■■■■弁護士廃業続出■■■■■

これから弁護士を目指す人は、
なぜ弁護士になりたいのかを、
よく熟考されたほうがいいと思いますよ。

弁護士はいまや3万人を突破しました。
すごい勢いで増えています。
しかし、日本の人口は減ります。

「都市は駄目でも田舎ではまだ仕事がある」
という意見があります。
しかし、いまは何とかなっても、
田舎の人口減少スピードはすさまじいです。
あっという間に、仕事はなくなるでしょう。

弁護士廃業時代が、やってきます。
弁護士だけでは、食っていけない。
タクシーやりながら、警備員やりながら、
兼業で弁護士やるって人が増える。
あるいは、廃業して就職し直す人も出る。

こんな試験に何年もかけること自体、
もう無意味なのです。

嫉妬が心地よいｗ

一部では深刻化しているな。

五年後は分からん。

廃業できる人は次の職を見つけられる人だけ。

名言だな。


弁護士辞めたくても、辞めれない人多いだろうな。

あけましておめでとうございます。

>>5
そういう人を狙い撃ちして反社会勢力が接触を試み
弁護士の地位を利用して犯罪行為に手を染めさせて
反社会勢力の脱法ビジネスに加担させる
そしてそういう弁護士が増える事で
弁護士の社会的地位と信用、信頼は急落して行き
やがては蔑まれる職業に変わって行く

風俗嬢と付き合っている弁護士がいるけど、その弁護士も反社会勢力の予備軍じゃね

嫉妬で狂うと人生ダメにするんだな

嫉妬 万歳

>>8
風俗嬢と付き合う事自体は問題ではないが
彼女を通じて裏社会の人間と通じてしまうと予備軍になる

常識がない弁護士が増えた
弁護士になる前に中学生からやり直したがよい
誰か教えてやればいいのに
友達とかいないのかな
可哀想に

僻みや妬みであなた方の人生は改善しないぞ。

マスコミは弁護士を揶揄しているが、あれも嫉妬なのか？
捏造報道なの？

マスゴミの一部報道を鵜呑みにしてるわけね。マスコミの意図は知らんが、この司法板で弁護士についてうんぬんしてる奴は妬み僻みであることは間違いないな

マスコミの本能は大衆受け。
大衆を動かすは嫉妬。
弁護士は嫉妬の対象だったから、弁護士を叩くのはマスコミの本能。
法曹人口問題で大衆が自分の意見を持つことはない。
というのも大衆は直接の利害関係がないと考えているから。
したがって、マスコミがどのような論陣を張ろうが批判を受ける恐れもない。
したがって、本能的に弁護士を批判してる。
マスコミは大したことは考えてないし、深読みする必要もない。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html 　2011/01/26 02:05 【共同通信】

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　

自業自得。
１人の依頼人の着手金だけで１カ月間優雅に生活できるもんな。
着手金だけ取って後は適当で殆ど仕事しない。
詐欺だよ、詐欺。
だから、弁護士に近づく人はいない。

着手金＝寄付金

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html 2011/01/26 02:05 【共同通信】

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

着手金取るところは全て潰れるだろう。

でも
厳しい試験を突破しただけのことはあって
まだまだ弁護士は特権階級だよ。
居酒屋で女性のオシリ触って現行犯逮捕されても
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出しても
女子高生と買春しても
たいしたお咎めもなく普通にそのまま弁護士できるし。
あきらかに一般国民とは身分保障が違う。
お金だって大企業と庶民からむしりとり放題だ。
なにをやってもすべてが許される特権階級だよ弁護士は

１０年後のワープア弁護士の姿がここに。
状況は深刻なものとなろう。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20110217-OYT8T00073.htm
昨年３月に大学を卒業後、知人の紹介で秋田市内の法律関係の事務所で働く女性（２３）は、１年前を振り返り、こう言った。
「法律を勉強するのが好きで、大学時代に行政書士の資格を取った。この業界で働くことを希望していたので満足していた」

しかし、就職直後に直面したのは生活苦だった。月給は額面で約１２万円。手取り額は１０万円を切る。
ここから、奨学金などの借金を返済すると、生活はぎりぎり。
彼女は社会人になって１か月後、派遣型風俗店で働き始めた。週末の夜に働くだけで昼の稼ぎを超えた。

でも弁護士の仕事にはやり甲斐がある

>>24
ボス弁がこの女買ってやればいいのにな
買えないからこそ「ワプワ弁護士」なのか

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html 2011/01/26 02:05 【共同通信】

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

>>24
なぜいきなり風俗なのか？
バイトとかやれば1月以上もつだろ。なんか裏ありそうだね。
元々法律の仕事はしたくなかったのかも。

弁護士の資格には価値がないとかいう風潮があるが、とんだ間違いだ。

たとえ弁護士として食っていけなくても他の職業で役に立つんだ。

弁護士資格を持った大工とか、
弁護士資格を持ったラーメン屋とか
弁護士資格を持ったコンビニ店長になればいいんだよ。

弁護士資格が無ければ、ただの「大工」「ラーメン屋」「コンビニ店長」だが
弁護士資格を持った上でやれば、

大工弁護士！
ラーメン屋弁護士！
コンビニ店長弁護士！

こうなる。

つまり、弁護士だけど仮の姿なんだ、という、暴れん坊将軍でいう「シンさん」状態なわけだよ。

弁護士に対するコンプレックスがここまで行くと病気だな

はは

>>23
>居酒屋で女性のオシリ触って現行犯逮捕されても
>電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出しても
>女子高生と買春しても
>たいしたお咎めもなく普通にそのまま弁護士できるし

これは本当なの？

着手金をなくすか、旧より安くするかのどちらかにすべき。

自業自得。
自分の何が悪いのか良く自分を分析することだ。

着手金が高い、報告、相談、連絡がないなど常識に欠ける弁護士が多いよな。

★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>廃業できる人は次の職を見つけられる人だけ。

経費＞収入
になれば、仕事をすればするほど損をする。
次の職みつけられなければ、それこそ借金まみれかな。

弁護士と歯医者の現状ってかなり似ているよな

数が増えすぎてシノギを削ってる。歯医者のホームページ見たらわかるけど、どこも必死だわ。

これから泡沫弁護士になるよりは
自衛隊のほうが生涯所得おおそうだ

164 ：まいんちゃん：2010/03/27(土) 01:00:31 ID:B/UGOLGb
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/1

1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2010/02/26(金) 16:02:46 ID:v5F21tm/
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

普通に考えて日本の経済停滞人口減少で弁護士需要があると思えないのだが。

それは確かに言えるが成りたいのは成れよ。
力の勝負で追い付け追い越せは本人の力だからな。
世間の風評で墜ちていく弁護士も増えていくだろうが
これからは力があるだけでなく依頼客を粗末にしない奴が勝ち残るだろう。

若手弁護士の方が需要激減を把握してるから
意外に残るんだよ、世代の流れにいるだけに強い。

誰にも親しまれる強かさを自然と身につけてるのが
やたらと若手に多いからね。
特に年長者や高齢者だろうな。
依頼客の我儘も可愛がられる事で防御出来るし流せるんだよ、これが。

増員に怯えて宣伝かけるのは中年〜弁護士だけかも知れない。

若手は世代を掴んでるだけに、
客掴んだら徹底的に可愛がられる口ｺﾐ勝負師だからたいしたもんだよ。
ボス弁に対しても、か弱いふりして取り入るのが上手な位だからな。

振込詐欺が蔓延した世代だ、今や可愛がられる事が優位である事を知ってるんだろ。

トンキン→東日本大震災で民度の低さを露呈した東京民の総称。
　　　　　　全然大した被害を受けていないのに、何故か被災者ヅラ。
　　　　　　停電如き神経過敏になり、放射能汚染に誰よりも怯える毎日。
　　　　　　そのヘタレっぷりをネットで煽られるとマジギレ。
　　　　　　災害耐性ゼロ。煽り耐性ゼロ。

カントン→（神奈川）（埼玉）（千葉）の総称。
　　　　　　本来、これら地域はどうでもいいので話題にならないのだが、
　　　　　　何故か東京がバカにされると、我がことのように怒る。
　　　　　　県民のくせに自分がさも東京人であるかのように振る舞う、
　　　　　　東京への憧れと忠誠心で凝り固まった事大主義の恥ずかしい人たち。
　　　　　　トンキッキーズとも。

>>42
粗末にしていて食えているのがおかしい。

この経済じゃ依頼需要が減り、廃業続出は先の見通しで仕方ないだろう
しかし弁護士になりたい奴の自由意志は尊重する。

今の世に習い、旧体制に囚われない依頼者への接し方、
着手金の見直し等の新旧交代期が訪れたんだろうな。
俺も頑張らねば笑

900 ：氏名黙秘：2011/03/22(火) 21:51:30.21 ID:???
合格しても２〜５割の確率でまともな就職ができない。
就職できても、２〜５割が将来廃業する。

ロー関係者とそれ以外との言動の違いは、これが自分のことだと考える人間と、
所詮ひとごとだと考える人間の違いだな。

嫉妬とか僻みとかいうどっちかというと非科学的な水掛け論に逃亡しようと
しちゃう司法関係者ってのは、そりゃぁ市場からそうたいした評価受けるはず
もないじゃないですか？

【平成２３年度司法書士試験についてのお知らせ】

平成２３年度の司法書士試験の実施方法については，
筆記試験は平成２３年７月３日（日曜日）に実施される予定です。
法務省　http://www.moj.go.jp/shikaku_saiyo_index3.html
合格率　http://www.mentoragent.org/shoshi/trend/data/data02.html
年収　http://www6.ocn.ne.jp/~igon/nensyuu.html

年齢・性別に関係なく活躍ができ、
業務の幅も「登記」の他にも「簡易裁判所の訴訟代理権」や
高齢化社会でニーズの高い「成年後見業務」など
ますます活躍の場が広がっております。
市民に身近な法律家として、大いに活躍できます。
業務範囲は進化・拡大し、その重要性は増すばかりです。
まさに、やりがいのある将来性豊かな資格が「司法書士」です。
試験は、条件なく「誰でも受験」できます。
他資格と業務が連動していますので、複数資格を取得すれば
より「大きな相乗効果」を得ることができるでしょう。
また、他資格と試験範囲がかぶることが多いです。
願書は４月〜お近くの「法務局」又は「郵送」にてもらえます。
願書受付は「ゴールデンウィーク明け」です。
百聞は一見にしかず。まずは、実際に試験を受けてみましょう♪

これ以上増えるともっと稼げなくなって最低給料０円だから
若い人を妬んで弁にさせたくないだけなのょ
お局より性格悪っっwww

津波被害に遭い、津波の前に法律は無力だと感じ

六法全書を破り捨てました

行政に堤防造ってもらったり、食料配給して貰ったほうが余程　安心します

被災者

有事に無力でも平時に役に立てればいいではないか

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1298437324/
215〜218

>>47
確かそのあと、予備校関係者や合格体験記執筆者も同じだとも書いてあったが
都合が悪かったので、スルーしたのか？(笑)
旧司法試験なんか9割以上が廃人になったからな。彼らの
就職先なんて議論にすらならなかった。

>>51
しかし、関東の被災者を助けるためにに放射性物質からの
悪影響防止の薬を配布しようとしたら法律違反になってしまう。
法律は知っとかないと話しにならない。

頭があれだから物事を単純、いや単細胞的にしか考えられない。

それだけならともかく無理にものを論じようとするとこうなる。

新試はそれくらいのレベルの人が受ける試験なんだよ。

>>56
>>54-55レベルの指摘を受ける人は旧司法試験専業の典型パターン。
善と悪の2対立で強引にもっていく。読んでて分かる。
旧司法試験受験生は試験の内容から言ってそういう方向に誘導されやすい。
ある意味、単細胞。

新司法はそのような方向を避けさせようと避けさせようとする。
単細胞ではないが何言っているかわからんときがある。

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。

人とうまくやっていけない
世間知らずな奴が弁護士になる
自業自得

■■■■■■■■■

　六法は枕替わりになるから使い勝手が良い。ハンカチかタオルを敷いて頭を乗せれば快眠確実。
　夜中に　ふと気になる法律問題が浮かんできた場合、すぐに六法を引いて問題解決可能。

未だに>>57みたいな単純思考でレッテル貼りをしている奴がいるのには萎えた。
どこまで進歩がないんだ。この馬鹿はｗ
何時まで経っても、ステレオタイプ思考。
物事を深く柔軟に考えられない。
「旧試＝二項対立思考」←これって、どう考えてもこじ付けだろ？

十年一日のごとく
同じ基本書と判例ばかり読んでいたら
そら、頭が硬直化するわ

>>64
ということは、>>57は新試ベテか？
道理で硬直化した思考だと思った。

震災特需、原発特需が待ってる。さすが旧司合格の枝野ＧＪ！

弁護士の仕事は実にくだらない
よくやるよって感じｗ

基本マナーくらい覚えまちょうね

実際に廃業した人いる？

中卒の司法書士独学５ヶ月合格法がもうすぐ出版されるな。

とりあえず司法書士を５ヶ月で片付けようぜ！

ダメ★NO LAW SCHOOL！★ ゼッタイ
ロースクールに逝ってはいけません

★BE BROKEN 人生が破壊される

★BE POISONOUS 精神が侵される

★FLASHBACK 苦しい過去が一生消えない

★NO FUTURE 自分が自分でなくなる

こんな儲かる仕事をだれが辞めるの？

大手事務所いってみい、がっぽがっぽ稼いでる。。

いくら弁護士増えても優秀なのは増えるわけなくがっぽがっぽだ。

そりゃそういう人は辞めないだろう。
庶民相手の稼げん仕事やる人は辞めてくだろうが。
稼いだもん勝ちだよ。

大手事務所ががっぽしてるように見えるのは、巨大経費を捻出するため。
とうまつ同様、内情は火のクルマ。
トップ層は逃げ切るだろうが中堅以下は首切りが待っている。

>>72
大手事務所が儲かってる？顧問数や顧問料激減で相当経営苦しいぞ。しかも古いアソが独立しないで
居座ってるから人件費もバカにならない。なかには独立しないと追い出すぞっていう事務所も出てきてる。

まあ正直経費削減するとしたら最初に削られるコストだろうしね

大手は相見積りとられそうになったら、古風にカルテル結ぶといいますね。

ただ、お水系やデルモ系とやり放題、体力いるでよ。

だからいつもジムで体鍛えてるんだｗ

>>75
そんなに酷いんですすか？
そんな事務所例外中の例外ではないですか？


マジレス頼む。

【弁護士】法律事務所の給与遅配がひどい【増えすぎ】

新件がほとんどないです。
弁護士会からの紹介は両手で数えられるくらいに減りました。
国選も管財人も回ってきません。
事務局も仕事が減りました。
おまけに顧問先の倒産、顧問契約の打ち切りもあり、
最近弁が顧問先の社長さんとの会話で、
経費の削減、人件費カット云々と話すのを聞いて戦々恐々としております。
肩たたきにあう不安を毎日抱えています。

http://www.paralegal-web.jp/paracomi/data/post-2512.php

>>79
年齢　52歳
年収　16500万円
給料に関して一言
真面目に働けば、ここまでいける。もうすぐシニアパートナー(共同じゃなくて次長)。これが終わったら、もうやめる。

2年目　外資 女性 投稿日時:2010/09/20 16:15:35
年齢 25歳
年収 3000万円
給料に関して一言 ずいぶん働いていますので

森濱田松本　パートナー 男性 投稿日時:2010/04/06 17:40:21
年齢 38歳
年収 5980万円
給料に関して一言 夜中毎日3時くらいまで。激務ゆえ、これくらいないと。

217 名前：氏名黙秘 ：2011/10/12(水) 23:12:25.50 ID:???
先生 男性 投稿日時:2010/02/10 17:41:32
年齢 29歳
年収 4000万円
給料に関して一言 某渉外大手。5年目アソシエイト。

218 名前：氏名黙秘 ：2011/10/12(水) 23:12:58.67 ID:???
アンダーソン毛利 女性 投稿日時:2010/02/24 19:09:25
年齢 35歳
年収 7000万円
給料に関して一言 パートナー。12時前には帰っています。

悲惨としか言いようがない。

弁護士なっても仕事ない！やっと来た依頼は時給800円
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/11109554.html?p=1

まあでも合格者の実態に現実が伴っただけの気がしないでも無い
ロー生の質と来たらひどいからな
知識の面はローの責任でもあるから個人を責められない所もあるが
何より民度が低すぎる
同年代の他の新卒よりあきらかにひどい

e

ももくい

http://blog.livedoor.jp/bengoshiretsuden/archives/51294828.html
Q6.今後の弁護士業界、日弁連の動向はどうなるとお考えでしょうか。

A6.私が司法試験に合格した平成元年は、合格者は500人でした。
その後どんどん合格者が増え、現在は年2000人になっています。
これも一つの原因になって、就職できない弁護士、食えない弁護士が
大量に発生しています。弁護士はもはや、食える資格ではなく、
社会的に尊敬される資格でもなくなりつつあり、
日弁連は、若手弁護士の不満に対処できず、組織として瓦解しつつあります。

日銭を稼げないって、すごいロス。
仮に合格したとしても、それまでの学費、借金、逸失年収。
その後の収入の不安定、伸び悩み、おそらく低収入。


総合すると、糞資格ですね。

日弁連にも世代格差だねえ。

弁護士は年収３００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



糞以下のごみ資格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士とフルキャストの派遣とどっちが稼げますか？

フルキャストだべ。

164 ：まいんちゃん：2010/03/27(土) 01:00:31 ID:B/UGOLGb
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/1

1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2010/02/26(金) 16:02:46 ID:v5F21tm/
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

>>91
だとすると、司法試験受かる能力があるなら大学教授目指した方が割がいい、
ということになるな。

新司法試験は能力は必要ない。必要なのは金と時間だ。

ご安心下さい。
これからは若い弁護士の時代です。
旧態依然とした、威張り腐って、金ならない、勝てないなどどほざいて
高額な報酬を要求する腐れ弁護士は淘汰されます。
若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。

本当に？

若い人が苦し紛れで安い報酬で事件を引き受ける。それが一定の量になってくると、安い報酬が相場として定着してくる。すると、ベテラン弁護士の報酬がじわじわ減ってくる。
いずれは、ベテランも新人もあまりおいしくない仕事になってくる。
弁護士の仕事がうまみのないものになってくる。
とても、若い弁護士の時代とかいうきれいごとではなくなる。若い弁護士がベテランになってもあまり旨味を享受できなくなる。

※※　弁護士平均年収・H21→H22は約2倍増！！　※※

弁護士平均年収　http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm
H２１　680万円
H２２　1271万円
約2倍の激増！

弁護士増員によって潜在的需要が掘り起こされた結果だ！

まだまだ弁護士は大増員すべき！

司法試験合格者１万人でいい！
それか、資格統合して、行書も司法書士も弁護士にするとかｗ

資格統合 それがアメリカの意図だろう

全然心配いらんよ。

俺は個人事務所で月に２０件ペースで受けている。
平均着手金は２０万。
売り上げ的には６００万程度。

個人だから、この程度でもウハウハ。
殆どが金銭和解で終わるし、行っても一審程度。

ポイントは、

・断らない（※）。
・低姿勢で親切丁寧な説明。
・確実な情報提供←ココが一番重要

これだけ裁いて、一度もトラブルにならないのは、
３番目をきっちり押さえているから。

一番トラブルになるのは、ちゃんと情報をクライアントに流さない場合。
しっかり裏表無く、いい情報も悪い情報も遅滞なく教える。
言うまでも無いが、ウソを言ったり情報提供をやらないと
信頼関係は保てない。
しかし、この当たり前のことが出来ない弁護士が多いね。

全ての情報をきっちり伝えれば、そんなの聞いてないとか
話が違うとかは絶対にない。

※人間的におかしいやつは最初の相談で分かるしね。

ご安心ください。
旧態依然とした威張り腐って糞ぞり返り、金にならない勝てないなどとほざいて、高額な報酬を取る腐れ弁護士は淘汰されていくでしょう。

若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。
実は裁判の潜在需要は膨大にあるのです。
それなのに弁護士の悪しき慣習により封じられてきました。
どれだけ多くの人達が裁判も出来ずに断腸の思いで泣き寝入りしてきたことか。

事務処理とカバン持ちだけやらされて、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
経済成長時代は、とっくに終わって不況の時代になっているのに、昔ながらの手法を教わっても何の役にも立たないし。
挙げ句の果てに、人口減少と弁護士急増の相乗効果で一人あたりのパイが激減しているから、独立する時に顧客を分けてもらえない。
時給８００円なら、ずっといていいよ、こき使うけど、と言われる始末。
正に踏んだり蹴ったり。

新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。
つまり日本人の幸せ、日本の発展に貢献できる、すばらしい職業なのです。

裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。

わたしも昨年某事務所に就職が決まりましたが
給料が出来高制なので
事務所の毎月の売り上げによって給料が大きく変動します。
先月は20万円でしたが、先々月は8万円しかありませんでした。
あと、1年ごとの更新制なので、来年はクビになるかもしれません

死なばもろともでダンピング仕掛けろ

法テラスによるダンピングと、ネット広告での安売り競争のせいで、事件単価は
１０年前の半分になった。

一方で地裁の事件数は１０年前の６割に減った。
弁護士人口は１０年前の１．５倍になった。

>>97
過払いのおかげだな。それもイソ弁に全て丸投げして報酬のほとんどはボス弁の口座へ。
あくまでも平均だから若手がこれだけもらえてるわけではない。しかも、弁護士スキルは身につかないし、
過払いはもう終了ｗ

f

>>104
マーケットは着実に縮小し続けているな。

一方で、広告解禁により広告費の負担が飛躍的に増大した。
経費が激増したのに、安売競争が激化している。
天下り法人の法テラスによる国策ダンピングが安売りに拍車をかけている。

事件数が減り続けているのに、そこに大量の広告費を投下して激安競争で
顧客の奪い合いでは、廃業が増えるのも当然だわな

法学部や法科大学院は逮捕だらけだから行くべきじゃないだろ 弁護士になった後に逮捕されて泣き寝入りするぞ

本人訴訟８割なの知ってる？

相談料金高すぎだからね
その金で印紙代払って本人訴訟した方が良い

>>110
弁護士激増で書士に簡裁代理権を与えたのに８割のままなの知ってる？

本人訴訟で負けてあわてて弁護士立てて控訴って感じだなｗ

弁護士の数が増えすがたね

本人訴訟で負けてないから８割だんだよ
弁護士を使って負けるから

【低収入】廃業する司法書士【電話も鳴らない】8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1332258362/l50

税理士試験合格したけど無職
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/exam/1298696319/l50

