弁護士過剰就職難問題総合スレ１１

法曹人口問題についての一考察
http://www.veritas-law.jp/ronbun_doc/20091006094757_1.pdf

大胆予想！２０２５年の日本の法曹界！
http://www.fujimotoichiro.com/law/prospect.htm

ひまわり求人
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/link.php

前スレ　
弁護士過剰就職難問題スレ総合10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1243169774/

http://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/1300-74db.html

http://www.excite.co.jp/News/market/20100822/Moneyzine_187488.html

http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/cat52/cat79/

法律隣接職との統合は、有ると思います！

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/cat5719998/index.html

357 ：氏名黙秘：2008/08/10(日) 08:30:15 ID:KHvl2qND
長いこと弁護士をしている俺が言います。
多くのこの板の人は発表待ちで気持ちも，不安定なので適当な書き込みが多いようですので，一応忠告がてら書きます。
１　渉外弁護士と街弁と二つに分けて単純化しようとしていますが，それは実態とは違います。もし本気でそのように考えているならば，新司法試験及びそれまでの教育の劣化の証左と考えられます。
２　東大法卒なので，皆さんの言う渉外弁護士になった知人は多い。しかし，途中脱落や，パートナーになってもコンビニ夕食や寝袋生活をしている奴もいて，まともな状態と思えない。
同じ，生活ならば無罪事件や，人権活動等で激務の方が精神衛生上ははるかにましという気がします。
３　もう，我々は，路線変更のできない年代になっているが，渉外弁護士を見ていると普通に銀行や商社に就職した方がましでしょう。
４　渉外弁護士について一部の花形弁護士がいるのですべてそうなるという幻想を見すぎです。
これだけ，大量に毎年採用するのは，それだけ大量にやめているからです。正直，弁護士は最初の２年間が訴訟技術を学ぶ期間です。
仮に，３年間渉外にいて，皆さんの言う街弁に転職しても，現在の試験及び修習内容からすると，よほど苦労するか，さらに言えば使い物にならないと思います。
５　日本の景気後退も明らかになっている以上，企業に幻想を持つのはやめましょう。弁護士，さらに言えば法曹は個人の人生に関わるのが本来の姿です。

俺も弁護士１５年目だが、あえて断言すると、
その弁護士がどんな弁護士人生を送るかは、はじめにどんな事務所に
入るかで９０％決まる。特に東京ではね。
最初の２年間が訴訟技術を学ぶ期間です、とのことだが、まともな
事務所に就職できなかったらそれを学ぶ機会はないよ。
そういう状態よりは、まだ、激務でも金をもらえる渉外の方がまし
かもしれない。

何だかんだで就職できてる
このままパイを膨らませればいい

今弁護士の初任給ってどんなもんなの？

地方はまだ就職あるっていう人いるけど、
都会に比べて元々のパイが小さいからな。
都会より少ない弁護士数で十分充足しちゃう。

あ

合格者数を減らすしかないね。

俺、死ぬ前に小学生の頃を、一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ
空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて
ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる（ホントありがたいよな）
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…そして、死にたい

「島根の弁護士」は古い？　弁護士の就活が激化　過疎から一転
http://gourmet.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/347410/

SPAも弁護士の困窮事例がのっていたね

そらーロースクール入学志願者も激減するわな

大手渉外に入れても今度は内部で競争。
独立しても競争。中小や街弁ももちろん競争。
引退まで勉強と競走は終わらない。安心する間はない。

コストパフォーマンス悪いなー
医者はそこまで競争しなくても儲けてるというのに

任官が一番。まったり安定。そこそこ高給

しかし、本人に能力さえあれば給料が青天井な職業であることも事実

>>19
どこがまったりなんだよｗ

できるだけ判決書かないように頑張るけどね。
まったりにしている人もいるよね。

>>20
能力ある者が儲けるのは、弁護士に限らずどの職業でも同じだろう

基本的に自分の身体を使って稼ぐ職業だから、給料も青天井ではないな
自分の身体は一つしかないわけで
青天井の収入が欲しければ、起業して人を使うしかないんじゃないの
リスクも高いけど

これからどうなっていくか

人数が増えすぎて滅茶苦茶です。

人数増やして自由競争でいいじゃないか、って主張する輩がいるが、
それは合格者の質が保障されてることが大前提でしょ

人数増やした結果どんどん質下がってんのに、この状態で自由競争に任せたら・・・

>>26
自由競争の結果、質のいい合格者だけが生き残るってことじゃないの？
能力なんて、依頼者を満足させるものがあれば十分と思う

街弁に、大手企業向けの最先端の企業法務能力は不要だろう

＞自由競争の結果、質のいい合格者だけが生き残る

質のいいというか、公益活動とか国民のためとか糞食らえの精神の
金儲けが第一主義、金儲けにおける能力の高い奴らが生き残る時代になっていきそう。
すでにそのつもりで書いてるのかもしれないけど、
質のいい≠法律的知識などが優れている
質のいい＝金をもうけるのが上手い
という時代になって、そういう奴が主に生き残っていく。

