【ようやく】新63司法修習スレ２１【修習スレに】
1 ：氏名黙秘：
あげ
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直接証拠爆弾
直接証拠にした人なんかいるの？全く聞かないけど。
何を書いたかとか、人と話してないなぁ
終わった科目はどうでもよくね？
明日の検察何が出るかな。
放火殺人とかどうよ。
明日の検察何が出るかな。
放火殺人とかどうよ。
最低限、何をやっておくべきか。
終局処分の考え方を読む
ノート見返す、
ぐらいか？
終局処分の考え方を読む
ノート見返す、
ぐらいか？
みんな塗料鑑定の証拠能力とか書いた？
証言使ったから書かなかった
書いてない。
書く必要あるの？
書く必要あるの？
鑑定証言間違えて
金庫の塗膜片が自転車ペダルにも付いてたと勘違いして認定。
さすがに即死かな・・・
金庫の塗膜片が自転車ペダルにも付いてたと勘違いして認定。
さすがに即死かな・・・
ペダルと靴の塗膜及び金庫の塗膜の一致でしょ
>>12
ペダルにも金庫の塗膜片が付いてたと認定してしまったんで・・・。
靴の塗料とは別なこと気づかなかった。
Ａと自転車の関係の推認過程は超重要そうだから
被害品とかちゃんと書いたけど間違った事実認定したら
即アウトかも。
ペダルにも金庫の塗膜片が付いてたと認定してしまったんで・・・。
靴の塗料とは別なこと気づかなかった。
Ａと自転車の関係の推認過程は超重要そうだから
被害品とかちゃんと書いたけど間違った事実認定したら
即アウトかも。
鑑定結果からは，ペダルと靴と金庫と，
全部が同種って言う風に読めたんだけど，
違うのか？
全部が同種って言う風に読めたんだけど，
違うのか？
ちょっと意味がわからん
正しい認定は
金庫塗膜成分＝クツ塗膜成分＝ペダル塗膜成分だよの
それを
金庫塗膜＝ペダル塗膜
であると成分の一致にとどまらず完全に一致と認定したの？
正しい認定は
金庫塗膜成分＝クツ塗膜成分＝ペダル塗膜成分だよの
それを
金庫塗膜＝ペダル塗膜
であると成分の一致にとどまらず完全に一致と認定したの？
俺もさすがに完全一致（同一製品）とはしなかったけどな。
だから塗装片だけでＡ＝自転車は危険（他の再間接事実との組み合わせで認定）。
靴＝金庫の塗装片同種では推認力相当程度としたな。
だから塗装片だけでＡ＝自転車は危険（他の再間接事実との組み合わせで認定）。
靴＝金庫の塗装片同種では推認力相当程度としたな。
>>15
金庫塗膜と同種成分がクツとペダルの両方から出たと認定してしまって・・・
鑑定書と鑑定証言の内容をよく読み込めなくて都合のいいように認定してしまった
今まで一度も証拠ミスしたことなかったのに
明日からほんとやる気出ない・・・
金庫塗膜と同種成分がクツとペダルの両方から出たと認定してしまって・・・
鑑定書と鑑定証言の内容をよく読み込めなくて都合のいいように認定してしまった
今まで一度も証拠ミスしたことなかったのに
明日からほんとやる気出ない・・・
靴＝金庫書いてない
うわぁ…
うわぁ…
>>13
Ａと自転車の関係の推認に被害品は関係ないと思うんだが。
Ａと自転車の関係の推認に被害品は関係ないと思うんだが。
その程度じゃ落ちないよ。
どこが問題なんかサパーリわからない
おまえら終わったことは忘れろ。暇なら検察ヤマ当てでもしよう。
そんな小さなミスで合否は決まらない。
明日のこと考えよう。
明日のこと考えよう。
ん、金庫の塗料とペダルの塗料も同種じゃなかったっけ？
俺は金庫＝ペダルで被害品と自転車が結び付く、ペダル＝靴で被告人と結び付くで認定したんだが。
間違いだったのこれ？
俺は金庫＝ペダルで被害品と自転車が結び付く、ペダル＝靴で被告人と結び付くで認定したんだが。
間違いだったのこれ？
金庫の塗料とペダルの塗料て同種でいいんですか？
ペダルに付いてたのは靴の塗料なんですよね？
だから別なのに同種にしてしまいて大ミスしたと思ってるんですが・・・
ペダルに付いてたのは靴の塗料なんですよね？
だから別なのに同種にしてしまいて大ミスしたと思ってるんですが・・・
おなじでしょ
>>26
鑑定書をよく思い出せ。靴の塗料じゃない。
鑑定依頼が特に①～③と④の同一性を依頼していたのは
「金庫と結びつかなかったとしてもAと自転車の結びつきだけは言えるかも」
と考えていただけで、結果的には全部結びついたわけ。
資料①が資料⑤の3層のものと同種
資料②が資料⑤と同種
資料③が資料⑥と同種
資料②が資料④と同種←ここが靴とペダル
つまり、②＝④＝⑤であり、ペダルのも金庫の塗料なんだよ。
資料④が何色と何色と何色が重なっているいかなる資料か、
ってちゃんと書いてあったでしょ。
塗料で重ね塗りしてあるとか、どんな靴だと思ったんだ。
鑑定書をよく思い出せ。靴の塗料じゃない。
鑑定依頼が特に①～③と④の同一性を依頼していたのは
「金庫と結びつかなかったとしてもAと自転車の結びつきだけは言えるかも」
と考えていただけで、結果的には全部結びついたわけ。
資料①が資料⑤の3層のものと同種
資料②が資料⑤と同種
資料③が資料⑥と同種
資料②が資料④と同種←ここが靴とペダル
つまり、②＝④＝⑤であり、ペダルのも金庫の塗料なんだよ。
資料④が何色と何色と何色が重なっているいかなる資料か、
ってちゃんと書いてあったでしょ。
塗料で重ね塗りしてあるとか、どんな靴だと思ったんだ。
28の記憶力に脱帽
よく覚えてるな。確かにそんな感じだったよね。
だから金庫と靴の一致だけ独立の間接事実になり、他は自転車絡みの再間接事実。
だから金庫と靴の一致だけ独立の間接事実になり、他は自転車絡みの再間接事実。
靴と金庫書き忘れたら落ちますか？
他の間接事実も認定うんこです
他の間接事実も認定うんこです
>>33
大丈夫だから明日頑張れ
大丈夫だから明日頑張れ
一つくらい間接事実落としたから即不合格じゃ，
その科目だけで何百人って落ちるだろ。
さすがにそれは無い。
下５％に入るようなミスをしなきゃいい。
１００人いて５人しかミスをしないようなミス。
特定答案で落ちるやつがいることを考えると，
内容で落とされるのはもっと酷いはず。
だから普通に考えれば二回試験は落ちないんだよ。
その科目だけで何百人って落ちるだろ。
さすがにそれは無い。
下５％に入るようなミスをしなきゃいい。
１００人いて５人しかミスをしないようなミス。
特定答案で落ちるやつがいることを考えると，
内容で落とされるのはもっと酷いはず。
だから普通に考えれば二回試験は落ちないんだよ。
おれはもうダメだ
おれのことはいいから、みんな先に進んでくれ
おれのことはいいから、みんな先に進んでくれ
各科目ではマックスでも３０人程度しか落ちないから、
クラスでビリにならなければ大丈夫なんだよ。
その中には特定答案や綴りミスもいるから、
クラスで最下位でもまだ余裕のレベル。
クラスでビリにならなければ大丈夫なんだよ。
その中には特定答案や綴りミスもいるから、
クラスで最下位でもまだ余裕のレベル。
お前はぜんぜんダメじゃない。
お前と一緒に，何が何でもこの二回試験を突破するんだ。
さあ，行くぞ！
お前と一緒に，何が何でもこの二回試験を突破するんだ。
さあ，行くぞ！
>>37
お前も一緒に生きて帰るんだ！
お前も一緒に生きて帰るんだ！
指紋の札や靴・金庫は間接事実の終盤戦だから時間切れで書けてないとかスカスカの人はいると思う。
それだけ落としてる程度なら合否には問題ないと。
それだけ落としてる程度なら合否には問題ないと。
>>37のおかげで、みんなの心が一つになった。
>>37は二回試験に落ちます
このスレを見ている人はみんな落ちます
このスレを見ている人はみんな落ちます
明日はど真ん中ストレートでフル起案かなあ
普通に財産犯か文書偽造の共犯事件のフル起案じゃないか？
まあ、柱となる客観証拠の読み間違いさえなければ落ちないでしょ。
指紋やＤＮＡのついた時期とか場所とか。
まあ、柱となる客観証拠の読み間違いさえなければ落ちないでしょ。
指紋やＤＮＡのついた時期とか場所とか。
検察起案で物証が変造されてたりして，
使えないような内容になってたりしてなｗｗｗ
使えないような内容になってたりしてなｗｗｗ
みんな組愛から？水補から？
俺は組愛
俺は組愛
瑞穂からに１票
組合からに１票
ミズホから
みずほから書いたほうが自転車の認定が綺麗
去年は，犯罪の成否で通貨偽造だっけ？
瑞穂ちゃんに一票
瑞穂との関係でも足跡同種としてしまったorz落ちたかも
今年は収賄が集合で出たぐらいかだから、往来危険ぐらいがでても文句言えない
いやいや、全然マイナー度が違うじゃん
>>57そこはトラップだよな。間違えた人かなりいるんじゃないかな？
おまいら，前だけを見る！
刑弁が不安
富くじ発売罪とかでるかも
>>65
予言者現る
予言者現る
足跡の同一ってどっち？
はっきり言うが
自転車にあった被害品の近接所持と
犯行7分後に現場にいたこと
このどっちかを落としてると超危ない
自転車にあった被害品の近接所持と
犯行7分後に現場にいたこと
このどっちかを落としてると超危ない
ミズホのは
犯人の足跡と矛盾しない靴をはいていたこと
足跡は一部しかとれなかったのは組合のほう？
犯人の足跡と矛盾しない靴をはいていたこと
足跡は一部しかとれなかったのは組合のほう？
組合は足跡の照合不能
特定答案とか綴りミスはそんなに多くないみたいだけどね
そりゃ本番だからみんな気をつけるもの
そりゃ本番だからみんな気をつけるもの
組合の足跡は濡れている
ミズホの足跡は一部のみ
ミズホの足跡は一部のみ
前スレで茶封筒に入れられてた答案報告あったけどな
結びが甘かっただけでそういう扱いされたりするよ
前スレで自転車のこと全然書いてないって報告も結構あったけど
まだ刑裁で不安になってるやつは落ちるよ。
明日の検察で。
明日の検察で。
検察はもう勉強完璧なのか？
>>68
書いたけど，真犯人が7分で逃げ切れた可能性を否定できないという理由で一部無罪にしたのはどうなるのでしょうかorz
書いたけど，真犯人が7分で逃げ切れた可能性を否定できないという理由で一部無罪にしたのはどうなるのでしょうかorz
だからさ、一部無罪にしてても合格してるよ。大丈夫。
去年の例から言うと一部無罪はけっこう危ない
でもそれだけで即落ちじゃないから、一度忘れて次を頑張れ
でもそれだけで即落ちじゃないから、一度忘れて次を頑張れ
犯人が逃げ切れたかどうかよりＡがそこにいること自体がおかしいという話だしなあ
一部無罪の香具師がいるのか
ほんま？
ほんま？
足跡の話どっちも同種って書いたorz
急に変な汗かいてきたじゃないかよ
急に変な汗かいてきたじゃないかよ
塗膜は靴とペダルと金庫から発見
ミズホ足跡とＡの靴は矛盾しない
ということでＦＡ？
ミズホ足跡とＡの靴は矛盾しない
ということでＦＡ？
去年の問題で一部盗品の知情を否定した人、今、普通に任官してるから、大丈夫。一部無罪で落ちた人は結論云々ではなく大抵、他の点でのミスが原因では？
FA
そりゃ任官レベルなら他の認定が素晴らしいから救われる
認定すかすかな奴が多数なわけで、その中で一部無罪すると光る
認定すかすかな奴が多数なわけで、その中で一部無罪すると光る
演習問題ってやる？
>>85
いや、それは違うよ。
あの問題、Ａ班の２回目の起案だったんだけど、
解説では未必的認識でも甘すぎるということだった。
無罪など論外では？
やはり事実を拾えてないか推認過程がおかしいかのどちらか。
いや、それは違うよ。
あの問題、Ａ班の２回目の起案だったんだけど、
解説では未必的認識でも甘すぎるということだった。
無罪など論外では？
やはり事実を拾えてないか推認過程がおかしいかのどちらか。
でも、なんか一部無罪にした人の書き込み多くない？沢山の人が書いてれば、不合格にはならないかもよ。
たくさんの人がやってるとボーダーが下がるというのはあるかもねｗ
Ａ班起案でも一部無罪はクラスに一人はいた
大丈夫だって。心配するだけ損だよ！
そもそも刑裁や検察で無罪起案なんて落としてくださいって言ってるようなもんだからな
先輩に言われなかったか？
先輩に言われなかったか？
民裁の勉強でもするか
明日のために聞いておきたいんだけど、
かつて検察起案で不起訴裁定書使ったことあったんでしょうか。
かつて検察起案で不起訴裁定書使ったことあったんでしょうか。
不起訴は聞いたことないね。
ないでしょ。
基本的に受からせるための試験で、そんな受験生を悩ませることはしない。
素直に検察は全部起訴、刑事弁護は認定落ちか無罪。
悩むとしたら何か大事なことを見落としてる。
基本的に受からせるための試験で、そんな受験生を悩ませることはしない。
素直に検察は全部起訴、刑事弁護は認定落ちか無罪。
悩むとしたら何か大事なことを見落としてる。
馬淵のガチムチな体
萌え～萌え～萌え～
萌え～萌え～萌え～
検察やるぞ
>>92
それはちょっと違う
弁護士であれば
思考過程をうまく説明できなくても勝つか負けるかの結論さえ間違ってなければ
和解か判決かの判断ミスで客に損害を出すことはない
検察官であれば
不起訴にすべき事件を起訴にして被告人に負担をかけることもない（決済時には詰められるだろうがw）
常識的な結論を出せないのは実務家として大きな欠点
だから結論の正しさも一定程度重要だよ
それはちょっと違う
弁護士であれば
思考過程をうまく説明できなくても勝つか負けるかの結論さえ間違ってなければ
和解か判決かの判断ミスで客に損害を出すことはない
検察官であれば
不起訴にすべき事件を起訴にして被告人に負担をかけることもない（決済時には詰められるだろうがw）
常識的な結論を出せないのは実務家として大きな欠点
だから結論の正しさも一定程度重要だよ
常識があれば秋吉証言を見てＡが犯人じゃないとは普通思わないでしょ
これは素人でも簡単に導ける結論
素人にはその思考過程を緻密に説明することはできないけどね
素人でもできる結論判断を間違えるのは絶対ダメだよ
それで落ちるとは全く思わないけど実務家になるなら反省はすべき
これは素人でも簡単に導ける結論
素人にはその思考過程を緻密に説明することはできないけどね
素人でもできる結論判断を間違えるのは絶対ダメだよ
それで落ちるとは全く思わないけど実務家になるなら反省はすべき
考えすぎないこと。素直になること。
100人中95人が書くことであろうことを書くこと。
それが大事。
そういう風に考えて書けば大丈夫。
100人中95人が書くことであろうことを書くこと。
それが大事。
そういう風に考えて書けば大丈夫。
106 ：氏名黙秘：2010/11/21(日) 22:04:59 ID:ONOkRvJM
Ｐの小問は分かんなかったら講義案読めばそれなりに書いてあるよ
満点狙わなくても足きりさえ免れてたら大丈夫
多分だが配点小さいしな
満点狙わなくても足きりさえ免れてたら大丈夫
多分だが配点小さいしな
あああやっちまったなー
ある科目でやっちまった～と思った奴のうち、落ちるのはさらにその半分以下
切り替えて行こうぜ
切り替えて行こうぜ
基本的な質問で申し訳ないんだけど
吹き出しつけても答案枠内に書いてないと
採点してもらえないの？
司法試験の時はそうだったけど
二回試験もそうなのかな？
枠の外に吹き出し伸ばして書いてしまった
吹き出しつけても答案枠内に書いてないと
採点してもらえないの？
司法試験の時はそうだったけど
二回試験もそうなのかな？
枠の外に吹き出し伸ばして書いてしまった
>司法試験の時はそうだった
今の今まで知らなんだ
だから予想外に点数低かったのか…
今の今まで知らなんだ
だから予想外に点数低かったのか…
そういうイレギュラーなことをすると特定答案の可能性があるけど，
特定答案にならなければ大丈夫じゃないかな。
大体その部分を読まれなくても，落ちはしないでしょ。
新司は答案をコピーして採点するから余白は消えるんだと思う。
特定答案にならなければ大丈夫じゃないかな。
大体その部分を読まれなくても，落ちはしないでしょ。
新司は答案をコピーして採点するから余白は消えるんだと思う。
>>104
常識的だからといって、有罪にすることを目指して思考するっていうのもどうかと。
常識的だからといって、有罪にすることを目指して思考するっていうのもどうかと。
問題意識としてはまっとうだけど、それじゃ点が伸びないんだよね
中止未遂出るよ
強姦未遂…
公文書偽造と身分犯はどう？
公文書偽造と身分犯？そんな論点あったっけ？ 虚偽公文書作成と身分犯じゃなくて？
みずほの足跡とAの足跡が一致。組合の足跡は、鑑定されてない。上の人勘違いしてない？
横領と背任が出るの？
横領と背任が出たら大変だ……
すまん。虚偽公文書作成だった。
虚偽公文書作成と間接正犯のこと？身分犯？
放火は？
重ねがさねすまん。
マニアックすぎる論点だった。
絶対出ないから忘れて。
マニアックすぎる論点だった。
絶対出ないから忘れて。
放火は、犯人性も犯罪の成否もおもしろいからね。出てもおかしくない。でも、第二クールが検察だった人は放火やってるからねえ
明日最も重要なことは、最後まで書ききることです。
放火が出そうだな
おまえら遅刻すんなよ。
ああ，こんな時間だ。。。
うん。おれも寝る。ちょうど眠気がきたからよく眠れそうだ。といっても寝坊厳禁だがなw
あした終われば，半分終わったようなもん。
頑張ろうぜ！
あした終われば，半分終わったようなもん。
頑張ろうぜ！
頑張ろうぜ。
おやすみ～。
おやすみ～。
偽造と詐欺の共犯ハーフと予想
136 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 18:12:07 ID:Hd2YsBmS
全俺が泣いた。
2回試験でこんな記録だすなよ。昼前頃泣けて泣けてしょうがなかった。
最初は武将ネタで笑い、なぜか自分で晩飯作らされたじいちゃんに笑い、悪辣なAに憤慨し、ラストの息子調書で泣いた。
2回試験でこんな記録だすなよ。昼前頃泣けて泣けてしょうがなかった。
最初は武将ネタで笑い、なぜか自分で晩飯作らされたじいちゃんに笑い、悪辣なAに憤慨し、ラストの息子調書で泣いた。
指紋だな。
138 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 18:22:14 ID:ED9JQaDw
求刑3年6月の自分はさようならかな
誓って法定刑は逸脱してないが
誓って法定刑は逸脱してないが
晩飯作ったじいちゃんに笑いドベゴンズで殺意を覚えたわ
>>139
中日ファン乙
中日ファン乙
これは罪名間違えたな…
吊ってくる…
吊ってくる…
結局何が正解なんだ？これ。
小沢「首相にふさわしい」トップ
首相にふさわしい政治家では、小沢氏が８・６％でトップ。前原誠司外相（７・０％）、新党改革の舛添要一代表（６・８％）と続き、菅首相は６・６％で４位に甘んじた。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101122/dms1011221627012-n1.htm
首相にふさわしい政治家では、小沢氏が８・６％でトップ。前原誠司外相（７・０％）、新党改革の舛添要一代表（６・８％）と続き、菅首相は６・６％で４位に甘んじた。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101122/dms1011221627012-n1.htm
強盗の筋は無いよね？
>142
嘱託が正解と思われるし
仮に違っても俺は悔いはない。
もうちょっと理由付けると、この時間でA一人1件に見合うためには、
犯罪の成否で要件が増えて間接事実列挙になるぐらいが丁度いいし、実際事実は色々あった。
裏返せば嘱託でないと色々不自然。
（例えば不審者が来てからV買い物に出かけるとか）
嘱託が正解と思われるし
仮に違っても俺は悔いはない。
もうちょっと理由付けると、この時間でA一人1件に見合うためには、
犯罪の成否で要件が増えて間接事実列挙になるぐらいが丁度いいし、実際事実は色々あった。
裏返せば嘱託でないと色々不自然。
（例えば不審者が来てからV買い物に出かけるとか）
これはかなり分かれると思う
送致から変えるのは間違いないが、強気か慎重か…
まあ、ちゃんと理由書けてたら逆張りでも落ちないだろ
送致から変えるのは間違いないが、強気か慎重か…
まあ、ちゃんと理由書けてたら逆張りでも落ちないだろ
良かった、おれも嘱託だわ。
普通に考えてこれだよなぁと
思いながらも、自信がない。
普通に考えてこれだよなぁと
思いながらも、自信がない。
俺は強盗殺人で突っ切った
求刑は減刑して２０年
求刑は減刑して２０年
犯人性の間接事実は？
凶器のＤＮＡ落とすと危険かな。
凶器のＤＮＡ落とすと危険かな。
150 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 18:42:38 ID:ED9JQaDw
多少強引にでも送致どおり認定する方が普通書きやすいけど今回は嘱託が書きやすかった
凶器、軍手、帽子、黒ジャンパー、不審人物これは必要だよね。
嘱託あっても保険金目的だから適用ないんじゃないかな？
確かに傷害罪とパラレルに考えると嘱託無効だよな。でもそんな論点聞いたことないよorz
154 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 18:50:02 ID:ED9JQaDw
社会的相当とかで同意無効っていったら日本から嘱託殺人は消えるよ
殺人嘱託自体が社会的相当逸脱してるから処罰されるわけで
殺人嘱託自体が社会的相当逸脱してるから処罰されるわけで
>>152
結果無価値派なので考えもしなかった。
だが今言い訳考えると、Vの第一の目的はあくまで自殺。ここは動かないと思う。
個人的には、うまく説明できないが仮に保険金目的がVにあっても、
死にゆく人間についてそういう目的ありと考えるのは不自然な気が。
でも最大の根拠は新聞記事。
あれはこの点で解釈悩まなくていいというヒントだと思う。
結果無価値派なので考えもしなかった。
だが今言い訳考えると、Vの第一の目的はあくまで自殺。ここは動かないと思う。
個人的には、うまく説明できないが仮に保険金目的がVにあっても、
死にゆく人間についてそういう目的ありと考えるのは不自然な気が。
でも最大の根拠は新聞記事。
あれはこの点で解釈悩まなくていいというヒントだと思う。
犯人性間接事実も、事実の作り方、組み合わせ方が
なかなか難しかったように感じたな。
なかなか難しかったように感じたな。
今までの集大成みたいだったな
起訴状と付加刑があやしい…
起訴状と付加刑があやしい…
自分は受けてないけどこの感じを見るとPの難化傾向は継続だね
小沢「首相にふさわしい」トップ
首相にふさわしい政治家では、小沢氏が８・６％でトップ。前原誠司外相（７・０％）、新党改革の舛添要一代表（６・８％）と続き、菅首相は６・６％で４位に甘んじた。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101122/dms1011221627012-n1.htm
首相にふさわしい政治家では、小沢氏が８・６％でトップ。前原誠司外相（７・０％）、新党改革の舛添要一代表（６・８％）と続き、菅首相は６・６％で４位に甘んじた。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101122/dms1011221627012-n1.htm
特別公判に報告してたから、裁判員だと思い強殺にした
162 ：sage：2010/11/22(月) 19:06:56 ID:4mqlXQuz
ＶがＡに嘱託した事実はどの証拠からどうやって認定するの？
Ｖはあちこちで死にたい死にたいとは言っていたけど、
ＶがＡに殺人を嘱託した事実がどうやっても証拠から認定できなくて、
そのまま強殺でいっちゃったよ。
俺死んだかなorz
