【任官任検】新63期元司法修習スレ25【弁護士】
新６３期元司法修習生のスレです。
■前スレ
【いざ】新63期司法修習スレ22【実務へ！！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1291689102/
【それぞれの】新63期司法修習スレ22【3週間】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290902783/l50
【強殺】新63期司法修習スレ22【即死？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290516217/
【ようやく】新63司法修習スレ２１【修習スレに】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290313957/
【２回試験】新６３期司法修習スレ２０【あと少し】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1288617955/
■前スレ
【いざ】新63期司法修習スレ22【実務へ！！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1291689102/
【それぞれの】新63期司法修習スレ22【3週間】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290902783/l50
【強殺】新63期司法修習スレ22【即死？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290516217/
【ようやく】新63司法修習スレ２１【修習スレに】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290313957/
【２回試験】新６３期司法修習スレ２０【あと少し】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1288617955/
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2 ： [―{}@{}@{}-] 氏名黙秘：2010/12/19(日) 00:46:01 ID:???
試験前には任官者や四大内定者でも落ちる奴がいるって書いてた奴いるけど
結果出てみれば極めて妥当な結果
うちのクラスで落ちたのは普段から成績が異様に悪い奴や性格に問題ある奴だけ
普通に実務修習やって普通にＣくらいの成績とってる奴にとっちゃ何にも怖くない試験だよ
こんな試験で落ちれるのは異常者だけだよ
結果出てみれば極めて妥当な結果
うちのクラスで落ちたのは普段から成績が異様に悪い奴や性格に問題ある奴だけ
普通に実務修習やって普通にＣくらいの成績とってる奴にとっちゃ何にも怖くない試験だよ
こんな試験で落ちれるのは異常者だけだよ
自己分析乙>>3
不合格者の反省集読み返してみたんだけど笑える
そんな程度じゃ落ちねーだろってミスばっか
僕は他のところはしっかり頁つかっていっぱい事実をあげました、でもここだけは少し説明が薄かった気がします。
だからここだけが原因で落ちたと思います。１つ重要な間接事実薄かっただけで落ちます。二回試験は厳しいです。
とかそんなんばっか。
僕は馬鹿なので重要な間接事実スルーした上で、他の事実も一応挙げたものの言葉足らずの変な説明しかつけられず、
全体として意味不明で非常識な内容になってしまったので落ちました、
って正しい反省はほとんどない。
やっぱ反省もしっかりできない馬鹿だから落ちるんだなあ。
そんな程度じゃ落ちねーだろってミスばっか
僕は他のところはしっかり頁つかっていっぱい事実をあげました、でもここだけは少し説明が薄かった気がします。
だからここだけが原因で落ちたと思います。１つ重要な間接事実薄かっただけで落ちます。二回試験は厳しいです。
とかそんなんばっか。
僕は馬鹿なので重要な間接事実スルーした上で、他の事実も一応挙げたものの言葉足らずの変な説明しかつけられず、
全体として意味不明で非常識な内容になってしまったので落ちました、
って正しい反省はほとんどない。
やっぱ反省もしっかりできない馬鹿だから落ちるんだなあ。
勝てば官軍とはよく言ったものだな
でも>>5は間違ったことは言ってない。
まるで、文一は受かって当たり前、文三落ちるのは馬鹿、誰でも受かる、
と言ってる人のようだ。
と言ってる人のようだ。
落ちた奴の末路を晒して、優越感に浸ろうぜ！
残念ながら俺の周りにはいないが
残念ながら俺の周りにはいないが
↑
法科大学院行った人と２回試験受けた人は絶対言えないセリフ
法科大学院行った人と２回試験受けた人は絶対言えないセリフ
いや、言える人結構いると思うよ
性格悪い奴多いからな
＞僕は他のところはしっかり頁つかっていっぱい事実をあげました、でもここだけは少し説明が薄かった気がします。
＞だからここだけが原因で落ちたと思います。１つ重要な間接事実薄かっただけで落ちます。二回試験は厳しいです。
だったら，私は確実に落ちてるなｗ
＞僕は馬鹿なので重要な間接事実スルーした上で、他の事実も一応挙げたものの言葉足らずの変な説明しかつけられず、
＞全体として意味不明で非常識な内容になってしまったので落ちました、
って正しい反省はほとんどない。
これでも，落ちてないとは言い切れない答案だった
＞だからここだけが原因で落ちたと思います。１つ重要な間接事実薄かっただけで落ちます。二回試験は厳しいです。
だったら，私は確実に落ちてるなｗ
＞僕は馬鹿なので重要な間接事実スルーした上で、他の事実も一応挙げたものの言葉足らずの変な説明しかつけられず、
＞全体として意味不明で非常識な内容になってしまったので落ちました、
って正しい反省はほとんどない。
これでも，落ちてないとは言い切れない答案だった
掲示板に載っていた受験番号
誰のせいだと思っているのか
誰のせいでもいいじゃないか
綴りミスだと言えばいい
考試落ちの男の胸には
ロマンのかけらが欲しいのさ
ララララ ララ ララララ ララ
ラララ 掲示の番号
誰のせいだと思っているのか
誰のせいでもいいじゃないか
綴りミスだと言えばいい
考試落ちの男の胸には
ロマンのかけらが欲しいのさ
ララララ ララ ララララ ララ
ラララ 掲示の番号
内定なしが２割というが、
速読もいれたらかなり増えるんだろうね
速読もいれたらかなり増えるんだろうね
>>5
俺もあれ読まなければよかったと思っている。
刑裁で時間が足りなくなって自転車の説明が少し薄くなったのが真剣心配になって
休みも心から楽しめなかった。
敗因集の理屈なら自転車の説明が薄くなったらほぼアウト。
だが実際は自転車＋紙幣＋7分後現場が全部薄くなってやっと落ちるかどうかという程度。
あれを後輩に渡すと有害極まりないから俺は削除して回した。
俺もあれ読まなければよかったと思っている。
刑裁で時間が足りなくなって自転車の説明が少し薄くなったのが真剣心配になって
休みも心から楽しめなかった。
敗因集の理屈なら自転車の説明が薄くなったらほぼアウト。
だが実際は自転車＋紙幣＋7分後現場が全部薄くなってやっと落ちるかどうかという程度。
あれを後輩に渡すと有害極まりないから俺は削除して回した。
自分のクラスは一人不合格でカンパ一人４万。
結構集めるもんだな・・・
いきなり、遅滞なく振り込めとかメールきたけど、
取り立てかよって感じの冷たいメールだった・・・
結構集めるもんだな・・・
いきなり、遅滞なく振り込めとかメールきたけど、
取り立てかよって感じの冷たいメールだった・・・
不合格になって人生めちゃくちゃになったあげく
時間かけて一生懸命作った反省集まで有害とコケにされる不合格者達
まあ自業自得だけどな
俺もあれ見たせいで不安で心から休みを楽しめなかった
時間かけて一生懸命作った反省集まで有害とコケにされる不合格者達
まあ自業自得だけどな
俺もあれ見たせいで不安で心から休みを楽しめなかった
カンパ４万はすごいな
普通１万と聞いたが・・・
普通１万と聞いたが・・・
>>17
ということは4万×70人以上で約300万？
即独やノキの人より間違いなく年収多くなるじゃん。
年収300万程度の条件の人もそれなりにいるだろうし。
うちのクラスはカンパはないけど、俺なら4万だったら間違いなく拒否る。
働いてるより働かない方が年収多くなるというのはどうもねぇ。
ということは4万×70人以上で約300万？
即独やノキの人より間違いなく年収多くなるじゃん。
年収300万程度の条件の人もそれなりにいるだろうし。
うちのクラスはカンパはないけど、俺なら4万だったら間違いなく拒否る。
働いてるより働かない方が年収多くなるというのはどうもねぇ。
４人不合格がいれば４万だからな
渉外とか行くやつならともかく
ソクドクするやつにも４万出せってひどくね？
渉外とか行くやつならともかく
ソクドクするやつにも４万出せってひどくね？
大体カンパって、当座の生活資金という意味合いだろ？
８ヶ月間まったく何も仕事しないわけじゃないんだから。
２回試験対策の勉強なんて１ヶ月もかけてやるようなものではないし、
半年はバイトなり添削なりするのが当たり前。
というわけで当面５０万もあればということで、うちは１人１万円になった。
８ヶ月間まったく何も仕事しないわけじゃないんだから。
２回試験対策の勉強なんて１ヶ月もかけてやるようなものではないし、
半年はバイトなり添削なりするのが当たり前。
というわけで当面５０万もあればということで、うちは１人１万円になった。
カンパなんか必要ないだろ。
ただ払わなければ払わないで人間性に問題があるとかいわれそう。
ただ払わなければ払わないで人間性に問題があるとかいわれそう。
>>21
まあ、昔は二回試験合格＝任官・任検・事務所就職で高収入が約束されていたからな。
今は奨学金借金に就職未定や軒・即独など二回試験合格しても生活がおぼつかない人は大勢いる。
不合格者の方がよほど生活が安定しているケースも多々あるわけで・・・
昔の風習をそのまま当てはめるのは無理な時代になってきてる気がす。
まあ、昔は二回試験合格＝任官・任検・事務所就職で高収入が約束されていたからな。
今は奨学金借金に就職未定や軒・即独など二回試験合格しても生活がおぼつかない人は大勢いる。
不合格者の方がよほど生活が安定しているケースも多々あるわけで・・・
昔の風習をそのまま当てはめるのは無理な時代になってきてる気がす。
そもそもカンパとかって合格者が落ちた奴に上から目線で
恵んでやるってかんじだよね
もらう方の気持ちも確認したほうがいいんでねーか？
誇り高い人間なら、そんなものは受け取らないだろうし
俺は風俗行きたいから、合格したけど欲しい
くれ
恵んでやるってかんじだよね
もらう方の気持ちも確認したほうがいいんでねーか？
誇り高い人間なら、そんなものは受け取らないだろうし
俺は風俗行きたいから、合格したけど欲しい
くれ
そもそもなんで口もきいたことのない奴に金あげなきゃならんのだ？
しかも欲しけりゃ直々に頼むべきだろ。振り込めとか、本当なめんじゃねえよ。
しかも欲しけりゃ直々に頼むべきだろ。振り込めとか、本当なめんじゃねえよ。
カンパなんか俺は絶対払わない
振り込めとかいうふざけたメール送ってくる奴のほう
が人間性に問題ありだな
振り込めとかいうふざけたメール送ってくる奴のほう
が人間性に問題ありだな
事後的カンパ＝募金
強制は間違い
額なども決めるのものではなく
有志が身の丈にあった額を寄付するべきもの
事前カンパ＝保険
掛金を支払わなければ受給権はない
ただし強制は間違い
保険なのだから額は一定額を定めても可
ただ事前カンパは断りやすいが事後的カンパは心情的にどうしても断りにくい
だから余計に募金者の匿名性に配慮しないと事実上の強制となってしまう
強制は間違い
額なども決めるのものではなく
有志が身の丈にあった額を寄付するべきもの
事前カンパ＝保険
掛金を支払わなければ受給権はない
ただし強制は間違い
保険なのだから額は一定額を定めても可
ただ事前カンパは断りやすいが事後的カンパは心情的にどうしても断りにくい
だから余計に募金者の匿名性に配慮しないと事実上の強制となってしまう
断りにくいってことはそれだけのことだということ。
そんなのに配慮する必要はない。
したくなければ堂々とカンパしないと言えばいいんじゃない。
俺はするけど。
そんなのに配慮する必要はない。
したくなければ堂々とカンパしないと言えばいいんじゃない。
俺はするけど。
結局、カンパやろうとか言ってる奴ってそいつの完全な自己満足なんだよね。
かわいそうな不合格者を助けているおれかっこいいみたいな
かわいそうな不合格者を助けているおれかっこいいみたいな
>>27
俺と友達は拒否する予定だよ。
有志で個別にやりますと。クラス単位ではやらないと。
とにかく内輪の数人だけで額まで決めて、
いきなりクラスの総意のようにメールだけで振込めなどと常識を疑うものだったので。
俺と友達は拒否する予定だよ。
有志で個別にやりますと。クラス単位ではやらないと。
とにかく内輪の数人だけで額まで決めて、
いきなりクラスの総意のようにメールだけで振込めなどと常識を疑うものだったので。
４万の振り込みマジで痛い。
しかも落ちたやつが意外でも何でもないヤツで
集合もいい加減に流して教官呼び出しも
ばっくれるヤツだったからな。
同情の余地ないと思うんだけどな・・・
まあ、もう一度、メール来たら振り込むｗ
しかも落ちたやつが意外でも何でもないヤツで
集合もいい加減に流して教官呼び出しも
ばっくれるヤツだったからな。
同情の余地ないと思うんだけどな・・・
まあ、もう一度、メール来たら振り込むｗ
少なくともメーリスでカンパ呼び掛けたら事実上の強制だよな。
うちのクラスなんて教官からカンパして仲間を救おう
とかいうメールまで届いたから事実上強制だよ。
とかいうメールまで届いたから事実上強制だよ。
他人に出資を募るような重要なことはアンケートを取るなり事前のお願いをするなり
根回しをしておくのが社会人として当然の常識なのに、
何の権限もない者が仲間内だけで勝手に額まで決めるというのは余りにも社会常識がない。
カンパひとつを取ってもそれぞれの考え方とか思いとか生活状況があるのだよ。
そういう非常識なものには私は断じて応じない。
根回しをしておくのが社会人として当然の常識なのに、
何の権限もない者が仲間内だけで勝手に額まで決めるというのは余りにも社会常識がない。
カンパひとつを取ってもそれぞれの考え方とか思いとか生活状況があるのだよ。
そういう非常識なものには私は断じて応じない。
カンパのメール届いたけど、実際、この段階で
噂に聞いただけで、何人落ちたのか、誰が落ちたのか
明確にされてない。
メーリスで流すなら、噂で知っていると思いますがとか
じゃなくて誰が落ちたかくらい明らかにしてほしいよ。
噂に聞いただけで、何人落ちたのか、誰が落ちたのか
明確にされてない。
メーリスで流すなら、噂で知っていると思いますがとか
じゃなくて誰が落ちたかくらい明らかにしてほしいよ。
この時期、合格に浮かれて恵んでやろう的なヤツが多い。
司法試験に合格したとたん、落ちたヤツに勉強教えたがるヤツ
がいるのと同じでさ。
司法試験に合格したとたん、落ちたヤツに勉強教えたがるヤツ
がいるのと同じでさ。
ひとまず、俺はもう少し、支払わない。
突然、メール出してきて、２、３日以内に支払ってくれ
なんて取り立てに応じるわけにはいかない。
突然、メール出してきて、２、３日以内に支払ってくれ
なんて取り立てに応じるわけにはいかない。
家は貧乏なのに奨学金で頑張ってきて
真面目に修習して集合の成績も優秀でみんなに優秀答案を提供し
任官や四大に内定していて
でもそれを鼻にかけず性格も良いやつが
何かの拍子で一科目だけ不可とって（しかも残りは全部優で総合評価なら上位）
落ちてしまって失意のどん底にいるとかなら
カンパくらいしようって気になるが
現実に落ちてるのは同情できない奴が多いんだよなあ
真面目に修習して集合の成績も優秀でみんなに優秀答案を提供し
任官や四大に内定していて
でもそれを鼻にかけず性格も良いやつが
何かの拍子で一科目だけ不可とって（しかも残りは全部優で総合評価なら上位）
落ちてしまって失意のどん底にいるとかなら
カンパくらいしようって気になるが
現実に落ちてるのは同情できない奴が多いんだよなあ
そもそも2回試験落ちは自己責任だろ。
俺が仮に落ちていてカンパで集めた金差し出されても困るよ。
こういうのを余計なお世話っていうんだよ。
35の教官も自分の指導力不足を修習生に責任転嫁するべきではないだろ。
俺が仮に落ちていてカンパで集めた金差し出されても困るよ。
こういうのを余計なお世話っていうんだよ。
35の教官も自分の指導力不足を修習生に責任転嫁するべきではないだろ。
少なくともカンパを呼び掛けるなら不合格者名を知らせてくれないと。
後そいつがカンパを望んでいるかの意思も知らせてくれないと。
後そいつがカンパを望んでいるかの意思も知らせてくれないと。
官報に名前出るのって、いつだったっけ
>>32
もしかして同じクラスかもね
金振り込めってメールしてきた常識のかけらもない女がいたよ
あいつが落ちれば良かったのに
そもそもあの女が司法試験に合格したってのが信じられない
死んでも払わないよ
もしかして同じクラスかもね
金振り込めってメールしてきた常識のかけらもない女がいたよ
あいつが落ちれば良かったのに
そもそもあの女が司法試験に合格したってのが信じられない
死んでも払わないよ
みなさん、カンパ拒否運動を展開しましょう！
法曹たるもの自由たれ！
法曹たるもの自由たれ！
そんなもんで特定できんわい
>>40
>家は貧乏なのに奨学金で頑張ってきて
>真面目に修習して集合の成績も優秀でみんなに優秀答案を提供し
>任官や四大に内定していて
>でもそれを鼻にかけず性格も良いやつが
・・・そもそもこんな修習生ほとんどいなくね？
>家は貧乏なのに奨学金で頑張ってきて
>真面目に修習して集合の成績も優秀でみんなに優秀答案を提供し
>任官や四大に内定していて
>でもそれを鼻にかけず性格も良いやつが
・・・そもそもこんな修習生ほとんどいなくね？
たかだか数万でグダグダ言うなよ
みっともない
みっともない
最初の一行を除けばそこそこいるけどな
やっぱ性格いいやつは裕福な家庭で育ったやつが多いんだよ
自分が恵まれてるのを自覚してるから他人に優しくなれるというか
貧乏な家庭から東大いって四大内定もらったりすると
成金趣味のカス人格ができあがる可能性が高い
やっぱ性格いいやつは裕福な家庭で育ったやつが多いんだよ
自分が恵まれてるのを自覚してるから他人に優しくなれるというか
貧乏な家庭から東大いって四大内定もらったりすると
成金趣味のカス人格ができあがる可能性が高い
貧乏タレが，自分がアクシデントで落ちたかもしれないことを
想像できないというだけ。
まあここでグダグダ文句言ってればいいよ。
その中で払うやつもいるし，払わないやつもいる。それでいい。
想像できないというだけ。
まあここでグダグダ文句言ってればいいよ。
その中で払うやつもいるし，払わないやつもいる。それでいい。
弁護士が増え続けていますが、最近は様々な業界を取り巻いています。
税理士登録されている方も多いと思いますが、税理士会より新たな提案が出される動きがあります。
税理士に登録できるには、税理士試験合格者、税務などの公務員、会計士、弁護士となっています。
改正案では弁護士なども一定の試験科目を受けさせるように要望が提案されます。
税務に詳しくない者は排除されても仕方ありませんが、弁護士、会計士はその高度な試験や研修を
経験しているわけですから必然に税理士となる資格が与えられます。前者は実務経験が２年必要で
すが、弁護士、会計士は実務経験なしで業務が行なえます。受験期を振り返り、やる気があるなら
税理士会の研修にも積極参加して、弁護士への不信感を取り友にパートナーとして国民民経済へ貢献
すべきと思います。
合格した皆さん本当におめでとうございます。
僕はまだ新司法試験受験中ですが、友達（ロー４期）には
心からおめでとうと言おうと決めてました。
仮に次の新司で合格できても２年以上遅れてしまいますが
頑張ります。
先に立派な法曹になってください。
僕はまだ新司法試験受験中ですが、友達（ロー４期）には
心からおめでとうと言おうと決めてました。
仮に次の新司で合格できても２年以上遅れてしまいますが
頑張ります。
先に立派な法曹になってください。
カンパか〜。
実務収集の同じ班のメンバー（幸い全員合格）になら喜んでカンパするんだが、
別の班や同組で話したことがない人にするのは抵抗あるよね・・・
だからせめて額くらいはこちらに決めさせて欲しいね。
修習生には裕福な家庭の人が多いし、本人の意思確認は必要だよね。
実務収集の同じ班のメンバー（幸い全員合格）になら喜んでカンパするんだが、
別の班や同組で話したことがない人にするのは抵抗あるよね・・・
だからせめて額くらいはこちらに決めさせて欲しいね。
修習生には裕福な家庭の人が多いし、本人の意思確認は必要だよね。
２回試験の合格段階で２〜３年遅れても無問題。
むしろ弁になってどれだけ研鑽したかも大きい。
むろん２回試験落ちでリタイアするリスクの方が大。
むしろ弁になってどれだけ研鑽したかも大きい。
むろん２回試験落ちでリタイアするリスクの方が大。
>>57
そのとおりだな。
資格は金だけでは買えないし、弁護士になりさえすれば、頭使えば未来なんて無限大だよ。この業界は。
俺は、もし二回試験に落ちたら、借金してでも半年くらいはアメリカか中国に語学留学するつもりだった。
そのとおりだな。
資格は金だけでは買えないし、弁護士になりさえすれば、頭使えば未来なんて無限大だよ。この業界は。
俺は、もし二回試験に落ちたら、借金してでも半年くらいはアメリカか中国に語学留学するつもりだった。
語学ができるだけで業務範囲はかなり広がるからな
昔の弁護士は語学できないのが多いから
昔の弁護士は語学できないのが多いから
俺は
「ご賛同いただける方は、それぞれのお気持ちで」
という感じで、あくまで任意で額も自分で決めてというのなら、
相手との人間関係の濃淡も考えてカンパしてもいいと思う。
もしくは、メールでいいから事前に全員にきちんと打診をしたり意見を聞いておくとか。
けど、知らないうちに知らない人間同士で勝手に全部決めて、
強制みたいな文面でメールだけよこされても逆に絶対払うもんかと思ってしまう。
やるならやるで、手続的適正というか、法曹なんだからそこらへんはきちんと考えた方がいいと思う。
「ご賛同いただける方は、それぞれのお気持ちで」
という感じで、あくまで任意で額も自分で決めてというのなら、
相手との人間関係の濃淡も考えてカンパしてもいいと思う。
もしくは、メールでいいから事前に全員にきちんと打診をしたり意見を聞いておくとか。
けど、知らないうちに知らない人間同士で勝手に全部決めて、
強制みたいな文面でメールだけよこされても逆に絶対払うもんかと思ってしまう。
やるならやるで、手続的適正というか、法曹なんだからそこらへんはきちんと考えた方がいいと思う。
任意なんだから人それぞれでいいんじゃない
なんか，ケチというか，人間のちっちゃいやつ多くね？
>>32
＞とにかく内輪の数人だけで額まで決めて、
＞いきなりクラスの総意のようにメールだけで振込めなどと常識を疑うものだったので。
私は積極的にカンパするつもりだが，さすがにそんなことになったら
絶対拒否せざるを得ない。
＞とにかく内輪の数人だけで額まで決めて、
＞いきなりクラスの総意のようにメールだけで振込めなどと常識を疑うものだったので。
私は積極的にカンパするつもりだが，さすがにそんなことになったら
絶対拒否せざるを得ない。
うちは事前カンパだったのでこんなギスギスしたことにならなくて良かった。
仲良かったし、仮に事後だったとしてもならなかったと思うが。
カンパ反対の人の意見はまさにごもっともなんだけどさ、
だからといってここで反対をアピールしたり、同意を募るなよ。それはかなり恥ずかしい。
カンパ賛成の人は賛成、反対の人は反対。それだけのこと。どちらも自由に胸を張ってやればいい。
なのに>>45みたいな発言がでちゃうのは、ありもしない後ろめたさに当の本人が囚われてちゃってる好例。
仲良かったし、仮に事後だったとしてもならなかったと思うが。
カンパ反対の人の意見はまさにごもっともなんだけどさ、
だからといってここで反対をアピールしたり、同意を募るなよ。それはかなり恥ずかしい。
カンパ賛成の人は賛成、反対の人は反対。それだけのこと。どちらも自由に胸を張ってやればいい。
なのに>>45みたいな発言がでちゃうのは、ありもしない後ろめたさに当の本人が囚われてちゃってる好例。
意見を主張するのが掲示板なんだから賛成派も反対派も大いに自己主張すればいい
荒らしは駄目だが正論なら主張して恥ずかしいことなぞ一切ない
荒らしは駄目だが正論なら主張して恥ずかしいことなぞ一切ない
落ちた人数も明かさないのは意味が分からん
自分らだけで勝手に決めてそれを他人に押し付ける方がよっぽど人間的に問題あり
>>62
お前が心の広い奴なら１００万円単位で募金してやれよ
お前が心の広い奴なら１００万円単位で募金してやれよ
いやちょっと待て、募金額をちょろまかしていない保証はどこにあるんだ！
カンパ額の自由を認める観点からは、名前の公表が必要
しかしそれではセカンドレイプ
だから、不合格者に近い人が口コミでカンパを募るのがいいよ
そして集まった額と募金者名簿を募金者に伝えるべき
人間ちっちゃいとか言う意見もまた、恵まれた奴の想像力の欠如だと思う
しかしそれではセカンドレイプ
だから、不合格者に近い人が口コミでカンパを募るのがいいよ
そして集まった額と募金者名簿を募金者に伝えるべき
人間ちっちゃいとか言う意見もまた、恵まれた奴の想像力の欠如だと思う
俺落ちた者だけど、カンパするのは自由だが俺には金渡さないで欲しい。
受け取ってくれと言われて断るの面倒くさいし。何より落ちたことを合格者が集まって蒸し返されることのほうがつらい。
正直そっとしておいてほしい。
受け取ってくれと言われて断るの面倒くさいし。何より落ちたことを合格者が集まって蒸し返されることのほうがつらい。
正直そっとしておいてほしい。
新司法試験落ちたローの同期にカンパの話は出なかったけど。
修習生だけ給費制維持だとか叫んだり2回試験落ちにカンパ募ったりダブルスタンダードだな。
しかも落ちることを想定して今までの給料もボーナスも貯金しておくことはできたはずだからな。
修習生だけ給費制維持だとか叫んだり2回試験落ちにカンパ募ったりダブルスタンダードだな。
しかも落ちることを想定して今までの給料もボーナスも貯金しておくことはできたはずだからな。
ところで、教官はカンパするの？
ところで2回試験落ちは、最高何人なの。クラス単位で。
77 ：氏名黙秘：2010/12/19(日) 17:36:21 ID:7LgQZHha
78 ：氏名黙秘：2010/12/19(日) 17:59:51 ID:PvhuHFif
馬鹿だから落ちるだけの話
綴じ忘れで落ちるのだけは、２回試験の存在意義としてどーにも合点が行かぬ
なんで二回試験落ちにだけカンパするの？
合格しても働き口のない人や即独の人だっているのに。
やるならそういう人全員にやれっての。
まして無い内定や即独の人から集めるなんてもってのほか。
世帯持ちの低給の人より働いてる親のいる二回試験落ちの人の方が経済的には恵まれてるケースだってあるだろ。
そういう個別事情を無視したり恣意的なことをするから嫌がられる。
二回試験に落ちたからそれだけの理由で即カンパなんてナンセンスすぎるんだよ。
合格しても働き口のない人や即独の人だっているのに。
やるならそういう人全員にやれっての。
まして無い内定や即独の人から集めるなんてもってのほか。
世帯持ちの低給の人より働いてる親のいる二回試験落ちの人の方が経済的には恵まれてるケースだってあるだろ。
そういう個別事情を無視したり恣意的なことをするから嫌がられる。
二回試験に落ちたからそれだけの理由で即カンパなんてナンセンスすぎるんだよ。
ケチケチするな
カンパ位出してやれ
法曹だろ
その位して当然
無い内定や即独の人なんて、そいつの素質に問題があるだけ
カンパ位出してやれ
法曹だろ
その位して当然
無い内定や即独の人なんて、そいつの素質に問題があるだけ
海外旅行に行ったようなのにカンパするということは
海外旅行代をみんなの金で補填するようなものだからな
それはさすがに駄目だろ
合格者でもみんながみんな海外で遊べるほど裕福なわけでもなかろうに
海外旅行代をみんなの金で補填するようなものだからな
それはさすがに駄目だろ
合格者でもみんながみんな海外で遊べるほど裕福なわけでもなかろうに
三振したのでカンパくだしあ
ここに書かれてるような問題は、事前に保険としてカンパを集めとけば全てクリアできるのに、
今更になって金を集めようとすること自体、計画性がないとしか言いようがない。
悪く言うと偽善。
だから多くのクラスでは事前に集めてるだろう。
今更になって金を集めようとすること自体、計画性がないとしか言いようがない。
悪く言うと偽善。
だから多くのクラスでは事前に集めてるだろう。
金額の問題ではないということに気付かぬ合格者がいるとは驚きだ
ケチとか言ってるやつは事の本質が分かってないんだろうな
そんなんでよく司法試験に合格して二回試験も通ったな
強制的に金を出させるということの是非を問うているのだよ
ケチとか言ってるやつは事の本質が分かってないんだろうな
そんなんでよく司法試験に合格して二回試験も通ったな
強制的に金を出させるということの是非を問うているのだよ
>>88
憲法判例にもこの手の問題は多数あるのに、
法曹になってもこの手の問題が理解できない奴は多いんだろう。
残念なことだよ。
あくまでも強制にならず額も応募者個人が自由に決められるようにすべき。
内輪だけで決めたことを既定事実のようにメールでいつまでにいくら振込めなど架空請求じゃないんだから。
やろうとしていること自体は悪いことではないと思うから、これからカンパを募ろうと考えてる人はやり方に注意した方がいいよ。
憲法判例にもこの手の問題は多数あるのに、
法曹になってもこの手の問題が理解できない奴は多いんだろう。
残念なことだよ。
あくまでも強制にならず額も応募者個人が自由に決められるようにすべき。
内輪だけで決めたことを既定事実のようにメールでいつまでにいくら振込めなど架空請求じゃないんだから。
やろうとしていること自体は悪いことではないと思うから、これからカンパを募ろうと考えてる人はやり方に注意した方がいいよ。
>>89
強制のような文言で集めようとしていることが今まさに問題になってるんだろ
強制のような文言で集めようとしていることが今まさに問題になってるんだろ
ぎすぎすしてんなあ
出したくなきゃ出さなきゃいいんだよ
出したくなきゃ出さなきゃいいんだよ
>>91
おまえが曲解してるだけ
おまえが曲解してるだけ
>>89
送られてきたメールの内容があたかも強制的に、出せよお前らって感じだったの
そんな内容のメールじゃなかったらここまで騒ぎになってないんだよ
いままでの書き込み見たらわからんか？
お前こそよく試験通ったな
送られてきたメールの内容があたかも強制的に、出せよお前らって感じだったの
そんな内容のメールじゃなかったらここまで騒ぎになってないんだよ
いままでの書き込み見たらわからんか？
お前こそよく試験通ったな
メールの文言が強制するような文言だったからといって、
それでカンパが強制だと誤解するやつがいたとしたら、
よほど常識のない奴だし、そもそもメールの文言の適不適は
カンパをすること自体の適不適とは全く関係がないだろう
出したい奴、出してもいい奴は出せばいいし、
出したくないなら出さなきゃいいだけだろうに、
何でこんなところで熱心に同意求めてるのかがわからん
それでカンパが強制だと誤解するやつがいたとしたら、
よほど常識のない奴だし、そもそもメールの文言の適不適は
カンパをすること自体の適不適とは全く関係がないだろう
出したい奴、出してもいい奴は出せばいいし、
出したくないなら出さなきゃいいだけだろうに、
何でこんなところで熱心に同意求めてるのかがわからん
メールの文言が強制的に読めるからなんなの。
どうでもいいだろ、そんなこと。
女々しいってこういうやつをいうのかね
どうでもいいだろ、そんなこと。
女々しいってこういうやつをいうのかね
>>96
まあ、みんながみんな金持ちなわけでもないからな。
また、落ちた人の日頃の勉強態度や生活振りにもよると思う。
遊びまくってた人やどうみても自分より贅沢なことをしてた人にカンパしたくないと思うのは当たり前。
それは決して女々しいという話ではない。
落ちた人が特定されてからカンパを集めようとすると絶対こうなることは分かりきってるのに、
同じやるならどうして事前にカンパを集めなかったのか、そのことの方が不思議。
まあ、みんながみんな金持ちなわけでもないからな。
また、落ちた人の日頃の勉強態度や生活振りにもよると思う。
遊びまくってた人やどうみても自分より贅沢なことをしてた人にカンパしたくないと思うのは当たり前。
それは決して女々しいという話ではない。
落ちた人が特定されてからカンパを集めようとすると絶対こうなることは分かりきってるのに、
同じやるならどうして事前にカンパを集めなかったのか、そのことの方が不思議。
不合格になる恐れの高い起案を書いて海外旅行に行った人っているの？
カンパで集めた金は不合格者の風俗代に消える可能性もあるんだよな。
カンパするつもりだけど、正直カンパの必要性はあるのか。
上にも書いてあったけど、バイトでもすればいいのではないか。添削バイトっていう割にあうバイトもあるし。
上にも書いてあったけど、バイトでもすればいいのではないか。添削バイトっていう割にあうバイトもあるし。
同情するなら金をくれ！
読解力の問題なのかなぁ。
カンパの是非はどうでもいいよ。
女々しいと表現したのは、メールの文言が強制的だとか、
どうでもいいことで騒いでる点。
イヤならイヤといえばいいだけ、なんでネットで賛同者を求めてるのか