ttp://www.veritas-law.jp/newsdetail.cgi?code=20100902232555

ttp://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2009/09/11.html

ttp://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2008/05/28.html

弁護士としてすばらしい能力・人格を備えた人が正当に生き残れる
環境をどのように作るか？

従来の少数合格によるギルド方式で業界を守るってのもなぁ・・・
競争原理は働きすぎても、働かなすぎても困る

本日　１７：３０〜　ＴＢＳ

司法修習生　給費問題　特集！

弁護士としての素晴らしい能力があれば昔は回りの弁護士がほっとかなかった。みんな余裕があったから。今は皆余裕をなくし 一人一人の弁護士が孤立している感じ。

>>31
その通り
もう同業者団体としての体をなしていない

就職は厳しいけど、合格のほうが、三振するよりはるかにマシ

>>33
何当たり前のこと言ってんの？

経済的に追い込まれ、内部対立が生じている。

緩やかだが、着実に滅んでいる。

弁護士の未来は暗い。

ジリ貧だわな。

泥船だろう。

仕事の奪い合い。
利益のでない仕事を奪い合っている。末期だ。

弁護士が行政書士化や司法書士化している。

食えない弁護士が普通になる。

節約志向の強い名古屋では、
どうしても弁護士でないといかん事件以外は、
報酬の高い弁護士を嫌って、
報酬の安い司法書士や行政書士に依頼する人が増えとる。

関西でもそうらしい。
この傾向は、全国に広がるにゃー、きっと。

ますます食えんようになるばい。

司法書士や行政書士も適正人口に減らさないと、就職問題は解決せんよ。

知り合いで、大学で周囲と上手くいかなくて中退して、なんとか卒業資格を取
って就活するも、民間の就職が全然決まらない。
仕方なく司法試験を目指して大学院に行くも、再び周囲の人全員から嫌われて
、本人曰く「某教授のおかげでいられなくなった！」と、中退に追い込まれる。

約１０年かけてなんとか合格したら、今度は事務所の就職が全く決まらなくて
、修習後も就活をして、やっとのことで年末に就職する。
ところが、履歴書にウソを書いたり、面接でウソを話したりして、ボス弁が
「本当のことを知っていれば、雇わなかった！」と後悔をしている。
事務所の給料じゃ食えないので（所得税も控除されないくらいの給料）、司法
試験受験生と偽って、早朝に新聞配達をして、「今にも倒れそうだ！」と嘆い
ていて、健康保険にも入れないので、「病気にもなれないんだ！」と嘆いてい
る。
仕事を貰うために、知人に電話をかけまくるも、即座に断られて（オレもその
知人の一人）、携帯も電話も持てない。

結婚歴なしで、恋人がいた経験もない。

数年前に弁護士になったばかりの時、こういう境遇の人を知っていたのだけれ
ども、最近は、こういう弁護士って多いの？

38はコピペですね。

本当のことだよ。

>>31
先輩が後輩を助けようみたいな雰囲気もこれからどんどんなくなっていくんだろうな。
自分の生活が大事だから。

試験が全く違うからね。

弁護士は自由業である以上、「就職」難など論理的にあり得ない。
大都市での開業が難しくなれば、必然的に法曹過疎の地域へ
弁護士が移動する。
市民のための法曹実現はそうやって実現する。
今はまだその過渡期なのだ。
些事にとらわれて、決して改革の歩みを止めてはならない。

820 ：氏名黙秘：2010/10/27(水) 14:51:27 ID:???

「月給は、３０万円。しかも、ボス弁から連絡してきた携帯電話に出なかったことを理由に、５万円の減額。
それが２回あって、結局は２０万円、そこから源泉が引かれて手取りで１９万円しか貰えませんでした。
・・・
新人の小山に与えられた仕事といえば、
「給湯室の流しのステンレスを磨くこと。あとは、鞄を磨いておけ、といわれて一日磨いていたこともあります。
床に敷かれた絨毯の染み抜きをしていたこともありました。
・・・
　次に移ったのは、交通事故処理などを扱うマチ弁の事務所だった。ところが、まだ３０代のボス弁は、
法律事務所の他に西麻布でしゃぶしゃぶ屋を経営していて、小山をまた驚かせた。
「そこで弁護士としての仕事は覚えましたが、そこまでしてお金を稼がないといけないのかと、疑問に思いました。」

http://puni.at.webry.info/201010/article_8.html

>>43
＞弁護士は自由業である以上、「就職」難など論理的にあり得ない。

使い古された詭弁を・・・
巷間言われる「就職」難とは、既存事務所への就職が難しいということだ。
弁護士登録だけ簡単に出来ても、多くの新規参入者にとっては殆ど意味がない。

＞大都市での開業が難しくなれば、必然的に法曹過疎の地域へ弁護士が移動する。

数年前まで弁護士過疎トップを争っていた地域でも、現在既に飽和状態。
http://gourmet.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/347410/

