【給費制】新６４期司法修習内定者スレ14【復活！】
【大勝利】新64期司法修習内定者スレ15【酒池肉林】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290141591/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290141591/
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ﾅｧｰﾆｶﾞ酒池肉林だ腐れ童貞が
税金で遊んでんじゃねえぞ非納ｶｽが
税金で遊んでんじゃねえぞ非納ｶｽが
司法の女は人格破綻者や精神異常者みたいなのが多いな
自分の用事のときはこっちの都合もかまわずに
携帯で電話してきて２時間でも３時間でもくだらねえバカ話しゃべりまくりやがるくせに
こっちが電話かけてちょっとしゃべろうとすると５分もたたないうちに
「携帯の電池が切れそうだから切る」ってよ。クソ女が
司法女とだけは絶対に結婚したくないね
自分の用事のときはこっちの都合もかまわずに
携帯で電話してきて２時間でも３時間でもくだらねえバカ話しゃべりまくりやがるくせに
こっちが電話かけてちょっとしゃべろうとすると５分もたたないうちに
「携帯の電池が切れそうだから切る」ってよ。クソ女が
司法女とだけは絶対に結婚したくないね
弁護士は８９３の事務所にひとりで行って話をつけてこなきゃいけないときもあるから
女性は、はっきりいって、使えないことが多いんだよ
差別じゃないんだよね
前に女の新人弁護士に８９３の組事務所に一人で行ってこいって
言ったとたんおなかが痛いとかいって家に帰られたことがあったけど、、これじゃ話にならないよ。
あと、女性を雇うと、全部彼氏に事件の内容をしゃべってしまって
話が筒抜けになってしまうし
事務所の業務秘密が守れなくなるから、うちでは女性は雇わないことにしてる
女性は、はっきりいって、使えないことが多いんだよ
差別じゃないんだよね
前に女の新人弁護士に８９３の組事務所に一人で行ってこいって
言ったとたんおなかが痛いとかいって家に帰られたことがあったけど、、これじゃ話にならないよ。
あと、女性を雇うと、全部彼氏に事件の内容をしゃべってしまって
話が筒抜けになってしまうし
事務所の業務秘密が守れなくなるから、うちでは女性は雇わないことにしてる
弁護士業界の経済規模は
従来であれば行政書士がやっていた車庫証明書を弁護士が必死で書いたり
従来であれば司法書士がやっていた 不動産登記や商業登記を
弁護士が目の色を変えてやり始めたことによって
数倍に膨れ上がっている。
従来であれば行政書士がやっていた車庫証明書を弁護士が必死で書いたり
従来であれば司法書士がやっていた 不動産登記や商業登記を
弁護士が目の色を変えてやり始めたことによって
数倍に膨れ上がっている。
給費おめ
さっそくボーナスですな
本も買おう
さっそくボーナスですな
本も買おう
とにかく給費になったら我慢してた本を躊躇せず買えるのは大きい。
要件事実マニュアルも第３版がほしかった
要件事実マニュアルも第３版がほしかった
貸与から給費に戻すと
本をガンガン買うことができるから
やはり法曹の質も上がるよね
本をガンガン買うことができるから
やはり法曹の質も上がるよね
高い財布
高い名刺入れ
高い時計
高いパソコン
本１０さつ
スーツ４着
ワイシャツ
真面目メガネ
買った
給費じゃないとやってけないの
高い名刺入れ
高い時計
高いパソコン
本１０さつ
スーツ４着
ワイシャツ
真面目メガネ
買った
給費じゃないとやってけないの
そんな無駄遣いするなら給費に戻さなくてよかったな
12 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 19:50:48 ID:2K4L1lXX
これつかえ
実質１７ね
次スレの奴注意
キターーーーーーーーーーーふじこ！！！！！
実質１７ね
次スレの奴注意
キターーーーーーーーーーーふじこ！！！！！
大勝利！！！
土日は最高裁の中の人が休日返上で受け入れ準備をするのかなぁ
よかったよかった
大事に使わせてもらいます
条解買うぞー
大事に使わせてもらいます
条解買うぞー
ほんとよかった。
おまえらおとなしすぎだろ
記念真紀子くらいしとけ
修習真面目にやるぜ！
記念真紀子くらいしとけ
修習真面目にやるぜ！
なんとなく、優越感
貸与金免除制度や修習専念義務廃止等、何ら代替案もなしでの貸与制の移行は乱暴過ぎた。
>>19
同意。せめてボーナス削るとかからはじめてほしかったな。
同意。せめてボーナス削るとかからはじめてほしかったな。
さっそく法律書５万以上買った！
免除制度確立は実際問題無理。
基準が作れないと思う。
基準が作れないと思う。
基準なんて余裕じゃん・・・
順位上位30番くらいと、任官任検を免除すればおｋ
順位上位30番くらいと、任官任検を免除すればおｋ
何この過疎っぷり
一番盛り上がる日だろ
俺に内緒で２千人でお祝いしてんのか？
県庁君すらいねーしもしかして次スレ待ち？
一番盛り上がる日だろ
俺に内緒で２千人でお祝いしてんのか？
県庁君すらいねーしもしかして次スレ待ち？
被害者にこの世のすべてはゆだねられた
被害者は神になったのだ
被害者は神になったのだ
あーあ、当直のバイトいまさらキャンセルできねえよお。まさか給費復活とはなあ。
まあ、嬉しいこっちゃ。バイト代も浮くしな。一晩５万はおいしいぜい。
まあ、嬉しいこっちゃ。バイト代も浮くしな。一晩５万はおいしいぜい。
これ、１４とか立てたやつ、クズだな。
やっぱり、SS.かなえちゃんのたんじょうび・
やっぱり、SS.かなえちゃんのたんじょうび・
さっきアイフォン契約してきたわ。
模範六法のアプリを購入した。法廷に持ち込めるのかな？
模範六法のアプリを購入した。法廷に持ち込めるのかな？
給付は手続が間に合わないので1月かららしい。
>>29
１月に１１・１２・１月分が振り込まれるってこと？？
１月に１１・１２・１月分が振り込まれるってこと？？
ｗｗｗ
別にそれでも構わんで
遅延損害金ウマー
千円くらいかな
別にそれでも構わんで
遅延損害金ウマー
千円くらいかな
おいおい、給料が遅配するってどういうことやねん・・・。
おまんまくえねぇよ。
おまんまくえねぇよ。
もはや、メシウマ過ぎて腹いっぱい。（頂きますが）
この上ボーナスとかｗ
おかわり、美味すぎるｗｗｗ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
この上ボーナスとかｗ
おかわり、美味すぎるｗｗｗ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
健康保険に年金を別に払わなくていいのは，相当大きいよ。
通勤手当も。
通勤手当も。
やばい、ご飯何杯行けるだろうｗ
個人的には地域手当、通勤手当、共済組合あたりは、地味に助かるな。
ハレルヤ！
個人的には地域手当、通勤手当、共済組合あたりは、地味に助かるな。
ハレルヤ！
いまいち年金と共済組合の関係がわからんのだが
年金の支払いをしなくてもいいってこと？
今まで親に変わりに払ってもらってたんだgあ。
年金の支払いをしなくてもいいってこと？
今まで親に変わりに払ってもらってたんだgあ。
ここは司法試験受験生の板なんだから合格したらよそでスレ立てろや
目障りなんだよ
目障りなんだよ
貸与制と思って賃料が安いとこにした人もいるだろう。
それより、貸与制と思って実家がある非就職希望地にした人が大変だ。
それより、貸与制と思って実家がある非就職希望地にした人が大変だ。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
修習生スレは、何代も前から司法板にありますが？
今後はこの板から出て行け
>>29
まじ？
まじ？
でも、ホントの所、事務の方々はどうしてるんだろう？
ここ最近の動向を見越して、去年通りの給費制手続きを準備してくれてたりするのかな？
今から、手続きをイチからやり直すって、どれくらい大変か想像も出来ん。
ここ最近の動向を見越して、去年通りの給費制手続きを準備してくれてたりするのかな？
今から、手続きをイチからやり直すって、どれくらい大変か想像も出来ん。
46 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 23:22:05 ID:2K4L1lXX
六法買ってないんだけど、招集日に持ってく六法、判六の小さい奴２１年版（紫）じゃさすがにまずいよね？
いや勿論判例プロを買うつもりなんだけどさ、給費だし
明日明後日はできれば引きこもって勉強したい
いや勿論判例プロを買うつもりなんだけどさ、給費だし
明日明後日はできれば引きこもって勉強したい
>>45
最高裁を恨むしかないが、事務員の人には罪ないからなぁ
最高裁を恨むしかないが、事務員の人には罪ないからなぁ
>>46
試験的にまずくはなさそうけど、目立つんじゃね？
皆デイリーとか、模範とか、判プロとか持ってるんだろ。
そのなかで、あの判六は色からしても目立ちそう。
だが、それでもあえてマイウェイを貫くのも、カコイイ。
試験的にまずくはなさそうけど、目立つんじゃね？
皆デイリーとか、模範とか、判プロとか持ってるんだろ。
そのなかで、あの判六は色からしても目立ちそう。
だが、それでもあえてマイウェイを貫くのも、カコイイ。
今後はこの板から出て行け
>>37
共済年金は厚生年金と同じで、国民年金に加えた２階建ての部分
共済年金は厚生年金と同じで、国民年金に加えた２階建ての部分
>>50
裁判官も修習地は→裁判官も修習生は
裁判官も修習地は→裁判官も修習生は
とはいえ、実際修習生結構プロ買ってるぞ。
背伸びして買っとけ。
背伸びして買っとけ。
背伸びしすぎて、分厚い六法に加えてマニュアル２冊買ったので、財布がピンチです！
>>54
給料の１０分の１以下やろ
給料の１０分の１以下やろ
給費シュビドゥバー
判プロと普通の判六ってどのくらい違うの？
法令的に沢山載っているかっていうのはわかるけどさ、
使わない法令ばっかり厚さ増されても重いだけだしな。
民事刑事でよく使う法律でどこまで違うか正直わからん。
法令的に沢山載っているかっていうのはわかるけどさ、
使わない法令ばっかり厚さ増されても重いだけだしな。
民事刑事でよく使う法律でどこまで違うか正直わからん。
62 ：氏名黙秘：2010/11/27(土) 00:23:04 ID:dwgeLh7X
見た目がちょっとカッコイイだけ
使い勝手では確実にプロ＜カラフル版
使い勝手では確実にプロ＜カラフル版
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） もうやってらんないっすよ！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟﾀﾝｯ!!
）＠ノハ＠（
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） もうやってらんないっすよ！
/ ﾉ∪
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人ﾍﾟﾀﾝｯ!!
）＠ノハ＠（
⌒） （⌒
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大体２分冊の時点で普段使いする気にならん。
模範は模範で、あんなゴツいの使えるかって話になるよなｗ
修習生への給費って、結局いくらなの、手取りで？
ボーナスっていつあるの？
ボーナスっていつあるの？
朝日あたりに、
理念なき継続とか書かれていたが
お前らに理念などという言葉を
使う資格はないといわねばなるまい
理念なき継続とか書かれていたが
お前らに理念などという言葉を
使う資格はないといわねばなるまい
金こそ正義
それが理念だ
それが理念だ
あ
>>66
手取り17-8くらいだろ。大都市なら、プラス2程度の手当。それに交通費実費と、住居補助。
給付になったけど、こんなんじゃまともな社会人としての暮らしできんわな。
残業代がゼロなのが相当痛い。ゴルフにもまともに行けなくなる。
修習専念義務とかある以上、家で起案したり文献読んだりする時間も、業務
時間としてタイムチャージ制で時間外勤務手当つける運動だれかしてくんないかな。
手取り17-8くらいだろ。大都市なら、プラス2程度の手当。それに交通費実費と、住居補助。
給付になったけど、こんなんじゃまともな社会人としての暮らしできんわな。
残業代がゼロなのが相当痛い。ゴルフにもまともに行けなくなる。
修習専念義務とかある以上、家で起案したり文献読んだりする時間も、業務
時間としてタイムチャージ制で時間外勤務手当つける運動だれかしてくんないかな。
71 ：氏名黙秘：2010/11/27(土) 03:31:26 ID:dwgeLh7X
それはつけあがりだろ
>>70
消えろよおっさん
消えろよおっさん
初登庁日になんで六法なんかいるの？
だれか，初登庁日に必要なもの教えて＾＾；
紙が見当たらないよ。。。。
民裁スタートです。
紙が見当たらないよ。。。。
民裁スタートです。
同じく民裁スタートなので。
必ず持参するものとして、印鑑（スタンプ式不可）・筆記用具・六法・司法修習ハンドブック・修習生活へのオリエンテーション・実務修習結果簿ｌ
って書いてある。これは全員共通。
あとは、修習地によって違うっぽいよ。
東京で民裁スタートなら、民事判決起案の手引きを持ってこいとのこと。
必ず持参するものとして、印鑑（スタンプ式不可）・筆記用具・六法・司法修習ハンドブック・修習生活へのオリエンテーション・実務修習結果簿ｌ
って書いてある。これは全員共通。
あとは、修習地によって違うっぽいよ。
東京で民裁スタートなら、民事判決起案の手引きを持ってこいとのこと。
課題慣れしたせいか10.5の字がやたら小さく見える
77 ：氏名黙秘：2010/11/27(土) 11:13:25 ID:dwgeLh7X
起案不安だ
何より体力面が不安
リハビリなしにいきなり何枚も書いたら右手骨折するんじゃなかろうか
まあ書くことなくて時間あまるかもしれんけど
何より体力面が不安
リハビリなしにいきなり何枚も書いたら右手骨折するんじゃなかろうか
まあ書くことなくて時間あまるかもしれんけど
民裁って争点整理だけだから、嫌でも時間余るような
分かるわ～
試験ってものから離れてから、早半年。
ブランクのせいで感覚が鈍ってる気がする。
試験ってものから離れてから、早半年。
ブランクのせいで感覚が鈍ってる気がする。
てか、刑裁の起案の書き方がわからなすぎて白紙に近い状態で
出すハメになりそうで怖い・・・。６時間も絶対使わないで終わっちゃいそう。
出すハメになりそうで怖い・・・。６時間も絶対使わないで終わっちゃいそう。
カメですまないが。
色つき判例六法って、今でも民事執行法の規則とか抄録じぇねーの？
ロー時代、そのせいでプロと二重買いするはめに陥ったので、
今年はプロしか買ってねえんだが。
色つき判例六法って、今でも民事執行法の規則とか抄録じぇねーの？
ロー時代、そのせいでプロと二重買いするはめに陥ったので、
今年はプロしか買ってねえんだが。
どっかのブログに、うれしいきあんが200ページ超って書いてたんだけど、ほんと？
俺の持ってるのは155ページしかないんだが…
俺の持ってるのは155ページしかないんだが…
修習では規則読む機会が結構多いので、プロは必要。でも持ち歩く分にはノーマルも有用
>>80
俺も。。。刑裁はやばい。。。
俺も。。。刑裁はやばい。。。
11月分の給料って普通に20万円出たりするの？
１２月１０日に１０万前後
１２月２４日に１ヶ月分出るはず
１２月２４日に１ヶ月分出るはず
ボーナスは出ないの？
>>87
公務員の冬季賞与は１２月１０日支給だが
公務員の冬季賞与は１２月１０日支給だが
辞令まだ？
通勤手当とかってどうやって申請するの？
明後日いろいろ手続しなおしにるのかな。
明後日いろいろ手続しなおしにるのかな。
みな、刑裁修習読本のｐ１２４－１２５の事例について考えた？
あれって何罪が成立するんかな。
非現住建造物放火は、建物への延焼を考えていなかったので、未必の故意が認定できない限りは厳しいと思うんだよね。
そうすると、１１０条で、ホウキとかに火をつけて交響の危険を生じさせた事が犯罪事実となるんかなとか思ったんだが
ということで１１０条１項と考えた。
Nが焼けど負ったのは犯情事実だが罪となるべき事実とは密接に関連しないから記載しない
あれって何罪が成立するんかな。
非現住建造物放火は、建物への延焼を考えていなかったので、未必の故意が認定できない限りは厳しいと思うんだよね。
そうすると、１１０条で、ホウキとかに火をつけて交響の危険を生じさせた事が犯罪事実となるんかなとか思ったんだが
ということで１１０条１項と考えた。
Nが焼けど負ったのは犯情事実だが罪となるべき事実とは密接に関連しないから記載しない
あと住居侵入は、成立するんかな・・・
貸与でも一応キャッシュ入るしまあいいかって漠然と考えてたけど、
通勤費用とか賞与とか、全然違うんだな・・・
通勤費用とか賞与とか、全然違うんだな・・・
懇親会で食中毒になったかもしれん
>>95
、、、俺も今日腹がヤバい事になってるんですが、、、、、、
、、、俺も今日腹がヤバい事になってるんですが、、、、、、
辞令って、何か家に送られてくるの？
今日発令されてて月曜日に手渡しなの？
今日発令されてて月曜日に手渡しなの？
宮内庁から使いの者が来るよ
検察の懇親会
これはヤバイ
これはヤバイ
101 ：氏名黙秘：2010/11/27(土) 16:45:52 ID:dwgeLh7X
ついに無職ではなくなり、専念義務が発生してしまったか
まあ代償措置として公務員に準じて給与が支給されるから
甘んじて受け入れ、その合憲性を認めねばなるまい
まあ代償措置として公務員に準じて給与が支給されるから
甘んじて受け入れ、その合憲性を認めねばなるまい
やばいだろ。
修習生大量食中毒なんてニュースになるんじゃないだろうな・・・
修習生大量食中毒なんてニュースになるんじゃないだろうな・・・
司法修習生の兼職禁止緩和 社会人法曹を後押し
ttp://www.asahi.com/national/update/1127/TKY201011270158.html
今年からなんだな、全然知らなかった。
しかし、
＞国家公務員は研修の形で修習する制度があり、この枠組みには入らない。
これはひどいｗ
ttp://www.asahi.com/national/update/1127/TKY201011270158.html
今年からなんだな、全然知らなかった。
しかし、
＞国家公務員は研修の形で修習する制度があり、この枠組みには入らない。
これはひどいｗ
毎日新聞の記事って気持ち悪いなｗ
記者の個人的な感情が入りすぎｗ
＞http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101127ddm012040103000c.html
＞３党協議では、給費制延長の１年間に法曹養成の在り方を見直すことも合意された。
＞１年後に再び「延長」論を浮上させないためにも、開かれた場で議論を積み重ねるべきだ。【石川淳一】
なんで「開かれた場で議論をしろ」といいながらこの記者が結論を決めてるんだよｗ
記者の個人的な感情が入りすぎｗ
＞http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101127ddm012040103000c.html
＞３党協議では、給費制延長の１年間に法曹養成の在り方を見直すことも合意された。
＞１年後に再び「延長」論を浮上させないためにも、開かれた場で議論を積み重ねるべきだ。【石川淳一】
なんで「開かれた場で議論をしろ」といいながらこの記者が結論を決めてるんだよｗ
議論をすると言うなら、来年の修習生側の意見と生活の実態をきちんと報道してもらった上で国民の判断を仰ぐという形にしないと。
新聞社がろくに実態調査もしないで気分で記事を書くということは今回でよく分かったから。
新聞社がろくに実態調査もしないで気分で記事を書くということは今回でよく分かったから。
毎日新聞は１０月２１日の社説で明確に給与制には反対だと述べている。
113 ：氏名黙秘：2010/11/27(土) 17:57:02 ID:dwgeLh7X
今回の一連の流れで日経はダメ新聞だと判明したわ
最高裁は別に今回ダメだと判明したわけじゃねーけど再確認した
新聞社の中で日経だけは唯一まとも
そう思ってた時期が俺にもありました
負け組 最高裁、日経、県庁くん
勝ち組 俺たち、公明党
被害者 裁判所職員
最高裁は別に今回ダメだと判明したわけじゃねーけど再確認した
新聞社の中で日経だけは唯一まとも
そう思ってた時期が俺にもありました
負け組 最高裁、日経、県庁くん
勝ち組 俺たち、公明党
被害者 裁判所職員
いや、明らかに貸与制って結論ありきの記事だろ
裁判所事務官の皆様には同情するわ・・・。
各地裁の事務官が手続するのかな？それとも最高裁の事務官？
地裁の事務官だと修習中毎日のように目を合わすから気まずいわ
各地裁の事務官が手続するのかな？それとも最高裁の事務官？
地裁の事務官だと修習中毎日のように目を合わすから気まずいわ
児島貴子さん（28）は、なんで機関保証にしなかったんだろう
>>118
オリコに手数料払うなら親戚から金を借りた方がいいじゃないか
オリコに手数料払うなら親戚から金を借りた方がいいじゃないか
なあ、導入起案・・・
>>122
成績評価とはなんぞ？
成績評価とはなんぞ？
ハンドブック嫁
>>124
ありがとう。今から読むわ・・・。
ありがとう。今から読むわ・・・。
ローにいる頃は、鬼の留年認定が恐ろしかった
修了後は、新試の結果が恐ろしかった
合格後は、修習中の成績評価が恐ろしい
最後は二回試験が待っている
この業種、やっぱ尋常ねーな
修了後は、新試の結果が恐ろしかった
合格後は、修習中の成績評価が恐ろしい
最後は二回試験が待っている
この業種、やっぱ尋常ねーな
今日からバイトしちゃいけないんだよね
辞令が今日出るってことだったけど、みんななんか郵送で来たりした？
結局29日に直接もらうのかな。よくわからん。
結局29日に直接もらうのかな。よくわからん。
千○修習の検察懇親会？
自分は一次会で帰ったせいか今日はお腹はなんともないけど・・
自分は一次会で帰ったせいか今日はお腹はなんともないけど・・
真面目な話、保健所に連絡した方がいい。
俺もスーパーのハマチ買ってノロウイルスに感染したから保健所に通報した。
俺もスーパーのハマチ買ってノロウイルスに感染したから保健所に通報した。
132 ：ワンチン：2010/11/27(土) 19:44:15 ID:Wi57XV+u
おれも検察ガイダンスやたけど 缶ビールと小僧ずしの懇親会やたな。
大学のノリで飲み会企画する自称幹事はマジで氏ねよ
流出「公安テロ情報」全データ
裁判官と検察ガイダンスってどこも会費制だよね？
弁護士会ガイダンスが１次会も２次会もすべておごりでびびった。
弁護士会ガイダンスが１次会も２次会もすべておごりでびびった。
ガイダンスというかガイダンス後の懇親会という名の飲み会ね
