【強殺】新63期司法修習スレ22【即死？】
最後まであきらめず頑張ろう！
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２なら、軽便で有罪弁論かく
>>2
わざとだろw
わざとだろw
４なら無罪組と強盗殺人組は皆不合格
殺人 嘱託書かずの俺にとっては、今回の記録がいかに嘱託殺人しか考えられないものか、様々な角度から披露するレスには飽きました
検察だけで100人以上落とすことは躊躇われるはず
明日の記録が100ページ以下でありますように
俺の部屋では表紙付けずとか綴りミスで未了扱いが既に２人出たわ。
可哀そうだとは思うが・・・。
可哀そうだとは思うが・・・。
１００人もいないって絶対
検察で途中退席してる奴がいた。
ありえん。
ありえん。
綴りミスした人も、もちろん自分がそんなことになるなんて思ってもなかっただろう。
注意するに越したことはないな。
注意するに越したことはないな。
どこの部屋？
検察は一番つづりリスク高いからね
時間がきついし色んなもんつづらなあかん
時間がきついし色んなもんつづらなあかん
嘱託について延々７ページぐらい書いた挙げ句、目的が不当で２０２の恩恵を受け得ない！と書いて殺人にしたよorz
私は紐もらったらすぐに表紙に通してます。
そして、5分前には綴じて、ページ番号記入してから、最後にあがく。
そして、5分前には綴じて、ページ番号記入してから、最後にあがく。
16 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 22:25:30 ID:71PPxHYu
関係各証拠って使っちまった。。。
嘱託ならいいかって安易すぎたな。
嘱託ならいいかって安易すぎたな。
爺さんは保険金のことを新聞で知るまで息子に殺人を嘱託することは全く考えてなかったし、息子も保険金の話から態度が急変したんだから、嘱託殺人で起訴するのを躊躇する気持ちはよくわかる
>>18俺も不勉強だった。嘱託無効とかにする勇気はなかったなぁ。ココ見てるとそれで良かった気がするよ。
>>17
重要なのは当日の状況だからね
重要なのは当日の状況だからね
さっき和光で飯食べたがやばかったわ チャック開けて＠＠＠の先が少し出た状態で歩いてた・・・綴りミスどころじゃないな 疲れてるわ
こことかブログをみる限り人数的には
嘱託殺人＞強殺＞嘱託不認定殺人＞嘱託触れず殺人＞嘱託無効殺人＞同意殺人＞二項強殺って感じかな？
そうすると強殺はセーフじゃね？
嘱託殺人＞強殺＞嘱託不認定殺人＞嘱託触れず殺人＞嘱託無効殺人＞同意殺人＞二項強殺って感じかな？
そうすると強殺はセーフじゃね？
>>23
変態ワロタｗ
変態ワロタｗ
>>22そうなんですか。。。やっちゃいましたＴＴ誰か俺の左胸部を一思いに
>>24
客観的なヤバさで言うと
嘱託殺人＞嘱託検討不認定殺人＞嘱託認定無効殺人＞＞＞＞嘱託触れず殺人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強殺＞二項強殺
って感じだけどな
ヤバいやつが多ければ救われるというものではないよ
客観的なヤバさで言うと
嘱託殺人＞嘱託検討不認定殺人＞嘱託認定無効殺人＞＞＞＞嘱託触れず殺人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強殺＞二項強殺
って感じだけどな
ヤバいやつが多ければ救われるというものではないよ
嘱託が言い切れないから殺人って正しいの？
嘱託の可能性排斥できないのに普通殺にしたら疑わしきはなんとやらに反するのでは？
嘱託の可能性排斥できないのに普通殺にしたら疑わしきはなんとやらに反するのでは？
>>28認定できるでしょ。あとは裁判所にお任せだ
28は嘱託検討不認定殺人への疑問ね
嘱託認定できると個人的には思ってるが不認定殺人の意味を理解できなかったので
嘱託認定できると個人的には思ってるが不認定殺人の意味を理解できなかったので
こっちのが正しい
嘱託殺人＞嘱託認定したが無効で殺人＞嘱託検討の上殺人＞＞＞嘱託触れず殺人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強殺＞二項強殺
嘱託殺人＞嘱託認定したが無効で殺人＞嘱託検討の上殺人＞＞＞嘱託触れず殺人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強殺＞二項強殺
どうしても強殺組を叩きたいのね
>>33
嘱託認定したが無効で殺人は，刑法の理解に疑問符がつくので，次点ではない希ガス。
嘱託認定したが無効で殺人は，刑法の理解に疑問符がつくので，次点ではない希ガス。
軽便のＡは何やったの？
Ｂは共謀の間接証拠と識別の信用性が主問で特信性と自白の信用性が小問だた
Ｂは共謀の間接証拠と識別の信用性が主問で特信性と自白の信用性が小問だた
>>35
溺れた犬は棒で叩け（シナのことわざ）
溺れた犬は棒で叩け（シナのことわざ）
その犬を食いたいのか笑？
検察の配点で大体こんな感じなのかな？
起訴状 30点
犯人性 30点
犯罪の成否 30点
印象点 10点
で最低ラインが30点だとすると
犯人性が出来てればなんとか救われるのかな。
Ａ班起案で横領を詐欺にした人が即Ｄでないとすると
間接事実書くことで点があるのかな。
（横領と詐欺じゃ構成要件全然違うからそうでないと
全く点数がなくなる）
起訴状 30点
犯人性 30点
犯罪の成否 30点
印象点 10点
で最低ラインが30点だとすると
犯人性が出来てればなんとか救われるのかな。
Ａ班起案で横領を詐欺にした人が即Ｄでないとすると
間接事実書くことで点があるのかな。
（横領と詐欺じゃ構成要件全然違うからそうでないと
全く点数がなくなる）
強盗に見せかけるために財布を持ち去ったことを捉えて強盗殺人と認定した奴がいるらしい。
これはもう刑法各論がまったく分かってないとしか。。
これはもう刑法各論がまったく分かってないとしか。。
前向きに考えよう
まず刑弁
その後民事系２発
頑張ろう
まず刑弁
その後民事系２発
頑張ろう
誰か教えてくれ。
強盗殺人の人って、Ａが財物奪取目的でじいさんを殺したと思ってるの？
それとも保険金殺人の偽装のために財布を持ち去ったことが強盗殺人だと？
強盗殺人の人って、Ａが財物奪取目的でじいさんを殺したと思ってるの？
それとも保険金殺人の偽装のために財布を持ち去ったことが強盗殺人だと？
傷口に塩塗るなって
二回試験ていつまで？
友達にお疲れメールを送らんといかん
友達にお疲れメールを送らんといかん
>>47 余計なお世話
49 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 23:10:22 ID:YPJBemTF
強殺組でその他の犯罪で嘱託に触れたやつもランキングにいれてくれ！
門外漢にお疲れとか言われると、かえってむかつく。
お前に何が分かるのかと。
お前に何が分かるのかと。
強殺は教官室的には即死ラインだろう。
ただ即死ラインが予想以上に多ければ調整が入る可能性が高い。
それにかけるしかない。正に死亡遊戯。
ただ即死ラインが予想以上に多ければ調整が入る可能性が高い。
それにかけるしかない。正に死亡遊戯。
>>49
そんなあなたはなぜ強盗殺人にしたの？
そんなあなたはなぜ強盗殺人にしたの？
強殺は予期される解答の１つだろ
もちろん，良い評価は得られないが採点側としては想定の範囲内だよ
落ちるのは範囲を超える起案でしょ
もちろん，良い評価は得られないが採点側としては想定の範囲内だよ
落ちるのは範囲を超える起案でしょ
>>45
後者は殺人＋窃盗ですよね。学部レベルの知識。
後者は殺人＋窃盗ですよね。学部レベルの知識。
いやー強盗殺人は予想してないと思うぞ
送致事実には書いてあるというが
送致時点とは証拠関係が全く違うわけでね
送致事実には書いてあるというが
送致時点とは証拠関係が全く違うわけでね
どうして試験中に後ろを振り返るかな・・
詐害行為やろうぜ
詐害行為やろうぜ
メルクマール覚えて寝ます
詐害行為ってそんなに難しいっけ？
記載例集レベルでいいっしょ。
記載例集レベルでいいっしょ。
60 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 23:27:33 ID:G/hzDRm0
55は釣りなの？
61 ：sage：2010/11/23(火) 23:27:42 ID:YPJBemTF
４９ですが・・・
１０万円を取って使った認定をしたのです。。。
仏壇に指紋とかついてたし、そこの供述の信用性はとれるだろうと。
偽装工作だとは重々わかりつつも、わずかな時間の間に殺して実際に金とって使えば
財物奪取の意思は認定できると考えました。
で、嘱託についてはその他の犯罪の成否で「じいさん死にたいって言ってたし、実際に
包丁持ち出すこともあったし、自殺願望があった。ただ当日の刺突行為そのものについ
ての同意ないし嘱託が証拠上認定できない」
嘱託殺とか同意殺って普通Aの「同意ありました」供述があって、間接事実からもその旨
矛盾なく説明できてではじめて認められるもんだとおもってたから・・・
１０万円を取って使った認定をしたのです。。。
仏壇に指紋とかついてたし、そこの供述の信用性はとれるだろうと。
偽装工作だとは重々わかりつつも、わずかな時間の間に殺して実際に金とって使えば
財物奪取の意思は認定できると考えました。
で、嘱託についてはその他の犯罪の成否で「じいさん死にたいって言ってたし、実際に
包丁持ち出すこともあったし、自殺願望があった。ただ当日の刺突行為そのものについ
ての同意ないし嘱託が証拠上認定できない」
嘱託殺とか同意殺って普通Aの「同意ありました」供述があって、間接事実からもその旨
矛盾なく説明できてではじめて認められるもんだとおもってたから・・・
健闘してないよりマシ
Ａが犯人性否認した事件じゃ同意殺人は成立しえないわけですね。
出題内容が判明
主請求は
寄託
主請求は
寄託
嘱託嘱託って・・・・。
俺は承諾殺人でとどめてんだよぉ・・・。
俺は承諾殺人でとどめてんだよぉ・・・。
67 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 23:40:28 ID:dipmJjND
駄目だと思ってても意外と駄目じゃなくて、むしろ駄目だと思って落ち込んでペース乱したためにその後の科目で失敗する方があり得る。
明日に備えよう。まだ終わってない。
明日に備えよう。まだ終わってない。
綴りミスこわいです
もうダメだ、とあきらめ半分で肩の力抜いて受けた方が良かったりしてな
今までの刑裁、検察起案を通して無罪または認定落ち恐怖症になっている人は多かったはず
俺も刑裁認定落ちでEを食らってたから、検察記録を読んで「これは嘱託殺人では？」と思っても
どうにかして強盗殺人、せめて殺人が認められないかと何回も記録を読み返した
いわば二段階認定落ちになるわけで、怖すぎたし
それでもどうやっても無理だったので嘱託殺人で書くことを決断したんだけど
そういった決断に踏み切れなかった人なんてたくさんいるんじゃないかな
ただスレの流れがこんなんだから書き込めないだけで
少なくとも犯人性がきちんと書けている人、または強殺・殺人でも
その他犯罪で嘱託ぽいこと検討している人は何ら問題ないんじゃん
軽便頑張ろう
俺も刑裁認定落ちでEを食らってたから、検察記録を読んで「これは嘱託殺人では？」と思っても
どうにかして強盗殺人、せめて殺人が認められないかと何回も記録を読み返した
いわば二段階認定落ちになるわけで、怖すぎたし
それでもどうやっても無理だったので嘱託殺人で書くことを決断したんだけど
そういった決断に踏み切れなかった人なんてたくさんいるんじゃないかな
ただスレの流れがこんなんだから書き込めないだけで
少なくとも犯人性がきちんと書けている人、または強殺・殺人でも
その他犯罪で嘱託ぽいこと検討している人は何ら問題ないんじゃん
軽便頑張ろう
二回試験落ちた人の成績で不可が１つであとは優と良って人もいるのがこの試験の恐ろしいところ。
試験始まってから過食が半端ない。
一体なにが怖いんだ
送致事実なんて所詮警察が勝手につけて送ってくるもんなのに
検事のＰＳに逆らった罪名で起訴するほうがよっぽど怖いっての
刑裁の認定落ちとは別だろ
ありゃ検事が周到に検討した上で起訴してんだからそりゃ無罪にするのは怖いよ。
ってか無罪はない
送致事実なんて所詮警察が勝手につけて送ってくるもんなのに
検事のＰＳに逆らった罪名で起訴するほうがよっぽど怖いっての
刑裁の認定落ちとは別だろ
ありゃ検事が周到に検討した上で起訴してんだからそりゃ無罪にするのは怖いよ。
ってか無罪はない
Ｂ班検察起案２はそのＰＳを信じたらアウトだったけどなｗ
75 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 00:05:15 ID:VESGWVe3
ところで，お前らはいつから２回試験ですか？
>>70
「認定落ち恐怖症」…まさにそんな感じ。
そこで嘱託に行く決断ができたとこが、
ゴウサツにしてしまった私との実力差なんだろうな。
ゴウサツ組のみんなも、あと３つ、
万が一の合格に備えてがんばろうぜ。
「認定落ち恐怖症」…まさにそんな感じ。
そこで嘱託に行く決断ができたとこが、
ゴウサツにしてしまった私との実力差なんだろうな。
ゴウサツ組のみんなも、あと３つ、
万が一の合格に備えてがんばろうぜ。
77 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 00:39:24 ID:PQttq5Cd
司法試験通じてこの世界で常に感じる事だが、結局偉い人が言ったことが正しいのさ。
理論的にあり得ても、偉い人がそれはあり得ないと言えばそれはあり得ないの。もう分かりきった事じゃないか
理論的にあり得ても、偉い人がそれはあり得ないと言えばそれはあり得ないの。もう分かりきった事じゃないか
>>77
激しく同意
激しく同意
６４期修習生なんだけど、１年で２回試験合格レベルまで持っていけるか不安。
>>80
スレチなお前の神経の方が不安
スレチなお前の神経の方が不安
即死かどうかはわからんが，強殺組は択一レベルの知識がないということ。
2項強殺と、殺害後の財布等持ち去りから直ちに認定した人は知識不足だけど
事後の持ち去り等の挙動から殺害も財物奪取に向けられてたと認定するのは
(その認定の当否はともかくとして)少なくとも択一的知識の不足とは違うだろ
残りの科目は結論が決まってるか、結論が合否を左右しない科目だからある意味
楽だな。今日もがんばろう
事後の持ち去り等の挙動から殺害も財物奪取に向けられてたと認定するのは
(その認定の当否はともかくとして)少なくとも択一的知識の不足とは違うだろ
残りの科目は結論が決まってるか、結論が合否を左右しない科目だからある意味
楽だな。今日もがんばろう
>>42
100点満点で配点してあるけど
いわゆる優秀答案でも点数で見れば50点も行ってないと聞いたことがある
平均は20点代
E答案というのは全般にわたってほとんど点が入ってない感じなんじゃないかな
100点満点で配点してあるけど
いわゆる優秀答案でも点数で見れば50点も行ってないと聞いたことがある
平均は20点代
E答案というのは全般にわたってほとんど点が入ってない感じなんじゃないかな
弁護教科の方が採点が厳しいのはなぜ？
集合のＥ起案はほとんどが１０頁未満のやる気のない答案。二回試験では皆まじめに書くから普段のＤ起案が不合格ライン。
88 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 08:56:10 ID:7g5CQPFP
二回試験の方がぶっ飛んだ起案は多いと思う
結構きつい・・・
63期ではないスレ違い人間ですが、
「殺した後窃取する」という場合、
藤木説では強盗殺人になるのではないでしょうか？
「殺した後窃取する」という場合、
藤木説では強盗殺人になるのではないでしょうか？
一番危険な匂いがした。
気を抜いたら負けだな…。
気を抜いたら負けだな…。
つかれました
読み物多い…。
>>91
もうその話はこれから出ないと思う
もうその話はこれから出ないと思う
部屋が暑かったり寒かったりして困る
今日のことは忘れて
詐害行為・・・・寄託・・・・などとつぶやきながら帰宅しました
詐害行為・・・・寄託・・・・などとつぶやきながら帰宅しました
遮断義務と落とし前としゃがみ込みの前後関係書けりゃ大丈夫っしょ
まじできつい試験だ
信用性３０Ｐも書くこと見つからなかった
１０Ｐで限界だった
信用性３０Ｐも書くこと見つからなかった
１０Ｐで限界だった
落とし前って書く箇所あったかな
落ちる人は少なそうな試験だったな
手続き問題と任意性は皆書けるだろうから
あとはビデオと落とし前の関係と
変遷の不合理さと
覚えてないのは変だと
虚偽供述の動機くらいテンプレどおりに書いとければ
まず落ちることはないだろう
やっぱ小問でやること指定されると楽だね
強盗殺人とか明後日の方向に行く人がいなくなるから
手続き問題と任意性は皆書けるだろうから
あとはビデオと落とし前の関係と
変遷の不合理さと
覚えてないのは変だと
虚偽供述の動機くらいテンプレどおりに書いとければ
まず落ちることはないだろう
やっぱ小問でやること指定されると楽だね
強盗殺人とか明後日の方向に行く人がいなくなるから
今のところ落ちる人数の予想は
刑裁２０人検察５０人刑弁５人って感じかね。
刑裁２０人検察５０人刑弁５人って感じかね。
103 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 19:05:05 ID:PQttq5Cd
もう落ちてもいいや、、、、って試験中ずっと思うくらい疲れた。やっぱ刑弁嫌い
マジで明日休養日にしてくれ
マジで明日休養日にしてくれ
ビデオと落とし前と写真をうまく使えないと危ないかもな
こりゃ団子状態だろうな。
高得点をとるのも難しいけど低得点をとるのも難しい問題だったわ。
高得点をとるのも難しいけど低得点をとるのも難しい問題だったわ。
>>103刑弁が一番疲れるよね。任意性とか書くのダルすぎる。刑事弁護がいかに不毛か良く分かるわ
３０頁以上書いてりゃまず落ちない（書けば書くほど点数になる）問題だったな
刑弁って、旧59期みたいに、無罪主張してるのを無視して情状だけに
したとかいうことがない限りは、普通はあんまり落ちないらしいね。
したとかいうことがない限りは、普通はあんまり落ちないらしいね。
>>108そうそう。裁判官も任意性の争いはマジ勘弁って感じだったしな
刑裁２０人
検察５０人
刑弁５人
民裁３０人
民弁５人
合計１１０人不合格
ありそうな数字じゃね？
検察５０人
刑弁５人
民裁３０人
民弁５人
合計１１０人不合格
ありそうな数字じゃね？
睡眠不足で記録の読み込みが浅いまま書き出して往生した俺は五人の中に入ってる可能性
こんな科目で落ちたくneeee!!
こんな科目で落ちたくneeee!!
