそうという事

減税によって公共サービスを減らされる事で出費が増えて
実質的に増税となるのは年収600万以下の層だから

貧乏人を騙して彼らから生存権を奪うなよ

結局、新司に合格して修習終えても、弁護士志望の半分くらいは就職できない、と
そしてドイツと同じく法曹資格は持っているが弁護士になるので民間企業に就職せざるを得ない
しかしロー卒で就職に失敗した頭の固い修習生など企業としては必要な人材ではないから
良い就職先は見つからないし、中低所得層のエリート崩れ会社員で確定してしまうわけか
まあ修習終えるまでとんでもない金をつぎ込ませてるんだから
金を返せと言う怒りの声が上がるのは当然だけどな

実務経験無い、いい年の大学院卒なんて、採用する側も二の足踏むだろう。
学部卒の経歴詐称する事になる。それでも難しいとは思うが。
地方公務員で大卒枠だと採用されないので、高卒で採用されてあとでばれた事件が在った。

過払い訴訟がなくなったら、事件数がいきなり４割減るって分かっていて、
合格者を５００人以下にしないってのが理解できんな。

日本の行政や司法は腐ってるのはわかってるんや。はよう損切らんとオノレらも腐ってまうでー

旧59期だが撤退した奴は何人かしってるぞ。

>>541

次は
違法パチンコを狙おう。

その次は
利益はほとんどないが、
中小企業が法律に従うように圧力をかけて、顧問弁護士の需要を増やすことかな。
弁護士にとっても国民のとっても利益にかなう。

中小零細だと、弁護士が入ってくると社労法令吹き込むんじゃないかと
社長は苦い顔だな。かといって経営陣とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞになれるほどのﾈﾀはない。
社長に社長としての業務が少なかったりする。税務や社会保険関係以外は
一従業員だったりして

法律知識を持っていても、株主総会のアレンジさえ出来ないからな

中小ってどの程度の企業言うのか解らんが、残業の時間単価操作したり、
セクハラもどきの事したり（アメリカだったら完全に訴訟）、弁護士なんて
とても。通常の労基法守ってくれたらそれで良い。法令知らない人間だって
おかしいと思うことは多々ある。それが日本の会社の実態。コンプライアンス
なんて言葉も死語。会計は勘定奉行でOK。

どうせ何をやるにしてもこの国は全て後先考えずに、行け行けどんどんなんだから、
細かいこと気にせずに、増員すればいいんだよ。予め予測した上で対処なんてできるはずがない。
国家滅亡にかかわるゲンパツですら、事故のことやら廃棄物処理やら廃路のことやら、重大なことすらなーんにも考えてなかったんだから。

問題が起きて、ちぐはぐなことになって、おかしなことになりながら、騙し騙し走り続けることしかできないんだよ。

文科省はあと１００年くらいは弁護士業界から恨まれ続けるだろうな。
天下りを１人たりとも認めないように全国の弁護士が徹底監視を続けるだろう。

福島県民が他県で差別されたりする事案がちらほら出てるようだが弁護士はこういうときは
無力だなあ。会でなんか言うくらいか。人の口に戸は立てられないから基本どうしようもないが、
こういうときはタレントや政治家だのみだな

あの話は眉唾だな。
「原発がある地域の出身と言うだけで差別された」という反原発運動での常套手段が
このドサクサにまぎれて使われている感じがするね。

個人に対して差別意識を持つ人なんてせいぜい１００人に１人程度だろう。
この時期に集団から差別を受けたなんて話は、ちょっと信用できない。

千葉の公園で子供同士の事案があったっというのをヤフーニュウスでみました
まずお国言葉でバレて、エンガッチョとかいわれたという。ありそうで泣いた

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　予備試験
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　予備試験
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

>>557
会計がなぜか入ってるんだな

いじめって、いじめてる側にその意識があまり無いのがややこしいよな。
これで騒いで今度は逆のいじめが起こる。

>>551
中小企業は税理と書士、おまけで社労がいたらOKだもんな
弁護士が必要になる際は顧問の税理士か司法書士経由で依頼が来るし
やっぱ合格者数減らす以外の対処法はないよね

予備試験もこれから始まるし、ロー経由合格者約2000人に、予備試験経由合格者を
今後何百人上積みするかが焦点じゃないかな

予備試験者の合格者数は、ロー卒業者数、新試合格枠および教育関係者の意見、
特に法科大学院関係者,を集約し今後の法曹人口の需要に鑑みて、適切に判断する。

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　予備試験
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　予備試験
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

義援金って被曝者にも配分されるのな。あきらかに東電に責任があるんだから、そっちに請求して東電も応じるべきとおもうのだが。。。
もー絶対寄付しない

>>560

中小企業って大抵、どこもワンマンで法令順守なんて稀だからな
会社にもよるが大半が個人商店で株主総会も取締役会すら開かないで
意思決定してる、議事録は後付の形だけ
会計帳簿も碌につけてなくて税理士となあなあでやっている所も多い
ビックリするぜ、弁護士なんかがいてもコンプラなんて聞きやしない
韓国も法曹制度が失敗したから余った弁護士を企業に押し付ける制度
を義務付けようとしているが上手くいかないだろうな

>>561

司法試験合格者2000人維持は無理だから削減しろと日弁連が緊急提言
をしたから、今年、来年から減らしていくようだ
多分、5年位かけて1500人、需給の調整がつかないとそれ以下に
減らされる恐れがあるよ