まったく理解できない。強制的な文言とやらでそんなに威圧感を受けてしまう
ほどひ弱なのかと思ってしまう。
カンパの是非はどうでもいいよ。
女々しいと表現したのは、メールの文言が強制的だとか、
どうでもいいことで騒いでる点。
イヤならイヤといえばいいだけ、なんでネットで賛同者を求めてるのか
まったく理解できない。強制的な文言とやらでそんなに威圧感を受けてしまう
ほどひ弱なのかと思ってしまう。
同じ釜の飯を食った仲じゃないか
この世は義理人情
血も涙も無い奴だな
この世は義理人情
血も涙も無い奴だな
>>103
集合ではむしろ話したことがない奴もいっぱいいるだろｗ
旧時代の風習を新に持ってくることに無理があるんだろうと思った。
俺はどうかと問われたら、
弁護修習の先生には少なく見積もっても10万円は奢ってもらってるし、
1万円か2万円くらいならカンパしてもいいと思ってる。
上に書いてあったような4万円とか言われたら、
経済的にさすがに無理だし事情を言って2万円だけ振り込むつもり。
集合ではむしろ話したことがない奴もいっぱいいるだろｗ
旧時代の風習を新に持ってくることに無理があるんだろうと思った。
俺はどうかと問われたら、
弁護修習の先生には少なく見積もっても10万円は奢ってもらってるし、
1万円か2万円くらいならカンパしてもいいと思ってる。
上に書いてあったような4万円とか言われたら、
経済的にさすがに無理だし事情を言って2万円だけ振り込むつもり。
カンパなら１口１万とかにして
口数は任意にすればいいのに
一律４万は反発されてもしかたがない
口数は任意にすればいいのに
一律４万は反発されてもしかたがない
税金取られるのと、好きで寄付するのの違いに似てるかな
集合が充実してないとそんな気になりにくいよね
あと、クラスで旅行などの行事やってるか否かとか
ましてや今や合格者の多くは就職後豊かになれないから小金を出すのも躊躇する時代だし
ごめん、俺悲修だけど。
こんなレベルの低い話してる奴らが法曹の実態なの？？
4万って法曹にとってそんな高い？？
議論のレベルが中学並みにしか思えぬが。
こんなレベルの低い話してる奴らが法曹の実態なの？？
4万って法曹にとってそんな高い？？
議論のレベルが中学並みにしか思えぬが。
賛同者を求めているわけじゃないよ
ちょっと意見を聞いてみたかっただけさ
でもカンパがおかしいと思うまともな人間がたくさんいることが分かって
安心したよ
ちょっと意見を聞いてみたかっただけさ
でもカンパがおかしいと思うまともな人間がたくさんいることが分かって
安心したよ
渉外は１０万
速読は１万
速読は１万
4万位払ってやれよ・・・。
そんな大した額じゃないし、一応同期だろうが。
まぁメール送ってきた奴にも非はあるんだろうが、落ちた奴が文面書いた訳じゃないし。
ま、自分のクラスが全員合格だったから言えるのかもしれんけどな。
そんな大した額じゃないし、一応同期だろうが。
まぁメール送ってきた奴にも非はあるんだろうが、落ちた奴が文面書いた訳じゃないし。
ま、自分のクラスが全員合格だったから言えるのかもしれんけどな。
4万くらいって、そんな恵まれた環境にいる奴がカンパなんて言い出すんだろうな。
他人に4万やるくらいなら、苦労かけた妻にちょっとでもいいクリスマスプレゼント買ってやるわ。
他人に4万やるくらいなら、苦労かけた妻にちょっとでもいいクリスマスプレゼント買ってやるわ。
任意ってことでいいじゃん。んな騒ぐことか
>>112
たしかにな。
新司はずっと親に金出してもらって、
何の苦労もなくここまで来た人ばかりじゃないしね。
奥さんや子供がいれば、
そっちに使いたいと思うのが当然だろうし、
その方が人間的にもまともだと思う。
だから、募金するかどうかや金額は全て任意にすればいいのに。
一部の人が額まで勝手に決めるというのは、
どう考えてもおかしいんじゃないか。
たしかにな。
新司はずっと親に金出してもらって、
何の苦労もなくここまで来た人ばかりじゃないしね。
奥さんや子供がいれば、
そっちに使いたいと思うのが当然だろうし、
その方が人間的にもまともだと思う。
だから、募金するかどうかや金額は全て任意にすればいいのに。
一部の人が額まで勝手に決めるというのは、
どう考えてもおかしいんじゃないか。
うちの組相当落ちたなあ・・・。
みんな大丈夫なんだろうか。連絡しにくい。
みんな大丈夫なんだろうか。連絡しにくい。
率からすると一組あたり2-3人落ちてるからね
４万円といっているとこは６人位落ちたのかもよ
４万円といっているとこは６人位落ちたのかもよ
部屋借りたり引っ越ししたりでこの時期に4万とかとても払えないんだが…
うちは1万だったがクラスによってはたいへんなんだな
うちは1万だったがクラスによってはたいへんなんだな
>>116
上には、1人不合格で4万と書いてあったよ。
上には、1人不合格で4万と書いてあったよ。
>>119
まあ、そういうわけでちょっとした騒ぎになってるってわけだ。
まあ、そういうわけでちょっとした騒ぎになってるってわけだ。
保険制度で事前にやっとかないとこういう面倒臭いことになるんだよ。
受かったのに何で俺が・・・，て言う声がそりゃ出てくる。
受かったのに何で俺が・・・，て言う声がそりゃ出てくる。
さすがに一人に4万は高杉じゃね
言い出しっぺには，１００万円カンパするくらいの気概を見せて欲しい
m9(^Д^)
やっぱり常識的な額はあると思う
落ちた奴が年明け早々１日１２時間勉強するとも思えないし
だとすれば生活のためにバイトすればいいだけ
丸々８カ月の給料分を填補する必要はないだろ
当座の生活資金として３０万円くらいで十分じゃないのかなぁ
落ちた奴が年明け早々１日１２時間勉強するとも思えないし
だとすれば生活のためにバイトすればいいだけ
丸々８カ月の給料分を填補する必要はないだろ
当座の生活資金として３０万円くらいで十分じゃないのかなぁ
うちのクラスでもカンパするって話になったとすれば、
誰が言い出したかによって、カンパするかしないかを決めるつもり。
今まで偉そうに仕切ってた奴が言い出したら、払わない。
誰が言い出したかによって、カンパするかしないかを決めるつもり。
今まで偉そうに仕切ってた奴が言い出したら、払わない。
>>126
同意
同意
でも表だって言えないよなあｗ誰か頼むよ。
カンパなんて悪しき風習はやめた方がいい。9割以上受かる試験で落ちるなんではっきり言って問題ありすぎだ。
ごちゃごちゃうるせえわ。
お客さんにもそういう貧乏根性出しとけや。
ぐずぐず言ってる内に他の事務所に行くから。
お客さんにもそういう貧乏根性出しとけや。
ぐずぐず言ってる内に他の事務所に行くから。
カンパ反対は別にそれでいいと思うが、それならこんなトコにレス付けてないで、
カンパ依頼のメールにそう返信するなりカンパ反対のメール回すなりすればいいんじゃね？
別にカンパヤダって言ったからって、せいぜいが周りの印象が悪くなる程度で
それ以上の不利益なぞないと思うが
カンパ依頼のメールにそう返信するなりカンパ反対のメール回すなりすればいいんじゃね？
別にカンパヤダって言ったからって、せいぜいが周りの印象が悪くなる程度で
それ以上の不利益なぞないと思うが
# NNNドキュメント’10 「貧困事件、引き受けます 弁護士・十萌子の日々」
# 経済不況が深まるばかりの日本社会。貧困に陥った人のために走り回る女性弁護士がいる。
笑顔を絶やさず、お金にならない仕事も引き受ける、そんな法科大学院1期生の物語。
# 竪十萠子さん29歳、“当事者に寄り添う”がモットーの若手弁護士だ。ヤミ金の取り立てに追わ
れる人、区役所で生活保護を申請させて貰えない人、賃金を二重にピンハネされた労働者、DV
被害に遭った女性や失業したネットカフェ難民のために走り回る。法科大学院の1期生で、裁判
員裁判や被害者参加など始まったばかりの制度…彼女の笑顔が涙に変わることも。彼女の扱う
事件を通じて貧困の広がりや司法の限界を浮き彫りにする。
１：５０〜だぞ
おまえら見とけ
# 経済不況が深まるばかりの日本社会。貧困に陥った人のために走り回る女性弁護士がいる。
笑顔を絶やさず、お金にならない仕事も引き受ける、そんな法科大学院1期生の物語。
# 竪十萠子さん29歳、“当事者に寄り添う”がモットーの若手弁護士だ。ヤミ金の取り立てに追わ
れる人、区役所で生活保護を申請させて貰えない人、賃金を二重にピンハネされた労働者、DV
被害に遭った女性や失業したネットカフェ難民のために走り回る。法科大学院の1期生で、裁判
員裁判や被害者参加など始まったばかりの制度…彼女の笑顔が涙に変わることも。彼女の扱う
事件を通じて貧困の広がりや司法の限界を浮き彫りにする。
１：５０〜だぞ
おまえら見とけ
俺は引越を機にプロバイダが変わったから、
メールアドレスが変わってメーリスがどうなってるかすら分からない。
ひょっとしたらカンパの話が出てるのかも知れんが、
知らなければ知らないで気は楽だぞ。
いずれ友達あたりから携帯に問い合わせのメールが来る可能性はあるが、
まあ知らなかったで通せば済む話。
締め切り後にいそいそと支払う類いのものでもあるまい。
メールアドレスが変わってメーリスがどうなってるかすら分からない。
ひょっとしたらカンパの話が出てるのかも知れんが、
知らなければ知らないで気は楽だぞ。
いずれ友達あたりから携帯に問い合わせのメールが来る可能性はあるが、
まあ知らなかったで通せば済む話。
締め切り後にいそいそと支払う類いのものでもあるまい。
浅ましすぎてふいたわｗｗ
被害者が諸悪の根源だ
>>136
どうすることにしたの？
どうすることにしたの？
まあ一人なら5000円か多くて10000円ってとこだな
カンパって言葉自体に、ボランタリーな意味が含まれてるんだから、「誰が落ちたの？」「俺は就職先が年収300だから1万円でだけ払う」って言えばいい
メーリスでどう言われようが関係ないんだよ
メーリスでどう言われようが関係ないんだよ
日テレおもしろいな
俺不合格者です。なんかカンパの話で盛り上がってるようで
二回試験なめすぎてました。まさか自分は落ちないだろうって・・・
集合修習中もよく授業さぼって和光駅前の漫画喫茶に行ってました
あと池袋のソープとかも
こんな俺にお金くれるなんて、法曹界の人たちは何て心が広いんでしょうか
俺、感激です！
辰巳から添削バイトの案内が来てたし、内定もらった事務所からは事務員として
働きながらでもいいからと言われてましたが、カンパもらえることが分かって
、そのお金でタイにでもいって女買って２，３ヶ月リフレッシュしたいと思ってます。
落ちたの民裁なんですけど、たまたま訴訟物間違えただけなんで、そんなミスは
もうしないっす。
特に勉強する必要もないと思いますから。
二回試験なめすぎてました。まさか自分は落ちないだろうって・・・
集合修習中もよく授業さぼって和光駅前の漫画喫茶に行ってました
あと池袋のソープとかも
こんな俺にお金くれるなんて、法曹界の人たちは何て心が広いんでしょうか
俺、感激です！
辰巳から添削バイトの案内が来てたし、内定もらった事務所からは事務員として
働きながらでもいいからと言われてましたが、カンパもらえることが分かって
、そのお金でタイにでもいって女買って２，３ヶ月リフレッシュしたいと思ってます。
落ちたの民裁なんですけど、たまたま訴訟物間違えただけなんで、そんなミスは
もうしないっす。
特に勉強する必要もないと思いますから。
昔は追試があって、それまでバイト禁止だったからカンパして生活費を募ったらしいよ。
そうなると今は働くことができるから、特にカンパする必要ないんじゃないかな
多分、カンパしてとかメールしてくる奴は偽善だろうし、昔からこういったのが
あるからっていうことで、盲目的に何も考えずに行動してるんだろうね。
およそ法律家とは思われないことをしているよね。
こんなアホなことがまかり通るなら、内定もらってない俺もわざと二回試験
落ちて、金もらってりゃよかったよ。
こないだもらったボーナスと給料合わせれば余裕で１５０万くらいいくだろうからね
その金で>>142みたいに海外旅行でもしてくるよ
そうなると今は働くことができるから、特にカンパする必要ないんじゃないかな
多分、カンパしてとかメールしてくる奴は偽善だろうし、昔からこういったのが
あるからっていうことで、盲目的に何も考えずに行動してるんだろうね。
およそ法律家とは思われないことをしているよね。
こんなアホなことがまかり通るなら、内定もらってない俺もわざと二回試験
落ちて、金もらってりゃよかったよ。
こないだもらったボーナスと給料合わせれば余裕で１５０万くらいいくだろうからね
その金で>>142みたいに海外旅行でもしてくるよ
さすが無い内定、貧すれば鈍するのな
4万はないな
せいぜい２万円でしょ
働くのめんどいお
>>136
これは思想の問題であり正当かどうかなんて決めようがない。
宗教自体の正当性を聞くようなものだ。
もしそうではなくて何かに照らしてカンパ反対が正当か聞きたいならその旨を明示して聞くべきだ。
世間体に照らして正当かといえば正当ではない。
努力に照らして正当かといえば正当だろう。
友情に照らして正当かといえば相手次第。
その程度のこともわからず、自分で決められない奴がこれから法曹としてやって行こうというのは心配。
お前がじゃなくて依頼者がな。
これは思想の問題であり正当かどうかなんて決めようがない。
宗教自体の正当性を聞くようなものだ。
もしそうではなくて何かに照らしてカンパ反対が正当か聞きたいならその旨を明示して聞くべきだ。
世間体に照らして正当かといえば正当ではない。
努力に照らして正当かといえば正当だろう。
友情に照らして正当かといえば相手次第。
その程度のこともわからず、自分で決められない奴がこれから法曹としてやって行こうというのは心配。
お前がじゃなくて依頼者がな。
自分が受けたからわかるであろう「あんな試験になんで落ちるかなぁ」という奴にカンパって・・・。
施し以外の何物でもないわな。
施し以外の何物でもないわな。
カンパの話は飽きたから不合格原因を晒そうぜ！
うちのクラスで民裁で落ちた奴は請求原因を２つ挙げたらしい
うちのクラスで民裁で落ちた奴は請求原因を２つ挙げたらしい
>>153
自分のところにもkg2つのやついたけど大丈夫だったらしい。よくわからないけど
自分のところにもkg2つのやついたけど大丈夫だったらしい。よくわからないけど
俺も二つあげたが受かったよ
成績通知が楽しみだ
成績通知が楽しみだ
ｋｇ二つ書いたってのは問題文スルーして付帯請求書いただけだろ
辰巳の添削のバイトって時給にしたらどれくらいになるの？
３０００円（〜よくて４０００円）くらい。
手間。
手間。
・書き損じ用紙を２枚綴っても落とされることはない
・用紙が多少破れてても特定答案にはならない
（１０センチくらいの亀裂が入っていた）。
こんな感じで「これやっても大丈夫」みたいな
リスト作ったらあのデータより後輩に役に立つかも
・用紙が多少破れてても特定答案にはならない
（１０センチくらいの亀裂が入っていた）。
こんな感じで「これやっても大丈夫」みたいな
リスト作ったらあのデータより後輩に役に立つかも
明日から仕事・・・
不安が大きすぎる。
休みが月２、朝８時から夜１２時までがデフォで
繁忙期はさらに忙しくなる・・・
体力、気力が続くのかな
不安が大きすぎる。
休みが月２、朝８時から夜１２時までがデフォで
繁忙期はさらに忙しくなる・・・
体力、気力が続くのかな
あと、修習時代にちゃんと最後の恋愛しとくんだったわ
結婚どころか、恋愛も無理だろ、これ・・・
結婚どころか、恋愛も無理だろ、これ・・・
人生最後の休みを2chで潰すのはもったいないから
せめて夕日を散歩して、飲んだくれてくるわ ﾉｼ
仕事のない平日の夕日なんて、次は何年後に拝めるか分からないから
二回試験発表前は、あんなに弁護士を切望してたのに、
なんで今、こんな心境なんだろうな・・・
まったくわからないわ。
せめて夕日を散歩して、飲んだくれてくるわ ﾉｼ
仕事のない平日の夕日なんて、次は何年後に拝めるか分からないから
二回試験発表前は、あんなに弁護士を切望してたのに、
なんで今、こんな心境なんだろうな・・・
まったくわからないわ。
四大並みに忙しい街弁ってどうなのよ
のんびり殿様商売ってのが田舎街弁のいいとこだろうに
のんびり殿様商売ってのが田舎街弁のいいとこだろうに
額面５５０だと手取りじゃあ月４０万もいかねーくらいだな
時給にしたらひどいことになりそうだ
時給にしたらひどいことになりそうだ
新任検事66名に辞令交付 2010年12月20日
1位 中央大学法科大学院 10名
1位 京都大学法科大学院 10名
3位 慶應義塾大学法科大学院 7名
1位 中央大学法科大学院 10名
1位 京都大学法科大学院 10名
3位 慶應義塾大学法科大学院 7名
官報っていつだったっけ
カンパ位出してやれ
お前ら法曹だろ
その位助け合いをして当然
っていうか何様のつもりなんだ
カンパ出したくないって
お前ら法曹だろ
その位助け合いをして当然
っていうか何様のつもりなんだ
カンパ出したくないって
法曹が助けるのは社会的弱者であって
不合格者は社会的弱者じゃない
身内には厳しくあるべきなのが法曹
不合格者は社会的弱者じゃない
身内には厳しくあるべきなのが法曹
不合格者も社会的弱者
結局お前がケチなだけ
こういう法曹不適格者が合格して法曹になる制度自体に問題があるな
結局お前がケチなだけ
こういう法曹不適格者が合格して法曹になる制度自体に問題があるな
半年後には９５％以上の確立で法曹になれる人は弱者じゃねーよ
物事を見る目が無い>>173みたいな奴が一刻も早く社会的弱者になりますように
街弁５時退社可で８００だと十分勝ち組なんだな。
就職即効決まったからあまり皆の状況しらなんだが。
就職即効決まったからあまり皆の状況しらなんだが。
>>176みたいなのがいるから社会はどんどん悪くなるんだね
自分の地位は自分の実力のみで勝ち取ったと勘違いする輩
こういう輩が増えているから社会も法曹も悪くなっているよね
>>176みたいな馬鹿が一刻も早く地獄に突き落とされるように
自分の地位は自分の実力のみで勝ち取ったと勘違いする輩
こういう輩が増えているから社会も法曹も悪くなっているよね
>>176みたいな馬鹿が一刻も早く地獄に突き落とされるように
任検６６名ってずいぶん少ないね。
法曹３者を増やすという方針変えたのかな
法曹３者を増やすという方針変えたのかな
カンパの話飽きたよー
不合格原因を突き止めて不合格者のためになる話をしよう！
ちゅーか、あの試験、何書いたら不合格になるの？
不合格原因を突き止めて不合格者のためになる話をしよう！
ちゅーか、あの試験、何書いたら不合格になるの？
>>179
原因：馬鹿が意味不明の答案を書いたから
原因：馬鹿が意味不明の答案を書いたから
年収３００ってまじ！？
修習生より少ないやんやん！
修習生より少ないやんやん！
６００万で自己受任可が地方の標準
たいていその前後
たいていその前後
４大はいくら？
噂で聞いたんだけど４大って契約金とかもらえるの？
噂で聞いたんだけど４大って契約金とかもらえるの？
地方より東京のほうが相場は低いんだよ
買いたたかれるからね
３００万代も普通にいるよ
買いたたかれるからね
３００万代も普通にいるよ
それでも東京に残るのはなんでなんだろうねー
噂は嘘だったんだね
ありがとう、エロい人
ありがとう、エロい人
年収300って企業や公務員の大卒初任給より低いじゃん。
そういう事務所があるらしいとは聞いていたが、本当なんだな。
そういう事務所があるらしいとは聞いていたが、本当なんだな。
>>190
修習生のときより年収が下だな
修習生のときより年収が下だな
（ ´,_ゝ`）プッ
Ｊ志望とかいってなかったかしら？
Ｊ志望とかいってなかったかしら？
年収３００万ならサラリーマン以下だな
俺の事務所は額面６００＋自己可
会費は事務所持ち
自己受任を抱え込まなければ普通に週休２日で祝日も休み
勤務時間は9:30から20:00くらい
優良顧客を多数持ってるとそれほど激務でもなく収入もいいらしい
会費は事務所持ち
自己受任を抱え込まなければ普通に週休２日で祝日も休み
勤務時間は9:30から20:00くらい
優良顧客を多数持ってるとそれほど激務でもなく収入もいいらしい
>>192
予算がないのは正解。
ただし、予算がなくなった理由は、弁護士になっても稼げないので、検事辞める人数が減ったから。
予算上の定員があって、定員の空いた分しか採らないらしい。
これは、裁判官も同じだそうな。
予算がないのは正解。
ただし、予算がなくなった理由は、弁護士になっても稼げないので、検事辞める人数が減ったから。
予算上の定員があって、定員の空いた分しか採らないらしい。
これは、裁判官も同じだそうな。
>>195
都心なのか地方なのか、企業法務なのか街弁なのか、くらいは書いてくれ。
都心なのか地方なのか、企業法務なのか街弁なのか、くらいは書いてくれ。
地方町弁です
ちなみに正月は12/28から1/5まで休みです
12/16から雇用してもらって12月は8日しか出てないのに
日割りで12月分給料50万の半分以上出してくれる仏のような事務所です
ここまで大事にしてもらってるのだから頑張らないと
12/16から雇用してもらって12月は8日しか出てないのに
日割りで12月分給料50万の半分以上出してくれる仏のような事務所です
ここまで大事にしてもらってるのだから頑張らないと
12月出るのは8日じゃなくて7日でした
23日が祝日だったの知らなかったw
23日が祝日だったの知らなかったw
自分の高スペックが申し訳なくなるな。
あとは顔面スペックさえあればなー
あとは顔面スペックさえあればなー
>>199
地方街弁って２、３年で独立を促されるということをよく聞くけどどうなの？
地方街弁って２、３年で独立を促されるということをよく聞くけどどうなの？
軒や即独じゃなくて年収３００万とか都市伝説だろ。
だって修習生時代の年末調整が送られてきたけど、
１月〜１２月１５日までで４００万あったぞ？
だって修習生時代の年末調整が送られてきたけど、
１月〜１２月１５日までで４００万あったぞ？
>>202
地方では独立を促されるというより独立したら大幅収入アップになるから自主的じゃないですかね
でもうちではまったくそんなことはありません
兄弁は長いです
うちは独立しなくても数年すれば自己事件とあわせて１０００万以上は行くそうなので
独立するうまみが少ないからかもしれません
地方では独立を促されるというより独立したら大幅収入アップになるから自主的じゃないですかね
でもうちではまったくそんなことはありません
兄弁は長いです
うちは独立しなくても数年すれば自己事件とあわせて１０００万以上は行くそうなので
独立するうまみが少ないからかもしれません
俺手取り６００だが個人受任なしなんだけど微妙だな。
地方で修習した奴なら誰でも知ってるだろうが、
街弁で９時まで仕事をしてる事務所はレアケース。
土日はゴルフイベントなんかもよくあったから、
基本的に休みなんだろう。
街弁で９時まで仕事をしてる事務所はレアケース。
土日はゴルフイベントなんかもよくあったから、
基本的に休みなんだろう。
渉外は金いいけど、大変だよね
パートナーに残れるのは一部だし
パートナーに残れるのは一部だし
俺はカンパは反対じゃないんだけど、今は金が本当ないのよ。旅行と引越しで使い、
かつ、初給料もらえるのは２月以降だからそれまでの家賃、生活費、弁護士会費等々
払えるかどうかギリギリなのよ、ホント。
修習中は就活交通費＆借金返済で貯金など全くできなかったし。
６月にボーナスが出るからそのときならいいのよ、４万でも払うよ。
でも今は、１万でも死活問題なんだ。
だから振り込みません。
こういうタイプもいます。
かつ、初給料もらえるのは２月以降だからそれまでの家賃、生活費、弁護士会費等々
払えるかどうかギリギリなのよ、ホント。
修習中は就活交通費＆借金返済で貯金など全くできなかったし。
６月にボーナスが出るからそのときならいいのよ、４万でも払うよ。
でも今は、１万でも死活問題なんだ。
だから振り込みません。
こういうタイプもいます。
>>208
俺も２月までは自分の収入自体がないし、やり繰りが本当に大変だから、
申し訳ないけどとメールしてカンパ断ったよ。
結婚して世帯もあるし、しばらくは他人のことより自分の家庭だけで精一杯。
守るべきものがあると、他人のことまで構ってられない場合があるのは分かってもらえるだろう。
俺も２月までは自分の収入自体がないし、やり繰りが本当に大変だから、
申し訳ないけどとメールしてカンパ断ったよ。
結婚して世帯もあるし、しばらくは他人のことより自分の家庭だけで精一杯。
守るべきものがあると、他人のことまで構ってられない場合があるのは分かってもらえるだろう。
>>210
カンパである以上、断るのも当然自由だよ。
人それぞれ事情があるからな。
渉外や名門、任官任検で余裕のある奴とノキ、即独
家庭持ちと独身
親が裕福なのと貧乏なの
借金の有無
落ちた人の属性や人間関係
カンパ募っている人の属性や人間関係、カンパメールの内容
それら考えてするのもしないのも自由。
しないからといって格別に後ろ指さされることじゃないだろ
カンパである以上、断るのも当然自由だよ。
人それぞれ事情があるからな。
渉外や名門、任官任検で余裕のある奴とノキ、即独
家庭持ちと独身
親が裕福なのと貧乏なの
借金の有無
落ちた人の属性や人間関係
カンパ募っている人の属性や人間関係、カンパメールの内容
それら考えてするのもしないのも自由。
しないからといって格別に後ろ指さされることじゃないだろ
>>210
俺も世帯持ちなんだが、12月と1月を乗り切るために生命保険の契約者貸付で当座の金を調達したよ。
もちろん、カンパは断った。
心苦しかったのは事実だけど、さすがに借金してその金を人にやるようなことは笑い話にもならないから。
俺も世帯持ちなんだが、12月と1月を乗り切るために生命保険の契約者貸付で当座の金を調達したよ。
もちろん、カンパは断った。
心苦しかったのは事実だけど、さすがに借金してその金を人にやるようなことは笑い話にもならないから。
>>210
いや、世帯持ちからカンパをしてもらおうなどと考えてる人はいないですよ。
よほど親しい友人が落ちたのならともかく、修習で一緒になっただけの人より
自分の奥さんや子供さんに少しでもお金を使いたいと思うのが普通だし、
そもそも世帯持ちの方にとっては修習給与では本当に大変だったでしょうから。
いや、世帯持ちからカンパをしてもらおうなどと考えてる人はいないですよ。
よほど親しい友人が落ちたのならともかく、修習で一緒になっただけの人より
自分の奥さんや子供さんに少しでもお金を使いたいと思うのが普通だし、
そもそも世帯持ちの方にとっては修習給与では本当に大変だったでしょうから。
>>213
俺は世帯もちでもカンパするけど、
それはたまたま俺に余裕があるから。
世帯もちはふつう自力で生活してるから、大概ローで借金何百万もこさえて、
一部例外を除いて年齢なんかがネックで就職先の条件も決してよくないんだから、
やむをえないだろ。
俺は世帯もちでもカンパするけど、
それはたまたま俺に余裕があるから。
世帯もちはふつう自力で生活してるから、大概ローで借金何百万もこさえて、
一部例外を除いて年齢なんかがネックで就職先の条件も決してよくないんだから、
やむをえないだろ。
年収300万じゃ、4万のカンパもらう奴に負ける勢いだな
まあ、最良なのは事前にやることだろう。
保険にもなるし、受給権放棄する代わりに金も出さないつったら断りやすい。
やむを得ず事後でも、一口5千円からぐらいにして、
あくまで任意であることを強調したメールにしとけば角も立たないだろうな。
保険にもなるし、受給権放棄する代わりに金も出さないつったら断りやすい。
やむを得ず事後でも、一口5千円からぐらいにして、
あくまで任意であることを強調したメールにしとけば角も立たないだろうな。
ただ今回カンパをださないと
将来何かあっても
広く同期に何か頼むことはできなくなるな
困ったときだけ頼むのかと
しかしそれも止むをえまい
将来何かあっても
広く同期に何か頼むことはできなくなるな
困ったときだけ頼むのかと
しかしそれも止むをえまい
何かあって同期に広く何か頼むようなことなんて通常考えられない
ボス弁や兄弁や親しい友人に頼めばいいんだから
逆に身近に頼む人がいないような奴は同期に頼んだところで何かやってもらえるわけもない
カンパを出そうが出さまいが
ボス弁や兄弁や親しい友人に頼めばいいんだから
逆に身近に頼む人がいないような奴は同期に頼んだところで何かやってもらえるわけもない
カンパを出そうが出さまいが
９０人のうちわけは？ つづり、特定、>>181 どれが多いの？
確かに仮に将来出さない奴が困っても助けないな
助ける助けないはいつでも個人の自由
助ける助けないはいつでも個人の自由
>>217
自分から助けを求めることを期待して出すものでもないしね。
今回のカンパもそうだけど、あくまで他人のほうから善意で助けるというもんでしょ。
その善意が働くかどうかに影響するかというと、まあするんだろーけど。
自分から助けを求めることを期待して出すものでもないしね。
今回のカンパもそうだけど、あくまで他人のほうから善意で助けるというもんでしょ。
その善意が働くかどうかに影響するかというと、まあするんだろーけど。
うちのクラスは修習地バラバラの寄せ集めクラスでクラスの半分近くとは話したこともない
当然カンパの話も出ないし落ちた人がいるのかどうかすら分からない
当然カンパの話も出ないし落ちた人がいるのかどうかすら分からない
上で世帯持ちの人の話があったけど・・・
確かに世帯持ちの人が女房子供を養うために大変なのは分かるけど
その人たちは逆に自分が落ちていたときは
絶対にやせ我慢したのかね
今ならどうとでも言えるだろうけど
その辺りを考えると世帯持ちだからというのもどうかなと思ってしまう
少し物の見方が変かな・・・
確かに世帯持ちの人が女房子供を養うために大変なのは分かるけど
その人たちは逆に自分が落ちていたときは
絶対にやせ我慢したのかね
今ならどうとでも言えるだろうけど
その辺りを考えると世帯持ちだからというのもどうかなと思ってしまう
少し物の見方が変かな・・・
>>222
カンパっていうのはみんな修習生が顔見知りで就職も困らなかった時代にのみ成り立つ話だな。
カンパっていうのはみんな修習生が顔見知りで就職も困らなかった時代にのみ成り立つ話だな。
>>223
これは正論だと思うわ。
世帯持ちで妻子を養う必要があるからカンパできないという人は、
妻子持ちで２回試験に落ちた人のことは何とも思わないのか？
まぁ、そもそも事前に集金してなかったのが問題なんだけどな。
カンパっていうのはみんな修習生が顔見知りで就職も困らなかった時代にのみ成り立つ話だな。
これは正論だと思うわ。
世帯持ちで妻子を養う必要があるからカンパできないという人は、
妻子持ちで２回試験に落ちた人のことは何とも思わないのか？
まぁ、そもそも事前に集金してなかったのが問題なんだけどな。
カンパっていうのはみんな修習生が顔見知りで就職も困らなかった時代にのみ成り立つ話だな。
連投してしまった。すまそ。
>>225
妻子持ちで2回試験に落ちた人なんて知らないんだが。
それだけの責任を背負ってれば覚悟も違うから滅多に落ちないんじゃないか？
落ちてるのは大抵普段から遊びまくってたり集合中も飲み歩いてたようなのばっか。
もちろん単身者。
うちのクラスの妻子持ちの人はクラスコンパにも出ずに勉強してたみたい。
ひょっとしたら金がなかったのかもしれんが・・・
まともな人間なら、そんな人からカンパなんて取れないと思うよ。
妻子持ちで2回試験に落ちた人なんて知らないんだが。
それだけの責任を背負ってれば覚悟も違うから滅多に落ちないんじゃないか？
落ちてるのは大抵普段から遊びまくってたり集合中も飲み歩いてたようなのばっか。
もちろん単身者。
うちのクラスの妻子持ちの人はクラスコンパにも出ずに勉強してたみたい。
ひょっとしたら金がなかったのかもしれんが・・・
まともな人間なら、そんな人からカンパなんて取れないと思うよ。
>>228
俺はＡ班だったけど、
妻子持ちの人でほとんどクラスの飲みに参加しない人がいた。
こっそり聞いたら、
家に生活費送ったら食費も入れて３万しか残らないから飲んでる金なんてないと
こっそり教えてくれた。
さんざん飲んだ挙句に落ちたからといって、
そんな人からカンパなんて余りにも虫が良すぎると俺は思うがなぁ。
俺はＡ班だったけど、
妻子持ちの人でほとんどクラスの飲みに参加しない人がいた。
こっそり聞いたら、
家に生活費送ったら食費も入れて３万しか残らないから飲んでる金なんてないと
こっそり教えてくれた。
さんざん飲んだ挙句に落ちたからといって、
そんな人からカンパなんて余りにも虫が良すぎると俺は思うがなぁ。
>>223
言いたいことはわからんでもない。
ただ、個別の事情というのは当然考えるべきだな。
>>223がどういう立場の人間かは知らないけど、
親に学費生活費を全部を出してもらって当然借金もなしでさらには
いい条件の事務所に就職できた人と、
自分ですべてを賄い、借金もし、家族も養い、でもノキや即独の人と、
やはり同一に論ずることはできまい。
言いたいことはわからんでもない。
ただ、個別の事情というのは当然考えるべきだな。
>>223がどういう立場の人間かは知らないけど、
親に学費生活費を全部を出してもらって当然借金もなしでさらには
いい条件の事務所に就職できた人と、
自分ですべてを賄い、借金もし、家族も養い、でもノキや即独の人と、
やはり同一に論ずることはできまい。
>>228
打ち上げの飲み会当日に面接に行ってた人もいたなあ・・・
打ち上げの飲み会当日に面接に行ってた人もいたなあ・・・
妻子持ちで生活が苦しいから支払わないというのは理解できない。
今独身の奴らもいずれ結婚して同額の生活費を費やすわけだろ。
借金してでも払えよ。妻子持ちは免罪符にならん。
今独身の奴らもいずれ結婚して同額の生活費を費やすわけだろ。
借金してでも払えよ。妻子持ちは免罪符にならん。
どうせカンバなんて言ってる奴らは恵まれた奴らばっかりだろ
結婚したこともないから人生の厳しさも知らないで不必要に馴れ合うことばかり
