【借金】司法修習生給与を貸与制に 8【多重債務】
1 ：氏名黙秘：
○2010年11月1日施行○
□ 裁判所法の一部を改正する法律（平成１６年法律第１６３号）
概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou_s.html
法律
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou.html
前スレ
【借金】司法修習生給与を貸与制に ７【多重債務】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1285857743/
□ 裁判所法の一部を改正する法律（平成１６年法律第１６３号）
概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou_s.html
法律
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou.html
前スレ
【借金】司法修習生給与を貸与制に ７【多重債務】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1285857743/
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FRIDAY 7/16「実録 弁護士は儲からない」
l 弁護士の平均収入は2005年の約2100万円から2008年の約800万円に（厚生労働省 賃金構造基本統計調査）
l 弁護士資格はあるものの、実態はフリーターという若手が大量に生まれている（海渡雄一日弁連事務総長）
l ネットカフェに寝泊まりして、携帯電話一本で仕事をしていた若い弁護士さんがいる（宇都宮健児日弁連会長）
l 40以上の法律事務所に書類を送り、一度も面接してもらえない修習生。
l 月額10万円でも就職希望あり（都内50代弁護士）。
l （廃業する）若い弁護士がよく目につく（都内40代弁護士）
l バッジで食える時代は終わり、食うためにバッジを外す者さえ現れた（FRIDAY）
l 弁護士の平均収入は2005年の約2100万円から2008年の約800万円に（厚生労働省 賃金構造基本統計調査）
l 弁護士資格はあるものの、実態はフリーターという若手が大量に生まれている（海渡雄一日弁連事務総長）
l ネットカフェに寝泊まりして、携帯電話一本で仕事をしていた若い弁護士さんがいる（宇都宮健児日弁連会長）
l 40以上の法律事務所に書類を送り、一度も面接してもらえない修習生。
l 月額10万円でも就職希望あり（都内50代弁護士）。
l （廃業する）若い弁護士がよく目につく（都内40代弁護士）
l バッジで食える時代は終わり、食うためにバッジを外す者さえ現れた（FRIDAY）
貸与にしてバイト解禁にして修習所の試験を厳しくすれば良いだけだろ
プロフェッショナル無職の流儀
「就職難、詐欺（一期）、多重債務、三振の恐怖と闘う者、ロー生」
主題歌 problems 作詞 スカシフリ
僕らは踊らされ
法知識なしに
ローに入った♪
つまづいても、
3年間真面目にやれば
７割は
合格すると思ってた♪
新卒を捨てたり、
会社でのキャリアを捨ててきた
だけど、
当初の
７割合格は
法務省のガセだったんだ、
ン～♪
ずっと探してきた
理想の自分って
もうちょっと
かっこよかったけれど,
卒業してからの
この生活（派遣）が
「本当の自分」って言うらしい♪
ロー中に溢れてるため息と
僕の甘酸っぱい挫折に捧ぐ
あと、
1回だけ
スイ～ング
してみよう♪
「就職難、詐欺（一期）、多重債務、三振の恐怖と闘う者、ロー生」
主題歌 problems 作詞 スカシフリ
僕らは踊らされ
法知識なしに
ローに入った♪
つまづいても、
3年間真面目にやれば
７割は
合格すると思ってた♪
新卒を捨てたり、
会社でのキャリアを捨ててきた
だけど、
当初の
７割合格は
法務省のガセだったんだ、
ン～♪
ずっと探してきた
理想の自分って
もうちょっと
かっこよかったけれど,
卒業してからの
この生活（派遣）が
「本当の自分」って言うらしい♪
ロー中に溢れてるため息と
僕の甘酸っぱい挫折に捧ぐ
あと、
1回だけ
スイ～ング
してみよう♪
探偵業なんかやったらどうか、法曹の権限でしか入手できない情報があることを売りにすればいい。
テンプレ
＜弁護士＞
司法試験に合格して、貸与制で無理矢理多額の借金背負わされて、就職先がなくて即独。
大学時代の友人が丸の内の綺麗なオフィスで優秀な美人OLの部下に囲まれて仕事をする中、
オンボロ雑居ビルの4畳半の一室に、仕事をしないくたびれたオバハン事務員の部下が一人。
県庁の友人がレクサスに乗って出勤するのを横目に、必死に自転車を漕いで街を徘徊。
雨後の竹の子の如く現れる若手の独立による過当競争・ダンピングに怯えながら、
毎日、日が変わるまで仕事をして、貧乏人とパンツ泥棒とキチガイを相手に小銭を巻き上げる。
プライベートでは肩書き目当てのバカ女と結婚し、
見栄を張って県庁の近くの築30年の1LDKに居住するも、
稼ぎが悪いと毎日罵られて数年後に別居、離婚。
5年先の見通しも立たず、日銭にも困り果てているので、ゴルフ・旅行・海外投資なぞはもってのほか。
「武士は喰わねど、高楊枝」とばかりに、愛読書は「自由と正義」。
これぞ誇り高き人生、わが人生
＜県庁＞
高学歴を揃え、司法試験に合格して、地元県庁上級に就職
９時５時週休２日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧の後に、
資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに居住
ゴルフ・旅行・海外投資(世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動)を極め、
愛読書は月刊資本市場、車はレクサス
これぞ輝かしき人生、わが人生
＜弁護士＞
司法試験に合格して、貸与制で無理矢理多額の借金背負わされて、就職先がなくて即独。
大学時代の友人が丸の内の綺麗なオフィスで優秀な美人OLの部下に囲まれて仕事をする中、
オンボロ雑居ビルの4畳半の一室に、仕事をしないくたびれたオバハン事務員の部下が一人。
県庁の友人がレクサスに乗って出勤するのを横目に、必死に自転車を漕いで街を徘徊。
雨後の竹の子の如く現れる若手の独立による過当競争・ダンピングに怯えながら、
毎日、日が変わるまで仕事をして、貧乏人とパンツ泥棒とキチガイを相手に小銭を巻き上げる。
プライベートでは肩書き目当てのバカ女と結婚し、
見栄を張って県庁の近くの築30年の1LDKに居住するも、
稼ぎが悪いと毎日罵られて数年後に別居、離婚。
5年先の見通しも立たず、日銭にも困り果てているので、ゴルフ・旅行・海外投資なぞはもってのほか。
「武士は喰わねど、高楊枝」とばかりに、愛読書は「自由と正義」。
これぞ誇り高き人生、わが人生
＜県庁＞
高学歴を揃え、司法試験に合格して、地元県庁上級に就職
９時５時週休２日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧の後に、
資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに居住
ゴルフ・旅行・海外投資(世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動)を極め、
愛読書は月刊資本市場、車はレクサス
これぞ輝かしき人生、わが人生
もう誰も騒がなくなったな。
主張してもむなしいだけだもんな。
弁護士になるために1年間拘束、バイト禁止、健康保険も住居手当もない。
考えるだけでも嫌になってくる。
主張してもむなしいだけだもんな。
弁護士になるために1年間拘束、バイト禁止、健康保険も住居手当もない。
考えるだけでも嫌になってくる。
ざまああｗｗｗ
めしうまｗｗｗｗ
めしうまｗｗｗｗ
9 ：氏名黙秘：2010/11/12(金) 06:50:19 ID:r0Peukb+
なんで修習生は生活保護を申請しないんだ？？？
副業が法で禁止されて居るんだから、生活保護受給は
国民の当然の権利だ。
まさか見栄の為に数百万円の借金背負うのか？
お金がないなら、修習行かないで働けっていうのが国の言い分。
11 ：氏名黙秘：2010/11/12(金) 17:12:53 ID:Xg4Fjw3M
被告を自分達が殺したような形にしたくないからと裁判員が死刑を回避する判決を下した場合
検察は国民の声を無視することができないという理由で控訴を断念する。
たかだか数人の素人の判断が優先されて三審制が事実上否定されていいのだろうか。
死刑検討事案だからこそ最高裁まで徹底的に検討すべきである。
こんな税金の無駄の糞制度なんか糞喰らえ！
修習は貸与でこんな糞制度や朝鮮人には多額の税金投入とかとんでもない国だな
検察は国民の声を無視することができないという理由で控訴を断念する。
たかだか数人の素人の判断が優先されて三審制が事実上否定されていいのだろうか。
死刑検討事案だからこそ最高裁まで徹底的に検討すべきである。
こんな税金の無駄の糞制度なんか糞喰らえ！
修習は貸与でこんな糞制度や朝鮮人には多額の税金投入とかとんでもない国だな
13 ：氏名黙秘：2010/11/13(土) 20:11:52 ID:7kSS5wbB
まだあきらめない
貸与制の理由＝給与制では国民が納得しない
専念義務＝司法修習の本質
合理的な理由ではないな。
専念義務＝司法修習の本質
合理的な理由ではないな。
16 ：氏名黙秘：2010/11/17(水) 21:16:44 ID:24gdLP+B
専念義務と貸与制は法律上の制度だ。
数年前から決まっていたこと
分かっていながら法曹を目指した
結局のところ自己責任だろ
数年前から決まっていたこと
分かっていながら法曹を目指した
結局のところ自己責任だろ
18 ：('A`) R. ◆4VbUurxO5c ：2010/11/18(木) 02:28:32 ID:d+aCyQ1W
>>13
よかったね、もしかしたら今日、新しい動きがあるかもしれないよ。
さっき知り合いから連絡があった。
ポイントは、明日１９日（金）、自民党で
法務部会が開催されることになるかどうからしい・・・。
よかったね、もしかしたら今日、新しい動きがあるかもしれないよ。
さっき知り合いから連絡があった。
ポイントは、明日１９日（金）、自民党で
法務部会が開催されることになるかどうからしい・・・。
司法修習生給与延長 法案提出へ
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101118/t10015311041000.html
> 先月で打ち切られた司法修習生に給与を支給する制度について、民主党や公明党の
> 司法関係議員らは、今月から１年間支給を継続するための法案を議員立法で提出し、
> 今の国会で成立を目指すことにしています。
諦めるな！
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101118/t10015311041000.html
> 先月で打ち切られた司法修習生に給与を支給する制度について、民主党や公明党の
> 司法関係議員らは、今月から１年間支給を継続するための法案を議員立法で提出し、
> 今の国会で成立を目指すことにしています。
諦めるな！
たった１年とは言わずにずっと継続しろよ！
ばかばかしい
政治に期待してるようじゃ終わりだ
もう自己責任
自分の身は自分で守るしかない
政治に期待してるようじゃ終わりだ
もう自己責任
自分の身は自分で守るしかない
23 ：氏名黙秘：2010/11/18(木) 18:40:19 ID:vud6LTlX
来年の通常国会でまた、延長法案なり恒久法案なり通るんじゃないの。
公明党が賛成に回れば、参議院も通るわけだし。
公明党が賛成に回れば、参議院も通るわけだし。
司法修習生給与延長 法案提出へ 11月18日 5時27分
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101118/t10015311041000.html
先月で打ち切られた司法修習生に給与を支給する制度について、
民主党や公明党の司法関係議員らは、
今月から１年間支給を継続するための法案を議員立法で提出し、
今の国会で成立を目指すことにしています。
司法修習生に対しては、毎月およそ２０万円の給与が
国から支給されてきましたが、財政負担を減らすため、
先月で支給が打ち切られ、代わりに、
申請した人に対して無利子で資金を貸与する制度が導入されました。
しかし、民主党や公明党の司法関係議員らは、
法改正当時に想定されたほど司法試験の合格者が増えていないことから、
当面は支給を継続できるという認識で一致しました。
そして、今月から１年間支給を継続するための法案を議員立法で提出し、
今の国会で成立を目指すことになりました。
これを受けて、民主・自民・公明の３党の幹事長・国会対策委員長が
１８日に会談し、こうした方向で最終的な調整を行うことにしています。
今回の動きは、弁護士出身の公明党の幹部らが与野党に働きかけ、
これに民主党の幹部が同調して一気に実現の方向となったもので、
民主党には、臨時国会の終盤に向けて公明党の協力を取り付けたいと
いう思わくがあるものとみられます。
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101118/t10015311041000.html
先月で打ち切られた司法修習生に給与を支給する制度について、
民主党や公明党の司法関係議員らは、
今月から１年間支給を継続するための法案を議員立法で提出し、
今の国会で成立を目指すことにしています。
司法修習生に対しては、毎月およそ２０万円の給与が
国から支給されてきましたが、財政負担を減らすため、
先月で支給が打ち切られ、代わりに、
申請した人に対して無利子で資金を貸与する制度が導入されました。
しかし、民主党や公明党の司法関係議員らは、
法改正当時に想定されたほど司法試験の合格者が増えていないことから、
当面は支給を継続できるという認識で一致しました。
そして、今月から１年間支給を継続するための法案を議員立法で提出し、
今の国会で成立を目指すことになりました。
これを受けて、民主・自民・公明の３党の幹事長・国会対策委員長が
１８日に会談し、こうした方向で最終的な調整を行うことにしています。
今回の動きは、弁護士出身の公明党の幹部らが与野党に働きかけ、
これに民主党の幹部が同調して一気に実現の方向となったもので、
民主党には、臨時国会の終盤に向けて公明党の協力を取り付けたいと
いう思わくがあるものとみられます。
＞法改正当時に想定されたほど司法試験の合格者が増えていないことから、
＞当面は支給を継続できるという認識で一致しました。
これ以上合格者を増やさないってことは確定みたいだなｗ
＞当面は支給を継続できるという認識で一致しました。
これ以上合格者を増やさないってことは確定みたいだなｗ
いやいや、延長は一年だけだから。
どうせもう合格者数は増やせないんだから、
給費制維持（名目貸与で、実質的に給費なら我慢する）してくれよ、
と、来年受験のオレ様が懇願するのであった・・・
給費制維持（名目貸与で、実質的に給費なら我慢する）してくれよ、
と、来年受験のオレ様が懇願するのであった・・・
28 ：氏名黙秘：2010/11/18(木) 21:19:10 ID:+rQ+Mdbm
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000705.html
司法修習生の給費制、１年継続 財政支援、民自公が合意
民主、自民、公明各党の幹事長・国対委員長は１８日午後、国会内で会談し、
司法修習生への財政支援について、国が給与を払う「給費制」の１年間の継続で合意した。
今月から返済義務がある「貸与制」に切り替わったが、
日弁連は「司法界に貧富の差が持ち込まれる」（宇都宮健児会長）と継続を求めていた。
議員立法で今国会に関連法案を提出、委員長提案で１２月３日までの会期内の成立を目指す。
対象は今月２７日から修習が始まる司法試験合格者。
合意は、経済的に苦しい司法修習生らに配慮し、
この１年間に国が修習生に対する財政支援の在り方を見直し、必要な措置を講じるとした。
給費制の継続で必要な予算額は２０１０年度が約２７億円、１１年度が約７３億円の見込み。
仙谷由人官房長官は１８日午後の記者会見で、給費に充てる予算について
「貸与か給費かで出て行くお金はあまり変わらない」とした上で
「現時点ではそれほどの金額的な予算措置が必要とは聞いていない」と述べ、
継続は可能との認識を示した。
2010/11/18 21:04 【共同通信】
司法修習生の給費制、１年継続 財政支援、民自公が合意
民主、自民、公明各党の幹事長・国対委員長は１８日午後、国会内で会談し、
司法修習生への財政支援について、国が給与を払う「給費制」の１年間の継続で合意した。
今月から返済義務がある「貸与制」に切り替わったが、
日弁連は「司法界に貧富の差が持ち込まれる」（宇都宮健児会長）と継続を求めていた。
議員立法で今国会に関連法案を提出、委員長提案で１２月３日までの会期内の成立を目指す。
対象は今月２７日から修習が始まる司法試験合格者。
合意は、経済的に苦しい司法修習生らに配慮し、
この１年間に国が修習生に対する財政支援の在り方を見直し、必要な措置を講じるとした。
給費制の継続で必要な予算額は２０１０年度が約２７億円、１１年度が約７３億円の見込み。
仙谷由人官房長官は１８日午後の記者会見で、給費に充てる予算について
「貸与か給費かで出て行くお金はあまり変わらない」とした上で
「現時点ではそれほどの金額的な予算措置が必要とは聞いていない」と述べ、
継続は可能との認識を示した。
2010/11/18 21:04 【共同通信】
29 ：氏名黙秘：2010/11/18(木) 21:58:07 ID:LFKZf6Gn
もう司法修習廃止でいいから。
修習行かなくても資格を得られる道をくれ。
修習行かなくても資格を得られる道をくれ。
１５００人で給与でいいだろ
何も期待しない
自分の身は自分で守れ
自分の身は自分で守れ
合格者抑制＝給付でよし
ありがとう公明党
素直にうれしいです
がんばれ！！
素直にうれしいです
がんばれ！！
これも犬作先生のおかげか
35 ：氏名黙秘：2010/11/18(木) 23:13:07 ID:Dgu8ZxEU
100かゼロかという発想がわからん
半額支給とか考えないのか。
半額支給とか考えないのか。
考えなくていいから。
考えるとしても来年からでよろ。
期待するな、どうせ無理だ。
それより受かる前に無職の１年の対策を考えておけ。
それが懸命な社会人のあるべき姿だ。
それより受かる前に無職の１年の対策を考えておけ。
それが懸命な社会人のあるべき姿だ。
39 ：氏名黙秘：2010/11/19(金) 02:39:31 ID:0aRJE2GU
>>29 今でもあるじゃないか。
40 ：氏名黙秘：2010/11/19(金) 08:06:04 ID:/8+x7jph
合格したらＯＪＴだったら問題ない。
司法修習は法科大学院でその目的が達成できるなら廃止し、達成できないなら給付金支給してでも続けるべき。
むしろ法科大学院ももっと国が給付金のテコ入れをすべきだった。
理系の優秀な人材を確保できる程の保証がないままだったから結局質の低い法曹を輩出してしまってる。
司法修習は法科大学院でその目的が達成できるなら廃止し、達成できないなら給付金支給してでも続けるべき。
むしろ法科大学院ももっと国が給付金のテコ入れをすべきだった。
理系の優秀な人材を確保できる程の保証がないままだったから結局質の低い法曹を輩出してしまってる。
いつ可決される？
ロー廃止して、研修所拡張したほうがいいだろ
>>43
今どきローなんて目指すのは落ちこぼれだよ。
今どきローなんて目指すのは落ちこぼれだよ。
任官や渉外はエリートコース
国１の方が不人気に
国１の方が不人気に
>国１
国1の不人気、受験生のレベル低下はほんとに顕著だな。
俺は新司はだめだったが、国1はほとんど対策なしで受験して上位2割の順位だった。
国1の不人気、受験生のレベル低下はほんとに顕著だな。
俺は新司はだめだったが、国1はほとんど対策なしで受験して上位2割の順位だった。
国いちは所詮学部新卒向けの試験だから紳士と比べては、、、
５００番までは全額給付 １０００番までは半額返済 任官任検は免除
この辺りが 落としどころ
この辺りが 落としどころ
＞４６
合格したって採用はエリート校じゃないと難しいよ！
合格したって採用はエリート校じゃないと難しいよ！
>>45
エリートコース云々ったって、進学と違い
就職はそれぞれ戦ってる土俵がまるで違うから
なんとも比較の仕様がない。
国Ⅰやロー進学が勝ち組という意識はうちは皆無だった。
金融でもエネルギーでも最大手クラスに入った奴は凄い。
業界の好不況なんて関係ない。あいつらみんな貴族だぜ。
エリートコース云々ったって、進学と違い
就職はそれぞれ戦ってる土俵がまるで違うから
なんとも比較の仕様がない。
国Ⅰやロー進学が勝ち組という意識はうちは皆無だった。
金融でもエネルギーでも最大手クラスに入った奴は凄い。
業界の好不況なんて関係ない。あいつらみんな貴族だぜ。
結局どうなったの？
国１は不人気官庁に絞ればいけるよ（人事院、財務局、法務省など）
54 ：氏名黙秘：2010/11/21(日) 17:03:34 ID:bZAmUwX1
法務省は検察で入らないと国家1.5種扱いで雑用しかやらせてもらえないんじゃなかったっけ。
伝票だけそろえる毎日ですので案外楽で
人生たのしいです
人生たのしいです
>>54
ロースクール卒なら法務省でも採用されれば御の字のような
ロースクール卒なら法務省でも採用されれば御の字のような
>>56
最近はロー卒を含め院卒者の採用が増えているからそうでもない。
順位が低いと学部生より後ろめたさが増すというのはあるかもだが、
結局は官庁訪問であらわれる人格面が決め手な気がする。
国1は試験はザルだし面接に自身がある人ならロー卒向きとすら感じる。
収入も残業代が出るところなら街弁並はもらえるし。
最近はロー卒を含め院卒者の採用が増えているからそうでもない。
順位が低いと学部生より後ろめたさが増すというのはあるかもだが、
結局は官庁訪問であらわれる人格面が決め手な気がする。
国1は試験はザルだし面接に自身がある人ならロー卒向きとすら感じる。
収入も残業代が出るところなら街弁並はもらえるし。
出世しないよ
59 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 07:51:34 ID:cETCh+S3
結局法務省なんかの法律関係は東大・中大、それ以外だと東大・京大・慶應経済の首席クラスじゃないと出世できないだろ。
60 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 15:12:26 ID:6ngu2kkw
２７歳、紳士不合格とかで入ったら東大卒でも出世は絶望だろ
ある日、フリーターのAさん（３０）は、三年近く働いた会社をやめさせられた。
あと少しで正社員になれるところだったが、言われのない言いがかりをつけられるようになり、精神的に追い詰められて会社を辞めざるを得なくなった。
法律を知らず、相談できる相手もなく、孤独だった。
理不尽な会社の姿勢に憤り、弱者の味方となる弁護士を目指そうと考えた。
ところが、ある日、法科大学院志望者の相談会に出かけたところ、意外な事実を告げられたのだった・・・
借金まみれになっても人権派弁護士を目指しますか？
あと少しで正社員になれるところだったが、言われのない言いがかりをつけられるようになり、精神的に追い詰められて会社を辞めざるを得なくなった。
法律を知らず、相談できる相手もなく、孤独だった。
理不尽な会社の姿勢に憤り、弱者の味方となる弁護士を目指そうと考えた。
ところが、ある日、法科大学院志望者の相談会に出かけたところ、意外な事実を告げられたのだった・・・
借金まみれになっても人権派弁護士を目指しますか？
ていうか国１で法務省入るのに出世目指してどーすんのよｗ
そういうの目指すなら文科省とか入ればいい
そういうの目指すなら文科省とか入ればいい
>>58
Ⅰ種なら本省課長（10級）までは一律昇進だよ。
それ以上の指定職になると競争だけど、今のロー卒がその出世レースに参加する
20年後がどうなってるかなんて誰にも分からないんじゃない？
採用形態すら近々変わって院卒枠ができるくらいだし。
Ⅰ種なら本省課長（10級）までは一律昇進だよ。
それ以上の指定職になると競争だけど、今のロー卒がその出世レースに参加する
20年後がどうなってるかなんて誰にも分からないんじゃない？
採用形態すら近々変わって院卒枠ができるくらいだし。
法務省は検事じゃないと出世は無理。
まぁ事務次官でも検事正より給料低いんだよね。
裁判官と検察官は公務員で一番給料が高い。
まぁ事務次官でも検事正より給料低いんだよね。
裁判官と検察官は公務員で一番給料が高い。
65 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 21:56:43 ID:cETCh+S3
検察で法務省入っても出世できるのどうせ東大法と中大法だけだろ
検事総長も歴代その２校しかいないんだったか
法務省も多分一緒だろ。だったら他大卒で入ってもしょうがない。
任検なんてせず弁護士で独立すりゃ地位もある。
検事総長も歴代その２校しかいないんだったか
法務省も多分一緒だろ。だったら他大卒で入ってもしょうがない。
任検なんてせず弁護士で独立すりゃ地位もある。
おいおい、中卒は検事総長や東京高検検事総長はいないぞ
大阪高検検事長や次長検事ならいるが。
検事総長は東大、京大が中心で岡山、一橋もいる。
大阪高検検事長や次長検事ならいるが。
検事総長は東大、京大が中心で岡山、一橋もいる。
どうでもいい話はやめろ
68 ：氏名黙秘：2010/11/22(月) 22:34:00 ID:zLZwihWj
検事任官なんてできないレベルの人間の話をしてるんだろ今は
バブル期は検事なりてがいなかったのに
>>24
公明党は、自分で票を減らしたな
公明党は、自分で票を減らしたな
71 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 08:05:24 ID:jwLJp8aH
>>66
調べたら唯一大審院長と検事総長、司法大臣、貴族院議員、枢密顧問官を経験した林頼三朗人が中大出身で中大の学長だったりしてる
歴代検事総長に多い東京法学院って中央大学だし最高裁長官も東大を除くと中大卒だらけ
戦後は検事総長より事務次官になることが多い様子
東大と中大で上固められてちゃ…
調べたら唯一大審院長と検事総長、司法大臣、貴族院議員、枢密顧問官を経験した林頼三朗人が中大出身で中大の学長だったりしてる
歴代検事総長に多い東京法学院って中央大学だし最高裁長官も東大を除くと中大卒だらけ
戦後は検事総長より事務次官になることが多い様子
東大と中大で上固められてちゃ…
72 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 08:13:29 ID:jwLJp8aH
今は東京高検検事長の笠間氏が中大卒だから次期検事総長に中大卒が返り咲くところらしい
だからその話で都合が悪いヤツがいるんだな
デリケートな話の様だ
だからその話で都合が悪いヤツがいるんだな
デリケートな話の様だ
>>66
こいつは歴史を知らない担当落ちのアホー
こいつは歴史を知らない担当落ちのアホー
少なくとも戦後に中央卒の検事総長なんていないぞ
今の東京高検検事長は中央卒ではある
しかし、検事総長になるには東京高検検事長からではあるが、
逆に東京高検検事長が全員検事総長になれるわけではない
今の東京高検検事長は中央卒ではある
しかし、検事総長になるには東京高検検事長からではあるが、
逆に東京高検検事長が全員検事総長になれるわけではない
お前はどこの大学出ても検事長、いや、検事にすらなれないよ
大坪とかいう逮捕された検事は中央卒
78 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 12:09:56 ID:jwLJp8aH
上をめざせるかめざせないかでヤル気は大分違うと思うのだが
>>75
定年で退職する場合はあるな。しかし、笠間氏がそうなる年齢だと？
それから誰も戦後に限定してないし、戦後は事務次官側に入るようになっただけだと思う。
>>75
定年で退職する場合はあるな。しかし、笠間氏がそうなる年齢だと？
それから誰も戦後に限定してないし、戦後は事務次官側に入るようになっただけだと思う。
法務事務次官に中央卒っていたか？
80 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 12:28:11 ID:jwLJp8aH
81 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 12:56:30 ID:jwLJp8aH
>>79
前述の林頼三朗は経験してる。当時は司法次官。
前述の林頼三朗は経験してる。当時は司法次官。
戦後は中央卒はだめじゃん
83 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 15:10:40 ID:jwLJp8aH
オレに言われても困る。
ダメだろうが他がダメすぎるからどうにもならないんだろ未だに東大中大京大、最近はプラスで慶應が入ってきてる程度。
今回中大から検事総長出たらオレの母校は入るときの偏差値が高い分、『優秀な学生を腐らせる大学学部』との謗りを免れない。
ダメだろうが他がダメすぎるからどうにもならないんだろ未だに東大中大京大、最近はプラスで慶應が入ってきてる程度。
今回中大から検事総長出たらオレの母校は入るときの偏差値が高い分、『優秀な学生を腐らせる大学学部』との謗りを免れない。
84 ：氏名黙秘：2010/11/23(火) 15:12:46 ID:jwLJp8aH
そもそも予備試験になぜか教養科目が入ってることといい、あからさまに国立優遇してないか
国立の方が教養深い
私立洗顔で中央は頭悪い
私立洗顔で中央は頭悪い
今時私立上位はセンター方式で入学している奴多いけどな
国立も昔みたいに文系も理科２科目必須みたいな大学はなくなった。
国立で二次もまともに科目数が多いのは東大京大一橋だけ
あとは私立の数学受験と変わらない
国立も昔みたいに文系も理科２科目必須みたいな大学はなくなった。
国立で二次もまともに科目数が多いのは東大京大一橋だけ
あとは私立の数学受験と変わらない
ゆとり
税金払わない奴らをなぜ、税金で給与を払わないとならないのか？
■■司法修習生の税金未納問題を告発する■■
１．修習生は、国家公務員に準じた身分である。
２．年金、住民税等の未払いが横行し、納税意識も著しく欠けている。
３．司法修習生の給与は、税金で全額賄われる。
４．納税義務の徹底と、納税状況の調査をし、国民に公開すべきである。
５．国民が納得するよう、納税状況を徹底周知し、納付させるべきである。
税金泥棒！！！！ 給費反対！！！！納税義務違反！！！！法曹のモラル低下！！！！
↓ 開き直った奴らの巣
【貸与】新64期司法修習内定者スレ16【延期】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290577655/
■■司法修習生の税金未納問題を告発する■■
１．修習生は、国家公務員に準じた身分である。
２．年金、住民税等の未払いが横行し、納税意識も著しく欠けている。
３．司法修習生の給与は、税金で全額賄われる。
４．納税義務の徹底と、納税状況の調査をし、国民に公開すべきである。
５．国民が納得するよう、納税状況を徹底周知し、納付させるべきである。
税金泥棒！！！！ 給費反対！！！！納税義務違反！！！！法曹のモラル低下！！！！
↓ 開き直った奴らの巣
【貸与】新64期司法修習内定者スレ16【延期】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290577655/
慶應法学部はセンター利用やめるみたい
ネトウヨがいるな。
91 ：氏名黙秘：2010/11/26(金) 23:27:22 ID:UIEQdxG2
>>90
生きる価値のないゴキブリ乙
生きる価値のないゴキブリ乙
ホントだ
ネトウヨがいた
ネトウヨがいた
93 ：氏名黙秘：2010/12/04(土) 10:32:17 ID:5IesdhhI
>>92
病院行けば？
病院行けば？
94 ：氏名黙秘：2010/12/05(日) 15:34:41 ID:eA3Uqb3g
>>90
コピペ馬鹿発見
コピペ馬鹿発見
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
替わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
替わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
質問。
貸与制になっても準公務員扱いで、バイト禁止？
貸与制になっても準公務員扱いで、バイト禁止？
>>96
感動を当てえてこそ人の仕事なんだよ
感動を当てえてこそ人の仕事なんだよ
98 ：氏名黙秘：2011/04/02(土) 06:56:58.15 ID:0jmefMh5
震災で予算なくなるとかないよね？
修習生自ら国に返上すべきだろうな。欲の皮がはっているからやらんだろうが。
100 ：氏名黙秘：2011/04/02(土) 18:21:16.37 ID:cDYTYiy2
奨学金を受けていた人は？w
101 ：氏名黙秘：2011/04/02(土) 18:26:29.71 ID:cDYTYiy2
ローで400万とられて、修習で300万とられて
弁護士資格貰うまでどれだけ金払わないといけないんだよ、この国は。
弁護士資格貰うまでどれだけ金払わないといけないんだよ、この国は。
修習給与復活の望みはまだあるようだ。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E7E2E1808DE0E7E2E7E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E7E2E1808DE0E7E2E7E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
105 ：氏名黙秘：2011/07/14(木) 18:07:11.97 ID:8sCxkjHP
司法修習生給与、貸与制支持が大勢…有識者会議
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110713-OYT1T00764.htm
国が司法修習生に給与を支給する「給費制」から「貸与制」への移行の是非を検討している
関係各省副大臣や有識者らの「法曹の養成に関するフォーラム」（座長・佐々木毅学習院大
教授）の第３回会合が１３日、法務省で開かれ、弁護士５年目の平均年間所得が１１０７万円
に上るとの調査結果が公表された。
会合では、貸与制を支持する意見が大勢を占め、今後、貸与制への移行を前提とした議論を
進める方針が了承された。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110713-OYT1T00764.htm
国が司法修習生に給与を支給する「給費制」から「貸与制」への移行の是非を検討している
関係各省副大臣や有識者らの「法曹の養成に関するフォーラム」（座長・佐々木毅学習院大
教授）の第３回会合が１３日、法務省で開かれ、弁護士５年目の平均年間所得が１１０７万円
に上るとの調査結果が公表された。
会合では、貸与制を支持する意見が大勢を占め、今後、貸与制への移行を前提とした議論を
進める方針が了承された。
給費制存続は国民の納得を得られないだろうな。
貸与でも十分いい条件だし贅沢いえないよ。
弁護士になれば十分返還可能でしょう。
貸与でも十分いい条件だし贅沢いえないよ。
弁護士になれば十分返還可能でしょう。
事実上に限らず法律上も疑問点はいっぱいあるけどね。
とりあえず、貸与を断られたらどうなるんだろう？
無条件で貸与するとはなっていない。
とりあえず、貸与を断られたらどうなるんだろう？
無条件で貸与するとはなっていない。
奨学金返還と同じだ
ならアルバイト解禁だな。
弁護士制度廃止しちゃうというのも一考。
三百代言なんだから、弁護士の仕事の大部分は弁護士じゃなくても十分可能だし。
本音はそんなとこだけど、実際問題、国民は反発するね。
法曹が特別扱いされているのはおかしい、と。
それに20万円もいらないっしょ。
ただ飯ただ飲みしてる奴もいるし、頻繁に飲み食いしたり旅行したり、と。
三百代言なんだから、弁護士の仕事の大部分は弁護士じゃなくても十分可能だし。
本音はそんなとこだけど、実際問題、国民は反発するね。
法曹が特別扱いされているのはおかしい、と。
それに20万円もいらないっしょ。
ただ飯ただ飲みしてる奴もいるし、頻繁に飲み食いしたり旅行したり、と。
111 ：氏名黙秘：2011/07/14(木) 22:40:55.91 ID:8sCxkjHP
特別というか特殊な扱いだな。ただの国民に守秘義務はないし修習専念義務もない。
112 ：氏名黙秘：2011/07/14(木) 22:45:17.77 ID:8sCxkjHP
弁護士の平均給与が1100万とか胡散臭いデータを出してきたのは貸与に移行させるための作為的な調査だよな
300万の新人とかゴロゴロいるのに明らかに調査結果がおかしいだろ
貸与の前提になっていた3000人合格の約束は守られず、給与だけは予定通り廃止して修習内容は従来通りとかおかしいだろ
国の根幹に関わる司法の人材育成のコストを削るとか暴挙だろ
300万の新人とかゴロゴロいるのに明らかに調査結果がおかしいだろ
貸与の前提になっていた3000人合格の約束は守られず、給与だけは予定通り廃止して修習内容は従来通りとかおかしいだろ
国の根幹に関わる司法の人材育成のコストを削るとか暴挙だろ
全国会議員にメールしたらいいんだよ。
解散の可能性が高まってる中で、メールで陳情された案件を
むげにはできないよ。
解散の可能性が高まってる中で、メールで陳情された案件を
むげにはできないよ。
どうせ５０代や６０代の弁護士の給与の平均なんだろうなｗ
弁護士なりたての若手じゃないと平均年収なんて調べても意味ないし、これまで何十年も支給してきたことを考えたら明らかな不当差別だな
弁護士なりたての若手じゃないと平均年収なんて調べても意味ないし、これまで何十年も支給してきたことを考えたら明らかな不当差別だな
116 ：氏名黙秘：2011/07/14(木) 23:44:57.10 ID:87TrQCsr
在特会VS京都腐警
【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【腐敗】