マジで給費になるの？
てんかんで入院してて全然事情わかんねえ
てんかんで入院してて全然事情わかんねえ
入院しててもネットがあればわかるやろ・・・
139 ：氏名黙秘：2010/11/27(土) 21:05:05 ID:dwgeLh7X
>>137
特定されるぞｗ
特定されるぞｗ
田舎の病院にネットなんかねえよ！
でも携帯はつながるよ
今日お医者さんに給料払われることになったみたいですね
って言われてたんだよ
でも携帯はつながるよ
今日お医者さんに給料払われることになったみたいですね
って言われてたんだよ
>>140
家族以外病状知らないからだいじょうぶだよ
家族以外病状知らないからだいじょうぶだよ
お医者さん一安心ｗ
つーか明日退院だけどな
金そんなカカッテネエヨ
家族に電話したら「知らん」ってことだった
新聞にも載ってないらしい
金そんなカカッテネエヨ
家族に電話したら「知らん」ってことだった
新聞にも載ってないらしい
>>122
ひどい嘘つくなよ…
ひどい嘘つくなよ…
>>144
入院って裁判所ガイダンスとかは欠席したのか？
入院って裁判所ガイダンスとかは欠席したのか？
検索したら修習予定の人が嬉しいとかいっていんたびゅー堪えてるからマジっぽいな
信じられん・・・
信じられん・・・
しかしフェラチオって何であんなに気持ちいいんだろう
>>149
お前とは友達になれそうだ
お前とは友達になれそうだ
女と手を繋いだこともない俺には遠い話だ
>>114
今日の朝日の社説もひどい。
判例をコピペしたことを批判している。
規範の個所であり、コピペで一向に構わない個所であるにもかかわらず。
法的三段論法とかも、知らないのだろう。
少年法の理念を国民に伝えるのが、法曹の役割なのだとか。
マスコミにそういう役割はないのか。
裁判員の会見などでも、全く少年法の理念など、踏まえていないことは分かる。
それにしても、少年とか精神疾患などには、とことん厳しいのが世論だと
いうのはわかってはいたが、それが、きれいに反映されている。
２ちゃんねるのレスと裁判員やら検察審査会やらは、同質のものといえる。
今日の朝日の社説もひどい。
判例をコピペしたことを批判している。
規範の個所であり、コピペで一向に構わない個所であるにもかかわらず。
法的三段論法とかも、知らないのだろう。
少年法の理念を国民に伝えるのが、法曹の役割なのだとか。
マスコミにそういう役割はないのか。
裁判員の会見などでも、全く少年法の理念など、踏まえていないことは分かる。
それにしても、少年とか精神疾患などには、とことん厳しいのが世論だと
いうのはわかってはいたが、それが、きれいに反映されている。
２ちゃんねるのレスと裁判員やら検察審査会やらは、同質のものといえる。
>>151
お前とは親友になれそうだ
お前とは親友になれそうだ
成立した改正裁判所法の本文が見たいんだけど、
どこにも見当たらない。
どこにも見当たらない。
マスコミは「再逮捕」とか「容疑者」とかの用語をなんで使い続けるのかよくわからん。
風俗とか修習生で行ったりするんだろか
誘ってくれれば付き合うよ
地方都市じゃ、行ったことバレるお。
相互監視社会こわい
相互監視社会こわい
プライベートで行く分には問題ないだろ？
オレは行かないけどな。
オレは行かないけどな。
>>156
普通にガンガン行く予定だが。尤も、デリヘルがメインになる気はするから、「風俗に来てもらう」と言った方が正確かな
普通にガンガン行く予定だが。尤も、デリヘルがメインになる気はするから、「風俗に来てもらう」と言った方が正確かな
給費制って、風邪とかで休んだらその分はもらえないんだろうか。
>>160
お前修習地同じ気がする
お前修習地同じ気がする
>>162
これだけで同じかなんて分かるのかよw
これだけで同じかなんて分かるのかよw
風俗街が裁判所から100メートルくらいのところにあるんだがｗ
地方都市は行ったらばれるだろｗ
地方都市は行ったらばれるだろｗ
別にばれてもいいんじゃね？
大阪も風俗街近いよなｗ
喫茶店とかで勉強してると、隣の人の会話で
「カレ今司法書士の勉強中でさ～」「へぇ～、結構難しいのに凄いね～」
とか聞くと、司法試験も捨てたもんじゃないのかなとちょっと思う
「カレ今司法書士の勉強中でさ～」「へぇ～、結構難しいのに凄いね～」
とか聞くと、司法試験も捨てたもんじゃないのかなとちょっと思う
170 ：ワンチン：2010/11/27(土) 23:33:29 ID:Wi57XV+u
いずみ寮にデリヘルを呼んだことのある猛者ておるの
てか、修習地ブサイクばかりでやる気でねぇ。
てか、修習地ブサイクばかりでやる気でねぇ。
可愛いのいたけど班違って萎えた
俺昔からなんだが、第一印象は女にモテる。で、会話するとことごとくみんな消えていく。
これ、結構辛いよ。
これ、結構辛いよ。
弁護士の嫁になりたいと思って
頑張ってフェラするタイプの女が
これから1年すり寄ってくるから気をつけろよ！
頑張ってフェラするタイプの女が
これから1年すり寄ってくるから気をつけろよ！
>>168
集中しようね
集中しようね
修習生って本当にモテるの？
でも修習地で修習生以外の女の子と出会うにはどうすればいいんだ？
修習生仲間の男のチャラ男に合コンをセッティングしてもらおうかな
でも修習地で修習生以外の女の子と出会うにはどうすればいいんだ？
修習生仲間の男のチャラ男に合コンをセッティングしてもらおうかな
女に狂うと二回試験で落ちるぞ
>>175
とりあえず給費になったから、最低限はモテるとは思う。てか、大事なのは結局性格とルックス。
とりあえず給費になったから、最低限はモテるとは思う。てか、大事なのは結局性格とルックス。
平成２３年１１月分ってなんで支給対象にならないの？
二回試験終了まで拘束されるでしょ？
二回試験終了まで拘束されるでしょ？
最高裁の怒りが赤い字にあらわれてるな
旧６５期と新６５期って終わるの一緒だよね？
それなら新６５期も給費にすべきじゃないのかな。
それなら新６５期も給費にすべきじゃないのかな。
１年間暫定で延長しないでどうするつもりなんだろ。
導入起案の過去問みてるが，6時間もかかるのかこれ？
事案の把握に時間がかかるんだと思う。
過去問なんてもったないよー（涙）
俺も過去問持ってないお。。。
うちの修習生すでにかなり仲がいいわ。
他のところはどうよ？
他のところはどうよ？
旅行の計画してるぜｗ
俺、新卒と年１こしか違わないのに、何故か敬語使われるんだよなぁ
あなたとは距離保ちますオーラをガンガン感じて、何か微妙
あなたとは距離保ちますオーラをガンガン感じて、何か微妙
つか社会人なのに、いきなりタメ口のほうが常識無いでしょ。
最初は敬語使いつつのみはじめて、ため口に切り替えていけばよろしい。
自分から言えばいいんじゃない？
最初は敬語使いつつのみはじめて、ため口に切り替えていけばよろしい。
自分から言えばいいんじゃない？
うを
あれだけ毎日連レスしていた県庁くんが来ていない
給費パワーか、あるいは自らの無価値に気づき改めるべく社会復帰したのか
いずれにせよよかったなー
さあ我らもいよいよ月曜から
あれだけ毎日連レスしていた県庁くんが来ていない
給費パワーか、あるいは自らの無価値に気づき改めるべく社会復帰したのか
いずれにせよよかったなー
さあ我らもいよいよ月曜から
ふーん。確かに、ローの時は俺１こ上にちゃんと敬語使ってたけどさ。
なんつーか、昔から後輩に気使われると何か気持ち悪かったというか。まぁ、性格的な問題かな
なんつーか、昔から後輩に気使われると何か気持ち悪かったというか。まぁ、性格的な問題かな
>>191
配属人数が多いからじゃない？
それか電車で通ったり、実家から通っている人は、早めに帰らないといけなかったり。
うちみたいな小規模地方都市の修習だと、
もう全員の名前覚えたし、みんな裁判所の近くに住んでるから終電とかを気にする必要がない。
配属人数が多いからじゃない？
それか電車で通ったり、実家から通っている人は、早めに帰らないといけなかったり。
うちみたいな小規模地方都市の修習だと、
もう全員の名前覚えたし、みんな裁判所の近くに住んでるから終電とかを気にする必要がない。
197 ：氏名黙秘：2010/11/28(日) 01:52:00 ID:rlQKo37p
いや、仕事の同期の人にいきなりタメ口のお前の方が非常識だから
俺は２９だけど、２４の人に敬語で話してるし、３４の人にも敬語で話しかけられてるよ
俺は２９だけど、２４の人に敬語で話してるし、３４の人にも敬語で話しかけられてるよ
いや、というか敬語云々よりは、やっぱ反応の違いなのかもしれん。
あれは会話を切ろうとしてるから距離感を感じるんだ
あれは会話を切ろうとしてるから距離感を感じるんだ
とりあえずみんなさん付けだよな。
だんだん君付けになりはじめたけど。
だんだん君付けになりはじめたけど。
>>196
あぁなるほどね。小規模地方都市の修習地はそういう点で絶対楽しいよね。
だけど、俺東京で就職希望してたし、案の定修習まで就職決まらなかったから、関東で修習でよかった。
地方都市の修習も憧れてたけどね。都市部出身だから都市への憧れなんて何一つ無いし。
あぁ、地方修習うらやましい。
あぁなるほどね。小規模地方都市の修習地はそういう点で絶対楽しいよね。
だけど、俺東京で就職希望してたし、案の定修習まで就職決まらなかったから、関東で修習でよかった。
地方都市の修習も憧れてたけどね。都市部出身だから都市への憧れなんて何一つ無いし。
あぁ、地方修習うらやましい。
東京修習はつまらないと聞くけど、>>191が東京近辺の都市修習なら結構仲良くなるみたいよ。高校の１クラスみたいな人数でしょ？７０人ぐらいなら。遊ぶところも多いみたいだし、地方都市みたいに遊ぶところが無いということは無いｗ
大規模修習地で班の人すらまだよくわからん
女の子は覚えたｗ
班は仲良くなるよ。検察修習で特に仲良くなるみたい。
なんで検察修習？
>>205
飲み倒すからじゃね
飲み倒すからじゃね
検察、第4クールなんだけどｗ
209 ：氏名黙秘：2010/11/28(日) 03:07:02 ID:rlQKo37p
人数４８人くらいの修習地がベストだな
１班６人だとちょっと親友を見つけるのは母体が小さすぎるし、
１８人だとその中でさらにグループ化されてしまう
まあ人付き合い苦手な奴なら６人くらいの方がはぶられることないだろうけど
１班６人だとちょっと親友を見つけるのは母体が小さすぎるし、
１８人だとその中でさらにグループ化されてしまう
まあ人付き合い苦手な奴なら６人くらいの方がはぶられることないだろうけど
掲載は、ガイドの犯人性の認定だけやればよいのでしょうか
罪となるべき事実の認定と手続問は出ないのでしょうか
過去問持ってる方、過去問はこれらが出てないか教えてください…
罪となるべき事実の認定と手続問は出ないのでしょうか
過去問持ってる方、過去問はこれらが出てないか教えてください…
明後日修習なのに、昼夜逆転がなおらん
登庁日に寝坊という可能性がｗ
登庁日に寝坊という可能性がｗ
民裁起案のガイド持ってないのは自分だけか・・？
地方修習楽しそうだなぁ。
自分東京だからか、誰が一緒かもさっぱり分からない。ガイダンスで一回あっただけだけど、話したのは違う班の人だったし。
はぶられてるだけだったら凹むｗ
自分東京だからか、誰が一緒かもさっぱり分からない。ガイダンスで一回あっただけだけど、話したのは違う班の人だったし。
はぶられてるだけだったら凹むｗ
同じ班になって人で変な人がいたら終わるよね。
まぁ自分が変な人かも知れないけどｗ
まぁ自分が変な人かも知れないけどｗ
風俗いきたい
先に合格した友人に聞いた
検察
大部屋で班全員と一緒に修習
事件は各自～数人
帰りも一緒で飲むこと多い
食事代は自分持ち
裁判所
部ごとに分かれて数人で修習
一緒の部に配属されると一日中行動をともにする
任官志望者は本気モードになるので飲み会少なめ
食事は割り勘
弁護
一人で修習
同期での飲み会少なめ弁護士と飲む機会多い
食事は弁護士持ち
らしい
修習地で違うかもしれないけど
検察
大部屋で班全員と一緒に修習
事件は各自～数人
帰りも一緒で飲むこと多い
食事代は自分持ち
裁判所
部ごとに分かれて数人で修習
一緒の部に配属されると一日中行動をともにする
任官志望者は本気モードになるので飲み会少なめ
食事は割り勘
弁護
一人で修習
同期での飲み会少なめ弁護士と飲む機会多い
食事は弁護士持ち
らしい
修習地で違うかもしれないけど
219 ：氏名黙秘：2010/11/28(日) 12:20:55 ID:/+A51VBB
ＥＺニュースに修習生の給費復活が流れてた。
刑裁導入起案て適条表の問題ってでるの？
あ、過去問にはでてないわ、ごめん自己解決した。
過去問もっててずるいわｗ
ではではちょっと文章で過去問アップします。
問題形式だけでも参考にしてちょ。
次レスから・・
問題形式だけでも参考にしてちょ。
次レスから・・
新６２期刑事裁判導入起案２ 平成２１年２月３日即日起案
※解答は一行おきに記載すること
第１問 刑事事実認定教材第４号に基づき、次のとおり起案せよ
（注：記録教材は秘密書類のため割愛します）
１ 被告人と本件放火未遂の犯人との同一性の有無について結論を示し、その
結論にいたる判断過程を証拠に基づいて説明せよ。
その際、証拠の構造（事実認定の骨組み）を意識しながら、証拠に基づいて
事実を認定した上で、それらの事実が被告人と本件放火未遂の犯人との同一性
の有無をどのような理由で、どの程度推人させるのかについて、読む者がその
論理過程を理解できるように説明せよ。
（後略）
２ 略
第２問 以下の問いについてそれぞれ数行程度で簡潔に答えよ。
１ 証拠調べの請求は証拠と証明すべき事実との関係、すなわち立証趣旨を具
体的に明示して行わなければならないとされている。のはなぜか、その理由を
２つあげよ。
２ 刑事事実認定教材第４号の事件の第２回公判期日において、被告人に対し
公訴事実通りの犯罪事実を認定して懲役３年を宣告すると仮定した場合、その
刑の執行を猶予することは法律上可能か、結論を示したうえで、その理由を根
拠条文を示しながら説明せよ。
以上
キーボードうって、手首疲れた；
※解答は一行おきに記載すること
第１問 刑事事実認定教材第４号に基づき、次のとおり起案せよ
（注：記録教材は秘密書類のため割愛します）
１ 被告人と本件放火未遂の犯人との同一性の有無について結論を示し、その
結論にいたる判断過程を証拠に基づいて説明せよ。
その際、証拠の構造（事実認定の骨組み）を意識しながら、証拠に基づいて
事実を認定した上で、それらの事実が被告人と本件放火未遂の犯人との同一性
の有無をどのような理由で、どの程度推人させるのかについて、読む者がその
論理過程を理解できるように説明せよ。
（後略）
２ 略
第２問 以下の問いについてそれぞれ数行程度で簡潔に答えよ。
１ 証拠調べの請求は証拠と証明すべき事実との関係、すなわち立証趣旨を具
体的に明示して行わなければならないとされている。のはなぜか、その理由を
２つあげよ。
２ 刑事事実認定教材第４号の事件の第２回公判期日において、被告人に対し
公訴事実通りの犯罪事実を認定して懲役３年を宣告すると仮定した場合、その
刑の執行を猶予することは法律上可能か、結論を示したうえで、その理由を根
拠条文を示しながら説明せよ。
以上
キーボードうって、手首疲れた；
サンクス
助かります
君はいい法曹になれるよ
助かります
君はいい法曹になれるよ
あ、じゃあ民事裁判もアップします。しばしお待ちを・・
新第６２期 民事裁判導入起案１
１１月２８日 午後１時１０分開始 即日起案
民事修習記録第○○○号に基づいて（例によって秘密書類のため割愛します）、
次の事項を起案せよ（民裁起案のガイド参照）（注；本年度はこのガイドはないです）
１ 訴訟物及びその個数、それが複数ある場合にはその併合態様を記載せよ。
２ 当事者の主張を請求原因、抗弁、再抗弁などに整理して、各主張の要件事実
を記載せよ（主張自体失当の主張は記載しない）
なお認否の記載は要しない。
３ 上記２のように記載した主張について、その攻撃防御の構造を説明せよ（
民裁起案のガイド１（４）（２頁）参照）（今年はガイドは未配布です）
４ 条気２のように整理した請求原因について、その要件事実に関する説明をせ
よ。
５ 次の各主張について、上記２で記載した場合はその要件事実に関する説明
をし、記載しなかった場合はその理由を説明せよ。
（１）原告第１準備書面の「第２ 原告の主張」２（２）の主張
（２）被告準備書面（１）の「第２ 被告の主張」１から４までの主張
６ 被告が原告との間で、一部の売買代金債務について保証の合意をした事実
の認定に関し、その判断の枠組みを説明せよ。
（注）六法全書（判例注釈付きも可）及び民裁起案のガイドの参照は自由である
が、これ以外の資料、ノート等を参照したり、合議することは禁止する。
１１月２８日 午後１時１０分開始 即日起案
民事修習記録第○○○号に基づいて（例によって秘密書類のため割愛します）、
次の事項を起案せよ（民裁起案のガイド参照）（注；本年度はこのガイドはないです）
１ 訴訟物及びその個数、それが複数ある場合にはその併合態様を記載せよ。
２ 当事者の主張を請求原因、抗弁、再抗弁などに整理して、各主張の要件事実
を記載せよ（主張自体失当の主張は記載しない）
なお認否の記載は要しない。
３ 上記２のように記載した主張について、その攻撃防御の構造を説明せよ（
民裁起案のガイド１（４）（２頁）参照）（今年はガイドは未配布です）
４ 条気２のように整理した請求原因について、その要件事実に関する説明をせ
よ。
５ 次の各主張について、上記２で記載した場合はその要件事実に関する説明
をし、記載しなかった場合はその理由を説明せよ。
（１）原告第１準備書面の「第２ 原告の主張」２（２）の主張
（２）被告準備書面（１）の「第２ 被告の主張」１から４までの主張
６ 被告が原告との間で、一部の売買代金債務について保証の合意をした事実
の認定に関し、その判断の枠組みを説明せよ。
（注）六法全書（判例注釈付きも可）及び民裁起案のガイドの参照は自由である
が、これ以外の資料、ノート等を参照したり、合議することは禁止する。
㌧クス！全く持ってないわ
人脈作っていかないとダメだな
人脈作っていかないとダメだな
ところどころ変換ミスがあるのが・・；
起案にむけてお互いがんばりましょう。
ではでは
ノシ
起案にむけてお互いがんばりましょう。
ではでは
ノシ
合格発表後、修習前までにどこからともなく資料が流れてくると先輩が言っていた。
しかし現在に至るまでどこからともなく資料が流れてきてないのだが・・・。
しかし現在に至るまでどこからともなく資料が流れてきてないのだが・・・。
>>230
神やで！
神やで！
民裁起案ガイドは明日にでも配られると考えていいんだろうか
今年あえて配らなかった理由がわからん
今年あえて配らなかった理由がわからん
236 ：氏名黙秘：2010/11/28(日) 14:34:44 ID:A93oMJe9
給費を来年の１０月３１日まで延長するらしいけど
来年の１１月、１２月の給料、１２月の最後のボーナスは
もらえるんですか。
来年の１１月、１２月の給料、１２月の最後のボーナスは
もらえるんですか。
221くん、ありがとう。
まじ、ありがとう。
刑裁の小問は、参考記録の解説を一回ししておけばいいよね。
民裁は、事実摘示集くらいさらっとできないとまずいかな。
今更無理だけど。
まじ、ありがとう。
刑裁の小問は、参考記録の解説を一回ししておけばいいよね。
民裁は、事実摘示集くらいさらっとできないとまずいかな。
今更無理だけど。
>>233
川に見に行ってみろ
川に見に行ってみろ
すげー過疎
明日から開始だからか？
それとも携帯規制のせいか？
明日から開始だからか？
それとも携帯規制のせいか？
・修習生の半数は起案が間近にある
・盛り上げ役の県庁くんが意気消沈して書き込みをしてない
・引っ越ししたてでネット開通してない人が多い中、携帯が規制されてる
・てんかんによる入院から退院の途中
など、様々な要因が複合的に折り重なった結果の過疎
・盛り上げ役の県庁くんが意気消沈して書き込みをしてない
・引っ越ししたてでネット開通してない人が多い中、携帯が規制されてる
・てんかんによる入院から退院の途中
など、様々な要因が複合的に折り重なった結果の過疎
明日何人遅刻するか楽しみだな
まだ７時なのに街が真っ暗な不思議、、、、、ここ県庁所在地なんだけど、、、、、、、、
起案間近だけど、今日も酒。
何も準備してない。
何も準備してない。
結局白表紙読めんかった＼(^o^)／
そんなみんなガチで起案やってくるのか。
自分ｵﾜﾀ
自分ｵﾜﾀ
>>247
俺の周りじゃ、白表紙のうち、ケイサイシュウシュウ読本と起案ガイド、扮装類型別、門権とうれしい起案読んだぐらいが平均的かな
まったくやってないひともいるし、もっとやってるやつもおる
今おれはよっておって、あんまり正確にタイピングできてなくてもうしわえない
俺の周りじゃ、白表紙のうち、ケイサイシュウシュウ読本と起案ガイド、扮装類型別、門権とうれしい起案読んだぐらいが平均的かな
まったくやってないひともいるし、もっとやってるやつもおる
今おれはよっておって、あんまり正確にタイピングできてなくてもうしわえない
とりあえず犯人性の認定は形だけはわかった
Ｐの事前課題があって実は相当助けられた
手続問オワタ＼(^o^)／
残された時間を手続問対策に当てるべきかまたは問研あるいは類型別に当てるべきか…
Ｐの事前課題があって実は相当助けられた
手続問オワタ＼(^o^)／
残された時間を手続問対策に当てるべきかまたは問研あるいは類型別に当てるべきか…
>>249
犯人性のところでは刑事裁判起案は検察起案と違って
１、動機とかかかない
２、もっとも推認力の強い証拠から書く（すでに証拠調べが終わった段階の話だから）
３、広く間接事実を列挙する検察起案と異なり、合理的疑いを入れないための
柱を構築するよう心掛ける
４、検察起案が意味付けにおいて推認事実を記載するのに対し、刑事裁判起案
では意味付けとして推認された事実を間接事実として用い有罪の推認へ導く
（証拠による事実認定と推認の峻別）
などの点に注意だそうな（バントマニュアルより）
>>248
それって平均なの？すごいやってるように見えるんだけど・・・；
うれしい起案って１５０ページ以上あるし、適条表問題バージョンとかも
あるでしょこれ・・・；
犯人性のところでは刑事裁判起案は検察起案と違って
１、動機とかかかない
２、もっとも推認力の強い証拠から書く（すでに証拠調べが終わった段階の話だから）
３、広く間接事実を列挙する検察起案と異なり、合理的疑いを入れないための
柱を構築するよう心掛ける
４、検察起案が意味付けにおいて推認事実を記載するのに対し、刑事裁判起案
では意味付けとして推認された事実を間接事実として用い有罪の推認へ導く
（証拠による事実認定と推認の峻別）
などの点に注意だそうな（バントマニュアルより）
>>248
それって平均なの？すごいやってるように見えるんだけど・・・；
うれしい起案って１５０ページ以上あるし、適条表問題バージョンとかも
あるでしょこれ・・・；
243 ：氏名黙秘：2010/11/28(日) 20:17:55 ID:???
