新☆基本書スレッド　2010　第10版【第181刷】

引き続き基本書について語りましょう。

【基本書まとめwiki】
http://www27.atwiki.jp/kihonsho/

【過去スレ】
新☆基本書スレッド　2010　第09版【第180刷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290639442/

　　　　　　 ／ｿi ､
　　　　　 /ﾉ_ﾉﾉヾ! 　　　　　あたらしき かみ　アポロンが2ゲットだ
　　 　 　/ｿ　_.!`ｿ
　　　 ....'/-｀‐ '!(_
　　／::::ヾノ''ヽ!:::ヽ
　　{:::::;;:::::丶.　〉::;　 　 >>3 この　イージスのたてで きみらの2getは　ふせぐぞ
　 　!:::::';ｍ;::::ヾ::!::::l　 　>>4 わたしには　ひるいなき レス力が　みについた
　　 ヾ;;;;;;;;;;;;:::'';;:::;i'゛　　 >>5 2get の　きれあじを きみらのからだで　あじわうがいい！
.　　　ｌ ﾉ::::::::・!::::::ｉ　　　>>6 わたしは十分な>2を持っているこれ以上のはいらないよ
　　　l i;;::::::・ii:::::::l 　　 >>7 もう遅い　>2はすでに　getしたあとだ
　　　l　'|':'::::::;i;:::::|~　　 >>8 きみには昔　だまされたからな

>>2
貧相な神だなｗ

アポロンて、トルコのアナトリア半島（小アジア）方で信仰された神らしいね。
ヒエラポリス-パムッカレに旅行したとき、アポロの神殿の廃墟あったわ。
イーリアスでアポロがトロイアに味方した理由とか考えると面白い。

なかったので、作りました。宜しくお願いします。
民事訴訟の勉強法
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1293594920/1-100

民法は一人の著者で揃えるよりも
各分野ごとに揃えたほうがいいんですか？
それとおすすめを教えてください

>>5
総則・四宮＝能見
物権・川井概論
担物・高橋眞
債総・中田裕康
債各・川井概論（要・補充）

>>5
総則　佐久間毅
物権　佐久間毅
担保物権　道垣内
債権総論　潮見
債権各論　潮見

なるべく要件事実と結びつけて押さえていかないと事案分析の能力になっていかない。

>>5
こういう質問って不毛だよな。
もしかしてお前法曹目指してるの？
今すぐ諦めた方がいいよ。

【基本書の選び方＝民法総則】

内田　佐久間　川井　大村　山本
などの　はしがき　をすべて本屋で立ち読みする。
つぎに　期間　の章を読み比べる。
これだけでどいつがばかなのかがわかる。

【基本書の選び方＝民法総則】つづき
我妻講義　民法案内　は参考書として購入

新司の合格者のびりから３００人ぐらいは
昭和の旧司の択一落ちレベルだろ。
だから
>>9
>>10
は真摯に勉学に励む諸君のためのものだ。

近江でいいやん。

>>5
こういう質問をする人の属性をしりたい。
まさか他学部や高校生で法律を学ぼうとしている人ではあるまい。
法学部生やロー生ならとりあえず講義で指定されている基本書を買え。

☆指定教科書で師弟の絆を、、、、

佐伯千仭先生　刑法講義（総論）　刑法各論　→最後の弟子＝ワシ

伊藤正巳死去
http://news.so-net.ne.jp/article/abstract/541269/

マジかよ

このスレに書くようなうだつの上がらない連中を俺が予備試験からごぼう抜きにしていくとは
お前らは想像もしないだろう。

名前まちがうなよ。
ふつう　み＝巳
だけど
このおっさんは
己

伊藤の死は
なんだか
日本国憲法の終焉を象徴してるな。

>>17
ワシは太いごぼうを持ってる。

>>20
うらやましい・・・

>>15
最近、現元の最高裁判事が死ぬの多くない？
近藤、藤島、伊藤

>>22
一般的に高齢者がお亡くなりになることは不思議ではない。

>>23
最近、ロー生の自殺多くない？

日本は自殺者数が世界一．
自殺する前にカンとセンゴク
殴ってやればいいのに。

>>24
一般的にロー生がお亡くなりになることは不思議ではない。

ケース式がいいなら内田 山本、佐久間、潮見だな。
リークエは会社法と経済法労働法くらい。民法は劣化Sシリーズ。
労働法は水町がある。
スタートラインと新標準は良書。

民法はＳよりリークエが上
現代版双書

>>22
砂糖工事も、最高裁判事になりたかったんだろうなあ・・・

元共産党のアシベはダメだったんでしょ

>>30
赤旗に連載をしていたという噂があるが本当なのか？

リークエは劣化佐久間。
リークエみたいな叙述式は流行らん。

現代版双書って表現おかしいだろ

>>5
１人の著者で揃えようと思ったら、古い順に

鈴木 禄弥
近江
内田

くらいしかない

あなたが研究者になろうと思っているなら、東大の教科書である内田を揃えて粗探しをすると良い

単に受験勉強をしようというのであれば、その分野ごとに代表的な教科書を揃えて読み込むのが良い

総則　四宮＝能見
物権　佐久間
担物　道垣内
債総　中田裕康または潮見プラクティス
債各　潮見黄色＋山本敬三
親族　大村
相続　潮見

川井健があるやん

なぜ我妻ないの？

>>5です
場合を分けて教えて下さったり
基本書選択のポイントも教えて下さった方もいて大変参考になりました。

書き込む前は何を言われるか心配でしたが
先輩方に伺ってよかったです。

ありがとうございました。

>>37
とりあえず講義で指定されている基本書を読めばいいと思うよ。
初学者なのに基本書を選り好みしたり、最初から予備校本に飛びつく人は愚かだと思う。

どうせ遅かれ早かれ調べ物で図書館を漁って色々読むことになるから。

オキニ叩き。オキニ隠しは常套手段。内田叩きとか。内田は悪くはないが初学者向けかと言われるとどうだろう。

だまされるな
内田は初学者向け

川井

法学部で最初から立派な権威ある基本書指定されてると
頭弱い諸君はかえって安心しきってだめになる。
うすーい、俗悪指定教科書で疑問が続出ってのがいいな。

川井

>>41
ほう、内田の不法行為も初学者向けの記述なのか。

>>38
講義指定教科書ってのは旧帝以外だと悲惨だったりする

講義持ってる教授が共著で一部を執筆したクソみたいな本を読まされる学生は可哀相

ここなんか代表的なクソ本出版社
http://yachiyo-net.co.jp/books?query=%E6%B0%91%E6%B3%95&amount=0&blogid=2&extendedif=9

>>46
こういうのは講義指定教科書になって毎年安定して売れるから出版社は歓迎なんだよな。

憲法（弘文堂）の著者で元最高裁判事　伊藤正己さんが散った
９１才だけど残念

散ったのではなく、大海へ船出なさったのだ。

>>46
強烈に同意。そこの本はやたらと高い。

内田は保証債務、抵当権やってないのに債権総論の最初の方のケースで取りあげられる。

山口総論各論は、西田より使いやすい。試験委員だし問題意識丸出し。
西田からの乗り換えは楽だから、すすめる。
特に各論の二版はすぐれもの
これに問題探求総論各論と百選と新判例と
余裕があれば、西田山口判例を読み相場をつかむ

山口はアオホンだろ。西田隠しかい？木村と判例集をどれにするか。

とりあえず形から入るおいらは大谷買ってみた
おかねかえしてほしい

初学者は池田で債権。物権は佐久間、アルマ。担保はアルマ
総則は佐久間、山本もいいけど、どちらも契約の解釈では学説を詰め込んでくる。錯誤でも近時有力説をねじこんでくる。ここらへんで何が試験で点とれるのか混乱してくる。

>>45
何様だお

江頭の株式会社法って、分厚い割りには
以外に詳しく説明がされてるって訳でもない
新司むきの情報量も少ない

新司にも受かってさえいない受験生やロー生が
基本書の良し悪しについて語るのって凄く滑稽な気がする。

試験に受かれば基本書は読まなくなる。
読むのは実務本

◆最高裁判所裁判官（就任順）

古田　佑紀　　東京大卒
那須　弘平　　東京大卒
田原　睦夫　　京都大卒
宮川　光治　　名大院了
桜井　龍子　　九州大卒
竹内　行夫　　京都大卒
竹崎　博允　　東京大卒
金築　誠志　　東京大卒
須藤　正彦　　中央大卒
千葉　勝美　　東京大卒
横田　尤孝　　中央大卒
白木　　 勇　　東京大卒
岡部.喜代子　 慶大院了
大谷　剛彦　　東京大卒
寺田　逸郎　　東京大卒（12月27日〜）

◆高等裁判所長官

札幌高裁長官　　田中康郎　　中央大卒
仙台高裁長官　　一宮.なほみ 中央大卒（1月11日〜）
東京高裁長官　　安倍嘉人　　東京大卒
名古屋高裁長官 房村精一　　東京大卒（1月11日〜）
大阪高裁長官　　大野市太郎 東京大卒
広島高裁長官　　中山隆夫　　東京大卒（12月27日〜）
高松高裁長官　　富越和厚　　東京大卒
福岡高裁長官　　池田　 修　　東京大卒

◆検察首脳（12月27日〜）

検事総長 …　笠間治雄　　中央大卒
次長検事 …　小津博司　　東京大卒
札幌高検検事長 …　北田幹直　　京都大卒
仙台高検検事長 …　岩村修二　　中央大卒
東京高検検事長 …　小貫芳信　　中大院了
名古屋高検検事長…藤田昇三　　東京大卒
大阪高検検事長 …　柳　 俊夫　　一橋大卒
広島高検検事長 …　梶木　 壽　　東京大卒
高松高検検事長 …　勝丸充啓　　東京大卒
福岡高検検事長 …　麻生光洋　　東京大卒

関西以外では興味ない話題だろうけど、梅田に新しくできた巨大書店見てきた
確かにデカいんだけど、法律書は全然大したことなかった。三宮のジュンク堂に毛が生えた程度
あと他の店舗から在庫をかき集めたのか、本が汚れすぎ。せっかく来たし何か買おうかと思って見てたら、潮見プラの裏が汚れて緑黒のマーブルみたいになってるのを見て萎えたわ

ぉれは、ちんぽも気持ちも萎えてる

萎えてなけりゃ立派なちんぽだとでも？

>>58
それは、我妻栄の時代からの伝統ですよ。

>>63
なんばのジュンク堂はレアもの多いよ。

ワシもきのう行った。６３くんは
こぶとりメガネだな。
おまえシオプラの頁をツバつけてめくってただろ。

川端刑法はやけに分厚いな。もっとも山中には負けるが、、

将棋コーナーもちんけだった。
東大卒の金子タカシさんの
寄せの手筋200と美濃崩しだけはトッププロ５人の推薦だけに
どっさりあった。
やっぱり、手垢のついてない本はAmazonですね。
在庫充実してるし。交通費いらないし。
月刊　詰将棋パラダイス　は大阪で置いてるのは
旭屋書店と関西将棋会館のみ。
水上社長に直接申し込んで定期購読しなさい。

月刊　詰将棋パラダイス　は
羽生も京大の若島正先生も読んでます。

川端のようなマイナー本が意外と試験に役立つ。

八千代出版バンザーイ。

>>63
近くのなんばのジュンク堂が一番。

ジュンク堂においてある本すべてよむのに１万年かかる。

お前ら、今年もしょーもない一年過ごしたんやろうな！
まあお前らチンカスにはそんくらいの人生がお似合いやわ！
そのまま市ねチンカスども！

お前らチンカスには無理やと思うけど、せいぜいよいお年を過ごしてくれ！
じゃあなチンカス！

ツンデレかよ

あけおめ

!omikuji!dama
↑
おみくじできるよ

冬休み中、頑張って基本書を読もう。

あけましておめでとう

おもちのような基本書ありますか？

もちのように、淡白な味（判例通説）で
長くもつ（読み込みがいがある）となれば
憲法は芦部、民法は川井、会社法は神田、
民訴は上田、刑法は総研、刑訴は田口か

田口のどこが判例通説なんだよ。正月から笑わせるなｗ

刑法各論は？

>>83
あえていえば小林充の刑法

>>82
他に対抗馬がないからね。消去法

刑訴はアルマ

池前、ヒララギ、小林などいくらでもある

刑訴は、条解刑訴＋石井「刑事実務証拠法」の2冊で完璧。

カビの生えたおもちのような基本書ありますか？

佐藤幸治

すばらしい。
サトウの切り餅と
麹（こうじ）ですね。

串柿みたいな基本書ありますか？

憲法論文について。

�@目的が正当で、目的と手段の間に合理的関連性があれば合憲となると考える。
�A当該規制が著しく不合理であることが明白な場合に限り違憲となると考える（明白性の原則）。
これはテキストに載っていたから理解できるが�@＋�A＝�Bとなって、
�B目的が正当で、著しく不合理でない場合、合憲となると考える。とかまるでわかりません。
参考答案にはテキストに載っていない違憲審査基準が書いてあります。なぜ？
違憲審査基準は自分の気分しだいで勝手に作って良いのでしょうか。
予備校ではどうやって教えているのだろう。

テキスト以外読んでみろや

あけおめシコシコ〜！

北風ピューピュードッピュッピュ♪

ふと思ったんだが、
ここの住人達は、まじめに線引きながら読んで1時間で何ページくらい進むの？
もちろん読んでる本や線の引き方で同じ人でも差は出てくるとは思うが…。

>>95
今修習生だけど真面目に読んで平均して１時間で５０ページくらいかな。
もちろん本にも影響されるけど。

ワシは３ページがやっとかな。

さてみなさん、
９６さんと９７さんは全科目の基本書を
どちらがはやく読み終えるでしょうか？

※ヒント※イソップ

50とかまじかよ…すごいな。

むかし伊藤はＬＥＣの前田会社法解析講座で
90分で50頁読んで
計７回で終わらせた。

>>98
基本書好きなので全教科の基本書を通読したよ。
江頭会社法とか宇賀行政法１･２とかも通読した。

ワシってやつアホやろ

嘘でも書けるからな。２ちゃんでは信用性は担保されない。

なんでウソだと思うの？
仮にウソでも、96さんが勉強していないってだけで、誰も困らないけれども。

人によって違って当然だしこんなことに嘘つく意味もないしな。
俺は20ページくらいだった。50とかすごいなぁ…ｗ
こんな質問に答えてくれてサンクス！飯食って佐久間物権でも読んでくるわ〜

>>105
私もおそらくそのくらいです。
簡単な本だと30頁くらいはいくのではないかと思います。
既読のものだと、もっといくと思います。

初学者でないなら、１日で１冊は読めるようでないとね

重点講義を1日で読めるのか？
1日1冊読めたから何だというのだ
1日1冊読めるようになったら合格したのか？

速読は脳が一時記憶するだけ。

ぼくちゃんです。今年もよろしく。

芝池　行政法読本ほしいな。

>>111
手抜きするな。

オレいま島根の国道でみうごきとれねーよ。
雪で車渋滞30時間閉じ込められてるぜ。
まあ、凡人ならあわてふためいて、何も手につかないだろうが、
オレは車のなかでシオプラ読んでる。あと７０ページで読了だ。

おれはいま高波にさらわれて漂流してる。
立ち泳ぎしながら憲法判例読んでる。

ワシはいま、お雑煮にのおもちを
のどに詰まらせながら
刑訴の条文素読してる。

うちの家はさっき石油ストーブ倒れて火事です。
煙に巻かれながら
コンパクト六法で
失火の条文しらべてます。

このスレ、元日から充実してるね。

>>81
お前終わってる。もぐりだろ

本にもよるが、俺はリアルに10〜20ページ位やな。

50はすげーな。
しかし、本当に頭に入ってるかは疑問アリ。

俺は２時間か３時間で１０ページだぜ。
初めて勉強する科目ならそんなもんだろ。
既に予備知識が頭に入っているなら読むスピードは速くなる。
民法知識のある俺はダットサンなんか半日で５０ページ読めたし。

浦野真彦作　５手詰ハンドブック
初心者は手筋をしらないので１問１５分以上かかる。
３回まわせばはやくなる。
ワシならひと目で詰ます。

はじめは１冊の基本書をゆっくり深く読む。
定義などはくりかえしおぼえることにより
２冊目からは加速してゆく。

諸君は５０歳合格目標でゆっくりやりなさい。

ハーイ

前田検事は５０歳になるまえにクビ。
残りの人生どうすんねん。
人間、棺桶に入るまで何が起きるかわからない。

★一生を基本書選びに費やすのもまた良し。★

ワシはいまネット将棋で５００勝達成してる。
大山１５世名人の１４００勝は超えそうだな。
分厚い基本書もこつこつ読めば読了する。

★継続は力なり。★

みなさま、昨年はこのスレで応援ありがとう。
わたしはシングル３０枚だしました。
はじめて雨酒場という曲をいただいたころの
気持ちを忘れずに
一曲一曲こころをこめて歌っております。
今年もよろしく。
　　　　　　　　　　　　　　Ｋ．かおり

イルカに乗った少年〜鶴に乗ったおばさん

だれもこの事態は予想できなかった。

★どぎもを抜く基本書の出現はあるか？★

さあな

予備試験って学歴による差別だな。
ロー卒業生がもし予備試験受けたら
半数以上不合格だろ。
早慶の学部あがりは理科系科目にがてなひと多いよね。

にがては漢字使ったほうがいいと思うよ

俺は６５歳合格を目標に勉強している。

生きがいがあっていいな、法務省に感謝せい

1時間30頁2回転は、いく。
だけど、マーカーは定規を使わない。
フリーハンドだと圧倒的に速くなる。
重点講義とかは、注のページに付箋を貼る。
2回転目に、ボールペンとか、マーカー入れをする。重点講義だと、必要な注の番号にマルをつける。
丁寧に線を引こうとすると、遅くなるのは必然。

ネット将棋で１日で１１７局指したやつがいてる。
最高記録だ。
たぶん３０秒将棋だとおもうが、、
１局を１０分〜１５分で、、
寝ないで２４時間だな。
おそろしい集中力!