とつぜん警察官が「俺は腐っている」とカミングアウトします。さらに「一部の警察官も腐っている」と恐怖のカミングアウト！
誘導尋問、恫喝、机蹴り！まるで北朝鮮？
ぜひ全編ご覧ください！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14995441
※うｐ主は在特会カメラマンでこっそり録音していましたｗ※
弁護士になって五年目の人の平均が1000万円超えてたみたい。
どこまで実情を反映した数字か要検討だけど。
修習専念義務やら守秘義務やらは給費制存続の理由にはなりがたいんじゃない？
ビギナーズネットの人がテレビに出てたけど、反論されちゃってて苦し紛れの弁明してた。
貸与制はやむを得ない。
今でも「何様のつもりだ」という批判が寄せられるし。
貸与制どころか、授業料とれという声もあるほど。
まあこれは少数だけど、給費制存続を支持する声も少数だろう。
無利子というだけで御の字だと思う。
傲慢とのイメージは今後に支障をきたす。
どこまで実情を反映した数字か要検討だけど。
修習専念義務やら守秘義務やらは給費制存続の理由にはなりがたいんじゃない？
ビギナーズネットの人がテレビに出てたけど、反論されちゃってて苦し紛れの弁明してた。
貸与制はやむを得ない。
今でも「何様のつもりだ」という批判が寄せられるし。
貸与制どころか、授業料とれという声もあるほど。
まあこれは少数だけど、給費制存続を支持する声も少数だろう。
無利子というだけで御の字だと思う。
傲慢とのイメージは今後に支障をきたす。
奨学金制度とすればよいのでは？
日本では奨学金といえば原則貸与だけど、普通奨学金というのは給費。
フルブライト奨学生だってフランス政府給費奨学生だってブリティッシュカウンシル奨学生も給費。
他分野との均衡上、全部給費というわけにはいかないので、一部給費残り貸与でやる。
成績上位か経済状況か何らかの基準で分ければよい。
日本では奨学金といえば原則貸与だけど、普通奨学金というのは給費。
フルブライト奨学生だってフランス政府給費奨学生だってブリティッシュカウンシル奨学生も給費。
他分野との均衡上、全部給費というわけにはいかないので、一部給費残り貸与でやる。
成績上位か経済状況か何らかの基準で分ければよい。
アルバイト解禁はあり得る選択。
その代わり、質を維持するために二回試験を厳しくして、水準に達しない者を排除する。
半数落ちるぐらいのふるいにかけるのも一考だろう。
その代わり、質を維持するために二回試験を厳しくして、水準に達しない者を排除する。
半数落ちるぐらいのふるいにかけるのも一考だろう。
>>119
だめ。学生じゃないから。そもそも司法修習生という無職者に成績など関係がない。
だめ。学生じゃないから。そもそも司法修習生という無職者に成績など関係がない。
>>120
無理。東大も京大もどこかの医科大学も、学生や院生を半分も落としたことがない。
無理。東大も京大もどこかの医科大学も、学生や院生を半分も落としたことがない。
半分以上生き残れる研究室はむしろ少数だよ。
それはともかく、司法修習生は中途半端な身分だよね。
給費というのはさすがに無理だろう。
今までが変だった。
無利子で貸与がおとしどころ。有利子でないだけましだよ。
他業種との均衡からも給費制存続は無理。
それはともかく、司法修習生は中途半端な身分だよね。
給費というのはさすがに無理だろう。
今までが変だった。
無利子で貸与がおとしどころ。有利子でないだけましだよ。
他業種との均衡からも給費制存続は無理。
成績できめるのはありだろう。
上位百人は給費、その他は貸与とか。
上位百人は給費、その他は貸与とか。
司法と比較できるのは行政と立法だけだが、彼らは公務員だな。
公務員の研修は貸与でいいかどうかってことか。さすがに無理がある。
これからは変になるな。
有利子だと国が商売することになるから原則出来ないよ。
公務員の研修は貸与でいいかどうかってことか。さすがに無理がある。
これからは変になるな。
有利子だと国が商売することになるから原則出来ないよ。
政府系金融公庫からの貸付なら有利子でも無問題。
公務員の研修は既に入省庁した段階の公務としてなされるので無問題。
司法修習生は起案は書けど、自らの名のもとで裁判したりするわけじゃない。
判事補でもなければ検事でも弁護士でもない。
任官か弁護士登録する前段階のレッスンにとどまる。
貸与が妥当。
公務員の研修は既に入省庁した段階の公務としてなされるので無問題。
司法修習生は起案は書けど、自らの名のもとで裁判したりするわけじゃない。
判事補でもなければ検事でも弁護士でもない。
任官か弁護士登録する前段階のレッスンにとどまる。
貸与が妥当。
司法と比較できる云々というのは変だね。
統治機構の権限分配の話とそこで働こうとする者の待遇は全く別物。
よしんば比較するというなら、公務員給与は人事院や人事委員会が民間のベースを参照してる
から、民間の給与水準に合わせろってことになるよ。
民間企業で10年目の人の平均は400万円台だよ？
それに合わしていいというなら話は別だけど。
統治機構の権限分配の話とそこで働こうとする者の待遇は全く別物。
よしんば比較するというなら、公務員給与は人事院や人事委員会が民間のベースを参照してる
から、民間の給与水準に合わせろってことになるよ。
民間企業で10年目の人の平均は400万円台だよ？
それに合わしていいというなら話は別だけど。
今頃になって、したり顔で貸与が妥当なんて言ってる奴は何の説得力ないだろ
何十年も何も異を唱えて来なくて今頃になって急にそんなこと言い出すのは変な話なんだよな
結局、貸与貸与言ってる奴は、こんなご時世に金が貰えてずるいという嫉妬の感覚がどこかにあるんだよな
公務員のボーナスのニュースが流れると「公務員にボーナスなんかいらない」と主張するやつと同じ
何十年も何も異を唱えて来なくて今頃になって急にそんなこと言い出すのは変な話なんだよな
結局、貸与貸与言ってる奴は、こんなご時世に金が貰えてずるいという嫉妬の感覚がどこかにあるんだよな
公務員のボーナスのニュースが流れると「公務員にボーナスなんかいらない」と主張するやつと同じ
違うね。むしろ今更なのは給費制存続を主張している者たちだ。
何年も前に貸与になることは決まっていたこと。
世間も貸与で当然というだろう。
法曹は特別な存在ではない。
国民の中には修習の有料化を主張する者もいる。
受益者負担ということだそうな。
その代わり任意にする。
修習受けるも受けないも自由。
もちろん採用側がどちらを採用するのも自由。
法律事務独占もやめて自由化するのもあり。
何年も前に貸与になることは決まっていたこと。
世間も貸与で当然というだろう。
法曹は特別な存在ではない。
国民の中には修習の有料化を主張する者もいる。
受益者負担ということだそうな。
その代わり任意にする。
修習受けるも受けないも自由。
もちろん採用側がどちらを採用するのも自由。
法律事務独占もやめて自由化するのもあり。
>>130
＞受益者負担ということだそうな。
＞その代わり任意にする。
＞修習受けるも受けないも自由。
＞もちろん採用側がどちらを採用するのも自由。
これ戦前と同じやね。
修習で一年の懲役と200万以上の罰金くらうなら、誰も修習行かなくなるだろうね。
修習を義務化してる現状なら給費であって当然。
＞受益者負担ということだそうな。
＞その代わり任意にする。
＞修習受けるも受けないも自由。
＞もちろん採用側がどちらを採用するのも自由。
これ戦前と同じやね。
修習で一年の懲役と200万以上の罰金くらうなら、誰も修習行かなくなるだろうね。
修習を義務化してる現状なら給費であって当然。
今更給費制存続に変更することは国民の理解は得られないよ。
法曹の優遇を許すな、既得権益をつぶせ！ってことになる。
日弁連は何様のつもり？って批判がある。
法曹の優遇を許すな、既得権益をつぶせ！ってことになる。
日弁連は何様のつもり？って批判がある。
弁護士の常識、世間の非常識(笑)。
日弁連って頭おかしいと思われてる。
たかが弁護士会ごときが何勘違いしちゃってんのかしらん？
日弁連って頭おかしいと思われてる。
たかが弁護士会ごときが何勘違いしちゃってんのかしらん？
日弁連が吠えれば吠えるほど、手前勝手な屁理屈だと社会の反発を招く。
ビギナーズネットが登場しても反発買ってた(笑)。
庶民はかつかつでやりくりしてるのに何寝ぼけたこと言ってるの？
ビギナーズネットが登場しても反発買ってた(笑)。
庶民はかつかつでやりくりしてるのに何寝ぼけたこと言ってるの？
135 ：氏名黙秘：2011/07/15(金) 19:29:36.00 ID:gMKDUKa+
①お金を持っていて、違法じゃないがあくどい依頼
②お金を持っていなくて、違法じゃないがあくどい依頼
③お金を持っていて、真っ当な依頼
④お金を持っていなくて、真っ当な依頼
③と④の間が一番多そうだが、今の国民の理解によれば④に近いほど手を抜くか
依頼をことわれってことだな。もちろん④は切り捨てろってことになる。
従来①は嫌われていたが、今の国民の要請だから嫌でも受けないとしょうがないね。
②は従来もこれからも無視ってことになる。
以前の国民は④も期待していたけど、今の国民は駄目だって言うのだから
自民党時代よりも社会全体が悪くなる方向に向かっているな。
②お金を持っていなくて、違法じゃないがあくどい依頼
③お金を持っていて、真っ当な依頼
④お金を持っていなくて、真っ当な依頼
③と④の間が一番多そうだが、今の国民の理解によれば④に近いほど手を抜くか
依頼をことわれってことだな。もちろん④は切り捨てろってことになる。
従来①は嫌われていたが、今の国民の要請だから嫌でも受けないとしょうがないね。
②は従来もこれからも無視ってことになる。
以前の国民は④も期待していたけど、今の国民は駄目だって言うのだから
自民党時代よりも社会全体が悪くなる方向に向かっているな。
136 ：氏名黙秘：2011/07/15(金) 19:36:45.78 ID:gMKDUKa+
ただ、個人的には④はこれからもなるべく無理のない程度に受けるべきだと思うが
一番多い③④の間の人で、貸与制に賛成という国民様には従来よりも多くのご負担を
お願いしようと思う。
そういう国民様って何となく分かるから。
一番多い③④の間の人で、貸与制に賛成という国民様には従来よりも多くのご負担を
お願いしようと思う。
そういう国民様って何となく分かるから。
憲法改正いつ？？
もともと弁護士は④をさぼってきた。
にもかかわらず、やらなくなるぞと脅しをかける。
まぁ、そんなこというやつは何もやってなかった。
法律事務独占なくせばいいんだよ。
依頼拒否禁止にすればいい。さぼれば懲戒。資格剥奪。
にもかかわらず、やらなくなるぞと脅しをかける。
まぁ、そんなこというやつは何もやってなかった。
法律事務独占なくせばいいんだよ。
依頼拒否禁止にすればいい。さぼれば懲戒。資格剥奪。
うわあコンプ丸出しですね
暑い中お疲れ様です。
暑い中お疲れ様です。
コンプだの何だの関係ないでしょ。
そういう返答しかできないの？
レベルが低いね(笑)。
そういう返答しかできないの？
レベルが低いね(笑)。
弁護士が悪あがきしても貸与の方針は変わんないから安心しなさい。
142 ：氏名黙秘：2011/07/15(金) 22:32:51.08 ID:gMKDUKa+
困るのは弁護士じゃない。少しの期間苦しい修習生とずっと苦しい国民様はご愁傷様。
医師が過疎地と都会の一部からどんどん手を引いていっているのと同じ。彼らもやる気がなくなっている。
医療崩壊・司法崩壊で困るのは、金を持っていない患者様と国民様だけ。④についてはそんなに
いないので（国民様よりはずっと少ない）、出来る範囲で医師も弁護士も頑張りましょう。
医師が過疎地と都会の一部からどんどん手を引いていっているのと同じ。彼らもやる気がなくなっている。
医療崩壊・司法崩壊で困るのは、金を持っていない患者様と国民様だけ。④についてはそんなに
いないので（国民様よりはずっと少ない）、出来る範囲で医師も弁護士も頑張りましょう。
医師は診療拒否はできないんだけど？
それから地域医療の問題はもっと複雑だよ。
医局の力がなくなった上に新研修制度になって以後顕著になった。
弁護士とは全く違うよ(笑)。
お高く止まってる弁護士の身勝手な主張は笑い物になってる。
裸の王様だ。
医師の場合とは違う。
同じにしちゃあ医師に失礼。
いるんだよね、医師と並べ立てる勘違い弁護士が(笑)。
それから地域医療の問題はもっと複雑だよ。
医局の力がなくなった上に新研修制度になって以後顕著になった。
弁護士とは全く違うよ(笑)。
お高く止まってる弁護士の身勝手な主張は笑い物になってる。
裸の王様だ。
医師の場合とは違う。
同じにしちゃあ医師に失礼。
いるんだよね、医師と並べ立てる勘違い弁護士が(笑)。
どんどん本性をさらけだせば、化けの皮がはがれる。
145 ：氏名黙秘：2011/07/15(金) 23:31:48.73 ID:gMKDUKa+
診療拒否できないって真顔で言っているなら、本ばかり読んでないで現実をみろってことだな。
医局（実質的に弁護士会、司法研修所に相当していた。出身ロースクールじゃないよ。）の力が
弱まれば人間は分かりやすい行動に出る。やる気のでないことをやる人間はほとんどいない。
先に医療崩壊が起こったのは良い（悪い？）先例になっている。
医局（実質的に弁護士会、司法研修所に相当していた。出身ロースクールじゃないよ。）の力が
弱まれば人間は分かりやすい行動に出る。やる気のでないことをやる人間はほとんどいない。
先に医療崩壊が起こったのは良い（悪い？）先例になっている。
146 ：氏名黙秘：2011/07/15(金) 23:32:32.56 ID:gMKDUKa+
繰り返しになるが、困るのは医師でも弁護士でもない。
レスがついた！
とでも思ったかい？バーカ
とでも思ったかい？バーカ
私の両親は一応地域医療に関わっているんだけど？ 訪問医療の現場とかも知らない人なんだろうねぇ。自治医科大のことも当然わかってないんだろうなぁ。
医局制度のことわかってないのはあなただよ(笑)。
それから、弁護士が思い込んでるように社会は弁護士と医師を並べていないよ。
勘違いもほどほどにね。
医局制度のことわかってないのはあなただよ(笑)。
それから、弁護士が思い込んでるように社会は弁護士と医師を並べていないよ。
勘違いもほどほどにね。
弁護士の業務の9割9分は定型業務だよ。
ボンクラでもなれる。
福井秀夫教授の見解。
ボンクラでもなれる。
福井秀夫教授の見解。
女医は弁護士なんてただの文系バカって思ってますよ(笑)。
勘違いがひどいねぇ
勘違いがひどいねぇ
弁護士の悪あがきが最近目立ってきた。
物笑いの種になってるよ。
物笑いの種になってるよ。
153 ：氏名黙秘：2011/07/16(土) 00:55:01.61 ID:6AFGSGNl
154 ：氏名黙秘：2011/07/16(土) 01:00:25.68 ID:6AFGSGNl
私の親戚が今度医学部の教授になるそうだ。しかし定年まで何年だよと思う。
名誉教授は無理だろうな。
親戚連中は近所の医師くらいの感覚でいたのにな。辛抱してみるもんだ。
名誉教授は無理だろうな。
親戚連中は近所の医師くらいの感覚でいたのにな。辛抱してみるもんだ。
ここのスレは法曹のことも法曹教育のことも全く知らない無知しかいない
よくわからないけどとにかく税金が使われることを阻止したいというだけのせこい奴等が集まってるだけ。
勿論、結論ありきだよ
医者とか歴史的経緯も養成過程も違うんだからどうでもいいんだよ
こういうせこい連中は官僚の給料が高すぎるから下げろとかも言う。
マクロ的な視点や長期的なスパンで複眼的に物事を考えられないから目先の損得勘定しかない。
こういう愚民が増えたから民主党のマニフェストみたいなのがウケたんだよな
なんでもかんでも削ったりなくしたりすればいいってもんじゃない。
今まで存在していたのには相応の合理的な根拠があるのにな
よくわからないけどとにかく税金が使われることを阻止したいというだけのせこい奴等が集まってるだけ。
勿論、結論ありきだよ
医者とか歴史的経緯も養成過程も違うんだからどうでもいいんだよ
こういうせこい連中は官僚の給料が高すぎるから下げろとかも言う。
マクロ的な視点や長期的なスパンで複眼的に物事を考えられないから目先の損得勘定しかない。
こういう愚民が増えたから民主党のマニフェストみたいなのがウケたんだよな
なんでもかんでも削ったりなくしたりすればいいってもんじゃない。
今まで存在していたのには相応の合理的な根拠があるのにな
愚民というのは賛成だけど、法曹三者もそこに含まれてるよ。
みんな愚民だ。
愚民が愚民を愚民だと言ってる構図。
みんな愚民だ。
愚民が愚民を愚民だと言ってる構図。
日本ごと廃止しちゃえば？いっそのこと
158 ：氏名黙秘：2011/07/16(土) 05:36:18.69 ID:awWTacd5
◆弁護士にはなったが収入が…6年目～15年目の12％以上が年収４００万円未満◆
司法修習生に国が給与を支払う「給費制」の継続か、無利子で貸し出した後返済される
「貸与制」への移行かを検討している「法曹の養成に関するフォーラム」（法務省など主催）は
１３日、１５年目までの弁護士を対象にした収入、所得調査の結果を発表した。
その結果、６～１５年目の１２・２％が４００万円未満となるなど二極化が浮き彫りとなった。
調査結果を受け、同フォーラムは貸与制を前提としたうえで、低所得者支援策などを
設計していくことを確認した。報告は８月末にまとめる見通し。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20110714120.html
司法修習生に国が給与を支払う「給費制」の継続か、無利子で貸し出した後返済される
「貸与制」への移行かを検討している「法曹の養成に関するフォーラム」（法務省など主催）は
１３日、１５年目までの弁護士を対象にした収入、所得調査の結果を発表した。
その結果、６～１５年目の１２・２％が４００万円未満となるなど二極化が浮き彫りとなった。
調査結果を受け、同フォーラムは貸与制を前提としたうえで、低所得者支援策などを
設計していくことを確認した。報告は８月末にまとめる見通し。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20110714120.html
159 ：氏名黙秘：2011/07/16(土) 11:19:08.64 ID:ZKQCkeOK
貸与がイヤって、お前ら何を甘えてんだ。
一般国民からすれば、国が無利息で金を貸すってのは
修習生に特権を与えているということ。
無利息ってなんだ？ お前らふざけるな。
日本国民ならちゃんと利息付けて日本国にカネを返せ。馬鹿野郎どもが
一般国民からすれば、国が無利息で金を貸すってのは
修習生に特権を与えているということ。
無利息ってなんだ？ お前らふざけるな。
日本国民ならちゃんと利息付けて日本国にカネを返せ。馬鹿野郎どもが
司法修習自体を廃止すれば万事OK
そもそも司法修習はローでにおける実務教育で代替できるはずなので
判検が一本釣りするための場を国の予算で賄うなんておかしいよ
そもそも司法修習はローでにおける実務教育で代替できるはずなので
判検が一本釣りするための場を国の予算で賄うなんておかしいよ
>>159
金利負担の重さは，物価動向も加味して考えないとダメだよ。
デフレ経済下では，たとえ名目金利がゼロでも，物価が下がった分だけ，
実質金利は上乗せされている。
たとえば，物価が年に１０パーセント下がるのなら，契約上はゼロ金利の
借金であっても，実質的にな金利負担は１０パーセント上乗せされている
ことになる。
これから日本が財政破綻して，ハイパーインフレに向かうのなら，ゼロ金利
固定の借金は，有利な借金。
デフレが続くなら，ゼロ金利の借金でも重い負担を背負うことになる。
金利負担の重さは，物価動向も加味して考えないとダメだよ。
デフレ経済下では，たとえ名目金利がゼロでも，物価が下がった分だけ，
実質金利は上乗せされている。
たとえば，物価が年に１０パーセント下がるのなら，契約上はゼロ金利の
借金であっても，実質的にな金利負担は１０パーセント上乗せされている
ことになる。
これから日本が財政破綻して，ハイパーインフレに向かうのなら，ゼロ金利
固定の借金は，有利な借金。
デフレが続くなら，ゼロ金利の借金でも重い負担を背負うことになる。
162 ：氏名黙秘：2011/07/16(土) 18:24:06.66 ID:aJa8828b
国民皆保険みたいなもので、社会全体で法曹養成の費用を負担していた。
保険を縮小するなら縮小した分は国民個人が負担することになるから
心配しなくていい。保険を廃止した場合は、法曹を目指す人のハードルが
かなり上がるだけで、法曹になった後は今までよりも稼ぐことが可能になる。
中長期的に見れば、中世のギルドや少し前の医師会（武見会長時代）みたいに
なって、法曹には圧倒的に有利になる。当面は保険廃止はないようだが。
金銭面でなんとかなるなら（親戚から借りてもいい）、エリート養成として
新たな時代に入ることになるだろう。
万が一法曹になれなくても、ロースクール時代の（優秀な）仲間は大事にした方がいい。
後々きっと力になる。仲間だから一般国民相手の法外な要求も必要ない。
保険を縮小するなら縮小した分は国民個人が負担することになるから
心配しなくていい。保険を廃止した場合は、法曹を目指す人のハードルが
かなり上がるだけで、法曹になった後は今までよりも稼ぐことが可能になる。
中長期的に見れば、中世のギルドや少し前の医師会（武見会長時代）みたいに
なって、法曹には圧倒的に有利になる。当面は保険廃止はないようだが。
金銭面でなんとかなるなら（親戚から借りてもいい）、エリート養成として
新たな時代に入ることになるだろう。
万が一法曹になれなくても、ロースクール時代の（優秀な）仲間は大事にした方がいい。
後々きっと力になる。仲間だから一般国民相手の法外な要求も必要ない。
163 ：氏名黙秘：2011/07/16(土) 18:28:06.73 ID:aJa8828b
個人的希望だが、上の方で書いた④はエリートの義務として
無理のない範囲で頑張ってほしいが。一般国民は喜んで自己負担
したいみたいだからしかるべく。
無理のない範囲で頑張ってほしいが。一般国民は喜んで自己負担
したいみたいだからしかるべく。
エリートだって(笑)。
大衆社会にエリートなんていないよ。
自称エリートはいるけど。
大衆社会にエリートなんていないよ。
自称エリートはいるけど。
弁護士増やしてダンピングすればいいじゃん。
価格破壊だよ。
時代はいま、価格破壊！
価格破壊だよ。
時代はいま、価格破壊！
166 ：氏名黙秘：2011/07/16(土) 22:32:20.49 ID:aJa8828b
社会学的に言えば、大衆はエリートと比較される存在であって
多くの場合悪い意味で使われている。
普通は大学の一般教養で習うよな。
多くの場合悪い意味で使われている。
普通は大学の一般教養で習うよな。
男性は司法試験に受かったが、
借金増額を避けるため修習には申し込まなかった。
期間中の生活費をアルバイトで稼いでから修習を受けるという。
修習開始前、思わぬハードルに直面した人もいる。
同法科大学院出身の さん（２６）は
修習先に決まった山口でアパートを契約する際、
不動産業者に身分を聞かれ、
「司法修習生で生活費は国から貸与される」と説明した。
事情は理解されず結局、職業欄は「無職」に。
法律家の卵に「借金の足かせ」 司法修習の給費制廃止
2010年11月15日10時38分 千葉日報
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1289785120
借金増額を避けるため修習には申し込まなかった。
期間中の生活費をアルバイトで稼いでから修習を受けるという。
修習開始前、思わぬハードルに直面した人もいる。
同法科大学院出身の さん（２６）は
修習先に決まった山口でアパートを契約する際、
不動産業者に身分を聞かれ、
「司法修習生で生活費は国から貸与される」と説明した。
事情は理解されず結局、職業欄は「無職」に。
法律家の卵に「借金の足かせ」 司法修習の給費制廃止
2010年11月15日10時38分 千葉日報
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1289785120
そういえば去年は急遽給費になったんだっけか
今は８月１日だかに公表される募集要項に福島が修習地になってるかどうかの方が気になる
今は８月１日だかに公表される募集要項に福島が修習地になってるかどうかの方が気になる
>>167
マジで、修習先でアパート借りられるのか心配になる
マジで、修習先でアパート借りられるのか心配になる
レオパみたいなところなら大丈夫だろ
半年で引き払うなら本来そういうところに住むべきだが
半年で引き払うなら本来そういうところに住むべきだが
比較的安くて敷金も保証人も要らない賃貸ってあるのか？＞レオパレス？
収入面の保証がなくなったということは、社会的信用がなくなったということだ。
つまり貸与制度は修習生は死になさいっていう暗黙のメッセージ
つまり貸与制度は修習生は死になさいっていう暗黙のメッセージ
死ねなんて言ってないだろう。
世間の常識に合わせなさいと言っているだけ。
法曹のみを特別にはできないよ。
世間の常識に合わせなさいと言っているだけ。
法曹のみを特別にはできないよ。
東北ならガラガラの仮設住宅があるからそこに住めってことだろ
修習先に別荘たてろってことだろ
178 ：氏名黙秘：2011/07/17(日) 15:43:52.06 ID:O19YZC3P
貸与は希望者のみだから、希望しなければ借りなくていい。
借りなくていいということは退職しなくてもいいということだから
（給付制の場合、修習生は全員前職を退職しなくればならない）
働きながら修習に通うお琴が出来るようになったと解釈すべきだね。
アルバイトももちろんOK
働くことを禁止して借金しろなんて、そんな異常なことを法曹のみに
課すことは出来ないでしょ。世間の常識では。
借りなくていいということは退職しなくてもいいということだから
（給付制の場合、修習生は全員前職を退職しなくればならない）
働きながら修習に通うお琴が出来るようになったと解釈すべきだね。
アルバイトももちろんOK
働くことを禁止して借金しろなんて、そんな異常なことを法曹のみに
課すことは出来ないでしょ。世間の常識では。
179 ：氏名黙秘：2011/07/17(日) 15:46:37.86 ID:O19YZC3P
×退職しなくればならない
○退職しなければならない
奨学金じゃないけど奨学金みたいな制度にするなら
勤労学生を排除するのは世間の常識に反するね。
仮に排除するなら、やっぱり法曹だけは特別ってこと
になる。
自己矛盾だね。
○退職しなければならない
奨学金じゃないけど奨学金みたいな制度にするなら
勤労学生を排除するのは世間の常識に反するね。
仮に排除するなら、やっぱり法曹だけは特別ってこと
になる。
自己矛盾だね。
180 ：氏名黙秘：2011/07/17(日) 15:50:26.66 ID:O19YZC3P
×通うお琴が
○通うことが
お琴って何だか優雅だな。
○通うことが
お琴って何だか優雅だな。
※お見合いにて
「ご趣味は？」
「…お琴です」
※お見合いにて
「ご趣味は？」
「…オトコです」
「ご趣味は？」
「…お琴です」
※お見合いにて
「ご趣味は？」
「…オトコです」
まあ法曹の中から金絡みの犯罪、借金自殺、懲戒が増えたり破産したりする人が増えて司法が滅茶苦茶になった頃にようやく改革は大失敗だったと気がつくだろうな
得をしたのはローの実務家教員だよ
弁護士の本業の他に週に２回ローに行くだけで１千万位貰ってる教員がいる
得をしたのはローの実務家教員だよ
弁護士の本業の他に週に２回ローに行くだけで１千万位貰ってる教員がいる
誇張だよ。
既得権益を守ろうとする者が下の世代に負担させてるだけ。
改革の基本理念は正しい。
問題の本質は世代間格差。ベテランの収入が高過ぎる。それをシェアすればよい。
既得権益を守ろうとする者が下の世代に負担させてるだけ。
改革の基本理念は正しい。
問題の本質は世代間格差。ベテランの収入が高過ぎる。それをシェアすればよい。
基本理念って言っても、国の借金のツケをあらゆる分野につけ回しする
ための方便なのに？
最終的には世代関係なく受益者負担の美称の名の下に、一般国民が負担
することになる。一般国民は鍋に入った蛙だよ。ゆで上がることに危機を知った
ところで手遅れ。
ための方便なのに？
最終的には世代関係なく受益者負担の美称の名の下に、一般国民が負担
することになる。一般国民は鍋に入った蛙だよ。ゆで上がることに危機を知った
ところで手遅れ。
どっかの電力会社の賠償と同じだよ
結局政治力なり金なりがあればなんとかなる
政治家にとってせいぜい２０００人の票田なんて無意味だからな
結局政治力なり金なりがあればなんとかなる
政治家にとってせいぜい２０００人の票田なんて無意味だからな
法務大臣江田五月は給付制維持派だから
政治家といっても大衆迎合だけじゃないが。
内閣総理大臣小泉純一郎あたりから大衆迎合が顕著だから
当分の間は日本は右肩下がりは避けられないな。
人材に予算を使わなくなった国の末路は哀れなもんだよ。
政治家といっても大衆迎合だけじゃないが。
内閣総理大臣小泉純一郎あたりから大衆迎合が顕著だから
当分の間は日本は右肩下がりは避けられないな。
人材に予算を使わなくなった国の末路は哀れなもんだよ。
弁護士もれっきとした大衆ですが？
日本で格差問題って言われてるのは世代間格差に還元されることを証明したのが大竹文雄。
ジニ係数の分析から細かに俗論を叩きのめしている。
弁護士の問題もそう。所詮は世代間格差。
新規参入者を増やすことで競争が生まれるし、国民にとって利益がある。
貸与制になれば国民が困るというのは無根拠。
「法と経済」からの分析が必要。
ジニ係数の分析から細かに俗論を叩きのめしている。
弁護士の問題もそう。所詮は世代間格差。
新規参入者を増やすことで競争が生まれるし、国民にとって利益がある。
貸与制になれば国民が困るというのは無根拠。
「法と経済」からの分析が必要。
ノーベル経済学賞なみに適当な分析。
分析が適当という根拠は？既得権にしがみつく弁護士の主張はめちゃくちゃ
まだ小泉路線かw
事業仕分けの対象に！
といっても、私のしごと館閉鎖は間違いだったけどな。
といっても、私のしごと館閉鎖は間違いだったけどな。
確かに赤字を補填する方法は閉鎖だけじゃないだろうが
あの当時ほかに良い方法が強力に主張されなかったのも事実だ。
金融機関の暴走を見逃してきたリーマンショックの煽りもある。
あの当時ほかに良い方法が強力に主張されなかったのも事実だ。
金融機関の暴走を見逃してきたリーマンショックの煽りもある。
新規参入者を増やすことで競争が生まれるし、国民にとって利益があるとかなんとかで
金融機関の暴走を見逃してきたリーマンショックの煽りもある。
無秩序な競争やらで会計士制度も崩れつつあるのは、国民にとって利益なんだろうな。
小泉路線と民主党ダッチロール政権では。
金融機関の暴走を見逃してきたリーマンショックの煽りもある。
無秩序な競争やらで会計士制度も崩れつつあるのは、国民にとって利益なんだろうな。
小泉路線と民主党ダッチロール政権では。
時代はいま、価格破壊なんだよ。
無秩序な競争ではない。
競争の中から自生的秩序が形成されていく。
余計な参入規制は非合理的である。
ハイエク最高！
競争の中から自生的秩序が形成されていく。
余計な参入規制は非合理的である。
ハイエク最高！
でも弁護士ってアホだよね。増員反対とか暇なことやってるわりにはTPPについてはなーんにもいわないんだから(笑)。
>197
純粋な経済政策は原則として行政の役割だから。
純粋な経済政策は原則として行政の役割だから。
↑条約も絡んでるから特にね。
やっぱTPPのこと何にもわかっちゃいないなあ。
下手したら弁護士業務自由化になっちゃうのに。
つまり米国の弁護士が日本でも弁護士業務できるってことになるわけよ。
街弁なんかは直接影響することは考えにくいけど、大手はモロ影響出るよ。
下手したら弁護士業務自由化になっちゃうのに。
つまり米国の弁護士が日本でも弁護士業務できるってことになるわけよ。
街弁なんかは直接影響することは考えにくいけど、大手はモロ影響出るよ。
つまり日本の弁護士が米国でも弁護士業務できるってことになるわけよ。
街弁なんかは直接影響することは考えにくいけど、大手はモロ影響出るよ。
街弁なんかは直接影響することは考えにくいけど、大手はモロ影響出るよ。
あ、誤解のないように言っておくが個人的にはＴＰＰは反対。
共産党員ではないよ。
共産党員ではないよ。
>>201
ほんとに中身調べてみた？
できないんだよね。日本の弁護士は、米国で弁護士業務できないわけよ（笑）。
仮にも弁護士を目指すんなら、それぐらい調べたほうがいいんでねえの？
ノーテンキな人だなあ。
米国の弁護士は日本でできるが、逆はなぜかできない。それがTPP（笑）。
ほんとに中身調べてみた？
できないんだよね。日本の弁護士は、米国で弁護士業務できないわけよ（笑）。
仮にも弁護士を目指すんなら、それぐらい調べたほうがいいんでねえの？
ノーテンキな人だなあ。
米国の弁護士は日本でできるが、逆はなぜかできない。それがTPP（笑）。
・旧司1500人時代
25万×18ヶ月×1500人＝67億5000万円
・新司2000人時代
25万×12ヶ月×2000人＝60億円
国家の司法を担う人材育成にかける60億円も払えない国家はもはや一流の法治国家ではない。
日本は途上国並に司法も法律も信用できない、機能しない自力救済の国になっていくだろうな
25万×18ヶ月×1500人＝67億5000万円
・新司2000人時代
25万×12ヶ月×2000人＝60億円
国家の司法を担う人材育成にかける60億円も払えない国家はもはや一流の法治国家ではない。
日本は途上国並に司法も法律も信用できない、機能しない自力救済の国になっていくだろうな
んなこたぁない。
基本は自腹だよ。
タカることばかり覚えちゃあダメだ。
60億あれば東北の人たちの命と生活再建のために使えばいい。
基本は自腹だよ。
タカることばかり覚えちゃあダメだ。
60億あれば東北の人たちの命と生活再建のために使えばいい。
>>205
バカはだまってろ。
バカはだまってろ。
>>206
バカなのはお互い様じゃん！
バカなのはお互い様じゃん！
東北の復興は今後数十年かかる。
加えて、原発被害はさらに続き、事故そのものの収束もままならない。
そんなこともわかんないのか？
東北の復興にまわせ！
加えて、原発被害はさらに続き、事故そのものの収束もままならない。
そんなこともわかんないのか？
東北の復興にまわせ！
オッサン以上の公務員の不当に高い給料削ればあっさり埋められる額だし、
女だからって理由だけで採用してる事務官の研修ごときに給与満額要るのかと・・・
このあたりは感情論だからどうにもならないか。
けど、被災地ネタで押し通すなら、被災地の合格者が声出せば変わるんじゃない？
女だからって理由だけで採用してる事務官の研修ごときに給与満額要るのかと・・・
このあたりは感情論だからどうにもならないか。
けど、被災地ネタで押し通すなら、被災地の合格者が声出せば変わるんじゃない？
ダメだ。
被災地に格差をつけることになるからね。
内定取消しになった人やその他悲惨な人は山ほどいる。
修習生だからといって給費にしろとは言えない。
そもそも日弁連も当初賛成してたのにねぇ、宇都宮のオッサンになって手のひらかえしちゃった(笑)。
被災地に格差をつけることになるからね。
内定取消しになった人やその他悲惨な人は山ほどいる。
修習生だからといって給費にしろとは言えない。
そもそも日弁連も当初賛成してたのにねぇ、宇都宮のオッサンになって手のひらかえしちゃった(笑)。
貸与でも破格の条件なのにふざけんな！ってなるわなぁ。
ってか、ここに書き込んでるのはどんな人？
すでに弁護士の人や今の修習生はこの話題あまり興味ないだろうし
平日の昼間っからレスして、何してる人なんだろ・・・
すでに弁護士の人や今の修習生はこの話題あまり興味ないだろうし
平日の昼間っからレスして、何してる人なんだろ・・・
無職 主婦 ニート 引きこもり 前科者 ならず者 えた 避妊
test
宇都宮は共産党のシンパ
218 ：氏名黙秘：2011/08/03(水) 11:28:37.15 ID:VPUtObjg
専念義務課しておいて生活保護費相当すら支給しないのは違憲主張が十分可能ではないかと思う。
強制借金での生活でも金を渡せば生存権侵害にならないなら生活保護費も全額無利子貸与にしろよと思う。
強制借金での生活でも金を渡せば生存権侵害にならないなら生活保護費も全額無利子貸与にしろよと思う。
修習ボイコットしろ
ボイコットしたら資格もらえないじゃん
合格しても半数は就職先ないのに、貸与受けて多重債務の時代が来ましたよ
日弁連は３日、２０１０年の新司法試験に合格した司法修習生のうち過去最多の４３％が、７月時点で「就職先が未定」と回答したとする調査結果を公表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011080300733
日弁連は３日、２０１０年の新司法試験に合格した司法修習生のうち過去最多の４３％が、７月時点で「就職先が未定」と回答したとする調査結果を公表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011080300733
なんか弱者救済に燃えたい気持ちと、わけわかんねえ国の司法改革に対する憎悪でぐちゃぐちゃだわ。
弱者救済っていう夢と、もう知らねえ金だけ稼いでやるよ馬鹿野郎って気持ちが混じる。
そんで弱者に限って弁護士ざまあwwとか言ってる現実。
最早自分に酔って生きる覚悟がないと弱者救済なんて無理だ。
弱者救済っていう夢と、もう知らねえ金だけ稼いでやるよ馬鹿野郎って気持ちが混じる。
そんで弱者に限って弁護士ざまあwwとか言ってる現実。
最早自分に酔って生きる覚悟がないと弱者救済なんて無理だ。
違憲主張可能でも相手が最高裁司法研修所だからなあ
法曹養成は給費制でこそ 日弁連、制度維持求め集会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-03/2011080314_01_1.html
司法修習生の給費制の維持を求めて日本弁護士連合会（日弁連）は２日、「司法修習の
意義から給費制を考える院内集会」を開き、衆参の国会議員や弁護士、法律家をめざす
青年ら２３０人が参加しました。
給費制の存続をめぐっては、財務省や法務省などでつくる「法曹の養成に関するフォーラ
ム」で議論され、８月中に結論を出すとしています。
あいさつした日弁連の宇都宮健児会長は「６４年間も続いた給費制を貸与制に変更するこ
とは、戦後の『統一修習』という法曹養成制度の土台をゆるがすことだ。それなのに『フォー
ラム』では、修習生が貸与されたお金を返済する資力があるかどうかという議論をしている。