撤退したけど過去受験生でした。自分の周りで廃業者っていないようだけどなぁ？？？いるのかなぁ？

明らかに被害者の過失が０事件でも
過失を取ろうと必死になるのって憐れ
傍聴等して弁護士を見た人はみんな弁護士は使わないよ

弁護士ってどこの企業にも雇って貰えない奴ばっか
対人関係能力が全くないんじゃ弁護士として食っていくのは無理だよ

司法試験に受かると急に偉くなったような気分になるんだろうね。
中身は何も変わってないのにｗ

>>120
いやまあ、気持ちは分かるよ。
でも今の試験と昔の試験は難易度が違うだろうしね・・・
最早昔のステイタスはないよね

　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　純粋に頑張ってたあのころ懐かしい。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　毎日人生終わったとしか考えられない。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　こんな試験手を出さなきゃよかった。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　普通に就職しとけばよかった
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　同級生が懐かしいや。
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　はぁ・・明日も事務所には誰も来ない・・・
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>121
昔の試験は、結果的に、金持ち出身が多かったけど
一応、表向きには誰でも受験できる公平な試験だったからね
今の制度は金持ちじゃないと門前払いだから
別に弁護士だからって「へー、金持ちの家庭に生まれてよかったですね」としか思えない

実際、親が弁護士っていう奴が多いな。昔は親が社長とか銀行の頭取とか多かった。
親が弁護士だと三振してもまたローに再入学してたりする。

金持ちのためのロー制度に見事になってるな
これで「多様な法曹」とか実現できるのかよ

>>124
あぁーぁ、うちにもデモ鳥組がいる
デモ鳥割引があるわけでもないのに
別ローへの選択肢がなかったのかと
人事ながら切実に思う

よく出戻りする気力あるよな。俺の知り合いはやはり弁護士の息子なんだが
三振したら少し壊れてしまったみたいで勉強なんか一切せずに遊び呆けてる。

その場合、ニートで一生終えるのか？

やっぱりこれから食っていけるのは弁護士の場合も２世だけなのかな…

>>129
親父が死んだ時点でアウトかもな。北なんとかの坊ちゃんと違ってｗ

それはない

2世倒産？

バビル２世に憧れる。３つのしもべに命令だ

廃業どころか開業すらできない

ご安心ください。
真面目にやれば、かなり儲かる。
今でも多くの弁護士が適当に仕事してるし、
食わず嫌いも多い。
真面目にやれば、いくらでも競争に勝てるよ。
コンビニより多いと言われる歯医者でさえ
真面目にやっている所は繁盛している。

サボりたい奴は無理だけどね。

弁護士バッジ一つあれば日本中のお金をかき集められるって
うちの姉貴が言ってました

>>136
アホすぎ
幸せな姉ちゃんもったなｗ

こいつは金のために、何人の男を殺したんだ。
恐ろしい女だ。
↓

＜連続不審死＞被告、複数男性と「愛人契約」
（毎日新聞 - 02月18日 00:25）

被告には友人がほとんどいない一方で、
初対面での性交渉にもちゅうちょせず、
本命男性がいて性交渉をする場合も「抵抗感がない」との
証言を引き出した。
検察側は、結婚サイトを通じ、金をだまし取り、
次々と交際男性を殺したとの構図を描く。
首都圏連続不審死事件で、３人の男性への殺人罪などに問われた
被告（３７）の裁判員裁判の第２３回公判は、
さいたま地裁で１７日午後も続行され、被告人質問が行われた。
被告は弁護側の質問に対し、３人と知り合う以前に複数の男性と
「愛人契約」を結んだり、リサイクル業経営者から約１億円を
受け取ったことを明らかにした。

リサイクル業って儲かるんだなｗ

弁護士バッジよりマムコの方が確実に稼げるな

女は楽でいいよ。公務員かそれなりの企業に勤めてる男騙して結婚すれば
ATMゲットだぜｗ

仕事が来ないからってすぐに廃業する奴はいないよ。
実際は最後の最後まで悪あがきする。
そのせいでネットで上位に来る弁護士の大半は誇大広告の無能弁護士になった。
増員のせいでまともな弁護士へのアクセスが閉ざされた。

>>142
あがくも何も会費払えずに廃業せざるをえないんだよ。貯金も底をついたら
払えない。いったい毎月いくらお布施しなきゃならないか知ってるのか？

俺は心配してない。
今は過渡期だよ。

従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。

今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

ＩＴ化、簡略化も進んでいるから、高額報酬にこだわっていると
本人訴訟が増えるだけ。

つーか大部分の民事は本人訴訟でいいよ。
本人が一番分かっているから。
本人訴訟のサポートシステムさえあれば完璧。

５年未満の弁護士は素人と変わらなかった

訴訟好きなプロ市民のほうが上手ｗ

裁判所のスタッフ機能拡大させれば弁護士増やす必要ないやん

法律事務所に電話をしたら出た人が名前名乗らないけど
相談するの止めた方が良い？

＞裁判所のスタッフ機能

？

本人訴訟のサポートのことなのかな

企業みたいに東南アジア進出とかできたら面白いのにね

マチベンだと日本の田舎で活路を見出だすみたいになっちゃうね

日本の田舎で活路を見出す・・・相変わらず国内で威張って高額報酬をむしりとるだけですねｗ

もうどうしたらええねん！

司法試験に受かっても就職できないのはよほどの人格破綻者
だから就職難は問題ではない
人格破綻者が三割もいるのはそもそも法曹志望者には社会不適応者が多いから

>>154
またキチガイがでたなｗ

一般市民にとっては、威張っていた弁護士が借金抱えて廃業してメシウマだから
人員増加には大多数が賛成だろう

数年後には法曹を志望する人間がいなくなるかもな

>>156

そういうこと。
弁護士達が胡座かいてのさばっていた時代から変遷する過渡期。
とにかく有資格者を増やして、
その上で企業なり事務所なりで実力を磨き優秀な弁護士が残ればいいという考え方。

理系でもアメリカをまねてドクターを推奨し、
ポスドクを増やした。
その中でアカデミックで生き残れる者はわずか。
また、博士課程では企業のニーズに応えられる教育を提供することもできなかった。
ドクターに行く人間は減る。
そして研究者の質も量も劣化することに。

日本では、未だに新卒が採用戦線では有利だし、
再チャレンジする場の用意が不十分。
また、ヨーロッパのように学問に対する愛着も弱い。
例えば，ヨーロッパでは教授になるには、
専門分野が一つではダメで複数の分野に通じていないといけない。
試験も課されていて難関だったりする。

やはり風土が違うとしかいいようがないのだが。

つまり、
就職に不利だったりしてチャレンジする場が与えられない状態では、
弁護士を志望する者が減り、
法曹のレベルも劣化する。

>>141

そうですね。
お先真っ暗な弁護士より公務員と結婚した方が絶対に勝ち組ですよね。
難しい試験のために頑張ったのに報われない人生で、ほんと弁護士さんはかわいそう。

合格者10000人体制は、どうだい？

俺は心配してない。
今は過渡期だよ。

従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。

今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

そうなのかい？

>>161
激しく同意！
いいこと言うな。
過渡期っていうのはこういうもんだ！

>>163
終焉への過渡期だがなｗ

今は何をやるにしてもどの業界にしてもきつい。
恵まれているのは公務員だけで、その公務員はバブル期に散々冷や飯を食った。
法曹だけがこの不景気の中割を食っているわけじゃあるまい。

公務員が楽なんて隣の芝もいいとこｗ

>>161
法曹って本当に政治経済とかに疎いな。
民事訴訟の件数は弁護士増加と比例して伸びてない。刑事事件件数は減少傾向。
国選弁護人の一人当たり事件数も半分近くに減少。

供給は増えているが、需要が伸びてない状態なの分かる？
需要供給曲線で考えればいいが、弁護士単価は下がるよね。
そもそも司法書士・弁理士とかの隣接法曹の業務も拡大されたし。

しかも、弁護士になるには長い年月と金もかかる。
コストとリターンのバランスが悪過ぎ。士業は退職金,手当,福利厚生も期待できないし。
精神論じゃどうにもならないよ。

１６１はますごみ、ロー関係者のコピペ。

しかしいつまで司法試験が難しい試験であり続けるのかね？

すでにザルだろｗｗ
旧試５００人時代ならG判定で、即時撤退を決めていた層が上位合格になる。

世の中には主に手の汗を気にして受けてしまうETS（交感神経切除術）
という手術で苦しんでいる人がたくさんいます。NTT東日本関東病院、
渋谷にある山本クリニックをはじめ多くの病院が訴訟を起こされています。
ETSを受けると、手や顔から汗が出なくなり、そのせいで灼熱地獄の
ような熱のこもりに悩まされ、また、胸から下は着替えを何枚もしな
ければならないぐらいの反射性発汗という異常発汗にも苦しまされるようになります。
仕事や学校にも行けなくなって、自殺した人もたくさんいます。
この手術で苦しんでいる人は日本だけではなく、海外にもたくさんいます。
台湾では未成年者に対するETSは中止になりました。この手術を行ってい
る医師は悪徳です。人体実験や金儲けのために手術を行っています。患者
にはいいことしか言わないで手術を受けさせています。また山本クリニックの
山本医師は、訴訟を起こされて和解で終わっているにも関わらず、
「訴訟を起こされたが勝った」などと嘘を吹聴しています。困っている人
がたくさんいるにも関わらず厚生労働省も見て見ぬふりです。
掲示板にはたくさんの苦しみの声がのっています。
http://www2.ezbbs.net/15/miwamiwa305-3/
悪徳山本クリニックのサイト↓
http://www.tenoase.com/

今後３年は廃業が増え続けるだろうな。
必死にしがみついていて力尽きたものから廃業していく・・・

>>172
法科大学院の教員たちも、
今後どんどん、廃業（解雇リストラ）になるだろうから
楽しみにしていればいいさ。
自分らを騙して高額な学費をふんだくった挙句
満足に稼げもしない資格を与えた連中が、路頭に迷う姿を見るのは愉快だろ？

小さい子供に将来の夢を聞くとするじゃん？
当然、医師や教師、警察官、消防士といった花形の職業が並ぶんだけど、
弁護士はべの字も出ないんだよね
にもかかわらず、優秀な人材が弁護士になるため、司法試験に殺到した理由は何か
それは、最難関の試験という高いハードルと、
越えた先にある収入やステータスが魅力だったからなんだ
ところが、ロー制度と無理な増員によって魅力のないものに成り下がり、
優秀な若手が寄り付かなくなってもうたのだ

もともとの絶対数が少ないから弁護士になりたいってリアリティもって言える子は
少ないだろうが、今は弁護士のマスコミ露出も多いからむしろ増えてるんじゃない？
野球選手とかそういうのには及ばないが。

廃業して何したらええねん？

潰しきかんがな。

で、実際に廃業してる人の話は出てるの？

>>176
教育学部に編入して教員免許取って教員採用試験。
元弁護士ならば、親からのクレームにも法的に対処できて大活躍。

>>178
教育学部とは？
いったい何歳まで、大学に幾つもりなの？

法曹は公務員受ければいいのでは。

年齢が間に合えばだが。

今後の合格者の半数以上は就職できても１０年内に廃業するだろうな。

半数以上は就職できないの間違いだろ

>>182

就職がなくて、仕方な即独したものの、やむなく１０年以内で
廃業しましたとのことだろう。

iタウンページによると、
・法律事務所：11,000件
・ローソン店舗数：9,700店

法律事務所がローソンより多くなったお(´∀｀*)！

最新データ更新
・セブンイレブン：14231件
・弁護士事務所：13849件
・ローソン：10457件

もはやローソン探すより、法律事務所探すほうが早い。

>>1
その通り。秋田県は2000年時点で人口118万人。その時の予測で、2030年の予想人口79万。
2012年現在、すでに106万人にまで減ってる。

2050年でも人口維持するのは東京・神奈川だけだからね。
基本的にどこも人口３割減、秋田和歌山とかの田舎は人口半減。
田舎なんていっても今は大丈夫でも、今後人口激減で廃業必至。

だけど、東京だとすでに900人に１人以上の割合で弁護士いるから食ってけない。

要は弁護士はオワコン。

長年法律の勉強しかしてないからまともに会話も出来ないのが
弁護士として食っていけるわけない

>>183
そこそこの事務所に入れても５，６年後に独立したら、そこで終わり。
高裁所在地や千葉、埼玉、横浜ではこれが現状。
今後は１０年で独立しても半分はアウトだろうな。

181 名前：氏名黙秘 ：2012/07/16(月) 23:49:54.04 ID:???
今年のうちの単位会の新規登録(64期)アンケート
給与は平均380万円(軒弁含まず)
会費自己負担・・・80%
社会保険なし・・・90%
個人事件禁止・・・10%
個人事件における事務所に対する負担割合の平均・・・65%
軒弁率・・・25%

弁護士ヤバ過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

会費差っ引いたら年収300万円とちょっとじゃん。
社会保険ないから自己負担しないといけないし。
だいたい４人に１人が軒弁って異常な数値だろ。

>>189
修習生の半数が奨学金の借金あって平均380万。
司法修習の貸与300万円で新たな借金をすることになる。

で、年収380万円。社会保険なし、会費自己負担。

借金返せなくね？w

弁護士になってはじめての仕事は自分の自己破産だなwwwwwwwww

修習生のレベルがあまりにも下がっていて、雇っても安心して
仕事を任せられないからリリースするケースが増えてるね。
そのために、リリースされたやつがどんどん独立していってる。
ノキ弁はそいつらと仁義なき闘いだな。

なお、最近は、言いがかり的訴訟もやたらと多い。
例えば、まともな証拠もなく、離婚した夫のいき
つけの店の店員や会社の女性社員を突然訴えたりして、
テキトーなところで和解に持ち込むとか。
ただし請求を受けた側にマトモな弁護士が付けば、
負けるんだけど、着手金だけはもらえてウマーというわけだ。
そうでもしないと事務所維持できないのかもね。
変な訴訟が増えそうな時代になったね。

>>191
訴訟代理権の濫用ですか
恐れてた自体が一部で生じ始めてるみたいですね
アメリカみたいに弁護士が賤業になる時代が近づいてるのか

>>191　『とりあえず訴状出してみましたぁ(ゝω・)』的な感じ？

>>190
会費を引いた残りにさらに、

国民年金１８万、国民健康保険５０万円、

もう、２５０万円くらいしか残んないね。

そこから、奨学金の返済。1人一ヶ月2万〜5万。

のべつ幕無しに借りてたやつがいるが、後先考えなさすぎ。

>>195
後先考える優秀な奴が弁護士なんて目指すわけないだろ。

会費+国民年金+国民健康保険+奨学金返済+司法修習の貸与の返済＝年間130〜140万円？

ここにさらに独立開業の借金も加わることになる。

おまけに住宅手当とかの各種手当とか弁護士はないところがほとんど。
年収500万円とかでも手取りとか超少ないだろうなぁ。老後どうすんだろ？
親の介護の問題とかが出てきたら会費費用もかかるわ、結婚するとなるとさらに出費がかさむ。
育児の金とかもかなりかかるね。弁護士って家庭持てるの？家なんて到底無理だよね。

ローはまさに廃人製造工場だわ。

俺は心配してない。
今は過渡期だよ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

>>197
コピペ、目ざわり

俺は心配していない。
過渡期だよ。
従来型の威張って高額授業料をとるスタイルから
学費無料で全員を卒業させる形になっていく。
でなければローは定員割れで廃校になる。
今はFランの頑張りで多少の混乱はあるが
落ち着けばローは１０校以内になるよ。
しばし待て。

俺は心配してる。
過渡期だよ、破滅への。
法テラスの価格ダンピングの結果、
忙しいのに低年収という形になっていく。
身近な司法は、実現するかもしれない。
今はまだ多少の混乱ですんでるが
今後はもっと悪化し廃業が続出するだろう。
もうオワコン。

司法修習期間を無給にする代わりに、もっと柔軟な修習形態にして経済的な負担にならないような工夫が必要。
たとえば、1年間連続で修習にするのではなくて、裁判所、検察、弁護士事務所をそれぞれ分離して
自由に時期を選択できるようにするとか。
1年間連続なら、仕事を持っている人は辞めないといけないことになるし、かなり不都合

>>200
法テラスはいかんよな

法テラスも閑古鳥
しばし待っていたら、どんどん悪くなって来た

京都ローの中の法律事務所も閉鎖だってねwww

潜在的需要はどこにあんだよwwwwwww

あれは医大と勘違いして、判例集に載るような相談が来ると思ってたんじゃないのか
しかし現実には自分たちが馬鹿にしているマチベンの先生が頑張ってるのでお呼びでなかったと

弁護士なんてろくな仕事じゃないだろ。
DQNの相談にのらないといけないし、書類とにらめっこ。
しかも収入は不安定だし、なるの大変だし。

>>204
身の上相談とかも多かったらしいよ。

>>206
それでも一昔前までは憧れの職業だったわけで。ローが全てぶっ壊した。

俺は心配していない。
しばし待て。
待てば待つほど悪くなって、
万人が受験できる公明正大な司法試験が復活する。

俺は心配してない。
今は過渡期だよ。
そのうち少子化で日本人自体がいなくなる。

2050年に日本の人口は今から4000万人も減る。
地方なんて人口激減で大変なことになる。
一方、弁護士は今後も増えるばかり。

2000人合格で資格の権威も失墜したしね。

損することはあっても得することがない資格試験なんて誰が目指すんだよw

今の司法試験は学部からストレートのロー組を前提にしてるからね
医師とか薬剤師みたいで、もう資格試験て感じではないね

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！

てか日本という国家自体が、なんのビジョンもないので、
中国や韓国の植民地になるんじゃないの？
あっちは勉強だってしっかりやって人材育成にかなりの
力を入れている。
日本人なんて太刀打ちできないよ。

日本人の、偏差値60未満の人は、ホームレスになる覚悟
が必要だと思う。

>>213
君なんで司法試験板にいんの？あんまりバカ過ぎること書いても誰も釣れないよ。

中国や韓国の植民地になるわけないでしょ。どこのネトウヨのデマ信じてんだよ。

>>偏差値60未満の人は、ホームレスになる覚悟
偏差値60未満が同年齢の９割だ。９割ホームレスとかどこの破綻国家だよ。

韓国のローなんて日本以上に終わってるじゃんｗ

廃業スピードも増してるな。弁護士のオワコン感が半端ない。

へｗんｗさｗちｗ

よっぽど偏差値が信頼に足る数値だと思ってるんだなあ・・・
しょせん予備校の販促ツールにすぎないのに

>>213
韓国なんて日本の失敗を見てロー作ったのに結局失敗してるじゃんｗ

ツイッターとかだと韓国マンセーばかりなんだが、どこら辺が失敗？

>>219
これ嫁

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/70867334fe29f7930e9da0720831bc87

黒猫好きがいるなｗ
まあ視点は凡庸だし、主張が激しいだけで文章力は無いけど、まとめ君としてはまあ使える所もあるよね
取捨選択がぬるいから無駄が多いけど。

>>221
受かってからほざいとけｗ

受かれば神と言う訳でも無いんじゃない
特に今の状況ではね

いや〜受からなければただの法務博士ｗか法律知ってる無職おじさんでしょ

受かって弁護士の仕事出来ない黒猫とかも似たり寄ったりだろ

だいたい法律が難しいって人数で絞り込んでたからだろ？
絶対評価であればさほど法律自体は難しくはないだろ。
地方の高卒のおばさんとか、中卒でも司法書士とか合格してるわけで。

特権意識の強いアホ弁護士は淘汰されて当然。それが狙いなわけで。

今だに弁護士すごーい！！とかどこのアホだよ。

一部のエリート弁護士除けばほとんど食いはぐれるのが現実ww

で、お前はどんだけえらいの？

>>226が何だか知らないけど、まず>>227からじゃね
あと黒猫は語調の激しさに比して内容が貧弱だからいまいちって言ってるんであって
経歴がどうのって話では無いな
経歴がすごいって言う本人だか儲には経歴も微妙だと言ってるだけの話で
HP自体がもう少しマシだったらどうでもいい話だと思うが

全ては受かって弁護士にならないと話にならんでしょ。弁護士でもないのに弁護士のことバカにしても
無駄無駄。どんだけ誇大妄想なんだか。

まあ>>229はネトウヨと仲良く喧嘩してればいいと思うよ。

さっさと半島に帰れよ

こんなとこまで糞チョンが来てやがるｗ

むしろ司法試験やってるネトウヨがいる方がやばいと思うがｗ
認定するのは勝手だが、修習生の質の低下を自ら証明するようなもんだな

ぶサヨの弁護士のほうが悪質

ネトウヨ嫌いはサヨしかいないわけじゃないだろｗ

飲食業は3年で2割が廃業するという
それに比べれば弁護士業界はまだまだ甘すぎる
日本が目指すべき自由競争と自己責任の社会では、
弁護士もまた、飲食業レベルの新陳代謝が必要なのではないだろうか？

行政　　　受かってから仕事の勉強
弁　　　　受かったらそれで満足し仕事

しようと思ったが廃業

弁護士になる人って親にも問題あると思う

>>236
飲食店と同じに考えたら、司法試験なんか受ける人いないよ。
長期間の勉強とその為の費用をかけて、弁護士なんかなる必要がない。
やりたい人は、誰でも弁護士になれるようにすれば、その考えも分かるけど。

よく飲食店と同じに考えてるやついるけど、想像力欠如した奴なんだろうな。
求められるスキル習得できるための労力を理解していないんだろうけど。
だれでもできる仕事だと思ってるんだろうな。
なのになぜ司法試験を受けようとしてるんだろう。ここにいるということは司法試験受験生だろうにな。

受験生じゃない奴もいるだろ
もっとも見分けつかないが

簡単に廃業されたら依頼者が困るだろ

弁護士暦5年とかって民間ではウリになるのかなあ？

弁護士暦5年＝ウソばかり5年間ついて生きてきました、
と世間は理解する

弁護士暦って・・弁護士が世界を支配した年を弁護士暦元年と定めるのか？

弁護士は各人が、自分が世紀を作っている世界の支配者であると
信じ込んで生きているからな
各人ごとに弁護士暦がある。

すなわち弁護士暦＝弁護士歴　ということか。

弁護士は特別だと考えているのは弁護士と弁護士志望者だけ
世間の人から見れば、弁護士も飲食店もみな自営業
弁護士などしょせんは三百代言、今は戦前の弁護士へ戻る過程
夜郎自大の業界エゴもほどほどに