お前ら基本書ばかり読んでないで論文も書けよ。レシピ読んで料理作らないようなものだぞ。

>>135
上手いこと言うな。何気に目から鱗だ。

基本書・・レシピ
実務・・料理
論文・・魯山人

↑あほや

417 ：無責任な名無しさん：2011/01/05(水) 20:24:36 ID:xGul6bHd
uwaaaa 要件事実マニュアル２巻の３６６頁に，「もう中学生」が登場するｗ　表現がおかしいし，不自然に句点が打ってあるので故意は優に認定出来るｗ

出版・ゲーム 2010年12月 8日
将棋専門月刊誌『将棋世界』　
将棋雑誌初の電子書籍アプリを発売
1937年創刊と73年の長い歴史を持つ将棋専門月刊誌『将棋世界』
（発行：日本将棋連盟　制作・販売：毎日コミュニケーションズ）が、
将棋雑誌としては初となる電子書籍アプリ（iPad専用）を発売いたします。
まずはアプリ本体を12月9日（木）にApp Storeにて発売、
その後本誌電子版を2011年1月号から毎号発売いたします。
2011年1月号の発売は12月中旬を予定しています。

『将棋世界』電子書籍アプリでは、誌面に掲載されたタイトル戦や講座、
詰将棋解答等の盤面の駒を、実際に動かすことが可能です。
紙媒体では頭の中で駒を動かす必要がありましたが、
アプリでは誌面上の駒が実際に動くため、
より一層記事と盤面が一体化しわかりやすいものとなります。

基本書もはやく電子書籍に、、、、おくれてる＾＾＾＾＾＾＾

電子基本書に参照条文できたら、クリック一発。
もちろん引用判例要旨も。
あと５年かな。

どうでもいいけど、いち裁判官でありながら調査官や『類型別』に食ってかかる『要件事実マニュアル』著者の岡口裁判官は小気味いいｗ

類型別は昔の民裁教官室の見解だし
ミスリーディングな記述があると
民裁教官が言ってたぞ

夫婦別姓になったら郵便局の負担が倍増すると思う。
アメリカではどうなっているのだろう。

iPod touchやiPhoneで条文のアプリあるって知ってる？ 寝ながら少し勉強する分には便利だな。ただ、やはり普通にポケット六法使った方が早いし記憶に定着しやすいと思った事もある。

あと３年で要件事実民法なんて本は
必ず電子書籍になる。

要件事実マニュアルは電子化してほしい。５冊揃うとさすがに重いから

ipod版とか出せば売れるのにバカだな出版社はｗ

146だけど、実際iPod touchみたいな電子系の画面で見るよりも本で見た方がいいよ。確かに、ないよりはあった方がいいけどさ。

要件事実民法はその前に絶版でしょう

要件事実はナウイ

要件事実は司法修習生が読む本だろ。
お前らには早すぎるんだよ。ばーか

要件事実＝修習生というのは
旧司の時代だろ。ばーか

要件事実マニュアルの１、２巻は買った。
会社法や労働法のところも読みたいが、高いからなぁ。

判例の年月日を西暦で書く人いるけどあれはなんなの？
よみづらいし、検索性が損なわれると思うんだけど、
みんなすぐに元号に直せるものなんだろうか。

左翼の学者でしょ

ゆとりの俺からすると西暦の方が見慣れてるから分かりやすい。

>>158
ああ、おれも基本西暦になれてるよ

けど、判例は基本的に元号で表記されてるじゃん？
だから、例えば在外邦人選挙権は17年、
国籍法違憲は20年っていう感じになるんだよね
これを2005年2008年ってされるとなんとも違和感があるんだ

これは、最近のならまだしも、
古いやつになると余計やばい
最判1974年とかきたら何か変な感じしない？

まぁ判例はだいたい元号だよな。確かに、判例に関しては西暦より元号の方が慣れてる。

西暦で表記するのが彼らにとってナウイんだろう

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 西　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 西　え
　　学 暦　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 暦　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

旧司の短答式・論文式には手を出すべきではないと思う。
遠回りになる気がする。すべて新司をターゲットにすべし。

短答民法の過去問は勉強になるぞ
まぁ肢別本やればいいけど

特に短答は余裕があれば手を出すくらいにしておくべきだね。
問題の傾向が全然違う。
必ず５肢だから、独特のテクニックが必要。
知識問題はひねってあるうえに細かすぎるし、論理やパズル形式のものは作業量が多すぎる。
やりこめば旧試短答は得意になるが、新司短答の点数はたいして伸びない。

毎日毎日法律の勉強嫌になった。今日は勉強しない。
勉強しない日は１年半ぶりだろうか。
ある日突然勉強に疑問を感じる日ってあるよね。
俺にとっては今日がそうだ。しかし明日からはまた勉強したいな。
俺の勉強時間は１日２時間くらいだけど今までずっと続けてきたんだよ。
予備試験から弁護士になるつもりだよ。
法科大学院なんて金のかかることはできないよ。
法科大学院行かないとたとえ弁護士になっても法学博士の称号はもらえないのというのは
嘘なのか本当なのか。
とにかく山の頂上は１つだ。道が違っても頂上に登れたらそれでいいのだ。
勉強することが辛いと思ったことを今日ほど思い知ったことはない。
俺は宅建主任者で宅建の勉強は短期決戦で合格できたけど司法試験は勉強期間が
やたら長いじゃないか。それでも勉強するツワモノどもは俺とはどこかが違う。
才能か執念か。とにかく俺はお前らが馬鹿であれ何であれ前へ進む。俺は俺の
道をどこまでも進む。もう人に影響されるのはうんざりだ。

合格するには１日２時間じゃ少ないな

予備試験から新司に合格しても高齢では就職も厳しい

一日2時間・・・。伊藤真の入門シリーズを一冊読めるゆっくり読めるぐらいだな。

忘却スピードの方が速そうだな

二時間は甘えだな
もっと確保出来る

まぁ、2時間でも、合格できますがね。

年月かければな。

> 法科大学院行かないとたとえ弁護士になっても法学博士の称号はもらえないのというのは
> 嘘なのか本当なのか。

本当。
法科大学院行ってももらえないけど。

要件事実の問題集はどれがいいですか？
問研と類型別はかなり読み込んでいます。

>>174
一応このスレは基本書スレッドな

だって該当スレがないんだもん

だって…だと

>>176
消えろ

伊達直人だと

178
お前が消えろキモ野郎

>>180
お前も消えろキモ野郎

>>180
レスアンカもできないなんて。
１０年ＲＯＭってろよカス

注釈刑法の総論が出てたぞ。
各論は２冊で計３冊らしい。
山中４冊と新注釈３冊なら後者の方が良さそうだな。

>>183
お前は年末から勾留でもされてたのか？ｗ

レス安価なんてめんどくさくてやってないだけだよ口臭

>>185
言い訳必死だな口臭w

幼稚な喧嘩はやめなさい
by上位合格者

などと供述しており

民訴の論点講義って普通に良書じゃね？
当事者照会とか載ってないから択一には使えないけど
論文にはいけるような気がする

改訂されてそこら辺補充されたら新品で買いますんで弘文堂さんお願いします

187
お前の方が幼稚だろ

桜木町の紀伊國屋は、講義民訴があるのに解析民訴がないとか、
大コンメ刑訴はあるけど条解はないとか、争点が憲・民・会しかないとか、
３分冊の著作権コンメの別冊だけがあるとか、
誰をターゲットにしてる品揃えなのかよくわからん。
修習生的には要件事実マニュアルぐらいしかないかも。

まあ喧嘩はよそうぜ。
喧嘩してもお互い嫌な気持になるだけさ。

>>174
有斐閣から出てる「ケースブック要件事実・事実認定」という問題集は
結構よさそうだったよ。難しすぎず簡単すぎずで。事例も長文だし。
ある新司法合格者のブログで紹介されてた。
言わずもがな定番は、要件事実問題集と３０講なんだろうけど。
前者は新司受験生には難しすぎるという評判だし、後者は類型別読み込んでる
ならあえて読む必要はないという評価もある。

ケースブック要件事実使ってで合格した話なんて聞いたことないけど

＞よさそう
だからな、「良かった」じゃなくて「よさそう」

問題研究と類型別では足りないのは確かだけど
だからといって３０講とかまで手を広げるほどでもないんだよね・・
基本的には自分で要件事実を考えるようにして
自分なりの結論が出た後に岡口マニュアルで確認するという作業を
続けた方が力がつくと思う

最も参考になったカスタマーレビュー

2 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 最高水準, 2010/10/18
By ロー生 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ケースブック要件事実・事実認定 (単行本)
極めて新司法試験向きである。新司法試験民法で要求されるすべての能力はこの本で身につけられる気がする。

大げさではありません、信じなかったら自分で立ち読みしてみてください。

とにかく良書です。

レビューなんて出版社の社員とか執筆者とかが自分で書いてる場合が多いからな・・

川井概論４が補訂されたね。
これで説明不足な箇所（瑕疵担保とか）が補われたのだろうか？

「新司法試験民法で要求されるすべての能力はこの本で身につけられる」わけないだろｗｗｗｗ
いくらなんでも大風呂敷広げすぎｗｗｗ

>>198
瑕疵担保は書かれたけど誤字脱字は相変わらずらしい
どっかのブログに詳細が載ってた気がする

http://last-rock.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-fa63.html
これだ

川井って、我妻がガンダムなら、ジムみたいなもんか

>>202
でもおまいがかりに地球連邦軍の兵士だったとして、
割り当てられるのはガンダムじゃなくてジムだぜ。
いや、ボールかもしれない。

ボールとかトリアーエズだなｗ

俺はヴァルシオン改だな。

伊藤滋は層化

水町の労働法は無茶苦茶に分かりやすいな。
水町があるから選択科目は労働法で決まりだ。

家族法っていい基本書がないような気がする。
短答なら結局コンメンタールか？日本評論社から学習コンメンタールというのが出ていたと思う。

日本評論社といえば、これってどうだろう？今は新盤が出ているようだが？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h149505174

誰が良い基本書があれば教えて欲しい。

普通に内田だろ。

我妻講義を用意して伝統的学説はどう言ってるか確認しながら勉強するのを怠らなければ
基本書はなんでもいいと思う。

>>208
二宮

家族法はリークエかアルマが無難そう。

みんなコンメンタールって買ってるの？

二宮は共産党っぽい思想

水野先生と二宮先生が論争したのを
他の先生が「両横綱ががっぷりよつにくんで・・・」と評したというエピソードを
「女性に失礼でしょ！ブヒッ」と講義で紹介するのが水野先生の持ちネタ

女って都合のいいときだけ女になるんだよな。

二宮はいかにも人の良い教授みたいな顔してるな
この人の授業って面白いんだろうか

近江民法を学校へ持って行ったらイジメられたお

近江民法はいつの時代もシェアNo.1になれない運命
追う身、ってな

>>219
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

刑法は結果無価値だと西田かな？山口かな？

刑法は、予備校本、思考方法、授業のミックス。

唯一、基本書使ってないのが刑法。

注釈刑法買えや、くずども

>>223
いらね

お前らアホや
民法ならダットサン
それとコンメと百選

>>219
おお

注釈刑法ってコンメンタールでしょ？
コンメンタールなんて図書館で参照するくらいで十分？？

おｋ

>>222
そういや、大塚先生が新聞でコメントしてたんだけど、略歴が
神戸大学教授、著書『刑法の思考方法』（早稲田出版）
ってなってて新聞記者のイヤガラセかと思った。
たしか読売

刑事法は平野に統一してるけど
古いかな

平野でも大塚でもなんでもいいけどさ
その中身をきちんと理解できてる？
理解できてれば古いか新しいか？
そして次に何をやったらいいか自ずと分かるはずなんだがｗ

婚姻しているＡ女とＢ男の間に子Ｃがいる。
ＢはＣは自分の子ではなくＡが自分の実弟Ｄと浮気してできた子だと主張する。
この場合ＤＮＡ鑑定で判定できるだろうか。

>>230
俺も平野だよ

刑法なら平野でもぜんぜん構わないけど、
刑訴で平野はやばいでしょ。

個人的な意見だけど、判例実務をより自説を重視していい科目は
唯一刑法だけだと思ってる。
特に、刑訴、民訴なんかの手続法は実務の立場に立たないと自滅する可能性が高い。

自説ってのは、判例・実務を知ってる人がもつものだ。
それをのに知らないのに自滅もへったくりもあるか。

刑法も条解でいいだろ

>>208
リークエが一番いいよ

家族法は大村＋潮見。

>>234
元研修所教官の新庄先生は、「自分の使ってる教科書を信じて」とおっしゃった。
判例・通説の結論だけじゃ考え方に芯ができにくい、
だから、教科書でその芯をつくるんだよ、もちろんその上で判例・実務は理解する、
従うかは別の話、試験問題との関係もあるから。
ちなみに、俺は、刑訴には、鈴木と有斐閣双書使ってる。

近江民法を学校へ持って行ったらイジメられたこと書いた者ですが、
書いてんじゃねーよってまたイジメられたお

近江民法ってそんなに悪いのか？
影薄くて読んでない。

まあ近江の担保物権より道垣内の担保担保物権の方が分かりやすいし、総則とかなら名著が腐るほどあるし

和田では買わされるんじゃないの

判例から遠い程度＠司法試験受験生の流行はこんな感じだな

遠い＞近い
刑法＞＞憲法＞＞刑事訴訟法＞行政法＞民事訴訟法＞民法＞商法＞刑法前田

刑法前田ワラタ

前田の「国民の〜」はせこい

平野もいいけど、男は団藤綱要だろ

前田って凄いシェアだったけどねえ。10年くらい前は。
センセイが別荘建てたくらい。
今はどうなの？
個人的には前田説は一部を除いて書きやすいと感じる。

内田はポルシェだっけ

芦部先生も凄かったんじゃないか？
あれ何十万部も売れたらしいぞ。
司法だけじゃなくて公務員志望者も全員読んでるし、教科書にも指定されてるからな。
オクは行ってるはず。

だからあんなに張り切って補訂してたんだな

>>244
判例は個別事案の妥当な解決を最優先し、
銭金の問題では学説が判例を支持する傾向があり、
理念の問題では学説が判例から乖離する傾向がある、
ということを説明していると言える。

俺は無視ですか。そうですか。
実はＣって俺なんだよ。

スレタイ百回読んで出直してｋ・・・もう来なくていいよ。

>>250
生協に第5版のお知らせが置いてあって、そこには75万部って書いてあった

1冊売れる毎に1kは入るのかな。
仮に1kだとしても7.5億か。

印税だから１０パーセントだろう

>>256
世間知らずキタ

>>251
>だからあんなに張り切って補訂してたんだな

張り切ってはいないと思う

>>256
世間知らずというよりこいつはただのバカなんだと思う。

お前ら反応しすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

最近、絶不調だよ。どうもだめだな。勉強する気になれない。
雪が融けるまで待とうか。

やっぱり正月くらいは勉強休むべきだね。
無理がたたってここ１週間勉強してないよ。

絶不調だ

高橋・重点講義って上巻が最新版ってホントか？６年前のものだが。

下巻はもっと新しかったと思うが。買おうか迷っている。早く改訂してくれ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k132054538