ワープアだって、司法試験を受けている人だって、
年金を支払わないと年金は満額貰えない。
でも、年金の負担を他人の年金負担を取って、旦那さんの年収が１０００万円だって、
国民年金＋年２０万円なんてもらっている第三号被保険者はどうなるんだ。

ハッキリ言ってそういう奴の年金を負担しているのはワープア等だ。
ニートやフリーター未満の寄生虫じゃないか。

法科大学院総定員２５００人にして新司法試験合格者2000人維持がいいのだ。

>>566
二号や三号さんってのは、昔から旦那に養ってもらうもんだ。
ワープアに養ってもらっちゃいかん。

>>567
２０００人も需要はない。
定員５２０人で合格者５００人にするのが良い。
その代わり、学費は３年で３０００万にする。

これでローも学生も文句ないだろｗｗ

司法試験も法曹国家試験になるんだな
単に国司ってよばれるんだろうね

つか弁護士の人数を減らしたから自分のところに仕事が舞い込むわけではないから、
弁護士の人数は多くても少なくてもどうでもいい。

>>567
ついでに法科大学院卒業　1500+α　で　、新試は書類審査と面接だけで
合格者　1500で良いだろう。予備試験枠は５００で司法試験として実施
（まあ合格500人の旧試スタイル）、予備系５００、ロー系１５００で
計２０００最初は混乱するだろうが、法科に卒業生の質に責任を持たせる
意味で、法科卒　≒　新試合格とする。ロー系と予備系の質の差は司法修習
で判明するだろう。残念だがロー全廃は難しそうナノで折衷案でどうじゃ。

人数の総枠、配分は弁護士需要に応じて１０００とか５００でもかまわん。
ローの授業料上げてもかまわん、それだけの価値があるなら。私大の医学部みたいな
たいに。金無きゃ国立医学部、金あれば私立。
金持ちはロー経由、貧乏人予備ルート。

これが現実かな

672 名前：名無し検定１級さん ：2011/04/14(木) 15:26:05.01
開業したんだが、営業の電話が毎日三件は
鳴る。ホームページに業務用ソフト。
仕事かと思ってwktkしながら出てウンザリ

>>573
「弁護士紹介のＨＰに掲載しませんか」という電話とか、ＦＡＸもよく来るよ。

>>567
それは法科大学院制度を維持する為の最低ラインという事ですよね？
弁護士数は最大でも3万人強が限界、合格者1000人で十分だとわかってるのに
それで2500人を維持しろだなんて要求は無茶苦茶というものです
また必要もない量を育てるのは人材の浪費、無駄遣いというもの

広島で最も読まれている中国新聞に「中国地方の法科大学院の入学者数４割」って出てたわｗ
大都市の合格率のいい法科大学院に行って地方には誰も行かないってよ。
そして広島修道大学の中の人は「司法試験の合格率を上げて来てもらうようにする」ってよ。

あれ〜っ？法科大学院は司法試験の合格率に拘泥しちゃいけなかったんじゃ？？？

終わってるなｗｗｗ

>>576
>司法試験の合格率を上げて来てもらうようにする

今でも弁護士の質の低下で過誤問題が多発してるのに
これ以上使い物ならないヤブ弁護士を増やしてどうすんのよｗ

>>577

今、日弁連の連中の主張してる改革案の一つが
受験回数制限の撤廃だよ
まずは受験回数の緩和、卒業後5年以内に5回だろ
これはすぐ導入になると思うが
これで確実に司法試験の合格率が下がるから
ローへの志願者入学者が減少する
そこで受験回数制限の完全撤廃だよ
これで合格率が10パーセント未満とかになるかもしれないが
志願者、入学者減に歯止めが掛かるかもしれない
その過程でローの半分以上は淘汰されるかもしれないがね
これでも駄目なら、司法試験の受験資格制限撤廃もあるかもしれないが
ここまで行くかどうかじゃないのかね？
まあどう考えてもいずれ司法試験の合格者は予備と併せて1500人以下に
まで段々削減していくよ
日本経済の先行きも世界経済の先行きも良くないから
経済派生業務の法律職の需要なんて景気が悪くなれば成立しない

法科大学院総定員２８００人にして新司法試験合格者2000人維持がいいのだ。

>>579
人数が300人増えてるｗ

>>578
合格者１５００人でも多すぎだよ。

統計の上では過払いがなくなった３年後には事件数が３〜４割減少する。
弁護士人口が今の半分以下の１２年前より事件数が少なくなる。
これが統計的に現時点で判明している。

３年後には需要はせいぜい５００人しかない。
今年１０００人に減らしても、全然多すぎる。

>>581

全くおっしゃる通るだろうけど
合格者1000人にすると東大ローあたりでも
おそらく合格率3割台簡単に割り込むよ
合格率一番高い所でも、合格率は4割台以下になりますぜ
そうなると法科制度が持たなくなるのは予測できるから
いきなり1000人とかはないでしょう、
5年くらいで少しずつ減らしていって、調整するんと違うかね

>>581
合格者数1000人とかにすると大学院の多くが潰れるのでは？

>>579
2800人って設計当初の案（20〜30校程度）だな。

法科大学院制度（笑）

法曹志願者
　　↓
法科大学院入試　→　不合格
　　↓
法科大学院入学　→　留年・中退
　　↓
法科大学院卒業　→　新司法試験受け控え
　　↓
新司法試験受験　→　短答落ち、論文落ち　→　三振
　　↓
司法修習修了　　→　二回試験落ち
　　↓
判事、検事、渉外、街弁、即独、ノキ弁、未登録、廃業、阿鼻叫喚