＞今はまだその過渡期なのだ。

弁護士資格が行書資格のようになるまでの過渡期だね。

>>45
>弁護士資格が行書資格のようになるまでの過渡期だね。
↑
この発想がもう古いんだって。
三菱地所や三井不動産は宅建業者で、そこの社長は宅建主任者だ。
だが、宅建業者・宅建主任者だからといって、町の不動産屋と同列に扱われることはない。
高収入と高い社会的地位にある。
弁護士という資格もそうなるだけ。
資格自体をランキングする発想はジジイの発想
重要なのはその資格の中でのその人のランキング
　　　　　

＞三菱地所や三井不動産は宅建業者で、そこの社長は宅建主任者だ。
＞だが、宅建業者・宅建主任者だからといって、町の不動産屋と同列に扱われることはない。
＞高収入と高い社会的地位にある。
＞弁護士という資格もそうなるだけ。

まさにそういうことを言ってるんだが。

行書と宅建ではまた別物の気もするが

どのように？

不動産業は金を稼いでいるうちにビジネスの規模をドンドン大きく出来るからね。
自分から展開する攻めのビジネスならどれも当たり前の事だけど。

法曹では金があるからと言って大きな訴訟が出来るわけじゃない。
つか大きなトラブルを持ち込んでくれて、相応の料金を払ってくれる客が第一に必要なわけで。
基本、待ちのビジネスなんだよ。

無論アメのように懲罰的損害賠償制度が確立されていれば、弁が自分で原告団を組織化し
訴訟を提起するといった、攻撃的ビジネスを展開させる事も出来るかもしれない。
でも財界主導で司法改革が行われたようなこの国では到底不可能だろうね。

>>1
＞法曹人口問題についての一考察
＞http://www.veritas-law.jp/ronbun_doc/20091006094757_1.pdf

これは最初から最後まで絶対に読むべき

速読・宅弁だって立派な弁護士。ビジネスチャンスは至る所に存在する。
さあ街へ出て、社会的弱者、潜在的な依頼人を捜そう。
病院をたらい回しにされた市民、ギャンブルにはまって生活保護を打ち切られた市民
子供同士の些細ないざこざで学校に注意を受けた両親、児童公園で近所の奥様にシカトされた奥様
弁護士が活躍する機会はいくらでもある。いつでも、どこでも市民は法律による解決を待っている。
市民の眠れる権利意識を目覚めさせ、権利のための闘争への目を開かせるのも法曹の社会的使命。
既存の弁護士事務所は、そのあたりの努力が足りなかった。
よって、新人弁護士が活躍する機会はいくらでもある。

弁護士（笑）　 ＼(＾o＾)／

？ロー入試に受からないといけない。
？ローの拘束が３？２年ある
？卒業後無職で受験
？受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
？受かっても修習は無給。
？二回試験がある。
？就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
？就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
？就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。過当競争。業界崩壊。
？奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。

実録　「弁護士は儲からない」
猛勉強して司法試験に受かって、やっと手に入れた憧れのバッジ･･･。
しかし、就職先はなく、携帯1本&ネカフェで営業、年収300万円も。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819

貧乏人の悩み聞いて食って行けるならそれでもいいけど、現実的じゃないからなぁ

ベルが鳴る　あなたの部屋で　八つまで数えて切った

不履行は　怖くないけど　返してくれないと　忘れそうなの

「もしもし、わたし・・・誰だか・・・わかる？日本学●支●機構です・・・」

リストを膝に　長電話した　あのころに　戻りたい

もっともっと　あなたを　もっともっと　知りたい

今何してるの？　いまどこにいるの？そして　居留守使ってる人は　誰ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=10exgcblYYo

>>37
だめに決まってんだろｗｗ
弁護士増員前夜、書士に簡裁をやってしまうほどだし

司法試験惨敗者がネガティブキャンペーンに躍起になっているね（笑）。
かわいそうだけど頭が悪かったのだからあきらめなよ。

>>58
お前も弁護士なら自分の業界の将来のことについてもう少し真剣に考えたほうがいいよ。
都合の悪い情報は全て不合格者のネガキャンだろうと片付けてるけど。
現実から目を背けてるのはそちらでもあるのでは。

58は弁護士ではないと思われるが

確かに、単にイチャモンつけたいだけの煽りも少なくはないが、
多くは単に事実を語ってるだけでしょ
事実がネガティブだから、事実を語ればネガティブキャンペーンに見えてしまう

なんで弁護士は性格が悪い奴ばかりなの？

>>61
難関試験に通ったことで他人を見下してるから

今はエリート職でもないのに、昔ながらのエリート意識が強いんだよな

司法試験に合格して、貸与制で無理矢理多額の借金背負わされて、就職先がなくて即独。
大学時代の友人が丸の内の綺麗なオフィスで優秀な美人OLの部下に囲まれて仕事をする中、
オンボロ雑居ビルの4畳半の一室に、仕事をしないくたびれたオバハン事務員の部下が一人。
県庁の友人がレクサスに乗って出勤するのを横目に、必死に自転車を漕いで街を徘徊。
毎日貧乏人とパンツ泥棒とキチガイを相手に小銭を巻き上げる。
プライベートでは肩書き目当てのバカ女と結婚し、
見栄を張って県庁の近くの築30年の1LDKに居住するも、
稼ぎが悪いと毎日罵られて数年後に別居、離婚。
日銭にも困り果てているので、ゴルフ・旅行・海外投資なぞはもってのほか。
「武士は喰わねど、高楊枝」とばかりに、愛読書は「自由と正義」。