一応導入は正式な成績には含まれないという建前。
だけど，もちろん教官の評価の対象には含まれてる。
だそうです
結論からいえば任官志望以外はやらなでいいみたいだね。
遊ぼうっと。
一応導入は正式な成績には含まれないという建前。
だけど，もちろん教官の評価の対象には含まれてる。
だそうです
結論からいえば任官志望以外はやらなでいいみたいだね。
遊ぼうっと。
>>250
悪い、４の意味が分からん。分かりやすく解説してくれ
悪い、４の意味が分からん。分かりやすく解説してくれ
>>252
こういうことでは？
被害品と被疑者（被告人）の所持品の同一性の例
（検察起案）
＜間接事実＞
被疑者が被害品と同種の物を所持していたこと
＜意味付け＞
被疑者が被害品と同一である可能性の高い品を所持していたことを示す
ものであり、犯人であることが疑われる
＜認定根拠＞
略
（刑事裁判起案）
・・証拠上、被告人が被害品と同種の物を所持していたことが認定できる（事実認定）
＋
他の証拠
↓
被告人は被害品と同一の物を所持していたことが強く推認できる（推認過程）
＜これが間接事実になる＞
↓
被告人が犯人であることの推定に合理的疑いを入れることはできない
・・・？自分でも書いててよくわからなくなってきた・・；
だれかヘルプ！
勉強不足ですみません・・・；
こういうことでは？
被害品と被疑者（被告人）の所持品の同一性の例
（検察起案）
＜間接事実＞
被疑者が被害品と同種の物を所持していたこと
＜意味付け＞
被疑者が被害品と同一である可能性の高い品を所持していたことを示す
ものであり、犯人であることが疑われる
＜認定根拠＞
略
（刑事裁判起案）
・・証拠上、被告人が被害品と同種の物を所持していたことが認定できる（事実認定）
＋
他の証拠
↓
被告人は被害品と同一の物を所持していたことが強く推認できる（推認過程）
＜これが間接事実になる＞
↓
被告人が犯人であることの推定に合理的疑いを入れることはできない
・・・？自分でも書いててよくわからなくなってきた・・；
だれかヘルプ！
勉強不足ですみません・・・；
ダメだ・・。頭いたくなってきた。
あまり一人でカキコするのもスレ汚しちゃうんで
今日はこのへんで勘弁です。
zzz
あまり一人でカキコするのもスレ汚しちゃうんで
今日はこのへんで勘弁です。
zzz
つまり記載方法が違うってことだ。
推認部分を
意味付け部分で記載するか（検察）、
間接事実として記載するか（刑事裁判）の違いね。
推認部分を
意味付け部分で記載するか（検察）、
間接事実として記載するか（刑事裁判）の違いね。
>>255
近接所持事例だとどうなるんだ？
犯人が盗んだ物をＸが近接した日時、場所において所持していたこと（刑事裁判）
犯人は○○日○○時前後に某所から○○社発行のＬＯという雑誌で中がカピカピのものをとった者であるところ、Ｘは○○日○○日、某所より１キロメートル離れた
路上で、○○社発行のＬＯという雑誌で中がカピカピのものを所持していた事実（検察）
→この事実は、同じような雑誌でしかもカピカピのものが近い場所近い時刻において他に存在するとは考えられないから
Ｘが持ってたものは犯人と同一のものを考えられ、それを近い時刻場所において所持していたことはＸが犯人であることを推認させる
（以上、意味づけ）
ってことでいいんかな
近接所持事例だとどうなるんだ？
犯人が盗んだ物をＸが近接した日時、場所において所持していたこと（刑事裁判）
犯人は○○日○○時前後に某所から○○社発行のＬＯという雑誌で中がカピカピのものをとった者であるところ、Ｘは○○日○○日、某所より１キロメートル離れた
路上で、○○社発行のＬＯという雑誌で中がカピカピのものを所持していた事実（検察）
→この事実は、同じような雑誌でしかもカピカピのものが近い場所近い時刻において他に存在するとは考えられないから
Ｘが持ってたものは犯人と同一のものを考えられ、それを近い時刻場所において所持していたことはＸが犯人であることを推認させる
（以上、意味づけ）
ってことでいいんかな
俺はLOよりメガストア派
>>256
刑事裁判起案だとその事例の場合
第１ 本件の窃盗罪の犯人と被告人は同一である
第２ 証拠構造
直接証拠がないので間接事実による推認による
第３ 積極的間接事実
１ 被害品である雑誌を被告人が犯行日、某所より１キロメートル離れた
路上で所持していたこと
（１）雑誌で中がカピカピのものが被害品であること
ア 中がカピカピのものが被害品である
イ 被告人が所持していた中がカピカピのものは、そのような雑誌の存在は
稀であることから、被害品である可能性が極めて高い。
（２）被告人が雑誌で中がカピカピのものを犯行日に・・（近接所持）
以上の証拠（略）によると被告人はカピカピ雑誌を近接所持していたことが
認められる。
（３）間接事実とその評価（推認力）
以上のとおり、被告人が所持していた中身がカピカピの雑誌は被害品である
可能性が極めて高く、被告人はその雑誌を（近接所持）していたことが認めら
れる。かかる事実からすれば、窃盗犯人は被害品を所持している可能性が高い
ことから、犯行日に犯行場所に近い場所で被害品を所持しているのであれば、
被告人が窃盗犯人であることが極めて強く推認できる。
２ 積極的間接事実２
略
第４ 結論
以上により、被告人が犯人であることの推定に合理的な疑いを差し挟むこと
ができないことから、被告人が犯人であると認められる。
刑事裁判起案だとその事例の場合
第１ 本件の窃盗罪の犯人と被告人は同一である
第２ 証拠構造
直接証拠がないので間接事実による推認による
第３ 積極的間接事実
１ 被害品である雑誌を被告人が犯行日、某所より１キロメートル離れた
路上で所持していたこと
（１）雑誌で中がカピカピのものが被害品であること
ア 中がカピカピのものが被害品である
イ 被告人が所持していた中がカピカピのものは、そのような雑誌の存在は
稀であることから、被害品である可能性が極めて高い。
（２）被告人が雑誌で中がカピカピのものを犯行日に・・（近接所持）
以上の証拠（略）によると被告人はカピカピ雑誌を近接所持していたことが
認められる。
（３）間接事実とその評価（推認力）
以上のとおり、被告人が所持していた中身がカピカピの雑誌は被害品である
可能性が極めて高く、被告人はその雑誌を（近接所持）していたことが認めら
れる。かかる事実からすれば、窃盗犯人は被害品を所持している可能性が高い
ことから、犯行日に犯行場所に近い場所で被害品を所持しているのであれば、
被告人が窃盗犯人であることが極めて強く推認できる。
２ 積極的間接事実２
略
第４ 結論
以上により、被告人が犯人であることの推定に合理的な疑いを差し挟むこと
ができないことから、被告人が犯人であると認められる。
勉強になるなー
ローでやらんかったんか？
動画ダウンロード中に接続が切れるのは本当に腹が立つな
要件マニュアルは手放せないね
このスレよんで冷や汗かいてる人多そうだね。
まあ上の人達みたいにやってる人は希少だと思うけど、
自分もあと一日がんばりますw
まあ上の人達みたいにやってる人は希少だと思うけど、
自分もあと一日がんばりますw
268 ：氏名黙秘：2010/11/28(日) 22:08:15 ID:rlQKo37p
類型別を最後に読んだのは４月の末ころだったかしら
今更通読は頑張ればやれそうだけどしんどいから問研通読で誤魔化すわ
今更通読は頑張ればやれそうだけどしんどいから問研通読で誤魔化すわ
とりあえず記載の仕方を覚える必要がありそうだな・・・。
でも、事実認定とかは基本的に現場思考だからなんとかなりそうな気もしないではない・・・。
でも、事実認定とかは基本的に現場思考だからなんとかなりそうな気もしないではない・・・。
すまん。>>269は265じゃなくて267の書き込みですわ。
裁判所から回る人多いんだな
うれしい起案って、集合修習の前に読めばいいと思ってた！
でも、今からじゃ類型別とか白表紙読んだ方がいいな。
間に合わん。
でも、今からじゃ類型別とか白表紙読んだ方がいいな。
間に合わん。
ほんと何もやれてなくて焦る。今からできること頑張るしかないな。
自分は民裁からだけど、明日は何するんだろう。パソコンとか持っていくのは、導入起案終了後でいいのかな？
自分は民裁からだけど、明日は何するんだろう。パソコンとか持っていくのは、導入起案終了後でいいのかな？
事前課題がなければ、もっと悲惨だっただろうな。
マジで面倒くさかったけど、今となっては課題あってよかった。
マジで面倒くさかったけど、今となっては課題あってよかった。
みなさん、ハンコも忘れずにね
朱肉はいらんよなあ？
朱肉はいらんよなあ？
もっと詳細なスケジュールもらえるもんだと思ってたけど，
明日何やるのかすらわからん。。
明日何やるのかすらわからん。。
みんさいはパブロフ読んどけばいい？
やっぱり前期修習は必要だと思うわ。
白表紙だけ渡されてきちんと起案できる人は変態だろ。
白表紙だけ渡されてきちんと起案できる人は変態だろ。
起案の基礎はローでやってることが前提なんろうだけど、
司法試験と関係ないだろって全部忘れちゃったなぁ
司法試験と関係ないだろって全部忘れちゃったなぁ
事実認定の仕方はともかく、ここまで起案の形式面を習った覚えはない
上位ローってこんなことも講義でやってるの？
上位ローってこんなことも講義でやってるの？
今まで８時間睡眠０時間勉強の日々だったところを
昨日今日と勉強結構（５時間くらいつつ）したからしんどい
６時間睡眠８時間修習の生活に慣れるのにどんくらいかかるかしら
しばらくは８時間睡眠を確保しないと遅刻するわ
昨日今日と勉強結構（５時間くらいつつ）したからしんどい
６時間睡眠８時間修習の生活に慣れるのにどんくらいかかるかしら
しばらくは８時間睡眠を確保しないと遅刻するわ
結局よくわからなくなってきた。
近接所持事案で
「同じものを持っていた」という事実は、一種の推認事実だよね？
同じものとは限らないから。
「犯人は甲という物を盗んでるが、近い場所、近い時間においてAが被害品を持っていたこと」
っていうのを間接事実１として挙げて
（１）犯人が甲を盗んだこと
X犯人がXという物を盗んだ事実
盗んだ場所、盗んだ時間、をそれぞれ証拠から認定
（２）被告人が近い場所、近い時刻において被害品を所持していたこと
a)甲の特徴
b)被告人の所持していた物の特徴
c)一致→被告人が所持していたのは甲と認定
d)時刻、場所の認定
（３）評価
違う機会に手に入れたと考えるのは合理的な疑いとは言えない
→犯人性強く推認
これで刑裁の認定としておｋなの？
近接所持事案で
「同じものを持っていた」という事実は、一種の推認事実だよね？
同じものとは限らないから。
「犯人は甲という物を盗んでるが、近い場所、近い時間においてAが被害品を持っていたこと」
っていうのを間接事実１として挙げて
（１）犯人が甲を盗んだこと
X犯人がXという物を盗んだ事実
盗んだ場所、盗んだ時間、をそれぞれ証拠から認定
（２）被告人が近い場所、近い時刻において被害品を所持していたこと
a)甲の特徴
b)被告人の所持していた物の特徴
c)一致→被告人が所持していたのは甲と認定
d)時刻、場所の認定
（３）評価
違う機会に手に入れたと考えるのは合理的な疑いとは言えない
→犯人性強く推認
これで刑裁の認定としておｋなの？
明日持ってくものとかってどこかに書いてある？
検察は書いてあったな
班によっても違うと思う
班によっても違うと思う
>>287
書いてあるよ。
内定通知と一緒に送られてきてた気がする。
共通のものとして
印鑑・筆記用具・六法・ハンドブック・オリエンテーション・結果簿
あとは各修習地ごとになんかとくべつな指示があったりする。
書いてあるよ。
内定通知と一緒に送られてきてた気がする。
共通のものとして
印鑑・筆記用具・六法・ハンドブック・オリエンテーション・結果簿
あとは各修習地ごとになんかとくべつな指示があったりする。
明日何時に終わるんだろう？
空気読まずに飲み会とか無いよね？
任官志望じゃないけど準備不足でとりあえず帰ってある程度は
書ける様に準備したいわ。こりゃ２回試験不合格候補だなとか
教官にいきなり思われたら嫌だわ。
空気読まずに飲み会とか無いよね？
任官志望じゃないけど準備不足でとりあえず帰ってある程度は
書ける様に準備したいわ。こりゃ２回試験不合格候補だなとか
教官にいきなり思われたら嫌だわ。
>近接所持事案で
>「同じものを持っていた」という事実は、一種の推認事実だよね？
>同じものとは限らないから。
「同じものを持っていた」のに“同じものとは限らない”？？？
釈明しとくれ
書き方はまぁ大体おｋ
ただし（３）はもっとがっつり
だってそこが刑裁の命
>「同じものを持っていた」という事実は、一種の推認事実だよね？
>同じものとは限らないから。
「同じものを持っていた」のに“同じものとは限らない”？？？
釈明しとくれ
書き方はまぁ大体おｋ
ただし（３）はもっとがっつり
だってそこが刑裁の命
>>293
同種の物って言いたいんじゃないのか
同種の物って言いたいんじゃないのか
起案ガイド読んでなんとなくわかった。
要するに、「被告人の物が被害品だよ」ってのが、完成した間接事実なんだな。
起案ガイドでいうなら、「犯人の怪我と被告人の怪我が一致してるよ」ってのも閑静した間接事実。
で、その中身として、具体的に、（１）犯人がどういう怪我をしたかの認定（２）被告人がどういう怪我をしたかの認定（３）どういう点で符号しているかを認定を書いて
最後に（４）推認力を書くんだな。
一方、検察起案なら、「一致してるよ」って書くのではなくて、「犯人がこういう怪我をしていたところ、被告人はこういう怪我をしていた」という、「同じ怪我をしていた」という事実の前段階の具体的事実を間接事実として掲げた上で
いみづけのところで、「どっちも同じ怪我だし、一致してるよ。だから犯人って推認できるよ」って書くわけか。（これ単独では推認力弱いけど、血液一致事実っていう別の間接事実と併せると強いんだよな。これは総合評価のところで書けばいいのかな？）
要するに、「被告人の物が被害品だよ」ってのが、完成した間接事実なんだな。
起案ガイドでいうなら、「犯人の怪我と被告人の怪我が一致してるよ」ってのも閑静した間接事実。
で、その中身として、具体的に、（１）犯人がどういう怪我をしたかの認定（２）被告人がどういう怪我をしたかの認定（３）どういう点で符号しているかを認定を書いて
最後に（４）推認力を書くんだな。
一方、検察起案なら、「一致してるよ」って書くのではなくて、「犯人がこういう怪我をしていたところ、被告人はこういう怪我をしていた」という、「同じ怪我をしていた」という事実の前段階の具体的事実を間接事実として掲げた上で
いみづけのところで、「どっちも同じ怪我だし、一致してるよ。だから犯人って推認できるよ」って書くわけか。（これ単独では推認力弱いけど、血液一致事実っていう別の間接事実と併せると強いんだよな。これは総合評価のところで書けばいいのかな？）
六法はデイリーでいいの？
任官死亡は大変だ
僻地に一人暮らしだが，寂しくて死にそうだ・・・
東京に帰りたいのお・・・
東京に帰りたいのお・・・
>>295
あなた俺より頭よさそう
>>294
あぁぁ，そゆことか
確かに「同種のもの」と「同じもの」は違うから気をつけないと
「同種のもの」だと，近接所持にならない可能性大
出しゃばってｽﾏｿ
消えます
あなた俺より頭よさそう
>>294
あぁぁ，そゆことか
確かに「同種のもの」と「同じもの」は違うから気をつけないと
「同種のもの」だと，近接所持にならない可能性大
出しゃばってｽﾏｿ
消えます
>>294
同じものとは限らないってところは撤回しますｗ
「同じものを持っていた」というのは、証拠により直接認定できる事実じゃなくて
直接認定できるのは、「こういう素材のこういう物を所持していた」という事実。