法科大学院入試不合格がまだ救われそう。へたに合格すると泥沼の
世界が待っている。「人間万事塞翁が馬」

ttp://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2011/03/24.html
採点者から、毎年毎年ロースクールに求められているのは、
「法律の基礎を理解させてくれ、せめて基本概念を理解させてくれ」という
悲痛な叫びである。
答案が日本語の文章としてなっていないという指摘も年々増加しており、
あまつさえ国際関係法（公法系）の採点雑感には、
（答案に）問題文を書き写しても得点にならないし意味がない
（そんな答案が少なからずあった）、という指摘さえされている。

だったらまず科目数を減らせよ。

今急にそんなこと言われてもなあ。「偏差値序列でマークシート、長文を書くより
三択、せいぜい四択、間違いを探すより、この間違いを直せ…」
そういう受験訓練ばかりで、考える事をあまりしないで、ここまで来たんだ。
もっと教育の上流を変えてよ。

>>587
旧試験より問題文が難しいから新試験は旧試験より上とか言ってたよな。

問題がいくら難しくても書けなきゃ意味ないじゃんｗ
問題文丸写しなんて小学生でもできるわ。

>>590
というよりそもそもそういう発想自体が変だよね
司法試験は実務家の登用試験に過ぎないんだから
実務家として必要な知識を見る試験であれば良く
問題の難易度が学問的に見て高くても全く意味がない
学者になる人を選抜する試験じゃないんだからｗ
そういう学者の法曹コンプレックスを反映したような
馬鹿な問題を出して弁護士の質が低下してんだから
一体何の為の誰の為の改革なんだよっていうｗ

あと、法科大学院の校数を減らす、院生を減らす方向にしてもそうだけど
そうするんだったら院入試科目は基本六法の択一と論文のみにすべきだよな
そうやって基本六法の理解力の高い人にだけ専門教育を施す
こういう方式にしないと法曹の資質もないのにペーパー試験だけ強いという
不適合者が入学して来て法曹界を引っ掻き回す事になりかねないし

>>592

現に法科入試もアナタのいう通りのほうに
流れつつあるね
未修者中心で法律なんも知りませんって連中から
試験の法律科目の成績を取れる連中重視になっている
しかも法曹界を引っ掻き回す事なんて話ではなく
単に司法試験合格は完全未修者じゃ無理だからって理由だがね

>>581　>>582
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/110327_shiryou.pdf
の資料１５、１６によると、過払いがなくなると、事件数が１０年前の半分になる。

軒、即独、短期独立の弁護士の大半はこの時点で淘汰される。
キャリア１０年以上の弁護士も危ない。
合格者１５００人を続ければ、１０年間で少なくとも５０００人は淘汰されるだろう。
それでも弁護士人口は今より５０００人以上増える。
いきなり１０００人にはできないのはその通りだろうが、１５００人以上を続ければ
数年後には制度そのものが派手に崩壊する。

最初っから、未収中心の設計には無理があることはわかりきっていた。
しかも、本試は科目数を短刀では倍以上、論文では２つも増やした上に問題文を長文化するなんて正気の沙汰とは思えなかった。

でもそんな異論はないことを前提に池池ドンドンだった。
だから、人数が増えてどうだとか、質がどうだとか細かいことは気にせずに、
ドンドンドンドン突き進めばいいんだよ。

ゲンパツに比べれば害なんて何もないに等しいじゃないか。
ノーーーープロブレム！！ドンドンドンドーーーーン！！！

>>594
原発訴訟バブルが来ることを看過している

>>596

まあ無理ざんしょ
憲法でやったでしょ？
特別法で損賠は制限遮断ざれるでしょ
東電は国有化されるかもしれないが
賠償は特別法で対応で税金で補填
弁護士なんかの入り込む隙がない立法をするでしょ
こんなときの為に財務省、経産省、法制局があるざんしょ
東電が潰れたら関東の産業が動かないもん
税金で補填となると何でもかんでも賠償はしてくれないよ
せいぜい弁護士が噛めるのは10年後くらいに出る
放射能汚染による被爆障害なんかの訴訟じゃないかしら
東電は売上げがせいぜい5兆円企業ので長期債も抱えている訳だし
まあ何でもかんでも賠償認める訳にはいかないと違う
国有化して賠償は制限じゃない？

>>596
そっち方面の訴訟は、関係省庁および関係委員会の専門技術的な判断（笑）でスルーされちゃうから徒労に終わるお。

>>597
>>598

なんだよ。
肝心なところで役にたたねーな、Bさんは。

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年間範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　予備試験
　↑（入試は高校３年間範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　予備試験
　↑（入試は中校３年間範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

日本では司法その物が政治や行政のお飾り。形式的に三権分立を装っているだけ。
過払訴訟が在るから、無いから、仕事がどうこう言ってるようではBさんの
出番は限られているよ。本当に司法がガチンコで法治国家の一翼を担うなら
Bさんの出番はあるが、その事が日本的「まあまあ」の世界で、必要かどうかは
解らん。
解らんし

バブルはあくまでもバブルだからな
需要そのものが根本から増大しない限り、これ以上の弁護士が食っていくのは無理だ
現在の経済規模・人口規模が維持されたとしても、養える弁護士数は3万程度が限界