これぞ誇り高き人生、わが人生

>>64
>愛読書は「自由と正義」

後ろのページは全弁護士必読だろｗ

愛読書はデラべっぴん？

弁護士以外の職業もみんな将来ないだろ

中高年でリストラされたり会社が潰れたら、普通のサラリーマンは再就職もままならないが、弁護士なら頭ひとつでなんとかやってける。

弁護士が殺されたが、ざまあみろとしか言えない。

低脳だけど無理に勉強してたまたま運よく地位を築いた畜生が多い世の中。
これだけの格差社会になったら、上の者はすべての人に愛される力量、風格が必要なのであり、
ゴキブリのように這い上がった人間は殺されてもしょうがないと思う。

今の日本の社会に必要なのは殺人を合法化して、日本人を淘汰することである。

という、低能ニートの言

>>6
感動した

どの試験もそうだけどさ、丸暗記すれば合格する
頭の良い弁護士なんて見たことがない
日本の弁護士は人格が悪い
人格が悪い＝仕事が出来ない
よって、バカということｗ

弁護士がもてはやされたのなんて、戦後の６０年間だけだろ

もともと卑しい職業で嫌われてた身分
卑しいのはずっと変わりないか

Miraio のＣＭ…
日本は弁護士少ないらしいから
Miraioが採用してくれるよ。

弁護士＜公認会計士
大手監査法人勤務
平均年収 １２００万
法律事務所
平均年収 ６５０万
弁護士は教師以下

>>75
>大手監査法人勤務
>平均年収 １２００万

こんな好待遇はいまの量産型合格者には無いってことは
会計士合格者なら知ってるだろ。
落ちぶれた職業同士仲良くしようやｗ

司法試験→大量生産継続中

公認会計士試験→大量生産見直し→合格率８％

やはり巨乳or美人だと
かなり就職には有利なんだろうな

基本だろ

過剰はあまり関係ないと思う
弁護士の大半が言葉遣い、態度がなっていない、常識に欠けるなど
時代遅れだから、みな「弁護士って最低、むかつく」と思っているから
仕事がない
待っているだけではダメだということに気づいてないのかな？
セールスに出ないと食っていけないってこと気付いてないのかな？

ほす

弁護士過剰　需要縮小
オワタ

>>78
でも合格者は高齢の婆だからな

>>80
同意。
過剰は関係ないよ。
単なる質の問題だから。
良くなるように努力するんだね。
一流企業のサービス業を見習いな。

★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【平成２３年度司法書士試験についてのお知らせ】

平成２３年度の司法書士試験の実施方法については，
筆記試験は平成２３年７月３日（日曜日）に実施される予定です。
法務省　http://www.moj.go.jp/shikaku_saiyo_index3.html
合格率　http://www.mentoragent.org/shoshi/trend/data/data02.html
年収　http://www6.ocn.ne.jp/~igon/nensyuu.html

年齢・性別に関係なく活躍ができ、
業務の幅も「登記」の他にも「簡易裁判所の訴訟代理権」や
高齢化社会でニーズの高い「成年後見業務」など
ますます活躍の場が広がっております。
市民に身近な法律家として、大いに活躍できます。
業務範囲は進化・拡大し、その重要性は増すばかりです。
まさに、やりがいのある将来性豊かな資格が「司法書士」です。
試験は、条件なく「誰でも受験」できます。
他資格と業務が連動していますので、複数資格を取得すれば
より「大きな相乗効果」を得ることができるでしょう。
また、他資格と試験範囲がかぶることが多いです。
願書は４月〜お近くの「法務局」又は「郵送」にてもらえます。
願書受付は「ゴールデンウィーク明け」です。
百聞は一見にしかず。まずは、実際に試験を受けてみましょう♪

今回の地震（停電の損失除く）で１６〜２５兆損失だと。ＧＤＰの１％弱だ。
弁護士は景気に左右されやすいと聞いたが、どうなのかね

新試で100位以内じゃないとまともな就職はできないだろうね。

>>88
紳士１００位以内で、まともな所に入れたとしても、そこを辞めたらどうしようもないぞ。

即独、ノキだけじゃなく早期独立で３年後が見えない新人が大量にいる。
このうち半数は数年で淘汰されるだろう。
優良事務所に入れても、独立したらこのグループに入ることになる。

軒弁ってだいたい何年くらい雇ってくれるもんなんでしょうか？

結局のところ、生涯収入で大企業サラリーマン以上になれるＢって何％ぐらいになるんだろ

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。

弁護士の仕事は労力に比べて報酬の高い仕事だと思うよ。
個人の破産なんて，弁護士がかける時間はせいぜい３〜５時間くらいなのに，
それでも３０万はもらえる。
通常の訴訟でも，原告側なら，得た金額の２０％くらいはもらえる。
１０００万円とれば２００万くらいはもらえる。