Ｖはあちこちで死にたい死にたいとは言っていたけど、
ＶがＡに殺人を嘱託した事実がどうやっても証拠から認定できなくて、
そのまま強殺でいっちゃったよ。
俺死んだかなorz
難化っていうか、お通夜ムードじゃね？これ。
>>154普通に考えたらそうだよねorz
なぜか試験中に変にひらめいた。嘱託殺人って普通は、殺してくれって懇願されて仕方なく殺す場合だろうから、今回は前々から周到に準備してて、懇願されて仕方なくってかんじじゃないと思ってさ。
なぜか試験中に変にひらめいた。嘱託殺人って普通は、殺してくれって懇願されて仕方なく殺す場合だろうから、今回は前々から周到に準備してて、懇願されて仕方なくってかんじじゃないと思ってさ。
嘱託殺人じゃないとして強盗なんかねあれ？殺す時点での不法領得の意思なくない？
166 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 19:11:27 ID:ED9JQaDw
嘱託だと財物ももらった可能性があるので窃盗も落ちた
例えばさ、刑裁の組愛の犯人性を認めるか認めないかとか、嘱託を認定するかしないかとか、無効にするかしないかとか、不法領得の意思ありにするかしないかとか、そんなたった１つの選択ミスで落ちるような試験なの？
もっと全体的な出来具合じゃないの？
もっと全体的な出来具合じゃないの？
刑裁後に比べてえらく人が少ないな。
>>162
間接事実から認定。
AV一緒に包丁帽子買う
A従前から自殺阻止
AV新聞記事と保険制度の話
V高価な時計とライター唐突に贈与
犯行時争う音なし
V不審者来てるのに買い物
AV前日寿司食べて涙
Vポイントカード不要
とかでは。（一部評価と再間接からの推認込み）
間接事実から認定。
AV一緒に包丁帽子買う
A従前から自殺阻止
AV新聞記事と保険制度の話
V高価な時計とライター唐突に贈与
犯行時争う音なし
V不審者来てるのに買い物
AV前日寿司食べて涙
Vポイントカード不要
とかでは。（一部評価と再間接からの推認込み）
最近の検察は問題が難しいので答案の出来的な死亡ボーダーラインが下がってるみたいだからな
>>170
だいたいその事実は嘱託に必要だよね。
「Ｖが死にたい－ＡはＶの自殺阻止」
これが，
「ＡがＶ殺害，かつ争った形跡なし」
だから，
「Ｖに頼まれて，Ａ同意」ってストーリー。
Ａは多額の借金と退職迫られた，
一方，Ｖの保険金4800万。
ってのは同意に転じた理由かな。
だいたいその事実は嘱託に必要だよね。
「Ｖが死にたい－ＡはＶの自殺阻止」
これが，
「ＡがＶ殺害，かつ争った形跡なし」
だから，
「Ｖに頼まれて，Ａ同意」ってストーリー。
Ａは多額の借金と退職迫られた，
一方，Ｖの保険金4800万。
ってのは同意に転じた理由かな。
ここでこれだけ割れてるってことは、強殺・嘱託・殺人のどれかならそれで落ちはしないんだろ。
嘱託について一切触れてないのはやばいと思うが…。
実際犯人性の認定の方に相当時間かかる事案だったしね。
そんな俺は認定落ちが怖かったのでその他犯罪の成否で嘱託叩いといた。
実行時に有効な嘱託ある証拠なし＋直前に弁当買ってる＋同意があっても精神やばい可能性大で。
不法領得の意思は、少なくとも9000円入ってる財布持ってって、中身使ってるんだから認定できるんじゃ？
嘱託について一切触れてないのはやばいと思うが…。
実際犯人性の認定の方に相当時間かかる事案だったしね。
そんな俺は認定落ちが怖かったのでその他犯罪の成否で嘱託叩いといた。
実行時に有効な嘱託ある証拠なし＋直前に弁当買ってる＋同意があっても精神やばい可能性大で。
不法領得の意思は、少なくとも9000円入ってる財布持ってって、中身使ってるんだから認定できるんじゃ？
俺、嘱託じゃなく承諾にした。
まずいかな。
まずいかな。
私見では、嘱託殺人と殺人のどちらかであればいいとは思う。
（嘱託殺人固有の要件に点があるのは否めないので前者有利だが）
だが強盗殺人は明確に外れかと。
被害品認定と不法領得の意思の両方でかなり苦しい論理展開になるのでは。
（被害品がすべてA供述なのに、なぜ信用できるかが問題になる）
でも、これでもまだ落ちないと思う。
犯人性と犯罪の成否両死する、が死亡条件だから。
（嘱託殺人固有の要件に点があるのは否めないので前者有利だが）
だが強盗殺人は明確に外れかと。
被害品認定と不法領得の意思の両方でかなり苦しい論理展開になるのでは。
（被害品がすべてA供述なのに、なぜ信用できるかが問題になる）
でも、これでもまだ落ちないと思う。
犯人性と犯罪の成否両死する、が死亡条件だから。
>>175
両方死亡するのが条件って何ソース？
両方死亡するのが条件って何ソース？
177 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 19:39:31 ID:q+NiaXih
笑いあり涙あり・・
俺は集合修習のフル起案で時間切れで犯人性のＡ供述以降、犯罪の正否に至っては全く書けなかったけどＤだった。
だから犯人性さえある程度書ければ犯罪の正否でなにを書いても落ちることはない。
だから犯人性さえある程度書ければ犯罪の正否でなにを書いても落ちることはない。
強殺は明確に死因だと思う。
あの最後のＰＳ見て、どうやったら強殺が立つのか。
そもそも、送致後の捜査の流れを見ても強殺の捜査でないのは明らか。
あの最後のＰＳ見て、どうやったら強殺が立つのか。
そもそも、送致後の捜査の流れを見ても強殺の捜査でないのは明らか。
なぜか自分で晩飯作らされたじいちゃんに
↑
気付かなかったんだが，何のこと？
↑
気付かなかったんだが，何のこと？
強殺でいった奴相当数要るだろうから、それだけで死因は有り得ないだろ
検察の最終処分が何かは、
何の犯罪が成立する余地があるかは一先ず置いといて、
担当検事が何を目指して捜査しているのかを感じ取ること。
何の犯罪が成立する余地があるかは一先ず置いといて、
担当検事が何を目指して捜査しているのかを感じ取ること。
そのへんの下手な小説よりミステリーかつ泣けるのは間違いない。
法律（ことに刑事事件）は、人の人生かかってんだぞ
ということを再認識しただけで、今日は良かったと思う。
起案の出来はどうでもよい。
最後のは嘘です。なんとか通過にしてください。
>>183
目撃者のうち、料理番組の人のほうは、よく見ると
「『私が』晩御飯にその料理を作りましたので間違いありません」
と言っていた。目撃時の夫婦の会話も考えると、そのあときっと・・・
法律（ことに刑事事件）は、人の人生かかってんだぞ
ということを再認識しただけで、今日は良かったと思う。
起案の出来はどうでもよい。
最後のは嘘です。なんとか通過にしてください。
>>183
目撃者のうち、料理番組の人のほうは、よく見ると
「『私が』晩御飯にその料理を作りましたので間違いありません」
と言っていた。目撃時の夫婦の会話も考えると、そのあときっと・・・
集合の起案で、追送致事実を完全に落としてもＣだった人いるからなぁ。
どんなだとダメなんだろ。
犯人性凶器スルー＆強殺とか？
どんなだとダメなんだろ。
犯人性凶器スルー＆強殺とか？
つーか検察で死亡とかまじ勘弁ｗ
俺も起案中に泣けて泣けて、最後の寿司の場面ではマジで涙流してた。
起案の出来不出来はともかくとして、俺の法曹としての存在を賭けて嘱託殺にした。
求刑は同情できる点多々あるが、否認や保険金の偽装あたりを考慮して６年。
起案の出来不出来はともかくとして、俺の法曹としての存在を賭けて嘱託殺にした。
求刑は同情できる点多々あるが、否認や保険金の偽装あたりを考慮して６年。
強殺だけでは落ちない。
しかし、強殺の人は犯人性のところで、
変な被害品認定からの間接事実を書いてる可能性が高いように思える。
これが合わさったときにはやばいと思う。
しかし、強殺の人は犯人性のところで、
変な被害品認定からの間接事実を書いてる可能性が高いように思える。
これが合わさったときにはやばいと思う。
しかし試験より一人間として強盗殺人はありえなくね？
良心とがめない？
良心とがめない？
強殺で行っても，（嘱託）殺人で行っても，
犯人性は重なるし，殺人の実行行為も重なる。
主観的には，殺意も重なる。
痛いけど，これだけ重なれば，
ある程度掛けてれば，それなりに点は来るし，
大丈夫では？
犯人性は重なるし，殺人の実行行為も重なる。
主観的には，殺意も重なる。
痛いけど，これだけ重なれば，
ある程度掛けてれば，それなりに点は来るし，
大丈夫では？
君たち、なぜ泣ける事案だからって求刑を軽くする？
泣けるのは孫と爺さんが不憫だからだろ？
俺はＡはあくまで断固厳罰に処すべきと考え、嘱託によってでなく保険金目的で殺人を決意したとして殺人罪で求刑は１５年にした。
泣けるのは孫と爺さんが不憫だからだろ？
俺はＡはあくまで断固厳罰に処すべきと考え、嘱託によってでなく保険金目的で殺人を決意したとして殺人罪で求刑は１５年にした。
>>194
全く同意。項目ごとに点がある以上、そのルートでいけるはずなんだよな。
ただ、理想的に書けてればの話であるところ、
罪名と論理展開にしばしば関連性がある点が問題ではある。
あと、悪性格立証じゃないが、本件で強殺を認定してしまう人は
論理が荒いので他の部分も怪しい、という経験則を口に出してしまうことはは2chでは許されよう。
全く同意。項目ごとに点がある以上、そのルートでいけるはずなんだよな。
ただ、理想的に書けてればの話であるところ、
罪名と論理展開にしばしば関連性がある点が問題ではある。
あと、悪性格立証じゃないが、本件で強殺を認定してしまう人は
論理が荒いので他の部分も怪しい、という経験則を口に出してしまうことはは2chでは許されよう。
個人的には殺人のみの方が怖い気がする。
少なくとも、財布の中の金は使ってるんだろうから、その処理はどうするの？
少なくとも、財布の中の金は使ってるんだろうから、その処理はどうするの？
>>195
不憫だからじゃなく、>>170みたいな嘱託でないと不自然な事実があるからでしょ。
つっぱねるにしても、同意殺人でないことはちゃんと論理展開しないと。
Aは断固厳罰というけど、202条がある以上、要件に当たるのに199なら法律無視よ？
不憫だからじゃなく、>>170みたいな嘱託でないと不自然な事実があるからでしょ。
つっぱねるにしても、同意殺人でないことはちゃんと論理展開しないと。
Aは断固厳罰というけど、202条がある以上、要件に当たるのに199なら法律無視よ？
罪名のミスは即死じゃなかった？
>>199
今回罪名ミスで即死なら虐殺状態になるぞｗ
今回罪名ミスで即死なら虐殺状態になるぞｗ
>>199
強盗殺人は即死級だけど、人数が多いからその中で振り分けるんじゃないかな。
強盗殺人は即死級だけど、人数が多いからその中で振り分けるんじゃないかな。
ヘロヘロなのにまだ二科目しか終わってないとかマジ勘弁
俺は逆に楽しくなってきたわ。
アドレナリン全開みたいなのって久しぶり。
アドレナリン全開みたいなのって久しぶり。
>>203
その夫婦違う。赤ヘル大嫌いといってたじいちゃん。
・不審者のことを妻に言ったら「TV見てんのに邪魔すんな」と怒られた。
・料理番組を見ていたのは妻
・にもかかわらず晩御飯でその料理を作ったのは「私」
・だから良く覚えてて目撃時間間違いないです（泣）
↓
以上の事実から、じいちゃんはその後妻の機嫌を損ねたことが推認できる。
という話。
その夫婦違う。赤ヘル大嫌いといってたじいちゃん。
・不審者のことを妻に言ったら「TV見てんのに邪魔すんな」と怒られた。
・料理番組を見ていたのは妻
・にもかかわらず晩御飯でその料理を作ったのは「私」
・だから良く覚えてて目撃時間間違いないです（泣）
↓
以上の事実から、じいちゃんはその後妻の機嫌を損ねたことが推認できる。
という話。
強殺はどのくらいいるの？
しかし今回みたいな保険金目的殺人で嘱託殺人ってほんとに妥当性あんのかね？
そもそも嘱託の有効性あやしくね？
そもそも嘱託の有効性あやしくね？
ノ
210 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 20:31:00 ID:milgp3CV
いろいろ慰めあっているけど、強殺は死因だと思う。
だって、あの事案で求刑無期とかでしょ？
百歩譲っても、嘱託の有無に全く触れないのは、確実死や
あの事実認定に多分１５点以上あるよ
だって、あの事案で求刑無期とかでしょ？
百歩譲っても、嘱託の有無に全く触れないのは、確実死や
あの事実認定に多分１５点以上あるよ
>>208
保険金目的と認定していいかがまず問題だけどな。
Vが保険金関係なく死にたいことは認定せざるを得ないでしょ。
Vから見たとき、「死ねば保険金入る」はA振り切って死なせてもらう口実に過ぎない。
保険金目的と認定していいかがまず問題だけどな。
Vが保険金関係なく死にたいことは認定せざるを得ないでしょ。
Vから見たとき、「死ねば保険金入る」はA振り切って死なせてもらう口実に過ぎない。
ﾉｼ
保険金目的だけでなく本人に自殺願望が強いからな～
でも有効性検討すべきだったかもね
でも有効性検討すべきだったかもね
強殺で書いてしまったけど
明日からの科目どうすればいいかな？
嘱託のこと全く触れてないし
もう欠席しようかな・・・
明日からの科目どうすればいいかな？
嘱託のこと全く触れてないし
もう欠席しようかな・・・
>>211
いや保険金目当ては認定できるだろｗ
で、Vが死にたいのは妻に先立たれたってことだけで持病なんかもないし、
客観的理由はないわけだよね。
で、最後の方でわざわざ「じいちゃんは泣きながら笑っててきもかった」みたいな長男の供述が出てくる。
病んでただけなんじゃないの、って話にはならんのかな。
いや保険金目当ては認定できるだろｗ
で、Vが死にたいのは妻に先立たれたってことだけで持病なんかもないし、
客観的理由はないわけだよね。
で、最後の方でわざわざ「じいちゃんは泣きながら笑っててきもかった」みたいな長男の供述が出てくる。
病んでただけなんじゃないの、って話にはならんのかな。
俺の周りでは強殺書いた奴は一人もいないけどな
あの事案で強殺なんてありえんという雰囲気だった
100人いるかどうかじゃないの？
1割は絶対いないだろ
あの事案で強殺なんてありえんという雰囲気だった
100人いるかどうかじゃないの？
1割は絶対いないだろ
罪名って少数派側は思ったより少なかったりする
221 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 20:41:37 ID:Z6YOeDCR
同意殺人は？ ほとんど同じだよね？
222 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 20:41:40 ID:/Egpu3OI
風雪のﾙﾙのレベルなんだが、日弁連と最高裁との間に妙な黙契があるそうだ。
日弁連としては、過去3000人を推進した連中が未だ日弁連や単位会の幹部に居座っている上に、法科大学院利権（ｗ）に絡んでる弁護士も多い関係で、
法曹人口問題について統一的な方向性を示せない状態だそうだ。
他方このままでは即独宅弁の増加は避けられず、それはそれで日弁連が責められるので、餃子ｾﾝｾｲとﾐｽﾞﾎﾟの旦那が窮地に陥りかけてる。
で、狡猾な日弁連の某氏が、弁護士登録者が減れば就職率の低さが目立たなくなると考え、最高裁に2回試験の厳格化を持ちかけた…
最高裁もﾄﾝﾃﾞﾓ弁の増加には頭を悩ませてたところだから、日弁連がそういうなら、ということで2回試験厳格化に乗ったとか…
酒の席での噂だから真偽のホドは分からんが、まぁ有りそうな話ではある…
たぶん出題意図はこんな事案で嘱託殺人適用して良いのって点だと思う。
嘱託と殺人との因果関係を否定するか社会的相当性なしとして嘱託を無効とするか色々構成は考えられるけど。
嘱託と殺人との因果関係を否定するか社会的相当性なしとして嘱託を無効とするか色々構成は考えられるけど。
これは「検察」の「終局処分起案」であって、刑弁でも刑裁でもないんだから、保険金詐取目的の凶悪犯罪と見るのが素直だと思うけどね
ただ、嘱託か単なる殺人かよりも、間接事実をきちんと作れたかどうかが重要だと思う
赤い帽子とか黒いジャンパー、それを来てた男の目撃供述、テープについてた毛、このあたりはきちんと使うにはなかなか考えさせられるところがあった
ただ、嘱託か単なる殺人かよりも、間接事実をきちんと作れたかどうかが重要だと思う
赤い帽子とか黒いジャンパー、それを来てた男の目撃供述、テープについてた毛、このあたりはきちんと使うにはなかなか考えさせられるところがあった
刑事系は、集合のときの成績評価と違って二回試験では結論が当落にかなり影響する気がする なぜだ
法と証拠に基づいて適切に判断するしかない
殺人か嘱託殺人は甲乙つけがたいかもな。
理由付けがしっかりしてればどちらでもＯＫだろう。
犯人性の間接事実も完全に被るわけだし。
構成要件客観面で書くかその他犯罪で書くかだけの違いである。
理由付けがしっかりしてればどちらでもＯＫだろう。
犯人性の間接事実も完全に被るわけだし。
構成要件客観面で書くかその他犯罪で書くかだけの違いである。
小沢「首相にふさわしい」トップ
首相にふさわしい政治家では、小沢氏が８・６％でトップ。前原誠司外相（７・０％）、新党改革の舛添要一代表（６・８％）と続き、菅首相は６・６％で４位に甘んじた。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101122/dms1011221627012-n1.htm
首相にふさわしい政治家では、小沢氏が８・６％でトップ。前原誠司外相（７・０％）、新党改革の舛添要一代表（６・８％）と続き、菅首相は６・６％で４位に甘んじた。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101122/dms1011221627012-n1.htm
232 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 20:52:46 ID:Z6YOeDCR
≫225
具体的嘱託行為までは認定することはできないが、
前日に泣きながらの寿司の話や前日にロレックスやライターを譲渡
しているから少なくとも殺されるときに同意はあったんだろうとい
う認定をしたが、まあ大丈夫だよね？
具体的嘱託行為までは認定することはできないが、
前日に泣きながらの寿司の話や前日にロレックスやライターを譲渡
しているから少なくとも殺されるときに同意はあったんだろうとい
う認定をしたが、まあ大丈夫だよね？
>>232
全然ＯＫなんじゃ
全然ＯＫなんじゃ
>>216
自殺したい人に客観的理由などない。
そんなものが必ずあるなら自殺は周りの人が必ず気づいてとめれる。
と、自殺者を知り合いから出している人が言っておく。
起案とか経験則は関係なく、
大事な人のために知っておいて欲しいこととしてだ。
自殺したい人に客観的理由などない。
そんなものが必ずあるなら自殺は周りの人が必ず気づいてとめれる。
と、自殺者を知り合いから出している人が言っておく。
起案とか経験則は関係なく、
大事な人のために知っておいて欲しいこととしてだ。
あれで嘱託殺人は検察官としては緩すぎてセンスないと思うけどなぁ。担当検事としては強殺は確実に無理だから何とか殺人で行きたい感じだったし。
237 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 20:57:41 ID:Z6YOeDCR
殺人で行きたい検事があんな全米が泣くような孫のＰＳを
とるはずがない
とるはずがない
捜査は完全に嘱託の事実を探そうとしてたね。
殺人で行こうとしたら次々と嘱託の間接事実が出てきただけかもしれんが（笑）
殺人で行こうとしたら次々と嘱託の間接事実が出てきただけかもしれんが（笑）
俺起案
【起訴状】
承諾殺人
理由：嘱託まで認定できないが承諾は少なくとも認定できる
【犯人性】
・包丁の柄のDNA（結び付き）
・死亡時刻付近に在宅（犯行機会）
・青井を使った偽装工作（犯行後の行動）
・包丁の購入（犯行前の行動）
・動機（保険金）
【Tｂ】
（承諾）
・死にたいと漏らしてた
・前日にライター、時計
・準備行為のときにAとV一緒にいた
・粘着テープ自分で購入
（殺人）ー
・凶器、創傷とか
【起訴状】
承諾殺人
理由：嘱託まで認定できないが承諾は少なくとも認定できる
【犯人性】
・包丁の柄のDNA（結び付き）
・死亡時刻付近に在宅（犯行機会）
・青井を使った偽装工作（犯行後の行動）
・包丁の購入（犯行前の行動）
・動機（保険金）
【Tｂ】
（承諾）
・死にたいと漏らしてた
・前日にライター、時計
・準備行為のときにAとV一緒にいた
・粘着テープ自分で購入
（殺人）ー
・凶器、創傷とか
>>206
さんくす。詳細な解説ありがとう
さんくす。詳細な解説ありがとう
保険金目的の強殺にしてもうた・・・終わったorz
起案中に、感情移入して泣きそうになったのは初めてだったな。
244 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 21:03:49 ID:AXJDPcaH
嘱託とか承諾の人は、どうやって起訴状書いたの？具体的な承諾、嘱託の行為は認定できないよね？
綴りヒモー10人
表紙忘れー10人
不起訴ー10人
で30人くらい落ちるだろうから同意だろうが嘱託だろうが殺人だろうが綴ってれば受かる。
表紙忘れー10人
不起訴ー10人
で30人くらい落ちるだろうから同意だろうが嘱託だろうが殺人だろうが綴ってれば受かる。
248 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 21:05:52 ID:zLZwihWj
どんだけ表紙忘れてるんだよ
俺は求令状にしてしまった。
>>244
共謀と同じで、具体的な日時場所の特定がいらないようなものな気はしたが
同意や嘱託は少なくとも殺人の着手時になければいけないのだから、
犯行時にあったかのようにしておいた。
直接顔あわせてるわけだし、問題ないと思う。
誰かピンクの本持ってる人、例書いてくれｗ
共謀と同じで、具体的な日時場所の特定がいらないようなものな気はしたが
同意や嘱託は少なくとも殺人の着手時になければいけないのだから、
犯行時にあったかのようにしておいた。
直接顔あわせてるわけだし、問題ないと思う。
誰かピンクの本持ってる人、例書いてくれｗ
俺は求令状書いたよ。
軽くなるときはいらないっての知らなかった。
軽くなるときはいらないっての知らなかった。
俺 求令状で６年
求刑は酌量減軽をしないと出来ないレベルじゃなければOKかと
>>244
「嘱託を受けた上で」で何か問題あるか？
これだけ間接事実そろってるんだから。
具体的な嘱託の言葉を認定する証拠がないってそりゃ当然じゃん
嘱託者は死んでてＡは否認してるんだから。そんな理由で嘱託否定するなら
Ａが否認してて嘱託殺人が成立する事案なんてない
死人が何時何分どういう言葉で嘱託しましたって証言してくるとでも？
正直言って強殺は死因だぞ。
刑裁の一部無罪など比べ物にならない死因
「嘱託を受けた上で」で何か問題あるか？
これだけ間接事実そろってるんだから。
具体的な嘱託の言葉を認定する証拠がないってそりゃ当然じゃん
嘱託者は死んでてＡは否認してるんだから。そんな理由で嘱託否定するなら
Ａが否認してて嘱託殺人が成立する事案なんてない
死人が何時何分どういう言葉で嘱託しましたって証言してくるとでも？
正直言って強殺は死因だぞ。
刑裁の一部無罪など比べ物にならない死因
いくらお父さんが死にたいと言っていたことがあるからと言って、ついでに強殺を偽装して保険金詐取しようとしてたAにこんなに同情する人が多いのに驚いた