おまいら、AKB48のヘビーローテーションでも聴け。

基本書も1冊をヘビーローテーションで回すのだ。

内田は家を建てた

神保町だっけ？

リークエ営業マン　おはよう

岡口は大阪駅前の億ションに住んでる

今日は自習室に人が少なくて快適だナァ(・∀・)というワケで、今日中に要件事実マニュアルの会社訴訟のところをもうひと回しして、葉玉100問に移ろう。
注）基本書スレに行けと言われた

あの書き込みってお前に対してだったの？
基本書の内容に関する話についてだと思ってたわ。

あれ？ただの勘違い・・・？
ごめんなさい。あたしバカみたい・・

いやいいよ
ここでやりな

基本書について語るのなら問題ない。

明日はロー最後(になるはず)の授業。民裁で終わりかぁ。わからなくはないけど、結構ラフに受けてきたから試験が不安。要件事実は暗記するものではない、というけれど、ローレベルの要件事実はたいてい暗記ではないか？理由づけとか。

>>276
スレ違い。消えろカス。

刑事訴訟法は上口一択だろ

刑訴は武骨に井戸田か光藤と行こうぜ

２ちゃんで岡口につきまとっていた粘着質ライプが復活したね

行政法は芝池

渥美東洋だ

行政法は決定版がないな。

要件事実マニュアル４巻（行政法）の感想きぼんぬ

>>284
ここは基本書スレ。スレ違い。

刑訴アルマのアマゾンのレビュー、名誉毀損で動いているらしい

>>286
どれ？セクハラの？
ちなみにどこからの情報？

【学問】「読みにくいフォント」で学んだ情報の方が記憶に残ることが判明・・・プリンストン大学
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295248774/

基本書はどうよ？

基本書はダメだ。理解しにくくなる。

民訴の大学双書はどうも読みにくい。

>>289
お前の理解力が乏しいだけだろ

俺はお前らを追い抜いて弁護士になる。

追い抜くもなにも既にお前のほうが上

松宮各論を読み始めたんだけど、
一文が長くなることがある希ガス。
総論とリンクさせてるところが結構あるから、
総論と各論一緒に使ったほうがいいね。
ちなみに俺は松宮総論の方は読んでない。

近々、芦部憲法改訂みたいだね。

松宮先生の総論の教科書は本当に理論的で読みやすい。
通説ベースの入門書にありがちな、こじつけや論理の飛躍や理由不備がない。
判例通説を学ぶためには、まず松宮先生の教科書で理論の柱を立てたうえで、いかに松宮説からの反論を克服するかという視点で判例通説の立場を固めるのがよいだろう。

>>295
ぎゃはは

木村亀二で頑張るよ

>>297
おなじくらい、学説を変えられるような、進化の資質が必要ですね。

木村亀二って東大なんかだと今でも開架図書で読めるの？

有斐閣法律学全集を開架で読めないって、どこのアホ大学だよ。

松宮
二宮
末川
佐伯
佐々木
井戸田

立命って一応著名な学者いるのにあんなにアホなの？

内田民法�Uの新刊が出るお

要らないお

欲しいお

リッツは左翼系の教員集めすぎだよ

総論で1冊目に曽根使ってるんだけど、曽根だけじゃ駄目だよね？
山口買おうと思ってるんだけど他におすすめある？

>>306
母校愛で基本書を選ぶなよ。

曽根より高橋

そうねぇ

ぱっと見、優秀そうなのに択一足きりされた卒業生が曽根使ってたから印象が悪い

(・【万年筆等】文房具を語る＠司法試験板6【ペン】
・35歳以上の就職活動51
　　　　　↓)
　やっぱり剣だよな。
　ただ、金がない。
　そこで、○○は腹いせに、以前に拳闘で負けた
オカマ暴装員××の愛馬シルビアの脚を折ろうと

思った。
　しかし、それでは馬がかわいそうだ。
　そこで、再び拳闘をしに行くことにした。人生
の汚点を消すために。

将棋のＢ級定跡本みたいな基本書増えたね。

将棋じゃ分からん。
囲碁で例えてくれ。

白黒はっきりしてる基本書増えたね。

今日が俺のターニングポイントとなることを願う。

スレッドの流れを止める糞レス

大いなる助走。

自炊して電子書籍リーダーとかに入れて読んでるやついる？
民訴とか重くって持ち歩きたくないと思うんだけど

>>319
主要参考書は全部PDFにしてipadで見てる
裁断した奴はぜんぶ友達にあげた
mac airもタッチパネル操作ですごく便利
模範六法もアプリで入れてる
いい時代になったもんだ

バカなことやってるな。

いやそんなに手間も掛からないし
普通に荷物激減で便利だが
iphoneとキーボードだけでほとんどのことは済ませられる

でもIpadって目疲れるとか聞いたな
Eインク使ってるやつの方が良いとか

江頭はPDF化した方がいいだろうね。
索引が終わってるから。

>>320
やってる人いるんだ
俺も数冊やってみたんだけどハードカバーのバラしづらさに心が折れそうｗ

>>323
親父のソニーリーダー使ったけど６インチでも基本書サイズだと画面が小さすぎて役に立たない
かといってipadはでかすぎるからちょうど良いのはないものか…

>>325
裁断だけは業者にやってもらうのも手じゃね
来年ロー行ったら指定教科書全部電子書籍にしようｗ

人から聞いた話で本当かどうかは分からないが、
PCや携帯なんかの画面を見ているときと、
実際に印刷された紙の書籍を見ているときとでは、
脳の働く場所に違いが出るらしい。
記憶に適しているのは後者の方なので、
”もし記憶に関係する作業をするなら”後者の方を選択した方がいいとのことだ。

本当かどうかも分からないし、違いって言ってもそんなに違わないかもしれない、
それにちょっと参照するくらいなら問題ないのかなとも思う。
何より利便性でその欠点も補えるのではないかと思う。

ちょっと上の書き込みを見て思い出したので参考までに書いてみた。

神田なんか毎年のように改訂してるのに、
いちいち電子化なんかしてられるかよ。
大学受験でもカリスマ予備校講師の特製テキストにこだわってた
連中はアホだっただろ？

改訂版は安く売るべきである

神田なんか毎年のように改訂してるのに
いちいち買ってられるかよ

改訂版を買いてぇってかwww

超ﾜﾛﾀ

>>327
いや利点は分厚い基本書を持ち歩かなくて済むってとこにある
重点講義と新堂とかいちいち持ち歩いてたらつらい
ぐるぐるまわすメインの教科書は書き込みもするだろうしそりゃあ紙媒体が適切だろうよ

あとちなみにソニーのリーダーやアマゾンのキンドルは紙と同じで自ら発光しないよ

>>33
＞いや利点は分厚い基本書を持ち歩かなくて済むってとこにある
↑
＞何より利便性でその欠点も補えるのではないかと思う。

利便性って言葉に持ち運びの容易さも含めたつもりだったんだ。
分かりにくくてすまんな。

ハーマイオニーみたいな子が新堂を小脇に抱えて歩いてたら可愛いな

新堂がハーマイオニーみたいな子を抱えて歩いてたら犯罪だけどな

悔しいがちょっとワラタ

勉強やる気ない。最近絶不調。

おれも最近絶倫だよ。

>>326
著作権法の要件にあうかよーく考えようね。
法律家を目指すものなんだからさ。

えっ？

>>340
キンモー

>>339
間違った。
キンモー

@(｀ｪ´)@モンキー☆

会社法のリーガルクエストはもう定価では手に入らないんかな？
どこも品切れなんだけど。

>>345
3月に改訂されるから今は図書館かどっかで借りて読んで
3月に新しいの買った方がよくない？

>>346

そうなんだ、知らなかった。サンクス！

>>340
30条ね。グレーゾーンではあるわな。

>>348
裁断は他人にしてもらっても
自分でスキャンすんだぜ
問題あんの？

最近の著作権法は本を裁断してもらうことすらグレーゾーンなのか、
恐ろしい世の中になったもんだ

判例六法を裁断して持ち歩いてたオレの立場は…

多分人に裁断してもらったんならアウトだけど自分で裁断する分にはおｋなんじゃね？
俺は著作権法ド素人だからよくわからんが

裁断して取り込むのはいいが、原著を手放したらアウト
DVD、ゲームをコピーして、売ってるのと同じ
ライバルも減らすと思って、そういうバカを見つけたら通報したらいいよ

>>353

本を切るなんて人間精神を切るようなものだ。文明の破壊だ。

あなたの腕にちゃぷちゃぷちゃぷらー♪

刑訴は渥美だね

砂糖工事３月

サトコウ憲法ついにきたか…！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

憲法（第5版） new
著者: 芦部信喜/高橋和之・補訂 発行: 岩波書店 予価:￥3,255（税込） 3月中旬発売予定

佐藤は楽しみだな

死せるアシベ行ける高橋を走らす

本文変わらんのに買う価値あるのかしら
判例や高橋の書きたし部分は他の本でホローすれば足りるし

書き足しは、高橋様からみた正確な芦部説による書き足しだから、基本書として使うなら買い換える価値は十分ある

【話題】 就職 「新氷河期」なのに危機感ゼロ！ マナーも知性も常識も失った今の大学生！経済学部の学生「為替」を「ためがえ」と読む！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296116572/


三井美唄　みついみうた
法の下の平等　ほうのしたのびょうどう
初宿　はつやど
柚木　そでき

俺は敢えて先日、芦部4版買ったな。

>>365
そできティナ

四人組読んだら芦部無視しても大丈夫ですか？

採点雑感やっとでたね。みんな口にしない秘密はいけないよ。
判例批判させる問題を用意してるんだって民

出てないよ。
出題趣旨のことか？

>>365
昔ＴＶで慶応の小林とかいう政治学の教授が法の下の平等をほうのしたのびょうどう
といってたぞ。

結果的加重犯　けっかてきかじゅうはん・けっかてきかちょうはん

牽連犯(ケンレンパン)

大谷

木村いいね

内田民法�Uが改訂されるようだが、今さら買う気にはなれん・・・

とりあえず東大教授以外の本は読む価値がない これは間違いない
東大出身じゃない人間に発言させんな

同意
京大の教科書なんて東大の劣化コピー

こういうこと言う奴に限って
コソコソ隠れて東大卒の伊藤真が書いたシケタイとか読んでるんだよな。

勉強してるとき昔の嫌なことを思い出して叫びだしたくなったりしないか？
俺はいつもそんな感じだ。

あるある。嫌な奴のことを思い出してイライラが止まらない時もある。
「お前にはどうせ何もできない」と言われたことが忘れられない。悔しい。

>>381
��乙

>>381
人生の負け犬乙！ｗ

　

>>368
こういうゴミみたいな質問している奴はは永遠に司法試験なんて受かることはないと思うわ。

辰巳のブックメイトって10％オフですよね〜。
辰巳の本も10％？それとも15％だった？

二割引きだよ

>>377
俺の周りは例えば民法なら佐久間や潮見読んでるけど？
東大法学部で

>>387
おぉ！２割引きか！
ありがとう。

>>388
荒らしの相手をするなよ

芦部改訂かぁ…
本文には手を加えないでどこまで行けるんだろう

おｋ

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

辰巳は都内1箇所で都心でもないから気軽に行けないんだよなあ

>>394
都心って丸の内か？
副都心（池袋）からなら近いけどな。

岩波ってマメだよな。

星野が死ねば組合解散で我妻講義も補訂するかもな。
少なくとも債権各論の字体は代えるだろう。

芦部憲法は、横書きにしてフォントを小さくして紙も薄くしたら、今の半分の厚さに収まるだろう。

>>397
それめっちゃ売れそうやんw

>>395
高田馬場って、池袋より新宿文化圏じゃないか？

要件事実マニュアルの中古品価格が時々定価を上回るのは何故？

>>400
ここは基本書スレ。スレ違い。

要件事実マニュアルは現代版我妻

動画撃ちの民法入門をローで読んでたらイジメられたお

最近、ゆうひかくから出た、事実認定の本はおすすめです

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

http://pt-tantei.com/kyouryoku.html

中野美奈子いいよねぇ。
最近は朝の番組でババアの服着てるけど。
この頃は最高。永久保存版。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5810069

我妻先生の「民法講義」って今でも使えるかな？
改正とかには全く対応していないんでしょ？

>>408
こういう質問を初学者がしてたら笑える。
お前が基本書を「使える」なんてレベルには程遠いんだよｗ

>>408
言われなくても目を通しておく本だよ。オーソリティーブック。判例の次に我妻講義。

基本書には新しい本を用意したほうがいいけど、我妻も常備しておいたほうがいいね

我妻使ってない奴はニワカ

>>409
　↑
コイツみたいなレスをヴェテがしてたら笑える。
お前がエラソーなこと言うには程遠いんだよｗ

目くそ、鼻くその世界だなｗ

我妻説は否定の対象として知っていなくてはならないことは確かだ

司法試験に参加するということは、基本書探しの旅に出ることとほぼ同義だ。
勉強をすすめるとたいていの基本書には、物足りないところが出てくる。
そして理想の基本書を探すのだ。
しかし、現在流通していない基本書にはそれなりの理由があるのであって、
結局理想の基本書に出会わないまま合格してしまうのが常である。

出会わないまま漂流し続ける者も多い

俺は自分で基本書書いてるよ
山口、高橋、潮見とか学者はバカばっかりで使ってられない

思えば、名著「民法革命」は石田穣に先立ち効力要件説を主張していたんだよな。
http://chigen.ddo.jp/~chigen/shuppan/m-minpokakumei.htm

>>419
奇書マニアでつか？人間革命っていう奇書があるから読んでみてね

>>419
＞ゴタゴタした民法論争に頭を悩ますべきでない。時間と金の無駄である。そんな暇があったら、スポーツでもしてより健康的な時間をすごすべきである。

良いこと言うじゃん

>>418
見てみたい！
うｐ!

>>380
あるある！！
なんかどうでもいいことを過剰に深刻に考えてしまったり
中学時代のむかつく奴への恨みが爆発的にこみ上げてきたり
いろいろある。

人生の負け犬乙

小学生の時、担任に「君はいつも本気を出さない」と言われたのを思い出して
一人でムカムカすることならたまにある。

内田貴って一見分かりやすいように見えるけど、それって横書きで多色刷りでケースメソッド式で図表があるからなんだよね。
文字だけで考えれば我妻師の方がはるかにわかりやすい。

民法講義を読んで我妻先生の文章の真似をして書いていれば自然と法解釈のロジックが身につく。

我妻先生は一見すると（実際にもそうなのだけど）緻密なロジックによって組み立てられた
法解釈を展開しているんだけど、それは一定のドグマを掲げた上でそれから演繹的に解釈
論を展開する教義学的な法解釈論を目指しているからであって、ドグマそれ自体の疑義に
はめっぽう弱い。

他方、内田先生は、ドグマティックな解釈論を否定して、利益衡量による妥当な解決を重視
するから、結論の妥当性には納得が行く場合が多いけど、論理的明快さには欠ける場合も
少なくない。

両先生とも、一貫したご自身の法哲学の下で教科書を執筆されていて、それが分かりやす
さにも反映しているんじゃないかな。

内田は妙な改正作業なんて止めて、
民法判例集総物を更新しろ。

それは俺も思っていた
ちなみにあのシリーズのちょっとした解説はなかなかよくできていると思う

>>428
我妻は当時のドイツ民法理論が日本の民法にも当てはまるという前提から出発しているからね。
そもそも日本の民法はドイツの民法とは違うだろ、と論証されると前提が全部崩れる。

内田というか、その元になる星野は、ドイツ理論から離れて日本の民法の制度趣旨から考えるべき、という
今となっては当たり前のことを言っているだけなので、
だから現在の民法学者はほとんどが星野理論を前提にしている。
だけど我妻時代にできてしまった判例は急には変えられない。