113 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 19:12:34 ID:PQttq5Cd
>>107
基本的には、どれも書けば書くほど点はつくよ。ただ、刑弁は他と違って、根本部分を間違えようがないってだけで
基本的には、どれも書けば書くほど点はつくよ。ただ、刑弁は他と違って、根本部分を間違えようがないってだけで
勉強する元気もう残ってないよ
116 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 19:13:34 ID:PQttq5Cd
>>111
内訳はともかく、トータルはそんなもんじゃないか
内訳はともかく、トータルはそんなもんじゃないか
今夜は平和そうだな
明日には阿鼻叫喚の地獄が・・
明日には阿鼻叫喚の地獄が・・
118 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 19:15:03 ID:PQttq5Cd
>>117
というか、指先以外を動かす気力も体力も残ってないだけ
というか、指先以外を動かす気力も体力も残ってないだけ
俺は今日が一番しんどかった。書いてて全然楽しくないもん
>>119刑弁は苦痛でしかないな。あんなの仕事でもやりたくない
122 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 19:17:22 ID:PQttq5Cd
任意性をまともに主観面として捉える判例通説って、絶対に実務知らないよな。
と敢えて言っとく
と敢えて言っとく
超時間たりなかったでござる。
>>123
自分もでござる
自分もでござる
125 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 19:22:09 ID:PQttq5Cd
刑弁で高評価を取るコツは、適度に手を抜くこと
いや、マジで。まともに論理詰めたら、まず先にこっちが破綻する
いや、マジで。まともに論理詰めたら、まず先にこっちが破綻する
127 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 19:23:59 ID:PQttq5Cd
>>126
そうか、取調べ可視化の重要性を理解させるのが出題趣旨だったんだな
そうか、取調べ可視化の重要性を理解させるのが出題趣旨だったんだな
捜査官が怒鳴りました、誘導しました、なんて言うわけねーのに
尋問して一体何になるんだ
尋問して一体何になるんだ
信用性もこれといって決め手がないよね。手紙とバスの話が矛盾してるのと変遷経緯ぐらいか
今日のことは忘れて
詐害行為・・・・寄託・・・・などとつぶやきながら帰宅しました
詐害行為・・・・寄託・・・・などとつぶやきながら帰宅しました
132 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 19:27:19 ID:PQttq5Cd
つーかさ、あいつ１００％やってる訳よ。それを一生懸命やってないって、毎度ながら自己嫌悪する科目なんだよ。
過去を引きずって刑弁に集中できなかった人も多かったはず
>>132そこあの捜査では微妙なんじゃない？共犯者が取ってる可能性もあるし
供述経過立証の弁号証撤回してたの何でなん？
落ちる可能性が少ないって点では楽だが
消耗度は一番だな
消耗度は一番だな
２度しゃがんだのはゲーム機拾ってたんじゃないの？
>>135過去にそう供述してたことは認めたからどうせ必要性なし
俺は本気でやってねぇと思ったから気軽に弁護できたけどな。
共犯者がしゃがむ
↓
落とし前発言
↓
A２回しゃがむ
で最初のしゃがんだところで共犯者がとったんでそ。
あとは著しい捜査官の誘導があったかでいいんじゃないの？だめ？
共犯者がしゃがむ
↓
落とし前発言
↓
A２回しゃがむ
で最初のしゃがんだところで共犯者がとったんでそ。
あとは著しい捜査官の誘導があったかでいいんじゃないの？だめ？
>>136書いた量は３日間で１番少なかったんだけど１番疲れた
141 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 19:34:41 ID:PQttq5Cd
そうか、みんなはあれで無罪心証なのか、、、、、、
俺疲れてるな。寝よう
俺疲れてるな。寝よう
撤回しまくってたよな。
尋問ででてくるけど。
尋問ででてくるけど。
>>139落とし前発言は共犯者がしゃがむ前の可能性もあるぞ。ネクタイ外れたのは東側に３人がいた最初のほうだから。
最初に頭をぶつけられたのがガラス壁でそれが防犯カメラの死角だってことが添付写真見たら分かるってのがミソだな。
皆少なからず事実の見落としや論理ミスはあるだろうが
大ミスした奴が少なそうでつまんないな
つまんないから強殺の話しようぜ
大ミスした奴が少なそうでつまんないな
つまんないから強殺の話しようぜ
>>144
捜査官の証言の思い込みを前提とした取調べっていう論調で書いたわ。
なので、奴の証言で～分で～があってての前提なんだよね。
落とし前発言前にしゃがんでるのが一回・・ってあったからさ。
結局誘導だー誘導だーってバカの一つ覚えみたいに書いて任意性無。
捜査官の証言の思い込みを前提とした取調べっていう論調で書いたわ。
なので、奴の証言で～分で～があってての前提なんだよね。
落とし前発言前にしゃがんでるのが一回・・ってあったからさ。
結局誘導だー誘導だーってバカの一つ覚えみたいに書いて任意性無。
実務中も思ったけどさ，防犯カメラの写真って，心霊写真レベルで何もわかんね。
それが白黒だともうその・・・
それが白黒だともうその・・・
明日明後日が正念場
刑事弁護は基本屁理屈こねだからな
そうはいうけどこの可能性もある
とかそんな屁理屈こねてるのはそりゃつまらんさ
そうはいうけどこの可能性もある
とかそんな屁理屈こねてるのはそりゃつまらんさ
皆落とし前時期の勘違いの下りはどこで書いた？なんか俺は良く分からなくなって、自分が取ったとする共犯者初期供述の信用性の裏付けとして書いた。
>>149頭がクリアじゃないと間違いやすい科目だから今日はもう寝ます
落とし前発言の使い方がわからんかった。
どうやって使ったの？
どうやって使ったの？
軽便で落ちるのって綴りミスと特定答案だけだろ。
たとえば小問の更に小問ごとにページを変えなきゃいけないのに
無視して特定答案になっちゃった人とか。
たとえば小問の更に小問ごとにページを変えなきゃいけないのに
無視して特定答案になっちゃった人とか。
>>153その他の項目内でもよいぐらいかと
>>155いじわるだよな
問２なんて条文書いたら改頁しないと駄目だもんな
問２なんて条文書いたら改頁しないと駄目だもんな
ちょwwwなんだそれ、改ページで特定答案になってしまったというのか。
全然気づかんかった
オワタ
全然気づかんかった
オワタ
もうあとは気が楽だよな。
俺も気づかなかった！
終わった かな
終わった かな
小問ごとにかえろとまでは指定してないんじゃないのか？
そうだとしたら俺もオワタ
そうだとしたら俺もオワタ
沢山間違えてたら特定答案じゃなくなるのでは？
大問ごとには頁変えたけど
小問ごとにはしてない
それどこに書いてあった？
小問ごとにはしてない
それどこに書いてあった？
>>161ばっちり指定あったよ。なお小問も必ず改行することって。
多すぎて特定できないｗ
はあ？
そんな意味不明のルールなんであんだよ
そんなんで落ちたら刑弁教官マジお礼まいりだわ
つかそんなん集合でも言われてないし
そんな意味不明のルールなんであんだよ
そんなんで落ちたら刑弁教官マジお礼まいりだわ
つかそんなん集合でも言われてないし
お前らどんだけ問題文軽視してんだよ
二枚目の最後にばっちり書いとった
二枚目の最後にばっちり書いとった
>>168ちゃんと問題文ぐらい嫁よ馬鹿
強殺なみに信じられん
意味不明な改ページ求めるな。流石糞科目
まあそれだけで落ちるようなミスなら
つづりミスみたいに集合中に教官から注意あるのが普通だろうけど
まあそれだけで落ちるようなミスなら
つづりミスみたいに集合中に教官から注意あるのが普通だろうけど
そういえば確かに書いてあったな
まあそこの点がなくなるだけだろ
気にしない
まあそこの点がなくなるだけだろ
気にしない
今日のことは忘れて
詐害行為・・・・寄託・・・・などとつぶやきながら帰宅しました
詐害行為・・・・寄託・・・・などとつぶやきながら帰宅しました
２行だからなあ。小問２を無視されても点数的に殆ど影響ないだろ
たぶん改ページミスの人は第一問と第二問のそれぞれの小問２の配点がない。
つまり指定にそむいた奴は
問２（２）の任意性説明の点が入らない可能性があるということか
問２（２）の任意性説明の点が入らない可能性があるということか
第1問の小問1に点来なかったらショックだわ・・・
第１問小問（２）ってなんだったっけ
>>176…ったくもう
合計三行なのに改ページさせるとかなかなか策士だな
最初に読んで確かにそういう記憶はあるんだが、
これは良いだろと思ってしまったわ
落とすなら落とせ
最初に読んで確かにそういう記憶はあるんだが、
これは良いだろと思ってしまったわ
落とすなら落とせ
あの指定あったのは頁数制限がある問題があったからだよ。
小問ごとに頁数制限があるから分けなきゃ数えられないだろ？
それ以外になんか意味のある制限ではないと思われ。
第２問ももあれで０点になるってことはないと思う。
小問ごとに頁数制限があるから分けなきゃ数えられないだろ？
それ以外になんか意味のある制限ではないと思われ。
第２問ももあれで０点になるってことはないと思う。
第２問小問２の配点は１０点ぐらいでしょ
やっぱ，にちゃんは見ないに限るねえ。
第１問と第２問で２０点ぐらいかね
そんなもんでしょ
.>176
寄託ってどこの本にのってるか最初わからなかったけど、山本敬三 民法講義Ⅳに要件事実のってるね
寄託ってどこの本にのってるか最初わからなかったけど、山本敬三 民法講義Ⅳに要件事実のってるね
第１問てなに書いたの？イ？ロ？
内容じゃなくてアホらしい形式面で論争が起きるとは
流石不毛な儀式である刑事弁護
伊達に信用性論じる順番まで決まってないぜ
流石不毛な儀式である刑事弁護
伊達に信用性論じる順番まで決まってないぜ
小問ごとに足切りがあるからなぁ
イ
証人の請求日付が先だよね
証人の請求日付が先だよね
順番は、
ＰＳ請求日→証人の請求日→弁号証の請求日
ＰＳ請求日→証人の請求日→弁号証の請求日
小問ごとにはない
イとかロとか全然意識してなかったが
条件反射でイにしたわ
条件反射でイにしたわ
でも開示請求の日に証人請求してたかわからない。
あとは民裁がヤマ。民弁は新61期の虐殺以降は仏科目。
>>193利害関係から書いたorz
Bが開示請求した時点がわからないと イロのどっちか分からないんじゃないの？
開示請求の時点ではPSだけとおもってよく確認せずにロにしちゃったわ
1頁目～２頁目
・類型証拠開示
・該当性・重要性・相当性必要性
３頁目
第二問小問１ ・条文
４頁目
第二問小問２ ・２行
これが正解。
・類型証拠開示
・該当性・重要性・相当性必要性
３頁目
第二問小問１ ・条文
４頁目
第二問小問２ ・２行
これが正解。
>>202
俺もそう思った
俺もそう思った
確か９．１６に証人請求とカードに書いてあった希ガス。
第1回公判前は10月かなんかだったからイが正解な希ガス。
第1回公判前は10月かなんかだったからイが正解な希ガス。
>>193
共犯者の証言の信用性検討のときは利害関係からでいいんだぜ。
重要性の順序は
１ 利害関係
２ 供述の経緯
３ 供述内容の変遷
あとは、供述の信用性検討のメルクマール適宜
刑弁実務にも書いてあったし、本件でもそのあたりを厚く書くのが筋だと思う。
共犯者の証言の信用性検討のときは利害関係からでいいんだぜ。
重要性の順序は
１ 利害関係
２ 供述の経緯
３ 供述内容の変遷
あとは、供述の信用性検討のメルクマール適宜
刑弁実務にも書いてあったし、本件でもそのあたりを厚く書くのが筋だと思う。
>>204
必要性とかは書かないのでは？
必要性とかは書かないのでは？
しかしなんだよあの共犯者。
何一つ証言が一貫してないじゃないか。
意味わかんねーよ。
何一つ証言が一貫してないじゃないか。
意味わかんねーよ。
>>206俺もそれで書いた
>>206
ＰＳ請求は８・１５？くらい
ＰＳ請求は８・１５？くらい
>>209だよな。変遷のとこどう書くか激しく悩んだわ
結局二カ所ぐらいしか指摘しなかったが
結局二カ所ぐらいしか指摘しなかったが
今日のことは忘れて
詐害行為・・・・寄託・・・・などとつぶやきながら帰宅しました
詐害行為・・・・寄託・・・・などとつぶやきながら帰宅しました
これでなんとか３つ不合格は絶対ありえないって感触で終わった
あとは民裁の訴訟物さえ間違えなければ実質クリアだな
あとちょっと頑張ろう
あとは民裁の訴訟物さえ間違えなければ実質クリアだな
あとちょっと頑張ろう
>>208
類型該当、重要性、必要性相当性じゃないのか？P講義でやった感じだと。
>>211
PS請求は不同意の後に撤回されてたような。
どう扱うかわからん。
おそらく
証拠開示ーPS請求～不同意～証人請求～類型開示って感じの流れだった希ガス。
類型該当、重要性、必要性相当性じゃないのか？P講義でやった感じだと。
>>211
PS請求は不同意の後に撤回されてたような。
どう扱うかわからん。
おそらく
証拠開示ーPS請求～不同意～証人請求～類型開示って感じの流れだった希ガス。
開示請求って，B→Pの直でやるんだろ。
証拠関係カードにその開示請求の時期って書いてあったっけ？
証拠関係カードにその開示請求の時期って書いてあったっけ？
>>216
撤回は第５回公判とか公判前終了後じゃなかった？
撤回は第５回公判とか公判前終了後じゃなかった？
公判前の期日じゃなくても開示請求できるでしょ？
なんか分かる根拠あるっけ？
なんか分かる根拠あるっけ？
あの問題ってそんな奥深かったのか？
何の迷いもなくイにしたが
何の迷いもなくイにしたが
場合分けすんの？
>>217
開示請求の時期までは書かれてなかったと思う。
開示請求の時期までは書かれてなかったと思う。
というか
イのほうがロより該当性の要件が軽いからさっさと出せる。
イは証人請求してればいいのに
ロだと不同意すか。じゃあ証人請求しませんって言われれば出せないんじゃない？
イのほうがロより該当性の要件が軽いからさっさと出せる。
イは証人請求してればいいのに
ロだと不同意すか。じゃあ証人請求しませんって言われれば出せないんじゃない？
このスレにレスをしたら明日の二回試験に失敗して落ちます。
だよね。５号イまたはロでいいんじゃないのかなあ。
>>224
それができれば本件で最高の弁護活動になるな。
それができれば本件で最高の弁護活動になるな。
民裁の話をぜひ
民裁？出席番号と着席番号書いて綴れば落ちないよ。
明らかにロだろう。
まず、書面出して不同意にするから、石原が呼ばれるんだから。Ｐとしては、都合のいい書面しか出したくないんだから、
まず、書面出して不同意にするから、石原が呼ばれるんだから。Ｐとしては、都合のいい書面しか出したくないんだから、
232 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 20:39:56 ID:xWdkLpjV
明日なにが出るだろ？
やっぱりベタな債権譲渡か賃貸借かなあ。
たまには俺の好きな詐害行為や債権者代位もでてほしいな。
やっぱりベタな債権譲渡か賃貸借かなあ。
たまには俺の好きな詐害行為や債権者代位もでてほしいな。
開示→証拠意見の順だっけ？
開示前に証人請求ってあんの？
開示前に証人請求ってあんの？
今回は刑裁と検察が虐殺科目になりそうだね
これに民裁が加わってくるかどうかで不合格者１００人超えるか決まりそう
これに民裁が加わってくるかどうかで不合格者１００人超えるか決まりそう
マイ起案
設問１ 315条1項5号イ
設問２ 309条1項、322Ⅰ、319不適法を理由
設問３
小１ 信用性なし
・虚偽供述の動機
・重要部分に不合理な変遷（著しい誘導あり）
・貰った時期と警察に見つかった場所不合理
・態様につき抽象的
・その他不自然、秘密の暴露なし
小２ 任意性なし
・偽計
・強迫
による著しい誘導
・遮断義務違反
綴りミスなし。
設問１ 315条1項5号イ
設問２ 309条1項、322Ⅰ、319不適法を理由
設問３
小１ 信用性なし
・虚偽供述の動機
・重要部分に不合理な変遷（著しい誘導あり）
・貰った時期と警察に見つかった場所不合理
・態様につき抽象的
・その他不自然、秘密の暴露なし
小２ 任意性なし
・偽計
・強迫
による著しい誘導
・遮断義務違反
綴りミスなし。
秘密の暴露なしは余計かと
撤回された弁号証を使ったのはまずい？
>>239
せいぜい小問２(1)(2)が飛ぶ程度の減点幅だろ。
せいぜい小問２(1)(2)が飛ぶ程度の減点幅だろ。
それにしても遮断義務が続けて出るとはな・・・
ま、心配しなくても刑弁は形式ミスさえなければ全員通ってるよ
いよいよ山場の民裁とあと２日がんばろー
いよいよ山場の民裁とあと２日がんばろー
そういえば講義で今回は
「心理的影響～遮断義務の視点」を！！！
って力説して違法捜査～毒樹との違いを力説してたな。
いつもよくわからない先生だったが。
「心理的影響～遮断義務の視点」を！！！
って力説して違法捜査～毒樹との違いを力説してたな。
いつもよくわからない先生だったが。
刑裁と検察が厳しかったから
今日は休養日だね
明日が最後の勝負
訴訟物さえ間違わなければやっと弁護士！
今日は休養日だね
明日が最後の勝負
訴訟物さえ間違わなければやっと弁護士！
岡口マニュアルと記載例集では詐害行為取消の訴訟物違うから注意汁。
>>246
その先生に感謝だな
その先生に感謝だな
詐害行為は出ないから安心しろｗ
んじゃ帰宅かｗ
254 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 21:25:30 ID:vBcoir6H
共犯者の変遷をたたくために、項目たてて、半ページくらい、片岡が信用できるって書いたけどまずいかな。
片岡は信用したら駄目なとこもあるけど、大丈夫じゃない？
軽便で書いてまずいことなんてない
Ａの有利になることなら屁理屈でもなんでもいいから書け書け
Ａの有利になることなら屁理屈でもなんでもいいから書け書け
257 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 21:30:29 ID:vBcoir6H
一般論として、刑事弁護人が捜査官が信用できるって書いて、やばいかな、なんて思っていました。少しほっとしました。ありがとう。
逆に検察官が捜査官の取った調書の信用性弾劾することもあるからお互い様
弁護人は自己の弁護が十分及ばなかったことも主張しなきゃならんしな。今回のように。
訴訟仏間違えたらアウトってのは一言一句間違えるなって意味じゃなくて、違う訴訟仏持ってくんなよってことだよね？
そうだよ
訴訟物間違えたら危ないっていうのは，
請求原因が違うと抗弁以下も死んで，
その結果，要件事実の記載・説明から実体法上の効果まで，
大失点をになるから。
ちょっと間違えると減点にはなるだろうけど，
かすったり，重なったりしてればまだ助かる。
請求原因が違うと抗弁以下も死んで，
その結果，要件事実の記載・説明から実体法上の効果まで，
大失点をになるから。
ちょっと間違えると減点にはなるだろうけど，
かすったり，重なったりしてればまだ助かる。
ありがと
１６日からの方針転換をうまく絡められればいいんじゃないかい？
訴訟粒
(・∀・) ｿｼｮｳﾂﾌﾞ !
(・∀・) ｿｼｮｳﾂﾌﾞ !
266 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 22:05:39 ID:R/E/AbsE
16日 石原ゲロッたぞ
17日 石原供述変遷
嘘言ってんじゃねえ！
17日 石原供述変遷
嘘言ってんじゃねえ！
267 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 22:16:24 ID:vBcoir6H
片岡の信用性ですが、時間もあまりなかったんで、分離された共犯者の捜査官だし虚偽はいわないなんて、簡単に信用できるって書いてしまったので、不安なんですよね。普通に、問題で指摘されてる人だけの信用性を書けばよかったと後悔してます。
268 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 22:26:18 ID:7g5CQPFP
綴りミス出てる？
俺は大丈夫だったけど怖いね。
あと、２日
俺は大丈夫だったけど怖いね。
あと、２日
>>268
Ｐで見た。
Ｐで見た。
あの捜査官証言について言及の仕方がいまいちわからんかったんだが。
虚偽供述の利益あるから心理的圧迫するような言動してないのは信用性無。
都合のいいとこだけ信用性ありで誘導した根拠として使っちゃまずいかね。
虚偽供述の利益あるから心理的圧迫するような言動してないのは信用性無。
都合のいいとこだけ信用性ありで誘導した根拠として使っちゃまずいかね。
>>270
刑弁はつまみ食いしても問題なし
刑弁はつまみ食いしても問題なし
>>270
あんがと。よし12時間寝てやろう。
あんがと。よし12時間寝てやろう。
10時間にしとけ
捜査官の証言の信用性つぶすより上手く証言使いながら任意性否定した方が良かったと思う
預言者の俺がきましたよ。
・賃貸借
・消費貸借
・売買
を基礎にして
・債権者代位
・詐害行為取消
・保証
・債権譲渡
を絡めた上
・即時取得
・寄託
が出ると予想。
・賃貸借
・消費貸借
・売買
を基礎にして
・債権者代位
・詐害行為取消
・保証
・債権譲渡
を絡めた上
・即時取得
・寄託
が出ると予想。
277 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 22:58:24 ID:7g5CQPFP
>>276
全部やん。
全部やん。
岡口マニュアル１巻は 詐害行為の訴訟物を二通り書いてるね
「詐害行為取消権に基づく売買契約の取消権及び所有権移転登記抹消請求権」
「詐害行為取消権」
岡口問題集
詐害行為だけ今やってる
委託が出るって本当かな？
「詐害行為取消権に基づく売買契約の取消権及び所有権移転登記抹消請求権」
「詐害行為取消権」
岡口問題集
詐害行為だけ今やってる
委託が出るって本当かな？
>>278
ｻﾁｺ！委託やない！寄託や！
ｻﾁｺ！委託やない！寄託や！
委託？
委任と寄託のこと？
委任と寄託のこと？
委託じゃなくて委任か寄託だろｗ
そんな変なのでたらイヤだなあ。
寄託とか要件事実知らないし。
つか、訴訟物間違いってあり得ない気がするんだが。
よって書き見て分からんような問題ってあるの？
寄託とか要件事実知らないし。
つか、訴訟物間違いってあり得ない気がするんだが。
よって書き見て分からんような問題ってあるの？
寄託とか何も書くことないじゃん
要物性ぐらいか？
ただ、諾性的寄託も認められてるよな？
要物性ぐらいか？
ただ、諾性的寄託も認められてるよな？
抱く性的…
>>287
質権なんて単語１年ぶり
質権なんて単語１年ぶり
債権質…だと？
もうどうにでもな～れ♪って感じになるな
もうどうにでもな～れ♪って感じになるな
債権譲渡みたいなもんだろ
しかも敷金返還請求権を質入れしたらしく
それが訴訟物
それが訴訟物
292 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 23:26:41 ID:PQttq5Cd
白表紙にないやつ出すのって、２回試験としてどうなんだろうな
白拍子にあることが書ければ大丈夫、なはず
294 ：氏名黙秘：2010/11/24(水) 23:48:20 ID:xnWvhtcU
岡口問題集１問だけ解いた
もう寝るよ
もう寝るよ
債権質ってマイナーに思えるけど
企業には結構使われてるから実務的には重要だぞ
企業には結構使われてるから実務的には重要だぞ
強殺で即死かもと思うとやる気がでんわ
総合点で判断してくてくれるシステムならいいのに
総合点で判断してくてくれるシステムならいいのに
今から民裁の勉強する。
気持ちで負けてたら受かるもんも受からんわ
司法試験なら一科目死んでも跳ね答案書いてやるって思えるんだが
新司の一科目足切りラインと二回試験落ちラインってどっちが低いかな？
新司の一科目足切りラインと二回試験落ちラインってどっちが低いかな？
メンタル面で弱い人は，法曹だとたぶん今後もつらいだけだから，
いっそここで諦めるというのも一つの選択肢だろう。
司法試験に受かっても，
弁護士にならなきゃいけないわけじゃないし。
いっそここで諦めるというのも一つの選択肢だろう。
司法試験に受かっても，
弁護士にならなきゃいけないわけじゃないし。
債権質は全然出てくれていいけど、手形はやだ
一部無罪かつ強殺でも生きていくよ
>>302
他に何があるんだよ
他に何があるんだよ
今日、試験会場行ったら号札、結構書いた人いたよ。大丈夫。
未だかつて50人以上一科目で落とされたことある？
860 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 23:21:29 ID:???