嫉妬乙という他ない
末期ですね

弁護士業界は末期

そんな末期の業界に嫉妬してる奴の人生も末期

カンガルーのAA

>>236
飲食業なんて何も資格のない脱サラリーマンとかがやってるのだから
すぐにつぶれるのは当然。

国立大学卒の人は変わり者だけど
東大法学部卒の弁護士が人間的にも一番ダメだと思う

それ昔の話だろ。
今はどこもDQNであふれてるぞ

今日、「自由と正義」の最後の方にのってる、
弁護士廃業者の人数を確認したがかなりやばいな。。。
2005年と比較して廃業が倍以上に増えてんじゃん。

しかも気になったのが弁護士番号が４万代のやつが、
公務員に転身した奴とかを除外して10〜15人ぐらいいること。
こいつらは完全に食いはぐれ組だろうな。
３万代も含めると相当な人数だぞ。若手が次々廃業してるのかな・・・。

2000人中の15人なんて、誤差の範囲内だろ

どうかな
弁護士登録できた人数から考えないと
そんでそいつらが引退出来る年齢まで持たなかったのが15人じゃないし
今年一年の総数でも無い
ただ夏は毎年多い模様
半年義理のせいなのか何なのか

>>258
アホじゃねーの。「自由と正義」って月刊誌で毎月載ってんだよ。
年間でいえば120〜180人。しかも、番号４万代ってほんとうに登録間もない若手だぞ。
そもそも未登録も１〜２割いること考えろよ。

会費払えなければ廃業だよな。奨学金とかも借りてるだろうし。
予備校の添削バイトも飽和状態らしい。

会費と奨学金返済で年間100万超えてるやつも大勢いる。

年収400万でもかなりきついが、いまや年収500万以下が大半だから。

>>257
イソ弁になれたら廃業しないから、廃業するのは即独、軒弁、短期独立が多いんだろうな。

借金して事務所を借りて備品をそろえて、見栄えの良いHPを作ったものの、
当然のように客は来ない。
んで、借金が膨らんで、その後に廃業ってパターンが定番だろうな。

>>263
はじめはよくても２〜３年で客足が途絶えるとかもあるからな。

廃業が増加は今後も続くだろうね。

ほんと嘘ばっかり

イソ弁雇ったせいで事務所閉鎖とかもあるよな

>>265
自由と正義の資格取り消ししてる人数みてみろ。
図書館で10年前の廃業者の人数と比較してみなよ。

>>266
ってか、採用枠は激減だし、最近はイソ弁のポストすらなくなりつつある。

弁護士は自営業なんだから、独立開業が当然
そんなに他人に雇われたいのならリーマン、公務員にでもなればいい
奴隷根性の持ち主に市民のための法曹など到底不可能だ

本当に弁護士志願者ってアホしかいないみたいだな。

いないだろ
ロースレのひどさったらないじゃん

>>269
お前は修行という言葉を聞いたことがないの？
朝鮮人かな？

>>271
本当にアホしかいないな。

修行がどうした？頭大丈夫か？

>>272
>>268の間違いだったわ。スマソ

修行して強くなって世界でも救うんですか？
弁護士志望者っておめでたいですねｗ

奴隷になりたいならはっきりそう言えばいいのに
ボクちゃん小心者で独立開業する勇気なんて無いけど
弁護士っていう正義の味方の肩書きは欲しいんだ
だから会社員みたいに他人に雇われて弁護士をやるんだって

>>234
弁護士として優秀な人は大抵左翼系だよ
学者もそう
知識人や文化人は左翼系に優秀な人材が集まってる
これだけは時代が変わっても変わる事のない不変の定理
何故かと言ったら学問の性質自体が革新主義である為

>>276
ただ流行に乗ってただけでしょ。昔の学生はマルクスとか読んでるっていうのがかっこよかったｗ
しかし、共産主義失敗、ソ連崩壊で偉そうにしてた連中は軒並み沈黙。

地球の環境や資源は限界にきているから、
そのうち地球規模で共産主義化しなければならない時代がくるよ。

昔は、階級闘争が理由だったけど、
今後は、環境許容力の限界が理由になる。
物理的な問題だから、避けて通れない。

むしろイスラム化のほうが怖いのだが

>>274
修行って言ったらドラゴンボールしか思いつかないの？僕ちゃん。

>>278
マスゴミにのせられすぎ。新しいエネルギーが次々に開発されてるし、
石油だって油田が新たにいくつも発見されてるよ。食料増産も順調。

石油は動植物の死骸が長い年月掛けて・・・って教わったそこのあなた。　


「石油　無機」でググってみ。

>>277
あなた本当に高等教育を受けた事がある人ですか？
学問の世界は進歩主義であり、革新主義的であるのが一般的ですよ
だから自然と文化人や知識人は左翼系の人間が多くなる
こんなの冷戦が始まる前からの現象じゃないですか

>>283
共産主義ってすでに保守だし古典だし。頭古すぎｗ

そんな釣られなくても

東京で即独はダメなの？？
結構いるんじゃね？？
廃業確実？？

自宅で親が金持ちだったらしばらくはもつよ

ぶっちゃけそんななら転職したほうが身のためだろ。
切れちゃって親殺すとかマジでやめろよ。

廃業も何も弁護士で食っていこうというのが間違い
修習後は公務員試験を目指すか、学部生と一緒にメガバンでも回るんですな
宅建や簿記を取っても独立開業なんて出来ないでしょ？
それと同じ

そんなことよりナマポをもらおうぜ
基本的人権だよ

>>289
馬鹿かお前は
法曹資格の取得に幾らいると思ってんだ馬鹿野郎
旧司スタイルのままならここまでの問題になってねえよ

法曹資格の取得にいくら掛かろうがそんなことは問題ではない
一定のコストを支払ってもなお法曹になりたい奴だけが法曹を目指せばいい
別に誰も法曹になって欲しいなんてお願いしていない
全ては自由な選択の結果だ
何かというと旧司を口にする懐古ベテは思考停止している
救いようがないな

ロー批判してるのがベテしかいないと思ってる方が思考停止だろ

>>276
弁護士や学者としての能力のない者が左翼思想に走っているのが現実だよ。

その手の団体に擁護してもらって生き延びるしかない無能な人間が左翼になる。

上っ面だけ安念の真似するバカばっかりだなｗ
はっきりいってやる必要がある。
自由な選択というのならローは廃止しろ。

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！

>>292
ロー利権に寄生して生活してる人ですか？

●弁護士と依頼者のトラブル急増
「ノキ弁」「即独」…新人の経験不足が背景？（産経2012.7/22）

【一部抜粋】
大阪府消費生活センターによると、弁護士と依頼者の間のトラブルをめぐる相談件数は１８年度で３９件だったが、
同年導入された新司法試験の合格者が弁護士登録した１９年度は６３件に急増。その後も６０〜８０件前後で推移、
【２３年度は９８件に達した】。

約3800人の会員を抱える大阪弁護士会では19年度以降、旧司法試験時代より100人程度多い毎年200と数十人の新人が登録。
これまで新人は、まず既存事務所に所属する「イソ弁」（居候弁護士）になるケースが大半だったが、今は経済停滞の影響もあり、
【既存事務所だけで新人全員を採用できなくなった】。

このため、独立採算型のノキ弁や弁護士登録後すぐに独立する「即独」などの新人が急増。同会が３月、
登録2年以内の394人を対象に行ったアンケートで、回答152人のうち【ノキ弁と即独(登録1年以内の独立を含む)が約２割】に上った。

→ 苦情増加、就職難、２割が軒弁&即独★

最近のノキ弁、即独が多いことは事実
最近の弁護士絡みの不祥事が多いことも事実
しかし、両者の間には全く繋がりはない
その証明はなされていない
実際に顧客との間でトラブルを起こすのは、高齢弁護士が圧倒的多数ではないか？

>>299

因果関係はない！ってどこの教育委員会だよ。

>しかし、両者の間には全く繋がりはない

こう１００％断定するのは問題あるぞ

>>300
文科が絡むと何処も同じ言い訳なんだろうなｗ

カッカッカッ

どっちも憶測の域を出ない
印象操作をするにはうってつけ

今のところ廃業は月１０〜１５人。
統計では年収７０万以下の弁護士が２５００人以上いるのに。

つまり、辞めても他の仕事に移れる見込みがない、辞めるのは恥ずかしいということで
ワープアで必死にしがみついているのが２０００人いるってことだ。

年収70万以下って行書以下じゃん

その年収７０万以下の弁護士２５００人の内
年金生活者で、弁護士バッジを外してない人はどれだけいるんだろう？

年収７０万円以下の弁護士
２０年 ２６６１人
２１年 ４９２０人
２２年 ５８１８人
２３年、２４年は、もっと増えているはず。
来年くらい、社会問題化すると思います。

社会問題になんかならない
弁護士がどうなろうと一般庶民には関係ないから関心なんか持たれるわけない
むしろマスゴミがネタにして、不満を抱えて一般人のガス抜きに使われるだけ
同情されるどころかいいザマだと思われるのが落ち
法曹関係者はどんだけ視野が狭いんだｗ

>>308
増え方の推移を見る限り、年金生活者になった弁護士の増加による要因以外が垣間見えるね
毎年2000〜1000の間で増加が続くってちょっとした異常事態ですよ

>>309
新聞もテレビも取り上げて普通に社会問題化します
現に増員による過剰問題は積極的に取り上げられて浸透してますから

>むしろマスゴミがネタにして、不満を抱えて一般人のガス抜きに使われるだけ
>同情されるどころかいいザマだと思われるのが落ち

格差社会を招いた政治や経済、評論家に対する社会の憎悪は半端ないですよ
ガス抜きどころか、またこういう事しやがったかと政治に厳しい目が向くだけ

すでに朝日じゃ取り上げたし、雑誌でもよく見かけるよな。
でも多数の弁護士はまだリッチだから顕在化するにはまだ時間がかかりそう。

>>308
４年前ですでに２５００人越えだったのか。

ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/pdf/shotokushu.pdf
これの４９枚目（１６２頁）によると、還付申告が１１６０４人も居るんだな。

前年（５年前）に儲けて予定納税をたくさん払ったけど、翌年は売上が激減したってことだろ。
これが４年前ってことがすごいよな。

>>312
１６２、１６３、１６７、１６８頁を見てみると、還付が年収１０００万円以上でもあるんだな。
前年が３０００万で翌年が２０００万に減っても還付になる。



まあ、年収５００万円以下になって還付を受けたのが６９５１人／１１６０４人中だが。
年収５００万円以下でも前年から売上が少ないと還付がないんだよね。


しかも、これが４年前。

弁護士業界はあと何年の余命なんだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>314
新規参入者が事務所に就職できず即独宅弁してる時点で業界としては崩壊状態でしょう
既に余命なんて尽きてる

弁護士は自営業である以上、独立開業が本来の姿
つまり資格取得後は速やかに独立すべきなのだ
にもかかわらず、寄らば大樹の陰とばかり、人に雇われたいのなら
会社員にでもなればいいのでは？
独立心のない人間は法曹にふさわしくない

>>308 >>312
武士は食わねど高楊枝とはいうけれど、３万人の弁護士のうち１．１万が還付で
７０００人以上が５００万以下の収入で、しかもこれが４年前で今はさらに悲惨なのに
よくローや文科にテロを起こさないよなあｗｗ

増やすのは大いに賛成だけど
ビジネスマナー研修を受けさせるべき
法律の勉強のし過ぎで、ただでさえコミュニケーション能力がないのだから

>>316
そういう次元の話じゃないだろ

>>318
いい加減に現実見ろよ
日本の弁護士数が外国と比べて少ないというのがフィクションだった以上
もはや賛成も糸瓜もない

>>305
>つまり、辞めても他の仕事に移れる見込みがない、辞めるのは恥ずかしいということで
>ワープアで必死にしがみついているのが２０００人いるってことだ。

三振して人生の落伍者の烙印押されて廃人になるのと、
受かって弁護士になったけど就職できなくて即独してワープアなのと、

どちらが幸福かと言えば、後者なのは間違いない…よな？

>>321
三振して行書になって、皮肉にもそこそこ稼げてる人もいるので
正直、どっちがいいかはわからないよ
新司の勉強を真面目にした人は、三振しても基礎は出来てるし
それを行書の業務に応用すると、意外とイイ線行くから

>>317
細かいが４年前に還付を受ける可能性のあった弁護士人口は２．５〜２．６万人くらいだろ。
４割の弁護士が還付ってのが４年前の惨状

>>322
基礎が出来てたら三振しないと思うんだぜ

慶應のロー出て行書いたな

東大もいるがな

弁護士がどうなろうと一般庶民には関係ない
だそうです。一般庶民こそ、弁護士の質の低下で最も被害を受けるのに。
企業の利益しか向いていない某新聞関係者かな？

>>324
1期2期あたり既習で三振してるのは旧司で2振しちゃったひとが多いから。
未収とこれからの三振はガチで学力不足。

>>328
それは新司の勉強まじめにしたって言わない気がするんだぜ

弁護士の廃業が問題だと言うが、飲食業は3年間でおよそ2割が廃業するという
弁護士も自営業ならこのレベルになってはじめて「競争」を口に出来る
廃業が怖いチキンはそもそも弁護士には向いていないし、
任官するという方法だってある

>>329
初期新司論文じゃ旧司臭い答案は酷い評価されたみたいだよ。逆に作文のような答案で受かったり。
最近はそういうこともなくなりつつあるけど。基礎力があまりに低下してるから。

>>331
教授同士で裏取引があったからな
今もあるけど

最初の頃の採点実感なんかには旧司のような〜な答案が減った、とか書いてあったけど
問題が変われば答案も変わるのは当然。最近では酷い答案が多いっていうようにコメントも変わってきた。

裏でやりとりがあるのは公知の事実だろ

>>330
市場原理主義を未だに崇拝してる新旧自由主義者はどっちも死ね
お前のせいで社会が滅茶苦茶になったんだから、自己責任論を果たし、さっさと死んで責任取れよ

>>331
その結果が基礎知識の欠落した欠陥弁護士なわけか
大学教授の先生方はどうやって責任取るつもりなんだろうね

大学教授は無責任だからな。単位落とした学生が就活失敗して自殺しても全く無関心。

それがロースクールです。厳しい世界なのですとか真顔で言ってるからな
もうマジで頭おかしいだろ

別にお前らに気に入られて給料が上がるわけじゃないからな
教授も別にローなんてやりたくてやってるわけじゃない
出来の悪いロー生と会話するくらいなら、研究していたいだろ
なまじ院生に頼りにされたら返って時間を取られる
極めて合理的な行動の所産だ

院生なんて言わないぞ
ロー生だ
院生はまだ育てようと思ってるけどロー生は使い捨てでしかない

さっさと論文でも書いて下位ローを脱出すること
それがロー教授の最大のインセンティブだ
ロー生の行く末のことなど考えるだけ時間の無駄
三振法務博士と顔を合わせることなど、もう二度と無いのだから

残念上位もそうだ

すさんだ業界になってきた。ローも弁護士もロー生も、皆が不幸になった。
メシウマは上位ローの教授たちと、制度導入直後に下位で合格できた
本当は合格出来ないレベルの人たち。

>>341
＞さっさと論文でも書いて下位ローを脱出すること

そんなことできるくらいならそもそも下位ローにいませんｗ

どの業界でもそうだが廃業自体は何ら悪いことではない
むしろ新陳代謝が進むという点でメリットの方が大きい
こんな常識すら弁えられないのだろうか？

>>345
若手弁護士が育成されずに淘汰されたら新陳代謝になってない。

>>345
345は大学関係者かい？
世間知らずもほどがある。
廃業自体が何ら悪いことじゃない業界をあげてみよ。
（但し、廃校続出が確定している法科大学院を除いて）

>>345
345は大学関係者かい？
世間知らずもほどがある。
廃業自体が何ら悪いことじゃない業界をあげてみよ。
（但し、廃校続出が確定している法科大学院を除いて）

これから40歳定年制のおかげで人材の流動化が一気に進む
そうすれば企業の競争力も飛躍的に向上し雇用問題も解消する
きっと弁護士の民間企業での需要も倍増するよ
間違いない

>>349
人材の流動化と、弁護士の需要とは無関係。
そもそも日本には弁護士頼む程の法律問題があまりないんだよ。

>>349
もう本当にいい加減にしてくれって思うよ
そんなに競争がしたいなら、お前らがアメリカに行きゃいいだけなんだよ

コロラド乱射事件と、アメリカの「いじめ」問題　　冷泉彰彦（作家・ジャーナリスト）
ニューズウィーク日本版 7月25日(水)9時27分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120725-00000301-newsweek-int

過当競争の結果全員が心理カウンセラーと精神薬がお友達に状態になって
勝ち組は勝ち組でサイコパスの群れ化するアメリカ型社会なんざ真っ平御免だ
競争する事しか頭のにないキチガイはこの国から出てってくれ

自由競争は必然的に格差を生じさせる
だが格差こそが経済発展の原動力になる
格差による淘汰圧力こそが起業を促進する
これまでの日本では競争も格差も不十分だからこそ、
マイクロソフトやグーグルのような先進的な企業が登場しないのだ
日本もアメリカのような社会を目指すべき
そうしないと日本が持たない
このまま手を打たないと、いずれは大企業でもバタバタと潰れる時代が来る
そうなる前に手を打たなければならない
これは弁護士業界でも同じである

>>352
馬鹿丸出しｗ

>日本もアメリカのような社会を目指すべき
>そうしないと日本が持たない

お前アメリカ化した韓国で性犯罪が増加してるのを知らないのか？

(朝鮮日報日本語版) 性犯罪：増える高齢の加害者、3年で50％増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120801-00001517-chosun-kr

お前が大好きなアメリカ化した結果がこれだろうが
とっとと日本から出てけゴミ野郎
売国統一協会の類ならさっさと半島に帰れ！

>>353
それ、アメリカ化したから高齢者の性犯罪者が増えた、とは言えないと思う。

アメリカ化する前から、常習的に強姦をしていた往年の若者世代が、
年月の経過により、そのまま高齢者になっただけなのではないだろうか。

>>354
アメリカ化は必然的に性犯罪の増加をもたらしますよ

777 ：(言志) 日本を主語とした電子オピニオン誌創刊！(※修正版)：2012/08/04(土) 16:14:29.21 ID:n78k76XG0

(URL略)

右も左もない、ただ「日本」のみが主題となる言論誌。それが「言志」。戦後保守と訣別した、新しい潮流が今ここに！

◆「言志」公式HP
http://www.genshi-net.com/


※チャンネル桜では、自由且つ独立不羈の放送を守るため、『日本文化チャンネル桜二千人委員会』の会員を募集しております。
以下のページでご案内申し上げておりますので、全国草莽の皆様のご理解、ご協力を、何卒宜しくお願い申し上げます。
http://www.ch-sakura.jp/topix/538.html

◆チャンネル桜公式HP
http://www.ch-sakura.jp/

（　＾ω＾）コレがおまいらに必要な【断捨離】お


（　＾ω＾）【断】＝法曹への未練を[断]って撤退する

（　＾ω＾）【捨】＝法曹への夢を[捨]て肉体労働者（肉ロー）に成る

（　＾ω＾）【離】＝司法試験に対する執着から[離]れてハロワへ逝く


（　＾ω＾）断捨離だお〜♪

貧乏人に法曹への道を断念させてくれるという点では
ローは着実にその機能を果たしつつある
審議会委員の言う、日本には大学院の学費ごときを払えないような人間はいないとは
つまりそういうことだ

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！

司法書士だって行政書士だって食えない人は廃業していく
弁護士だって食えなきゃ廃業して警備員やって当然
どこに問題があるんだ？

>>360
またネット工作屋か
死ねばいいのに

廃業は悪ではない
どの業界でもある優勝劣敗による新陳代謝なのだ
資本主義社会の命は競争
廃業を悪とすることは競争を否定することだ

>>362
取得まで1000万近くも個人負担させて、廃業したら全て自己責任で斥ける主張は
倫理に悖り、社会的に許されるものではない

>資本主義社会の命は競争
>廃業を悪とすることは競争を否定することだ

資本制は単に生産手段(資本)を私有する概念でしかなく、競争を内包しない
競争を善とする政治思想は自由主義に他ならない

競争の否定＝自由主義の否定は、悪ではないし
競争万能論を唱えるアメリカ社会は、人の住めないおぞましい社会になっている

まあこのまま自由主義もろともロー制度も消える事になるんだろうね

【話題/経済】GDPでは経済の豊かさは測れない。ブータンを参考に新たな指標を--FRBバーナンキ議長 [08/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344346974/

アメリカも遂に競争万能主義を放棄する方向で動き始めたようだから

>>363
1000万かけても取得できずに強制的に撤退させられていく人もいるわけで
かけた金額なんて関係ないだろ

>>364
１０００万円かけた人は、本人の自己責任でして
強制的に撤退させられた人も、本人の自己責任でして

ZAITEN　2011年12月号

特集：
司法書士「消える職域」
-----------------------------------
特集：
「司法制度改革」で足並み乱れる
司法書士会の��悲しき未来��
-----------------------------------
特集：
弁護士にも侵食された
「過払いバブル」崩壊の果て
-----------------------------------
特集：
「司法書士vs. 弁護士vs.社会福祉士」
成年後見人の゛仁義なき戦い゛

合格者は語る「都内では、時給800円の求人が倍率10倍以上もザラ」
-----------------------------------
特集：
不動産取引激減で司法書士法人も倒産　
登記代理業は「飯のタネにあらず」

>>364
ロー制度で強制的に大学院に多額の学費を納めさせても、か？
もう少しマシな言い分を考えて来い

司法書士だって行政書士だって食えない人は廃業していく
弁護士だって食えなきゃ廃業して警備員やって当然
どこに問題があるんだ？

368は何度同じコピペをするつもりだ？
ネット工作業者くせえなｗ

どこの業界でも儲かる人間と儲からない人間がいる
その結果、中には廃業する人間も出てくるだろう
自営業とはそう言うものだ
弁護士業界も同じ
儲かると思えば参入すべきだし、儲からないと思えば参入しなければいい
それだけのことなのに何故いちいち騒ぎ立てるのか？
そんなに確実に喰っていける保障が欲しいのなら、公務員にでもなればいいのではないか？

廃校続出は悪ではない
どの業界でもある優勝劣敗による新陳代謝なのだ
資本主義社会の命は競争
廃校を悪とすることは競争を否定することだ
受験資格の独占も、競争の否定だ。
ロー関係者よ、受験資格の独占を直ちに止めよ！

その通り、下位ローが廃校し淘汰され上位ローだけが残る
それによってロー制度は完成する
その暁には予備試験も廃止される
上位ローに正当な対価を支払い、教授の指導のもと
真面目に勉学にいそしみ、教授との円滑なコミュニケーションが
出来る法曹適格者だけが法曹になれる
優勝劣敗、機会均等、プロセス教育、これぞ先進国の法曹養成制度だ