試験の結果なんて全て自己責任
冷静に考えてちゃんと勉強してたらあんな試験落ちようがあるか？
要するに甘チャンなんだよ
結婚したこともないから人生の厳しさも知らないで不必要に馴れ合うことばかり
試験の結果なんて全て自己責任
冷静に考えてちゃんと勉強してたらあんな試験落ちようがあるか？
要するに甘チャンなんだよ
ここのスレで挙がってるカンパの額の上限は４万だろ。
このくらい少し無理すれば払えるだろ。意味わからん。
このくらい少し無理すれば払えるだろ。意味わからん。
そうだな
妻子持ちで生活苦しいのも自己責任、
カンパ拒否でクラスからはぶられるとすればそれも自己責任
自己責任って言葉は便利で良いね
妻子持ちで生活苦しいのも自己責任、
カンパ拒否でクラスからはぶられるとすればそれも自己責任
自己責任って言葉は便利で良いね
カンパってのは施しなんだから自分の生活を犠牲にしてまでやるようなものではない
明日の東弁の研修だが、
登録間に合ってる人は、「新63期 研修」で検索して全員来いだと。
ttp://www.toben.or.jp/new/date/s63/20101001_04.pdf
お昼は…出ないんだろうなあ。
登録間に合ってる人は、「新63期 研修」で検索して全員来いだと。
ttp://www.toben.or.jp/new/date/s63/20101001_04.pdf
お昼は…出ないんだろうなあ。
>>237
たかが４万だぞ。
それも払えないほどに生活が苦しいなら２ちゃんやってないで内職でもしろよ。
「妻子の生活費のためにカンパが払えない」なんてただの嘘っぱちなんだよ。
正直に払いたくないから払わないと言え。それこそ偽善者だ。氏ね。
たかが４万だぞ。
それも払えないほどに生活が苦しいなら２ちゃんやってないで内職でもしろよ。
「妻子の生活費のためにカンパが払えない」なんてただの嘘っぱちなんだよ。
正直に払いたくないから払わないと言え。それこそ偽善者だ。氏ね。
>>236
なんで、同じ自己責任どうしで、試験に落ちたことのほうが優越するんだ？
なんで、同じ自己責任どうしで、試験に落ちたことのほうが優越するんだ？
結婚すると人生の厳しさを知ることになるのか。
結婚なんてするものではないな。
結婚なんてするものではないな。
妻子に迷惑かけたと自覚してるなら最初から法曹の道なんて目指すなよ。
結局は自己満足のオナニー野郎。
結局は自己満足のオナニー野郎。
カンパは過去の残滓という言にも一理ある
結局は、昔のように同期を頼ったりなれ合ったりしない、するつもりもないという意思表示だな
そういう奴には昔のように仕事や再就職先を紹介したりはしないだろう
弁護士は人のつながりで仕事をするもんだと思ってたが、どうも違うと考える人がいるらしいな
頑張れ、独りで
結局は、昔のように同期を頼ったりなれ合ったりしない、するつもりもないという意思表示だな
そういう奴には昔のように仕事や再就職先を紹介したりはしないだろう
弁護士は人のつながりで仕事をするもんだと思ってたが、どうも違うと考える人がいるらしいな
頑張れ、独りで
>>247
煽るならもっと巧妙にやらないと・・・
煽るならもっと巧妙にやらないと・・・
俺の知り合いのカンパ集めてるやつが、
カンパ断った奴はＭＬで晒すと言ってたｗ
カンパ断った奴はＭＬで晒すと言ってたｗ
早く誰が落ちたのか、メーリスでも何でもいいから教えて欲しい
話はそれからだ
話はそれからだ
２回試験に落ちたのは遊びまくっている奴ばかりではないだろ。
どう考えても努力の塊の某有名ブログ主（ぼかしておく）も落ちたんだぞ。
どう考えても努力の塊の某有名ブログ主（ぼかしておく）も落ちたんだぞ。
それは単に負け組だ（きりっ
少なくとも、自己弁護してまでカンパしない奴と違って
偽善でカンパする奴の方が誰かの役に立ってる。
偽善でカンパする奴の方が誰かの役に立ってる。
>>253
現実にそういう人はいるだろう。
また、そうでなくても初任給が振込まれるのは２月というのは普通。
今集めると言われても出せない人はいるだろうな。
無論、カンパなど借金してまで払うような性質の金ではない。
そんなことより、昔と違って兼業禁止は解けてるんだから落ちた人が働けば解決することでは。
昔は追試まで給料は出ないのに兼業禁止がかかっていたから数か月分の生活費としてカンパをしたんだよ。
現実にそういう人はいるだろう。
また、そうでなくても初任給が振込まれるのは２月というのは普通。
今集めると言われても出せない人はいるだろうな。
無論、カンパなど借金してまで払うような性質の金ではない。
そんなことより、昔と違って兼業禁止は解けてるんだから落ちた人が働けば解決することでは。
昔は追試まで給料は出ないのに兼業禁止がかかっていたから数か月分の生活費としてカンパをしたんだよ。
>>259
女と全く喋れないから大丈夫だｗ
女と全く喋れないから大丈夫だｗ
>>262
なんだ心配して損したｗ
なんだ心配して損したｗ
よけい心配だわｗ
>>269
キャバって相手が妊娠するような行為するの？
キャバって相手が妊娠するような行為するの？
>>271
とりあえず来年の目標としてプライベートで女の子と会話するわ！
とりあえず来年の目標としてプライベートで女の子と会話するわ！
だれか別の話題を提供してくれ。カンパの話つまらないし不毛すぎる…
キャバで弁護士と明かす人はいないだろう？
自分と弁護士の評判を下げそうだ。
キャバで、俺キャリア官僚、という人はいないように。
自分と弁護士の評判を下げそうだ。
キャバで、俺キャリア官僚、という人はいないように。
２回試験不合格者のメーリス
http://d.hatena.ne.jp/bo2neta/20101221
http://d.hatena.ne.jp/bo2neta/20101221
某出版社の営業がさっそくウザすぎてどん引きした
ポプラ社か？
SN放棄だろｗ
>>275
キャバいったことねえの？普通に言ってるぞｗすごーいって言ってもらえるよｗ
キャバいったことねえの？普通に言ってるぞｗすごーいって言ってもらえるよｗ
妻子もちで払わないって？なめているの？
将来が不安だから、恋愛もしないように心がけている奴もいるっていうのに。
すげー無責任だな。妻子持ちって。どいつなんだよ、この妻子もちは？特定したくなってきた。
妻にも言っておけよ、お前のためにカンパ断ったって。
どんだけ自己中夫婦なんだよ。
さも、自分ばかりが苦労しました的な顔をして。こんなやつには情報共有したくなかったわ。
将来が不安だから、恋愛もしないように心がけている奴もいるっていうのに。
すげー無責任だな。妻子持ちって。どいつなんだよ、この妻子もちは？特定したくなってきた。
妻にも言っておけよ、お前のためにカンパ断ったって。
どんだけ自己中夫婦なんだよ。
さも、自分ばかりが苦労しました的な顔をして。こんなやつには情報共有したくなかったわ。
もうその話はいいだろ
仕事ないのかよ
仕事ないのかよ
>>282
本当に妻子持ちで支払わなかった奴がいると聞いて、この書き込みしったんだよ。
俺なんて800万借金背負っても、真面目に勉強しても、普通に渡したよ。
この妻子持ちの発想はロールズレベルの正義も理解していないし、とても法曹倫理があるとは思えない。
どうせ、公益活動もしなくて、拝金主義に走るんだろ。
公益活動する相手のあらを探して「こいつら、俺より努力していない。」って。
そりゃー二回試験までたどり着く仲間に対して「努力していない」なんていえるんだから、世間の99．9パーセントの人間は努力していないわな。
そういう人に対して「努力していないから公益活動しない」ってなるにきまっているだろ。
こんな人にまで税金渡して育てる必要なかったと思うがな。修習中のお金が税金ってことも頭から抜けているんだろ。ったく。
本当に妻子持ちで支払わなかった奴がいると聞いて、この書き込みしったんだよ。
俺なんて800万借金背負っても、真面目に勉強しても、普通に渡したよ。
この妻子持ちの発想はロールズレベルの正義も理解していないし、とても法曹倫理があるとは思えない。
どうせ、公益活動もしなくて、拝金主義に走るんだろ。
公益活動する相手のあらを探して「こいつら、俺より努力していない。」って。
そりゃー二回試験までたどり着く仲間に対して「努力していない」なんていえるんだから、世間の99．9パーセントの人間は努力していないわな。
そういう人に対して「努力していないから公益活動しない」ってなるにきまっているだろ。
こんな人にまで税金渡して育てる必要なかったと思うがな。修習中のお金が税金ってことも頭から抜けているんだろ。ったく。
修習で一番大事なものを見つけました！それは な ま か です！
４万円なんて国選１件で十分お釣りくるじゃん。
どうせ犠牲者は必要なんだから登録費用の一部と思って出してやれよ。
どうせ犠牲者は必要なんだから登録費用の一部と思って出してやれよ。
ロールズとか出せばいいと思ってる時点で
だめだね。
だめだね。
賛否両論あるのはわかるが、ここまでカンパを強制的に考えるのはちょっとどうかと思う。
自分の価値判断を人に押し付けるのも自己中。
そんなに強制したければ法律でも作れよ。
自分の価値判断を人に押し付けるのも自己中。
そんなに強制したければ法律でも作れよ。
290 ：氏名黙秘：2010/12/21(火) 13:04:49 ID:yKnWshEl
もうカンパはいいだろ。
出すのも出さないのも自由で。だからカンパなんだし。
出した奴は立派。出さないのも自由。
ちなみに俺は出すが、出さないやつをすげえひでえ奴とかは思わない。
64期には事前にすることを強く勧めるわ。
最後の最後でギスギスするのが一番嫌だ。
出すのも出さないのも自由で。だからカンパなんだし。
出した奴は立派。出さないのも自由。
ちなみに俺は出すが、出さないやつをすげえひでえ奴とかは思わない。
64期には事前にすることを強く勧めるわ。
最後の最後でギスギスするのが一番嫌だ。
293 ：氏名黙秘：2010/12/21(火) 13:09:35 ID:yKnWshEl
カンパしろしろうるさい奴は俺の分も払っておいてくれよ。
半年後に返すから。
半年後に返すから。
乳見せてくれたらいいよ
>>292
じゃあお前はちょんまげ結って刀持って歩いてろ
じゃあお前はちょんまげ結って刀持って歩いてろ
仲間じゃん。友達が泣いてたらカンパしーよーうー。らららんらん。
カンパなんてするほどの連帯は
もはや、しゅ＾しゅ＾せいには
ないわな
もはや、しゅ＾しゅ＾せいには
ないわな
街弁のはずなのに、超絶忙しいと聞いた。
当面は、みんなと遊べそうにない
彼女も今のをキープしておくのが精一杯。新規開拓は無理
当面は、みんなと遊べそうにない
彼女も今のをキープしておくのが精一杯。新規開拓は無理
たしかに初給料は1月ではなく2月なんだな。
まさか最初に青谷に借金するのが弁護士になった瞬間になろうとは。
まさか最初に青谷に借金するのが弁護士になった瞬間になろうとは。
岡口の全裸が拝めました
新中野のゴールドジムです
新中野のゴールドジムです
官報いつだっけ
>>301
見てどうするの？
見てどうするの？
夜のおかずにするんだろ
会費払えってファックスが来ていたけど
12月分からとるのかよ・・・
12月分からとるのかよ・・・
現行の登録は8月26日とかだぞｗ
今月登録だからな。
出費がかさむ。
カードの請求がこわすぎるｗ
出費がかさむ。
カードの請求がこわすぎるｗ
>>281>>284は正論。
そもそも「妻子の生活費のためにカンパが払えない」という主張自体が嘘。
今までの報告の最高額で４万。
それも払えないほどに生活が苦しいなら２ちゃんやってないで内職でもしろよ。
。
正直に払いたくないから払わないと言え。
「家族のため」とかただの偽善者だろ。
普通の常識がある人間ならそんなこと恥ずかしくて２ちゃんにすら書き込めないよ。
そもそも「妻子の生活費のためにカンパが払えない」という主張自体が嘘。
今までの報告の最高額で４万。
それも払えないほどに生活が苦しいなら２ちゃんやってないで内職でもしろよ。
。
正直に払いたくないから払わないと言え。
「家族のため」とかただの偽善者だろ。
普通の常識がある人間ならそんなこと恥ずかしくて２ちゃんにすら書き込めないよ。
>>309
修習生の給料じゃあ、毎月ぎりぎりというか足が出るよ。
嫁さんの稼ぎで補填してもらってる身でカンパってのは変じゃね？
物理的に出せないことはないだろうが、
その月は４万足が出て、嫁さんの補填分が増える。
すると、実質的にカンパしてるのは嫁さんということになりかねん。
嫁さんを親とか他のパトロンに置き換えても同じ話だが。
人に施しするには、まず自分の足で立ってないと。
修習生の給料じゃあ、毎月ぎりぎりというか足が出るよ。
嫁さんの稼ぎで補填してもらってる身でカンパってのは変じゃね？
物理的に出せないことはないだろうが、
その月は４万足が出て、嫁さんの補填分が増える。
すると、実質的にカンパしてるのは嫁さんということになりかねん。
嫁さんを親とか他のパトロンに置き換えても同じ話だが。
人に施しするには、まず自分の足で立ってないと。
>>310
妻や子に迷惑をかけ続けて法曹を目指したような奴が、
２回試験合格したら突然「妻子のため」とか言い出すこと自体がおこがましい。
それに嫁が今月補填したら、近い将来返済すればいいだけでしょ。
なんか問題あるのか？
妻や子に迷惑をかけ続けて法曹を目指したような奴が、
２回試験合格したら突然「妻子のため」とか言い出すこと自体がおこがましい。
それに嫁が今月補填したら、近い将来返済すればいいだけでしょ。
なんか問題あるのか？
「妻子がいるから払わない」とわざわざ掲示板に書き込むこと自体がどうかと思うわ。
よっぽど自己顕示欲があるんだろうな。
よっぽど自己顕示欲があるんだろうな。
確かに払えないわけではないが払う気が起きない
なーんにも世話になっておらず、しゃべったこともなく、クラスでも嫌われてる
税金もらって勉強させてもらえる恵まれた環境にいながら
ほとんどが受かる試験に落ちたバカな奴に４万払う気も起きない
相対評価で下位５％が絶対落ちるとかならまだしも絶対評価である以上同情もできない
その四万でこれまで世話になった妻とフルコースでも食べに行くわ
公園にいるその日の生活にも困っているホームレスにあげたほうがまだマシ
なーんにも世話になっておらず、しゃべったこともなく、クラスでも嫌われてる
税金もらって勉強させてもらえる恵まれた環境にいながら
ほとんどが受かる試験に落ちたバカな奴に４万払う気も起きない
相対評価で下位５％が絶対落ちるとかならまだしも絶対評価である以上同情もできない
その四万でこれまで世話になった妻とフルコースでも食べに行くわ
公園にいるその日の生活にも困っているホームレスにあげたほうがまだマシ
>>313
少なくともお前がクラスで孤立していることはわかったわ
少なくともお前がクラスで孤立していることはわかったわ
言えるね
いくら忙しくても修習と授業時間中だけでも真面目にやってりゃあんな試験は落ちないし
悲惨な生活をしてる人なら三振者のほうがもっと悲惨だわ
なんでただ形式的に同じクラスだったってだけで顔さえ知らないやつに金を払う気になるのか
そっちのが不思議だ
いくら忙しくても修習と授業時間中だけでも真面目にやってりゃあんな試験は落ちないし
悲惨な生活をしてる人なら三振者のほうがもっと悲惨だわ
なんでただ形式的に同じクラスだったってだけで顔さえ知らないやつに金を払う気になるのか
そっちのが不思議だ
かわいそうな奴がいるな
まぁ非修の煽り書き込みだろう
まぁ非修の煽り書き込みだろう
クラスは皆顔見知りで仲良く修習をして実務に入っても競争しないで助け合いみたいな牧歌的な時代は終わったんだよ
カンパはそういう時代の風習だろ
しかし時代は変わった
これからは実務に入っても厳しい競争が待っている
パイが増えない以上他人を蹴落として顧客を自分が確保しなけりゃ食っていけない
将来のライバル他社にカンパする企業があるか？
カンパはそういう時代の風習だろ
しかし時代は変わった
これからは実務に入っても厳しい競争が待っている
パイが増えない以上他人を蹴落として顧客を自分が確保しなけりゃ食っていけない
将来のライバル他社にカンパする企業があるか？
>>320
カンパの話をしたら不思議な顔をされたよ
「えーなんでそんな簡単な試験に落ちる人に数万もあげるの？
変なの。世間じゃそんなの自己責任だからありえないでしょ。
法曹界ってやっぱ変なんだね。」
って
カンパの話をしたら不思議な顔をされたよ
「えーなんでそんな簡単な試験に落ちる人に数万もあげるの？
変なの。世間じゃそんなの自己責任だからありえないでしょ。
法曹界ってやっぱ変なんだね。」
って
>>319
つ上杉謙信
つ上杉謙信
324 ： [―{}@{}@{}-] 氏名黙秘：2010/12/21(火) 21:29:17 ID:???
人間，ヒマだとロクなこと考えないな
すごいショッキングな書き込みだな。
事情が変わったって勝手に思い込んでいるだけだ。昔から台所事情は苦しい奴は苦しいんだよ。合格者年齢変わっているわけでもないだろ。昔の人より苦労したっていいたいのか？
しかも、仮に事情変更があっても、修習後の事情で終了時点じゃ昔と変わらないし、しかも数万円払えなくなる程度の事情変更じゃないだろ。それどころか、1円も渡さないなんて。
苦しい時代だからこそ、同期だけでも協力し合って生きていく。他の期の弁護士同士だって、別に蹴落としながら競争するんじゃない。互いに切磋琢磨して、社会の全体の利益を考えつつ、時には弁護士として協力しながら競争するんじゃないのか？
いきなりメールが送られてきて手続的に納得できない、と言っていた方の考えはわかるよ。
でも妻子持ちの書き込みは違う。言っていることが法曹として疑問符がつく。
事情が変わったって勝手に思い込んでいるだけだ。昔から台所事情は苦しい奴は苦しいんだよ。合格者年齢変わっているわけでもないだろ。昔の人より苦労したっていいたいのか？
しかも、仮に事情変更があっても、修習後の事情で終了時点じゃ昔と変わらないし、しかも数万円払えなくなる程度の事情変更じゃないだろ。それどころか、1円も渡さないなんて。
苦しい時代だからこそ、同期だけでも協力し合って生きていく。他の期の弁護士同士だって、別に蹴落としながら競争するんじゃない。互いに切磋琢磨して、社会の全体の利益を考えつつ、時には弁護士として協力しながら競争するんじゃないのか？
いきなりメールが送られてきて手続的に納得できない、と言っていた方の考えはわかるよ。
でも妻子持ちの書き込みは違う。言っていることが法曹として疑問符がつく。
カンパしない奴にはやっぱこんな考え方の奴もいるのな。
よく分かったわ、ありがとう。
別に俺が貰うわけじゃないからどうでも良いが、なんか発想が受け付けないわ。
将来的な付き合いを考える必要がある。
他の未カンパ者も一緒にされて大変だな。
よく分かったわ、ありがとう。
別に俺が貰うわけじゃないからどうでも良いが、なんか発想が受け付けないわ。
将来的な付き合いを考える必要がある。
他の未カンパ者も一緒にされて大変だな。
未カンパ者は全員ＭＬで晒されればいい。
一生法曹会での立場がなくなるよ。
一生法曹会での立場がなくなるよ。
妻子持ちの連中もいずれ
情けは人のためならずという言葉を実感することになるだろうよ
まぁその時には遅いけどな
情けは人のためならずという言葉を実感することになるだろうよ
まぁその時には遅いけどな
>>314で、その女は金受け取るのか？
時代は厳しい方向へ進んでいるね。
っていうか、昔に比べて仲間意識が減っているんだろうね。
っていうか、昔に比べて仲間意識が減っているんだろうね。
>>314その人、そんなに努力してたの？
なんで落ちたの？
なんで落ちたの？
掲示板でわざわざ「俺は妻子がいるからカンパは払わない」と宣言する奴が理解できないんだが。
恥ずかしいと思わないならさっさと同じ文面をＭＬ使ってクラスの全員に伝えろよ。
恥ずかしいと思わないならさっさと同じ文面をＭＬ使ってクラスの全員に伝えろよ。
おいおい、お前らが４万のカンパのことで議論するから
俺のクラスで実際に、払わないというヤツが続出して
問題になり教官が間に入る事態になってしまった・・・
俺のクラスで実際に、払わないというヤツが続出して
問題になり教官が間に入る事態になってしまった・・・
その変な仲間意識が身内のかばいあいだって批判されてきたんだけどな。
弁護士会だってバラバラだしそういうもんでしょ。
皆が皆人権屋の左翼の巣窟で一枚岩だったのは４０期代まで。
弁護士会だってバラバラだしそういうもんでしょ。
皆が皆人権屋の左翼の巣窟で一枚岩だったのは４０期代まで。
>>314そのおばはん、落ちてかわいそうだね。
シングルマザーなら金受け取るんじゃない？
その人速読だし、大変そうだからな。
その人速読だし、大変そうだからな。
「妻子がいるから払わない」って書き込みしている奴は、
さっさと同じ文面をＭＬに流せよ。
さっさと同じ文面をＭＬに流せよ。
小室光子って人か・・・
こいつ、有名人なのか？
いろんなところで晒されてるけど。
こいつ、有名人なのか？
いろんなところで晒されてるけど。
こんなにトラブルになってしまってはもらうほうから
辞退するだろ
辞退するだろ
だって４万は高杉だよ流石に
ソクドク予定者なら内定取り消しの恐怖がない分落ちたほうが得ってことになりかねん
ソクドク予定者なら内定取り消しの恐怖がない分落ちたほうが得ってことになりかねん
給費制がなくなったらカンパはもう無理だと思う。
払わないのは自由だし人それぞれだから仕方ないとしても、
落ちた人を貶めてまで自己正当化するような奴は周りから嫌われてても同情できん。
落ちた人を貶めてまで自己正当化するような奴は周りから嫌われてても同情できん。
>>337
40期が一枚岩だって。修習で何見てきたの？
人権部門で協力するときは協力する。そりゃ、組織として動かないといけないときはある。
それに、身内のかばいあいだって？
身内のかばいあいが、市民に迷惑をかけることになるんだったら、是正しないといけないね。
で。今回の話になんか関係があるの？カンパは市民に迷惑かけないだろ。自分が損することは嫌なだけなのと、置き換えないでくれえる？
修習中の税金は、職務遂行の対価じゃないんだぜ？むしろ、同期で絶対評価で落ちてしまったのは、互いのフォローが足りなかったのかもな、法曹育成のためにもらった税金は、同期の際教育のために使ってもらおう的な発想もないのね。
40期が一枚岩だって。修習で何見てきたの？
人権部門で協力するときは協力する。そりゃ、組織として動かないといけないときはある。
それに、身内のかばいあいだって？
身内のかばいあいが、市民に迷惑をかけることになるんだったら、是正しないといけないね。
で。今回の話になんか関係があるの？カンパは市民に迷惑かけないだろ。自分が損することは嫌なだけなのと、置き換えないでくれえる？
修習中の税金は、職務遂行の対価じゃないんだぜ？むしろ、同期で絶対評価で落ちてしまったのは、互いのフォローが足りなかったのかもな、法曹育成のためにもらった税金は、同期の際教育のために使ってもらおう的な発想もないのね。
妻子持ちがリアルでも暴れだしたのか
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
まぁ、給付制自体が国民全体からのカンパみたいなもんだよな。
何で高校生の息子って解るんだろ
高校生の息子に「育児」って言葉普通使うかな
高校生の息子に「育児」って言葉普通使うかな
弁護士ってのはケチでイヤミでどうしようもない生き物だな
てかさ、
カンパなんだから、してもしなくても
いいってことでいいじゃない。
しないからといって晒したり、
強制するのはおかしい。
それはカンパじゃない。
カンパなんだから、してもしなくても
いいってことでいいじゃない。
しないからといって晒したり、
強制するのはおかしい。
それはカンパじゃない。
>>355
そうそう。
昔はみんなカンパしてた、っていうのは、みんながしたいと思うような人間関係を築けていたから。
他方で、弁護士業界は落ちた人にカンパしないと村八分にされるような社会ということが一般人に知られたら、それこそ裁判なんて弁護士の馴れ合いで業界利益の追求だって思われるだろうね
そうそう。
昔はみんなカンパしてた、っていうのは、みんながしたいと思うような人間関係を築けていたから。
他方で、弁護士業界は落ちた人にカンパしないと村八分にされるような社会ということが一般人に知られたら、それこそ裁判なんて弁護士の馴れ合いで業界利益の追求だって思われるだろうね
>>356
＞昔はみんなカンパしてた、っていうのは、みんながしたいと思うような人間関係を築けていたから。
ここもっと詳しく。妄想じゃない証明してくれよ。特に50期後半以降62期までとの違いを事実に基づいて説明してください。
＞昔はみんなカンパしてた、っていうのは、みんながしたいと思うような人間関係を築けていたから。
ここもっと詳しく。妄想じゃない証明してくれよ。特に50期後半以降62期までとの違いを事実に基づいて説明してください。
単に前期修習があったってことじゃね？
前期修習って、旅行やスポーツ大会等クラス単位でいろんなイベントあったのは確か。
前期修習って、旅行やスポーツ大会等クラス単位でいろんなイベントあったのは確か。
>>356
一般市民の立場からすれば
絶対評価で合格率９５％以上の試験に落ちる人は法曹になってほしくないよな
そいつを皆で助けるとかもっての他
俺医師国家試験で落ちる奴に医者になってほしくないもん
あれは人殺す肢選んだら落ちるって話だから自分がかかった時にミスされると怖い
そういう無能は医者になってほしくない
人殺すのと同じ程度のミスしないと二回試験は落ちないんだから
一般市民の立場からすれば
絶対評価で合格率９５％以上の試験に落ちる人は法曹になってほしくないよな
そいつを皆で助けるとかもっての他
俺医師国家試験で落ちる奴に医者になってほしくないもん
あれは人殺す肢選んだら落ちるって話だから自分がかかった時にミスされると怖い
そういう無能は医者になってほしくない
人殺すのと同じ程度のミスしないと二回試験は落ちないんだから
前期修習があると、クラス単位で仲良くなったりするからね。
今の修習だと、３０人までの小・中規模修習地なら、同じ修習地のメンツ
一つの修習地で集合の１クラス構成できちゃうような大規模修習地だと、同じ班のメンツ
これくらいしか話さないし、仲良くなることもまずない。
「なぜ顔も知らない人間に金を出さなきゃならないんだ」という気持ちはもっともだと思うし、
逆に
「一緒に修習した、よく知ってる仲間が困ってるんだから助けたい」
という気持ちもよくわかる。
結局、「クラス単位」のカンパというのが時代に合ってないのではないか。
今の修習だと、３０人までの小・中規模修習地なら、同じ修習地のメンツ
一つの修習地で集合の１クラス構成できちゃうような大規模修習地だと、同じ班のメンツ
これくらいしか話さないし、仲良くなることもまずない。
「なぜ顔も知らない人間に金を出さなきゃならないんだ」という気持ちはもっともだと思うし、
逆に
「一緒に修習した、よく知ってる仲間が困ってるんだから助けたい」
という気持ちもよくわかる。
結局、「クラス単位」のカンパというのが時代に合ってないのではないか。
妄想で昔まで脚色しているから、言わせてもらうけどな、昔から納得してカンパを出せる人間関係が築かれてきたわけじゃない。
多人数のクラスでは、好き嫌いもできるし、関心無関心もできるし、当然なんだよ。
それくらい経験則でわかるだろ。
前期修習で全員仲良くなりました？3ヶ月あれば、カンパしたのかね、あなたは。
カンパという定義からも、強制じゃない。んーなこと、先達の弁護士も全員わかっているんだよ。
だから、支払うことに疑問を感じている人もいた。
そういうことも容易に想像できないのか？
そんな中で、なぜこの慣行が脈々と引き継がれてきたのか。
そこまで思いがいたらないのか？？
あなたがやっていることは、そういう心の内が苦しくても、考えるところがあって、その葛藤を乗り越えてカンパしてきた先達の気遣いも伝統もぶっこわしているんだよ。
単にカンパがあったという形式的な伝統だけじゃない。経済的心理的に苦しくてもカンパしてきた、そういう先達の心遣いまでぶっこわしているんだ。
多人数のクラスでは、好き嫌いもできるし、関心無関心もできるし、当然なんだよ。
それくらい経験則でわかるだろ。
前期修習で全員仲良くなりました？3ヶ月あれば、カンパしたのかね、あなたは。
カンパという定義からも、強制じゃない。んーなこと、先達の弁護士も全員わかっているんだよ。
だから、支払うことに疑問を感じている人もいた。
そういうことも容易に想像できないのか？
そんな中で、なぜこの慣行が脈々と引き継がれてきたのか。
そこまで思いがいたらないのか？？
あなたがやっていることは、そういう心の内が苦しくても、考えるところがあって、その葛藤を乗り越えてカンパしてきた先達の気遣いも伝統もぶっこわしているんだよ。
単にカンパがあったという形式的な伝統だけじゃない。経済的心理的に苦しくてもカンパしてきた、そういう先達の心遣いまでぶっこわしているんだ。
カンパというのはあくまでも善意の施しであって、
カンパするかどうか、額をいくらにするかは
すべて出資者の自由意思に任されている。
義務ではない。
その最低限の認識すらない法曹がいるのに驚いた。
強制するようなことはそもそも間違い。
税金とは違うんだからね。
俺のクラスは１万だけなんでカンパするつもりだが、
指定で２万や３万という話だったらおそらく断っていたと思う。
まず運営者に社会常識を身に付けろという意味で。
カンパするかどうか、額をいくらにするかは
すべて出資者の自由意思に任されている。
義務ではない。
その最低限の認識すらない法曹がいるのに驚いた。
強制するようなことはそもそも間違い。
税金とは違うんだからね。
俺のクラスは１万だけなんでカンパするつもりだが、
指定で２万や３万という話だったらおそらく断っていたと思う。
まず運営者に社会常識を身に付けろという意味で。
たしかにアイツに資格を与えるのはマズイな
>>360
>人殺すのと同じ程度のミスしないと二回試験は落ちないんだから
この表現に疑問を感じるし、絶対基準なんて昔から変わんないだろ。それを支払わない理由にねぇ。
ローの友人で三振したやつには、お前が個人的に援助してやれよ。
どうせ自分の地位が確固不動になるまで、しないんだろうがな。
いっとくけど、人生でそんな確固不動になるときなんて来やしねーよ。
>人殺すのと同じ程度のミスしないと二回試験は落ちないんだから
この表現に疑問を感じるし、絶対基準なんて昔から変わんないだろ。それを支払わない理由にねぇ。
ローの友人で三振したやつには、お前が個人的に援助してやれよ。
どうせ自分の地位が確固不動になるまで、しないんだろうがな。
いっとくけど、人生でそんな確固不動になるときなんて来やしねーよ。
>>363
はげどう
上のほうで妻子持ちで出さない人がいたのがおかしいというカキコがあったけど、
自分の生活を犠牲にしてまでも他人にカンパする必要なんてあるわけないだろ。
そんなことは家族に対する裏切りだ。
自分の家族すらも大切に出来ない奴が社会のために働けようはずがない。
はげどう
上のほうで妻子持ちで出さない人がいたのがおかしいというカキコがあったけど、
自分の生活を犠牲にしてまでも他人にカンパする必要なんてあるわけないだろ。
そんなことは家族に対する裏切りだ。
自分の家族すらも大切に出来ない奴が社会のために働けようはずがない。
自己保身のために必死になって合格者削減しようとしてる既存の弁護士
そいつらが引き継いできた下らない伝統なんてぶっ壊しちまえよ
そいつらが引き継いできた下らない伝統なんてぶっ壊しちまえよ
昔、追試があった時代は、クラス人数は70人でも、最終不合格者は今よりずっと少なかったんだろ？
今みたいに一クラスに多いところでは6人とか7人とかとは話が別
昔だって、無条件で求められた額をカンパ、というわけではなかったと思うよ
今みたいに一クラスに多いところでは6人とか7人とかとは話が別
昔だって、無条件で求められた額をカンパ、というわけではなかったと思うよ
だから、もういいだろ？
個人の思想の問題であって、これ以上は
不毛だよ。
先達の思いを尊重するのもよし、
ぶっ壊すのもよし、
カンパするもしないも自由ってことで。
個人の思想の問題であって、これ以上は
不毛だよ。
先達の思いを尊重するのもよし、
ぶっ壊すのもよし、
カンパするもしないも自由ってことで。
自己保身のために必死になって合格者削減しようとしている既存の弁護士は
まずロー生に大して心遣いを向けてやれよ
まずロー生に大して心遣いを向けてやれよ
>>368
妻子持ちで払えないなんて嘘に決まってるだろ
妻子持ちで払えないなんて嘘に決まってるだろ
別にカンパなんて各自の自己判断でやってもやらなくてもいいし、
いくらするかも自分で決めていいでＦＡだろ。
そうなるのが嫌なら二回試験前に保険方式でやっておけばよかっただけ。
それならほとんどの連中が参加するはず。
事後の義援金方式にするなら各自の自主的判断に委ねるしかないんだから、
出しても出さなくても額がいくらでも文句をつけられる筋合いのものではない。
それこそ各自の自己決定権に難癖つける方が法曹として人間として問題ありだろ。
いくらするかも自分で決めていいでＦＡだろ。
そうなるのが嫌なら二回試験前に保険方式でやっておけばよかっただけ。
それならほとんどの連中が参加するはず。
事後の義援金方式にするなら各自の自主的判断に委ねるしかないんだから、
出しても出さなくても額がいくらでも文句をつけられる筋合いのものではない。
それこそ各自の自己決定権に難癖つける方が法曹として人間として問題ありだろ。
ということでカンパネタは終了。
個人の自由ってことで。
…法曹の駆け出しにしてはあまりに
当たり前過ぎる結論にどれだけorz
個人の自由ってことで。
…法曹の駆け出しにしてはあまりに
当たり前過ぎる結論にどれだけorz
合格率９５％って言ったってそれは結果論だろ
おそらく政策的判断が働いたんじゃないのか
教官にいわせりゃあ本当は強殺組なんて実務に出したくないらしい