これと被害品を比較すると極めて一致してて、しかも近い場所誓い時刻にそういうのが存在するのは極めてまれで
だから、「被害品を所持していた」と認定することが出来る。
このように、「被害品を所持していた」ってのは、間接証拠より認定できる間接事実から推認された別個の間接事実で、
こういう推認された間接事実を表に持ってくるのが刑裁、意味づけに持ってくるのが検察
って感じなのかな
以上の趣旨のことを言いたかったのです。
同じものとは限らないってところは撤回しますｗ
「同じものを持っていた」というのは、証拠により直接認定できる事実じゃなくて
直接認定できるのは、「こういう素材のこういう物を所持していた」という事実。
これと被害品を比較すると極めて一致してて、しかも近い場所誓い時刻にそういうのが存在するのは極めてまれで
だから、「被害品を所持していた」と認定することが出来る。
このように、「被害品を所持していた」ってのは、間接証拠より認定できる間接事実から推認された別個の間接事実で、
こういう推認された間接事実を表に持ってくるのが刑裁、意味づけに持ってくるのが検察
って感じなのかな
以上の趣旨のことを言いたかったのです。
>まだ７時なのに街が真っ暗な不思議、、、、、ここ県庁所在地なんだけど、、、、、、、、
なんじゃそりゃ www
なんじゃそりゃ www
明日行きたくないなぁ。このまま永遠にじっとしてたい
人生の中でも大きな一日になるぜ。
給料出ると思えば行く気にもなる
もう既にガイダンスとかで法曹三者とあってるから開始式という感じがしない。
裁判所と弁護士会では飲み会もあったし。
裁判所と弁護士会では飲み会もあったし。
63期だけど
これまでガイダンスにいなかった可愛い子がポツンと
現れたりそれなりに楽しかった
これまでガイダンスにいなかった可愛い子がポツンと
現れたりそれなりに楽しかった
うちの弁護士会はなにも音沙汰なかったなｗ
横浜弁護士会は冷たいぜ
ガイダンスって何？
修習開始前になんかやったの？
修習開始前になんかやったの？
冷たいらしいな。全くサポートないって63期も言ってた
なんか法律業なんて夢も希望もないよなぁ。周りはチヤホヤしてくれるけどさ、やること自体はほんま地味
札幌はプリンスホテルでガイダンスがあった
民・刑の重鎮が1時間ずつ講義もしてくれたw
民・刑の重鎮が1時間ずつ講義もしてくれたw
>>311
東京弁護士会より冷たいとか悲しいな。
>>312
チヤホヤされるだけ羨ましい。
周りは弁護士の就職が大変だってこと知ってるし
給料もそんなによくないって知ってるから、全然ちやほやされない。
美容院の人でさえ「就職大変らしいっすね～美容師も一緒ですわ～。専門家もつらい時代になりましたね」って言ってたし。
でも、夢も希望も無いってのはどうかな。
地味だけど人生にかかわる重大な仕事だと思うし、やりがいあるよ絶対。
ビジネス系に進むなら、企業の利益を大きく左右する局面での、一番責任ある立場を任せられるわけだし
個人に進むなら、人生の一大事にかかわるわけだ。
やりがいがないわけないさ。
食えるかどうかはさておき、なｗ
東京弁護士会より冷たいとか悲しいな。
>>312
チヤホヤされるだけ羨ましい。
周りは弁護士の就職が大変だってこと知ってるし
給料もそんなによくないって知ってるから、全然ちやほやされない。
美容院の人でさえ「就職大変らしいっすね～美容師も一緒ですわ～。専門家もつらい時代になりましたね」って言ってたし。
でも、夢も希望も無いってのはどうかな。
地味だけど人生にかかわる重大な仕事だと思うし、やりがいあるよ絶対。
ビジネス系に進むなら、企業の利益を大きく左右する局面での、一番責任ある立場を任せられるわけだし
個人に進むなら、人生の一大事にかかわるわけだ。
やりがいがないわけないさ。
食えるかどうかはさておき、なｗ
316 ：氏名黙秘：2010/11/29(月) 00:15:05 ID:Uemc77/0
可愛い娘がいたけど別の班だったときの絶望感は異常
全体の人数が少なくても、班が違うとほとんど交流はないの？
教えて！６３期の人
全体の人数が少なくても、班が違うとほとんど交流はないの？
教えて！６３期の人
地方修習になってよかったわ。
色々面倒見てくれそう。
飲み会も多いし。
色々面倒見てくれそう。
飲み会も多いし。
>>316
俺なんて班全員男だぞｗ
俺なんて班全員男だぞｗ
うちの班カワイイ子何人かいるけど、俺修習生同士で付き合う気なんか全くないけどな。
法曹の女なんて嫌に決まってる
法曹の女なんて嫌に決まってる
俺は横浜で本当に良かったと思ってるけどな。土日気楽に東京戻れるってのは、決定的に大きい
俺の班オバサンばっかしかいない、、、、他の班は若い子あんなにいるのに、、、、、（；ω； ）
>>325
東京に横浜が近いという、そのままの意味じゃね？
東京に横浜が近いという、そのままの意味じゃね？
東京弁護士会ってそんなに冷たいの？
>>325
単純に、東京の実家に片道500円程度で帰れるってこと。飛行機組とか、正直不憫でしょうがない
単純に、東京の実家に片道500円程度で帰れるってこと。飛行機組とか、正直不憫でしょうがない
>>328
それかなり特定出来る気がする。
それかなり特定出来る気がする。
集合修習中に女の子との出会いはないのかな？
修習期間が長かった時代には、修習中にレクリエーションとか（男女混合バレーボール）があって、
カップルが次々とできてたらしいんだけどな。
修習期間が長かった時代には、修習中にレクリエーションとか（男女混合バレーボール）があって、
カップルが次々とできてたらしいんだけどな。
>>331
一人暮らしが出来る。事実、昨日早速彼女うちに呼んでヤりまくった
一人暮らしが出来る。事実、昨日早速彼女うちに呼んでヤりまくった
それなりに可愛い修習生＝乳なし の法則
日付変わって今日って一体何をやるわけ？
340 ：氏名黙秘：2010/11/29(月) 00:28:38 ID:Uemc77/0
>>337
するぺた修習生もこのスレを見てるんだぞｗ
するぺた修習生もこのスレを見てるんだぞｗ
345 ：氏名黙秘：2010/11/29(月) 00:38:12 ID:Uemc77/0
ひまわりの法律事務所全然増えないけどどうなってんの。
給付一年 復活か
まさに税金の無駄
まさに税金の無駄
やべー、一班50人もいたら、今までの経験上
絶対空気になる・・・
絶対空気になる・・・
別に修習生に限定しなくても
町中のほうがはるかに可愛い人がいる
某東北。
町中のほうがはるかに可愛い人がいる
某東北。
ガイダンスの申込時に入れた旅費申請書って修習全体の旅費申請？
初日の旅費だけだと思ってたんだけど…
初日の旅費だけだと思ってたんだけど…
>>353
裁判所で注意されるぞｗ
裁判所で注意されるぞｗ
修習生の女の子ってどんな男と付き合いたいのかね
一流企業のリーマンとか弁護士（予定者）とかに限られたりはしないの？
一流企業のリーマンとか弁護士（予定者）とかに限られたりはしないの？
>>354
地元→修習地だけ
地元→修習地だけ
359 ：氏名黙秘：2010/11/29(月) 01:02:58 ID:Uemc77/0
さておまいら、２ちゃんはこの辺にしてオナニーして風呂入って寝ないと、明日遅刻するぞ
快活なイケメン・美女
って感じの人はうらやましい
って感じの人はうらやましい
まだ昼夜逆転が戻らん・・・
みんな昼メシはどうすんだろ
ローと同じでお昼グループみたいなのができるのかなぁ
ローと同じでお昼グループみたいなのができるのかなぁ
>>360
当然のことながら、そういう人はみんな就職決まってるよな
当然のことながら、そういう人はみんな就職決まってるよな
修習生になった君たちの今後としては、
仏頂面の、冗談一つ言わない、つまらんそうな顔した修習生の女と研修所で出合い、
結婚し、つまらない人生を送る。
子供もなかなかできない。
やっとのことでできた子供も、両親がともに法律家で毎日外で朝から晩まで働いて
子供ほったらかしだからテレビゲームばっかりしてて
ハッと気がつくとアホの子になってる。
あ～ばばばばば～！！もっときちんと人生設計しとけばよかった～！！
と気づいてももう手遅れ。
アホの子抱えて・・・・トホホの一生・・・・
悲しくて味気ない人生だけど、せいぜい頑張ってね。
仏頂面の、冗談一つ言わない、つまらんそうな顔した修習生の女と研修所で出合い、
結婚し、つまらない人生を送る。
子供もなかなかできない。
やっとのことでできた子供も、両親がともに法律家で毎日外で朝から晩まで働いて
子供ほったらかしだからテレビゲームばっかりしてて
ハッと気がつくとアホの子になってる。
あ～ばばばばば～！！もっときちんと人生設計しとけばよかった～！！
と気づいてももう手遅れ。
アホの子抱えて・・・・トホホの一生・・・・
悲しくて味気ない人生だけど、せいぜい頑張ってね。
修習生女と結婚なんてブサメンダサメン以外
考えられんw
考えられんw
ローの同級と結婚するよりリスクは低いけどな
正直俺も、修習生との結婚は本当に考えられん。なんであんなにカップルが出来るのか、逆に不思議なくらい
女性の修習生たちは明日から全力で男をゲットするために
今日は家で鏡の前で満面の笑顔の練習を一日中していたのかな？
今日は家で鏡の前で満面の笑顔の練習を一日中していたのかな？
ロー時代、結構良いなと思う子がいて、一緒にデートしたのよ。
そん時、何気なく子供の話になったら、「私は絶対に子供つくらない。働けなくなるじゃん」って言われた。
その瞬間、完全に冷めた
そん時、何気なく子供の話になったら、「私は絶対に子供つくらない。働けなくなるじゃん」って言われた。
その瞬間、完全に冷めた
というか、女の子も彼氏は外で作るもんなんじゃないの？
てかオバサンの懇親会でのがっつき方は異常
てかオバサンの懇親会でのがっつき方は異常
女性の修習生って1ヶ月に1回くらいしか風呂に入らないらしくて
すごく臭いって先輩から聞いたよ
すごく臭いって先輩から聞いたよ
俺は修習生の女の子と付き合いたいわ。
ある程度、学が無いと会話が成り立たん。
ある程度、学が無いと会話が成り立たん。
>>374
色んな人と会話を成立させられるのって、法曹にとってマジで一番大事な能力だと思うぜ
色んな人と会話を成立させられるのって、法曹にとってマジで一番大事な能力だと思うぜ
376 ：氏名黙秘：2010/11/29(月) 01:19:17 ID:Uemc77/0
判例プロと民裁教材カバンに積めたらクソ重いんだが
こんなん毎日持ってけるか！
判例プロはロッカーにぶちこんどいて膨張の時だけ使うわ
こんなん毎日持ってけるか！
判例プロはロッカーにぶちこんどいて膨張の時だけ使うわ
>>375
それとこれとは別の話だろさすがにｗ
それとこれとは別の話だろさすがにｗ
法曹の女は人格が完全に壊れてるし、あれと結婚は考えられない。
でも、おれ以外の人間が法曹の女と結婚するのなら、
すごく愉快だし、面白いので祝福する。
でも、おれ以外の人間が法曹の女と結婚するのなら、
すごく愉快だし、面白いので祝福する。
>>374
お前さん若いでしょ？
お前さん若いでしょ？
正直言って、稼いでくれる嫁っていうのは役に立つぞ
>>379
今年２６になったわ。
今年２６になったわ。
貸与制になるって言うから
看護師の女と付き合っていいカネヅル見つけたと思ってたのに
給与になってしまって利用価値がなくなっちまったわ
別れよっかな
看護師の女と付き合っていいカネヅル見つけたと思ってたのに
給与になってしまって利用価値がなくなっちまったわ
別れよっかな
384 ：氏名黙秘：2010/11/29(月) 01:26:12 ID:pkmMt5tT
学があるし仕事もするし、修習生の女性は最高のパートナーだと思う。
修習所であなたを必ず捉まえる。
うふっ
うふっ
>>381
ごめん、アンカー勘違いしたw
ごめん、アンカー勘違いしたw
>>383
前にもお前のその妄想読んだぞｗ
前にもお前のその妄想読んだぞｗ
子供を生まない女性修習生との結婚なんて
クリープを入れないコーヒーのようなものだ
クリープを入れないコーヒーのようなものだ
20代公判まで実家でしか暮らしたことがない女は地雷
法曹の女と結婚したらたいへんだよ
おれの知ってる人で
エリート裁判官で、嫁も裁判官の人がいて
毎日毎日家で炊事と洗濯やってるってさ
もちろん子供なし。
話し聞いててかわいそうになったわ
この人の人生はいったいなんだったんだろって
おれの知ってる人で
エリート裁判官で、嫁も裁判官の人がいて
毎日毎日家で炊事と洗濯やってるってさ
もちろん子供なし。
話し聞いててかわいそうになったわ
この人の人生はいったいなんだったんだろって
炊事と洗濯する生活で、人生が何なんだ、と思う人ってよくわからない。
一人暮らししたことなく、嫁を家政婦か何かに思ってるのか？
一人暮らししたことなく、嫁を家政婦か何かに思ってるのか？
嫁が年収3000万の弁護士っていう旦那と大学の同級生だけど
楽しそうな人生だぜ
楽しそうな人生だぜ
人に自慢するときはいいんだけどな、法曹の女は
でも子供生まないから、法曹の女は。
子供生まないと当然、実家の両親とも折り合いが悪くなる
「あの女はいつになったら子供を生むのか」って、
年中チクチク言われるよ
でも子供生まないから、法曹の女は。
子供生まないと当然、実家の両親とも折り合いが悪くなる
「あの女はいつになったら子供を生むのか」って、
年中チクチク言われるよ
頭が良いけど女として幸せになりたいって気持ちが多い女の子は
世の中いっぱいいるので、あえて修習生を選ぶ必要はない
世の中いっぱいいるので、あえて修習生を選ぶ必要はない
結婚したら子ども産んでる女性弁護士しか知らない。
>>400
裁判官同士だからこそ分かりあえることもある。
裁判官同士だからこそ分かりあえることもある。
>>402
裁判官同士は一緒に住むこともままならないと聞いたが？
スーパーエリートは大事にされて東京勤務が長くなるだろうが、
２人ともそういうわけにはいかないし、
キャリアを重ねれば、全国へ飛ばされるのも裁判官の宿命だし。
裁判官同士は一緒に住むこともままならないと聞いたが？
スーパーエリートは大事にされて東京勤務が長くなるだろうが、
２人ともそういうわけにはいかないし、
キャリアを重ねれば、全国へ飛ばされるのも裁判官の宿命だし。
夫婦は近くに転勤する。
新幹線で通える範囲内。
試験に受かれば分かる。
新幹線で通える範囲内。
試験に受かれば分かる。
解せんなあw
出会いがないなら別だが
出会いがないなら別だが
法曹の人間にとって理想の結婚相手は法曹。
ダルビッシュも良妻賢母が良かったんだよね
>>403
裁判官夫婦は基本的に転勤するときも近くだぞ。
裁判官夫婦は基本的に転勤するときも近くだぞ。
>>409
旧司受験生は裁判官に会ったことないから知らなくてもしょうがないと思う
旧司受験生は裁判官に会ったことないから知らなくてもしょうがないと思う
このレスを見たおまえらは、今日寝坊する術にかかった
ねむれねえよ。
まあ、明日は挨拶して説明聞くだけだろ。
とりあえず自己紹介の文面は考えた。
とりあえず自己紹介の文面は考えた。
修習前日に振られた
死にたい
まだおっぱいも触ってないのに
眠れないしこのまま修習行くわ
死にたい
まだおっぱいも触ってないのに
眠れないしこのまま修習行くわ
今日９時だっけ？
朝が尋常じゃなく寒い件。さすが東北
とりあえず寝坊回避
しかしいつの間にか朝はこんな寒くなってたのか…
これから毎日早起きするのしんどいお(´；ω；｀)
しかしいつの間にか朝はこんな寒くなってたのか…
これから毎日早起きするのしんどいお(´；ω；｀)
おまえらおはよう
今日から一年よろしく
今日から一年よろしく
今起きたお
>>418
よろしくね
よろしくね
67 ：氏名黙秘：2010/06/26(土) 12:28:38 ID:???