弁護士を市場化するのは結構なんだが、
問題はローの学費の高さ。参入障壁になって金のないやつは目指せない。
おまけにロー卒で弁護士なれなければ落第者の称号になっちゃうからね。
合格率２割じゃ金かけてロー行く意味ない。年収も低下だし。

リターンもないのに行く馬鹿いない。無理やりにでも合格率７割を維持してればよかったのにね。

３６％の福島の子供達が甲状腺に異常増殖を持っており、医師達は暗闇の中にいる
http://fukusima-sokai.blogspot.jp/

ロー教授たちの犠牲になった法曹志望者たちよ！

東大教授の犠牲になった福島の子供たちと、
ロー教授の犠牲になった日本の学生たちが、似ている件

ローを作った大先生方は名誉と勲章を手に入れる
ロー教授の豊かな老後は保障される
役人は大学などに天下って高給を食む
その代わりにロー修了生の人生は崩壊する
多数の者の利益のために少数の犠牲はやむを得ない
最大多数の最大幸福だ

ローの人気凋落に歯止めがかかるか、
合格後の就職先と生活の見通しに左右されるが、
現状は絶望的。
６５期の就職は過去最悪、弁護士の収入低下も一層明らかになる。
来年のローはどうなることやら。

出来たものに対し金を払う
何もやっていないのに事前に金を払う自体おかしな国日本である

対価を払って仕事をさせる。
対価も払わないで、何ヶ月も、何年も、仕事をさせること自体、非常識だ。

まともな弁護士とは、１０万円の貸した貸さないの事件でも、
依頼者の話をじっくり何時間も聞き、
着手金１万円で、証拠を依頼者任せにせず時間をかけて自分で集め、
完璧な訴状を作成して、安易な和解をせず、ちゃんと判決をもらって、
その判決を債務名義に強制執行して、最後まで回収に努力し、
その成功報酬は、回収金額の５％程度とする弁護士だ。
これから、こんな弁護士が増える。
「ここまでできない」という弁護士は、淘汰される。
生活するには、年３００万円もあれば十分だ。
弁護士は金儲けではない。

>>381
あんたがやれば？・・・意欲も能力も、ないだろうけどね。

武士は食わねど高楊枝

>>381
報酬５千円、着手金込み１万５千円。
タイムチャージ，時間３００円位で、ここから経費を出すのかな？
それとも、ふざけているのかい？

若手・・・就職もなく、仕事を覚える環境もなく、
独立する目処もなく、独立しても経営を継続出来る見通しもない

ベテラン・・・既に経営基盤を確立した上、安く簡単に新人弁護士を雇える

弁護士界も世代の断絶と、超格差社会が誕生する見通し。

ローを作った大先生方は名誉と勲章を手に入れる
ロー教授の豊かな老後は保障される
役人は大学などに天下って高給を食む
その代わりにロー修了生の人生は崩壊する
教授の利益のために学生の犠牲はやむを得ない

ロー生は教授のための家畜
家畜に対して引け目を感じる必要など無い

多数の弁護士事務所に相談しに行ったけど
事務員雇えなかったり、ワンルームマンションだったり
貧乏弁護士が多かった

なんでそんなところばっかり選んで行くんだ？
情弱にも程があるだろ

388
即独はそんなのおおいね
でもワンルームはマジ多いで

マンションで１人でやってる弁護士は老弁でも止めた方がいいのかな？

最近司法版でまた司法書士が暴れ出してるな。
本当に彼らの行動は韓国人そっくりだ。

>>392
ネット工作してるあんたが書士書士掻きまくってんだろ、２ちゃん司試板のゴミクズ運営ｗ
お前の行動は韓国人を通り越してただの化物だ
さっさとタヒね

２ちゃん司試板のゴミクズ運営
→こいつは行書にすら通らない馬鹿で、やれる仕事がなく司試板運営になったネット廃人ｗｗｗ

ついに運営が自らの正体を明かしてネタにするという技を編み出したのかと思って胸厚だったが、
正直その手のがいるとしか思えない部分はあるよね
んで司法試験界については、２ちゃんだからで済まない位リアルの構成員の質が低下してるから、
冗談で済まない事態になる事も多いと思う
マジで人間的に平均を大きく割り込んだ人間が教授もロー生も大多数なんだわ残念だけど
なので煽るのは自重して呉や
煽られる側が人間失格だと洒落にならんのよ

事実を書かれて、運営とやらの陰謀と叫んで、なんかいいことあるのか？

自分に都合の悪いことは運営とやらが書いたことにしないとダメなん？

事実じゃない書き込みに対して言ってるだろ明らかに

弁護士廃業の何が悪いのか分からん
高齢化社会の下、定年のない弁護士には後進に席を譲るというシステムも
そのインセンティブもない
一人廃業すれば一人分席が空くと思えば新規参入者にとってはいいことではないか？

運営はどっか逝って

>>392　やはり司法書士か。見事に釣られやがって。
司法書士の妬み、僻みって本当にうざいわ。韓国人の日本人に対する
それらと一緒だな。

>>400
392=400と誰がどう見てるもわかる自演ってどういう狙いでやってるの？
どこかから金貰ってネット工作してる２ちゃん運営さん

（県内の新聞）社には恐ろしい情報が山ほど入ってくるのです／浪江町の避難民、過半数は急性症状で死亡
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/10ae7168276f628e8c31aff108ada0f2

まともな弁護士とは、１０万円の貸した貸さないの事件でも、
依頼者の話をじっくり何時間も聞き、
着手金１万円で、証拠を依頼者任せにせず時間をかけて自分で集め、
完璧な訴状を作成して、安易な和解をせず、ちゃんと判決をもらって、
その判決を債務名義に強制執行して、最後まで回収に努力し、
その成功報酬は、回収金額の５％程度とする弁護士だ。
これから、こんな弁護士が増える。
「ここまでできない」という弁護士は、淘汰される。
生活するには、年３００万円もあれば十分だ。
弁護士は金儲けではない。

>>403
ありえない

アメリカでもいわゆる国選弁護のひどさは問題になっているが，貧乏人は雑に扱われるだけ
これが正しい経済原則

運営って何？妄想の産物だろ

>>405
興味あるならググって調べてみたら？

興味ない

白昼夢を見るのはローを作った大先生達だけで十分だ

以前wikiにあった「プロ固定」をパロった記事（※２ちゃん運営側に有利に編集されてる）

プロ固定
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A

実際には２ちゃん運営自体がネット工作を生業として行ってる（ステマの件参照）

俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

中小企業でも、源泉徴収票を出せば、ほとんどのカードの審査はとおるが、
弁護士の場合、源泉徴収だせずに確定申告書の写しだと、多くのカード会社は、なかなかカードを発行してくれない。
ましてや、住宅ローンの場合、少なくとも１０年以上安定した収入を証明できる弁護士でないと、銀行はなんやかんや言って貸してくれない。
中小企業でも、サラリーマンならなんとか貸してくれるのに。
もちろん、企業内弁護士なら貸してくれるけど。

それに税金もきつい。
サラリーマンにはない予定納税に、事業税・・・
ほんと、止めたくなるわ。

リーマンから見ると源泉がなく必要経費がある個人事業主がうらやましいのだが

やっぱり、社会的評価としては、中小企業の社員＞弁護士（除く、社内弁護士、四大）だね

パチンコ屋も兼業するとか、本当に儲ける実力にある弁護士は、別だけどね。

金融機関の立場になれば、ローに行くために無理して、やっと弁護士になっても、返せんはわな、普通。そんな奴に貸さないわな、普通。

そこが、闇金のつけ込むチャンスです

これからは、闇金に借りた弁護士をどうするか問題だな

弁護士は破産できないからな。
借りた金は、何が何でも返さないといけない

廃業すればいいやん

弁護士も自営業だから色々と大変だよな

多重債務者の状態でスタートっていうのは大きなハンデだ
弁護士会費だけでなく、借金も返せるだけの稼ぎがないとやっていけない
ローはまさに蟻地獄、成仏推進機構だ

>>419
415-417の弁護士達は暴力団や犯罪組織に雇われ、悪知恵を与えるようになる
その被害に遭うのは無辜の民
わかるか？
これが司法制度改革とやらが生み出した結末なんだよ
そしてお前はその結末を生んだ側にいる外道だ

弁護士登録前に免責を取れば問題ない

TPP協定は、世界統一政府樹立への第一ステップ
http://ameblo.jp/kennkou1/theme-10045121582.html

>>423
いい加減にしとけよ恥知らず

>>425
借金抱えた状態で弁護士の職業的使命を全うできると思うか？無理だろ
銀行もそのうち開業資金を貸さなくなるんだぜ
破産免責という選択肢があってもいいと思うよ

しかし、今どきのロー生や修習生に金を貸しても
大半が三振、弁護士になっても就職難、廃業で
ほとんど貸し倒れになるのは目に見えてるだろうに
よく貸すなあ

>>412
サラリーマンには、必要経費の代わりに、「給与所得控除」がある。
給与年収の水準に応じて、そのランクの年収の人は当然にこれだけ
の経費が必要だったものとみなす、と言う方式。

実際には、サラリーマンとして働くのに必要な経費以上の控除が
認められているので、素で必要経費を計算して控除申告するより
はるかに有利。

たとえば、年給与400万円の人の場合134万円が、１０００万円の人の
場合２２0万円が、給与所得控除として、当然に差し引かれます。

スーツ代や携帯電話、自己研鑽のためのビジネス書や日経新聞の購読
まで含めても、こんなには掛かっていないでしょう。

そのようなわけで必要経費については、サラリーマンは思っているほど
不利では無いし、むしろ大多数の人は得をしているのです。

>>411
そんなことはないよｗ
キミの場合よほどあれなんじゃないか？

>>418
破産できるよ
免責さえちゃんと取れば，破産中はともかく，免責確定後は資格制限もない

>>428
青色申告

>>426
言ってる事がおかしいんだよお前は
司試合格者数を適正な人数（500名）にまで削減し
ローを受験要件から外せば借金苦の弁護士なんて出ないだろうが
なんで業界がぶっ壊れてるのに、ロー利権の為に個人を食い物にするんだ？

でも現実として実感するまで放置してきた弁護士の自業自得でもある訳で

食い物にされるのわかってて食われる方がバカなんだよ
ロースクールの奴らな

ロー生のおかげでロー教授は職場と豊かな老後が保障される
ロー生はそのために借金を重ねる
その借金をロー生は一生掛かって返していく
つまり、ローへの入学はロー教授の家畜への道ということ
毎年数千人の家畜が生産されていることは誠に喜ばしいことだ

>>433
それは責任転嫁というもの
大増員やった極悪人共をきちんと糾弾して、責任取らせないとね
大増員の戦犯達には叙勲されたくて頑張ってきた人達も多いだろうから
まずは叙勲対象から外して野望を打ち砕くべきだろうね

>>434
法曹になる為にはローに進むしかないわけで、非難すべき方向がおかしい
それは詐欺被害にあった人を非難して詐欺犯を断罪しない犯罪者の発想だよ

>>436
欲望まみれの心でマルチ商法に加わっておきながら，損したとわかったとたん，被害者面丸出しって連中はクズだよ

>>437
まあ、弁護士資格の取得問題は、マルチ商法とはまるで違うがね

>損したとわかったとたん，被害者面丸出しって連中はクズだよ

あなたがもしもロー擁護側のネット工作屋なら、万死に値する
あなたが事件に巻き込まれて、誰かにこ○されたとしても
私が裁判員なら、犯人には無罪判決を出させてもらうね
きみの死は自業自得でしかなく、天罰だと思うから

いや結構幇助的な役割を果たしてた人も多いんだよね
あんまり知られてない人でももはや正犯の人もいるし
学者含めてだけど

あとロー生もやむを得ず進んだ場合もあるけど、モロ利権が暗黙の了解としてあったのも事実

東京二弁なんかもロー推進派だったな

昔はヤリ手だったらしく著書も沢山出してる弁護士先生。
友達の再審請求を担当しているが、メールも使えない。
昔はアナログでも通用しただろうけど、
事件に重要に絡んでくるネットの話も全く分からない。
いくら経験豊富でも時代に合った弁護士さんじゃなきゃダメ。
アメブロ「俺は今、刑務所にいる！」
リンク貼るとブロックされる、再審妨害されている。

受験生だけど、試験で１０００人落とされるより、弁護士資格をもらって実務で１０００人廃業する方が納得がいく。
やっぱり、広く資格は与えて、後は実力で勝負すべきでは？

ばか？

５年ごとに、現役弁護士・ロー卒業生全員で、定員３万人の弁護士資格登録試験をすればいい。
そうすると、ベテラン弁護士が淘汰され、若手弁護士の枠が広がる。

>>441
その２弁が作った大宮は廃校になりました

>>445
いずれは自分も淘汰されるのがわかってて誰が賛成するよ

>443
まあそうかもしれないけど。（443君はしっかりした方と思うが）
実力というより、知名度・広告・口先の上手さが優先するので、
そういう奴らが世間の信用に背いて、依頼者の期待を裏切ると、
弁護士業界全体への依頼がなくなるので、、、
やはり、変な奴はそもそも入ってこないで欲しい。。。

　法務省　金をドブにすてる能力に掛けては天下一ｗ


「社会を明るくする運動」のPRビデオ（法務省製作）に出演したが、
法務省では事前に参院選に出馬の意思がないことを確認済みだっ
たにもかかわらず、義家は自由民主党からの立候補を表明する。
特定の公職選挙候補者を支援しているものとの誤解を受けるため
法務省はビデオを回収した。ビデオの制作費は839万円だった

それは多分損害賠償してるから大丈夫じゃない

>>450
事実でないなら書き込みしないでね

してない訳がないだろ馬鹿なの

>>443
お前医者に対して同じ事が言えるか？
手術ミスで身内を亡くした遺族の前で、同じ事を言えるか？
少しは考えてから物を言えよ
あんたと同じ主張をした学者連中は
実際に相談過誤等が起きても、責任取って職を辞する事すらしてないだろ？
あいつら精神異常者のサイコパスなんだよ

仕方なく働く業界は、最低賃金を設定する必要があるともうけど、
弁護士になりたい人は多いから、年収２００万円、１００万円でも弁護士になりたい人がいる業界。
だから、どんどん収入が減るのは、当然なんだよ。
なんで、そんな当たり前のことも分からないかな？

マジレスするといると思えない件

>>453

弁護士がいくら手を抜いても、誰も困らないよ。
国選弁護人が手を抜きまくって冤罪死刑でも、悪いのは検察や裁判官。
ましてや、民事では、結局、弁護士同士でなあなあの手抜き談合和解になるし。

>>456
>ましてや、民事では、結局、弁護士同士でなあなあの手抜き談合和解になるし。
最近は，クライアントを説得できない若い弁護士も多い。
当事者と一体化してしまったり，当事者になめられている弁護士ね。
したがって，君のいう「談合和解」すら難しくなっている。
そうなるのと，困るのはどこか。
裁判所である。裁判所は税金で運営されている。
つまり，弁護士の乱造は国民に負担を強いているのである。

民事では依頼者を説得する技術は重要だわな
時には感情が先走っている相談者に冷静になってもらい
実利を考えて訴訟前に諦めてもらうことも必要
何でも裁判所に持ち込めばいいというものではない

依頼者を説得するのは、弁護士と裁判所が楽しようと思うからに過ぎない。
「お互いに依頼者を説得しよう。」そんな弁護士が多すぎる。
お金を払って説得される依頼者は、結局、納得する解決とは思えず、不満が残る。
弁護士の言う、「相場」とか「落としどころ」は、単なる業界の悪しき慣例にすぎない。

そんなことばかりしているから、弁護士業界は、国民の信頼をなくしてきたんだよ。

そうでもないよ
最後まで争ってもお互い疲れるだけの場合もあるし
弁護士に力量差があってガチンコでやったら一方がぼろ負けする場合もある
ただ最近は落とし所がおかしい弁護士が増えてきたんだと思う

>>459
そのとおり。正論です

>>459、461
絶対に同調者のいないレスに同意すると、普通に自演とわかるよ
裁判になればその分費用が発生し、依頼人にとってマイナスに働く
だから戦前は弁護士に依頼すると金を根こそぎ持って行かれるって
忌み嫌われてたのに、その時代に戻そうとしてるお前はただの馬鹿だよ

司法へのアクセスの問題は法テラスの功績でほぼ改善されてる
同じ箱モノでもアレとは大違いだな

>>459
それ本気で言ってるならサイコパスだな

>>464
でもねー
サイコパスもいるんだが、立証が自分の能力で無理な場合にお断りすればいいものを、
引き受けて適当な結果を出すのを「落とし所」って言う場合も多いのよ
そういうケースだと裁判官も訴訟指揮とか全て流れ去って突然第三者通り越して傍観者になるしｗ

傍観者ワロタｗ

>>465 は、何を言っているのか意味不明

弁護士全部の収入や地位が低くなるわけでない。
底辺の街弁の地位や収入が、今までのように不当に高くなくなるだけで、
トップレベルの地位や収入は不変もしくはかえって上昇する。
要は、弁護士になっただけで、一般人以上の地位や収入が保障されるわけでないという、
当たり前の結果になるだけ。

ロー弁はわかりたくないだけだろ

>>465
本物の弁としたら、家事調停ぐらいしかやったことのない弁だと思う。

>>467がだろ

465が言うようなケースは、なあなあの離婚とかの調停しかあり得ない。
または、ゼロワンの支部の裁判官か・・・

そーでもない
もっとも弁自身が普通にやれてると思ってる場合が多いんだけどね
裁判官が切れ気味になると明らかになる事もあるけど

>>468
あなた途上国の方ですか？
民主制国家においては、実務法曹たる弁護士の地位は例外なく高いですよ
法治主義は国の根幹であり、その担い手が弁護士であるわけですから
人治主義の途上国などで弁護士の地位が低いのはその為です

>>474

街弁の酷さを実感する方法は二つある。

一つは、頑張って司法試験に合格して、裁判所研修で、裁判官の目線で弁護士を見る方法。
これを経験すると、裁判官が傲慢なのではなく、いかに弁護士の質が悪いかよく分かる。

もう一つは、依頼人になって、着手金３０万円とか払って、弁護士に事件を依頼する方法。
３０万円の価値がないどころか、弁護士という人種のどうしようもなさが身に染みると思うよ。
それがダメなら、試に、５０００円払って、法律相談にいってみ。
いかに、ばかばかしいか、よく分かる。

>>475
君が自分自身の酷さを実感する方法も二つあるよ。

一つは鏡を見る方法。

もう一つは、自分と他人との会話を録音して、自分の話している内容を聞く方法。

5000円でわかれば御の字じゃないか
別なのに頼めばいいだけだし

475＝ネット工作員
474に対応しないピントのぼけたレスを書くような判事はいませんよｗ

そりゃ>>468なんだから判事だと思う方がおかしいだろ

１　本当に酷い弁護士に食いものにされたかわいそうな人だが，そこからの粘着が尋常じゃないタイプ
２　無茶苦茶な要求を正当な要求だと思い込み，その要求ができなかったのが弁護士のせいだと更に思い込むタイプ
３　自分が優秀なのだと思い込み，難しい試験に合格した弁護士を叩けば自分が偉くなると誤解しているタイプ
４　自分の能力不足で司法試験に合格しなかったのに，合格した連中がおかしくて自分が正しいのだと立証するために，弁護士を非難するタイプ

４はないんじゃね
五千円でひどさがわかるにはある程度能力が必要だし、その後良い弁護士を見つけられる可能性も
あるのにそれが出来ないんだろ
受任した時の回答は的確だったのにその後がいい加減すぎる場合は五千円じゃわからんから
そのパターンでもなさそうだし

まともな弁護士とは、１０万円の貸した貸さないの事件でも、
依頼者の話をじっくり何時間も聞き、
着手金１万円で、証拠を依頼者任せにせず時間をかけて自分で集め、
完璧な訴状を作成して、安易な和解をせず、ちゃんと判決をもらって、
その判決を債務名義に強制執行して、最後まで回収に努力し、
その成功報酬は、回収金額の５％程度とする弁護士だ。
これから、こんな弁護士が増える。
「ここまでできない」という弁護士は、淘汰される。
生活するには、年３００万円もあれば十分だ。
弁護士は金儲けではない。

まずは482が実践しようね
自営業で年収300万以下じゃ嫁さん貰えないから生涯独身だし
まわりからは貧乏人だと馬鹿にされ続けて失意の内に死ぬ事になるが
482はそういう人生を胸を張って生きられる立派な人なんでしょう

自営業者が人並みの老後を求めるには最低でも5000万円の貯蓄は必要らしい
年収300万円では個人年金に加入する余裕もなく働けなくなった時点で人生終了だな

>>483

今までの弁護士１００人中９９人はそこまでしない。
でも１人はする。
１０００人新規弁護士登録すれば１０人
３０００人新規弁護士登録すれば３０人
そんな「まともな」弁護士がいる。
そんな「まともな」弁護士に、１０万円でなく、１００万円
１００万円でなく、１０００万円の仕事が集まる。

司法試験でトップ１％に入るのは不可能でも、こういう努力で弁護士トップ１％になることはできる。
がんばれ!!!