もしそうなっていたらそんなこと言える人間がどれだけいることか
強殺で書いた奴は１割〜２割どころではないらしいからな
おそらく政策的判断が働いたんじゃないのか
教官にいわせりゃあ本当は強殺組なんて実務に出したくないらしい
もしそうなっていたらそんなこと言える人間がどれだけいることか
強殺で書いた奴は１割〜２割どころではないらしいからな
この流れ何回目だよ
地方修習だった人は裁判所やP庁に挨拶に行った？
地方修習だった人は裁判所やP庁に挨拶に行った？
昔のカンパってのは、合格留保という制度があったから
追試までの生活費という強い必要性があったから、存在してた慣習だろ。
さすがに追試で不合格になってた人間にまで、さらにカンパはしてなかっただろう。
今の不合格者は、昔でいえば、合格留保になった人ではなく、追試で落ちた人と同じ扱い。
カンパの必要性も合理性もないし、カンパの伝統とやらも存在しない。
６０期以降のカンパは、思考停止した奴らが何も考えずに惰性で続けてるだけの意味不明のシステム。
追試までの生活費という強い必要性があったから、存在してた慣習だろ。
さすがに追試で不合格になってた人間にまで、さらにカンパはしてなかっただろう。
今の不合格者は、昔でいえば、合格留保になった人ではなく、追試で落ちた人と同じ扱い。
カンパの必要性も合理性もないし、カンパの伝統とやらも存在しない。
６０期以降のカンパは、思考停止した奴らが何も考えずに惰性で続けてるだけの意味不明のシステム。
カンパなんて、昔は当然って感じだった
だろうが、いまは、忌避感を感じる人が多い
っていうことだけでも、感覚が昔と
違ってきていることが分かるね。
昔は、スーパーなんかでも、大音響で
外に店内放送を流してたものだけど
今そんなことしてるところ珍しい。
次は、店内放送そのものをぶっ壊せ。
だろうが、いまは、忌避感を感じる人が多い
っていうことだけでも、感覚が昔と
違ってきていることが分かるね。
昔は、スーパーなんかでも、大音響で
外に店内放送を流してたものだけど
今そんなことしてるところ珍しい。
次は、店内放送そのものをぶっ壊せ。
「そもそもカンパなんてするもしないも自由」なのに、
妻子持ちを理由にカンパしないのはおかしいとかいってるやつは頭がイカレてる
としか思えない。
そういってるやつは上記が前提となってないのかもしれないが、だったらカンパ
しない自由はない、ことを納得するよう説明してくれ。普通に考えてカンパすべき
と主張する側に立証責任があるだろ。金払わせるんだから。
ホント、妻子持ちは理由にならないとかいってるやつは法曹か？信じられん。
妻子持ちを理由にカンパしないのはおかしいとかいってるやつは頭がイカレてる
としか思えない。
そういってるやつは上記が前提となってないのかもしれないが、だったらカンパ
しない自由はない、ことを納得するよう説明してくれ。普通に考えてカンパすべき
と主張する側に立証責任があるだろ。金払わせるんだから。
ホント、妻子持ちは理由にならないとかいってるやつは法曹か？信じられん。
そもそもまだ就職内定ない人にカンパしないで二回試験落ちた人にだけカンパするというのも意味不明
困窮度で言ったらどちらも同じ
それなのに前者はカンパの拠出を要求され後者はカンパの恩恵を受ける
そのことひとつ考えてもカンパに合理性がないことがわかる
困窮度で言ったらどちらも同じ
それなのに前者はカンパの拠出を要求され後者はカンパの恩恵を受ける
そのことひとつ考えてもカンパに合理性がないことがわかる
カンパどうこう言ってる人って、修習生だった者の対立をあおって楽しんでる非修に人では？
修習中も修習生を不快にする内容（市民を小馬鹿にしたような内容とか就職がどうとか）の書き込みして楽しんでたようだし
修習中も修習生を不快にする内容（市民を小馬鹿にしたような内容とか就職がどうとか）の書き込みして楽しんでたようだし
批判派は妻子がいて苦しいからカンパしないという人間が
もし自分が落ちていたら
妻子がいてどんなに苦しくても絶対にカンパを受取らなかったのか
その辺りのご都合主義が見え見えだから
批判しているんだと思う
俺の物は俺の物
お前の物は俺の物的なね
もし自分が落ちていたら
妻子がいてどんなに苦しくても絶対にカンパを受取らなかったのか
その辺りのご都合主義が見え見えだから
批判しているんだと思う
俺の物は俺の物
お前の物は俺の物的なね
きちんと勉強さえしてれば
「もし自分が落ちていたら」
という仮定は消せる
なにせ95%以上が受かる試験なんだから
「もし自分が落ちていたら」
という仮定は消せる
なにせ95%以上が受かる試験なんだから
カンパすべきという発想を持ってる人は、カンパしない側の理由を色々理由
挙げて批判したり、否定したりするが、カンパしない側に立証責任（というか
説明責任）はないのだからカンパしない側の理由を攻撃しても意味がないことに
いい加減気づけ。
カンパすべきとする側が、その根拠について十分に説得的な説明をしろ。
挙げて批判したり、否定したりするが、カンパしない側に立証責任（というか
説明責任）はないのだからカンパしない側の理由を攻撃しても意味がないことに
いい加減気づけ。
カンパすべきとする側が、その根拠について十分に説得的な説明をしろ。
強制的なカンパのメールが届いたことを問題視していて一律やめろと言い出すのはどうなのかね
各自が好きにすればいいだろ
合格した奴だって全員が疑問視されない答案書いたわけでもないのに落ちた奴攻撃するなよ
各自が好きにすればいいだろ
合格した奴だって全員が疑問視されない答案書いたわけでもないのに落ちた奴攻撃するなよ
お前らの人間性が最低だということは分かった
お前らのあだ名は「ヘリ墜落」と「妻子持ちのカンパ拒否」に決定することになった
お前らのあだ名は「ヘリ墜落」と「妻子持ちのカンパ拒否」に決定することになった
くれるというものをもらって何が悪い。
よこせと要求してるわけじゃないんだから、よこせと要求される筋合いもない。
気まぐれな金持ちが無条件で１００万円くれるって言ったら、普通の人はもらうでしょ。
それをもらう人は、自分も誰かに気まぐれで１００万円あげなきゃいけないわけ？
よこせと要求してるわけじゃないんだから、よこせと要求される筋合いもない。
気まぐれな金持ちが無条件で１００万円くれるって言ったら、普通の人はもらうでしょ。
それをもらう人は、自分も誰かに気まぐれで１００万円あげなきゃいけないわけ？
政策的観点から、二回試験が甘かったんだろ。
だから、受かった奴でも旧基準だと落ちている奴がかなりの数いるってことだ。
受かったのは運が良かっただけなんだから、運が良かった分、カンパしてやるのは当然だろ。
だから、受かった奴でも旧基準だと落ちている奴がかなりの数いるってことだ。
受かったのは運が良かっただけなんだから、運が良かった分、カンパしてやるのは当然だろ。
旧基準だと落ちている？
2回試験自体、難しくなってることは明らか
しかし、しゅ＾しゅ＾せいがあほになっていることも事実
どっちのウエイトが重いかはわからない
もうどうでもいいっていう当局の投げやりさが、ありありと感じられる
2回試験自体、難しくなってることは明らか
しかし、しゅ＾しゅ＾せいがあほになっていることも事実
どっちのウエイトが重いかはわからない
もうどうでもいいっていう当局の投げやりさが、ありありと感じられる
カンパしてない奴はＭＬで晒せよ。
別に恥ずべきことではないと思っているんだから構わないだろ。
別に恥ずべきことではないと思っているんだから構わないだろ。
たしかに俺も絶対に落ちることはなかった。
1回も平均以下起案はしていないし、2回試験も終わった瞬間から合格を確信してた。
検察も記録読み終わったときに嘱託殺人以外に考えつかなかった。
1回も平均以下起案はしていないし、2回試験も終わった瞬間から合格を確信してた。
検察も記録読み終わったときに嘱託殺人以外に考えつかなかった。
398 ：氏名黙秘：2010/12/21(火) 23:22:21 ID:pq+K8nDk
カンパというのは仲間意識に基づくもの。新６３期は同期でも仲間意識が薄い人が多い印象。法曹界は同期をベースにして仲間意識で動いている世界だったのだが。皆さん自分だけで頑張ってね。
払ってない奴にはＭＬで催促すればいい。
俺は晒してもらっても全然構わんけどな。
そんなことしたら逆にカンパを強制してる側が反感を買うだけ。
それこそハブられるぞ。
そんなことしたら逆にカンパを強制してる側が反感を買うだけ。
それこそハブられるぞ。
>>398
仲間意識がないのは、単にお前が修習中に親しい同期ができなかっただけだろ。
仲間意識がないのは、単にお前が修習中に親しい同期ができなかっただけだろ。
新60→ヨンパー
新61→漏洩
新62→飲酒ひき逃げ
新63→カンパ拒否
新64→菊門
新61→漏洩
新62→飲酒ひき逃げ
新63→カンパ拒否
新64→菊門
事前にカンパを徴収した頭の良いクラスはどのくらいあるの？
いつまでやってんだよ。
もう自分の好きにすればいいじゃん。
どっちも正しいよ。っていうか正解なんてあるわけない。
それより別の話しようぜ。
たとえば，二回試験裏話とか，これからの仕事の話とか。
そっちのほうが建設的！
前者は不合格者に，後者は合格者の参考になるだろう。
もう自分の好きにすればいいじゃん。
どっちも正しいよ。っていうか正解なんてあるわけない。
それより別の話しようぜ。
たとえば，二回試験裏話とか，これからの仕事の話とか。
そっちのほうが建設的！
前者は不合格者に，後者は合格者の参考になるだろう。
このマニュアルによって、逆の意味で、
内田民法の欠点があらわになっているのは皮肉なことだと考えられます。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4324090564/ref=dp_db_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
内田民法の欠点があらわになっているのは皮肉なことだと考えられます。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4324090564/ref=dp_db_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
カンパ派は都合の悪いレスは無視するな〜
繰り返すがお前らに説明責任があるんだから、カンパすべきという点について
納得いく説明をしろ。>>393みたいな意味不明な何の論理性もないものじゃ誰も
納得しないぞ。
するもしないも自由なカンパをしない者の人間性をどうこういうなんてもってのほかだ。
繰り返すがお前らに説明責任があるんだから、カンパすべきという点について
納得いく説明をしろ。>>393みたいな意味不明な何の論理性もないものじゃ誰も
納得しないぞ。
するもしないも自由なカンパをしない者の人間性をどうこういうなんてもってのほかだ。
カンパしたくないからしないんだよ
それでいいじゃん
落ちた奴は自己責任
以上
それでいいじゃん
落ちた奴は自己責任
以上
>>398は先輩弁護士の気がする。
>>413そういう奴がちょこちょここのスレに湧いているんです。悲しいことに。
そうだよな
事前だったら保険で
出さなくて落ちた奴に対しては
もらえなくてもそれほど同情はないだろうし
もらう方も遠慮なくもらえるだろうし
今問題になっている妻子持ちも殆どが出していたんじゃないのかな
事前だったら保険で
出さなくて落ちた奴に対しては
もらえなくてもそれほど同情はないだろうし
もらう方も遠慮なくもらえるだろうし
今問題になっている妻子持ちも殆どが出していたんじゃないのかな
みんながみんな何の疑問もなく喜んでカンパしてるわけじゃないからな
やりすぎて強制を前面に出しすぎると矛先がいつ自分に向かってきてもおかしくない
このスレの流れを見ても明らか
やりすぎて強制を前面に出しすぎると矛先がいつ自分に向かってきてもおかしくない
このスレの流れを見ても明らか
カンパ→仲間意識のあらわれ、かもしれんが、
カンパしない→仲間意識がない、は全く成りたたないからな。
カンパしない→仲間意識がない、は全く成りたたないからな。
>>417はカンパしない奴をメーリスで晒せと言ってる人あてね
こういう不毛な議論を続けるのって意外とスキ
相対的に仲間意識がないと思われても仕方無し。
カンパ派がいなくなっていしまった。
まあ、本気で、心のそこからカンパするしないの自由はなく、カンパはすべきである
とまで思ってる奴はそうはいないだろうからな。
そろそろ終了だな。
まあ、本気で、心のそこからカンパするしないの自由はなく、カンパはすべきである
とまで思ってる奴はそうはいないだろうからな。
そろそろ終了だな。
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま >>1
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る か
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で ら
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま >>1
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る か
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で ら
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
仲間意識なんか無い方がいいんだよ
皆が危機感をもって競争相手よりいいサービスを提供しようと必死になることで
一般市民がよいサービスを受けれる
競争相手となれ合ってどうする
皆が危機感をもって競争相手よりいいサービスを提供しようと必死になることで
一般市民がよいサービスを受けれる
競争相手となれ合ってどうする
>>423
ｻｰｾﾝｗｗｗとしかいいようがない
ｻｰｾﾝｗｗｗとしかいいようがない
極論だな
同業者ってのは握手しながら殴り合うものだ
同業者ってのは握手しながら殴り合うものだ
かといって今の63期に他の話題もないのも事実
俺、今日業務説明きいたら、最初から完全に一人で結構、相談とかやらされそう
なんだけど、不安でしゃーない
俺、今日業務説明きいたら、最初から完全に一人で結構、相談とかやらされそう
なんだけど、不安でしゃーない
潜在的ライバルが１人消えたと喜ぶべきだろう
ライバルは最高の潜在的提携先だしな。
ベジットみたいなもんだ。
ベジットみたいなもんだ。
妻子がいるから払わないとか言ってたアホが消えたな
運が良いから払えというアホも消えた
事前に金を徴収しなかったクラスの全員がアホ
お勧め映画ないかい？
来年1月5日まで暇なんだ
来年1月5日まで暇なんだ
いまだ>>431というアホが残っていました。
２ｃｈに書き込まないで後は話そう。
センセーショナルな書き込みは控えよう。
センセーショナルな書き込みは控えよう。
カンパは払わないという馬鹿は残った
わざわざ２ｃｈで発言することの愚かさなんていいだしたら俺もお前もみんな全てだぜｗ
任意だと考えるなら「払いたくないから払わない」と主張すればいいだけ。
なんでわざわざ「妻子がいるからたった４万円を払うことができない」と
嘘をついた上に自己弁護する発言を２ちゃんでするの？
なんでわざわざ「妻子がいるからたった４万円を払うことができない」と
嘘をついた上に自己弁護する発言を２ちゃんでするの？
>>439
２ちゃんの書き込みに対する批判は２ちゃんでするのは筋が通ってるだろ。
２ちゃんの書き込みに対する批判は２ちゃんでするのは筋が通ってるだろ。
多少は後ろめたいんだろ
察してやれ
察してやれ
>>434
後ろめたいと思うなら任意にカンパすればよい。
後ろめたいと思うなら任意にカンパすればよい。
クラスの内容をわざわざ誰でも見られる匿名掲示板で話すのは、匿名が保たれる限度までだろう。
特定できたら、匿名で話す必要もない。第三者が見たら、引く内容も入っていると思う。
特定できたら、匿名で話す必要もない。第三者が見たら、引く内容も入っていると思う。
>>447
すまんが何を言いたいかよくわからん
すまんが何を言いたいかよくわからん
なんかあれだな、「俺も払ったんだからお前も払えよ！払わないやつはおかしい！」みたいなやつが多いな。
納得して払ったんなら他人のことには口出ししなけりゃいいし、そうじゃないんなら自分も払わなければいいのに。
納得して払ったんなら他人のことには口出ししなけりゃいいし、そうじゃないんなら自分も払わなければいいのに。
>>450
自分で探せよゴミ
自分で探せよゴミ
>>450
一連の流れを変えようとしているのはわかるがこういうのが一番迷惑だ。
一連の流れを変えようとしているのはわかるがこういうのが一番迷惑だ。
どうせ流れを変えるならクリスマスの予定の話をしようぜ。
当然、弁護士になったんだから女の一人や二人、キープしてるんだろうな。
当然、弁護士になったんだから女の一人や二人、キープしてるんだろうな。
バッティングは駄目だよ。
時間ずらしても、クリスマスデートは第１デートが延長して第２デートの
時間になってしまうことがある。
どこも混んでるから。
時間ずらしても、クリスマスデートは第１デートが延長して第２デートの
時間になってしまうことがある。
どこも混んでるから。
弁護士になると、こちらから求めずとも、女なんて向こうから近づいてくるもんだな
これまでただの知り合いだったのが、セフレ以上友達未満の関係になりそうだ
これまでただの知り合いだったのが、セフレ以上友達未満の関係になりそうだ
クリスマスは関係ないが、ボス弁が俺に売れ残りを押し付けてきそうな予感がビンビンするんだが・・・
ちらほらそういう話を向けてくる。
ちらほらそういう話を向けてくる。
なんか飲み会行ったら女の態度が修習生時代と今とあからさまに違いすぎてワロタ
女にしてみたら修習生なんて何のことかよく理解できていないんだろう
弁護士と聞いたとたん目の色が変わってワロタ
修習時代にちょっとかわいいなと思ってた子がいたがそんなの比較にならないくらいいい女にもてすぎでワロタ
女にしてみたら修習生なんて何のことかよく理解できていないんだろう
弁護士と聞いたとたん目の色が変わってワロタ
修習時代にちょっとかわいいなと思ってた子がいたがそんなの比較にならないくらいいい女にもてすぎでワロタ
なんか、たぶん去年のスレ（６２）
は、かんぱは嫌という感じのは上がってたが
ここまでではなかったと思う
記憶の限りではないが
は、かんぱは嫌という感じのは上がってたが
ここまでではなかったと思う
記憶の限りではないが
給料の水準が年を追って下落してるんだよ
>>459
たまにこういう書き込みがあるけどホント？※つくんじゃないの？
俺、12月15日以降、2度コンパしたけど全く変化が感じられない。
友人がコイツ弁護士っていったときは一応すごーいみたいな反応があったが、
後が全く続かない。あいかわらず俺に対してはほとんど質問がない。
たまにこういう書き込みがあるけどホント？※つくんじゃないの？
俺、12月15日以降、2度コンパしたけど全く変化が感じられない。
友人がコイツ弁護士っていったときは一応すごーいみたいな反応があったが、
後が全く続かない。あいかわらず俺に対してはほとんど質問がない。
>>462
ν速民は親切だから※を教えてくれるんだよ
ν速民は親切だから※を教えてくれるんだよ
俺の地元では未婚女性が有り余っているらしい。
年末年始はたっぷり里帰りして親孝行をするということにしておくか。
年末年始はたっぷり里帰りして親孝行をするということにしておくか。
司法修習生が無駄に権利意識が高くて異常なまでに非合理的なことを忌み嫌うことが分かった
こんなところで名前も出さずに煽るのが恥ずかしい。賛成も反対もだ。
法曹になるやつがいつまでもへたれたことやってんじゃない。
法曹になるやつがいつまでもへたれたことやってんじゃない。
ぷぷｗ議論で負けると匿名でやるなと論点すり替えｗ
素直に修習生の恥を晒さないでくださいと土下座してお願いしろよｗ
素直に修習生の恥を晒さないでくださいと土下座してお願いしろよｗ
修習というか法曹の恥だろ
カンパの話になったとたんにこの伸びを見せたのは、
内容も含めて本当に恥だと思うが
カンパの話になったとたんにこの伸びを見せたのは、
内容も含めて本当に恥だと思うが
結局１人の不合格者に対して４万円のカンパ依頼メールだったのかよ。ぱねぇな。
もう許してやれよ。泣いてる子もいるんですよ。
>>468
自作自演かもしれないのに修習生の恥もなにもねぇよｗ
修習中は地上厨、集合になったらぴたっと止んで、終わったらカンパ厨。
非修の行動パターンが分かりやすすぎてもはや哀れとしか言いようが無い。
自作自演かもしれないのに修習生の恥もなにもねぇよｗ
修習中は地上厨、集合になったらぴたっと止んで、終わったらカンパ厨。
非修の行動パターンが分かりやすすぎてもはや哀れとしか言いようが無い。
うむ。明らかに非修習生の書き込みと分かるものが多い。
たとえばどれ？
もちろん俺は正真正銘の研修生だけど
もちろん俺は正真正銘の研修生だけど
そういえば地上厨出てこないな。
修習生が実務について低待遇を痛感した今こそ、
高給福利厚生充実の地上厨が煽りに出てくる好機ではないのだろうか。
修習生が実務について低待遇を痛感した今こそ、
高給福利厚生充実の地上厨が煽りに出てくる好機ではないのだろうか。
これだけでっかい釣針にも食いつくやつっているもんなんだなｗ
クレオで研修中。
超絶的に時間の無駄。
超絶的に時間の無駄。
>>477
>>474が「だったけど」であればなぁ・・・本当に新63期なら無意識にそう書いているよ。
その点がなければ釣りだった。
しかし書き込み者がその点に気づいてないのでマジボケになってる。
ま、食いついてあげた人がいることに感謝すべきだな。
>>474が「だったけど」であればなぁ・・・本当に新63期なら無意識にそう書いているよ。
その点がなければ釣りだった。
しかし書き込み者がその点に気づいてないのでマジボケになってる。
ま、食いついてあげた人がいることに感謝すべきだな。
>>479
おいおい、さすがに非修でも新63期の修習が終わったことぐらい知ってるぞ
おいおい、さすがに非修でも新63期の修習が終わったことぐらい知ってるぞ
でっかい釣針に食いついてしまって悔しいんですね、わかります
ｗの数＝焦り度
ここで問題なのはでかい釣り針とかじゃなくて
非修なのかどうかじゃないのか？
そもそも非修が非修の振りをするのは釣りとはいわないんじゃ・・・
非修なのかどうかじゃないのか？
そもそも非修が非修の振りをするのは釣りとはいわないんじゃ・・・
元修習生ですが、弁護士スレでここのことが紹介されてるのでおじゃましました。
カンパが慣例となっているかのようなレスもありましたが、私らのころはカンパそのものがなかったと思います。
合格留保制度があり、合格留保者は給費を辞退するのが慣例だったころです。
当時は、合格留保者に給与を辞退させるかわりに、弁護教官が責任を持ってアルバイト先を紹介していました。
合格留保者は全体で数名、クラスに１名いるかどうかだったので、それで対応できたのだと思います。
もちろん修習専念義務はありましたが、教官の紹介ということでお目こぼしされていたのでしょう。
カンパという制度は、私たちの何期か後の合格留保者が急増したころにできたシステムだったと思います。
留保者の人数の関係で、上記教官紹介では対処できなくなったのが理由と聞いてます。
今は合格留保制度もなくなり、不合格者は修習専念義務がなくなるのですから、
カンパで対応しなければならなかったころとは状況が変わっているのではないかと思います。
カンパの是非を論評する立場にないとは思いますが、修習担当として修習に携わった者としては、
カンパをするにしても、渡す人が苦にならず、もらう人も重荷になりすぎない方法や金額を考えていただければと願います。
カンパが慣例となっているかのようなレスもありましたが、私らのころはカンパそのものがなかったと思います。
合格留保制度があり、合格留保者は給費を辞退するのが慣例だったころです。
当時は、合格留保者に給与を辞退させるかわりに、弁護教官が責任を持ってアルバイト先を紹介していました。
合格留保者は全体で数名、クラスに１名いるかどうかだったので、それで対応できたのだと思います。
もちろん修習専念義務はありましたが、教官の紹介ということでお目こぼしされていたのでしょう。
カンパという制度は、私たちの何期か後の合格留保者が急増したころにできたシステムだったと思います。
留保者の人数の関係で、上記教官紹介では対処できなくなったのが理由と聞いてます。
今は合格留保制度もなくなり、不合格者は修習専念義務がなくなるのですから、
カンパで対応しなければならなかったころとは状況が変わっているのではないかと思います。
カンパの是非を論評する立場にないとは思いますが、修習担当として修習に携わった者としては、
カンパをするにしても、渡す人が苦にならず、もらう人も重荷になりすぎない方法や金額を考えていただければと願います。
>>481
>>487
あれれ、おっかしいよねぇｗそれなら最初から「これも釣りの一部です」って言えばいいのに。
なんでその前提の非修も修習の時期を知ってることから熱弁しなきゃいけないの？
しかも修習生と連絡取るから知ってるって・・・修習終わった時期なんてこのスレ自体から明らかじゃん。
誰も非修が修習の時期を知らないなんて言ってないんだよ。
事実自体は非修かどうか関係なく知ってるから、それ自体は釣りの要素にならないのに
あえて書いちゃう不自然さが皆に突っ込まれてるのにさ。「研修生」とは違うわけ。
ここまで説明されないとわからないかな。
>>487
あれれ、おっかしいよねぇｗそれなら最初から「これも釣りの一部です」って言えばいいのに。
なんでその前提の非修も修習の時期を知ってることから熱弁しなきゃいけないの？
しかも修習生と連絡取るから知ってるって・・・修習終わった時期なんてこのスレ自体から明らかじゃん。
誰も非修が修習の時期を知らないなんて言ってないんだよ。
事実自体は非修かどうか関係なく知ってるから、それ自体は釣りの要素にならないのに
あえて書いちゃう不自然さが皆に突っ込まれてるのにさ。「研修生」とは違うわけ。
ここまで説明されないとわからないかな。
なんかいろいろとめんどくさい人だな
イワナを釣っていたのにクジラが釣れたでござるの巻
みんな業務始まってる？
俺は一月ということなんだけど
何となく仕事らしきものをしてる状態。
俺は一月ということなんだけど
何となく仕事らしきものをしてる状態。
知り合いから債務整理受任してアコムに受任通知出したよ。
引越し準備でまだまだ忙しいわ
ロー関係の資料を捨てるところから入ってるし
もう来ていいって言われてるけど
とてもとても無理
ロー関係の資料を捨てるところから入ってるし
もう来ていいって言われてるけど
とてもとても無理
被害者万歳
何でお前ら488はスルーなの？
>>495
てかロー関係の資料まだ持ってたんだな
てかロー関係の資料まだ持ってたんだな
ローのは全部捨てた
修習のも、残ってるのは、数枚。
修習のも、残ってるのは、数枚。
くやしい･･･でも･･･払っちゃう！
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ
ローのも修習のも全部ある。
これが俺の生きた証。
これが俺の生きた証。
そういえばさ、東弁と一弁と二弁って、人数以外に何が違うの？
今年の２回試験に不合格となったみなさんのメーリスが立ち上がりました 今年の２回試験に不合格となったみなさんのメーリスが立ち上がりました - ボ２ネタ [ボ２] を含むブックマーク TwitterCommentsAdd Star
次回は必ず合格できると信じてがんばってくださいねhttp://d.hatena.ne.jp/bo2neta/20101221
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このブログは貴重だわ。
>>497
488さんのおかげで現在ではカンパに合理性がないことが明らかになったからでござるの巻
俺もカンパはやめておくことにした。
考えてみたら修習専念義務が解かれるのだからバイトなり働くなりすればいいだけ。
後期修習も始まってないのに当面は二回試験の勉強をする必要もないんだし。
合格者だってみんな働いて生計立ててるんだから。
488さんのおかげで現在ではカンパに合理性がないことが明らかになったからでござるの巻
俺もカンパはやめておくことにした。
考えてみたら修習専念義務が解かれるのだからバイトなり働くなりすればいいだけ。
後期修習も始まってないのに当面は二回試験の勉強をする必要もないんだし。
合格者だってみんな働いて生計立ててるんだから。
>>505
まあ、昔とは制度が変わったからな。
カンパの存在理由も失われたでＦＡだろ。
そもそも、過去の経緯を見てもカンパは昔からあったものではなく、
制度や運用の変更からそれに合わせる形で産まれたものらしい。
それなら、また制度の変更に合わせてなくなるのも自然だろう。
まあ、昔とは制度が変わったからな。
カンパの存在理由も失われたでＦＡだろ。
そもそも、過去の経緯を見てもカンパは昔からあったものではなく、
制度や運用の変更からそれに合わせる形で産まれたものらしい。
それなら、また制度の変更に合わせてなくなるのも自然だろう。
事前に保険としてカンパを徴収してないクラスってアホの集まりだろ。
カンパ話が終息しそうなときにいつも蒸し返す奴が似た口調なのは非弁か？
不合格者の人って、来年もし受かったら速読するの？就職はないよね？
>>510
嘘はやめとけ
嘘はやめとけ
カンパ今日振り込んできたわ。年末までに払えよみんな。
宵越しの金はもたねぇ。
>>511
嘘じゃないだろ。
待ってもらえなかった話なんて聞いたことないぞ。
任官・任検と四大は駄目だが。
落ちたら次の二回試験まで内定先の事務所で事務員として働く。
俺もそういう約束になっていた。受かったから関係ないけど。
嘘じゃないだろ。
待ってもらえなかった話なんて聞いたことないぞ。
任官・任検と四大は駄目だが。
落ちたら次の二回試験まで内定先の事務所で事務員として働く。
俺もそういう約束になっていた。受かったから関係ないけど。
>>514
どんだけ２回試験に落ちた知り合いがいるんだよお前はｗ
どんだけ２回試験に落ちた知り合いがいるんだよお前はｗ
今回は，さすがに２回試験落ちを理由に不採用通知で一件落着，これでホッとしている余剰人員を押し付けられたボスの狂喜雀躍のカラオケ熱唱が（ｒｙ
なんか実務は修習より全然楽しいかも。
給料も倍以上だし。
給料も倍以上だし。
弁護士ってすごい激務だと聞いていたが、
土日祝はほとんど休みで毎晩８時には帰れる。
中に入ってわかる現実。
それでこの給料なら司法試験に憧れる人が多いのも
理解できるというもの。
土日祝はほとんど休みで毎晩８時には帰れる。
中に入ってわかる現実。
それでこの給料なら司法試験に憧れる人が多いのも
理解できるというもの。
そゆことだよね
新人研修が終わった二月からが忙しくなる
新人研修が終わった二月からが忙しくなる
それとも余剰人員を無理して採用したから育てる気持がサラサラないとかｗ
やけに回転の速い事務所あるからな
事務員にしても
事務員にしても
全体として企業法務系は離職率が高い
四大外資は言わずもがなだが
小規模でも新人全滅なんて事務所がある
四大外資は言わずもがなだが
小規模でも新人全滅なんて事務所がある
>>518
それは嘆いたほうがいいと思う
新人のころはツラいくらい仕事漬けになるくらいのほうがいい
これからどんどん弁護士が飽和してくるんだから
少しでも多くの実務経験を積んで
後から来る弁護士に対してリードを広げておかなきゃ
若いうちに楽をすると後で苦労するぞ
それは嘆いたほうがいいと思う
新人のころはツラいくらい仕事漬けになるくらいのほうがいい
これからどんどん弁護士が飽和してくるんだから
少しでも多くの実務経験を積んで
後から来る弁護士に対してリードを広げておかなきゃ
若いうちに楽をすると後で苦労するぞ
むしろこの時期ですでに毎晩８時はやばいだろｗ
首切り候補だわ
首切り候補だわ
>>526
できるでしょう。
インハウスをためらう理由は、
弱者救済を図りにくい、
裁量が低い、
給与が低い、
ってこともあるが、
サラリーマンになるなら初めからこんな大変な試験を受けていない、ってのがある。
サラリーマンが楽と言ってるわけではない。
できるでしょう。
インハウスをためらう理由は、
弱者救済を図りにくい、
裁量が低い、
給与が低い、
ってこともあるが、
サラリーマンになるなら初めからこんな大変な試験を受けていない、ってのがある。
サラリーマンが楽と言ってるわけではない。
地方街弁だと８時に帰るのはむしろ普通だぞ
この時期に限らず８時になると事務所に誰もいなくなる（弁護修習してたらわかる）
それで基本給６００万出るのが平均的だから仕事が少ないということでもない
都会と一緒にして語るのは間違いで都会の新人が買い叩かれすぎてるんだよ
この時期に限らず８時になると事務所に誰もいなくなる（弁護修習してたらわかる）
それで基本給６００万出るのが平均的だから仕事が少ないということでもない
都会と一緒にして語るのは間違いで都会の新人が買い叩かれすぎてるんだよ
落ちた人は失業保険ってもらえるのか？
公務員は無理か
公務員は無理か
おは本
要件事実完売のぎょうせいの広告
>>528
確かに都市部の新人は悲惨な条件の人も多い。
朝から晩まで休みなく働いても年収が修習生よりダウンする人も多いと聞く。
地方ではそんなことはまずない。
だからといって地方は地方で採用枠が非常に少ない。
修習生20人に対して採用されるのは数人。
条件が厳しくても都市部に流れざるを得ない事情があるんだよね。
確かに都市部の新人は悲惨な条件の人も多い。
朝から晩まで休みなく働いても年収が修習生よりダウンする人も多いと聞く。
地方ではそんなことはまずない。