これは法曹養成という国の道筋を誤る議論だ」と、批判しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-03/2011080314_01_1.html
司法修習生の給費制の維持を求めて日本弁護士連合会（日弁連）は２日、「司法修習の
意義から給費制を考える院内集会」を開き、衆参の国会議員や弁護士、法律家をめざす
青年ら２３０人が参加しました。
給費制の存続をめぐっては、財務省や法務省などでつくる「法曹の養成に関するフォーラ
ム」で議論され、８月中に結論を出すとしています。
あいさつした日弁連の宇都宮健児会長は「６４年間も続いた給費制を貸与制に変更するこ
とは、戦後の『統一修習』という法曹養成制度の土台をゆるがすことだ。それなのに『フォー
ラム』では、修習生が貸与されたお金を返済する資力があるかどうかという議論をしている。
これは法曹養成という国の道筋を誤る議論だ」と、批判しました。
日弁連の調査でも法律家を目指す法科大学院生が多額の借金をしているのが実態です。
貸与制に移行することで、修習中の生活費などで新たに３００万円の借金が加わることにな
ります。
発言した京都産業大法科大学院の男性は「強い志を持っていた友人が『借金が１０００万円
になるのは怖い』と法律家の道を断念した。３００万円の新たな借金は仲間の志をつぶすも
のだ」と実態を報告しました。
集会では、各党の国会議員があいさつ。日本共産党の大門実紀史参院議員は「給費制を
廃止するのは、法律家の養成に受益者負担を持ち込むということだ。この問題を正面にす
えて、ご一緒にたたかいたい」と発言しました。
民主党や自民党、公明党議員からも「給費制は不可欠。これをなくして法曹の未来はない」
などの発言が出ました。
貸与制に移行することで、修習中の生活費などで新たに３００万円の借金が加わることにな
ります。
発言した京都産業大法科大学院の男性は「強い志を持っていた友人が『借金が１０００万円
になるのは怖い』と法律家の道を断念した。３００万円の新たな借金は仲間の志をつぶすも
のだ」と実態を報告しました。
集会では、各党の国会議員があいさつ。日本共産党の大門実紀史参院議員は「給費制を
廃止するのは、法律家の養成に受益者負担を持ち込むということだ。この問題を正面にす
えて、ご一緒にたたかいたい」と発言しました。
民主党や自民党、公明党議員からも「給費制は不可欠。これをなくして法曹の未来はない」
などの発言が出ました。
★修習生に就職がない理由★
この↓弁護士さんなんかは、
居酒屋で女性のオシリなで回して、
下半身露出して公然わいせつ罪で有罪確定しても
ちゃんと弁護士として活躍されています。
本来、プロフィール経歴欄の賞罰には
「●年●月●日 公然わいせつ罪で有罪確定」
と書くべきところですが、この弁護士さんは犯罪歴を書かずに経歴を詐称して
一般国民の氏に対する人物評価・能力評価を積極的に誤らせておられます。
http://www.aalo.jp/lawyers/index.html
http://mytown.asahi.com/areanews/kagawa/OSK201010150134.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/31935288.html
あなた方新人に仕事がないのは
こういう弁護士さんが何十年間も弁護士の世界に居座り続けているからですよ
この↓弁護士さんなんかは、
居酒屋で女性のオシリなで回して、
下半身露出して公然わいせつ罪で有罪確定しても
ちゃんと弁護士として活躍されています。
本来、プロフィール経歴欄の賞罰には
「●年●月●日 公然わいせつ罪で有罪確定」
と書くべきところですが、この弁護士さんは犯罪歴を書かずに経歴を詐称して
一般国民の氏に対する人物評価・能力評価を積極的に誤らせておられます。
http://www.aalo.jp/lawyers/index.html
http://mytown.asahi.com/areanews/kagawa/OSK201010150134.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/31935288.html
あなた方新人に仕事がないのは
こういう弁護士さんが何十年間も弁護士の世界に居座り続けているからですよ
上の書き込み違うスレでも見たけど、この弁護士に怨みでもある奴か？
仮に事実でも、名誉毀損罪成立するから、そこらへんは覚悟しとけよ
仮に事実でも、名誉毀損罪成立するから、そこらへんは覚悟しとけよ
しかも、不起訴になってるじゃねえか
虚偽情報で弁護士の品位貶めるとか、上の奴が弁護士だとすれば少なくとも懲戒もんだぞ
虚偽情報で弁護士の品位貶めるとか、上の奴が弁護士だとすれば少なくとも懲戒もんだぞ
>高松区検は１５日、三豊市詫間町詫間、安藤誠基弁護士（４９）を公然わいせつ罪で略式起訴した。
>高松簡裁は同日、罰金２０万円の略式命令を出し、納付されたという。
>高松区検によると、安藤弁護士は６月１９日夜、高松市内の居酒屋で陰部を露出した疑い。
>一方、同所で女性を触ったとして現行犯逮捕、送検された強制わいせつ罪については、
>検察は１５日、示談が成立したとして不起訴処分（告訴の取り消し）とした。
>安藤弁護士は「大変お騒がせして申し訳ありません。ご迷惑をおかけした方に深くおわび申し上げます」と取材に述べた。
よく読め。強制わいせつは示談が成立したが、公然わいせつは略式で有罪になっている。
>高松簡裁は同日、罰金２０万円の略式命令を出し、納付されたという。
>高松区検によると、安藤弁護士は６月１９日夜、高松市内の居酒屋で陰部を露出した疑い。
>一方、同所で女性を触ったとして現行犯逮捕、送検された強制わいせつ罪については、
>検察は１５日、示談が成立したとして不起訴処分（告訴の取り消し）とした。
>安藤弁護士は「大変お騒がせして申し訳ありません。ご迷惑をおかけした方に深くおわび申し上げます」と取材に述べた。
よく読め。強制わいせつは示談が成立したが、公然わいせつは略式で有罪になっている。
修習生の給費制打ち切り＝11月から貸与制―政府
政府は4日午前、法曹養成改革に関する関係省庁副大臣らの検討会議を法務省で開き、司法修習生に月額約20万円を
支払う「給費制」を打ち切り、11月から無利子の「貸与制」に移行する方針を確認した。また、奨学金返済を抱える低所得者の
負担軽減策を講じることでも一致した。8月末に同会議を開き、正式に決定する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110804-00000061-jij-pol
政府は4日午前、法曹養成改革に関する関係省庁副大臣らの検討会議を法務省で開き、司法修習生に月額約20万円を
支払う「給費制」を打ち切り、11月から無利子の「貸与制」に移行する方針を確認した。また、奨学金返済を抱える低所得者の
負担軽減策を講じることでも一致した。8月末に同会議を開き、正式に決定する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110804-00000061-jij-pol
まぁ、何も言うことはないって感じだな
何年も前からアナウンスされていたことだし、
それを承知でローへ入ったわけだし
いまさら何もねぇ
何年も前からアナウンスされていたことだし、
それを承知でローへ入ったわけだし
いまさら何もねぇ
給付制の恩恵を受けた奴らが金にならない国選をやるべきだな
こっちは数百万の借金背負って、返済が滞らないかびくびくしながら生活しなきゃならんのに
国選なんか糞喰らえだな
サラリーマンのようにボーナスも福利厚生も厚生年金もない
その上、いつまでも収入が保証されている訳でもない
更に借金背負って修習の義務に付き合わされて
法律家になろうなんて奴が増えるはずがない
実際に俺の周りでも敬遠してるしな。
こっちは数百万の借金背負って、返済が滞らないかびくびくしながら生活しなきゃならんのに
国選なんか糞喰らえだな
サラリーマンのようにボーナスも福利厚生も厚生年金もない
その上、いつまでも収入が保証されている訳でもない
更に借金背負って修習の義務に付き合わされて
法律家になろうなんて奴が増えるはずがない
実際に俺の周りでも敬遠してるしな。
オワタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110713-00000584-san-soci
それまでの貸与制移行への見直しの風向きを一気に変えたこの所得調査が相当胡散臭い
まず貸与制へ移行するために都合のいいデータを作成した感が否めない
そもそもどこの地域のどのような弁護士のデータなのか全く見えてこない
調査方法が信頼できるのかすら見えてこない。
給与制の恩恵を受けてきてそれまで比較的恵まれた収入を得てきた現役弁護士の現在の水準を基準に
十分に借金を返済するだけの収入が得られるはずと結論づけるとかあまりに乱暴
５年後１０年後に今より悲惨な収入水準になっていることは明白なのに
これまでの水準で判断しちゃうんだから酷い。
まあ結局、自己破産・自殺だの弁護士の金絡みの事件が頻発して司法崩壊が社会問題化してようやく見直しが行われるんだろうな
結局、自民党が推し進めた司法制度改革は社会にとって何一ついいことはなかったな
それまでの貸与制移行への見直しの風向きを一気に変えたこの所得調査が相当胡散臭い
まず貸与制へ移行するために都合のいいデータを作成した感が否めない
そもそもどこの地域のどのような弁護士のデータなのか全く見えてこない
調査方法が信頼できるのかすら見えてこない。
給与制の恩恵を受けてきてそれまで比較的恵まれた収入を得てきた現役弁護士の現在の水準を基準に
十分に借金を返済するだけの収入が得られるはずと結論づけるとかあまりに乱暴
５年後１０年後に今より悲惨な収入水準になっていることは明白なのに
これまでの水準で判断しちゃうんだから酷い。
まあ結局、自己破産・自殺だの弁護士の金絡みの事件が頻発して司法崩壊が社会問題化してようやく見直しが行われるんだろうな
結局、自民党が推し進めた司法制度改革は社会にとって何一ついいことはなかったな
10万くらいに減額して維持できなかったのか
極端過ぎるだろ
極端過ぎるだろ
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
その「金にならない国選」を若手とおじいちゃんが取り合ってるのが現状なのにね
合格しないだろうけど、万が一合格したら泣きながら国選分けてもらおうとすんじゃね？
合格しないだろうけど、万が一合格したら泣きながら国選分けてもらおうとすんじゃね？
240 ：氏名黙秘：2011/08/04(木) 19:28:51.30 ID:PPmgUmrW
>>238
学者（ピロシ）の絶対安全圏からの上から目線発言、うぜぇ
学者（ピロシ）の絶対安全圏からの上から目線発言、うぜぇ
砂糖工事でてこいやぁあ
242 ：マジメに運動：2011/08/04(木) 19:38:23.26 ID:5B7BokS7
だから今年、マジで合格者数減るよ。
１５００名もありうる。
今から
回数制限廃止するように、マジメに運動しようよ。
真剣に手紙を書こう。
菅総理大臣
江田法務大臣
アムネスティー
マスコミ
小沢一郎氏
有力政治家
１５００名もありうる。
今から
回数制限廃止するように、マジメに運動しようよ。
真剣に手紙を書こう。
菅総理大臣
江田法務大臣
アムネスティー
マスコミ
小沢一郎氏
有力政治家
司法受験生じゃないけど あまりのかわいそうさにわらてしまったよ
どこの会社でも研修給与なんて出るし。
どこの会社でも研修給与なんて出るし。
来年から合格者数も減ってさらに阿鼻叫喚か
今年減らすなよ絶対減らすなよ
今年減らすなよ絶対減らすなよ
>>238
内定未定者や三振者の前で朗読してほしいよね
内定未定者や三振者の前で朗読してほしいよね
ピロシは、自分が学生で今の司法試験を受けるかと聞かれれば、受けないと答えるだろう
合格したら修習資金稼ぐため期間工をやるか。
工員だけはもう二度とやりたくないと思ってたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
工員だけはもう二度とやりたくないと思ってたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
１１月から貸与制に移行というのは
新６５期から貸与制という理解でおｋ？
それとも現行６５期の修習がこの前から始まったけど
彼らは１０月まで給料が出るのか？
新６４期も１２月のボーナスはちゃんと出るのか？
どうなんだろ。
新６５期から貸与制という理解でおｋ？
それとも現行６５期の修習がこの前から始まったけど
彼らは１０月まで給料が出るのか？
新６４期も１２月のボーナスはちゃんと出るのか？
どうなんだろ。
震災も起きたし貸与に反対はしないが、その前に国として
一連の司法制度改革は失敗だったと謝罪してほしいな。
こんなふざけた司法界にした罪は重いだろ。
一連の司法制度改革は失敗だったと謝罪してほしいな。
こんなふざけた司法界にした罪は重いだろ。
貸与になった上合格者まで減らされたら笑うな
奉仕的な公益活動なんぞくそくらえだ。
能力のある奴は金のある依頼者だけ相手にすればいい。
貧乏人はほっておけ。金のない奴が悪い。
自己責任受益者負担なんだよ。
貧乏人は能力のない廃業寸前の弁護士にみてもらえ。
その金すらない奴は本人訴訟で自爆自白でも何でもして死ね
こういう明確な国からのメッセージだろ。
給費300万貰えないとかそんなレベルじゃねえよ。
ハナから舐められてんだよ。
社会に頼られ信頼に応え社会貢献していきたい
そんな気持ちを根こそぎぶち壊しにきてんだよ
唾吐きかけて来た人間を助けるのは聖職者だけ
いつも弁護士は強欲クズ最低卑しいだの言っておきながら都合が悪くなれば公益活動だの聖職者だろお前らはみたいなことをほざき始める
もういいだろ。公益活動だの当番弁護士だのやめちまえばいいんだよ。
やめちまえよ。
でもそれでも俺やっぱ目の前にいたら助けちゃうだろうな。金だけのために弁護士とかやだよ。向いてないのかな、俺。
能力のある奴は金のある依頼者だけ相手にすればいい。
貧乏人はほっておけ。金のない奴が悪い。
自己責任受益者負担なんだよ。
貧乏人は能力のない廃業寸前の弁護士にみてもらえ。
その金すらない奴は本人訴訟で自爆自白でも何でもして死ね
こういう明確な国からのメッセージだろ。
給費300万貰えないとかそんなレベルじゃねえよ。
ハナから舐められてんだよ。
社会に頼られ信頼に応え社会貢献していきたい
そんな気持ちを根こそぎぶち壊しにきてんだよ
唾吐きかけて来た人間を助けるのは聖職者だけ
いつも弁護士は強欲クズ最低卑しいだの言っておきながら都合が悪くなれば公益活動だの聖職者だろお前らはみたいなことをほざき始める
もういいだろ。公益活動だの当番弁護士だのやめちまえばいいんだよ。
やめちまえよ。
でもそれでも俺やっぱ目の前にいたら助けちゃうだろうな。金だけのために弁護士とかやだよ。向いてないのかな、俺。
震災どうのこうのは関係ない。一度貸与になったらこれからバブル景気に
なったとしても給付は復活しない。復興したあと誰も修習生のことを思い出さない。
あと日弁連の対応がまずすぎる。貧困問題ではないんだよこれは。法治国家としての
体裁の問題。
なったとしても給付は復活しない。復興したあと誰も修習生のことを思い出さない。
あと日弁連の対応がまずすぎる。貧困問題ではないんだよこれは。法治国家としての
体裁の問題。
もう文型のトップ層は法曹界を目指さないだろうね。。。
同志社卒や立命卒みたいなのしか法曹は目指さない。
なんでお前らに金あげらなあかんのよ。貸してくれるだけでもありがたいと思えよ。
なんで身柄拘束されて給与でないのよ、と逆に聞きたいわ
そもそも今だって完全に損得抜きで公益活動しているのなんて、一部の思想家だけだろ。
みな何らかの利権を期待して行動しているよ。
国選や当番、法律相談なんて奪い合いだからな。
交替用のメーリスに流すと、5分以内に４，５人から引き取り要望あるぞｗ
お盆だろうが年末だろうが関係なし。
国選は事件2，3件しかないのに10人以上がくじ引きに来て、事件なしで担当日が終わることなんてざらだし、
法律相談も1件も入らないことも珍しくない。
みな何らかの利権を期待して行動しているよ。
国選や当番、法律相談なんて奪い合いだからな。
交替用のメーリスに流すと、5分以内に４，５人から引き取り要望あるぞｗ
お盆だろうが年末だろうが関係なし。
国選は事件2，3件しかないのに10人以上がくじ引きに来て、事件なしで担当日が終わることなんてざらだし、
法律相談も1件も入らないことも珍しくない。
色々納得できないな。
世の中不条理だらけだ。
国からみたら司法なんてどうでもいいのだろう。
世の中不条理だらけだ。
国からみたら司法なんてどうでもいいのだろう。
>交替用のメーリスに流すと、5分以内に４，５人から引き取り要望あるぞｗ
家庭教師のトライ、の家庭教師みたいだなｗ
家庭教師のトライ、の家庭教師みたいだなｗ
飢え死にするくらいがちょうどいいんじゃないか？
間違いなく共産党(いい意味で)に傾倒するようなタイプじゃない限り早慶以上の学部生はもう法曹なんて行かない。
これは煽りでもなんでもない。就職する奴の何倍も努力して、合格率20パーセント、駄目なら廃人のリスクを抜けると強制借金。
受かって働く頃には就職した同期は普通に年収500は超え、1000もちらほら。
本当に自己犠牲の精神がない限り弁護士なんてならない。
そして、そんな奴は資本主義では少数派。
もはやわざとか？と疑うレベル。
これは煽りでもなんでもない。就職する奴の何倍も努力して、合格率20パーセント、駄目なら廃人のリスクを抜けると強制借金。
受かって働く頃には就職した同期は普通に年収500は超え、1000もちらほら。
本当に自己犠牲の精神がない限り弁護士なんてならない。
そして、そんな奴は資本主義では少数派。
もはやわざとか？と疑うレベル。
でもまあ最終的にはこんな馬鹿げた制度にした国会議員を選んだ
国民が悪いのだから、どんなに司法サービスが低下しようが
どうなろうが国民がそのツケを背負うのは当然だ。
国民が悪いのだから、どんなに司法サービスが低下しようが
どうなろうが国民がそのツケを背負うのは当然だ。
貸与でもなんでもいいから合格者数増やして欲しいんだけど。
弁護士間の競争が全くなかった時代の老害弁護士の被害にあってる国民のほうが多いけどなｗ
新司法組は一般人からしたらＣＭやったりしてサービス業ぽくなってるから受けがいいだろｗ
新司法組は一般人からしたらＣＭやったりしてサービス業ぽくなってるから受けがいいだろｗ
連休中日の日曜日、しかも直前での交代要望だから時間かかるかなと思ってメーリスに流して飯食いに行って、
そのまま夕方まで忘れてたら受信トレイが引き取り要望で埋まってたなんて話も聞いたなｗ
そのまま夕方まで忘れてたら受信トレイが引き取り要望で埋まってたなんて話も聞いたなｗ
貸与だから目指さないとかってひとが増えれば
弁護士になりたい漏れとしてはラッキーだけどな。
そんなに弁護士に魅力ないのになんでこんな板いるのかよくわからない。
漏れ的には弁護士という仕事は貸与だろうがなんだろうが魅力的。
そういうひとだけ弁護士になればいいんじゃない？
お金大好きで優秀なひとは外資でも起業でもバンバンすればいいよ。ぷぷ。
弁護士になりたい漏れとしてはラッキーだけどな。
そんなに弁護士に魅力ないのになんでこんな板いるのかよくわからない。
漏れ的には弁護士という仕事は貸与だろうがなんだろうが魅力的。
そういうひとだけ弁護士になればいいんじゃない？
お金大好きで優秀なひとは外資でも起業でもバンバンすればいいよ。ぷぷ。
>>265先生は今は儲かってるでしょうが、この先弁護士稼業を続けていけるご自信はおありでしょうか？
>>269
左の方ですか？
左の方ですか？
東大はともかく、そもそも早慶中あたりの法学部出身者ってそんなに優秀か？
官僚になる奴や外資のいいとこに行く奴なんて極少数だろ？
大手民間いってもすぐやめるやつ、中堅や大手ブラックにしか入れないやつの方が多いんじゃね？
官僚になる奴や外資のいいとこに行く奴なんて極少数だろ？
大手民間いってもすぐやめるやつ、中堅や大手ブラックにしか入れないやつの方が多いんじゃね？
東大でも文系の就職率50％ぐらいらしいからな。文系はダメだよ
優秀なら医者になるべき。
マジ文系はダメだ。
マジ文系はダメだ。
受験生「今から法曹めざす奴は馬鹿（キリッ」
★弁護士を目指す理由★
もともとおれは攻撃的な人間なので会社とか組織には向かなかった。
むしろ国とか大企業とか大病院相手に
「おまえらのせいでおれの依頼人がこんなガタガタの身体になっちまったじゃんかよう～
どうしてくれるんだよう～
ゼニ寄こせよ、ゼニ～！！」 って
因縁つけまくる人生を送るのが夢。
いきなり訴状を送りつけられ、クシャ～と眉間にしわがよる相手の顔を想像するとすごくワクワクする。
だから年収が低くてもワークプアと呼ばれても、ヤパーリおれは弁護士を目指す。もう、それしかない。
もともとおれは攻撃的な人間なので会社とか組織には向かなかった。
むしろ国とか大企業とか大病院相手に
「おまえらのせいでおれの依頼人がこんなガタガタの身体になっちまったじゃんかよう～
どうしてくれるんだよう～
ゼニ寄こせよ、ゼニ～！！」 って
因縁つけまくる人生を送るのが夢。
いきなり訴状を送りつけられ、クシャ～と眉間にしわがよる相手の顔を想像するとすごくワクワクする。
だから年収が低くてもワークプアと呼ばれても、ヤパーリおれは弁護士を目指す。もう、それしかない。
攻撃的な人間は弁護士に似てないと思うよ。
闇金とかが向いてそうだねｗ
闇金とかが向いてそうだねｗ
まあ実際これからは弁護士は低学歴化及び左傾化は不可避だろうな。
名誉も地位もないのであれば、純粋に人助け(もはや思想レベル)がしたいのでなければ優秀な奴は企業に就職するわなww
ただ、司法試験を目指すがギリギリ受からない準優秀層(大手企業ヒラ～課長レベル)を廃人化することなく社会で有効活用できる点は意味があるかもな。
ってやかましいわww司法おわた俺もおわた
受かってたら企業法務いこ
名誉も地位もないのであれば、純粋に人助け(もはや思想レベル)がしたいのでなければ優秀な奴は企業に就職するわなww
ただ、司法試験を目指すがギリギリ受からない準優秀層(大手企業ヒラ～課長レベル)を廃人化することなく社会で有効活用できる点は意味があるかもな。
ってやかましいわww司法おわた俺もおわた
受かってたら企業法務いこ
今は過渡期だから大変だな。
十年前か十年後くらいに受験生ならよかったのに。
まあ10年前から受験生のやつはいそうだなｗ
十年前か十年後くらいに受験生ならよかったのに。
まあ10年前から受験生のやつはいそうだなｗ
282 ：氏名黙秘：2011/08/04(木) 23:51:18.94 ID:N3NQSzCw
修習は任意にしてほしい。
「二葉」警察犬に就任 県警委嘱式 和犬で全国初 岡山
県警の嘱託警察犬委嘱式が１日、県警小橋町庁舎で開かれ、
６月の審査会で地域捜索犬の部で合格した柴犬「二葉」（メス・５歳）が、
全国初の和犬警察犬に就任した。(産経新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/crime_prevention/?1312255116
犬ですら就職できてるのに・・・・
県警の嘱託警察犬委嘱式が１日、県警小橋町庁舎で開かれ、
６月の審査会で地域捜索犬の部で合格した柴犬「二葉」（メス・５歳）が、
全国初の和犬警察犬に就任した。(産経新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/crime_prevention/?1312255116
犬ですら就職できてるのに・・・・
慶応みたいな金の臭いに敏感な奴等は間違いなく法曹は目指さなくなる。
無能な国会議員は修習給与を廃止する前に２千万にもなるお前らの馬鹿高い給料と議員数をまずは減らすべきだろうよ
結局国会議員も金のある奴以外は杉村大蔵みたいに運よくなるしかない
結局、世の中金なんだよ金。
綺麗事言ったところで金
もはやこんな司法界なら打算的になるしかないよな
無能な国会議員は修習給与を廃止する前に２千万にもなるお前らの馬鹿高い給料と議員数をまずは減らすべきだろうよ
結局国会議員も金のある奴以外は杉村大蔵みたいに運よくなるしかない
結局、世の中金なんだよ金。
綺麗事言ったところで金
もはやこんな司法界なら打算的になるしかないよな
285 ：氏名黙秘：2011/08/05(金) 05:17:43.92 ID:IN15FFcP
これで金無い奴はもう駄目だな 書士でもやることにするわ
半分頭おかしい奴らの訴えをばんばんそそのかしてやればいい。
トンデモ判決期待したトンデモ訴訟濫発でヒャッハーな社会到来だな。被告の弁護士としても需要が生まれる。
弁護士費用払えない被告は死ぬだけ。
それはひどいかわいそう！ってやかましいわww
受益者負担なんだろ？
訴え提起が不法行為になるっていうなら訴えてみろよ。おまえの金でまともな弁護士雇って訴訟できるならwwww
本人訴訟？仕事休んで裁判行って会社首にならないといいなwwwwあの人何か訴えられてるらしいよの風評つきだぞww
貧乏人狙いうちのトンデモ社会到来だな。
こんなん考えてる若手弁護士ないし受験生今絶対増えてるだろ。
トンデモ判決期待したトンデモ訴訟濫発でヒャッハーな社会到来だな。被告の弁護士としても需要が生まれる。
弁護士費用払えない被告は死ぬだけ。
それはひどいかわいそう！ってやかましいわww
受益者負担なんだろ？
訴え提起が不法行為になるっていうなら訴えてみろよ。おまえの金でまともな弁護士雇って訴訟できるならwwww
本人訴訟？仕事休んで裁判行って会社首にならないといいなwwwwあの人何か訴えられてるらしいよの風評つきだぞww
貧乏人狙いうちのトンデモ社会到来だな。
こんなん考えてる若手弁護士ないし受験生今絶対増えてるだろ。
288 ：ｗｗｗ：2011/08/05(金) 08:19:09.92 ID:IdpClAaw
>>285 弁護士は、司法書士を名乗れないが、司法書士の業務はできる。
砂糖工事「貸与制は修習生にはいたいよう（笑）」
修習費用債務の人的保証としてロー及びロー教員に制限・義務づけ、機関保証は全ローで構成される保証機関が行うものとすることを法制度化すべきである。
ロー制度の欠陥は無いと主張しロー制度から得られる甘い果実だけ貪ろうとすることは絶対に許さない。
ロー制度の欠陥は無いと主張しロー制度から得られる甘い果実だけ貪ろうとすることは絶対に許さない。
甘ったれるな！
日本の司法制度を滅茶苦茶にして国家転覆を画策している奴が国会や省庁、学界の中に潜伏しているな
これは朝鮮からの工作員なんだろう
戦争だ
これは朝鮮からの工作員なんだろう
戦争だ
そもそも予備校に負けて泣いて逃げちゃった学者が一番甘ったれだからなw
ロー教員が一番儲かったよな
本業をやりながら片手間で週２～３回講義をするだけで年収１千万貰えるとか普通にある
その皺寄せを金のない司法修習生や新米弁護士が被る
それでも法曹になるというドＭの人は止めないが、もう法曹になるのはやめましょうという国からの明確なメッセージ
本業をやりながら片手間で週２～３回講義をするだけで年収１千万貰えるとか普通にある
その皺寄せを金のない司法修習生や新米弁護士が被る
それでも法曹になるというドＭの人は止めないが、もう法曹になるのはやめましょうという国からの明確なメッセージ
泣いて逃げる？
司法試験制度の欠陥を改革し
法科大学院制度を確立したのに？
司法試験制度の欠陥を改革し
法科大学院制度を確立したのに？
泣いても逃げてもいない。首尾一貫している。
「ローは実務法曹を志す学生を教育する機関であって、司法試験の予備校ではない。
したがってわれわれ学者には学生を司法試験に合格させる義務はない(ｷﾘｯ」
「ローは実務法曹を志す学生を教育する機関であって、司法試験の予備校ではない。
したがってわれわれ学者には学生を司法試験に合格させる義務はない(ｷﾘｯ」
学者が実務者登用試験の手先になるようではおしまいだからな
ニュー速+板でも、揶揄を通り越して同情されるようになったな
まあ政争の具になってるからな
民主党に力があったら見直しできたんだろうがな
結局、自民党は最後まで自分達が2004年に決めたことを意地で押し通して、民主党は国会運営や法案成立の為にマニフェストの修正と並んで譲歩せざるをえなかった
民主党に力があったら見直しできたんだろうがな
結局、自民党は最後まで自分達が2004年に決めたことを意地で押し通して、民主党は国会運営や法案成立の為にマニフェストの修正と並んで譲歩せざるをえなかった
問題の捉え方がそもそも間違っている。
給費か貸与かどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
給費か貸与かどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
人格を磨くにはロー制度が一番なんだよな
yahon記事のコメント
kaz*****さん
2,945 点
1,685 点
あたりまえな処置が遅すぎる！
稼いで返すのが当然でしょ！
(8/4 12:30)
wap*****さん
2,807 点
1,059 点
給費制で、国が援助して民主の、弁護士出身の左翼のようになり国を滅ぼされてはたまらない
(8/4 12:31)
kar*****さん
2,177 点
2,028 点
後でボロ儲けするからあったりまえ。
(8/4 12:29)
kaz*****さん
2,945 点
1,685 点
あたりまえな処置が遅すぎる！
稼いで返すのが当然でしょ！
(8/4 12:30)
wap*****さん
2,807 点
1,059 点
給費制で、国が援助して民主の、弁護士出身の左翼のようになり国を滅ぼされてはたまらない
(8/4 12:31)
kar*****さん
2,177 点
2,028 点
後でボロ儲けするからあったりまえ。
(8/4 12:29)
完全にあの嘘っぱちデータにB層が騙されたな。衆愚政治だ。
kou*****さん
213 点
202 点
そこまでして育てて
生まれてくるのが地裁高裁などによく見られるオモシロ判決やら
法律よりも思想が大事な便後紙どもなんだと思うと、正に税金の無駄遣いだな
(8/4 12:33)
213 点
202 点
そこまでして育てて
生まれてくるのが地裁高裁などによく見られるオモシロ判決やら
法律よりも思想が大事な便後紙どもなんだと思うと、正に税金の無駄遣いだな
(8/4 12:33)
金のならない仕事には一切興味がない。
こうしたのは国の責任。
自業自得だ。
こうしたのは国の責任。
自業自得だ。
国立の医学部で数千万の税金を使われて養成されても、美容整形外科やら開業医になって私腹を肥やして外車乗り回してる奴なんていくらでもいるのに叩かれない
年間３００万もの給与すら削られて、現実を何にも知らない愚民に上から目線であれこれ言われるんだからもう終わりだよな
年間３００万もの給与すら削られて、現実を何にも知らない愚民に上から目線であれこれ言われるんだからもう終わりだよな
vio*****さん
182 点
482 点
国のカネで一人前にしてもらっておきながら、庶民から膨大な報酬を受け取っていた今までおかしい。
給付打ち切りは当然のこと。
(8/4 12:44)
182 点
482 点
国のカネで一人前にしてもらっておきながら、庶民から膨大な報酬を受け取っていた今までおかしい。
給付打ち切りは当然のこと。
(8/4 12:44)
mmi*****さん
72 点
249 点
20万円は多すぎる、悪用している奴がいるのでは？
(8/4 12:41)
sya*****さん
52 点
127 点
少し気の毒な気もするが、こういう財政状況だから仕方ないわな。
つか、よほどのへましない限り後でいくらでも返せるんだし。
それより奨学金制度をなんとかしたほうがいい。
司法研修生と違って卒業後の先行き不透明過ぎるからな。
(8/4 13:00)
72 点
249 点
20万円は多すぎる、悪用している奴がいるのでは？
(8/4 12:41)
sya*****さん
52 点
127 点
少し気の毒な気もするが、こういう財政状況だから仕方ないわな。
つか、よほどのへましない限り後でいくらでも返せるんだし。
それより奨学金制度をなんとかしたほうがいい。
司法研修生と違って卒業後の先行き不透明過ぎるからな。
(8/4 13:00)
309 ：氏名黙秘：2011/08/05(金) 16:41:37.78 ID:VVS3QqXi
dai*****さん
46 点
150 点
なんでかなりな人数の給費生があるんだ？
普通ならありえないだろ？
(8/4 12:31)
wik*****さん
38 点
59 点
つーか、弁護士に相談しても、クソの役にも立たないわ。
結局、自分たちの儲けに繋がらないとわかれば、
相談料 30分5000円をせしめて、終わりにする商売だからな。
損害賠償の請求訴訟なんかも、
100～200万円程度だと全く動こうとはしないからな…。
一般人の感覚とは、かなりズレてるんだろう。
(8/4 14:10)
46 点
150 点
なんでかなりな人数の給費生があるんだ？
普通ならありえないだろ？
(8/4 12:31)
wik*****さん
38 点
59 点
つーか、弁護士に相談しても、クソの役にも立たないわ。
結局、自分たちの儲けに繋がらないとわかれば、
相談料 30分5000円をせしめて、終わりにする商売だからな。
損害賠償の請求訴訟なんかも、
100～200万円程度だと全く動こうとはしないからな…。
一般人の感覚とは、かなりズレてるんだろう。
(8/4 14:10)
低学歴とはこんなもんだよ
一生だまされて暮らすんだよw
一生だまされて暮らすんだよw
医学部に入れば良い
>>311
メディカルスクール制度になるよ。
メディカルスクール制度になるよ。
今回落ちたら医学部行こうかなと思って久方ぶりに大学受験の勉強してる
法律知識があるのに就職できない奴は
就職できない奴は社会に求められて無いんだよ
例えば、ヴェテなんかは社会常識がないと思われてるんだよ
自分の能力を見極めることができない奴に
仕事なんて頼めない
>>313
新試結果待ち？勉強どう？難しくね？
新試結果待ち？勉強どう？難しくね？
難しいというか慣れないな
化学と生物はⅠⅡともに一通りこなしたけど、数Ⅲが微分までしか終わってない
てか数学の計算をシャーペンで書くのがいやだ
化学と生物はⅠⅡともに一通りこなしたけど、数Ⅲが微分までしか終わってない
てか数学の計算をシャーペンで書くのがいやだ
いい大人がまた大学受験でちゅかー
今度はお医者さんごっこでちゅね
呑気でちゅねー
法曹も医者も
適性無いから働け、無職のオッサン
今度はお医者さんごっこでちゅね
呑気でちゅねー
法曹も医者も
適性無いから働け、無職のオッサン
就職ないからしょうが無いだろ
実際医学部再受験成功してる人いるわけだし
実際医学部再受験成功してる人いるわけだし
いよいよ「貸与になっていたいよ う」の洒落を使えるわけか
羨ましいな
羨ましいな
>>316
前にスレに現れた？二次で数学使わないとか言ってた人？
前にスレに現れた？二次で数学使わないとか言ってた人？
いや違うよ
数学は使うけど、調べてみると各医学部で受験科目が異なるんだよ
よく考えると数Ⅲはあと積分だけやれば終わることに気づいた
でも数Ｃの２分野が手付かず
数学は使うけど、調べてみると各医学部で受験科目が異なるんだよ
よく考えると数Ⅲはあと積分だけやれば終わることに気づいた
でも数Ｃの２分野が手付かず
２次で数学使わないってどこだろ？
旭川？
旭川？
マジで医学部目指すの？三振目で親が医者とかならわかるけど
親は医者じゃないが目指してる
一応医学部は受かれば先が保証されるわけだし
択一は合格してたけど、論文は落ちたと自覚している
一応医学部は受かれば先が保証されるわけだし
択一は合格してたけど、論文は落ちたと自覚している
貸与制でもいいけど、それなら修習専念義務は撤廃しないとな
自ら稼ぐ道を塞いで借金強要、ってのはひどい話
まぁ金持ちには関係ないのだろうが
この国の“生まれた時から勝ち組”システムが
露骨に露わになっていくなぁ…
自ら稼ぐ道を塞いで借金強要、ってのはひどい話
まぁ金持ちには関係ないのだろうが
この国の“生まれた時から勝ち組”システムが
露骨に露わになっていくなぁ…
安泰って理由だけなら医者になるより医者と結婚したら？
婚活で知り合った女医と付き合っている
土日も当直だったり、24時間当直のあと通常勤務でかなり大変そうだよ
ぐろかったと愚痴もよく言われる
婚活で知り合った女医と付き合っている
土日も当直だったり、24時間当直のあと通常勤務でかなり大変そうだよ
ぐろかったと愚痴もよく言われる
ナースかケアマネと結婚するのがもっと確実で現実的
もう正直生きる希望がないというかどうでもよくなってきた
いざとなれば自殺してこの世から消えるしかないかな
あとは場所と方法だな
いざとなれば自殺してこの世から消えるしかないかな
あとは場所と方法だな
無関係な人に迷惑をかける鉄道自殺とかは絶対に良くない
国会や法務省、最高裁に怒りをぶつけながら死ねれるなら本望だな
国会や法務省、最高裁に怒りをぶつけながら死ねれるなら本望だな
貸与制度だと懐が痛いよう
人生逆転ホームラン～♪
狙ったつもりが三振で～♪
親も兄弟も泣いている～
同窓会など行けませぬ～
あああ、いーな
健康だけは自慢です
頭は少し禿かかっているけど
五体満足万々歳！
それだけ～がとりえです！
狙ったつもりが三振で～♪
親も兄弟も泣いている～
同窓会など行けませぬ～
あああ、いーな
健康だけは自慢です
頭は少し禿かかっているけど
五体満足万々歳！
それだけ～がとりえです！
★安藤誠基弁護士への質問★
安藤弁護士の名前はもともと2009年1月の「弁護士初任給暴落中、ただしロー出身」
という記事でネット界で著名になった経緯があります。
＞新制度出身者は「玉石混交」と言われます。
＞まったく同感です。採用時に「玉」か「石」か
＞わからない人材に、以前の超難関司法試験経由の
＞弁護士と同程度の給与を出すことは、資本主義
＞からして、できないことでしょう。
そこで安藤誠基弁護士への質問です。
採用時に、
将来居酒屋で女性のオシリを執拗になでまわし
おちんちんを出す人材かどうかわからない人材に、
以前の超難関司法試験経由の弁護士と同程度の給与を出すことは、
資本主義からして、できることですか、それとも、できないことですか？
安藤誠基弁護士↓みたいに
居酒屋で女性のオシリなで回して、
下半身露出して公然わいせつ罪で有罪確定した性犯罪者でも
ちゃんと弁護士として食っていけてるのに
なんで新人は仕事に就くことすらままならないのだろう？
http://www.aalo.jp/lawyers/index.html
http://mytown.asahi.com/areanews/kagawa/OSK201010150134.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/31935288.html
居酒屋で女性のオシリなで回して、