原発で東京電力の仮払金一世帯１００万円・単身世帯７５万円。
自分たちは年収１８００万円くらい貰っていて、これか。

もっと出してやれよ。

東京電力の役員を見ると文系の人が多いけど文系の知識を生かして出世したわけではない。
広告利権なんだよ。
電通・博報堂などとうまくやって、酒の付き合いと女の付き合いをうまくやる。
そういうこと。

パチンコなんかやめちまえ
ってのは正論

時間の無駄。何の生産性もない。
パチンコをやる人間をアホにする

税理士、行書、司書、社労士の業務も含む欧米の法曹人口と比較して、
弁護士１．５万人を５万人にするなんて言い出したところから間違っている。

５万人にするならば、合格者１３００人でよいのに、「１０年以内」というわけの
分からない縛りをつけて、３０００人を目標にした。

じゃあ、ロー制度は１０年できっちり打ち止めにしろ。
その後はローを廃止して合格者５００人に戻せ。

>>594
破産事件の司法書士関与は１５〜２０％位で司法書士の簡裁代理も考慮すると、
事件数は３分の１近くにまで減るかもしれない。

>>607

まったくもって景気の悪い話ばかりだねー

>>607
一度与えた権利を取り上げたり、開放された業務を閉じるは難しいからな

>>608
司法に限らず、どこに景気のいい話があるっていうんだい。

弁護士の数が増えれば薄利多売で
以前なら「そんな訴訟をやっても金銭的にはペイしませんよ」と断ってた仕事とかも
引き受けるようになる。
つまり、以前なら弁護士が訴訟にせずに相談者を説得していたような事件も
これからは積極的に受任する弁護士が増えるのは誰が考えても当たり前。
となると、以前なら訴訟なんかにならなかったトラブルも訴訟になることが多くなる。
まさにロー推進者たちが目指した訴訟社会到来だｗ

実際、最近は、
公正証書遺言の無効を求めるような
無理っぽい案件が増えてきたらしい。
受任した弁護士が「勝ち負けは保障しませんが、やれるだけやってみましょう」とか言って
そそのかしているそうな。

法科大学院総定員２８００人にして新司法試験合格者2000人維持がいいのだ。

>>611

そんなのは依頼者が金を持っている場合で
依頼者から毟れそうだと弁護士が踏んだ場合だけだよ
訴訟って金が掛かるんだぜ、弁護士が費用を回収出来そうも無い
話を焚きつけることはないな
そんな訴訟をやっても金銭的にはペイしませんよと言った時点で
依頼者が諦める、相談料すら依頼者は惜しいと思っているのに
割りに合わないと思えばまず諦める
逆に弁護士が食いあぶれれば依頼者に金がないと思えば
絶対に受任しなくなる
費用倒れになるからな、皆、ボランティアなんかしたくないんだよ
債権回収で弁護士事務所を幾つか回っている
俺の弁護士に関する印象だがまあ間違いない

>>611　　はぁ？

弁護士が２万弱から３万超になる間に過払い以外の事件数は半分に減ったぞ。

ペイしない事件をわざわざ受ける弁護士は増えなかったってわけだ。

>>612
請求異議の訴えじゃなくて？

遺言だったのね。失礼

過払い以外の訴訟事件はなぜここまで激減したのか？

Ａ、日本経済が低迷しているから。
Ｂ、日本の人口が減り続けているから。
Ｃ、先例の蓄積と法整備により、訴訟前に解決できるようになった。
Ｄ、各種ＡＤＲに事件が流れた。
Ｅ、地裁の訴額変更の影響で簡裁に多くの事件が流れてた。
Ｆ、サービサーによる債権回収で弁護士の仕事が減った。
Ｇ、弁護士は過払訴訟が忙しくて他の事件をする暇がなくなった。
Ｈ、成仏した。

>>618
日本社会の保守化で権利意識が低下・萎縮した。

一般事件がこのまま減り続ければ、弁護士人口もどこかで減少に向かうはずだが、
そうなったらまさに阿鼻叫喚だな。

弁護士７年目で独立して、３年連続赤字で廃業というのも当然に出てくる。
軒や即独は言うに及ばず。

>>587
羽広だっけ？
「問題文を、写せ」

問題文をもったいぶって繰り返すのがダメなら、姜尚中はテレビに
出れなくなるぞ。

>>619
弁護士の保守化でマイノリティの権利保護に関心が無くなった

>>618

過払い以外の訴訟事件はなぜここまで激減したのか？

Ｇ、弁護士は過払訴訟が忙しくて他の事件をする暇がなくなった。

これ大いにある。

>>619
弁護士の働きであっと驚く逆点判決はなく、デキ・レースの裁判に飽きてきた。から。

>>625

そうなんだよ日本の訴訟は刑事も一般民事も事案ごとに
だいたい勝てる事案かどうか最初から大体判っているんだな
アメリカのような弁護士の腕でアッと言う逆転劇はない司法制度
刑事でも受任時点で50万、執行猶予が取れれば成功報酬で30万とか
追加費用で幾らとかその程度の話なんだよな
これが払えない連中は国選に行ってくれと
そして国選となると当たり外れがあって好い加減不誠実なやっつけ仕事の
先生に当たるとさあ大変という話なんだな

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年間範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　予備試験
　↑（入試は高校３年間範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　予備試験
　↑（入試は中校３年間範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