裁判なんか定型文をコピペした書面を出すだけなんだから
全部込み込み3万円くらいでやればいいんだ。
今の弁護士はぼったくりすぎる。

http://bimajo.jp/blog/miwa/2012/08/sentido.html
弁護士は儲かってるよ
毎日京都三条の高級ショップで昼食食べてる。
庶民をせせら笑って生きてるよ

>>487
だからお前が実践しろって
自営業で年収300万以下じゃ嫁さん貰えないから生涯独身だし
まわりからは貧乏人だと馬鹿にされ続けて失意の内に死ぬ事になるが
お前が率先して実践し、子無しで死んで無縁仏になってからじゃないと
言葉の説得力が全くないよ

弁護士費用は本当に高い
高過ぎる
だから需要がない
大人しく保険会社のいうとおりにしたほうがマシ

高い金取っといて
一生懸命やらない結果
弁護士だけが潤ったが一番多い
そこまで国民はバカではないぞ
甘く見るなよ

まあしかしここで煽ってる国民が潤う方が困る場合が多かったりもする
微妙

>>490-491
お前はさっさと実践して死んで無縁仏になれって

事件数は少ないし手間もかかるんだから弁護士費用は高くて当たり前
それでも、報酬から税金、社会保険料、必要経費等を差し引いたら取り分は微々たるものだ
保険を食い潰せる診療報酬とかと同じにしてはいけない

医者代なんか保険が利かなかったらボッタクリ値もいいとこ

医療関係は末端に至るまで医師会様の政治力の恩恵を受けて
国民から巻き上げた医療費を食い物にしてるぜ

医者はいないと困るが、弁護士がいなくても何も困らない。

>>495
お前、勤務医がどんだけ過酷か知ってる？
それに医師免許取得までの費用の問題もある
甘えるのも大概にな

>>497
医師国家試験の合格率は９割超で何回でも受けれるだろｗｗ

要するに最初から医学部の定員が絞られている。
ローの定員も１２００人くらいにすべき

マジレスすると二回目の合格率は極端に下がるよ
ほぼ不可能

>>498
一体何回同じ議論をしたら気が済むんだ？

・ローの定員数を絞る　→　絞って合格率とリンクさせる以上、入試段階でのロー生の資質の見極めが必要　→　入試に基本六法の短答と論文を課して篩い分けるべき　→　それなら旧司と同じ

ロー定員絞り、合格率を100%にするなら、入試に基本六法の短答と論文を課し、法曹としての資質を担保する必要があるが
それだったら司試合格　→　前期修習・後期修習　の旧司とシステム上は全く変わらない事になって無意味なんだよ

>>500
しかもロー入試は恣意的すぎだし
教育内容は糞だしな

>>501
元々、法学部の教育が法曹養成と懸け離れていて役に立たなかっただけでなく
法学部に限らず、日本の大学教育って、教授が何十年も授業用ノートを使い回して
それをただ板書きするだけだったり、教育機関として機能してなかったから
そういう大学の機能不全を背景として、司試予備校が台頭してきたんだよね
旧司はガチンコ勝負だから、大学の機能不全を物の見事に証明した
なのに大学教育を正さず、法学部教育の延長線上でロー教育をやったから
役に立ちもしないローの勉強をさせられた上、学費まで取られて
更に新司の勉強を別にやらなければならないという出鱈目な状況になってしまった
抜本改革にはロー利権が絡む為、文科省の激しい抵抗が予想されるから
政治決着によって抜本改革を強行するしかないだろうね

政治は期待してないな
貸与金騒ぎむごすぎだったしなｗ
大体結論は来夏とか言ってる時点でオワコン

>>503
そうだね
国民や国の事を考えて、きちんと政治してくれる政権じゃないと無理だな

>>504
何夢を見てるんだよ

そこで維新ですよとかだろ
もうどうにもならないなｗ

>>506
維新みたいなおかしな連中を推すほど馬鹿じゃないよ

どこを支持しようと勝手だけど、日弁連が本心に復さない限り改善しないと思うな
本人がそれで良いって言ってるようなもんだもん

>>508
日弁連は弁護士数を増やす事で政治力を増強したいと考えているようだけど
実際には需要増なき増員なので、一部の勝ち組を除けば、弁護士の年収はダウンする
政治力＝金という話であれば、数を増やせば増すというような単純なものじゃないよね
現に食えない弁護士が出てきて、本格的な若手の廃業問題まで発生してるわけだから

社会的地位にしたって、ワープア弁護士が激増すればそれに合わせて低下するし
刑事事件で世間を敵に回す度、白眼視され、弁護士という職業の評判が落ちて来てる
さすがに「社会的に地位を認められた職業」からの陥落まではないと願いたいが
世間から白眼視される状況や、低所得化が続くようなら、10年後どうなっているかわからない
戦前の様に三百代言と罵られる職業にならないとも断言しきれないしな

ま、一言で言えば、日弁連は先が全く読めてない人達の集まり、という事かな
結構なお馬鹿さんだよね

先は読めてると思うよ
じぶんのとこに限ってだけどｗ

維新なら橋下の力技で一気にロー全廃
システムは旧試で内容は新試の「新」旧試験を実施しそうｗ

違うだろ
ロー全廃を掲げて結局上位ローが残るだけだろｗ
んで維新は騒ぎまわっただけで役に立ってないのに、どっちみち潰れた下位ローの予算を
「これだけ削減できましたキリっ」って記者会見するんだろｗ

俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
弁護士の就職難は甘えである

今のところ若手の純粋廃業は月１５〜２０人だ。
これが多いか少ないかは各自で判断されたし。

夏は多いんじゃないのか
何でか知らないけど

廃業は事件の引き継ぎが面倒臭そうだ

破産して奨学金とかの借金をなしにしたのも何人かいるだろうな。

事件を求めて法テラスの国選に行列をつくる弁護士をみていると、
日雇い仕事を求めてトラックに群がる労働者と同じと思う。
やはり、専門性がないと、みじめだね。
誰でもできる仕事は、あぶれた連中が群がってきて、競争率が高いから。

現時点で廃業＝破産っていう状況の若手も３０００人位いるだろうな。


どんな状況になっても自殺せずに破産を受け入れる覚悟を決めたものだけが
ローに行くべし

>>517
引き継ぐ事件があればな

http://nensyurank.fmd4.com/ranking
↑
おまいらこれみろ、最新版（平成24年）だ。血の気が引くぞｗ

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
就職難は甘えである

>>520
即独や短期独立で１０００万円以上の借金を抱えている若手は５０００人
それくらい居るだろうね。
しかもその半数が生活費を払うと赤字の状況だろう。

親の援助でローンの返済を続けながら、いつかは状況が良くなると
信じて耐え忍んでいるが、状況は悪化する一方・・・というのが多そうだね。

>>524
弁護士事務所を大規模化して従業員弁護士を増やせばいいだけだろが。

弁護士報酬なんてちんけな個人事務所の維持費用を考慮して作られてんだろが。
そんなもん全部自由化しちまえよ

価格を安くしてニーズの掘り起こしが出来ない今のクズ弁護士どもには退場願おう

人である以上誰でも病気にはなるが、誰でもが法律問題を抱える
わけではない。医者は毎年数千名の純増があるが、食ってゆける
のはそれがゆえ。司法試験合格者3000名なんて、欧米との文化の
違いを考慮に入れず、法的需要の算段を誤ってはじき出した数。
弁護士に殿様商売を許す必要はないが、目一杯見積もって合格者
1500名がせいぜいのところ。その数を基準に、司法試験制度の今
後を考えてゆくべき。

でも平安の時ってこんな事になって無いじゃん
なんかちがうんじゃね

>>525-527
お前みたいなネット工作屋は死刑で良い
どうせなら市中引き回しの上に鋸引きで拷問死して欲しい

>>528
人口減少による経済規模の縮小が始まるので、実際には500人でも十分だと言われてる

>>526
自由化されていますけどね？
どこの国の方ですか？

弁護士、悲惨だな。
特に、苦労して旧試験に受かった人。
苦労の意味なし。

自招侵害だと思うが
弁護士でも全く蚊帳の外の人もいるからなあ
ただそういう人でもビバビバ言って他人事みたいだからやっぱり自招侵害だろうな

司法試験に限らないが、有資格者の数を減らすだけではなく
極端なディスカウントをなくす為に、報酬規定の最低限度を
法律で決めるべきだと思う。

資格業と一般の財を、同じ競争原理で括るのは間違い。

需要者には、有資格者の行う仕事の価値が分からないことが多い。
有資格者の仕事には、市場価値では計れない価値があり、だからこそ
資格試験というものも存在する。

弁護士は、今、老人介護施設のヘルパーあたりからも
馬鹿にされてるよ。
「生活保護を受けてる弁護士もいるんだってね」
みたいな感じで。
ヘルパーも、給料は月25万くらいは出るし、ボーナスも出る。
皮肉なことに、生活保護の弁護士より確実に食える。

しかし、難しい試験を受かりながら、ヘルパーより食えないと
いうのでは、優秀な人間は誰も新司法試験を受けなくなり、
合格者の劣化につながり、資格制度を設けている意味が
なくなる。
何のために、弁護士資格を有するために難しい試験を
受けさせるのか。

スポーツ選手でも、優秀な選手はそれだけで社会から
認められ生活できるように、勉強が出来るだけの人間であっても
それだけで一つの才能。
弁護士の数を増やし、報酬規定を撤廃して、ただ競争させれば
いいという論理は、単に難関国家資格の合格者に対する
勉強しない人間のねたみ、嫉みだと思う。

弁護士は、今、老人介護施設のヘルパーあたりからも
馬鹿にされてるよ。
「生活保護を受けてる弁護士もいるんだってね」
みたいな感じで。
ヘルパーも、給料は月25万くらいは出るし、ボーナスも出る。
皮肉なことに、生活保護の弁護士より確実に食える。

しかし、難しい試験を受かりながら、ヘルパーより食えないと
いうのでは、優秀な人間は誰も新司法試験を受けなくなり、
合格者の劣化につながり、資格制度を設けている意味が
なくなる。
何のために、弁護士資格を有するために難しい試験を
受けさせるのか。

スポーツ選手でも、優秀な選手はそれだけで社会から
認められ生活できる。
同様に、勉強が出来るだけの人間であっても、それだけで
一つの才能。
弁護士の数を増やし、報酬規定を撤廃してただ競争させれば
いいという論理は、単に難関国家資格の合格者に対する
勉強しない人間のねたみ、嫉みだと思う。

弁護士増　資格はとったが　仕事なく

簡単に　なった資格は　価値もなく

安定も　希望も見えない　屑資格

補助金と　学費は欲しいが　生徒来ず

予備校の　排除はできたが　生徒来ず

ロー制度　関係者だけが　自画自賛

志望者が　来ない学校　自画自賛

ロー制度　人気凋落　誰のせい？

たくさんお金払って弁護士になって、もとがとれるようにするかしないか？
そんなことは、依頼人に関係ない。
病気になったら、医者に相談しないわけにはいかない。
でも、単なる人間関係のトラブルなら、弁護士はいらね。
今の着手金相場なら、まともな大企業のサラリーマンならそう思う。
でも、ホームレス・貧困層は、弁護士に依頼するかも。
弁護士に、騙されているのも分からずに。

もう、これからは、企業を辞め、経験を活かして弁護士になろう、
なんて人は、余り出ないでしょう。

企業で定年までぶら下がった方が、安全、かつ、高収入です。

ぶら下がるって発想自体がもう古いとは思うが、こんなえぐい業界に参入する意味は無いな。

■弁護士業界激変＆法科大学院の崩壊
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n80590

↑ローに逝く前にこの記事を読もう！！

http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-526.html
元法律新聞編集長
　
最近の弁護士に接して、共通して聞かれると感じる声は、大きくくくれば次の三つ

１ 現状の大変さ・異変に驚く声

２ 何でこういうことになったのか、と首をかしげる疑問の声。

３ そして、そんなことを言っていても仕方がない、として、
前を向こうと鼓舞するような声――。

国民の目線で考えると事件数が少ないのはいいことだねｗ
事件が無ければ掘り起こせとか言ってるのは研究室にこもってオナニーに耽っている方々だけｗ

>>544
彼らは、もともと、国民の立場に立ち、国民の生活を考えている訳ではないよ。
教授・教員の立場で話しているだけだよ。

弁護士叩きしてる方だって特殊な国民の団体だが
ローは税金の無駄でしかないからナマポにでも充当してもらった方がましだな

弁護士が食えなくて道端で倒れて死んでいるところなんか一度も見たことない

そりゃ登録抹消してるからな

そこまで逝く前に転職するよ
運は悪いが知能はそこそこある連中だから

性格に問題があって就職出来ない連中も多いけどな
人事が節穴の中小ならいけるかもね

砂糖工事が「これから法曹を目指す人は、カネのためでなく
社会的正義のために」どうこうっていってたよな

非常に立派なご高説だとおもう

だからロー教員も無償奉仕にして、「カネのためでなく」
法曹人材育成のために忠実に邁進できる人物だけにしてほしい

>>550
元々弁護士志望って会社で働くのが嫌っていう動機の人も多いからな

嫌じゃなくて無理だろ

おまえら、事務所経費を安く抑える方法を教えてやるよ。
イソ弁と称して、新登録弁護士を雇い、事務員代わりにこき使って、
給料は、「勉強代」として月１５万円くらいに抑える。
いやなら辞めてもらって、新しい新規登録弁護士を雇えばいい。

>>553
会社員のほうが楽だけどな。毎月給料振り込んでくれるなんて最高じゃないか。
弁護士のような自営業はつらいよ。

>>555
会社の方でお断りという意味

なにも分かっていない新人弁護士より、経験豊富な事務員の方が貴重だからな。
経験豊富事務員が月２５万円なら、新人弁護士は１０万円でも高いし、
いくらでも代わりはいるし。

楽して儲けようと思うから、大変と感じてしまう。
楽して儲けようと思わない、新人弁護士は、必ず、
楽して儲けてきた先輩弁護士の仕事を奪うことができる。
弁護士増員は、ベテラン弁護士の脅威だが、
新人弁護士の脅威ではない。

キャリア２０年の弁護士でも３００万円以下の純利で預金を取り崩しているのが
２、３割いるのに、５、６年で独立した若手が生きていけるわけがない。
地方や支部なら何とかなる時期はもう過ぎた。

日弁連も3000人合格に賛成したんだろ。
自爆だな。笑
本当に経営能力のないヤツらだな。

ブル弁が、安くイソ弁を買い叩いて、使い捨てられるためのシステムづくりは成功したな。
ただし、後を託せるだけの人材は出てこないだろうな。
なぜなら、優秀な奴は弁護士にならなくなるから。
そこまで予想できなかった日弁連の上層部は、アホ。

事務所とボスがいるのに家来がいないという状態ですねわかります

>>561
イソ弁を切ろうにも切れなくて困っているボスも多いよ。
弁・事務の給料を大幅減額ってところもある。

それブル弁じゃねえし

司法でもこのような創作動画が作れるんじゃね？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Liw1-Zjd-zo

>>559
その数字が事実とすると、社労士並に苦しくなってきてる感じですね
正直な話、若手の新規参入者による事務所経営という観点から見た場合
他の隣接士業と年収的な条件は同じ、食い込みは他より苦しい、くらいですか
1000万近い金を掛けて取得する価値のある資格じゃないですよね

>>560
結局タコ足だったんですよね
一時的な年収を上げる為に、業界そのものの未来を奪ってしまった
加えて司法書士の家事代理と制約なき法律相談権獲得まで噂されてる
完全に詰んでる状態ですね

問題は頭部だけ生き残るのは可能だと言う事だろうなとりあえず
足も他の足が食われてる間はスルーしてるし

『自由と正義』によると今年６月の若手の純粋廃業は２１人だな。

ここにいる人たちが俺が食えなくなるから、合格者減らせっていう主張だよね
弁護士が食えなくて退場するのは、ユーザーにとっては単価も下がるしプラスだろ

>>569
そのうらで税金食い潰すダニがいる

司法試験の合格者数は、1500人程度に抑制するしかないだろ。
仕事がなくて食えないのは事実なんだから。
アメリカみたいに増やして競争させればいいってもんじゃない。

弁護士が食えないことにより、司法試験受験生の質が
劣化しているのは、まぎれもない事実。
大学法学部の人気まで落ちてきている。
バカ同士でいくら競争させても、バカはバカでしかないんだよ。

次に、「経済的に余裕がない者や社会人が受けるべきはずの
予備試験が法化大学院に行かずに法曹になる抜け穴になっている」
という批判がある。
では、経済的余裕があるのかないのか、どうやって判断するのか？
それを判断する方法が現実的にはない以上、法科大学院と予備試験を
分離する現行試験方式は、無意味。
司法試験制度を全面的に改正し、天下り先に過ぎない法科大学院は
全て廃止すべきだ。
試験は、予備試験方式に一本化し、「受験テクニックに長けた
受験生ばかりが合格する」という批判に対しては、司法修習所での
教育や試験で判別すればよい。

法科大学院は、基本的に廃止という方向で考えないと
どうしようもない。

>>570
税金食いつぶすって意味が分からん
そもそも弁護士は税金で補助を受けることもなく独立してやってるだろ

>>572
弁護士を使う使わないは個人の選択の自由だが、定員割れロースクールという社会的に価値のないハコモノに食い潰すされている税金は強制的に国民からむしりとられている

まったく団塊が制度設計するとことごとく失敗するなw

>>571
受験テクニックが批判されるが、テクニックが通用しない試験を出題すればいいだけのはなし

>>573
法科大学院に使う税金何て、使わない文化会館とか建設するお金に比べれば
たかが知れてるけどね　司法の予算なんて財政に与えるインパクトほとんどないよ

>>576
相対的な問題じゃないと思うが また、そういう言い訳の積み重ねが今の財政危機を産み出したんだろ

>>577
国会の議論見ればわかるけど、水道をじゃぶじゃぶ出しっぱなしにしといて
コップ1杯の水を無駄に飲んだか飲まないかを議論してるのが今の日本の財政
の議論　根本の解決の方が大切だけどな

>>578
比較的の問題はいいから、社会的に価値のないものに何故貴重な税金を浪費する必要があるのか説明しろや

>>579
社会的に価値がないかどうかは国会で決めるのであってお前が決めるんじゃないだろ
変えたきゃ選挙で反対派に投票して制度を変えればいいだろ
無理だと思うけど　
俺の主張は、こんな小さいことでがたがたいうのは時間が無駄ってこと
だから君と議論する時間も時間の無駄なの　わかる？

弁護士に限らないが、報酬規定についても、資格業が提供する
サービスとしてふさわしくない異常な低価格競争を避けるために
報酬規定の最低価格ぐらいは法律で決めるべき。

資格業においても、価格競争の必要性はあるものの
異常な低価格競争は、問題がある。

弁護士が儲かった時代でも、弁護士たちは、弁護士になった事を後悔していた。
つらい仕事だよ。加えてもはや儲からない。もう、司法試験なんて努力の甲斐がない。
法学部も凋落するであろう。法律から足を洗うのが賢明である。
但し、法律以外の高度のスキルがあればだが。

>>581
香港の歯医者によく例えられる

>>580
お前馬鹿か？国会で決めたこと=正しいって盲信しとんのか?もう一度、憲法の勉強してこい

>>584
ホントにアスぺの馬鹿だな　国会で決める＝正しいなんて一言も言ってないだろ
国会で話し合った結果、価値があるっていう結論になった制度に決定するんだろ
もう一度日本語からやり直せ　そうしないと来年も不合格だぞ

>>569
>ここにいる人たちが俺が食えなくなるから、合格者減らせっていう主張だよね
>弁護士が食えなくて退場するのは、ユーザーにとっては単価も下がるしプラスだろ

食えてる弁護士は、単価なんて下げる必要がない
例えば売れっ子の漫画家がいて、原稿料が一枚十万だったとする
食えない漫画家が退場したからって、売れっ子の原稿料が下がるんですか？

あんたの言ってる事は出鱈目なんだよ
そして司法制度改革を進めた増員派の市場原理主義者と呼ばれる連中が
どういうわけだかこの程度の市場の原理すら理解しない

もっともお前みたいなネット工作屋には無関係な世界の話なんだろうけどさ

iPOtbgEwって完璧にロー関係者じゃんｗ
せめて正体くらい隠せよ、気分が悪い

572 ：氏名黙秘：2012/09/13(木) 15:46:58.28 ID:iPOtbgEw
>>570
税金食いつぶすって意味が分からん
そもそも弁護士は税金で補助を受けることもなく独立してやってるだろ


576 ：氏名黙秘：2012/09/13(木) 16:05:38.81 ID:iPOtbgEw
>>573
法科大学院に使う税金何て、使わない文化会館とか建設するお金に比べれば
たかが知れてるけどね　司法の予算なんて財政に与えるインパクトほとんどないよ


578 ：氏名黙秘：2012/09/13(木) 16:12:11.84 ID:iPOtbgEw
>>577
国会の議論見ればわかるけど、水道をじゃぶじゃぶ出しっぱなしにしといて
コップ1杯の水を無駄に飲んだか飲まないかを議論してるのが今の日本の財政
の議論　根本の解決の方が大切だけどな


580 ：氏名黙秘：2012/09/13(木) 16:16:52.33 ID:iPOtbgEw
>>579
社会的に価値がないかどうかは国会で決めるのであってお前が決めるんじゃないだろ
変えたきゃ選挙で反対派に投票して制度を変えればいいだろ
無理だと思うけど　
俺の主張は、こんな小さいことでがたがたいうのは時間が無駄ってこと
だから君と議論する時間も時間の無駄なの　わかる？

>>586->>587
負け組の恨み節にしか聞こえんな
＞食えてる弁護士は、単価なんて下げる必要がない
そらそうだろ　食えないんなら単価下げて勝負しろってこと
そうやって競争になるんだろ　それが市場原理だ　
現に単価下げて成功してる事務所もある　
個人の案件は法テラス案件以外は価格競争になってるよね

>>588
それ、本気で書いてるのか？
だったら本当に馬鹿って事になるけど

>そらそうだろ　食えないんなら単価下げて勝負しろってこと
>そうやって競争になるんだろ　それが市場原理だ　
>現に単価下げて成功してる事務所もある　
>個人の案件は法テラス案件以外は価格競争になってるよね

んで訴訟になった時、相手が金持ちや大企業なら単価を下げずに済む敏腕弁護士雇ってきて
貧乏人は単価下げまくりの弱い奴しか雇えず、訴訟になれば必敗で泣き寝入りする事になるわけだが

　お　前　は　そ　う　や　っ　て　貧　乏　人　が　金　持　ち　と　大　企　業　に

　食　い　物　に　さ　れ　る　不　条　理　社　会　を　積　極　的　に　肯　定　す　る　極　悪　人　な　ん　だ　な　？

違うとは言わさんぞ、この人でなしの殺人鬼が

香ばしいのが沸いてきたなｗｗ
まあ、まともな議論ができないのはよくわかった

ロー卒は能力そのものが足りないんだから，正常な市場原理が働かないんだよ
商品が違うのに，同じ商品だとして流通させてる瑕疵がある

強盗容疑で元弁護士逮捕＝無銭飲食、従業員殴る―大阪府警

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120914-00000124-jij-soci

これが末路。司法試験合格しても大半は速独か数年で廃業。ネタが現実化してるよ★

強盗容疑で元弁護士逮捕＝無銭飲食、従業員殴る―大阪府警

無銭飲食し、店の従業員を殴ったとして、大阪府警曽根崎署は14日までに、強盗容疑で
大阪市北区山崎町、元弁護士の無職大山良平容疑者（65）を現行犯逮捕した。
「後払いするつもりで、正当防衛として殴った」と容疑を否認している。
逮捕容疑は12日午後1時半ごろ、同市北区のホテル1階喫茶店で、ケーキセットとビール
の飲食代1550円を支払わず、逃げる際にホテル従業員男性（40）の顔面を数回殴った疑い。
同署によると、大山容疑者は会計時、持っていた弁護士時代の名刺に支払日を書き込み、
従業員に差し出したが断られ、事務所で事情を聴かれていた。所持金はなかったという。
大阪弁護士会によると、大山容疑者は禁錮以上の有罪が確定し、昨年10月に弁護士資格を喪失した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120914-00000124-jij-soci