人命軽視の程度が甚だしい上に、計画的で、残虐な犯行で、酌量の余地はほとんどないと思うけど？
これでAに甘い態度をとるのは人の命を奪うということを軽く考え過ぎだと思う
自分はむしろ無期求刑するか迷ったくらいだ（有期にしたけど）
人命軽視の程度が甚だしい上に、計画的で、残虐な犯行で、酌量の余地はほとんどないと思うけど？
これでAに甘い態度をとるのは人の命を奪うということを軽く考え過ぎだと思う
自分はむしろ無期求刑するか迷ったくらいだ（有期にしたけど）
ごめん。軽くなる場合は実務上いらないって聞いたような気もしたけど嘘かも。聞き流してくれ。
書いてないから不安になっただけ。
書いてないから不安になっただけ。
>>257
無期にしたら違法求刑ではあるまいか。
無期にしたら違法求刑ではあるまいか。
包丁１丁を没収してしまった俺が来ましたよｗ
講評ききたいなあ
>260
強殺を偽装と書いたでしょ
１９９条の殺人にしたから、無期求刑は可能だよ
強殺を偽装と書いたでしょ
１９９条の殺人にしたから、無期求刑は可能だよ
あれで嘱託殺人にしない人なんているんだね・・
検事がどういう意図で調書とってるかなんて一目瞭然じゃないか
集合で何やってきたんだ
常識外れな奴ってどこにでもいるんだなあ
検事がどういう意図で調書とってるかなんて一目瞭然じゃないか
集合で何やってきたんだ
常識外れな奴ってどこにでもいるんだなあ
>>261
あれ所有者不詳じゃなかったか？
あれ所有者不詳じゃなかったか？
ちょ、包丁没収は何が問題？
>>258求礼状については検察講義案に解説がありますよ
>>257
あなたのほうが感情的じゃん。
被害者の同意の有無を論じるのが第一。ここは事実認定の話。
同意を認めたとき、保護法益の侵害に同意がある場合は不可罰が原則。
それを例外的に処罰するのが自殺幇助・同意殺人。
だから嘱託を選択した人はそれこそ法と証拠に基づいて刑が軽くなっているのであって、
感情論の人命軽視などというのは誹謗中傷でしょ。
あなたのほうが感情的じゃん。
被害者の同意の有無を論じるのが第一。ここは事実認定の話。
同意を認めたとき、保護法益の侵害に同意がある場合は不可罰が原則。
それを例外的に処罰するのが自殺幇助・同意殺人。
だから嘱託を選択した人はそれこそ法と証拠に基づいて刑が軽くなっているのであって、
感情論の人命軽視などというのは誹謗中傷でしょ。
>>269
そうなんだけど、軽くなる時は書いてないのよ。
そうなんだけど、軽くなる時は書いてないのよ。
まあ，強殺は結構多そうだから即死じゃないと思うよ。
去年の通貨偽造既遂も即死と言い伝えられてはいるが，
実際は既遂で合格した人もちゃんといるそうな。
去年の通貨偽造既遂も即死と言い伝えられてはいるが，
実際は既遂で合格した人もちゃんといるそうな。
>>266
それはＰ教官によるんじゃないか。
うちのＰ教官は、罪名は担当検事がどういう方向で捜査しているのか、
供述をとっているのかががカギだって
はっきり言ってくれたけど、そういうこと言ってくれない教官もいるんでしょ。
それはＰ教官によるんじゃないか。
うちのＰ教官は、罪名は担当検事がどういう方向で捜査しているのか、
供述をとっているのかががカギだって
はっきり言ってくれたけど、そういうこと言ってくれない教官もいるんでしょ。
保険金目的の殺害の同意が認定できたとして、同意殺人になるのか単なる殺人になるのかどうかは理論的に争いあるところだと思うけどな
まぁいいけど、自分は検察起案で罪名外したことは一度もないよ
まぁいいけど、自分は検察起案で罪名外したことは一度もないよ
>>265
覚悟はしとけよ。
捜査検事の意図とは全く違うことを書いてるのは間違いないんだから
それがどれだけマイナス評価されるかは採点官次第だ。
つか記録の後半はほとんど嘱託がらみなのに
子供とか妻とか入院友達の調書とか何にも使わなかったのか？
覚悟はしとけよ。
捜査検事の意図とは全く違うことを書いてるのは間違いないんだから
それがどれだけマイナス評価されるかは採点官次第だ。
つか記録の後半はほとんど嘱託がらみなのに
子供とか妻とか入院友達の調書とか何にも使わなかったのか？
>>266嘱託を認定した後にそれを無効と考えるかどうかは公判検事の自由だろ。
しかも担当検事は自殺願望だけではなく保険金目的も頑張って認定しようとしてたじゃないか。
しかも担当検事は自殺願望だけではなく保険金目的も頑張って認定しようとしてたじゃないか。
あさってから三連続なんだから、
このスレにいる強殺書いてへこんでる奴もたぶん大丈夫だろうから、
切り替えてきちんと勉強してさた方がいいぞ！
このスレにいる強殺書いてへこんでる奴もたぶん大丈夫だろうから、
切り替えてきちんと勉強してさた方がいいぞ！
>>280
公判検事は起訴しないでしょ
公判検事は起訴しないでしょ
284ですが補足しておきます。
殺人も十分ありだと考えています。
殺人も十分ありだと考えています。
嘱託の認定過程と承諾の認定過程はさじ加減ひとつだし共通項多いから点数はさほどかわらないんじゃね？
なぁ嘱託って漠然としたものでもいいの？
殺人行為時点で具体的な嘱託が認定できなくてもいいわけ？
前日まで殺してほしいと思っていても、現実に殺される時点で心変わりすることなんていくらでもあるんじゃないの？
殺人行為時点で具体的な嘱託が認定できなくてもいいわけ？
前日まで殺してほしいと思っていても、現実に殺される時点で心変わりすることなんていくらでもあるんじゃないの？
>>278
妻や入院患者の供述は信用できるから
Ｖが自殺したがってた点は認定したんだけど
子の供述で高価な時計をぽっとあげたりしてたのが
信用できなくて信用できないと認定してしまった
Ａも嘱託なら否認する必要ないんじゃないかと思い
悪い奴だと思ってしまった
妻や入院患者の供述は信用できるから
Ｖが自殺したがってた点は認定したんだけど
子の供述で高価な時計をぽっとあげたりしてたのが
信用できなくて信用できないと認定してしまった
Ａも嘱託なら否認する必要ないんじゃないかと思い
悪い奴だと思ってしまった
嘱託の事実を認定しながらそれを無効と言うのは少々減点か無益的記載事項だろうけど
合否にはかかわらないからどっちでもいいんじゃない
合否にはかかわらないからどっちでもいいんじゃない
嘱託→嘱託の認定に難あり
承諾→どちらかと言うと爺の方が死にたがっていたのに、A主導のストーリーになってしまいそうな点に難あり。
これで悩んで承諾にしますた・・。認定と事案の本質が違う気がしてその差が埋まらずに他の罪名の検討が妙に膨らんだｗ
承諾→どちらかと言うと爺の方が死にたがっていたのに、A主導のストーリーになってしまいそうな点に難あり。
これで悩んで承諾にしますた・・。認定と事案の本質が違う気がしてその差が埋まらずに他の罪名の検討が妙に膨らんだｗ
>>283相当な場合ふつうにあるでしょ。安楽死的なやつとか、無理心中的なやつとか
いくら本当にあった事案とはいえ悲しい事案を持ってきすぎ。
記録をめくるたびに「なんと・・・・」みたいな感じで悲しくなってきたわ。
記録をめくるたびに「なんと・・・・」みたいな感じで悲しくなってきたわ。
その他の罪名って何検討した？
強盗
住居進入
詐欺
窃盗（死者の占有）
くらい？
強盗
住居進入
詐欺
窃盗（死者の占有）
くらい？
強盗殺人
殺人
嘱託殺人
の検討の結果に承諾殺人
そっか。犯行時に静かだったことは拾えなかったなあ・・。
殺人
嘱託殺人
の検討の結果に承諾殺人
そっか。犯行時に静かだったことは拾えなかったなあ・・。
Aが息子だから黙って家に入れた→Aが突然Vの口と体をテープで縛り上げた
っていうストーリーもあるんじゃないの？
音がしないからおとなしく巻かれたって断定できないでしょ
っていうストーリーもあるんじゃないの？
音がしないからおとなしく巻かれたって断定できないでしょ
しかし
・犯行時に抵抗なし
・準備行為を2人で
「承諾」は間違いないだろうが「嘱託」まで行くあと一歩がなかった気がしたんだが。
・犯行時に抵抗なし
・準備行為を2人で
「承諾」は間違いないだろうが「嘱託」まで行くあと一歩がなかった気がしたんだが。
>>289
えーそこは君の感覚変だよ
明日死ぬって分かってるんだったら
大事なものを大事な人のあげようって普通の気持ちじゃん
明日死ぬってわかってる人の行動としては極めて自然だから
むしろ嘱託の間接事実になりうる行為だよ
えーそこは君の感覚変だよ
明日死ぬって分かってるんだったら
大事なものを大事な人のあげようって普通の気持ちじゃん
明日死ぬってわかってる人の行動としては極めて自然だから
むしろ嘱託の間接事実になりうる行為だよ
>>289
自白してしまったら、父親の意思が無駄になってしまうっておもったんじゃないだろうか。
自白してしまったら、父親の意思が無駄になってしまうっておもったんじゃないだろうか。
Vが嘱託する意思でガムテとか買ったんなら、弁当は？
死ぬことを覚悟したやつが直前に弁当買うか？
死ぬことを覚悟したやつが直前に弁当買うか？
現場ではどうしても「嘱託」にならなかったんで承諾で書いたんだが
・Aはヤナギ刃包丁をVから奪ってきた
→Aは数日前まではVの自殺を止めようとしていた
→なのに当日は殺した
ってなるとやっぱり事案の実態は嘱託だな。
主導的だったのはVでAは消極的だったんだから、嘱託されんとAは殺さん気がするみたいな感じかな。
・Aはヤナギ刃包丁をVから奪ってきた
→Aは数日前まではVの自殺を止めようとしていた
→なのに当日は殺した
ってなるとやっぱり事案の実態は嘱託だな。
主導的だったのはVでAは消極的だったんだから、嘱託されんとAは殺さん気がするみたいな感じかな。
去年ならＰで２６人落ちたのが最多。
２％ないんだから、強殺でもよほど犯人性でやらかさない限り大丈夫！
２％ないんだから、強殺でもよほど犯人性でやらかさない限り大丈夫！
>>301
息子が入ったのは１１時５分で
父は１１時３３分にコンビニに行ってますね
息子が突如豹変して殺しにきたのに
声さえあげない人なんているんでしょうか？
いるとしたらそれは死を覚悟してる人だけなんじゃないですかね
大体極端な可能性を考えたらなんとでもいえるわけよ
刑裁だって同じだけどね
まあそれはないでしょ、くらいで認定しとかないと
何にも認定できなくなるぞ
息子が入ったのは１１時５分で
父は１１時３３分にコンビニに行ってますね
息子が突如豹変して殺しにきたのに
声さえあげない人なんているんでしょうか？
いるとしたらそれは死を覚悟してる人だけなんじゃないですかね
大体極端な可能性を考えたらなんとでもいえるわけよ
刑裁だって同じだけどね
まあそれはないでしょ、くらいで認定しとかないと
何にも認定できなくなるぞ
>>305
今考えるとそうだよね・・・
でもここまでの書き込み見ても強殺なんて1人2人だし
検察で落ちるの20人くらいだとしたら
強殺で書いた奴がまず当確な気がしてきた
ほんと明日からやる気にならないよ・・・
今考えるとそうだよね・・・
でもここまでの書き込み見ても強殺なんて1人2人だし
検察で落ちるの20人くらいだとしたら
強殺で書いた奴がまず当確な気がしてきた
ほんと明日からやる気にならないよ・・・
>>273
Vの物だったとしてもAが相続しているわけだが…
＞ >>268
＞ 包丁の所有者が特定できない。
＞ （凶器の包丁がレシートの包丁だとしても、このときAとVで買いにいっていて
＞ どっちが買ったか到底認定できない）
Vの物だったとしてもAが相続しているわけだが…
＞ >>268
＞ 包丁の所有者が特定できない。
＞ （凶器の包丁がレシートの包丁だとしても、このときAとVで買いにいっていて
＞ どっちが買ったか到底認定できない）
まあ前にも書いてあるけど，
強盗殺人で書くと，嘱託の認定が落ちるのが痛いけど，
犯人性と殺人の実行行為，故意の認定は重なるんだし，
よほどじゃないと即死にはならないはず。
安心していいんじゃないか？
強盗殺人で書くと，嘱託の認定が落ちるのが痛いけど，
犯人性と殺人の実行行為，故意の認定は重なるんだし，
よほどじゃないと即死にはならないはず。
安心していいんじゃないか？
罪名より嘱託触れてないのがやばいんじゃまいか
あと起訴状の殺害時刻の特定はどうした？
俺は
①AがV宅に入った時間～出ていく時間（11時58分）
か
①AがV宅に入った時間～第一発見の時間（3時）
か迷って①にしたんだが・・・。
犯行機会のところの間接事実ではAの供述使えば0時までに死んでたっていえるけど、
犯人性の起案でA供述を使う危険性で躊躇して3時までの間に死んでいたところ～って書いたけど。
俺は
①AがV宅に入った時間～出ていく時間（11時58分）
か
①AがV宅に入った時間～第一発見の時間（3時）
か迷って①にしたんだが・・・。
犯行機会のところの間接事実ではAの供述使えば0時までに死んでたっていえるけど、
犯人性の起案でA供述を使う危険性で躊躇して3時までの間に死んでいたところ～って書いたけど。
明日子に殺されるって分かってる父と
明日父を殺すって分かってる子
彼らが泣きながら楽しそうな子供と一緒に寿司を食べてる図は
想像したら泣けてきたよ・・
明日父を殺すって分かってる子
彼らが泣きながら楽しそうな子供と一緒に寿司を食べてる図は
想像したら泣けてきたよ・・
>>318
そう思う。
同意殺人を取らなくても、構成要件なりその他犯罪なりで触れる必要があり
認めた場合の事実認定分の点がそこに回ったはずだ。
>>257みたいに事実認定や論理すっとばして無視決め込んだパターンが
そのまま配点分落ちるから痛い。
そう思う。
同意殺人を取らなくても、構成要件なりその他犯罪なりで触れる必要があり
認めた場合の事実認定分の点がそこに回ったはずだ。
>>257みたいに事実認定や論理すっとばして無視決め込んだパターンが
そのまま配点分落ちるから痛い。
殺害時刻の認定は自分も興味ある
自分は広めにして、コンビニで目撃された時刻～１１０番の時刻の間にしたけど、もう少し絞れるものなのかな？
自分は広めにして、コンビニで目撃された時刻～１１０番の時刻の間にしたけど、もう少し絞れるものなのかな？
>>321
運転免許入り財布に関しては認定してもいいんじゃないの？
運転免許入り財布に関しては認定してもいいんじゃないの？
みんな嘱託（同意）の存在が認定できるかどうかって話してるけど、
問題は嘱託（同意）の不存在が認定できるかどうかじゃないのか？
嘱託不存在に合理的な疑いを差し挟まざるをえないから嘱託にしたんだが…
その辺に関して起案特有の特別ルールってあったっけ？
問題は嘱託（同意）の不存在が認定できるかどうかじゃないのか？
嘱託不存在に合理的な疑いを差し挟まざるをえないから嘱託にしたんだが…
その辺に関して起案特有の特別ルールってあったっけ？
>>319
11:33にVはコンビニで買い物してるんだぞ？
11:33にVはコンビニで買い物してるんだぞ？
俺も、強殺で書いた･･･。
しかも嘱託なんて、思いつかず一切触れず。
しかも保険金目的も触れてないし･･･。
確実に2％に入ってるわ。オワタ･･･。
こんな大バカもいるんだから、みんな安心汁！
しかも嘱託なんて、思いつかず一切触れず。
しかも保険金目的も触れてないし･･･。
確実に2％に入ってるわ。オワタ･･･。
こんな大バカもいるんだから、みんな安心汁！
強殺で書いたけど、途中で、嘱託に変えたくなった。
ただ、起訴上の紙の余分がなくて、断念した。
間接事実６個（包丁からＡのＤＮＡ、軍手からＶのＤＮＡ、防止とジャンバー持ってたこと、クレジットカード持ってたこと、財布もってたこと、借金と保険金欲しいという動機あり）と一応、その他の犯罪の正否で、殺人と嘱託（同意）殺人検討したので救われないかなorz
ただ、起訴上の紙の余分がなくて、断念した。
間接事実６個（包丁からＡのＤＮＡ、軍手からＶのＤＮＡ、防止とジャンバー持ってたこと、クレジットカード持ってたこと、財布もってたこと、借金と保険金欲しいという動機あり）と一応、その他の犯罪の正否で、殺人と嘱託（同意）殺人検討したので救われないかなorz
>>323
①コンビニ「11時半ころ」
②Aが出てくる時刻「11時58分ころ」
③A供述「0時には死んでた」
④第1発見時刻「3時ころ」
最初は①でいいと思うが後ろは
・Aを犯人という前提なら②でOKだと思ったんで起訴状ではここにしますた。
・犯人性の検討のところではA供述つかわないとすると④までしか絞れないとおもったんでここにしますた。
①コンビニ「11時半ころ」
②Aが出てくる時刻「11時58分ころ」
③A供述「0時には死んでた」
④第1発見時刻「3時ころ」
最初は①でいいと思うが後ろは
・Aを犯人という前提なら②でOKだと思ったんで起訴状ではここにしますた。
・犯人性の検討のところではA供述つかわないとすると④までしか絞れないとおもったんでここにしますた。
>>325
特に知らないけど実際問題として
その発想のほうが正しい気がする。
ぎりぎりまで認定しようと思ってやってたけど、自分も
最後の判断の決め手は被疑者に有利なほうってことだった。
殺害時刻は、犯人性の段階では
11:33～3:04
犯罪の成否だと、不審者＝Ａ＝犯人ってことで、
11:33～11:57にした。
特に知らないけど実際問題として
その発想のほうが正しい気がする。
ぎりぎりまで認定しようと思ってやってたけど、自分も
最後の判断の決め手は被疑者に有利なほうってことだった。
殺害時刻は、犯人性の段階では
11:33～3:04
犯罪の成否だと、不審者＝Ａ＝犯人ってことで、
11:33～11:57にした。
>>326
ごめん、そこからにした。間違った。
ごめん、そこからにした。間違った。
337 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 21:49:06 ID:broNpRDv
そういや今年の新試刑法も、老夫婦が介護に疲れて旦那を殺したとかいう話だったらしい。
今年の検察はお涙頂戴路線なのか？
今年の検察はお涙頂戴路線なのか？
>>331
いや，そこまで書いたら大丈夫だと思うゾ。
いや，そこまで書いたら大丈夫だと思うゾ。
>>329 まったく同じ！
>>332
なるほど
自分は、②をAが出てきたと認定できるのかも証拠上は慎重に判断したから手堅く１１０番にしたんだよね
目撃された赤い帽子と青井が持っていた赤い帽子の同一性の認定が困難なのが難しかった（あの地域では珍しいということまで追加しても可能性にとどまるし）
青井が持ってた赤い帽子がAのものだっていう認定はできるんだけど・・・
まぁ犯行時刻についてはコンビニ～１１０番でよさそうって感じかな
なるほど
自分は、②をAが出てきたと認定できるのかも証拠上は慎重に判断したから手堅く１１０番にしたんだよね
目撃された赤い帽子と青井が持っていた赤い帽子の同一性の認定が困難なのが難しかった（あの地域では珍しいということまで追加しても可能性にとどまるし）
青井が持ってた赤い帽子がAのものだっていう認定はできるんだけど・・・
まぁ犯行時刻についてはコンビニ～１１０番でよさそうって感じかな
コンビニから部屋までの移動時間考慮すれば午前11時38分から零時までに絞れるよ
>>324
それです。運転免許入り財布で強殺にしてしまった。
そもそも嘱託されたとはいえそんな簡単に父殺しできるのかと
思いこんでしまったのが全ての間違い
40枚書いても嘱託殺人ルートから見れば
内容ゼロだからほんと奇跡に賭けるしかない
それです。運転免許入り財布で強殺にしてしまった。
そもそも嘱託されたとはいえそんな簡単に父殺しできるのかと
思いこんでしまったのが全ての間違い
40枚書いても嘱託殺人ルートから見れば
内容ゼロだからほんと奇跡に賭けるしかない
コンビニからＶ宅までは徒歩で5分かかるから，11時38分以降にした。
>>337
現行６３期は、犯人は司法試験に１０年くらいいどんで失敗した人だったそうだ
現行６３期は、犯人は司法試験に１０年くらいいどんで失敗した人だったそうだ
347 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 21:53:24 ID:0KXrsUWi
>>325だが、
そう考えるとしたら客観的ＴＢのところで論じるべきじゃないのかな？
普通殺人の違法性減軽類型だから、違法性責任等のとこにはめるべき？
などと無駄な考えが巡りすぎた
>>336
上半分は俺もそう考えた
ただ嘱託の存在の立証責任が検察になるのはやはりおかしい
不存在の立証責任がある
そう考えるとしたら客観的ＴＢのところで論じるべきじゃないのかな？
普通殺人の違法性減軽類型だから、違法性責任等のとこにはめるべき？
などと無駄な考えが巡りすぎた
>>336
上半分は俺もそう考えた
ただ嘱託の存在の立証責任が検察になるのはやはりおかしい
不存在の立証責任がある
泣ける
他人事とは思えない
他人事とは思えない
>>344
そうすると殺人起訴に対して被害者の同意があったと争われたとして
Pが同意の不存在を立証できなかったら嘱託殺人になるわけか。
しかしP起案では争点は未だ決まっていないわけで
嘱託殺人で起訴するのであれば、同意の不存在自体立証不要となってしまわないだろうか・・・。
そうすると殺人起訴に対して被害者の同意があったと争われたとして
Pが同意の不存在を立証できなかったら嘱託殺人になるわけか。
しかしP起案では争点は未だ決まっていないわけで
嘱託殺人で起訴するのであれば、同意の不存在自体立証不要となってしまわないだろうか・・・。
>>336
嘱託は知らんが同意殺人は殺人の訴因から縮小認定可能
殺人の公訴事実とは別に同意を検察が証明しなきゃダメなら
審判対象が違うから縮小認定はできないはず
殺人の要件に「同意がないこと」が入ってて
それが認定できない＝同意がある、だから
縮小認定が可能なんじゃないか？
というのが俺の今思いついた考え
嘱託は知らんが同意殺人は殺人の訴因から縮小認定可能
殺人の公訴事実とは別に同意を検察が証明しなきゃダメなら
審判対象が違うから縮小認定はできないはず
殺人の要件に「同意がないこと」が入ってて
それが認定できない＝同意がある、だから
縮小認定が可能なんじゃないか？
というのが俺の今思いついた考え
>>335
弁解のしようがない･･･。
完全にAは強殺って、頭しかなかったわ。
ちなみに間接事実は、＞＞３３１とほぼと同じだわ。
いやぁ、二回試験落ちる奴なんて、よっぽどの奴だと思ってたけど、
まさか自分になろうとは･･･orz
みんな頑張れよー！
弁解のしようがない･･･。
完全にAは強殺って、頭しかなかったわ。
ちなみに間接事実は、＞＞３３１とほぼと同じだわ。
いやぁ、二回試験落ちる奴なんて、よっぽどの奴だと思ってたけど、
まさか自分になろうとは･･･orz
みんな頑張れよー！
353 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 21:57:08 ID:broNpRDv
つーかドベゴンズとかふざけんな！
笑えたけど中ファンに失礼だ
作成者はアンチ中日なのかよ
笑えたけど中ファンに失礼だ
作成者はアンチ中日なのかよ
>343
通常は普通殺人の立証過程で、同意のないことが事実上立証される
今回はＰ立証の段階で、殺意動機等の立証過程に必然的に嘱託（同意）の間接事実が付随する
そうなると民裁にいう「せりあがり」のごとく、Ｐ側で不存在の立証責任を課せられる
ここで不存在を立証できるかどうか…
って考えたな
通常は普通殺人の立証過程で、同意のないことが事実上立証される
今回はＰ立証の段階で、殺意動機等の立証過程に必然的に嘱託（同意）の間接事実が付随する
そうなると民裁にいう「せりあがり」のごとく、Ｐ側で不存在の立証責任を課せられる
ここで不存在を立証できるかどうか…
って考えたな
同意殺人なら>>325の論理が適用されそうだが