「逆転」があったとしてもその原因がただの過誤だったり。

>>626
裁判官が変わって、いきなり心証が逆転なんて民事ではよくあるよ。
裁判官は洗脳されやすい人たちだから一般人より偏差が大きい。

新試裁判官だけでなく，がっかりな裁判官が多くて，司法試験が難しかったというのはもの凄く短い期間だったのだろうと思う。

人口がたとえ減っても、結婚・離婚・再婚がものすごく多ければ
法的トラブルも増えるのになーと思う。金にならない話ばかりだろうが

>>630
試験は一瞬だが仕事は一生だし、しょせん試験は試験に過ぎない。

事実認定に問題のある裁判官は、事件の決め付けが早く、いったん決め付けた結論に
過度にこだわる傾向がある。
思考に粘りがないため初期段階で騙されやすく、いったん決め付けるとエリート意識が
邪魔をして自分の過ちは認められず、意固地になってより極端な方向に向かう。

自意識が強すぎて、双方の弁護士に「ここが分からない」と疑問点をぶつけられない。
それで自分のなかで疑問を解決しようとして、変な方向に向かう。
ある意味、裁判官の職業病とも言える。
民事でも陪審制を主体にすべきだと思う。

ｱﾝﾋﾞｭﾗﾝｽﾁｪｲｻｰの皆さん、こういう事件はどうするよ

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1104140045/

>>632
>決め付けが早く、いったん決め付けた結論に過度にこだわる傾向がある。

オレオレ詐欺の被害者だな。

>>631

今の日弁連の会長も昔、仕事がとれなくて
事務所で離婚とかの金にならない仕事ばかり
してたから事務所を追い出されたんだっけ

>>632
訴訟社会化に向けた準備ですか

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年間範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　予備試験
　↑（入試は高校３年間範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　予備試験
　↑（入試は中校３年間範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

予備試験ルートだと高校生が司法試験に合格ということも有り得る。
東大合格よりすごいエリート。

一人くらいはいつか出現するだろうね

大学も出ていない高卒の法曹に
一般社会が仕事を依頼するだろうか？

あほな。
予備→新司→東大法→東大ロー→ハーバードだろ当然。

予備に受かったなら
全入時代の大学を出ることにどれほどの意味があろうか

取り柄のないやつは大学くらい行っとけ

原発がクライマックスな時に誰も書き込まなかったことから考えてここにいるのは暇なベテとロー制度振り逃げ野郎だけ。
なんの価値もない。

免罪符みたいになんでも原発と言えば正論となると思ってるアホがいるな

次元の違う話でこういう言葉を持ち出して「俺が正しい」みたいなやつが一番被災者をパカにしてる頭の弱い人(笑)

新試の２ちゃんに与えた影響
１　司法版が学歴版のようになった（学歴厨による司法版の占拠）
２　易しくなった新試やロー入試にすら受からないバカが
　　弁護士やローを貶めるためだけのスレやレスが半分以上を占めるようになった。
３　予備校の優劣、基本書の優劣、学説等について真面目に議論するスレがなくなった

>>640
アホじゃねーの、お前。
お前の発想は、予備試験合格→新試合格
そこで思考停止しているだろ？

そこから先は、いくらでもルートはある。
�@そのまま大学卒業する。→　修習
�A大学卒業し、ローではなく、法学研究の院に行く。
�B大学卒業し、ローに行く。
�C大学卒業し、外国のローに行く。
�D大学卒業し、大学に残る。
�E大学卒業し、官僚になる。
�F大学卒業し、企業に就職する。

>>645
>易しくなった新試やロー入試にすら受からないバカが
>弁護士やローを貶めるためだけのスレやレスが半分以上を占めるようになった。

その主張はちょっと無理があるから
貶めているのでなくて実際にレベルが低下しているんだから
凡人でも努力したら取れる資格なんて、ありがたみないでしょ？
そもそも下位ローの適性試験の数字を知っていたら
貶めるという批判が当たらない事は理解できると思うし

>>643
原発に何かあれば東京もただでは済まないわけで
福島と関東は原発問題の当事者であって、推移が気になるのは当然の事
また安全情報の収集に至っては頭の良い人ほど熱心にやっている
そういう状況なんだから、ここが賑わっていたら、そちらの方が異常です
政府発表を鵜呑みにする馬鹿だと告白する様なものですから

>>640
予備試験の科目を見てそう思う人はいないでしょう
並の大卒以上の学力がなければパスできない仕組みになってる

官僚がすべて悪いかというとそうでもない。
色々な分野の調整役等は使える。

でも専門的な知識が必要で実務の経験も必要となると、正直言って、
全く金食い虫の無用の長物。

東電の社長や原子力委員会や保安院、etc・・・・・・・・・・・・・

適所適材と適切な給料を守ってほしいよ。

高校卒業すぐの、頭の柔軟なときに予備受験、紳士合格後、法学部入学を経てローに入学。
司法試験に関係ない、ローの理念に従った法曹のあるべき姿を、司法試験に捕われず
勉強に専念できる。

ロー卒時は「予備系法務博士」（名前がチョットダサいが）として証書は
他の試験前ロー生とは、違った色の枠で印刷されている（坊主の衣や、岡引の十手の
房みたいに権威がある色だぞ）紫色かな。これを弁護士事務所に掲げて置く。
この後真の司法改革に邁進する。
ハーバードでもエールでも行けばよいし、国内の学問一辺倒のローに一石を投じる。