被告側だととりにくいけど，金持ちな被告なら，同じくらいもらえる。

ただ，一番の問題は仕事があるかなんだよな。
労力をかけないで大金がもらえても，仕事がこなければ月収３０万なんてこともありうる。

弁護士は社会的人間のクズ＠世間より

【ブラック】　株式会社ベイカレント・コンサルティング　【入社危険】

ベイカレント・コンサルティングは社員の経歴を詐称する訪問人材販売会社です。

派遣できない売れ残り人材の机は無く、何も無い部屋に監禁され、監視カメラで監視されます。

絶対に関わってはいけません！！！

test

弁護士業界完全終了。

修習生で事務所に就職できない人がいるらしい

１０年前は年間１０人以下しか新規登録がなかった田舎に、
この３、４年は毎年３０〜５０人が押し込まれてきた。
限界だよ。

がたがた、言ってんじゃねえ

世間の就職難に比べればなんてことない。
自分で開けよ、腰ぬけ

>>101はどういう立場の人なの？

貸与決定で、最短でも実質七年生の学校でて、資格とってもこの就職率かよって話なんだけどな。

世間の就職難なら景気の変動や政府の雇用政策で
就職状況なんてそのうち回復するんだけどねえ

構造不況だからな。それも急激な。世間が好景気の中、ひっそりとロー制度廃止とかありそうで怖い。

>>105
そこまでしてロー制度を守りたいのか？

いや、まもりたくはねーよ。糞学者が責任追及されないのは困るって話。

新司法試験　合格者増へ法科大学院改革を（9月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110915-OYT1T00019.htm

超ドメスティック産業だからな
パイも広げようがないし
そもそもパイを広げるのが良いことなのか
という根本的問題もあるｗ

パイを広げろってのが司法制度改革の発想なんだけどな。

内部告発したらクビがお約束の世の中でパイなんか広がりようが無い
必要なのはクレーマー対策位だけど弁護士必要無い

モンスターペアレントとかペイシェントという言葉が悪い意味で使われている時点で
司法制度改革が根拠のないものだったとわかるよな。本来ウェルカムなはずだから。
結局世の中は司法改革の議論以前の状況（九十年代前半まで）と特に変わってないんだよな。
この十年が異常だっただけ。

むしろ悪化してると思うが
本人に帰責事由がないリストラなんか平気であるし
いかに組織にしがみつくかで皆必死になってる
公務員が人気なのは民間より理不尽な理由で解雇されないからだろう

自治労では、弁護士募集中！

>>113
言うまでもなく悪化はそうだけど、組織回帰の動きなんかが一昔前の日本人の意識だなと思ってね。
中身は全然変化しちゃったけどね。
いずれにせよ読売社説が吠えているような、司法制度改革の精神は時代遅れ。形骸化した理念が残っているのが現状。

>>115
そうだね。
釣りバカの浜ちゃんでも置いておくような余裕は無くなって、利益追求の使い捨て社会になってる、
じゃあ純粋に実力主義かと言うと結構そうでもないし。
読売の記事は余りに現状と乖離しすぎてて悪意すら感じたぞｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii

半年とか1年で独立する馬鹿をどうにかしてほしい
即独とか論外

そいつらの糞みたいなスキルで弁護士を名乗られると俺らが本当に迷惑被る
実務経験３年とかを登録要件にしないとこの業界ほんとに終わるぞ

スキルがどうのより
社会的通念がないから仕事がない

そんなこというなや

wwwww

即独からはじめてそこそこデカイ事務所になってるとか結構

慶応大商学部３年、木村公輔容疑者（２２）＝東京都世田谷区等々力＝を逮捕
慶応大商学部３年、木村公輔容疑者（２２）＝東京都世田谷区等々力＝を逮捕
慶応大商学部３年、木村公輔容疑者（２２）＝東京都世田谷区等々力＝を逮捕
慶応大商学部３年、木村公輔容疑者（２２）＝東京都世田谷区等々力＝を逮捕
慶応大商学部３年、木村公輔容疑者（２２）＝東京都世田谷区等々力＝を逮捕
慶応大商学部３年、木村公輔容疑者（２２）＝東京都世田谷区等々力＝を逮捕
慶応大商学部３年、木村公輔容疑者（２２）＝東京都世田谷区等々力＝を逮捕
慶応大商学部３年、木村公輔容疑者（２２）＝東京都世田谷区等々力＝を逮捕
慶応大商学部３年、木村公輔容疑者（２２）＝東京都世田谷区等々力＝を逮捕
慶応大商学部３年、木村公輔容疑者（２２）＝東京都世田谷区等々力＝を逮捕
慶応大商学部３年、木村公輔容疑者（２２）＝東京都世田谷区等々力＝を逮捕