弁護士に限らないが、報酬規定についても、資格業が提供する
サービスとしてはふさわしくない異常な低価格競争を避けるために、
報酬規定の最低価格ぐらいは法律で規制すべきだな。

資格業においても、価格競争の必要性はあるものの、
異常な低価格競争には、大きな問題がある。
許認可業であるところの、資格本来のサービスが提供されていない
と認めているようなもの。

>>594
報酬の最低が法律で規制されてる業界なんてないだろ
弁護士に限らず

「労働業界」は規制されている。

確かに、弁護士料は高すぎる。
弁護士会で顧客満足度の調査をしたところは、まったくない。
もし、事件後毎に、「払った料金に比べて、弁護士の仕事に満足しましたか？」
とのアンケートをすれば、
�@満足　0.1％
�Aやや満足　10％
�Bやや不満　30％
�C非常に不満　59.9％
みたいな結果になるだろう。

楽して儲けようと思うから、大変と感じてしまう。
楽して儲けようと思わない、新人弁護士は、必ず、
楽して儲けてきた先輩弁護士の仕事を奪うことができる。
弁護士増員は、ベテラン弁護士の脅威だが、
新人弁護士の脅威ではない。

タクシー業界と違うのは、
年収７０万円だったら、タクシーの運転手にはならないのがほとんどだが、
弁護士の場合、年収７０万円でも、希望者は多いということ。
だったら、なりたい人に弁護士になってもらえればいい。

どうせ旧試合格者なんて暗記だけだろ
あれじゃ応用が効かないことは昔から当の弁護士に指摘されている

いい加減に窮し＝暗記，紳士＝優秀　というステレオタイプの
妄想はやめてくれ。500人時代がまだ大勢を占める現状で
おまえら暗記だけ，行政法も知らないだろ，といってみろ。
自分たちの馬鹿を丸出しにするぞ。

もう法律で食べていける時代じゃなくなったんだよ。
早く気付けよ。

動物の医者、獣医がいるのだから
動物の弁護士、獣弁護士がいてもいいはず

これからは獣弁護士の時代だ

>>603
町医者に行くと大病院を紹介されるが、マチベンに行って大学弁護士事務所を紹介されることは絶対にない。
よく考えたらこれはおかしい。
今後増える合格者の就職先として大学リーガルクリニックを作るべき。

@@法化大学院付属法律事務所ｗ

また官僚が喜びそうな利権が生まれるわけだ

>>605
権威欲の権化である学者連中にとっても涎が出るような響きだｗ
まぁ、彼らの能力で大学病院を目指すのは無理があるから
裁判官の天下りを受け入れて裁判所と癒着するだろうね
そして腐敗が加速していく

>>604-605
あるだろ。
で，京大ロー附属法律事務所が潰れただろ，確か。

>>607のソースはこれね
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2012/07/18.html

「ひな壇は韓流タレント中心に」という構想が一変、TV界と韓流の今
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/cyzowoman_16Sep2012_25106

日韓の関係悪化の影響により、韓流離れが加速する現在のテレビ業界。
しかし、2年ほど前には広告代理店を中心に「ゴールデンタイムの番組には
韓国人タレントを使用する」流れが作られていたという。
現在は吉本興業所属の芸人が幅を利かせる“ひな壇タレント”を、
そっくり韓流と入れ替えるという計画だったそうだ。

「2011年以降は、ゴールデンのバラエティから、
吉本芸人はほとんどいなくなります。代わりにひな壇に座るのが
K-POPアーティストや、韓流タレントたち。
安定してレギュラー番組を続けられそうなのは明石家さんま、島田紳助、ダウンタウンくらいで、
その他の芸人たちは有名無名問わず降板させていこうという方針でした」
（広告代理店幹部）

>>600-601
ステロタイプでなく事実じゃん
旧司組は優れてるが、新司組は酷いなんてもんじゃない

>>610
ここ数年は新司しかないから、優秀な人も多い
ちなみに実務出ると酷い旧司の先生がいっぱいいる

試験の難易度の比較ならどちらが難しいかいうまでもない。
ヒントの少ない短い問題文から題意を推測し構成する方が実は頭を使う

しかし実務で使えるかどうかは今も昔も試験の出来と比例しないのは同じ

お前ら知らないかもしれないが、これから先「海賊王」になれるのは弁護士だけ。

出勤したら、ロッカーに袋がさげてあって、メモがついていた。
里帰りしていた後輩からで、

『実家の姉です。食べて下さい』

と書いてあった。開けたら柿が入っていた。

弁護士廃業してニートになった場合、自宅警備員ではなく自己弁護士と呼んだらどうだろうか？

>>614
姉ヶ崎寧々のマンコの中で一晩熟成したバナナ

姉ヶ崎寧々からマイクロビキニを剥ぎ取って突き倒し腿を掴んで性器も露わな股を押し開く高揚。
膣口から臍に向けて平らな腹を突き破る勢いで非情のペニスを叩き込み子宮を突つく。

>>611
ロー推進派の学者先生達は、未だにローは優れた人材を輩出している、と言ってるそうですね
でもね、あなたの言ってる事って、きちんと論理的に反論する事が可能なんですわ

・旧司合格後に司法修習の前期修習は廃止され、前期修習はローで行われる事となった

・ローは、司試合格者という高いレベルの集団を集めた教育機関ではない為
　ローにおいて行われる前期修習の質は、司法修習の前期修習と比較して、目に見えて低下した

・新司はロー卒後、三回以内に合格できる事を想定して制度設計されている為
　法律学習期間の短い短期合格者の排出を目的とし、為に試験合格に必要な水準が旧司以下となっている

これを読んでも旧司より新司の方が優秀だという人がいるなら、その人はただの馬鹿です

>>618
試験で「優秀」な弁護士を選抜できるって考える人こそフィクションだよね
実務で「優秀」な先生は試験だけでは選べない　実務出てからの勝負でしょ
法律の知識に限って言えば能力は低下してるだろうね　合格者増やせば当たり前
ただ、それは実務の能力からすればほんの一部　争点がずれてるんだろうね

>>619
もう少しマシな事を書いたらどうですか？

>実務で「優秀」な先生は試験だけでは選べない　実務出てからの勝負でしょ

実務に出る前の段階での制度不備の話をしてるわけでね

>法律の知識に限って言えば能力は低下してるだろうね　合格者増やせば当たり前
>ただ、それは実務の能力からすればほんの一部　争点がずれてるんだろうね

論点がずれてるのはあなた
ロー擁護派ってホント馬鹿な事しか書かないよな・・・

法科大学院で弁護士志望バブルが起こって
その鎮静化としていま過剰にネガキャンされてる
この数年は志望数へるから上手いこと調整されて
５年後には平常運転

>>621

非常に楽観的な未来予測。２０００人前後合格は変化なし。

これからも、弁護士人口増加し続けます。

これから、さらに窮状を訴え、廃業する弁護士も増えるでしょうに。

これも世の流れでしょう。

>>621
優秀層の司試回帰が絶望的なのに、平常運転と呼べるんでしょうかね

今でさえ、旧司500人時代でも合格可能だった層の大部分は他分野に流出したと言われてます
経済的な理由から司法書士に切り替えた層もかなり出ていると言われてますよね

その状態から更に、上位1000番内に入れる層がごっそりと抜け落ちて
1001番〜3000番くらいまでの層が合格者になったら、総崩れと同じ事でしょう？

今の司試であれば、優秀と太鼓判を押せるのは上位250人のみとか
弁護士業界の方ではとんでもない声が漏れ聞こえていて
四大が予備試験合格者を最優秀層として注視するとしているのも
そうした状況を受けてのものなんですから

煽りでもなんでもなく、司試受験生の質はそこまで低下してしまっているわけです
検察官や裁判官といった官僚を採用する試験でもあるので、非常に由々しき事態ですよね
その代わり、弁護士になれるはずもなかった層が、努力次第で弁護士になれるようになったので
そういう層にとってはプラスだったという面がある事は否定しませんが

だから予備試験なんでしょ。若くて優秀なのが最低でも数十人以上いる。

>>620
こうやって人格攻撃しかできない人をまともな議論ができない人っていうんだな
合格者の「優秀さ」の話をしてたら制度の問題とかｗｗすり替えがお上手でｗｗ

>>625
すり替えしてるのは>>620でなく>>619の方なんだが？

>合格者の「優秀さ」の話をしてたら制度の問題とかｗｗすり替えがお上手でｗｗ

制度上の問題で能力が低下してると書いてるのに、無視して優秀とか書く馬鹿は死ね

618 ：氏名黙秘：2012/09/24(月) 06:50:56.14 ID:???
>>611
ロー推進派の学者先生達は、未だにローは優れた人材を輩出している、と言ってるそうですね
でもね、あなたの言ってる事って、きちんと論理的に反論する事が可能なんですわ

・旧司合格後に司法修習の前期修習は廃止され、前期修習はローで行われる事となった

・ローは、司試合格者という高いレベルの集団を集めた教育機関ではない為
　ローにおいて行われる前期修習の質は、司法修習の前期修習と比較して、目に見えて低下した

・新司はロー卒後、三回以内に合格できる事を想定して制度設計されている為
　法律学習期間の短い短期合格者の排出を目的とし、為に試験合格に必要な水準が旧司以下となっている

これを読んでも旧司より新司の方が優秀だという人がいるなら、その人はただの馬鹿です


619 ：氏名黙秘：2012/09/24(月) 19:12:32.44 ID:u0R1uKGH
>>618
試験で「優秀」な弁護士を選抜できるって考える人こそフィクションだよね
実務で「優秀」な先生は試験だけでは選べない　実務出てからの勝負でしょ
法律の知識に限って言えば能力は低下してるだろうね　合格者増やせば当たり前
ただ、それは実務の能力からすればほんの一部　争点がずれてるんだろうね

別に弁護士は「優秀な」人材が集う職業ではなくなった。
収入が激減した今、優秀な人材は集まらない。

いや明らかに下がってるよ
教育する側のローの教員自体司法教官レベルとは到底言えない
かつ志望者自体大幅減、しかも２１００人も合格させてる状況では当然

ってか、今年の就職やばいと噂だね。

京大ローの人が言ってたから相当だと思う。

関西は特にそうだろうな。関西出身の東大ローなど関東上位ロー卒がＵターンしてるからなおさら。

年々悪くなる一方だから
過剰なところへ毎年先見の明がない2000人の屑輩出

これで就職が好転するわけがない

>>631

　合格しても法曹をあきらめて企業に行く者が増える。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　「法曹が企業で活躍」と大々的に宣伝する。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ロー志願者が増える


というのがロー関係者の描く未来の妄想らしいｗ

まずクライアントありきだから弁護士にブルーオーシャン探せつっても無理だよね

>>632
企業だって経験者がほしいから無理だよな。これだから世間知らずのロー教授は無責任なんだよ。

日本は２０代前半新卒で入社させて社内で鍛え上げる企業風土があるからな
文系は特に
高齢採用なんてＭＢＡ持ってても評価されないわ

法学者ごときに重要な政策に口出しさせたら終わりだろ
彼らこそ試験に優秀だっただけの人種の最たるもの

>>636
優秀なはずなのに旧試択一落ちがウジャウジャいるけどねｗ
つまり、適性が無いってことなのさ
どのみち実力の裏付けのない権威は崩れ去るよ
自分自身で打ち出したプロセス（）とやらのお陰で低能さが露呈したしね

>>636
試験に優秀じゃないよ
指導担当の教授に気に入られるのが上手だった人たちが大半だよ
>>637に書いているとおり

>>632
法学部卒は経営卒や経済卒と比べて頭でっかちで、頭が固く融通が利かないというのが企業側の声
本音では「あまり採用したいとは思えない人材」という事のようだ
こういう話はローを作る事を決めた司法制度改革審議会できちんと出てるんだけどね
ロー卒で就職した者の内、社内で出世して、ある程度の地位まで行く奴なんて恐らくごく僅かだな
頭が固く融通が利かないと判を押された人材では、仕事ができないって事だから

それ知ってる
企業の採用担当の人達が言ってた

あんまり企業企業って絶対視するのも、どうかなあ・・・
仕事なんかできないほうがいいよ
使い捨てられて過労死するだけ
おだてに乗るな

【県庁職員のメリット】
・勤務地を選べる。
・保険、年金が共済保険、共済年金。
・平均年収650万
・安定した収入がある。
・クレジットカードのゴールドカードが年会費無料で作れる。
・福利厚生完璧。育児休暇、産休、保養施設、退職金あり。
・仕事が激務ではない。年休年間120日。
・2馬力可。

【弁護士のデメリット】
・都市部は飽和状態で勤務絶望。
・国民健康保険、国民年金。
・収入不安定。
・平均年収600万（登録費込み）
・奨学金と修習貸与で平均負債650万円。
・福利厚生なし。
・退職金なし。
・責任が重く、年中無休。
・婚姻率低し、離婚率高し。

若手の純粋廃業は毎月１５〜２０人だが、その後に再登録するのも少なくない。
法曹の資格を得たら、生涯法曹の仕事をしたいと考えるのは当然。

自由競争で淘汰とか、机上の空論。


必死にしがみついて、犯罪に走ったり、自殺する者が増えることは目に見えている。

ロー考えたやつはクズ。に尽きる。

●ニ宮周平さん

●無戸籍（部落出身を隠すため。現在妻の戸籍に入籍）
●本名、井上
●弱視、色弱。手が不自由
●知能指数７４
●小学生の頃からイジメられる
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して結婚？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問

>>642
地方公務員も楽じゃないぜ。東北では人員削減した直後にあの地震と津波でさらに人手不足。
しかし、新人採用は極わずかでもう過労死直前の人も多い。今後は他の地方も同様に。

そういや福島では看護師もめちゃくちゃ人手不足らしいな。
放射能を恐れて避難したりして足りてないらしい。

看護師なんて適当に学校に通いながらバイトに合コンと遊びまくって
国試直前１ヶ月前から対策始めて楽々合格なザル試験なのに
医療費のおこぼれで食い扶持が保障されてるとか素敵すぎるな
これからは予算ジャブジャブの医療の時代だわマジで
病院経営やってる連中は笑いが止まらんだろうぜ

それが全部高い国民負担に跳ね返ってくるんだよな。
この国はマジで終わってる。

＞これからは予算ジャブジャブの医療の時代

あほか？厚労省の医療費削減徹底してるぞ
老人が増えて医療費総額は増えてるが
患者一人当たりの医療費は確実に減ってる

わかるよね。更なる重労働ってことが・・・

医療と福祉介護が成長産業と言ってるやつがいる限り日本はだめだわ。
どうみてもじり貧です。

成長産業というか、そこだけが保護されて残る感じでしょ

つまり嘘なんだよな。
人間の最終処分場増やしたって未来はないわけでさ。

>>651
実際に何らかの価値を創出できる産業じゃないからなぁ

そういう産業に金つぎ込んでも二次的なものに金が回っていかないからな。
まだ公共事業のがましだわ。インフラは充実してたほうがいいし。

競争もないしな。いつまでも効率悪いまま進歩なし。

おまいら文句ばっか垂れててもしゃあないやろ
負け犬が将来とか語るな
さっさと看護師でも介護士でもなって稼げや
あっというまに最終処分場逝きやぞ

ほう威勢がいいなｗ

税務署が公表した資料
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2009/pdf/shotokushu.pdf

２５枚目（１３８頁）以下を見ると
２００９年時点で、５００万円以下を合計すると９３２０人
弁護士の３人に１人が５００万円以下。

今年は６割くらいが５００万円以下だろう。

まだ日本人の平均所得は上回ってるじゃん
もともそ平均以下なんだから御の字だろ

2 ：昼は検事　夜はパンスト仮面：2012/08/28(火) 13:43:33.97 ID:CLAhxs0L0 大阪地検の男性検事が中国人風俗嬢に便宜?

大阪地方検察庁の男性検事が、親しい中国人風俗嬢が関わる偽装結婚事件が起訴されないよう便宜を図っていたことが問題となっている。
問題となっているのは当時大阪地検の公判部に所属していた濱田裕嗣検事。
同検事は以前に担当していた刑事事件で検察側証人となった中国人女性が、会社員の日本人男性とその弁護士らから偽装結婚で
刑事告発されたことを知り、同会社員の母親に「そんなことは母親ならやめさせるべきだ」などと大声で怒鳴りつけたという。
さらには同偽装結婚を担当した警察官や捜査検事に「日本では疑わしきは罰せずだ。中国人を起訴して国際問題に発展させる気かい。
不起訴でいいんじゃないか」などと述べた疑いももたれている。
同偽装結婚事件を告発した弁護士は「検事が中国人差別を逆手にとり、自分と特別な関係をもつ中国人女性が不起訴になるよう捜査関係
者に口利きをしているわけだから看過できない」と話している。
なお関係者らは「濱田検事は件の中国人女性に好意を抱き、それで懸命に女性が不起訴になるよう口利きしたのではないか。この中国人
女性は後に中国に逃走しているから、この検事が捜査情報を漏洩させた疑いもある」と述べている。

こんな検事で、クビになっても弁護士登録ってできるの？
あと、犯罪や、酒酔い運転で有罪になった弁護士は登録抹消されないの？
最近こういう連中かなり多いよね。
こいつらが退場すれば、減る数もそこそこあると思うが

公然わいせつ事件安藤弁護士を処分／３カ月業務停止
http://area77e.seesaa.net/article/248337329.html

香川県弁護士会所属　安藤誠基弁護士の経歴詐称問題
http://area77e.seesaa.net/article/276387842.html?1346242024
2012年06月23日
★法務博士が「安藤誠基blog」を読む★　〜うそつきは、おまえだ〜
http://area77e.seesaa.net/article/276804651.html?1346242406

>>662
そんなに多くはいないよ。せいぜい数％

990 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2012/10/11(木) 14:54:22.10 ID:SelpujFu
１０月８日の日経朝刊に，世界の法務市場の半分以上はアメリカで，日本は１％強しかないって記事があった。
アメリカは日本の４０〜５０倍の弁護士需要があるってことだろ。
弁護士人口は４万：１００万で２５倍くらいだし。
そりゃ過当競争になるよな。

>>659　もっと新しいデータ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2010/pdf/02_shotokushu.pdf
年間所得金額７０万円以下の弁護士が２２%

アメリカの弁護士なんか
不幸のあった資産家家族を訪問して焚きつけるんだぜ
あと病院で待ち伏せして霊柩車尾行するってのもあったし
傑作は呼ばれてもいない交通事故現場に警察より早く駆けつける、当事者を煽る
火のない所に大火災を起こすのが米国の弁護士だからな
あっちの弁護士連中って世間からとことん白い目で見られてるぞ

でも市場拡大とか言いながら、地域の有力者にでも頼んだ方が100倍マシな解決案持ってくる日本の弁護士は何がしたいのか
全く分からない

弁護士の仕事の99％は司書がやるようになる

弁護士は手間だけかかって金にならないような案件専門家と化す

司書は図書館のと混同するから書士と普通は略す

書士では行書か司書かわからんから
２ちゃんの司法板では司書がつかわれてねえか？

すみません、ヤクザの代理人をやる弁護士はどうなのでしょうか？

>>657

そんなに自分に言い聞かせなくても・・・・・

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2009/pdf/shotokushu.pdf 　　　
２００９年、２５枚目（１３８頁参照）
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2010/pdf/02_shotokushu.pdf
２０１０年、２５枚目（１３８頁）以下
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2011/pdf/02_tokeihyo.pdf
２０１１年、９２頁参照

　　　　　　　　　　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年

７０万円以下　　　　　４９２０人　　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　　合計　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人

２０１１年の７０万円以下のうち８割以上は赤字だよね。

それ以下　　　　　　４２００人
−５０〜−８０　　　　 ３００人
−２０〜−５０　　　　 ３００人
１０〜−２０　　　　　　３００人
４０〜１０万　　　　　　３００人
７０〜４０万　　　　　　３００人
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
７０万円以下　　　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　６０８人
４００万円以下　　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　 １５９６人

　　　　　　　　　　　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年

７０万円以下　　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　５４４人　 　　 　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人

７０万円以下のうち自主廃業に至るのは、今のところ年２００人位。

５０００人以上が無給でこの資格にしがみついている。

新司組みはそこそこ裕福な奴ばかりだから
ママやパパに援助してもらうんだろ
無給で資格にしがみついてるのはニートと同じ

裕福だったら奨学金はもらえないし、借りないよ
あと富裕層はもう法曹には見切りつけてる
二世を除く

必要以上に弁護士を生産しないと
ローの経営がもたないからだよ　いわせんなはずかしいｗ

もちろん「自己責任」ですべて解決
新人弁護士どもの犠牲のもとに
老賊は補助金ちゅーちゅーすってます

医師と弁護士、というと双璧というイメージだけど、
実際は国から診療報酬が出る医師と完全のお商売の弁護士じゃ全然違うんだし
圧力団体の強さも段違い。
医師が子を医師にするために寄付金で作る私立医学部と、合格率は低いまま社会と隔絶させるローじゃ全てが違うのだ。

動画ゲッター

つか制度がここまで破綻しているのに、今年も２０００人で
犠牲者量産とか、正気の沙汰じゃないよな。

頭のおかしい奴らが制度を作って、もっと頭のおかしい奴らが制度を運営している

ロー維持（ロー関係者の利権）だけのための制度だよね。
国民も国も無視。

ロー制度を残すつもりなら「落とし所」に向けて動くべきなのに、
「とにかく最大限の合格者で最大数のローを残す」で傷口を広げている。

２０００人を続けて、余剰合格者が増えて、ロー制度の負債になっていることくらい
いい加減に理解する知能を持っても良さそうだが、正気に戻る気配がない。

　福岡県弁護士会は25日、同弁護士会所属の島内正人弁護士（66）が、
県内の女性の財産約4400万円を不正に自分の口座に振り込ませていた疑いがあると発表した。
懲戒処分へ向けた調査を進める。島内弁護士は事実関係を認め、「生活費などに充てた」と
説明しているという。 島内弁護士は福岡県弁護士会の副会長を務めたこともある
重鎮。

＞「生活費などに充てた」

「遊興費などに充てた」であってほしかった
泣けてくるよ・・・

2000人合格時代の奴は悲惨な結末を迎えそうだな。
500人時代でもこれだから。

24歳で司法試験合格して、これかよ。
公務員なら、天下りと年金で悠々自適の生活なのに。
弁護士は業務上横領しないと生活費捻出出来ないのか。
無銭飲食の果て強盗した元弁護士もいたしな。