世間的には、新司法試験とローの関係は、
「法律系の最高峰資格だが、法科大学院（ロースクール）を卒業すれば １ 次 免 除 という新司法試験で、
門戸が拡大中。」
と言う認識らしい。（「ＰＲＥＳＩＤＥＮＴ＋」（プレジデント別冊） ２０１０ ７．１号 ６７頁より。）
まだ始まってもいない「１次試験」（予備試験）が 免 除 される、と言う書き方もどうかと思うし、ライターの人も
よく調べずに書いたのだろうけど、予備試験開始から１０年もすれば、
「ロースクールは、１次試験（あ～、予備試験ていうの？）を免除してもらうために行くところ。いいなぁ、お金持ちで」
という認識が社会通念化するのは、避けられないだろう。
難しい入学試験を受けて、高額の学費を支払って、本試験には役に立たない授業に長時間拘束されて、とどめに世間
からは、穀潰しの馬鹿息子と見なされる。
理不尽きわまりない。
まさにこのとおり
世間的には、新司法試験とローの関係は、
「法律系の最高峰資格だが、法科大学院（ロースクール）を卒業すれば １ 次 免 除 という新司法試験で、
門戸が拡大中。」
と言う認識らしい。（「ＰＲＥＳＩＤＥＮＴ＋」（プレジデント別冊） ２０１０ ７．１号 ６７頁より。）
まだ始まってもいない「１次試験」（予備試験）が 免 除 される、と言う書き方もどうかと思うし、ライターの人も
よく調べずに書いたのだろうけど、予備試験開始から１０年もすれば、
「ロースクールは、１次試験（あ～、予備試験ていうの？）を免除してもらうために行くところ。いいなぁ、お金持ちで」
という認識が社会通念化するのは、避けられないだろう。
難しい入学試験を受けて、高額の学費を支払って、本試験には役に立たない授業に長時間拘束されて、とどめに世間
からは、穀潰しの馬鹿息子と見なされる。
理不尽きわまりない。
まさにこのとおり
ＰＲＥＳＩＤＥＮＴ＋」
この程度の雑誌はいってよしだな
この程度の雑誌はいってよしだな
某有名法曹に会えたじゃー
流出「公安テロ情報」全データ―イスラム教... (単行本)
1 点の新品/中古品を見る ￥ 20,000より
1 点の新品/中古品を見る ￥ 20,000より
ガチムチ裁判官の裸が見れなかった
せっかくジムで待ってたのに
せっかくジムで待ってたのに
貸与になるからって修習を延期しようとした今年の合格者がいたけど、これからでも修習行けるの？
帰宅
手続大杉バロスｗ
起案準備とかしてる余裕ねえし
まあ給料のためなら仕方ない
手続大杉バロスｗ
起案準備とかしてる余裕ねえし
まあ給料のためなら仕方ない
てかバッジ嬉しいｗ
これ去年は800円払って買ったらしいけど今年は違うのね。
これ去年は800円払って買ったらしいけど今年は違うのね。
あの分厚い書面を事務官が死ぬ気で準備したかと思うと、さすがに不憫でならない
事務官さんには特別手当とかあったのかな。
あの書面を必死で用意したんだろうよ。
大変だよな。
１２月３日までの書類が多いから、導入起案終わるまでは放置でおｋかな？
てか、未だに白表紙読んでないし、導入起案の準備ゼロ、うれしいきあん何ソレ状態の俺よりヤバいやつなんていないだろうなｗ
大変だよな。
１２月３日までの書類が多いから、導入起案終わるまでは放置でおｋかな？
てか、未だに白表紙読んでないし、導入起案の準備ゼロ、うれしいきあん何ソレ状態の俺よりヤバいやつなんていないだろうなｗ
白表紙ってなに？
うれしい起案ってなに？
うれしい起案ってなに？
明日行きたくないなぁ。受験生ニート時代は、平日自由に遊べてて楽しかったなぁ
一審概説とか目を通したことは通したが全然頭に入っていない。
手続の問題出ても解ける自信ない。弁護士志望なら大丈夫だよね？？
手続の問題出ても解ける自信ない。弁護士志望なら大丈夫だよね？？
大丈夫ではあるけどやっておいたほうが精神衛生上いいよ
法令の適用、処断刑をいえみたいな問題は出ないんだよね？
手続問＋犯人性みたいな問題だよね？
手続問＋犯人性みたいな問題だよね？
>>438
それで正しいんじゃないの？
それで正しいんじゃないの？
結局現れなかった
明日もこのジムで
待ってることにするよ
明日もこのジムで
待ってることにするよ
上位ローだから要件事実は完璧
明日むしろ法令の適用が出るんじゃないの
今必死に適条表とかやってるんだけど？
今必死に適条表とかやってるんだけど？
適条表は出ないよ。
今年の導入起案は、手続と犯人性の認定だけ。
ちゃんと案内嫁
今年の導入起案は、手続と犯人性の認定だけ。
ちゃんと案内嫁
ごめんまじで教えて
白表紙とうれしい起案ってなに？
白表紙とうれしい起案ってなに？
>>445
白表紙ってのは、研修所から送られてきた本一式のこと。
ご丁寧に、刑裁修習までにこれは読んでおけっていう指示まであったのに
読んでないやつがちらほらいる模様。２回試験落ちコース確定だな。
うれしい起案ってのは、新６１期の猛者がまとめた起案ガイドみたいなもん。
まぁあんちょこ本だわ。起案のイメージをするにはいいかもしれんね。
白表紙ってのは、研修所から送られてきた本一式のこと。
ご丁寧に、刑裁修習までにこれは読んでおけっていう指示まであったのに
読んでないやつがちらほらいる模様。２回試験落ちコース確定だな。
うれしい起案ってのは、新６１期の猛者がまとめた起案ガイドみたいなもん。
まぁあんちょこ本だわ。起案のイメージをするにはいいかもしれんね。
>>446
刑裁修習までに読んどけってことは民裁のやつは読んでなくておかしくないだろ。
刑裁修習までに読んどけってことは民裁のやつは読んでなくておかしくないだろ。
俺、導入起案が終わったら結婚するんだ
もうカップルができてた
白拍子なんて読んで当然だろ。なんのためにあんなに前から送ってくれてると思ってるの？
とっくに熟読して頭に入ってるのが常識だよ。
もちろん俺は読んでない。
とっくに熟読して頭に入ってるのが常識だよ。
もちろん俺は読んでない。
あ、付言すると俺も「あーその辺は読むよねー」
と合わせたけど、まったく読んでないクチです。
と合わせたけど、まったく読んでないクチです。
【いよいよ】弁護士本音talkｽﾚPart111【師走】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1290730002/234
234 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 22:49:06 ID:4JlHIUXN
来年はどうなることやら、この２，３年で加速度的に状況が悪化している。
このまま１０００人以上が続いたら、業界が破綻するよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1290730002/234
234 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 22:49:06 ID:4JlHIUXN
来年はどうなることやら、この２，３年で加速度的に状況が悪化している。
このまま１０００人以上が続いたら、業界が破綻するよ。
正直、修習読本読むくらいなら、石井刑事入門を何回も回した方が良い。
読本は、修習生には明らかに高度過ぎる記述が随所に存在してて、若干効率性に欠けるきらいがある
読本は、修習生には明らかに高度過ぎる記述が随所に存在してて、若干効率性に欠けるきらいがある
>>457
弁護士スレって、何故か司法板じゃなくて法律勉強板なんだよな。多分昔の名残なんだろうけど
弁護士スレって、何故か司法板じゃなくて法律勉強板なんだよな。多分昔の名残なんだろうけど
類型別さえしっかり出来れば、既に任官には半分手が届いてるというしな。
裁判官は、口を揃えて「事務官は高度な法律知識を有している」と言うが、
司法試験受かってない奴に負ける訳ねぇだろ、という自負は正直かなりある。所詮は手続屋なんじゃねぇのかと
司法試験受かってない奴に負ける訳ねぇだろ、という自負は正直かなりある。所詮は手続屋なんじゃねぇのかと
できの悪い俺にはアンチョコ（＝要マニュ）が不可欠だけどな
とりあえず菊門アナルがいた
あかん、わけあって本試験終了から現在までほぼ休みなしで仕事と勉強して修習始まったばかりなのに身体が悲鳴をあげてる…。
外では弱味見せたくないから誰にも言えずここに書かせてもらいました。
スレ汚しすみません。
外では弱味見せたくないから誰にも言えずここに書かせてもらいました。
スレ汚しすみません。
今日はある修習生の女と知り合いになった。
金を持っていそうな女なのでもっと仲良くしておこうと思った。
できれば同棲・結婚にまで持っていき、
今後数十年にわたって吸い付いてやろうと思う。
金を持っていそうな女なのでもっと仲良くしておこうと思った。
できれば同棲・結婚にまで持っていき、
今後数十年にわたって吸い付いてやろうと思う。
白表紙って言っても沢山あるじゃん
民刑それぞれこれは読んどけってのある？
自分最初弁護なんで導入起案まではまだ猶予がある
民刑それぞれこれは読んどけってのある？
自分最初弁護なんで導入起案まではまだ猶予がある
>>465
非修乙
非修乙
>>461
うぬぼれもいい加減にしろ
弁護修習に行けば分かるが，
書記官・事務官にお伺いを立てながら，
書面を書かなければならない場合がどれほどあることか
そんなに自信があるのなら，当然即独だろうな。
うぬぼれもいい加減にしろ
弁護修習に行けば分かるが，
書記官・事務官にお伺いを立てながら，
書面を書かなければならない場合がどれほどあることか
そんなに自信があるのなら，当然即独だろうな。
書記官・事務官にお伺いを立てることにはなるんだろうが
それはあくまで虚偽の外観。
腹の底では修習生はみんな、舌を出す
それはあくまで虚偽の外観。
腹の底では修習生はみんな、舌を出す
470 ：氏名黙秘：2010/11/30(火) 00:46:51 ID:f/1YW3mt
>>429
あの分厚い書面を事務官が死ぬ気で準備したかと思うと、さすがに不憫でならない
本気でそう思ってくれたなら少し報われる。
最近土日も深夜まで仕事してて体力気力とも限界超えてるから。
>>430
事務官さんには特別手当とかあったのかな
何もない。サービス残業だ。
今はただでさえ、人勧・ボーナス・年末調整で繁忙なのに、ここへきての給費制では１２月に君らの給料を払うのは無理だった。
悪いけど理解してくれ。
あの分厚い書面を事務官が死ぬ気で準備したかと思うと、さすがに不憫でならない
本気でそう思ってくれたなら少し報われる。
最近土日も深夜まで仕事してて体力気力とも限界超えてるから。
>>430
事務官さんには特別手当とかあったのかな
何もない。サービス残業だ。
今はただでさえ、人勧・ボーナス・年末調整で繁忙なのに、ここへきての給費制では１２月に君らの給料を払うのは無理だった。
悪いけど理解してくれ。
給料はやっぱ無理かｗ
ボーナスはなんとかなるのかな
ボーナスはなんとかなるのかな
お金がないのに自費参加の歓迎会がある。
喜んでいいやら。
喜んでいいやら。
474 ：氏名黙秘：2010/11/30(火) 01:16:18 ID:x9xQ5q0z
>>470
裁判所は修習生の人権をどう考えてるんだ、コラ
裁判所は修習生の人権をどう考えてるんだ、コラ
修習期間を短くしておきながら二回試験に受験回数制限を設ける意味がわからない
みんなやっぱ導入起案が終わるまでは手続書類は放置なの？
「パソコンに名付けた名称」って何だ
フェニックス1号とか？
フェニックス1号とか？
書類見たらちゃんと初回の給料日書いてあったな
ボーナスも含めて1月17日か・・・帰省できねえなこれ
ボーナスも含めて1月17日か・・・帰省できねえなこれ
パソコンの名前って、結構恥ずかしいのがありそうだ
>>482
そういう奴って大体任官希望者に多いよ
今のうちに媚売っておいて人脈を広げておこうっていうせこい考え
クラスの世話役とか決めたと思うけど、ああいうのに積極的に立候補する奴も
意地汚い任官希望者が多いのが現状
まぁ任官希望者が全員そうとは言わないが
そういう奴って大体任官希望者に多いよ
今のうちに媚売っておいて人脈を広げておこうっていうせこい考え
クラスの世話役とか決めたと思うけど、ああいうのに積極的に立候補する奴も
意地汚い任官希望者が多いのが現状
まぁ任官希望者が全員そうとは言わないが
なんだかんだで教師・教官だったら就職難のこの時代には役立つかもしれんし
上級生なら過去問とかもらえたりするからなぁ
そういうおべっか使うのもわからんではない・・・
しかしながら見ていて恥ずかしいのは確かだなｗ
上級生なら過去問とかもらえたりするからなぁ
そういうおべっか使うのもわからんではない・・・
しかしながら見ていて恥ずかしいのは確かだなｗ
陰口叩くのはいいけど、そういうやつから
おこぼれ貰ったりするのはナシな
おこぼれ貰ったりするのはナシな
純粋に仲良くしようという発想がないのは、友だちの作り方を忘れた旧司ベテ
弁護士になったら先生って呼び合うわけでさあ
東弁配属の司法修習生ばかりが100数十名、選択修習を欠席しているんだと。
なんだ、そりゃ。どういうことだ。
※新63期の話です
なんだ、そりゃ。どういうことだ。
※新63期の話です
東弁が問題ありなのは有名。一弁との修習生支援の落差が尋常じゃない
>>483
パソコンの名前の変更方法もあるみたいよ。
パソコンの名前の変更方法もあるみたいよ。
今日刑裁か。嫌だなぁ
上の方で書いてるの、みんな面白かったけど、読んでないとか言いながら読んでるんだろうなぁ。
自分は昨日、疲れすぎてなんもできんかった。。いきたくねー。
自分は昨日、疲れすぎてなんもできんかった。。いきたくねー。
>>429
ほとんどの書面は去年使ったものをそのままコピーしただけだと思うが・・・
ほとんどの書面は去年使ったものをそのままコピーしただけだと思うが・・・
あー行きたくない。疲れた。
しかも何の準備も出来てない。
しかも何の準備も出来てない。
SEXしてぇ
要件事実の勉強始めたじょ
明日の民裁導入起案は事実認定もでるのかな？
でたら死亡なんだが
でたら死亡なんだが
出ないよ
俺の横の奴
要マニュのどこに何が書いているか完全に頭に入ってた
すでに力の差は歴然だね
要マニュのどこに何が書いているか完全に頭に入ってた
すでに力の差は歴然だね
毎日へこみまくりなんだが。
２巻までだろ
３巻より先も頭に入ってたら超人だけどな
３巻より先も頭に入ってたら超人だけどな
もうやる気でない。
任官志望だったんだが、刑裁導入起案でこんなに失敗したら民裁のやる気も出ない。
とりあえず今から彼女とセックスして忘れるわ。
任官志望だったんだが、刑裁導入起案でこんなに失敗したら民裁のやる気も出ない。
とりあえず今から彼女とセックスして忘れるわ。
セックスできる彼女がいるだけで勝ち組
修習生見たけど俺以外にかっこいいやついないわ
修習生見たけど俺以外にかっこいいやついないわ
まじ不細工かおそろしく趣味悪い女しかいないよね
こりゃぁ内部で彼女作りたがる男がいないのもうなづけるわ
こいつらがローで彼氏見つけてきてるとしたら彼氏が不憫でならない
こりゃぁ内部で彼女作りたがる男がいないのもうなづけるわ
こいつらがローで彼氏見つけてきてるとしたら彼氏が不憫でならない
ガチムチ野郎がいたらいいな
俺はゲイだから
俺はゲイだから
目は慣れる
幸か不幸か
幸か不幸か
１２月３日までに銀行の口座作る暇ねえんだけど！
俺も要件事実の勉強したいが俺は弁護スタート。
おまけに今日初出勤だったが刑弁ガチ燃えの事務所だと発覚。
民法する暇ねぇよ。
おまけに今日初出勤だったが刑弁ガチ燃えの事務所だと発覚。
民法する暇ねぇよ。
昼休みがあんだろ
刑裁って、あれで導入レベルなのか？もう凄まじく訳の分からん証拠構造になった
おかずがいて
よかったな
よかったな
516 ：氏名黙秘：2010/11/30(火) 19:19:16 ID:PHlNGQjI
明日って何を参照できるんだっけ？
裁判所に一式置いてきてしまったorz
裁判所に一式置いてきてしまったorz
裁判官の人に聞いたら余裕で３０頁いくらしいなorz
左翼系？な事務所にやたら呼ばれるんだが…
>>518
マジで？俺20ページもいってないよ
マジで？俺20ページもいってないよ
50枚超えたけど内容は保障できない
20ページくらいが多かったな
時間がないよ
時間がないよ
あれ第２問って改ページしなきゃダメなんだよね？まぁ、改ページしなかったから減点なんてことはさすがにないと思うけど
そういやみんな司法試験受かってるんだよなー。
手書きで答案書いたの新司以来だ。
>>525
こいつほんとに受かってんのかな、、、、って奴は早くも何人かいる。尤も、要件事実は、新試受かる上ではあまり関係ないとも言えるが
こいつほんとに受かってんのかな、、、、って奴は早くも何人かいる。尤も、要件事実は、新試受かる上ではあまり関係ないとも言えるが
裁判官のことなんて呼ぶ？
〇〇さん？
〇〇判事さん？
〇〇裁判官さん？
〇〇先生？
〇〇さん？
〇〇判事さん？
〇〇裁判官さん？
〇〇先生？
とにかく要件マニュアルに
すがりついてばかりの毎日になりそう
ローン提携販売とか言われても
わかりまへんわ
すがりついてばかりの毎日になりそう
ローン提携販売とか言われても
わかりまへんわ
部長は～部長
それ以外は～さん
それ以外は～さん
マニュアル通り答えたら何かぼこられたんだがｗ
嫌いな裁判官もいるみたい。
嫌いな裁判官もいるみたい。
あー、言っとくけど、マニュアルって飽くまで岡口の個人的見解だからね。
明らかな間違いは確かに存在しないけど、これ微妙じゃね？ってのはボチボチある
明らかな間違いは確かに存在しないけど、これ微妙じゃね？ってのはボチボチある
岡口嫌いな裁判官もいるからな。
出る杭は打たれるというか。
出る杭は打たれるというか。
部長や右はマニュアル嫌うね
自分の頭で考えなくなるって
部長が修習生の頃は
１巻２巻のみで
問研はおろか類型別もなかった位だから
まずは条文から考えろと
自分の頭で考えなくなるって
部長が修習生の頃は
１巻２巻のみで
問研はおろか類型別もなかった位だから
まずは条文から考えろと
しかし自分達は使ってるｗ
裁判官室のマニュアルは相当使い込んでいたｗ
裁判官室のマニュアルは相当使い込んでいたｗ
よっしゃ明日は完全に条文から考えてやる
基礎がない中、条文から考えてやる
今日はオナニーして寝ます！
基礎がない中、条文から考えてやる
今日はオナニーして寝ます！
マニュアルの話が続いているから「ボツネタ」載せとく
要件事実マニュアルは「裁判実務の基準となる教科書」ｂｙ東大卒の弁護士さん 要件事実マニュアルは「裁判実務の基準となる教科書」ｂｙ東大卒の弁護士さん - ボ２ネタ [ボ２] を含むブックマーク TwitterCommentsAdd Star
http://www.amazon.co.jp/review/RO9EPUK83J9XR/ref=cm_cr_rdp_perm
＊コメント欄で情報いただきました<_o_>
「初版→第2版の改訂の際にはあまり劇的な変化はありませんでしたが
今回に改訂においてはかなり記述が変更・追加されており
旧版を持っている人も買った方がいいでしょう。
要件事実ごとの論点も網羅されており
修習中に裁判官がこれを手元に置いているところを結構見ました。
もはや裁判実務の基準となる「教科書」といえるのではないでしょうか。
同じ東大法出身でも私のように頭の回転が遅い凡愚な人間から
岡口さんのような才気溢れる天才までいろいろ方がいるものですね。 」
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「初版→第2版の改訂の際にはあまり劇的な変化はありませんでしたが
今回に改訂においてはかなり記述が変更・追加されており
旧版を持っている人も買った方がいいでしょう。
要件事実ごとの論点も網羅されており
修習中に裁判官がこれを手元に置いているところを結構見ました。
もはや裁判実務の基準となる「教科書」といえるのではないでしょうか。
同じ東大法出身でも私のように頭の回転が遅い凡愚な人間から
岡口さんのような才気溢れる天才までいろいろ方がいるものですね。 」
今日のって、結論は犯人との同一性が認められないで良いんだよね？
>>540
あの事案でどんな事実認定をしたらそうなるのか知りたい。
あの事案でどんな事実認定をしたらそうなるのか知りたい。
え、俺も認められないにしてしまったのだが・・・。
え、あれは間違いなく認められないと思うんだけど、、、、、
やっぱ班内で検討しなくて良かったなこれ
やっぱ班内で検討しなくて良かったなこれ
逆に言って、紙幣も傘も車も一切含めて、あれでどうやったら合理的疑いを入れない程度に同一性を認定できるのかと
傘なんて沢山流通してるじゃない
俺も感覚的には合理的な疑いが残ると思った。
だけど、刑裁で無罪は無いというよくわからん定説に引っ張られて犯人性みとめた。
車が同一って認定して（傘もあわせてね）、紙幣も一緒って言った。ほんまかいなと思いながら。
それを軸にして、合理的な疑い超えたとかなんとか。
服装も書いたけど、あれってかなり弱い事実だよね？書かなきゃよかった。
だけど、刑裁で無罪は無いというよくわからん定説に引っ張られて犯人性みとめた。
車が同一って認定して（傘もあわせてね）、紙幣も一緒って言った。ほんまかいなと思いながら。
それを軸にして、合理的な疑い超えたとかなんとか。
服装も書いたけど、あれってかなり弱い事実だよね？書かなきゃよかった。
紙幣が一緒は、明らかに疑いが残る。てか目測ってなんだよ。
>>548
その傘がＡ所有だなんて推認、あれだけじゃあとても出来ませんて。指紋が残ってたとかならまだしも
その傘がＡ所有だなんて推認、あれだけじゃあとても出来ませんて。指紋が残ってたとかならまだしも
あれって服装サングラスとかの一致が決定的って書いたけどまずかったかな
今考えると、かなりありがちな服装だし、一致してるって言いにくい気もする。
今考えると、かなりありがちな服装だし、一致してるって言いにくい気もする。
俺、傘は無理だから書かなかったぜ
>>553
駄目。読本ちゃんと読め
駄目。読本ちゃんと読め
間接事実を組み合わせることによって
推認力が高まる場合もあるけどね
例えば物の同一性についても
広く流通する物でも
時間的場所的制約を加えることによって
同一性を認定できる場合もある