嘱託だとどうなのかね
嘱託だとどうなのかね
357 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 21:58:59 ID:Z/il0rVa
落ちると思った科目で落ちなくて、その後の科目で落ちるというのはよくある 351はいまその状況でしょ
広島ファンと中日ファンは違う視点で記録読めたかもなｗ
360 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 21:59:53 ID:broNpRDv
>>355
それをせり上がりというかね普通。てかそもそも民事に例えるかね
それをせり上がりというかね普通。てかそもそも民事に例えるかね
東京都の事件なのにな、これ。＜中日広島
犯人性書けてればなんとか、してほしい
つまり嘱託殺人か単なる同意殺人かの争いはありえても
証明責任上殺人はありえないってことだね
承諾があっても無効だってトンデモ説でいけば別だが・・
証明責任上殺人はありえないってことだね
承諾があっても無効だってトンデモ説でいけば別だが・・
俺、起訴状の罪名で嘱託にしておきながら、他全部承諾で書いてるわ。アホっぽい。
サラ金の名前もいかしてたけどな
愛古とかそのままじゃねーかw
愛古とかそのままじゃねーかw
まぁ202条書いとけば十分。
199条でもなんとかいける
240条でも犯人性当たっとけばいけるだろ。
199条でもなんとかいける
240条でも犯人性当たっとけばいけるだろ。
367 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:02:14 ID:broNpRDv
>>363
本件ではともかく、理論的には承諾の錯誤無効云々ってのは、殺人でもおおいにあり得ると思うが
本件ではともかく、理論的には承諾の錯誤無効云々ってのは、殺人でもおおいにあり得ると思うが
東京でドベコンズ？かどっかのファンしかいないとは。
逆に、カーブファンが珍しくない地域って地元以外あるのかしら
逆に、カーブファンが珍しくない地域って地元以外あるのかしら
>>351
全く同意。
ほんの数パーセントに自分が入るとは。
嘱託殺人っていう犯罪のリアリティが浮かばなかった。間接事実は弁当１つでふっとんだ。
検察起案で就職とか全部ダメになるのかー。次の二回試験は受けるつもりないし。
みなさん頑張って。
全く同意。
ほんの数パーセントに自分が入るとは。
嘱託殺人っていう犯罪のリアリティが浮かばなかった。間接事実は弁当１つでふっとんだ。
検察起案で就職とか全部ダメになるのかー。次の二回試験は受けるつもりないし。
みなさん頑張って。
370 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:03:24 ID:broNpRDv
>>364
、、、、、それはまずいような。罪名と検討がずれてるって話になってないかそれ？
、、、、、それはまずいような。罪名と検討がずれてるって話になってないかそれ？
２０２条で、前段や後段の記載っていらないよね？
いやいや検察は提訴前は立証責任に必ずしも縛られずに訴因組むでしょ。終局処分では嘱託があると判断できない限り殺人でいくんじゃないかな？
俺が刑裁修習で見た事案は普通同意殺人だよなーって事案を殺人で起訴してたよ。
検察官にとって無罪は恥でも認定落ちはお構いなしなんじゃない？
俺が刑裁修習で見た事案は普通同意殺人だよなーって事案を殺人で起訴してたよ。
検察官にとって無罪は恥でも認定落ちはお構いなしなんじゃない？
まずいかなあ。
公訴事実は承諾になってるのよ。
罪名は六法の見出しに釣られた。
公訴事実は承諾になってるのよ。
罪名は六法の見出しに釣られた。
>>369
自暴自棄になるんでない。とりあえず検察忘れて刑弁か民事の勉強しようよ。
自暴自棄になるんでない。とりあえず検察忘れて刑弁か民事の勉強しようよ。
あさってからのは受けるよ。
ダメだったらやめるってこと。検察起案は最後までわからなかった。検察実務もわからなかったけど。
受かってたらもちろんうれしいけどね。
ダメだったらやめるってこと。検察起案は最後までわからなかった。検察実務もわからなかったけど。
受かってたらもちろんうれしいけどね。
379 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:07:57 ID:broNpRDv
そもそも嘱託の意義がよう分からなかった俺orz
犯人性だけでも得点できるようにしとけって教官言ってたから、多分即死ではないよ
上にも出てるが、犯罪の成否白紙でも生還してる例がある以上
犯人性があってれば罪名関係なく助かる。
あきらめる理由なんかない。
犯人性があってれば罪名関係なく助かる。
あきらめる理由なんかない。
>>367
同意傷害と混同しちゃだめ
同意傷害ってのは構成要件上犯罪である行為を特別に違法性阻却するときに
社会的に相当な行為はしないって話
本来法律に定められた処分を特別に軽くする時に相当性で調整しましょって話
行為無価値はそれは是認する
対して同意殺人ってのはもともと構成要件に定められた犯罪
同意があれば殺人しても同意殺人罪だってのは構成要件で決まってるわけ
これを社会的相当性がないからって殺人にしちゃうと
社会的相当性じゃないからって法律に反して被告人を重く処罰してることになっちゃう
それは罪刑法定主義違反
これは行為無価値の学者も是認してない結論
だから同意傷害と違って同意殺人の同意を相当性で無効にするって説は聞かない
俺も昔それが疑問で聞いたことがあったんだ
分かったかな？
同意傷害と混同しちゃだめ
同意傷害ってのは構成要件上犯罪である行為を特別に違法性阻却するときに
社会的に相当な行為はしないって話
本来法律に定められた処分を特別に軽くする時に相当性で調整しましょって話
行為無価値はそれは是認する
対して同意殺人ってのはもともと構成要件に定められた犯罪
同意があれば殺人しても同意殺人罪だってのは構成要件で決まってるわけ
これを社会的相当性がないからって殺人にしちゃうと
社会的相当性じゃないからって法律に反して被告人を重く処罰してることになっちゃう
それは罪刑法定主義違反
これは行為無価値の学者も是認してない結論
だから同意傷害と違って同意殺人の同意を相当性で無効にするって説は聞かない
俺も昔それが疑問で聞いたことがあったんだ
分かったかな？
減点がないことを祈る。
犯罪の成否がひどいから
犯罪の成否がひどいから
>>372
嘱託派だが、結局そういう検察実務の考え方が分からんくて困った
嘱託派だが、結局そういう検察実務の考え方が分からんくて困った
390 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:13:24 ID:broNpRDv
>>384
でも多分それしかないよな。結局発言に依らざるを得ないのかなと思いながら頑張った
でも多分それしかないよな。結局発言に依らざるを得ないのかなと思いながら頑張った
疑わしきはＡの利益に ではないのか
392 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:15:27 ID:broNpRDv
残り２０ページくらいでまさか嘱託殺人？
と思ったら、なんかそれっぽいのが次々でてきた。
と思ったら、なんかそれっぽいのが次々でてきた。
397 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:18:00 ID:broNpRDv
しかし、身内に殺してと頼む奴の神経って正直よう分からん。とりあえず俺の経験則には反する
398 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:19:14 ID:broNpRDv
>>385
犯罪の成否で嘱託（同意）を全然検討してない上に
犯人性もグダグダな奴なんているか？
そんな奴がいたらそいつは７時間以上も一体何をしていたんだ
どっちかがスカスカな奴は結構危ないと思うけどなあ
犯罪の成否で嘱託（同意）を全然検討してない上に
犯人性もグダグダな奴なんているか？
そんな奴がいたらそいつは７時間以上も一体何をしていたんだ
どっちかがスカスカな奴は結構危ないと思うけどなあ
新聞記事書く時間なかったＯＴＬ
402 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:23:48 ID:broNpRDv
>>399
いや、それで殺す奴の気持ちは分かるんだよ。大好きな家族が苦しんでて可哀想だから殺したんだと。
でも、殺される方は、何故にそんな一生のトラウマになるような事を、身内に頼むのかと。
そんなに辛いのなら、睡眠薬大量に飲んで安らかに眠るのでは駄目なんですか？と。２位では駄目なんですか？と
いや、それで殺す奴の気持ちは分かるんだよ。大好きな家族が苦しんでて可哀想だから殺したんだと。
でも、殺される方は、何故にそんな一生のトラウマになるような事を、身内に頼むのかと。
そんなに辛いのなら、睡眠薬大量に飲んで安らかに眠るのでは駄目なんですか？と。２位では駄目なんですか？と
>>398
共謀共同正犯の起案で
共謀共同正犯否定説にたって起案するのだって学説なら正解なんだよなw
今回承諾を認定した上で無効にするのはそんな感じか
意思疎通から正犯性まで検討した後に、しかし私は否定説にたつので成立しない、みたいなw
ならなんで検討したんだよって言うw
共謀共同正犯の起案で
共謀共同正犯否定説にたって起案するのだって学説なら正解なんだよなw
今回承諾を認定した上で無効にするのはそんな感じか
意思疎通から正犯性まで検討した後に、しかし私は否定説にたつので成立しない、みたいなw
ならなんで検討したんだよって言うw
405 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:26:38 ID:broNpRDv
>>403
なにこのお馬鹿ニュース、、、、、保険金２０万円って、、、、、、、、、、
なにこのお馬鹿ニュース、、、、、保険金２０万円って、、、、、、、、、、
学説言い出したらＡ班の二つ目の詐欺だって大正解
罪名だけとかいうより内容だろ。
強殺も送致事実なんだから成立があり得ないってことはない。
強殺でも殺人でも嘱託検討してればOKだろうし、
嘱託触れてなくても犯人性とか殺意とか行為態様とかがちゃんと認定できれば多分大丈夫。
>>385もいうように、どっちもダメだとまずいだろうけど・・・
強殺も送致事実なんだから成立があり得ないってことはない。
強殺でも殺人でも嘱託検討してればOKだろうし、
嘱託触れてなくても犯人性とか殺意とか行為態様とかがちゃんと認定できれば多分大丈夫。
>>385もいうように、どっちもダメだとまずいだろうけど・・・
408 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:29:00 ID:broNpRDv
というわけでみんな残りの科目の勉強しようぜ！
これまで結構難しいから、この流れで民裁も難しいときついな。。。
これまで結構難しいから、この流れで民裁も難しいときついな。。。
410 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:30:08 ID:broNpRDv
>>407は認める
>>386
嘱託殺人の減刑理由を責任減少と考えたら、あくまで嘱託は個別的に考えるべきなんだから嘱託に絞りをかけても罪刑法定主義には反しないでしょ。
嘱託殺人の減刑理由を責任減少と考えたら、あくまで嘱託は個別的に考えるべきなんだから嘱託に絞りをかけても罪刑法定主義には反しないでしょ。
保険金目的の殺人嘱託・承諾は、動機が反社会的で公序良俗に違反するから、真意を欠き無効？
Ａ班２回目のは、詐欺と横領で検討事項がまったく異なってくるからね
今回は少しかぶるし、フルだから犯人性はほとんど同じ。
そういう意味では、評価が低いだけで不合格確定はないかも。
今回は少しかぶるし、フルだから犯人性はほとんど同じ。
そういう意味では、評価が低いだけで不合格確定はないかも。
416 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:35:00 ID:broNpRDv
>>408
ホントに形式的な同意なら錯誤だとか真意じゃないとかって無効の余地もあるでしょ。
本件でそれが認定できるかは別だけど
社会的相当性うんぬんは判例になってるどころか学説でさえ全くメジャーな考えじゃないから苦しいな
実務で耐えうるかどうかは検事に聞いてみりゃ分かるよ。教官に聞いてみ。
ホントに形式的な同意なら錯誤だとか真意じゃないとかって無効の余地もあるでしょ。
本件でそれが認定できるかは別だけど
社会的相当性うんぬんは判例になってるどころか学説でさえ全くメジャーな考えじゃないから苦しいな
実務で耐えうるかどうかは検事に聞いてみりゃ分かるよ。教官に聞いてみ。
419 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:37:45 ID:0sTqzDxf
今回の事件って、本当にあったんでしょうか？だとしたらどういう判決になったんでしょう・・・
420 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:38:01 ID:broNpRDv
てか、立法は逆なんだよな。同意殺人は減刑的に明文化して同意傷害は明文化していない。
本来どんな理由であれ許容されるべきでないのは、明らかに殺人の方だと思うのだが
本来どんな理由であれ許容されるべきでないのは、明らかに殺人の方だと思うのだが
学者の説がどうとかどーでもいいよ。説でいうなら共謀共同正犯否定説だって正しいんだよ
今回の正解が嘱託殺人なのは明らかなわけだから、変なことを考えてそれを導き出せなかった奴は素直に反省して
明日からがんばればよろし
今回の正解が嘱託殺人なのは明らかなわけだから、変なことを考えてそれを導き出せなかった奴は素直に反省して
明日からがんばればよろし
俺は検察Ａ２回目は横領と詐欺両方検討して断トツ１位だったから、嘱託について書きさえすれば、強殺でも殺人でも大丈夫だと思う。
書くべきことを書いてない答案だけが評価悪い。
書くべきことを書いてない答案だけが評価悪い。
424 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:41:26 ID:broNpRDv
>>422
両方検討したってどういうこと？同じ行為に対して？
両方検討したってどういうこと？同じ行為に対して？
自分で自分の命を絶つ欲求っていうのは、単なる自傷行為の欲求よりも想像するのが比較的容易な気がする
幇助とか嘱託も類型的に多いような
幇助とか嘱託も類型的に多いような
>>414
あれ詐欺書いた人の評価ってどうだったか知ってる？
あれ詐欺書いた人の評価ってどうだったか知ってる？
>>416
窃盗ってさ相手の同意がないことも要件じゃん
その同意が社会的に不相当だったら窃盗にしていいのかな？
例えば麻薬を勝手に家からもっていって売りさばけやって同意もらって
勝手に持ってたら窃盗なのかな？
罪を重くする方向に社会的相当性を使うのはやっぱ変だと思うわ
窃盗ってさ相手の同意がないことも要件じゃん
その同意が社会的に不相当だったら窃盗にしていいのかな？
例えば麻薬を勝手に家からもっていって売りさばけやって同意もらって
勝手に持ってたら窃盗なのかな？
罪を重くする方向に社会的相当性を使うのはやっぱ変だと思うわ
ちょっと覗きに来たら強殺であばばばばばば
ただ話に出てるA班2回目で詐欺の人が即Eってわけでもなかったから犯人性でまだ何とか…
ただ話に出てるA班2回目で詐欺の人が即Eってわけでもなかったから犯人性でまだ何とか…
429 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:44:47 ID:broNpRDv
>>428
案ずるな、このスレだけでも同士はいっぱいいるｗ
案ずるな、このスレだけでも同士はいっぱいいるｗ
罪深いスレだな
432 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:48:17 ID:broNpRDv
>>427
だから、社会的相当性を使うのはともかく、と言ってるじゃないか。
学説でいうところの、生命の存続に関わる事項についての同意ってのが主たる基準なのかと。
でもそれだけだと、全ての同意殺人が無効になっちゃうんで、プラスアルファの要件が必要だなぁとは思う
正直自分の中でそこまで煮詰まっている訳ではない
だから、社会的相当性を使うのはともかく、と言ってるじゃないか。
学説でいうところの、生命の存続に関わる事項についての同意ってのが主たる基準なのかと。
でもそれだけだと、全ての同意殺人が無効になっちゃうんで、プラスアルファの要件が必要だなぁとは思う
正直自分の中でそこまで煮詰まっている訳ではない
>>429
やめたほうがいいな
どうせアホなこと書いてるなーって思われて印象点と結論点下げられて終わりだろ
それじゃ落ちない
でも間接事実がっつり拾って嘱託認定した上で無効で殺人の答案のほうが
間接事実スカスカなせいで嘱託認定できないで殺人の答案より
よっぽど評価いいのは間違いない
やめたほうがいいな
どうせアホなこと書いてるなーって思われて印象点と結論点下げられて終わりだろ
それじゃ落ちない
でも間接事実がっつり拾って嘱託認定した上で無効で殺人の答案のほうが
間接事実スカスカなせいで嘱託認定できないで殺人の答案より
よっぽど評価いいのは間違いない
>>429
法益全体について主体の同意が必要。
お認めのとおり、個人的法益以外があるからだめ。
ただ、同意があったとき未遂が立つと考える説も・・・
いかんいかん、マジ不毛なんでこれぐらいにしましょう。
法益全体について主体の同意が必要。
お認めのとおり、個人的法益以外があるからだめ。
ただ、同意があったとき未遂が立つと考える説も・・・
いかんいかん、マジ不毛なんでこれぐらいにしましょう。
436 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:51:25 ID:broNpRDv
小沢「首相にふさわしい」トップ
首相にふさわしい政治家では、小沢氏が８・６％でトップ。前原誠司外相（７・０％）、新党改革の舛添要一代表（６・８％）と続き、菅首相は６・６％で４位に甘んじた。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101122/dms1011221627012-n1.htm
首相にふさわしい政治家では、小沢氏が８・６％でトップ。前原誠司外相（７・０％）、新党改革の舛添要一代表（６・８％）と続き、菅首相は６・６％で４位に甘んじた。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101122/dms1011221627012-n1.htm
小沢ってすげぇよな。
司法試験に受からなかったのにここまで来たんだから
司法試験に受からなかったのにここまで来たんだから
絶対評価って言ってはいるけど相対評価の面もあるよね
なんかおかしいな、と思いながら、強殺と書いてしまった・・・
死にたい
死にたい
嘱託とか同意の話ばっかりで事実認定の議論は全然もりあがってないね（笑）
犯罪の成否？
青いテントが
青いテントが
俺も強殺だけどほんとやばいよね・・・
生きた心地しない
2％くらいはいるんだろうか・・・
生きた心地しない
2％くらいはいるんだろうか・・・
444 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 23:01:51 ID:U1+1MxDM
窃盗書かなくて、親族相当例で免除ってその他犯罪成否で断っておけば一番いいのかもな。
でも、私は書かずに実質論と不法両得意思なしでごり押し。
でも、私は書かずに実質論と不法両得意思なしでごり押し。
大丈夫だ。
俺のミスの方がありえない。
この１０年の努力はなんだったのだろう。
司法試験を諦めた友たち、３回駄目だった人たち、
彼らは今どうしているのだろう。
俺のミスの方がありえない。
この１０年の努力はなんだったのだろう。
司法試験を諦めた友たち、３回駄目だった人たち、
彼らは今どうしているのだろう。
447 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 23:07:09 ID:broNpRDv
>>443
このスレだけで明らかに２％越えてる訳でして
このスレだけで明らかに２％越えてる訳でして
周りはみな阿鼻叫喚だよ。ここはかなりレベルが高いんじゃないか？
自分の周りには強殺結構いたよ。母集団が小さいけど２割はいた。
むしろ財産について放置した嘱託のほうがやばいかとさえ思った。
むしろ財産について放置した嘱託のほうがやばいかとさえ思った。
451 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 23:11:21 ID:U1+1MxDM
４４４ですが、コメント内容は、「嘱託殺人だけど、財布取った点は罪にならないの？っていう問題意識に
ついて、嘱託内容にそこまであった（≒同意）とも言えなくもないが、金を使っちゃっている点は逃げられ
ないという問題意識ですた。。。。
ついて、嘱託内容にそこまであった（≒同意）とも言えなくもないが、金を使っちゃっている点は逃げられ
ないという問題意識ですた。。。。
落ちる落ちないって話なら>>407あたりに尽きる気が
こう見てると
フル起案にしたこと、故意や実行行為の点で重なる罪名にしたことは教官側の優しさだったんだな
受からせてくださいお願いします
フル起案にしたこと、故意や実行行為の点で重なる罪名にしたことは教官側の優しさだったんだな
受からせてくださいお願いします
A班2回目詐欺のみ検討の人は例外なくC(3段階評価で)
詐欺の人は最低評価にせざるを得なかったけど人数が結構いたので
やむをえず3段階評価にしたとか。
罪名外しは一気に沈むらしい。
そもそも捜査というものが分かってないから。
捜査書類見たら検事が何罪を念頭に捜査してるか普通分かるじゃん。
検察起案は何罪が成立するかなんて問われてない。
何罪で起訴しようとしてるかを問われている。
詐欺の人は最低評価にせざるを得なかったけど人数が結構いたので
やむをえず3段階評価にしたとか。
罪名外しは一気に沈むらしい。
そもそも捜査というものが分かってないから。
捜査書類見たら検事が何罪を念頭に捜査してるか普通分かるじゃん。
検察起案は何罪が成立するかなんて問われてない。
何罪で起訴しようとしてるかを問われている。
保険金請求目的での同意で無効にしてる判例（傷害事件）と迷った人はどれぐらいいる？
457 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 23:16:17 ID:broNpRDv
>>454
まぁ、それは真理だな。あの捜査記録を見て強殺維持するってのは、どう考えても無理がある
まぁ、それは真理だな。あの捜査記録を見て強殺維持するってのは、どう考えても無理がある
罪名だけで即アウトなんてありえない
犯人性の複雑な間接事実と証拠の操作出来てるかの方が重要じゃないの
犯人性の複雑な間接事実と証拠の操作出来てるかの方が重要じゃないの
多いと信じて明日に臨むしかないんじゃないですか