内田を読んで「これは分かりやすい」っていってる人。
ほとんど理解していないで「分かった気」になってる人か相当の実力者かのどちらか。

いよいよ道垣内の時代がやってくる！

あの担保物権しか出さない人？
ない、ない

見せてくれ、内田

菊間の合格体験記を読んだぞ
潮見を読んでいたって

なになに誰が潮吹いたって？

>>437
日本語読めないのか？
潮見を知らないとしても、人名もしくは本だってわかるよな？
分からないならここに来る時間を国語の勉強に当てた方がよいよマジで。

マジレス、素敵よ

ふふふ

憲法高橋
民法佐久間中田潮見リークエ
刑法予備校調査官西田
商法リークエ
民訴法アルマ高橋
刑訴法アルマ酒巻上口
行政法サクハシ芝池

菊間の合格体験記って、どこで見られるの？？

>>441
受験新報の３月号

>>438
国語の勉強は一生懸命したけど潮吹きは習わなかったマジで。

移動時間の憲法の読み物として（双書サイズ）
最近改訂の憲法概観（小嶋大石）と憲法入門（伊藤正巳）どちらがお勧め？

読んだ事ある人コメントくだし。

>>444
そのサイズならどっちも買えばいいだろ。

>>443
つまんねぇから早くうせろよカス

民法の論点講義シリーズって普通にクォリティ高いのに何で売れないんだろ
純粋に不思議だ・・・

>>446
どっかでスルースキル学んで出直して来い

>>436
大宮ローで潮見を使ってるとは思えないんだが、菊間自身も大宮はダメだこりゃ
と思って独自に基本書漁りをしていたのだろうか。

>>447
名前が悪い。論点講義＝体系性・網羅性に欠ける・論点主義と考える人が多い。

>>447
あの装丁、サイズ、中身のレイアウトが、ぜんぜんダメ
安っぽいし、信頼性に欠ける

中身が同じでも、レイアウトを変えて、重厚感を出して、
本物っぽくすればもっと売れる。
偽物っぽいんだよなあ。軽すぎ。

判例で〜とかいう
板橋って人の演習本はいい？

>>449
そこまで深く考えなくても、ローで使ってない本を読むことなんて別に珍しくもないだろ

>>444
伊藤正巳の入門のほうが網羅的で伊藤憲法エッセンス抽出でなかなか良いよ。
概観は小嶋説部分がはしょり過ぎでその部分がむずい

>>447
予備校本みたいで嫌だお。というドアホが多いから。

>>451
こういうアホが意外に多いから

論点講義のあの軽さはメリットだと思うんだがまあ人それぞれだよね

>>456
お前ほどじゃないだろ？
俺が書いた本は売れてるぞ

先輩は全科目論点講義で受かったらしいよ

井田先生が書いた論点講義の刑法各論もかなりの名著だよね
行為無価値で筋の通った信頼性ある各論の教科書ってこれがベスト
予備校本っぽい装丁に騙されて持ってる人は少ないけど

でも民法の論点講義シリーズは正直駄目だと思う。
見た目は予備校本。中身は予備校本風だけどそれ以下のクオリティ。

藤木英雄　刑法案内
の話って出ましたか

刑法各論は山口厚が論理が鋭くて今のところ最高だな。
西田もいいが論理では山口にかなわない。
各論は行為無価値・結果無価値を問わず、論点ごとに勉強してよかろう。

ところで前田総論が出るんだそうですね。今度の３月に。

>>463
どういう論理だよ(笑）
山口をほめたたえてりゃ、自分も頭が良くなった気分になるアホが多いので
詳しく聞いてやるから
言ってみろ！！

ぜんぜんわかってない奴が多いからなｗ

>>456
おい。アホ。
著書をもってないクズのくせに
人を評価してんじゃねーぞｗ

かまって〜かまって〜お願いかまって〜

と聞こえる

>>462
1970年代の学説をそのまま現代に復刊させただけ。
はっきり言って、企画自体犯罪的。

>>464
例えばだな、賄賂罪の保護法益なんて山口説の圧勝だろう。
信頼保護説は負けてるな。
山口説＝純粋性説、西田説＝信頼保護説。

西田各論の方が使いやすい

井田の論点講義も侮れない

小嶋、大石のラインは思想的に穏当なので、
安心して読める。

>>470
小嶋先生は芦部の左巻きで実定法の根拠のない適当解釈論と比べると実にしっかりとした解釈論を立てておられるね

アシベは共産党にかぶれていたらしい

>>462
刑法案内は、大好評だった我妻の民法案内を真似した二匹目のドジョウ。
このシリーズは、薄いのに値段が高い。

でも、内容的には、民法案内と同様に成功していると思う。

>>472
法学徒なら共産党ですよぉ

うむ

今日の状況下においては、
共産かたちあがれ日本の
二択しかないな

日本、終わりすぎだろ

刑法は予備校本と判例(調査官含む)だけでいい気がするがどうか。
マジレス求む。

俺はまあよくいるアンチ予備校ではないんだが、
予備校本って結構間違った記述とか多くない？

誤植に関しては多いね。

学説対立の記述が説明不足な感じはするな。
学習本も読んだ方がいいと思う。あくまで個人的な考えだけど。

論者の立場があいまいで学説の選択に偏りがあったりすると
学説対立の記述がうまくいかない、学者の本でもときどきあるがな。

学者にしても、基本的な言葉の定義がなされてないことが多い。

憲法：芦部
民法：内田
刑法：井田
商法：リーガルクエストもしくは柴田
民事訴訟法：高橋
刑事訴訟法：前田
行政法：芝池
租税法：増田

以上。別に学者本使わなくてもいい気がする。理解重視でわかりやすい
学者本ならいいけど、細かいこととか箇条書きで羅列していく愚かな学者本（結構売れてるｗ）
を使うくらいなら予備校本で十分。もちろん一科目１冊で十分。
学者にお布施なんかしたくない。

考えたい人間なので、俺は個人的には基本書派だけど、

シケタイだけで新試験の知識は充分だと思う（笑）
　

シケタイは、分厚い割に、効果的な知識吸収ができないのでダメ

シケタイで知識吸収できないのは、それは高校時代に論理面を鍛えなかったから。

きちんと数学や国語で論理面を鍛えた頭なら、シケタイの知識羅列文章を読んでも

自分の頭の中で整合して記憶して行けるはず。

ま、基本書でいいんだけどな。
　
　

シケタイもいいけど、刑法は学習本に軍杯が上がるかな。

多読派という名の道楽。

>>485
それは違う。見当違いも、いいところ。

情報が整理されていないし、無駄に水割りされた記述が多く、
肝心要の核心的記述は、本の少しだ、と言っている。
だから、あれを読んだところで、効果は少ない。

>>488
できる奴は、どんな本からでも最大限に学ぶことができる。つまり筆を選ばない。

>>489
そういう空疎な格言や先人の教えごときものは
何の役にも立たないって知ってる？

あなただって、書籍Ａ・Ｂ・Ｃと候補があり、
どれかを選択しなければならないとき、
何かを基準にして選択するはず。
その基準は、複数ファクターで形成されていて（読みやすさ・網羅性…・はては・活字の好き嫌いまで）
人によって重きを置くところが少しずつ違うけれども。

だとすれば、「一定の観点から」選ぶ、という行為は不可欠なはず。

江戸時代のように、「その本１冊しかない」ならば、
そこから最大限に学ぶべし　ということは言えるけれども。

深く思考せず、安易に書かないように。

学術的に評価されている体系書で勉強するのが一番いい

>>487
正にその通りだよな

>>491
そうだな。おまいの言う通りだ。

まあ人それぞれ良しなにやってくれということで

お前らの知識を借りたい。
各科目ですごく薄い基本書があったら教えてほしい。

憲法なら芦部よりも薄く、
民法ならダットサンよりも薄く、
刑法なら山口一冊よりも薄い、
そんな基本書。

一本筋を通してみたい。

事案や喩えをダラダラ読むよりも、
判例をダラダラ追うよりも、
定義、概念がしっかりと説明されているのを希望。

法学刑法　１-2 ←かなりちっちゃいから薄め
潮見　民法
憲法概観 　小嶋

多分受験でも使えるレベルだとは思うけど人柱よろ

>>496
サンクス。
潮見しか知らなかった。

他の科目もヨロシク。
出揃ったら本屋行ってくる。

完択でも読め

完択って少し紙が分厚くなったかな？

かなり紙が分厚くなりました
内容はほとんど同じ

書研

>>500
C-BOOKが出た当初はあの紙だったので、かなり分厚かった。
ラインマーカーが裏映りしないのはメリットだがｗ

書研 民法概説。刑法概説、放送大学 刑法
近代警察社から刑法関連

>>497
刑訴　入門刑事手続法(買う予定)
民訴　民事裁判入門（持ってる）論評の必要なし
行政法　行政法入門（藤田）←知らんけど評判良し
会社法　VIRTUAL会社法（無くしたorz　でも良い本）

入門書
エッセンシャル民法 総則、物権
スタートライン債権法、民法総論。
刑法は佐久間らの 刑法のケース式のがある。佐久間物権によくにた外装の本。
学説整理なら思考方法。
川端は読みやすいと思う。

刑法1冊本なら平野龍一の「刑法概説」で決まり。
東大流結果無価値の始祖だから。
山口や西田は平野の手のひらの上で踊っているだけ。
平野概説を読めば、将来的に山口や西田にステップアップしやすいのもメリット。

行政法は、最近はやりの1冊本はたくさんあるけど、>>495の好みに合いそうなのは
南博方の「行政法」だろうね。

刑訴は「入門刑事手続法」で決まり。ただし副読本は「条解刑訴法」を推奨したい。

民法はマニアックだけど有斐閣双書シリーズの「民法概説（財産法編全2冊）」だな。
ただ、学部の教養向けなので、レベルが低いのが難点。
民法は手を抜かず最低ダットサンを読むべきだろうな。

ダットサンてそろそろ改訂されますか？

民法は　基礎コース民法でいいんじゃね

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>509

西田、山口は平野の手のひらで踊っているだけ、とあるけど、全然そんなことないでしょ。
現在の判例・学説の問題意識は平野よりはるかに具体的なレベルにあるから、
あえて平野から読む必要は無いと思うぞ。大塚入門なんかもそう。

>>506
>>511
東大系結果無価値って司法修習以降全く相手にされなくなるし、
判例からはかけ離れているんだから
結局は市場から淘汰されるんじゃないの？
手形の前田説みたいにね。
学説として優れているっていうんじゃなくて、
政治的に行為無価値を東大から排除したってだけの話だし。
甘く見通せば
実務家＝行為無価値本利用
法律無縁素人・東大受験生・ベテ受験生＝東大系結果無価値本利用
ってことで生き残れるかもしれないが。

>>512
東大系結果無価値の連中はしたたかだよ。

彼らは団塚ラインをとことん否定することに存在意義を見いだして今まできたから、
たとえば団塚が限定的にしか認めなかった共謀共同正犯を正面から肯定する解釈論を
とってたりする。新しい注釈刑法の島田聡一郎執筆部分を見てごらん。
あの論文はこれからの実務を牽引することになるとおもうよ。
それが実務にとっていいことなのか悪いことなのかはわからないけれども。

東大は、京大か東北大から行為無価値を引っ張り込むべき

行政法は藤田
民法は池田、米倉。
総則はやはりヤマケイ、佐久間だが錯誤と契約の解釈あたりに学者としての意識から記述が厚くなっており、最初はそこでつまづけも。近代警察社の河村のは実務オンリー学説がゼロ。

井田を東大教授にすべきだな

>>516
伊東研祐の方が面白うそう。

イトケンは送りがなをひらがなで書く癖を身につけるまでは許さん。

刑法で判例に近い行為無価値でいい感じのんない？

>>513
実務をリードなんて無理だｗ

>>519

高橋則夫
判例に近いから無難かも

答案は結果無価値の方が単純で書きやすいけどね

刑法は判例では論文書けないから難しいんだよね
自分は論文は結果無価値ガチガチで書いているが、択一対策の判例勉強が別に必要なのが大変

いずれにせよ、論文でも判例は無視するわけにはいかない。
結果無価値で単純にまとめつつ、判例も紹介するのが論文の王道パターン。

判例重視の結果無価値なら、前田雅英の独壇場だ。

前田選ぶくらいなら、最初から行為無価値の方がよろしい。
結果無価値の良さは、常識を度外視した単純さ。

結果無価値とか行為無価値とかどーでもいいから、
ちゃんと構成要件覚えろよ

>>527

わろたｗｗ
でもある意味言えてるよな

構成要件覚えただけで合格できるなら苦労はない、、と信じている。

刑法の木村が最強

>>529
こいつは法律に向いていないな。
構成要件が重要だ、という話が出ているときに
「構成要件だけでは無理だ」と答える頭では
とてもおぼつかない。

結果無価値も行為無価値も、別に論理的に筋を通して論述できればどっちでもいいだろｗ
何を不毛な議論しているんだよ。
実務では依頼者の要望に応じて論理構成も柔軟に変えていかないといけないだろｗ
受かればどっちでもいいんだよ。
学者になるのでなければ、こんな議論はそもそも不要。
試験官は行為無価値も結果無価値も分かるし、どっちの立場に立っているかではなく、どこまで論理的かが重要。

と、うちの大学の刑法教授も言っていたｗ

おはようお

　,,:^^:,,
8(＾ω＾)8　　　日曜日だお〜

>>532
その先生のいう通りだとは思うけど

「○○無価値じゃないとだめだ」なんて大学教授が言うことはおよそありえなくて、
「論理的であればどちらでもいい」と公式には発言せざるをえないことを考えると
その発言に証拠価値はあまりないと思う。

というか学者の先生は渡世の義理と一応自分の法哲学に基づいて
学説決めているわけでしょ
俺等は正直どっちもないんだしどれでもいいってことじゃね

刑法学者は憲法学者と同じで
頭がイカレた連中が多いからな。

憲法、刑法、民訴は学者のオナニーが多い
憲法は特に有害

ローを推進した学者も、憲法、民訴、そして法哲学だったね。
みんな定年後天下ったり、大手弁護士事務所に高給で迎えられたりしてる。
ローに法哲学なる科目があるのも、その影響かな？

東●入試だと、行為無価値の答案は読みもしないで即ゴミ箱行きだけどね。

そんなことないぞ
慶應の同級生で東大ロー行った奴いるし
そいつは行為無価値で書いていた

ロー制度自体、学者のポストを増やすために作られたものだからね。
法哲学や法社会学の学者もおいしい思いをしている。

>>541
豊かな教養（笑）の理念の下に余計な科目まで抱き合わせ販売をしているのがロー。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html 　2011/01/26 02:05 【共同通信】

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米

　　　このコピペ爆弾は、文科省の工作員かな

>>531
ちゃんと問題文を読んで理解して答案書いてます？

物権、特に担保物権を基礎からやり直せる入門的な基本書？読み物？を
探しているんだが、既出のエッセンシャル民法あたりになるんだろうか。
ご意見よろしくお願いします。

>>547

河上連載とかは？俺は結構好きだけど

>>547
石田穣　担保物権法

>>547
石田喜久夫　口述物権法

>>541
おいおい
ローで得られる法務博士は学術的な価値は全くないぞｗ
学者なんてもともと研究者養成の博士課程の奴らしか相手にしていないよ
司法試験なんて学者にとっては「保険のために取っておくもの」だからなｗ

うん？
ローにも法哲学や法社会学の講義があって、
専任になっている教授もいる。

林屋師のＯＤ版基本書を買おうかどうか悩んでいる

>>553
俺もだ。しかし高いな。
あんなに高いならデジタルデータもほしいくらいだ。

>>543
結局、司法制度改革の欠陥の責任を下位ローに押しつけて
カットすることで改革を正当化か。

みんなありがとう。参考になった。

いえいえ、また相談したいことがあったら気軽に書いてね（*＾ω＾*）

>>551

お前、541の言ってること勘違いしてるからもっかい読めって

>>547
「基礎からやり直せる」ってなんだよｗｗｗ
自分が自称中級者みたいな言いぶりだなｗｗｗｗ

初学者向けの本云々言ってる人は、どうしてシケタイを読まないのだろう？
シケタイを読んでから基本書を読めばメリハリがついて便利なんだが。

基本書なら基本書だけしか絶対に使わないとか
シケタイならシケタイだけしか絶対に使わないとか
宗教対立じゃないんだから、堅苦しく考える必要なんて無いのに。

両者のいいとこどりをすればいいよ。

刑法なんだけど総論総研・各論西田の組み合わせって良くないかな？

いいよ
よくある組み合わせ
総論はさらっと済ませた方がいいから総研はグッドチョイス
西田各論でしっかり各論勉強してね
答案採点していて思うのは、すぐ総論の論点に飛びついて構成要件該当性検討してない答案があまりに多いということ
いやしくも犯罪が成立するというのであれば構成要件を全部満たしてるという必要があるはずなのに、論点だけ書いて終わってる答案大杉
構成要件該当性→違法性→責任、という検討順序を守らないといけないことが分かってない