新だと60期の民弁32人（受験986人）
旧だと59期の刑弁46人（受験1493人）、63期の刑裁12人・民裁11人（受験223人）
が目立つところ
新だと60期の民弁32人（受験986人）
旧だと59期の刑弁46人（受験1493人）、63期の刑裁12人・民裁11人（受験223人）
が目立つところ
309 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 01:12:13 ID:+FYPjuvC
>>303
もし手形が出たら起案後教官室で確実に暴動が起きる
もし手形が出たら起案後教官室で確実に暴動が起きる
紛争類型別を読む。
今はこれが精一杯。
今はこれが精一杯。
２回試験に落ちて半べそをかいているあなたの未来の姿が見えます・・・
弁護士業界の経済規模は
従来であれば行政書士がやっていた車庫証明書を弁護士が必死で書いたり
従来であれば司法書士がやっていた 不動産登記や商業登記をやったり
従来であれば植木職人がやっていた庭木手入れを弁護士がやったり
従来であれば中卒のサンドイッチマンがやっていたサンドイッチを弁護士が
目の色を変えてやり始めたことによって
数倍に膨れ上がっている。
従来であれば行政書士がやっていた車庫証明書を弁護士が必死で書いたり
従来であれば司法書士がやっていた 不動産登記や商業登記をやったり
従来であれば植木職人がやっていた庭木手入れを弁護士がやったり
従来であれば中卒のサンドイッチマンがやっていたサンドイッチを弁護士が
目の色を変えてやり始めたことによって
数倍に膨れ上がっている。
一時過ぎに寝たのにもう目が覚めた。
今から起きて要件事実やるか…
試験始まってからは何故か中途覚醒が多い。
今から起きて要件事実やるか…
試験始まってからは何故か中途覚醒が多い。
あと2日頑張ろうぜ
大ブロックひとつでも落としたら、もうダメ？
>>315
んなこたぁない。
B班起案2ではわんさか居たが、Bもいたぞ。
というか、大ブロの扱い自体で説が分かれていた。
で、成績を分けてたのはその論点じゃなくて
単なる債権譲渡の部分が説明問で、そこの書き方だった。
教官もそういってたし、何人かの起案を見せてもらった限りでもそう思えた。
当たり前の部分を正しく書くことこそ勝因。
そういう意味で、当たり前の大ブロは落とさないことは必要。
んなこたぁない。
B班起案2ではわんさか居たが、Bもいたぞ。
というか、大ブロの扱い自体で説が分かれていた。
で、成績を分けてたのはその論点じゃなくて
単なる債権譲渡の部分が説明問で、そこの書き方だった。
教官もそういってたし、何人かの起案を見せてもらった限りでもそう思えた。
当たり前の部分を正しく書くことこそ勝因。
そういう意味で、当たり前の大ブロは落とさないことは必要。
岡口問題種で一応手形やっておいた
でも出ないでしょ。
でも出ないでしょ。
手形は抗弁のところが逆になるから面白い問題になると思うんだけどね
聞きたくはないが、どーせ誰かが書くなら自分から聞いてやる。
請求原因1個だよね？
請求原因1個だよね？
kgは１個。正権限と、所有権喪失で以後別れる。
歌舞伎あるある～
早く教えて
早く教えて
寄託こねー
楽勝
>>320
自分からは書きだせないヘタレの俺のためにさんくす。同じだ。
自分からは書きだせないヘタレの俺のためにさんくす。同じだ。
帰宅は明日か？
誰だよ手形とか言ってたのは
手形とか寄託とか信じるなよw
…手形は記載例集に載ってたから見たけどさ。
…手形は記載例集に載ってたから見たけどさ。
事実認定は認めなかったが、、
明日を予想して
俺も1000万貸したまま忘れるぐらいになりたいわ
ありがちなやってはいけないことしちゃった。
主張整理やって事実認定やる時間なしＯＴＬ
あのとき和解考えまくった俺の馬鹿。
書かない方が良かった。
主張整理やって事実認定やる時間なしＯＴＬ
あのとき和解考えまくった俺の馬鹿。
書かない方が良かった。
文書の成立の真正
間違えちゃったら即死ですか？
特段の事情で構成しちゃったんですが(T_T)
間違えちゃったら即死ですか？
特段の事情で構成しちゃったんですが(T_T)
俺認めた。借用書にあんなこと書くか？
まぁ通帳返した事実うっかり書き忘れた俺は死んだな
まぁ通帳返した事実うっかり書き忘れた俺は死んだな
どう考えても棄却と思ったが上手く説明できずに認容にしてしまった
人間焦ると良いことないね
まあ主張整理は普通だから大丈夫だろ
人間焦ると良いことないね
まあ主張整理は普通だから大丈夫だろ
>>331
事実認定の問3を丸々落としても死亡ラインには遠いぞ。問2がある程度で大丈夫だ。
事実認定の問3を丸々落としても死亡ラインには遠いぞ。問2がある程度で大丈夫だ。
重要な事実拾ってたら点はつくんじゃ？
事実認定と主張整理は点数合算しないとかまじ死んだ
泣いても笑ってもあと１日だな
多分大丈夫
現行６３の二回試験だと，
金銭消費貸借の借用書があって（要証事実はそれが虚偽表示か），
それを処分証書とやった奴も軒並み大丈夫だったらしい。
現行６３の二回試験だと，
金銭消費貸借の借用書があって（要証事実はそれが虚偽表示か），
それを処分証書とやった奴も軒並み大丈夫だったらしい。
340 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 18:54:50 ID:wq8s6r2l
訴訟物何個？
１個でしょ
やべえ、処分証書って書いちゃった…
うわしまった
俺も特段の事情って言葉を使ってしまった
や ば い
俺も特段の事情って言葉を使ってしまった
や ば い
>>343
なんでやばいの？
なんでやばいの？
て言うか特段の事情じゃないか？
二段の推定にいう二段目の推定だろ
正確な言い方ではないが
正確な言い方ではないが
２２８Ⅱの推定部分だと書いた
二個じゃね？
物権と不法行為
物権と不法行為
２２８Ⅳだた
>>351
付帯の請求除くってあったよ
付帯の請求除くってあったよ
不法行為は付帯請求だろ
民訴法９条だっけか？
民訴法９条だっけか？
今日典型問題が出尽くしたから
明日が心配だ
明日が心配だ
自署したことは認めて変造ってまさに特段の事情の有無だと思うんだが
>>356
（ ）の中
（ ）の中
なんか、係員が答案回収したあと答案に付箋はってるの見かけたんだけど何？和光で綴りミスあったらしいけど次からも受験してるの？
うん
二段目の推定あり→特段の事情ない限り成立の真正が認められる
以下特段の事実有無を中心に間接事実検討
として、成立の争いがあることを指摘し忘れた気がする、、、
以下特段の事実有無を中心に間接事実検討
として、成立の争いがあることを指摘し忘れた気がする、、、
択一レベルの知識が俺に残っていたらさぞ簡単だっただろうに…
主張整理が微妙すぎる
失当大杉だろ
主張整理が微妙すぎる
失当大杉だろ
署名しかないから二段の推定の問題ではないよな、今回。
どっちの代理人も変な主張してたな
２段の推定とか書いただけで死ぬぞ
みんな便宜的に二段目が問題になるって言っているだけでしょ
特段の事情だと立証責任が逆にならないか？今回はあくまで反証でしょ。
自信ねえ・・。
【主張】
訴訟物 所ー１個
Kg
・所
・占
E１・占有権限 R１ 解除（目的外利用） R２ 承諾料
E２・所有権喪失 R３ 催告経過
【事認】
結論 認
判過 署名ー２２８④－成立の真正推定（2段目）ー特段の事情として変造主張
間接事実
積極
・二千万引き出し
・甲１に二千万の記載
・他に預金あり
・４０万の利子の１０万返却
・日記
他全部で８個くらい
消極
・１０００万の借入予定プラン
・手帳
他全部で６個くらい
【主張】
訴訟物 所ー１個
Kg
・所
・占
E１・占有権限 R１ 解除（目的外利用） R２ 承諾料
E２・所有権喪失 R３ 催告経過
【事認】
結論 認
判過 署名ー２２８④－成立の真正推定（2段目）ー特段の事情として変造主張
間接事実
積極
・二千万引き出し
・甲１に二千万の記載
・他に預金あり
・４０万の利子の１０万返却
・日記
他全部で８個くらい
消極
・１０００万の借入予定プラン
・手帳
他全部で６個くらい
371 ：２段の推定＋特段の事情：2010/11/25(木) 19:21:10 ID:???
今、自分がすでに死んでいたことに気づきました。。。
君ら本当に２段の推定わかってなんだな。
２段の推定は印鑑の場合だけでそ。
今回は法定証拠法則の２２８Ⅳに直。
２段の推定は印鑑の場合だけでそ。
今回は法定証拠法則の２２８Ⅳに直。
ｋｇが２個、だと？
要するに意思に基づく押印まで争いがない状態と一緒だから特段の事情でおｋでしょう
さっき食堂いったら得意げに話してる一人がおもっきり間違ってる見解を披露して周りのとりまきも「おぉ」って・・・
お前らそれ間違ってるよ・・・・。と言えずにかえってきますた。
お前らそれ間違ってるよ・・・・。と言えずにかえってきますた。
譲渡通知、同時履行、単なる不法占有者、履行遅滞解除、予約完結に履行必要、は主張自体失当だよね
失当の主張思いっきり書いちまった…
逝ってくる…
逝ってくる…
同時履行とかマジ意味わからんかったわ
二段の推定書いた人かなりいそうだから、それ書いただけで落ちるということはなさそうだな(希望)
大体同じだけど，Ｒ４で特約はない？
予約完結するには履行の提供をしろっていう
それと目的外利用でＤとして信頼関係不破壊の評価根拠事実は？
予約完結するには履行の提供をしろっていう
それと目的外利用でＤとして信頼関係不破壊の評価根拠事実は？
>>370日記と手帳は信用性ないんじゃない？
信頼関係破壊の評価障害事実って書いちゃまずいよな、、、
つーか今回の書面書いた弁護士アホすぎ
あのアホ主張の山をどうにかなりたたないかと条文引いた時間が無駄だった
あのアホ主張の山をどうにかなりたたないかと条文引いた時間が無駄だった
失当問（撤回）の理由はなんだか上手く説明できなかった・・・。
あの予約完結権の催告って失当なのかな
あれ民法の一方の予約とは別だよね
あれ民法の一方の予約とは別だよね
アホ主張はアホ修習生をツルためだろ
>>388
継続的信頼関係が破壊されてないとか
継続的信頼関係が破壊されてないとか
>>381予約完結のやつは、停止条件とまでは主張してないから失当じゃないかな。信頼不破壊は必要だね。
>>393
部屋使用を３つから１つにしたのは意思表示前だよ。
部屋使用を３つから１つにしたのは意思表示前だよ。
別臭いと感じつつ条文にあてはめたよ
>>393
部屋数を減らしたのは前、日数を減らしたのは後。
部屋数を減らしたのは前、日数を減らしたのは後。
二段の推定はさすがにヤバいだろ…
あと、特段の事情を主張して反証するだけだから、特段の事情を立証と書くのも間違いだぞ。
あと、特段の事情を主張して反証するだけだから、特段の事情を立証と書くのも間違いだぞ。
>>388
解除の趣旨から書いたら書きやすいよ
解除は双務契約のケンレン関係にある相手の債務が不履行になったとき
公平の観点から自分の債務からも解放されるもの
そうするとできるのは自分の義務とケンレン関係にある債務不履行のときだけ
今回Ｘの使用収益させる義務とケンレン関係にあるのは
Ｘが貸主となった５月以降の賃料債務である
なんか司法試験みたいだけどね
解除の趣旨から書いたら書きやすいよ
解除は双務契約のケンレン関係にある相手の債務が不履行になったとき
公平の観点から自分の債務からも解放されるもの
そうするとできるのは自分の義務とケンレン関係にある債務不履行のときだけ
今回Ｘの使用収益させる義務とケンレン関係にあるのは
Ｘが貸主となった５月以降の賃料債務である
なんか司法試験みたいだけどね
>>394
あれ，そうだったか，スマン。失敗した。
あれ，そうだったか，スマン。失敗した。
>>397
受けてない人は去れ
受けてない人は去れ
減点てんこ盛り答案出してきてしまったようだ
明日のこと考えよう
明日のこと考えよう
明日こそ寄託か
>>389全く同じもんでしょ
うちらの教官はとりあえず何でも挙げとけと言ってたけどな
判断過程にはほとんど点数振られてないから、どれだけ事実挙げたかが重要
家政婦をメイドって書いたら特定になるの？
俺はショボイのは重要事実のとこにはあげないで
判断過程のところで挙げて重要じゃないって書いたな
判断過程のところで挙げて重要じゃないって書いたな
>>411
それが正解
それが正解
>>408通知は失当じゃね？
416 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 19:45:59 ID:vggoqok+
失当かいてもうた。おわた・・・。
>>411ただ、それでもし本当は超重要な奴を問２に書き忘れたら怖いから俺はやらない。積極に１３消極に８個も揚げてやった
失当問の説明見当違いなこと書いてしまった…
主張整理は占有権原と解除だけかけてりゃ落ちない問題だったな
今回の民裁は落ちる奴少なさそうだ
今回の民裁は落ちる奴少なさそうだ
敷金とか売買予約とか賃借権譲渡とか停止条件とか、絶妙に絡めてきおったなぁ
研修所はひどい
自習時間をほとんど与えないでおいて試験ばかりする
自習時間をほとんど与えないでおいて試験ばかりする
>>418単純な事実
補助事実も再間接事実もバラバラ
補助事実も再間接事実もバラバラ
賃貸人の地位移転じゃ解除権は移転しないぞ。移転前の債務不履行じゃどうやっても解除不可。
だって解除って契約関係から離れるのが制度の趣旨なんだから
債務不履行された奴が既に契約関係から離れてれば解除させる必要なんかないじゃん。
だって解除って契約関係から離れるのが制度の趣旨なんだから
債務不履行された奴が既に契約関係から離れてれば解除させる必要なんかないじゃん。
敷金が本件に何の関係が…
と思ったが和解か
忘れてたわ
と思ったが和解か
忘れてたわ
430 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 19:56:45 ID:vggoqok+
既発生の賃料債権を譲り受けた場合，その不履行は解除原因になるお。
>>424判例があったはず
>>429
俺は賃借権＋敷金返還請求権で２００万って主張だったから敷金発生まで書いたよ
代金は売買の要素なのに賃借権単体の代金が計算できないから
敷金まで対象に入れざるを得なくなり
そうすると敷金発生まで言わざるをえなくなった
俺は賃借権＋敷金返還請求権で２００万って主張だったから敷金発生まで書いたよ
代金は売買の要素なのに賃借権単体の代金が計算できないから
敷金まで対象に入れざるを得なくなり
そうすると敷金発生まで言わざるをえなくなった
譲り受けたら、賃料とか関係ない単なる金銭債権なのでは？
>>433
たぶんそれが正解。
たぶんそれが正解。
>>433
俺もそうした
俺もそうした
437 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 20:02:50 ID:vggoqok+
>>431
山本敬三契約５０２ページ
元来は旧賃貸人に属していたとはいえ，現在は新賃貸人が有している債権を賃借人が履行しないことがーー新賃貸人に対する信頼関係の破壊と評価される限りーー新賃貸人Z自身に解除権を発生させる。
山本敬三契約５０２ページ
元来は旧賃貸人に属していたとはいえ，現在は新賃貸人が有している債権を賃借人が履行しないことがーー新賃貸人に対する信頼関係の破壊と評価される限りーー新賃貸人Z自身に解除権を発生させる。
昨日の刑弁の第３問て、意思疎通についての信用性は検討しなくてよかったのか？
>>429要件事実でも書くぞ
>>439
教わったからそう書いてるんでしょ
教わったからそう書いてるんでしょ
刑弁の記憶がほとんどない。昨日という日が遠すぎる。
なんか細かいとこでたくさん失敗してるけど大丈夫かな・・・。
心配になってきたわ。
説明問のチン弱件の譲渡のところは引渡しなんだが
ｋｇ
・H20/5 X所有（権利自白）
・Y 現占有
E：
・宮→内 賃貸借 賃料、期間、敷金
・内→Y 売買 ２００万 賃借権＋敷金
・宮 承諾
・宮→X 土地建物 売買 代金
・Y 引渡し
で説明したけどどうかしら？
心配になってきたわ。
説明問のチン弱件の譲渡のところは引渡しなんだが
ｋｇ
・H20/5 X所有（権利自白）
・Y 現占有
E：
・宮→内 賃貸借 賃料、期間、敷金
・内→Y 売買 ２００万 賃借権＋敷金
・宮 承諾
・宮→X 土地建物 売買 代金
・Y 引渡し
で説明したけどどうかしら？
賃貸人の地位の移転では解除権移転するってどっかで見たけどなぁ
主張整理は
所有権と占有権原と解除と信頼関係
ここまでかけてれば落ちないラインかな
事実認定は
借用書わざわざ書いて渡すっていう行動
貸付日前日に１３００万の総合口座あるのにわざわざ２０００万の定期解約した行動
１０年間も請求しなかった行動
この３つについて説明してあれば落ちないでしょ
所有権と占有権原と解除と信頼関係
ここまでかけてれば落ちないラインかな
事実認定は
借用書わざわざ書いて渡すっていう行動
貸付日前日に１３００万の総合口座あるのにわざわざ２０００万の定期解約した行動
１０年間も請求しなかった行動
この３つについて説明してあれば落ちないでしょ
449 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 20:10:51 ID:vggoqok+
452 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 20:12:27 ID:vggoqok+
ごめん>>444だ
また権利自白間違えた…
前も間違えてＡ逃したんだよな
なんか条件反射で書いてしまう癖をどうにかしないと
って主張整理起案なんてもう要らないけどな！
前も間違えてＡ逃したんだよな
なんか条件反射で書いてしまう癖をどうにかしないと
って主張整理起案なんてもう要らないけどな！
>>446
Ｘはもと所有では？
Ｘはもと所有では？
土地＋建物で２０００万
借地権＋敷金返還で２００万
って書かなきゃだめなんだね
借地権＋敷金返還で２００万
って書かなきゃだめなんだね
>>454
Ｘ所有認めてるんじゃないっけ？
Ｘ所有認めてるんじゃないっけ？
権利自白はどこだ？
宮崎所有？
Ｘもと所有？
宮崎所有？
Ｘもと所有？
所有権喪失の抗弁のとおり、
Yは山内の予約行使のところまではX所有は認めてるぞ。
Yは山内の予約行使のところまではX所有は認めてるぞ。
まあ落ちる気はしないけど
予約完結とか解除失当とか難しいとこは外してる感じだなあ・・
こりゃＣ答案だな
予約完結とか解除失当とか難しいとこは外してる感じだなあ・・
こりゃＣ答案だな
みんな民弁やろうず
予想は代理の関係だな
予想は代理の関係だな
Ｘからの山内売買（予約）が主張されてるから，
売買予約完結時のＸ所有を認めてるんじゃないの？
売買予約完結時のＸ所有を認めてるんじゃないの？
>>458
しまった
しまった
>>451
発生していないものを売買できないという点に賛成できない。
目的物が存在することが、契約の有効性をいう要件事実で必要か？
売買の際に、目的物の存在をいちいち言わないはずだが。
原始的不能とかは抗弁でしょ。
発生していないものを売買できないという点に賛成できない。
目的物が存在することが、契約の有効性をいう要件事実で必要か？
売買の際に、目的物の存在をいちいち言わないはずだが。
原始的不能とかは抗弁でしょ。
民弁のためには保全執行と、あと何をすれば
てか宮崎の所有と
Ｘが宮崎から譲り受けてることを認めてるんだから
普通に譲受け時点から自白でいいんだぞ
権利自白は遡らせれるだけ遡らせてＯＫ
Ｘが宮崎から譲り受けてることを認めてるんだから
普通に譲受け時点から自白でいいんだぞ
権利自白は遡らせれるだけ遡らせてＯＫ
>>465
逆でしょ。一番直近をとるんだよ。
逆でしょ。一番直近をとるんだよ。
事実認定の結論は，認められる。でいいのかな？
げげげげげげ
岡口問題集第２版１１０頁で
賃借権譲渡の場合の解除の問題が出てる
てことは
岡口問題集ちゃんとやってた連中は・・
岡口問題集第２版１１０頁で
賃借権譲渡の場合の解除の問題が出てる
てことは
岡口問題集ちゃんとやってた連中は・・
いや多分、x所有は認めていないはずだよ。
直近原則だから予約完結権行使のとこまでかね。
>>465
えっ，直近のを取るって習わなかった？
えっ，直近のを取るって習わなかった？
>>446
よく分からんけど、これでXの所有権に対して占有権原を主張できる関係になるん？
よく分からんけど、これでXの所有権に対して占有権原を主張できる関係になるん？
>>463
そりゃー物体を売買するときは存在することが前提だもんさ
大体債権なんて発生原因や種類言わなきゃ特定できんぜ
だからどの道発生原因の主張は必要だよ
それを売買契約の要素と考えるかは別としてもさ
そりゃー物体を売買するときは存在することが前提だもんさ
大体債権なんて発生原因や種類言わなきゃ特定できんぜ
だからどの道発生原因の主張は必要だよ
それを売買契約の要素と考えるかは別としてもさ
>>469
何て書いてあるん？
何て書いてあるん？
そうか。
じゃあ占有権原でなんか変にならないか？
じゃあ占有権原でなんか変にならないか？
こんだけみんな出来てると、大ブロック外しは確実に死因だな