だからといって地方は地方で採用枠が非常に少ない。
修習生20人に対して採用されるのは数人。
条件が厳しくても都市部に流れざるを得ない事情があるんだよね。
地方も採用枠が減ってきて給与水準落ちてきてる
同じ給料なら若いうちは仕事が厳しいほうがいい
若いうちに都会で必死に働いたやつと田舎で怠けてたやつじゃ数年後の実務能力に大きな差がでる
弁護士が少なかった昔ならともかく
今の時代能力に劣る弁護士は悲惨な運命をたどるぞ
競争が激しい都会は言うまでもないが
田舎だってこれからどんどん弁護士があふれるんだから
いつまでも殿様商売できるわけじゃないからな
若いうちに都会で必死に働いたやつと田舎で怠けてたやつじゃ数年後の実務能力に大きな差がでる
弁護士が少なかった昔ならともかく
今の時代能力に劣る弁護士は悲惨な運命をたどるぞ
競争が激しい都会は言うまでもないが
田舎だってこれからどんどん弁護士があふれるんだから
いつまでも殿様商売できるわけじゃないからな
これからは地方でソクドクする弁護士がどんどん増える。
地方町弁の主な収入源である債務整理、離婚、交通事故くらいならソクドクでも質は悪いなりに一応こなせるから
ソクドクがダンピングしだしたら脅威だぞ。
地方町弁の主な収入源である債務整理、離婚、交通事故くらいならソクドクでも質は悪いなりに一応こなせるから
ソクドクがダンピングしだしたら脅威だぞ。
>>534
同意。
同意。
ドクロベエ様の執行保全講義、早口すぎてついて行けなかった。
左← →右
労働者側 企業側
東弁 二弁 一弁
だろ。
労働者側 企業側
東弁 二弁 一弁
だろ。
田舎なら即独ってのもそんなに悪い選択じゃないような。
どうせいつかは独立するのだし、離婚や交通事故くらいなら修習で見た知識でなんとかこなせる。
国選は依頼者に金もらってるわけじゃないから多少ミスしても問題ないし。
裸一貫で顧客開拓するのは楽しそう。
どうせいつかは独立するのだし、離婚や交通事故くらいなら修習で見た知識でなんとかこなせる。
国選は依頼者に金もらってるわけじゃないから多少ミスしても問題ないし。
裸一貫で顧客開拓するのは楽しそう。
刑事事件は懲戒されやすい気がするが
よほどのことやらかさないと懲戒なんてされないよ。
多少手を抜いたくらいじゃ大丈夫。どうせほとんどの場合結果は変わらないからね。
多少手を抜いたくらいじゃ大丈夫。どうせほとんどの場合結果は変わらないからね。
>>542
傍聴してる後輩の修習生に裁判官室でバカにされる弁護士になりたいのかお前はｗ
傍聴してる後輩の修習生に裁判官室でバカにされる弁護士になりたいのかお前はｗ
一昔前なら地方の即独なら一年目から１千万以上稼げたというが、
今ではワープア一直線だろ。
法テラス経由の仕事がそれなりに来るから食い詰めることはないにしても、
良い案件は飛び込みなんかでは来ないから厳しい。
同じような案件ばかりでスキルも積めない。
かなりの過疎地ならまだ行けるのかもしれないけど。
今ではワープア一直線だろ。
法テラス経由の仕事がそれなりに来るから食い詰めることはないにしても、
良い案件は飛び込みなんかでは来ないから厳しい。
同じような案件ばかりでスキルも積めない。
かなりの過疎地ならまだ行けるのかもしれないけど。
>>534
スキルが身に付くかどうかは中身によるよ。
忙しさとは何ら関係ない。
都市で同じような案件ばかり血眼になってやってるより、
地方で多様な案件をゆとりを持って取り組む方がスキルは格段に身に付く。
地方の有力事務所は企業法務から一般民事、刑事まで何でもござれだからね。
ないのは渉外と知財くらいか。
俺の事務所もそんな感じ。で、今日は休みｗ
でも、別に遊んでるわけじゃなくて執行保全の実務をガッツリ読んでる。
今日までには終わらせる。
ま、忙しさは関係ないってこと。
俺にはゆとりがあって自分の学術的興味を満たせる時間がある方が性に合ってるかな。
スキルが身に付くかどうかは中身によるよ。
忙しさとは何ら関係ない。
都市で同じような案件ばかり血眼になってやってるより、
地方で多様な案件をゆとりを持って取り組む方がスキルは格段に身に付く。
地方の有力事務所は企業法務から一般民事、刑事まで何でもござれだからね。
ないのは渉外と知財くらいか。
俺の事務所もそんな感じ。で、今日は休みｗ
でも、別に遊んでるわけじゃなくて執行保全の実務をガッツリ読んでる。
今日までには終わらせる。
ま、忙しさは関係ないってこと。
俺にはゆとりがあって自分の学術的興味を満たせる時間がある方が性に合ってるかな。
田舎の仕事なめすぎだろ
はっきり行って田舎の人間関係がぐちゃぐちゃに絡んだ仕事は
そうそう新人が首突っ込めるもんじゃないよ
はっきり行って田舎の人間関係がぐちゃぐちゃに絡んだ仕事は
そうそう新人が首突っ込めるもんじゃないよ
一生井の中の蛙でいいなら田舎でもいいが
優秀な弁護士が集まる激戦区の東京で勝負してこそ男
優秀な弁護士が集まる激戦区の東京で勝負してこそ男
ただ東京とかだと新人の数年は交通事故とか債務整理とかしかやらせてもらえない事務所も多いだろ？
ああいうやり方は事務所経営的には合理的なんだろうけど新人は成長しないよな
だから俺はあえてプチ地方にした
東京も内定もらってたんだけど迷ったあげく辞退した
ああいうやり方は事務所経営的には合理的なんだろうけど新人は成長しないよな
だから俺はあえてプチ地方にした
東京も内定もらってたんだけど迷ったあげく辞退した
多様な案件っていってもねえ・・
なんでもできる＝なんにもできない、だからなあ。
弁護士が増えて選択肢が増えると、
昔みたいなよろず屋的な弁護士は将来がない。
これからは専門分化していかないと生き残れない。
何か得意分野をもった事務所に入るのがいいと思うが、
そういう事務所はは田舎にはあまりない。
なんでもできる＝なんにもできない、だからなあ。
弁護士が増えて選択肢が増えると、
昔みたいなよろず屋的な弁護士は将来がない。
これからは専門分化していかないと生き残れない。
何か得意分野をもった事務所に入るのがいいと思うが、
そういう事務所はは田舎にはあまりない。
たしかに忙しすぎると事件に追われて終わりということもありそう
ちょっと立ち止まって深く勉強できる時間はほしいかも
ちょっと立ち止まって深く勉強できる時間はほしいかも
被害者はヒトラーだとか、ヒトラー以下だとか言ってみたところで
ヒトラーを近所のおじさんに一括変換したとしても
意味が通じる以上、何の意味もない文章だと
いうほかない。
ヒトラーを近所のおじさんに一括変換したとしても
意味が通じる以上、何の意味もない文章だと
いうほかない。
>>551
地方こそ債務整理と離婚と交通事故ばっかじゃん。
事務所に来る仕事の８割以上はこれらが占める。
少なくとも俺がいた修習先はそうだった。
この３つを除いた収益でやっていける地方の事務所なんて存在しないぞ。
地方こそ債務整理と離婚と交通事故ばっかじゃん。
事務所に来る仕事の８割以上はこれらが占める。
少なくとも俺がいた修習先はそうだった。
この３つを除いた収益でやっていける地方の事務所なんて存在しないぞ。
>>552
「なんでもできる＝なんにもできない」
これは違うなかなぁ
現にたまに都市の割と有名な事務所が相手方の事件もあるけど、
新人の俺が見ても「なんだこりゃ」って書面が結構あるよ。
「これからは専門分化していかないと生き残れない」
これはむしろ逆よ。
これからは多様なニーズに応えられる弁護士こそが重用される時代。
「なんでもできる＝なんにもできない」
これは違うなかなぁ
現にたまに都市の割と有名な事務所が相手方の事件もあるけど、
新人の俺が見ても「なんだこりゃ」って書面が結構あるよ。
「これからは専門分化していかないと生き残れない」
これはむしろ逆よ。
これからは多様なニーズに応えられる弁護士こそが重用される時代。
企業法務が好きってどこに書いてあるの？
>>556
田舎で毎日午後８時まで勤務するだけで
「一人で多様なニーズにこたえられる弁護士」になれるんなら誰も苦労しないよ
渉外事務所を見てみろ
M＆A、金融、倒産、訴訟、知財、労働
それぞれの専門分野のエキスパートがいる
そいつらはみんな新人のころから朝から朝まで仕事漬けになってきた弁護士だ
大手事務所はそいつらが共同作業で事件にあたる体制を整えてる
それは顧客の多様なニーズに高いレベルでこたえるためで
そうしないとこれからの厳しい競争時代を生き残れないからだ
こういう努力があったからこそ、東京の大規模企業法務は四大に集中するようになった
一人で全部の案件に高いレベルで対応できるなら苦労しないよ
田舎だって他人事じゃないと思うがね
田舎で毎日午後８時まで勤務するだけで
「一人で多様なニーズにこたえられる弁護士」になれるんなら誰も苦労しないよ
渉外事務所を見てみろ
M＆A、金融、倒産、訴訟、知財、労働
それぞれの専門分野のエキスパートがいる
そいつらはみんな新人のころから朝から朝まで仕事漬けになってきた弁護士だ
大手事務所はそいつらが共同作業で事件にあたる体制を整えてる
それは顧客の多様なニーズに高いレベルでこたえるためで
そうしないとこれからの厳しい競争時代を生き残れないからだ
こういう努力があったからこそ、東京の大規模企業法務は四大に集中するようになった
一人で全部の案件に高いレベルで対応できるなら苦労しないよ
田舎だって他人事じゃないと思うがね
まあ人によって何が絶好の環境かは違うしな
いい事務所に入って真面目に仕事してりゃ問題ないよ
目指す弁護士像だって違うんだろうし
それに忙しくても仕事に追われるだけで全然スキル身に付かない人もいるしね
個人の資質や要領や取り組む姿勢も大きいのでは
いい事務所に入って真面目に仕事してりゃ問題ないよ
目指す弁護士像だって違うんだろうし
それに忙しくても仕事に追われるだけで全然スキル身に付かない人もいるしね
個人の資質や要領や取り組む姿勢も大きいのでは
低いレベルでニーズに応えても多様なニーズに応えてることにならないよ。
労働専門事務所なんて弁護士は労働関係の重要裁判例の言い回しまで常時全部記憶してるし
よくある類の相談なんてリサーチもせず即時に答えて訴訟への対応を指示できるし
会社にも名前を憶えられてるから、その事務所が出てきただけで労働者有利な和解に持ち込める
そういうレベルだ
お前は労働事件を依頼しにくる依頼者に対して、そういう専門事務所より高いレベルでニーズに応えられるのか？
労働専門事務所なんて弁護士は労働関係の重要裁判例の言い回しまで常時全部記憶してるし
よくある類の相談なんてリサーチもせず即時に答えて訴訟への対応を指示できるし
会社にも名前を憶えられてるから、その事務所が出てきただけで労働者有利な和解に持ち込める
そういうレベルだ
お前は労働事件を依頼しにくる依頼者に対して、そういう専門事務所より高いレベルでニーズに応えられるのか？
ひとつ言えるのは田舎の弁護士は見た目とコミュニケーション能力が決定的に大事だな
都会みたいに徹底的に訴訟でやるというのは稀
任意交渉や和解の能力の方が大事だからな
任意でまとめられる弁護士こそが最も有能な弁護士
求められてる能力が都会とは違う
都会みたいに徹底的に訴訟でやるというのは稀
任意交渉や和解の能力の方が大事だからな
任意でまとめられる弁護士こそが最も有能な弁護士
求められてる能力が都会とは違う
>>563
お前、なに言ってんの？
俺がそこまでできるわけないじゃん。
この前、修習終わったばかりの俺がそんだけできたら、
これまで仕事してきた弁護士の立つ瀬がないだろ。
そんな主張じゃ、この先、心配だな。
お前、なに言ってんの？
俺がそこまでできるわけないじゃん。
この前、修習終わったばかりの俺がそんだけできたら、
これまで仕事してきた弁護士の立つ瀬がないだろ。
そんな主張じゃ、この先、心配だな。
弁護士同様に増員した歯医者でも、
ネット上に矯正するなら一般歯科じゃなくて矯正専門のほうが腕が確かって情報が広まって、一般歯科じゃ矯正の客をつかめないから
矯正専門を希望する歯医者が増えてるらしいな
ネット上に矯正するなら一般歯科じゃなくて矯正専門のほうが腕が確かって情報が広まって、一般歯科じゃ矯正の客をつかめないから
矯正専門を希望する歯医者が増えてるらしいな
>>569
ワロタ
ワロタ
弁護士が大量にいるアメリカじゃ専門分化が進みまくって弁護過誤訴訟専門の事務所とかもあるそうなw
非弁の釣りに釣られていまいか？
どうでもいいが田舎で働くやつは田舎保守弁の思想に染まって合格者減とか言い出さないでくれよ
ローの後輩のことを思え
ローの後輩のことを思え
修習で手抜き爺弁護士とか客に偉そうな弁護士とか見たからな。
ああいうのは増員によって即独弁護士に淘汰されてほしい。
ああいうのは増員によって即独弁護士に淘汰されてほしい。
>>575
結果的にみれば、上位合格だったから、合格者増の恩恵受けてないし、
ロー在学中から合格後の就職や弁護士として食っていけるかが最大の心配事だった。
俺と同じような後輩のことを思えばこそ、合格者を減らすことを主張するんだよ。
合格者増やして得するのは、下位合格者だけだろ。
合格者を減らせば、不合格者の地位も相対的に向上する。
結果的にみれば、上位合格だったから、合格者増の恩恵受けてないし、
ロー在学中から合格後の就職や弁護士として食っていけるかが最大の心配事だった。
俺と同じような後輩のことを思えばこそ、合格者を減らすことを主張するんだよ。
合格者増やして得するのは、下位合格者だけだろ。
合格者を減らせば、不合格者の地位も相対的に向上する。
まあ、結局大学とかと同じだわな
地方や私大にも優秀なのはいるけど平均してみれば東大が一番
地方や私大にも優秀なのはいるけど平均してみれば東大が一番
>>567
>563で例示しているような事務所で10年必死に仕事して過ごすのと、普通の町弁で
ぼちぼち仕事しながら過ごすのとでは、10年後にその専門事件について覆しがたい差が
ついている事はまず間違いない
ただし、中規模以上の企業が依頼者になっている専門事件に特化して10年過ごした弁護士が
「多様なニーズに応える」事ができるようになるとも思えない
実際、専門事務所に依頼するとコストがかさむから、大きな企業も、何でもかんでも東京の
専門事務所に投げてるわけではなくて、事案の難易に応じて地方の事務所と専門事務所を
使い分けてるのが現実
個人から大きな企業まで幅広い依頼を受けつつ、難度の高い事件は専門事務所に回すという
方法をとってる事務所は地方には沢山あるし、そういうのが適切にできることこそが
多様なニーズに応えるってことなんじゃないかと思うが
>563で例示しているような事務所で10年必死に仕事して過ごすのと、普通の町弁で
ぼちぼち仕事しながら過ごすのとでは、10年後にその専門事件について覆しがたい差が
ついている事はまず間違いない
ただし、中規模以上の企業が依頼者になっている専門事件に特化して10年過ごした弁護士が
「多様なニーズに応える」事ができるようになるとも思えない
実際、専門事務所に依頼するとコストがかさむから、大きな企業も、何でもかんでも東京の
専門事務所に投げてるわけではなくて、事案の難易に応じて地方の事務所と専門事務所を
使い分けてるのが現実
個人から大きな企業まで幅広い依頼を受けつつ、難度の高い事件は専門事務所に回すという
方法をとってる事務所は地方には沢山あるし、そういうのが適切にできることこそが
多様なニーズに応えるってことなんじゃないかと思うが
>>577
俺だって５００人合格でも合格はできる順位だし合格の自信もあったわ。
でもそういう問題じゃねーだろ。後付けで卑怯なこというなよ。発表前に合格者増を望んでいなかったとでもいうのか？
合格者増えても仕事ができれば食っていけるよ。
合格者減らして得をするのは仕事する気がないやつだけだろ。試験に受かっただけで楽して稼ぎたいなんて甘いんだよ。
俺だって５００人合格でも合格はできる順位だし合格の自信もあったわ。
でもそういう問題じゃねーだろ。後付けで卑怯なこというなよ。発表前に合格者増を望んでいなかったとでもいうのか？
合格者増えても仕事ができれば食っていけるよ。
合格者減らして得をするのは仕事する気がないやつだけだろ。試験に受かっただけで楽して稼ぎたいなんて甘いんだよ。
>>577
へーじゃあローの後輩に聞いてみろよ
君達１００人のうち１０人しか法曹にはなれません
でもその１０人は試験に受かっただけで一生いい暮らしができます
残りの９０人は学費と時間をかけて無職です
それでいいですか？って
へーじゃあローの後輩に聞いてみろよ
君達１００人のうち１０人しか法曹にはなれません
でもその１０人は試験に受かっただけで一生いい暮らしができます
残りの９０人は学費と時間をかけて無職です
それでいいですか？って
>>581
どこが卑怯なのかさっぱりわからない。
合格者少なくても合格できたのに、たまたま合格者多かっただけで、
恩恵受けたんだから文句いうなとか言われても全く納得できない。
そんなに言うなら、ロー修了生全員への法曹資格付与を主張するべきだろ。
それに伴うあらゆる不利益は甘受して、みんなで痛みを分かち合えばいい。
どこが卑怯なのかさっぱりわからない。
合格者少なくても合格できたのに、たまたま合格者多かっただけで、
恩恵受けたんだから文句いうなとか言われても全く納得できない。
そんなに言うなら、ロー修了生全員への法曹資格付与を主張するべきだろ。
それに伴うあらゆる不利益は甘受して、みんなで痛みを分かち合えばいい。
>>579
もちろんそういう弁護士も価値があるが、問題は先があるかってことだ。
難しいのは専門事務所に回して簡単な事件だけ幅広く処理するんならソクドクでもできる。
ソクドクでは参入できない難易度の高い事件を専門にやる弁護士のほうが先があるんじゃないかって話だ。
もちろんそういう弁護士も価値があるが、問題は先があるかってことだ。
難しいのは専門事務所に回して簡単な事件だけ幅広く処理するんならソクドクでもできる。
ソクドクでは参入できない難易度の高い事件を専門にやる弁護士のほうが先があるんじゃないかって話だ。
2000人でも大体ちゃんとまじめに勉強している人は
三回以内には合格しているけどなあ
これ以上人数増やしてもヤバい合格者が増えるだけと思う
>>582
ロー生の人生の都合で人数決めるものじゃないだろ
弁護士の都合で決めないようにさ
学費と時間だけかければ資格もらえるなんて
そんなこと出来ない普通の人を馬鹿にした話
三回以内には合格しているけどなあ
これ以上人数増やしてもヤバい合格者が増えるだけと思う
>>582
ロー生の人生の都合で人数決めるものじゃないだろ
弁護士の都合で決めないようにさ
学費と時間だけかければ資格もらえるなんて
そんなこと出来ない普通の人を馬鹿にした話
合格者増で得をするのは１５００番以下の本来適正がなかった奴だけ。
これは国民のためにも法曹界のためにも悪影響しかない。
一刻も早く悪くとも１５００人合格体制に戻すべき。
ロー経由１２００人、予備経由３００人くらいが適当かな。
これは国民のためにも法曹界のためにも悪影響しかない。
一刻も早く悪くとも１５００人合格体制に戻すべき。
ロー経由１２００人、予備経由３００人くらいが適当かな。
どうにか就職を決めたばかりの新人が集うスレでこの空中戦・・
いい加減現実を生きろよお前ら
いい加減現実を生きろよお前ら
>>583
俺はロー卒資格全員付与でもいいよ。
司法試験の勉強がいかに実務に無関係か修習で痛感してきたからな。
あんな試験はただの参入制限にしかなってない。
仕事ができない所内で嫌われ者の弁護士が依頼者に対して大きな顔をしてるのを見て嫌気がさした。
俺はロー卒資格全員付与でもいいよ。
司法試験の勉強がいかに実務に無関係か修習で痛感してきたからな。
あんな試験はただの参入制限にしかなってない。
仕事ができない所内で嫌われ者の弁護士が依頼者に対して大きな顔をしてるのを見て嫌気がさした。
>>585
地方修習だったが、難度のタイプが違うからそういえないと思う。
多分>>564と同じようなことなんだけど。
即独では無理なのはもちろん、地域に根付いている人がやらなければ
こじれてしまうだけの問題は結構あると感じた。
地方修習だったが、難度のタイプが違うからそういえないと思う。
多分>>564と同じようなことなんだけど。
即独では無理なのはもちろん、地域に根付いている人がやらなければ
こじれてしまうだけの問題は結構あると感じた。
>>582
へー、じゃあロー受験検討してる人に聞いてみろよ。
合格者１０００人だけど、就職は心配ない。その先食えるかは努力次第という制度と、
合格者３０００人だけど、半分以上は就職できない。就職できても、その先食っていくのは非常に厳しく、
就職できなければ路頭に迷うこと確実。
どっちがいい？って。
へー、じゃあロー受験検討してる人に聞いてみろよ。
合格者１０００人だけど、就職は心配ない。その先食えるかは努力次第という制度と、
合格者３０００人だけど、半分以上は就職できない。就職できても、その先食っていくのは非常に厳しく、
就職できなければ路頭に迷うこと確実。
どっちがいい？って。
一桁合格の俺に言わせれば合格者は１０人でいいということになる。
個人的には合格者数などどうでもいいが、田舎弁護士は合格者制限決議とかみっともないことはしないでくれよ。
弁護士ともあろうものが参入制限しようと必死になってる姿は見てて悲しくなる。
あえて合格者増を主張する理由もないが、>>593の渉外パートナーみたいに堂々としててくれ。
東京の弁護士も別に増員賛成なんじゃなくて、そもそも合格者数になんてあまり関心がないんだと思うよ。
弁護士ともあろうものが参入制限しようと必死になってる姿は見てて悲しくなる。
あえて合格者増を主張する理由もないが、>>593の渉外パートナーみたいに堂々としててくれ。
東京の弁護士も別に増員賛成なんじゃなくて、そもそも合格者数になんてあまり関心がないんだと思うよ。
お前ら毎日暇だな
>>590
ソクドクでも離婚債務整理交通事故くらいならできるし
こういう類の事件はリピーターいないから新規顧客ゲットしやすい
地元企業の顧問とかで稼いでる一部の有力事務所はいいけど
離婚債務整理交通事故を収益の柱としてる地方の個人事務所にとって
ソクドクの脅威は人ごとじゃないだろう
ソクドクでも離婚債務整理交通事故くらいならできるし
こういう類の事件はリピーターいないから新規顧客ゲットしやすい
地元企業の顧問とかで稼いでる一部の有力事務所はいいけど
離婚債務整理交通事故を収益の柱としてる地方の個人事務所にとって
ソクドクの脅威は人ごとじゃないだろう
>>587
今回の任官任検(Jはまだ確定してはいないが)者の中にだって
1500番よりも下の順位だった奴はいる
逆にうちのクラスでかなり突飛な発言してたやつがいたが、
司法試験の順位は2桁だった(こっちは真偽は不明だが)
法的知識は当然身につけておくべきものだし、それがない奴を
試験に合格させるべきでないのは当然だが、こういう人達を見ると、
司法試験の僅かな点の違いで適正の有無が判断できるとは思えない
今回の任官任検(Jはまだ確定してはいないが)者の中にだって
1500番よりも下の順位だった奴はいる
逆にうちのクラスでかなり突飛な発言してたやつがいたが、
司法試験の順位は2桁だった(こっちは真偽は不明だが)
法的知識は当然身につけておくべきものだし、それがない奴を
試験に合格させるべきでないのは当然だが、こういう人達を見ると、
司法試験の僅かな点の違いで適正の有無が判断できるとは思えない
うちのクラスも司法試験上位者が落ちたわ
っても修習の起案も実務能力を表すものではないけどな
っても修習の起案も実務能力を表すものではないけどな
ロー生の将来というのは確かにあるから
ローを廃止するか、司法試験受験要件から外すべきだと思う
要するに旧司に戻して1500人合格ってことで
ローを廃止するか、司法試験受験要件から外すべきだと思う
要するに旧司に戻して1500人合格ってことで
結局弁護士はサービス業なんだから能力を評価するのは試験じゃなくてお客さんの満足度なんだよな
ちょっと前の日経に乗ってたけど
歯医者みたく弁護士のクチコミサイトみたいなのがもっと発達して
その弁護士にかかった顧客の満足度がネット上に開示されればいいのにね
ちょっと前の日経に乗ってたけど
歯医者みたく弁護士のクチコミサイトみたいなのがもっと発達して
その弁護士にかかった顧客の満足度がネット上に開示されればいいのにね
司法試験は答案の書き方のクセで点数が跳ね上がったりするからね
それでたまたま上位をとってしまう人はいる
それでたまたま上位をとってしまう人はいる
>>600
現実味のない妄想をいくら語ってもなあ
現実味のない妄想をいくら語ってもなあ
田舎修習・田舎就職だから東京のことはわからんが
東京近辺の一般民事ってどういう仕事の取り方が多いの？ ツテ？
東京近辺の一般民事ってどういう仕事の取り方が多いの？ ツテ？
>>603
でもこのままだと悲惨なロー生が次々と生産されるだけだろうね
でもこのままだと悲惨なロー生が次々と生産されるだけだろうね
むしろ筆記試験に加えて、口述試験と教養試験を復活させるべきだろ
一部の馬鹿はそれで十分に落とせる
一部の馬鹿はそれで十分に落とせる
とにかく弁護士になりたい人が頑張ってるな
まぁここで議論しても仕方ないし勉強頑張ろう
まぁここで議論しても仕方ないし勉強頑張ろう
>>609
もしや貴様、東弁だな
もしや貴様、東弁だな
地方はバッジまだ
バッジ付けて歩いてみたがなんだか恥ずかしい
先生と呼ばれるとキョドってしまう
だめだ俺は
先生と呼ばれるとキョドってしまう
だめだ俺は
地方の弁護士はみーんな増員に反対だからなあ
みんなそんなに競争が嫌かね
みんなそんなに競争が嫌かね
>>612
初めて高いコートを着て歩いた時のような高揚感。
注目されてるような気がするドキドキ感。
あの男性もあの女性もチラっと俺を見た。ふふ
あの怖そうな人はジっと見ている。ぶるっ
そっとバッジを裏返した。
こんな感じ。
初めて高いコートを着て歩いた時のような高揚感。
注目されてるような気がするドキドキ感。
あの男性もあの女性もチラっと俺を見た。ふふ
あの怖そうな人はジっと見ている。ぶるっ
そっとバッジを裏返した。
こんな感じ。
>>612
とりあえずバッジを裏返しにつけてみるとか
とりあえずバッジを裏返しにつけてみるとか
数年ごとに修習生の世話してたのが
毎年世話することになったら
おごる飯代の負担が大変になるからな
そりゃ反対もするわ
毎年世話することになったら
おごる飯代の負担が大変になるからな
そりゃ反対もするわ
バッジがピカピカすぎて恥ずかしいぜ
俺は競争万歳だけどなあ
もし自分が仕事できなかったらおちぶれるだけだしそれでいい
むしろおちぶれないほうがダメだ
もし自分が仕事できなかったらおちぶれるだけだしそれでいい
むしろおちぶれないほうがダメだ
>>619
本当に完全競争になったら新人弁護士に勝ち目なんてないぞ
今だってボス弁の看板でおこぼれに預かっているといっても過言ではないわけで
俺達ってボス弁の庇護のもとでのよちよち歩きのひよこだろ
本当に競争万歳というなら全員軒弁，即独，パートナーということだからな
本当に完全競争になったら新人弁護士に勝ち目なんてないぞ
今だってボス弁の看板でおこぼれに預かっているといっても過言ではないわけで
俺達ってボス弁の庇護のもとでのよちよち歩きのひよこだろ
本当に競争万歳というなら全員軒弁，即独，パートナーということだからな
それゃそうだw
弁護士本音スレをみると老害仕事譲れとかいう愚痴がよくあるが
依頼者が選んでいるわけだからな
弁護士本音スレをみると老害仕事譲れとかいう愚痴がよくあるが
依頼者が選んでいるわけだからな
でも即独のやつ見てると実はちょっと羨ましい。なんだろうこの気持ち…
>>620
俺らはボス弁が労働力を必要としてるから採用されたわけだし
ボスだって別にボランティアで採用してるわけじゃない
事務所の競争力を高めるために採用してるんだから
そりゃ今すぐボスと競争しろといわれりゃ無理だがね
ボスからスキルを盗み取り、ボスの顧客の信頼を勝ち取り
将来ボスを超えるつもりで仕事するのは当然だろう
俺らはボス弁が労働力を必要としてるから採用されたわけだし
ボスだって別にボランティアで採用してるわけじゃない
事務所の競争力を高めるために採用してるんだから
そりゃ今すぐボスと競争しろといわれりゃ無理だがね
ボスからスキルを盗み取り、ボスの顧客の信頼を勝ち取り
将来ボスを超えるつもりで仕事するのは当然だろう
>>623
でも即戦力としては期待されていないだろ
育てるということも含む採用だし
競争という意味では
どう言ってもハンデ戦だと思うよ
競争万歳というなら今すぐ戦えと考えるべきでじゃないのかなぁ
確かに現状がいいのかと思うところはあるけどね
でも即戦力としては期待されていないだろ
育てるということも含む採用だし
競争という意味では
どう言ってもハンデ戦だと思うよ
競争万歳というなら今すぐ戦えと考えるべきでじゃないのかなぁ
確かに現状がいいのかと思うところはあるけどね
>>624
育てるのは事務所のため
育ってもらわないと良い労働力にはならない
ボスがボランティアで育ててるわけないだろう
一般企業も同じ
使い物にするには教育しなきゃだめだが、競合他社に移られるリスクももちろんある
それでも採用しなきゃ事務所の利益が大きくならないから採用する
経営ってのはそういうもんだ
俺らが教育していただいている、とか卑屈になる必要はないぜ
ボスは事務所を強くして事務所間競争で勝ち抜くために俺らを教育し
俺らは自分が競争で勝ち抜くためにボスを利用する
お互い利用し、利用されてる関係なんだから
育てるのは事務所のため
育ってもらわないと良い労働力にはならない
ボスがボランティアで育ててるわけないだろう
一般企業も同じ
使い物にするには教育しなきゃだめだが、競合他社に移られるリスクももちろんある
それでも採用しなきゃ事務所の利益が大きくならないから採用する
経営ってのはそういうもんだ
俺らが教育していただいている、とか卑屈になる必要はないぜ
ボスは事務所を強くして事務所間競争で勝ち抜くために俺らを教育し
俺らは自分が競争で勝ち抜くためにボスを利用する
お互い利用し、利用されてる関係なんだから
もし俺が事務所に利益をもたらす弁護士に成長できなかったら
数年後に事務所から放り出されてもいい。それは仕方ないしそれが自然。
使えない弁護士をお情けで抱えている事務所は競争に負けてしまうからね。
数年後に事務所から放り出されてもいい。それは仕方ないしそれが自然。
使えない弁護士をお情けで抱えている事務所は競争に負けてしまうからね。
>>625
言っていることは分かるけど，一点だけ。
俺達は一般企業の社員と比較すべきではないと思う。
弁護士って組織の中の歯車ではなく，
本質的には一国一城の主だろ。
もし競争万歳というなら，
バッジをつけた瞬間に一人荒野に放り出されるということを自覚しないといけないと思う。
>>619はその辺りまで考えて，競争万歳と言っているのかと疑問に思ったからね。
言っていることは分かるけど，一点だけ。
俺達は一般企業の社員と比較すべきではないと思う。
弁護士って組織の中の歯車ではなく，
本質的には一国一城の主だろ。
もし競争万歳というなら，
バッジをつけた瞬間に一人荒野に放り出されるということを自覚しないといけないと思う。
>>619はその辺りまで考えて，競争万歳と言っているのかと疑問に思ったからね。
>>627
>>626に書いたけど俺は覚悟してるよ。
自分が事務所の思う通りに利益を生む存在になれなきゃ荒野に放り出されるのも仕方ない。
だからこそみんな必死にやる。
それが自然。司法試験で参入制限してぬるま湯につかっているよりよっぽど健全だよ。
>>626に書いたけど俺は覚悟してるよ。
自分が事務所の思う通りに利益を生む存在になれなきゃ荒野に放り出されるのも仕方ない。
だからこそみんな必死にやる。
それが自然。司法試験で参入制限してぬるま湯につかっているよりよっぽど健全だよ。
別に司法試験は参入制限ではなくて能力や適格性のない奴を弾いてるだけだろ。
当初３０００人合格といわれてたが蓋を開けてみたら能力不足の奴らばっかりで２０００人になった。
それでもまだ全然話にならない奴らも含まれてる。
修習中に周り見て感じなかったか。
１０００人〜１５００人くらいだろう、一定の能力と適格性が認められるのは。
当初３０００人合格といわれてたが蓋を開けてみたら能力不足の奴らばっかりで２０００人になった。
それでもまだ全然話にならない奴らも含まれてる。
修習中に周り見て感じなかったか。
１０００人〜１５００人くらいだろう、一定の能力と適格性が認められるのは。
>>630
はげどう
合格者の増加に伴って2回試験不合格率も高まっているのが証拠
なにせ今年の検察なんて強盗殺人書いた論外な連中が3割近くもいたというんだし
合格者増がレベルの低下を招いているのは紛れもない事実
はげどう
合格者の増加に伴って2回試験不合格率も高まっているのが証拠
なにせ今年の検察なんて強盗殺人書いた論外な連中が3割近くもいたというんだし
合格者増がレベルの低下を招いているのは紛れもない事実
まあ、いいとこ1500人に絞るべきだろうな、予備試験ルートと合わせて。
あの事案で強盗殺人を書くのは
法的知識とかと別次元な問題が気がするけどな
一言でいえば常識的感覚の欠如
法的知識とかと別次元な問題が気がするけどな
一言でいえば常識的感覚の欠如
>>631
お前の書き込みの推認過程と事実認定も稚拙だけどな。
お前の書き込みの推認過程と事実認定も稚拙だけどな。
>>633
言うなれば適性みたいなもんかな
言うなれば適性みたいなもんかな
そもそも弁護士にそんな大層な能力とか適格性とかいらねーだろって話
紙の試験で測れる能力なんてたかが知れてるし
紙の試験で測れる能力なんてたかが知れてるし
地頭といっても職種によって必要となる部分が違うってことさ
ぶっちゃけ新司で２１００番の奴より
あの事案で強盗殺人を書くやつのほうが適性がないと思う
あの事案で強盗殺人を書くやつのほうが適性がないと思う
強殺はそれだけで落とす予定が人数多すぎて断念したそうだな
国民の迷惑だから政策的判断なんかしないで絶対評価貫けばいいのに
国民の迷惑だから政策的判断なんかしないで絶対評価貫けばいいのに