俺は旧司法試験合格者だけれども、今の受験生は、どんだけレベルが低いんだよ…

>>562
丁寧にありがとう。
総研に結果無価値の西田合わせて平気かなと思っていたんだけど、これで安心して勉強できます。

>>563

昔も今もできる奴はできるし、できない奴はできないよ。
まあ、できる奴の数は同じくらいなんじゃないの？できない奴は増えてそうだけど

ぼくは構成要件→責任→違法性の検討をする少数説なんですが、合格は遠のきますか。

遠のきます

えいえいこのこの〜

マジレスすると判例刑法総論・各論を読もう
刑法は基本書で悩んでてもなかなか伸びないよ

民法は、基本書で悩んでて、伸びるのですか。

>>563>>565
昔はできない奴は時間の経過とともに自分の限界を感じて司法試験からドロップアウトしていった。
しかし今はローだなんて馬鹿げたものができたから、盆暗の金持ち坊ちゃんが金の力で下位ローとかに入って、しぶとく三振まで待っている。
司法試験どころか行書や宅建でさえも落ちそうなレベルの奴が平気で司法試験の戦場にいるのだから不思議だ。

この世はしょせんカネが全てなんだよ。
この世には利用する者と利用される者しかいない。
ローの先生を見てるとつくづくそう思います。

刑法総論は高橋則夫が非常に良いと思うのだが
判決文の引用が長くて判例理論の分析が見事だから、あれに慣れると他の本に戻れなくなる
ただ、一時期ここでもてはやされ過ぎて、かえって他人に薦めにくくなってしまったｗ

>>553
ロー生なら図書館でまず借りれば良いと思う
（ある意味残念なことだが）知る人ぞ知るマイナー教科書だから
割と借りられずに残っていることが多い

井田、伊東、高橋
行為無価値も色々出てるな

>>572
俺としては知る人ぞ知る程度でいいと思う。
はっきり言って、あまり良い基本書が有名になるのは困る。個人的に。

刑法は最終的には判例刑法総論・各論を通読したり、
刑事事実認定50選を拾い読みしたり、
そんな学習になっていくと思うから、
理論書はこの際何でも良いんじゃないかな。
どうせ学習が進まないと、いかに良いことが書いてあっても分からないんだわ。

判例刑法総論・各論と刑事事実認定50選だけを読んで
刑法の体系を構築できる受験生がいるならお目にかかりたいわ。

最終的には、だからな。
主として受験で訊かれているところ（＝学習上の目標）も、
理論書で重点的に扱われているようなことではない訳だし。

理屈がもろに訊かれるのって民訴くらいかな

>>572
未遂犯と中止犯がまどろっこしいというか意味不なので
山口で代用する必要があるのが難点・・・

刑事系は論証を使いこなす科目だよ

刑事系は要件を解釈し
事実を拾って要件に当たるか評価する科目だろ

確かに、刑訴はともかく刑法は論証パターンができあがっている争点しか訊かれていない気がする。
要件解釈から要件該当性を論じるのはどの科目もそうだと思うぞ。

刑訴も論証書いてあてはめだよ

論証（）

刑訴は結構外してきてるだろ。
去年だって第1問で強制処分性とか任意処分の限界とか書いたらアウトだった。
他方で領置の論証なんて普通の受験生は用意してきてないからな。

えっ？

領置の論証だか何だかしらんが、その程度も回答できないようなら、法曹にはなっては、いかんなァ

しらんクセしてえらそうだな

知らんことをさも知ってるようにしないとイカンぞう

砂糖工事は基本書はいいんだが、司法制度改革はホントにダメやわ・・・

エッセンシャルだな。

シュガーだし。

刑法は川端だろ

おい、隠れた名著をさらすな

厳格故意が苦しい

厳格故意と厳格責任の違いがわからないやつは犬に蹴られて死んじまえ。

川端は他説に対する解説もわかりやすいから

マジョリティーでいくにしてもおススメ

　また、分厚いけど学術的な記述を()にしてスルーすれば

メインにも使える

集中講義 刑法は急死には使え、今でもいいよ。
レクチャー刑法にしたら

川端はレクチャーよりも刑法講話のほうが分り易い。
ただ判例の事案分析が甘い。甘すぎる。

刑法論文は論述パターンを自分の中で確立させれば驚くほど点が伸びる

ATSUSHIの青本改訂版出る予定ある？あるならもう少し待とうかとおもう

EXILEかとおもたわ

>>585
>去年だって第1問で強制処分性とか任意処分の限界とか書いたらアウトだった。
そんなことはない。
市販の上位合格者の再現答案集をみると領置について全く触れず強制処分と任意処分の区別・任意処分の限界から論じているものがある。

井田 ミネルバ書房 各論。論点講義。

債権総論 ハイブリッド民法

>>601
あいういっしゅあいういっしゅあいういっしゅw w w

基本書は高いよね
買っても読んでない本が２０冊ぐらいある

木村亀2

wwwwwww

読まないうちに、また次の版が出る。

>>609

それある。藤田民訴がそれだよ…
買って1週間で改訂でるとかｗｗ

>>603
合計点としては良かったのかもしれないが、そこで何点くらい貰っているんだって話だよな。
あの問題で領置をぱっと思いつかない時点で終了しているし、
しかも領置なら強制処分になるのだから、任意処分云々を論じ始めるともうその暴走に目も当てられない。
捜索中の写真撮影の問題で、延々「必要性、緊急性、相当性」しか書けないのと同じようなものだろ。
ヒアリングに書いてあった「規範は間違っているけどあてはめで多少点数が入る」パターンだろうな。

池前が知らないうちに３版になってたな

まじかよ

完択とか条文判例本で自分で補えば、古い版でも戦える！！！

買うもんか！！

>>610
あやうく買うとこだった。感謝ｗ

大谷と井田の刑法総論どっちがおすすめか教えてくれ
できれば理由付きで

Amazonで司法試験関連の本買う奴はコーラを大量注文してる奴が多い。

コーラを飲むと眠気が吹き飛ぶ

>>616
正直どっちもおすすめしない

井田は行為無価値の中では倫理を排除していて理論的だけど、かなりいろんな所で異説を採用していて試験との関係では使いにくい論証が多い。というより、そもそも論証化しずらい
まあ、読み物としては目的的行為論からの演繹的な思考はおもしろいけど

大谷は言わずもがな。理論的根拠が不明な点、論理の飛躍が多すぎ

正直、試験的には刑法に関して言えば予備校本が一番な気がする

刑法の予備校本って
団藤大塚総研大谷ミックスじゃね

ミックスだけど、これ書いとけば間違いないっていうフレーズを論証化していて使いやすい

行間は総研で埋めれば十分

やっぱり　要件事実マニュアル２巻３６６ページの「もう中学生」は故意だったｗ

刑法で予備校本とか駄目だろ。団藤大塚は古すぎる。
学者の書いた本で刑法理論を学んだ上で判例読んで修正するのが王道。

シケタイは各論でもミックス、おおたにの引用が多いが西田、山口からも引いている。

平野でいいよ

刑法は学者理論じゃなきゃ駄目だという人いるけど、俺にはその理屈が
わからない。そんな理屈があるなら教えてほしい。
最近の学者の有力説じゃないと妥当な結論が導けないとか、事案の解決
ができないとかなら分かるけど、試験に関してはそんなことはない。
あえて学者本のメリットがあるとすれば、理論的な理由付けができるということ
なのかな。あと伝統的通説だと理論が古いから印象が良くないとかかな。


そもそも有力な学者の刑法理論をマスターするには労力がかかりすぎるような
気がする。
俺は西田ぐらいしか読んだことないけど、自説の正当化理由が通説の批判だったり
することが多いから、答案にすっきり書きにくいんじゃないか。
そもそも基本書読んだだけでその学者の理論を習得できるとは思えない。
その点通説は資料が沢山あるから理論の習得が容易だし、結論的にも妥当
なものが多い。通説なら答案を書く上でも結論と積極的理由を書けば済むことが多いし。

>>623
判例で修正するなら大塚でもいいじゃないか。それはともかく、
勉強しやすいのは、単独犯は予備校本、共犯は前田説というのが
一番分り易いと思うけどな。刑法は基本予備校本でいいよ。
どんな不都合があるのだろうか。

予備校本の中では刑法はシケタイでいいと思う。総研にも対応してるし。
書きやすい説で一貫してるし。ただ大谷説が多いのが気になるが、
それもすぐに修正できるよ。

刑法は刑罰を科すための法律なわけだから、恣意を防ぐために体系的一貫性が何よりも大事。
理論刑法学は役に立たないから、判例のファクターを抽出する作業のほうが
重要だという学者もいるが、それでは裁判官の恣意に歯止めをかけることができない。

ロースクールの影響で裁判官に対する学者の影響力のなさが
明らかになったのさ。

刑法は弾道とか藤木とか古い説で十分
民法も基本は我妻でいいし

各論についていえば西田が判例をよくまとめていると思う。
西田の説自体は無視すればいい。

学説の論理なら山口各論だけどな。
二重抵当と背任罪で、背任罪の主体の要件を満たさないとはっきり書いたのはエライ！
論理的にはそうなる。

>>632
で？
まあ若いって良いよねｗ
うんうん

シケタイ各論にさ井田論点講義を次のステップに推奨。ミネルヴァの井田各論は構成はいいけで井田以外の執筆がな。シケタイは基本書完全コピペを避けるためか文章が冗長。西田のような分かりやすさがない。

背任は最後に検討しろ
これ豆な

山口は「判例から見る」だけ読んでおけばよい

東大を全優、急死３年次合格の内職タンは伊藤塾。我戦後最高の素点平均点。

>>634
確かにシケタイは冗長だが、それをギュッと圧縮するといい。
表現力が向上する。

>>637
まゆまゆは、伊藤塾生だったの？

>>633
俺は判例を批判して山口説で一貫する方針だ。気分がいい。
司法試験でもそれで不合格になることはあるまい。

伊藤塾の会長も百選の解説書いてるんだし、シケタイも基本書も変わらん

内職タンは基礎講座を授業内で回して、授業を録音していたらしい。だけど伊藤塾との関わりを公にせず授業を聴いて受かったと言っていた。３年次までの授業では受からないだろうと当時も指摘されていた。

刑法は、最後に判例刑法とか事実認定50選に辿り着ければ、途中は何でも良い

東大に在籍してるのに、わざわざ低レベルな予備校講義を聞くとはバカすぎるな。

>>641
？？？

マコツと眞をわざと間違えるボケじゃないの？

東大教授よりマコツの方が合格実績あるから

マコツデラックス

マコツは実務経験も豊富だよ

マコツラテックス

伊藤塾の会長って誰だ？

っていうツッコミがほしいんだろよ

『法律時報』の増刊シリーズで『シリーズ司法改革�T』という本が出ました。これが、現物です。
これに伊藤真司法試験塾の塾長の伊藤真さんの議論が出ております。私は、これを読んで感
動いたしました。伊藤真さんが言っておられることと、少なくとも私が目指している方向は、一致
すると思っています。ただ、私自身は、資料で書きましたが、伊藤真さん自身が書かれた本には
大変疑問を持っております。前回もちょっと出ましたが、研究に裏打ちされていない教育をなさっ
ているんだろうという懸念は持っております。

研究に裏打ちされた教育（笑）

>>652
法律学の研究はしていないだろうが、
法律系資格試験受験指導と少しの実務上の研究はしているにちがいない。

高橋宏志先生からすると、シケタイは基本書のつまみ食いで不愉快なんだろうな
その点はワカランでもない

高橋宏志先生もちょこちょこ書いて分厚くしてるだけで、基本書のつまみ食いと変わらんくせになｗ

>>646
伊藤塾の伊藤真も弁護士名義で百選の解説を書いてるよ
バカは消えてよ

>>657
へー、どの解説？

>>657
知財の解説のことだとしたら、それは伊藤塾の伊藤真ではない同姓同名の別人だ。

2chでもみんな違うこと言っててワロタ

いろんな意見サンクス

高橋宏志先生は司法試験にはいつ合格したの？

まあシケタイはたまに明らかに間違ってること書いてあるからね。
伊藤真が書いてる訳ではないと思うが。

予備校本の記述はだいたい出典がある（答案を除く）。
出典から写すときに間違えたりすることはよくある。

間違えているというよりは、試験向きに変えてあるといった感じだな。
水深２０００ｍある理論を、あえて３ｍぐらいの範囲だけで整合性付けてしまって
それで試験では矛盾なく行けるよ、というような感じ。

なので、深く知っている人が読むと「おいおい、ここは違うだろ？」となってしまう。

マコツは西陣ネクタイ訴訟かなんかの解説書いてたような

レックスで調べて

真が憲法評釈書かないし、同性同名かな

シケタイを愛する人が来てるな

シケタイ読むなら基本書読めばと思わんではない
c-bookはまとめノート代わり二なって重宝してるけど

シケタイはシケタイで分かりやすく書いてあるのだから、けなすことも無いだろう。
基本書を読んでちんぷんかんぷんの人には、ちょうど良いのだよ。
あれで知識的には合格最低ラインを満たしているわけだし。それぐらい低レベルなんだよ新司は。

要求される知識の多寡でレベルを云々しようというのが根本的な間違いだな…。
要求される国語力は臼歯の比じゃないと思うけどな。
お前らも友達の答案を添削することくらいあるだろ？
そのときに、「あ、この文章やばいな」って感じることは無いか？
それはそいつの論理的な文章を書く力が司法試験レベルに達していないということなんだ。
まぁ何だかんだ言って良い大学を出ている人はたいてい良い文章を書いてくる。
新司法試験で合格するのはそういうやつ。
逆にこの年齢で文章がダメな人は、1年や2年答案練習をしたって、
四半世紀の間に生じた国語力の差は埋めがたいから、合格はおぼつかない。

>>669
しかしおまえさんは>>668が知識の点を述べているにも関わらず
範囲を文章力まで広げてしまっている。
頭悪いね。

正解

おｋ

　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ 当然だろ.　 |　
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　
　 ＼(｀・ω・´)／
　 　 Y 　　　 Y　

懐かしい

>>669
脇道ワロタｗ

あ、>>669の文章やばいな

　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ 一旦ＣＭ.　 |　
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　
　 ＼(｀・ω・´)／
　 　 Y 　　　 Y　

上口の刑事訴訟法を本屋で見たが結構良いな。
なんであんまり人気なんだろう？

買いたまえ

了解しました

新試択一で刑法の平均点が低いけど、これはどうして？
みんな刑法が苦手なの？？

労働法 東大准教授が出したけど良さそう。

俺の基本書

憲法　佐藤
民法　我妻
刑法　団藤
民訴　上田
刑訴　田宮
商法　弥永
行政　藤田

林屋民訴の後はどれがいい？

>>681
そもそも、新司択一の高得点を支えているのは旧試択一経験者によるところが大きかった。
そして、旧試と新司の刑法はまったく傾向が違い、旧試の蓄積があまり通用しない（旧は事務処理や論理を問う問題、新は判例知識が決定的に重要）。
よって、旧試択一経験者のかさ上げがない分、平均点があからさまに低くなっている。

>>681
お前は適性試験の点数が低そうだ

>>685
それならば、新試択一刑法の対策は、旧試択一刑法の勉強じゃだめと
いうことになるけど、旧試経験者でも新試対策が追い付いていないって
ことだよね。

西田の総論各論などのしっかりした本を読んでる人が多いと思うけど、
それでも点数が伸びないとしたら、一体何をすればいいのだろう？

>>685とかどんだけ頭が悪いんだ？
単に択一の刑法が他の科目に比べて難易度が高いだけだろ。

>>685
言いたいことがさっぱりわからん。
論理の飛躍しかない。

旧試からきてる人って新試の択一はかなりの負担って聞くけど違うの？
旧の人は勉強が論文中心、論点中心だから択一は苦手だって聞いたことあるんだけど。
それに新の択一は民訴、刑訴、会社法、行政法が入ってるからキツイとも。
思うんだけど論点中心にやってて試験前に択一だけ勉強するのってかなり大変じゃないの？って思う。
趣旨も分からず条文だけ読んでて頭に入るもんなの？

>>690
旧試から来た人は、択一刑法のパズルが消えたことを大喜びしてる。

伊藤真といえば入門シリーズだろ。
こんないい本見たことない。
初心者と基本書の架け橋的存在。
法律のいろはから教えてくれる。
法的三段論法とか基本書にはまず書いてないことまでちゃんと書いてある。

>>691
そうでもない
たしかに解くのは楽になったけど、せっかくやってきたパズル問題の練習が無駄になって
相対的にはアドバンテージがなくなった

>>692
スレ違い消えろカス

お前が消えろ
基本書関連は許される

旧試組は憲法と民法でアドバンテージがある。その他の科目は
他の人たちと条件は同じ。その程度だよ。

で刑法だけど、これは昭和の時代の択一対策をやれば基本的には
それでいいのだが、当時と比べ問題が若干難しくなっている。

昭和の択一刑法は、基本書の判例などを暗記すればそれで事足りた
と言えるのだが、新試の択一刑法は基本書を隅々まで暗記しても
そのまま出題されるわけではなく、事案を捻っているから正答
に至るのが難しい。