460 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 23:17:10 ID:broNpRDv
>>456
、、、、、、優秀なクラスだったんだね。
、、、、、、優秀なクラスだったんだね。
>>450
その他の犯罪書く時間なかったＯＴＬ
その他の犯罪書く時間なかったＯＴＬ
強殺組と嘱託書かず殺人組と嘱託無効殺人組と犯人性カスカスとどれが今回の死因か、検察教官室は会議だな。
>>460
うちは20%以上は詐欺いたなあ。
詐欺だけの人は最低評価一直線だったけど。
検察起案はまず何罪で起訴かが最も重要だと思った。
だから起訴状の配点は結構あるらしい。
まあ、あの時は送致罪名から変更していいって知らない奴もそこそこいた。
うちは20%以上は詐欺いたなあ。
詐欺だけの人は最低評価一直線だったけど。
検察起案はまず何罪で起訴かが最も重要だと思った。
だから起訴状の配点は結構あるらしい。
まあ、あの時は送致罪名から変更していいって知らない奴もそこそこいた。
強殺で書いて、終わったと思ったけど、結構書いている人いるじゃん！
ちょっと元気出てきた。
まぁ、自分は、犯人性も自信ないけどorz
実行行為と故意は厚く書いたけど･･･救ってくれないかなぁ･･･。
全然Eでいいので･･･教官お願い･･･orz
ちょっと元気出てきた。
まぁ、自分は、犯人性も自信ないけどorz
実行行為と故意は厚く書いたけど･･･救ってくれないかなぁ･･･。
全然Eでいいので･･･教官お願い･･･orz
468 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 23:21:58 ID:broNpRDv
>>465
その中では、犯人性不十分がダントツで一番問題がある。冤罪カッコ悪い。
その中では、犯人性不十分がダントツで一番問題がある。冤罪カッコ悪い。
469 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 23:23:32 ID:broNpRDv
でも今回は2回目の詐欺より強殺の人のほうが少ない気がする
試験終わってから周囲に聞いてもそんな感じだったし
だからやっぱ50人弱かも
試験終わってから周囲に聞いてもそんな感じだったし
だからやっぱ50人弱かも
犯人性カスカスになるおそれがあるのは強殺組のような・・・
だって間接事実ずれるとこあるもん
だって間接事実ずれるとこあるもん
ぶっちゃけね、俺の辞書に嘱託殺という概念がなかった。
他人に頼んでころしてもらうという発想がなかった。
死にたければ自殺すればいいじゃん。
保険という金が絡むという動機と結びついていなかった。
実定法の勉強が不十分だった。
反省する。
謙虚になる。
他人に頼んでころしてもらうという発想がなかった。
死にたければ自殺すればいいじゃん。
保険という金が絡むという動機と結びついていなかった。
実定法の勉強が不十分だった。
反省する。
謙虚になる。
473 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 23:25:23 ID:broNpRDv
てかカスカスって何？スカスカじゃなくて？
>>472
俺もそんな感じだなぁ…
俺もそんな感じだなぁ…
475 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 23:26:43 ID:Z/il0rVa
犯人性は、包丁、特徴、動機を書いたが他にある？
嘱託殺人って思いつかない人もいそうだから、
教官室は温情で嘱託殺人のヒントをあっちこっちに用意してくれてたんだと思うぞ。
そのヒントに乗っかるかどうかが運命の分かれ道だったかな。
さすがにトラップならあそこまでしないって！
教官室は温情で嘱託殺人のヒントをあっちこっちに用意してくれてたんだと思うぞ。
そのヒントに乗っかるかどうかが運命の分かれ道だったかな。
さすがにトラップならあそこまでしないって！
>>475
青いになんかさせた
青いになんかさせた
犯人性は、①包丁ＤＮＡ②テープＤＮＡ③軍手ＤＮＡ④ホームレス利用⑤前後部屋所在⑥特徴ぐらいか？①から③は色々組み合せありそうだが。
>>476
特上寿司でピンときたのは、俺が貧乏だからだと思う
特上寿司でピンときたのは、俺が貧乏だからだと思う
481 ：sage：2010/11/22(月) 23:29:54 ID:FqWnq+S8
起訴状で求刑表サンドイッチにしたらアウトかな
ぎりぎりで認定変えて、起訴状書き換えたから、確認できてなくて
多分大丈夫だと思うんだけど
ぎりぎりで認定変えて、起訴状書き換えたから、確認できてなくて
多分大丈夫だと思うんだけど
>>476
罪名を嘱託殺人にするかどうかは兎も角として、検討してないとやばいだろうな
てか、なんでみんなそこまで罪名気にする？
中身で検討すべきとこ検討してれば問題ないでしょ
罪名見ただけで中身読まないとかあるわけない
罪名を嘱託殺人にするかどうかは兎も角として、検討してないとやばいだろうな
てか、なんでみんなそこまで罪名気にする？
中身で検討すべきとこ検討してれば問題ないでしょ
罪名見ただけで中身読まないとかあるわけない
間違えた。すみません
犯人性の間接事実は全部挙げたが嘱託無効にしたOTR
>>484なにを？
俺的予想
嘱託65% 殺人25% 強盗殺人10%
意味不明 若干名
嘱託65% 殺人25% 強盗殺人10%
意味不明 若干名
嘱託を全く書いてない人なら
2％くらいしかいないだろうから
強殺or殺人＋嘱託検討せず
が審議対象になるのかな
2％くらいしかいないだろうから
強殺or殺人＋嘱託検討せず
が審議対象になるのかな
俺も号札は１割はいると思う！
だから号札だけでは落ちないよ
だから号札だけでは落ちないよ
>>487
同意殺人が５％
同意殺人が５％
>>486 名前欄とメール欄を たびたびすみません
審議対象になることまでは覚悟した。
号札書いた人はむしろ嘱託不検討が通常では
そういうリスクが号札にはあるから危ないんだと思うよ！
そういうリスクが号札にはあるから危ないんだと思うよ！
審議してくれるならまだ有り難い
普通に考えて，罪名どうこうよりこの事案で嘱託検討してないのがやばいだろ…
>>490
同意殺人は嘱託殺人に含んでオケ
同意殺人は嘱託殺人に含んでオケ
求刑表を綴り忘れたら即死？
まあ取り合えず嘱託殺人書いた奴は安全牌だから民裁でも勉強しろ
500 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 23:40:25 ID:Z/il0rVa
殺人で嘱託まったくスルー
まあ犯人性で救われればいいわ
多分だけど周りを見てると、強殺で嘱託スルーで審議グループ入り 犯人性と普段の成績で合否振り分けじゃないかな
まあ犯人性で救われればいいわ
多分だけど周りを見てると、強殺で嘱託スルーで審議グループ入り 犯人性と普段の成績で合否振り分けじゃないかな
間接事実，どれとどれを組み合わせるのか悩んだのだが。
おれは，軍手の血２種類とＶＡの血が一致することと，ケガを合わせたんだが。
けがは，包丁の柄の血と合わせるべきだったかな
おれは，軍手の血２種類とＶＡの血が一致することと，ケガを合わせたんだが。
けがは，包丁の柄の血と合わせるべきだったかな
今までＥ取ったことないからどれぐらいやらかしたら不味いのか皆目検討つかねぇ。ココにいる奴もだいたいそうなんじゃないか？
>>500
そんな感じとみた
そんな感じとみた
求刑表綴り忘れは求刑の点がなくなるだけでは？
>>501
その3つ全部合わせたｗ
その3つ全部合わせたｗ
>>505
検討さえしとけば（そしてそれなりに事実拾えてれば）結論はどっちでもいいような気がする
検討さえしとけば（そしてそれなりに事実拾えてれば）結論はどっちでもいいような気がする
＞＞501
俺は、それと買い物を組み合わせて、２０日から犯行美までの間にＡが柄を逆手で握った、としたわ
俺は、それと買い物を組み合わせて、２０日から犯行美までの間にＡが柄を逆手で握った、としたわ
血がつくって、男だとそうないよね
>>507
合わせたのか。なんかごちゃごちゃするよな。
ホームレス利用もアリバイ工作ではなくて，帽子とジャケットに血がついてて，それを
Ａが持ってることってしてしまった気がする。
なんか，間接事実が少しみんなとずれてないか心配なのだが。
合わせたのか。なんかごちゃごちゃするよな。
ホームレス利用もアリバイ工作ではなくて，帽子とジャケットに血がついてて，それを
Ａが持ってることってしてしまった気がする。
なんか，間接事実が少しみんなとずれてないか心配なのだが。
間接事実がずれてるとかで落ちないよね？
個数としては，５個あげました。
個数としては，５個あげました。
２項強殺にしてしまった・・・。
そんな人いる？
そんな人いる？
今回の検察起案は間接事実も間違いなく難しかったよ
刑裁なんか比べ物にならないくらいに
刑裁も検察もABオンリーの俺が言うんだから間違いない
刑裁なんか比べ物にならないくらいに
刑裁も検察もABオンリーの俺が言うんだから間違いない
>>517
来年頑張れ
来年頑張れ
同意で社会的相当性書く奴は目立ちたがり屋
小沢「首相にふさわしい」トップ
首相にふさわしい政治家では、小沢氏が８・６％でトップ。前原誠司外相（７・０％）、新党改革の舛添要一代表（６・８％）と続き、菅首相は６・６％で４位に甘んじた。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101122/dms1011221627012-n1.htm
首相にふさわしい政治家では、小沢氏が８・６％でトップ。前原誠司外相（７・０％）、新党改革の舛添要一代表（６・８％）と続き、菅首相は６・６％で４位に甘んじた。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101122/dms1011221627012-n1.htm
>>517
どういうことなの･･･
どういうことなの･･･
>>517
もしかして保険金の給付を受ける利益みたいなかんじ？
もしかして保険金の給付を受ける利益みたいなかんじ？
途中に大量の白紙を綴った場合は大丈夫？
刑裁でやってきたんだが、不安になってきた。
ページ番号は続きから振ってる。
刑裁でやってきたんだが、不安になってきた。
ページ番号は続きから振ってる。
>>518
そうだよね。
おれは掲載も十分難しかったが。
難しいというか，情報が多いって表現の方が正しいのかもね。
これしかつなぐ線が無いって思えば，一生懸命絞っていけるしその時間もあるけど
情報が多いと，どの線をたどっていくのかの検討に時間使うよね。
そうだよね。
おれは掲載も十分難しかったが。
難しいというか，情報が多いって表現の方が正しいのかもね。
これしかつなぐ線が無いって思えば，一生懸命絞っていけるしその時間もあるけど
情報が多いと，どの線をたどっていくのかの検討に時間使うよね。
>>526
問題なし
問題なし
しっかしまあ余裕の試験だなあ。
こんなの１００問解いても落ちる気がしない。
こんなの１００問解いても落ちる気がしない。
白紙挟み込みや最後に白紙が残ってるのはいいらしいが、
大量の程度によるのでは。
ちなみに、白紙に斜線引いてればＯＫだとか（白紙にならないから）。
大量の程度によるのでは。
ちなみに、白紙に斜線引いてればＯＫだとか（白紙にならないから）。
十枚くらいはあったと思う。
問題ないと信じて頑張るわ。
問題ないと信じて頑張るわ。
>>517
俺も最初それ迷った。利益移転がないと思い書くのはやめたが。
俺も最初それ迷った。利益移転がないと思い書くのはやめたが。
間接事実ってどれくらい落とすとまずいのかな・・
>>535
なるほど。でも，保険金請求権に向けられた暴行とはいえないか？
なるほど。でも，保険金請求権に向けられた暴行とはいえないか？
>>520それは否定できんな
>>536客観的な証拠で認定できるヤツは落とすとまずいと聞くよ。
それ以外なら大丈夫
それ以外なら大丈夫
強盗殺人にした人ってどのくらいいるの？
既出だけどA班2回目の横領と詐欺で詐欺にした人の点数が低いのは、犯罪の成否が全く被らず点数が来ないからだろ
今回は罪名に殺人が含まれてれば、そこについては犯罪の成否が被るから点数も来る
さすがに2項強殺は微妙だと思うが…どうだろ
それよりも犯人性薄い方が問題…
3つしか上げてない俺オワタ…
今回は罪名に殺人が含まれてれば、そこについては犯罪の成否が被るから点数も来る
さすがに2項強殺は微妙だと思うが…どうだろ
それよりも犯人性薄い方が問題…
3つしか上げてない俺オワタ…
>>541
確かに。なるほど
確かに。なるほど
去年検察で落ちた人って何人かわかりますか？
>>539
テープの内側の髪のDNA落としちゃったんだよね・・やばいかな・・
テープの内側の髪のDNA落としちゃったんだよね・・やばいかな・・
殺人の部分がかぶってても、たいして重要じゃない部分な気がするけど…
形式的に点があって、絶対評価でみんな救われることになるのかねぇ
形式的に点があって、絶対評価でみんな救われることになるのかねぇ
今回，少なくとも，殺人行為と死の結果についてはどの罪責でもかぶるわけだからね。
検察起案は,強気強気が基本だと思ってた。
検察起案は,強気強気が基本だと思ってた。
>>543
26人
26人
巻いてから殺したってのをストレートに書いてないのが失敗だなあ
Ａはテープ巻いたこと自体は争ってないんだから
この理屈でいくと、Ａがすべて自白してたら、書く間接事実はおよそ皆無になるな
この理屈でいくと、Ａがすべて自白してたら、書く間接事実はおよそ皆無になるな
>>552
Ａ弁解の排斥をする時間などなかったわい
Ａ弁解の排斥をする時間などなかったわい
>>553
それは分かってるが，今回は包丁からＡのＤＮＡが出てるから，テープから出たＤＮＡはそれほど重要ではないと思った。
それは分かってるが，今回は包丁からＡのＤＮＡが出てるから，テープから出たＤＮＡはそれほど重要ではないと思った。
>>548２６人以上は強殺いそうだね・・・
やっぱり。。
2項強殺は刑法わかってないことで終わりですかね？
2項強殺は刑法わかってないことで終わりですかね？
おれもテープの髪の毛書いてない。
よくＡがＶ宅に行ってたんだから，その辺に落ちててつくこともあるかと。
他の間接事実に比べて，それ以上絞れない感じがしたのだが。
もちろん時間があったら書きたかったけどね。
それとも，他の事実とくっつけると強くなるの？
よくＡがＶ宅に行ってたんだから，その辺に落ちててつくこともあるかと。
他の間接事実に比べて，それ以上絞れない感じがしたのだが。
もちろん時間があったら書きたかったけどね。
それとも，他の事実とくっつけると強くなるの？
>>558犯人性はどんな感じ？
>>560
意味づけは？
意味づけは？
>>557
今日検察だったんだよね？
その２６人の１人だが、
時間がなくて、事実書いても証拠あげてない、構成要件主観面
ほとんど書いてない、共犯性とその他の犯罪の成否書いてない、
という起案だったよ。
法律の間違いは特になかった、と思う。
今日検察だったんだよね？
その２６人の１人だが、
時間がなくて、事実書いても証拠あげてない、構成要件主観面
ほとんど書いてない、共犯性とその他の犯罪の成否書いてない、
という起案だったよ。
法律の間違いは特になかった、と思う。
>>565ほかの人もそんな感じですか？
>>564
髪の毛落ちてたら付くこともあるだろとか思って軽視してた…
髪の毛落ちてたら付くこともあるだろとか思って軽視してた…
>>566
あとは、偽造通貨の作成について、プリンターからコピーしたときや、
裁断したとき（両方ともまだ札になってない時期）に既遂にしたとか、
明らかな法律上の間違いがあった人。
それでも受かってる人が多かったようだよ。
刑裁の不可は、盗品知情について、片方否定、両方否定、という人が
ほとんどだった。
片方否定でも受かってる人の方が圧倒的に多かったけどね。
あとは、偽造通貨の作成について、プリンターからコピーしたときや、
裁断したとき（両方ともまだ札になってない時期）に既遂にしたとか、
明らかな法律上の間違いがあった人。
それでも受かってる人が多かったようだよ。
刑裁の不可は、盗品知情について、片方否定、両方否定、という人が
ほとんどだった。
片方否定でも受かってる人の方が圧倒的に多かったけどね。
>>565
去年は犯人性なかったんだっけ？
去年は犯人性なかったんだっけ？
>>570たしか古起案と聞いた
去年のは犯人性が小問
とにかく，包丁の柄，軍手の血，髪の毛の中で，髪の毛が一番他の機会につきそうかと。
キッチンで寝転がせたりしてると，落ちていた毛がＶの服にくっついて，その上からテープ張ったり
することもありそうかなと。
キッチンで寝転がせたりしてると，落ちていた毛がＶの服にくっついて，その上からテープ張ったり
することもありそうかなと。
>>578
記録読み
記録読み
テープと包丁は同じぐらい重要かと
>>579犯人性で救われる可能性もある。
強殺の人もそこそこいる。
強殺の人もそこそこいる。
>>579
いいのでは？
いいのでは？
お前らみんないいやつだよ。そんな気がする。
たぶん全員受かる。安心して民裁やれや。
たぶん全員受かる。安心して民裁やれや。
>>584
民際の前に軽便ね。
民際の前に軽便ね。
あれ？軍手って重要度低い？
民裁は訴訟物が物権か債権か
>>586
いや、高いと思う
いや、高いと思う
>>571同じ種類の包丁が凶器以外にはＡの家からもＶの家からも出てこなかったから言っていいんじゃない？俺は直前に購入した可能性が高いに留めたけど
昔の人は、二回試験、1人か2人しか落ちなかったって、いうのだから、
やっぱり昔の人は凄いと思う。
やっぱり昔の人は凄いと思う。
軍手はまずは犯行の際に使われたってことを認定しなきゃいけないけど
認定までできるかが微妙なんだよな
血がついてるのと包丁刺したとしたら符号する穴だけだろ
可能性が高いとはいえるんだが
認定までできるかが微妙なんだよな
血がついてるのと包丁刺したとしたら符号する穴だけだろ
可能性が高いとはいえるんだが
うちら10人ぐらいに聞いて5人強殺だわｗ
これはやばいかもなｗ
しかも軍手書くの忘れてたことに今気付いてへこんでる
これはやばいかもなｗ
しかも軍手書くの忘れてたことに今気付いてへこんでる
>>591包丁に第三者の指紋がないこととＶの血が広範に付いてることと穴で十分認定出来るんじゃないかな？別に犯行の際の着用が認定できりゃいいんだから
>>594それＡと軍手の結びつきじゃない？
>>595
大丈夫。２項にしたことだけが理由では落ちないって。起訴状の裁判所名とか、犯人性、情状だって点数になってる。絶対評価なんだから、どんなくだらない点でもとれば同じ。
大丈夫。２項にしたことだけが理由では落ちないって。起訴状の裁判所名とか、犯人性、情状だって点数になってる。絶対評価なんだから、どんなくだらない点でもとれば同じ。
殺人にして求刑１５年は重すぎたなぁ
もしかして、昔は検察で落ちる人がほとんどいなかったのは
フル起案だからなのでは？
フル起案だからなのでは？
強殺失敗で呆然として、全然眠れない・・・
息抜きにケイサイ犯人性
最初の事件
①Ａ犯行直後に犯行現場付近の建物とフェンスに隠れていたこと
②犯行現場の足跡とＡ靴が符号（同じ種類の靴で同じサイズ）
後の事件
①Ａ犯行直後にＶ社の営業社員の指紋付の現金所持＋金額金種類似
②Ａ犯行直後に赤い自転車の中にＶ品所持である北海道の店のビニール袋所持
③塗装こんが符号（時間なくて適当）
これで死んでないか誰か判断してくれ。
最初の事件
①Ａ犯行直後に犯行現場付近の建物とフェンスに隠れていたこと
②犯行現場の足跡とＡ靴が符号（同じ種類の靴で同じサイズ）
後の事件
①Ａ犯行直後にＶ社の営業社員の指紋付の現金所持＋金額金種類似
②Ａ犯行直後に赤い自転車の中にＶ品所持である北海道の店のビニール袋所持
③塗装こんが符号（時間なくて適当）
これで死んでないか誰か判断してくれ。
①の訂正→犯行現場である建物とフェンスの間に隠れていたこと
最初と最後が間違っているよ。
最初に発覚したという意味ならOKだけど。
最初に発覚したという意味ならOKだけど。
検察フル起案だけに，途中答案とか結構いそうだけどな
最初に検討した事件という意味だろう
>>606嘱託検討したうえでの強殺？
>>610
P起案最後まで書けたことないこの俺がフル起案で最後まで書けるわけがない
P起案最後まで書けたことないこの俺がフル起案で最後まで書けるわけがない
罪名間違いだからといって即落ちはないってのは確かだが
落ちるのは罪名間違いから出るってのもまた確か
起訴状ってかなり点があるらしいから
罪名間違えると公訴事実の点がとんじゃうしね
落ちるのは罪名間違いから出るってのもまた確か
起訴状ってかなり点があるらしいから
罪名間違えると公訴事実の点がとんじゃうしね
>>606
強殺結構いるみたいだけど
強殺結構いるみたいだけど
起訴状書けたら受かるって聞いたことあるよ
起訴状，たんに「承諾の上」ってしたんだけどそれじゃ足りない？
>>616さすがに起訴状だけ書いてあとボロボロではだめなんじゃない？
>>607
中身スカスカでもない限り死にようがないだろ
中身スカスカでもない限り死にようがないだろ
起訴状の配点は修習生が思っている以上に異常に高いらしいよ。
そりゃあ起訴状は大事でしょう。
捜査検事の活動って全て正しい起訴状を作成することに向けられてるんだから。
捜査検事の活動って全て正しい起訴状を作成することに向けられてるんだから。
>>607
そうだよな。そこは貯金箱の中の小銭だよな。
でも北海道の店の袋も、その地域にはなく希少性があることや、
Ｖ社社員が北海道旅行に５月にいったことなども踏まえると、
特徴的であるから、使えるのかなと思って書いてしまった。
死因かなー
そうだよな。そこは貯金箱の中の小銭だよな。
でも北海道の店の袋も、その地域にはなく希少性があることや、
Ｖ社社員が北海道旅行に５月にいったことなども踏まえると、
特徴的であるから、使えるのかなと思って書いてしまった。
死因かなー
今回の起案について，仮に検察が強盗殺人で起訴した場合の弁護側の争い方は難しいよね。
犯人性で無罪主張しながら，そーっと，嘱託殺人についても争うのは。
犯人性で無罪主張しながら，そーっと，嘱託殺人についても争うのは。
起訴状が書けてればセーフ答案というのは聞く
人生＼(^o^)／
まだ頑張るけど
まだ頑張るけど
終わったことは忘れて寝ろ
気分切り換えて水曜以降に備えろ
気分切り換えて水曜以降に備えろ
不起訴裁定書書いた強者はおらんのかね
起訴状は30点配点振られてて起訴状完璧ならそれだけで通しと聞いたことある。
公訴事実には25点程度振られてるから罪名ミスは異常に厳しくなるらしい。
落ちはほぼ罪名ミス答案から発生するのはそのためでもあるとか。
公訴事実には25点程度振られてるから罪名ミスは異常に厳しくなるらしい。
落ちはほぼ罪名ミス答案から発生するのはそのためでもあるとか。
633 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 03:08:04 ID:f8hdOmm/
犯人性のところで，包丁と軍手が落ちたら即死？Ａのケガがらみでまとめて書こうと思っていたらどういうわけか頭から飛んでしまって…
（髪の毛，目撃者，包丁購入，保険金は書いたんだけど…）
（髪の毛，目撃者，包丁購入，保険金は書いたんだけど…）
寝ればやる気でるかな
ブログをざっと見ると強殺多そうだね。
けいべんって何やれば良いんだ？
新しい要件事実問題集は２回試験と同じ問題形式になってたｗ
つづり忘れの人なんていた？
周りにはいなかった。ただ、机の上に不起訴裁定書がなくてキョロキョロしてる人はいた。