下半身露出して公然わいせつ罪で有罪確定した性犯罪者でも
ちゃんと弁護士として食っていけてるのに
なんで新人は仕事に就くことすらままならないのだろう？
http://www.aalo.jp/lawyers/index.html
http://mytown.asahi.com/areanews/kagawa/OSK201010150134.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/31935288.html
生活保護出したら、どの要件満たさなくてつっぱねられるの？
337 ：氏名黙秘：2011/08/06(土) 11:00:13.18 ID:/fZcrrcx
専念義務→(準)公務員
(準)公務員→報酬が保障
報酬なし→？？
ダブルスタンダードここに極めり
(準)公務員→報酬が保障
報酬なし→？？
ダブルスタンダードここに極めり
「裁判所事務官２種に採用順位１位で合格したとみなす」とかサービスつけろ
地方修習になったらまじでアパートを借りられなくなるぞ。
最低限国が保証人になる必要があるよな。
最低限国が保証人になる必要があるよな。
340 ：氏名黙秘：2011/08/06(土) 13:29:13.56 ID:Wj40r5o4
司法修習生になって、債務整理系法律事務所で破産申し立てをすることもありか。
洒落ならん話やなあ。
洒落ならん話やなあ。
修習修了後、
法科大学院時代の奨学金も、
研修所の貸与債務も、
借金をすべてまとめて自己破産し、
復権を得たのち、弁護士登録する、というのが
これからの王道・必勝パターンとなるであろう
法科大学院時代の奨学金も、
研修所の貸与債務も、
借金をすべてまとめて自己破産し、
復権を得たのち、弁護士登録する、というのが
これからの王道・必勝パターンとなるであろう
おまえは・・・すでに・・・借りている
どいつもこいつも借金や会費に追われまくり。
どうなってんだこの国は・・・・
どうなってんだこの国は・・・・
別に貸与でよくね？
公益活動一切やらねえ大義名分できるじゃん。
給費廃止廃止喚いてる奴らはメシウマで騒いでるだけだろ。自分達は弁護士にならない、なれないことを前提に。
弁護士如きがエリートに感じられ妬み僻みに執着するクズどもなんか野垂れ死ねばいいじゃん。
警察を税金泥棒、犬呼ばわりしていざ事件に巻き込まれたら泣きながら通報するのと同じだろ。
自分だけは犯罪、訴訟に巻き込まれないと思ってんだろうな。
泣きながら野垂れ死ねばいいじゃん。
自己責任だろ？受益者負担だろ？
公益活動一切やらねえ大義名分できるじゃん。
給費廃止廃止喚いてる奴らはメシウマで騒いでるだけだろ。自分達は弁護士にならない、なれないことを前提に。
弁護士如きがエリートに感じられ妬み僻みに執着するクズどもなんか野垂れ死ねばいいじゃん。
警察を税金泥棒、犬呼ばわりしていざ事件に巻き込まれたら泣きながら通報するのと同じだろ。
自分だけは犯罪、訴訟に巻き込まれないと思ってんだろうな。
泣きながら野垂れ死ねばいいじゃん。
自己責任だろ？受益者負担だろ？
自己破産なんかしたらしばらくカードも作れないわ、家も車もローンで買えなくなるわ、賃貸でも物件によって審査通らなくなるわ
破産者名簿に記載されるわ
官報にも名前が載って親戚巻き込んで恥さらすわ
破産者など事務所は採用してくれないから、
ソクドクしようにも金融機関は融資してくれないわ
と終わってる
破産者名簿に記載されるわ
官報にも名前が載って親戚巻き込んで恥さらすわ
破産者など事務所は採用してくれないから、
ソクドクしようにも金融機関は融資してくれないわ
と終わってる
>公益活動一切やらねえ大義名分できるじゃん。
はい司法試験を受けたことすらない部外者確定
会務やらなかったら、そのかわりどういうことになるのか、制度上はどうなってる？
実務携わってるなら、どう考えたって知らないわけないよな？
はい司法試験を受けたことすらない部外者確定
会務やらなかったら、そのかわりどういうことになるのか、制度上はどうなってる？
実務携わってるなら、どう考えたって知らないわけないよな？
公益活動は弁護士会との関係で必要なんだよな。
個人的にやりたいかやりたくないかはあまり関係ないし、貸与だからやらなくていいなんて弁護士会がいうわけがない。
個人的にやりたいかやりたくないかはあまり関係ないし、貸与だからやらなくていいなんて弁護士会がいうわけがない。
貸与制度は痛いよ
修習って必要？
修習もロースクールで行えばいいんだよな
つーか即独できるような教育とか試験内容にしなきゃだめだな
弁護士会になんで全部従わないといけないんだよ。
何でこんな借金背負って公益活動なんだよボケつうか会費安くしろや
ぐらい俺なら言っていくぞ。
給費貰って修習して仕事も囲ってる奴らが何えらそうなこと言ってるの？
今後は弁護士の中で貸与世代とじいさん世代で対立が深まっていくだろ。
自分達は権益確保しておきながら偉そうに。そういう姿勢だから弁護士は駄目だと言われてきたんだろうが。
何でこんな借金背負って公益活動なんだよボケつうか会費安くしろや
ぐらい俺なら言っていくぞ。
給費貰って修習して仕事も囲ってる奴らが何えらそうなこと言ってるの？
今後は弁護士の中で貸与世代とじいさん世代で対立が深まっていくだろ。
自分達は権益確保しておきながら偉そうに。そういう姿勢だから弁護士は駄目だと言われてきたんだろうが。
まじで貸与世代のやるせなさなめんなよ。
お前らが言ってるのは
100万持ってる奴が５万持ってるやつに一緒に１万円寄付しようじゃないか。金持ちの役目だろ。
って言ってるようなもんだろ。
ふざけるな。
お前らが言ってるのは
100万持ってる奴が５万持ってるやつに一緒に１万円寄付しようじゃないか。金持ちの役目だろ。
って言ってるようなもんだろ。
ふざけるな。
でも、老人世代も若者が多数派になって定年制とか作られると困るから必死なんだろ
今後も仲良くやっていけそうなのは道東みたいな過疎地くらい
今後も仲良くやっていけそうなのは道東みたいな過疎地くらい
いや、やっぱ言い過ぎた。本当はわかってるよ。
貸与でも公益活動はやらなくちゃいけないことは。元々弱者救済とか思って受験したから。
でも給費打ち切りの過程であまりに弁護士なんかに金やるな死ね！みたいな意見が多くて。
何だか尽くそうと思ってたのに最初に唾吐きかけられたような気持ちなんだよ。
今だけちょっと愚痴ぐらいいいだろ。。。
貸与でも公益活動はやらなくちゃいけないことは。元々弱者救済とか思って受験したから。
でも給費打ち切りの過程であまりに弁護士なんかに金やるな死ね！みたいな意見が多くて。
何だか尽くそうと思ってたのに最初に唾吐きかけられたような気持ちなんだよ。
今だけちょっと愚痴ぐらいいいだろ。。。
貸与くらいでピーピー泣いてる無職の弱者が、
他人様に向かって「弱者救済」とか笑えるw
他人様に向かって「弱者救済」とか笑えるw
まずは自分を救済すべきだな
361 ：氏名黙秘：2011/08/06(土) 17:54:51.04 ID:LR5RrKq5
弁護士になる前に借金しまくって多重債務に陥ってから
自らの法律の知識で取り立てを回避する
これができたものだけが法曹になれる
いわば、最終テストみたいなもの
この程度クリアできないんじゃ役に立たねえよカス！っていう制度らしい
自らの法律の知識で取り立てを回避する
これができたものだけが法曹になれる
いわば、最終テストみたいなもの
この程度クリアできないんじゃ役に立たねえよカス！っていう制度らしい
362 ：氏名黙秘：2011/08/06(土) 18:17:45.74 ID:luECfjzK
＜⌒／ヽ-、___
／＜_/_________／
￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
（ ・ω・） ハ！？なんだ夢か…
___| ⊃／(____
／ └-(________／
￣￣￣￣￣￣￣
ｸﾞｰ
＜⌒／ヽ-、___ 司法試験に受かって
／＜_/_________／ 破産して仕事が来ないなんて
￣￣￣￣￣￣￣ 馬鹿な話、ある訳ないよな
貸与？
ふざけんなよ。
修習に専念？
できるわけねーだろ。
今まであったものが、どうして、突然なくなるんだ。
もう、やってらんねー。
公益活動なんかぜってーやんねー。
儲かることしかやんねー。
ふざけんなよ。
修習に専念？
できるわけねーだろ。
今まであったものが、どうして、突然なくなるんだ。
もう、やってらんねー。
公益活動なんかぜってーやんねー。
儲かることしかやんねー。
無利子で最高裁がお金貸してくれるとか十分優遇されてると思うけどな。
ただ、これから司法試験は富裕層しか受けなくなるのは確実。
ただ、これから司法試験は富裕層しか受けなくなるのは確実。
司法試験自体に魅力がないから、富裕層でも受けない
受験者は益々減る
受験者は益々減る
まあエリート大学の法学部生ぐらいしか受けないだろ。
>司法修習生は，最高裁判所の許可を受けなければ，公務員となり，又は他の職業に就き，若しくは財産上の利益を目的とする業務を行うことができない。
つまりこれからは貧困を理由にした兼業許可が簡単に出るわけだな
つまりこれからは貧困を理由にした兼業許可が簡単に出るわけだな
企業の法務部に入って返済となると、結構大変だよなあ。
会社で負担してくれるかなあ、弁護士会費を負担してくれる
ところもあるけど、契約社員の弁護士の場合、負担してくれない
ところが目につく。
会社で負担してくれるかなあ、弁護士会費を負担してくれる
ところもあるけど、契約社員の弁護士の場合、負担してくれない
ところが目につく。
日弁連のホームページ見たけどさ
「君が代判決に反対する声明」とか出してるけど
そんなキチガイサヨクごっこしてる暇あんのかよカス
って思った
「君が代判決に反対する声明」とか出してるけど
そんなキチガイサヨクごっこしてる暇あんのかよカス
って思った
行書とか司法書士の新人研修とか税理士が法廷に立つための特別研修を
無償化あるいは給費制にするような運動を
法律職全体の資質向上の大義名分でからめて、共闘すりゃよかったんだよ、
そうすりゃ政治力の強い隣接法律職の力と一般人の共感もえられたのに。
無償化あるいは給費制にするような運動を
法律職全体の資質向上の大義名分でからめて、共闘すりゃよかったんだよ、
そうすりゃ政治力の強い隣接法律職の力と一般人の共感もえられたのに。
372 ：氏名黙秘：2011/08/07(日) 06:44:54.80 ID:B55cHMU5
【社会】司法修習生の給費制打ち切り＝１１月から貸与制－政府［08/04］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312444835/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312444835/
貸与はもう仕方ないから、次は高額な弁護士会費が争点になって欲しいな。
司法修習の貸与制すら社会から見ればおかしい。
膨大な税金を使って司法修習という研修をやってあげてるのだから研修費を徴収するべき。
でなければ、司法書士の簡裁代理権のための特別研修も無料にしなければおかしい。
膨大な税金を使って司法修習という研修をやってあげてるのだから研修費を徴収するべき。
でなければ、司法書士の簡裁代理権のための特別研修も無料にしなければおかしい。
>>374
逆だろ、司法修習の給与制がまとも、まして修習費徴収となれば、
> 簡裁代理権のための特別研修も無料
なぞ永遠にこないだろう。
試験に受かればすぐ開業できた隣接法律職の自主的研修の感情を
もってこられても、君の望みは遠のくばかりだ。
逆だろ、司法修習の給与制がまとも、まして修習費徴収となれば、
> 簡裁代理権のための特別研修も無料
なぞ永遠にこないだろう。
試験に受かればすぐ開業できた隣接法律職の自主的研修の感情を
もってこられても、君の望みは遠のくばかりだ。
>膨大な税金を使って司法修習という研修をやってあげてるのだから研修費を徴収するべき。
兼業してよけりゃそれでもいいよ
兼業してよけりゃそれでもいいよ
ロー関係者は、給費廃止で合格者人数が増えて、入学者も増えるとか思ってたんだろうけど、就職難がクローズアップされてますます志望者が減ったでござる
修了後の5月に試験という時点でナンセンス。
だな。結局、改革を進めた爺どもは社会に広く遵法意識をもたらすことなんて考えちゃいないってことだよ。
>>167
＞「司法修習生で生活費は国から貸与される」と説明した。
＞事情は理解されず結局、職業欄は「無職」に
ワロタｗ
マジでアパート借りるときとか、クレジットカード作るとき
司法修習だと「貸与」だから、給与０の無職だな
「学生」とも言えるかな
これまでなら、「正社員」ではないけど「契約社員」で給与貰ってると言えたので
「無職」ではなく「公務員」扱いで、アパート借りるのも楽勝だっただろうに
＞「司法修習生で生活費は国から貸与される」と説明した。
＞事情は理解されず結局、職業欄は「無職」に
ワロタｗ
マジでアパート借りるときとか、クレジットカード作るとき
司法修習だと「貸与」だから、給与０の無職だな
「学生」とも言えるかな
これまでなら、「正社員」ではないけど「契約社員」で給与貰ってると言えたので
「無職」ではなく「公務員」扱いで、アパート借りるのも楽勝だっただろうに
修習生は、無職扱いなのかよ
気の毒だな。せめて特別職公務員（消防団員と同じ資格）くらいには
してあげればいいのに
あっ 消防団員は兼職規定に引っ掛からないはずだから、修習生さん、消防団に入れば？
少ないけど、出動手当もでるし、いい考えだと思うよ
気の毒だな。せめて特別職公務員（消防団員と同じ資格）くらいには
してあげればいいのに
あっ 消防団員は兼職規定に引っ掛からないはずだから、修習生さん、消防団に入れば？
少ないけど、出動手当もでるし、いい考えだと思うよ
家賃はともかく、クレカなんか作れるわけないだろ
１回でも振ったら、誰でも通ると有名な楽天カードまで落とされて屈辱を味わえるぞ
司法浪人こと無職が世間的にウンコ扱いだって気付く
司法浪人こと無職が世間的にウンコ扱いだって気付く
俺もあのバブル時に浮かれて入学した
二年で撤退し事業を始めて今や年収6000万。
あの時撤退の決断をしてほんとよかった。
今も闘っているみんなにはホント成功してほしい。
がんばってください！
二年で撤退し事業を始めて今や年収6000万。
あの時撤退の決断をしてほんとよかった。
今も闘っているみんなにはホント成功してほしい。
がんばってください！
事業って何をやってるんですか？
>>385
グッドウィルで日雇いしててもクレカは作れた
グッドウィルで日雇いしててもクレカは作れた
390 ：氏名黙秘：2011/08/14(日) 20:22:24.61 ID:Ft9UULOQ
中国公務員の日本留学に日本政府が3億8300万円の無償資金援助[08/14]
日本留学の中国公務員の価値＞∞＞日本の司法修習生の価値 だってさ
文句あるなら日本政府民主党とその最有力支持層である日本マスゴミに言いましょう
日本留学の中国公務員の価値＞∞＞日本の司法修習生の価値 だってさ
文句あるなら日本政府民主党とその最有力支持層である日本マスゴミに言いましょう
391 ：氏名黙秘：2011/08/14(日) 21:59:07.20 ID:accvSRrh
健康保険がどうなるか解る人、真面目に教えて下さいませんか。
当方、大学生時代からの続きで親の扶養です。
修習生になると、国民健康保険や住民税等に加え、
ロー時代の１種・２種・２種増額の満額を借りたため、その支払いもあります。
結構深刻です。
当方、大学生時代からの続きで親の扶養です。
修習生になると、国民健康保険や住民税等に加え、
ロー時代の１種・２種・２種増額の満額を借りたため、その支払いもあります。
結構深刻です。
失業保険や生活保護もらえるの？
これでもらえなかったら、何のための雇用保険だ・・・
これでもらえなかったら、何のための雇用保険だ・・・
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 おれは 弱者を救おうと法曹をめざしていたが
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか 自分が弱者になっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 三振だとか就職難だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 おれは 弱者を救おうと法曹をめざしていたが
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか 自分が弱者になっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 三振だとか就職難だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
>>391
これまでの修習では公務員に準ずる身分として年間３００万の給与が支払われていたので、扶養扱いは無理でした。
全ては所得額を基本としている以上、所得が０に変わるので健康保険を親の扶養のまま遠隔地扱いで受けることは可能。
住民税は前年度の所得額から算定されるので一定額を越えない限りは０。
例えば前年度サラリーマンとして働いていた人には、たとえ無給になっても前年度分の住民税を前に住んでいた自治体に払わないといけません。
いくら奨学金や貸与という形で借金をしても扶養扱いには影響を与えません
また、正社員かアルバイトかという雇用形態も関係ありません。
アルバイトであっても収入が一定額を越えれば扶養扱いにはなりません。
これまでの修習では公務員に準ずる身分として年間３００万の給与が支払われていたので、扶養扱いは無理でした。
全ては所得額を基本としている以上、所得が０に変わるので健康保険を親の扶養のまま遠隔地扱いで受けることは可能。
住民税は前年度の所得額から算定されるので一定額を越えない限りは０。
例えば前年度サラリーマンとして働いていた人には、たとえ無給になっても前年度分の住民税を前に住んでいた自治体に払わないといけません。
いくら奨学金や貸与という形で借金をしても扶養扱いには影響を与えません
また、正社員かアルバイトかという雇用形態も関係ありません。
アルバイトであっても収入が一定額を越えれば扶養扱いにはなりません。
>>390
悔しいけど俺が官僚なら同じ考えになると思う。
悔しいけど俺が官僚なら同じ考えになると思う。
397 ：sage：2011/08/16(火) 18:19:28.05 ID:KXR0NKLu
ていうか貸与制が決まりかけているというのにみんな静かだな～。
俺は修習中に競馬で大勝負して何としても３００万稼ぐぞ
７倍の単勝に５０万入れて来たら＋３００万だ
そうでもしないとこの制度では無理だろ
７倍の単勝に５０万入れて来たら＋３００万だ
そうでもしないとこの制度では無理だろ
きっと修習前に風俗で資金を稼ぐ女とか増えそうだな
女なら自分の体で稼げるが男はそうはいかない。
金になりそうな犯罪すれすれのこととか危ない橋を渡る奴も増えるだろう
その位これは大きな変化をもたらす
女なら自分の体で稼げるが男はそうはいかない。
金になりそうな犯罪すれすれのこととか危ない橋を渡る奴も増えるだろう
その位これは大きな変化をもたらす
一年間もの時間を拘束するのに無収入とかおかしすぎるだろ。
バイトもできないし・・・
高三のとき医学部にしとけばよかったと激しく後悔
バイトもできないし・・・
高三のとき医学部にしとけばよかったと激しく後悔
最短七年生の学部みたいなもんだな。それでこの就職難は終わり過ぎだろ。
被災者の合格者が声出せばチャンスあるんじゃね？
他の連中は今更何言ってもダメだと思う。
他の連中は今更何言ってもダメだと思う。
貸与と引き換えに合格者が増えれば、それでもいいんだが
無理だろうな
無理だろうな
誰か国賠訴訟起こせよ
修習の貸与よりも問題は就職難だ
きちんとした事務所に就職できる奴は、３００万ぐらい返せるだろうけど
仮に給付でも、就職できない奴は、苦しい
きちんとした事務所に就職できる奴は、３００万ぐらい返せるだろうけど
仮に給付でも、就職できない奴は、苦しい
407 ：氏名黙秘：2011/08/16(火) 23:51:39.69 ID:mr8vHkjH
だな。
結局問題の本質は貸与か給付かじゃないんだよ。
300万もらったとしても、問題の解決にはならない。
これから即独やインハウスが増えれば、高額な弁護士会費の負担が問題になってくる。
貸与みたいな、枝葉の問題を最重要政策にして、
一年半を無駄にして、宇都宮の日弁連執行部は無能だと思う。
結局問題の本質は貸与か給付かじゃないんだよ。
300万もらったとしても、問題の解決にはならない。
これから即独やインハウスが増えれば、高額な弁護士会費の負担が問題になってくる。
貸与みたいな、枝葉の問題を最重要政策にして、
一年半を無駄にして、宇都宮の日弁連執行部は無能だと思う。
408 ：氏名黙秘：2011/08/17(水) 00:11:13.25 ID:fCr8cxkT
批判覚悟で書くけど、ロー時代満額借りて、総額７３９２０００円。
修習で月２１万貸与を受けると、およそ１年で借金が１千万円を突破。
幸い、学部時代には借りていないから現時点で１千万円は突破していないけど、
友人には突破した人がいる。
このまま、修習に行って借金を増やすべきなのか？
それとも、先が見えないこの業界（ロー時代も嫌なことが多かった）
をやめ、受かっても進路を変えるべきか真剣に悩んでいる。
負け犬とか、終わってるとかすぐ言われるだろうけど、ホントに
ここで道を変えないと人生を誤る気がする。
弁護士になって稼ぐーそんな無邪気なこと言えないし・・・
修習で月２１万貸与を受けると、およそ１年で借金が１千万円を突破。
幸い、学部時代には借りていないから現時点で１千万円は突破していないけど、
友人には突破した人がいる。
このまま、修習に行って借金を増やすべきなのか？
それとも、先が見えないこの業界（ロー時代も嫌なことが多かった）
をやめ、受かっても進路を変えるべきか真剣に悩んでいる。
負け犬とか、終わってるとかすぐ言われるだろうけど、ホントに
ここで道を変えないと人生を誤る気がする。
弁護士になって稼ぐーそんな無邪気なこと言えないし・・・
↑南無
>>408
冷たい言い方かも知れないけど、そこまで多額の借金をしなければ
ローにこれなかった時点で、この道を目指してはいけなかったのでは
ないかと・・・・。
700万オーバーの借金って、まともに稼げる時代の弁護士ですら返すの
きついでしょう。
しかも、この先の人生で、結婚したり車や家買ったりとなると、さらに
借金しなければならないわけで。
ちょっと、お金に対する考えが甘い気がする。
冷たい言い方かも知れないけど、そこまで多額の借金をしなければ
ローにこれなかった時点で、この道を目指してはいけなかったのでは
ないかと・・・・。
700万オーバーの借金って、まともに稼げる時代の弁護士ですら返すの
きついでしょう。
しかも、この先の人生で、結婚したり車や家買ったりとなると、さらに
借金しなければならないわけで。
ちょっと、お金に対する考えが甘い気がする。
>>411
少なくともまともに稼げる時代なら返すのは容易だと思うけど。
借金といっても奨学金だから利率はかなり低いわけだし、一月に３万程度だよ。
ただ、これから修習に行っても就職出来なければ厳しいよな。
俺も５００万くらいの借金だけど、>>408と全く同じことを考えてる。
でも受かってるのにあきらめなければいけないなんてえぐすぎるよな・・・・
少なくともまともに稼げる時代なら返すのは容易だと思うけど。
借金といっても奨学金だから利率はかなり低いわけだし、一月に３万程度だよ。
ただ、これから修習に行っても就職出来なければ厳しいよな。
俺も５００万くらいの借金だけど、>>408と全く同じことを考えてる。
でも受かってるのにあきらめなければいけないなんてえぐすぎるよな・・・・
住宅ローン並みに期間かけて返すというのも一つの方策だな
414 ：氏名黙秘：2011/08/17(水) 00:46:10.28 ID:fCr8cxkT
そうですね。本当にそうだったかも知れない。
415 ：４０８：2011/08/17(水) 00:50:25.68 ID:fCr8cxkT
４１４は４１１さんのご指摘に対するものです。
考え込んで書き込んだらその間に他の方の書き込みがあって跳んでしまってどれを指すのか
不明になってしまいました。
考え込んで書き込んだらその間に他の方の書き込みがあって跳んでしまってどれを指すのか
不明になってしまいました。
>>414
なんか、生意気いってすみません。
でも、私の先輩などでも、多額の借金をしている人の方が背水の陣で
死に物狂いでがんばるせいか、試験も就職も上手くいくケースが多い
ようですので、がんばってください。
なんか、生意気いってすみません。
でも、私の先輩などでも、多額の借金をしている人の方が背水の陣で
死に物狂いでがんばるせいか、試験も就職も上手くいくケースが多い
ようですので、がんばってください。
419 ：４０８：2011/08/17(水) 01:22:01.13 ID:fCr8cxkT
>>412
私と同じようなことを考えている人がいるとは・・・
９月８日に発表があり、修習申し込みはわずか１週間くらいが期限ですよね。
だから、今、８月中に決めようと思っています。
お金が進路変更の全てではないです。
ロー時代、失望する連続だったこともあります。
自分の人生ですから、撤退に遅すぎることはないという気もします。
ただ、貸与のメッセージ性は強烈でした。
要するに４１１さんのご指摘の通りだと感じます。
私と同じようなことを考えている人がいるとは・・・
９月８日に発表があり、修習申し込みはわずか１週間くらいが期限ですよね。
だから、今、８月中に決めようと思っています。
お金が進路変更の全てではないです。
ロー時代、失望する連続だったこともあります。
自分の人生ですから、撤退に遅すぎることはないという気もします。
ただ、貸与のメッセージ性は強烈でした。
要するに４１１さんのご指摘の通りだと感じます。
>416
ブラクラ貼るな、チンカス非修野郎
ブラクラ貼るな、チンカス非修野郎
ＡＥＲＡ 公務員に強い大学 http://usamimi.info/~linux/d/up/up0735.jpg
国家公務員Ⅰ種採用 その他（国家Ⅱ種・地方上級等採用）
東大･法 ８２人 中央･法 １８５人
東大･経済 ３１人 関西･法 ８４人
慶應･法 １４人 明治･法 ８３人
東大･工 １２人 早稲田･法 ７７人
一橋･法 １０人 同志社･法 ７１人
慶應･経済 ９人 明治･政経 ６６人
早稲田･法 ９人 立命館･法 ６３人
早稲田･政経 ９人 専修･法 ６２人
一橋･経済 ７人 早稲田･政経５３人
中央･法 ６人 龍谷･文 ５１人
国家公務員Ⅰ種採用 その他（国家Ⅱ種・地方上級等採用）
東大･法 ８２人 中央･法 １８５人
東大･経済 ３１人 関西･法 ８４人
慶應･法 １４人 明治･法 ８３人
東大･工 １２人 早稲田･法 ７７人
一橋･法 １０人 同志社･法 ７１人
慶應･経済 ９人 明治･政経 ６６人
早稲田･法 ９人 立命館･法 ６３人
早稲田･政経 ９人 専修･法 ６２人
一橋･経済 ７人 早稲田･政経５３人
中央･法 ６人 龍谷･文 ５１人
>>394
無職で作れた？
無職で作れた？
>>411
＞そこまで多額の借金をしなければローにこれなかった時点で、この道を目指してはいけなかった
「多様な法曹」という理念の下、導入されたロー制度は嘘だったんですか？
結局、ポンと１千万くらい金を出せる富裕層の階級固定が目的ですか？
＞そこまで多額の借金をしなければローにこれなかった時点で、この道を目指してはいけなかった
「多様な法曹」という理念の下、導入されたロー制度は嘘だったんですか？
結局、ポンと１千万くらい金を出せる富裕層の階級固定が目的ですか？
合格してたなら、修習を申し込んで、修習前＆修習中に民間就活もすれば？
普通は修習後に入社だけど、そこまで目先のお金が重要なら修習途中でやめて会社に入ってもいいし。
どっちにしても、今や弁護士として何十年やっていく見通しの立たない時代だから、一般企業志望に切り替えるのは、ありうるリスク回避行動。
学費や資格がもったいないとかいうことで決めるべきじゃないよ。今後もっと資格の価値は落ちそうだし。
普通は修習後に入社だけど、そこまで目先のお金が重要なら修習途中でやめて会社に入ってもいいし。
どっちにしても、今や弁護士として何十年やっていく見通しの立たない時代だから、一般企業志望に切り替えるのは、ありうるリスク回避行動。
学費や資格がもったいないとかいうことで決めるべきじゃないよ。今後もっと資格の価値は落ちそうだし。
>>423
階級固定でなくて、その金を大学に落とさせるのが目的。
もともと、予備校が稼いでたのをローに落とさせるようにし、
合格者が増えないのは研修所が給費制だと予算の制約から定員
が増えないせいだと貸与制にさせたところ、
結局、
ハードルが高くなりすぎたので、志望者が減ってしまった
という、金の卵を生むガチョウを殺した状態。
階級固定でなくて、その金を大学に落とさせるのが目的。
もともと、予備校が稼いでたのをローに落とさせるようにし、
合格者が増えないのは研修所が給費制だと予算の制約から定員
が増えないせいだと貸与制にさせたところ、
結局、
ハードルが高くなりすぎたので、志望者が減ってしまった
という、金の卵を生むガチョウを殺した状態。
ローへの補助金って今年間いくらぐらい出てるんだろ
>>423
>「多様な法曹」という理念の下、導入されたロー制度は嘘だったんですか？
ウソだったんですｗ
ロー制度導入の趣旨は、少子化の波に襲われる前に大学の収入を確保する一手段。
要は、薬学部を６年制にしたり、教職員大学を教員免許に必須にしようとしたり
という政策と全く同趣旨です。
おかげで、ロー全体に５年間で総額２５０億円ほどの政府助成がされています。
参考の弁護士ブログ→http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/entry-10540773217.html
通常の政府補助金にプラスされるわけですから、これは大きい。
>「多様な法曹」という理念の下、導入されたロー制度は嘘だったんですか？
ウソだったんですｗ
ロー制度導入の趣旨は、少子化の波に襲われる前に大学の収入を確保する一手段。
要は、薬学部を６年制にしたり、教職員大学を教員免許に必須にしようとしたり
という政策と全く同趣旨です。
おかげで、ロー全体に５年間で総額２５０億円ほどの政府助成がされています。
参考の弁護士ブログ→http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/entry-10540773217.html
通常の政府補助金にプラスされるわけですから、これは大きい。
結局、合格者を1000人くらいに戻すのが一番
429 ：氏名黙秘：2011/08/29(月) 07:52:52.43 ID:IuVb544/
>>428
１０００人にも戻ちゃったら、ここで、ここで、愚痴を言ってるひ人
ほとんどが、そんな心配するまでに至らない人になるかもよ。
つまり、ここで、愚痴とかいってる人のほとんどの
人は１００１番目より下位かも知れない。
１０００人にも戻ちゃったら、ここで、ここで、愚痴を言ってるひ人
ほとんどが、そんな心配するまでに至らない人になるかもよ。
つまり、ここで、愚痴とかいってる人のほとんどの
人は１００１番目より下位かも知れない。
>>429
一行目読んだ瞬間、精神病んでるのかと思った
一行目読んだ瞬間、精神病んでるのかと思った
>>419
将来性に失望でしょうか？
それとも法曹となるべき人たち、もしくは教育内容に？
お金が全てでは無いと言う事は後者のように思いますが。
まともな人ならそう思うのではないでしょうか。
適性受験者が激減したのは、本来法曹を目指すべき人材が法曹になりたいと思えない
状況だからだと思います。
お金の問題では無くです。
将来性に失望でしょうか？
それとも法曹となるべき人たち、もしくは教育内容に？
お金が全てでは無いと言う事は後者のように思いますが。
まともな人ならそう思うのではないでしょうか。
適性受験者が激減したのは、本来法曹を目指すべき人材が法曹になりたいと思えない
状況だからだと思います。
お金の問題では無くです。
修習より公務員か民間への就職の方がいいと思う
若い人なら特に
若い人なら特に
>>432
ローとしては、むしろその方が都合がいいな。
合格率には影響しないし、就職問題も目立たないし、
そういうコースの人が多くなれば、修習制度廃止に
持ち込んで、合格者数を増やすことにもつながる。
ローとしては、むしろその方が都合がいいな。
合格率には影響しないし、就職問題も目立たないし、
そういうコースの人が多くなれば、修習制度廃止に
持ち込んで、合格者数を増やすことにもつながる。
ローが生き残って修習制度が無くなったらほんとに日本の司法は死ぬな。
ロー＝がん細胞
>>434
別に死んでもいい。結婚する金も無くて子どもも持てないんだから、次の世代のことなんか知らないわ。
別に死んでもいい。結婚する金も無くて子どもも持てないんだから、次の世代のことなんか知らないわ。
>>432
若い人は法律事務所に行けるのだから、公務員や民間なんてもったいない
若い人は法律事務所に行けるのだから、公務員や民間なんてもったいない
貸与制移行で最終合意 司法修習生の給与支給
政府が設置した法務省や有識者でつくる「法曹の養成に関するフォーラム」（座長・佐々木毅学習院大教授）は３１日、
司法修習生の給与を国が支給する「給費制」について、制度終了を迎える１１月で打ち切り、返済義務のある貸与制に移行することで最終合意した。
給費制では月額約２０万円を国が支給してきた。貸与制は月２３万円を基本に、上限は２８万円で無利子。
修習終了５年後から１０年で返済する。９月に発表される新司法試験合格者から対象となる。
低所得の修習修了者の負担を軽減するため、政府は返済を最長５年間猶予する裁判所法の改正案を臨時国会に提出する。
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011083101000611.html
政府が設置した法務省や有識者でつくる「法曹の養成に関するフォーラム」（座長・佐々木毅学習院大教授）は３１日、
司法修習生の給与を国が支給する「給費制」について、制度終了を迎える１１月で打ち切り、返済義務のある貸与制に移行することで最終合意した。
給費制では月額約２０万円を国が支給してきた。貸与制は月２３万円を基本に、上限は２８万円で無利子。
修習終了５年後から１０年で返済する。９月に発表される新司法試験合格者から対象となる。
低所得の修習修了者の負担を軽減するため、政府は返済を最長５年間猶予する裁判所法の改正案を臨時国会に提出する。
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011083101000611.html
440 ：氏名黙秘：2011/09/01(木) 15:23:00.50 ID:NAeLkv1a
オワタ
貸与→即独→返済できず破産
６４期は伝説の期になるな
2011年8月24日(水) 優先順位
昨日の民主党・法曹養成制度検討プロジェクトチームにおいて、残念ながら？
司法修習生の「給費制」を継続する旨がとりまとめられました。
http://www.maekawa-kiyoshige.net/active.html
一方、民主党のプロジェクトチームは８月、給費制を当面延長すべきだとの
意見書をまとめていて、貸与制に移行するかは最終的には新政権が判断する。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110831/trl11083121510009-n1.htm
昨日の民主党・法曹養成制度検討プロジェクトチームにおいて、残念ながら？
司法修習生の「給費制」を継続する旨がとりまとめられました。
http://www.maekawa-kiyoshige.net/active.html
一方、民主党のプロジェクトチームは８月、給費制を当面延長すべきだとの
意見書をまとめていて、貸与制に移行するかは最終的には新政権が判断する。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110831/trl11083121510009-n1.htm
既に法令ができあがってるから無理。
（修習資金の貸与等）
第67条の２ 最高裁判所は、司法修習生の修習のため通常必要な期間として
最高裁判所が定める期間、司法修習生に対し、その申請により、無利息で、
修習資金（司法修習生がその修習に専念することを確保するための資金をいう。
以下この条において同じ。）を貸与するものとする。
《追加》平16法163
２ 修習資金の額及び返還の期限は、最高裁判所の定めるところによる。
《追加》平16法163
３ 最高裁判所は、修習資金の貸与を受けた者が災害、傷病その他やむを
得ない理由により修習資金を返還することが困難となつたときは、その返還の
期限を猶予することができる。この場合においては、国の債権の管理等に
関する法律（昭和31年法律第114号）第26条の規定は、適用しない。
《追加》平16法163
４ 最高裁判所は、修習資金の貸与を受けた者が死亡又は精神若しくは
身体の障害により修習資金を返還することができなくなつたときは、その
修習資金の全部又は一部の返還を免除することができる。
《追加》平16法163
５ 前各項に定めるもののほか、修習資金の貸与及び返還に関し必要な
事項は、最高裁判所がこれを定める。
（修習資金の貸与等）
第67条の２ 最高裁判所は、司法修習生の修習のため通常必要な期間として
最高裁判所が定める期間、司法修習生に対し、その申請により、無利息で、
修習資金（司法修習生がその修習に専念することを確保するための資金をいう。
以下この条において同じ。）を貸与するものとする。
《追加》平16法163
２ 修習資金の額及び返還の期限は、最高裁判所の定めるところによる。
《追加》平16法163
３ 最高裁判所は、修習資金の貸与を受けた者が災害、傷病その他やむを
得ない理由により修習資金を返還することが困難となつたときは、その返還の
期限を猶予することができる。この場合においては、国の債権の管理等に
関する法律（昭和31年法律第114号）第26条の規定は、適用しない。
《追加》平16法163
４ 最高裁判所は、修習資金の貸与を受けた者が死亡又は精神若しくは
身体の障害により修習資金を返還することができなくなつたときは、その
修習資金の全部又は一部の返還を免除することができる。
《追加》平16法163
５ 前各項に定めるもののほか、修習資金の貸与及び返還に関し必要な
事項は、最高裁判所がこれを定める。
446 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/09/03(土) 20:17:47.09 ID:???