昔、医者を目指したことがあったが、医学生・医師向けの症例カラー写真集を
数冊見てたら、グロばかりで気持ち悪くなってしまったので、医者になるのを諦めた。

受験勉強だけで医学部に入っても大変ですぞ。

>>652
外科実習で手術の見学中にぶっ倒れる医学生が出るのは恒例行事
確かに向き不向きはあるかもしれないね

高偏差値の学生がほとんどの関西の医学部、新聞でよく臓器移植ミスってる。
表にでないのはどれほどあるのかな？
偏差値だけで入って、ある程度訓練すれば成れるのかも知れんが、持って
生まれたDNAに組み込まれているナイフ裁きには加点だろう。

高校の教員も教育課程も意味無かったから
中卒で予備校、予備試験、司法試験合格がエリートコースになるかもな。

高校２年から司法試験予備校に行く
高卒弁護士の誕生

確かに高校の勉強は大切やし、けっこう難しい。ただ学部入試終わったら
全てクリヤーしている輩も多い。
高三からの司法試験勉強講座。未収と同じ３年後、学部二年終了程度。まだ予備校講座は無い。

なぜローを出ていないと司法試験が受験できないのだろうか？
ロー導入前は大学在学中の合格者もいたのに、なぜ大卒で受けられないのか？



ローという官製の資格商法のために試験の平等性がゆがめられている。

予備試験なら高校生でるかもな

数学オリンピックの表彰生でも高校生に混じって
中１とかいるしな

>>659

出るかもしれんないけど
10年以上前の法曹資格ならわからんが
ここまで法曹資格も価値が落ちてくると
中学高校から予備試験の勉強する奴いるのかね
業界の将来を考えると、
そんな早くから予備の勉強する奴は
先読みが出来ない馬鹿か気○いと違うか

県弁護士会の会報に「即独のすすめ」って記事があって即独した若手弁護士の体験記が載ってた。
5〜6人載ってたと思うが、1人滅茶苦茶儲けているというかボッ○くっている奴の記事があった。
開業以来一度も赤字になったことはなく何で独立しないんだ？バカじゃね？的な書き方だったわ。
そりゃ内容証明一本書いて15万取ってれば赤字にならんわなｗ

宅建並みに取っておくだけ取っておこう。
若いうちにという考えで、大学前に予備を受けて、別の道に行くという考えの
人は増えるだろうね。
今の内にってやつ。

公認会計士の就職難を解消するため、金融庁が２０１３年に創設を目指していた
「企業財務会計士」制度が実現しない見通しとなったことが１５日、わかった。

自民党や公明党が「企業側の採用ニーズがない」などと反対しているためだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110416-OYT1T00231.htm

>>661

そういうのたまにあるよな
合格体験記とか成功体験記とか
弁護士の年収の自己申告じゃないけど
皆、都合の悪いことは表には出さないからな
一人の成功者の背後には大抵数百人の死屍累々だよなあ
即独はきついな、上手くいくひとは稀だろうな

テレビでしていたけど、弁護士の速読は暴力団に狙われているそうだ。
恐ろしいね。

>>665

暴力団には弁護士バッジは利用しがいあるもんな
弁護士で実刑くらって刑務所に行く人は昔から結構居たが
これからは激増しそう

東電のディープポケットを狙う速読たち

いよいよ行政書士と違わなくなってくるのか

>>663
「法務博士」に「企業側の採用ニーズがない」などと反対した声があるとは
聞いたことが無い…

>>663
企業財務会計士は固有職域が完全にゼロのクソ資格。
「法務博士」を「企業法務士」という名前にして、企業に採用を促しても誰も雇わないのと同じ。
公認会計士試験の合格者を大幅に増やして、会計大学院を救済するためだけのクソ資格。

こんなクソ法案が出たこと自体が日本の恥だし、関連団体が利権まみれで反対できなかった
ことも恥ずべき事態だろ。

廃案は当たり前だが、こんなクソ法案が通りそうになったことが異常すぎる。

>企業財務会計士
名前だけは公認会計士に負けてないけどw

ローにしろアカスクにしろ官僚はやりたい放題だな。
奴らは天下りのためなら何だってやるんだな。

会計大学院は誰も行かないもんな

会計大学院を救済するのは簡単だ
会計士試験の受験資格を会計大学院卒業に
すればいいじゃん（笑）
どうしてこんな単純なことを金融庁は思いつかないんだろう
不思議だなあ

>>673
純粋な「就職・ビジネス」系資格だから卒後2,3年も費やしたら人生アウト
司法試験は企業就職を前提にしていない…そう制度設計者は考えていたはずだw

>>673
企業財務会計士以外の関連法案はアカスク救済のてんこ盛りだよ。

アカスク以外の受験生は、合格してからの研修期間が５年長くなる。
→アカスクに行く方が先回りになる。

アカスクは短答を実質的に永久免除。
一般は短答を受けて、合格しても２年間だけ論文受験資格あり。


この法案が通る見込みｗｗ

>>673
院免税理士狙いの連中は以前から相当数いたが、
何が違うのだろう？

>>676

院を二つ出れば無試験で税理士資格がもらえたとかいう話だったような
この制度はなくなったのかもしれない
会計大学院は短答免除くらいじゃないかね
出来がよくない地方の税理士事務所の跡継ぎには魅力だったはず
会計士試験は無試験にはならない
という違いじゃないかな

d

>>666
>暴力団には弁護士バッジは利用しがいあるもんな
>弁護士で実刑くらって刑務所に行く人は昔から結構居たが
>これからは激増しそう

そして出所後は弁護士バッジを無くしてるから組に相手にされずドヤ街行き
ドヤ街行くとノーマルの労務者に加えて元弁護士や元医者が必ずいる

>>675
結局ロースクールと同じ結果になりそうだね
金のない一流大の法学部生がロー進学を断念して司書になるように
金のない一流大の経済・商学部生が院進学を断念して税理士になる
アホくさ