マスコミは弁護士業界が崩壊してメシウマだろうな。

完全に崩壊したところで、犯人探しをして天下りを叩けば二度オイシイ。

>>118
じゃあ新人雇ってやれよ。
元はといえばお前らが糞改革支持したのがいけないんだろ

弁護士が就職難なんてとんでもないデマだ。
人口わずか１０万人の市の市役所でも3名もの弁護士を採用するんだよ。
まだまだ弁護士の活躍の場はあふれている。
年間２０００人の合格者じゃ全然足りない。

https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_shushusei_kankocho_detail.php?id=107
募集人数　3名程度
給与（年棒）　その他：勤務時間数による。最大323万円程度
雇用形態　 任期付公務員
契約期間　　3年
想定される主な担当業務・分野の具体的記載：公債権（市税、国民健康保険料、介護保険料、保育所保育料）に係る滞納対策業務

「保険料」っての見て、一瞬社労でもよくねと思ってしまった
滞納の処理かよ。うーむ

最大323万円・・・死んだほうがよくね？

でも即独して携弁とどっちがましかって言われたら、、、って事だろうけど
これも弁護士会費とられて奨学金も修習の借金も返すとすると一体いくら残るんだ

共済年金、労災、健康保険料なんかもひかれると
手取り300切るな

そして弁護士会費。もうな弁護士登録不要にしたれや
自治体が宅建業やるときは宅建主任資格者いらないってのに準じて

けど地方都市でもノキや即独では１年ももたないから、実質手取り２５０万でも
希望者が３人くらいはいるだろう。

滞納対策業務＝執行業務と考えれば実務に関するスキルがつくとの善意解釈も成り立つ。

夜中にふと変な不安がよぎって目が覚めた。
現時点で年間２００〜３００人の若手が廃業しているようだが、
５年後には年間１０００人前後に増えるのでは？

ボスに守られているイソ弁が事務所を出れば、廃業への一本道。
８割の若手はそのレールに向かっているのでは？

>>128
こんなに安く買い叩かれるのか・・

>>133
2000人中1000人が廃業ならもうそういう予想は出てる
既存の弁護士事務所でも廃業は出てるけどほとんどは若手が犠牲になると
思う
競争といっても悪貨が良貨を駆逐するだろうとも言われてるしね
でもいったん作ったからにはロー廃止は無いという基地外じみた選択しかないらしい

>>126
税金滞納者の取り立て。
市役所の職員が一番やりたくない業務をやらせて、
最大３２３万円だと、3年期限付、それに正規の市役所職員の
平均給与より安いんじゃどうしようもない。

新人市職員の給与としては平均的だよ

正規の市役所職員が嫌がるヨゴレ仕事を弁護士にやらせようということですね
「最大」３２３万円ですから１５０万円の可能性も大いにありうる

暇だから週一回しか来なくていいとか言われた月があったら100万逝かなかったりして

どこの法律事務所にも就職できなかった人がこの仕事をやると
弁護士会費支払ったら残り実質年収２２０くらいになってしまうのでは？
それとも弁護士会費は自治体負担してくれるの？

つうか公務員だけど副業はしていいの？

勤務時間数に応じた年俸とか言ってるからフルタイムでなくてもいいんだろ
副業おkの模様。うがって言えば仕事量は保障しないと。ﾊﾞｲﾄと同じだから
共済年金もないかもね

それ年棒って言わないおね。。。
多分「隠れた需要」を必死で弁護士会が頼み込んでやっともらった仕事なんだろうな
制度破綻が公になったとも言えると思うんだけども

3年任期付で採用され、3年経過後、次年度から予算処置ができず、
雇用契約解除ということも十分考えられる。

つうか契約更新あると思う方が甘くない？

中で働いているうちに
違法な財務会計行為を発見してしまったらどうすればいいの？

住民訴訟起こしてもＯＫですか？次年度はクビ？

弁護士として一番重要な最初の３年を「市役所で滞納保険料徴収してました」なんて弁護士としてのキャリア終了だろ
サル系に就職した方が１００倍マシ

>>147
そのサル系ももう一杯って事なんだろうよ
地元の弁護士会が必死に作った就職先なんだろうし文句言ったらバチが当たる位の話じゃないかもな

すまんバチが当たる位の話かもな。だ。

でも、そこですら採用されるとは限らない

俺はロー出て役所入ったがそれでも年俸300は超える
内部にはいると役所に弁護士はイラネーってのが良く分かる

>>151
潜在需要はないのか？法務課とか

>>152
ない。
法務課は普通の職員で十分。
たまにある難解な問題は、任期付で来ている弁護士に聞けばいい。
その弁護士は勿論ベテラン。
新人弁護士の入る余地はない。
というか、行政で普段使う法律と実務ならば、新人弁護士なんかよりベテラン職員の方がずっと詳しい。
新人弁護士をわざわざ雇うメリットはほぼないと思ってもらっていい。