さっき過去の二回試験不合格者のブログ見てきたんだけど、
刑裁の死因を「検察的に書いて推認課程が薄かった人」「車と現金の近接所持の部分が不十分な人＝車の同一性を当然の前提に書いてしまった人」
民弁の死因を「（メインの）虚偽表示と詐害行為取消の部分が不十分な人」
と書いてあった。
刑裁の死因を「検察的に書いて推認課程が薄かった人」「車と現金の近接所持の部分が不十分な人＝車の同一性を当然の前提に書いてしまった人」
民弁の死因を「（メインの）虚偽表示と詐害行為取消の部分が不十分な人」
と書いてあった。
>>641旧いのしかもってないけど、のっってたよ
刑弁って今年からは弁論要旨の表紙？みたいなのは不要なの？
書くべき点を指定してくれるのも今年からだよね？
書くべき点を指定してくれるのも今年からだよね？
煽りじゃなく、包丁を落とすのは信じられん これがなけりゃ、犯人性微妙になってしまう
アマゾンで買ったのはいいが
まだ届いていない 悲惨
まだ届いていない 悲惨
>>633包丁のＤＮＡとか軍手ってかなり重要なブツだからね・・・
651 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 09:29:00 ID:f8hdOmm/
≫645，650
自分でも信じられないんだ…。嘱託殺人にはしてるんだけど，やっぱり即死か…。
潔く切り替えて残りをやるしかないんだろうけどな，辛い。
自分でも信じられないんだ…。嘱託殺人にはしてるんだけど，やっぱり即死か…。
潔く切り替えて残りをやるしかないんだろうけどな，辛い。
包丁の配点はでかいだろうけど，他の記述で点数を積み上げていっていれば
全然死なないと思うが。
全然死なないと思うが。
強盗殺人の人が多い今回ならなんとかなる可能性あるんでは？つーか、犯人性のミスってフルでも取り返しつかないの？
詐害行為 確かに死因になるわ
本番で初めて解いてできる分野じゃないわな
本番で初めて解いてできる分野じゃないわな
フルだとぽろぽろ間接事実落とす人いるから大丈夫
去年の受験者だが、部外者なのを承知で書き込ませてもらう。
俺もここのスレでいう「死因」があったが、その科目は可だけども受かってた。
可と不可の間の壁はもの凄く厚いから安心しろ。
ちなみに落ちたやつは、なんで落ちたのか分からないと言っていた。
俺もここのスレでいう「死因」があったが、その科目は可だけども受かってた。
可と不可の間の壁はもの凄く厚いから安心しろ。
ちなみに落ちたやつは、なんで落ちたのか分からないと言っていた。
>>645
包丁がなくても犯人性はいけるだろ
あれだけ間接事実いっぱいあれば
ホームレスとか財布とか髪の毛とかかなりでかいぞ
今回認定が微妙だったのは嘱託だけでしょ
まあ微妙っても認定しなきゃ変ってレベルだが
包丁がなくても犯人性はいけるだろ
あれだけ間接事実いっぱいあれば
ホームレスとか財布とか髪の毛とかかなりでかいぞ
今回認定が微妙だったのは嘱託だけでしょ
まあ微妙っても認定しなきゃ変ってレベルだが
包丁は柄にＡの血がついてるってだけじゃそこまで強くねーぞ
父の家で料理の最中に怪我することはまだありうるからな
同種包丁をＡが数日前に買っている
Ｖの血とＡの血がついて小指部分に穴があいた軍手が家にある
当日Ａが小指怪我していた
ここまで事実をあげれば強くなるが
父の家で料理の最中に怪我することはまだありうるからな
同種包丁をＡが数日前に買っている
Ｖの血とＡの血がついて小指部分に穴があいた軍手が家にある
当日Ａが小指怪我していた
ここまで事実をあげれば強くなるが
詐害行為のほかに
一度トレーニングしておいた方がいいのってある？
２回試験はこれまでの起案になかった分野がメインで出るみたいだから
一度トレーニングしておいた方がいいのってある？
２回試験はこれまでの起案になかった分野がメインで出るみたいだから
>>657
落ちるレベルって具体的にどんな感じなのですか？
落ちるレベルって具体的にどんな感じなのですか？
>>653
殺人ならともかく強殺が多いって教官からしてみりゃなんだそりゃって感じだろうな。
まだありうる線としては保険金目当ての他殺だろ。
強殺って財布目当てに殺したってことじゃん。
あのＡを見てそう思えるのは凄い。
殺人ならともかく強殺が多いって教官からしてみりゃなんだそりゃって感じだろうな。
まだありうる線としては保険金目当ての他殺だろ。
強殺って財布目当てに殺したってことじゃん。
あのＡを見てそう思えるのは凄い。
663 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 10:21:31 ID:foQ84TGY
詐害行為取消なんて訴訟できた試しがないけどな
俺は嘱託殺人と殺人で多少迷ったが、強殺なんて絶対ありえんと即切ったな。
記録の後半は強殺の立証なんて皆無だったじゃん。
最後は嘱託殺人の文言がこれでもかと出てきて、あーこりゃヒントだなと思って嘱託殺人にしました。
記録の後半は強殺の立証なんて皆無だったじゃん。
最後は嘱託殺人の文言がこれでもかと出てきて、あーこりゃヒントだなと思って嘱託殺人にしました。
666 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 10:24:39 ID:foQ84TGY
>>664
、、、、、、お前何百人落とす気なんだよ
、、、、、、お前何百人落とす気なんだよ
詐害行為は３年おきくらいの間隔で２回試験に出ている
最近出ていないから今年はかなり危ないよ
最近出ていないから今年はかなり危ないよ
強盗殺人の人周りにいる？
671 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 10:27:29 ID:foQ84TGY
詐害行為出すんなら普通に破産法出した方が良くね？と思う俺がいる
>>666
いやいや
あれだけ使う記録が大量にあった嘱託を結論はともかく全く見当さえしないで
包丁とか軍手とかホームレスとか誰でもわかる重要な間接事実を書き落とすってことだぞ？
そんな奴５０人もいないよ
そうじゃなきゃ修習生レベル低すぎ
いやいや
あれだけ使う記録が大量にあった嘱託を結論はともかく全く見当さえしないで
包丁とか軍手とかホームレスとか誰でもわかる重要な間接事実を書き落とすってことだぞ？
そんな奴５０人もいないよ
そうじゃなきゃ修習生レベル低すぎ
でも強盗殺人書いたら普通は嘱託不検討になるだろうからな。
構成要件レベルでは書きようがないし、その他犯罪で書くといっても
その頃には時間切れで書ききれないケースも多そうだからなあ。
構成要件レベルでは書きようがないし、その他犯罪で書くといっても
その頃には時間切れで書ききれないケースも多そうだからなあ。
強盗殺人書いた人の数によるな。
675 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 10:33:42 ID:foQ84TGY
ホームレスは重要度やや劣るけどな
破産法の要件事実なんかないでしょうよ
>>675
ホームレスは重要だぞ
そりゃ包丁＋軍手＋怪我に比べりゃ劣るけど
あれだけ近接した日時に
犯人が着ていたのと同種でＶの血がついた着衣を他人に着せて
Ｖのキャッシュカードを引き出してこいって頼むんだから
これだけで結構な推認力はある
これでＡが犯人でないとしたらなんでこんなことをしたのか説明が難しいわけで
そういう事実は強い
ホームレスは重要だぞ
そりゃ包丁＋軍手＋怪我に比べりゃ劣るけど
あれだけ近接した日時に
犯人が着ていたのと同種でＶの血がついた着衣を他人に着せて
Ｖのキャッシュカードを引き出してこいって頼むんだから
これだけで結構な推認力はある
これでＡが犯人でないとしたらなんでこんなことをしたのか説明が難しいわけで
そういう事実は強い
要マニュ３巻に破産法の要件事実もあったような？
試験終わってからゆっくり読むつもり
試験終わってからゆっくり読むつもり
680 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 10:54:24 ID:foQ84TGY
>>677
だから、やや劣ると言っている。重要じゃないなんて一言も言っていない
だから、やや劣ると言っている。重要じゃないなんて一言も言っていない
集合の起案の成績がそこそこなら、二回試験でやらかしても拾ってくれるって説はどこまで信用性あるのかな？
破産事件て非訟事件じゃなかったっけ？
だから要件事実論にはそくわないのでは？
だから要件事実論にはそくわないのでは？
683 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 11:00:35 ID:foQ84TGY
今日はどんでんで一人勉強するとするかな
684 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 11:02:25 ID:foQ84TGY
岡口さんって、本の売り上げは当然自分の収入になってるんだよね？
あれ下手したら本業より利益出てるんじゃねぇのかな。
あれ下手したら本業より利益出てるんじゃねぇのかな。
とんでん なつかしい！byA班
686 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 11:05:36 ID:foQ84TGY
あ、とんでんな。失礼。
どんでんって、阪神ファンがバレてしまうなw
どんでんって、阪神ファンがバレてしまうなw
集合でＤとＥをとった俺が，不合格ラインを教えてあげよう。
Ｅ（集合Ｂの１回目）のときは，犯罪の成否がメインで，
罪名間違い＋途中答案（小問全くできず）
＋犯罪の成否で事実認定ができず（評価的なことばかり書いて怒られた）
Ｄ（集合Ｂの２回目）のときは，フル起案で，
罪名間違い＋途中答案（間接事実の認定根拠とＡ弁解を書けず）
＋犯罪の成否自体はまあまあ
というわけで，罪名間違いや，間接事実の多少の欠落は，
死因ではないと思う。Ｅはリアルにどこにも点が入っていないときくらい。
安心したでしょ？？
Ｅ（集合Ｂの１回目）のときは，犯罪の成否がメインで，
罪名間違い＋途中答案（小問全くできず）
＋犯罪の成否で事実認定ができず（評価的なことばかり書いて怒られた）
Ｄ（集合Ｂの２回目）のときは，フル起案で，
罪名間違い＋途中答案（間接事実の認定根拠とＡ弁解を書けず）
＋犯罪の成否自体はまあまあ
というわけで，罪名間違いや，間接事実の多少の欠落は，
死因ではないと思う。Ｅはリアルにどこにも点が入っていないときくらい。
安心したでしょ？？
よくそんなに罪名間違えれるな。法曹不適合だろ
君の依頼者になる人を哀れに思う
君の依頼者になる人を哀れに思う
認定根拠を書いてないとか、どう考えてもネタとしか思えない。
岡口さんの伝説その１ チンポがでかい
法曹ゴルフの後の入浴でみんなに見られたのが
いまだに語り継がれている。
法曹ゴルフの後の入浴でみんなに見られたのが
いまだに語り継がれている。
集合起案そこそこだと救われないでしょ
ＡとＢの上位くらいじゃないの
去年の刑裁はＢＢだった人が一部無罪書いて落ちたっていうし
ＡとＢの上位くらいじゃないの
去年の刑裁はＢＢだった人が一部無罪書いて落ちたっていうし
693 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 12:00:06 ID:foQ84TGY
刑裁は結論では合否決まらないらしいけどな。
うちの部総括、２回試験で全面無罪書いたけどちゃんと任官出来たぜ！と豪語してた。
うちの部総括、２回試験で全面無罪書いたけどちゃんと任官出来たぜ！と豪語してた。
>>687
まあ俺も、フル起案で犯人性まではちゃんと書いたが構成要件客観面スカスカ
主観面以下小問も含めて全部白紙でＡだった（３段階評価だけど）。
全体のレベルはそんなに高くないと思う。
２チャンは結構ハイレベルな人が多い。
まあ俺も、フル起案で犯人性まではちゃんと書いたが構成要件客観面スカスカ
主観面以下小問も含めて全部白紙でＡだった（３段階評価だけど）。
全体のレベルはそんなに高くないと思う。
２チャンは結構ハイレベルな人が多い。
なんで無罪なんて書きたくなるんだ？
間違いだと分かって間違いを書く気持ちが分からん
間違いだと分かって間違いを書く気持ちが分からん
二回試験落ちの敗因集みたいなの読んだら
結構できてるのに落ちてる人もいる
結構できてるのに落ちてる人もいる
岡口さんも大阪でしょ？
700 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 12:13:08 ID:foQ84TGY
>>698
ああいうのは、実際の起案では全く違うこと書いてる。本人が違う内容を書いてるって事に気付いてないから、また来年も落ちる
ああいうのは、実際の起案では全く違うこと書いてる。本人が違う内容を書いてるって事に気付いてないから、また来年も落ちる
法曹不適合（ｷﾘｯとか非法曹が言ってるけど、一つのカキコミでレッテル貼るなといいたいわ ＞＞688 俺は被害者じゃないけど、あえて言わせてもらう
>>698
あなたのローにもいたはずです。
在学中は優秀だと言われてたのに、去年落ちて今年も駄目だった人。
そういう人の答案を見た事あるが、そんな難しい話聞いてなくね？って論点を長々と書いている。
典型的な、木を見て森を見ずのタイプ
あなたのローにもいたはずです。
在学中は優秀だと言われてたのに、去年落ちて今年も駄目だった人。
そういう人の答案を見た事あるが、そんな難しい話聞いてなくね？って論点を長々と書いている。
典型的な、木を見て森を見ずのタイプ
昨日の強殺を引きずっている・・・
おれは、よわいにんげんだ
おれは、よわいにんげんだ
706 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 12:24:54 ID:foQ84TGY
>>704
それ多分俺の事言ってると思うのだが、
何度も言うが、それは飽くまで一般的な理論としてそういう考慮が有り得るのではないかと言っているのであって、
俺は起案では普通に嘱託殺人認定してるからな。何か俺に対する害意を感じる
それ多分俺の事言ってると思うのだが、
何度も言うが、それは飽くまで一般的な理論としてそういう考慮が有り得るのではないかと言っているのであって、
俺は起案では普通に嘱託殺人認定してるからな。何か俺に対する害意を感じる
刑事系と民事系の間に１日休み欲しかった
頭が切り替わらないわ
頭が切り替わらないわ
>>701
最低限の実体法の知識とＰＳから検事の意図を読み取る最低限の読解力があれば
罪名なんて間違うはずがない
実体法の知識がないのも読解力がないのも法曹として致命的な欠点だろ
よく司法試験受かったなって感じ
最低限の実体法の知識とＰＳから検事の意図を読み取る最低限の読解力があれば
罪名なんて間違うはずがない
実体法の知識がないのも読解力がないのも法曹として致命的な欠点だろ
よく司法試験受かったなって感じ
お前イヤなやつだな
表現きつすぎ
表現きつすぎ
>>708
お前みたいに弱った同期叩く奴の方がよっぽど法曹になってほしくないわ
お前みたいに弱った同期叩く奴の方がよっぽど法曹になってほしくないわ
司法試験は罪責（＝成立する犯罪）を聞いてるから有り得る筋を書けば点になるが
修習ではそんなことは無意味
何の罪で起訴するか有罪か無罪か
まず結論が最優先で聞かれている
だから常識的に有り得る結論なら許されるが有り得ない結論なら即審議入り
例えば今回の検察起案だと強盗殺人というのは絶対に有り得ない結論
修習ではそんなことは無意味
何の罪で起訴するか有罪か無罪か
まず結論が最優先で聞かれている
だから常識的に有り得る結論なら許されるが有り得ない結論なら即審議入り
例えば今回の検察起案だと強盗殺人というのは絶対に有り得ない結論
>>703でも強盗殺人で書いた人そこそこいるから
評価は厳しくとも全員を落とすわけにはいかないのでは？
評価は厳しくとも全員を落とすわけにはいかないのでは？
即審議入り(ｷﾘｯ
ってお前教官かよｗ
ってお前教官かよｗ
文字が判別できないから不合格、なら実話として聞いたことがある。
>>717字が汚すぎってこと？
率直な質問だが、実務的にPはあの程度の証拠で嘱託殺人で起訴するのか？
たしかに記録的には嘱託を伺わせるが。。。ちょっと弱いんじゃないかなぁっと思ったおれがいる
たしかに記録的には嘱託を伺わせるが。。。ちょっと弱いんじゃないかなぁっと思ったおれがいる
強盗殺人でもフル起案だから合格圏内でしょ。
Aが金と財布をとったこと認めてるのに？
しにたい
まー強殺が誤りなのは間違いない。
けど、フル起案であること＋そこそこ人数いるだろうことから、
それだけで即死亡ってことはありえない。
検察は一番拾ってくれる科目だと聞くから、その他の部分がちゃんと書けてれば問題ないはず。
それより虐殺科目と名高い民弁に備えた方がいい。
けど、フル起案であること＋そこそこ人数いるだろうことから、
それだけで即死亡ってことはありえない。
検察は一番拾ってくれる科目だと聞くから、その他の部分がちゃんと書けてれば問題ないはず。
それより虐殺科目と名高い民弁に備えた方がいい。
730 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 12:56:57 ID:foQ84TGY
民弁は日頃真面目にやってれば絶対に落とすことはない。
毎年虐殺されるのは、単に勉強サボってる奴が多いから。それだけ
毎年虐殺されるのは、単に勉強サボってる奴が多いから。それだけ
>>725それも発想がおかしい。検察起案は多少強気な方が正解。刑裁より最終的な認定の緻密さは問われていないよ。個々の間接事実の認定は検察の方が緻密さを要求されるけどね。
虐殺って具体的に何人くらい？
３０人以上なら虐殺でしょ。刑裁も検察も虐殺の予感
734 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 13:06:26 ID:dipmJjND
被害者が死んでいる以上被害者の代弁ができるのはＰだけ！ってのが強くて殺人にした。
刑裁なら立証責任で同意殺でいったと思うけど、同意でない可能性があるのにＰが同意で起訴するのは何か違う気がした。
まあ同意不存在の説明はむりくりになったけど・・・
刑裁なら立証責任で同意殺でいったと思うけど、同意でない可能性があるのにＰが同意で起訴するのは何か違う気がした。
まあ同意不存在の説明はむりくりになったけど・・・
これを見ている検察教官室の中の人、
今回の起案を忘れずに、勉強に励みますから、どうか許してください。
通してください。
お願いします。
許してください。
今回の起案を忘れずに、勉強に励みますから、どうか許してください。
通してください。
お願いします。
許してください。
>>731
強気だろうが弱気だろうがあれじゃ殺人は無理
同意がないことを推認させる間接事実なんて弁当くらいしかないのに
同意があることを推認させる間接事実は大量にある
あんなんで殺人起訴したら縮小認定してくださいって言ってるようなもん
強気だろうが弱気だろうがあれじゃ殺人は無理
同意がないことを推認させる間接事実なんて弁当くらいしかないのに
同意があることを推認させる間接事実は大量にある
あんなんで殺人起訴したら縮小認定してくださいって言ってるようなもん
このスレを何人でまわしてるのか分からんけど
強殺も少なからぬ数いそうだなぁ
強殺も少なからぬ数いそうだなぁ
738 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 13:09:10 ID:foQ84TGY
>>735
「今回は許しましょう。また来年同じミスしたら許しませんよ」
「今回は許しましょう。また来年同じミスしたら許しませんよ」
740 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 13:12:01 ID:foQ84TGY
というか、格言は普通「弱気の検察、強気の刑裁」だと思うんだけど
そんな格言あんの笑？
>>735
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | お 断 り し ま す │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
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i { ＿＿＿_ | ヽ
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ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
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ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | お 断 り し ま す │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
743 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 13:15:51 ID:foQ84TGY
>>741
結構有名だと思うが。先輩とかに聞いてみ。
結構有名だと思うが。先輩とかに聞いてみ。
>>743それは間接事実の認定に関しての話です。罪名については検察の方が強気で良いと思います。
745 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 13:26:51 ID:foQ84TGY
刑弁なんだが今回も書くべき点、たとえば信用性についてかけとか指定はあるの？
>>737
いや、俺も含めて2，30人もいないと思う。
ちなみに昨日帰り道同じだった人は
・殺人＋窃盗（嘱託検討せず）
俺は
・強盗殺人（嘱託検討せず）
犯人性は書けててもＡとＶの不自然な行動はわかってたんで
その他犯罪の成否で一言でも嘱託殺人触れとけばよかったと
死にそうなくらい後悔している
明日からに切り替えようとは思うけど
落ちることはもう覚悟してる
いや、俺も含めて2，30人もいないと思う。
ちなみに昨日帰り道同じだった人は
・殺人＋窃盗（嘱託検討せず）
俺は
・強盗殺人（嘱託検討せず）
犯人性は書けててもＡとＶの不自然な行動はわかってたんで
その他犯罪の成否で一言でも嘱託殺人触れとけばよかったと
死にそうなくらい後悔している
明日からに切り替えようとは思うけど
落ちることはもう覚悟してる
反省大会はもういいから刑事弁護と民事の話しようよ
>>747
昨日から今日にかけて，６人ぐらいと話したが，そのうち２人が強殺だった。
結構いると思うよ，強殺。
しかも今回はフル起案だからね。犯罪の成否起案での罪名違いならともかく，
それほど致命傷じゃないんじゃないかと思うが。
昨日から今日にかけて，６人ぐらいと話したが，そのうち２人が強殺だった。
結構いると思うよ，強殺。
しかも今回はフル起案だからね。犯罪の成否起案での罪名違いならともかく，
それほど致命傷じゃないんじゃないかと思うが。
刑弁は仏科目
民弁も昨年から仏科目になった
民弁も昨年から仏科目になった
７４９の書き込みだけを読んで
７４９がものすごい凶悪犯罪者に見えた
７４９がものすごい凶悪犯罪者に見えた
確認するけど、刑事弁護は総論とかもう不要になったんだよね？
端的に問題文で指定された事項のみに触れてればよいのか。
端的に問題文で指定された事項のみに触れてればよいのか。