>>673
会計士は弁護士以上に経済活動にリンクしてるから
能力が低下すると経済活動にストレートに支障が出る
実際、合格者数増やし過ぎて能力が落ちて
能力のない若手は肩叩きで続々首切りとなった
今の日本って本当にどこでも人材使い捨てになってる
国民が不幸になる国の典型だわ

>>681
業界に衝撃を与えた新日本監査法人のリストラでしょ？
若手のリストラって能力関係ないもんな
基本的にこれしか法人の収入ないから雇うのは無理ですってだけよね

まださ会計関係なら企業の経理に入り込めるが
法律職って企業は募集しないし
法律関連を処理する総務関係って企業人員の３パーセントくらいだもんな
中国韓国企業と競争になっているから
コスト削減でどこもリストラに忙しいからね

それ言うと文系の出でこれじゃないといけないというのあるの。文学、法学、商学、経済
教育（文系？）…。語学だって自分で勉強するか、海外で実地に学ぶ。
英語学科出てなきゃ英語で仕事しちゃいかん。って事は幾らなんでも文科も言えんでしょ。
でも海外からの看護士試験は日本人でも読めないような、漢字が試験にでるそうで。
難読漢字読めなきゃ看護士は出来ない。まあ教育全体がオカシくなってって、見え易い分野と
見えにくい分野があるだけで、変な事には変り無い。ローは司法試験が在るので見え易い。

>>682
そういう逃げ道は確かにないね

>>684

多分、アナタは俺の1000万倍は優秀な気がするから
選挙に出て世を変えてくれ
まとまな奴が政治やってくれんと
もうどうにもならんぜ

会計大学院は「受験資格を独占」して利益を得ようとしなかったから、受験生に
与える混乱・迷惑度が司法試験界と比較にならないくらい小さい

その点、公認会計士受験生は司法試験受験生よりはるかに幸せだよ

この類の資格とかはそれに伴う権利と義務がある。独占業務というのは
与える権益の対価として義務があるわけだが、権益だけでは独占禁止法
にかかるのじゃにゃの。東電は関東の電力を独占的に扱う代わりに、
電力の安定供給を義務付けられている。必要とする人材を選択するフィルター
は複数あっても、理屈としては成り立つ。試験はあくまで手段だから。

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年間範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　予備試験
　↑（入試は高校３年間範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　予備試験
　↑（入試は中校３年間範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

既得権益は金食い虫だし、防災上もよくない。

大体、生活保護も既得権益で在日に与えられていて親子四代生活保護がいる。

国民年金の第三号被保険者。年収１３０万円稼いでも国民年金負担しないでもらえる。
満額以上。

電力会社もそう。

しかし、そろそろ、既得権益も危なくなってきている。
関西と関東で６０と５０Hzをどっちでも使えるようにしようとしていたり、
電力会社を完全に民営化して競争させようとしている動きがある。

今の動きからして、真面目に働く人に公平にお金がいきわたるように
その内、なるよ。

>>690
いやいやならないだろ。
震災特別税も所得税方式で、
真面目に働く年収１千万円前後のサラリーマンや自営業者から
カネをふんだくる制度だし。
年収２〜３千万円以上なら、今以上の所得税増税でも何とかなるけど
年収１千万円クラスが今以上の所得税になると相当苦しい。
子供を私立中学へなんて夢の話になるし、
地方から東京の私大へ子供を進学させるのも困難になる。

年金のお金に手をつけようとしているよ。民主党は。
それより国民年金の第三号被保険者の分の会社負担の部分を震災復興に
回して、旦那からその部分をふんだくって、年間２０万円上乗せや
１３０万円までという制約を取っ払えばだいぶ出るはずです。

年金のお金
頭痛が痛い

今の２５歳位の人で年金を支払っている人が何％いると思う？
知り合いが言っていたけど、自分の友達で年金支払っているのは２人と言っていた。

高くて支払えないんだ。
それに会社負担の部分も大きくて、会社が厚生年金に出来ないんだ。
そう考えると第三号被保険者なんて、何でそんなアホ制度を２５年前から作って
放置しているのか？

取っ払えないのは選挙に行くような暇のある奴が第三号被保険者になっているから
なんだって。
票はあっても選挙にも行けないほど忙しい人たちの年金を暇な奴が取っていると
いう変な制度。

選挙の方法ももっと考えないといけない。

↑
上の２人は１０人中２人ということです。

＞選挙の方法ももっと考えないといけない。

まさに、人権保障は、統治からですな。
ローや新司は、人権（判例）ばかりやってるが。

ロー廃止と国民年金第三号被保険者廃止で、
年間１０００億円なんて軽ーく出るだろう。
今の義捐金の額ジャン。

早く無駄遣いはやめろ。

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年間範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　予備試験