>>445
改正すりゃいい。附則つけるだけでも延期できるだろ！
改正すりゃいい。附則つけるだけでも延期できるだろ！
細則は最高裁判所規則で定めるということになっているから、
裁判官になって「返還時期は気が向いたときとする」とでも定めればいい。
裁判官になって「返還時期は気が向いたときとする」とでも定めればいい。
貸与のせいで死んだって言われないようにか。
その他の借金でどうにもならない状態だろうに
つくづく制度設計者の保身しか考えてないな
その他の借金でどうにもならない状態だろうに
つくづく制度設計者の保身しか考えてないな
修習の前にバイトして資金をためてから修習いけばいいんだよ。
今は国の借金が何兆もあるから、そのぐらいやりな。
今は国の借金が何兆もあるから、そのぐらいやりな。
> 制度設計者の保身
いや修習に入ろうという合格者の怠慢だね。
新司法試験合格者の質がおちて、修習後の不合格者が７６名もいるってことで
もはや、司法修習に手厚く配慮してやる必要のない分野になったということ。
いや修習に入ろうという合格者の怠慢だね。
新司法試験合格者の質がおちて、修習後の不合格者が７６名もいるってことで
もはや、司法修習に手厚く配慮してやる必要のない分野になったということ。
不合格者が>>451みたいなののお仲間になると返済免除になって国の負担は増える訳だが
↑こいつ日本語いみわからん。何度受けても絶対に合格しないやつの典型文章。
法律家の養成―腰据え本題に取り組め
http://www.asahi.com/paper/editorial20110905.html#Edit2
約２千人の司法修習生に国庫から給料を払い続けるか、打ち切るか。この１年余、混迷した
問題は「一律支給をやめ、希望者には月二十数万円を無利子で貸与する」という当初の方
針に落ち着くことになった。
今回、１９人の委員のうち給費制を主張したのは日弁連推薦の１人だけだった。フォーラムが
実施した調査によると、貸与されたお金の返済が始まる弁護士６年目の平均所得は１千万円を
超すのに対し、返す額は月２万数千円だ。「税金の使い道はメリハリをつけて有意義に」という
納税者の当然の思いが、議論に反映したといえよう。
日弁連はなお給費制維持の旗を降ろしていないが、いま司法界が精力を傾けて取り組むべき
は、目の前にある本当に重要で困難な課題ではないか。
弁護士や裁判をもっと利用しやすくするため、関連する予算や人員を充実させる。司法試験の
合格率を高め、法曹志望者の減少に歯止めをかける。乱立した法科大学院を再編し、教育内容
も時代により適したものに改める。法律家が活動する領域を社会の隅々に広げる――。
気がかりなのは、かつてあった改革への熱気が最近の経済界から感じられないことだ。国際競
争を勝ち抜くためにも司法インフラの充実は欠かせない。その事実をもう一度確認し、前向きな
姿勢で臨んでもらいたい。
http://www.asahi.com/paper/editorial20110905.html#Edit2
約２千人の司法修習生に国庫から給料を払い続けるか、打ち切るか。この１年余、混迷した
問題は「一律支給をやめ、希望者には月二十数万円を無利子で貸与する」という当初の方
針に落ち着くことになった。
今回、１９人の委員のうち給費制を主張したのは日弁連推薦の１人だけだった。フォーラムが
実施した調査によると、貸与されたお金の返済が始まる弁護士６年目の平均所得は１千万円を
超すのに対し、返す額は月２万数千円だ。「税金の使い道はメリハリをつけて有意義に」という
納税者の当然の思いが、議論に反映したといえよう。
日弁連はなお給費制維持の旗を降ろしていないが、いま司法界が精力を傾けて取り組むべき
は、目の前にある本当に重要で困難な課題ではないか。
弁護士や裁判をもっと利用しやすくするため、関連する予算や人員を充実させる。司法試験の
合格率を高め、法曹志望者の減少に歯止めをかける。乱立した法科大学院を再編し、教育内容
も時代により適したものに改める。法律家が活動する領域を社会の隅々に広げる――。
気がかりなのは、かつてあった改革への熱気が最近の経済界から感じられないことだ。国際競
争を勝ち抜くためにも司法インフラの充実は欠かせない。その事実をもう一度確認し、前向きな
姿勢で臨んでもらいたい。
司法修習貸与制と修習専念義務の根拠は概ね下記のとおり。
下の１～３の論拠を理論的かつ情緒的にくずさない限り
国民の理解を得られず貸与制をくつがえすことはできない。
１ 任官・任検者は別としても
弁護士になる者に給与を与えるのは他の資格との比較上おかしい
２ 給与もないのに修習専念義務はおかしいので無利息で金銭を貸与する。
つまり、貸与制は修習専念義務と引き替えに特別に認める修習生の特権。
資格取得のために修習の義務はあるが修習専念義務がない公認会計士試験や
不動産鑑定士試験合格者には貸与制がないこととバランスも取れている。
３ 修習専念義務をなくすなら、会計士や鑑定士と同様に勤務先や民間の修習機関で
修習を行うことになる。
その場合、民間の修習機関に対して貸与どころか逆に修習手数料を修習生が
支払わなければならなくなる。
また、法律事務所に就職できなかった者は、監査法人に就職できなかった
会計士試験合格者が会計士の登録ができないのと同様に弁護士登録ができず
単に試験に合格しただけの人ということになり、こういう人間が増加することの弊害が
会計士と同様に起こりうる。
下の１～３の論拠を理論的かつ情緒的にくずさない限り
国民の理解を得られず貸与制をくつがえすことはできない。
１ 任官・任検者は別としても
弁護士になる者に給与を与えるのは他の資格との比較上おかしい
２ 給与もないのに修習専念義務はおかしいので無利息で金銭を貸与する。
つまり、貸与制は修習専念義務と引き替えに特別に認める修習生の特権。
資格取得のために修習の義務はあるが修習専念義務がない公認会計士試験や
不動産鑑定士試験合格者には貸与制がないこととバランスも取れている。
３ 修習専念義務をなくすなら、会計士や鑑定士と同様に勤務先や民間の修習機関で
修習を行うことになる。
その場合、民間の修習機関に対して貸与どころか逆に修習手数料を修習生が
支払わなければならなくなる。
また、法律事務所に就職できなかった者は、監査法人に就職できなかった
会計士試験合格者が会計士の登録ができないのと同様に弁護士登録ができず
単に試験に合格しただけの人ということになり、こういう人間が増加することの弊害が
会計士と同様に起こりうる。
>>454
こいつワイドショーだけ見て記事書いてるだろ
こいつワイドショーだけ見て記事書いてるだろ
> は、目の前にある本当に重要で困難な課題ではないか。
> 弁護士や裁判をもっと利用しやすくするため、関連する予算や人員を充実させる。司法試験の
> 合格率を高め、法曹志望者の減少に歯止めをかける。乱立した法科大学院を再編し、教育内容
> も時代により適したものに改める。法律家が活動する領域を社会の隅々に広げる――。
この人、本質的な問題がわかってない。認知がゆがんでる。
> 弁護士や裁判をもっと利用しやすくするため、関連する予算や人員を充実させる。司法試験の
> 合格率を高め、法曹志望者の減少に歯止めをかける。乱立した法科大学院を再編し、教育内容
> も時代により適したものに改める。法律家が活動する領域を社会の隅々に広げる――。
この人、本質的な問題がわかってない。認知がゆがんでる。
> ３ 修習専念義務をなくすなら、会計士や鑑定士と同様に勤務先や民間の修習機関で
> 修習を行うことになる。
> その場合、民間の修習機関に対して貸与どころか逆に修習手数料を修習生が
> 支払わなければならなくなる。
> また、法律事務所に就職できなかった者は、監査法人に就職できなかった
> 会計士試験合格者が会計士の登録ができないのと同様に
会計士が監査法人に入所すれば、完全に雇用関係ができているので
手数料を払うどころか、給料がもらえて、業界団体に支払う費用まで負担して
もらえる。
また、監査法人に入所できなかったら登録できないのではない。
監査法人で働いた経験がないと最終試験が受験できない。
最終試験に合格しない間は「公認」がつかない、単なる科目合格者だ。
> 修習を行うことになる。
> その場合、民間の修習機関に対して貸与どころか逆に修習手数料を修習生が
> 支払わなければならなくなる。
> また、法律事務所に就職できなかった者は、監査法人に就職できなかった
> 会計士試験合格者が会計士の登録ができないのと同様に
会計士が監査法人に入所すれば、完全に雇用関係ができているので
手数料を払うどころか、給料がもらえて、業界団体に支払う費用まで負担して
もらえる。
また、監査法人に入所できなかったら登録できないのではない。
監査法人で働いた経験がないと最終試験が受験できない。
最終試験に合格しない間は「公認」がつかない、単なる科目合格者だ。
まず、カネコマは修習する前に生活資金をバイトしてためてください。
マクドナルドでも道路の保安でもいいじゃないですか。
金をつくって修習にはいれば、貸与たる借金を増やさなくてすむよ。
マクドナルドでも道路の保安でもいいじゃないですか。
金をつくって修習にはいれば、貸与たる借金を増やさなくてすむよ。
ローへの補助金は維持したままか？
財政難だからローへの補助金は打ち切る。修習も貸与にするというならまだ分かるんだけどな。
これじゃ利権といわれてもしようがないだろ
財政難だからローへの補助金は打ち切る。修習も貸与にするというならまだ分かるんだけどな。
これじゃ利権といわれてもしようがないだろ
>>458
>会計士が監査法人に入所すれば、完全に雇用関係ができているので
>手数料を払うどころか、給料がもらえて、
>業界団体に支払う費用まで負担してもらえる。
これは大手の監査法人に就職できたやつだけ。
小規模の監査法人や会計事務所なら給与から実務補習費用を差し引かれる。
弁護士を会計士と同じ制度にしても
四大に就職できたような奴以外は修習の費用負担をせざるを得なくなる。
>会計士が監査法人に入所すれば、完全に雇用関係ができているので
>手数料を払うどころか、給料がもらえて、
>業界団体に支払う費用まで負担してもらえる。
これは大手の監査法人に就職できたやつだけ。
小規模の監査法人や会計事務所なら給与から実務補習費用を差し引かれる。
弁護士を会計士と同じ制度にしても
四大に就職できたような奴以外は修習の費用負担をせざるを得なくなる。
朝日は合格率が上がれば法曹志望者は増加すると考えてるのか
法曹に魅力がないのは合格率より就職や待遇の面だろ
旧試験を考えれば明らか
旧試験を考えれば明らか
それを認めないのはどうしてか
> これは大手の監査法人に就職できたやつだけ。
> 小規模の監査法人や会計事務所なら給与から実務補習費用を差し引かれる。
正規採用なら、ひかれないよ。
それ、バイト君かなんかじゃないの？
ちなみに、うちの家族って、大手監査法人を退職後に
小規模監査法人のパートナー（オーナー）に就任した口なんだが
他の法人でも、こんな話はきいたことがない。従業員の費用負担は当然。
> 小規模の監査法人や会計事務所なら給与から実務補習費用を差し引かれる。
正規採用なら、ひかれないよ。
それ、バイト君かなんかじゃないの？
ちなみに、うちの家族って、大手監査法人を退職後に
小規模監査法人のパートナー（オーナー）に就任した口なんだが
他の法人でも、こんな話はきいたことがない。従業員の費用負担は当然。
なんだかんだで、司法試験受験者のタカリ体質はよくわかった。
こんな斜陽法曹産業に、そこまでしてやるニーズはないってこと。
昨今、８９３子弟・関係者の受験層ばかりが伸びてるし
その辺を引き締めるためにも貸与制って必要な策かもね。
こんな斜陽法曹産業に、そこまでしてやるニーズはないってこと。
昨今、８９３子弟・関係者の受験層ばかりが伸びてるし
その辺を引き締めるためにも貸与制って必要な策かもね。
これ朝日新聞の社説だよ一応。
朝日はロー制度創生期の頃から批判的な視点で司法試験制度おってるけど
多分ベテ経験者が記事かいてるんだろうな。
朝日はロー制度創生期の頃から批判的な視点で司法試験制度おってるけど
多分ベテ経験者が記事かいてるんだろうな。
>>468
ベテが朝日新聞入れるか？
ベテが朝日新聞入れるか？
なんていうか別に志望者増えなくていいし（むしろ助かる？）。
貸与にするとダメな理由がよく分からない・・・
今まで奨学金借りてきたけど、」全て有利子。無利子とかありがたすぎるだろｊｋ。
貸与にするとダメな理由がよく分からない・・・
今まで奨学金借りてきたけど、」全て有利子。無利子とかありがたすぎるだろｊｋ。
つづき
おそらく今までがそうだったから、という発想がねっこにあるんだろうなあ。
保守的すぎる。
おそらく今までがそうだったから、という発想がねっこにあるんだろうなあ。
保守的すぎる。
472 ：氏名黙秘：2011/09/06(火) 06:25:07.97 ID:oJ40Kxmi
法曹の養成に関するフォーラム
http://www.moj.go.jp/housei/shihouhousei/housei01_00044.html
消費生活専門相談員とか労組の人がメンバーに入っていて、
反対意見を述べなかったってんだから、終わってるよね。
ところで、弁護士６年目で1000万を超えるって統計、
発送数に対して回答数13.4%の調査票を元にしてるんだね。
（第１次とりまとめの22ページ参照）
これじゃ根拠とした数字の正確性自体に問題があるんじゃないか？
http://www.moj.go.jp/housei/shihouhousei/housei01_00044.html
消費生活専門相談員とか労組の人がメンバーに入っていて、
反対意見を述べなかったってんだから、終わってるよね。
ところで、弁護士６年目で1000万を超えるって統計、
発送数に対して回答数13.4%の調査票を元にしてるんだね。
（第１次とりまとめの22ページ参照）
これじゃ根拠とした数字の正確性自体に問題があるんじゃないか？
最初から決まっている負け戦に異を唱える奴なんてそうそういないよ。
会議も形式的だからね。
結論有りで話しが決まっているよ。
何だかな・・・
結論有りで話しが決まっているよ。
何だかな・・・
まさか今年合格者増やすの？
予算の面では減らす理由が無くなったんじゃないか
合格させて二回試験で落としてロー関係者と責任のたらいまわしになりそうな気はする
そうなったらますます不透明さが増してまともな優秀層に敬遠されそう
合格させて二回試験で落としてロー関係者と責任のたらいまわしになりそうな気はする
そうなったらますます不透明さが増してまともな優秀層に敬遠されそう
昨年も貸与制前提で合格者が決められてる
いい加減なことを書くな カス
いい加減なことを書くな カス
今年の財政難は去年までの比じゃないから予算は理由としてでかかったろうし
不透明なのも就職難ももう皆知ってるよ。
噛みついても仕方ない。
不透明なのも就職難ももう皆知ってるよ。
噛みついても仕方ない。
昨年の合格発表が9月 1年限定で給費継続が決まったのは11月
貸与制移行と合格者数は関係ない
貸与制移行と合格者数は関係ない
朝日の社説はほんとひどいな
ちゃんとした取材せずに感想文垂れ流してるレベルだろこれ。
ちゃんとした取材せずに感想文垂れ流してるレベルだろこれ。
去年はそうも言えるかもな
今年は違ったろうが
どっちみちそんな話でもめても意味無いんじゃないか
今年は違ったろうが
どっちみちそんな話でもめても意味無いんじゃないか
昨年登録の新米弁護士、借金ズシリ 半数以上平均430万円
http://www.shinmai.co.jp/news/20110906/KT110829FTI090003000.html
県弁護士会に昨年登録した弁護士２１人のうち、半数以上に法科大学院の学費や生活費
などで借入金があり、その平均額は４３０万円で、最も多い人は１千万円だったことが５日、
同会のアンケートで分かった。同会は「法曹界を目指す多くの人が経済的な負担にあえい
でいる実態を映し出している」と指摘。司法試験に合格後、１年間研修を受ける司法修習生
に国が給与を支払う「給費制」を継続するよう求めている。
弁護士の経済状況については、法務省は５月から６月にかけ、司法修習後１５年以内の弁
護士を対象にアンケートを実施。１３・４％に当たる２０４９人が回答し、所得平均は１年目で
５４６万円、６年目で１０７３万円、１５年目で１３８６万円だった。１年目で所得が１千万円を超
える弁護士は６・２％いたが、４００万円未満の弁護士も２８・８％いた。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110906/KT110829FTI090003000.html
県弁護士会に昨年登録した弁護士２１人のうち、半数以上に法科大学院の学費や生活費
などで借入金があり、その平均額は４３０万円で、最も多い人は１千万円だったことが５日、
同会のアンケートで分かった。同会は「法曹界を目指す多くの人が経済的な負担にあえい
でいる実態を映し出している」と指摘。司法試験に合格後、１年間研修を受ける司法修習生
に国が給与を支払う「給費制」を継続するよう求めている。
弁護士の経済状況については、法務省は５月から６月にかけ、司法修習後１５年以内の弁
護士を対象にアンケートを実施。１３・４％に当たる２０４９人が回答し、所得平均は１年目で
５４６万円、６年目で１０７３万円、１５年目で１３８６万円だった。１年目で所得が１千万円を超
える弁護士は６・２％いたが、４００万円未満の弁護士も２８・８％いた。
>>483
長野県のローカル新聞でもこんな話が出てるんだな。アカヒ様も大概だなw
長野県のローカル新聞でもこんな話が出てるんだな。アカヒ様も大概だなw
485 ：氏名黙秘：2011/09/06(火) 10:34:55.85 ID:o0Grm1/q
一年目の所得が1000超える新人って・・・
何やったのかと逆に心配になる
何やったのかと逆に心配になる
四大とか一部の大規模事務所とかそういう辺りじゃないの
345 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 22:20:20.09 ID:xfXiSyyJ
ロウスクールいって司法修習
するならロウスクールの意味ないじゃん
ロウスクールいって司法修習
するならロウスクールの意味ないじゃん
朝日はローの学費を意図的に無視してるからな
アカヒとポハイクは昔からむかついちゃって読めない。
マスゴミは大概糞だが新聞では毎日がましと思う。
マスゴミは大概糞だが新聞では毎日がましと思う。
所得が１０００て、経費が０なら年収１３００は行かないと
ならないが、初任給でそこまでいくのは、さすがに大手や外資
でもない。
あきらかに所得と収入間違って書いているやつがいるんだよ。
あるいは、収入と所得をわざと混同して報道しているか。
後者の可能性もある。
ならないが、初任給でそこまでいくのは、さすがに大手や外資
でもない。
あきらかに所得と収入間違って書いているやつがいるんだよ。
あるいは、収入と所得をわざと混同して報道しているか。
後者の可能性もある。
やらせメールみたいなもんじゃないか？
w
月２８万を無利子で借りられる。しかも、５年据え置き。
やはり特権的地位は維持されていると言えるんじゃないか。
やはり特権的地位は維持されていると言えるんじゃないか。
貸与して返却しなくても、コワイ兄さんはこなさそうだしね。
育英会奨学金のような末期を迎えるのか。
育英会奨学金のような末期を迎えるのか。
>>490
あほ？所得っていうのは売上マイナス経費だから、
経費０なら売上１０００で所得１０００だぞ。
>>493
変動0.8％とかの時代に何言ってんの？
逸失利益考えれば完全に罰ゲームだ。特権とか脳溶けてるのか？
あほ？所得っていうのは売上マイナス経費だから、
経費０なら売上１０００で所得１０００だぞ。
>>493
変動0.8％とかの時代に何言ってんの？
逸失利益考えれば完全に罰ゲームだ。特権とか脳溶けてるのか？
じゃ、おまえはバイトして金貯めてから修習にくればいいよ。その前に合格しないとな。
ま、修習学校自体をなくしてローに統合させるか、事務所でＯＪＴでやらせるなど
民間丸投げにするんだろうな。貸与はその布石だよ。
民間丸投げにするんだろうな。貸与はその布石だよ。
それが民間丸投げだよ。今は、施設管理も介護も全部そうだろ。
解った。弁護士というのはこれまで在野の「官僚」だったんだ。
他業界では当たり前のことが行われずなぜか国抱えでやってきた秘密は、これだった。
他業界では当たり前のことが行われずなぜか国抱えでやってきた秘密は、これだった。
>>494
オリコが提携してるから、信用汚れるんじゃないの？
オリコが提携してるから、信用汚れるんじゃないの？
ロー三年で合格の実力をつけるような教育もローがあるから修習一年で大丈夫も虚構だったって事を
認めればいいいだけじゃん
認めればいいいだけじゃん
あー、結局、オリコの信販なのね。
オリコみたいな民間じゃなくても、借金かえさなければ
ブラックリストに載るのは当たり前。
オリコみたいな民間じゃなくても、借金かえさなければ
ブラックリストに載るのは当たり前。
とりあえず、これからはすべて自分らで解決してくださいってことだな。
（借金）問題解決が弁護士のメイン業務なんだし、まず自ら実践する
ことが教育だな。
（借金）問題解決が弁護士のメイン業務なんだし、まず自ら実践する
ことが教育だな。
サラ金から借金あるんだけど、貸与受けるとき申告しないといけないんだよな。。。
いやいや特権だろう。
なにが借金○○万だよバカらしい。
奨学金だろう。ロー生以外の院生とどう違うんだボケ。
なにが借金○○万だよバカらしい。
奨学金だろう。ロー生以外の院生とどう違うんだボケ。
奨学金＝借金
奨学金とは本来は返済が不要のものをいう
>>506
院生はバイト禁止されてないだろ。
院生はバイト禁止されてないだろ。
510 ：男女共同参画フェミ予算こそがすべてを圧迫している最大の元凶です：2011/09/08(木) 17:48:57.54 ID:???
■強姦は昭和40年の3分の1。殺人は昭和30年の3分の1。だまされるな！！
みんな騙されないで！！！
レイプ強姦事件は、中期的に見たら、激減しています！
しかもレイプ殺人なんて実は年間０件。（殺人既遂は年700件、強盗殺人は年60件）
昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００～２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。騙されないで！！！
●平成14年警察庁犯罪詳細統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_03_1.pdf 認知件数
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf レイプ殺人なんて精々数年に1件
●昭和40年代の犯罪統計～強姦の激減が一目瞭然～
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html 認知件数
凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに汚染されたマスコミ報道から刷り込まれた虚偽のイメージと、本当の真実の落差をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で刷り込まれています。
【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の洗脳＆一般女総フェミ化戦略。莫大なｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ下駄政策。
「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。※本投稿は保存希望です。
みんな騙されないで！！！
レイプ強姦事件は、中期的に見たら、激減しています！
しかもレイプ殺人なんて実は年間０件。（殺人既遂は年700件、強盗殺人は年60件）
昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００～２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。騙されないで！！！
●平成14年警察庁犯罪詳細統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_03_1.pdf 認知件数
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf レイプ殺人なんて精々数年に1件
●昭和40年代の犯罪統計～強姦の激減が一目瞭然～
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html 認知件数
凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに汚染されたマスコミ報道から刷り込まれた虚偽のイメージと、本当の真実の落差をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で刷り込まれています。
【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の洗脳＆一般女総フェミ化戦略。莫大なｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ下駄政策。
「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。※本投稿は保存希望です。
>>512
例えばのつもりだったんだけどね。
貸与も給与もなしででもいい。
各自お金は稼いでくれ、って制度でもいいのかってことを言いたかった。
そもそもロー生時代の奨学金をうんぬんいうのが間違ってると思ったわけ。
だってそれは普通の院生はおろか学部生だって同じじゃないか。
専念義務は関係ない。
例えばのつもりだったんだけどね。
貸与も給与もなしででもいい。
各自お金は稼いでくれ、って制度でもいいのかってことを言いたかった。
そもそもロー生時代の奨学金をうんぬんいうのが間違ってると思ったわけ。
だってそれは普通の院生はおろか学部生だって同じじゃないか。
専念義務は関係ない。
むしろ修習は給与制であるべきだと思う。
しかしロー時代の奨学金まで論拠にしてあーだこうだわめいてるのは見苦しい。
それを特権と言うんだよ。
いっておくがおれは相当奨学金かかえてるぞ。でもそう思う。
しかしロー時代の奨学金まで論拠にしてあーだこうだわめいてるのは見苦しい。
それを特権と言うんだよ。
いっておくがおれは相当奨学金かかえてるぞ。でもそう思う。
>>513
誰のどの部分の書き込みに対してのレスなのかさっぱりわからん。もう少し工夫してくれ。
誰のどの部分の書き込みに対してのレスなのかさっぱりわからん。もう少し工夫してくれ。
【調査】 フルで働いても年収２００万以下…「将来に希望ない」６４％、ワーキングプア急増★３
★「将来に希望ない」６４％ ワーキングプア急増
・１日７時間、週５日働いているのに生活が苦しく、６４％は将来に希望が持てない－。
連合が年収２００万円以下の千人を対象にアンケートをしたところ、こんな結果が出た。
連合は「正社員並みに働いているのに賃金に反映されていない」として、賃金底上げの
必要性を訴えている。
調査は６～７月、携帯電話のサイトを通じて行い、２０～５９歳の千人が回答。それによると
勤務は平均して週４・８日、１日７・０時間。現在の生活実感について聞くと、複数回答で
「格差社会の中にいる」が８０％、「収入アップは無理」が７９％、「世の中の厳しさや薄情さを
感じる」が７４％、「将来に希望が持てない」が６４％などとなった。
食費は１日平均７６８円。最低賃金の全国平均である時給７３０円を低いと思っている人は７３％。
連合は「ワーキングプア（働く貧困層）が急増している。最低賃金を少なくとも８００円以上に
引き上げなければ」としている。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110909/trd11090908350009-n1.htm
※関連スレ
・【社会】 "生活保護もらう方が、働くよりも高収入？" 最低賃金、神奈川など９都道府県で「生活保護水準以下」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310563036/
・【社会】 「生活保護もらう人、仕事紹介しても断る」 受給者、５９年ぶりに２００万人を突破…２０～５０代の働き世代で５倍に激増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308105248/
・【社会】 「聞けば聞くほどおかしい」 友人は生活保護で月１４万円もらい、自分は年金６万円…民主党の新制度でも、逆転現象解消せず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269485793/
・【社会】 「母子加算復活嬉しいが、もらう側のことも考えて欲しい」 生活保護毎月２４万・携帯代２万５千円の佐藤さん★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256520706/
★「将来に希望ない」６４％ ワーキングプア急増
・１日７時間、週５日働いているのに生活が苦しく、６４％は将来に希望が持てない－。
連合が年収２００万円以下の千人を対象にアンケートをしたところ、こんな結果が出た。
連合は「正社員並みに働いているのに賃金に反映されていない」として、賃金底上げの
必要性を訴えている。
調査は６～７月、携帯電話のサイトを通じて行い、２０～５９歳の千人が回答。それによると
勤務は平均して週４・８日、１日７・０時間。現在の生活実感について聞くと、複数回答で
「格差社会の中にいる」が８０％、「収入アップは無理」が７９％、「世の中の厳しさや薄情さを
感じる」が７４％、「将来に希望が持てない」が６４％などとなった。
食費は１日平均７６８円。最低賃金の全国平均である時給７３０円を低いと思っている人は７３％。
連合は「ワーキングプア（働く貧困層）が急増している。最低賃金を少なくとも８００円以上に
引き上げなければ」としている。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110909/trd11090908350009-n1.htm
※関連スレ
・【社会】 "生活保護もらう方が、働くよりも高収入？" 最低賃金、神奈川など９都道府県で「生活保護水準以下」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310563036/
・【社会】 「生活保護もらう人、仕事紹介しても断る」 受給者、５９年ぶりに２００万人を突破…２０～５０代の働き世代で５倍に激増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308105248/
・【社会】 「聞けば聞くほどおかしい」 友人は生活保護で月１４万円もらい、自分は年金６万円…民主党の新制度でも、逆転現象解消せず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269485793/
・【社会】 「母子加算復活嬉しいが、もらう側のことも考えて欲しい」 生活保護毎月２４万・携帯代２万５千円の佐藤さん★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256520706/
>>500
そんなの社会常識じゃん（一般庶民を除くｗ）
法曹会に関係ない人でもそれなりの人なら（下流を除く）
弁護士会は他の士業会と違って完全自治が認められてることや
関連分野の法改正がある場合、
他の士業会なら参考意見を聴取される程度なのに
弁護士会は裁判所や検察庁と対等の立場で参画したり
ってことは知ってるぜ。
弁護士会は弁護士法で認められた一種の国家機関なのさ。
そんなの社会常識じゃん（一般庶民を除くｗ）
法曹会に関係ない人でもそれなりの人なら（下流を除く）
弁護士会は他の士業会と違って完全自治が認められてることや
関連分野の法改正がある場合、
他の士業会なら参考意見を聴取される程度なのに
弁護士会は裁判所や検察庁と対等の立場で参画したり
ってことは知ってるぜ。
弁護士会は弁護士法で認められた一種の国家機関なのさ。
合格が１年違うだけで、
ボーナス付き給与制が丸々貸与制になる不公平感が大きすぎる。
せめてボーナスを無くすとか、給与額を減らし足りない分を貸与とか
段階的に削減するならまだしも、一気にゼロってのが酷すぎる。
しかし、この歳になって無収入とは、クレカも作れない社会的信用度ゼロ。
最高裁付属 国立法曹大学校とかにしてもらった方が
身分が｢学生｣なだけまだマシだな。
ボーナス付き給与制が丸々貸与制になる不公平感が大きすぎる。
せめてボーナスを無くすとか、給与額を減らし足りない分を貸与とか
段階的に削減するならまだしも、一気にゼロってのが酷すぎる。
しかし、この歳になって無収入とは、クレカも作れない社会的信用度ゼロ。
最高裁付属 国立法曹大学校とかにしてもらった方が
身分が｢学生｣なだけまだマシだな。
修習生にクレカ作らせたら不良債権化してまずいだろ
> ボーナス付き給与制が丸々貸与制になる不公平感が大きすぎる。
こいつ馬鹿だな。こういうのは不公平といわない。
こいつ馬鹿だな。こういうのは不公平といわない。
こういうタカリ体質の連中の存在が問題だから、司法制度改革したってことだよね。
修習中も親の仕送りで生活して給与はソープと合コンで消えるのが
過去の修習生の実態だったらしい。
過去の修習生の実態だったらしい。
最近は給与をFXに回して儲ける連中もいたらしい。
結局、給費がなければ生活に困る人間など合格者には存在しないということ。
結局、給費がなければ生活に困る人間など合格者には存在しないということ。
>>523
最後の結論に至る理由になってない
最後の結論に至る理由になってない
カネコマ貧乏人は不合格傾向にあるということだな。
こんなの読解力の範疇じゃね。
こんなの読解力の範疇じゃね。
> むしろ修習は給与制であるべきだと思う。
なんて持論を展開するやつは、これからは司法試験受けないでね
ローも受験しないでね、という国の方向性を打ち出した訳だな。
なんて持論を展開するやつは、これからは司法試験受けないでね
ローも受験しないでね、という国の方向性を打ち出した訳だな。
>>526
日本語でおk
日本語でおk
あ
修習の期間長くして、その分バイトできる余裕作るなんてどう？
時間のムダ
バイト禁止なんだから給与は払うべき
ただ期末手当は無くしていい
ただ期末手当は無くしていい
532 ：氏名黙秘：2011/09/11(日) 22:41:05.22 ID:r8UF99tO
専修義務は憲法違反だとかいう裁判起こして欲しいな
テレビ観てたら最近はアメリカもテロ防止と称して
収用所でむちゃくちゃな人権侵害の取調べをしているらしいし
日本は日本で人の身柄を拘束して働かせておいて賃金は支払わない、とか、
だんだん世の中が人権も何もない近代以前の社会に戻りつつ感があるな。
収用所でむちゃくちゃな人権侵害の取調べをしているらしいし
日本は日本で人の身柄を拘束して働かせておいて賃金は支払わない、とか、
だんだん世の中が人権も何もない近代以前の社会に戻りつつ感があるな。
きょうで十周年だが9.11以来、世界は変わった。冷戦崩壊後、八十年代末から九十年代にかけて広がっていた
自由と人権を重んじる雰囲気がぶちこわしになって、規制だらけになってしまった。
自由と人権を重んじる雰囲気がぶちこわしになって、規制だらけになってしまった。
>>427
＞法科大学院に、5年でつぎ込まれた補助金は250億円。
＞修習生の給料が出せないのに、ロースクールには金を出す。そのからくりはどこにあるのでしょうｋ。
＞修習生の給料を出しても、天下り先が増えるわけじゃなく、官僚にとっては何も旨味がないのは確かです。
＞この国、天下り先があるところにだけカネが行き、ないところにはどんな大事なことにもカネがいかない。
＞法科大学院に、5年でつぎ込まれた補助金は250億円。
＞修習生の給料が出せないのに、ロースクールには金を出す。そのからくりはどこにあるのでしょうｋ。
＞修習生の給料を出しても、天下り先が増えるわけじゃなく、官僚にとっては何も旨味がないのは確かです。
＞この国、天下り先があるところにだけカネが行き、ないところにはどんな大事なことにもカネがいかない。
ローなんかに補助金出すのに、修習生は貸与っていうのが単純にやるせない。
ローの補助金はメリット（天下り利権や箱モノ建設）があるが、
修習生に金を出しても何一つメリットはない、文字通り捨て金
国とお役人はメリットのないことはしない
つまりはそういうことだ
修習生に金を出しても何一つメリットはない、文字通り捨て金
国とお役人はメリットのないことはしない
つまりはそういうことだ
ODAなんかも、一見、「無償支援」みたいに見えるけど、支援してる国の土木工事とかを
日本の大手ゼネコンが受注することで、官僚が天下りするのに有益だからな
日本の大手ゼネコンが受注することで、官僚が天下りするのに有益だからな
というかね、
ttp://www.moj.go.jp/content/000078989.pdf
これ見る限りでは、オリエントコーポレーションの債務保証を受けないと貸与も出来ないらしいじゃない？
過去に自己破産の経験がある人とか、家族の借金の保証人になってたり、色々な原因で
信用が無くなっててブラックリストに載ってる人もいるはずなんだから、おかしいよな
もし、オリコの審査に通らない場合、最高裁から「貸せません」ってなるのか？
ttp://www.moj.go.jp/content/000078989.pdf
これ見る限りでは、オリエントコーポレーションの債務保証を受けないと貸与も出来ないらしいじゃない？
過去に自己破産の経験がある人とか、家族の借金の保証人になってたり、色々な原因で
信用が無くなっててブラックリストに載ってる人もいるはずなんだから、おかしいよな
もし、オリコの審査に通らない場合、最高裁から「貸せません」ってなるのか？
借金は制度的なオプションにすぎない。
多分、合格者で貸与申請するなんて、全体からみたら少数だろうとおもうよ。
多分、合格者で貸与申請するなんて、全体からみたら少数だろうとおもうよ。
司法修習生の「給料」廃止に １７１５人が貸与申請
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110101000823.html