あの事案で何割もの人数が強盗殺人を書いてしまうのは司法試験大量合格の弊害だろうな
やっぱり旧時代のように最高でも1500人ぐらいが適当なんだと二回試験の結果から改めて思った
やっぱり旧時代のように最高でも1500人ぐらいが適当なんだと二回試験の結果から改めて思った
君たちもう法曹なんだから法律板に移動すれば？
検事はしゃれにならんな
どさ回り候補として
内部的には既にレッテルを貼られているんだろうな
どさ回り候補として
内部的には既にレッテルを貼られているんだろうな
>>647
一通りの修習を終えてから、あの事案を強盗殺人とするようなのが
実務に出て、ましてや検事や裁判官になるとしたら恐ろしいことだし、
国民にとっては大きな不幸だな。
政策的判断というのはいつでも国民の敵なのかねえ。
そんなのが大量にいるとしたら、やはり司法試験を緩和したことが
そもそもの間違いだったとしか思えない。
一通りの修習を終えてから、あの事案を強盗殺人とするようなのが
実務に出て、ましてや検事や裁判官になるとしたら恐ろしいことだし、
国民にとっては大きな不幸だな。
政策的判断というのはいつでも国民の敵なのかねえ。
そんなのが大量にいるとしたら、やはり司法試験を緩和したことが
そもそもの間違いだったとしか思えない。
あの事案で強盗殺人を書くのが論外だってのは同意だが
司法試験とは別に関係ないと思う
司法試験は法的知識を測るものだが
あれで強盗殺人を書くのは法的知識の問題じゃなくそれ以前の問題
常識がなく健全な経験則がもてていないってこった
司法試験上位合格者だって結構強盗殺人書いてるわけでね
司法試験とは別に関係ないと思う
司法試験は法的知識を測るものだが
あれで強盗殺人を書くのは法的知識の問題じゃなくそれ以前の問題
常識がなく健全な経験則がもてていないってこった
司法試験上位合格者だって結構強盗殺人書いてるわけでね
２項強殺は明らかに刑法の知識の欠如だと思うぞ
１項強殺はそうなるかな
１項強殺はそうなるかな
二回試験通すのと任検するのは別の話だよな
検察もその辺りで最低限のプライドを示せばいいのに
検察もその辺りで最低限のプライドを示せばいいのに
実務じゃ法的知識＝リサーチ能力
事案にどういう法律や規範が適用されるかなんて調べれば誰だって分かる
事実認定力の方がよっぽど大事
事案にどういう法律や規範が適用されるかなんて調べれば誰だって分かる
事実認定力の方がよっぽど大事
>>631
現行の制度になる前の二回試験について、不合格者が極めて少なかったのは事実だが、
現在であれば不合格になるはずの合格留保者までを含めた二回試験不合格率は、
52期で約2.4％（789名中19名留保）57期では約4.1％（1183名中43名留保5名不合格）
59期に至っては約7.1％（1493名中91名留保16名不合格）
また現行の二回試験制度になって以降のいわゆる旧試験合格者については
60期に約4.1％（1453名中60名）、61期に約3.5％（569名中20名）
62期は約3.4％（263名中9名）、63期は約8.1％（148人中12名）
※60期以降はいずれも再受験者を除外
対して、新試験は
60期に約6.0％（986名中59名）、61期に約5.6％（1811名中101名）
62期は約3.4％（2044名中70名）、63期は約4.1％（2039人中90名）
※63期のみデータが見つからなかったため再受験者を除外していない
ということからすれば、人数の増加と不合格率の変化に有意な相関関係があるとはいえない
もっとも、ただの推測どころか、実際の事象に反することを、あたかも真実であるかのように
述べて意見を通そうとするような奴が法曹になれるんだとしたら、それはレベルの低下を示す
一事情にはなりうるだろうが
現行の制度になる前の二回試験について、不合格者が極めて少なかったのは事実だが、
現在であれば不合格になるはずの合格留保者までを含めた二回試験不合格率は、
52期で約2.4％（789名中19名留保）57期では約4.1％（1183名中43名留保5名不合格）
59期に至っては約7.1％（1493名中91名留保16名不合格）
また現行の二回試験制度になって以降のいわゆる旧試験合格者については
60期に約4.1％（1453名中60名）、61期に約3.5％（569名中20名）
62期は約3.4％（263名中9名）、63期は約8.1％（148人中12名）
※60期以降はいずれも再受験者を除外
対して、新試験は
60期に約6.0％（986名中59名）、61期に約5.6％（1811名中101名）
62期は約3.4％（2044名中70名）、63期は約4.1％（2039人中90名）
※63期のみデータが見つからなかったため再受験者を除外していない
ということからすれば、人数の増加と不合格率の変化に有意な相関関係があるとはいえない
もっとも、ただの推測どころか、実際の事象に反することを、あたかも真実であるかのように
述べて意見を通そうとするような奴が法曹になれるんだとしたら、それはレベルの低下を示す
一事情にはなりうるだろうが
>現在であれば不合格になるはずの合格留保者
ここがまず成り立たないんじゃない？
合格留保者が不合格レベルの人を含むのはわかるが。
ここがまず成り立たないんじゃない？
合格留保者が不合格レベルの人を含むのはわかるが。
表面的な数字はそうかもしれないけど
受けた者共通の実感とか
教官から漏れ伝わってっ来る裏事情とか
そういうものを加味した判断も
曖昧ではあるけれど
一笑に付すこともできないと思うよ
受けた者共通の実感とか
教官から漏れ伝わってっ来る裏事情とか
そういうものを加味した判断も
曖昧ではあるけれど
一笑に付すこともできないと思うよ
強殺で嘱託一切ふれてないひとも通ってる。
足跡無視してムザイにしたひとも通ってる。
落ちたひとの答案って、いったいどんなこと書いたんだろう
足跡無視してムザイにしたひとも通ってる。
落ちたひとの答案って、いったいどんなこと書いたんだろう
第一2回試験と司法試験の力って
関係ないでしょう。だから６５６の
言っていることは、説得力あるよ。
べつに、じあたまとかいう頭の悪い（＝意味不明な）言葉を
用いるつもりはないが。
関係ないでしょう。だから６５６の
言っていることは、説得力あるよ。
べつに、じあたまとかいう頭の悪い（＝意味不明な）言葉を
用いるつもりはないが。
合格留保と不合格は違うよ
合格留保者の中には合格した人も含まれているから
不合格者同士の比率を比べないと何の意味もない
合格留保者の中には合格した人も含まれているから
不合格者同士の比率を比べないと何の意味もない
どっちにしても
あの事案で強盗殺人を書く人が２割も３割もいるとしたら
間違いなく現在の司法修習生のレベルは劇的に低下しつつあると見て間違いない
合格者増員の弊害が如実に現れてきている
やはりレベルを維持しようと思ったら司法試験合格者は1000人くらいで丁度いいのかも知れないな
あの事案で強盗殺人を書く人が２割も３割もいるとしたら
間違いなく現在の司法修習生のレベルは劇的に低下しつつあると見て間違いない
合格者増員の弊害が如実に現れてきている
やはりレベルを維持しようと思ったら司法試験合格者は1000人くらいで丁度いいのかも知れないな
確かに、就職先の事務所で検察の問題の概要を話したら、
「それで強盗殺人にする人がいるのか、信じられない」
という反応だった。事務員までもが。
「今はそんなのでも２回試験通るのか？君はどうだったんだ？」
と聞かれ、「当然、嘱託殺人です」と答えた。
現実に承諾殺人で書いたので。
「それで強盗殺人にする人がいるのか、信じられない」
という反応だった。事務員までもが。
「今はそんなのでも２回試験通るのか？君はどうだったんだ？」
と聞かれ、「当然、嘱託殺人です」と答えた。
現実に承諾殺人で書いたので。
承諾殺人→嘱託殺人の間違い。
正解は承諾殺人みたいね。
正解は承諾殺人みたいね。
63期は本来落ちるはずの500人余りが
無理やり実務に出た出来の悪い期として語り継がれるのか
無理やり実務に出た出来の悪い期として語り継がれるのか
>>656
不合格者の数で比較すると、
新司法試験制度が始まってから
不合格者比率は跳ね上がったんだな。
まさに丁度そのときに新旧合わせた
司法試験合格者も激増している。
これほど合格者増と司法修習生の
レベルの低下との相関関係が
顕著にデータに現れていたとは、
驚き以外の何物でもない。
不合格者の数で比較すると、
新司法試験制度が始まってから
不合格者比率は跳ね上がったんだな。
まさに丁度そのときに新旧合わせた
司法試験合格者も激増している。
これほど合格者増と司法修習生の
レベルの低下との相関関係が
顕著にデータに現れていたとは、
驚き以外の何物でもない。
果たして５００人だったのか・・・
他の科目もあるしね
刑裁なんかもハードルを下げたんじゃないかと思う
自分も偉そうなことは言えないけど
他の科目もあるしね
刑裁なんかもハードルを下げたんじゃないかと思う
自分も偉そうなことは言えないけど
>>667
本来、新63期からは600人程度不合格が出てもおかしくなかったのかな。
レベル的にはかつてない程の相当低い水準だったのかも知れん。
あれを強盗殺人と書く人がいるなんて、今になっても解せんわ。
どういう思考をすればそうなるのかな、という。。。
本来、新63期からは600人程度不合格が出てもおかしくなかったのかな。
レベル的にはかつてない程の相当低い水準だったのかも知れん。
あれを強盗殺人と書く人がいるなんて、今になっても解せんわ。
どういう思考をすればそうなるのかな、という。。。
元々新司の段階で刑事系科目の教官からぼろくそに言われてたらしいからな
刑法なんか「壊滅的」と言われていたと新６２期から聞いた
実体法弱い上に常識や経験則知らないんじゃ６００人不合格でも文句は言えん
刑法なんか「壊滅的」と言われていたと新６２期から聞いた
実体法弱い上に常識や経験則知らないんじゃ６００人不合格でも文句は言えん
やっぱ１０００人で十分だろ
>>657、661
合格留保は2回試験の5科目の内で1科目以上不合格になった者のうちで、
不合格科目の追試を受けることを許可された者のこと
だから、合格留保者は現行制度でいえば直ちに不合格になる者
あと、>656では最終的に不合格になった合格留保者は不合格者として
扱っている（二重にカウントしないため）
まぁ、仮に2回試験が易しくなっているとすればデータ比較は意味が無いし、
>658がいうように、実務についている方々実感として、全体的に能力が低下した
という評価がされているとすればそれは能力低下を示す1つの指標にはなると思うが、
これらを示す資料があるわけではないからそれを踏まえた意見は根拠のない私見
>>652
それを論証するためには、
「かつての修習生であればあの検察事案で強盗殺人を書くことはほとんどいなかった」
ことが必要で、それが言えないんであれば昔も今も馬鹿が多いに過ぎないという可能性を排除できない
別に、昔と比べても今の修習生は能力に遜色ないということをいうつもりは全くないが、単なる風評を元に
意見を書き綴るだけなのは、実務に着いた(あるいは着こうとする)者の姿勢としてはどうかと思う
>>664
結局承諾か嘱託かどっちで書いたの？
合格留保は2回試験の5科目の内で1科目以上不合格になった者のうちで、
不合格科目の追試を受けることを許可された者のこと
だから、合格留保者は現行制度でいえば直ちに不合格になる者
あと、>656では最終的に不合格になった合格留保者は不合格者として
扱っている（二重にカウントしないため）
まぁ、仮に2回試験が易しくなっているとすればデータ比較は意味が無いし、
>658がいうように、実務についている方々実感として、全体的に能力が低下した
という評価がされているとすればそれは能力低下を示す1つの指標にはなると思うが、
これらを示す資料があるわけではないからそれを踏まえた意見は根拠のない私見
>>652
それを論証するためには、
「かつての修習生であればあの検察事案で強盗殺人を書くことはほとんどいなかった」
ことが必要で、それが言えないんであれば昔も今も馬鹿が多いに過ぎないという可能性を排除できない
別に、昔と比べても今の修習生は能力に遜色ないということをいうつもりは全くないが、単なる風評を元に
意見を書き綴るだけなのは、実務に着いた(あるいは着こうとする)者の姿勢としてはどうかと思う
>>664
結局承諾か嘱託かどっちで書いたの？
そうなるとローや研修所の教育能力から議論の対象になるからね
税金の無駄遣いだと言われかねない
そこを恐れた政策的判断ってあったんだろうね
そう考えると
今の人数を維持するのであれば
いっそのこと貸与制にして
合格者だけ返還を免除するのもあながち不合理な制度ではないのかも
税金の無駄遣いだと言われかねない
そこを恐れた政策的判断ってあったんだろうね
そう考えると
今の人数を維持するのであれば
いっそのこと貸与制にして
合格者だけ返還を免除するのもあながち不合理な制度ではないのかも
>>669
本当に今の修習生は刑法の実体法知識が壊滅的な人が多いんだろう。
今回の二回試験の検察で強盗殺人を書くということは、
強盗罪のようなメジャーな罪の構成要件すら理解できていないということ。
（２項は限りなく論外として、１項でもそう。）
実体法知識が欠如している者は司法試験で弾くべきだから、合格者はもっと絞るべきだと思うね。
最終的に国民に迷惑がかかることになるから、それは余りに忍びない。
本当に今の修習生は刑法の実体法知識が壊滅的な人が多いんだろう。
今回の二回試験の検察で強盗殺人を書くということは、
強盗罪のようなメジャーな罪の構成要件すら理解できていないということ。
（２項は限りなく論外として、１項でもそう。）
実体法知識が欠如している者は司法試験で弾くべきだから、合格者はもっと絞るべきだと思うね。
最終的に国民に迷惑がかかることになるから、それは余りに忍びない。
司法試験のときは壊滅的だったとしても、二回試験までに勉強して
レベルが上がってるという発想がないのはなぜだ？
受験のときでとまるわけではないのに。
人間は成長するものだ。
レベルが上がってるという発想がないのはなぜだ？
受験のときでとまるわけではないのに。
人間は成長するものだ。
強盗殺人で書いた同期は、やっちまった感どころか、相当な自信であれは強盗殺人しかないって言ってんのよ
検察の立場ならがんばって強盗殺人で起訴して殺人あたりを目指すべきだ、教官と議論しても勝てるって
んで孫のＫＳは10歳だから信用性がないとしてほとんど読んでいないという…恐ろしい
検察の立場ならがんばって強盗殺人で起訴して殺人あたりを目指すべきだ、教官と議論しても勝てるって
んで孫のＫＳは10歳だから信用性がないとしてほとんど読んでいないという…恐ろしい
司法試験が事務処理重視すぎて、事務処理のスピードが速いだけの人を合格させてしまっているのも
原因のひとつだと思う。
原因のひとつだと思う。
新６３期は本当なら５００人以上落ちてた史上最低レベルの期として語り継がれるんだろうなあ
よく教官が授業で過去の思い出話してたから
嘱託殺人で書いた俺としてはそれはかなり悔しい
よく教官が授業で過去の思い出話してたから
嘱託殺人で書いた俺としてはそれはかなり悔しい
>>678
事務処理のスピードは二回試験の方が重視されている
事務処理のスピードは二回試験の方が重視されている
嘱託殺人で不合格の俺はいったい。
就職したのでもう二回試験受けないだろうが、合格したかったなぁ。
就職したのでもう二回試験受けないだろうが、合格したかったなぁ。
>>681
何の科目で落ちたんだ？
何の科目で落ちたんだ？
>>682
嘱託で書いたＰ・・・
嘱託で書いたＰ・・・
ほんとか？
教官に会ったか？
なんで落ちたのか教官に聞いてきた方がいいと思うぞ
もう受けないなら聞く必要はないともいえるけど
教官に会ったか？
なんで落ちたのか教官に聞いてきた方がいいと思うぞ
もう受けないなら聞く必要はないともいえるけど
>>685
会ってない。
会ってない。
633 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:06:18 ID:???
あの事案で強盗殺人を書くのは
639 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:15:10 ID:???
>>637
紙の試験で測れる能力はたかが知れてるとしても、
あの事案で強盗殺人書いちゃうのは
643 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:18:53 ID:???
ぶっちゃけ新司で２１００番の奴より
あの事案で強盗殺人を書くやつ
651 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:34:53 ID:???
あの事案で強盗殺人を書くのが
662 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 21:57:27 ID:???
どっちにしても
あの事案で強盗殺人を書く人
あの事案で強盗殺人を書くのは
639 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:15:10 ID:???
>>637
紙の試験で測れる能力はたかが知れてるとしても、
あの事案で強盗殺人書いちゃうのは
643 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:18:53 ID:???
ぶっちゃけ新司で２１００番の奴より
あの事案で強盗殺人を書くやつ
651 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:34:53 ID:???
あの事案で強盗殺人を書くのが
662 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 21:57:27 ID:???
どっちにしても
あの事案で強盗殺人を書く人
>>689
完全に同一人物だなｗｗｗｗきめぇええええええｗｗｗｗｗ
完全に同一人物だなｗｗｗｗきめぇええええええｗｗｗｗｗ
優秀な任官組にも強殺はいたし、
最後のPSを深読みして
Pの意図を読み間違えたんだろ、たぶん。
二回試験は素直が一番ってことだ。
最後のPSを深読みして
Pの意図を読み間違えたんだろ、たぶん。
二回試験は素直が一番ってことだ。
最後のPSを素直に読んだら、罪名を間違えることはない。
そんなレベル低くなってないし、
そもそも論として、レベルが低くても
弁護士なんて、じゅうぶんやっていける。
それは疑いないことだ。
そもそも論として、レベルが低くても
弁護士なんて、じゅうぶんやっていける。
それは疑いないことだ。
>>689
うわぁ・・・・・
うわぁ・・・・・
検察官名に自分の名前書いてないだろうね？
司法試験で問われる刑法の実体法知識なんて実務にはもっとも必要ないもんだと思うが。
まず刑事事件自体が弁護士にとってメインのフィールドじゃない。
次に刑法の解釈自体実務じゃほとんど問題にならない。
最後に実務なら普通リサーチする。
今回の事案で強盗殺人なんて論外だが、書いたやつもリサーチすればさすがに気づいただろ。
実体法の知識なんかより、経験則の間違いはリサーチじゃ治らないからそっちのが困る。
まず刑事事件自体が弁護士にとってメインのフィールドじゃない。
次に刑法の解釈自体実務じゃほとんど問題にならない。
最後に実務なら普通リサーチする。
今回の事案で強盗殺人なんて論外だが、書いたやつもリサーチすればさすがに気づいただろ。
実体法の知識なんかより、経験則の間違いはリサーチじゃ治らないからそっちのが困る。
検察の事案の場所は実は名古屋で、地名は全部「愛知県名古屋市」部分を「東京都」に変えただけだったので、うっかり裁判所名を名古屋地裁にしかけた。あぶないあぶない
刑事は飯が食えないと実感すると，就活もあって手を抜く。
だけど２回試験には検察知識と刑裁知識が必須な科目があるんだよね。
それを忘れると，刑弁や検察や刑裁で２回試験落ち。
だけど２回試験には検察知識と刑裁知識が必須な科目があるんだよね。
それを忘れると，刑弁や検察や刑裁で２回試験落ち。
306 ：氏名黙秘：2008/11/28(金) 07:52:56 ID:???
修習でもっとも大事なこと
・挨拶
・遅刻すんな
・寝るな
小学生の週間目標レベルでした。。
しかも達成難しそうな件
310 ：氏名黙秘：2008/11/28(金) 10:09:50 ID:???
寝るな，てのは法廷では寝るなってことだから楽勝だよ
流石に法廷で寝る奴はいない…
と思ってたら結構居るんだよな…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1226725743
修習でもっとも大事なこと
・挨拶
・遅刻すんな
・寝るな
小学生の週間目標レベルでした。。
しかも達成難しそうな件
310 ：氏名黙秘：2008/11/28(金) 10:09:50 ID:???
寝るな，てのは法廷では寝るなってことだから楽勝だよ
流石に法廷で寝る奴はいない…
と思ってたら結構居るんだよな…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1226725743
司法試験合格すれば二回試験落ちでも副検事にはなれるんだろ？
なったらどうなん？
なったらどうなん？
>>705
司法試験の席次が１００番以内だけしか採用されい。
司法試験の席次が１００番以内だけしか採用されい。
>>689
なぜそんなに必死なんだ
なぜそんなに必死なんだ
新63期は結局法律事務所への就職率どれくらいだったの？
司法試験なんか無理だよ。
論文が書けないんだよ。どうすればいいんだよ。短答はなんとかなる雰囲気だけど
論文は難しいよ。お前らどうやって勉強したんだよ。
やっぱり司法試験諦めてダラダラ生きようかな。それもいいな。
論文が書けないんだよ。どうすればいいんだよ。短答はなんとかなる雰囲気だけど
論文は難しいよ。お前らどうやって勉強したんだよ。
やっぱり司法試験諦めてダラダラ生きようかな。それもいいな。
>>709
くだらない嘘つくなあ
くだらない嘘つくなあ
>>709
少なくとも自殺幇助で落ちたのが一人いるぜ
少なくとも自殺幇助で落ちたのが一人いるぜ
713 ：氏名黙秘：2010/12/24(金) 12:26:25 ID:n9c4m1Xt
自殺幇助って、、
二回試験をあと三回受けるレベル
二回試験をあと三回受けるレベル
自殺ほう助？
あの爺さんどう自殺したんだ？
俺は司法試験を４回受けるレベルだと思う
あの爺さんどう自殺したんだ？
俺は司法試験を４回受けるレベルだと思う
刑裁で無罪書かずに落ちた人いる？
や、〜という点から○○である。
また、〜という点、など△の供述は
具体的である点からも信用できる。さらに、
血痕の状況等の客観証拠とも符合する点等から
も、△の供述は信用できる。
Ｐ起案でたてよみが完成しそうになって焦ったわ
また、〜という点、など△の供述は
具体的である点からも信用できる。さらに、
血痕の状況等の客観証拠とも符合する点等から
も、△の供述は信用できる。
Ｐ起案でたてよみが完成しそうになって焦ったわ
携帯規制解除なのね
試験の感想
刑事系がやや難しかったが、民事系は簡単だった。
試験の感想
刑事系がやや難しかったが、民事系は簡単だった。
このように文体を重厚にしてみてしても、文意はなお軽薄といえよう。しかし、それなり
に冷徹なまなざしが潜んでいることにも注意しよう。まず、要約してみよう。<合格者が増
えたことで、質が低下しているといわれるが、あまり勉強していない自分が受かったこと
からも、そのことが納得される。しかし、自分はあまり頑張ったという感覚がないから、
何を言われても平気である。新試験組は劣化しているように言われているが、それには決
め付けが混じっているし、旧試験組だからといって、すべて素晴らしいというのは幻想で
ある>云々。もう少し純化してみよう。<旧試験組が新試験組へ向けるまなざしには厳しい
ものがあるが、それには決め付けが混じっているし、旧試験組が自らに向けるまなざしに
は幻想が含まれている。半面、新試験組が自らに向けるまなざしには、幻想はないが、自
負もない>。
まず、旧試験組が新試験組へ向けるまなざしについて見てみよう。新試験組がかってに比
べ劣化しているという決め付けの根拠として、2回試験にたくさん落ちるようになったこと、
素行がよくないことが挙げられているが、この二つを分けることは的確である。つまり、
ペーパーに現れるものとペーパーに現れないものは、分けるべきである。新聞は、これら
を分けず、網羅的に個別の事象を並べるだけである。ペーパーに現れないものとして、そ
こには、一人の態度が悪いということしか書かれていないはずだが、全員の態度が悪いと
いう印象を与えている。底辺を見て、全体の印象を決めるというのは、決め付けというよ
りほかない。
に冷徹なまなざしが潜んでいることにも注意しよう。まず、要約してみよう。<合格者が増
えたことで、質が低下しているといわれるが、あまり勉強していない自分が受かったこと
からも、そのことが納得される。しかし、自分はあまり頑張ったという感覚がないから、
何を言われても平気である。新試験組は劣化しているように言われているが、それには決
め付けが混じっているし、旧試験組だからといって、すべて素晴らしいというのは幻想で
ある>云々。もう少し純化してみよう。<旧試験組が新試験組へ向けるまなざしには厳しい
ものがあるが、それには決め付けが混じっているし、旧試験組が自らに向けるまなざしに
は幻想が含まれている。半面、新試験組が自らに向けるまなざしには、幻想はないが、自
負もない>。
まず、旧試験組が新試験組へ向けるまなざしについて見てみよう。新試験組がかってに比
べ劣化しているという決め付けの根拠として、2回試験にたくさん落ちるようになったこと、
素行がよくないことが挙げられているが、この二つを分けることは的確である。つまり、
ペーパーに現れるものとペーパーに現れないものは、分けるべきである。新聞は、これら
を分けず、網羅的に個別の事象を並べるだけである。ペーパーに現れないものとして、そ
こには、一人の態度が悪いということしか書かれていないはずだが、全員の態度が悪いと
いう印象を与えている。底辺を見て、全体の印象を決めるというのは、決め付けというよ
りほかない。
旧試験組が自らに向けるまなざしには、苦節の果てに合格を掴んだ、それゆえに高い質が
保たれている、弁護士は数ある職業の一つではない、天職なのだ、という自負が含まれて
いる。このような自負の持ち主からは、自分たちほどの苦節を経ておらず、彼らに言わせ
れば素行のよくない若者がどのように見えるかは、想像に難くない。あるいは、自負が偏
見を生んでいるということであろうか。
新試験組が自らに向けるまなざしには、苦節の果てに合格を掴んだというわけではない（そ
ういう人もいるだろうが）、それゆえにすべての人について高い質が保たれているとはいえ
ない、弁護士は数ある職業の一つである、というふうに必ずしも自負を含んでいない（そ
うでない人もいるだろうが）。しかし、自負がない分、透明なまなざしを保持しているとも
いえよう。
を、短く、
このように文体を重厚にしてみてしても、文意はなお軽薄といえよう。しかし、それなり
に冷徹なまなざしが潜んでいることにも注意しよう。まず、要約してみよう。〈合格者が増
えたことで、質が低下しているといわれる。しかし、それには決め付けが混じっているし、
旧試験組だからといって、すべて素晴らしいというのは幻想である〉云々。
旧試験組には、苦節の果てに合格を掴んだ、それゆえに高い質が保たれており、弁護士は
数ある職業の一つではないという自負がある。このような自負の持ち主から、自分たちほ
どの苦節を経ておらず、彼らから見て素行のよくない若者がどのように見えるかは、想像
に難くない。自負が偏見を生んでいる。
とした。
保たれている、弁護士は数ある職業の一つではない、天職なのだ、という自負が含まれて
いる。このような自負の持ち主からは、自分たちほどの苦節を経ておらず、彼らに言わせ
れば素行のよくない若者がどのように見えるかは、想像に難くない。あるいは、自負が偏
見を生んでいるということであろうか。
新試験組が自らに向けるまなざしには、苦節の果てに合格を掴んだというわけではない（そ
ういう人もいるだろうが）、それゆえにすべての人について高い質が保たれているとはいえ
ない、弁護士は数ある職業の一つである、というふうに必ずしも自負を含んでいない（そ
うでない人もいるだろうが）。しかし、自負がない分、透明なまなざしを保持しているとも
いえよう。
を、短く、
このように文体を重厚にしてみてしても、文意はなお軽薄といえよう。しかし、それなり
に冷徹なまなざしが潜んでいることにも注意しよう。まず、要約してみよう。〈合格者が増
えたことで、質が低下しているといわれる。しかし、それには決め付けが混じっているし、
旧試験組だからといって、すべて素晴らしいというのは幻想である〉云々。
旧試験組には、苦節の果てに合格を掴んだ、それゆえに高い質が保たれており、弁護士は
数ある職業の一つではないという自負がある。このような自負の持ち主から、自分たちほ
どの苦節を経ておらず、彼らから見て素行のよくない若者がどのように見えるかは、想像
に難くない。自負が偏見を生んでいる。
とした。
今日聞いたけど、想定外の人が結構落ちてた。
起案でAも取ってた人。
俺なんてCDEばっかなのに。
運命は残酷だ。
起案でAも取ってた人。
俺なんてCDEばっかなのに。
運命は残酷だ。
二回試験の落ち方って毎年研修所起案の成績推移とはそこそこ違うみたいなんだよね
採点担当が１人か否かでやはり違うんだろうか
採点担当が１人か否かでやはり違うんだろうか
その起案だけで判断されるんだから
実力どおりもあれば取りこぼしもあるだろう
一寸先は闇
実力どおりもあれば取りこぼしもあるだろう
一寸先は闇
新６１期だけど、検察の強殺うんぬんの問題って
ざっとどんな問題だったんですか？
ざっとどんな問題だったんですか？
こんなスレにいるやつらが法曹になるなんて。
>>715
いる
いる
研修所の起案なんて全く実力なくても紛れでＡやＢになることあるからね。
紛れＡＢを連発してた奴は所詮紛れだから二回試験に落ちることもある。
ただ、本当に力があれば落ちるような試験では絶対ない。
白表紙は３冊程度しか読まず、それもほんの数回しか見ておらず、
二回試験まで勉強らしい勉強もしたことない俺が研修所ではＣ２回以外は全部ＡＢで、
二回試験も合格だったんだから間違いない。
紛れＡＢを連発してた奴は所詮紛れだから二回試験に落ちることもある。
ただ、本当に力があれば落ちるような試験では絶対ない。
白表紙は３冊程度しか読まず、それもほんの数回しか見ておらず、
二回試験まで勉強らしい勉強もしたことない俺が研修所ではＣ２回以外は全部ＡＢで、
二回試験も合格だったんだから間違いない。
>>729
そもそも論だけど、要件事実と法律問以外、勉強なんて関係ない試験だからね。
それすら司法試験受験時代にやっておけば、修習でやるまでもない。
遊びまくってた人でも出来る人は出来てた印象。
全然勉強してない人は凄く出来るか全然駄目かに二極化してたような。
そもそも論だけど、要件事実と法律問以外、勉強なんて関係ない試験だからね。
それすら司法試験受験時代にやっておけば、修習でやるまでもない。
遊びまくってた人でも出来る人は出来てた印象。
全然勉強してない人は凄く出来るか全然駄目かに二極化してたような。
優秀な奴なら、主張整理問題でも受験生時代の蓄えで問題なくＡＢ取れるとの理解には、同意しかねる
二回試験に勉強なんか必要ないだろ
おれも直前３日くらいやっただけだった
つまり修習はほぼ無勉でも普通にクリアできるってこと
おれも直前３日くらいやっただけだった
つまり修習はほぼ無勉でも普通にクリアできるってこと
お前ら人生最後の試験が終わって
本当に寂しいんだな
本当に寂しいんだな
うん
人生最後の試験が落ちる方が困難な最も簡単な試験だったというのも不思議な話
終わった瞬間に合格を確信したのは初めてだった
いかにも張り合いがなさすぎて消化不良気味だわ
終わった瞬間に合格を確信したのは初めてだった
いかにも張り合いがなさすぎて消化不良気味だわ
>>733
だから、類型別だけでは完全には対応出来ないと思うんですけど。
だから、類型別だけでは完全には対応出来ないと思うんですけど。
俺にとっても二回試験はこれまでの人生で一番簡単な試験だった。
たしかに二回試験の民裁は簡単すぎた
基本中の基本だったわな
受かるだけでいいなら類型別すらいらない
要件事実摘示記載例集の素読で十分
基本中の基本だったわな
受かるだけでいいなら類型別すらいらない
要件事実摘示記載例集の素読で十分
>>739
いや、実際にＡ取ってるからw
少なくとも、僕はちゃんと３０講とかもやったけどね。君が、２回試験は飽くまで類型別からしか出題されなかったと言い張るのなら別だが。
ま、もうめんどいからいーや。
いや、実際にＡ取ってるからw
少なくとも、僕はちゃんと３０講とかもやったけどね。君が、２回試験は飽くまで類型別からしか出題されなかったと言い張るのなら別だが。
ま、もうめんどいからいーや。
DJ＋彼女＝
>>741
>要件事実摘示記載例集の素読
これだけしかやってないって奴、結構いるよな。俺もだけど。
実際、これが頭に入ってるだけで二回試験レベルなら余裕で合格できる。
中途半端に類型別読むより、記載例集１０回読むほうが力つくかも。
>要件事実摘示記載例集の素読
これだけしかやってないって奴、結構いるよな。俺もだけど。
実際、これが頭に入ってるだけで二回試験レベルなら余裕で合格できる。
中途半端に類型別読むより、記載例集１０回読むほうが力つくかも。
類型別には穴があるが記載例は完全網羅されてるからな
基本的に記載例からしかでないというのは有名な話
そのままズバリでなくても組み合わせで書けるから