普通の感覚の弁護士なら、すでに自分の子に職業を継がせたいとは思っていない。

若手は廃業できるだけラッキー。
老害弁護士たちは、斜陽が見通せず、生活レベルを落とすこともできず、
ただ見栄を張るために借金を重ねている。
そして、はっと気づいた時には廃業もできない。
廃業すれば数千万円の融資の一括弁済を求められるからだ。
やがて、古参の事務員にそそのかされて依頼人の預り金に手をつける。
つまり、老いも若いも含めて、この業界に先はない。

最難関の国家資格ではなく災難関の国家資格だったわけだ

毎年２０００人の犯罪者予備軍が生まれる

業界自体が荒れまくってるのでありうるよなあ
もともと精神年齢低いのが多いから学級崩壊状態だよね

精神年齢が低いというのは言いすぎか知らんが

非常識で切れやすい、自己中心的な奴が多いよ

まあ30過ぎてバイトの経験もない、ず〜っと机に向かって参考書とにらめっこ
してたような奴らだから、まともな奴は少ない、ｺﾐｭ障も多い

精神年齢が低いとか子供だって言うのはむしろ相手に気遣った婉曲な表現だと思うんだが
子供に言うならまだしも、それ以上発達は望めない年齢だろ

元々会社員など人に使われたくないと思ってる奴が目指す資格だったのだから当然。
橋下も自著で会社員なんて３日ももたないって書いてる。

使われたくないと使えないって全然ちがうだろ

職歴はあってもキレやすい弁護士は多いけどなｗ

>>697
（旧）司法試験受かるくらいの能力があれば使えないっていうことはないだろう。
記憶力や事務処理能力、忍耐力は一般人よりもかなりあると思うぜ。ただ、命令されるのが
嫌なだけでｗ

>>699
冗談としてもおもしろくないだろ

いや冗談じゃなくてマジで。試験と実務は違うとか恥ずかしいことは言うなよｗ

旧司受かる能力なんてのは机にどれだけ張り付いてられるか、忍耐力だろ。
社会適応能力のない奴が多すぎるんだよ
若いころに友人とのコミュニケーション、社会人生活で時には自我を抑制しなきゃ
ならんことを学ぶんだが、
司法ﾍﾞﾃは下手すると30過ぎまでバイトすらやったことがない。
命令されるのがいやって、最初からボス弁か？依頼者を上から目線で蔑むか？
そういった社会人としてのモラル、常識に欠ける奴が多すぎるんだよ。
いわゆるｺﾐｭ障も司法に多い。
記憶力、忍耐力誇る前に、友達作ってコミュニケーション学んでおけよ、小学生よ。

>>702
アホ丸出しやな
新試も同じだよ

勉強したことがないのか？

むしろ旧試験は良くも悪くも「それしかない」というタイプの人が挑戦していたのが
ローになってそこそこ賢くてリア充でミーハーな、それこそ一般企業にいたほうが上司の覚えもめでたそうなタイプが軽い気持ちで参入してしまったのが問題かと。

どうだろう
それなら就職できたはずだが

いや、新司組みは社会人も多いから
わりとまともだよ

それに比べて旧死は変なやつばっか
陰湿で暗く粘着質なコミュ障が多い

偏差値とかランキングにこだわり続け
四十、五十になっても学歴板やら年収ランキングにムキになり、
親子ほど離れたガキ相手に興奮発狂しまくってる

これが旧死組み

司法板が学歴板と化したのはローが出来て以降だろ

>>686
北九州の者です。
今もだけど、昔もすごーいオサレイケメソだったよ。
息子が医学部でお金がかかったんじゃなかったかな（うろ覚え。間違いだったら須磨祖

>>708

犯罪は犯罪

>>706
弁護士会内部の評価は正反対だけどな

社会人経験者はむしろ旧試の方が多いだろ（ロー１，２期生は除く）。
旧試は働きながら受けた奴が多いからな。

てすｔ

食　　え　　な　　い　　資　　格　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1337765337/l50

>>706
新司の社会人なんて会社や役所で嫌われてた奴ばっかじゃん

>>714
それは学部卒も同じだろ
ただ社会人が全くお手本になってなかったのは確か

弁護士志望っていうのはそもそも集団になじめない奴が多いんだよ。
むしろそうじゃないとシコシコ一人で勉強できない。

いや
ローは群れるのを好む奴が多いよ
しかし就職できないようなのが多いから同じて和せず

ローは学部の延長みたいなもんだからな。就職難っていうのも比較的大きな事務所に殺到するからなんだよな。
学部卒の就活と同じスタンス。元々弁護士の就職なんて個人事務所に弟子入りするようなものなのに。

学部はあんな殺伐としてないだろｗ

叔父さんもついに事務所の名前を「法律事務所」から「行政書士事務所」に変え始めました

国税庁による弁護士の所得統計　　　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm　

　　　　　　　　　　　　２００６年　　　２００７年　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年
母体　　　　　　　　　９１１８人　　１００２９人　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　　 ２６４８５人 　 　 ２７０９４人

７０万円以下　　　　　　　３人　　　　　８人　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　　５人　　　　　６人　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　１４人　　　　１８人　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　１８人　　　　１４人　 　　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　２４人　　　　２３人　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　４５人　　　　３１人　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１３１人　　　１１５人　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１８７人　　　１６２人　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　４５１人　　　３７７人　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人
　　　　　　　　　　　　　４．９％　　　３．７％　　　　３２．２％　　　　３６．５％　　　　３９．６％　 　　４１．４％

７０万円以下が５７００人てのは異常だよな。
この９割は赤字なんだろ。

弁護士人口を減らしても、この５７００人が少し息を吹き返すだけ。
弁護士人口を増やせば、この底辺層が増える。

しかし、合格者を５００人以下にしないと弁護士人口が増える。
救いようのない政策の大失敗だよなあ。

優秀な人材は集まらない、食えない弁護士業界。
哀れ、超難関の旧試合格者。。。

２割を占める７０万円以下にはイソ弁はわずかしか入っていないと考えると
ぞっとするな。

>>724
年収70万以下のイソ弁ってちょっと想像がつかないな

それに司法書士みたいに特認制度があるわけじゃないので
退職して年金貰ってる公務員OBが弁護士になっていて
低所得層を形成しているという事でもないんだし

ヤメ検やヤメ判は昔からいるものだから
特に年収300万以下の激増を説明するものにはならないし

高卒地方公務員「どんなにお勉強ができても偏差値が高くても、
　　　　　　　　将来性を見抜けないっていうのは賢明さがないってことだよね。
　　　　　　　　はっきりいって骨折り損のくたびれ儲けの‘馬鹿‘だと思うんだが、
　　　　　　　　司法ﾊﾞｶのみんな反論ｱﾙ？」

まぁ、弁護士の仕事なんてまったく増えてないからな
裁判やらなきゃ弁護士に頼む必要なんてまったくないんだし
それも裁判までやる事案を新人に頼むなんてありえないわけで
そりゃあ７０万なんて稼げないだろう

>>727
７０万円以下で所得申告したってのは、利益が７０万円以下ってことだよ。
例えば、売上げ年１５００万円、事務所経費が月１００万円（年間１２００万円）
所得控除が１５０万円のとき、申告所得は１５０万円になる。
＊１５００万円−経費１２００万円−所得控除１５０万円＝申告所得１５０万円

月１２０万円を売り上げるには、刑事の国選なら８〜１４件、法テラスの破産申立なら１０件。
しかし、そのレベルの仕事ですら奪い合いで月数件がせいぜい。
なので、自分でうまみのある仕事を取り続けないと必然的に赤字になる。

おまえら馬鹿じゃないの
仕事なくて食えない弁護士が夜コンビニバイトして稼いだ金額が７０万円

実際、行政書士として風俗営業の許可でも取ってたほうが儲かるんだよなｗ
１件２０万〜３０万だし
月に２，３件仕事取れればあっというまに弁護士越えｗｗｗ

月90万ってのは最低の経費だよｗ

>>730
弁護士でも、行政書士でも仕事が取れれば儲かるの。

需要が供給より多ければ、平均所得は多くなり、その逆であれば
廃業や低所得者が多くなる。これが経済の原則。
まあ。資格業の中で、この需要と供給がもっともアンバランス（需要＜＜供給）なのが行政書士なのは
確か。弁護士については、近年、そのバランスが崩れ始めているが、他の資格業より
まだ、恵まれた環境にいるのも確か。
もっとも、これから、さらに厳しさを増していくのも確かではあるんだけど。

既に大半がかけたお金と時間の分だけ恵まれてるとは言えなくなってるよね

司書行書がディスカウントしてデフレすすめてるので
高い弁護士に来る客はいないんですな

弁護士の独占業務たる裁判なんて、普通の一般人にはまったく関係ないもんな
ほとんどの人間が一生弁護士になんて関わらずに死んでいくわけで
にもかかわらず毎年２０００人も増やしていれば仕事として成り立たなくなっていくわな

>>721
合格者を来年から１５００人、５年後から１０００人に減らすとしても、
１０年後には８０％以上が５００万円以下になる。
これが最善の未来像・・・

そんな資格のためにローに行くバカがいるのか？

>>732
>弁護士については、近年、そのバランスが崩れ始めているが、他の資格業より
>まだ、恵まれた環境にいるのも確か。

上位層を除くその他の大多数は、司法書士に環境で劣ってるんだが・・・・

>>737
書士は資格で食わずに企業に就職する人も少なくないだろ。
クレサラをやっていた事務所をたたんで他の仕事に移るのもいる。
つか書士ネタは書士スレで

司法書士は補助者経験ある人が多いから即独も可能なんだよ。
弁護士はローと修習くらいじゃ即独しても上手くいかないのは当然。

>>738
それ66期も変わらないんじゃないのか

>>738
>つか書士ネタは書士スレで

>>732で↓こういう書き込みがあったから、隣接士業の話が出てるだけで

>>弁護士については、近年、そのバランスが崩れ始めているが、他の資格業より
>>まだ、恵まれた環境にいるのも確か。

仮に現実に他の隣接士業より新米弁護士のポジションが苦しくなりつつある現実を
不都合だからここに書くなという意図であったら、そもそもスレの趣旨に反するだろ？

実際、即独新司弁や就職先に恵まれなかったイソ弁の新司弁は
司法書士より遥かに不利なポジションなんだから、書かれて当たり前じゃん

もしもそれすら「書士ネタは書くな」と言うんだったら
そもそも「他の資格業よりまだ、恵まれた環境にいる」なんて嘘っぱちを書いた>>732に釘を刺せよ

現実見ろって

>>741
行書は試験合格者のせいぜい３割しかその仕事をしていないだろ。
司書も最近はせいぜい６割。

対して、弁護士は今のところ９５％以上は法曹になっている。
一括登録に間に合わなくともその後に就職するのが大半。
まあその後に廃業しているのも年５０〜１００人いるが。

>>742
もうさ、ごまかして現実逃避するのはやめようよ
即独新司弁や就職先に恵まれなかったイソ弁の新司弁は、司法書士より遥かに不利なポジションにいる
司法書士のケースが気に食わないなら、隣接士業ではかなり格下に当たる社労士との比較でも良い
社労士も、食えない食えないとは言われるものの、40歳以下の若手で開業した人であれば、そこそこ食えてる
平均は年収500万程度とされるけど、800万以上稼いでいる人達だって幾らでもいる
あの資格は定年後に登録する人も多いので、そういう層を除けば、生存率は意外と低くないとも言われている
それに対して即独新司弁や貧乏くじの新司弁は、そもそも生存率自体が低いじゃないですか
新たに他の隣接士業を始める士業者に対する新司弁の優位性なんて、はっきり言ってもうない
過去の栄光に過ぎない

>>743
あくまでも書士マンセーですか？
書士なんて在学中に合格して履歴書に書くだけの人も少なくないから
比較するのもバカバカしいだろｗｗ
法務局ＯＢに自動的に与えられてた資格だし。

社労士も合格者のせいぜい３割しかその仕事をしていないよ。
つか、行書や社労士は主婦が兼業で小遣い稼ぎでしているのも多いよ。

つか書士を続けていれば、いつかは弁護士資格に統合されるという夢を
抱いていながら、弁護士批判をするっても哀しいよね

じゃなくて三振して書士を目指しているんだっけ？
いつかは書士が弁護士に統合されるという夢を抱いて。

士業はどれも終わっている
ここ数年弁護士、公認会計士の落ち込みが目立っていたため
注目されていただけ
行書、司書の窮状はまったく変わっていない
いま確実に食っていける資格は医療系のみ

不景気で裁判をするような大きなトラブルが減って弁護士に仕事はない
不景気で建設業や風俗営業を始める人が少ないので行政書士に仕事はない
不景気で土地建物が動かないから司法書士に仕事はない
不景気で会社は潰れる一方で税理士に仕事はない

不景気に士業はきついよな
本当に食っていけるのは看護士くらいだな

仕事がなければ自分でつくれ

火のないところに火を起こせ
喧嘩をあおり、憎悪をかきたて、平和をぶっ壊し混沌とした世の中にする
これこそ弁護士が今やるべきことじゃないか

>>744
なんだ、例の法科大学院協会あたりに金で雇われてネット工作してる、程度の低い２ちゃんねる運営か
これで貴様が>>738で「書士ネタは書士ネタで」と書いた理由が弁護士の窮状隠しと確定したな
お前が騙してローに進ませた食えない新米弁護士に撲殺でもされたらどうだ？

２ちゃんねる運営会社の求人票
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/[email protected]
・電話番号―載せられない（ハロワ職員のみ連絡時に見られる）
・ホームページ―ＵＲＬを載せられない
・正社員の求人なのに、健保、厚生、退職金制度なし
・試用期間１２カ月（異様に長い）
※厚生年金について、日本年金機構年金事務所より指導中（指導を無視）
・職種―ユーザーサポート（見習）
■仕事内容
・お客様への商品の提案・サポート業務　→　恐らく２ちゃん内におけるネット工作全般
・社内での新しいサービスの企画・開発
・ウェブサーバーネットワーク監視（夜間を含む）　→　恐らくプロ固定活動を含む
・緊急対応
２ちゃんねる運営会社の求人票、ブラックすぎ糞ワロタｗｗｗｗｗｗ
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-742.html

>>745
>>744は司試板で馬鹿にされてる例の人じゃない

お前はさっさと２ちゃん運営なんて辞めて、他人様に顔向けできる仕事に転職しろよ
ねらーを煽って憎悪と怒りで充満させ、殺人事件や傷害事件を誘発するような仕事をしてますって親兄弟に言えるのか？
お前が煽ったせいで、ミニ秋葉原事件が起きたかもしれないと恋人に話せるのか？
話せねえよな
だったらまともな感覚が残ってる内にさっさと辞めちまえよ、このネット廃人

合格者は５００人ぐらいでちょうどいいな

>>744
「試験合格者の○割しか仕事してない」なんて話は一切関係ない
現実に試験合格後に登録して司法書士や社労士、行政書士として仕事する人間と
即独新司弁や就職先に恵まれなかった新司イソ弁とを比較した場合
それら他の隣接士業より遥かに不利なポジションにいる事は事実であるわけだからな
「試験合格者の○割しか仕事してない」なんて話は、単なる話のすり替えに過ぎない

>>751
その数字まで減らさないと、多分、弁護士業界は崩壊でしょうね

【学問】東大法学部が定員割れ　法曹、公務員離れで法学部人気にかげりか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352256867/l50

>>751
５００人にしても減らないから３００人くらいでちょうどいい

>>746
社労士はけっこういいぞ。30代くらいなら年金機構に就職できるし
これから老害がますます増えて食い扶持はまだまだある。

>>755
３００人にしても状況はよくならないよ。
７０万円以下に転落した５７００人のほんの一部の状況がよくなるだけ。

弁護士が食えないという話と
定員割れのロースクールというゴミ施設に
ムダ金使い込まれているという話は
まったく別次元の問題

後者は税金をカットするだけで終わる話。
もし「潜在的需要がある」というなら、大学経営者が
自腹で費用捻出してローを続ければいい。だれも止めやしない

ロー要件を廃止して、ローも自由競争にすればいい。

それで生き残れるなら必要性があったと言えるだろうね。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38561.html
井上清成弁護士は、法科大学院ができたことで、地方の弁護士不足が一気に解決したと説明。
「デマンドサイド（需要側）から見れば、ロースクールは成功。
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない」と語った


どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない

増員と過払い祭りで地方の弁護士が増えたのであって、ローは関係ない

大体ロー生が弁護士になる前に、地方の弁護士が増える現象は出ていただろ
平気でデタラメを言える異常者だな

つか本当に弁護士が必要な過疎地は日弁連が公設事務所を赤字経営して
派遣しているんだけどね。
本当は税金でやるべきこと。無医村に派遣する医師と同じ。

激増であふれた弁護士が誇大広告しまくっているせいで、
まともな弁護士へのアクセスが極端に悪化しただろ。
国民サイドから見ても大失敗。

制度としての落とし所へ向かうべきだったのに、実現不可能な目標にしがみついて
結局は着陸することもできずに、空中分解

すでに墜落したスペースシャトル状態だろ。
全世界がそれを見ている最中に「２０００人プッシュで軌道投入」とかわめいているだけ。

今後、本当にどうするつもりなんだろうね
既に過剰状態になってる以上、新規合格者を削減しても過剰状態は簡単には改善しない上
過剰状態の解消には最低でも合格者数を500人程度にまで激減させる必要がある
しかし500人にするとロー制度が破綻する為、ロー側が断固として許さない数字なので、実現可能性0
冗談抜きで、行政書士の方がまだ食える異常事態になってくぞ、今後

500人に減らしたところで
今までの過剰供給が自然消滅するのにあと20年はかかるんじゃないかな

もう終わってるよこの業界。

５００人どころか０人にしても、年収７０万円以下の５７００人の仮死状態弁護士の
１〜２割が息を吹き返すだけ。

いまさら合格者減らしたところで延命にしかならない
とっとと廃業してコンビニでも開業するほうがまし

>>767
20年でも調整がつくかどうか怪しいとこだよ
弁護士数を減らすには、高齢化によるリタイヤと食えない事による廃業だけど
例えば前者の場合
旧司を28歳合格、30歳で修習終了、と考えると、65まで働くとして実働35年

http://www.moj.go.jp/content/000054973.pdf

今年65歳の人は、1947年生まれなので、28歳の時には1975年
1975年(昭和50)の合格者数は482人しかいない
つまり500人にまで減らしても、数字は現状維持で、減っていかない

後者についても、年収500万以下でも食える状態なら弁護士を続けると考えると
若手の廃業者が増える事による数の調整は極めて難しい

合格者が750人に増員されたのが1993年(平成5年)からなので
1965年生まれの弁護士が65歳に達する2030年からようやく減少に転じる
その後、6年で1500人減少、更に3年で1500人、更に2年で1500人
つまり11年(2041年)で、ようやく4500人の弁護士減を果たせる
更に2年続けると(2043年)3000人減り
トータルで現在の弁護士数30000人超から-7500人の23000人になる

http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/110327_shiryou.pdf

23000人という数字は、2007年度の水準で、実際にはやや過剰に当たる
弁護士の適正数は、恐らく20000人程度と考えられるからね
しかしその数字にまで減らそうとしても、合格者を500人にまで激減しても30年掛かる

もっとも、修習生で満足な就職先を確保できる人数が700人程度にまで減っているようなので
合格者がたとえ2000人や1500人だったとしても、半数以上は法曹になれなくなりつつあるけどね
狂ったように勉強して、貴重な青春を捧げて難関の司試に合格しても
就職先がない為に涙を呑む若者が量産されるという、悪魔のような状態になって行く

司法制度改革を強行した連中、全員、改革に加担した事で現世でうまみを吸った代償に
地獄送りだろうな
被害者が数千人、数万人単位で出るので、悪業としては、大量虐殺を行った極悪政治家級だから
地獄でも一番重いところにある無間地獄行きが確定だろうね

もしもあの世やら地獄やらがあればの話だけど

>>768
合格者数0にしても、5000人減らすのに10年だからな
それでも25000人も弁護士がいて、弁護士過剰状態が継続されてる
まさか20年も司試合格者0なんて出来るわけがないので無理だ

現実的な削減案としては、合格者数を300人にまで一気に減らして
10年で2000人、20年で4000人減らして
その後合格者を500人に戻し、適正数に戻して行くくらいのものだろう

合格者数300人だと限度を越した難易度になるが
これくらいの事をしないと、増えすぎた弁護士を減らす事ができない

行政書士が紛争一歩手前まで格安で全部やってしまう
結局弁護士は裁判とかどろどろした泥沼紛争だけで食っていかなきゃならない
これは精神的にも肉体的にも割に合わないものなんだよ

結局、高卒行政書士に負けてる。
法務博士があろうと、世の中には役に立たない。
東大出ようが、企業の犬になって渉外やるくらいしか脳がない。

おまけに司法書士が弁護士のテリトリー荒らしてるシナ
もう弁護士の特権って効率の悪いどぶさらいだけだろ
せんせい〜、せんせい〜っておだてても
司書、行書の本音は「あいつらアホ」って感じじゃね

>>774　大丈夫か？いかれた司法書士が最近巷にあふれているが。

紛争ごとで食ってる行書なんてマンガの中だけ

ちがうよ　紛争にもって以下w内仕事よ

いや、むしろ食えない弁護士が弁護士登録せずに行政書士の仕事やるようになるんじゃね？
行政書士の仕事は独占業務じゃないし。

今のペースで増員していくと行政書士の数を超えるのは時間の問題か
潜在的需要はいつまで潜在してるんだろうなｗ
石を投げれば弁護士に当たる時代になりつつあるのに
潜在的需要は勘違いでしたでは済まんぞゴルァ！

やりたくてもやらねーーーよ　　　　変なプライドがじゃyまして

[彼、風俗営業専門の弁護士さんだって]
「彼、建設業専門の弁護士さんだって」

一般人と弁護士仲間「へーーー　　驚いた」

だな。
結局プライドが邪魔して食えないどぶさらいやる羽目に

>>778
法律事務所を維持する為の経費＞＞＞行政書士事務所を維持する為の経費
弁護士は会費も高い
そんな事するくらいなら弁護士バッジ外した方が安上がり

>>780-781
いい加減、弁護士の需要がない事くらい認めろよ
お前が人を騙して奈落の底に突き落とした凶悪極悪人って事実もな

>>770
適性数が２００００人というのは同意。
５００万円以下が１０％以下になるのが適正数とすると、適正数は２００００人。

７０万円以下の５７００人は明らかに過剰人口だが、これを調整するなんて不可能なんだよねえ。
フランスのように年収２００万以下になってもしがみつく層が肥大するのは目に見えている。
んで、生活がギリギリ成り立つ水準にまで平均収入が下がり続ける。