推認力が高まる場合もあるけどね
例えば物の同一性についても
広く流通する物でも
時間的場所的制約を加えることによって
同一性を認定できる場合もある
上の議論見ててふと思いついたんだが、車の同一性認定で傘使うのはいかんの？
犯人が乗ってる車の特徴として、助手席に黒い傘でブランドもあれで、しかも途中からなくなってる＝A間接事実
被告人が乗ってる車の特徴としても、同じことが認定可能＝B間接事実
ABあわせて、車の同一性認定
だめでしょうかね？
犯人が乗ってる車の特徴として、助手席に黒い傘でブランドもあれで、しかも途中からなくなってる＝A間接事実
被告人が乗ってる車の特徴としても、同じことが認定可能＝B間接事実
ABあわせて、車の同一性認定
だめでしょうかね？
どうせすぐに講評で酷評されるんだし、
もう忘れて民裁やろーぜ。
もう忘れて民裁やろーぜ。
>>557
その思考は、車の同一性と傘の同一性という、２つの物についての間接事実を、一緒くたに検討してることに他ならない。
それ認めると、推認による飛躍の幅が加速度的に膨張してしまう。（４つの物が組み合わさった場合を検討せよ）
その思考は、車の同一性と傘の同一性という、２つの物についての間接事実を、一緒くたに検討してることに他ならない。
それ認めると、推認による飛躍の幅が加速度的に膨張してしまう。（４つの物が組み合わさった場合を検討せよ）
>>554
の間違い
の間違い
562 ：氏名黙秘：2010/11/30(火) 21:04:27 ID:PHlNGQjI
服装はどこでも売ってるけどそんな奴がワゴンRに乗っていてしかも被告人使用車両とナンバー下4桁が同じで助手席凹んだの2台しかないのにうち1台は被告人使用
あわせるとめちゃめちゃ怪しい
とかいう作文しましたｗ
あわせるとめちゃめちゃ怪しい
とかいう作文しましたｗ
ちなみに、服装なんて、せいぜい整合する程度。あんなんで強い推認が認められる訳がない。
車の一致は強く推認できると思ったけど、
他の車で左側に凹損ありのがあっただろ？
それの捜査結果が知りたくて困った。
他の車で左側に凹損ありのがあっただろ？
それの捜査結果が知りたくて困った。
車の一致は、ナンバー＋車種＋左側凹み傷＋被告人が不合理な供述をしているという間接事実
で、認めたｗ
で、認めたｗ
正直あれで有罪は、かなり苦しいと思った。
だけど、苦しいからこそ何かあるんちゃうか！と思って無理やり乗り切った
手続問もしくったし、任官諦めるよ
だけど、苦しいからこそ何かあるんちゃうか！と思って無理やり乗り切った
手続問もしくったし、任官諦めるよ
571 ：氏名黙秘：2010/11/30(火) 21:12:25 ID:/CeB+Jbw
任官志望とか言っちゃって本当にすいませんでした
何もかもを諦めたくなる
何もかもを諦めたくなる
たぶん傘と金に困ったは弱いんだろうな
服装も弱そう
紙幣は一定程度
車は強い？
服装も弱そう
紙幣は一定程度
車は強い？
というか、そもそも埼玉と群馬だけで絞り込みかけてる事自体が既に不合理な訳で。
それ以外の県には登録していないだなんて、どうして確信をもって言い切れるのかと
それ以外の県には登録していないだなんて、どうして確信をもって言い切れるのかと
>>569
急に金回り良くなったのも一つの、しかも民事でよく出る「売買契約」成立の間接事実だよなｗ
だけど、犯人性との関係で推認力が強いってのはなさそう。
それこそ「何かポンと金が手に入ったこと」、ひいてはなんかの犯罪との関与は推認できても
本件犯罪との関連性は薄い。整合事実だろうけど・・。
急に金回り良くなったのも一つの、しかも民事でよく出る「売買契約」成立の間接事実だよなｗ
だけど、犯人性との関係で推認力が強いってのはなさそう。
それこそ「何かポンと金が手に入ったこと」、ひいてはなんかの犯罪との関与は推認できても
本件犯罪との関連性は薄い。整合事実だろうけど・・。
>>575
確かに、捜査はそれで構わんのだが、だからと言って裁判所が同調して、それだけで確信を持ったら困るのではなかろうか
確かに、捜査はそれで構わんのだが、だからと言って裁判所が同調して、それだけで確信を持ったら困るのではなかろうか
同●社ローの村上という元超エリート裁判官の先生は
「岡口ごときが・・・」というのが口癖でした。
「岡口ごときが・・・」というのが口癖でした。
傘が落ちた車、か。その発想無かった。
でも、考えてみれば
「凹みが類似」と「助手席から同種の傘が落ちてる」って同レベルの事実だし
使ってもよさそうだな。これで同一性認定できるかは微妙だが。
でも、考えてみれば
「凹みが類似」と「助手席から同種の傘が落ちてる」って同レベルの事実だし
使ってもよさそうだな。これで同一性認定できるかは微妙だが。
民裁の導入起案は、手続でるの？
誰か教えて
誰か教えて
今日の刑事裁判で有罪にしたやつは、冤罪うむぞまじで。
反省しろ
反省しろ
景子くんと斉田さんの会話からお前らはほとんど何も学んでないな
>>582
というか、あれは不当起訴で損賠請求しても良いレベル。とにかく、目測発言は酷すぎる
というか、あれは不当起訴で損賠請求しても良いレベル。とにかく、目測発言は酷すぎる
てか、無罪にしたいなら、弁護士、検察管の主張を動揺させる働きしろよ
と言いたい。
と言いたい。
傘に指紋があればなあ。
一発だったんだが
一発だったんだが
車だけでいけるよ
刑訴はなんだったの？
気になって民裁出来ない
気になって民裁出来ない
同一の車って認定ができるかが、一番の鍵だね。
細かい再間接事実の中でどれをかぎにするか。
ナンバー、車種、傷、傘（？）、被告人の謎供述
細かい再間接事実の中でどれをかぎにするか。
ナンバー、車種、傷、傘（？）、被告人の謎供述
やっぱ、ナンバーと傷じゃない？
蹴りを入れた事実は争点じゃないだろ。。
>>593
蹴りを入れた車は被告人の車である、って言えばいい？
蹴りを入れた車は被告人の車である、って言えばいい？
普段から刑事コロンボと科捜研の女をよく観ておくと
刑事裁判は強くなると教官がおっしゃっていました
刑事裁判は強くなると教官がおっしゃっていました
公営住宅とかチョロいし、とりあえずギリギリになってから
1ヶ月分払うっていうのも、合理的っちゃ合理的なんだよなぁ
1ヶ月分払うっていうのも、合理的っちゃ合理的なんだよなぁ
公営住宅ってチョロいんだ？今まで公営住宅なんて使ったことなかったし友人にもいないから感覚わからんかった。
貸与制になるって言うから
看護師の女と付き合っていいカネヅル見つけたと思ってたのに
給与になってしまって利用価値がなくなっちまったわ
別れよっかな
看護師の女と付き合っていいカネヅル見つけたと思ってたのに
給与になってしまって利用価値がなくなっちまったわ
別れよっかな
あれだけ符合点が多いのに犯人と被告人が別のおっさん、という発想はよくわからん。
無罪にした奴は、会議とかであえて反対意見言って目立ちたがるタイプな気がする。
無罪にした奴は、会議とかであえて反対意見言って目立ちたがるタイプな気がする。
まぁ、講評のお楽しみということで
>>602
だから、いったいどこに同一性が認められるのかと。どれも類似品であるとの推認を越えてないでしょーが
だから、いったいどこに同一性が認められるのかと。どれも類似品であるとの推認を越えてないでしょーが
なにがなんでも無罪の方向で理路整然とした起案を書くと
教官がすごく面白がって喜んでくれて覚えがめでたくなる
教官がすごく面白がって喜んでくれて覚えがめでたくなる
おれは裁判官志望で
マスコミに無罪病とか書かれるといやなので
いまのうちから全部、有罪で書く練習をしておくことにしてる
マスコミに無罪病とか書かれるといやなので
いまのうちから全部、有罪で書く練習をしておくことにしてる
だからさ、類似点が多すぎるんだよ。
よく考えてみ、セットで買った同じメーカーの傘の片一方が現場に残り片一方が家にあったんだぞ。
しかも、メーカー、車種、ナンバー、傷跡が符合した車の助手席に乗っけていたが無くなった、という点まで符合している。
偶然にしては話ができすぎていないか？
もちろん、論理的には100パーセント反対事実がないとはいえないけど、合理的自由心証からすれば同一人物と考えるのが普通ではないか？
よく考えてみ、セットで買った同じメーカーの傘の片一方が現場に残り片一方が家にあったんだぞ。
しかも、メーカー、車種、ナンバー、傷跡が符合した車の助手席に乗っけていたが無くなった、という点まで符合している。
偶然にしては話ができすぎていないか？
もちろん、論理的には100パーセント反対事実がないとはいえないけど、合理的自由心証からすれば同一人物と考えるのが普通ではないか？
刑裁で無罪はない
無罪起案かいたひとは相当あせってるだろうから、もうこの辺りで
やめておいてあげよう。
ノ
やめておいてあげよう。
ノ
>>608
どうして、現場に残った傘がＡのものだと断言出来るのかと
どうして、現場に残った傘がＡのものだと断言出来るのかと
和歌山カレー事件なんか、
間接事実からの推認だけでなんとなく有罪だからね
あまり厳密に考えなくても良いのでは？
間接事実からの推認だけでなんとなく有罪だからね
あまり厳密に考えなくても良いのでは？
>>612
いや、納得するまで続けよう。僕には、君の有罪の立論には未だに強い疑いがある
いや、納得するまで続けよう。僕には、君の有罪の立論には未だに強い疑いがある
つか、無罪有罪どっちでもいいだろ
俺はついつい有罪で書いたが、無罪のほうがあの事案では論理的だと思う。
車の同一性の認定が出来ない事案だと思うし（８割方被告人の車だと思うが、２割ぐらい違う可能性がある）
そうすると車の類似性しか認定できん
俺はついつい有罪で書いたが、無罪のほうがあの事案では論理的だと思う。
車の同一性の認定が出来ない事案だと思うし（８割方被告人の車だと思うが、２割ぐらい違う可能性がある）
そうすると車の類似性しか認定できん
>>614
判決文よく読め。あと、あれは手口の特殊性及び他犯人の可能性の不存在が決定打という点で、だいぶ事情が異なる
判決文よく読め。あと、あれは手口の特殊性及び他犯人の可能性の不存在が決定打という点で、だいぶ事情が異なる
晴れた日にワゴンR助手席に某ブランド傘があった。
Aにも同じ場所に同ブランドの置き傘の習慣がある(妻の検面)。
Aにも同じ場所に同ブランドの置き傘の習慣がある(妻の検面)。
被告人の供述がアリバイ以外みーんな変遷＋後供述鮮明化してるから、
積極的間接事実についての被告人弁解はほとんどみんな信用性ないって
あてはめさせたかったんでしょ。
出題意図がみえみえだった。
積極的間接事実についての被告人弁解はほとんどみんな信用性ないって
あてはめさせたかったんでしょ。
出題意図がみえみえだった。
>>617
じゃあ聞くが、お前はそれをもって合理的な疑いを越えていると評価するんだな？
じゃあ聞くが、お前はそれをもって合理的な疑いを越えていると評価するんだな？
すべての積極的間接事実について検討した方がいいの？
それとも重要そうな積極的間接事実だけ検討すればいいの？
有罪認定なら後者だけど、無罪認定なら前者だと思うんだが。
それとも重要そうな積極的間接事実だけ検討すればいいの？
有罪認定なら後者だけど、無罪認定なら前者だと思うんだが。
無罪にした奴は何が何でもだから面倒くせえ
んなもん評価つうか経験則に乏しい俺らが議論しても結論でねえよ
んなもん評価つうか経験則に乏しい俺らが議論しても結論でねえよ
実質的当事者主義実現の見地から
刑事訴訟法321条1項2号の「検察官」の文言を
「検察官または弁護人」に改正するべきだと起案を書きながら
思った
刑事訴訟法321条1項2号の「検察官」の文言を
「検察官または弁護人」に改正するべきだと起案を書きながら
思った
もし、あれがヤクザの組へのカチコミだったと仮定しよう。
あれだけ材料があれば確実に消される。
冗談な。
あれだけ材料があれば確実に消される。
冗談な。
合体論証が使えるのか？
>>631
？？？？
？？？？
確かに、一つの間接事実が被告人と犯人の単独で結びつけるものでなくてはならないと読本には書いてあったな。
俺は傘は弱いながらも犯人性の推定に使ったけど。
俺は傘は弱いながらも犯人性の推定に使ったけど。
>>631が分からないか？要は、カスの間接事実集めてもカスはカスって事を、別の言葉で表現しているだけなんだけど
無罪か有罪かこんなに割れるなんて、問題が難しいのか？
周りで無罪にした人いなかったなー
無罪は圧倒的に少数かも
理屈云々より、そういう一般的な感覚の欠如に危機感もった方がいいと思うお
無罪は圧倒的に少数かも
理屈云々より、そういう一般的な感覚の欠如に危機感もった方がいいと思うお
みんな過去の優秀答案とか読んだことないの？
ガイドには複数の間接事実を合わせて考えることで推認力が強くなる場合があるとの記載もあるけどな
>>638
それは推認力の話だよね？
それは推認力の話だよね？
>>640
はいはい、脳内多数決ですか。俺の周りはみんな無罪だったわボケ
はいはい、脳内多数決ですか。俺の周りはみんな無罪だったわボケ
だから、これが正解だってば。
「車の同一性」という間接事実
それの認定のために、「類似傷」「同種傘、同じ置き場所、しかも傘喪失」「車種」「ナンバーの一致」
という再間接事実。これらはいずれも証拠より認定可能な再間接事実だろ。
これらを総合すれば、同一の車であると認定できる。少なくとも俺はそう思う。
「車の同一性」という間接事実
それの認定のために、「類似傷」「同種傘、同じ置き場所、しかも傘喪失」「車種」「ナンバーの一致」
という再間接事実。これらはいずれも証拠より認定可能な再間接事実だろ。
これらを総合すれば、同一の車であると認定できる。少なくとも俺はそう思う。
こと事例問題になると無罪にしたがる人いるよな。
普段のニュースとかの事例では被告人がすぐ犯人だと思うくせに。
普段のニュースとかの事例では被告人がすぐ犯人だと思うくせに。
おそらくこのスレで、有罪にしてあせって多数人分カキコしてる人が一人いるw
無罪か・・・すげぇな。
>>647
その反対が真実だろう
その反対が真実だろう
類似している、というのを一つの間接事実と捉えるなら、いっしょくたの問題は生じない。
てか、おまえら民裁やんなくていーの？
てか、無罪でも有罪でも、推認過程が見えてそれなりに合理的なら
いいんじゃね？
俺は有罪派だけどね。
てか、無罪でも有罪でも、推認過程が見えてそれなりに合理的なら
いいんじゃね？
俺は有罪派だけどね。
証拠より認定できる間接事実は
車が同一であること（最強、一発で有罪いけそう）
札（よえぇ。類似までしか認定できねぇ）
服装（もっと弱い。いくらでもいるだろあんなの）
傘は単独じゃ、推認力ゼロ
車が同一であること（最強、一発で有罪いけそう）
札（よえぇ。類似までしか認定できねぇ）
服装（もっと弱い。いくらでもいるだろあんなの）
傘は単独じゃ、推認力ゼロ
誰か反論してくれ。。
不合理な事実認定という反論は想定されるから。
不合理な事実認定という反論は想定されるから。
>>650
それは程度の問題だろ。
「類似」っていうのは「多数から少数を選び出す」っていう作業なんだから、
１億もの類似性を見つければ１人にたどり着くよ。
人類は有限なんだから「同一性」という作業は「それ以外の誰でもない」ことを認定すればいいだけ。
それは程度の問題だろ。
「類似」っていうのは「多数から少数を選び出す」っていう作業なんだから、
１億もの類似性を見つければ１人にたどり着くよ。
人類は有限なんだから「同一性」という作業は「それ以外の誰でもない」ことを認定すればいいだけ。
>>652
それはそうだが、それを集めた結果の推認力が、果たして強いと言えるのかと
それはそうだが、それを集めた結果の推認力が、果たして強いと言えるのかと
「類似である」っていう間接事実を認定しまくって、
後は推認の程度の問題にしちゃだめなの？
後は推認の程度の問題にしちゃだめなの？
>>657
それでいいんじゃない？
それでいいんじゃない？
>>659
だから、車が同一という間接事実を認定するために類似事実使えばいいだろ
類似事実のみから直接犯人性を認定することは困難だが、車の同一性ぐらいは認定できるんじゃないの？
それをかませれば、犯人性の強い推定に使えると思うが。
だから、車が同一という間接事実を認定するために類似事実使えばいいだろ
類似事実のみから直接犯人性を認定することは困難だが、車の同一性ぐらいは認定できるんじゃないの？
それをかませれば、犯人性の強い推定に使えると思うが。
ちなみに聞くのだが、有罪にした奴は当然Ａ供述も信用性がないとしたんだろうな。
うーん、もうやめるか。なんか疲れてきた
うーん、もうやめるか。なんか疲れてきた
議論がジャングルに入ってきた。
寝るか！
zz
寝るか！
zz
グラサンと帽子の類似性も案外侮れんかもよ。
こんな典型的不審者の格好した奴滅多にいないだろww
こんな典型的不審者の格好した奴滅多にいないだろww
Ａ検察官の弾劾は見事だったな。
あれそのまま使えたわｗ
あれそのまま使えたわｗ
>>662
だから、車の同一性が本当に認定出来るのかと。
Ｖもちゃんと眼で凹みの発生を確認しておらず、他の原因の可能性を否定していないのに。
サンダルのせいで感覚を勘違いした可能性が排斥出来ていないのに。
だから、車の同一性が本当に認定出来るのかと。
Ｖもちゃんと眼で凹みの発生を確認しておらず、他の原因の可能性を否定していないのに。
サンダルのせいで感覚を勘違いした可能性が排斥出来ていないのに。
滞納した家賃も払わないで
アンタ何そんなに十万も消費者金融に弁済してるんですかっ！
ひさびさに笑った。
アンタ何そんなに十万も消費者金融に弁済してるんですかっ！
ひさびさに笑った。
>>666
そうか？具体的にどの点が？
そうか？具体的にどの点が？
>>667
グラサンと帽子が類似ってだけで犯人とはいえんよ
グラサンと帽子が類似ってだけで犯人とはいえんよ
>>669
少しずつ争点明確化されてきたな
間接事実の一緒くたとかわけわからんこと言ってたから議論混迷してたが
要するに、類似事実から車の同一性の認定が可能か否か
他の原因による凹みという可能性が存在するが、それは合理的といえるか。
その辺が微妙になってくる
仮にこれが合理的でないとすれば、車が似ているという間接事実で止まって、推認力弱い
いわゆるカス間接事実の積み重ねになってしまうのは認める。
おれは認められると思うが（偶然の一致と考えるのは合理的でないだろう、と思った）
こればかりは講評聞かないとわからんな
少しずつ争点明確化されてきたな
間接事実の一緒くたとかわけわからんこと言ってたから議論混迷してたが
要するに、類似事実から車の同一性の認定が可能か否か
他の原因による凹みという可能性が存在するが、それは合理的といえるか。
その辺が微妙になってくる
仮にこれが合理的でないとすれば、車が似ているという間接事実で止まって、推認力弱い
いわゆるカス間接事実の積み重ねになってしまうのは認める。
おれは認められると思うが（偶然の一致と考えるのは合理的でないだろう、と思った）
こればかりは講評聞かないとわからんな
>>671
まぁ、そこの説明が不自然なのは、確かに認める。本当に、そこだけは最後まで気になった
まぁ、そこの説明が不自然なのは、確かに認める。本当に、そこだけは最後まで気になった
>>672
アリバイ供述とか展望台に行ったこととかの重要な消極的間接事実について
アリバイ供述とか展望台に行ったこととかの重要な消極的間接事実について
>>675
まぁ、そういう話になるな。君よくまとめられてる。
まぁ、そういう話になるな。君よくまとめられてる。
車の移動だって微妙だろ
凹み傷つけられた理由も超変遷してるしその理由もわけわからん。
移動時間も不自然。会社から早く帰ったなんて一切言わず、いつも７時半って言ってきたくせに、いきなり変えてる。
凹み傷つけられた理由も超変遷してるしその理由もわけわからん。
移動時間も不自然。会社から早く帰ったなんて一切言わず、いつも７時半って言ってきたくせに、いきなり変えてる。
>>677
だから、それが具体的にどのように弾劾されているの？僕には、著しく不合理な説明や矛盾供述は見当たらなかったのですけど
だから、それが具体的にどのように弾劾されているの？僕には、著しく不合理な説明や矛盾供述は見当たらなかったのですけど
そうか、このスレはカス事実のつみかさねはいつまでたってもムダ！理論に
よって無罪起案を書かせ、修習生をおとしめる板だったのかw
よって無罪起案を書かせ、修習生をおとしめる板だったのかw
移動時間、トラブル原因の謎の変遷、妻の供述との不一致
>>679
凹んだ理由が変遷してる？ずっと一貫してると思うのだが。
凹んだ理由が変遷してる？ずっと一貫してると思うのだが。
>>680
検察官の反対質問に納得したけどなんか文句ある？
検察官の反対質問に納得したけどなんか文句ある？
>>680
そうすると信用できるとしたのか？
そうすると信用できるとしたのか？
みんな任官したくて必死なのかね。
自分には必死になってあせってる人がいるのがみえる。
自分には必死になってあせってる人がいるのがみえる。
>>681
でもまぁ、それは読本なり石井入門なりに書いてあることでして
でもまぁ、それは読本なり石井入門なりに書いてあることでして
だから、そこでグラサンとハットですよ。
どうみても変装用だろww
どうみても変装用だろww
え？変遷してなかったっけ
外出てボコられたか、中にいたかという点。
けられたという点は変遷してないけど、トラブルの重要部分が変遷してるからけられｔあという点の信用性も欠けるって書いたよ。
外出てボコられたか、中にいたかという点。
けられたという点は変遷してないけど、トラブルの重要部分が変遷してるからけられｔあという点の信用性も欠けるって書いたよ。
まぁ、無罪起案で悔いはない。明日も早いし寝るとする
こうしてスレの平穏は戻るのであった。
>>689
個人的には、そこを思い違えることはあり得るという印象だった。自分のことだからこうしていたに違いない、という思い込みというか
個人的には、そこを思い違えることはあり得るという印象だった。自分のことだからこうしていたに違いない、という思い込みというか
>>692
そうかぁ・・・。
俺は逆に「びびり」なら、むしろはっきり記憶に残るはずで
思い違いなんてしないはず