対策としては、基本書の判例は結論のみだから、事案をよく読む
ことで規範の射程を考える勉強が有効だろう。だから事案を多く
読む勉強が必要になったが、多くの人たちはそこまでやってない
ということは言えるだろう。だから択一の刑法は平均点が低い。

なげえ

基本書に関連してる？

旧試でアドバンテージ持ってるような有能な人なら、もう合格してるだろ。
今残ってる旧試組はボーナスにもひっかからなかった無能な連中。

確かに、旧試でAレベルあった人間なら、新試なんてクイズレベルだろ。
しかし、そんな連中、もういない。

最近の旧試にボーナスなんてあったか？

>>697
おまえ、頭が悪いな。

>>699
俺、有能かどうかはともかく臼歯Aで択一刑法9割当然レベルだったけどまだ残ってる

ハイブリッド 刑法
ミネルバ 刑法総論。
学習配慮。

薄くて読み易い憲法基本書を教えてください
芦部も高橋も読んだが入ってこない
刑法の成績に比べて憲法が酷いのはなぜ

>>704
http://www.keisoshobo.co.jp/book/b27469.html

憲法は、鵜飼がよい。

>>704
高橋読んで入ってこないなら何読んでも無理でしょ

憲法概観

宮沢・憲法講話

まこつの入門受けたら？時代遅れだが

シケタイだな

石川ケンジは、行政書士の試験委員やってんだね。
行政書士の憲法なんてこの程度で十分だろと笑いながら作問してるのだろうか？

そういう態度で東大教授になれるわけねーだろ

ケンジは、簡単な問題が実は難しかったことにする天才

長尾憲法とかどうなの？

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】


　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　 ／　　ヽー　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　　　　　　/　（●）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ んなわけねえだろ
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　　　　　 常識で考えろボケ
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

憲法はリアルに新聞と判例とローの復習で足りる気がする。
三年分の授業をちゃんと消化しきればそれなりに新司で戦えるはず。

逆に憲法で何冊もの基本書にあたるのは危ない気がするな。

憲法論文はあまり勉強しても意味がないと思う
最低限守ればよし

短答はきっちり勉強すべきだが

内田じゃもの足りなくなってきました。
シリーズものでなくていいので、民法の各分野について、発展的な内容を学べる基本書を教えて下さい。

潮見の法律学の森

会社法が大の苦手です。
結論や条文の羅列だけではなく、制度趣旨などを厚く説明している基本書はないですか？

民法でファンダメンタル憲法みたいな本はないですかね？

>>721
ない。逐条を見ながら進めていくしかないね。

>>721
神田はやめとけ

江頭か前田か宮島でも読んでみれば？

憲法は事例研究憲法とか論点解説とか嫁

>>721
基本書はそこそこの本使って、江頭を辞書に使えばいい
間違っても江頭を通読しようとしてはいけない
１冊で完結させたいなら、前田かなぁ

>>719

・総則：大村・民法読解
・物権：舟橋
・担保：加賀山
・債権：しおみん
・親族相続：大村・家族法

債権各論(特に不法行為以外)って使える基本書少ないよな。債権総論での潮見プラとか中田みたいなのがない。
新司に耐えうるレベルで良い本ってあるの?

山敬でしょ

事務管理だけの基本書ってあるのかなあ？

芦部憲法が改定されるらしいんだけど
四人組憲法も改定される予定ってあるの？

>>728
川井か近江があれば十分。これ以上は趣味。

近江って内田より見やすい気がするんだが、気のせいか？

>>733
近江本は、傍点がうざい。

近江は学者が書いた予備校本

近江が川井の倍くらいあるのはなんで？

近江本は
・共著ではなく単著で一貫性が期待できる
・全分野そろっている
・パンデクテンに沿っている
・比較的新しい判例学説にも対応
・ハードカバーで且つコンパクト
という点で本棚にそろってると非常に安心できるね。

近江は、終コンだろ。。

今は、内田の時代。

民法改正により、パクス・ウチダーナが始まる。

そこで道垣内の出番です

龍田節

いい本は誰も語らないが、中央大学の長尾憲法は、芦部を越えているぜ

＞７４１
同意

法務省に電話したら、予備校対策のため採点実感もヒアリングも３月末か４月に出すそうだ

>>741
どの辺が？

ただのハッタリです

>>721
やはり神田だろ。
基本となる制度趣旨は書いてあると思うんだが。
細かいところはコンメンタールで調べるべし。
判例はどの基本書よんでも百選は外せない。

>>702
刑法好きな人って資格試験で苦労するらしい
まずヴァカではないと周囲の人も認めるのに、苦労するらしい

コンパクトだからという理由だけで神田を読んで消化不良を起こす哀れな学生をこれ以上増やしてはならない

今は森本の会社法講義の時代

憲法でおもしろいのは阪本昌成
芦部以下の東大憲法学の欺瞞性を暴いている

>>749
それはない。
リークエか近藤もしくは宮島があればいい。
前2者は改訂版出るし。
あと会社法は争点野できがよすぎる。民法・刑法はいまいちだけど。

憲法は基本書いらね

>>721
ぶっちゃけた話、会社法はシケタイからがいいよ
最先端の話には全く触れられてないが、その分単純でわかりやすい
その後シケタイの元ネタの神田にすればいい

予備校本の話題は他スレでやれ

>>743
ｋｗｓｋ

>>731
四人組ほしいけどそろそろ改訂じゃないかとおもって買わない状態が続いてるわ・・・

キャリ官集めてその程度か？
試験の内容考えて予備校の内容も自分たちの思うとおりに誘導するぐらい
やりゃあいいのに情けない奴

大石憲法はなかなかよいぞ

>>757
結局は「司法試験に合格するための予備校通い」だけでなく、「ロースクールに合格するための予備校通い」まで増えてしまったからね。
ますます重症化しているんだから世話ないわな。
しかもローに行ったはいいけど三振すれば、法務博士だろ？
こりゃ民間企業じゃ再就職するにしてもどこも敬遠するって。
せめて何らかの国家資格を持っていればいいけど、ただの法務博士じゃあねぇ。

小学校入試、中学入試の段階ですら予備校が存在しているのに、
ロー・新司だけは予備校のない純粋無垢な世界を想定していること自体が馬鹿。

まあ下位ローに行けば行くほど予備校率が高いんだけどな。

そんなことないぞ
上位ローでも、学部時代には入門講座程度は済ましている

学部からそのまま上位国立ローに進んで現在司法修習生だけど、
学部時代に入門講義を受けた奴なんてたぶん多くても２割以下だったよ。
ローでも論文答練に通ってたのが同じくらいの割合かな。
東京の私立ローとかだとまた別なのかな。

新司直前にある新司の会場で受けられる模試はほとんどの人が受けてたけどね。
新司対策なんて基本的にローの講義をちゃんと復習すればそれで済むからそれ以上にすることはほとんどない。

>>762
ローに行く前に伊藤塾に100万使ってる人は結構いるからなｗ

>>764
あの模試は高すぎだろ。６万だもんな。

未収とかいっても基礎マスターぐらい終えているのが普通

>>767
ねぇよ。それが普通だったら伊藤塾の経営状態はもっといいはずだｗ

複数人がＤＶＤとかで購入して…

>>763
ロー入学前と入学後、どのような勉強法だったのか、
是非もう少し具体的におしえてください！

憲法は基本書なら浦部。

>>771
浦部を読んだら、朝日新聞の記者になりたくなった。

あえて芦部、内田、大谷、弥永、伊藤、田口、宇賀でいいんじゃねーの

浦部は赤旗だろ

憲法の伝道師 まこつのシケタイ。侮れん。

浦部憲法の　〜説は間違いである　とかストレートな表現に興奮した

777

民法の基本書で、内田４部作、近江７部作、双書、Ｓシリーズみたいにシリーズもので使っている人と、
総則は四宮、物権は近江、担保物権は道垣内、債権は総論・各論とも潮見、親族・相続は内田と分けて使っている人と
どう違うの？
前者は論理の一貫性重視で、後者は各分野の深い論点の学習重視とか？

藤田「講義民事訴訟」4月改訂予定@ジュンク店頭掲示

>>779
おーあぶねえあぶねえ、まだ買わないで正解だった

どうしてこう会社法には通読に耐えるだけの基本書がないのかねえ
他の科目と比べるとまるで外国語で書かれた経典でも読んでいるような気になるよ

>>778
もっとすごいのになると、債権各論を、契約法と事務管理・不法行為・不当利得に分けて用意する。

会社法は神田だけでいい

>>783
神田は条文の引き写し
金払って読む価値なし

>>781
条文コピペ以外に説明のしようがねえんだよ。
制度趣旨は、政治案件と大人の事情で決まったようなものばっかりだし。

会社法の複雑な条文をわかりやすく引き写してくれてるんだ
条文だけをしっかり学べるし、学者のオナニーという無駄な情報がない分、最高の基本書

リークエ会社法がもはや定番になった
実務だと江頭

一冊に限る必要もなくね？
内田と佐久間、潮見を読むとか、芦部と大石、しやけを読むとかでもいいんじゃないか？

明日井田の講義刑法学を買いに行くおれに一言どうぞ

憲法は小林昭三

>>789
故意を違法要素とするのは通説じゃないんで、買うのは良いが、読まない方が良い。

>>770
去年の年末くらいに、それぞれの科目で使った基本書とか勉強法とかを
このスレにかなりの長文で書き込みました。。
過去ログを当たってみてください。

>>792
そんな冷たいこと言わないで、どうかもう一度熱く長文で語ってください・・・
お願いいたます。

てえか図書館あるんだから
色々ざっと読み比べてみるのがいいよ

>>789
それは合格後にとっておこうぜ

>>789
おれ結果無価値だからよくわかんねえけどamazonの評価は高いんだな
信用できるのかは知らんがｗ

675 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2010/12/13(月) 19:06:35 ID:???
>>548

基本書すら読んだことがないということは、大学１年生か、ローに来年入学の未修の人？
悪いことは言わないから最初は真面目に大学の授業を聞いて、指定されてる基本書を読むべきだと思うぞ。
それで理解できなかったら予備校本を読んだって別に構わないけど。
授業を真面目に聞いて基本書を読んで理解できない奴が予備校本を読んだところで何も理解できないと思う。

そもそも基本書を読んだことすらないのに最初から
「情報量満載」「基本書を読む前に必ず読んでおいた方がいい」
なんていう曖昧な周りの評判を聞いて選り好みするなと言いたい。

まあ、俺も大学１年生のころには同じように伊藤塾の本買ったけどな。
正直言って金の無駄だった。

新６４期司法修習生より。

>>793
http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/shihou/1284220401/
の220以降の書き込み

>>797
俺の書き込みがコピペされてるｗ

そういや論文の順位はどれぐらいだったの？

>>798
いやぁ〜色々勉強になったわ。
今度は論文の勉強法についても語って欲しい。
合格者の話が一番タメになる。

>>798
別人だけど勉強法とかもすごく参考になります。
向いてるか分からないけどいろいろ試させていただきます。

勉強法の勉強して勉強した気になるのは危険だぞう

>>798
この基本書スレは良スレだな。
広告がキモイが

>>702
＞刑法好きな人って資格試験で苦労するらしい
＞まずヴァカではないと周囲の人も認めるのに、苦労するらしい
これ誰から聞いた？ほんと同感だよ

>>799
論文が150位超で合計が100位超でした。
選択科目がやや足を引っ張ったような。

>>800
まぁ、ここは基本書スレなので基本書の話題からあまり脱線しないようにしましょう。

論文対策らしい論文対策はほとんどやってない気がします。

基本書好きなのでローの３年次の夏休みまではローの授業以外は基本書を通読する毎日でした。
この時点では本試験の択一と論文の問題すら見てません。

１０月に入って択一の問題を初めて見て、分からない問題が多くてパニックに陥る。
そこで>>798のスレで書いたみたいに短答対策中心の勉強をはじめました。
結果的にはそれまで基本書で「幹」の部分を作って、そのあと択一の勉強で「枝葉」の部分を作ったのがよかったのかな。

論文については>>798でリンク貼ったスレにも書いた演習本をやりました(答案化はしてない）。
でも論文対策のかなり多くはははローの授業でやったことの復習で足りました。
あとは、新司過去問をゼミを組んで一通りやったくらいかな（答案化した）。
個人的に、アウトプットが大嫌い（基本書読むのは大好き）な上に、答案化するのは効率が悪いと思います。
まぁ、やりかたは人それぞれでしょうけど。

>>805
凡人がマネしてダメになるタイプの例だな。

凡人はアウトプットを意識して基本書を読まないと
基本書を眺めているだけになってしまう。
誰だって基本書なりシケタイなりを読んでいるわけだから。

アウトプットを意識する＝要件効果や事実認定上の争点を意識する、
くらいの意味なのだとしたら、むしろそれは当然だろうな。
小説を読んでいるんじゃないんだから。
これにわざわざ「アウトプット」という表現を与えるから、
「司法試験合格には普通の法律の勉強とは異質なものが要求される」
みたいな誤解を招くんだわ。

凡人こそ満遍なく本を読むべき。学習の基本は読書だよ。
読書が最も効率的という彼の見解には大いに賛同する。
ただしきっちり通読することだろうね（多少のメリハリは必要だが。）。
問題演習を契機にしたインプットは理解の隙間が生じやすい。
基礎（≠典型論点）のみが問われる新司法試験では、この隙間が致命傷になりかねない。
択一レベルの理解で決着はつくが、終始択一だけ解きまくってそこに達しようとするのは逆に非効率だよ。

凡人はアウトプットと基本書読みを両方やらなきゃイカン
どちらかに偏って合格する人は元々できる人
そういう人はあまり勉強法を考える必要がない

論理関係や文法がおかしな文章しか書けない人は、
もとより法曹界には無用ということでしょう。
アウトプットの練習が必要な人ほど、今更改善のしようがないという罠。
世の中は残酷だ。

新司法試験はインプット勝負だってのは先輩の二桁合格者も言ってたわ。
トップ校と違って授業での底上げがない中下位ローの合格者なんで
結構その勉強法は効果あるんじゃないかと思っている。

旧司法試験と違って問題分も長いし答案も長いから
昔型の演習中心はあんまり良くないみたい
判例・通説を身につけることを意識して基本書を複数平行して読んでいたとか

基本書は薄い一冊を何度も熟読するのが王道

邪道に惑わされるな諸君

木村刑法がいいね

>>811
合格者ではないキミの発言には信憑性に欠けるね

内田の債権各論80ページ増えてるな。
4年でそんなに加筆することあったか？

債権法改正の記述が増えてるとか

>>814
三段階新審査論の解説が追加された。

>>809
そこで野矢茂樹の論理トレーニングシリーズの出番ですよ。

７９２というのが、
http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/shihou/1284220401/
の220以降の書き込み
をした人なんですな。

ちょっと言わせてもらうと、基本書を読んでも、意味がわからない、読みこなせない
って言う人が、大半だというのが司法試験受験界の現実だった。

読んで意味がわかるなら、自分で基本書を片っぱしから読める。
だがそれでは受からない人がたくさんいる。

よって、
１　基本書を読みこなせるのかどうか
２　読みこなせるとして優秀な答案を書けるかどうか
の２段階に、せめて分けて論じないとな。

基本書ジプシーはたいてい１のレベルの人たちだよ。
読めてるつもりの人も１のレベルだよ。

だいたい読んでラインを引いて一丁上がりなんてごく少数。
大抵は基本書の一語がわからなくて呻吟しているうちに時間切れ。

東大京大奇襲の合格率見ると学部でそれなりの成績だったにもかかわらず、振るわない。慶應の凄さはなんなんだ、手厚いサポートか？早稲田も学部優遇のわりには？だな。

慶應は…
そりゃ…

学部成績優遇っていうのは、ゆとりロースクールの訴訟法的反映

試験委員がお漏らししたローと比較したらダメです。

慶應って漏洩騒ぎがあったから
そのときにすでに採点基準とかが流出してんじゃないの？

敬老はおもらしいらい、ゼミにぜんるょく。教員も出席はしないが、アドバイスや疑問かあしょうで全面しえん
答案練習はゼミたんい

試験委員の間は、ロー教授資格を停止しろよ。

慶応は漏洩しなきゃ良いんだろスタンス

>>806-810、>>818

基本書スレではちょっとスレ違いだけど少しだけ続けていいよね？

ひとえにに『アウトプット』と言っても
１　有している知識を表に出す能力、と
２　純粋な文章表現力
の２つがあると思う。

で、２については、元々の資質や今までの蓄積がものをいうのであって、
もはやローになって勉強しようとしても、どうしようもない気がする。
そもそも、それなりに文章で人に伝えられる能力があればそれで充分でしょう。