基本的に記載例からしかでないというのは有名な話
そのままズバリでなくても組み合わせで書けるから
二回試験を解いているときに楽しくなるように
類型別は読んでいたようなものだな。
これ類型別にバッチリ載っていた！というシンケンゼミの感覚というか
類型別は読んでいたようなものだな。
これ類型別にバッチリ載っていた！というシンケンゼミの感覚というか
民裁はそれほど簡単じゃないだろう。
大枠は外しにくいが、小ブロックまで揃えるのはかなり難しいはず。
今まで何度か答案例が書き込まれたが、軒並み占有権原の小ブロックが間違っていたからな。
大枠は外しにくいが、小ブロックまで揃えるのはかなり難しいはず。
今まで何度か答案例が書き込まれたが、軒並み占有権原の小ブロックが間違っていたからな。
もう二回試験なんて過去のことは忘れた
年明け仕事スタートでやることないので
昼間に研修所までわざわざでかけて身分証返すなどと不毛なことをやってしまった
年明け仕事スタートでやることないので
昼間に研修所までわざわざでかけて身分証返すなどと不毛なことをやってしまった
>>729
受けたことないのになぜそう言い切れる
受けたことないのになぜそう言い切れる
>>747
ブロック落としさえしなければ全く問題ない。落としてもある程度ならまだ問題ない
ブロック落としさえしなければ全く問題ない。落としてもある程度ならまだ問題ない
あまり議論になっていないが、
あれだけ罪名間違いが起きるってことは問題が悪いんじゃないのか。
正直、検察はいい問題とは思えない。
小説としては完璧。
あれだけ罪名間違いが起きるってことは問題が悪いんじゃないのか。
正直、検察はいい問題とは思えない。
小説としては完璧。
そんなこと言い出したら、司法研修所が作る問題は全体的に不自然な設定が多いから。
要は、奇問作って自分達の修習生に対する威厳を保とうとしているだけ。司法試験の学者と一緒
要は、奇問作って自分達の修習生に対する威厳を保とうとしているだけ。司法試験の学者と一緒
ちがうだろ、修習生のレベルが年々低下してるからああなった。
俺なんて読み終わった時に嘱託殺人しか考えられなかった。
あれが強盗殺人なんていうのは
実体法知識の欠如＋事実認定能力の欠如＋経験則欠如ないし非常識
この３つが重なって初めて書ける空前の大間違い。
俺なんて読み終わった時に嘱託殺人しか考えられなかった。
あれが強盗殺人なんていうのは
実体法知識の欠如＋事実認定能力の欠如＋経験則欠如ないし非常識
この３つが重なって初めて書ける空前の大間違い。
いやいや修習生のレベルが下がっているのは否定はしないが、
それでもあそこまで大量に間違えんだろ、って話で。
それでもあそこまで大量に間違えんだろ、って話で。
>>755
受かってから言え
受かってから言え
下がってるってことにしとけば
得をするの
研修所も
弁護士会も。
得をするの
研修所も
弁護士会も。
>>758
寧ろ、必要不可欠な証拠を削ってる印象の方が強いんだが。「これだけの証拠で立件なんか絶対にしねーよwwwww」的な
寧ろ、必要不可欠な証拠を削ってる印象の方が強いんだが。「これだけの証拠で立件なんか絶対にしねーよwwwww」的な
民裁はオリジナル臭い
あんな書面書く代理人なんかいねえ
6000万もってて雇い主に現金でポンと2000万貸す家政婦なんかいねえ
あんな書面書く代理人なんかいねえ
6000万もってて雇い主に現金でポンと2000万貸す家政婦なんかいねえ
>>755
前半、被害者が指組んで行儀良く縛られてたこと、
ボロアパートで誰も争いの音を聞いてないことをスルーしたまま
犯人性だけに注目して読み進め、
デミハンバーグ弁当の偽装工作に乗せられた上で、
後半は「嘱託、同意がない裏付け捜査」と思って読むと
そうなっちゃうんじゃないかなあ。
いつも記録は素直に読めと言うけど、
今回のはちょっとミステリー小説っぽかったと思うよ。
前半、被害者が指組んで行儀良く縛られてたこと、
ボロアパートで誰も争いの音を聞いてないことをスルーしたまま
犯人性だけに注目して読み進め、
デミハンバーグ弁当の偽装工作に乗せられた上で、
後半は「嘱託、同意がない裏付け捜査」と思って読むと
そうなっちゃうんじゃないかなあ。
いつも記録は素直に読めと言うけど、
今回のはちょっとミステリー小説っぽかったと思うよ。
でも２回試験というのは不思議な感じがするな。
最終不合格率４％程度だから各科目下位１％にならなければ落ちない。
下位１％というと２０００人中２０人。
そんなのを引き当てるのは宝クジ並みの難度で、俺には絶対当たらない自信があった。
それでも必ず一定の人数が引き当てるようになってるシステム。
常識的に考えてみよう。
お前ら、素で１００分の１のクジ引いて当たる気するか？
最終不合格率４％程度だから各科目下位１％にならなければ落ちない。
下位１％というと２０００人中２０人。
そんなのを引き当てるのは宝クジ並みの難度で、俺には絶対当たらない自信があった。
それでも必ず一定の人数が引き当てるようになってるシステム。
常識的に考えてみよう。
お前ら、素で１００分の１のクジ引いて当たる気するか？
あれが強盗殺人なんていうのは
実体法知識の欠如＋事実認定能力の欠如＋経験則欠如ないし非常識
実体法知識の欠如＋事実認定能力の欠如＋経験則欠如ないし非常識
あれが強盗殺人なんていう人が法曹になるのは国民にとっては脅威以外の何物でもない
おかしいだろ、この仕事量・・・
今帰宅だよ。
明日も８時出勤 年末年始も２日間だけ休み。
今帰宅だよ。
明日も８時出勤 年末年始も２日間だけ休み。
一方俺はまだ何もしていなかった
読んどけって言われてるもんがあるにはあるんだがどうもねえ
読んどけって言われてるもんがあるにはあるんだがどうもねえ
>>766
まじかよ。
俺は毎日7〜8時に事務所を出るが、
それでもボスにはよく頑張ってると言われたｗ
他の事務所はもっと早いよとも。
昨日も休みだったし、土日も休み。
年末年始休暇は12/28〜1/5。
まじかよ。
俺は毎日7〜8時に事務所を出るが、
それでもボスにはよく頑張ってると言われたｗ
他の事務所はもっと早いよとも。
昨日も休みだったし、土日も休み。
年末年始休暇は12/28〜1/5。
つか、イブなのに、こんな深夜まで二回試験引っ張ってるのね・・・
だれか仕事組いないのかよ・・・
つか、寝るわ 明日も６時おきだし。
だれか仕事組いないのかよ・・・
つか、寝るわ 明日も６時おきだし。
なんか大して難しくもない事件を３つほど配点されたが、
簡単なだけにあっという間に処理した。
ボスは凄い新人が来たとやたら喜んでいた。
あんな事件でも着手金１０万以上とか、
なんか将来バラ色だと思うわ。
簡単なだけにあっという間に処理した。
ボスは凄い新人が来たとやたら喜んでいた。
あんな事件でも着手金１０万以上とか、
なんか将来バラ色だと思うわ。
法曹業界は人が有り余ってるだなんて、絶対にウソだよね。とりあえず週休２日だけは確保させてくらはい
うちは普段からそんなに遅くまではやらない事務所だが、
さすがにイブは全員18時半には帰ったぞ。
当番ならともかく、そこまで慌ててやるようなことあるのか？
さすがにイブは全員18時半には帰ったぞ。
当番ならともかく、そこまで慌ててやるようなことあるのか？
家に帰って、キャベツとみかん食べた。お腹足りないから豆腐を買ってくる。
思ってみたら研修所のビデオでも
「あ〜あ今日も徹夜かぁ」なんて新人弁護士がいじめられてたな
「あ〜あ今日も徹夜かぁ」なんて新人弁護士がいじめられてたな
豆腐よりコンニャクやトコロテンの方が腹持ちがいいよ。
渉外はみんな働き始めるの１月からだろ
彼女と同じ事務所
俺以外にこのスレに非修がいると思うとなんだか嫌な気分だ。
ところで今年の司法試験憲法論文問題と参考答案読んだよ。あんなので合格レベルって
なんだか納得いかない。平等原則書くべきだよ。
ところで今年の司法試験憲法論文問題と参考答案読んだよ。あんなので合格レベルって
なんだか納得いかない。平等原則書くべきだよ。
このスレにいるのはいまやほとんど非修だ
当然だろ
現在の修習は64期
63期は二回試験落ち以外は修習を終えた
二回試験落ちた63期も今は罷免されてるんじゃないの
つまりこのスレのほとんど全員が非修で間違いない
現在の修習は64期
63期は二回試験落ち以外は修習を終えた
二回試験落ちた63期も今は罷免されてるんじゃないの
つまりこのスレのほとんど全員が非修で間違いない
このスレが非修（非実務家）を見抜けず相手するからだと思う。
弁スレなんか非弁臭いと無視放置されるよ。
弁スレなんか非弁臭いと無視放置されるよ。
このスレは実務家スレとは違うからな
暇つぶしと遊びだから
面白そうなネタなら俺も誰かれ構わず乗っかるわ
暇つぶしと遊びだから
面白そうなネタなら俺も誰かれ構わず乗っかるわ
憲法とか懐かしすぎる
受験時代は最悪の苦手科目だったんだが
もう一生見ない気がすると思うとなんだか
受験時代は最悪の苦手科目だったんだが
もう一生見ない気がすると思うとなんだか
俺は刑裁とか滅茶苦茶で、2回試験落ちても文句言えないデキだったけど、
受かると落ちるとでは雲泥の差だな。
今では公私ともに先生先生と誰からも持ち上げられてチヤホヤされる。
なんかここ1週間で心身ともに物すごく充実してる。
もし落ちてたらと思うとゾッとするよ。
今でも合格発表の場面で落ちてる夢を見る。
2回目の2回試験は2割近くが落ちて、3回目は4割近くが落ちるとも聞く。
俺なんて知らない奴に特攻して資料もらうとか絶対できない性格だし、
1回目落ちてたら3振の確率激高だったと思う。
ほんと受かってよかったわ。
人の運命というか人生がどう転ぶかなんて紙一重だよな。
俺が司法試験受かったのも不思議だったが、2回試験もかなり運が良かった。
何かに守られてるような気さえする。
見えない何かに感謝しながら、これからは社会のために頑張ろうと思わずには
いられないクリスマスであった。
受かると落ちるとでは雲泥の差だな。
今では公私ともに先生先生と誰からも持ち上げられてチヤホヤされる。
なんかここ1週間で心身ともに物すごく充実してる。
もし落ちてたらと思うとゾッとするよ。
今でも合格発表の場面で落ちてる夢を見る。
2回目の2回試験は2割近くが落ちて、3回目は4割近くが落ちるとも聞く。
俺なんて知らない奴に特攻して資料もらうとか絶対できない性格だし、
1回目落ちてたら3振の確率激高だったと思う。
ほんと受かってよかったわ。
人の運命というか人生がどう転ぶかなんて紙一重だよな。
俺が司法試験受かったのも不思議だったが、2回試験もかなり運が良かった。
何かに守られてるような気さえする。
見えない何かに感謝しながら、これからは社会のために頑張ろうと思わずには
いられないクリスマスであった。
俺はまだ先生と呼ばれるのが恥ずかしい。
いつになったら慣れるのか。
いつになったら慣れるのか。
俺はローの時に塾講師やってたから、
先生と呼ばれることに全く抵抗がない
先生と呼ばれることに全く抵抗がない
>>788
よかったな。
二回試験は一回目は余程でたらめやらなければ絶対に落ちないが、二回目からは普通に落ちれるらしい。
それが情報量の不足のみに起因するのかは不明。
一説には審議答案でも平常点で救済されることがあるが、二回目からはそれがなくなるからだともいう。
つまり審議入りしたらほぼ不合格。
そのくらい一回目と二回目とでは合格しやすさに差が出てしまう。
よかったな。
二回試験は一回目は余程でたらめやらなければ絶対に落ちないが、二回目からは普通に落ちれるらしい。
それが情報量の不足のみに起因するのかは不明。
一説には審議答案でも平常点で救済されることがあるが、二回目からはそれがなくなるからだともいう。
つまり審議入りしたらほぼ不合格。
そのくらい一回目と二回目とでは合格しやすさに差が出てしまう。
どっかのブログで、二回試験の再試験不合格率が高いのは試験の結果が悪いんじゃなくて実は他の実務修習で不可食らってるのに気付かずに受けてるからだとか、恐ろしいことが書かれていたが、そんなことってあるんだろうか。
審議入りする件数自体は少ないんじゃねーの？
>>793
成績開示すれば分かるんじゃないのか
成績開示すれば分かるんじゃないのか
>>793
実務修習で不可なんて出すことあり得るの？
実務修習で不可なんて出すことあり得るの？
検察修習ボイコットしても不可なんかつかなかったらしいし、
実務修習の不可なんてそもそもないんじゃないの。
実務修習の不可なんてそもそもないんじゃないの。
>>795-796
いや実際どうか知らんけど二回試験の結果待ちの時期にすることなくてネットうろうろしてたらどっかの弁護士がそんなこと書いてた。
いや実際どうか知らんけど二回試験の結果待ちの時期にすることなくてネットうろうろしてたらどっかの弁護士がそんなこと書いてた。
不可はつきません。
ねまくらない限り、可さえ
つきません。
可をそろえた猛者
ねまくらない限り、可さえ
つきません。
可をそろえた猛者
>>799
何らかの事情で長期間休んでしまった場合って、もう一回実務修習からやり直せるのかな？
たとえば第４クールで交通事故にあって２ヶ月入院とかした場合、
翌年の第４クールからまた修習するのか？ 第１クールからやり直しなのか？
どうなんだろう。
何らかの事情で長期間休んでしまった場合って、もう一回実務修習からやり直せるのかな？
たとえば第４クールで交通事故にあって２ヶ月入院とかした場合、
翌年の第４クールからまた修習するのか？ 第１クールからやり直しなのか？
どうなんだろう。
>>802
罷免→再採用で、かつ実務修習が認められれば最初からもう一回
罷免されなければ、実務修習は終了したものとして扱われるから
第4クール分の実務修習は受けられない
再採用で実務修習にいけない場合（典型的なのが2回試験落ちの人）
も、当然第4クール分をやり直すことはできない
だから、全部やり直すかやり直せないかのどちらか
罷免→再採用で、かつ実務修習が認められれば最初からもう一回
罷免されなければ、実務修習は終了したものとして扱われるから
第4クール分の実務修習は受けられない
再採用で実務修習にいけない場合（典型的なのが2回試験落ちの人）
も、当然第4クール分をやり直すことはできない
だから、全部やり直すかやり直せないかのどちらか
>>804
そんなことはない。
例えば第３クールまでは修習をしっかりやったが，
病気で第４クールで罷免願を出して罷免された場合，
翌年の第４クールの前のしかるべき時期に採用願いを出して
再採用されれば第４クールから修習できる。
実際にそういう人間を知っている。
罷免願を出さずそのまま経過した場合は知らん
そんなことはない。
例えば第３クールまでは修習をしっかりやったが，
病気で第４クールで罷免願を出して罷免された場合，
翌年の第４クールの前のしかるべき時期に採用願いを出して
再採用されれば第４クールから修習できる。
実際にそういう人間を知っている。
罷免願を出さずそのまま経過した場合は知らん
罷免願い出してはじめからやったら給料もまたはじめからもらえるの？
てかさ、人間関係をそれなりにこなせてれば、実務修習はまず良い評価がつくと思うんだけど。集合と違って
統合失調症の俺は人間関係自信ない。
やっぱり弁護士は無理か。
やっぱり弁護士は無理か。
>>788
２回目は年にもよるが平均したら不合格は２割なんて甘いもんじゃない。
３割近くが不合格になった年もあった。
二回試験不合格の不利益は次の試験まで８ヶ月待つとか、その間の生活とか、
そんなちっぽけなことじゃない。
最大の不利益は２回目以降は極端なまでに合格率が下がること。
一発合格を逃すと三振、すなわち法曹資格を得られないことが一気に現実味を帯びてくる。
どうしてこんなにまで大差が生じるのか。果たして二回試験三振制度に合理性はあるのか。
あまりにも酷な現状を見ると疑問を感じざるを得ない。
２回目は年にもよるが平均したら不合格は２割なんて甘いもんじゃない。
３割近くが不合格になった年もあった。
二回試験不合格の不利益は次の試験まで８ヶ月待つとか、その間の生活とか、
そんなちっぽけなことじゃない。
最大の不利益は２回目以降は極端なまでに合格率が下がること。
一発合格を逃すと三振、すなわち法曹資格を得られないことが一気に現実味を帯びてくる。
どうしてこんなにまで大差が生じるのか。果たして二回試験三振制度に合理性はあるのか。
あまりにも酷な現状を見ると疑問を感じざるを得ない。
ばかなんですよね？なら、仕方ないでしょ
ちなみに現行６２期に続き，
現行６３期の再受験者も
受験しなかった一人を除き，
全員合格したらしい
これはどう評価すべきか
現行６３期の再受験者も
受験しなかった一人を除き，
全員合格したらしい
これはどう評価すべきか
>>811
その年の講義を受けられないってのが大きい
その年の講義を受けられないってのが大きい
>>813
現行は新の再受験に比べてタイムラグが少ない
8月→11月
その分、修習や起案のカンが鈍ってないから弱点を補強すれば合格しやすい
起案要領や出題形式、採点基準の変更もほとんどない
いろいろ考えてみると新の再受験組みは圧倒的に不利だな
新の再受験合格がかなりの難関になるのも道理
現行は新の再受験に比べてタイムラグが少ない
8月→11月
その分、修習や起案のカンが鈍ってないから弱点を補強すれば合格しやすい
起案要領や出題形式、採点基準の変更もほとんどない
いろいろ考えてみると新の再受験組みは圧倒的に不利だな
新の再受験合格がかなりの難関になるのも道理
新の場合は2回目の挑戦で落ちる場合、
1回目とは違う科目で落ちるのがほとんどだと聞いた。
やはり、ブランクの長さと最新の講義を受けられないこと大きい。
集合の講義を受けて、みんな分かってることだと思うけど、
出題方法や答え方が年によって結構ころころ変わるよな。
てか、なんで新だけこんな不利な制度になってんの？
1回目とは違う科目で落ちるのがほとんどだと聞いた。
やはり、ブランクの長さと最新の講義を受けられないこと大きい。
集合の講義を受けて、みんな分かってることだと思うけど、
出題方法や答え方が年によって結構ころころ変わるよな。
てか、なんで新だけこんな不利な制度になってんの？
現行には事実上の追試制度が維持されてるよな
３ヶ月なら就職も待ってもらいやすいだろうし
新は落ちたらマヂで悲惨
この不公平感は何だろう
３ヶ月なら就職も待ってもらいやすいだろうし
新は落ちたらマヂで悲惨
この不公平感は何だろう
現行も最新の講義を受けてはいない。
例えば今回の民裁で言えば
ＡＢの起案から対抗力ある不動産賃借権が出ることはある程度予想できたけど
彼らは果たしてそれを知っていたのか。
自学自習できるのは要件事実や小問くらいで
それ以外は勉強してもしなくても全く変わらないというのが
これまでのこのスレの一般的評価
前回と比較してひょっとして変わったところもあるのかもしれない
ブランクも一つの要素ではあると思うけど
それだけでは片づけられないようにも思う
例えば今回の民裁で言えば
ＡＢの起案から対抗力ある不動産賃借権が出ることはある程度予想できたけど
彼らは果たしてそれを知っていたのか。
自学自習できるのは要件事実や小問くらいで
それ以外は勉強してもしなくても全く変わらないというのが
これまでのこのスレの一般的評価
前回と比較してひょっとして変わったところもあるのかもしれない
ブランクも一つの要素ではあると思うけど
それだけでは片づけられないようにも思う
>>820
別にそんなこと知らなくても、
訴訟物さえ間違えなければ落ちはしない。
その訴訟物は「よって書き」を見れば明示されてる。
そういうことすら知らない人だけが落ちる。
けど、答案の作成要領や採点基準が変更されて、
それに着いていけないと点が入らなくなるから、
確実に落とされる。
そしてそういうのが変更されるのは大体の場合、
年度変わりの時みたい。
別にそんなこと知らなくても、
訴訟物さえ間違えなければ落ちはしない。
その訴訟物は「よって書き」を見れば明示されてる。
そういうことすら知らない人だけが落ちる。
けど、答案の作成要領や採点基準が変更されて、
それに着いていけないと点が入らなくなるから、
確実に落とされる。
そしてそういうのが変更されるのは大体の場合、
年度変わりの時みたい。
でも俺のクラスは講義で明示的に採点基準を教えもらわなかったなぁ。
うれしい起案を参考にはしたけど（あれだって６１期作成でしょ）
答案の作成も起案要領に従って素直に思うがままのことを書いて
それで大体Ｃは来ていた。
人数が圧倒的に多いせいか
それこそ訴訟物に関してよって書きを無視する人間とか
もっと根本的なところに問題があるように思う。
うれしい起案を参考にはしたけど（あれだって６１期作成でしょ）
答案の作成も起案要領に従って素直に思うがままのことを書いて
それで大体Ｃは来ていた。
人数が圧倒的に多いせいか
それこそ訴訟物に関してよって書きを無視する人間とか
もっと根本的なところに問題があるように思う。
↓司法修習生採用選考要領
２ 選考を受けることができない者（欠格事由）
(1) 禁錮以上の刑に処せられた者
こ
(2) 成年被後見人又は被保佐人（準禁治産者を含む。）
(3) 破産者で復権を得ない者
俺は懲役食らったことあるけど執行猶予期間無事過ぎたから刑の言い渡し自体
なかったことになるから修習生になれるよね。
２ 選考を受けることができない者（欠格事由）
(1) 禁錮以上の刑に処せられた者
こ
(2) 成年被後見人又は被保佐人（準禁治産者を含む。）
(3) 破産者で復権を得ない者
俺は懲役食らったことあるけど執行猶予期間無事過ぎたから刑の言い渡し自体
なかったことになるから修習生になれるよね。
幼女は襲うものじゃなくて愛でるものですよ。
うちのローに昔人殺しちゃった人がいたんだよな
実刑か執行猶予かはわからんが
まだ受かってないから選考がどうなるのかは疑問なまま
実刑か執行猶予かはわからんが
まだ受かってないから選考がどうなるのかは疑問なまま
二回目の受験前に年度変わりがあるというのは意外と不利なのかもな
旧は同じ年度で最初の二回受けられるけど新はできないよな？
旧は同じ年度で最初の二回受けられるけど新はできないよな？
被害者だけは許さないという基本さえ
押さえておけばオッケー
押さえておけばオッケー
被害者の悪口がなぜ支持されないのか
全く不明だ
全く不明だ
>>770
前から不思議に思ってたんだが
大手渉外で一年目に辞めるのって１人か２人らしいぞ
３０人いて１人２人って離職率異常に高いって言えるのか？
そりゃパートナー選抜の時期になりゃ他は追い出されるから
そういう意味での離職率は激高だろうが
前から不思議に思ってたんだが
大手渉外で一年目に辞めるのって１人か２人らしいぞ
３０人いて１人２人って離職率異常に高いって言えるのか？
そりゃパートナー選抜の時期になりゃ他は追い出されるから
そういう意味での離職率は激高だろうが
割合でいうと最も一年目離職率高いのは小規模企業法務系。単に新人の根性の違いってだけだと思うけど。
大手渉外なんか行こうって奴らはある程度激務の覚悟できてるだろうが、小規模だと入ってみたら予想外に激務で耐えられませんって人も多いのではないか。
大手渉外なんか行こうって奴らはある程度激務の覚悟できてるだろうが、小規模だと入ってみたら予想外に激務で耐えられませんって人も多いのではないか。
初対面の人に「友達がいなさそう」と言う
自分の思い通りにならなければ煙草を吸い始めたり髪を染めたりする
自分のお気に入りの男と仲良くしている人に「自分のほうが仲良しだ」と言う
そのような彼も今や彼女と……
自分の思い通りにならなければ煙草を吸い始めたり髪を染めたりする
自分のお気に入りの男と仲良くしている人に「自分のほうが仲良しだ」と言う
そのような彼も今や彼女と……
大規模渉外は、
忙しくても、
最低年収１０００万＋優秀者は留学＋自分の事件がハンタ入り＋引き抜きetcあって
人生満喫できるが
小規模企業法務は
忙しい、年収４００ どんなに優秀でも永遠に事務所引きこもり 雑多な事件ばかり
とかだと、やめたくもなる
忙しくても、
最低年収１０００万＋優秀者は留学＋自分の事件がハンタ入り＋引き抜きetcあって
人生満喫できるが
小規模企業法務は
忙しい、年収４００ どんなに優秀でも永遠に事務所引きこもり 雑多な事件ばかり
とかだと、やめたくもなる
年収４００万てこたぁないだろ。
毎晩８時までには帰って週休２日の地方町弁でも最低年収６００万はあるのに。
毎晩８時までには帰って週休２日の地方町弁でも最低年収６００万はあるのに。
>>836
確かに小規模でも大手並みに忙しいところはあるが
小規模でも町弁じゃなくて企業法務系なら年収４００なんてありえないし
留学する人もいるし（そもそも大手だって留学は自己責任で補助でるだけだから）
一生同じ事務所とも限らな（事務所移る人も多い）
つーか大手とかいっても
結局小規模事務所の集合体に過ぎないんだから（結局自分の配属分野の弁護士としかからまない）
そんなに違いがあるはずがない
違うのはマンパワーが必要な大きな案件にからむ機会と同期の優秀さくらいじゃねーか
確かに小規模でも大手並みに忙しいところはあるが
小規模でも町弁じゃなくて企業法務系なら年収４００なんてありえないし
留学する人もいるし（そもそも大手だって留学は自己責任で補助でるだけだから）
一生同じ事務所とも限らな（事務所移る人も多い）
つーか大手とかいっても
結局小規模事務所の集合体に過ぎないんだから（結局自分の配属分野の弁護士としかからまない）
そんなに違いがあるはずがない
違うのはマンパワーが必要な大きな案件にからむ機会と同期の優秀さくらいじゃねーか
地方町弁は自己受任自由がスタンダードで、
自己事件の上乗せは大体1年目で200万、
2年目には400万程度になるから、
2年目には年収1000万に到達する。
時給は大規模渉外など比較にならないほど良い。
自己事件の上乗せは大体1年目で200万、
2年目には400万程度になるから、
2年目には年収1000万に到達する。
時給は大規模渉外など比較にならないほど良い。
小規模なボスのワンマン事務所だとボスが横暴したときとめる人がいないからな。
そのに耐えられなくて辞めちゃう新人も多いんだろう。
企業法務系のボスってきつい人多そうだし。
そのに耐えられなくて辞めちゃう新人も多いんだろう。
企業法務系のボスってきつい人多そうだし。
地方だと国選だけで年間２００万〜２５０万になるから年収は間違いなく高い。
もっとも地方は地方で就職が都市部とは比較にならないほど激戦だから誰でも来れるわけではないが。
もっとも地方は地方で就職が都市部とは比較にならないほど激戦だから誰でも来れるわけではないが。
>>842
俺も地方事務所だけど、
会費事務所持ちで基本給600万/年だぞ。
国選だけで+200万になるのも本当。
俺の場合は1年目のみ自己不可だけど、
2年目からは最低でも年収1000万は
行くと思う。
同じ単位会の事務所に就職した同期も
ほとんど同じ条件だけどな。
ちなみに、地方は人間関係が濃密で、
紹介による受任がほとんどだから、
一般民事は即独なんて全く恐くない。
国選は人数割りで減るかもしれないけど。
むしろ、それはありがたいくらい。
俺も地方事務所だけど、
会費事務所持ちで基本給600万/年だぞ。
国選だけで+200万になるのも本当。
俺の場合は1年目のみ自己不可だけど、
2年目からは最低でも年収1000万は
行くと思う。
同じ単位会の事務所に就職した同期も
ほとんど同じ条件だけどな。
ちなみに、地方は人間関係が濃密で、
紹介による受任がほとんどだから、
一般民事は即独なんて全く恐くない。
国選は人数割りで減るかもしれないけど。
むしろ、それはありがたいくらい。
地方で即独が勝ち組だな。
離婚やら債務整理やら交通事故みたいな簡単な事件でダンピングして宣伝しまくればいい。
今の時代にホームページさえ作らず横柄な態度で高報酬ふんだくってる田舎事務所には絶対勝てるぞ。
離婚やら債務整理やら交通事故みたいな簡単な事件でダンピングして宣伝しまくればいい。
今の時代にホームページさえ作らず横柄な態度で高報酬ふんだくってる田舎事務所には絶対勝てるぞ。
>>836
自分の事件がハンタ入りなんてことで満足できるのかよｗ
自分の事件がハンタ入りなんてことで満足できるのかよｗ
>>845
地方の優良事務所はその種の事件がメインではない。
交通事故にしたって保険会社側だからね。
弁護士数が少ないから扶助事件も当然やるが限界がある。
地方では全ての事件をその単位会だけでは受け切れないから、
近隣の都市部の事務所に流れてるのが現状なんだよ。
それらを即独に持っていってもらった方がむしろ助かるし、
依頼者のためにもなる。
地方の優良事務所はその種の事件がメインではない。
交通事故にしたって保険会社側だからね。
弁護士数が少ないから扶助事件も当然やるが限界がある。
地方では全ての事件をその単位会だけでは受け切れないから、
近隣の都市部の事務所に流れてるのが現状なんだよ。
それらを即独に持っていってもらった方がむしろ助かるし、
依頼者のためにもなる。
>>844
ノキベンが三分の一くらいいる俺の修習地の単位会とはだいぶ違うな
ほとんどが紹介で探すとかどんなド田舎？ジジババばっかの村とかならそうかもしれんがね。
ネットが普及し、セカンドオピニオンも広く知られるようになり、何かを探すときはまずネット、となった現在
これからと同じ状況がずっと続くと考えるのは甘すぎると言わざるをえない
紹介された弁護士より数万円安い報酬でHP出してるソクドクを見たとき
紹介されたから数万円多くとられてもいいや、って思うほど世間の金銭感覚は甘くないぞ
ノキベンが三分の一くらいいる俺の修習地の単位会とはだいぶ違うな
ほとんどが紹介で探すとかどんなド田舎？ジジババばっかの村とかならそうかもしれんがね。
ネットが普及し、セカンドオピニオンも広く知られるようになり、何かを探すときはまずネット、となった現在
これからと同じ状況がずっと続くと考えるのは甘すぎると言わざるをえない
紹介された弁護士より数万円安い報酬でHP出してるソクドクを見たとき
紹介されたから数万円多くとられてもいいや、って思うほど世間の金銭感覚は甘くないぞ
>>847
そりゃごく一部の顧問とかもってる優良事務所はそうかもしれないが
実際問題として地方の事務所は離婚債務整理交通事故を収益の柱としてる弁護士一人か二人の零細事務所が多いだろう
俺の修習先もそうだったぞ
そりゃごく一部の顧問とかもってる優良事務所はそうかもしれないが
実際問題として地方の事務所は離婚債務整理交通事故を収益の柱としてる弁護士一人か二人の零細事務所が多いだろう
俺の修習先もそうだったぞ
>>849
俺のところはそういうのとは違うな。
とにかく依頼を受ける事件のほうが多すぎて、
申し訳ないけど依頼すべてを受けられないのが実情。
実際問題、即独がいてもなかなかそこには行かない。
扶助事件か、誰がやっても結果が同じような事件しか
即独には回らない。
だから、即独がいくら増えようと即独間で食い合いが
起こるだけなのが現状。
もっとも国選や当番は減るが、それはそれでＯＫ。
俺のところはそういうのとは違うな。
とにかく依頼を受ける事件のほうが多すぎて、
申し訳ないけど依頼すべてを受けられないのが実情。
実際問題、即独がいてもなかなかそこには行かない。
扶助事件か、誰がやっても結果が同じような事件しか
即独には回らない。
だから、即独がいくら増えようと即独間で食い合いが
起こるだけなのが現状。
もっとも国選や当番は減るが、それはそれでＯＫ。
>>848
とにかく安ければいいと思う人間が、潜在的顧客層ならそうだろうな。
とにかく安ければいいと思う人間が、潜在的顧客層ならそうだろうな。
>>850
君のところは事務所が有名事務所だからいいんだろうが
実際問題地方の事務所の多くは
だれがやっても結果が同じような事件を収益源としてる零細事務所だろ
ソクドクが地方に影響を与えないってのは無理があるわ
キミのところの話を地方全般に広げないでくれ
君のところは事務所が有名事務所だからいいんだろうが
実際問題地方の事務所の多くは
だれがやっても結果が同じような事件を収益源としてる零細事務所だろ
ソクドクが地方に影響を与えないってのは無理があるわ
キミのところの話を地方全般に広げないでくれ
>>848
ノキベンが1/3とはにわかには信じがたいが。。。
俺の単位会では今のところノキベン採用はまずないな。
劣悪な条件で採用することは事務所の恥になるから、
そんなことをするくらいなら雇用自体を見合わせる。
だから就職の競争率は高いね。
ある意味、それが参入障壁になっているのかもしれない。
ノキベンが1/3とはにわかには信じがたいが。。。
俺の単位会では今のところノキベン採用はまずないな。
劣悪な条件で採用することは事務所の恥になるから、
そんなことをするくらいなら雇用自体を見合わせる。
だから就職の競争率は高いね。
ある意味、それが参入障壁になっているのかもしれない。
435 ：氏名黙秘：2010/12/22(水) 15:56:07 ID:???
飲食に例えるなら価格は馬鹿高いけど味は間違いない超高級なレストランと自炊の二択しかない状況。
ちょっと質は落ちてもいいから安い料理店を社会は求めてるのよ。
それをちょっとでも味落ちると大騒ぎして、高級レストラン来られないなら自炊しろって言ってるのが現状。
436 ：氏名黙秘：2010/12/22(水) 16:00:42 ID:???
そういう意味では弁護士は高級レストランとして質を保ったまま存続させて、
例えば司法書士などに弁護士と同じ権限を与えるのが一番良いのではないだろうか。
弁護士内でレベル差があると頼む方もどこに頼んでいいか分からないけど、
そもそも名前が違うのであれば、絶対負けられない訴訟は弁護士、
自分でやるよりマシ程度いいなら司法書士に頼むって感じで依頼者が選ぶことができる。
飲食に例えるなら価格は馬鹿高いけど味は間違いない超高級なレストランと自炊の二択しかない状況。
ちょっと質は落ちてもいいから安い料理店を社会は求めてるのよ。
それをちょっとでも味落ちると大騒ぎして、高級レストラン来られないなら自炊しろって言ってるのが現状。
436 ：氏名黙秘：2010/12/22(水) 16:00:42 ID:???