占有権限の要件事実説明で、敷金書くか書かないかで大分書く分量変わるね
>>473
売買は賃貸借破る
→Xが賃貸人の地位を承継してる必要がある
→Y引渡し受けてる
＝OK！
って感じでかいたんだが・・・。
まぁ刑裁と違って皆こまごまと間違えてるみたいだしDは来るだろ・・・Dは・・・。
売買は賃貸借破る
→Xが賃貸人の地位を承継してる必要がある
→Y引渡し受けてる
＝OK！
って感じでかいたんだが・・・。
まぁ刑裁と違って皆こまごまと間違えてるみたいだしDは来るだろ・・・Dは・・・。
山本敬三
わざわざ見に来たのに
書いてないじゃんか
嘘つき
わざわざ見に来たのに
書いてないじゃんか
嘘つき
一人くらい賃貸借契約終了に基づく～とか書いた奴いねーかな。
>>469
やっぱちゃんと努力していた者勝ちか・・
やっぱちゃんと努力していた者勝ちか・・
484 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 20:35:20 ID:vggoqok+
山敬のこの書きぶりだと、信頼関係破壊を言わないといけないような
486 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 20:40:04 ID:vggoqok+
そして多分正解は，
貸主の所有権移転で敷金返還債務が移転するが，旧所有者に差し入れた敷金は延滞賃料に充当され，その限度において消滅する（再犯昭和４４年７月１７日）
ではなかろうか？
貸主の所有権移転で敷金返還債務が移転するが，旧所有者に差し入れた敷金は延滞賃料に充当され，その限度において消滅する（再犯昭和４４年７月１７日）
ではなかろうか？
487 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 20:41:17 ID:vggoqok+
やめやめ，民弁やります。。
しかもヤマケイ自身の見解じゃなくて
鈴木なんとかの見解じゃないか・・・
鈴木なんとかの見解じゃないか・・・
民弁の何をするというんだ・・・・。
執行保全でもハナクソほじりながら見とくか・・。
民裁ABAAだったのにいまいち冴えなかった・・・。
執行保全でもハナクソほじりながら見とくか・・。
民裁ABAAだったのにいまいち冴えなかった・・・。
代理見て寝よ
疲れるなあもう
疲れるなあもう
こんな少数説無視していいんじゃないの？
>>484それだ
全く気付かなかったorz
全く気付かなかったorz
岡口問題集買ったけどやってなかったし
渡る世間でも見ようぜ
えなりかずきがそろそろ試験に合格するかもしれないぞ
えなりかずきがそろそろ試験に合格するかもしれないぞ
>>485それ無催告解除の場合じゃない？
賃貸借終了って書いてしまった。。
事実認定できてててももう絶対に終わりですかね？
事実認定できてててももう絶対に終わりですかね？
>>486それだ！
全く気付かなかった、
全く気付かなかった、
>>496
ネタ乙
ネタ乙
ｼﾆﾀｲ
>>496
んな奴はいない。
んな奴はいない。
執行保全て講義のときもらった一枚レジュメ復習しとけばおけ？
どのレベルなら助かるか教えて。
刑裁みたいに重なる部分で助けてもらえる可能性が低い・・・。
刑裁の重なる部分って何？
検察じゃないのか
刑裁だと強殺でも殺意とか重なるかと。
事実認定と主張整理の配点の兼ね合いはどうなってるの？
部外者乙
立証活動とか出るかなあ
立証活動とか出るかなあ
現行６３は和解が出たらしい・・・
弁護士倫理は現場で考えるしかないか
弁護士倫理は現場で考えるしかないか
弁護士倫理とか出たら終わる
>>508兼ね合いとかない
それぞれ１００点満点で採点する。どちらかが駄目なら不合格
それぞれ１００点満点で採点する。どちらかが駄目なら不合格
>>486
えー・・・マジかよ。
そりゃあの場では思いつかないわ。
俺、宮崎に発生した解除権が譲渡されてないって書いちゃった。
>>446
あー…
賃借権売買で敷金の有無がわからんと代金決められないって書いて
わざわざ入れ込んだのに、
手前に敷金授受入れとくの忘れてた。
えー・・・マジかよ。
そりゃあの場では思いつかないわ。
俺、宮崎に発生した解除権が譲渡されてないって書いちゃった。
>>446
あー…
賃借権売買で敷金の有無がわからんと代金決められないって書いて
わざわざ入れ込んだのに、
手前に敷金授受入れとくの忘れてた。
オ・カ・グ・・・・
主張整理ってどのレベルがDE答案？
過去一回取った主張整理のDは
・附帯請求書いた
・説明問不足
・失当問気付かず
・実体法の説明不十分
だった。
・附帯請求書いた
・説明問不足
・失当問気付かず
・実体法の説明不十分
だった。
>>515
書いたことないので分からんが
集合じゃ再抗弁レベルの大ブロック1つ落とし＋細かい要件事実５つくらい間違いでＣの中だったから
今回だったら背信性と完結権催告落として
占有権原の要件事実も細かいとこ落として説明もグダグダでＤくらいじゃないだろうか
そもそも占有権原を書かないとか
大ブロックがほとんど所有権と占有権原しかない＋占有権原の内容もグダグダで落ちるレベルだと思う
書いたことないので分からんが
集合じゃ再抗弁レベルの大ブロック1つ落とし＋細かい要件事実５つくらい間違いでＣの中だったから
今回だったら背信性と完結権催告落として
占有権原の要件事実も細かいとこ落として説明もグダグダでＤくらいじゃないだろうか
そもそも占有権原を書かないとか
大ブロックがほとんど所有権と占有権原しかない＋占有権原の内容もグダグダで落ちるレベルだと思う
今回のメインは明らかに占有権限の主張のところだろう。
あそこ書くこといっぱいあったしね。
あとは解除の撤回。
でも撤回はみんな出来てなさそうだから，
やっぱり占有権限が一つの山になるんじゃないかな。
あそこ書くこといっぱいあったしね。
あとは解除の撤回。
でも撤回はみんな出来てなさそうだから，
やっぱり占有権限が一つの山になるんじゃないかな。
事実認定問の方が心配だ•••
満点１００点で２５点くらいが最低ラインだっけ？
なんか民裁が超不安になってきた・・・・。
遺留３でも見るか。
遺留３でも見るか。
判断枠組みを間違えた。署名したことは認めてたんで，成立に争いなし。特段の事情があるか。
って，書いてしまった・・・。
不合格ですか？
って，書いてしまった・・・。
不合格ですか？
落ちることはない程度のミスなんだろうけど
結構ミスしたから不完全燃焼だあ。集合じゃ主張整理得意だったのに
撤回の説明もイマイチだし催告失当にしちゃったよ
結構ミスしたから不完全燃焼だあ。集合じゃ主張整理得意だったのに
撤回の説明もイマイチだし催告失当にしちゃったよ
なんかB班の教官が今回の民裁はムズいからあまりビビらないように、類型別レベルがかけてたら合格と言ってたみたい。
間接事実きちんと上げてたら問題なし
判断枠組み間違えても落ちないよ。事実あげてれば。集合では判断枠組み違うのに教官から優答に選ばれてた人もいたくらい。
>>525
つまり占有権原と解除の内容と説明さえできてれば落ちはしないってことだな
つまり占有権原と解除の内容と説明さえできてれば落ちはしないってことだな
撤回問は難しかったな
司法試験に出してもいいんじゃないかって感じ
司法試験に出してもいいんじゃないかって感じ
流れをぶった切って悪いが、成績開示請求ってもうできないのかな？
事実認定は、
積極で①署名ある借用書の存在②最終行③借用書渡した④定期解約⑤普通１４００万⑥１０万返還⑦会社経営者⑧甲５
消極で①催告なし②「二千万」という記載③通帳返した④返済プラン⑤１０００万返済要求＋返還⑥家政婦⑦乙２
のうち１０個挙げてりゃ大丈夫っしょ
積極で①署名ある借用書の存在②最終行③借用書渡した④定期解約⑤普通１４００万⑥１０万返還⑦会社経営者⑧甲５
消極で①催告なし②「二千万」という記載③通帳返した④返済プラン⑤１０００万返済要求＋返還⑥家政婦⑦乙２
のうち１０個挙げてりゃ大丈夫っしょ
>>532
何年たってもできるよ
何年たってもできるよ
明日みんな飲み会？
>>533
あと積極で母入院と次女が出産だな
あと積極で母入院と次女が出産だな
やばい、民弁やる気ない…
どうしたら良いんだろうか
どうしたら良いんだろうか
>>536
認定できるの？
認定できるの？
一番強いっていうか反対ストーリーから説明つかない事実って何だと思った？
積極なら
借用書書いて返すのと（捨てるの頼むならその前にわざわざ書かないだろ！）
前の日に２０００万解約（１０００万で足りるならわざわざ定期解約しないで総合使うだろ！）
消極なら
１０年放置だよな（１０００万貸したの忘れんなよ！）
積極なら
借用書書いて返すのと（捨てるの頼むならその前にわざわざ書かないだろ！）
前の日に２０００万解約（１０００万で足りるならわざわざ定期解約しないで総合使うだろ！）
消極なら
１０年放置だよな（１０００万貸したの忘れんなよ！）
ま、、、、、、、、、、、、明日は死ぬほどのもう。
>>535うん
>>539
・借用書書いて返したのは，捨てるため。
Ｘが金銭関係でも信用されてたのは，Ｙの定期解約したことから推認。
借用書をＸに渡すから，念のため1000万円の返済の事実を書いた。
・前の日に2000万円解約については，子供の自動車購入資金援助。
足して1400万円を超えたのであれば，定期解約してもおかしくない。
って，一応説明したわ。
10年放置は説明できないなー。
・借用書書いて返したのは，捨てるため。
Ｘが金銭関係でも信用されてたのは，Ｙの定期解約したことから推認。
借用書をＸに渡すから，念のため1000万円の返済の事実を書いた。
・前の日に2000万円解約については，子供の自動車購入資金援助。
足して1400万円を超えたのであれば，定期解約してもおかしくない。
って，一応説明したわ。
10年放置は説明できないなー。
>>538Ｙも言ってなかったけ？
>>539
消極で、担保として差し入れてた通帳返却
消極で、担保として差し入れてた通帳返却
546 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 22:13:45 ID:W7U0ECI7
予約権、失当じゃないのかあ。556条2項の「期限の定めがないとき」の主張がないから失当としてしまった。
>>545
あれは証書所持で説明つくでしょ
あれは証書所持で説明つくでしょ
10年忘れて放置してたとしたらハンパないよな
ほら明るくなったろうかよ
ほら明るくなったろうかよ
ちょっと聞きたいのだが，最近特定答案や綴りミスで落ちてる人って何人ぐらいいるの？？
放置は別にありうるでしょ。たぶん痴呆症なんだよ
>>546
予約完結権の行使期間の定めは，予約の合意に関する付款だから，
付款が主張されて無い
＝期間の定めなしということでいいんじゃないかな。
要件事実的には，催告に対する再々抗弁に回るということになる。
予約完結権の行使期間の定めは，予約の合意に関する付款だから，
付款が主張されて無い
＝期間の定めなしということでいいんじゃないかな。
要件事実的には，催告に対する再々抗弁に回るということになる。
>>547
証書っていってたけど、ただの銀行からのお知らせであって、
あれがあっても引き出せないしなくても引き出せるから担保に
ならないと思うのだけど。
Ｘが証書だと信じて、担保になると思っていたという説明でいいのかな
証書っていってたけど、ただの銀行からのお知らせであって、
あれがあっても引き出せないしなくても引き出せるから担保に
ならないと思うのだけど。
Ｘが証書だと信じて、担保になると思っていたという説明でいいのかな
忘れてたとか手帳から出てきたって下りは嘘くさいが、あとから精算しますって言われて、喧嘩別れまで催告しなかったってことなら納得出来なくはない。
>>543
> >>539
> 定期預金のくだりは
> ・引き落とし口座だから残高が丸々なくなると困る
ぜんぜん金使ってないじゃんあの婆さん。
むしろ貯まってるし。
> ・娘の新車に数百万
他にも口座あるしなあ…
> >>539
> 定期預金のくだりは
> ・引き落とし口座だから残高が丸々なくなると困る
ぜんぜん金使ってないじゃんあの婆さん。
むしろ貯まってるし。
> ・娘の新車に数百万
他にも口座あるしなあ…
平成１２年は６０歳くらいだね
あれってただの書き換え通知で証書でもなんでもないでしょ。
>>555そもそも通帳貰っても引き出せないがな
もともと形だけの担保だったんだよ
もともと形だけの担保だったんだよ
>>555
ああいう素人間の担保って特に実行できることが重要なわけじゃなく
何らかの証をもってて心理的強制を与えるのが重要だからね
まあそうじゃないとなんであれをＸがもってるのか説明もつかないし
財産管理してたからとったかもっていっても
それが認定できるかといったら？だし
あの通帳の点は色んな説明がつくから決定的じゃないと思った
ああいう素人間の担保って特に実行できることが重要なわけじゃなく
何らかの証をもってて心理的強制を与えるのが重要だからね
まあそうじゃないとなんであれをＸがもってるのか説明もつかないし
財産管理してたからとったかもっていっても
それが認定できるかといったら？だし
あの通帳の点は色んな説明がつくから決定的じゃないと思った
>>555
主張としては，定期預金の存在を証する書面を見せられて，
支払うだけの資力があることを示された。と言えるかもしれない。
だけどこれも，家政婦だったら勝手に持っててもおかしくないよね。
っていう若干無理な説明ができそうだ。
主張としては，定期預金の存在を証する書面を見せられて，
支払うだけの資力があることを示された。と言えるかもしれない。
だけどこれも，家政婦だったら勝手に持っててもおかしくないよね。
っていう若干無理な説明ができそうだ。
>>554
そう、そこまでは良いんだが、
期限の定めがない場合の予約義務者の過大な負担に鑑み、
一方的に失権させる強力な効力を有するほにゃらら～だから無いことが要件として要求される
とか展開した。
やはり普通で良いんだ、普通で
まあここは零点とあきらめよう
そう、そこまでは良いんだが、
期限の定めがない場合の予約義務者の過大な負担に鑑み、
一方的に失権させる強力な効力を有するほにゃらら～だから無いことが要件として要求される
とか展開した。
やはり普通で良いんだ、普通で
まあここは零点とあきらめよう
メイドに金借りる主人ってのもなぁ。
メイドからすれば、仕えてる主人に金返せとはいいにくいだろう
メイドからすれば、仕えてる主人に金返せとはいいにくいだろう
世にいう担保というより、これだけ定期預金ありますから、いざという時もこれを解約して返すって意味での担保だから、甲５で十分なんだよ
あのわけわからん通知？証書？は時期も重要じゃね？
客観的にみたら何の意味もない書類でわざわざ保存してる意味はないのに、
平成12年から保存されてるんだから
客観的にみたら何の意味もない書類でわざわざ保存してる意味はないのに、
平成12年から保存されてるんだから
経緯からして１０年放置もありうるから、やはり認められるが正解かな
主張整理大きなミスしてなけりゃ事実認定じゃ落ちんよ。
記録読みながら、Ｙの憎らしげな表情が思い浮かんだ
消極には挙げなかったけど、
Yの乙野弁護士が返事を遅らせたのは、
嘘付きたくないから時効消滅待ってるんだろうなあ…と思った。
ところで主張整理の1200万円未払いで同時履行云々って
何が言いたかったの？？？
Yの占有は売主宮崎のための占有だと言いたいわけ？
賃借人には余計なお世話だし、Xも相手にしてないようだから無視したんだけど。
Yの乙野弁護士が返事を遅らせたのは、
嘘付きたくないから時効消滅待ってるんだろうなあ…と思った。
ところで主張整理の1200万円未払いで同時履行云々って
何が言いたかったの？？？
Yの占有は売主宮崎のための占有だと言いたいわけ？
賃借人には余計なお世話だし、Xも相手にしてないようだから無視したんだけど。
あの準備書面くらいのものが書ければ大丈夫、
という研修所からのメッセージなのだろうか
という研修所からのメッセージなのだろうか
刑弁の穴がありすぎるＰ立証みたいでイライラした
説明問２個は普通で撤回問題が失当のパターンあったろうよ。
主張整理、事実認定いずれかのミスを他方を考慮して合格とかの配慮はあるのかね？
全科目の総合評価にしてほしい
こんなことなら集合で優答ばかり見ずに悪い答案も見とくべきだったな。皆目どのレベルが不合格なのか分からなくて妙に不安。
全科目どころか一年の修習の総合評価でいいわ
やっぱ検察と刑裁が怖いなあ
民裁と刑弁はあんま落ちる人いなそうだね
民裁と刑弁はあんま落ちる人いなそうだね
刑弁で落ちる答案って，メルクマール全く挙げてないとかそういうレベル？
信用性と任意性間違いとか？
>>585
各科目・教官室ごとだろうが、全く見ないと言うことも無いんじゃないの？
たぶん、落とすかのボーダーラインの名前を一人ずつ挙げていって、
教官室で救ってやれるかどうか検討するときに、
起案とか問研とか実務修習とか一応みたりはするんじゃないのかね？
せっかくいろいろ成績付けてるんだし、
顔見知りの修習生を落とすときには担任教官も納得したいだろ。
よくは知らないけど、想像するに。
各科目・教官室ごとだろうが、全く見ないと言うことも無いんじゃないの？
たぶん、落とすかのボーダーラインの名前を一人ずつ挙げていって、
教官室で救ってやれるかどうか検討するときに、
起案とか問研とか実務修習とか一応みたりはするんじゃないのかね？
せっかくいろいろ成績付けてるんだし、
顔見知りの修習生を落とすときには担任教官も納得したいだろ。
よくは知らないけど、想像するに。
何人かはうっかりAとか被告人略してそう。
求刑表の被告人欄にＡならいるかもね
593 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 22:45:20 ID:W7U0ECI7
綴りミス以外に…やっぱ項目一切挙げられないと厳しいんかね。
それにしても検察の不安が消えない…。恐ろしいことに起案中はそれなりに自信あったんだぜ、強殺。
犯人性も強殺に沿って書いた上、物がらみの事実を落としたという有り様orz
仲間がどれだけいるかわからんが、吊る準備でもするかな。
それにしても検察の不安が消えない…。恐ろしいことに起案中はそれなりに自信あったんだぜ、強殺。
犯人性も強殺に沿って書いた上、物がらみの事実を落としたという有り様orz
仲間がどれだけいるかわからんが、吊る準備でもするかな。
付帯請求書いたわ
あれだけ舐めまわすように問題文読んで
あれ？今回は付帯請求書くんだなって思ったのに
一体どこで見落としたのか全く分からん
あれだけ舐めまわすように問題文読んで
あれ？今回は付帯請求書くんだなって思ったのに
一体どこで見落としたのか全く分からん
（）の中を読み飛ばしてしまうのか？
>>590
担任はかかわらないんじゃなかったか？
担任はかかわらないんじゃなかったか？
検察みたいに結論をこっちが出さなきゃで結論違うと大分違ってくる科目は怖いよな
刑裁は最初から結論決まってるようなもんで
民裁は結論どっちでも検討さえしてりゃＯＫだからな
刑裁は最初から結論決まってるようなもんで
民裁は結論どっちでも検討さえしてりゃＯＫだからな
号札で騒いでたのがはるか過去な気がする。
付帯請求書いても大して点数下がらないでしょ
ここ数日寝てないぞ。
みんなちゃんと寝てる？
みんなちゃんと寝てる？
民弁って原告か被告かを間違えてなければ落ちないよね
付帯請求書いても，減点じゃなくて，
無視されるだけだと思う。
なのでさほど心配する必要は無いだろう。
無視されるだけだと思う。
なのでさほど心配する必要は無いだろう。
っていうか我ながら実務に出てからまずいと思う
大事な書面をちゃんとチェックできないなんてカスでしょ
これを機にマジ反省するわ
大事な書面をちゃんとチェックできないなんてカスでしょ
これを機にマジ反省するわ
>>605
俺は今日がその「次の日」に該当する。
俺は今日がその「次の日」に該当する。
>>607
最終日寝坊だけはするなよ
最終日寝坊だけはするなよ
民裁の合否メルクマールはどんなもん？
明日気をつけること
・寝坊
・原告と被告
・綴り
これだけでいいかな。
よーし。４５４５して寝よう。
・寝坊
・原告と被告
・綴り
これだけでいいかな。
よーし。４５４５して寝よう。
>>610
訴訟物と間接事実
訴訟物と間接事実
さすがに訴訟物間違う人いないからもう少し厳しくない？
>>615
全員合格もあるわけで
全員合格もあるわけで
占有権限のところをきちんと書くってすごく難しいと思うんだけど。
想定しているきちんとのレベルが違うのかな。。。
想定しているきちんとのレベルが違うのかな。。。
集合では、失当主張をあげちゃうと大ブロックミスってことで結構限定されたぞ
だから今回はいくつ失当主張の地雷を踏まずに済むかで合否が決まるんじゃないか？
だから今回はいくつ失当主張の地雷を踏まずに済むかで合否が決まるんじゃないか？
>>617大して難しくなくね？
今回の失当地雷は地中から出てたと思う
あんな見えている地雷を踏む奴はいないでしょ
ま、今回の民裁は落とす問題ではなかったってことだ
民裁はもう崩壊というレベルじゃないと落ちないよ