１については、かなり意識してやらないと、基本書を読むだけで身につけるのは難しいですね。
だから自分は肢別本とかの短答対策をやりながらそれを身につけました。

でも、全ての前提として基本的な知識がなければどうしようもないです。
なので、みなさん基本書を読み込みましょう。
ちなみに自分は、それぞれの科目の基本書について
憲法９冊、行政法８冊、民法１３冊、商法６冊、民訴５冊、刑法４冊、刑訴２冊
くらい、ほぼ通読してます。

なんか俺もこの１年でずいぶんと偉そうなことを言うようになった気がするｗ
自分なりのやり方を見つけて頑張ってくれ！修習は楽しいぞ！

民訴５冊を３冊に訂正しておくｗ
重点講義上下なんだけど参考書程度だった。
それでも結構読んだかな。

冊数なんてどうでもいいわ

いいじゃん、基本書スレだし。
基本書たくさん買って、たくさん読んで受かった792は、
このスレが育てたともいえる。

>>827
基本書は一冊について、何回くらい繰り返しの通読してたんですか？

ついでに本格的な勉強は、学部の何年生から始めたのかも知りたい。

教えてあげないよ


　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
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. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ｼ! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ



ジャン♪

>>830

＞ いいじゃん、基本書スレだし。
＞ 基本書たくさん買って、たくさん読んで受かった792は、
＞ このスレが育てたともいえる。


もっともっと宣伝しろ
最近本がうれねえ
お前らもっと基本書買えや

>>831
それぞれ２、３回くらい通読してるかな。あとは適宜参照してる。
回数が重要なんじゃなくて理解するまで何度も読むのが重要なんだよ。
１度目にアンダーラインを引くのは、２度目以降の読むスピードを速めるための作業でもある。
あとは、基本書ごと頭の中に入れる気持ちで。

>>832
ロー入試の勉強は学部３年の９月くらい。
ゆとりを持ちながら勉強するくらいがちょうどいいよ。

憲法9冊ってちょっと異常じゃない？ｗ

>>836
ちなみに芦部、長谷部、高橋、４人組×２、戸松、初宿、大石×２の９冊でつ。
まあ、新司のためにこんな読む必要はないなｗ

とにかく俺は「試験のための勉強」というのが嫌いで仕方ない性格なんだｗ
新司前の数か月間はかなり苦痛だったよ。
新司終わってから自分の選択科目以外の科目の基本書をゆっくり読めて幸せだよ。

このスレの住人にふさわしいような人だなぁ
実務家になっても趣味でたくさん買うんだろうねｗ

試験通っても基本書への愛を持続するとは感動した

俺は司試が終わったら、大島や新実例をゆっくり読みたい。

>>792氏へ
おかしな煽りも入らず、スレが良好に伸張していることからすると、
おそらく全国のロー生があなたの勉強法に関心を抱いているものと推察します。
そこで、あなたの勉強法について、もう少し体系的に敷衍しては如何でしょうか。
ここまで影響を与えたのですから、もはや、一電子掲示板への落書きでは済まないと解します。
更に詳細に知ることで、自らの学習態勢の検討への一助にしたいと思うロー生は私だけでは無いと思います。
どうかよろしくお願いいたします。

そんなに食いつくような勉強法か？
読んでる基本書やら演習書もごく普通だし
択一をさきにやって基礎知識つけるのも一般的でしょ
単に論文の演習をしたくない人たちが希望を持ってるのかな

勉強法は自分で実践しないと無意味だぜｗｗｗ

学部生だが基本書好きとして興味はある

何冊も読むと、混乱しないか？やっぱ判例通説を読んでいくのか？

新司合格しても就活はしない。現実逃避して税理士の勉強を始めるんだ。
社会に出て働くのが鬱だ。
だれか俺を養ってくれ。

>>846
つうか俺がいる・・・ｗ
税理士は弁護士とセットで来るから
やるなら公認会計士だな
択一免除されるし

>>837
↑ こんな輩が合格者のわけねえだろ

>>841
「勉強法」とか「体系」なんて大層なものはないですよ。
基本的にはローの講義を受けて復習して（予習はあまりしなかった）、
余裕のある時間に前述した基本書等を読んで、ゼミを組んで新司の過去問を検討しただけです。
ローの講義が結構役に立ったので教授陣には感謝してます。
勉強時間は他の人に比べて少ない方だと思います。
毎日、朝９時から夜１０時くらいまで勉強しはじめたのは、ロー３年次の定期試験が終わった２月半ばころかな。
根拠のない余裕をもって試験に臨んだのがよかったのかなｗ
人のやり方を参考にするのはいいですが、それぞれの人にあったやり方があると思いますから、
自分なりの楽なやり方を探すのがいいですよ。

期間で表すとこんな感じです。

ロー２年次初め〜ロー３年次９月：基本書ばかり読む
ロー３年次10月〜新司合格直前まで：短答対策（過去問２度回す、肢別本を１周半回す、百選を解説まで全科目通読）
ロー３年次10月〜ロー３年次２月：ゼミ組んで新司過去問答案化

俺は東大ロー卒のいうことしか信じないぞ

ベッカリーア『犯罪と刑罰』の新訳をさっと一回ししたのでレポ。
風早岩波文庫版と比べてみたけど、章立ても本文も大きく違う（底本が違うので）。
訳文は現代の法律用語が用いられており読みやすい、というか現代の法学入門書としても使えるくらいクオリティ高すぎる。
訳文がこなれすぎているのかな（原著出版当時存在しなかった法律用語を用いているから？）？
岩波のはマルクス主義法律学の臭いがきつすぎるので本書が定番となるだろう。
さっと読めるので受験勉強の合間にどうぞ。

>>851
頭の出来が良いやつの勉強法なんて真似するだけ無駄な気がする。

>>827のいう
1 有している知識を表に出す能力
というのは、理由づけを上手くコンパクトにまとめる、
くらいのことなんじゃないかなと思う。
これは当該分野の理解に直結する事柄だから、
読書などにより鍛えることができる。

他方で
2 純粋な文章表現力
については、今更どうこうしても成長しない。
だけど本番では長めの文章を書くから、
この能力も合皮に大きく影響する。
これは高校以前の国語力なんだよな。
経験上、出身大学（学部）と強い相関関係があると感じる。
露骨に言えば国公立大が強くて私大が弱い。


頭の良い人の勉強は真似しても無駄とか言うけどさ、
これ司法試験だからな。
頭の良い人に法曹になって貰わないと困る訳だ。
夢を追うのは自由だが、持って生まれた才能というものがある。

頭のあまり良くない凡人でも、
合理化された受験テクニック（これは何故かロースクールでは教えてくれない！）
なるものを駆使すれば、秀才と並んで合格することができる……

こんな幻想はさっさと捨てるべき。
司法試験に受かる人の大半は頭が良いんだよ。
受験テクニック云々じゃなくて、やっぱり頭の良さはでかい。

でもさ、いまロースクールに在学している人間は、
適正試験その他の関門を突破できているんだから、その資格はあるんだよ。
自分に自信を持って普通の勉強をすればいいと思うんだ。
下手に「受験志向」が強いと、勉強そのものも苦痛になるし、伸びないと思う。

頭の出来がいいやつってのはさ、自分に合う効率の良いやり方を採用してるわけで
それは異端的な例(参考書ばかり読んで　とかね)もあるし自分じゃできないだろ？
それでも自分のレベルに合うやり方を試行錯誤して見つけたのが下位ロー下位学部の合格者であり
それはある意味で出来は悪いけどある意味で出来が良いと言えると思う訳です。
だから東大ローの意見だけ聞いてもどうなのか　とね。
そういうことでした。

スレチだね、長々とごめんよ

>>855
だからといって
基本書ばっかり読んでましたってヤツのマネをすれば
伸びるはずのヤツも伸びなくなる。

受験テクニックというたいそうなものはないが
ただ基本書だけ読んでも身につかないということはよくある。

肢別本やって、めんどくさい百選までやって、さらに過去問の答案化もやってる
基本書、基本書と嬉しそうに言っているが、それだけじゃないのは確かだな

エジプトで憲法が停止したぞ。
基本書にさらっと書いてあるようなことが現実に起こっているｗ

３連休で寝すぎたせいか眠れない・・・。
こんな時間まで起きて今日の修習は大丈夫かなｗ

正直言って私のやり方は万人に薦められるものではないと思います。
でも、基本書LOVERで、試験勉強とアウトプットが嫌いな人には合ってるかも。

ちなみに百選を読むのも大好きで全く苦痛になりません。
肢別本はゲーム感覚で楽しんでました。
>>798でも書いたけど、
肢別本で間違えた部分の択一六法の該当箇所をハイライトしてどんどんカラフルになってくのが楽しみでしたｗ

逆に、過去問の答案化はとにかく苦痛でしたね。。。
一緒に検討してくれる同級生がいて初めて答案化への動機付けができました。

念のため>>850の書き込みを訂正。
短答プロパーの対策を始めたのは３年次の年が明けてからで、
９月から年末まではたまに答案を書いて、残りは気楽な基本書生活でした。
でも、さすがにちょっと短答対策を始めたのが遅すぎて本番までに肢別本を２回転することができなかった。
逆に焦って直前に根詰めて短答対策してたのがよかったのかもしれないけど。

そろそろスレ違いになるので退散しますm(_ _)m

頭の良い京大奇襲がそれほどでもない。学部から勉強している連中なのだが。

基本書読んでも、意味が分らない個所が多々ある、あいまいな記憶の
ままの事項が多々ある、という人が多数派ですが、どうしたらいいかな？

分かるまで考える、調べる。

そうしているうちに１０年が過ぎました。

>>852
岩波文庫の「犯罪と刑罰」は持っている、読んだことないが。
個人的にはイエーリングの「権利のための闘争」が面白かった。

>>862
上の人のように基本書を何冊も覚えてちゃう人は俺たちとは頭が違うから、マネしないほうがいい

シケタイは大谷ベースのチャンポン。基本書を論証集として使うなら西田。俺は川端の論理の丁寧な論述が好き。

川端は何か文章がねちっこい。好きだけど
だが各論は使いものにならん気がする

川端といえば刑法講話。
読みやすく、分かりやすく、しかも内容がしっかりしており、コンパクト。
通読して基礎を確認するのにもってこいの良書。
まあ、不法領得の意思不用説みたいな少数説をとってるのがちょっとあれだけど

刑法総論なら講義案でしょ

川端って理由づけとかが論証で使いづらくない？

>>868
なんで各論使い物にならんと思う？

レジュメ風

川端は一見すると鋭い理論を展開しているように読めるんだな。
でも判例の分析が弱いのがネックになっている。基本書にも
少なくとも「試験に使えるような分析」はあまりないと言っていい。
だから使いにくいよね。その意味では前田のほうが試験向けだと思う。

川端の各論講義は判例の引用も尺割いている。判例の重要部分には青字。いちいち線引く必要がない。西田は判例をコンパクトに引用しているが、分析してる？

あ〜あ

今日もせっせと基本書勉強しとるかあ

予備校みとったら受からんど

基本書は常に最新のを買えよう

でもシケタイもCブックも良いよね
司法試験に儲かってない教授が
司法試験に受かった弁護士先生がシケタイを元に話してるの鼻で笑ってて
みんな苦笑してたわ

基本書でもシケタイでもいいが、毎日毎日１０時間も１２時間も連続で読み続けることのできる頭があるかないかが、合否の分かれ目というかそもそもの適性。

>>871
理由がはっきり書いてないところとか結構ある気がする
厚いんだけどその分情報量があるかというと…って感じ

>>877
お前の通ってる下位ローの話題はどうでもいいよ。
どうせお前は受からないんだから。

所詮は資格試験で、学者目指してるわけじゃないし
基本書だろうが予備校本だろうが受かりゃそれでいいわな

>>878

＞ 基本書でもシケタイでもいいが、毎日毎日１０時間も１２時間も連続で読み続けることのできる頭があるかないかが、合否の分かれ目というかそもそもの適性。

そうだ
演習なんか下位ローのやること
上位は基本書を極める

基本書を反復してるうちに文体の癖が乗り移ってくるよな。

木村光江

論文対策を辰巳、辰巳の教材をコピーしてたのは全員落ちた。基本書精読派が軒並み合格。

私は、時間的制約からも、7類型のブロックダイヤグラムは、トイレに貼ってでも覚えましょう、あとは、講義の事例ででて来た要件事実と、それにまつわる論点を（要件事実マニュで）覚え、いくつか追加したら、あとはその場で凌ごうと教えてます。民事法だけじゃないですからね

まずは文章力からだな

基本書を使って講義をする伊藤塾の呉さんの基本書コースが最高ってことだね。

>>852
�dクス。
ここで質問すると怒られそうだったのでしなかった。
試験終わったら新約を読む。
マルクス主義にも抵抗は無いので旧約も読むつもり。

>>845
刑法は何冊（前田・大塚・西田・山口）も読まなくては理解できなかったな。
西田は各論のみ。山口はローの指定で読んだ。
今は木村。まとめ用として以前から使用していたため思考になじむ。
刑法総論、手形小切手法、民訴は体系を理解するのに時間がかかるが、
一度法体系を頭に入れてしまえば後の勉強が楽。
特に、刑法総論を習得できるか否かは法律学のバカの壁だなｗ

川端事例式演習教室が話題にならないな。レクチャー刑法より刑法講話がいいけど薄くない？

>>890
俺は刑法はシケタイやりすぎてシケタイ脳になった。
前田説が混じっていそうで、なんか気味が悪い。
因果関係のところだけ山口説にしている。
相当因果関係説でも書けるけど。

>>891

演習教室って紳士には使えなくないか？

ヤマケーの総則って改訂中？それとも廃盤？

もうすぐ改訂版が出ると聞いてから3年が経つ

>>845
通説なんかないから困るわけで。判例読まないなんてありえないわけで。

恥ずかしながら質問したい。結果無価値の人ってどうやって答案書いてる？
基本書のフレーズとかで論証つくってるの？

自分は予備校いってたから行為無価値の論証見慣れててそれが基本になってる感じなんだけど。

>>897
山口使ってたけど、基本書読んで、そこから論証に必要な部分を抽出して、答案書いてた
予備校本読んだけど、山口説を誤解してるっつーか、無理やり一般的な言葉に置き換えてる感じで嫌になって捨てた

>>898
携帯からだがサンクス。

なんかたまたま開いたこのスレ見てると刑法予備校どっぷりの自分がイヤになるわ
与えられた論証覚えてるだけで何もわかってないんだろうな

いっそ山口二冊もって旅にでるか

昔の旧試合格者による山口説で答案作成講座とか論証講座とか
今も需要はあるかな。

いつも基本書ばかり読んでいる生活なんだが、
たまに疲れて経済の本なんか読むと
頭がリフレッシュするよな。
単純だよな経済の教科書って。

経済学はおもしろいよ。
法律学者が言う嘘がよくわかる。
解雇規制を厳しくすればするほど、労働者のためになるとか。

西田各論なにげにフォントがでかくなってる。
基本書を論証集として使えるレベルなら西田でもなんでもいいだろう。ハダマは論証も理解していないと覚えられないんだから、論証パターン批判は本質的ではないと言っていたはず。奇襲と未収の合格率の差は入学前の積み重ねの違いだろうね。

>>899
刑法は特に、ある特定の立場に立って一本通して考えてみる、ってのが理解するのに良いかもしれない
ただ、これをやると、判例通説との距離が気になるという難点もある
まあ、要は答案が書けるか、という観点から考えるのが良いと思う

>>899
個人的には、予備校or予備校本に絶対頼っていけないのが刑法だと思う。
時間があるならまさに山口二冊もって旅にでるのも吉だろう。

>>899
予備校本から、基本書に覚えることが変わるだけで、今更変えるのは時間の無駄。
小難しい本を読む時間を有意義に使えるし、去年の旧司合格者のブログを読んでも、c-bookで十分ってある。

去年の旧試合格者はすごい反面、1500時代には受けていなかったんだろうか。

>>899
ローって基礎マスターとかシケタイ使ってる人も結構いるの？
キャリーケースに基本書何冊も入れてる人が集まるところみたいな勝手なイメージがあるｗ

伊藤塾の論証はみんな覚えて同じこと書くからカンニングかと疑ったと教授が話してたことがある
といっても山口もメジャーだしそれを結果無価値の多数の人が論証作って使えば同じかんじにはなるんかな

>>908
上位ロー卒新司合格者だけど、予備校本なんて学内で持ってたらバカにされるような雰囲気だったよ

家で予備校本読んでるんだって
基礎マスターのテキスト持ってる奴も意外といるし

刑法総論は総研でいいよ
シンプルに論証できる

「この基本書使えますか？」とか「予備校本と基本書どっちがいいですか？」とか
質問しているうちは司法試験には受かりようがないと思う。
こういう質問すること自体がおかしいことに早く気付いた方がいいと思う。