糞がっ！
潜在需要論者出てこい・・・

企業内弁護士も思ったほどは伸びてねえし
官公庁は言わずもがなだし
ふざけんな

>>153
政令市？

滞納してる税金の取立で使う法律って国税徴収法とか地方税法か?
そんなのローで習うわけないし。
まして実務レベルとなったらそれだけやってる職員に勝てるわけねえべ。

電話掛ける時に「弁護士の○○です」って言ってもらって強制力にしたいんだと思われ

ねえ弁護士さんたち
歯医者の被害に遭っっている人達が非常に多いから
やったらどう？
日本以外の国は歯の損害賠償額は死亡の次に高いのよ
日本も足並み合わせないとねえ
日本以外の国は本当に優秀な人でないと歯医者になれないから
日本みたいに多く歯医者が存在しないのよ

>>156
違う。
もっと大きい所。
弁護士の需要がないわけじゃないけど、あくまで行政が欲しているのは経験が豊富なベテラン弁護士。
経験の浅い弁護士の需要はないというのが現場の実感。

>>159
アメリカの歯医者も増えすぎて顧客獲得が大変なんだが

自治体で困った問題ができたら東京の役所に問い合わせるんじゃないの
市町村なら都道府県ってのもありだろう

この１０年は弁護士激増なのに、事件数激減。

>>133　バケツの容量が一定なら、あふれる者が出てくるのは必然。
　　　　　勢いよく入れれば、勢い良くあふれるのも必定。
　　　　　廃業者の激増はもはや不可避。

>>161
嘘つくな
クズ

アメリカの弁護士は増えてないの？

しかしコンプと怨嗟の塊だなこのスレは

北大法卒→北大ロー卒で弁護士やれますか？

>>167
旧帝一慶早中の法学部+法科大学院を出てれば就職・生活に困ることはない。

>>167
もち。
500番以内で一発合格が最低条件だけとね。

いや、コネがあれば500番以上でも大丈夫だろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000109-san-soci

権利侵害の救済に弁護士はやはり例外的存在
必要なのは医者（薬売りの藪じゃダメだけど）

クローズアっプ現代「弁護士を目指したけれど・・〜揺れる司法制度改革〜」　　　本日１９時半

司法試験合格・修習終了までを資格として取っておこうかと思ってる。
その後は公立高校の公民教師になろうと思ってる。

クローズアっプ現代「弁護士を目指したけれど・・〜揺れる司法制度改革〜」　　　本日１９時半
現実をみろ、

>>174
マスコミの嘘

>>174
見た人、内容をかいつまんでUPよろ。

本当の地獄は就職した後だろ。
ボスに守られているイソ弁の間は喰いっぱぐれはない。

東京、大阪、名古屋では５〜１０年で独立しても廃業になるリスクがある。
４０歳前後になって他業種に移れるか？

１０・２７給費制維持パレード

日時　10月27日午前11時
場所　日比谷公園野外音楽堂
内容　集会→パレード→院内集会

上記デモをカウンターデモで粉砕しよう！！
国民の税金をかすめ取る泥棒の制度、「給費制」。

給費制維持は司法制度改革つぶしのエセ「人権派」弁護士の陰謀だ！！

彼らは人権擁護を口実に、弁護士は給費制が維持できる程度に少ないほうがよいと主張し、楽しても食える数に弁護士の数を抑制しようとしている。

競争のない独占業界で、弁護士の不正が横行し、市民が被害にあっている。

弁護士のエゴを許すな！！

ゆうべアニマックスでDBやってたなあ
ベジタの「本当の地獄だ」はｷﾞﾆｭｰ特戦隊のとこだったんだね。偶然見れた

ロースクールの問題は三振制だけ。
合格率の低い底辺校の補助金カットや廃校は当然。
ただし新規設立を排除するな。

あとは、雇用システム一般の問題。
ひしゃげた雇用慣行をぶち壊さない限り未来はない。

弁護士増員反対論に対する反論
http://blog.goo.ne.jp/memo26/e/6c0c234769368d46103ab8c8d6f7effa

弁護士にも自分の生活があるから安心して働ける環境を保ちたいと思うのは当然。３０００人合格はその職場環境を脅かすものだから反対するのも当然。
それを他の職種の人はみな苦労しているから弁護士も苦労しろという視点に立った反論は筋が違う。

内定複数貰ったけど、
肝心の司法試験に不合格だった…
司法試験不合格で、内定取り消し。

そんな奴もいるんだな

>>184
東大ローとかだと結構いるだろう。
翌年合格しても、一振してるから
就職はかなり不利
天国から地獄だな。

>>182
それは、供給（弁護士）サイドの一つの考え方。需要（依頼者）サイドから考えたら
供給は多いことに越したことはない。私には、あなた方の考えが、「最難関の資格試験に合格したんだ。
俺たちの食いぶちくらい保障しろ。」と全くの上から目線で云ってるようにしか聞こえない。
しかし、３０００人合格しても、弁護士の社会的地位は、下がることはないのであって、
それによって、多種多様な法律事務所が供給されて、依頼者はアクセスがしやすくなり、利便性が増すものである。
やはり、当初の予定どおり、３０００人は合格させるべき。
そして、弁護士どうしで、大いに競争し、切磋琢磨してもらいたい。
それによって、淘汰された弁護士が廃業しても、国民はなんら不自由は
感じないものである。