624 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 23:08:46 ID:+FYPjuvC
てか、あれは代理人も失当だと分かってて敢えて主張したとしか思えない。もしかしたら実に思慮深い訴訟戦略なのかもしれない
などと下らない事を、起案中少し思った
などと下らない事を、起案中少し思った
>>603
集合のときに書かなくていい付帯請求を書いたら減点あるっぽいこといってたぞ
無駄なこと書いたら時間ももったいないし
こんなので点数落としたらもったいないから問題文はよく読めみたいな
それより緑川ってスケートの選手っていたっけ？
あれだけ元ネタがわからなかった
集合のときに書かなくていい付帯請求を書いたら減点あるっぽいこといってたぞ
無駄なこと書いたら時間ももったいないし
こんなので点数落としたらもったいないから問題文はよく読めみたいな
それより緑川ってスケートの選手っていたっけ？
あれだけ元ネタがわからなかった
緑井 じゃなかったか？
緑井 桐
→ミドリイ トウ
→ミドリ 伊藤
＝伊藤緑
緑井 桐
→ミドリイ トウ
→ミドリ 伊藤
＝伊藤緑
つか モンってなによ もんって。
630 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 23:38:13 ID:v7zYFFKs
Ｘはすっごく天然で抜けてる人なんだと思いたい。あんな手書きのペラ紙で２０００万貸すくらいだから
借用書見つけて「あら、まあ、いやだわ、まだ１０００万残ってたわ。あらやだ」
とかいう感じの
でも財産分与と慰謝料で６０００万て、元旦那は何者なんだ・・・
借用書見つけて「あら、まあ、いやだわ、まだ１０００万残ってたわ。あらやだ」
とかいう感じの
でも財産分与と慰謝料で６０００万て、元旦那は何者なんだ・・・
付帯請求は少しは減点されるだろがそれだけが原因で落ちるこたないな
付帯請求分の減点のせいで審議入りしたとしたらそれで落とされるとは思えないから
付帯請求分の減点のせいで審議入りしたとしたらそれで落とされるとは思えないから
今回仮に附帯の不法行為を書いたとしても請求原因が大幅に増えるとかないだろ。
結局ｋｇは権利自白の時点だけが問題だから大減点はないだろうな。
むしろ占有のとこの設問の点がでかいな。条文から説明できたもんがおｋ。
結局ｋｇは権利自白の時点だけが問題だから大減点はないだろうな。
むしろ占有のとこの設問の点がでかいな。条文から説明できたもんがおｋ。
633 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 23:42:06 ID:+FYPjuvC
付帯なんか合否に全く影響ない。断言出来る
審議ってあるんか。
１００人審議→内８０人落ちとかそんなもん？
拾われる基準はなんだ？平常点とか関係するんかね？
１００人審議→内８０人落ちとかそんなもん？
拾われる基準はなんだ？平常点とか関係するんかね？
実務修習 好成績
集合修習 平均B
二回試験 ABCDE
とかやっぱEが一つでもあれば落ちーとかなるんかね？
集合修習 平均B
二回試験 ABCDE
とかやっぱEが一つでもあれば落ちーとかなるんかね？
638 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 23:49:09 ID:+FYPjuvC
普段の成績良い人はそこで拾う、との噂。
あと審議にかかる理由も色々ある。
あと審議にかかる理由も色々ある。
639 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 23:50:49 ID:dIvPKVS2
理由って？
拾われる基準は答案の質でしょ。
点数とは別に本当に落とすべき内容かっていう
点数とは別に本当に落とすべき内容かっていう
641 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 23:51:19 ID:+FYPjuvC
642 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 23:52:30 ID:+FYPjuvC
>>639
内容、形式不備、準特定答案、その他（文字読めない、インク滲んでる）
内容、形式不備、準特定答案、その他（文字読めない、インク滲んでる）
俺今日書いてる途中に
□｜□
って開いて右の頁に書いてる途中に滑って左の頁の裏にちょこっとインクがついたんだけど・・・特定答案とかならんよな・・・。
□｜□
って開いて右の頁に書いてる途中に滑って左の頁の裏にちょこっとインクがついたんだけど・・・特定答案とかならんよな・・・。
インク滲んでるとまずいのか？
646 ：氏名黙秘：2010/11/25(木) 23:58:05 ID:+FYPjuvC
>>644
裏に全部写ってグチャグチャになった起案がかつてあったらしい。そんな汚いの実際に使える訳ねぇだろ、という話になったとかならないとか
裏に全部写ってグチャグチャになった起案がかつてあったらしい。そんな汚いの実際に使える訳ねぇだろ、という話になったとかならないとか
こんなほとんどの人間が受かる下らないテストで
インクがにじんだとかの理由で不合格にされるってありえんだろ
インクがにじんだとかの理由で不合格にされるってありえんだろ
648 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 00:00:04 ID:+FYPjuvC
>>647
しかし、不合格の少なからずは形式面で落ちているという現実
しかし、不合格の少なからずは形式面で落ちているという現実
ありがとう。なんとなく気になってたけど楽になった。
万年筆使ってる友達とか大丈夫だったかしら。
んじゃみんな明日もがんばろうぜ！飲みもあることだし！おやすも。
万年筆使ってる友達とか大丈夫だったかしら。
んじゃみんな明日もがんばろうぜ！飲みもあることだし！おやすも。
651 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 00:08:12 ID:9SeUVkQ6
逆に考えるんだ。
これも普段の起案の一つと考えるんだ。
これも普段の起案の一つと考えるんだ。
653 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 00:10:58 ID:9SeUVkQ6
>>652
こんな非人道的なスケジュールが普段な訳ねぇだろ馬鹿。どこの奴隷産業だよ
こんな非人道的なスケジュールが普段な訳ねぇだろ馬鹿。どこの奴隷産業だよ
二回試験と回数制限とロースクールの存在意義は問うべきだ。
あと一日頑張りましょう。
あと一日頑張りましょう。
二回試験は裁判所法67条1項で規定されているんだから，存在意義を問うなら，法律改正まで視野に入れて議論してくれ。
とりあえず遅刻しない時間に起きれた。
あとは縛るだけ。
あとは縛るだけ。
最後だ
しっかり固結びしようぜ
しっかり固結びしようぜ
660 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 08:52:47 ID:PimaYjhS
時々蝶々結びしてる人いる 怖いわ
いまどきパソコン使わずに手書きですか？
しかも紐で縛る？
明治時代ですか？
しかも紐で縛る？
明治時代ですか？
まあ，儀式だから。
がんばれよ～
これで終わりだぞ～
これで終わりだぞ～
被害者にこの世のすべてはゆだねられた
被害者は神になったのだ
被害者は神になったのだ
665 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 17:58:07 ID:QNdqPLJ7
オマンく
変な問題だったなあ
何書くのこれ？
何書くのこれ？
2回試験期間の内3日終了後このスレカキコ一番乗りを果たした俺に言わせてくれ。
皆お疲れさまでした。
皆お疲れさまでした。
668 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 18:27:49 ID:QNdqPLJ7
みんな五日姦お疲れ様
いい包挿になろう
いい包挿になろう
論点には立ち入らないが確認したい。
被告代理人で書くんだよな？連帯保証がないことを書くんだよな？
被告代理人で書くんだよな？連帯保証がないことを書くんだよな？
いぇす
どういたしました。
内容はウンコ過ぎて思い出す気にもならんが…
内容はウンコ過ぎて思い出す気にもならんが…
原告なんか一人も証人出さずにやる気なかったよな。
どうせ、負けても奥さんからとればいいやー的な感じで。
どうせ、負けても奥さんからとればいいやー的な感じで。
原告がいないか必死に探した
振り返ってみると
地雷原は刑裁と検察だけだったか
地雷１ 刑事裁判 無罪or一部無罪
地雷２ 検察 強盗殺人
この２科目で何人落ちるかが最大の焦点だな
地雷原は刑裁と検察だけだったか
地雷１ 刑事裁判 無罪or一部無罪
地雷２ 検察 強盗殺人
この２科目で何人落ちるかが最大の焦点だな
たぶんヤバいと思ってる人が多いのは、
刑裁＞＞＞＞検察＞＞＞＞＞刑弁＞＞＞民裁＞＞＞民弁
個人的には
検察＞＞＞超えられない壁＞＞＞刑裁＞＞民弁
＞＞＞刑弁＞＞民裁
全部不安
刑裁＞＞＞＞検察＞＞＞＞＞刑弁＞＞＞民裁＞＞＞民弁
個人的には
検察＞＞＞超えられない壁＞＞＞刑裁＞＞民弁
＞＞＞刑弁＞＞民裁
全部不安
飲み会中
個人的には民弁がようわからんかったのが一番不安だ。
あとはグダグダでも多数派のスジに乗ってるようだから…不安ないわけじゃないけど…
民弁は全くイミフ。俺、オナニーしながら５時間で書ける程度のことしか書いてないや。
あとはグダグダでも多数派のスジに乗ってるようだから…不安ないわけじゃないけど…
民弁は全くイミフ。俺、オナニーしながら５時間で書ける程度のことしか書いてないや。
冷静に振り返ると、今回の二回試験は基本を聞いてきていて、サービスだったと思う。
少なくとも、我々が今までの二回試験の内容を聞いて想定していたような
「未知の世界」と戦うものじゃなかった。
だからこそ、自分が書けなかった点については真剣に反省しないといけないと思う。
少なくとも、我々が今までの二回試験の内容を聞いて想定していたような
「未知の世界」と戦うものじゃなかった。
だからこそ、自分が書けなかった点については真剣に反省しないといけないと思う。
680 ：ワンチン：2010/11/26(金) 21:21:40 ID:d1OCs8nT
ＫＹですいません。
二回試験て終わったんですか
先輩に起案資料をせびりに行こうと思っているので
二回試験て終わったんですか
先輩に起案資料をせびりに行こうと思っているので
処分証書強すぎ
代理と追認に触れなくていいって書いてあって、
どうしようかと思った
どうしようかと思った
正味、民弁は異常に簡単だった。
集合の起案の方が遥かに難しかった。
超ボーナスステージだったね。
4時ころには答案出して帰ってる人までいたもん。
民弁と刑弁は仏科目というのは本当だった。
集合の起案の方が遥かに難しかった。
超ボーナスステージだったね。
4時ころには答案出して帰ってる人までいたもん。
民弁と刑弁は仏科目というのは本当だった。
処分証書強すぎでどうにもならんな
ここまで無理筋だと起案しててアホらしくなるわ
ここまで無理筋だと起案しててアホらしくなるわ
なんとか代理人の錯誤とか触れようかと思ったが代理がないとか書かれてて断念した。
代理人の無力さだけを実感する起案だった。
代理人の無力さだけを実感する起案だった。
どこまで食らいついたかが勝負だね！
どうせ誰も落ちないだろうけど
せいぜい落ちるのは問題文読まずに代理オンリーで逝って筋外した人だけ
どうせ誰も落ちないだろうけど
せいぜい落ちるのは問題文読まずに代理オンリーで逝って筋外した人だけ
妻からも和夫からも何も聞いてません。
ずっと長期出張中で帰ってもろくに話してませんし、聞いたの裁判なって初めてです。
署名は妻が書いたものですし実印は妻が勝手に押しました。
実印おすときは連絡あるんですが今回のは初耳です。
印鑑登録証明書は銀行借入の保証の切り替えの件で妻に任せた以外はとにかく知りません。
平成１６年１２月の話とかも知りませんし、とにかく知りません。
ずっと長期出張中で帰ってもろくに話してませんし、聞いたの裁判なって初めてです。
署名は妻が書いたものですし実印は妻が勝手に押しました。
実印おすときは連絡あるんですが今回のは初耳です。
印鑑登録証明書は銀行借入の保証の切り替えの件で妻に任せた以外はとにかく知りません。
平成１６年１２月の話とかも知りませんし、とにかく知りません。
689 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 22:19:28 ID:9SeUVkQ6
さて、最後の冬休みか
あれ、意外と問題文見落としそうでこわいよね。
俺も最初よく見てなくて、有権代理でない→表見代理でないで書いてた。
途中で気付いて書き直したけど全然時間足りたｗ
でも帰り道で、あれって無権代理と表見代理つぶすんだよねって言ってた人いた。
俺も最初よく見てなくて、有権代理でない→表見代理でないで書いてた。
途中で気付いて書き直したけど全然時間足りたｗ
でも帰り道で、あれって無権代理と表見代理つぶすんだよねって言ってた人いた。
夫：書いてないで
嫁：私が書いた
嫁弟：ワシが書かせた
３人もの人間が同じこと言ってるから間違いない、って書いて大丈夫なの？
嫁：私が書いた
嫁弟：ワシが書かせた
３人もの人間が同じこと言ってるから間違いない、って書いて大丈夫なの？
印鑑証明が4通じゃなくて1通しかない。
→流用の証拠。
乙3と甲1236を見比べれば筆跡違うはず。
＋今まで代筆させたことない。
→嫁が書いた証拠
1点、和夫が「2回目以降は形式的という話がなかったが、
中小企業診断士が財務評価したから…協力してくれるので良いと思った」
というのが、なぜ無断で保証人にしていいことに繋がるのか判らなかった。
断り切れなかったという話でもない気がするし…
(それはあるだろうが、被告との関係で)
リスク評価十分した上で2000万追い銭するという判断だから、
大丈夫ってことじゃね？という楽観？
→流用の証拠。
乙3と甲1236を見比べれば筆跡違うはず。
＋今まで代筆させたことない。
→嫁が書いた証拠
1点、和夫が「2回目以降は形式的という話がなかったが、
中小企業診断士が財務評価したから…協力してくれるので良いと思った」
というのが、なぜ無断で保証人にしていいことに繋がるのか判らなかった。
断り切れなかったという話でもない気がするし…
(それはあるだろうが、被告との関係で)
リスク評価十分した上で2000万追い銭するという判断だから、
大丈夫ってことじゃね？という楽観？
ただ、もしかしたらホントに偽造なのかもと思ったけどね。
切替えの周期が被告だけ1年おきと言った理由がどうしても思いつかないところ、
実は和夫が1年置きになりすましていて、被告のしらない融資を銀行からも引っ張っていて・・・
「銀行融資は複数口」「銀行からはまだ連絡きてません」が今後の修羅場を想像させて怖すぎる。
切替えの周期が被告だけ1年おきと言った理由がどうしても思いつかないところ、
実は和夫が1年置きになりすましていて、被告のしらない融資を銀行からも引っ張っていて・・・
「銀行融資は複数口」「銀行からはまだ連絡きてません」が今後の修羅場を想像させて怖すぎる。
あのあと、夫が負けて妻は離婚の話を切り出します
民弁、何書いたらいいかよくわからんかった
最後の最後で不安すぎる…
１ 被告は契約締結してない
①契約書は妻が作成
②履行補助者でもない
→処分証書は不真正
２ 原告に保証契約締結の意思なし
署名・押印は「形だけ」だから
みんなで受かるといいなぁ！ ひとまずおつかれ！
最後の最後で不安すぎる…
１ 被告は契約締結してない
①契約書は妻が作成
②履行補助者でもない
→処分証書は不真正
２ 原告に保証契約締結の意思なし
署名・押印は「形だけ」だから
みんなで受かるといいなぁ！ ひとまずおつかれ！
和解で、１月３１日までに用意できるって言ってたけど、
１月１２，３日ぐらいが判決言い渡し期日だた。
１月１２，３日ぐらいが判決言い渡し期日だた。
なんのかんのと言っても検察の強殺が最凶だと思う。
あの話は飲み会でもタブーの感じだった。
幸い、自分の友達で書いた人はいなかったけど。
あの話は飲み会でもタブーの感じだった。
幸い、自分の友達で書いた人はいなかったけど。
698 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 22:50:22 ID:PimaYjhS
期限だけだから問題なし ＞＞695
>>695
期限って何の話？
期限って何の話？
つーか，強殺が正解みたいだよ。
二回試験、マジで受かってて欲しい。
最近、やたら合コンなんかで知り合った女多数から
近いうちにまた会いませんかメールが来るんだが。
弁護士は異常にモテルってマジだな。
ちゃんと弁護士になれたらもっとすごいんだろうな。
最近、やたら合コンなんかで知り合った女多数から
近いうちにまた会いませんかメールが来るんだが。
弁護士は異常にモテルってマジだな。
ちゃんと弁護士になれたらもっとすごいんだろうな。
酔いすぎた
703 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 23:02:52 ID:PimaYjhS
いちいつ限りで払う でいい
基本代理権否定は、履行補助者とか言って裁量なしとすれば良いの？
706 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 23:09:56 ID:wdzfU1HX
酔っぱらってるから悲壮感ないけどやっちゃった感がすごいただよう
救済策のはずの小問が全然わかんなかった…
明日が来るの嫌だなー
救済策のはずの小問が全然わかんなかった…
明日が来るの嫌だなー
つーかなんで絶対無理筋の方の起案させるんだよ
明らか負け筋の時はさっさと和解すんのがいい弁護士だろ
負け筋確定の事件でいくら頑張って書面書いても時間無駄だわ依頼者損するわで意味ないじゃん
和解のかけひきのために内容度外視でゴネる書面作る練習なんていらねーよ
まあでも２問以降は実務的ないい問題だった気がする。
準備書面作成よりああいう知識が的確に使えるほうが実務じゃ重要だろう
明らか負け筋の時はさっさと和解すんのがいい弁護士だろ
負け筋確定の事件でいくら頑張って書面書いても時間無駄だわ依頼者損するわで意味ないじゃん
和解のかけひきのために内容度外視でゴネる書面作る練習なんていらねーよ
まあでも２問以降は実務的ないい問題だった気がする。
準備書面作成よりああいう知識が的確に使えるほうが実務じゃ重要だろう
707 サンキュー
今回民裁と弁護科目は一科目につき１０人未満しか落ちないでしょ
問題は刑裁と検察だ
この二科目で号系４０人くらい落ちて
全部で６０人落ちくらいかな
まあ全体としては難易度低かったと思う
問題は刑裁と検察だ
この二科目で号系４０人くらい落ちて
全部で６０人落ちくらいかな
まあ全体としては難易度低かったと思う
アンカー間違えた
やっぱ酔ってるわ
やっぱ酔ってるわ
Pはここんとこ難化傾向、弁護科目は仏だって言っておいたじゃーん
検察の問題が思いだせない。
嫌なことは忘れるのが人間か。
嫌なことは忘れるのが人間か。
>>709
資格も人間性のうち
資格も人間性のうち
>>715
だから、おまえという人間に惚れたんじゃねえってのｗ
だから、おまえという人間に惚れたんじゃねえってのｗ
資格というのは自分がどういう人間かの一要素だぜ？
嘱託殺人から強盗殺人まで、思えば遠くへ来たもんだ。
>>712
まあ、弁護士になる寸前の奴に寄ってくる位だから、自分に自信がある女なんだろうな。
まあ、弁護士になる寸前の奴に寄ってくる位だから、自分に自信がある女なんだろうな。
検察の強殺さえ甘く評価されることがあれば
不合格者５０人以下も十分ありうる難易度だったね
不合格者５０人以下も十分ありうる難易度だったね
726 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 23:23:34 ID:05CNp5zW
俺みたいに心理留保展開したら二回試験落ちる！
728 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 23:25:17 ID:qFjSrl0g
真理留保
ノ良家の娘
代理じゃなく代行
履行補助者と使者の違いってなんだっけ
意思表示を伝えるのが使者か
履行補助者って･･･
いったい何の履行を補助してんのよ
いったい何の履行を補助してんのよ
他の科目で不合格者が数人しかでない
↓
検察では遠慮ない採点
っておそれはないよな？
↓
検察では遠慮ない採点
っておそれはないよな？
今後はこの板から出て行け
検察は50人程度と予想
刑裁は25人
重なり合うのとか他の科目の犠牲者も考慮すると
全体では80人程度と予想
去年並みか
刑裁は25人
重なり合うのとか他の科目の犠牲者も考慮すると
全体では80人程度と予想