> 司法修習生に国が給与を支払う「給費制」を廃止し、返済義務がある「貸与制」への
> 移行を定めた改正裁判所法が１日、施行された。最高裁によると、２７日から修習が
> 始まる約２千人のうち１７１５人（１日現在）が貸与を申請した。
昨年は1,715名が貸与申請した
その後、給費復活が決まって不要になったけどな
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110101000823.html
> 司法修習生に国が給与を支払う「給費制」を廃止し、返済義務がある「貸与制」への
> 移行を定めた改正裁判所法が１日、施行された。最高裁によると、２７日から修習が
> 始まる約２千人のうち１７１５人（１日現在）が貸与を申請した。
昨年は1,715名が貸与申請した
その後、給費復活が決まって不要になったけどな
金持ちだと、機関保証で保証料払うの嫌だろうから借りないだろうな。
>>546
大学やローまではともかく、修習まで仕送りしてもらえるものなのか？
ちゅうか、みんな１人っ子なのか？
兄弟姉妹がいてたら、ちょっとぐらい経済状態のいい家庭でも
そんな余力無いと思うんだが・・・・・。
しかも、オレ４人兄弟ｗ 貧乏人の子沢山ってヤツかｗ
大学やローまではともかく、修習まで仕送りしてもらえるものなのか？
ちゅうか、みんな１人っ子なのか？
兄弟姉妹がいてたら、ちょっとぐらい経済状態のいい家庭でも
そんな余力無いと思うんだが・・・・・。
しかも、オレ４人兄弟ｗ 貧乏人の子沢山ってヤツかｗ
親が退職してる人も多いと思うよ
>>555
そういう人もいるし、そうでない人もいるだろ
そういう人もいるし、そうでない人もいるだろ
しゅうしゅうくんの頑張りが足りなかった。
新６５期のやつは、ただ状況を眺めてるだけじゃなくて、きちんと運動したほうがいいぞ！
まだ、政府フォーラムの意見の段階だから、貸与制が確定したわけじゃないし。
貸与制で修習はマジでつらいぞ。
まだ、政府フォーラムの意見の段階だから、貸与制が確定したわけじゃないし。
貸与制で修習はマジでつらいぞ。
昨年は修習生の3/4が貸与を申請した
>>545 はウソつき
>>545 はウソつき
昨日から臨時国会が開幕して、貸与制になるのか否かの正念場ですな。
朝日なんかは 1/4も貸与を申請しなかった → 修習生は恵まれた環境の人が多い と
給費反対の論拠としてたからなw
給費反対の論拠としてたからなw
論拠じゃなくて根拠じゃないの？言葉の使い方注意
法科大学院で司法修習やればいいんじゃないの？
いったい何を教えてるんだ？
いったい何を教えてるんだ？
ロー制度になって司法修習の期間が短縮されたじゃん
短縮されたなら、なおさら給費の必要ないな
短縮されても一年あるのだが
じゃ、スタートする前にバイトして１００万ためたらいいよ。すぐたまる。
そういう問題か？
その程度のことだよ
合格可能性のない人にとっては他人事だろうけれど、
自分がこの立場に立ったらと思うと、大変だぞ
自分がこの立場に立ったらと思うと、大変だぞ
dane
大学とローの奨学金で月あたり４～５万の返済になりそうなのに
修習貸与分返還も加わるとなると正直キツい
せめて、奨学金の返済が終わるまで返還猶予にして欲しい
修習貸与分返還も加わるとなると正直キツい
せめて、奨学金の返済が終わるまで返還猶予にして欲しい
借金整理はホームなんとか、で相談したら？
>>572
貸与された金で返済すれば？
貸与された金で返済すれば？
>>572
そんな資金繰りでロー行くからいけないんだよ
そんな資金繰りでロー行くからいけないんだよ
そういう人は、行書をとって行書資格で仕事をしてください。
内容ほとんどかわらない。そのうち弁護士独善業務の制限もなくなるよ。
内容ほとんどかわらない。そのうち弁護士独善業務の制限もなくなるよ。
はいはいコイズミガー
> 司法改革
> これは、要するに金持ちの2世が得をする仕組み
金持ちが司法改革によって、どう得をするのか？
累進課税を強化するとかならわかるが、司法改革だなんて。
むしろ弁護士が安い価格で債務整理（＝貧乏人の世話）を
請け負うってことなら、貧乏人に司法改革は貢献してるんじゃないの？
> これは、要するに金持ちの2世が得をする仕組み
金持ちが司法改革によって、どう得をするのか？
累進課税を強化するとかならわかるが、司法改革だなんて。
むしろ弁護士が安い価格で債務整理（＝貧乏人の世話）を
請け負うってことなら、貧乏人に司法改革は貢献してるんじゃないの？
>>580
旧試験では合格できなくて親の事務所を継げなかった二世さんたちにとって
合格者数が上がるのは夢のような話
ローの資金なんて親が弁護士なら、はしたがね
別に焦って一発合格しなくても、一度合格すれば大成功
息子を後継者にできて親も大満足
旧試験では合格できなくて親の事務所を継げなかった二世さんたちにとって
合格者数が上がるのは夢のような話
ローの資金なんて親が弁護士なら、はしたがね
別に焦って一発合格しなくても、一度合格すれば大成功
息子を後継者にできて親も大満足
合格しても食えない資格で何がうれしいんだろ。
いまどきの弁護士金持ち親は子供を弁護士なんかにさせないんじゃないの？
いまどきの弁護士金持ち親は子供を弁護士なんかにさせないんじゃないの？
583 ：氏名黙秘：2011/09/26(月) 14:30:54.13 ID:kF6f45M4
>>583
>親の弁護士事務所の後継ぎ
まぁ、二世が上手く事務所を引き継げるとは限らないけどな。
ゼロからやるより有利なのは確かだろうけど、
もう会社が漫然とつきあいで顧問料払いつづけてくれる時代じゃないしね。
>親の弁護士事務所の後継ぎ
まぁ、二世が上手く事務所を引き継げるとは限らないけどな。
ゼロからやるより有利なのは確かだろうけど、
もう会社が漫然とつきあいで顧問料払いつづけてくれる時代じゃないしね。
被災者や司法修習生より、中国人留学生が大切な日本政府
毎年３万人の中国人留学生
例）【中国人の大学留学生一人の場合】
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。
毎年３万人の中国人留学生
例）【中国人の大学留学生一人の場合】
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。
587 ：氏名黙秘：2011/09/27(火) 04:52:18.98 ID:i2yLze4+
家族持ち貧乏で死にそうなんだけど
修習生に生活保護費程度の給付をしても問題ないのにねえ。
確かに、真面目に働かないような連中に生活保護出すぐらいなら
一生懸命、法曹を目指して修習する人達にまわしたほうが有益
一生懸命、法曹を目指して修習する人達にまわしたほうが有益
文句あるのなら修習に行かなければいいだろ。
誰も修習生になってくれと頼んでないのだから。
誰も修習生になってくれと頼んでないのだから。
ローの時に借りた奨学金をどうこうって話はおかしいだろ。
奨学金まで面倒をみるとかは別として、
基金訓練だと学費無料（要テキスト代）で月10万円程度の給付が認められてる。
司法修習は基金訓練で行われてるどれよりも立派な職業訓練だろう。
基金訓練だと学費無料（要テキスト代）で月10万円程度の給付が認められてる。
司法修習は基金訓練で行われてるどれよりも立派な職業訓練だろう。
594 ：氏名黙秘：2011/09/28(水) 17:22:16.70 ID:6s9uN/rP
>>594 前は800万だね。300万ぐらいもってる世帯多そうだけどね。
法曹界にとってマイナスになるような制度改革ばかり
やっぱ弁護士会も医師会みたいに政治と密接につながりを持って
権益の維持・拡大になるような法制度作りを促していかないと
やっぱ弁護士会も医師会みたいに政治と密接につながりを持って
権益の維持・拡大になるような法制度作りを促していかないと
社会人だけど年収500万だけど、ボーナスは別にあるのもあるが、手取りにすると20数万程度だよ
雇用保険や健康保険その他諸々の諸経費が天引きされると30万もいかない。
貸与の金額って23万でわずか年260万だけど、230万って相当大変
年収500万の人間でも月収の手取りは30万にも届かない程度ってことを念頭に貸与受けた方がいい
雇用保険や健康保険その他諸々の諸経費が天引きされると30万もいかない。
貸与の金額って23万でわずか年260万だけど、230万って相当大変
年収500万の人間でも月収の手取りは30万にも届かない程度ってことを念頭に貸与受けた方がいい
質問があるのですが
たとえば
学生支援機構の奨学金を一度も返済していなくて
簡裁から支払督促が来たような人でも、
修習中の貸与は問題なく受けられますか？
たとえば
学生支援機構の奨学金を一度も返済していなくて
簡裁から支払督促が来たような人でも、
修習中の貸与は問題なく受けられますか？
>>598
最高裁はオリコと契約結んで、債務保証会社として委託してる
オリコは信用情報機関に信用情報を照会して、審査する
ちなみに、奨学金の延滞とかの情報は、最近、信用情報機関に受け渡しするようになったらしい
なので、延滞とか督促とかあった場合、「事故情報」として掲載されてるだろうから
オリコが審査した結果、「保証できません」となる可能性が高い
最高裁はオリコと契約結んで、債務保証会社として委託してる
オリコは信用情報機関に信用情報を照会して、審査する
ちなみに、奨学金の延滞とかの情報は、最近、信用情報機関に受け渡しするようになったらしい
なので、延滞とか督促とかあった場合、「事故情報」として掲載されてるだろうから
オリコが審査した結果、「保証できません」となる可能性が高い
>>599
オリコがリストと照会することはないってフォーラムで言ってた気がする。
オリコの保証が通らない可能性は実質ないって言ってたと思う。
お前オリコとちゃんと話し合ってから言ってんの！？と思った記憶がある。
法務省のページから議事録よめたはず
オリコがリストと照会することはないってフォーラムで言ってた気がする。
オリコの保証が通らない可能性は実質ないって言ってたと思う。
お前オリコとちゃんと話し合ってから言ってんの！？と思った記憶がある。
法務省のページから議事録よめたはず
弁護士がもうかるってのがそもそもおかしいよ。そこらのサラリーマンと同じくらいでいいじゃんか。
相談料1時間1000円とかでいいよ。
相談料1時間1000円とかでいいよ。
安く済ませたいのなら、法務博士に相談すべきだな
>>601
そこらのサラリーマンと同じくらいの方がおかしい
そこらのサラリーマンと同じくらいの方がおかしい
>>603
池沼の相手をするなよ
池沼の相手をするなよ
>>603
なぜ？ただの特権意識じゃん。
弁護士がもうからなければならないというテーゼはないわけで、たんなる需要と供給の話だと思うが、はたして現在で適当か。
東電のようにむりやり利益出そうとしているように見えるが。
なぜ？ただの特権意識じゃん。
弁護士がもうからなければならないというテーゼはないわけで、たんなる需要と供給の話だと思うが、はたして現在で適当か。
東電のようにむりやり利益出そうとしているように見えるが。
>>605
早く寝ろよニート
早く寝ろよニート
>>601は働いたことすらないんだろ。
ゴミだよ。
ゴミだよ。
週刊朝日が酷い記事書いてるなあ。
>>611
ロー制度が役立たずとか中傷されていたのか？
ロー制度が役立たずとか中傷されていたのか？
フジTV担当司法修習生の菊間千乃「AD並み給料で生活大変」
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20111012/Postseven_33355.html
週刊ポスト10月7日号の「女子アナ後」の記事で、元フジテレビアナウンサーの
菊間千乃さんが現在司法修習中と報じたばかりだが、どうやら無事に就職先が
決まったらしい。
新司法試験制度の導入後、司法試験合格者数が以前に比べて倍増したこと
に加え、この不景気。所属事務所が決まらない司法修習生も多い中で、
菊間さんは東京・日比谷の高層ビル内にオフィスがある有名な
大手弁護士事務所から内定を得たというのだ。
「その弁護士事務所は、弁護士を約20人抱え、国外の案件をも数多く扱い、
知的財産権にも強い大手。フジテレビの社外法律顧問もやっている」（法曹関係者）
そんな有名大手に就職が決まり、弁護士先生としてフジテレビへの“復帰”を
果たすことになるとあって、局に顔を出した菊間さんはかなり嬉しそうだったとか。
「アナウンス部にも顔を出し、後輩らに『トラブったら、私に任せなさい！』
といっていたそうです」（前出・フジテレビ社員）
だが、司法修習生である現在の待遇にはかなり不満があるらしい。
「今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変」
などとこぼしていたという。そんな菊間さんがフジ担当になると聞き、局内
には早くも「大胆にズバズバものを言う菊間のことだし、局の内部事情にも
精通しているから、厳しいなあ」と困惑の声が上がっている。
※週刊ポスト2011年10月21日号
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20111012/Postseven_33355.html
週刊ポスト10月7日号の「女子アナ後」の記事で、元フジテレビアナウンサーの
菊間千乃さんが現在司法修習中と報じたばかりだが、どうやら無事に就職先が
決まったらしい。
新司法試験制度の導入後、司法試験合格者数が以前に比べて倍増したこと
に加え、この不景気。所属事務所が決まらない司法修習生も多い中で、
菊間さんは東京・日比谷の高層ビル内にオフィスがある有名な
大手弁護士事務所から内定を得たというのだ。
「その弁護士事務所は、弁護士を約20人抱え、国外の案件をも数多く扱い、
知的財産権にも強い大手。フジテレビの社外法律顧問もやっている」（法曹関係者）
そんな有名大手に就職が決まり、弁護士先生としてフジテレビへの“復帰”を
果たすことになるとあって、局に顔を出した菊間さんはかなり嬉しそうだったとか。
「アナウンス部にも顔を出し、後輩らに『トラブったら、私に任せなさい！』
といっていたそうです」（前出・フジテレビ社員）
だが、司法修習生である現在の待遇にはかなり不満があるらしい。
「今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変」
などとこぼしていたという。そんな菊間さんがフジ担当になると聞き、局内
には早くも「大胆にズバズバものを言う菊間のことだし、局の内部事情にも
精通しているから、厳しいなあ」と困惑の声が上がっている。
※週刊ポスト2011年10月21日号
614 ：氏名黙秘：2011/10/12(水) 13:58:00.60 ID:p6vl85Tb
今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変
今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変
今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変
今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変
今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変
今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変
今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変
今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変
今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変
今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変
今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変
615 ：氏名黙秘：2011/10/12(水) 15:52:23.01 ID:V8ag3o6A
菊間のせいで貸与制が進むだろ
>>606
特別な知識と経験がなければできない仕事って弁護士だけか？
あくまでたとえだが鮨屋の職人もそうだろ。
なぜそのなかでBだけが厚遇されなければならないのだろう？と思ってるわけ。別に600万くらいもらってらば御の字やん。
ちなみにロー生だから、働いたことないよ。
特別な知識と経験がなければできない仕事って弁護士だけか？
あくまでたとえだが鮨屋の職人もそうだろ。
なぜそのなかでBだけが厚遇されなければならないのだろう？と思ってるわけ。別に600万くらいもらってらば御の字やん。
ちなみにロー生だから、働いたことないよ。
618 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/12(水) 23:36:24.84 ID:???
修習の授業料として１年間で１０００万円徴収してやれ。
いやなら修習に来るな。
誰も法曹になってくれとは頼んでない。
いやなら修習に来るな。
誰も法曹になってくれとは頼んでない。
宮崎日日新聞 司法修習給費制 - 社説
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=41315&catid=15&blogid=5&blogid=5&catid=15
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=41315&catid=15&blogid=5&blogid=5&catid=15
（´-`）.｡oO（給費制にするなら合格者減らすかもな)
日比谷でフジというとパーク？
関係ないよ。貸与制で人数が増えるわけでもない。
>>617
高給寿司屋に行けば何となく分かるだろ。ちなみにどの寿司屋であれ国家試験なんて無いから。
高給寿司屋に行けば何となく分かるだろ。ちなみにどの寿司屋であれ国家試験なんて無いから。
626 ：氏名黙秘：2011/10/13(木) 00:28:55.58 ID:/vXi8fo9
>>625
寿司屋の国家試験はないが、保健所関係の試験はあるな。
いつでも引き合いに出されるが、無保険以外常に税金がつぎ込まれている
医師の給料もサラリーマンなみでいいのか？
昨日も偽医者が掴まったようだが、自由競争（需要と供給）で良いのか。
あれは特別これは特別じゃないとかそんな妬みの構造か？
寿司屋の国家試験はないが、保健所関係の試験はあるな。
いつでも引き合いに出されるが、無保険以外常に税金がつぎ込まれている
医師の給料もサラリーマンなみでいいのか？
昨日も偽医者が掴まったようだが、自由競争（需要と供給）で良いのか。
あれは特別これは特別じゃないとかそんな妬みの構造か？
素直にエリートだからっていうのもいいと思う。
その地位に見合った給与を得るのは当然。
若い人ってこういうの嫌がるけど。
その地位に見合った給与を得るのは当然。
若い人ってこういうの嫌がるけど。
>>625
コンプレックスまみれのキモい非修のゴミはさっと死ねよカス。
コンプレックスまみれのキモい非修のゴミはさっと死ねよカス。
629 ：氏名黙秘：2011/10/13(木) 00:39:29.18 ID:/vXi8fo9
630 ：氏名黙秘：2011/10/13(木) 00:45:18.61 ID:/vXi8fo9
月20万円＋手当で一年間じゃあ、妻帯者や子供がいる家庭は大変だろうな。
独身の若い男か女を基準にした制度にみえるが、それで多様な人材ねえ～？
検事じゃなくてもジョークと思えるわ。
独身の若い男か女を基準にした制度にみえるが、それで多様な人材ねえ～？
検事じゃなくてもジョークと思えるわ。
それでも、もらえないよりは大分マシだよなあ
>>630
それ以下で子どもを養いながら不満なく暮らしてる人もいますよ。そういう人たちへの配慮を忘れなければよい法曹になれるかもよ。
それ以下で子どもを養いながら不満なく暮らしてる人もいますよ。そういう人たちへの配慮を忘れなければよい法曹になれるかもよ。
>>632
それで不満がなく暮らしてる人は文句を言わない。
それで不満がなく暮らしてる人は文句を言わない。
>>613
なんで菊間はこういう司法試験合格者の下の世代を
敵に廻すようなことをいうのかね？
今年から、そのＡＤ並みの低い給料すら無くなることぐらい知ってるだろうに。
今後も元女子アナ弁護士としてマスコミにも出るんだろうに
こういう発言をするのは脇が甘いよなぁ。
想像力に欠けるんだろうな。
わざわざ反感買うような言質を取られるなよ。
なんで菊間はこういう司法試験合格者の下の世代を
敵に廻すようなことをいうのかね？
今年から、そのＡＤ並みの低い給料すら無くなることぐらい知ってるだろうに。
今後も元女子アナ弁護士としてマスコミにも出るんだろうに
こういう発言をするのは脇が甘いよなぁ。
想像力に欠けるんだろうな。
わざわざ反感買うような言質を取られるなよ。
女子アナ時代の収入感覚が残ってるんじゃね？
637 ：氏名黙秘：2011/10/13(木) 01:30:11.17 ID:/vXi8fo9
>>632
国家の税収入としてどうかという社会政策的な観点を別にすれば
自給自足的人生も良いんじゃないですかね？何のご不満もないようですし。
ただ、例えば最低賃金法に違反するようなら不満はなくとも放置できないでしょう。
国家の税収入としてどうかという社会政策的な観点を別にすれば
自給自足的人生も良いんじゃないですかね？何のご不満もないようですし。
ただ、例えば最低賃金法に違反するようなら不満はなくとも放置できないでしょう。
>>635
本気でそう思ってそうなところが怖いな・・・・
テレビ業界は給料高いから、内輪でこういうこと言ったんだろうけど、
自分の立場考えたら、夕刊紙や週刊誌で書かれることぐらい予想しとけよな。
わざわざ将来の同業者たちに喧嘩吹っかけてどーすんだ。
本気でそう思ってそうなところが怖いな・・・・
テレビ業界は給料高いから、内輪でこういうこと言ったんだろうけど、
自分の立場考えたら、夕刊紙や週刊誌で書かれることぐらい予想しとけよな。
わざわざ将来の同業者たちに喧嘩吹っかけてどーすんだ。
超下っぱのあのあごで使ってたＡＤと同じ給与。酷いでしょう？
と思ったのかもしれない。
と思ったのかもしれない。
本人があごで使ってたかは知らないが、あごで使われてた人と同じなのか、
とは思ったかもね
とは思ったかもね
日比谷パークなら他の新人と同レベルの初任給だとしても四大よりは上だろう。
前職分の色をつけたら結構な金もらえるんだろうな。いいな。
前職分の色をつけたら結構な金もらえるんだろうな。いいな。
菊魔感じ悪いな
こんなのが弁護士になってほしくない
こんなのが弁護士になってほしくない
643 ：氏名黙秘：2011/10/13(木) 04:13:07.73 ID:y++9IXMQ
>>642
まあ、女子アナって選民意識強そうだし
まあ、女子アナって選民意識強そうだし
キー局の女子アナになる方が弁護士になるより圧倒的に難しいんだし
そりゃ選民意識強いわな
そりゃ選民意識強いわな
菊間なんて未成年と酒盛りした程度のモラルだろ
菊間（笑）
648 ：氏名黙秘：2011/10/15(土) 13:05:18.13 ID:UnizjRZx
ビギナーズネットなんかを見てると、どうも論拠が甘いような気がするな。
問題なのは当初の予定より合格者が少ないことでしょ。貸与にする根拠が3000人案によってるんだから、ここで押し通すのが第一の戦略だろ。月二万の返済で人権擁護が出来なくなるって、無理があるよ。国民的な運動にしようって意識が薄いと思うがいかがか。
問題なのは当初の予定より合格者が少ないことでしょ。貸与にする根拠が3000人案によってるんだから、ここで押し通すのが第一の戦略だろ。月二万の返済で人権擁護が出来なくなるって、無理があるよ。国民的な運動にしようって意識が薄いと思うがいかがか。
司法板住民で菊間の仕事ぶりを報告して、菊間の失敗を世間に流布しようぜ
651 ：氏名黙秘：2011/10/15(土) 14:45:40.44 ID:UnizjRZx
>>649
不当に不利益を被りたくないって正直に言えばいいんだよな。変に正義感ぶりたがるから胡散臭いと思われる。弁護士が権利の担い手なんて思ってるのが今時どれだけいるのか。
不当に不利益を被りたくないって正直に言えばいいんだよな。変に正義感ぶりたがるから胡散臭いと思われる。弁護士が権利の担い手なんて思ってるのが今時どれだけいるのか。
働いたことないお前らにはわからんだろうが、月２０万でもボーナスや福利厚生で大手の社会人２年目だったら、月収２０万でも
年４００万相当はもらえるんだよ
年４００万相当はもらえるんだよ
ふざけんな！
職業訓練なんだから貸与でいいじゃん
というのが普通の人の普通の感覚
というのが普通の人の普通の感覚
655 ：氏名黙秘：2011/10/15(土) 17:43:44.64 ID:UnizjRZx
ずれてんだよねコモンセンスと。なにが手弁当だよ。自分で弁当作って持ってくのは金に困ってるやつのほうだろ。貸与になれば手弁当が増えるだろうに（笑）
なんで修習生は授業料払わないの？
なんで給与制なんて言ってるの？
ばっかじゃないの？
>>657
キチガイはさっさと失せろよ。
キチガイはさっさと失せろよ。
>>657
防衛大学も警察学校も給料でます。授業料は不要です。
防衛大学も警察学校も給料でます。授業料は不要です。
っていうか、給与制賛成者は、
そもそも司法修習制度がある事には賛成なん？
弁護士が「公共性が無い、一民間の職業だ」っていうのなら
修習無くして良いんじゃね？
それなら、給与・貸与どころか教官の人件費等も浮いてウハウハ
任官・任検志望だけ給与制の修習へgo
そもそも司法修習制度がある事には賛成なん？
弁護士が「公共性が無い、一民間の職業だ」っていうのなら
修習無くして良いんじゃね？
それなら、給与・貸与どころか教官の人件費等も浮いてウハウハ
任官・任検志望だけ給与制の修習へgo
まあ修習は地方に飛ばされると就活の負担が半端ないよな。
二回試験も受からないと資格取れないし色々厳しいとは思う。
二回試験も受からないと資格取れないし色々厳しいとは思う。
>>654
企業も新人研修を１年間無給でするのか？
企業も新人研修を１年間無給でするのか？
どんな職業だって訓練必要だろ
犬猫でも通りかねん試験に受かった位で弁護士名乗られたら国民は迷惑ジャン
犬猫でも通りかねん試験に受かった位で弁護士名乗られたら国民は迷惑ジャン
>>662
企業が新人研修を１年間税金でするのか？
企業が新人研修を１年間税金でするのか？
>>664
つまり、それだけ社会的意義が大きい職ということだ
つまり、それだけ社会的意義が大きい職ということだ
税金に文句いう人ってどういう人なのだろう。
普通の精神の人なら、
自分にできぬことをしていただけるのだから、喜んで税金を差し出すものだろうに。
会社員だったら、部下が優秀ならその地位を明け渡すべきであるに、明け渡そうとしないような人なのだろう。
普通の精神の人なら、
自分にできぬことをしていただけるのだから、喜んで税金を差し出すものだろうに。
会社員だったら、部下が優秀ならその地位を明け渡すべきであるに、明け渡そうとしないような人なのだろう。
まあ、貸与制は決まったことだ。
何年も前からわかっていただろ。
それを承知で受験しているんだから、ガタガタ言うな。
どうせ自分たちさえ給与制だったら、後の期はどうでもいいんだろｗ
新試１期の弁護士が、弁護士になってすぐの大阪弁護士会で合格者削減の演説をぶって、ほかの弁護士の失笑を買ったことを思い出すよ。
何年も前からわかっていただろ。
それを承知で受験しているんだから、ガタガタ言うな。
どうせ自分たちさえ給与制だったら、後の期はどうでもいいんだろｗ
新試１期の弁護士が、弁護士になってすぐの大阪弁護士会で合格者削減の演説をぶって、ほかの弁護士の失笑を買ったことを思い出すよ。
貸与制度うかと思ってたけど、合コン飲み会三昧だった修習話聴くと給与に疑問がわく。
遊ぶなとは言わんがね・・・
遊ぶなとは言わんがね・・・
２０万程度の給料で合コン飲み会三昧できるのは法曹界の仕事に輝かしい未来が感じられたからだろうね
このまま就職難が続けば、将来のたくわえも不安で飲み会なんか減るだろう
貸与になればなおさら
その３倍の給料あるけど、将来に未来も感じないから合コンとか飲み会とかする気しないもん
このまま就職難が続けば、将来のたくわえも不安で飲み会なんか減るだろう
貸与になればなおさら
その３倍の給料あるけど、将来に未来も感じないから合コンとか飲み会とかする気しないもん
＞合コン飲み会三昧
20年前の話だろ
今は修習と並行して就活
二回試験も落とせないので勉強の手を抜くこともできない
20年前の話だろ
今は修習と並行して就活
二回試験も落とせないので勉強の手を抜くこともできない
昔の修習生は、飲み会にいってもサイフ不要だし、
事務所訪問したら必ずタダメシ飲み会がセットだったって。
地方修習では、婿候補として扱われ、東京で就職したけりゃ、
禁欲生活しろって時代だったらしい。
事務所訪問したら必ずタダメシ飲み会がセットだったって。
地方修習では、婿候補として扱われ、東京で就職したけりゃ、
禁欲生活しろって時代だったらしい。
司法書士など他資格の修習は授業料、宿泊費、食費全て自己負担だ。
防衛学校や警察学校の様に公務員の幹部養成なら理解出来るがほとんどが他資格と変わらない民間の弁護士になる今の司法修習生は全て有料が当たり前だ。公務員の検察官や裁判官になれた奴にだけ全て費用を後で還付してやればよい。
防衛学校や警察学校の様に公務員の幹部養成なら理解出来るがほとんどが他資格と変わらない民間の弁護士になる今の司法修習生は全て有料が当たり前だ。公務員の検察官や裁判官になれた奴にだけ全て費用を後で還付してやればよい。
>>673
研修医
研修医
研修医は労働者。
給料払うのは病院だから問題なし。
給料払うのは病院だから問題なし。
司法書士の研修は法的義務じゃないだろ
>>677
医師の給与のうち何割が税金からでていると
医師の給与のうち何割が税金からでていると
研修医は病院として戦力になるから安月給とはいえ給料払う価値はあるが、紛争の寄生虫で民間業者の弁護士に研修期間中に国民の大切な税金を払う必要はない。税金泥棒は死ね。
医療には公益性があると国民が認めているから現在の医療保険制度がある。
後期高齢者医療制度の改正の騒動からも明らかだ。
弁護士育成に公益性はほどんどないと国民が認めているから司法修習生の給料の貸与制度改正に関しても選挙の論点にならないし世論も盛り上がらないんだろうな。
後期高齢者医療制度の改正の騒動からも明らかだ。
弁護士育成に公益性はほどんどないと国民が認めているから司法修習生の給料の貸与制度改正に関しても選挙の論点にならないし世論も盛り上がらないんだろうな。
司法修習生は法科大学院に投入された多額の補助金の利益を享受しながらそれではものたらずはたらきもないのに給料をよこせと国民の税金にたかるハエだな。
公益性がない職業なのに、なぜ法律で修習義務や専念義務が課せられるのか
どうでもいいよ。
その代わりボランティアの法律相談とかプロボノ活動とか絶対にやんねえから。
その代わりボランティアの法律相談とかプロボノ活動とか絶対にやんねえから。
そもそも弁護士になる奴に国でお膳立てして研修させるのがおかしい。
合格者のうち裁判官、検察志望の奴には独自に採用試験をして国で有給で研修させろ。
弁護士志望者は弁護士会が、無給実費自己負担で研修させ、弁護士会の自治のもと、研修参加が弁護士会入会の要件にすればイイ。
合格者のうち裁判官、検察志望の奴には独自に採用試験をして国で有給で研修させろ。
弁護士志望者は弁護士会が、無給実費自己負担で研修させ、弁護士会の自治のもと、研修参加が弁護士会入会の要件にすればイイ。
修習なんていらんだろ
縁もゆかりもない僻地に強制的に飛ばされて貸与とか勘弁してほしいｗ
飛行機代いくらかかると思ってるんだ
飛行機代いくらかかると思ってるんだ
>>671
いや周りでも結構いるぞ。三昧とまではいわんが。知り合いなどすでに弁護士を名乗って合コンしてる（まあそいつは内定もちだが）。
いずれにしろぼっちのおれからすれば、税金で遊びたくりやがってといっても僻みにしか聞こえないだろうな。
いや周りでも結構いるぞ。三昧とまではいわんが。知り合いなどすでに弁護士を名乗って合コンしてる（まあそいつは内定もちだが）。
いずれにしろぼっちのおれからすれば、税金で遊びたくりやがってといっても僻みにしか聞こえないだろうな。
689 ：氏名黙秘：2011/10/18(火) 04:38:04.31 ID:F898ekp+
貸与は決定なの？ｗ
平岡大臣は給与維持派っぽくて民主党でも維持派が多いみたいｗ
フォーラムなんかで最終決定していいのかｗ
給与くらい出すべきだと思うがｗｗ
１０月に土壇場で給与維持にはならない？去年みたいにさｗ
平岡大臣は給与維持派っぽくて民主党でも維持派が多いみたいｗ
フォーラムなんかで最終決定していいのかｗ
給与くらい出すべきだと思うがｗｗ
１０月に土壇場で給与維持にはならない？去年みたいにさｗ
今からでも、修習予定の人で署名活動でもしたらどうだ？
民主党に陳情に行くのも一つの手だよ
民主党に陳情に行くのも一つの手だよ
>>689
臨時国会は12月まであるぞ
臨時国会は12月まであるぞ
693 ：氏名黙秘：2011/10/18(火) 21:48:32.38 ID:pJD8Xzoo
>>681
一体どんだけの弁護士が国選で犯罪者の人権守ってると思ってる。
公益性がないとかどんだけ情弱だよ。検察や裁判所も同じだ。
署名とかより有力でかつ理解のある人にメールした方がいいぞ。
俺のお勧めは仙石と枝野。
一体どんだけの弁護士が国選で犯罪者の人権守ってると思ってる。
公益性がないとかどんだけ情弱だよ。検察や裁判所も同じだ。
署名とかより有力でかつ理解のある人にメールした方がいいぞ。
俺のお勧めは仙石と枝野。
国選の刑事弁護はおいしい飯の種だろ
特に駆け出しの新人弁護士には
それを「公益」と言い張るのは無理がある
公益というより、自分の飯の種としてるだけ
東京地裁とか高裁で何度か裁判傍聴したが
いかにも弁護士になって数年目って若い２０代の
茶髪の男女が死刑求刑されてる裁判でやる気ない弁護してて唖然としたわ
特に駆け出しの新人弁護士には
それを「公益」と言い張るのは無理がある
公益というより、自分の飯の種としてるだけ
東京地裁とか高裁で何度か裁判傍聴したが
いかにも弁護士になって数年目って若い２０代の
茶髪の男女が死刑求刑されてる裁判でやる気ない弁護してて唖然としたわ
>>694
＞おいしい飯の種だろ
だったら弁護士会でも人気が殺到して
国選を頼み込むのに苦労しなくなるだろうな。
資料も裁判所用と検察用しか用意してくれないので
弁護士は全部自分でコピーとかの世界だけど。
＞おいしい飯の種だろ
だったら弁護士会でも人気が殺到して
国選を頼み込むのに苦労しなくなるだろうな。
資料も裁判所用と検察用しか用意してくれないので
弁護士は全部自分でコピーとかの世界だけど。
いやいや、いくらなんでも死刑求刑事件じゃ割に合わない。
>>695
>だったら弁護士会でも人気が殺到して国選を頼み込むのに苦労しなくなるだろうな。
何か事実誤認をしてるようだが、いま現在、どこいっても国選は若手とボケかけた爺さん弁護士で取り合いだぞ
なるだけコスパいいの取ろうとみんな列なしてるわ（もちろん、覚せい剤の自白といったラクなのから決まっていく）
当番なんて、引き受けても実際には回ってこないしな（当番に回るまでに取られてしまうので）
もうこんな熾烈な競争具合になってるんですよいまや
>だったら弁護士会でも人気が殺到して国選を頼み込むのに苦労しなくなるだろうな。
何か事実誤認をしてるようだが、いま現在、どこいっても国選は若手とボケかけた爺さん弁護士で取り合いだぞ
なるだけコスパいいの取ろうとみんな列なしてるわ（もちろん、覚せい剤の自白といったラクなのから決まっていく）
当番なんて、引き受けても実際には回ってこないしな（当番に回るまでに取られてしまうので）
もうこんな熾烈な競争具合になってるんですよいまや
そもそも弁護士になる奴に国でお膳立てして研修させるのがおかしい。
合格者のうち裁判官、検察志望の奴には独自に採用試験をして国で有給で研修させろ。
弁護士志望者は弁護士会が、無給実費自己負担で研修させ、弁護士会の自治のもと、研修参加が弁護士会入会の要件にすればイイ。
合格者のうち裁判官、検察志望の奴には独自に採用試験をして国で有給で研修させろ。
弁護士志望者は弁護士会が、無給実費自己負担で研修させ、弁護士会の自治のもと、研修参加が弁護士会入会の要件にすればイイ。
分離修習ってやつか
弁護士志願者は弁護士会で独自に研修
検事志望者は検察庁が採用試験を行い、採用後に研修
裁判官志願者は最高裁が採用試験を行い、採用後に研修
本来、それで良いんだよな
フランスとかは判事・検事だけ独自に試験して、研修してるし
しかし、そうなると「法曹一元」の理念には背くことになる
だから、過去に日弁連は分離修習に反対した歴史がある
弁護士志願者は弁護士会で独自に研修
検事志望者は検察庁が採用試験を行い、採用後に研修
裁判官志願者は最高裁が採用試験を行い、採用後に研修
本来、それで良いんだよな
フランスとかは判事・検事だけ独自に試験して、研修してるし
しかし、そうなると「法曹一元」の理念には背くことになる
だから、過去に日弁連は分離修習に反対した歴史がある
弁護士は大抵バカだから、裁判修習はやっておく方がいい。
裁判修習は、弁護修習を兼ねている。裁判官室では、あんな弁護士にはなるなとか非常に勉強になるアドバイスをもらえる。
それゆえ、分離修習はもっての他。
裁判修習は、弁護修習を兼ねている。裁判官室では、あんな弁護士にはなるなとか非常に勉強になるアドバイスをもらえる。
それゆえ、分離修習はもっての他。
なんでもいいけど、給費に戻してくれ
強制的に地方に飛ばすけど、義務だから行けよ
一年間拘束されるけど、行き先は選べないからな
住居のあっせんとか最高裁は一切しないので、全部自分で確保しろ
引越代も交通費も、全部自腹でやれ
専念義務があるんだから、バイトは禁止な
就職難の状況があるにせよ、未来の立派な法曹を目指し
勉強を優先して就活にうつつを抜かすなよ
なにこれ
強制的に地方に飛ばすけど、義務だから行けよ
一年間拘束されるけど、行き先は選べないからな
住居のあっせんとか最高裁は一切しないので、全部自分で確保しろ
引越代も交通費も、全部自腹でやれ
専念義務があるんだから、バイトは禁止な
就職難の状況があるにせよ、未来の立派な法曹を目指し
勉強を優先して就活にうつつを抜かすなよ
なにこれ
705 ：氏名黙秘：2011/10/19(水) 11:49:31.61 ID:qZhz271L