そういう意味では弁護士は高級レストランとして質を保ったまま存続させて、
例えば司法書士などに弁護士と同じ権限を与えるのが一番良いのではないだろうか。
弁護士内でレベル差があると頼む方もどこに頼んでいいか分からないけど、
そもそも名前が違うのであれば、絶対負けられない訴訟は弁護士、
自分でやるよりマシ程度いいなら司法書士に頼むって感じで依頼者が選ぶことができる。
＞即独がいくら増えようと即独間で食い合いが起こるだけなのが現状
いや、たしかにそうだよ。
現実を見てるとそのとおりだと思う。
テレビや新聞で取り上げられるワープア弁護士もこうした競争に負けたケース。
いや、たしかにそうだよ。
現実を見てるとそのとおりだと思う。
テレビや新聞で取り上げられるワープア弁護士もこうした競争に負けたケース。
そりゃ、弁護士にかかることなど一生に何度もないのに、
何のスキルもない即独に頼もうなどという人は稀だろうさ
ある程度、金を持ってる依頼者ならなおさらだろう
逆に地方ほど、歴史のある事務所に就職しないと将来的になかなか厳しいのではないか
何のスキルもない即独に頼もうなどという人は稀だろうさ
ある程度、金を持ってる依頼者ならなおさらだろう
逆に地方ほど、歴史のある事務所に就職しないと将来的になかなか厳しいのではないか
あ
>>857
ソクドクがどうかなんて依頼者がどうやって知るんだよw
一生に何度もない＝事前知識がない＝みんな一見さん、ってことだろ
ホームページ見て綺麗で安けりゃまずそこに電話。そこが愛想良ければ依頼。そんなもんだ。
わざわざホームページさえ出してない事務所の評判とか歴史なんて調べないっての。
ソクドクがどうかなんて依頼者がどうやって知るんだよw
一生に何度もない＝事前知識がない＝みんな一見さん、ってことだろ
ホームページ見て綺麗で安けりゃまずそこに電話。そこが愛想良ければ依頼。そんなもんだ。
わざわざホームページさえ出してない事務所の評判とか歴史なんて調べないっての。
>>851
町弁に頼むのなんてほとんどが貧民なんだよ
トラブルを抱えた潜在的顧客層が
「訴訟にしたいけど弁護士頼むのは高いから嫌だなあ。もっと安い弁護士がいればいいのに・・」
ってどれだけ思ってるか少しは認識してくれ
修習で本人訴訟の数見りゃわかんだろ
町弁に頼むのなんてほとんどが貧民なんだよ
トラブルを抱えた潜在的顧客層が
「訴訟にしたいけど弁護士頼むのは高いから嫌だなあ。もっと安い弁護士がいればいいのに・・」
ってどれだけ思ってるか少しは認識してくれ
修習で本人訴訟の数見りゃわかんだろ
いくらソクドク弁護士が増えても既存の町弁にはまったく影響与えないよ
弁護士100人だった地方にソクドクが100人押しかけてきても、就職できた町弁はこれまでと全く変わらずおいしい汁が吸える。
苦労するのは就職できないソクドクだけ。
弁護士資格者をいくら増員しても全く既存の町弁には影響を与えないんだよね。
だから合格者は3000人でいいよ。
弁護士100人だった地方にソクドクが100人押しかけてきても、就職できた町弁はこれまでと全く変わらずおいしい汁が吸える。
苦労するのは就職できないソクドクだけ。
弁護士資格者をいくら増員しても全く既存の町弁には影響を与えないんだよね。
だから合格者は3000人でいいよ。
本人訴訟は多かったけど、
弁護士なら絶対に受けたくない事件か、
何が何でも自分でやるという人が本人訴訟、
というパターンだった。
弁護士なら絶対に受けたくない事件か、
何が何でも自分でやるという人が本人訴訟、
というパターンだった。
クリスマスにキリストファックした人いる？
864 ：氏名黙秘：2010/12/26(日) 06:51:29 ID:ciXSPJl+
長い目でみたらソクドクも経験を積む。営業努力もする。パイを取り合う相手になる。既存の弁護士も軒並み売り上げを落としているのになんという危機感の無さ。
ソクドクなんてどこからも雇ってもらえなかった
能力の低い可哀想な人達でしょ？
そんなの競争相手になるわけないじゃん
能力の低い可哀想な人達でしょ？
そんなの競争相手になるわけないじゃん
即独には夢がある
まあ逆にいえば夢しかないんだけど
がんばって実現すりゃいいじゃない
まあ逆にいえば夢しかないんだけど
がんばって実現すりゃいいじゃない
>>865
そう思うならそれでいいんじゃね
そう思うならそれでいいんじゃね
868 ：氏名黙秘：2010/12/26(日) 09:14:25 ID:SwevAG1N
美容院、歯医者がいい例
どこの町弁も売り上げおちてるし、町弁は厳しいわ
外資系入った俺も安泰じゃねーけど
どこの町弁も売り上げおちてるし、町弁は厳しいわ
外資系入った俺も安泰じゃねーけど
俺が入ったとこ街弁で売上上がってるよ。
870 ：氏名黙秘：2010/12/26(日) 09:18:27 ID:SwevAG1N
美容院歯医者も売り上げあがっている人も中にはいる
過払い級のいいネタ開拓されないかなあ。
なんらかの事情で60期代しか扱えないなんて条件が付いてたらなおよし。
なんらかの事情で60期代しか扱えないなんて条件が付いてたらなおよし。
国選と呆テラス案件は６０期代の独占業務とするとか
憲法の法令違憲と処分違憲の意味がわかったよ。
今年の憲法論文を勉強していたらわかった。テキストだけではいまいちよくわからなかった。
こんなことってあるよね。
今年の憲法論文を勉強していたらわかった。テキストだけではいまいちよくわからなかった。
こんなことってあるよね。
875 ：氏名黙秘：2010/12/26(日) 12:01:02 ID:vYCgkYqc
>>862
んなアホな
俺が見た本人は
裁判官に弁護士つけたらどうですかって言われて
お金がそんなにありませんって言うのが定番だったぞ
何がなんでも本人でってなるのは
弁護士なんかに自分の正当な権利から多額をかすめ取られたくないってのが動機なんだよ
んなアホな
俺が見た本人は
裁判官に弁護士つけたらどうですかって言われて
お金がそんなにありませんって言うのが定番だったぞ
何がなんでも本人でってなるのは
弁護士なんかに自分の正当な権利から多額をかすめ取られたくないってのが動機なんだよ
>>876
そういう事件はもともと既存町弁では受けてなかった事案だから、
即独さんに来てもらって受けてもらえば良し。
我々にとって即独さんは脅威なんていう認識は全くない。
むしろ本来受任しづらい事件や国選などを引き受けてくれるから、
我々の業務の効率化に資する存在と認識している。
そういう事件はもともと既存町弁では受けてなかった事案だから、
即独さんに来てもらって受けてもらえば良し。
我々にとって即独さんは脅威なんていう認識は全くない。
むしろ本来受任しづらい事件や国選などを引き受けてくれるから、
我々の業務の効率化に資する存在と認識している。
>>877
原告側だと３００万くらいの請求が多かったな。
あとは被告側だと本人訴訟が多かった
突然訴え起こされて弁護士にも金とられてじゃたまらないってのは分かる。
着手金で３０万もとられりゃ素人観念からすりゃ十分多額なんだよ。
現実はともあれ、素人からしてみりゃ
弁護士は医者みたいに高度なことをしてる風には見えないわけよ。
ネットに情報があふれてる今は検索すれば訴訟の仕方も訴状や準備書面の書き方も乗っている
こんな簡単なことでこんなにぼったくるのか！それなら自分でやろう
と思うのはアホな素人からすれば自然な話。
原告側だと３００万くらいの請求が多かったな。
あとは被告側だと本人訴訟が多かった
突然訴え起こされて弁護士にも金とられてじゃたまらないってのは分かる。
着手金で３０万もとられりゃ素人観念からすりゃ十分多額なんだよ。
現実はともあれ、素人からしてみりゃ
弁護士は医者みたいに高度なことをしてる風には見えないわけよ。
ネットに情報があふれてる今は検索すれば訴訟の仕方も訴状や準備書面の書き方も乗っている
こんな簡単なことでこんなにぼったくるのか！それなら自分でやろう
と思うのはアホな素人からすれば自然な話。
そもそも即独っていうのは大半は就職できなかったからやむなくってパターンだろ
そんなの競争相手とも思ってないわ
弁護士っていうのは客商売なんだぞ？
そんなの競争相手とも思ってないわ
弁護士っていうのは客商売なんだぞ？
>>879
それは結構です。
>>593の渉外パートナーのような立派な態度です。
皆が皆があなたのようであれば、
田舎の弁護士会がこぞって合格者減員決議をするなんて、
みっともないことにはならなかったでしょうに。
それは結構です。
>>593の渉外パートナーのような立派な態度です。
皆が皆があなたのようであれば、
田舎の弁護士会がこぞって合格者減員決議をするなんて、
みっともないことにはならなかったでしょうに。
俺、業務開始してから１０日ほどになるけど、将来、即独と競合するなんて有り得ないと思う。
俺の入った事務所は地方だけど、企業法務や管財事件も数多く手がけている。
最初の挨拶回りだけで何社回ったかも分からないくらい顧問先もある。
刷ったばかりの名刺がもう３分の１以下になってしまったから。
事件の指導もたった１０日でこれだけのノウハウを教えてもらえるのかと。
修習生のときと比べると既に一皮も二皮も剥けたと思う。
この先、数年この事務所で勉強させてもらったら、どのくらいのスキルアップになるか想像もつかない。
ＯＪＴのない即独で勉強できる内容なんてたかが知れている。
俺は大病でもしない限り、即独には絶対負けない自信がある。
俺の入った事務所は地方だけど、企業法務や管財事件も数多く手がけている。
最初の挨拶回りだけで何社回ったかも分からないくらい顧問先もある。
刷ったばかりの名刺がもう３分の１以下になってしまったから。
事件の指導もたった１０日でこれだけのノウハウを教えてもらえるのかと。
修習生のときと比べると既に一皮も二皮も剥けたと思う。
この先、数年この事務所で勉強させてもらったら、どのくらいのスキルアップになるか想像もつかない。
ＯＪＴのない即独で勉強できる内容なんてたかが知れている。
俺は大病でもしない限り、即独には絶対負けない自信がある。
試に「弁護士 高い」でググってみたら
市民の不満や疑問の声がわんさか出てきてワロタw
市民の不満や疑問の声がわんさか出てきてワロタw
>>884
それは結構です。
>>593の渉外パートナーのような立派な態度です。
皆が皆があなたのようであれば、
田舎の弁護士会がこぞって合格者減員決議をするなんて、
みっともないことにはならなかったでしょうに。
それは結構です。
>>593の渉外パートナーのような立派な態度です。
皆が皆があなたのようであれば、
田舎の弁護士会がこぞって合格者減員決議をするなんて、
みっともないことにはならなかったでしょうに。
ダンピングの脅威を甘くみてるなあ
果たしていつまで黙示のカルテルでやっていけるのか
果たしていつまで黙示のカルテルでやっていけるのか
ならダンピング頑張ってくれｗ
俺がソクドクならダンピングするな
料金明示して他の事務所との比較も宣伝して
うちはこんなに安いですよって宣伝しまくる
もちろんＨＰは良い業者に頼んで綺麗なものを作る
電話対応の訓練してめっちゃ愛想よく電話にでる
相談にくる依頼者のアホな話にも我慢して親切に付き合う
ＨＰやらで調べて電話→訪問→感じよければ依頼って感じで弁護士探す客はこれで結構つかめると思う
ソクドクなんて価格と謙虚さ親切さしか競争力ないんだからそれを生かさなきゃな
料金明示して他の事務所との比較も宣伝して
うちはこんなに安いですよって宣伝しまくる
もちろんＨＰは良い業者に頼んで綺麗なものを作る
電話対応の訓練してめっちゃ愛想よく電話にでる
相談にくる依頼者のアホな話にも我慢して親切に付き合う
ＨＰやらで調べて電話→訪問→感じよければ依頼って感じで弁護士探す客はこれで結構つかめると思う
ソクドクなんて価格と謙虚さ親切さしか競争力ないんだからそれを生かさなきゃな
昨日から必死でダンピングダンピング言ってる奴は即独か無い内定か非弁だろうな
ダンピングで客が取れたら苦労はしないしワープア弁護士も発生しない
逆に足元見られて鼻で笑われるだけ
この世界は実績と信頼が第一
ダンピングで取れる事件は司法書士が取るような誰でもできる事件しかない
ダンピングで客が取れたら苦労はしないしワープア弁護士も発生しない
逆に足元見られて鼻で笑われるだけ
この世界は実績と信頼が第一
ダンピングで取れる事件は司法書士が取るような誰でもできる事件しかない
>>891
それがちゃんとできるような奴なら、そもそも優良事務所にいくらでも就職できてるだろｗ
それがちゃんとできるような奴なら、そもそも優良事務所にいくらでも就職できてるだろｗ
ソクドクなら他の事務所がやってない土日対応深夜対応なんかやってみても面白いかも
平日の昼間しか相談にいけないとか仕事やってる一般市民にしてみりゃ不便すぎる
ソクドクだとそういう顧客目線にたった新たなサービスを自分で考えて実行できるから
それはそれで面白そうだな
ま、その分プライベートはなくなりそうだがw
ソクドクは殿様商売してられる身分じゃないからな
平日の昼間しか相談にいけないとか仕事やってる一般市民にしてみりゃ不便すぎる
ソクドクだとそういう顧客目線にたった新たなサービスを自分で考えて実行できるから
それはそれで面白そうだな
ま、その分プライベートはなくなりそうだがw
ソクドクは殿様商売してられる身分じゃないからな
司法書士に強敵現る
そんなところまで見て採用してる事務所なんてあるか？
取る方も全然ノウハウ持ってないだろ
取る方も全然ノウハウ持ってないだろ
真面目に言えば、過度なダンピングは評価下げるぞ？
どんなに仕事の質がよくても、あまりにも安い対価しか取らないと
それだけで信用が下がって評価が下がる
かといって高くすれば良いわけでもないのが難しいところだが
あと、>891で言ってるうちで、
>相談にくる依頼者のアホな話にも我慢して親切に付き合う
のは止めたほうが良い
一人の依頼者に長時間拘束されると、他の依頼者と会うことのできる
空き時間が減るから、全体的なサービスとしてはかえって低下する
どんなに仕事の質がよくても、あまりにも安い対価しか取らないと
それだけで信用が下がって評価が下がる
かといって高くすれば良いわけでもないのが難しいところだが
あと、>891で言ってるうちで、
>相談にくる依頼者のアホな話にも我慢して親切に付き合う
のは止めたほうが良い
一人の依頼者に長時間拘束されると、他の依頼者と会うことのできる
空き時間が減るから、全体的なサービスとしてはかえって低下する
ある程度価格下げても過度なダンピングだとは思われないよ
今の報酬が市民に過度に高いと思われてるんだから
それを下げたところで適正報酬に下げた良心的な事務所だと思われるだけでしょ
今の報酬が市民に過度に高いと思われてるんだから
それを下げたところで適正報酬に下げた良心的な事務所だと思われるだけでしょ
102 名前: 99 Mail: sage 投稿日: 2010/12/24(金) 08:52:41 ID: ???
御返事ありがとうございます。
ちなみに新６３期の事案は送致罪名が強盗殺人で，
結論が嘱託殺人（Ｖは父親，Ａは息子）というものでした。
記録の後半から嘱託を伺わせるような事情が続いているにもかかわらず，
強盗殺人としたのはポカミスというレベルではなく，
元修習生の間では完全な筋の読み違い，
実体法の理解不足というのが共通認識でした。
ですから，蓋を開けてみれば新人Ｐの中にそのような人間がいたことに少々驚いた次第です。
御返事ありがとうございます。
ちなみに新６３期の事案は送致罪名が強盗殺人で，
結論が嘱託殺人（Ｖは父親，Ａは息子）というものでした。
記録の後半から嘱託を伺わせるような事情が続いているにもかかわらず，
強盗殺人としたのはポカミスというレベルではなく，
元修習生の間では完全な筋の読み違い，
実体法の理解不足というのが共通認識でした。
ですから，蓋を開けてみれば新人Ｐの中にそのような人間がいたことに少々驚いた次第です。
新６３期の弁護士の訃報ってマジか？
強盗殺人は実体法の理解不足とかそんな高度な問題じゃねーよ
読解力と常識の不足
法律知らない素人だってあの事件が強盗殺人じゃないことはわかるわ
読解力と常識の不足
法律知らない素人だってあの事件が強盗殺人じゃないことはわかるわ
>>879
「我々」とか複数形にしてまで必死に書き込む意味がわからん‥
「我々」とか複数形にしてまで必死に書き込む意味がわからん‥
まだ強殺とか言ってんのか
生産性ゼロだよ
いいかげん働けよ
生産性ゼロだよ
いいかげん働けよ
即独ってほとんどは事務所に採用されなかった＝就職にあぶれた人達でしょ？
なにが脅威なのかさっぱりわかんないんだけど
野心があって過疎地に赴任する即独とかは成功するかもしれない
だけど後ろ向きな理由で泣く泣く即独した人達に負けるはずないじゃん
なにが脅威なのかさっぱりわかんないんだけど
野心があって過疎地に赴任する即独とかは成功するかもしれない
だけど後ろ向きな理由で泣く泣く即独した人達に負けるはずないじゃん
>>902
早くも離婚訴訟の相手方に殺された同期が！？
早くも離婚訴訟の相手方に殺された同期が！？
>>903
結果出てからたまたま自分が正解した問題を間違った奴に理屈並べるのは反吐が出る
結果出てからたまたま自分が正解した問題を間違った奴に理屈並べるのは反吐が出る
たまたま？笑わせるw
検察起案なんて何百回やっても罪名間違いなんてしねーよ
検察起案なんて何百回やっても罪名間違いなんてしねーよ
>>907
即独にの場合に限らんが、何かの話をする時に大きな概念で
一括りにするのは止めたほうが良いぞ？
確かに仕事もあまりない、収入も少ないで苦労する人も多いだろうが
新62期で就職が決まらなくて即独したにも関わらず、既に来期の修習生の
募集をかけるまでになってる人もいる
就活が上手くいかない人＝能力の低い人では必ずしもない
即独にの場合に限らんが、何かの話をする時に大きな概念で
一括りにするのは止めたほうが良いぞ？
確かに仕事もあまりない、収入も少ないで苦労する人も多いだろうが
新62期で就職が決まらなくて即独したにも関わらず、既に来期の修習生の
募集をかけるまでになってる人もいる
就活が上手くいかない人＝能力の低い人では必ずしもない
ま、就職が決まらない人のほとんどは何らかの問題がある人だからな
俺のまわりでもそんな感じだったし
それに弁護士業はやはり良い教育を受けることが絶対的に重要だ
俺のまわりでもそんな感じだったし
それに弁護士業はやはり良い教育を受けることが絶対的に重要だ
年々就職先が少なくなるってことは
年々ソクドクが増えて優秀な人がソクドクする割合も高くなるってこと
脅威でもなんでもないってのはただの強がり
地方でも企業法務メインの事務所ならいいけど零細事務所にとっちゃ他人事ではないよ
年々ソクドクが増えて優秀な人がソクドクする割合も高くなるってこと
脅威でもなんでもないってのはただの強がり
地方でも企業法務メインの事務所ならいいけど零細事務所にとっちゃ他人事ではないよ
新規参入云々以前に地方街弁は過払いバブル終結がそれ自体でやばい・
>>918
いくつかあった内定先のうち一つがそれに近い状況だった
いくつかあった内定先のうち一つがそれに近い状況だった
成年後見は数はこの先増えそうだけど単価がなあ
そもそももうだいぶ司法書士に食われてるし
そもそももうだいぶ司法書士に食われてるし
会費とか固定費を下げれば、単価が安い手間仕事もできるんだけど
>>914
んー、言いたかったのは、>907は結局
>事務所に採用されなかった＝就職にあぶれた人達
の後に
=いろんな能力が低くて満足な仕事ができない人
ってのがついてると思うんだが、そうではないんじゃないかって事
確かに、能力が低い人も沢山いるし、ボス弁や兄弁の下で経験を積む機会が
無いのは大きなマイナスではあると思うが、例に出した62期の人みたいに、
即独スタートだけど頑張って他に負けない弁護士になってる人を何人も知ってるから
就職できなかった「即独」弁護士のほとんどは、将来もずっとろくな仕事ができない
と考えるのは、ちょっと短絡的すぎないかなぁ、と思うだけ
まあ、あくまでただの一意見だから、
就職できないで即独する奴は低能で経験積む機会すらないんだから
俺の競争相手になるわけがないだろJKwww
って思ってる奴はスルーしてくれればいい
んー、言いたかったのは、>907は結局
>事務所に採用されなかった＝就職にあぶれた人達
の後に
=いろんな能力が低くて満足な仕事ができない人
ってのがついてると思うんだが、そうではないんじゃないかって事
確かに、能力が低い人も沢山いるし、ボス弁や兄弁の下で経験を積む機会が
無いのは大きなマイナスではあると思うが、例に出した62期の人みたいに、
即独スタートだけど頑張って他に負けない弁護士になってる人を何人も知ってるから
就職できなかった「即独」弁護士のほとんどは、将来もずっとろくな仕事ができない
と考えるのは、ちょっと短絡的すぎないかなぁ、と思うだけ
まあ、あくまでただの一意見だから、
就職できないで即独する奴は低能で経験積む機会すらないんだから
俺の競争相手になるわけがないだろJKwww
って思ってる奴はスルーしてくれればいい
就活で勝ったからそれで法曹人生勝負あり
ならどんなに楽か。
ソクドク叩いて悦に入ってるような奴はダメだろうな。
ならどんなに楽か。
ソクドク叩いて悦に入ってるような奴はダメだろうな。
ソクドクでも仕事やれば経験になるよ
丁寧な指導は受けれないが
問題につきあたったらその度に自分で本読んで調べて先輩や同期に助言求めたりして
自分一人の力で最初から最後まで事件処理する
これはこれでかなり力つきそうだが
丁寧な指導は受けれないが
問題につきあたったらその度に自分で本読んで調べて先輩や同期に助言求めたりして
自分一人の力で最初から最後まで事件処理する
これはこれでかなり力つきそうだが
ソクドクやるなら一人ではやらないでネットワーク作った方がいいかと。
即独に回ってくる仕事なんて種類が限られてるからな
いくらやっても一部の仕事しかできないよ
それが脅威にならない最大の理由
いくらやっても一部の仕事しかできないよ
それが脅威にならない最大の理由
離婚と債務整理と交通事故ができるだけで零細事務所にとっては十分脅威だっての
企業法務はできないだろうから顧問いっぱいもってる事務所は別だけど
企業法務はできないだろうから顧問いっぱいもってる事務所は別だけど
地方には企業の数が少なく企業法務は一部の有力事務所に独占されている
個人相手の零細事務所と即独の競争が激化しそうだな
有力事務所に入れたやつも将来独立する気なら
ボスの事務所から顧問先を奪う気で頑張らないと厳しいぞ
個人相手の零細事務所と即独の競争が激化しそうだな
有力事務所に入れたやつも将来独立する気なら
ボスの事務所から顧問先を奪う気で頑張らないと厳しいぞ
むしろこれから厳しいのは都市部だと思うがな
事務所の大規模化、寡占化が進んでるから、大規模事務所の
パートナーにならない限りパイの奪い合いになる
事務所の大規模化、寡占化が進んでるから、大規模事務所の
パートナーにならない限りパイの奪い合いになる
東京でも厳しいのは同じ。
ただ東京だと経費の関係でソクドクが事務所をかまえるのはまず不可能。
東京でソクドクしようと思うとケータイ弁護士にならざるをえない。
そもそも東京はこれまでもずっと厳しい競争世界。
知識も金もある顧客が多いしライバルも多いからちょっとでもミスするとすぐ切られる。
皆そんな環境で切磋琢磨している。
地方みたいに平和ボケしてないから、増員でもなんでもどんとこい、って覚悟がある。
ただ東京だと経費の関係でソクドクが事務所をかまえるのはまず不可能。
東京でソクドクしようと思うとケータイ弁護士にならざるをえない。
そもそも東京はこれまでもずっと厳しい競争世界。
知識も金もある顧客が多いしライバルも多いからちょっとでもミスするとすぐ切られる。
皆そんな環境で切磋琢磨している。
地方みたいに平和ボケしてないから、増員でもなんでもどんとこい、って覚悟がある。
どっかのクラスで集団即独したらしいが、あれ東京じゃなかったっけか
集団で経費分担すれば東京でもなんとかソクドクできそうだな
ソクドクなんかでやってけるほど弁護士業は甘くない
仮にうまくいっても極々一部
超過疎の地ならまだいけるかもしれんが
だいたいソクドクする初期投資にどれだけいると思ってるんだ
普通の奴はケータイ弁か宅弁が精一杯
ほとんどの無い内定者はソクドクは資金的に不可能だからと会社に就職しようとしてる
リスクに見合うメリットがほとんどないのにソクドクやろうなんて奴は極めて少ない
心配しなくてもソクドクなんてほとんど増えないよ
仮にうまくいっても極々一部
超過疎の地ならまだいけるかもしれんが
だいたいソクドクする初期投資にどれだけいると思ってるんだ
普通の奴はケータイ弁か宅弁が精一杯
ほとんどの無い内定者はソクドクは資金的に不可能だからと会社に就職しようとしてる
リスクに見合うメリットがほとんどないのにソクドクやろうなんて奴は極めて少ない
心配しなくてもソクドクなんてほとんど増えないよ
そうかな・・？
やってみなきゃあわかんねええええええ！！
やってみなきゃあわかんねええええええ！！
雑魚のパワーをいくら吸収したとて・・
この俺に勝つことはできぬう！！
この俺に勝つことはできぬう！！
地方が早く帰れるのは、経費が安いからだろう。
それはそれとして、
俺んとこ、結構依頼断ったり途中で辞任したりしてる。
他方、１００％赤字の事件受けている。
基準は、依頼人がどういう人かによるようだ。
それはそれとして、
俺んとこ、結構依頼断ったり途中で辞任したりしてる。
他方、１００％赤字の事件受けている。
基準は、依頼人がどういう人かによるようだ。
依頼人を選ぶような傲慢な殿様商売ができるのも今のうち
不正義や権利がないのに権利を主張する者に加担することはできぬ。
無知ゆえの誤解から自分が正しいと思ってる人からすれば、
殿様商売に見えるかもしれないが、
これは職業理念だ。
無知ゆえの誤解から自分が正しいと思ってる人からすれば、
殿様商売に見えるかもしれないが、
これは職業理念だ。
依頼者を見下す傲慢な弁護士先生ですね
お客様は神様ですよ
お客様は神様ですよ
正しい権利を実現する。
依頼者が間違っていれば間違っていると言う。
間違っている者に力は貸せない。
見下すとかの問題ではない。
依頼者が間違っていれば間違っていると言う。
間違っている者に力は貸せない。
見下すとかの問題ではない。
気持ちわるっ
こういうのが人権屋として市民に嫌われる弁護士なんだろうな
こういうのが人権屋として市民に嫌われる弁護士なんだろうな
非弁は人権屋になれても街宣するだけｗ
左翼や人権屋の無駄な活動に会費が使われてると思うと我慢ならんわ
くだらない活動は自費でやってくれよ
くだらない活動は自費でやってくれよ
ソクドクが脅威とかくだらない煽りしてる奴は昔から張り付いて荒らしてた非弁野郎だろ
実務家ならソクドクなんてほとんど増えてない、いても単位会で１年に１人増えるかどうか
開業の初期費用がハンパないのにソクドクできるような奴はほとんどいない
俺の知り合いで内定もらえなかった奴はみんな企業に就職した
後輩の６４期も滑り止めに企業訪問してる奴ばかりだぞ
実務家ならソクドクなんてほとんど増えてない、いても単位会で１年に１人増えるかどうか
開業の初期費用がハンパないのにソクドクできるような奴はほとんどいない
俺の知り合いで内定もらえなかった奴はみんな企業に就職した
後輩の６４期も滑り止めに企業訪問してる奴ばかりだぞ
強制加入団体が社会事象について勝手な意見を表明するなとは思う
死刑廃止とか本気で反対してる新人弁護士なんてほとんどいないだろうにな
ああいう無駄な活動に会費使ってほしくないわ
ああいう無駄な活動に会費使ってほしくないわ
弁護士は自営業なんだから、やりたくない仕事断るのは当然だろ
それで飯が食えなくなるようなら所詮それまで
あと弁護士会の活動に文句ある奴は、こんなところでぶちぶち言わずに
委員会なり総会なりで意見言えよ
カンパの時もそうだが、どうも姿勢が内向きなやつが多いな
それで飯が食えなくなるようなら所詮それまで
あと弁護士会の活動に文句ある奴は、こんなところでぶちぶち言わずに
委員会なり総会なりで意見言えよ
カンパの時もそうだが、どうも姿勢が内向きなやつが多いな
>>949
非弁に釣られてますよ。
非弁に釣られてますよ。
ド田舎に就職してどぶさらいのカッペ弁護士やるなら
企業の法務部就職して東京の綺麗なオフィスで仕事するほうが勝ち組だな
企業の法務部就職して東京の綺麗なオフィスで仕事するほうが勝ち組だな
>>946
そのとおり。
就職内定もらえなかった者はほとんど企業か官公庁に就職している。
即独は普通の人では経費的に不可能。
即独してるのは士業を既に開業してる人とか、
もともと個人事業主で会社経営してる人ばかりだよ。
非弁の煽りも手を変え品を変えだなｗ
その分、こちらとしても楽しめるが。
そのとおり。
就職内定もらえなかった者はほとんど企業か官公庁に就職している。
即独は普通の人では経費的に不可能。
即独してるのは士業を既に開業してる人とか、
もともと個人事業主で会社経営してる人ばかりだよ。
非弁の煽りも手を変え品を変えだなｗ
その分、こちらとしても楽しめるが。
町弁より企業に就職するほうが勝ち組という現実・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101226-00000013-zdn_n-inet
こういう訴訟やる事務所なら稼げるんだろうけどなあ
こういう訴訟やる事務所なら稼げるんだろうけどなあ
>>954
どこの事務所だろ？ＴＭＩとか？
どこの事務所だろ？ＴＭＩとか？
中村合同とかユアサハラみたいな有力知財ブティックかＴＭＩか
四大の可能性もある
町弁には無縁の景気のいい話だ
四大の可能性もある
町弁には無縁の景気のいい話だ
結局、自○だったの？
二回試験落ちのショックとか？
もう実務に出て仕事と私生活が充実しすぎていて、
二回試験のことなんてすっかり忘れた。
いつまでも二回試験や二回試験落ちの話題ばから振ってくるの、
非法曹だろ。
二回試験のことなんてすっかり忘れた。
いつまでも二回試験や二回試験落ちの話題ばから振ってくるの、
非法曹だろ。
それにしても弁護士人生初のクリスマス合コンめっちゃ楽しかった
弁護士っていうだけでこんなに多くの女から言い寄られるものなのかよ
弁護士っていうだけでこんなに多くの女から言い寄られるものなのかよ
男が弁護士になった瞬間、
女は、特定物から、無限調達可能な種類物になる。
食べ放題
女は、特定物から、無限調達可能な種類物になる。
食べ放題
ある程度イケメン限定だろ
俺なんて、今週合コン３回いって
携帯番号すらゲットできねぇぞ ゴルァ
俺なんて、今週合コン３回いって
携帯番号すらゲットできねぇぞ ゴルァ
クリスマス合コンでお持ち帰りしちゃった人、いる？
弁護士バッジをつけてクリスマス合コンに参加すると、
「ああ、おれは日本国民の頂点に君臨する《神》になったんだ」
っていう、そんな恍惚感に浸ることができる
「ああ、おれは日本国民の頂点に君臨する《神》になったんだ」
っていう、そんな恍惚感に浸ることができる
※
クリスマス合コン？
何か痛い人が自演してますね。
「ぼくの夢」みたいなもんかな？
何か痛い人が自演してますね。
「ぼくの夢」みたいなもんかな？
事務所決まらないと登録できないので就職は決まってたんだろな
じゃあなんで
じゃあなんで
だって登録の紙に所属事務所記載欄あるじゃない
あれ白紙でもいいんけ？
あれ白紙でもいいんけ？
弁護士の資格取ると漏れなく税理士の資格がついてくるじゃん。
でも弁護士は税法は選択科目だからまったく勉強していない人が多いだろ。
なのに税理士がおまけ資格でついてくるっておかしくないか。
他にも弁理士・社会保険労務士・行政書士・海事補佐人の資格がおまけでついてくる。
ちょっと卑怯だよな。
でも弁護士は税法は選択科目だからまったく勉強していない人が多いだろ。
なのに税理士がおまけ資格でついてくるっておかしくないか。
他にも弁理士・社会保険労務士・行政書士・海事補佐人の資格がおまけでついてくる。
ちょっと卑怯だよな。
それだけ権威のある資格である。
保有者はその自覚もある。
よって、保有者は絶えず自己研鑽に励む。
その資格にふさわしい人物となるよう努力する。
楽をしようと思えばできるが、しない。
資格を持てば分かる。
保有者はその自覚もある。
よって、保有者は絶えず自己研鑽に励む。
その資格にふさわしい人物となるよう努力する。
楽をしようと思えばできるが、しない。
資格を持てば分かる。
鹿児島修習の新６３期が亡くなったらしいけど、事故なのかな？
二回試験に合格してこれからって時に・・・
二回試験に合格してこれからって時に・・・
不憫だな。本当に。
弁護士は殺害されたり、経済的理由から自殺したりって話が多すぎる。
こんな状況だと鬱になる人がいても違和感ない。
三振した人と大して変わらない人生になる可能性もリアルであるし。
三振した人と大して変わらない人生になる可能性もリアルであるし。
２６歳か
ブログあるの？
ブログあるの？
鬱→経済的困窮なのか、
経済的困窮→鬱なのか、分からん。
経済的困窮→鬱なのか、分からん。
弁護士なっても何も約束されない事実は重いわな。
法律問題を起こすような奴らと渡り合うのはタフな仕事だしな。
数が増えると、学校の先生よりも鬱の頻度が高いと思う。
法律問題を起こすような奴らと渡り合うのはタフな仕事だしな。
数が増えると、学校の先生よりも鬱の頻度が高いと思う。
このスレに俺が弱音書いてしまったことが一因にあったのだろうか。
ご冥福をお祈りします。
ずっと煽ってた人も、反省しような。
ご冥福をお祈りします。
ずっと煽ってた人も、反省しような。
事故では？
いくらなんでも就職決まらなかったからって自殺はしないと思う。
年も若いし。
ブログにも自殺だったとは書いてないよ。
いくらなんでも就職決まらなかったからって自殺はしないと思う。
年も若いし。
ブログにも自殺だったとは書いてないよ。
987 ：氏名黙秘：2010/12/27(月) 09:55:59 ID:A4baPMs0
経済的に困ってたの？
むしろこういうときにこそカンパ(ry
むしろこういうときにこそカンパ(ry
ブログのユーアールエルでも書いたら？
>>980
嘘付けｗ
嘘付けｗ
>>976
確かに、ほかの資格には試験で能力担保がなされないからＡＤＲ認めないとかなんだとかいっときながら、
自分たちは一部を除き租税も知財もなんも知識ない連中のくせに、
無試験で税理士弁理士が登録可能つーのは、二枚舌、ダブルスタンダードだよな。
確かに、ほかの資格には試験で能力担保がなされないからＡＤＲ認めないとかなんだとかいっときながら、
自分たちは一部を除き租税も知財もなんも知識ない連中のくせに、
無試験で税理士弁理士が登録可能つーのは、二枚舌、ダブルスタンダードだよな。
>>990
まあ、税理士弁理士登録ができるのは、比較法的理由だからな。
一応、法的思考能力が試験では担保されている、という建前はあるが。法的知識は補充すれば良いということで。
税理士弁理士は法的思考と知識だけじゃたりないけどな。
まあ、税理士弁理士登録ができるのは、比較法的理由だからな。
一応、法的思考能力が試験では担保されている、という建前はあるが。法的知識は補充すれば良いということで。
税理士弁理士は法的思考と知識だけじゃたりないけどな。
年齢とタイミングを考えると、原因について想像を巡らせてしまう。
事故じゃない気がする。
今年は弁護士２人殺された。ヤメ検有名弁護士の自殺もあった。
大変な職業だと感じる。
今年は弁護士２人殺された。ヤメ検有名弁護士の自殺もあった。
大変な職業だと感じる。
三万人の職業にしては多いな。
自殺者は意外に多いらしい。
自殺者は意外に多いらしい。
将来的には田舎で税理士業務に特化して独立しようとか目論んでたんだが
地方公務員が最高だな。
不謹慎だな。
同じ釜の飯食ったのに。
同じ釜の飯食ったのに。
あ
あ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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