去年並みか
一科目で５０人とか新記録じゃね？
739 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 23:37:42 ID:Famw0NOx
二回試験の内容って誰が考えてるんだろうね。
こんな意味のない試験やらせるなんて、本当に修習委員会って頭悪いよな
こんな意味のない試験やらせるなんて、本当に修習委員会って頭悪いよな
>>732
履行補助者：家族、部下、業者。裁量ある場合もある。
使者：ガキの使い、丁稚。裁量は全くない。
というイメージだけど…そもそも局面がでんでん違うのでは。
債務不履行の責任追及の局面：履行補助者
意思表示不調の責任追及の局面：使者
履行補助者：家族、部下、業者。裁量ある場合もある。
使者：ガキの使い、丁稚。裁量は全くない。
というイメージだけど…そもそも局面がでんでん違うのでは。
債務不履行の責任追及の局面：履行補助者
意思表示不調の責任追及の局面：使者
結果発表って2ちゃんにでる？
発表まで暫し有給休暇だな
勤務地への引っ越し作業をする者、
家族に孝行する者、
海外へ研修に行く者、
待機してボーナスを待つ者、
友人知人に会いに行く者、
恋人と過ごす者、
いろいろな人がいるだろう。
今が一番自由なとき。
何より、試験に追われることなく自由に勉強できるとき。
家族に孝行する者、
海外へ研修に行く者、
待機してボーナスを待つ者、
友人知人に会いに行く者、
恋人と過ごす者、
いろいろな人がいるだろう。
今が一番自由なとき。
何より、試験に追われることなく自由に勉強できるとき。
修習生活楽しかったな
修習生じゃなくなるとちょっとさびしいな。こういう制度はいつまでも
続けてほしいな。貸与制じゃなくて給費生でね。
続けてほしいな。貸与制じゃなくて給費生でね。
給費制があるからこそ世の中のために働こうと思えるよね
皆何が一番楽しかった？
俺は検察かな
俺は検察かな
司法修習制度って「よき慣習」によって支えられているような気がする。給与制を
貸与制にしたり、就職が困難になったりするとその「よき慣習」がぶっ壊れていく
気がする。その「よき慣習」って言葉に表しづらい何かなんだけどね。
貸与制にしたり、就職が困難になったりするとその「よき慣習」がぶっ壊れていく
気がする。その「よき慣習」って言葉に表しづらい何かなんだけどね。
>>752
レスミス？
レスミス？
修習で全然友達できず孤立してたんだが俺だけか？
JPBそれぞれで、法曹の後輩を育てる、脈々と受け継がれてきたものを感じる。
ただ、それも廃れつつあって、これをどれだけ保っていけるか難しいけど。
ただ、それも廃れつつあって、これをどれだけ保っていけるか難しいけど。
弁護修習で先生のお仕事の邪魔しないようにしているのは辛かった。
話しかけるのも恐れ多かった。
話しかけるのも恐れ多かった。
楽しかったのは民裁。
>>751
だからって合格者減を主張しようっていうの？
司法改革に伴う合格者増のおかげで自分は楽して受かったのに。
俺らは改革によって生み出された法曹なんだから
既存の法曹界の構造に安易に迎合しちゃいかんと思うわ
だからって合格者減を主張しようっていうの？
司法改革に伴う合格者増のおかげで自分は楽して受かったのに。
俺らは改革によって生み出された法曹なんだから
既存の法曹界の構造に安易に迎合しちゃいかんと思うわ
>>760
そんなこと誰も言っていない。
そんなこと誰も言っていない。
>>765
そんなこと誰も言っていない（笑）
そんなこと誰も言っていない（笑）
>>766
就職が困難になったりするとその「よき慣習」がぶっ壊れていく
気がする。
ってのは就職難の文句じゃねーのか？
俺は就職難は大賛成
ペーパーテスト受かっただけの人間がチヤホヤされて
皆簡単に就職できてたこれまでがおかしいんだよ
就職が困難になったりするとその「よき慣習」がぶっ壊れていく
気がする。
ってのは就職難の文句じゃねーのか？
俺は就職難は大賛成
ペーパーテスト受かっただけの人間がチヤホヤされて
皆簡単に就職できてたこれまでがおかしいんだよ
二回試験、終わった達成感はあるけど・・・
号札書いた俺にとっては、発表までの期間が地獄だわ・・・。
とりあえず15日までは楽しみたい・・・。
みんな楽しんでな！
号札書いた俺にとっては、発表までの期間が地獄だわ・・・。
とりあえず15日までは楽しみたい・・・。
みんな楽しんでな！
>>767
それなら合理化効率化の一体何に文句があるんだ
それなら合理化効率化の一体何に文句があるんだ
>>768
就職難の文句ではないよ。でも、法曹に限らず一般の人についても就職難は
決していいことじゃない。みんなが仕事につけるのがいいに決まっている。
もちろん、ペーパーテスト受かっただけの人間がチヤホヤされるのはおかしい
と思うけどね。
就職難の文句ではないよ。でも、法曹に限らず一般の人についても就職難は
決していいことじゃない。みんなが仕事につけるのがいいに決まっている。
もちろん、ペーパーテスト受かっただけの人間がチヤホヤされるのはおかしい
と思うけどね。
>>760
決して楽をして受かったわけではない。
決して楽をして受かったわけではない。
>>768
ペーパーテストに受かるって立派なことだよ
ペーパーテストに受かるって立派なことだよ
>>770
合理化効率化すると、金にならない仕事は絶対にしない、という人がたくさんでてくる。
合理化効率化すると、金にならない仕事は絶対にしない、という人がたくさんでてくる。
>>771
既存の法曹には
ペーパーテスト受かっただけでチヤホヤされるのが当然だと思っている奴が多いと
実務修習で思わなかったか？
俺は田舎修習だったが
弁護士の集まりにつれてってもらった時に吐き気がしたわ
既存の法曹には
ペーパーテスト受かっただけでチヤホヤされるのが当然だと思っている奴が多いと
実務修習で思わなかったか？
俺は田舎修習だったが
弁護士の集まりにつれてってもらった時に吐き気がしたわ
今日から黒パンストピンヒールに会えなくなるのか・・・悲しい
>>777
キミは頭の中がめでたすぎるよ。日弁連の広報塔みたいだね。
そうやって自分が所属する既存の狭いギルドの価値観に迎合してたら楽だろうけど
世間からどう見られてるかもちょっとは意識した方がいいぞ。
キミは頭の中がめでたすぎるよ。日弁連の広報塔みたいだね。
そうやって自分が所属する既存の狭いギルドの価値観に迎合してたら楽だろうけど
世間からどう見られてるかもちょっとは意識した方がいいぞ。
>>779
何か相手の一方的に決めつけるくせがあるみたいだけど。俺は日弁連の考え方には
反対だよ。弁護士はサービス業だと思っているしね。狭いギルドというけど、そんな
ギルド成立しているのかね？ギルドという言葉を使っている時点で思い込みが激しい
のかもしれないけどね。世間からどう見られているかがすべてじゃないし、あなたが思う
ほどおかしいと思われていることはない。
何か相手の一方的に決めつけるくせがあるみたいだけど。俺は日弁連の考え方には
反対だよ。弁護士はサービス業だと思っているしね。狭いギルドというけど、そんな
ギルド成立しているのかね？ギルドという言葉を使っている時点で思い込みが激しい
のかもしれないけどね。世間からどう見られているかがすべてじゃないし、あなたが思う
ほどおかしいと思われていることはない。
弱者救済とかいっても
偉い人が趣味のボランティアでやるみたいなモデルじゃ長続きしないんだよ
長続きさせるのは
弱者救済をすることによって利益をあげられるビジネスモデルを作ることが必要
偉い人が趣味のボランティアでやるみたいなモデルじゃ長続きしないんだよ
長続きさせるのは
弱者救済をすることによって利益をあげられるビジネスモデルを作ることが必要
たぶん、MIRAIOの西田先生の本を読んで勘違いしている人なのだろうね。
>>775
信念を持っている人ばかりで、自分もそうありたいって思ったよ。
信念を持っている人ばかりで、自分もそうありたいって思ったよ。
人格が尊敬できて仕事もできる弁護士かその反対の弁護士かって見分ける簡単な方法があってな。
前者は合格者増に賛成も反対もしないが後者はまず反対している。
前者は合格者増に賛成も反対もしないが後者はまず反対している。
ロースクール制度と受験回数制限の廃止を訴えるのは？
こういう話を出来る場所があってよかったと思う。
近くにいる修習生に制度論ふったら「不毛な話をするな、国が決めたことなんだし」と言われて終了。がっかり。
これからの制度を作っていくのは我々法曹だろーが。
近くにいる修習生に制度論ふったら「不毛な話をするな、国が決めたことなんだし」と言われて終了。がっかり。
これからの制度を作っていくのは我々法曹だろーが。
個人的にはローは凄くよかった。俺は純粋未修だったからね。
色々面白い実務的な授業受けながら普通に勉強してたら一発合格できたし。
国立だから学費も安かったし。なんでこんなに文句が多いのかよく分からん。
色々面白い実務的な授業受けながら普通に勉強してたら一発合格できたし。
国立だから学費も安かったし。なんでこんなに文句が多いのかよく分からん。
>>791
スレ違いだから他で議論をしたければすればいいと思うよ。
スレ違いだから他で議論をしたければすればいいと思うよ。
793みたいなのが楽しい修習生活を台無しにする
俺が通ったロースクール、司法試験合格者は実務家教員のみだった。
学者教員は・・・。
学者教員は・・・。
執行の最後の問題ってなに？
酔い覚めて不安になってきた・・・
司法試験は不合格レベルについて情報あるけど二回試験
ってどのレベルで落ちるのか分からない。
司法試験は不合格レベルについて情報あるけど二回試験
ってどのレベルで落ちるのか分からない。
>>792
教員、乙
教員、乙
二回試験くらい落ちても大して大変ではない。
803 ：氏名黙秘：2010/11/27(土) 03:01:09 ID:MzU35SL8
いやいや、超大変でしょう・・・。
>>798
配当要求じゃね？違ってたらごめん。
配当要求じゃね？違ってたらごめん。
＞８０４
俺もそう書いた
俺もそう書いた
配当要求。188条回っての準用。
和解条項案
最後の「訴訟費用は各自の負担とする」忘れた・・・
最後の「訴訟費用は各自の負担とする」忘れた・・・
>>807
利害関係人がいるから「訴訟費用及び和解費用」だけどな。
利害関係人がいるから「訴訟費用及び和解費用」だけどな。
小問はどれもしょぼすぎな出来。思い出すと嫌な汗をかきそうだ。
810 ：氏名黙秘：2010/11/27(土) 09:08:10 ID:UXbWBFaL
弁護士倫理は何かいた？
>>810
利益相反。具体的にどんな相反があるのかを書いて。
利益相反。具体的にどんな相反があるのかを書いて。
利益相反という言葉は出したが内容はウンコ
相談だけでも利益相反になる理由を具体的に書けばいい
東京在住の人とかは和光まで結果見に行くの？
>>815
東京在住じゃなくても見に行く人いるみたいだよ
東京在住じゃなくても見に行く人いるみたいだよ
地方からわざわざ？そりゃすごいな。
民裁の主張整理で賃借権の譲渡が背信行為と認めるに足りない事情っぽいのって
被告から主張されてたっけ？
被告から主張されてたっけ？
二回試験不合格ラインって新司法試験の一科目足切りラインくらいなんだよな
そう考えると気楽だ
そう考えると気楽だ
>>818
なかったと思う。
なかったと思う。
>>819
そのたとえ、新司の某科目でかかりかけた俺としてはあまり気楽ではないなｗ
そのたとえ、新司の某科目でかかりかけた俺としてはあまり気楽ではないなｗ
>>819
通常はそうなんだが、検察だけは罪名ミスると飛ぶからなあ。
起訴状点が異常に高いらしいが、その大半が飛ぶのと、構成要件点も今回はかなり飛ぶ。
残るのは犯人性点だけなんだが、それも完璧には程遠いデキだし。
強盗殺人書いてしまった俺としては15日まで心配でならず、休みも心からは楽しめない心境。
間違いなく強盗殺人書いてしまった者の間での悪魔の椅子取りゲームになるだろうからな。
通常はそうなんだが、検察だけは罪名ミスると飛ぶからなあ。
起訴状点が異常に高いらしいが、その大半が飛ぶのと、構成要件点も今回はかなり飛ぶ。
残るのは犯人性点だけなんだが、それも完璧には程遠いデキだし。
強盗殺人書いてしまった俺としては15日まで心配でならず、休みも心からは楽しめない心境。
間違いなく強盗殺人書いてしまった者の間での悪魔の椅子取りゲームになるだろうからな。
号札の多いけど、みんな言うには犯人性は出来たと。
>>708
あれを無理筋と思うのは記録を理解できていない証拠
あれを無理筋と思うのは記録を理解できていない証拠
主張整理と事実認定、合算にしてくれたらいいのに。
>>823
強殺書いた人２００人はいると思うけど（周りの印象から）、
落とされるのは多くて４０人か５０人だから、
普通に考えたら大丈夫だと思う。
強殺書くっていうことは記録の読み込み自体が浅いから、
犯人性ができてる人は少ないと思うよ。
だから、連休はしっかり楽しむ！
引退するまでで最後の大型連休だよ！
強殺書いた人２００人はいると思うけど（周りの印象から）、
落とされるのは多くて４０人か５０人だから、
普通に考えたら大丈夫だと思う。
強殺書くっていうことは記録の読み込み自体が浅いから、
犯人性ができてる人は少ないと思うよ。
だから、連休はしっかり楽しむ！
引退するまでで最後の大型連休だよ！
>>825
> >>708
> あれを無理筋と思うのは記録を理解できていない証拠
しかし、原告敗訴もありうると思えば、裁判所が原告本人尋問を入れるだろ。
それ無しで原告負かすのはちょっと不意打ち。
まあ、原告代理人が「書証で証明十分だから不要です」と言ったかもしれんが。
> >>708
> あれを無理筋と思うのは記録を理解できていない証拠
しかし、原告敗訴もありうると思えば、裁判所が原告本人尋問を入れるだろ。
それ無しで原告負かすのはちょっと不意打ち。
まあ、原告代理人が「書証で証明十分だから不要です」と言ったかもしれんが。
これで最後の構成さらし
第１問
＝妻の偽造・その他の事情からも保証意思なし
・冒用の機会あり
・印鑑証明別機会（夫後３つは出張）
・自認
・偽造の動機あり
・被告関与なし
・渋谷と違って署名も妻
・意思確認なし
第２問
＝使者である事実
・指示が具体的にあったこと
・妻の裁量ないこと等
第３問：利益相反（無権代理人と本人の利害関係について縷々）
第４問：・解決金・支払期日・遅滞・放棄・清算
第５問：不動産の剰余価値、差押え禁止について
第６問：①強制競売、賃料債権差押 ②執行文付与債務名義正本＋送達証明 ③配当要求
おまえらみんな受かりますように（俺も含む）
第１問
＝妻の偽造・その他の事情からも保証意思なし
・冒用の機会あり
・印鑑証明別機会（夫後３つは出張）
・自認
・偽造の動機あり
・被告関与なし
・渋谷と違って署名も妻
・意思確認なし
第２問
＝使者である事実
・指示が具体的にあったこと
・妻の裁量ないこと等
第３問：利益相反（無権代理人と本人の利害関係について縷々）
第４問：・解決金・支払期日・遅滞・放棄・清算
第５問：不動産の剰余価値、差押え禁止について
第６問：①強制競売、賃料債権差押 ②執行文付与債務名義正本＋送達証明 ③配当要求
おまえらみんな受かりますように（俺も含む）
和解条項の条項って
原告ー被告間、原告ー利害関係人は～何らの債権債務なしって書かないとまずいと思ったんだけど。
夫→妻の不法行為責任まで放棄しちゃったらまずいかなと思って。あってる？
原告ー被告間、原告ー利害関係人は～何らの債権債務なしって書かないとまずいと思ったんだけど。
夫→妻の不法行為責任まで放棄しちゃったらまずいかなと思って。あってる？
>>836
なるほど。
なるほど。
>>834
似たような事件を実務修習で見たが、
今回のように被告に会った者がおらず、意思確認をしていない場合は、
原告本人（の代表者等）が出てきても、ほとんど何も立証できることがない。
意思確認をしている場合は、証人で銀行とかの担当者が出てきて
どういう意思確認をしたとか、契約の場ではどうだった、とかいう話になる。
似たような事件を実務修習で見たが、
今回のように被告に会った者がおらず、意思確認をしていない場合は、
原告本人（の代表者等）が出てきても、ほとんど何も立証できることがない。
意思確認をしている場合は、証人で銀行とかの担当者が出てきて
どういう意思確認をしたとか、契約の場ではどうだった、とかいう話になる。
利益相反
・夫が勝つと妻が無権代理人責任を追及される可能性大
・夫が負けると妻は無権代理責任を追及される可能性小
→結局両者の利害が反する
→共同歩調の場合はいいが、潜在的に利益相反。
・夫が勝つと妻が無権代理人責任を追及される可能性大
・夫が負けると妻は無権代理責任を追及される可能性小
→結局両者の利害が反する
→共同歩調の場合はいいが、潜在的に利益相反。
>>835位が平均的なラインでこれを大きく大きく割り込むとやばいんだろうなー
ん？>>835小問一つ足りないぞｗ
×
第５問：不動産の剰余価値、差押え禁止について
第６問：①強制競売、賃料債権差押 ②執行文付与債務名義正本＋送達証明 ③配当要求
○
第６問１：不動産の剰余価値、差押え禁止について
第６問２：①強制競売、賃料債権差押 ②執行文付与債務名義正本＋送達証明 ③配当要求
×
第５問：不動産の剰余価値、差押え禁止について
第６問：①強制競売、賃料債権差押 ②執行文付与債務名義正本＋送達証明 ③配当要求
○
第６問１：不動産の剰余価値、差押え禁止について
第６問２：①強制競売、賃料債権差押 ②執行文付与債務名義正本＋送達証明 ③配当要求
第6問の1読み飛ばしてて、ちょっと焦ったわ。
要件事実ちゃんと勉強しよ・・・
>>826
> >>820、>>822
>>828
そもそも、賃借権の譲渡に背信性があるかどうかは、
宮崎－内田間の話じゃね？
Yは今から関係に入る人で、まだ宮崎との信頼関係もなんもないでしょ。
新規に関係に入ったYが、内田の譲渡の背信性の有無について
「内田の譲渡は無断だったが、
内田にはこれこれの事情があって内田の譲渡には背信性がない」
というのは遠いというか、言って言えなくはないんだろうけど…
Y自身の譲渡時の事情としては、
「内田に譲渡承諾があると聞かされてた」
くらいなんだろうが、
それって宮崎－内田間の信頼関係の維持・破壊には影響しない話だろ。
Yとしては、「承諾が有効にあった」という1点じゃないの？
> >>820、>>822
>>828
そもそも、賃借権の譲渡に背信性があるかどうかは、
宮崎－内田間の話じゃね？
Yは今から関係に入る人で、まだ宮崎との信頼関係もなんもないでしょ。
新規に関係に入ったYが、内田の譲渡の背信性の有無について
「内田の譲渡は無断だったが、
内田にはこれこれの事情があって内田の譲渡には背信性がない」
というのは遠いというか、言って言えなくはないんだろうけど…
Y自身の譲渡時の事情としては、
「内田に譲渡承諾があると聞かされてた」
くらいなんだろうが、
それって宮崎－内田間の信頼関係の維持・破壊には影響しない話だろ。
Yとしては、「承諾が有効にあった」という1点じゃないの？
>>834
原告は何も体験してないだろ
原告は何も体験してないだろ
>>844
つ「民事訴訟における要件事実第２巻Ｐ８７」
つ「民事訴訟における要件事実第２巻Ｐ８７」
第１巻に予約完結権のことも書いてあるし、今回は民事訴訟における要件事実からの出題っぽいな
ちゃんと嫁ってことか
ちゃんと嫁ってことか
あちゃー
和解のとこで妻のこと考慮するの忘れてた
こりゃヤバい
和解のとこで妻のこと考慮するの忘れてた
こりゃヤバい
利益相反そのものではないよね。
夫婦が敵対したときに、守秘義務違反とかに反する事態になるから妻の相談受けるなってことだよな
夫婦が敵対したときに、守秘義務違反とかに反する事態になるから妻の相談受けるなってことだよな
利益相反状態になり得るって書いた
>>853それ正解
まあ、合否に影響する話ではない
>>846
> >>844
> つ「民事訴訟における要件事実第２巻Ｐ８７」
たしかに。「遠い」ってのは変か。
しかし、いずれにせよそこで言える事情はないのでは？
>>849
> 二段の推定への反証を書いてから，保証意思を否認すべきだろ。
> 書証の成立否認 → 成立しても保証意思否認
> >>847は，どこか伝言ゲームみたく誤ったんじゃない？
俺もまず保証意思が先と聞いた。
「成立しても保証意思否認」という主張は変じゃね？
保証意思がなければそもそも成立してないはず。
まず(信じてもらえるかは別として）、保証意思がない。
次に、なお原告が書証成立から保証意思を推認しようとしているが、
偽造だから成立せず、その推認も成り立たない。
…という筋が自然だと思う。
> >>844
> つ「民事訴訟における要件事実第２巻Ｐ８７」
たしかに。「遠い」ってのは変か。
しかし、いずれにせよそこで言える事情はないのでは？
>>849
> 二段の推定への反証を書いてから，保証意思を否認すべきだろ。
> 書証の成立否認 → 成立しても保証意思否認
> >>847は，どこか伝言ゲームみたく誤ったんじゃない？
俺もまず保証意思が先と聞いた。
「成立しても保証意思否認」という主張は変じゃね？
保証意思がなければそもそも成立してないはず。