貸与に疑問なら、
ビギナーズネットへ。
ビギナーズネットへ。
修習って必要なのか？法科大学院で徹底的にやれ
>>704
生活保護申請に市役所いって小役人に悪態つかれたうえに申請書ももらえず帰ってくる修習生の姿が目に浮かぶwwwwwwww
生活保護申請に市役所いって小役人に悪態つかれたうえに申請書ももらえず帰ってくる修習生の姿が目に浮かぶwwwwwwww
709 ：氏名黙秘：2011/10/19(水) 12:51:47.06 ID:VlNKPRpp
なんか勘違いしてる馬鹿がいるけど、
修習専念義務があるから貸与制度あるんだろ。
専念義務なけりゃ給費はもちろん貸与もなくなるよ。
そっちのほうがいいの？ただ同然の保証料と5年間の返済猶予なんだから十分すぎだろ。
5年後に所得1,000万行かないほうが珍しい資格をゲットしたことわかってんのか。
修習専念義務があるから貸与制度あるんだろ。
専念義務なけりゃ給費はもちろん貸与もなくなるよ。
そっちのほうがいいの？ただ同然の保証料と5年間の返済猶予なんだから十分すぎだろ。
5年後に所得1,000万行かないほうが珍しい資格をゲットしたことわかってんのか。
自分で稼げ！！
給与でボーナスが出るというのならわかるけど
貸与制でボーナスが出るというのは法的にどう説明つくの？
貸与制でボーナスが出るというのは法的にどう説明つくの？
貸与制がいやなら修習に行かないで働けばいいだろ。
誰も修習に行ってくれなんて頼んでないのだから。
甘えるのもいい加減にしろ！
誰も修習に行ってくれなんて頼んでないのだから。
甘えるのもいい加減にしろ！
日雇い肉体労働者のおまえにいわれてモナー
誰も法曹になれなんてお願いしていない（ｷﾘｯ
こうですね、分かります
こうですね、分かります
日雇い肉体労働者のおまえにいわれてモナー
レベル低ｗ
年末ジャンボ一等とtotoBIGは俺のもの( *｀ω´)
>>712
誰もあなたに生きてくれって頼んでないよ
誰もあなたに生きてくれって頼んでないよ
修習廃止の方向で活動すべきだったな。
修習は受けたいけどお金もくれじゃやっぱり通らない。
修習は受けたいけどお金もくれじゃやっぱり通らない。
給与制維持と合格者減と法科大学院廃止をセットで主張が最も良い
もううだうだ言う必要はない。すべて2004年以前の制度に戻せ。
>>726
頭大丈夫か、池沼ｗ
司法試験に合格しても修習いかない奴はたくさんいる。
無学文盲はこれだからｗ
だから、文句があるのなら修習行かずにどこかの会社にでも就就職しろと言っているんだ。
お前は子供かｗｗｗ
頭大丈夫か、池沼ｗ
司法試験に合格しても修習いかない奴はたくさんいる。
無学文盲はこれだからｗ
だから、文句があるのなら修習行かずにどこかの会社にでも就就職しろと言っているんだ。
お前は子供かｗｗｗ
2年次予備合格、３年次司法試験合格、4年次国家公務員総合職合格
卒業で財務省、最高！というやつか。
卒業で財務省、最高！というやつか。
>>727
たくさん？？？？
たくさん？？？？
>>725
あなた何してる人？
あなた何してる人？
732 ：平岡大臣は給与維持派っぽくて民主党でも維持派が多いみたいｗ ：2011/10/19(水) 17:53:36.26 ID:BMlvxJng
修習はお仲間意識をつくるために必要。結婚相手もココで探す。
これ以上の役割？ないよ。
これ以上の役割？ないよ。
２ちゃん用語
けっこういる＝１、２人
たくさんいる＝３、４人
けっこういる＝１、２人
たくさんいる＝３、４人
状態としては、法務省に対してギリシア並の暴動が起こってもおかしくない状態だな。
日本人は大人しいから泣き寝入りだろうけど。
日本人は大人しいから泣き寝入りだろうけど。
日本人は、あそこまで厚顔無恥ではない
なぜか政府がメスを入れない 司法修習生の“埋蔵金”問題
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111013-00000302-sasahi-pol
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111013-00000302-sasahi-pol
アホすぎて話にならん。
まともな取材を全然しないジャーナリスト失格の記者か
取材してもあえて悪意をもって書いているかのどちらかだな。
まともな取材を全然しないジャーナリスト失格の記者か
取材してもあえて悪意をもって書いているかのどちらかだな。
フジテレビに司法修習費自己負担のデモ行進だ。花王にも突撃。司法修習生の給与給付や貸付けは国民の支持は得られない。ムダ削減。事業仕分けの廃止筆頭は司法修習生の給与給付。
>修習はお仲間意識をつくるために必要。結婚相手もココで探す。
これ以上の役割？ないよ。
これが真理か・・・
これ以上の役割？ないよ。
これが真理か・・・
742 ：氏名黙秘：2011/10/21(金) 07:45:18.94 ID:raMSYGk9
まずはローに２００～８００万貢いで２～３年拘束されろ
予備試験？６５００人受けて１２０人合格の宝くじ試験なんだから億劫がらないでロー行けや
↓
対受験者比だと合格率２５％くらいの試験が５年で３回受けられるよ
３回落ちたら？知るかよ既卒なんだからハロワにでも行けよ
↓
合格？おめでとう！金貸してやるから１年訓練しろや（※今年から）
給料出なくても、こっちの都合で釧路でも島根でも福島でも飛ばしてやるよ
↓
ちゃんとしたローを出て、司法試験も上位で合格しないといい仕事はほとんどないよ
借金１０００万以上ある？知るかそんなの、お前が好き好んで借りたんだろうが
↓
そうそう、弁護士活動するだけで、日弁連に月5万、地域の弁護士会に月数万、稼ぎがなくても
きっちり上納しないいかんけど、せいぜい営業のほう頑張ってね（はあと
予備試験？６５００人受けて１２０人合格の宝くじ試験なんだから億劫がらないでロー行けや
↓
対受験者比だと合格率２５％くらいの試験が５年で３回受けられるよ
３回落ちたら？知るかよ既卒なんだからハロワにでも行けよ
↓
合格？おめでとう！金貸してやるから１年訓練しろや（※今年から）
給料出なくても、こっちの都合で釧路でも島根でも福島でも飛ばしてやるよ
↓
ちゃんとしたローを出て、司法試験も上位で合格しないといい仕事はほとんどないよ
借金１０００万以上ある？知るかそんなの、お前が好き好んで借りたんだろうが
↓
そうそう、弁護士活動するだけで、日弁連に月5万、地域の弁護士会に月数万、稼ぎがなくても
きっちり上納しないいかんけど、せいぜい営業のほう頑張ってね（はあと
>日弁連が司法修習生の声として会議へ提出した資料には「弁護士、裁判官に飲み会に誘われると進んで参加しています。
>（略）給費がなければ参加は無理です」など、お気楽な訴えも多数掲載されていた。
お気楽だな
生活保護の奴らと同じ感覚
乞食
嫌なら受けなきゃいいだけ
>（略）給費がなければ参加は無理です」など、お気楽な訴えも多数掲載されていた。
お気楽だな
生活保護の奴らと同じ感覚
乞食
嫌なら受けなきゃいいだけ
弁護士、裁判官と飲むと貴重なお話を伺える。
そこら辺の人と飲むのとは違う。
そこら辺の人と飲むのとは違う。
どうしても法科大学院教育が必要だってのなら、
大学の学部２年ないし３年から同じ内容の教育すればいい。
大学の学部２年ないし３年から同じ内容の教育すればいい。
大体、ロー＋修習という体制に無理がある。
本来はロースクールが研修所の代わりになるはずだったのに
その機能を果たせず、重複して修習も課されるのがおかしい。
おまけに修習は期間も短縮され、学ぶ内容は超過密スケジュールになり
就職難で専念義務を受けながら就活必須。
養成体制として無理があるだろ。
本来はロースクールが研修所の代わりになるはずだったのに
その機能を果たせず、重複して修習も課されるのがおかしい。
おまけに修習は期間も短縮され、学ぶ内容は超過密スケジュールになり
就職難で専念義務を受けながら就活必須。
養成体制として無理があるだろ。
>>747
普通、ロースクールがある国は法学部廃止するんだろ。
ところが日本は、大学の従来の法学部もそのまま残し修習も残した。
それで、
法学部＋ロースクール＋司法修習
の３者並存体制というわけのわからんシステムになり
法曹志望者の自己負担が限りなく重くなっている。
普通、ロースクールがある国は法学部廃止するんだろ。
ところが日本は、大学の従来の法学部もそのまま残し修習も残した。
それで、
法学部＋ロースクール＋司法修習
の３者並存体制というわけのわからんシステムになり
法曹志望者の自己負担が限りなく重くなっている。
法学部がないからロースクールがいる
法学部があるからロースクール不要
法学部があるからロースクール不要
韓国ではロースクールを設置する大学に法学部の廃止を義務づけたそうだよ
>>745
貴重な話なら身銭切って飲め
貴重な話なら身銭切って飲め
で、失敗している
ロースクールをつくらなければよかったという話だね
ロースクールをつくらなければよかったという話だね
一生日弁連や弁護士会に貢ぐ額を考えれば、２年もない月20万の金が貸与か給付かなんてちっちゃい話だよ
>>752
もらった給与で飲めばいい
もらった給与で飲めばいい
「弁護士志望」の就職未定率３５％ 司法修習生の就職難深刻 日弁連調査
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111019/trl11101919110003-n1.htm
法科大学院を経て新司法試験に昨年合格した「新６４期」の司法修習生のうち、９月時点で
弁護士を希望しながら就職先が決まっていない人が３５％となり、昨年同時期より１２ポイン
ト増えたことが１９日、日本弁護士連合会の調査で分かった。就職先の未定の割合は一昨
年の「新６２期」が同時期で１２％、昨年の「新６３期」が２３％と年々深刻化している。
調査はメールなどを送る方法で実施。９月は修習生２０２３人のうち４８％にあたる９６７人が
回答。このうち「弁護士志望だが就職先が未定」と回答したのは３３８人で３５％に上った。
新司法試験の司法修習はは１１月からの１年間。修習時代に就職活動を行うのが大半で、
毎年、１２月に弁護士の一括登録が行われている。
一連の司法改革で弁護士が急増したものの、需要が広がっていないのが原因で、日弁連は
「新６４期は（１２月の一括登録時点で）就職先の未定者が４００人に上る可能性がある」と危
機感を募らせている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111019/trl11101919110003-n1.htm
法科大学院を経て新司法試験に昨年合格した「新６４期」の司法修習生のうち、９月時点で
弁護士を希望しながら就職先が決まっていない人が３５％となり、昨年同時期より１２ポイン
ト増えたことが１９日、日本弁護士連合会の調査で分かった。就職先の未定の割合は一昨
年の「新６２期」が同時期で１２％、昨年の「新６３期」が２３％と年々深刻化している。
調査はメールなどを送る方法で実施。９月は修習生２０２３人のうち４８％にあたる９６７人が
回答。このうち「弁護士志望だが就職先が未定」と回答したのは３３８人で３５％に上った。
新司法試験の司法修習はは１１月からの１年間。修習時代に就職活動を行うのが大半で、
毎年、１２月に弁護士の一括登録が行われている。
一連の司法改革で弁護士が急増したものの、需要が広がっていないのが原因で、日弁連は
「新６４期は（１２月の一括登録時点で）就職先の未定者が４００人に上る可能性がある」と危
機感を募らせている。
給費のことを特権という人ってなに考えてるのだろう。
修習の状況を考慮していない。
また、生まれもって与えられるのではなく、司法試験合格によって初めて与えられるもの。
司法試験に合格できない人から見れば、
自分が絶対に貰えないものをもらっている＝特権
ってことなのかな。
修習の状況を考慮していない。
また、生まれもって与えられるのではなく、司法試験合格によって初めて与えられるもの。
司法試験に合格できない人から見れば、
自分が絶対に貰えないものをもらっている＝特権
ってことなのかな。
給費制は法治国家を支えるための必要経費。
愚民には、ここがどうしても理解できないらしい
愚民には、ここがどうしても理解できないらしい
就職できない奴らに給費にする必要ないな
などと供述しており
弁理士だけど、弁理士の侵害訴訟代理権は20万自腹で払って研修受けているんだが。
登録のときの必須研修も有料。
登録のときの必須研修も有料。
764 ：氏名黙秘：2011/10/21(金) 17:21:32.26 ID:EQt6Fprd
じゃあ何で修習廃止を主張しないの？
借金が嫌なら、それが筋だろ。
借金が嫌なら、それが筋だろ。
ローは不要。役に立たないから。
修習は必要。役に立つから。
修習は必要。役に立つから。
そうだ
修習もローに任せよう！
修習もローに任せよう！
>752 ：氏名黙秘：2011/10/21(金) 12:34:31.98 ID:???
>>745
貴重な話なら身銭切って飲め
専念義務が撤廃されてアルバイト可能になれば
身銭切ることなんて当たり前だと思う
しかし現状は、働くの禁止、借金だけ増えるという無理ゲー
>>745
貴重な話なら身銭切って飲め
専念義務が撤廃されてアルバイト可能になれば
身銭切ることなんて当たり前だと思う
しかし現状は、働くの禁止、借金だけ増えるという無理ゲー
お前はアルバイトと就活しながら
導入起案、問研起案、一斉起案、集合修習、二回試験をクリアする自信あるの？
俺はない
導入起案、問研起案、一斉起案、集合修習、二回試験をクリアする自信あるの？
俺はない
貸与があって何が無理ゲーなんだか・・・240万も返す自信ないなら修習行かない方がいいよ
アルバイト解禁になってもするわけない。
勉強の妨げになる。
勉強の妨げになる。
実際問題、今の時期に、修習生の給与維持なんてニュースが流れたら
一般国民から政府・与党にスゲー批判集まりそう
公務員の待遇に、最近、やたらとうるさいじゃん。要は妬みだろうけど。
修習生の境遇とか公務員との違いとかは、一般人は知らないだろうし
一般国民から政府・与党にスゲー批判集まりそう
公務員の待遇に、最近、やたらとうるさいじゃん。要は妬みだろうけど。
修習生の境遇とか公務員との違いとかは、一般人は知らないだろうし
学校に通ってると思ってる国民もいそう
ごく一般の会社に勤めてる友人達は、修習の存在すら知らなかったな
貸与なんだよ、と言ったら、えっ金借りて研修するの？と言われた・・・
貸与なんだよ、と言ったら、えっ金借りて研修するの？と言われた・・・
>>773
そこが最大のギャップだろうな
そこが最大のギャップだろうな
>>769
法曹資格の代償が２４０万で済むんだったらどんなに幸せか
法曹資格の代償が２４０万で済むんだったらどんなに幸せか
対象がザル試験に受かっただけの修習生
職業訓練なのに、授業料は払わず好条件の貸与
給与なんて論外
職業訓練なのに、授業料は払わず好条件の貸与
給与なんて論外
いや別に給付でも貸与でもいいだろう。
将来的に返すかそうでないかの違いだけ。
将来的に返すかそうでないかの違いだけ。
助成金欲しさに無理やり大学を延命させるのこそ税金の無駄。
頭数を揃えるために怪しい中国人で埋め合わせするの止めろよ！
頭数を揃えるために怪しい中国人で埋め合わせするの止めろよ！
２０代後半まで仕事しないって世間的に見れば親のすねかじり
国からの扱いが中国人留学生にも劣る司法修習生って悲しいね
>>783
政府は司法修習生より中国人留学生の方が大事なのかよｗ
政府は司法修習生より中国人留学生の方が大事なのかよｗ
中国人留学生に国費で補助するのは国策
中国との商売に魅力を感じる経済界も後押ししている
大学経営への助成にもなる
ひいては天下り先や権益も確保される
これに対して司法修習生に税金を投入するのは
金の無駄、捨て金
中国との商売に魅力を感じる経済界も後押ししている
大学経営への助成にもなる
ひいては天下り先や権益も確保される
これに対して司法修習生に税金を投入するのは
金の無駄、捨て金
787 ：氏名黙秘：2011/10/22(土) 12:26:16.93 ID:upayLuAI
暫定ってなんだよｗ廃止と一緒だろｗ
民主党の橘議員や辻議員など優秀な方の意見を尊重しろｗ
給与支払いなんて当然だろーがｗ
給与払わないなら修習やめろよｗ
年間３００マンの給料すら支払わず将来ほとんど法曹なんて輩出
できないくそロースクールに補助金を出すってあほかｗｗ
もう修習いってもまじめにやる気は起きないわｗいいかげんに済まして
資格とって就職活動だなｗ
まあ就職もないようだけどｗ悲しすぎる
民主党の橘議員や辻議員など優秀な方の意見を尊重しろｗ
給与支払いなんて当然だろーがｗ
給与払わないなら修習やめろよｗ
年間３００マンの給料すら支払わず将来ほとんど法曹なんて輩出
できないくそロースクールに補助金を出すってあほかｗｗ
もう修習いってもまじめにやる気は起きないわｗいいかげんに済まして
資格とって就職活動だなｗ
まあ就職もないようだけどｗ悲しすぎる
788 ：氏名黙秘：2011/10/22(土) 12:26:37.83 ID:upayLuAI
暫定ってなんだよｗ廃止と一緒だろｗ
民主党の橘議員や辻議員など優秀な方の意見を尊重しろｗ
給与支払いなんて当然だろーがｗ
給与払わないなら修習やめろよｗ
年間３００マンの給料すら支払わず将来ほとんど法曹なんて輩出
できないくそロースクールに補助金を出すってあほかｗｗ
もう修習いってもまじめにやる気は起きないわｗいいかげんに済まして
資格とって就職活動だなｗ
まあ就職もないようだけどｗ悲しすぎる
民主党の橘議員や辻議員など優秀な方の意見を尊重しろｗ
給与支払いなんて当然だろーがｗ
給与払わないなら修習やめろよｗ
年間３００マンの給料すら支払わず将来ほとんど法曹なんて輩出
できないくそロースクールに補助金を出すってあほかｗｗ
もう修習いってもまじめにやる気は起きないわｗいいかげんに済まして
資格とって就職活動だなｗ
まあ就職もないようだけどｗ悲しすぎる
790 ：氏名黙秘：2011/10/22(土) 23:06:04.18 ID:upayLuAI
>>789
３００万程度は出すのが自然ｗｗ
貸与なんてケチくさいこと言うなｗ
要はただで修習受けろっていうほうがおかしいｗ
ローに無駄な学費払ってためにならない講義を受けさせられ
試験にまで合格してやって修習受けてやるんだよｗ
６００万もらっても不自然ではないｗ
修習は受けてやってるんだよｗなめてんのか
３００万程度は出すのが自然ｗｗ
貸与なんてケチくさいこと言うなｗ
要はただで修習受けろっていうほうがおかしいｗ
ローに無駄な学費払ってためにならない講義を受けさせられ
試験にまで合格してやって修習受けてやるんだよｗ
６００万もらっても不自然ではないｗ
修習は受けてやってるんだよｗなめてんのか
頼まれなくとも、法曹のような仕事に就くのは優秀な者の責務だから行くべき
対象がザル試験に受かっただけの修習生
職業訓練なのに、授業料は払わず好条件の貸与
国家債務が１京円越え
給与なんて論外
職業訓練なのに、授業料は払わず好条件の貸与
国家債務が１京円越え
給与なんて論外
でも、実際問題、給与が出ないってことになれば
もう、お客さん扱い、学生さん扱いだよね
スーツとかネクタイとか拒否って、普段着で修習受けてもokなレベル
今までなら、「給与貰ってるんだから、キチンとスーツ着てネクタイ締めなさい」と言われたら
「まぁ、給与貰ってるし、仕方が無いな」とシブシブ従ってた人も、「何でスーツ着ないと駄目なんですか？」
「何でネクタイ締めないと駄目なんですか？」と堂々と異論を述べて、不服従するようになるだろう
もう、お客さん扱い、学生さん扱いだよね
スーツとかネクタイとか拒否って、普段着で修習受けてもokなレベル
今までなら、「給与貰ってるんだから、キチンとスーツ着てネクタイ締めなさい」と言われたら
「まぁ、給与貰ってるし、仕方が無いな」とシブシブ従ってた人も、「何でスーツ着ないと駄目なんですか？」
「何でネクタイ締めないと駄目なんですか？」と堂々と異論を述べて、不服従するようになるだろう
>>796
あなたは修習に行きたかったのですね。
それこそ、お金を払ってでも。
しかし、頭が良くないためそれもかなわない。
どんなに頑張っても、努力しても、司法試験に合格できなかった。
自分はこんなに不幸なのに、なぜ合格者ばかり良い目にあうんだ。
このように感じているのでしょう。
かわいそうだと思います。
もしあなたが司法修習生になれたのなら、貸与制はおかしいと思うでしょうが、
なれないのでおかしいと思うこともないでしょう。
あなたは修習に行きたかったのですね。
それこそ、お金を払ってでも。
しかし、頭が良くないためそれもかなわない。
どんなに頑張っても、努力しても、司法試験に合格できなかった。
自分はこんなに不幸なのに、なぜ合格者ばかり良い目にあうんだ。
このように感じているのでしょう。
かわいそうだと思います。
もしあなたが司法修習生になれたのなら、貸与制はおかしいと思うでしょうが、
なれないのでおかしいと思うこともないでしょう。
>>798
単なる嫉妬
単なる嫉妬
給与払うなとか書いてるのはかつて受験生だった人なのだろうけど、ひねくれすぎ。
もうどうしようもない高齢の方なのかな。
自分のかなわぬ夢を託し若者を応援することが、美しく、あるべき姿。
もうどうしようもない高齢の方なのかな。
自分のかなわぬ夢を託し若者を応援することが、美しく、あるべき姿。
>>798
図星すぎワロタ
図星すぎワロタ
803 ：氏名黙秘：2011/10/23(日) 22:44:01.66 ID:gyHSN8W0
白紙来たけど事前課題って何だよｗ
法律の勉強なんてここ数カ月やってねーから頭働かねーｗ
ちんぷんかんぷんだわ(>_<)
給料出さずに課題出すって何様のつもりだよｗ
宿題なんて小学生のやることだろーがｗ
課題なんてやんねーよｗ給料支払ってからにしろよボケ
俺は無勉で修習に臨むｗ教官の指図は受けねえぞｗがはははは
法律の勉強なんてここ数カ月やってねーから頭働かねーｗ
ちんぷんかんぷんだわ(>_<)
給料出さずに課題出すって何様のつもりだよｗ
宿題なんて小学生のやることだろーがｗ
課題なんてやんねーよｗ給料支払ってからにしろよボケ
俺は無勉で修習に臨むｗ教官の指図は受けねえぞｗがはははは
司法修習の卒業試験の合格率を50パーセントにしろ。不合格者には救済措置なしで三振と同等に法科大学院入学からやり直し(^-^)/。弁護士の就職難も解決で一石二鳥。
>>804
自分が不幸だからと他人の不幸を望むようになったらお終いだぞ
自分が不幸だからと他人の不幸を望むようになったらお終いだぞ
ローなんかそんな奴ばっかりだろ
>>804
鬱憤晴らしは楽しいか
鬱憤晴らしは楽しいか
>>810
お前、全然文脈が読めないんだなｗ
お前、全然文脈が読めないんだなｗ
真剣に、他にも事業仕分けをするべき所を探そうぜ。
司法研修所は、弁護士になる奴にとってのOJTである。
J,Pは、任官任検されて個別OJTがある。弁護士は、J,Pに習う最後のチャンス。
特に、Pは、将来どのような訴訟活動をする弁護士が良いかを指導してくれる。
裁判官室では、Bの悪口が多い、この悪口の中から、どのようにすれば良いかという方向が見える。
司法研修所は、弁護士になる奴にとってのOJTである。
J,Pは、任官任検されて個別OJTがある。弁護士は、J,Pに習う最後のチャンス。
特に、Pは、将来どのような訴訟活動をする弁護士が良いかを指導してくれる。
裁判官室では、Bの悪口が多い、この悪口の中から、どのようにすれば良いかという方向が見える。
司法関係で仕分けなら、ロースクールと法テラスだろうね
なぜ？
補助金が投入されてるからだろ
>>815
もう弁護士になった奴からは邪魔だからだろう
もう弁護士になった奴からは邪魔だからだろう
「給費制」存廃、前原氏に一任＝民主
民主党の法務部門会議は２４日夜、今月末に期限が切れる、司法修習生に月額約２０万円を支給する「給費制」の扱いを協議した。
現行制度を継続する案と、無利子の「貸与制」に移行する案とで意見がまとまらず、２５日に前原誠司政調会長に提出する報告書には
両論を併記することになった。党としての判断を前原氏に委ねることも確認した。
政府は８月、貸与制へ移行する方針を決めており、平岡秀夫法相も先にそのための法案を臨時国会に提出する考えを示した。
しかし、民主党内に給費制継続を求める根強い意見があり、法案提出前に部門会議で改めて議論することになっていた。（2011/10/25-00:09）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102500004
貸与で決まりでしょうね。個人的にはロー卒は貸与、予備組は給費がいいと思うが。
民主党の法務部門会議は２４日夜、今月末に期限が切れる、司法修習生に月額約２０万円を支給する「給費制」の扱いを協議した。
現行制度を継続する案と、無利子の「貸与制」に移行する案とで意見がまとまらず、２５日に前原誠司政調会長に提出する報告書には
両論を併記することになった。党としての判断を前原氏に委ねることも確認した。
政府は８月、貸与制へ移行する方針を決めており、平岡秀夫法相も先にそのための法案を臨時国会に提出する考えを示した。
しかし、民主党内に給費制継続を求める根強い意見があり、法案提出前に部門会議で改めて議論することになっていた。（2011/10/25-00:09）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102500004
貸与で決まりでしょうね。個人的にはロー卒は貸与、予備組は給費がいいと思うが。
823 ：氏名黙秘：2011/10/25(火) 22:06:55.51 ID:a6SYEYGV
政策ミスというのなら、さっさと法科大学院制度そのものを見直すべきだ。
２０％程度しか合格しないのに三振制度を採る合理性も全くないだろ。
２０％程度しか合格しないのに三振制度を採る合理性も全くないだろ。
貸与は動かないと思うなあ
給費にしたら就職出来なそうな奴もとりあえず修習受けたりするでしょ？
就職問題になるのは必至だし、予算も無駄になる
就職難と財政危機がセットで来てるんだから、給費は無理だと思う
給費にしたら就職出来なそうな奴もとりあえず修習受けたりするでしょ？
就職問題になるのは必至だし、予算も無駄になる
就職難と財政危機がセットで来てるんだから、給費は無理だと思う
民主は何やってるんだ？
小泉の大失政の典型が法曹制度改悪じゃないか。
政権交代を言うなら早く抜本的に見直せばいいじゃないか。
受験資格撤廃、１０００人合格、給費維持で何が悪い？
それとも、学者どもの既得権益を守るつもりか？
小泉の大失政の典型が法曹制度改悪じゃないか。
政権交代を言うなら早く抜本的に見直せばいいじゃないか。
受験資格撤廃、１０００人合格、給費維持で何が悪い？
それとも、学者どもの既得権益を守るつもりか？
この制度を撤廃してくれる政党ってどこよ？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
どうしょうもない馬鹿ローを潰せない時点で終わってる
就職内定率は毎年１０％程度悪化している。数にすれば約２００人。
つまり、２０００人合格なら、１８００人程度に減らせば、更なる悪化は
回避できる。
したがって、１０００人はあり得ないな。
つまり、２０００人合格なら、１８００人程度に減らせば、更なる悪化は
回避できる。
したがって、１０００人はあり得ないな。
ロー作った奴もそのくらいどんぶり勘定だったんだろうな
貸与制
専念義務廃止
アルバイトで身を持ち崩すのは自己責任
ではどうなのだろうか
専念義務廃止
アルバイトで身を持ち崩すのは自己責任
ではどうなのだろうか
今朝の民主党・法務部門会議で貸与制に関して部門会議の結論は出ました。
延期です。但し、問題の本質は法科大学院や、司法試験受験資格です。
引き続きの検討が急務です。
https://twitter.com/#!/k_maekawa/status/128727837871063041
延期だそーだｗ
延期です。但し、問題の本質は法科大学院や、司法試験受験資格です。
引き続きの検討が急務です。
https://twitter.com/#!/k_maekawa/status/128727837871063041
延期だそーだｗ
>>834
逆転みたいにアフィで稼ぐのは問題ないだろ
逆転みたいにアフィで稼ぐのは問題ないだろ
ロー制度でさんざん煮え湯を飲まされたのに、
民主党に期待する奴もいるんだな
マジで詐欺師に名簿を撒いたら喜ばれそうだな
民主党に期待する奴もいるんだな
マジで詐欺師に名簿を撒いたら喜ばれそうだな
何言いたいのか分からん。
煮え湯を飲んだのはその表現レベルだからじゃないか？
煮え湯を飲んだのはその表現レベルだからじゃないか？
自分が勉強させてもらうんだから、修習なんか貸与が当然だよね
っていうか、逆に授業料払うべきだよね。
っていうか、逆に授業料払うべきだよね。
じゃ、授業料払うからオレも修習させろ
甘ったればかり
そんなに金を払うのが嫌なら、ロー制度に反対すればよかったのに
当時は予備校に搾取されずに済むと大喜び……
つくづく、先が読めない人たちばかりだったな
そんなに金を払うのが嫌なら、ロー制度に反対すればよかったのに
当時は予備校に搾取されずに済むと大喜び……
つくづく、先が読めない人たちばかりだったな
ＴＰＰと同じ。
法科大学院もアメリカに言われアメリカのまねごとをした売国政策。
日本はアメリカのような訴訟社会とは全く風土が違う。
法曹の急劇な増員など必要なかった。
日本の風土文化社会を破壊しようとするこういう制度は速やかに改正
すべきだろ。
法科大学院もアメリカに言われアメリカのまねごとをした売国政策。
日本はアメリカのような訴訟社会とは全く風土が違う。
法曹の急劇な増員など必要なかった。
日本の風土文化社会を破壊しようとするこういう制度は速やかに改正
すべきだろ。
そもそもロー行かなくても法曹になれるイバラの道はずっとあったわけで。
でも誰も頼んでもないのに
勝手に大金ばら撒いて
呑気で陽気で楽な道選んだんでしょ？
それでこれまでと同じ待遇求められても、
イバラの道歩んだ先人からすれば、
んなもん知らんわなぁーとなるわな。
そもそも同じ身分にたちえなかった連中もバカスカ受かってるわけで、
とても同業の仲間なんて思えないのだから仕方がない。
そういう道をあなた達は選んだの。
でも誰も頼んでもないのに
勝手に大金ばら撒いて
呑気で陽気で楽な道選んだんでしょ？
それでこれまでと同じ待遇求められても、
イバラの道歩んだ先人からすれば、
んなもん知らんわなぁーとなるわな。
そもそも同じ身分にたちえなかった連中もバカスカ受かってるわけで、
とても同業の仲間なんて思えないのだから仕方がない。
そういう道をあなた達は選んだの。
>>846
現役修習生だが、同意だ。
本来は、ローの優れた教育によって旧合格者レベルの2000人を毎年輩出できていないといけないはずなんだがな。
確かに、期の上の弁護士は、本来自分たちと同じ立場に立つはずのなかったレベルの者が大多数弁護士になっていく現状を面白くは思ってないだろうね。
そのことが、経済的低迷に加え、新人の受け入れに対する大きな心理的消極要因の一つになっているように思えて仕方がない。
現役修習生だが、同意だ。
本来は、ローの優れた教育によって旧合格者レベルの2000人を毎年輩出できていないといけないはずなんだがな。
確かに、期の上の弁護士は、本来自分たちと同じ立場に立つはずのなかったレベルの者が大多数弁護士になっていく現状を面白くは思ってないだろうね。
そのことが、経済的低迷に加え、新人の受け入れに対する大きな心理的消極要因の一つになっているように思えて仕方がない。
現役修習生がなぜ修習時間中に書き込めるんだ？
>>849
しっ！声が大きいぞｗ
しっ！声が大きいぞｗ
さっさと貸与制にしろ
一律に給費する必要なんかねーから
一律に給費する必要なんかねーから
近年現行に受かった人でも年齢が若くないと
紳士より優遇されることはないよ
紳士より優遇されることはないよ
>>846
「ロー行かなくても法曹になれるイバラの道」とは旧司法試験のことを指していると思われますが、
私が旧司の第１次試験免除資格を得た当時、旧司の合格者は既に３００人にも満たない状況でした。
予備試験の実態も明らかでないあの頃、法曹資格を得るのに私たちに残された選択肢は事実上ロースクール一択だったのです。
確かに合格者数が激増した以上、昔と比べて質が低下したといわれればそれを否定することはできません。
しかし、私たち新司合格者は、流動する制度に悩みながら、それなりの覚悟を持ってロースクールという道を選んでいます。
ばら撒くための大金を必死に工面した人や社会人として長年築いたキャリアを放棄した人だっています。
あなたが考えるような「呑気で陽気で楽な道」などというものは世の中には存在しません。
給費制を批判することは個人の自由ですが、新司合格者の存在自体を馬鹿にするような表現をされるのは心外です。
「ロー行かなくても法曹になれるイバラの道」とは旧司法試験のことを指していると思われますが、
私が旧司の第１次試験免除資格を得た当時、旧司の合格者は既に３００人にも満たない状況でした。
予備試験の実態も明らかでないあの頃、法曹資格を得るのに私たちに残された選択肢は事実上ロースクール一択だったのです。
確かに合格者数が激増した以上、昔と比べて質が低下したといわれればそれを否定することはできません。
しかし、私たち新司合格者は、流動する制度に悩みながら、それなりの覚悟を持ってロースクールという道を選んでいます。
ばら撒くための大金を必死に工面した人や社会人として長年築いたキャリアを放棄した人だっています。
あなたが考えるような「呑気で陽気で楽な道」などというものは世の中には存在しません。
給費制を批判することは個人の自由ですが、新司合格者の存在自体を馬鹿にするような表現をされるのは心外です。
その割には、お気楽なヘラヘラ、チャラチャラした修習生が多いな。
民主党・法務部門会議での多数意見は「給費制の継続、貸与制導入は延期」となり、
両論併記ではなく、この結論で政策調査会に報告することになりましたが、
法務大臣、副大臣らの反対意見（給費制の継続反対）も併記します。
https://twitter.com/#!/k_maekawa
両論併記ではなく、この結論で政策調査会に報告することになりましたが、
法務大臣、副大臣らの反対意見（給費制の継続反対）も併記します。
https://twitter.com/#!/k_maekawa
たとえ司法試験に三振したとしても、ロースクールに
二年間も通ったことだけでも得たものはあるだろ？
旧試時代の受験生は、落ちれば何も残らない。
その違いは大きいと思うのは俺だけかね？
二年間も通ったことだけでも得たものはあるだろ？
旧試時代の受験生は、落ちれば何も残らない。
その違いは大きいと思うのは俺だけかね？
>>854
もっとお気楽な生活を送ってきた人の方が圧倒的多数派。
もっとお気楽な生活を送ってきた人の方が圧倒的多数派。
これまでお気楽な生活を送ってきたために、
いい大学に入学できず、
いい就職先にも就けず、
大変な思いをしてる人が文句言ってるだけだろう。
いい大学に入学できず、
いい就職先にも就けず、
大変な思いをしてる人が文句言ってるだけだろう。
後悔しているのですか？
>>850
今年受かってまだ修習行ってない奴も「現役修習生」って言ってるんじゃないの？
今年受かってまだ修習行ってない奴も「現役修習生」って言ってるんじゃないの？
ただの惨めな嘘だろ
まあ都合悪い書き込みは嘘って言いたくなるよね。
ただ修習生が発言した事自体不利益かって言うと、違うと思うけど。
内容自体はあちこちで言われてる事だし、事実じゃね？
そこまで否定したい理由が良くわからん。
ただ修習生が発言した事自体不利益かって言うと、違うと思うけど。
内容自体はあちこちで言われてる事だし、事実じゃね？
そこまで否定したい理由が良くわからん。
切ないね
867 ：氏名黙秘：2011/10/26(水) 18:48:00.25 ID:T5nlgtjN
まぁ正直なところ、絶対に修習地の希望が通るなら貸与でもよいとおもう。
僻地なんて金を貰っても行きたくないというのが、本音ではある。
一生に一度の修習、僻地に飛ばされて棒に降るのはあまりにもったいない。
僻地なんて金を貰っても行きたくないというのが、本音ではある。
一生に一度の修習、僻地に飛ばされて棒に降るのはあまりにもったいない。
868 ：氏名黙秘：2011/10/26(水) 18:49:39.71 ID:T5nlgtjN
さらにいうなら、僻地だからといって、それほど修習生を歓迎する空気もない。僻地で修習するくらいなら辞退するのも全然ありとおもう。
それは自分の成績を恨むしかないだろ
～おもう とか ～あまりにもったいない とか
思うのは勝手だと思う。
金で修習地行きの権利を買いたいという発想自体が司法修習の意義に反する。
司法修習は止めてほかの道に進むのが国民のためになる。
思うのは勝手だと思う。
金で修習地行きの権利を買いたいという発想自体が司法修習の意義に反する。
司法修習は止めてほかの道に進むのが国民のためになる。
マジで偽装で婚約書いときゃ良かったと後悔する毎日
今、月にたった20万円しかもらえないの。AD並みの給料で生活が大変。
実家に住んでの東京修習と僻地修習とじゃ待遇に差がありすぎるのは確か
これと給費制を結びつけるかどうかは別としても、引越代、官舎の提供、寒冷地手当等何らかのフォローがあっても良いと思う
これと給費制を結びつけるかどうかは別としても、引越代、官舎の提供、寒冷地手当等何らかのフォローがあっても良いと思う
クレクレいい加減にしる
>>874
俺は運よく実家から通える場所だから、別に俺自身に金をくれと言うつもりはない
貸与が国全体の意向なら黙ってそれに従うよ
ただ、莫大な借金を背負って縁もゆかりもない僻地に飛ばされる奴を見ていると、果たしてこれで良いのかなと思うんだ
官舎はそれなりに余ってるし、僻地の人（例えば、希望洩れかつ一人暮らし）に月数万渡す程度給費に比べりゃ微々たるものじゃないかと
機械的に給費制を廃止にするだけじゃなく、財源を圧迫しないレベルでもっとやれることがあるような気がするんだわ
俺は運よく実家から通える場所だから、別に俺自身に金をくれと言うつもりはない
貸与が国全体の意向なら黙ってそれに従うよ
ただ、莫大な借金を背負って縁もゆかりもない僻地に飛ばされる奴を見ていると、果たしてこれで良いのかなと思うんだ
官舎はそれなりに余ってるし、僻地の人（例えば、希望洩れかつ一人暮らし）に月数万渡す程度給費に比べりゃ微々たるものじゃないかと
機械的に給費制を廃止にするだけじゃなく、財源を圧迫しないレベルでもっとやれることがあるような気がするんだわ
優秀な人は報われるべきだと思うな。
と書くと、
今の合格者は優秀じゃねぇよ、
と、さらに劣る者が書こうとします。
何故でしょう。
と書くと、