>>691
またお前は暴れてるのか
貧富格差の拡大を矮小化してネオリベ政策を推進しようとしてんじゃねえよ
鈍器で頭かち割られて死ね、この悪魔が

ロー制度や予備がどうだとか書いているのはある意味
まだマシな方な気がしないかね？
法科スレ覗いてみろ
澱みっぷりが正直キツイ
何か前向きで積極的な感じがない
この時期はまだ良いが、毎年どんどん荒んだ感じになっている
大半の法科大学院自体もあんな感じなのかね

三振したら何か吹っ切れた。

>>686　　なわけない。
アカスク卒でなくとも会計士試験を受験できるので、普通の受験生はアカスクに
行かない。行くのは一部試験免除を目当てにしたバカが主体。
なので、アカスク卒の合格率は高卒より低く、アカスクの定員割れが生じた。

アカスク卒の合格者を増やすためは、昔は５００〜７００人だった合格者を増やすしかない。
ということで一気に４０００人とか３０００人にしたら、合格しても半数が就職できない事態になった。

そこで、合格者数を７００人に戻せればよいが、それをやるとアカスクがつぶれるので、
合格者１５００人を維持して、水増し資格（企業財務会計士）を創設して、さらなる各種の
アカスク優遇策をやろうとした。

自民・公明の反対でつぶされたが、アカスクがある限り、会計士資格のさらなる破綻は
目に見えている。

留学生の奨学金も辞めるべきだし、もっと削減すべきだ。
無駄使い廃止。

それと、外国人への生活保護も廃止。

これで、復興資金は安泰位出るよ。

>>702
何利権って呼んだらいいんだ、そういうの？
文科利権？文教利権？
役人の天下り先確保と教員増という大学の思惑が一致した産物なんだろうが
そんな下らないものの為に受験生が犠牲になるのは絶対におかしい

>>704

90年代かの博士増員で大量に生まれた
研究者連中の就職先確保のためでないのかね？
訳のわからない大学・学部の設立が続いてたのもそのためじゃろ
法科大学院も法学部の存続の為だし
大学の研究者の就職先確保に苦労してんだろうな
シンクタンクとかだって席は限られているし
基本営利事業だからね
すべては高名なボス学者とその弟子たちのために
振り回されているわけよ

理系の大学院もひどい、法科のような司法試験という見える結果が出ないだけ
に、わけのわからん論文の数と博士ばかり増えて。こんな学者ばかりじゃ
その弟子はボス以上には成らない負のスパイラル。日本の教育はどう成るんじゃ炉！

この動画は、2011 年 4 月 29 日に削除されます
http://video.google.com/videoplay?docid=-584388328765617134&hl=ja#

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年間範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　予備試験
　↑（入試は高校３年間範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　予備試験
　↑（入試は中校３年間範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

国民年金第３号被保険者（会社員や公務員の被扶養配偶者で、
自分の得ている収入が１３０万以下の人や専業主婦・専業主夫）は
保険料を払う必要がありません。別に旦那さんが２人分払っている
わけではなく、全体として集められた厚生年金・共済年金の保険料
からまとめて納められているのです。

http://nenkin.kytmakai.net/page032.html

今や３人で一人の奥さん（国民年金第３号被保険者）を支えている計算になっていて、
おかげで黒字だった厚生年金が破たんしろそうだし、共済年金は元々税金だし、
支払う年代には国民年金に押し付けるしで、
ハッキリ言ってただのお荷物。

負担してない人が貰うってどう考えても変だ。

>>704
文教族利権って言ってるけどね。
文教族の国会議員も多い。
清和会の森善朗など。

弁護士も会計士も専門大学を運用するためだけに３倍増計画が作られて、
業界が破綻した。
破綻したことを認めない人が二次被害、三次被害を引き起こす。

ローではさんざん叩かれている学者だけど、これはローだけの問題で無く
日本の国家システムの中に、学者が組み込まれているいるんだ。学者は一見権力とは
無縁なポーズを取りながら、行政などの実施行為の正当性にお墨付きを与えている。
今回の原子力の安全性も東大を頂点とする、原子力や土木関係の学者の意見が国民に対する
目くらましとして利用された。

このロー制度や弁護士会の法曹関係の学者や公務員の検事や裁判官は、対岸の火事としてしか
見てないのだろうか？いずれは自分の身に降りかかって来るとおもうが。

>>713

普通はそう考えるのが常識だが
法務省も合格者数さえ絞れば当面はどうにかなると
考えている節がないか
成績上位者さえ採れれば裁判所も法務省も問題ないと
後の連中は市場原理で自力解決とな

旧試は大学教養課程終了で受けられたのに、何でザル試験の新試は受けられないんだ？

予備試験合格者とＦランロー卒が同じ扱いってのはおかしい。

>>715

予備試験の科目見たら、多分あの試験を突破する猛者なら
司法試験は軽いよね
なんせ択一が共通でしょう？
予備試験が司法試験よりはるかに難易度高いじゃん

予備の合格者を２０００人にするならＯＫだが・・・

有名な学者で旧試に落ちたという人の経歴を見ると短答に落ちたという人が多いね。
旧試の短答ってクセがあったのかな。

>>702
公認会計士は試験自体も易化してるよな。
１６歳合格者も出るくらいだし
その意味では４０００人合格前から受験している人は
兼業で無い限りよほどの・・・

>>713
利権の当事者でもあるにもかかわらず公平な第三者面して
自分たちの都合のいい制度を推し進めた結果なんだよな

>>717
予備の択一合格者は２０００人弱（１５００くらい？）になりそうだなｗ
そのうち予備試験の１６歳合格者も出るかもｗｗ