まず(信じてもらえるかは別として）、保証意思がない。
次に、なお原告が書証成立から保証意思を推認しようとしているが、
偽造だから成立せず、その推認も成り立たない。
…という筋が自然だと思う。
保証意思無し書いてない
オワタ
オワタ
そうじて今年の民弁は授業ちゃんと聞いてるかどうかを試してるな・・・
部外者が割り込んでスミマセンが、
１ ２回試験対策としてこれをやっておけば良かった
２ １のための必読書
を教えて頂けませんか？
こういう情報は２回試験が終わってから気づいても無意味ですので
よろしくお願いしますm(_ _)m
１ ２回試験対策としてこれをやっておけば良かった
２ １のための必読書
を教えて頂けませんか？
こういう情報は２回試験が終わってから気づいても無意味ですので
よろしくお願いしますm(_ _)m
・・・
１年もあるんだから何でもやれ
>>861
まず、白表紙を全部押えることは必須。そのことは大前提。
それで足りないものとして
1 刑法各論
2 刑法各論の基本書
今回の検察で罪名が分かれたのは事実認定が主で、各論の理解の点ではないけど、
本来は理解度の差で分かれると考える。
だが本質的には>>863に同意。
どれがといわれても困るが、もっと色々やっとけばよかった。
むしろ二回試験に関係ないことをね。
まず、白表紙を全部押えることは必須。そのことは大前提。
それで足りないものとして
1 刑法各論
2 刑法各論の基本書
今回の検察で罪名が分かれたのは事実認定が主で、各論の理解の点ではないけど、
本来は理解度の差で分かれると考える。
だが本質的には>>863に同意。
どれがといわれても困るが、もっと色々やっとけばよかった。
むしろ二回試験に関係ないことをね。
民弁教官室の意見では、保証否認のとき冒用の話はサブで書かないと駄目なんだよな。
でも、裁判所に言わせれば、冒用の有無が最大争点ならそっから書いて欲しいらしい。
でも、裁判所に言わせれば、冒用の有無が最大争点ならそっから書いて欲しいらしい。
今回は冒用だから集合起案の盗用事案とは書く内容違ってくる。
接近可能性とか書かずに、従前の利用状況とか書かないといけない。
これも授業で言ってた。
接近可能性とか書かずに、従前の利用状況とか書かないといけない。
これも授業で言ってた。
弁護士倫理で被告が妻の弁護士費用出すのはおK？
>>861
J志望P志望でなく、単に落ちないだけであれば、
白表紙と自班他班の講義ノートみてりゃいいと思う。
試験対策というのは、出題者の立場、出題者の気持ちになって考えるのが最初。
まず、二回試験は、５ー１０％しか落とさない試験、
これを実務に出すのは不味いだろうという奴をフィルタする試験だろ。
適度に難しい問題を出して、正規分布にして真の実力を測ろう…という話ではない。
また、新試の刑法みたいに難しいのを出して、
半分以上の奴がグダグダで下に固まっちゃったら、
そこから下の５－１０％を選びにくい。
基本的には、みんなが知っていること、知っているはずのことを出すはず。
で、みんなが知っているはずのことと言えば、
和光での講義内容、各種起案の講評、
白表紙、実務修習普通にやってれば見聞きしたはずの条文…
てことになるんじゃないの？
基本スタンスはそんな感じだと思うんだが、ただ、検察起案は違うかなあ。
J志望P志望でなく、単に落ちないだけであれば、
白表紙と自班他班の講義ノートみてりゃいいと思う。
試験対策というのは、出題者の立場、出題者の気持ちになって考えるのが最初。
まず、二回試験は、５ー１０％しか落とさない試験、
これを実務に出すのは不味いだろうという奴をフィルタする試験だろ。
適度に難しい問題を出して、正規分布にして真の実力を測ろう…という話ではない。
また、新試の刑法みたいに難しいのを出して、
半分以上の奴がグダグダで下に固まっちゃったら、
そこから下の５－１０％を選びにくい。
基本的には、みんなが知っていること、知っているはずのことを出すはず。
で、みんなが知っているはずのことと言えば、
和光での講義内容、各種起案の講評、
白表紙、実務修習普通にやってれば見聞きしたはずの条文…
てことになるんじゃないの？
基本スタンスはそんな感じだと思うんだが、ただ、検察起案は違うかなあ。
>>864ただ刑法各論の教科書読んでも嘱託殺人については理解深まらないんじゃないか？
現場思考力を高めるために修習に本気で取り組むのが一番だと思う。本を読むのは二の次。
現場思考力を高めるために修習に本気で取り組むのが一番だと思う。本を読むのは二の次。
【検察】
・承諾殺人（正解は嘱託）、強殺でも犯人性、殺意はかぶるので救済期待。
【刑裁】
・直後現場存在 ・近接所持合わせ技一本
【刑弁】
・著しい誘導
【民裁】
・所有権に基づく ・占有権原の説明
【民弁】
・冒用の機会あり
これを落とした人がまずいくらいじゃないか？
・承諾殺人（正解は嘱託）、強殺でも犯人性、殺意はかぶるので救済期待。
【刑裁】
・直後現場存在 ・近接所持合わせ技一本
【刑弁】
・著しい誘導
【民裁】
・所有権に基づく ・占有権原の説明
【民弁】
・冒用の機会あり
これを落とした人がまずいくらいじゃないか？
いろんな事件、いろんな起案を実務修習中にやることだな。
弁護修習のときに保全や執行の起案をした上に書記官窓口に通ったのがここまで役に立つとか思わなかった。
弁護修習のときに保全や執行の起案をした上に書記官窓口に通ったのがここまで役に立つとか思わなかった。
>>873
そこはケースバイケースなんだろうね。ホントは。
そこはケースバイケースなんだろうね。ホントは。
>>871冒用の機会？？それ正解やないセツコ
強殺隊はＰＳに従えＰＳから嫁という受験テクニックを知らなかった人なんじゃないか？
今回のミンベンは、保証意思否認より保管者ボウヨウの事実の方が多い 順番はともかくね
なんか寒波があるって本当？
今年の冬は寒いらしいからな
>>871
民弁 印鑑マリ子保管は争いないんやでえ 機会も何も、っちゅうこっちゃ
民弁 印鑑マリ子保管は争いないんやでえ 機会も何も、っちゅうこっちゃ
>>871が言いたかったのは、冒用が容易ってこと？
カンパは一人一万円以上が慣習な
>>877半々ぐらいだろ
保管の趣旨に反したかどうかが問題であって使用に争いなし 趣旨に反するかどうかに容易かどうかは関係ない
>>873
書証ほっといて保証意思無いことを大主張したとしても、
書証成立を認めるわけではない・・・でしょ。
その大前提が無いと言ってるんだし。
もちろん>>865の考慮もあるし、
言っても通らないことを一生懸命書くのも無駄だし、
結局はケースバイケースなんだろうけど。
書証ほっといて保証意思無いことを大主張したとしても、
書証成立を認めるわけではない・・・でしょ。
その大前提が無いと言ってるんだし。
もちろん>>865の考慮もあるし、
言っても通らないことを一生懸命書くのも無駄だし、
結局はケースバイケースなんだろうけど。
カンパっていつ集めるの？
>>882
一人１万でもクラスに落ちた人が１～２人なら数十万になるな
一人１万でもクラスに落ちた人が１～２人なら数十万になるな
>>888
じゃあそうなんだな。２０００万÷１００か。
じゃあそうなんだな。２０００万÷１００か。
いや、クラスごとだと聞いたよ。
>>877
というか、結構被ってないか？
というか、結構被ってないか？
冒用の機会一本で書いちゃうと不味いかもね。
冒用の場合は、過去の使用状況とか冒用の動機とか冒用行為と従前使用との関係とがメルクマールみたい。
冒用の場合は、過去の使用状況とか冒用の動機とか冒用行為と従前使用との関係とがメルクマールみたい。
一発即死レベルの死因って、手付金を渡すこと自体を履行の着手としたり、
相殺の抗弁の効果として反対給付が認められるとかいたりとか
カーテンが燃えただけで建物の焼損ありとしたりとか
みたいだよ
相殺の抗弁の効果として反対給付が認められるとかいたりとか
カーテンが燃えただけで建物の焼損ありとしたりとか
みたいだよ
>>894
いちおう、過去にはそれだけで殺されたっぽいよ
いちおう、過去にはそれだけで殺されたっぽいよ
でもそういうミスする人がそれしかミスしてないとは考えがたい
暇すぎる～
二回試験終了を内定先に報告する必要はないよな
二回試験終了を内定先に報告する必要はないよな
黒パンストピンヒールちゃんは試験後は彼氏の家らしい・・・悲しい
今俺の横で裸で寝てるわ
昨日の打ち上げも美脚見せ付けてたな
死因あり過ぎて正直全く気力がわかない
旅行もキャンセルしたわ
旅行もキャンセルしたわ
何書いたん、死因って？
>>902
分かるその気持ち
分かるその気持ち
そろそろ打ち上げ行く準備するか
【検察】
強盗殺人＋嘱託検討せず＋重要な間接事実一つ落とし（包丁とか）
殺人＋嘱託検討せず＋犯人性崩壊
【刑裁】
他方事件の間接事実使用＋（一部）無罪＋紙幣・Aの近接所在？使わず
【刑弁】
問題文読み間違い（信用性を任意性にする，とか）
【民裁】
stg. 賃貸借（要件事実問題がずれてしまう）
【民弁】
原告被告間違い（今回は考えにくいかも）
小問崩壊
強盗殺人＋嘱託検討せず＋重要な間接事実一つ落とし（包丁とか）
殺人＋嘱託検討せず＋犯人性崩壊
【刑裁】
他方事件の間接事実使用＋（一部）無罪＋紙幣・Aの近接所在？使わず
【刑弁】
問題文読み間違い（信用性を任意性にする，とか）
【民裁】
stg. 賃貸借（要件事実問題がずれてしまう）
【民弁】
原告被告間違い（今回は考えにくいかも）
小問崩壊
これから始業までなにすっかな～。
なんか民弁やっちまいすぎたからやる気しないわ
なんか民弁やっちまいすぎたからやる気しないわ
荷物まとめるのが面倒すぎる
皆帰省したら内定先に挨拶行く？
二回試験の結果がわかってからでいいのかなあ
皆帰省したら内定先に挨拶行く？
二回試験の結果がわかってからでいいのかなあ
教官との接見禁止っていつ解除？
>>911
5日まで接見というか連絡禁止。
5日まで接見というか連絡禁止。
913 ：氏名黙秘：2010/11/27(土) 21:19:12 ID:UNZeMTWc
三日じゃね？
一気に過疎化したなｗ
915 ： [―{}@{}@{}-] 氏名黙秘：2010/11/27(土) 22:40:21 ID:???
刑弁は問題文を読み間違えて，
共犯者信用性
自白任意性
自白信用性
共謀
の全部を論証しようとして答案構成してしまった。危なかった。
共犯者信用性
自白任意性
自白信用性
共謀
の全部を論証しようとして答案構成してしまった。危なかった。
一部起案って逆に難しいな
全く使わない事情がたくさんでるから、それを切る勇気がいる
全く使わない事情がたくさんでるから、それを切る勇気がいる
検察は送致事実どおり強殺で処理したよ。
自分も同意殺かどうかでかなり悩んで最終PSを読み返してみた。
もし担当Pが同意殺で処理するつもりなら，AにVの同意の有無を
必ず聞くだろうと思って。同意殺の故意にはAにVの同意の認識が
あったことが必要だから。
でも担当Pは，AにVの同意の有無を一切聞いていなかった。
PSは被疑者の主観的事情を押さえることが重要なのに，AにVの
同意の有無をまったく聞いていないのは，同意殺で処理するつもり
がないのだろうと最終的に判断しました。
ちなみにA班でも送致事実と起訴事実を異にする起案が出た
（詐欺で送られた事案を横領で処理する）。そのときも最終PS
の取り方で横領で行くことを決めました。最終PSは横領のTBの
認識を押さえる形になっていたから。
なお，Vの自殺願望に関する事情は，Aの動機と他の犯罪の成否で
取り上げました。
自分も同意殺かどうかでかなり悩んで最終PSを読み返してみた。
もし担当Pが同意殺で処理するつもりなら，AにVの同意の有無を
必ず聞くだろうと思って。同意殺の故意にはAにVの同意の認識が
あったことが必要だから。
でも担当Pは，AにVの同意の有無を一切聞いていなかった。
PSは被疑者の主観的事情を押さえることが重要なのに，AにVの
同意の有無をまったく聞いていないのは，同意殺で処理するつもり
がないのだろうと最終的に判断しました。
ちなみにA班でも送致事実と起訴事実を異にする起案が出た
（詐欺で送られた事案を横領で処理する）。そのときも最終PS
の取り方で横領で行くことを決めました。最終PSは横領のTBの
認識を押さえる形になっていたから。
なお，Vの自殺願望に関する事情は，Aの動機と他の犯罪の成否で
取り上げました。
強殺っぽいことなんも聞いてないじゃんあのPS。
反抗抑圧とか聞いてか？
不法領得の意思とか聞いてたか？
反抗抑圧とか聞いてか？
不法領得の意思とか聞いてたか？
いろんな奴と話したが号札多すぎだろ
200人はいるとみた
200人はいるとみた
検察２００人落ちか…
あり得なくもないから怖い
あり得なくもないから怖い
>>917それはＰが同意殺じゃなくて嘱託殺で行くって決めてたからでしょ。
否認してるやつにいくら嘱託の有無を聞いても答えるわけないじゃん。
だから嘱託の間接事実として保険の話を知ってるかとか確認したんじゃん
否認してるやつにいくら嘱託の有無を聞いても答えるわけないじゃん。
だから嘱託の間接事実として保険の話を知ってるかとか確認したんじゃん
問 君は被害者の反抗を抑圧したのではないか
答 そんなことはありません
答 そんなことはありません
犯人性をガチ避妊してて聞きようがなかったんだろ
犯人避妊状態で同意殺ぽいＰＳってどんなのだよ
問あなたは頼まれて殺害したのではないか
答いいえ、彼に自殺願望があったのは確かですが私はやってません
とかいうＰＳまくのか？
そんなＰＳ何の意味があるのさ
犯人避妊状態で同意殺ぽいＰＳってどんなのだよ
問あなたは頼まれて殺害したのではないか
答いいえ、彼に自殺願望があったのは確かですが私はやってません
とかいうＰＳまくのか？
そんなＰＳ何の意味があるのさ
>>918
送致事実と異なる処理をするならそれに応じたPSを
取るんじゃないですか。少なくともA班の詐欺→横領
の起案では横領の認識をきちんと最終PSに取っていたよ。
今回のPSが反抗抑圧を聞いていないのは，Aが従前と同じ
ように犯行を否認していたからではないでしょうか。
なお現金１０万円と財布については前のPSで領得したこと
を認めていたと思います。
送致事実と異なる処理をするならそれに応じたPSを
取るんじゃないですか。少なくともA班の詐欺→横領
の起案では横領の認識をきちんと最終PSに取っていたよ。
今回のPSが反抗抑圧を聞いていないのは，Aが従前と同じ
ように犯行を否認していたからではないでしょうか。
なお現金１０万円と財布については前のPSで領得したこと
を認めていたと思います。
仮に刑裁であれと同じ記録が使われて
「被害者による嘱託があったか否か」
って問題が出ても嘱託の存在を認めるのは難しいだろ。
今まで挙がってた事情なんて
ほとんど「整合する」とか「矛盾しない」程度。
事件直前に寿司食って笑顔で泣いてたとか、
包丁持って変なスイッチ入ってたとか、
物音が隣人に聞こえてなかったとか
「被害者による嘱託があったか否か」
って問題が出ても嘱託の存在を認めるのは難しいだろ。
今まで挙がってた事情なんて
ほとんど「整合する」とか「矛盾しない」程度。
事件直前に寿司食って笑顔で泣いてたとか、
包丁持って変なスイッチ入ってたとか、
物音が隣人に聞こえてなかったとか
刑裁でやるならその判断基準は
被害者による嘱託がなかったことについて合理的な疑いを差し挟まない程度に確かか、
だぞ。
被害者による嘱託がなかったことについて合理的な疑いを差し挟まない程度に確かか、
だぞ。
Ａの弁解前提だと不法領得の意思がないよな
そしたら強殺のＰＳとしても無意味じゃね？
そしたらＰＳから罪名っていう方法使えなくね？
そしたら強殺のＰＳとしても無意味じゃね？
そしたらＰＳから罪名っていう方法使えなくね？
今回のポイントは、ＡがＶ殺害を否定していることだろ。
そこさえちゃんと書けていれば、不合格は無いよ。
罪名でずいぶん盛り上がっているみたいだけど、
何罪で書いたから死因、なんていう話じゃないって。
同意（嘱託）組だって、一番のポイントを落としていたらそれで死因になるんだから、
「強殺組のなかからロシアンルーレット」的は発想はちょっと違うと思うよ。
そこさえちゃんと書けていれば、不合格は無いよ。
罪名でずいぶん盛り上がっているみたいだけど、
何罪で書いたから死因、なんていう話じゃないって。
同意（嘱託）組だって、一番のポイントを落としていたらそれで死因になるんだから、
「強殺組のなかからロシアンルーレット」的は発想はちょっと違うと思うよ。
>>927
一緒に凶器買いに行った。
大事なもの全部前日にあげた。
怪しい男が部屋に入った後にコンビニ行ってポイントカードもういらないって言った。
４メートルのテープ胴体にぐるぐる巻きなのに争った音一切ない
これで嘱託ないって、感覚疑うよ
一緒に凶器買いに行った。
大事なもの全部前日にあげた。
怪しい男が部屋に入った後にコンビニ行ってポイントカードもういらないって言った。
４メートルのテープ胴体にぐるぐる巻きなのに争った音一切ない
これで嘱託ないって、感覚疑うよ
答えは殺人罪だよ。間接事実から嘱託殺人が思い浮かぶような事案だけど、
検察が嘱託殺人として起訴しようとする場合には、AにVから頼まれたのかどうかを
聞くはず。その聞いたという痕跡が全くない。
強盗殺人が切れる理由は、調書の中に「あなたは、強盗を装ってVを殺そうとしたのでは
ありませんか？」と聞いている部分がある。「強盗を装って」と言っている以上、強盗では
ないとPは考えている証拠。ちなみに強殺の人は、財物奪取意思をどう認定したのか？そして、
被害品を何としてのか？を知りたい。
検察が嘱託殺人として起訴しようとする場合には、AにVから頼まれたのかどうかを
聞くはず。その聞いたという痕跡が全くない。
強盗殺人が切れる理由は、調書の中に「あなたは、強盗を装ってVを殺そうとしたのでは
ありませんか？」と聞いている部分がある。「強盗を装って」と言っている以上、強盗では
ないとPは考えている証拠。ちなみに強殺の人は、財物奪取意思をどう認定したのか？そして、
被害品を何としてのか？を知りたい。
>>927
同意です。Vに自殺願望があったらしいことは認められると
思うのですが，Aの「実行行為時に」Vの承諾があったこと
を示す証拠が足りないと思いました。
実行行為時のVの承諾の有無は，現場に居合わせたAにしか
分からないのに，その辺の事情はまったく証拠に取れていま
せんからね…。
同意です。Vに自殺願望があったらしいことは認められると
思うのですが，Aの「実行行為時に」Vの承諾があったこと
を示す証拠が足りないと思いました。
実行行為時のVの承諾の有無は，現場に居合わせたAにしか
分からないのに，その辺の事情はまったく証拠に取れていま
せんからね…。
＞怪しい男が部屋に入った後にコンビニ行って
ん？
怪しい男が部屋に入った時点で被害者が自宅にいたって認定できたっけ？
ん？
怪しい男が部屋に入った時点で被害者が自宅にいたって認定できたっけ？
>>934
一緒に凶器買いに行った⇒ 別にVがAの殺す意図を知らないのであれば一緒に買いにいってもおかしくない。
大事なものを全部前日に挙げた⇒身辺整理と見ることもできるけど、孫に時計をあげる、病院でお世話になった人に
プレゼントするというのは不自然じゃない。
4メートルのテープ胴体にぐるぐる巻きなのに争った音一切ない⇒これは、確かに不自然だね。ただ、これだけで嘱託にするかね？
音がしなかった理由は他にも考えられないか？
一緒に凶器買いに行った⇒ 別にVがAの殺す意図を知らないのであれば一緒に買いにいってもおかしくない。
大事なものを全部前日に挙げた⇒身辺整理と見ることもできるけど、孫に時計をあげる、病院でお世話になった人に
プレゼントするというのは不自然じゃない。
4メートルのテープ胴体にぐるぐる巻きなのに争った音一切ない⇒これは、確かに不自然だね。ただ、これだけで嘱託にするかね？
音がしなかった理由は他にも考えられないか？
人としては同意殺人で起訴状を書くべきだが、
検察官としては殺人で起訴状を書くべき事案。
検察官としては殺人で起訴状を書くべき事案。
>>942
実務的には、嘱託殺人とAが弁解している事案でも検察は殺人罪で起訴をして、
嘱託が認められれば、認定落ちしてもよいと考えている。A弁解の中で嘱託の
話が全く出てきていないのに、推認力の薄い間接事実のみで嘱託を認定するのは
おかしい。もし、嘱託を認定できるというのであれば、間接事実の推認理由と推認力
を刑裁起案のように自分で書いてみればいい。どれだけ推認力を過大評価しているか
わかるから
実務的には、嘱託殺人とAが弁解している事案でも検察は殺人罪で起訴をして、
嘱託が認められれば、認定落ちしてもよいと考えている。A弁解の中で嘱託の
話が全く出てきていないのに、推認力の薄い間接事実のみで嘱託を認定するのは
おかしい。もし、嘱託を認定できるというのであれば、間接事実の推認理由と推認力
を刑裁起案のように自分で書いてみればいい。どれだけ推認力を過大評価しているか
わかるから
>>934
> >>927
> 一緒に凶器買いに行った。
> 大事なもの全部前日にあげた。
親、子、孫3人涙の特上寿司
自分で新聞切って保険金多く取れる方法調べてる。
息子との争いの声は、