でも63期以降の合格者は、それが妥当な場合が多いよね
旧でも駄目な場合もあるけど、絶対数が違いすぎる
明らかに圧倒的多数がその水準で妥当

http://www.youtube.com/watch?v=E7VQCu3HGt8

小沢一郎は朝鮮人だったんだね　　知らんかった

>>785
ゴミ資格にふさわしく卑屈になったよな

廃業すべき人間が廃業しないで懲戒受けるまでのうのうとしてるのが現状だ。

弁護士会そのものが役立たず事務所の互助会みたいなもんだ。

だからこそ馬鹿みたいな会費を取っても成り立ってるんだ。

まず弁護士会から潰せ

詐欺容疑:６０００万円詐取の弁護士を逮捕
毎日新聞　2012年11月15日　23時35分（最終更新　11月16日　00時00分）

　債務処理をすると偽って現金６０００万円を詐取したとして、大阪府警天満署は１５日、大阪弁護士会所属の弁護士、
田中英一容疑者（６４）＝大阪市西区＝を詐欺の疑いで逮捕した。府警は自らの借金返済に充てたとみているが、
田中容疑者は「金を預かっていただけだ」と容疑を否認している。

　逮捕容疑は０５?０６年、貸しビル業などを営む大阪府豊中市の男性役員（６５）が借金返済のために自宅を
売却した代金６０００万円を詐取したとしている。

　府警によると、男性は整理回収機構に複数の物件を差し押さえられており、田中容疑者は「売却代金を回収機構に返済する」
と偽って詐取したという。回収機構が昨年１２月、自宅売却の経緯を男性に尋ねて発覚。田中容疑者は約３０００万円を返したが、
返済が滞り、男性が今年９月に告訴していた。田中容疑者は数億円の借金があるという。

　一方、田中容疑者は同日、大阪弁護士会に懲戒請求された。

ttp://mainichi.jp/select/news/20121116k0000m040099000c.html

廃校すべきローが廃校しないで志願者ゼロまでのうのうとしているのが現状だ

ローそのものが役立たずの利権だけの互助会みたいなもんだ。

だからこそ馬鹿みたいな補助金を取って成り立っているんだ。

まずローから潰せ

ローつぶせば修習生の給料も復活するかも

>>788
弁護士自治が消滅したら、それこそ戦前みたいに国の統治下に置かれ
思いっきり干渉されるぞ

もしもそれが目的で潰せと言ってるゴミなら去れ

金が欲しくて弁護士になる馬鹿は民法６４４条の趣旨に反する

旧試弁護士とか予備試験の馬鹿共のことだがな！

実際はローの借金を返すために金の亡者になってる新司弁護士が多い

誰がホンモノの弁護士かは、競争させてみて初めて分かる。

事務所畳んでからが勝負やろ。

大量倒産するから弁護士会費が入らなくなって、例のビルは売却決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビル売って弱者に奉仕しようとか思わんのか？金塗れのインチキどもめ！

やはり弁護士自治そのものを壊したい極右の国家主義者が紛れ込んでたのか
こいつら卑怯だから、身分を偽装して書き込むんだよな

>>795
競争させればいいという結果が今の日本の凋落なんだがな

競争は悪いことではないが
過当競争が問題
あまりにも少ないパイにあまりのも多くの弁が群がる姿は
競争というより戦争だわな

>>798
>競争は悪いことではないが

競争なんて、所詮、必要悪に過ぎないんだよ
自由主義思想では積極的に肯定するが、そうして出来た国がアメリカだよ？
結局競争を肯定する社会は必然的に過当競争化し、人々が精神を病む
共産主義的な競争の完全否定まで行くと流石に行き過ぎになるが
社会主義的(≒社民主義的)な競争を必要悪として認める程度の扱いがベスト

ローにも競争原理が働けば「見えざる力」であるていど調整されただろうな。

ロー要件がなければローの数はせいぜい５校に絞られるだろうし、
ローのためだけに無理な激増を続けて法曹業界が破綻することもなかっただろう。

ローは法曹制度が破綻しようがお構いなしというクズ人間の集まりだから
エゴだけで２０００人を続けて、ロー制度まで破綻させてしまった。

かつては後輩の面倒を見るっていうのは、良い面もあったんだろうけどね
今はもう単なる市場独占の手段にすぎなくなってるよな
後輩がそれに値するかもよく見ないで、ころっと騙されてるし

>>800
弁護士自治は制度的保障ですか？

自治が好きなら弁護士会の新規設立を認めろよ

はっきり言ってベテラン弁護士ならロー現役生の方が能力ある。

ベテラン弁護士は慣性で仕事してるだけで、自分の乏しい発想力で思いついた条文に固執する傾向がある。

法律に限って言えば、若者と年寄りの能力差は顕著。

あの新試の長文事例問題を二時間で処理する能力を鍛えた新試合格者が旧のゲロ論証吐き出し型の短文問題しかできないクズ自閉症金クレクレ弁護士に負けると思う？

旧試出身ベテラン弁護士は新会社法とかちゃんと分かってんのかな

新試受けてないから無免許なんじゃね？

名付けて

「事実上の弁護士」

ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>796
弁護士自治がどれだけ法の支配に役立ってきたというのかね？
きちんと説明してごらんよ

弁護士自治が人権保障に役立つなんて論証見たことも聞いたこともないなあｗ

本当に役に立ってきたというなら、今まで司法試験で問われてるはずですがｗ

択一の肢にすらなったことがないんじゃないですか？ｗｗｗ

またキチガイが湧いてるな

でも弁護士自治もちゃんと機能してないんじゃね
ローはひどい状況だけど、あれ学者と学生にお手本見せたの多分実務家教員の弁護士

>>803
全くあり得ないｗ

>>809
実務家が馬鹿なこともよく分かった。

多分、新試受けたら落ちるでしょ。

５０歳過ぎるとこのおっさんもうダメだろと思うね。

奴らの合格は全て過去の栄光。

　

年寄りは能力的、体力的に無理。
新試受けさせたらおそらく途中でぶっ倒れる。

>>811
細かい知識が抜けるのは仕方ないと思うぞ
問題なのは弁護士としての姿勢の方だろ
授業自体はまともな事言ってるだろうけど

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止


　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）


　↑（中学校３年

両訴必修じゃなかったころのジジイどもを廃業させて何が悪い？

むしろ国民の利益だろ。

老人弁護士が新司法試験を受けたら短答試験中に大往生！

新司法試験制度の趣旨から考えると、私の意見の部分は老人弁護士は廃業させるべきという結論にすれば高い評価が望める。

被告の主張は、生存権に点が振られてるだろうな。

それより、市街地の一等地で事務所を維持し続けている特養老人事務所はどうやって金を儲けているのか？

重鎮扱いだから営業しなくても仕事が舞い込む。
経歴を買われて民間企業の監査役報酬でがっぽがっぽ。

俺の祖父さんもそうだが、そういう弁護士は若い頃はかなり敏腕で通ってたケースが多い。
時代が良かったということもあるだろうけどね。

昔は受かるのが難しかったからな。特に現役合格は。300人の枠に3万人とか異常すぎ。

５００人時代の受験生は２万〜２．５万人
７００人時代で２．５万〜３万人
１０００人時代で３万人〜３．５万人

>>817
まだネット工作してんのか、２ちゃんの運営は

２ちゃんねる運営会社の求人票
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/[email protected]

・電話番号―載せられない（ハロワ職員のみ連絡時に見られる）
・ホームページ―ＵＲＬを載せられない
・正社員の求人なのに、健保、厚生、退職金制度なし
・試用期間１２カ月（異様に長い）
※厚生年金について、日本年金機構年金事務所より指導中（指導を無視）
・職種―ユーザーサポート（見習）
■仕事内容
・お客様への商品の提案・サポート業務　→　恐らく２ちゃん内におけるネット工作全般
・社内での新しいサービスの企画・開発
・ウェブサーバーネットワーク監視（夜間を含む）　→　恐らくプロ固定活動を含む
・緊急対応

２ちゃんねる運営会社の求人票、ブラックすぎ糞ワロタｗｗｗｗｗｗ
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-742.html

>>822
500人時代でもたしか4万人近く受験してた年もあったはず

>>823
運営もいるかも知らんけど、ロー生なんかこんなもんだろ

>>824
旧も終わりの方だろ、それは。しかも優秀なべテがローに流れてたから、以外に雑魚ばかりだったはず。

ぐぐれば即わかることを・・・
http://bar-exam.shikakuseek.com/data/index.html

５００人時代は・・・２万人
７５０人時代は・・・１７７００〜２３５００人
１０００人時代は・・・３万人
１２００人時代は・・・４．１万〜４．５万人
１５００人時代は・・・４．３万〜３．９万人

>>825
新司弁の方が旧司弁より優秀だと思ってる人なんて滅多にいないけどね
流石にそこまでのお馬鹿さんはいないよ

>>828
本心から優秀と思えないから、相手を貶めるってのはよくある
特にローではｗ

>>829
そもそも旧司と新司じゃ合格者の層が段違いなのにね
旧司は優秀な人達が受験して合格してるけど、新司はそうでもないから

王道厳格司法大学院エリート集団とか基地外みたいにコピペ貼りまくってる奴は
本気で新司の方が上だと思ってるぞ、きっとw

間違いないのは旧試の合格者層がローに流れたこと。

旧の末期には受験生のレベルが一気にガクンと落ちたという証言は多数ある。

>>826
昭和50年代だったはず

>>832
その分、合格者数も激減したからな。

833
嘘くせえｗ耄碌モミジ弁護士がｗｗｗ

昭和５０年代って、一〜三行問題の時代だろｗ
あんなレベルの低い問題で受かって、本当に法曹といえるんですか？
あんな問題解けても、新試は絶対に受かりませんよ！

あんなので受かっても、旧試末期の択一なんて、絶対に解けませんよ！

恥ずかしくありませんか？

>>835
いい加減に煽るのをやめろよ、２ちゃん運営
お前らの煽り方は常軌を逸してるから、判別が容易なんだよ

>>835
新司は試験委員がローで講義（朗詠）して主題趣旨など情報満載じゃん。
それに試験の難易度は問題よりも倍率のほうが重要。

国立では爺は定年で自動的に職をはく奪されるのだが、それには合理的な理由があるわけで。

>>838
名誉教授って知ってるかい

今は長文の答えと解説発表してくれるから極めて勉強がしやすい

予備試験の方は未だに曖昧な出題趣旨６行ほど書いて終わりなのに

（設問１）
修習生が交通事故に遭い、下半身不随となった。生涯賃金額を算定し、賠償額を確定せよ。
尚、被害者は日東駒専ローを卒業し、合格順位は1500番、年齢は30歳とする。

弁護士になるよりも事故で慰謝料もらったほうが生涯賃金は確実に多そう

（設問２）
老人弁護士とロー卒弁護士が殴り合いをして、老人側がナイフを持ち出したため、相互に瀕死の重傷を負った。

老人弁護士はいわゆる悪徳弁護士であり、年収３億円である。新人弁護士はまだ仕事が見つかっていない。

この場合の双方の逸失利益を計算せよ。

>>843
ロー生だろｗ
法律の基本がわかってないのが良く伝わります

無職の新人弁護士は国税を無駄遣いする極悪人だから
瀕死の重傷ならそのまま逝ってもらったほうがいいと
救急車はこず、霊柩車が来た。

>>845
老人弁護士の所得は全て不当利得なので、実質所得はマイナスなので、逸失利益はゼロと算定されました。
若手弁護士に老人の財産は「法律上の原因の無い」所得であることを見破られ、そのまま債権者集会になり、若手弁護士は見事に老人弁護士の財産を保全して、巻き上げた代金を依頼人に返させました。

>>846
良いですねぇ
まともに法律の勉強をしたことがある人間にはとても書けない内容で満載です

でも三振

>>784
むしろ、実質赤字でしがみついているのが１万人近くいるってのが現状だろ。
３年連続で７０万円以下が５０００人前後いるのに純粋廃業が年２００人しかいないのは、
貯蓄を取り崩して弁護士を続けているってことだよ。

余力のなくなった者から引き剥がされるように辞めていくんだろうな

はやく撤退して新しい人生へ踏み出したほうが勝ち

でも実際には未練たらたら、２２世紀には弁護士の時代がきっと来る、などと狂った妄想にしがみつき

博打の負けは博打で取り戻す状態

法務博士三振無職＞＞＞（超えられない最高学府の壁）＞＞＞医者（学士卒）＞弁護士（旧司中卒）

国税庁による弁護士の所得統計　　　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm　

　　　　　　　　　　　　２００６年　　　２００７年　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年
母体　　　　　　　　　９１１８人　　１００２９人　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　　 ２６４８５人 　 　 ２７０９４人

７０万円以下　　　　　　　３人　　　　　８人　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　　５人　　　　　６人　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　１４人　　　　１８人　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　１８人　　　　１４人　 　　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　２４人　　　　２３人　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　４５人　　　　３１人　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１３１人　　　１１５人　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１８７人　　　１６２人　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　４５１人　　　３７７人　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人
　　　　　　　　　　　　　４．９％　　　３．７％　　　　３２．２％　　　　３６．５％　　　　３９．６％　 　　４１．４％

一昨年の教え子が開業１２ヵ月目で、月収１２０万、になりました。今現在も仕事量は増加しており、給与は増加しています。専門は民事です。

はっきり言いますが、「行政書士」、は儲かります。それも、「かなり儲かります」。
行政書士はそれを可能にします。儲かってる奴は「儲かってる」とは言いません。だから世の中には情報が流れないのです。表の情報だけでは真実は分かりません。
http://ameblo.jp/samurairouninn/entry-10014606177.html

雨風呂のネタだろ。
行政書士なんて口に出すのも恥ずかしい『代書屋』だから。
公務員になれば無試験で貰える。
金にならないから公務員を定年退職してもやる人間は皆無。
民間就職の際の企業からの評価はゼロ。

非弁行為で訴えられる行政書士多数。
公務員試験の練習で受験するのが行政書士。

給費廃止違憲訴訟弁護団きたーーーっ
http://kyuhi-sosyou.com/index.html
６５期で１００人も集まったんだなｗ

またビギナーズの二の舞だろう
ロー批判なしで成功するわけないだろ
執行部の増員派を除く既存弁もコクミンも勝手な事言ってんじゃねーって思うだけだ

貸与制を規定する裁判所法を違憲無効にしても
給与は出ないというジレンマ。

かなり前、どこかの弁護士がブログで書いてたけど、
根本的な問題は、弁護士になる前に借金を背負うことじゃなくて、
弁護士になってからその借金を返せるだけの稼ぎが無いこと。
ローの学費を安くしたとしても、給費制を復活させたとしても、
その先に食べていける程度の安定収入が無いんだったら、
どうにもならない。

>>859
ほんとだよな。
どうやって客を取ればいいんだろ？
弁護士の看板を置いておくだけでは客は来ない。

依頼人の金を持ってドロン
これがいま、弁護士の世界で一番流行ってる

火のないところに煙りをたてろ

それがこれからの弁護士の仕事

仲のいい２人は徹底的に憎しみ合うように工作するべし

ローでありがちな風景だな

>>862
そんなことしたら民事訴訟は司法書士に持っていかれる。

>>853
数字だけでは実感が持てないが、毎月逮捕者や自殺者が出ているんだよなあ。

問題ある弁護士が消えていってるわけじゃないしな。
それはローの段階から同じ事が言えるし、やっぱ弁護士業界の体質が司法改革の失敗の根底にあるんだろう

【岩手】渡辺栄子弁護士４５００万円横領の疑い　懲戒手続き開始

岩手弁護士会は４日、盛岡市の渡辺栄子弁護士（６０）が依頼人から約４５００万円を横領した疑いがあり、懲戒手続きを始めたと発表した。
同会の聞き取りに対し、横領の事実を認めているという。
同会によると、岩手県内の７０代男性２人から７月、「渡辺弁護士に預けた４千万円のお金が返ってこない」という相談が岩手弁護士会に寄せられた。
同会の調査では、渡辺弁護士は男性２人から亡くなった親戚の遺言執行の委任を受けて、この親戚の預金口座を解約。
２０１０年１１月までに約１億１３７０万円を自分名義の普通預金口座に移し、同年１２月から１２年７月までに約４５００万円を引き出し、私用に使っていたという。

渡辺弁護士は１９８２年に弁護士登録し、第二東京弁護士会に所属。０５年３月に岩手弁護士会に入った。現在、約２０件の依頼を受けているが、同弁護士会では依頼者に後任の弁護士を紹介する予定。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1355717845/l50

>>866
法律能力じゃなくって、経営能力で淘汰されてるだけだからな

ほんまに口八丁の三百代言が跳梁する世の中が来てるな

>>898
低賃金でブラック事務所のボス弁の下で違法すれすれの業務とか何処にもやりがい無い品

>>868
まさに悪貨は良貨を駆逐するだな。

>>868

消費者がそれでいいというならそれでいいんじゃないの。

弁護士の生き残りは自由な市場の評価に任せるべきだよ。

>>871
それを肯定するならロー要件こそ真っ先に廃止するべき

ロー＝完全護送船団方式

てか補助金なしだと全滅だろｗ
およそ自由競争とは無縁な、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ学校経営者の集まり＝ローｗ

>>868
>法律能力じゃなくって、経営能力で淘汰されてるだけだからな

弁護士が増えても需要が開拓されないのは、
経営能力とかそんな瑣末的な事が本質ではなく、
国民が問題解決を積極的に法曹に委ねるほど
法曹を信用する土壌がそもそもないから。
今の司法は司法官僚に支配され、理不尽な屁理屈の押し付け
の場となっている。

それから法曹を客観的に国民が十分に評価できる情報を
開示してないことも問題。

更には電気工事などと違って「法律能力」などと言うのは
国民と対峙し国民を納得させる事が目的の最上位に来る仕事。
プロセスを国民置き去りにして進めてよいものでなく
ただ国民に代わって調節する業務の「代行」に過ぎず、
「法律能力」なんてものはいい意味でもっと軽く扱われるべき。

>>872
>それを肯定するならロー要件こそ真っ先に廃止するべき

仮に法曹増員や司法試験の簡素化が達成されたなら、その後はローは
その役目を終えてもいいかも知れないが、今のローの低迷の原因の大きな一つは
その肝心の法曹増員が（政治的主導権争いの中で）達成できてない事にある。

もしこのままローが潰れるようなことがあれば、日本の
弁護士の殿様商売状態はテコでも動かなくなるだろう。

隣接法律職が要求してる権限拡大にロー修了か短答合格を要件とすりゃ問題解決すんじゃね
ロー卒の社労士に簡裁代理や行書に商業登記とかさせりゃロー受験者も増え、三振者も無駄にならない
司法試験合格者も減らしやすくなって弁護士も減らせる
社会人増やすにもCFP持ちの銀行員がロー修了したら金融のADR代理や契約交渉代理できるようにするとかさ

>>877
日本は権限の制限が多すぎなんだよ
欧米のように隣接法律職そのものを統廃合すりゃいいじゃん

弁護士の既得権益を守らないと日弁連が納得しないから合格者減らすかわりに
儲からないので弁護士がやらない簡裁代理（少額訴訟）やADR代理、商業登記を
解放するあたりが現実的かなと

日弁連の声明で社労や行書の試験では能力担保されないと言ってるから
司法試験の短答合格を要件にすりゃあいい

>>879
つか、司法試験がザルになったんだから弁護士になれば済む話だろｗｗ
行書が棚ボタを期待すんなや

>>880
ローの受験者・入学希望者を増やして制度維持しつつ司法試験合格者を減らす手段を考えてみただけだから。
ザルといわれる三振あり2割合格でも1/4一括登録できない状況ではね

質から言ったら当然なんだが、どういう理由で淘汰されてるかが問題だ罠
この歪みは１０年後に確実に表面化するだろうが

当初の理念通り社会人経験者は3割くらいいた方がいいのは間違いないと思う
ただ今のままでローに来るわけない

むしろローがある限り無理だろ

>>883
ローがない時代には仕事しながらの受験生が多数居たが、ロー制度で駆逐された。
旧試では仕事を続けながら受験して、実力がないと判断すればいつでも撤退できた。

制度がフレキシブルだからいろんな層から受験生が入ってきてすぐ撤退して、一定以上の
実力のある者が試験を受け続けた。

それでも受験生が５万人にまで増えた。
学費無料のポン引きで３千人のバカしか集まらないロー制度とは天と地の差がある。

>>884
ローがないとザルにならないからダメ

言ってみれば学生を全て幼稚舎上りとAO入試にしたようなもんだからな
搾取しようにも搾取する相手がいないだろ

１期のヨンパ合格でさえも被害者なんだよな。
３０年後まで生き残れるのはせいぜい半数だろ。

旧弁だって被害者になる位だからな

この業界はムダに高額報酬むしりとってきてたから良かったと思うがな

むしろムダにむしり取ってきたような奴が生き残るだろうな

誇大広告が当たり前になってきたから、一般人がまともな弁護士を探すのが
不可能になってきた。

>>892
裁判記録とか有料判例検索システムとか
あれ無料開放すりゃいいんじゃね。
つまり誰がどんな活動して来たか一目瞭然にすりゃいい。

ついでに試験の点数まで開示しときゃ今まで通り
「テストの点＝法曹の質」と無条件に等号を成立させたがる人にとっても
文句のつけようがない。つまり法曹増員のせいに出来ない

判例なんか見たってわからないだろ
星取表でも義務付けろよｗ

>>885
マジレスすると問題はローの方じゃなく
新卒至上主義で一旦やめたら露頭に迷うような
日本独特の企業の社畜制度の方なんだけな。

フレキシブルでないのは企業の方

>>894
自分が困っている最中の問題なら、一般市民でも強く興味を
持ってるさなかなわけだから、わからない訳がない。
というか量刑データベースも無料公開すりゃそれだけで弁護士不要に
感じる人が更に増えるだろう。

それでもどーしても「国民なんてアホだから何もわかるハズがない」と
言い張るなら、テストの点数を開示させ「何位以上で受かった人は質が高い
から迷ったらそういう人を選びなさい」とでも言わせるようにしときゃ、
法曹増員によって国民が不利益になるというロジックは完全消滅する。

>>896
それはかなり程度の高い相談者だろ
弁護士にお世話になるレベルだと、一般を大きく下回る場合がほとんどだし
一般市民も少なくとも解説付きじゃないとわからないだろ
増員による不利益はロー弁がペーペーの間は被害もしょぼいから表面化しないよ