って思ったわ。
やっぱ修習生っていかんね（俺も含めて）。
人によって判断違いすぎるわ。
修習でしっかり学んで、相場というか法曹としての常識みたいなもん見につけたいわ
そうかぁ・・・。
俺は逆に「びびり」なら、むしろはっきり記憶に残るはずで
思い違いなんてしないはず
って思ったわ。
やっぱ修習生っていかんね（俺も含めて）。
人によって判断違いすぎるわ。
修習でしっかり学んで、相場というか法曹としての常識みたいなもん見につけたいわ
お？
紙幣が同一ではないという人は，飲み会で破れたという供述の信用性をどう検討したの？
飲み会で一万円払おうとして破れて，その一万円を使わずに，別の一万円で支払ったのかな？
お金持ちだね。
で，お金がないのにお金が破れても忘れてますと。
手で偶然破ったとして，同じ形に破れる確率はそんなに高いのかな？
縦も横も同じ様に，切り口も同じように破れてるのに？
紙幣の同一性を認めたら，盗品を12時間後に所持していたんだよね。
あの紙幣は相当推認力が強いと思うけどね。
紙幣が同一ではないという人は，飲み会で破れたという供述の信用性をどう検討したの？
飲み会で一万円払おうとして破れて，その一万円を使わずに，別の一万円で支払ったのかな？
お金持ちだね。
で，お金がないのにお金が破れても忘れてますと。
手で偶然破ったとして，同じ形に破れる確率はそんなに高いのかな？
縦も横も同じ様に，切り口も同じように破れてるのに？
紙幣の同一性を認めたら，盗品を12時間後に所持していたんだよね。
あの紙幣は相当推認力が強いと思うけどね。
結局民裁は訴訟物と請求原因とかに分けたりするだけ？
事実認定も出るの？あるいは他に何かでたり？
事実認定も出るの？あるいは他に何かでたり？
推認力が強いのは，一万円札と自動車の二つにしたよ。
あとは，服装と身体的特徴（怪我含む）・傘・犯行後の行動（修理・金銭支払）
・犯行の実現可能性（地図から）・動機（経済的困窮）
を補強って感じで。
最後に，二人の供述の信用性を検討してフィニッシュ。
あとは，服装と身体的特徴（怪我含む）・傘・犯行後の行動（修理・金銭支払）
・犯行の実現可能性（地図から）・動機（経済的困窮）
を補強って感じで。
最後に，二人の供述の信用性を検討してフィニッシュ。
>>694
一つ大事なこと抜けてる。
いや今そこではしょってるだけでちゃんと書いてたらいいんだが、紙幣ってのは原則として流通性が高いが破れた紙幣は受け付けられない場合がほとんどで、流通性に乏しいということまで指摘しないと
推認力が強いとはいえない。
一つ大事なこと抜けてる。
いや今そこではしょってるだけでちゃんと書いてたらいいんだが、紙幣ってのは原則として流通性が高いが破れた紙幣は受け付けられない場合がほとんどで、流通性に乏しいということまで指摘しないと
推認力が強いとはいえない。
>>696
それで用紙は何枚になりましたか？
それで用紙は何枚になりましたか？
いいね
修習生同士で罵り合う流れはやっぱいいよ
議論の中味があると、殺伐感が増して面白いぜ
対立構造の二当事者は常に修習生であるべきで、そこに県庁くんの入り込む余地はない
修習生同士で罵り合う流れはやっぱいいよ
議論の中味があると、殺伐感が増して面白いぜ
対立構造の二当事者は常に修習生であるべきで、そこに県庁くんの入り込む余地はない
1万円札は釣り札にならないから1回使ったらなかなか市場に出回らない
というか、あれ同じように破れてるかなんてかなり疑わしいからね。
上から歪んだ状態で撮影したのを、補正することなくそのままの形で比較対照している訳で。
寧ろ、歪んだ状態で一致するということは、実際には全く別の形状だったのではないかという推認さえ働く
上から歪んだ状態で撮影したのを、補正することなくそのままの形で比較対照している訳で。
寧ろ、歪んだ状態で一致するということは、実際には全く別の形状だったのではないかという推認さえ働く
>>701
それいい。
それいい。
>>702
ええ、はっきり言ってまるで問題にならないくらい酷いでしょうねw
ええ、はっきり言ってまるで問題にならないくらい酷いでしょうねw
>>702
逆に言って、あれで問題ないと思うお前がスゴい。
逆に言って、あれで問題ないと思うお前がスゴい。
>>706
＞お店で使えばそのままお店の人が使うだろう。
それは事業主として信用に関わるから普通やらない
たいてい銀行で新紙幣と交換
＞銀行に払い込めば、そのままｒｙ
銀行は破れた紙幣は日銀に返すんじゃないかな
＞お店で使えばそのままお店の人が使うだろう。
それは事業主として信用に関わるから普通やらない
たいてい銀行で新紙幣と交換
＞銀行に払い込めば、そのままｒｙ
銀行は破れた紙幣は日銀に返すんじゃないかな
>>707
紙幣ってのはせいぜい横10センチもない訳で、その中での１、２ミリのズレが誤差の範囲内だなんて、本当にそう思うの？
鑑定がただでさえ目測で、かつ被写体歪んでるのに、そんなアバウトな基準で同一性認めることに何の違和感も感じないの？？？
紙幣ってのはせいぜい横10センチもない訳で、その中での１、２ミリのズレが誤差の範囲内だなんて、本当にそう思うの？
鑑定がただでさえ目測で、かつ被写体歪んでるのに、そんなアバウトな基準で同一性認めることに何の違和感も感じないの？？？
>>707
「大して変わらない」と「変わらない」とでは、大きな差がある
「大して変わらない」と「変わらない」とでは、大きな差がある
俺が「フリーター、家を買う。」と「ギルティ」見てる間に盛り上がってんじゃねえよ
こういう盛り上がり方こそ修習生スレだな
>>713
他の紙幣よりははるかに流通性は低いけど
他の紙幣よりははるかに流通性は低いけど
難しいのは間接事実をいろいろ認定した後の総合評価だな。
逃走車両と被告人所有車両の一致さえ認定できれば犯人性は認定できると思うんだが。
逃走車両と被告人所有車両の一致さえ認定できれば犯人性は認定できると思うんだが。
>>715
それはお前の経験則に問題がある。恐らく、人生で一度も破れた紙幣を手にしたことがないとしか思えん
それはお前の経験則に問題がある。恐らく、人生で一度も破れた紙幣を手にしたことがないとしか思えん
なんか楽しいね。
こういう議論を修習生でもっと出来ればいいんだけど。
なんかゼミとかそういうの無いのかねぇ
こういう議論を修習生でもっと出来ればいいんだけど。
なんかゼミとかそういうの無いのかねぇ
破れた紙幣なんて受け取ってもらえるの？
俺バイトしてたとき受け取り拒否しろって言われてたんだが。
俺バイトしてたとき受け取り拒否しろって言われてたんだが。
>>724
２ちゃんは、相手に気兼ねすることなく議論することが出来る。これ２ちゃんの良いとこ
２ちゃんは、相手に気兼ねすることなく議論することが出来る。これ２ちゃんの良いとこ
民裁、刑裁修習のおまえら、ノートパソコン明日は持ってく？
>>729
明後日の予定。
明後日の予定。
>>725だったorz
>>732
一応聞くが、なんで俺に言ってんの？
一応聞くが、なんで俺に言ってんの？
成績評価には関係ないし、B志望だから、無理矢理直接証拠型にして昼前に終わらせたわｗ
↓の答案構成で10枚いかんかったｗ
第1 結論
Aの犯人性は認定できる。
第2 証拠構造
直接証拠型である。
第3 犯人車両とA車両の同一性
凹みや車種などから同一である（矢部証言信用できる）。
第4 Aの弁解
不合理だしアリバイ成立しない。
↓の答案構成で10枚いかんかったｗ
第1 結論
Aの犯人性は認定できる。
第2 証拠構造
直接証拠型である。
第3 犯人車両とA車両の同一性
凹みや車種などから同一である（矢部証言信用できる）。
第4 Aの弁解
不合理だしアリバイ成立しない。
>>730
まあ，そこの評価の問題で意見が分かれているともいえるね。
僕の思考では，
「紙幣のデザインの特殊性から，あの画像でもある程度破れた紙幣の状態は再現できる」
→「紙幣は同じ形に破れていそう」
→「偶然同じ形に破れる確率は低い」
→同一性肯定
かな。
まあ，そこの評価の問題で意見が分かれているともいえるね。
僕の思考では，
「紙幣のデザインの特殊性から，あの画像でもある程度破れた紙幣の状態は再現できる」
→「紙幣は同じ形に破れていそう」
→「偶然同じ形に破れる確率は低い」
→同一性肯定
かな。
>>735
面白くもないネタをよくも堂々とかけたものだな。
面白くもないネタをよくも堂々とかけたものだな。
>>735
、、、、お前、直接証拠の意味絶対に分かってないだろ
、、、、お前、直接証拠の意味絶対に分かってないだろ
破れていそうではなく，「破れている」に訂正。
>>736
確率が低いから合理的な疑いを越えるだなんて、判断過程が最悪。
確率が低いから合理的な疑いを越えるだなんて、判断過程が最悪。
>>740
じゃあ，どういう場合に超えるの？
じゃあ，どういう場合に超えるの？
>>740
近接所持とかどうすんの
近接所持とかどうすんの
近接所持は、所持物の性質に依るところが大きい。
基本的には、他事実の可能性が合理的に考えにくい場合は、確信と評価して良いと思うかな。
これ、必ずしも全てに当てはまる思考ではないけど
基本的には、他事実の可能性が合理的に考えにくい場合は、確信と評価して良いと思うかな。
これ、必ずしも全てに当てはまる思考ではないけど
ついでに言うと、もし全く同一の破れ方をしているのであれば、それは確かに確信を持つでしょう。
でも、見た感じ同一っぽいものを所持してるだけだったら、それ偶々似てたの持ってたかもしれなくね？という疑いを、僕は持つ。
でも、見た感じ同一っぽいものを所持してるだけだったら、それ偶々似てたの持ってたかもしれなくね？という疑いを、僕は持つ。
議論してなんかスッキリした。
さて、明日も裁判官室でじーっと緊張しながら座ってるとしますかw
あれ正直軽いストレスだわ
さて、明日も裁判官室でじーっと緊張しながら座ってるとしますかw
あれ正直軽いストレスだわ
岡口さんの全裸を思い浮かべながら
しかし、やっぱ議論するのって楽しいなぁ(*^.^*)
裁判官とか、資料見てたくさん訊きたいことあっても、なんかすげぇ怒られそうで躊躇うしかない
裁判官とか、資料見てたくさん訊きたいことあっても、なんかすげぇ怒られそうで躊躇うしかない
事件記録読むのタルいな・・・
期日の前日とかだとすぐ書記官に
持って行かれそうで、もういいやってなると思う
期日の前日とかだとすぐ書記官に
持って行かれそうで、もういいやってなると思う
うちは部長がやさしくていいわ
というか、うちの修習地では、今のところ優しくない判事を見たことがない。
本性を隠してるのではないかという疑いは、強く存在するが
ちなみに、ローでは優しくない元判事を沢山見てきました、、、、、
本性を隠してるのではないかという疑いは、強く存在するが
ちなみに、ローでは優しくない元判事を沢山見てきました、、、、、
民事は笑ってころすよね
>>753
あるあるwwwwwwww
あるあるwwwwwwww
>>752
ローの時と違って、司法修習生は裁判官が昔たどってきた道だからな。
ローの時と違って、司法修習生は裁判官が昔たどってきた道だからな。
つまりあれか、継子が昇格して跡取りになったみたいなもんか
というか、仮にＡが犯人だとしたら、Ａは犯行後、すぐ近くのスーパーで呑気にキャットフードを購入していたことになるんだが、
それについて凄い違和感を感じるのって俺だけなのか？
それについて凄い違和感を感じるのって俺だけなのか？
>>757
DQNにボコられた直後にキャットフード買うのも違和感あるなｗ
DQNにボコられた直後にキャットフード買うのも違和感あるなｗ
おまいらが修習開始に合わせて法律書買うせいでamazonの在庫がない本が多いんだがｗ
いいかげんにしてくれよｗ
いいかげんにしてくれよｗ
足利事件の菅谷さんも、白痴に近い天然だったみたいだしな。やっぱ、性格って大事だな
ＤＱＮに因縁つけられて被害を受けたのがドアの凹みだけというのもしょぼいなｗ
>>762
いや、だからこいつDQNにヒジ小突かれてんだよ。
いや、だからこいつDQNにヒジ小突かれてんだよ。
そう考えると、確かになんで呑気にキャットフードなんて購入してるんだ
その行為はすげぇ不自然
あぁ、なんか合理的な疑いばっかりだ
無罪っぽい。
その行為はすげぇ不自然
あぁ、なんか合理的な疑いばっかりだ
無罪っぽい。
768 ：氏名黙秘：2010/12/01(水) 00:32:14 ID:nGoD48f3
は？バカかお前らは？
Ａは猫が大好きで、第一優先順位が猫のエサなんだよ
金が入ったときは自分のことよりまず腹を空かせた猫のことを考える
Ａは心優しき男
おまえらの想像力の欠如には呆れ返るわ
Ａは猫が大好きで、第一優先順位が猫のエサなんだよ
金が入ったときは自分のことよりまず腹を空かせた猫のことを考える
Ａは心優しき男
おまえらの想像力の欠如には呆れ返るわ
>>767
で、具体的に何の事件？
で、具体的に何の事件？
あれを有罪にできないなら、日本の司法は死んだようなもんや。
あ、もう瀕死か。
あ、もう瀕死か。
ちなみに、Ａ無罪の立場から全証拠を眺めるとですね、どういう印象を持つと思いますか？
「こいつマジでツいてね～wwwwww」
いや、マジで。
「こいつマジでツいてね～wwwwww」
いや、マジで。
秩序破れて論理あり。
でいいのか？
でいいのか？
>>769
確か花巻放火事件とかいうやつ。勿論、他にも重要な間接事実はあったんだけど
確か花巻放火事件とかいうやつ。勿論、他にも重要な間接事実はあったんだけど
無罪臭いよね。
あれで有罪とかちょっとやりすぎたかな、と思う。
８割方有罪だろけど、、
あれで有罪とかちょっとやりすぎたかな、と思う。
８割方有罪だろけど、、
あれだけの符合点がありながら無罪とか狂気の沙汰。
まあ刑裁教官の解説をお楽しみに
教官までとち狂って無罪とか言い出したらどうすりゃいいんだww
大阪修習なんだけど、梅田～淀屋橋間って
通勤手当申請できるの？
歩けって言われそうな気もするｗ
通勤手当申請できるの？
歩けって言われそうな気もするｗ
779 ：氏名黙秘：2010/12/01(水) 01:22:22 ID:nGoD48f3
車なんて限りなく一致に近いからな
あの白い車がなければ一致のところ、白い車のせいで一致しないからって
一気に推認力を類似程度に落とすとか、センスないとしか言いようがない
机に向かって法律学の研究してる方が向いてるわ
あの白い車がなければ一致のところ、白い車のせいで一致しないからって
一気に推認力を類似程度に落とすとか、センスないとしか言いようがない
机に向かって法律学の研究してる方が向いてるわ
みんな寝るの早いな。
俺もそろそろ寝よう。
俺もそろそろ寝よう。
>>782
てかあんな雑な立証は、実際にはまずあり得ないんじゃないか。
てかあんな雑な立証は、実際にはまずあり得ないんじゃないか。
で、どっちなの同一性ありなのなしなの？？
自分で考えろ馬鹿クズゴミカス
>>764
あれはアリバイ作るための行動じゃないの？
あれはアリバイ作るための行動じゃないの？
犯行直後に近所でキャットフード買ったらアリバイが成立って、判断過程が全く意味分からん。
9:30出勤って、正直遅いな。我が家で手持ち無沙汰
朝からオナニーでもするか
当地もそうだな。
優 1%
良 97%
可 2%
不可 0%
こんな感じｗ
できない奴の救済はともかく、できる人にはきちんと優をつけるべきだと思う。
おまえら、可を付けられないように頑張れよ
優 1%
良 97%
可 2%
不可 0%
こんな感じｗ
できない奴の救済はともかく、できる人にはきちんと優をつけるべきだと思う。
おまえら、可を付けられないように頑張れよ
裁判所のトイレでオナニー中
検察官の証拠捏造の可能性は、
起案の作成にあたり考慮に入れなくとも良いのでしょうか？
起案の作成にあたり考慮に入れなくとも良いのでしょうか？
岡口の全裸
今日こそ見てやる
今日こそ見てやる
>>794
どこで見るのかだけ教えて
どこで見るのかだけ教えて
今日の問題でニヤニヤできるのはオッサンの証拠
>>789
うちは９時開始だぞ。
うちは９時開始だぞ。
>>796
20代じゃ分からんかったかもなｗ
20代じゃ分からんかったかもなｗ
２０代です。わからなかったです。
１つくらい主張自体失当があるはずだと思いながらも
結局全て主張させてしもうた
結局全て主張させてしもうた
め、めぞん一刻かっ！
俺も主張自体失当みつけられんかった。
タラタラ書いた。
タラタラ書いた。
めぞんいっこく！！
めぞんいっこくわからん人がいるのかorz
主張自体執刀が小門になってた木がする
主張自体執刀が小門になってた木がする
あれ、失当じゃなかろ？
異議を留めない承諾の効果は、保証人に及ばないのでは？
>>808
あ・・・
あ・・・
なんか、事前課題といい債権譲渡好きだね、教官。
主債務者のスミマセン、今度払うわだけで時効は中断するよな？
>>808
／(＾o＾)＼
／(＾o＾)＼
というかそもそも保証人による保証人自身の時効援用とは無関係だろ
>>815
何を言っているかさっぱりわかりません
何を言っているかさっぱりわかりません
１．主債務者が異議なき承諾をしたから、保証人も消滅時効を対抗できないという主張
→保証人に酷で不当。（判例も否定）
２．主債務者の異議なき承諾が債務の承認にあたり、その時効中断効が附従性で保証債務にも及ぶという主張
→時効完成後の承認だから中断は生じない
よって主張自体失当
ってした。
→保証人に酷で不当。（判例も否定）
２．主債務者の異議なき承諾が債務の承認にあたり、その時効中断効が附従性で保証債務にも及ぶという主張
→時効完成後の承認だから中断は生じない
よって主張自体失当
ってした。
>>817
あちゃー、やっちまったな
あちゃー、やっちまったな
>>816
主債務の免除とかの場合と違って、本件の時効消滅の場合保証人は
(主債務者による主債務の消滅時効援用によって保証債務が消滅したと主張しているのではなく)
自分自身が援用権者として主債務の消滅時効を援用してるんだから、
異議無き承諾を主債務者がした場合上の()部分の主張ができなくなるかはさておき(出来るって結論が多数だろうけど)
保証人自身の援用権とは無関係って意味なんだが、変だろうか。
主債務の免除とかの場合と違って、本件の時効消滅の場合保証人は
(主債務者による主債務の消滅時効援用によって保証債務が消滅したと主張しているのではなく)
自分自身が援用権者として主債務の消滅時効を援用してるんだから、
異議無き承諾を主債務者がした場合上の()部分の主張ができなくなるかはさておき(出来るって結論が多数だろうけど)
保証人自身の援用権とは無関係って意味なんだが、変だろうか。
しおみんのプラクティス債権総論にその辺のところがものすごく詳しく書かれてたはず。
俺なんか、最初商事債権だから5年だろって悩んでたレベルだからなー
823 ：氏名黙秘：2010/12/01(水) 22:20:15 ID:1I1VZ9Z9
二段の推定もキライだ
主債務は短期消滅時効の対象？
てか、書類大変だ。
でも、これ準備するのはマジで死ぬほど大変だっただろうな。
でも、これ準備するのはマジで死ぬほど大変だっただろうな。
>>824
そうじゃないと困るｗ
そうじゃないと困るｗ
>>824
そうじゃないと問題が成立しない
そうじゃないと問題が成立しない
>>825
去年までのものの踏襲じゃないの？
去年までのものの踏襲じゃないの？
債務の承認は時効完成前じゃない？
だから援用も何も中断するでしょ？
貸与の担当者の脱力感を想像するだけで涙が出る
承認は時効完成後だろ。
まぁ５年と考えたら時効完成前だが。
この辺のとこどうなの？
まぁ５年と考えたら時効完成前だが。
この辺のとこどうなの？
じゃなくて、電話であ、払いますって言ってる分だよ？
あれ、短期でも完成前じゃなかったっけ？
あれ、短期でも完成前じゃなかったっけ？
なあ、検察修習の人とか弁護修習の人、どんな感じ？
導入起案の話ばっかで盛り上がっててごめんよ。
導入起案の話ばっかで盛り上がっててごめんよ。
>>833
電話の方は完成前
電話の方は完成前
新しい要件事実問題集でそういうの見た気がするけど
保証なら何とか書ける
債権譲渡も何とか書ける
保証×債権譲渡になるとお手上げって奴は俺を含めて多かろう
債権譲渡も何とか書ける
保証×債権譲渡になるとお手上げって奴は俺を含めて多かろう
あれ２年で消滅じゃないの？
あれ第三者間の保証契約に基づく保証債務履行請求権で良いんだよね？そこ間違えてたら死ぬ
主たる債務者が異議なく承諾したら保証人も対抗出来なくなるだなんて、ちょっと考えても違和感があると思うのだが。
ま、訴訟物2個とかにしてなきゃ許されるだろう
あれは2年で消滅だろ。
小売商人が売却した商品だから、民法173条1号じゃないか？
間違えてたらスマソ。
小売商人が売却した商品だから、民法173条1号じゃないか？
間違えてたらスマソ。
>>842
そうじゃなかったら問題が成り立たないきが
そうじゃなかったら問題が成り立たないきが
昨日に比べて、書き込みが極端に少ないとこ見ると、これみんなガチで壊滅したかな
要件事実は馬鹿なこと書いたら一発で晒し上げられるからなｗ
明らかに2年で時効
これ間違ってたら終わりじゃない？
五代は小売商人だろ
これ間違ってたら終わりじゃない？
五代は小売商人だろ
5年と勘違いして、時効消滅の抗弁自体が主張自体失当とした奴、いなさそうでいそうだよなww
マニュアルの一巻に書いてるって言われたから
誰かみてちょ
誰かみてちょ
じゃあ叩き上げ書くか。
請求原因 第三者（具体名略）間の保証契約に基づく保証債務履行請求権
抗弁 １時効２相殺
再抗弁 １援用権の喪失（中断ではなくね？）２弁済
再々抗弁 １異議なき承諾
まぁ、本当の問題は寧ろその中身なのだが、、、、、、
請求原因 第三者（具体名略）間の保証契約に基づく保証債務履行請求権
抗弁 １時効２相殺
再抗弁 １援用権の喪失（中断ではなくね？）２弁済
再々抗弁 １異議なき承諾
まぁ、本当の問題は寧ろその中身なのだが、、、、、、
173条とか、これまで使った覚えがないな・・・
債務者の意義なき承諾の効果は保証人に及ばない
債務者の時効完成後の承諾の効果は保証人に及ばない
でオーケー？
債務者の時効完成後の承諾の効果は保証人に及ばない
でオーケー？
マジ誰かマニュアル１巻見てよ
今彼女の家で