死にたい父親とそれを止める息子で解釈でき整合する。
> 怪しい男が部屋に入った後にコンビニ行ってポイントカードもういらないって言った。
> ４メートルのテープ胴体にぐるぐる巻きなのに争った音一切ない
おとなしく指まで組んでる。闘争傷もまったくない。
>>937
これは認定できないと思う。
しかし、30分ほど親子でしんみり話した後、
「強盗にいきなり襲われたという偽装のために弁当買ってくる。」
と言って出て行ったんじゃないかなあ。
買う前から事前に打ち合わせしたのでなければ、
食べるつもりで買ってきたデミグラハンバーグ弁当を
一口くらい食べさせるだろ。
> >>927
> 一緒に凶器買いに行った。
> 大事なもの全部前日にあげた。
親、子、孫3人涙の特上寿司
自分で新聞切って保険金多く取れる方法調べてる。
息子との争いの声は、
死にたい父親とそれを止める息子で解釈でき整合する。
> 怪しい男が部屋に入った後にコンビニ行ってポイントカードもういらないって言った。
> ４メートルのテープ胴体にぐるぐる巻きなのに争った音一切ない
おとなしく指まで組んでる。闘争傷もまったくない。
>>937
これは認定できないと思う。
しかし、30分ほど親子でしんみり話した後、
「強盗にいきなり襲われたという偽装のために弁当買ってくる。」
と言って出て行ったんじゃないかなあ。
買う前から事前に打ち合わせしたのでなければ、
食べるつもりで買ってきたデミグラハンバーグ弁当を
一口くらい食べさせるだろ。
たしかに殺人で起訴した結果、嘱託に認定落ちしても恥にはならんわな。
特に被告が犯人性自体を否認してるケースならなおさらだし。
特に被告が犯人性自体を否認してるケースならなおさらだし。
人1人の生命が奪われているのに、検察として嘱託殺人で起訴するなんて考え
られない。弁護側はどうやって嘱託殺人の認定落ち事案として争えというのだろうか
Aは、嘱託について何も語っていないのに・・・・
寿司食って泣いて、孫と友人とプレゼント挙げて、一緒に買いに行ったナイフで刺したら、
嘱託が認められるのかね。じゃあ、俺も寿司食って泣いて、孫と友人にプレゼント挙げて、
一緒に買いに行ったナイフで殺したら嘱託殺人にしてくれるのかな？
られない。弁護側はどうやって嘱託殺人の認定落ち事案として争えというのだろうか
Aは、嘱託について何も語っていないのに・・・・
寿司食って泣いて、孫と友人とプレゼント挙げて、一緒に買いに行ったナイフで刺したら、
嘱託が認められるのかね。じゃあ、俺も寿司食って泣いて、孫と友人にプレゼント挙げて、
一緒に買いに行ったナイフで殺したら嘱託殺人にしてくれるのかな？
自殺願望者を殺したら
「殺される瞬間に同意があった可能性は否定できないから同意殺人」
とはならんだろ。
少なくとも検察はそうは考えない。
「殺される瞬間に同意があった可能性は否定できないから同意殺人」
とはならんだろ。
少なくとも検察はそうは考えない。
「自分で新聞切って保険金多く取れる方法調べてる。」この事実は何を証拠
に認定するの？新聞の切り抜きが出てきただけじゃなかったけ？
に認定するの？新聞の切り抜きが出てきただけじゃなかったけ？
やっぱ最終ＰＳに嘱託の話が一切出てきてないのが大きいね。
わざわざ「強盗を装って」とまで書いてあるのに。
わざわざ「強盗を装って」とまで書いてあるのに。
強盗殺人は論外だとしても、嘱託殺人の人たちはどのような間接事実をいかなる証拠から
認定し、その間接事実の推認理由は何で？そして、どれだけの推認力があるのか？を考えている
のかね。
認定し、その間接事実の推認理由は何で？そして、どれだけの推認力があるのか？を考えている
のかね。
>>947
でも、検察官が内心で真実は同意殺人だと思うものを、殺人で起訴したりはしないだろ。
検察官の起訴裁量は、当たれば儲けもんで行使するものじゃない。
変な裁判官と弁護人に当たって殺人が認められたらどうすんの。
でも、検察官が内心で真実は同意殺人だと思うものを、殺人で起訴したりはしないだろ。
検察官の起訴裁量は、当たれば儲けもんで行使するものじゃない。
変な裁判官と弁護人に当たって殺人が認められたらどうすんの。
強殺組なんだろうが、突如として変な奴が湧き出てきたな。
自分を慰めたいなら別の場所でやってくれよ。
自分を慰めたいなら別の場所でやってくれよ。
>>951
内心で真実は同意殺人？あるいは嘱託殺人？だと思っているということを
PSのどの部分で嗅ぎ取ったの？
「あなたは、強盗を装ってVを殺害したのではありませんか？」というPの発言
を読んで、同意殺人や嘱託殺人を思い浮かべるかな？
内心で真実は同意殺人？あるいは嘱託殺人？だと思っているということを
PSのどの部分で嗅ぎ取ったの？
「あなたは、強盗を装ってVを殺害したのではありませんか？」というPの発言
を読んで、同意殺人や嘱託殺人を思い浮かべるかな？
>>953
> >>951
> 内心で真実は同意殺人？あるいは嘱託殺人？だと思っているということを
> PSのどの部分で嗅ぎ取ったの？
捜査が終盤に入って急転回して、
承諾の確認とその間接事実集めに走ってる点。
あと、検察教官が推理小説じゃないから、記録は素直に読めと言ってた。
俺は推理小説大好きなんだけどね。
> >>951
> 内心で真実は同意殺人？あるいは嘱託殺人？だと思っているということを
> PSのどの部分で嗅ぎ取ったの？
捜査が終盤に入って急転回して、
承諾の確認とその間接事実集めに走ってる点。
あと、検察教官が推理小説じゃないから、記録は素直に読めと言ってた。
俺は推理小説大好きなんだけどね。
＞承諾の確認とその間接事実集めに走ってる点
有無の確認をしただけだろ。
その結果承諾や嘱託が認められないと判断しからこそ、
最終ＰＳでは承諾についてなんも聞いてないと読むのが素直。
有無の確認をしただけだろ。
その結果承諾や嘱託が認められないと判断しからこそ、
最終ＰＳでは承諾についてなんも聞いてないと読むのが素直。
しかも承諾か嘱託かは全く判断できないだろ？
承諾かもしれないし嘱託かもしれない、そんなルートを正解にはしないよ。
承諾かもしれないし嘱託かもしれない、そんなルートを正解にはしないよ。
>>955
記録上、承諾の確認なんかしていないよ。間接事実集めというのも「嘱託殺人」
ありきでみるとそう映るのかもしれないけど。嘱託を基礎づける間接事実って
記録を素直に読んだらどう考えても殺人なんだけどね。
記録上、承諾の確認なんかしていないよ。間接事実集めというのも「嘱託殺人」
ありきでみるとそう映るのかもしれないけど。嘱託を基礎づける間接事実って
記録を素直に読んだらどう考えても殺人なんだけどね。
承諾があったことを確認したんじゃなくて、承諾がなかったことを確認したかったから集めたんだろ
嘱託で書いた人はなんで同意ではなくて嘱託にしたの？
同意に止まる可能性を排して嘱託だと認定できるの？
「正解罪名がどっちでもいい」なんて問題が検察で出ると思ってるの？
同意に止まる可能性を排して嘱託だと認定できるの？
「正解罪名がどっちでもいい」なんて問題が検察で出ると思ってるの？
スレ伸びてると思ったら不毛な議論…
>>961
不毛かね？ 俺には興味があるんだけど、嘱託か単純殺か？
不毛かね？ 俺には興味があるんだけど、嘱託か単純殺か？
嘱託殺人と同意殺人は全く別の罪名。
この二つの分水嶺が存在しないあの記録で正解がこのどちらかということは考えられないだろ。
この二つの分水嶺が存在しないあの記録で正解がこのどちらかということは考えられないだろ。
>>943
認定できるかどうかじゃなくて問題は、仮に嘱託が争われたときに不存在が認定できるか、だよ
んでその上で、貴兄のいうような、「公判で争われたら認定落ちになるだけ。起訴時は争ってないんだから殺人で問題なし」
と考える実務があるならそれはそうなんだろう
認定できるかどうかじゃなくて問題は、仮に嘱託が争われたときに不存在が認定できるか、だよ
んでその上で、貴兄のいうような、「公判で争われたら認定落ちになるだけ。起訴時は争ってないんだから殺人で問題なし」
と考える実務があるならそれはそうなんだろう
自分は嘱託で書いた。
実行行為時の被害者の同意をあらわす一番強い間接事実としては，
被害者の後ろ手に結ばれた手が，指を互い違いに組んでテープで巻かれていたこと（実況見分調書）
を考えた。
無理やり縛られた体勢だったら，きれいに手を組んで縛られることは考えにくいし，
そういう体勢で縛られるという点に，被害者の死の決意があらわれているとみた。
起訴事実を殺人にするかは若干迷った。
ただ，被疑者がああいった態様で犯人性を争っている場合には，弁護人としても認定落ちの主張をすることは考えがたいから，
検察官としても、被疑者の人権のために嘱託殺で起訴してやるべきだと考えた。
それに、検察は公益の代表者だから，必ず重い殺人罪で起訴しなければならないわけではないし。
最後のＰＳに捜査した検察官の意図があらわれているというのはそのとおりだと思うけど、
ＰＳ以外の捜査資料にも当然検察官の意図はあらわれているはずで、
嘱託殺の間接事実があれだけそろっている以上、嘱託として起訴するのが相当と考えたよ。
異論はあると思うけど、現場での自分の思考過程はこんな感じだった。
実行行為時の被害者の同意をあらわす一番強い間接事実としては，
被害者の後ろ手に結ばれた手が，指を互い違いに組んでテープで巻かれていたこと（実況見分調書）
を考えた。
無理やり縛られた体勢だったら，きれいに手を組んで縛られることは考えにくいし，
そういう体勢で縛られるという点に，被害者の死の決意があらわれているとみた。
起訴事実を殺人にするかは若干迷った。
ただ，被疑者がああいった態様で犯人性を争っている場合には，弁護人としても認定落ちの主張をすることは考えがたいから，
検察官としても、被疑者の人権のために嘱託殺で起訴してやるべきだと考えた。
それに、検察は公益の代表者だから，必ず重い殺人罪で起訴しなければならないわけではないし。
最後のＰＳに捜査した検察官の意図があらわれているというのはそのとおりだと思うけど、
ＰＳ以外の捜査資料にも当然検察官の意図はあらわれているはずで、
嘱託殺の間接事実があれだけそろっている以上、嘱託として起訴するのが相当と考えたよ。
異論はあると思うけど、現場での自分の思考過程はこんな感じだった。
これだけ議論しても、正解が発表されるわけでは無いし、記録も無いんだよな…
さすがにＰＳ一本主義過ぎじゃね？
検事調べも捜査の一つだぞ
逆に、嘱託を肯定できる証拠ってどんなだよ
Ａの供述っていうストレートな証拠以外については、
これ以上ないくらい裏取れまくってるだろ
この捜査結果で否定できるなら、そもそも検事が嘱託を検討して裏付け捜査したこと自体不自然
検事調べも捜査の一つだぞ
逆に、嘱託を肯定できる証拠ってどんなだよ
Ａの供述っていうストレートな証拠以外については、
これ以上ないくらい裏取れまくってるだろ
この捜査結果で否定できるなら、そもそも検事が嘱託を検討して裏付け捜査したこと自体不自然
占有権限の抗弁と所有権喪失の抗弁を書いてあれば大丈夫ですかね？
≫971
それだけじゃダメでしょ。再抗弁もあるのだからね。大ブロックを間違えて
いなければ、小ブロックダメでも大丈夫だと思うけどね。
それだけじゃダメでしょ。再抗弁もあるのだからね。大ブロックを間違えて
いなければ、小ブロックダメでも大丈夫だと思うけどね。
>>973
もちろん再抗弁も書いているのですが、とりあえず抗弁としてはこの2つですよね？
もちろん再抗弁も書いているのですが、とりあえず抗弁としてはこの2つですよね？
流れをＫＹして民弁なんですが、
自署じゃなくて本人以外が記載しても本人の意思に基づく場合には
２２８条４項の署名にあたりますよね？
自署じゃなくて本人以外が記載しても本人の意思に基づく場合には
２２８条４項の署名にあたりますよね？
嘱託か同意でしょ。
民弁で、予備的主張として第三者詐欺＋Ｘ悪意とか書いても大丈夫かな
問題は錯誤に陥ったのがマリ子ってことだが…
代理人構成ならマリ子錯誤とか書けたんだがな
問題は錯誤に陥ったのがマリ子ってことだが…
代理人構成ならマリ子錯誤とか書けたんだがな
発表後に落ちた奴が教官になんで落ちたか相談に行くから，
そこで罪名とかポイントとかは漏れ伝わってくる。
結論はそれまで待つしかないな。
そこで罪名とかポイントとかは漏れ伝わってくる。
結論はそれまで待つしかないな。
うちの検察教官は罪名間違えたらほぼアウトって言ってたけど
まあ今回は論述重なる部分が多いけど
まあ今回は論述重なる部分が多いけど
そういう意味では単純殺人がアンパイだな。
犯罪の正否に無駄がない。
犯罪の正否に無駄がない。
結局、検察の実務慣行とか知らんしどうにもなんねえよな
ちなみに現行６３は罪名間違えても相当数が救われたらしい。
送致罪名が強盗殺人，
それが，実行犯が殺人と窃盗（殺した後に財布見つけて盗んだ）で，
殺害を依頼した奴が２項強盗殺人
殺害を依頼した奴がＶに借金があってその免脱目的で殺したんだけど，
殺害を持ちかけた際，それを隠していたという事案。
殺人の共同正犯で書いた奴が結構いたらしく，
当初のハードルが下がったということらしい。
現行６３の知り合いから聞いた。
送致罪名が強盗殺人，
それが，実行犯が殺人と窃盗（殺した後に財布見つけて盗んだ）で，
殺害を依頼した奴が２項強盗殺人
殺害を依頼した奴がＶに借金があってその免脱目的で殺したんだけど，
殺害を持ちかけた際，それを隠していたという事案。
殺人の共同正犯で書いた奴が結構いたらしく，
当初のハードルが下がったということらしい。
現行６３の知り合いから聞いた。
特定の罪名で間違えたのが大量にいたらさすがに救済するだろう
今までの単一科目最多って何人くらいなんだろうな
今までの単一科目最多って何人くらいなんだろうな
なんかここにいる人の層が変わったね
ところで嘱託が立証不十分だけどその疑いはあるという場合に単純殺で起訴できるのかね？
逆に言えば被害者の同意がないことまで単純殺の立証としては求められてはいないのか？
自分でもよくわからんのだが嘱託の可能性があるという状態は殺人とも嘱託殺人とも断定できない状態と考えていいのかね？
試験のときは嘱託の可能性の指摘が単純殺の立証不十分につながると思ったんだけどなあ
あと疑わしきはーの考慮はいらないのかな？
ところで嘱託が立証不十分だけどその疑いはあるという場合に単純殺で起訴できるのかね？
逆に言えば被害者の同意がないことまで単純殺の立証としては求められてはいないのか？
自分でもよくわからんのだが嘱託の可能性があるという状態は殺人とも嘱託殺人とも断定できない状態と考えていいのかね？
試験のときは嘱託の可能性の指摘が単純殺の立証不十分につながると思ったんだけどなあ
あと疑わしきはーの考慮はいらないのかな？
下手したら３割くらい強盗殺人で書いてるんじゃねーの？
ここで最後のPSで単純殺人って言っている奴はなんのために二度も子供からPS取ったか
まったく考えてない。
ま、嘱託の有無を検討していれば落ちないでしょ。理由を最後のPSで聞いていないから
は絶対だめだろうけど・・・
まったく考えてない。
ま、嘱託の有無を検討していれば落ちないでしょ。理由を最後のPSで聞いていないから
は絶対だめだろうけど・・・
「Aが嘱託について何も語ってない」「Pも聞いてない」ことを
根拠にする奴は冷静に考え直してくれ。
殺人の事実自体を否認している奴が嘱託の事実も認めるわけがないし
それをわかってるPが嘱託があったかなど聞くか？
それ以上に、
「Pは事実に反していると思われる内容を調書には取らない。」
「取るときには、真実でないことがわかるように取る。」
このことを実務修習で学んでこなかったのか。
嘱託がなかったことが虚偽だとPSに表現するのは無理だし、
嘱託があったことをPSに表現するのも無理な本件では、
PSに何の記載もないことを理由に殺人の線で行くのはPの活動に対する誤った理解だよ。
根拠にする奴は冷静に考え直してくれ。
殺人の事実自体を否認している奴が嘱託の事実も認めるわけがないし
それをわかってるPが嘱託があったかなど聞くか？
それ以上に、
「Pは事実に反していると思われる内容を調書には取らない。」
「取るときには、真実でないことがわかるように取る。」
このことを実務修習で学んでこなかったのか。
嘱託がなかったことが虚偽だとPSに表現するのは無理だし、
嘱託があったことをPSに表現するのも無理な本件では、
PSに何の記載もないことを理由に殺人の線で行くのはPの活動に対する誤った理解だよ。
しかし二回試験といい、司法修習といい、本当に税金の無駄使いだよな
修習生は楽して給料貰える身だから客観的に考えられず、「よき慣習」とか
意味不明の言葉で納得してるのかもしれないけどね
実務について学んだ方がよっぽど勉強になる
実務が危ういなら、各事務所で教育すべきなんだろうに、それを国民の税金で
たいした研修内容もなくやらせてるからね
蓮舫に仕分けして欲しいわ
修習生は楽して給料貰える身だから客観的に考えられず、「よき慣習」とか
意味不明の言葉で納得してるのかもしれないけどね
実務について学んだ方がよっぽど勉強になる
実務が危ういなら、各事務所で教育すべきなんだろうに、それを国民の税金で
たいした研修内容もなくやらせてるからね
蓮舫に仕分けして欲しいわ
>>992
法曹のすべてが弁護士と考える非修はおかえりください。
法曹のすべてが弁護士と考える非修はおかえりください。
検察官は適切な起訴をすべきで、犯罪を作ることがあってはならない、みたいなことが
終局処分の考えに書いてあったような気がするよ
ここで、一人が死んだから同意殺人起訴すべきでないとか、殺人でも認定落ちだから
問題ないとか書いてるやつは、その考えに沿ってないんじゃないかな
終局処分の考えに書いてあったような気がするよ
ここで、一人が死んだから同意殺人起訴すべきでないとか、殺人でも認定落ちだから
問題ないとか書いてるやつは、その考えに沿ってないんじゃないかな
>>992
俺は修習生だが、その考えには同意だな
弁護事務所は最悪だったし、裁判所も眠気との闘いでしかないし。裁判官は自分の仕事が忙しいから
修習生なんかにはかまってられない
和光はひたすら無意味な起案のための練習だから、和光自体が無意味
参照できるのが六法だけで、時間も７時間半での起案なんて実務ではありえないから
二回試験が無意味なことは言わずもがな
俺は修習生だが、その考えには同意だな
弁護事務所は最悪だったし、裁判所も眠気との闘いでしかないし。裁判官は自分の仕事が忙しいから
修習生なんかにはかまってられない
和光はひたすら無意味な起案のための練習だから、和光自体が無意味
参照できるのが六法だけで、時間も７時間半での起案なんて実務ではありえないから
二回試験が無意味なことは言わずもがな
嘱託殺人か普通殺人かで悩ましいところだがたぶんどっちもありだろう
しかも構成要件と検討事項の大部分がかぶるからどっちでも点はほとんど付くだろう
強盗殺人だけは論外中の論外ってのは
試験終了直後にほぼＦＡ出てたじゃん
なに同じこと蒸し返されてんの？
結局、強盗殺人書いた人の中で犯人性とか他の記述で合否が振り分けられることになると思う
俺の聞いたところでは大体１割が強盗殺人で書いてるようだから
全体だと２００人くらいいそうだね
しかも構成要件と検討事項の大部分がかぶるからどっちでも点はほとんど付くだろう
強盗殺人だけは論外中の論外ってのは
試験終了直後にほぼＦＡ出てたじゃん
なに同じこと蒸し返されてんの？
結局、強盗殺人書いた人の中で犯人性とか他の記述で合否が振り分けられることになると思う
俺の聞いたところでは大体１割が強盗殺人で書いてるようだから
全体だと２００人くらいいそうだね
起案は強殺で書いたしそれが正しいと信じてる人はそれはそれでいいけど、
真実としては本件はどうだったと考えているのだろうか。
起案とか送致事実に縛られなくても、なお本件は強殺だったと考えているのだろうか。
真実としては本件はどうだったと考えているのだろうか。
起案とか送致事実に縛られなくても、なお本件は強殺だったと考えているのだろうか。
>>996
40人くらい落ちると仮定して、それでも号札組のたったの2割。
ほぼ号札組からしか落ちない流れになるだろうが、号札だから即死というわけでもない。
号札組でもその他犯罪で嘱託の認定を検討してる人は助かると思う。
そうすると号札で嘱託の検討なしの人が危ない。
うちの修習地では号札が1割弱で、号札＋嘱託検討なしが7%程度いるらしい。
40人くらい落ちると仮定して、それでも号札組のたったの2割。
ほぼ号札組からしか落ちない流れになるだろうが、号札だから即死というわけでもない。
号札組でもその他犯罪で嘱託の認定を検討してる人は助かると思う。
そうすると号札で嘱託の検討なしの人が危ない。
うちの修習地では号札が1割弱で、号札＋嘱託検討なしが7%程度いるらしい。
1000げと
とともに次スレ立てといた。
【それぞれの】新63期司法修習スレ22【3週間】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290902783/l50
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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