ゆるしてください
詐害行為は本当に危ないの？
>>753
_n
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）
ヽ___￣￣ ） お断りします
/ /
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ） n
￣ ＼ （ E） お断りします
ﾌ /ヽ ヽ_／／
n n
（ヨ ） （ E）
/ | ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ | ヽ
＼ ＼/（ ﾟωﾟ ）／（ ﾟωﾟ ）ヽ／ ／ お断りします
＼(uu / uu)／
| ∧ /
∩
( ⌒) ∩_ _ お断りします
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_nお断りします / / ﾊ,,ﾊ ,／ ノ'
（ l ﾊ,,ﾊ / / ﾟωﾟ ）／ ／ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）（ ／ （ ﾟωﾟ ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
_n
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）
ヽ___￣￣ ） お断りします
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ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ） n
￣ ＼ （ E） お断りします
ﾌ /ヽ ヽ_／／
n n
（ヨ ） （ E）
/ | ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ | ヽ
＼ ＼/（ ﾟωﾟ ）／（ ﾟωﾟ ）ヽ／ ／ お断りします
＼(uu / uu)／
| ∧ /
∩
( ⌒) ∩_ _ お断りします
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_nお断りします / / ﾊ,,ﾊ ,／ ノ'
（ l ﾊ,,ﾊ / / ﾟωﾟ ）／ ／ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）（ ／ （ ﾟωﾟ ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
強盗殺人となると
公訴事実も求刑も情状も全く違ってくる
求刑なんて無期だろwありえんw
犯人性で重要事実落としたらその時点でアウトだな
公訴事実も求刑も情状も全く違ってくる
求刑なんて無期だろwありえんw
犯人性で重要事実落としたらその時点でアウトだな
しかし事実認定の誤りってホント怖いな
もしこの事件強盗殺人にしちゃったら
本来数年刑務所に入るだけのはずだったＡを
１５年以上刑務所に入れることになるんだよな
もしこの事件強盗殺人にしちゃったら
本来数年刑務所に入るだけのはずだったＡを
１５年以上刑務所に入れることになるんだよな
起訴状の点が大きいから759の勝ち
俺が教官なら途中答案でも正しい筋にのってる方をセーフにする
最初から別方向に突っ走られたらつらいよ
最初から別方向に突っ走られたらつらいよ
>>759
犯人性書けてりゃ点は伸びないまでも落ちはしない
犯人性書けてりゃ点は伸びないまでも落ちはしない
今の時点で一部無罪組と強殺組から６０人くらい落ちてるっぽいね
殺人は？
殺人でも嘱託について検討してればセーフだろ
強殺のなにがまずいって嘱託検討してない可能性が高いこと
強殺のなにがまずいって嘱託検討してない可能性が高いこと
766 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 15:01:32 ID:QVotCLyB
死ぬ前に弁当、テープはないわと強殺です。
はぁ…
はぁ…
死にたい
刑事系死因まとめ
刑裁
・完全無罪 即死
・一部無罪 死亡遊戯
検察
・不起訴 即死
・強殺 死亡遊戯
刑弁
・有罪弁論 即死
・弱気な態度 死亡遊戯
刑裁
・完全無罪 即死
・一部無罪 死亡遊戯
検察
・不起訴 即死
・強殺 死亡遊戯
刑弁
・有罪弁論 即死
・弱気な態度 死亡遊戯
嘱託検討なし組が犯人性でよーいドンか
食卓殺人検討無しって信じられない
刑弁
・弱気な態度 死亡遊戯
に不覚にもワラタｗ
民弁もそうだよなｗ
・弱気な態度 死亡遊戯
に不覚にもワラタｗ
民弁もそうだよなｗ
刑弁やることねー
ＡＶでも見るか
ＡＶでも見るか
現63は10%以上落とされたし、
俺らも検察100以上、全体200以上くらい落としにかかられても不思議はないな
かなり凶悪な問題が続けてきている
俺らも検察100以上、全体200以上くらい落としにかかられても不思議はないな
かなり凶悪な問題が続けてきている
新６２もそう言われていたが，あの程度に収まった
岡口 基一さん
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an019520.html
●六法辞書
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●かっこ文字作成
●刑事調書判決自動作成
●刑事判決起案作成支援
●見出し数字をずらす
●見出し数字変換
●債権執行配当計算
●裁判所外字の読みを追加
●裁判所外字を使いやすくするファイル
●裁判用利息充当計算
●裁判用利息単発計算
●条項辞書を作成するソフト
●尋問調書整形マクロ
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●法令URL辞書
●法令名辞書
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●日付辞書
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強殺でも殺人でも、今回は何気に嘱託以外の構成要件かぶってるからな。
その他で検討しとけば問題ないはず（起訴状も殺人の点は配点あるだろうし）
強殺の場合は財物奪取のところで悪印象は免れんだろうが。
問題はやっぱ嘱託検討落としか。
その他で検討しとけば問題ないはず（起訴状も殺人の点は配点あるだろうし）
強殺の場合は財物奪取のところで悪印象は免れんだろうが。
問題はやっぱ嘱託検討落としか。
検察だけで100人も落とすなんてあり得るのか？
62の検察は普通に判定すればもっと大量に落ちたらしい
あの証拠関係で号札と思えるセンスに驚愕
通貨偽造だからな
62期は検察だけで26人も落としたって教官が言ってたからここから急増ってのも考えにくいけど
現行の例があるからなぁ…
現行の例があるからなぁ…
落ちるのは強盗殺人かつ著しい途中答案とかでは？実際、号札そこそこいるみたいだし、全員落とすとかはないと思う
785 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 16:01:56 ID:YHfNoLcy
先輩！司法試験の順位って就職活動と関係ありますか？
>>785
鬼のようにあるから安心しろ。
鬼のようにあるから安心しろ。
>>785 空気読めないお前は順位に関係なく就職できない
一人性格の悪い奴がいるな
>>788
だれ？
だれ？
黒星っていうより、公益の代表者なんだから過大請求は駄目ってことじゃないか。
うちの指導担当Pは送致事実から落とすのめちゃめちゃ嫌がってたけどなｗ
イメージ的には、検察は、殺人で起訴して嘱託の調書なんて取らずそれ関係の証拠も出さないイメージだよね
>>793
俺が修習で学んだこともそんな感じ。
嘱託で決済上げたら無言で部長に戻され、
担当Pは従順に殺人で調書を巻く。
そういう組織だよね。
まあ重大事件は決済がスムーズに行くように
３席ともあらかじめ摺り合わせてるんだろうけど。
俺が修習で学んだこともそんな感じ。
嘱託で決済上げたら無言で部長に戻され、
担当Pは従順に殺人で調書を巻く。
そういう組織だよね。
まあ重大事件は決済がスムーズに行くように
３席ともあらかじめ摺り合わせてるんだろうけど。
するってーと，昨今の検察イメージ改善のために，あの事例出したってか？
>>793 >>795
うちんとこもまさにそんな感じだー。
嘱託で決済取れるって相当なんじゃないのかな。
あんまリアリティ感じんかった。
>>794
だから罪名だけで即死はないとどれだけ言えば…
構成要件全く別の事件ならだめだろうけど、今回のはちゃんと点つくだろ、たぶん。
だいたい、強殺ったって送致事実維持で別のものに変えたんじゃないからそれなりの数いるだろ。
しらんけど。
うちんとこもまさにそんな感じだー。
嘱託で決済取れるって相当なんじゃないのかな。
あんまリアリティ感じんかった。
>>794
だから罪名だけで即死はないとどれだけ言えば…
構成要件全く別の事件ならだめだろうけど、今回のはちゃんと点つくだろ、たぶん。
だいたい、強殺ったって送致事実維持で別のものに変えたんじゃないからそれなりの数いるだろ。
しらんけど。
号札でも嘱託検討してれば致命傷にはならないだろうが
号札で嘱託検討するケースがむしろレアっぽいのが問題なだけ
号札で嘱託検討するケースがむしろレアっぽいのが問題なだけ
嘱託にリアリティーなし、にワロタ。
そこだよなまさに…
実務修習は忘れて記録から答案を作る、に徹してよかった。
そこだよなまさに…
実務修習は忘れて記録から答案を作る、に徹してよかった。
性格悪い奴が張り付いてるな
さいならっきょ
さいならっきょ
>>800
さぶっｗ
さぶっｗ
峠は越したので勉強に身が入らないお。
要件事実問題集買ってきた 詐害行為やる
終わったことをいつまでも悩む暇があったら
先に進もうぜ
終わったことをいつまでも悩む暇があったら
先に進もうぜ
今日は１日よく寝たぜ
明日から三連チャンだから体力付けとかないとな
明日から三連チャンだから体力付けとかないとな
リアリティーがどうのこうの言い訳するなよ
あれだけ嘱託がらみの調書とっといて決済通るわけねーだろ
Ｂに証拠開示させられたら一発で縮小認定されんじゃねーか
不自然さを黙殺して殺人でいくつもりなら最初からあんな調書とらねーよ
あれだけ嘱託がらみの調書とっといて決済通るわけねーだろ
Ｂに証拠開示させられたら一発で縮小認定されんじゃねーか
不自然さを黙殺して殺人でいくつもりなら最初からあんな調書とらねーよ
というわけで嘱託殺人以外は不可です★
殺人の人はあきらめて下さい。
強盗殺人は論外。
殺人の人はあきらめて下さい。
強盗殺人は論外。
犯人性うんこの奴が必死
最近の検察のトレンドは証拠偽造や証拠廃棄だから
そういうリアリティさを追求したんじゃないかな
そういうリアリティさを追求したんじゃないかな
こんな良心的な捜査もするんだよ～ってアピールでしょ
>>809
任検志望で殺人・号札だと絶望的だろな
任検志望で殺人・号札だと絶望的だろな
その他犯罪の成否のとこで
Ｖの同意を推認させる様々な調書が存在するがこれらの調書は全て偽造又は廃棄するので問題ない
って書いたらどうなるんだろうw
Ｖの同意を推認させる様々な調書が存在するがこれらの調書は全て偽造又は廃棄するので問題ない
って書いたらどうなるんだろうw
Ａの弁解の排斥はどれくらい書いた？
>>815
２ページぐらいしか書く暇なかった
①とっさに強殺に見せかけたのは不自然
②死体動かした矛盾
③テープの切傷の矛盾
④帽子自分で買ってる矛盾
⑤供述の確信的部分②～④についての矛盾
ぐらいしか書けなかった
変遷は不合理とまでいえないかと思ってスルー
２ページぐらいしか書く暇なかった
①とっさに強殺に見せかけたのは不自然
②死体動かした矛盾
③テープの切傷の矛盾
④帽子自分で買ってる矛盾
⑤供述の確信的部分②～④についての矛盾
ぐらいしか書けなかった
変遷は不合理とまでいえないかと思ってスルー
>>816犯罪の成否について何か弁解してたっけ？
819 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 17:38:50 ID:foQ84TGY
>>816
犯人性はともかく、犯罪の成否でようそんな書く暇あったな
犯人性はともかく、犯罪の成否でようそんな書く暇あったな
実行行為で弁解検討忘れた。ガーン
任検志望で号札にしましたが、何か？
あんなもん、クズ野郎が金欲しさに親を殺したに決まってるだろ！
嘱託で起訴とか、公益の代表者として、絶対にありえん！
･･･もう消えてしまいたい・・・
明日から受けるのムリ・・・
あんなもん、クズ野郎が金欲しさに親を殺したに決まってるだろ！
嘱託で起訴とか、公益の代表者として、絶対にありえん！
･･･もう消えてしまいたい・・・
明日から受けるのムリ・・・
>>820何か弁解してた？ほかの人が刺したんですってのは犯人性の否認じゃないの？
>>822その気持ちめちゃくちゃ分かるよ。去年までの検察組織なら強殺でも大丈夫だったよね。
また号札発見。やはり、それなりにいるな。
任検志望とかって任検は既に内定でてるんだから二回試験落ちしなきゃ関係ないだろ
他の科目でＡとれば不可がカバーされるとかならいいんだけど
一科目ダメなら他がよくても即死てのがやる気なくさせる
一科目ダメなら他がよくても即死てのがやる気なくさせる
任検は良いよな。内定があって。
任官は内定無いからなぁ。
まさに今が勝負。
任官は内定無いからなぁ。
まさに今が勝負。
任官も事実上、内定があるよ
嘱託ちゃんと書いた人は
「強盗殺人なんて少ないに決まってる。記録見れば明らか」と書くし、
強盗殺人書いた人は悲観的だから
「どうせ少ない。終わった」と書く。
ここの掲示板やブログを見るかぎり、結構いるでしょ。自分の周りも結構います。２０人なんてはるかに超える人数だと思うよ。
「強盗殺人なんて少ないに決まってる。記録見れば明らか」と書くし、
強盗殺人書いた人は悲観的だから
「どうせ少ない。終わった」と書く。
ここの掲示板やブログを見るかぎり、結構いるでしょ。自分の周りも結構います。２０人なんてはるかに超える人数だと思うよ。
>>827
ネタであれば、どんなにいいことか･･･。
夢であれば、どんなにいいことか･･･。
たぶん、号札はそれなりにいるから、それだけで落ちはしないと思う。
だから、明日以降も諦めずに頑張れ！
だけど、任検がそれやっちゃお終いだわorz
ネタであれば、どんなにいいことか･･･。
夢であれば、どんなにいいことか･･･。
たぶん、号札はそれなりにいるから、それだけで落ちはしないと思う。
だから、明日以降も諦めずに頑張れ！
だけど、任検がそれやっちゃお終いだわorz
だから強殺でも何でも他の部分書けてたら落ちはせんって
P志望者がどうなるかは正直わからんがｗ
P志望者がどうなるかは正直わからんがｗ
この掲示板で書いてるのはほとんど俺だけどなorz
強殺がそんなに多いとは信じたくないな
修習生のレベルがそんなに下がってるとは思いたくない
修習生のレベルがそんなに下がってるとは思いたくない
強殺で即死でなければ新63はオワットル
任検は持ち点制らしい
当然二回試験も含まれるみたい
通常起案で貯金があればいいんだけど
当然二回試験も含まれるみたい
通常起案で貯金があればいいんだけど
>>831
それってスカウト組だけだろ。
それってスカウト組だけだろ。
強殺の場合、三由細川永村のKsPsをどう説明するかだね
あとなんで不審な物音もなく、一発心臓直撃できたのか
あとなんで不審な物音もなく、一発心臓直撃できたのか
実はプロの殺し屋
ゴウサツに配点はないおw
強殺でいった人は一割前後はいると思う。
だいたい周りを見てると十人に一人ぐらい。
だいたい周りを見てると十人に一人ぐらい。
強殺の時点で成否のうち殺害部分しか点がこないことは容易に予想がつく
それと起訴状と求刑と情状も壊滅
犯人性でちょっとミスしたらもうアウトだろ
それと起訴状と求刑と情状も壊滅
犯人性でちょっとミスしたらもうアウトだろ
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
>>841
口にテープ貼られて声出せなくなって
老体だからすぐ縛りあげられた
って感じで物音しなかった旨隣人ksと整合させてしまった
Ｖが自殺したがってた点は細川ksとかから素直に認めた
でもだからって嘱託殺人を実行するとまでは推認しなかった
ＡがＶ死後特に落ち込んでる様子もなく即保険金請求依頼してたんで
やっぱＡは悪い奴だったんじゃないかと思ってしまった
結論は強殺で嘱託はその他犯罪でちょろっと触れた程度
このスレの多数説的には即死の可能性すらある
口にテープ貼られて声出せなくなって
老体だからすぐ縛りあげられた
って感じで物音しなかった旨隣人ksと整合させてしまった
Ｖが自殺したがってた点は細川ksとかから素直に認めた
でもだからって嘱託殺人を実行するとまでは推認しなかった
ＡがＶ死後特に落ち込んでる様子もなく即保険金請求依頼してたんで
やっぱＡは悪い奴だったんじゃないかと思ってしまった
結論は強殺で嘱託はその他犯罪でちょろっと触れた程度
このスレの多数説的には即死の可能性すらある
オワタOTL
追試をお願いします！
傷の舐め合い乙
号札って財布奪取に向けたもの？それとも保険金？
856 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 18:09:15 ID:kQGO5flf
強殺で任官志望者もいますよ…しかもテープのDNAも抜けた気がする。朝からずーっと心臓ばくばくしてる。家も貧乏だしもう無理だな。さようなら。
イ㌔
任官はやべえな。まだ内定でてるわけじゃないからな
落ちなくても一科目壊滅成績とると・・
落ちなくても一科目壊滅成績とると・・
わかりきった解説はいらない
>>855
保険金目当ての強殺とは？
保険金目当ての強殺とは？
862 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 18:13:39 ID:QVotCLyB
62期の俺がいう。
罪名間違いが何人かに一人に出るなら罪名間違いだけで落ちることはない。
落ちるのはすごい低いレベル。
あと、多数派と思ってる奴らも論理矛盾してたら減点激しいぞ。
罪名間違いが何人かに一人に出るなら罪名間違いだけで落ちることはない。
落ちるのはすごい低いレベル。
あと、多数派と思ってる奴らも論理矛盾してたら減点激しいぞ。
そういや間接事実としつテープ書き忘れた
>>862
62期って，お前２回試験何度目だよｗ
62期って，お前２回試験何度目だよｗ
しかし簡単な起案だったな
つか罪名間違いって民裁で訴訟物間違えるみたいなもんで、
なんでやばいかっていうと、普通はその後の大ブロックがずれてきちゃって点が付けられないからなんじゃないかと。
>>848は「成否のうち殺害部分しか点がこないことは容易に予想がつく」っていってるけど、嘱託に点が付かないだけじゃんかｗ
ま、可（可下）でも受かればいいやって人はひとまず安心してりゃいいんじゃないの？
どっかで嘱託検討してればなおのこと。
なんでやばいかっていうと、普通はその後の大ブロックがずれてきちゃって点が付けられないからなんじゃないかと。
>>848は「成否のうち殺害部分しか点がこないことは容易に予想がつく」っていってるけど、嘱託に点が付かないだけじゃんかｗ
ま、可（可下）でも受かればいいやって人はひとまず安心してりゃいいんじゃないの？
どっかで嘱託検討してればなおのこと。
868 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 18:18:42 ID:foQ84TGY
>>856
俺も任官志望だから言うが、マジでお前ないわ
俺も任官志望だから言うが、マジでお前ないわ
詐欺と横領間違えると即死だが，今回はそれとは違う
犯罪成否で嘱託は配点でかいでしょ
関節事実からの認定なんだし
殺人は低いはず
関節事実からの認定なんだし
殺人は低いはず
>>870
殺意や実行行為性も間接事実からの認定ですが何かｗ
殺意や実行行為性も間接事実からの認定ですが何かｗ
猿でも書ける殺人部分の配点なんて僅かだろ
嘱託にしたけど、普通殺人もありだと今でも思ってる
その他犯罪部分の記述次第って感じだろう
でも強殺は厳しいんじゃないかなあ…
起訴状と求刑が明後日の方行っちゃうし
その他犯罪部分の記述次第って感じだろう
でも強殺は厳しいんじゃないかなあ…
起訴状と求刑が明後日の方行っちゃうし
嘱託検討してないのはやばいだろうけど、検討してればいいんじゃないの？
殺人部分の配点の方が情状よりは高いだろうしｗ
殺人部分の配点の方が情状よりは高いだろうしｗ
なんというか、当たり前のことを当たり前に書くのが起案なので、
とくに殺人の部分の配点が低いということも考え難いと思われる。
とくに殺人の部分の配点が低いということも考え難いと思われる。
当たり前に考えれば、実行行為や殺意は傷の部位と傷の深さだけ言えればあとはどうでもいいが、嘱託は間接事実あればあるだけいいと思うが
>>878
その場にいた＝犯人ってそりゃないだろ
犯人は犯行をしたから犯人なんだよ
犯行をした人間ではないっていうのが犯人性の否認であって
その犯行がどういう態様であったかについては
Ａは特段何も供述してない
その場にいた＝犯人ってそりゃないだろ
犯人は犯行をしたから犯人なんだよ
犯行をした人間ではないっていうのが犯人性の否認であって
その犯行がどういう態様であったかについては
Ａは特段何も供述してない
>>882
仰る通り。
だから嘱託に間接事実挙げて触れてないのはやばい。
ただ殺人でも強殺でも、その辺ちゃんと検討した上でなら嘱託についての点は付くと思う。
そうすると普通は嘱託殺人になるはずなんだけど、まぁそれはそれとしてｗ
仰る通り。
だから嘱託に間接事実挙げて触れてないのはやばい。
ただ殺人でも強殺でも、その辺ちゃんと検討した上でなら嘱託についての点は付くと思う。
そうすると普通は嘱託殺人になるはずなんだけど、まぁそれはそれとしてｗ
明日は楽しい刑弁だな
どんなぶっとんだＰ立証がされてるか、いつも楽しみなんだが
つか、刑弁記録の事件クラスになると、弁護人いなくても大丈夫じゃね？って思ってしまうわ
どんなぶっとんだＰ立証がされてるか、いつも楽しみなんだが
つか、刑弁記録の事件クラスになると、弁護人いなくても大丈夫じゃね？って思ってしまうわ
>>886
いやいやだからＡが自白してるって言ってるんじゃないんだよ
Ａが犯行態様については具体的な弁解をしていない、って言ってるの。
自白してたら関係各証拠でいいだろw
自白してないから間接事実からの推認が必要だけど
弁解してない以上弁解の排斥っても何するの？ってこと
いやいやだからＡが自白してるって言ってるんじゃないんだよ
Ａが犯行態様については具体的な弁解をしていない、って言ってるの。
自白してたら関係各証拠でいいだろw
自白してないから間接事実からの推認が必要だけど
弁解してない以上弁解の排斥っても何するの？ってこと
>犯行をした人間ではないっていうのが犯人性の否認であって
それは実行行為の否認でもあるのでは？
それは実行行為の否認でもあるのでは？
要するにＡは犯人じゃないから犯行態様なんて知らないって言ってるんだから
犯人なのに態様を知らないのはおかしい！としか排斥できないだろ
でもそれって犯人性の話じゃん
犯人なのに態様を知らないのはおかしい！としか排斥できないだろ
でもそれって犯人性の話じゃん
内容としてはそれで十分
項目上げてりゃ項目分の点はつく
わずかな点だろうが
項目上げてりゃ項目分の点はつく