たまたま手元にないんだよ
今彼女の家で
たまたま手元にないんだよ
民裁簡単じゃん
意義なき承諾は予備的抗弁じゃない？
(再抗弁2相殺に対するやつね)
あくまで対抗関係の話だから、相殺の抗弁を復活させるわけではないのでは？
(再抗弁2相殺に対するやつね)
あくまで対抗関係の話だから、相殺の抗弁を復活させるわけではないのでは？
>>856
自分で何言ってるか分かってるのか？相殺に対する予備的抗弁だなんて聞いたことない
自分で何言ってるか分かってるのか？相殺に対する予備的抗弁だなんて聞いたことない
保証人って承諾出来ないでしょ
>>858
そうなの？
そうなの？
>>858
保証債務の承認は？
保証債務の承認は？
いや、相殺に対するのでなくて、再抗弁を前提とするというやつ。
民法94条2項と同じ話
間違ってたらごめんなさい
民法94条2項と同じ話
間違ってたらごめんなさい
被告はあくまで主債務の時効しか主張してないから、保証債務の時効の話に
はならんやろ
はならんやろ
訴訟物2個にした奴、消滅時効5年にした奴が組にいてくれたら、
俺のおバカも目立たないかもだけど、そんな奴はおらんわなｗ
俺のおバカも目立たないかもだけど、そんな奴はおらんわなｗ
小売商人の話は意外に難しいのでは？
>>864
何人かはいると思う。特に、誰と誰の間の保証契約かを訴訟物で明記してない奴
何人かはいると思う。特に、誰と誰の間の保証契約かを訴訟物で明記してない奴
>>965
あの事実関係で、とりあえず短期消滅時効の条文を調べない奴なんて、明らかにどうかしてる
あの事実関係で、とりあえず短期消滅時効の条文を調べない奴なんて、明らかにどうかしてる
だから
マニュアル１巻の異議無き承諾のところ見てよ
保証人うんぬんって書いてあった気がするんだよね
まじで
今彼女の家だから
マニュアル１巻の異議無き承諾のところ見てよ
保証人うんぬんって書いてあった気がするんだよね
まじで
今彼女の家だから
アホな質問ですまん。
保証債務と遅延損害金は別個の訴訟物として単純併合にしちゃったんだが、一発死亡？
保証債務と遅延損害金は別個の訴訟物として単純併合にしちゃったんだが、一発死亡？
>>868
すまんな、俺は今彼氏の家だから手元にないわ。
すまんな、俺は今彼氏の家だから手元にないわ。
なんて書いてるの？
>>869
ワロタw
ワロタw
試験から半年以上たって始まった修習の2日目3日目で、
前期修習もなく、いきなり起案なんだからさ、
ちょっとくらいマヌケなこと書いたからって
あまり晒さないでください、教官さま。
これからがんばるから。。。
前期修習もなく、いきなり起案なんだからさ、
ちょっとくらいマヌケなこと書いたからって
あまり晒さないでください、教官さま。
これからがんばるから。。。
これからは心を入れ換えて頑張ります
どうか、肩を叩かないで下さい
どうか、肩を叩かないで下さい
お前ら、起きろよ！って意味の導入起案だと考えたい。
879 ：チンコ：2010/12/01(水) 23:35:57 ID:VubNdH5H
最後の問題は、領収書の形式的証明力、二段の推定 で いいの
主張の失当の問題て４６８条１の趣旨（公信力説）を徹底して、異議なき承諾の切断の効果が保証人に認められる よって再抗弁事由になる
じゃ あかんかな
主張の失当の問題て４６８条１の趣旨（公信力説）を徹底して、異議なき承諾の切断の効果が保証人に認められる よって再抗弁事由になる
じゃ あかんかな
今日は起案じゃなくてMH３じゃないのかw
面談とかイヤだな
「おめえやる気ないなら田舎帰れよ」
とか言われるのかな・・・
「おめえやる気ないなら田舎帰れよ」
とか言われるのかな・・・
>>874にはマニュアルの保証のところを音読することを勧めます
二段の推定、形式的証明力はいいんでない？
468はよく分からん
468はよく分からん
二段の推定書いてない奴もいないだろうなあ
874
447条1項を読め
447条1項を読め
任官する人って、こんな主張整理ほぼ完璧にこなしちゃうんだろうか
七尾って登場人物にいたっけ？
もちろんモトネタのほうね
もちろんモトネタのほうね
>>888
こずえ
こずえ
これって、よって書きは要らないんだよね？
>>887
導入だから、大ブロックさえ過不足なければ問題なかろう。と信じたい
導入だから、大ブロックさえ過不足なければ問題なかろう。と信じたい
実際のところ、領収書なんて三文判つくじゃん？
契約書だって、実印でなくてもいいし。
印影の真性なんてどうやってわかるんだろ？
契約書だって、実印でなくてもいいし。
印影の真性なんてどうやってわかるんだろ？
名古屋に嫁に行った女
894 ：チンコ：2010/12/01(水) 23:46:04 ID:VubNdH5H
おれは 任圏死亡やから民歳はＢでいいんだが、Ｃてクラスでどんくらいの割合でいて、どんくらいのレベルなん
今回、訴訟物二個とか単純併合とか解答してるレベル
今回、訴訟物二個とか単純併合とか解答してるレベル
>>881
俺はTOだな
俺はTOだな
>>888
こずえちゃんを忘れるとは…
こずえちゃんを忘れるとは…
>>892
銀行の届出印とか。三文判は、原則無理（特段の事情でもない限り、契約書に三文判は使わない）
銀行の届出印とか。三文判は、原則無理（特段の事情でもない限り、契約書に三文判は使わない）
>>894
時効の抗弁で、立証を要する要件事実は全てＫgの段階で出てるのに、訳の分かんないことグダグダ書いてる奴とか
時効の抗弁で、立証を要する要件事実は全てＫgの段階で出てるのに、訳の分かんないことグダグダ書いてる奴とか
とりあえず少しずつでいいから
せっかく買った岡口問題集をやろうと
心に決めたよ
来年１月から始めるつもり
せっかく買った岡口問題集をやろうと
心に決めたよ
来年１月から始めるつもり
>>899
いや、争ってるのは契約の効力じゃなくて、印章の真正だから
いや、争ってるのは契約の効力じゃなくて、印章の真正だから
銀行印とか、他で締結した契約書持って来いっていえば一発じゃないかな？
さすがに普段七尾が使用している印鑑を原告が持っているとは言えんだろう
親族じゃあるまいに
さすがに普段七尾が使用している印鑑を原告が持っているとは言えんだろう
親族じゃあるまいに
任官志望じゃ無い俺
自信無い
１訴訟物：具体的当事者間の保証契約に基づく保証債務履行請求権
２請求原因
売買、期日合意、経過、引き渡し、売買契約時商人であったこと、保証合意、書面、債権譲渡
３抗弁
（１）消滅時効（主たる債務について）
期間の経過（５月２５日？）
援用
（２）相殺
貸金債権発生原因＋債権譲渡
４ 再抗弁
債務承認（抗弁（１））
弁済（抗弁（２））
５ 再再抗弁
異議無き承諾（弁済に対して）
主たる債務者の異議なき承諾は失当であってるの？書かなかったけど。
あと、保証人が債務承認した事実があがってたけど、主たる債務の時効消滅しか主張してないから
主張する必要無いよね？ようわからん。パニックすぎるorz
自信無い
１訴訟物：具体的当事者間の保証契約に基づく保証債務履行請求権
２請求原因
売買、期日合意、経過、引き渡し、売買契約時商人であったこと、保証合意、書面、債権譲渡
３抗弁
（１）消滅時効（主たる債務について）
期間の経過（５月２５日？）
援用
（２）相殺
貸金債権発生原因＋債権譲渡
４ 再抗弁
債務承認（抗弁（１））
弁済（抗弁（２））
５ 再再抗弁
異議無き承諾（弁済に対して）
主たる債務者の異議なき承諾は失当であってるの？書かなかったけど。
あと、保証人が債務承認した事実があがってたけど、主たる債務の時効消滅しか主張してないから
主張する必要無いよね？ようわからん。パニックすぎるorz
訴訟物2個にする奴とか、都市伝説だろ。
民裁のせいで刑裁のショックが消えた。
これは、刑法のせいで民事系大大問のショックが消えた
過去の体験に似ている。
これは、刑法のせいで民事系大大問のショックが消えた
過去の体験に似ている。
>>904
まぁ、実際にはそれで十分足りるわな
まぁ、実際にはそれで十分足りるわな
905
七尾
>>905
売買型で期日合意が要件事実になるとか、、、、、、
売買型で期日合意が要件事実になるとか、、、、、、
俺、引き渡し書き忘れてて、後からぶっ込んだわ。
>>905
多分これくらいがＣ答案の水準な気がする。
多分これくらいがＣ答案の水準な気がする。
＞＞911
期日合意は遅延損害金で必要なんだよ
期日合意は遅延損害金で必要なんだよ
>>912
類型別読み直せ。あとお前は裁判官に質問とかするな。
類型別読み直せ。あとお前は裁判官に質問とかするな。
結局類型別しっかりやってたらOKだった。
履行遅滞は引き渡してたら言える。
905とほぼ一緒なんだが、Ｃか・・。
>>916
よーく考えろよ。期日の定めがなかったら、絶対に遅延にならないのか？
よーく考えろよ。期日の定めがなかったら、絶対に遅延にならないのか？
Eまであるんだっけ？
売買契約の意味が全く分かってない奴いるな。本当に司法試験受かってんのか。
売買契約代金の遅延損害金の要件事実
履行遅滞の要件事実たる催告、催告した日の経過（あるいは、期日の合意とその経過）
目的物の引き渡し
だろ？
履行遅滞の要件事実たる催告、催告した日の経過（あるいは、期日の合意とその経過）
目的物の引き渡し
だろ？
引き渡しか履行期のより遅い方が遅延の起算点
類型別は両方要件事実として示している(p6)
類型別は両方要件事実として示している(p6)
なんか講評でめちゃくちゃに言われそう。
講評さぼろうかな・・・。
講評さぼろうかな・・・。
>>917はどこ消えたんですか・・？紛争類型別のどこ読めばいいですか（＞＜）
明日に備えてねよう。
あれって連帯保証特約の主張はしなくて良いんだよね？
あー引き渡し言うの忘れた。終わったかなこれ
そんなの当然
検索の抗弁とか主張してないだろ
検索の抗弁とか主張してないだろ
>>930
「連帯保証契約」という独立した契約類型があるとする見解もあるのよ。
「連帯保証契約」という独立した契約類型があるとする見解もあるのよ。
そんな見解無視じゃね？
とりあえず類型別でしょ
とりあえず類型別でしょ
>>934
白表紙のどこかに載ってた見解だよ。
白表紙のどこかに載ってた見解だよ。
あんま関係ないけど，
保証債務履行請求権を自働債権として相殺する場合に
催告・検索の抗弁権付着ってせり上がるのかね？
保証債務履行請求権を自働債権として相殺する場合に
催告・検索の抗弁権付着ってせり上がるのかね？
937 ：チンコ：2010/12/02(木) 00:22:56 ID:hHfsS1/F
てか、商行為の保証やから商人であることの主張により、すでに連帯保証の主張してることにならないか
訴訟物2個てwっw
結局履行期の合意とその経過は必要なわけ？
そもそも原告が、売買契約成立日と違う日を履行遅滞の起算点として主張してるからな
起算点となる履行期の合意は必要でしょう
起算点となる履行期の合意は必要でしょう
>>942
つか契約成立日から遅滞とか無いから。
つか契約成立日から遅滞とか無いから。
>>943
それはあり得るだろ。
それはあり得るだろ。
いや、売買型は、契約時に即履行可能が原則なんだから、わざわざあとにずらした期日主張は不要だと思うんだけど
>>945の趣旨は
単なる売買契約だけだと、ただちに履行請求可能だけど履行期の定めはないから
催告＋相当期間の経過が必要だから当日は無理だろう、と。
でもまぁ、契約当日を履行期とする確定期日があれば、その経過で履行遅滞いけるか￥・・って思っただけ
単なる売買契約だけだと、ただちに履行請求可能だけど履行期の定めはないから
催告＋相当期間の経過が必要だから当日は無理だろう、と。
でもまぁ、契約当日を履行期とする確定期日があれば、その経過で履行遅滞いけるか￥・・って思っただけ
>>946
即履行が可能なのと、履行遅滞となるのは別だぞ。
契約上の債務の履行請求と勘違いしてないか？
契約上の履行請求なら、期日主張は不要、その通り。
だけど、債務の履行遅滞なら遅滞までいわなきゃいけない。
遅滞の要件事実は、催告＋相当期間、あるいは確定期日があればその合意と経過だ。
即履行が可能なのと、履行遅滞となるのは別だぞ。
契約上の債務の履行請求と勘違いしてないか？
契約上の履行請求なら、期日主張は不要、その通り。
だけど、債務の履行遅滞なら遅滞までいわなきゃいけない。
遅滞の要件事実は、催告＋相当期間、あるいは確定期日があればその合意と経過だ。
「履行請求が可能なこと」と「遅滞」は全然違うからな。
そこんとこ注意な。
そこんとこ注意な。
その通り
売買型だから
履行期の主張は不要とかあほな意見があるよう
履行請求じゃねーって(笑)
売買型だから
履行期の主張は不要とかあほな意見があるよう
履行請求じゃねーって(笑)
905 mecya dekiteru jyan
naniga dekitenai dayo
sine voke
naniga dekitenai dayo
sine voke
売買型だから履行期不要って思ってたのか、上のやつは。
ずっと主張してたし、一人なのかな
やっちまったようだね
ずっと主張してたし、一人なのかな
やっちまったようだね
>>631
>個々の間接事実は１つ。それについて合理的な疑いを越えなければ、決して総合的検討において考慮してはならない。
>言っちゃ悪いが、こんなん勉強してれば明らかに分かる話
言っちゃ悪いが、こんなん勉強してれば明らかに間違いだと分かる話
その間接事実全てが揃う場合はどうよ？ ってのが総合考慮
>個々の間接事実は１つ。それについて合理的な疑いを越えなければ、決して総合的検討において考慮してはならない。
>言っちゃ悪いが、こんなん勉強してれば明らかに分かる話
言っちゃ悪いが、こんなん勉強してれば明らかに間違いだと分かる話
その間接事実全てが揃う場合はどうよ？ ってのが総合考慮
とりあえず>>951は全く出来てないと思うよ。相殺の意思表示もしてないし。
昨日の民裁が、裏付ければ裏付けるほど間違いが見つかってくる件、、、、、
大ブロックがあってれば大丈夫
あれで、主たる債務者の異議なき承諾の主張失当以外で、大ブロック間違えるとこなんてあるのか？
岡口問題集第２問に同じ問題があったよ
解説もあるから嫁
解説もあるから嫁
基本的には、主張してること全部拾ってれば良いんだよね？
>>905
改めて見たら、相殺のところ落としてるのは単なる転記ミスだとすればそれなりに出来てる
改めて見たら、相殺のところ落としてるのは単なる転記ミスだとすればそれなりに出来てる
まぁ、あの事例で商事保証主張する実益なんて全くないんだけどな
>>960
本人乙w
本人乙w
心配するな 普通の修習生はこれくらいのレベルだ
http://typemilkyway.blog133.fc2.com/blog-entry-95.html
今日は修習ゼミ第２回。
問題は当然のごとく岡口問題集。
内容のメインは保証で、意外といけんじゃね（＾－＾）とか思ったのですが・・・
附帯請求わかんねぇっす(TДT)
しかも地味に商法混じってるし・・・
商法からんだ要件事実なんてわかるわけないやないか！！(>О<)
しかも５７５条２項の利息の性質が法定利息だの遅延利息だので判例と通説で対立があったなんて(ちなみに前者が判例の説。後者が通説らしいです。んで、法曹育成のための修習所はなぜか通説で指導しているらしく・・・)。
ほんとに、岡口さんにぐうの音も出ないほどぼこぼこにされた気分です。
ぎゃふんorz
http://typemilkyway.blog133.fc2.com/blog-entry-95.html
今日は修習ゼミ第２回。
問題は当然のごとく岡口問題集。
内容のメインは保証で、意外といけんじゃね（＾－＾）とか思ったのですが・・・
附帯請求わかんねぇっす(TДT)
しかも地味に商法混じってるし・・・
商法からんだ要件事実なんてわかるわけないやないか！！(>О<)
しかも５７５条２項の利息の性質が法定利息だの遅延利息だので判例と通説で対立があったなんて(ちなみに前者が判例の説。後者が通説らしいです。んで、法曹育成のための修習所はなぜか通説で指導しているらしく・・・)。
ほんとに、岡口さんにぐうの音も出ないほどぼこぼこにされた気分です。
ぎゃふんorz
つうか
９月から要件事実のゼミをやってる修習生がいるんだね
最初から差がついてるんだ
９月から要件事実のゼミをやってる修習生がいるんだね
最初から差がついてるんだ
附帯請求、、、、、、だと、、、、、？
てか晒してやるなよ。そんなブログを平気で書くそいつもどうかとは思うけどさ
てか晒してやるなよ。そんなブログを平気で書くそいつもどうかとは思うけどさ
>>964
てかよく見たら、それ昨日とは内容違うかもしれないのね。だとしたら、無闇に非難すべきではなかったな。失礼
てかよく見たら、それ昨日とは内容違うかもしれないのね。だとしたら、無闇に非難すべきではなかったな。失礼
何度も何度も同じ事を説明してるのに、また同じ質問や誤解のまま進む
犯人は全て被害者
マニュアルに全部載ってた・・
裁判官室のマニュアル借りて読んだら
保証人には異議無き承諾の効力が及ばないとか・・
裁判官室のマニュアル借りて読んだら
保証人には異議無き承諾の効力が及ばないとか・・
>>970
自宅用に買え！
自宅用に買え！
常識っていうか、基本だね。
合格者といってもピンキリだね。
合格者といってもピンキリだね。
>>969
どゆこと？
どゆこと？
要マニュ持ってないの？
弁護、早くも指導の人と気が合いません、、、、、
指導担当が超有名な人になってる奴いるか？
実務修習って楽しいな。
正直言って一生司法修習生でいたい。
正直言って一生司法修習生でいたい。
同じ大学出身とかだと会話に困らなくて楽
982 ：チンコ：2010/12/02(木) 19:26:51 ID:hHfsS1/F
民裁の起案の大ブロック て何を指してるの
>>978
例えば誰だと有名？
例えば誰だと有名？
岡口とか瀬木とか。
985 ：氏名黙秘：2010/12/02(木) 19:33:23 ID:qP4cIuCu
俺の指導判事は、結構有名。かつ優しい。
せぎってじぶんのはんけつをはんたでじまんしてるやつ？
まぁ、その向きは否定しないが、あれだけ誇らしげに自分の判決を晒せる奴なんて、なかなかおるまいて。
岡口はどこの裁判所だっけ？
殺伐としている部もあるみたいね。
うちは裁判官は優しいけど、事務官方があまり歓迎していないような空気を感じる・・・
うちは裁判官は優しいけど、事務官方があまり歓迎していないような空気を感じる・・・
匿名掲示板のコピペ？まったくの駄作
これはヒドい！
匿名掲示板に書かれていることを
単に無断転載しているかの記述。
もちろん各項目に明確な裏づけ立証もない。
さらに輪をかけて、
著者のトンでもな理論が展開されており、
万一、読者が掲載内容を信じてしまったら、
そこには悲劇が待ち受けているであろう内容。
論文とか学術とか教育とか調査とかとは、
まったく無縁の誤字・脱字・偏見だらけの駄作。
いまどき、こんな装丁や体裁もないだろうと
思うようなデザインにも著者の考え方が見て取れる。
少なくとも私には全く役に立たない
無駄な書籍というかコピー用紙の束。
恐るべきことに、掲示板から内容を寸借した上で、
その掲示板で何度も宣伝を繰り返している。
悪質といわざるを得ない。ご注意を。
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_213310_14005622_0/
これはヒドい！
匿名掲示板に書かれていることを
単に無断転載しているかの記述。
もちろん各項目に明確な裏づけ立証もない。
さらに輪をかけて、
著者のトンでもな理論が展開されており、
万一、読者が掲載内容を信じてしまったら、
そこには悲劇が待ち受けているであろう内容。
論文とか学術とか教育とか調査とかとは、
まったく無縁の誤字・脱字・偏見だらけの駄作。
いまどき、こんな装丁や体裁もないだろうと
思うようなデザインにも著者の考え方が見て取れる。
少なくとも私には全く役に立たない
無駄な書籍というかコピー用紙の束。
恐るべきことに、掲示板から内容を寸借した上で、
その掲示板で何度も宣伝を繰り返している。
悪質といわざるを得ない。ご注意を。
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_213310_14005622_0/
俺書記官に恋したけどなw
あの病的なまでに生真面目な感じが、ガンガン壊したい衝動に駆られる
あの病的なまでに生真面目な感じが、ガンガン壊したい衝動に駆られる
次のスレは18ですね。
失敗だらけのこのスレを立ててしまったので、
次スレは他の方よろしくお願いしますm(_ _)m
失敗だらけのこのスレを立ててしまったので、
次スレは他の方よろしくお願いしますm(_ _)m
お目々くりくりでおっぱいがでかい書記官さんがいます
民裁で、代物弁済書いたって子がいたよ、、、、、返答に困ったよ、、、、、、、
レースのＴバックを仕事中ずっと履かせて、家帰ってから
「そんな嫌らしいの履いて法廷で真面目な顔してたの？ほんっ淫乱な子だね」って罵りながら無理矢理犯したい。
若しくは、仕事中ずっと服の中禁縛プレイ。
「そんな嫌らしいの履いて法廷で真面目な顔してたの？ほんっ淫乱な子だね」って罵りながら無理矢理犯したい。
若しくは、仕事中ずっと服の中禁縛プレイ。
ついちょっと前が月曜だったのに、気がついたら木曜が終わってる不思議。
人間って、忙しいとあっという間に時間が過ぎてくんだな
人間って、忙しいとあっという間に時間が過ぎてくんだな
給費の書類ちゃんと出せよ
貸与の時と違って苦でもないだろうしw
貸与の時と違って苦でもないだろうしw
書記官や総務課の雰囲気は裁判所次第だなあ
思ってたよりもはるかに忙しい。
空気じゃなくて構ってもらえてる分幸せだと思うけど、自分の勉強がなかなか進まない…
まぐれで受かると後が大変って毎日実感してる。早く明日の夜にならないかなー
空気じゃなくて構ってもらえてる分幸せだと思うけど、自分の勉強がなかなか進まない…
まぐれで受かると後が大変って毎日実感してる。早く明日の夜にならないかなー
次スレないけど埋めちゃうよっと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。