刑法は行為無価値とか結果無価値とかその話だけで疲れる
学部では教員も学生も行為無価値が多かったから自然と行為無価値で学んだけど、
ローでは結果無価値が多いからそれだけでストレスというかプレッシャーみたいなのがあるわ

まあこれはおれの実力のなさからくる不安なんだろうけどさ
とりあえず基本書は山口だろうが大谷だろうが気に入ったの読めばいいだろ

>>912
ここ基本書スレだぜ
基本書の感想聞くくらい別にいいんじゃね？

総研は全部わかってる裁判官が書いたって感じ
やっぱり学習者は大谷でしっかり勉強したほうがいいと思う

いまどき大谷なんか使ってる馬鹿がいるのか

大谷批判する人多いよなー。
その善悪は別として、そういうの聞くと勉強はじめたてのうちは不安になるんだよな（経験談）。
かたや行為無価値は大谷とも言われ続け、かたやアンチ大谷大量発生w
その点は結果無価値は幸せだな。割とどうでもいいけど。

大谷は場当たり的だからね。しかも実は通説というわけでもない。
ただ予備校が採用してるだけなんだよ。
まあ使用するには分かりやすくていいとは思うけど。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 大　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 大　え
　　学 谷　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 谷　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

男は黙って団藤綱要

女は黙って川端

>>914
お前読解力ないだろ・・・やばいぞ・・・。

>>906みたいな人は、
これからかなり努力して苦労しないと司法試験は受からないと思うぞ。
これは煽りでもなんでもなく、純粋に頑張ってほしい。

結果無価値がここまで喧嘩うってるなら

行為無価値は藤木だろ。

＞「この基本書使えますか？」
＞「予備校本と基本書どっちがいいですか？」

こんな漠然とした質問なんて「人による」としか言いようがないんだよ。
大抵の基本書や予備校本には新司合格に必要な情報は全て載ってるんだから、
それを読んで理解して受かるかどうかは単に本人の能力の問題。

まあ使う本との相性はそれなりに重要だとは思うけどね。

まず読んでみればいいんだよ。
大学の図書館に一通りの基本書が揃ってるだろ。本屋でもいい。
そこで数冊、読んでみて、自分が読み続けられそうなものを
借りるなり買うなりして、まずは手に入れて１週間か２週間かけて読んでみろよ。

すると、そのまま行けるのであれば行けばいいし
合わなかったら、他の本を読んでみればいい。

そもそも読むのが苦痛で３０分も持たないようなら、この試験を諦めて
公務員になって安定を手に入れて、これまた安定目当ての女を嫁にもらって
毎晩裸エプロンで夕食して、一緒に風呂に入って洗いっこして
ベッドでお互いにエッチな汗をかいて、心地良い眠りにつく、
そんな人生を選択したほうがいい。

>>926
良い事言っているのに後半お前の願望になってるぞｗ

>>926
６行目までは完全に同意
そのあとはｗ

公務員試験に受かるより女探す方が大変でさあ

基本書は条文、判例を学ぶために読むもの。
ここを勘違いしてはいけない。

同志社では普通に大谷指定なんだがそんなに評判悪いのかｗｗｗ

>>926の人気に嫉妬ｗ

>>926
後半の内容は、私の理想でもある。

川端が大塚の後継者。文体も一人称がわたくしで同じ。井田論点講義の分量ならいいんじゃない？シケタイは詰め込み過ぎ。

行為無価値は大谷がいいよ

>>934
大塚の後任として赴任したイトケンに謝罪

tes

井田の論点講義はいいよな。
井田説で一貫させてる訳じゃないけど、総論は講義刑法学、各論は論点講義使ってる

講義刑法学の各論って出る予定無いの？

一人称わたくしは、団藤先生からの伝授

木村刑法がいい

確かに亀二は最高だよな

川端の本書を慎んで故大塚博士に捧げるとの一文に泣けた。大塚の跡目相続だね。

☆｢高野“ゲンナイ”泰衡｣(　9000万ベリー)

☆｢魔王のマコト｣(魔骨と呼ばれることが多い)(懸賞金５億ベリー)
　｢5億の男｣であり、渋谷区桜丘に城を構える。本当は戦闘が苦手なの
だが、一度戦場でまぐれに敵の大将を倒してしまったのをいいことに、
それをネタにし、あらゆる悪事に手を染めている。
人を使う能力に秀でている。

レジデンスが換金してくれるかもー

大塚死んでねーよｗ

>>938
アマゾンのレビューで、井田の独自説が紹介されてたんだけど、これってほんと？
すごい敷居が高そうなんだがｗ

１　行為論については目的的行為論に立つ
２　構成要件は違法（不法）類型であって、責任類型ではない
３　違法性の実質は行為無価値が主であり、結果無価値は従である
４　違法性阻却事由については消極的構成要件理論にたつ
５　故意（過失）は構成要件的故意のみを認め、責任故意（過失）を認めない
６　緊急避難は責任阻却が原則であり、著しく保全法益が侵害法益を上回る場合には違法性阻却事由となる（二分説）
７　制限責任説にたつ
８　承継的共同正犯理論を否定する
９　過失の共同正犯は同時犯に解消する（過失共同正犯の独自の意義を否定する）

井田は読んだこと無いけど、結果無価値の俺でもなんか読みやすそうにみえる

読みやすいが学説は難解だよ。正直すっきりしてない。むりくりって感じ。

事例研究刑法の解説を読んだ時に井田先生は結構理論派なんだなと思った。
体系的整合性を割と重視する学風。
ただ、今一つキレがないなぁと感じたのも事実。

>>945
緊急避難以外は別に。

>>926
ほんとその通りだと思うよ。
2年ないし3年の長いロースクール生活、
あるいはそれ以前の4年間もある学部生活において、
たった1週間か2週間の試し読みもせず、
他人の評判をうのみにして多数派＝安牌だと思いこみ、
ひたすらそれを暗記することしか脳がない。
そういう学生は確実に伸び悩むだろうなというのが俺の印象。

基本書主義　対　予備校主義みたいな二元的思考をしばしばみかけるが、
基本書「しか」読まないなんてありえないんだよね。たぶん予備校本も一緒。
百選解説その他の判例評釈や争点、注釈書などを行ったり来たりしないと、
基本書に書いてあることは理解することができない。
芦部の行間についてよく言われるが、他の基本書についても妥当することだよ。
強いて言えば、自分にとっての「基準書」みたいなものを一冊選んでおき、
疑問があればとりあえずそれを読む、みたいな使い方をするのは良いと思うが、
徹頭徹尾基本書をその一冊しか読まない、何度も何度も繰り返し読み込む、
こんな勉強はかえって非効率的だと思う。行ったり来たりこそが法学の妙味。

学部生はもとよりロー生だって時間は腐るほどあるんだから、
色々な本を通読してみるといい。
肢別本を回したり、趣旨規範本を読んだりする前に、
他にすべきことが明らかにある。百選だってみんな潰せてないだろ？
論パ覚えて吐き出す訓練のための120選みたいな問題集は、むしろ有害ですらある。

>>950
時間は腐るほどない
しかし行ったり来たりは同意
ひたすら芦部だけ読めみたいな書き込みは有害でしかない。

次スレです。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1249464650/l50

>>950
最後の一行以外は同意

困ってる受験生を無視した、できるやつ向けのレスだな
理想論ほど、心地よい

>>950
ただのアンチ予備校主義なだけじゃん

>>954
>>950は遠回りに見えるが
芦部や神田で十分とかいう方法よりは結果的に早い

各論の思考方法は項数ふえたけどそんなに中身かわった？

総合１０番台で合格した俺はまさに>>950のように勉強をした。
全力で同意する。当初神田、芦部等の基本書のみを穴があくほど読んだがてんで効果が出ず
多読型（但し、神田、芦部等の薄めの基本書を軸とはしてたが）にかえてからメキメキ伸びた。

ふーん

総合１０番台で合格した俺（笑）

つーか徹頭徹尾基本書1冊しか読まないなんて奴いないから

>>950
今時そんなデマゴーグを信じる奴いるんか

単なるベテ馬鹿の妄言だと見抜いたが

>>926
↑これみて確信したわw

>>950
俺は基本書に関しては四人組塩野川井江頭上田大谷田口以外、一切読まない。
その分、四人組塩野川井江頭上田大谷田口に関しては完璧。
答案で使わない論証を覚えることには１秒たりとも費やさない。

正解はなにか？

簡単なことだ。
一冊だけメインの基本書を決める。
メインなんだから一冊でいい。
一冊といっているのだから、分冊やシリーズではならない。

それを徹底する。
不明な点を参考書にて調べる、人に聞く。
予備校本をみて暗記すべき部分、理解すべき部分、試験に出る部分をチェックしメイン基本書に印をつける。

あとは理解したか暗記したかを演習する。

ソレだけのこと。

もう妄想ネタはいいよ

>>964
ほら吹くんじゃねえ

完璧なんて有り得ないんだよ。
絶対に有り得ない。
理由がわからないなら一から勉強し直すなりしろ。
ど素人だよ。

>>950の言うことはほとんど賛成です。
前にも書いたけど法学のセンスはファッションセンスを磨くのに似てる。
色んな基本書を読んで失敗を繰り返しながら自分なりのセンスが磨かれていくんだよ。
初めから正解なんてない。

ローでは、図書館に基本書がたくさんあるし、質問に答えてくれる親切な教授がいるし、同じ目標をもった同級生もいる。
こんな良い環境なんて滅多にないよ。
基本書を読んでて悩んでも分からないことがあれば彼らに聞いて見ればいい。

自演

>>968

馬鹿ロー教員乙

お前ら、雑魚どもに教えてやろう！

まずは、メインとなる「骨格のみが書いてある本」
をサブノート兼メモ兼骨組み作りに使用する。

お前らは馬鹿なくせにプライドだけは一人前なので困る。
知能が低く、恐ろしいほどに読解力がない癖に、難しい本を読みたがる。

お前らに相応しいのは、骨格の身が書いてある本だ。
それを基本に据えつつも、色々な文献を読み漁る。
骨格に据える本としては、
�@今では絶版になったが一橋出版の本「○まる法の解説」シリーズでもよい。
�Aセミナーの行政書士Advanceシリーズなどで十分。
�B放送大学のテキスト
で十分だ。なにより薄い本でよい。
その上で、
学者論文、評釈、最判解説、百選、雑誌、演習本等々をやりまくる。

今まで数字付きで書き込んできたのに自演して何のメリットがあるんだｗ

馬鹿ロー教員〜くそべて〜
せめて２ちゃんで〜優秀者〜
しかし〜〜すぐばれる〜〜

>>971

>965の真似すんなよ(笑)

>>973
煽りにわざわざレス返すのもなんだけど現在司法修習生やってるよ。

>>972
とっくに無能なベテだとバレてるよ(^-^

>>975
証拠出せば〜か

正解の無い答えを探すことほど意味のないこともないわな

>>977
質問にならいくらでも答えるよ。

>>979
シツコイ
証拠出せよ、相手してほしいなら

>>980
客観的な証拠を出すなら実名とＩＤカードを提出するしかないでしょ。
別に貴方に構ってほしいわけじゃないからどうでもいいよ。
このスレの>>792以降とか>>798のスレとかで新司に役立つ勉強法とか書いたので読んでね。

>>981
全然役に立たない。しつこい

>>974
>>965との違いに気付かない馬鹿とはお前のことだｗ
やっぱり頭悪いなあｗ

俺が言ってるのは、筋だけの本を読め、と言ってるんだ。
骨格だけの本を。

だから、>>965のように、その選択した基準書に印などつける必要もない。
この基準書は、何度も何度も通読する本だ。

で、その他に、演習などをやる。これが大事だ。
アホには分からんだろうけどな。

ヴェテがえらそうに講釈か

「ベテ」しか語彙がないのかよ＾＾
もうお前、日本人やめろよ。
お前みたいなアホは要らないから＾＾

>>983
骨格だけの本
具体的に示せよ全科目

>>986

＾＾←ヴェテの証ですよ。
20年かけてやっと受かって浮かれて薀蓄言いたいんだろうけど、相手が悪すぎたね。

本当に骨格だけの本はとっつきにくいから、
基準書に据えるのであれば中くらいの説明が丁寧な本が良いと個人的には思うな。
この点、民訴の林屋は全科目を通じてまさに最強の一冊なんだが、
他の科目にはこれに該当する本がなかなかない。

あとは研究論文なり判例評釈なり注釈書なり演習書
（↑答案例なんて要らないから解説がきちんとしたもの）なりを読んで、
適宜基準書に戻る、みたいな行ったり来たりがベストでは。
場合によっては基準書をワンランク上のものに変えても良いと思う。
たとえば林屋を新堂に変えるみたいにね。

江頭って、株式会社だけで、持分会社書いてないから、使えないんだよなぁ

一冊の基準書を中心に据えるべきだとは必ずしも思わないが、
（科目による。刑法や民訴は欲しいが、刑訴、民法、会社、公法は絞る必要を感じない）
行ったり来たりしながらとにかく多読するのがベストだと俺は思う。
その際大事なのは、少し難しめの本を積極的に選ぶことかなと。
今の自分より“若干”レベルが高い本を頑張って読んでみる。
同じ議論を複数の本から複数の視点で学ぶことは、
たとえその議論のレベルが超基礎であっても有意義なことには変わりないが、
（しかも本番で問われるのはかなり基礎的なことなのだが）
すでにある程度基礎ができているのなら、若干の応用に進むことを怖がる必要は無いと思う。
ただし“若干”ではなく自分とのレベル差があまりに大きい場合は、
科目に対する情熱が失われ、長く苦手としてしまう危険があるので要注意だな。
まったくの初学者がいきなり新堂を読んだら多くの場合失敗するということだ。

みんなが知らないだけだと思うけど、骨格だけの本なんて、
どの科目でも沢山あると思うぞ。
著名な学者による有名どころをざっとあげたって、
芦部とか原田とかダットサンとか神田とかS民訴とか刑法概説とかアルマ刑訴とか……

一度図書館に行って、科目ごとにどんな本があるか覗いてみるといい。
無名の学者たちが自分の講義用教科書として書いた無名の本たちが大量に並んでいるから。
そういう本は大抵、骨格だけの薄めの本だよ。

926 名前：氏名黙秘 sage 投稿日：2011/02/16(水) 02:54:05 ID:???

まず読んでみればいいんだよ。
大学の図書館に一通りの基本書が揃ってるだろ。本屋でもいい。
そこで数冊、読んでみて、自分が読み続けられそうなものを
借りるなり買うなりして、まずは手に入れて１週間か２週間かけて読んでみろよ。

すると、そのまま行けるのであれば行けばいいし
合わなかったら、他の本を読んでみればいい。

そもそも読むのが苦痛で３０分も持たないようなら、この試験を諦めて
公務員になって安定を手に入れて、これまた安定目当ての女を嫁にもらって
毎晩裸エプロンで夕食して、一緒に風呂に入って洗いっこして
ベッドでお互いにエッチな汗をかいて、心地良い眠りにつく、
そんな人生を選択したほうがいい。

刑法概説、アルマ刑訴をあげるとか笑える

次スレたてて、あっはぁ〜ん♪
　　

刑法概説って書記官用のか？

会社法だけ他の科目と比べて通読しにくい基本書ばかりなのは何故なんだろうな
前田や江頭は大部すぎて辞書状態だし、神田は条文の羅列状態、弥永に至っては日本語崩壊
会社法の研究者ってバカなの？
芦部や前田（刑法）や内田、道垣内、佐久間、林屋、白取みたいなのはいないのかねえ？
あの行政法でさえもサクハシがあるというのに

次スレ立てて

999get

926 名前：氏名黙秘 sage 投稿日：2011/02/16(水) 02:54:05 ID:???

まず読んでみればいいんだよ。
大学の図書館に一通りの基本書が揃ってるだろ。本屋でもいい。
そこで数冊、読んでみて、自分が読み続けられそうなものを
借りるなり買うなりして、まずは手に入れて１週間か２週間かけて読んでみろよ。

すると、そのまま行けるのであれば行けばいいし
合わなかったら、他の本を読んでみればいい。

そもそも読むのが苦痛で３０分も持たないようなら、この試験を諦めて
公務員になって安定を手に入れて、これまた安定目当ての女を嫁にもらって
毎晩裸エプロンで夕食して、一緒に風呂に入って洗いっこして
ベッドでお互いにエッチな汗をかいて、心地良い眠りにつく、
そんな人生を選択したほうがいい。

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