今の合格者は優秀じゃねぇよ、
と、さらに劣る者が書こうとします。
何故でしょう。
とにかくこの糞制度を速やかに廃止することを願う。
民主も腰ぬけか。
民主も腰ぬけか。
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
僻地修習と貸与制を絡めて論じてる奴って何なの？
なに、田舎の官舎に入れれば問題ないわけ？
そんなのでいいの？
なに、田舎の官舎に入れれば問題ないわけ？
そんなのでいいの？
いいこと閃いた！
貸与制＆ロー制度に反対して、今年はみんな修習を辞退するんだ！！
もうそれくらいインパクトないと
何にも政治は動かんよ。
貸与制＆ロー制度に反対して、今年はみんな修習を辞退するんだ！！
もうそれくらいインパクトないと
何にも政治は動かんよ。
882 ：氏名黙秘：2011/10/26(水) 23:19:00.93 ID:T5nlgtjN
官舎云々ではなく、大規模庁で修習できないこと自体が、見れる事件の種類などの面でマイナスになる。また、就職活動にも交通費など大きな影響がでる。個人的には僻地修習者にのみ精神的苦痛に対する慰謝として給付としてもよいのではないかと思う。
883 ：氏名黙秘：2011/10/26(水) 23:22:46.82 ID:T5nlgtjN
実家にすんで大阪や東京で修習する恵まれたやつは貸与で十分。貸与の問題点は強制的に僻地に飛ばすのにそれにともなう不便にたいする何らのフォローがないことにある。
そういうこと言いだすとどんどんじり貧になる。
返済が始まる前年の所得を考慮して
一定基準以下の所得の元修習生は債務免除するって制度にすればいいよ
柔軟な運用ができるように改正すべき
基準値はさしあたり年収５００万程度を想定すればよいと思う
一定基準以下の所得の元修習生は債務免除するって制度にすればいいよ
柔軟な運用ができるように改正すべき
基準値はさしあたり年収５００万程度を想定すればよいと思う
三振制度を撤廃し、受験料でいくらか賄うという制度はどうだろうか。
今のローは授業料は合格できない人が払い、合格できる人は免除になってきている。
奨学金もそんな感じ。
不合格者が合格者を支援している形になってきつつある。
修習もそれでいいのでは？
不合格者が受験料を介し合格者に夢を託す。
不合格者も頑張れば合格者になれる可能性はあるので文句はないだろう。
今のローは授業料は合格できない人が払い、合格できる人は免除になってきている。
奨学金もそんな感じ。
不合格者が合格者を支援している形になってきつつある。
修習もそれでいいのでは？
不合格者が受験料を介し合格者に夢を託す。
不合格者も頑張れば合格者になれる可能性はあるので文句はないだろう。
>>887しかし、そんなことよりも重大な問題があるぞ。貸与制だ法曹人口だと混乱させといて、サラッとTPP通すアメのしたたかさ
=========================
913 氏名黙秘 pRRbcpJU 2011/10/27 00:21:07.10
--------------------
外からの参入の障害にしかならんよ。
>>
だから一般相手の法律業務は狙っていないんだろ
大企業相手の高いフィーの取れる海外進出とかＭ＆Ａなんかのコンサル関係だろ
こういう分野は大手渉外でアメの弁護士資格を持った一部の連中の独断場だったんだろ
そこを侵食されるって訳だろ
日本法しか知らない一般弁護士はいくら増えても障害にすらならんやん
外資にのみ有利に働くという理屈がどこから出てくるんだ？
>>889
日本の企業が北米で懲罰金目当てでカルテルや制裁でトラぶったら
現地法人が現地の法律事務所と個別案件ごとに掛け込むより
日本に進出してきた世界でネットワークを持つアメのローファームと
直接契約した方が一貫したリーガルサービスを受けられて手っとり早いだろ
しかも日本に進出してきた海外の企業にとってもローファーム系列の事務所だと
使い勝手が良いのとちゃうかね
日本の4大監査法人は全てプライスウォーターとか海外大手の傘下だろ
だから日本に国際会計基準導入云々ってなったじゃん
韓米ＦＴＡでは知財関係やらさまざまの分野でアメリカの判決が優先して
韓国内でも拘束力を持つことになったんだろ
韓国法を習得してもアメリカのルールや判決が優先するなら韓国の弁護士は不要になるだろ
韓国の企業は揉め事が起きれば普通にアメのローファーム系列に掛け込むじゃん
これと同じことを日本でもアメリカは狙っているんじゃろ
=========================
913 氏名黙秘 pRRbcpJU 2011/10/27 00:21:07.10
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外からの参入の障害にしかならんよ。
>>
だから一般相手の法律業務は狙っていないんだろ
大企業相手の高いフィーの取れる海外進出とかＭ＆Ａなんかのコンサル関係だろ
こういう分野は大手渉外でアメの弁護士資格を持った一部の連中の独断場だったんだろ
そこを侵食されるって訳だろ
日本法しか知らない一般弁護士はいくら増えても障害にすらならんやん
外資にのみ有利に働くという理屈がどこから出てくるんだ？
>>889
日本の企業が北米で懲罰金目当てでカルテルや制裁でトラぶったら
現地法人が現地の法律事務所と個別案件ごとに掛け込むより
日本に進出してきた世界でネットワークを持つアメのローファームと
直接契約した方が一貫したリーガルサービスを受けられて手っとり早いだろ
しかも日本に進出してきた海外の企業にとってもローファーム系列の事務所だと
使い勝手が良いのとちゃうかね
日本の4大監査法人は全てプライスウォーターとか海外大手の傘下だろ
だから日本に国際会計基準導入云々ってなったじゃん
韓米ＦＴＡでは知財関係やらさまざまの分野でアメリカの判決が優先して
韓国内でも拘束力を持つことになったんだろ
韓国法を習得してもアメリカのルールや判決が優先するなら韓国の弁護士は不要になるだろ
韓国の企業は揉め事が起きれば普通にアメのローファーム系列に掛け込むじゃん
これと同じことを日本でもアメリカは狙っているんじゃろ
明日はパレード～
パレード？
なまっちょろい事抜かすな！
逮捕覚悟で機○隊と激突してこい！
なまっちょろい事抜かすな！
逮捕覚悟で機○隊と激突してこい！
本日も朝8時の法務部門会議に出席。
昨日の政調役員会に提出された報告書
「司法修習生に対する貸与制・給費制 問題についてー裁判所法一部改正 案ー」
が配付されました。
概要は次のとおりです。
「法務部門会議では給費制を延長させるb案が大勢であった。
一方、政務三役（法務大臣、副大臣、政務官）は
法案提出を予定しており、貸与制に移行する
a案を支持するとの立場であった。
よって、法務部門会議としては、
党側と政府側の調整がつかなかった旨、
政調役員会に報告する。」
http://ameblo.jp/tachibana-hidenori/entry-11060017593.html
昨日の政調役員会に提出された報告書
「司法修習生に対する貸与制・給費制 問題についてー裁判所法一部改正 案ー」
が配付されました。
概要は次のとおりです。
「法務部門会議では給費制を延長させるb案が大勢であった。
一方、政務三役（法務大臣、副大臣、政務官）は
法案提出を予定しており、貸与制に移行する
a案を支持するとの立場であった。
よって、法務部門会議としては、
党側と政府側の調整がつかなかった旨、
政調役員会に報告する。」
http://ameblo.jp/tachibana-hidenori/entry-11060017593.html
893 ：氏名黙秘：2011/10/27(木) 07:57:15.00 ID:Qz80j5rj
国の財政事情を考えれば難しいのはわかるけど、
貸与制で確定してしまったら来年のロー志願者が
どれだけ減るかわかったもんじゃないからな。
ローで５００万、修習で５００万借金はきついからね。
ロー制度と修習貸与は両立しない制度だわな。
貸与制で確定してしまったら来年のロー志願者が
どれだけ減るかわかったもんじゃないからな。
ローで５００万、修習で５００万借金はきついからね。
ロー制度と修習貸与は両立しない制度だわな。
894 ：氏名黙秘：2011/10/27(木) 08:03:00.64 ID:Qz80j5rj
ああ、修習での借金は３００万から４００万か。
それでもローでの５００万とあわせればきついわな。
それでもローでの５００万とあわせればきついわな。
ローもＴＰＰも同じこと。
アメリカの言いなりのアメリカ型社会を作ろうとする売国政策。
それで受験生が苦しめられるなんて本末転倒。
即刻の廃止を。
アメリカの言いなりのアメリカ型社会を作ろうとする売国政策。
それで受験生が苦しめられるなんて本末転倒。
即刻の廃止を。
896 ：氏名黙秘：2011/10/27(木) 09:25:01.49 ID:sKbMeOen
日弁連の求職ネットで、大王製紙がコンプライアンス部門の経験弁護士募集ﾜﾛﾀｗｗｗ
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_corp_detail.php?id=223
【備考】
◎企業勤務経験ある方優遇
◎弁護士経験年数3年以上
◎当社総合職としての募集です
◎取締役会の承認を経ない代表取締役への無担保貸付のスキーム組成
◎株主代表訴訟、警察、マスコミ対応経験者なお可
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_corp_detail.php?id=223
【備考】
◎企業勤務経験ある方優遇
◎弁護士経験年数3年以上
◎当社総合職としての募集です
◎取締役会の承認を経ない代表取締役への無担保貸付のスキーム組成
◎株主代表訴訟、警察、マスコミ対応経験者なお可
でも新人の就職先開拓とは無縁だな
まともな企業は中堅以上の弁護士を引き抜くか，そうでなければ顧問に頼む
まともな企業は中堅以上の弁護士を引き抜くか，そうでなければ顧問に頼む
泣き寝入りをしない。自分の要求や考えを明確に伝える。
悪いことをしたらきちんと責任をとる。
立派な子供が育ちそうですが
悪いことをしたらきちんと責任をとる。
立派な子供が育ちそうですが
金に困った女がレイプされたと訴えまくる世の中になるな
変な掟があるだけでもう和なんか無いような気もするがな。
司法制度改革は選挙で争点になった？
少なくとも俺は支持した記憶はない。
少なくとも俺は支持した記憶はない。
>>908
司法試験法の改正に反対したのは社民党だけだった
司法試験法の改正に反対したのは社民党だけだった
受験生の大半にまだ選挙権がなかった時代に決まった
当選すれば公約なんか守る気など一切ない党なのだから
争点にしても屁の価値もねえなｗ
争点にしても屁の価値もねえなｗ
マスゴミは自分たちの役割を
世論を伝える、ではなく
世論をつくる、だと勘違いしている
世論を伝える、ではなく
世論をつくる、だと勘違いしている
>>915
全く同感です。
全く同感です。
>>913
本会議投票結果
第155回国会
2002年 11月 29日
投 票 結 果
案件名：
日程第５ 司法試験法及び裁判所法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
投票総数 218 賛成票 213 反対票 5
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/155/155-1129-v005.htm
本会議投票結果
第155回国会
2002年 11月 29日
投 票 結 果
案件名：
日程第５ 司法試験法及び裁判所法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
投票総数 218 賛成票 213 反対票 5
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/155/155-1129-v005.htm
919 ：氏名黙秘：2011/10/27(木) 19:25:34.52 ID:sKbMeOen
共産はローに賛成だったのか・・・ちょっと失望したな。
別に共産支持者ではないが共産くらいは反対してくれてると思ったけどね。
>>918
ちなみに貸与制移行の法案は共産も反対してる。
本会議投票結果
第161回国会
2004年 12月 3日
投 票 結 果
案件名：
日程第５ 裁判所法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
投票総数 234 賛成票 218 反対票 16
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/161/161-1203-v006.htm
ちなみに貸与制移行の法案は共産も反対してる。
本会議投票結果
第161回国会
2004年 12月 3日
投 票 結 果
案件名：
日程第５ 裁判所法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
投票総数 234 賛成票 218 反対票 16
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/161/161-1203-v006.htm
震災のあった今年は、厳しいな
世論も、エリートである司法修習生に給費するぐらいなら
少しでも被災者支援に回せ、と言うだろうし
世論も、エリートである司法修習生に給費するぐらいなら
少しでも被災者支援に回せ、と言うだろうし
上位ロー含めてローは廃止すべきだろ
学者がやってる授業は学部でやればいいし。
純粋未収を想定してたんだから、別に入学したての学部生相手でも無理じゃないだろ？
実務家がやってる授業は修習が一年にされた代償措置でしかないし。
しかも研修所のレベルに比較したら当たり外れ激しすぎだろ。
何一つ良い事ない。
学者がやってる授業は学部でやればいいし。
純粋未収を想定してたんだから、別に入学したての学部生相手でも無理じゃないだろ？
実務家がやってる授業は修習が一年にされた代償措置でしかないし。
しかも研修所のレベルに比較したら当たり外れ激しすぎだろ。
何一つ良い事ない。
つーかね、修習をローで代替するとか言ってしょぼい内容のローの授業に
授業料払ってるんだから、修習期間中の給費制ぐらい維持すべきなんだよ。
授業料払ってるんだから、修習期間中の給費制ぐらい維持すべきなんだよ。
65期はほんとに頭が悪いな。
ロー卒はせいぜい一部科目免除くらいでＯＫだろ。
受験資格は誰しもに与えられるべきだな。
もう時間の問題だと思うけどな。
こんな糞制度。
受験資格は誰しもに与えられるべきだな。
もう時間の問題だと思うけどな。
こんな糞制度。
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA ３振廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA ３振廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
2011年10月28日(金)「しんぶん赤旗」
「弱者の弁護士めざす」司法修習生ら 給費制存続求め集会
１０月末に終了されようとしている給費制の存続を求めて「１０・２７司法修習生に対する給費制の
存続を求める決起集会」が２７日、東京都千代田区の日比谷野外音楽堂で開かれ約１５００人が
参加しました。主催は日本弁護士連合会、ビギナーズ・ネットなどの７団体。
日弁連の宇都宮健児会長は「この問題は法曹界だけの問題でなく、市民や国民にも関わってきます。
一緒にがんばりましょう」と決意表明しました。ビギナーズ・ネット代表の萱野唯さんは「自分の利益の
ためではなく、世のため人のために働く法律家になります」と発言すると、会場から拍手が起こりました。
青山学院大学３年の男性（２３）は、貸与制で「将来を担う弱者の味方の弁護士がいなくなる」と話し、
「法律家をあきらめざるを得ない若者が増えている。法曹界の人材のかたよりが心配」と訴えました。
大阪から参加した女性（２７）は「法律家になって世の中の役に立ちたい。そのためにも給費制存続は
切実な問題です」と語り、早稲田大学大学院修了生の男性（２７）は「奨学金を返すので、給費制が
貸与制になったら困ります」と話しました。
国会前までパレードし各党に請願、参院議員会館で院内集会が開かれ、日本共産党の穀田恵二衆院議員、
井上哲士参院議員が参加し、あいさつしました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102815_02_1.html
「弱者の弁護士めざす」司法修習生ら 給費制存続求め集会
１０月末に終了されようとしている給費制の存続を求めて「１０・２７司法修習生に対する給費制の
存続を求める決起集会」が２７日、東京都千代田区の日比谷野外音楽堂で開かれ約１５００人が
参加しました。主催は日本弁護士連合会、ビギナーズ・ネットなどの７団体。
日弁連の宇都宮健児会長は「この問題は法曹界だけの問題でなく、市民や国民にも関わってきます。
一緒にがんばりましょう」と決意表明しました。ビギナーズ・ネット代表の萱野唯さんは「自分の利益の
ためではなく、世のため人のために働く法律家になります」と発言すると、会場から拍手が起こりました。
青山学院大学３年の男性（２３）は、貸与制で「将来を担う弱者の味方の弁護士がいなくなる」と話し、
「法律家をあきらめざるを得ない若者が増えている。法曹界の人材のかたよりが心配」と訴えました。
大阪から参加した女性（２７）は「法律家になって世の中の役に立ちたい。そのためにも給費制存続は
切実な問題です」と語り、早稲田大学大学院修了生の男性（２７）は「奨学金を返すので、給費制が
貸与制になったら困ります」と話しました。
国会前までパレードし各党に請願、参院議員会館で院内集会が開かれ、日本共産党の穀田恵二衆院議員、
井上哲士参院議員が参加し、あいさつしました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102815_02_1.html
>>927
むしろ内容のないローの授業にさえ
おまいら金払って受けてきたんだから、
より内容のある司研の講義や実務修習には
もっと金払ってくれよ。
それを無料にしてやってるんだから
つべこべ文句言うなっての。
そんな些末なことより、問題はTPPだ。
むしろ内容のないローの授業にさえ
おまいら金払って受けてきたんだから、
より内容のある司研の講義や実務修習には
もっと金払ってくれよ。
それを無料にしてやってるんだから
つべこべ文句言うなっての。
そんな些末なことより、問題はTPPだ。
>むしろ内容のないローの授業にさえおまいら金払って受けてきたんだから
制度だからしょうがなく、の間違いだろうが
>より内容のある司研の講義や実務修習にはもっと金払ってくれよ
そもそも国がうちら人材に仕事してもらいたいんだろ？
うちらいなくなってもいいのか？
頭下げんのはどっちだよ、立場わかってる？
それとも、もっと志願者激減して、全ローの志願者が5000人ぐらいにならないとわかんない？
制度だからしょうがなく、の間違いだろうが
>より内容のある司研の講義や実務修習にはもっと金払ってくれよ
そもそも国がうちら人材に仕事してもらいたいんだろ？
うちらいなくなってもいいのか？
頭下げんのはどっちだよ、立場わかってる？
それとも、もっと志願者激減して、全ローの志願者が5000人ぐらいにならないとわかんない？
とにかく給費の問題だけを取り出すのはおかしい。
制度全体の抜本改革が必要。
その認識を国会議員が共有しただけ少し進歩だよ。
それにしてもよくもまあこんな馬鹿げた制度を作ったものだ。
呆れてしまうよ。
制度全体の抜本改革が必要。
その認識を国会議員が共有しただけ少し進歩だよ。
それにしてもよくもまあこんな馬鹿げた制度を作ったものだ。
呆れてしまうよ。
各方面の利権や利害関係をそのまま取り入れてしまったからな。
制度を運用していくうちに何とかなるだろうと見切り発車したが
なんともならずしわ寄せは全部受験生に行ってしまった。
制度を運用していくうちに何とかなるだろうと見切り発車したが
なんともならずしわ寄せは全部受験生に行ってしまった。
貸与制になるのはずっと前から決まってた
分かっててローに入って今更何だよ
しかもザル試験レベルの連中に実務教育するんだ
授業料に加えて迷惑料出せと言いたい気分だぜ
分かっててローに入って今更何だよ
しかもザル試験レベルの連中に実務教育するんだ
授業料に加えて迷惑料出せと言いたい気分だぜ
938 ：氏名黙秘：2011/10/29(土) 03:56:54.64 ID:+JxfT5Vm
このｽﾚでは司法修習生は犯罪者扱いだな
【社会】「弱者の弁護士めざすので給費制を存続して」 司法修習生ら 給費制存続求め集会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319794938/
【社会】「弱者の弁護士めざすので給費制を存続して」 司法修習生ら 給費制存続求め集会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319794938/
貸与だけを取り出すのではなく制度全体と変えないともうこの制度はもたない。
今現在借金して高い学費払ってローに通ってる学生がいるんだから、
すぐにロー廃止とかは無理だけどね。
実務科目や周辺科目をカットして、ロー既習を１年にするぐらいしか
ないんじゃないか。
すぐにロー廃止とかは無理だけどね。
実務科目や周辺科目をカットして、ロー既習を１年にするぐらいしか
ないんじゃないか。
ローで数百万の借金に加え貸与で僻地に飛ばされて修習
という制度があと何年もつかだろうな。
合格率も当初想定の8割どころか2割だし志願者が先に崩壊するな。
という制度があと何年もつかだろうな。
合格率も当初想定の8割どころか2割だし志願者が先に崩壊するな。
944 ：氏名黙秘：2011/10/29(土) 12:04:23.39 ID:Hm+RzfTJ
貸与だの給費だの小手先の議論は止めろ。
この馬鹿げた制度全体をどうするかを真剣に議論すべきだろ。
この馬鹿げた制度全体をどうするかを真剣に議論すべきだろ。
予備の問題見てもわかるけど、ローがある限り何らかの妨害はしてくるだろ。
学者はそういうのおかしいとも思えない感覚の持ち主なんだから。
ローが存続する限り学閥化、閉鎖化、それによる志願者のレベルの低下等弊害も存続し続ける。
廃止以外ありえん。
学者はそういうのおかしいとも思えない感覚の持ち主なんだから。
ローが存続する限り学閥化、閉鎖化、それによる志願者のレベルの低下等弊害も存続し続ける。
廃止以外ありえん。
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA ３振廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA ３振廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
現実問題廃止したら訴訟起きまくるだろうな。
【修習≠仕事】給費制は論外。貸与制でも甘過ぎ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1280635340/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1280635340/
学校法人が起こすでしょ。
>>937
だよな。
おれは旧６０期だが、
受け始めた時点でもう将来の貸与制移行は決まってた。
なので覚悟して勉強して受かった。
６４期が貸与制延期になって驚いた。
いまさら何言ってんの？とか思ってしまう。
甘過ぎ。
だよな。
おれは旧６０期だが、
受け始めた時点でもう将来の貸与制移行は決まってた。
なので覚悟して勉強して受かった。
６４期が貸与制延期になって驚いた。
いまさら何言ってんの？とか思ってしまう。
甘過ぎ。
>>947
裁判官みんなロー反対だから無問題。
裁判官みんなロー反対だから無問題。
こういう制度作ってる人って、東大やら京大やら出た人だよな。
そんな賢い人たちがなぜこんな明らかに不合理なシステムを作ったんだろう？
そんな賢い人たちがなぜこんな明らかに不合理なシステムを作ったんだろう？
これからの法曹界を担っていくべき新人わないがしろにしてでも実現されるべき価値って何なんだろう？
http://www.jpaa.or.jp/goukakuinfo/jitsumushushu/pdf/2011/oshirase.pdf
弁理士の場合は11万払って実務修習を受けなきゃならんんだから、感謝しろよ・・・
弁理士の場合は11万払って実務修習を受けなきゃならんんだから、感謝しろよ・・・
>>959
司法修習１年間の経済的損失は１１万じゃすまないのに、何を感謝しろと
司法修習１年間の経済的損失は１１万じゃすまないのに、何を感謝しろと
財源がないなら、ローの補助金を削減すればいいじゃん
>>961
常識で考えて、文科省がおとなしく最高裁に予算をくれてやると思うか。
もしそんなことができるなら、防医大形式でＪ、Ｐ育成専用の公務員学生にする
司法大学校でも設立運営する資金にでもしたほうがましだ。民間人の弁護士にくれてやる給料などむだだ。
常識で考えて、文科省がおとなしく最高裁に予算をくれてやると思うか。
もしそんなことができるなら、防医大形式でＪ、Ｐ育成専用の公務員学生にする
司法大学校でも設立運営する資金にでもしたほうがましだ。民間人の弁護士にくれてやる給料などむだだ。
修習生の給費の話をしているんだけど。
>>956
今の新人にもうその価値はないという事だろうな
今の新人にもうその価値はないという事だろうな
それはおかしいだろ。
価値が低い、質の低いとされる新人を生み出してるの間違いなく現行の制度じゃないか？
旧試験方式に戻して、合格者を500人にすれば間違いなく質は上がるだろう。
しかし、まともな教育が受けられないで卒業したロー卒が2割も受かるザル試験を国自身が設計、実行しておいて、そこから生み出される新人に価値がないというのはおかしいよ。
質の低下原因を参入者側のみに求めるのはおかしい。
価値が低い、質の低いとされる新人を生み出してるの間違いなく現行の制度じゃないか？
旧試験方式に戻して、合格者を500人にすれば間違いなく質は上がるだろう。
しかし、まともな教育が受けられないで卒業したロー卒が2割も受かるザル試験を国自身が設計、実行しておいて、そこから生み出される新人に価値がないというのはおかしいよ。
質の低下原因を参入者側のみに求めるのはおかしい。
雇ってもらう以上向こうがいらないっていったらそれでおしまい。
>>965
その表現も合格者に対してあんまりですけどね。
ロー卒の２割受かるからザルと言っても、
新司の前にロー入試や修了認定もあるし、実際全入みたいなローからは
数％も新司合格者は出ない訳ですからね。
合格者に対する評価や扱いがそんな感じでは
法曹志望者は減っていくだけでしょうね。
その表現も合格者に対してあんまりですけどね。
ロー卒の２割受かるからザルと言っても、
新司の前にロー入試や修了認定もあるし、実際全入みたいなローからは
数％も新司合格者は出ない訳ですからね。
合格者に対する評価や扱いがそんな感じでは
法曹志望者は減っていくだけでしょうね。
>>967
自分も合格者だけど。
確かに、ロー入試から考えたら数字的には低いんだが、周り見渡したら、司法試験ってこいつが受かる試験になったのか…と思うこと多くないか？
実際、実務界や教官室からため息が出ているわけで。
自分も合格者だけど。
確かに、ロー入試から考えたら数字的には低いんだが、周り見渡したら、司法試験ってこいつが受かる試験になったのか…と思うこと多くないか？
実際、実務界や教官室からため息が出ているわけで。
弁護士っていう肩書で彼女が俺のことを好きになってくれたとしてもそれはそれで仕方がないことだと思う。
弁護士である俺から弁護士という肩書を抜きにして俺という存在をみれないんだから。
女は肩書に弱いっていうけど、それは当たり前な話で、男の価値なんて肩書や地位で決まる。
女の価値が年齢と見た目で全部決められてしまうのと同じだと思う。
女は子供を産むのが仕事で年齢があがればあがるほどだめになる。
男は家庭を守るのが仕事で地位があがればあがるほど魅力は増す。
そういうことだよ。
俺は地位を手に入れ女も手に入れた。
人生無双状態
結婚間近
弁護士である俺から弁護士という肩書を抜きにして俺という存在をみれないんだから。
女は肩書に弱いっていうけど、それは当たり前な話で、男の価値なんて肩書や地位で決まる。
女の価値が年齢と見た目で全部決められてしまうのと同じだと思う。
女は子供を産むのが仕事で年齢があがればあがるほどだめになる。
男は家庭を守るのが仕事で地位があがればあがるほど魅力は増す。
そういうことだよ。
俺は地位を手に入れ女も手に入れた。
人生無双状態
結婚間近
>>965
2割しか受からん。ザルどころか絞りすぎだ。
本来は8割受かる試験になるはずだったんだぞ？
つまり明らかにできない奴だけを落とすシステムだった。
それがなぜか上位2割に入らないとダメなシステムに変えられた。
どうなってんのよ。
2割しか受からん。ザルどころか絞りすぎだ。
本来は8割受かる試験になるはずだったんだぞ？
つまり明らかにできない奴だけを落とすシステムだった。
それがなぜか上位2割に入らないとダメなシステムに変えられた。
どうなってんのよ。
歴史ある統一修習とやらもこれで終わりだな。
貸与制では参入側からのボイコットで維持できなくなるだろう。
まあ別に困らんけど。
貸与制では参入側からのボイコットで維持できなくなるだろう。
まあ別に困らんけど。
現行制度上、法曹になるには修習にいかざるを得ないのだから
別に仕事が見つかったから、修習なんぞ行かないという奴を除けば大多数はボイコットできないｗ
だいたい向こうだってボイコットしても、少しぐらいなら減ってくれて有難いと思うだけだろう。
別に仕事が見つかったから、修習なんぞ行かないという奴を除けば大多数はボイコットできないｗ
だいたい向こうだってボイコットしても、少しぐらいなら減ってくれて有難いと思うだけだろう。
973 ：氏名黙秘：2011/10/30(日) 14:01:58.91 ID:4OuOq86J
増員についてはどう思ってんの？僕3000人は当初の予定だから堅持すべきで、貸与はまあ部分的にはしょうがないと思う。路頭に迷ういい歳した大量の高学歴無資格無職者のほうが大問題だよ。ビギナーズネットはここには触らないんだよね。なんか欺瞞的。
そりゃそうだろ。
ビギナーズネットは日弁連とつながっているから、日弁連の意見とほとんど変わらない。
要は司法試験合格者の地位を高めたいだけ。
ビギナーズネットは日弁連とつながっているから、日弁連の意見とほとんど変わらない。
要は司法試験合格者の地位を高めたいだけ。
975 ：氏名黙秘：2011/10/30(日) 14:45:55.95 ID:4OuOq86J
じゃあビギナーズネットに加入してるロー生ってよっぽど自信があるのかよっぽどおめでたいのね。
976 ：氏名黙秘：2011/10/30(日) 15:07:00.93 ID:Y6wuZ/Es
ロー入試の状況考えたら、これから合格者１６００人とかになっても、
７期以降の人は３期～５期よりはおいしいと思うぞ。
３期４期はロー志願者も２万人以上いたし、旧試で好成績のやつとか
もたくさんいたわけだから。
７期以降の人は３期～５期よりはおいしいと思うぞ。
３期４期はロー志願者も２万人以上いたし、旧試で好成績のやつとか
もたくさんいたわけだから。
ザルに必死なやつﾜﾗｹﾙw
今の志願者状況で貸与で３０００人計画とか言う人がいるよはｗ
なるほど
本来なら上位層になれそうも無いはずの奴が抜け駆け狙って来る訳か
まさに負のスパイラルだな
掃溜め化するわけだ
本来なら上位層になれそうも無いはずの奴が抜け駆け狙って来る訳か
まさに負のスパイラルだな
掃溜め化するわけだ
982 ：氏名黙秘：2011/10/30(日) 15:25:03.39 ID:4OuOq86J
三振なくせばまだマシになるね。増員より現実的だ。運動しよー
三振制もローもいらんと思うがな。
三振制はそもそも８割合格を前提にした制度だ。
８割受かる試験を３回受けても受からないやつは退場でもいいだろう。
だが２割合格の現在、三振制は不合理と言わざるを得ない。
８割受かる試験を３回受けても受からないやつは退場でもいいだろう。
だが２割合格の現在、三振制は不合理と言わざるを得ない。
>>973
なぜ「当初の予定」は堅持しなければならないんですか？
当初の予定では，「法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整備の状況等を見定めながら・・・平成22（2010）年ころには新司法試験の合格者数を年間3,000人とすることを目指すべきである。」
とされていますが，3000位前後でも合格に足りる実力を養えるほど法科大学院の教育は整備されたのですか？
なぜ「当初の予定」は堅持しなければならないんですか？
当初の予定では，「法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整備の状況等を見定めながら・・・平成22（2010）年ころには新司法試験の合格者数を年間3,000人とすることを目指すべきである。」
とされていますが，3000位前後でも合格に足りる実力を養えるほど法科大学院の教育は整備されたのですか？
そろそろ次スレだね。
>>986
１期では５万人いたロー志願者が９期では６０００人なんだから
予定変更はしょうがないよね。
ただ、合格率がロー卒の１７％の現状では、
四振制か五振制の方がいいと思うわ。
それなら多少なりとも安心してローに入れるだろ。
１期では５万人いたロー志願者が９期では６０００人なんだから
予定変更はしょうがないよね。
ただ、合格率がロー卒の１７％の現状では、
四振制か五振制の方がいいと思うわ。
それなら多少なりとも安心してローに入れるだろ。
三振廃止は賛成だが、三振はロー制度のキモだから、
廃止すればそれで済むとは思えない。
個人的には旧試を復活して100人くらい採り、新試と併存するのがベターと思う。
廃止すればそれで済むとは思えない。
個人的には旧試を復活して100人くらい採り、新試と併存するのがベターと思う。
あるいは予備合格を300出すとかね。
三振からの予備試験スレによると、
今年でも三振から復活した人がいるみたいだから、
300なら三振の救済になるでしょ。
三振からの予備試験スレによると、
今年でも三振から復活した人がいるみたいだから、
300なら三振の救済になるでしょ。
人数絞った上で、単純にエリートだからという理由で国費から育成することは、本来おかしなこととは思わない。
この考え方は欧米では支持されやすいだろうが、妬みと嫉みが激しい日本では支持されないだろう。
この考え方は欧米では支持されやすいだろうが、妬みと嫉みが激しい日本では支持されないだろう。
妬みが良くないって、子供の発想だよ。全然反論になっていない。
実社会なんて妬みとか憎悪の支配する世界。裁判所でも弁護士事務所でも。
あなたが世間を知らないだけ。
実社会なんて妬みとか憎悪の支配する世界。裁判所でも弁護士事務所でも。
あなたが世間を知らないだけ。
日本の実社会が妬みに支配されてる現実と、それが良い悪いは別問題だろ。
つまらん妬みや嫉み、足の引っ張り合いがどれだけ日本社会の進歩や成熟を妨げていることか。
つまらん妬みや嫉み、足の引っ張り合いがどれだけ日本社会の進歩や成熟を妨げていることか。
>>993
子ども発想ではなく、素晴らしいことだろう。
俺は優秀な人を見ると憧れと尊敬の念が生まれ、妬みや憎悪は一切生じないよ。
もしかしたらそれは俺が優秀で自分に自信があるからであって、
特別優れた点が何もなかったら違うかもしれない。
いや、優れた点がない人ほど謙虚であるべきだから、やはり嫉妬とかしなかったと思う。
嫉妬とかするのは、才能がないのに自尊心だけ根拠なく高いような、どうしようもない人なのではないだろうか。
子ども発想ではなく、素晴らしいことだろう。
俺は優秀な人を見ると憧れと尊敬の念が生まれ、妬みや憎悪は一切生じないよ。
もしかしたらそれは俺が優秀で自分に自信があるからであって、
特別優れた点が何もなかったら違うかもしれない。
いや、優れた点がない人ほど謙虚であるべきだから、やはり嫉妬とかしなかったと思う。
嫉妬とかするのは、才能がないのに自尊心だけ根拠なく高いような、どうしようもない人なのではないだろうか。
小中公立学校で何もできない人がけっこういたけど、彼らが妬みに支配されていると思いたくないし、
実際、同窓会であったときはそんな感じはなかったよ
さすが、と俺を称賛していた
もっとも、それは俺の方が小さいころから彼らより圧倒的に勉強もスポーツもできたからであって、
初めから雲の上の存在とみられていたことも理由だろう
もしそんなに大した差がなかったのなら妬みの視線を受けたかもしれない
嫉妬や妬みはよくないね
給費制は、エリートに対する称賛として国が付与する形にすれば、多くの人は納得するのではないだろうか
自分もその地位に立てると思う人より、雲の上の存在と思う人の方が多いだろうから
実際、同窓会であったときはそんな感じはなかったよ
さすが、と俺を称賛していた
もっとも、それは俺の方が小さいころから彼らより圧倒的に勉強もスポーツもできたからであって、
初めから雲の上の存在とみられていたことも理由だろう
もしそんなに大した差がなかったのなら妬みの視線を受けたかもしれない
嫉妬や妬みはよくないね
給費制は、エリートに対する称賛として国が付与する形にすれば、多くの人は納得するのではないだろうか
自分もその地位に立てると思う人より、雲の上の存在と思う人の方が多いだろうから
日本人はエリート嫌いだからなあ。
>>998
人のために尽くせなくなる、と言った理由は国民に不評らしいよ
一年修習専念義務
強制引っ越しつき
朝から夜まで土日以外毎日
学生のようにさぼるわけにはいかない
夜や土日は勉強必要（最後に二回試験）
就活も同時並行
企業の新人研修が一年無給だったら変だと思いませんか？
という方向の方が国民の理解を得られやすいと思う
人のために尽くせなくなる、と言った理由は国民に不評らしいよ
一年修習専念義務
強制引っ越しつき
朝から夜まで土日以外毎日
学生のようにさぼるわけにはいかない
夜や土日は勉強必要（最後に二回試験）
就活も同時並行
企業の新人研修が一年無給だったら変だと思いませんか？
という方向の方が国民の理解を得られやすいと思う
新司はザル
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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