わずかな点だろうが
犯人性で重要なのは、
発見後テープを巻いた発言と、刺した順の関係
犯罪の成否では何だ？
発見後テープを巻いた発言と、刺した順の関係
犯罪の成否では何だ？
換気扇変、補強
ケンちゃんの基地客と主人が観察
童貞は長短だけでなく初めてが重要
写真の枚数撮影時期暗示の有無、面通しの人数服装暗示の有無
変遷、詳細化
補強証拠その他との不整合
ケンちゃんの基地客と主人が観察
童貞は長短だけでなく初めてが重要
写真の枚数撮影時期暗示の有無、面通しの人数服装暗示の有無
変遷、詳細化
補強証拠その他との不整合
実行行為性の弁解ってのは、急所に刺さってないとか包丁は刃こぼれが酷かったとか力一杯は刺してないとかですよ。
今回は犯罪の成否については弁解なしです。
今回は犯罪の成否については弁解なしです。
たいていは主観面で、
殺す気はなかった、
とかだけど、今回は
やってない、
だからなぁ
殺す気はなかった、
とかだけど、今回は
やってない、
だからなぁ
Ｖが自殺した、俺はやってない、なら犯行の弁解だけど
誰か強盗が他にいる、俺はやってない、って主張だからね
誰か強盗が他にいる、俺はやってない、って主張だからね
堀馬ブログだけで強殺が５人以上
>>897
あの人まだブログ継続してたんだ。今の今まで知らなかった。
あの人まだブログ継続してたんだ。今の今まで知らなかった。
閉鎖してたブログも二回試験で復活していたりするよな
>>897
マジ？
レベル低すぎだろ・・一体どういう感覚してんだよ・・
強盗殺人だけはありえん
嘱託があったかどうかは別にして保険金目的で強盗は見せかけなのは明らかじゃねーか
Ａは何回も親父の見舞いとか言ってたんだろ
父の家入る機会も財布とる機会もいっぱいあるじゃねーか
別居してて家にも入れない親子とかじゃねーんだぞ
なんでわざわざ財布とるために親父を殺すんだよ・・
マジ？
レベル低すぎだろ・・一体どういう感覚してんだよ・・
強盗殺人だけはありえん
嘱託があったかどうかは別にして保険金目的で強盗は見せかけなのは明らかじゃねーか
Ａは何回も親父の見舞いとか言ってたんだろ
父の家入る機会も財布とる機会もいっぱいあるじゃねーか
別居してて家にも入れない親子とかじゃねーんだぞ
なんでわざわざ財布とるために親父を殺すんだよ・・
普通に周りに3割ぐらい強殺いるよ
送致事実強殺なんだから安全策と思って強殺にした人結構いる
詐欺と横領と違って、起訴状も犯罪の成否も被るんだから配点が0になることはないだろ
それ考えると嘱託にしたけど犯人性スカスカの俺の方が危ないって
試験中なんか錯覚起こしてたわ…
送致事実強殺なんだから安全策と思って強殺にした人結構いる
詐欺と横領と違って、起訴状も犯罪の成否も被るんだから配点が0になることはないだろ
それ考えると嘱託にしたけど犯人性スカスカの俺の方が危ないって
試験中なんか錯覚起こしてたわ…
>>897
このスレの住人とだいぶ被ってるみたいだがなｗ
このスレの住人とだいぶ被ってるみたいだがなｗ
A班で詐欺と横領間違えてもDだった。
もちろん，犯罪の成否で横領は検討していない。
なんとかなるものだ。
もちろん，犯罪の成否で横領は検討していない。
なんとかなるものだ。
日本語でおｋ
嘱託または承諾に先だち殺意を生じた場合と刑法第２０２条の罪の成否
大阪高等裁判所判決昭和２９年７月３０日
大阪高等裁判所判決昭和２９年７月３０日
強殺、さすがに全体で3割はないだろうけど、1割いたら修習地の仲良い友達の誰かは書いてるかな、、、
なんとか救済してほしいな
去年のお札コピーを切る前の段階で既遂を認めるというのよりははるかに救いようがあるよね？
なんとか救済してほしいな
去年のお札コピーを切る前の段階で既遂を認めるというのよりははるかに救いようがあるよね？
俺、実務修習は割と頑張っていたと思うんだけど、
そこの成績を考慮して手心を加えてくれないかな・・・
嘱託無視です。
そこの成績を考慮して手心を加えてくれないかな・・・
嘱託無視です。
傷のなめ合いがひどいな
>>910
プロセス無視の一発勝負ですから。。。
プロセス無視の一発勝負ですから。。。
審議入りしたら実務庁＋集合の成績が関係するんだっけ？
まあ間違いなく
強殺の人数＞落ちる人数
だから、大丈夫大丈夫
まあ間違いなく
強殺の人数＞落ちる人数
だから、大丈夫大丈夫
>>904
おまえが外部だろｗどんだけ美化すんだよ。
>>900の口調がいいとは言わないが。
強殺で書いた人も、法律論をおいといて、この事案を見たら嘱託だと思ったはず。
少なくとも市民感覚としてこれが強盗殺人になるべきとは思わないのでは。
でも、そのへんは2回試験だったから、で仕方ないと思う。
でも、今振り返って起案を離れてもなお「なんかおかしい」とも感じない人、
昨日からちらほらいる、強殺こそ正義みたいこと言ってる人は
正直法曹としてやっていく上で色々考えて欲しいと俺も思う。
おまえが外部だろｗどんだけ美化すんだよ。
>>900の口調がいいとは言わないが。
強殺で書いた人も、法律論をおいといて、この事案を見たら嘱託だと思ったはず。
少なくとも市民感覚としてこれが強盗殺人になるべきとは思わないのでは。
でも、そのへんは2回試験だったから、で仕方ないと思う。
でも、今振り返って起案を離れてもなお「なんかおかしい」とも感じない人、
昨日からちらほらいる、強殺こそ正義みたいこと言ってる人は
正直法曹としてやっていく上で色々考えて欲しいと俺も思う。
嘱託があったかどうかは別にして保険金目的で強盗は見せかけなのは明らかじゃねーか
・・・これに尽きる。既遂時期を誤るのとはレベルが違う。
・・・これに尽きる。既遂時期を誤るのとはレベルが違う。
「強盗に見せかけて殺人」なんて素人でも気付くことになぜ気付かないかなぁ
>>919
なにいってんだ？救われるべきでないものを救うのは正義に反する。
なにいってんだ？救われるべきでないものを救うのは正義に反する。
基地外Ａやクレーマーでも相手にしてろｗ
常識的には保険金目的殺人だろうね
事件を5文字で要約しろと言われたら保険金殺人だもの
しかし記録の前半読みながら心証固めちゃったんだろう
あとはこれほど大きな認定落ちなんて出すはずないという余計な先入観
俺も試験終わった直後は嘱託で良かったんだろうかとドキドキしてた
事件を5文字で要約しろと言われたら保険金殺人だもの
しかし記録の前半読みながら心証固めちゃったんだろう
あとはこれほど大きな認定落ちなんて出すはずないという余計な先入観
俺も試験終わった直後は嘱託で良かったんだろうかとドキドキしてた
記録を最後から逆読みした俺は勝ち組
最後のＰＳを一読してから最初から見るのがよかったと思う
それで強殺に疑問が沸く。保険金目的でなんで強盗なんだ？と
それで強殺に疑問が沸く。保険金目的でなんで強盗なんだ？と
保険金目的殺人て強殺なの？
強盗殺人だと，何を取った（取ろうとした）ことにしたの？
ドラマ化できるよね
火サスとかで
火サスとかで
号札にするなら財布や現金奪取目的以外ありえないよね？
殺害により確実に保険金入手できるなら号札になりうるが、そんなケースは殆んど無いんじゃなかったっけ。
財物奪取に向けられた暴行（殺害）が必要だろう。
暴行ー抵抗不能ー財物奪取という定型性が保険金は出てこないぞ。
財布奪取目的の供述あったけ。
暴行ー抵抗不能ー財物奪取という定型性が保険金は出てこないぞ。
財布奪取目的の供述あったけ。
936 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 19:47:15 ID:dipmJjND
修習生的には正解はやっぱり嘱託ｏｒ同意なんだろうな。みんな書いてるし。でも殺されることに同意なんてそれこそ特別の例外なのに、あの程度の間接事実で本当に同意あったとしていいのかな（立証責任は別として）。
死にたい死にたいとは言ってたけど今まで一度も自殺実行してないおじいちゃんが保険金詐欺の新聞読んだとたん実行に移すかな。包丁で胸刺されるなんて恐い死にかた選ぶかな。
同意を示すように見える間接事実は同意存在以外のストーリーでは本当にあり得ないのかな。
やっぱりＰはＰの立場で怪しいと思うところを主張して、Ｂが弾劾して裁判で決めるべきじゃないのかな。
Ｐが初めから同意で起訴してしまったら、怪しいなってところが議論されなくなってしまわないか。
死にたい死にたいとは言ってたけど今まで一度も自殺実行してないおじいちゃんが保険金詐欺の新聞読んだとたん実行に移すかな。包丁で胸刺されるなんて恐い死にかた選ぶかな。
同意を示すように見える間接事実は同意存在以外のストーリーでは本当にあり得ないのかな。
やっぱりＰはＰの立場で怪しいと思うところを主張して、Ｂが弾劾して裁判で決めるべきじゃないのかな。
Ｐが初めから同意で起訴してしまったら、怪しいなってところが議論されなくなってしまわないか。
うん、実務的に有り得ないと思う。
2項強盗は無理じゃね
死んだじじいは処分権者じゃないし。
死んだじじいは処分権者じゃないし。
おれも936と同じように考えたわ。
どうにか救われてほしい。。。
どうにか救われてほしい。。。
>>936
それが検察実務なのよね
検察のメンツがつぶれる可能性があるものは最初から起訴しない
つーか包丁で胸刺されるのは仕方ないと思うぞ
そうしないと強盗装えないし
だから息子も一瞬で死ねるように心臓を思いっきり刺したんじゃないか
まあでもよく考えるとホントの強盗ならわざわざ刺さないよな
テープで巻いただけで十分犯行抑圧できてるんから
たかが財布１つのために人殺すってねえ
それが検察実務なのよね
検察のメンツがつぶれる可能性があるものは最初から起訴しない
つーか包丁で胸刺されるのは仕方ないと思うぞ
そうしないと強盗装えないし
だから息子も一瞬で死ねるように心臓を思いっきり刺したんじゃないか
まあでもよく考えるとホントの強盗ならわざわざ刺さないよな
テープで巻いただけで十分犯行抑圧できてるんから
たかが財布１つのために人殺すってねえ
保険金を取るために殺したが、物取りを装うために財物もとったというストーリーなら、強札にならないの？
>>936
起訴便宜主義があるのにいまさら何を・・・
Pが疑いの残る過大な起訴をすることこそ厳に慎むべきだと俺は思うが。
むしろ実務的（かつ市民感覚的）には嘱託で、修習生的に殺人がありえるって感じでは？
＞今まで一度も自殺実行してないおじいちゃんが
実行してたら死んでるでしょ。
というのは揚げ足取りだけど、司法解剖のとき、謎の古傷があったでしょ。
あれ、ためらい傷かなんかだったんじゃないかな～と思ったよ。
起訴便宜主義があるのにいまさら何を・・・
Pが疑いの残る過大な起訴をすることこそ厳に慎むべきだと俺は思うが。
むしろ実務的（かつ市民感覚的）には嘱託で、修習生的に殺人がありえるって感じでは？
＞今まで一度も自殺実行してないおじいちゃんが
実行してたら死んでるでしょ。
というのは揚げ足取りだけど、司法解剖のとき、謎の古傷があったでしょ。
あれ、ためらい傷かなんかだったんじゃないかな～と思ったよ。
同意の有無について論じて殺人で起訴なら保母確実に浮くでしょ
>>944
鈍器じゃなくて鋭器だったと記憶しているが。
鈍器じゃなくて鋭器だったと記憶しているが。
>>942
こちらの意見に親近感あり
こちらの意見に親近感あり
古傷は鈍器だった
けいべん実務
書式
講義復習
解説見直し
以上を１０時ころから始める予定。
書式
講義復習
解説見直し
以上を１０時ころから始める予定。
古傷だし鈍器だから抵抗してできた傷ではないよって意味でしょ
刑弁実務読むのか。。。
955 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 20:04:13 ID:dipmJjND
＞＞９４２
Ｐが過大な起訴を慎むべきってのはよくわかる。
でも俺の頭の中で、殺害に同意っていうこと自体がそれはもう凄く例外で、立証責任がＰにあることはもちろんだけど、よっぽどのことがない限り同意不存在に合理的疑い生じないんじゃないかっていうのがあって。
それで、今回の事案は確かにいろいろ同意不存在を推認させるものはあるけど、どれも決定的じゃないのでは・・・ていう発想なんだ。
合理的疑いが生じるハードルが高いというか。そういうイメージ。
何かどうしても人死んでるのにそう簡単に同意は認めてはいかんというのが俺の中にある。俺の中だけかもしれないけど…
Ｐが過大な起訴を慎むべきってのはよくわかる。
でも俺の頭の中で、殺害に同意っていうこと自体がそれはもう凄く例外で、立証責任がＰにあることはもちろんだけど、よっぽどのことがない限り同意不存在に合理的疑い生じないんじゃないかっていうのがあって。
それで、今回の事案は確かにいろいろ同意不存在を推認させるものはあるけど、どれも決定的じゃないのでは・・・ていう発想なんだ。
合理的疑いが生じるハードルが高いというか。そういうイメージ。
何かどうしても人死んでるのにそう簡単に同意は認めてはいかんというのが俺の中にある。俺の中だけかもしれないけど…
>>956
どんだけ論点ずれてるんだよ
どんだけ論点ずれてるんだよ
そういう自分の中の感覚は大事だけど、
それが実務感覚と離れてたら意味無いし，
二回試験だけじゃなく，今後の仕事上でも最悪だよね。
実務修習でなにやってたの？ってことになるし。
起案で問われてるのは，自分の独創的な発想ではなく，
大多数の実務家が「仕事として」当該事案を処理した
場合にどうなるかだよ。
それが実務感覚と離れてたら意味無いし，
二回試験だけじゃなく，今後の仕事上でも最悪だよね。
実務修習でなにやってたの？ってことになるし。
起案で問われてるのは，自分の独創的な発想ではなく，
大多数の実務家が「仕事として」当該事案を処理した
場合にどうなるかだよ。
>>955
だから普通殺人は有り得る筋だって昨日からFA出てるジャン。
俺も嘱託の有無で迷って嘱託殺にするか普通殺にするかで考えたし。
最後は出題趣旨っぽかった嘱託殺に乗っかったけど。
誘導がなかったら普通殺にしてたと思うな。
だから普通殺人は有り得る筋だって昨日からFA出てるジャン。
俺も嘱託の有無で迷って嘱託殺にするか普通殺にするかで考えたし。
最後は出題趣旨っぽかった嘱託殺に乗っかったけど。
誘導がなかったら普通殺にしてたと思うな。
法律論置いといて、保険金目的で同意なしに殺すかなあ。良い息子であり、良い父であったことはほぼ争いないからねえ。
あと、同意がないなら、争った形跡や物音があるはずだし。
あと、同意がないなら、争った形跡や物音があるはずだし。
>>955みたいな人は幸せな人間なんだろね
本気で死にたいなんて気持ちは想像つかないんだろう
でもこの世界はそんなに幸せな世界じゃない
そういう暗い世界のことも知らないと世間知らずの法曹になっちゃうぞ
本気で死にたいなんて気持ちは想像つかないんだろう
でもこの世界はそんなに幸せな世界じゃない
そういう暗い世界のことも知らないと世間知らずの法曹になっちゃうぞ
>>900は、
＞嘱託があったかどうかは別にして保険金目的で強盗は見せかけなのは明らかじゃねーか
＞Ａは何回も親父の見舞いとか言ってたんだろ
＞父の家入る機会も財布とる機会もいっぱいあるじゃねーか
これは起案を読んでおらず、このスレから得た情報のみによって
書いたと推認できる。
あと、修習生なら、修習の仲間を非難することも書かない。
書くなら叱咤激励。
そこら辺が、修習をやってない人には分からないようだ。
＞嘱託があったかどうかは別にして保険金目的で強盗は見せかけなのは明らかじゃねーか
＞Ａは何回も親父の見舞いとか言ってたんだろ
＞父の家入る機会も財布とる機会もいっぱいあるじゃねーか
これは起案を読んでおらず、このスレから得た情報のみによって
書いたと推認できる。
あと、修習生なら、修習の仲間を非難することも書かない。
書くなら叱咤激励。
そこら辺が、修習をやってない人には分からないようだ。
>>955
いや、俺も思考過程としてはまったくそのとおりだと思う。反論はない。
基本的に殺されたい人はいないから同意なんてほとんどない。
でも本件は、という話。
あとはもう心証の取り方なんで、個人差あるけど、
それだけ悩んでるなら、殺人で行くのがやっぱり問題あると思うんだ。
「この人が犯人に間違いない」のと同じように
「同意など絶対にない」のときだけ殺人でいくのが、正しいと考えている。
いや、俺も思考過程としてはまったくそのとおりだと思う。反論はない。
基本的に殺されたい人はいないから同意なんてほとんどない。
でも本件は、という話。
あとはもう心証の取り方なんで、個人差あるけど、
それだけ悩んでるなら、殺人で行くのがやっぱり問題あると思うんだ。
「この人が犯人に間違いない」のと同じように
「同意など絶対にない」のときだけ殺人でいくのが、正しいと考えている。
964 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 20:12:11 ID:dipmJjND
＞＞９５５
社会、知りませんすいません・・・。
でも自殺者がたくさんいるからって死にたい殺された人が殺されることに同意してたと簡単に認めていいことにはならないんじゃない？
その人が日ごろから死にたい死にたい言ってたからって、本当に死にたかったかなんてわからないし、まして殺されていいと思ってたかもわからないんだし。
・・・書いてていやになるくらいキレイ事だな。
社会、知りませんすいません・・・。
でも自殺者がたくさんいるからって死にたい殺された人が殺されることに同意してたと簡単に認めていいことにはならないんじゃない？
その人が日ごろから死にたい死にたい言ってたからって、本当に死にたかったかなんてわからないし、まして殺されていいと思ってたかもわからないんだし。
・・・書いてていやになるくらいキレイ事だな。
>>955
推理小説的にはむしろ嘱託殺人を装った強殺なんだよ
承諾殺人の実例の多くは絞殺とか車ではねるとかだし
テープ巻いて心臓刺すなんて事例あんまし聞いたことない
でもやっぱり修習記録的には起訴できるかどうか
あの記録では絶対に強殺では起訴しえない
推理小説的にはむしろ嘱託殺人を装った強殺なんだよ
承諾殺人の実例の多くは絞殺とか車ではねるとかだし
テープ巻いて心臓刺すなんて事例あんまし聞いたことない
でもやっぱり修習記録的には起訴できるかどうか
あの記録では絶対に強殺では起訴しえない
同意殺人って、
Ａ：殺してもいい？ Ｖ おｋ
ってぐらい明白じゃないとたぶん同意認めないと思う
Ａ：殺してもいい？ Ｖ おｋ
ってぐらい明白じゃないとたぶん同意認めないと思う
>>964
あー、そんなことは関係ないと思うわ。起案でも実務でも。
客観的外形的事情から嘱託が認定できるかどうかだけの話だろ。
被害者は死亡してるんだから。
そんなこと言い出したら恣意的で独善的な仕事しかできなくなるんじゃないかな？
あー、そんなことは関係ないと思うわ。起案でも実務でも。
客観的外形的事情から嘱託が認定できるかどうかだけの話だろ。
被害者は死亡してるんだから。
そんなこと言い出したら恣意的で独善的な仕事しかできなくなるんじゃないかな？
自殺は1人でできるけど、
承諾殺は他人を巻き込む。
そんなに簡単にできるものではないと思うよ。
安楽死とか、無理心中とかそういうものなら分かるけど…
承諾殺は他人を巻き込む。
そんなに簡単にできるものではないと思うよ。
安楽死とか、無理心中とかそういうものなら分かるけど…
>>962
批判精神を持たない修習生は間違いだと思う。
仲間だし仲良くやるけど、議論もしてきたでしょ。
明らかにおかしい見解には絶対に同意しない。
相手が理解できる人と信じてやっているのであり、それが相手に対する礼儀。
身内の庇い合いが許される仕事では決してない。
批判精神を持たない修習生は間違いだと思う。
仲間だし仲良くやるけど、議論もしてきたでしょ。
明らかにおかしい見解には絶対に同意しない。
相手が理解できる人と信じてやっているのであり、それが相手に対する礼儀。
身内の庇い合いが許される仕事では決してない。
>>973
今はそういう時期ではない
今はそういう時期ではない
死ぬのはこわい、一思いに殺して欲しいってのも想像しうる範囲内の心情だとおもう
>>974
それは「強殺書いても落ちない」という話であり、
「強殺を書いた人は考え直せ」とは両立する。
後者は二回試験とは関係ないし、むしろ今でないと伝える機会はない。
そこまで二回試験に縛られるほうがこっけい。
それは「強殺書いても落ちない」という話であり、
「強殺を書いた人は考え直せ」とは両立する。
後者は二回試験とは関係ないし、むしろ今でないと伝える機会はない。
そこまで二回試験に縛られるほうがこっけい。
まあ、一般的な人生を送って、標準的な喜怒哀楽のある人なら、
Ｖが自分の死について認容してたのは読み取れたと思うけどな。
基本書読むより小説とか読む方がこの手の試験には役立ちそうだ。
Ｖが自分の死について認容してたのは読み取れたと思うけどな。
基本書読むより小説とか読む方がこの手の試験には役立ちそうだ。
俺なら本気で自殺したかったら他人にやってもらったほうが楽だなあ。
自分でやって死にきれなくて苦しんだら嫌だし。
迷惑かける飛び込み自殺が多いのも間違いなく一瞬で死ねるからなんだろう。
自分でやって死にきれなくて苦しんだら嫌だし。
迷惑かける飛び込み自殺が多いのも間違いなく一瞬で死ねるからなんだろう。
>>979
だから，両手両足，胴体をぐるぐる巻きにして，
しかも，目と口をふさいでるんだよな。
怖くないように見えなくして。
Ｖが合掌してるのは，多分祈ったってことなのかな。
ヒントは色々あったと思うんだけどな。
だから，両手両足，胴体をぐるぐる巻きにして，
しかも，目と口をふさいでるんだよな。
怖くないように見えなくして。
Ｖが合掌してるのは，多分祈ったってことなのかな。
ヒントは色々あったと思うんだけどな。
昔のドラマでビギナーでホームレスの同意殺人で
ひとり絶対同意殺を認めずに犯人をボロカス言ってた人がいたな
最後はその人も改心して法廷で涙してたけど
そういうドラマを見返して考えてみるのもいいかもしれ
ひとり絶対同意殺を認めずに犯人をボロカス言ってた人がいたな
最後はその人も改心して法廷で涙してたけど
そういうドラマを見返して考えてみるのもいいかもしれ
>>985
ひと思いに一突きだったしな。
ひと思いに一突きだったしな。
>>987
そうそう。
なんか変だなーって思いながら読んでて，
親子三代で特上寿司食べながら，
ＡとＶが泣いてたってところで
全部なぞが解けた感じがした。
各所にちりばめられた遊び心といい，
ストーリーの展開といい。
今回の記録は名作だと思う。
まぁ，強殺で書いても落ちないから心配しなくて良いよ。
そうそう。
なんか変だなーって思いながら読んでて，
親子三代で特上寿司食べながら，
ＡとＶが泣いてたってところで
全部なぞが解けた感じがした。
各所にちりばめられた遊び心といい，
ストーリーの展開といい。
今回の記録は名作だと思う。
まぁ，強殺で書いても落ちないから心配しなくて良いよ。
あとになって「実は死体を見つけて偽装したんです」て供述変えてたから、
前の供述のアリバイ検討ほとんどしてないんだけど大丈夫かな
前の供述のアリバイ検討ほとんどしてないんだけど大丈夫かな
>>992
強殺だと事案の本質を全く理解してないことになると思うが・・・。
強殺だと事案の本質を全く理解してないことになると思うが・・・。
ていうか強盗殺人で書いた人はこの記録がいかに名作で考えさせるか全く分かってないことだろ？
いくら試験とはいえそれはあまりにももったいない＞＜
いくら試験とはいえそれはあまりにももったいない＞＜
もう明日から２ちゃん見ないことにする
1000なら俺以外落ちる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。