>>186
完全に正しいな

弁護士が過剰供給されてもいいじゃん！

いままでの弁護士は（全員とは言わないが）
あぐらをかいて仕事してたんじゃない？

過剰とか言っている人は、
平均年収2000万のラインを維持したいだけでしょ？


弁護士も競争社会になるだけ。
就職できない奴は、競争に勝てないだけ。

それと、国がコントロールすべきは、
弁護士の「数」ではなくて、「質」。
各種の営業許可の基準みたいに、
一定の水準に達したら弁護士にしてしまえばいい。
逆に、一定の水準にないならば、少なくすればいい。



あー>>186と似たいような意見だね。

社会の点検・修理・清掃・ﾒﾝﾃﾅﾝｽ業なんだろ、弁護士とくに街弁は。
機械の点検・修理・ﾒﾝﾃは報酬は安いが景気に左右されない業種。広い範囲を移動したり
戸別訪問をするので工場のﾗｲﾝと違って誰でも出来るとは限らないが、報酬はどうしても安め。
弁護士や書士もそうなってくるんだろうね

【社会】就職難で増加、「ソクドク」新人弁護士
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318085003/l50

で、結局、新司64期の現時点の内定率はどのくらいなの？
実態は誰も知らないの？

>>190
>　昨年１月、坂本尚志弁護士（３０）は東京都新宿区のＪＲ飯田橋駅近くのビルに
>個人で事務所を開いた。東大在学中の２００６年１１月に３度目の挑戦で司法試験に合格。
>０８年３月に卒業した当初は「イソ弁」になろうと考えていたが、
>面接まで進んだ都内の法律事務所には採用されなかった。
>「誰も雇ってくれないなら、自分で仕事を取ればいい」。
>そんな思いで「ソクドク」を決意したという。

記事への疑問：

２００６年１１月合格なら、旧試験（61期）。
旧61期なら、２００８年９月初頭に修習修了のはずだ。
「２００８年３月卒業」とはどういうことだ？どこの何を「卒業」したのだ？

あと、このスペックで２００６年１１月に旧合格なら、就職できないということは
普通ないだろう。どういうこと？

>>192
２ちゃんを見ていて、常々思うことだが、
記事を書いた人や書き込みをした人が
「良く理解しないままに」混同したりして書くってこともある。
判決と決定の区別もつかずに、「判決が出る」等と書いている人がいたが、
そこに噛みついてるバカがいた。

これが専門家だったり、おれおれ詐欺をやるような連中相手なら
「はい。嘘丸分り。馬鹿だね。お前」で済むんだけどね。

>>192
東大法学部を２００８年３月に卒業ってことじゃないの
それまで留年とか休学してたんじゃない？

この方のブログ見たらボクサーなんだよね。だから就職できなかったんだよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111008-00000673-yom-soci
＞坂本尚志(たかし)弁護士（３０）は東京都新宿区のＪＲ飯田橋駅近くのビルに個人で事務所を開いた
＞東大在学中の２００６年１１月に３度目の挑戦で司法試験に合格。０８年３月に卒業した当初は「イソ弁」になろうと考えていた
＞面接まで進んだ都内の法律事務所には採用されなかった。「誰も雇ってくれないなら、自分で仕事を取ればいい」
＞大学時代に歌舞伎町や銀座のクラブでアルバイトした経験を生かし、なじみ客だった企業経営者ら１００人を回り、あいさつ状と名刺を配った
＞建物の明け渡しや賃料の回収など不動産関係の依頼を引き受け、顧問先も５社
＞「信用にかかわるので、事務員を雇った方がいい」との先輩弁護士の助言を受けて事務員を雇い入れ、今年８月にはビル内のワンルームから２ＤＫに事務所を移した

197 ：ミヤリー：2011/10/09(日) 09:00:45.36 ID:awddqWEn0
事故で訴訟になったら保険特約の弁護士が
裁判を煽って裁判になったら半年でボロ負け
しかも交差点で停止中に突っ込まれた事故で
素人でも勝てそうなレベルの事故
絶対良く選ばないとね。訴訟を起こす前に
保険屋に弁護士の素性を見せて貰わないと
痛い目にあうね。後で聞いたら新人くんでした


198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:02:40.40 ID:oc7ptfU50
昔、うちの親が訴えられて地元で開業したばかりの新米弁護士にお願いしたんだ。
結果的に裁判に負けて原告に賠償金を支払ったんだけど、依頼料を払おうとしたらこう言われたそうだ。
「向こうの弁護士から貰ってますから大丈夫です♪」
両親も弁護士も何の疑問もなしにそれで終わったようだが、後で聞いた俺は俄然としたよ。

これはつまり、相手の弁護士と共謀（取り込まれて）して、依頼人に不利な弁護をしたってことだろ。
弁護士資格剥奪ものだよな。
きっとこういう弁護士が増えるだろうから気をつけろよ。

日本人は頭が悪いから困る
頭が悪いから訴訟国家にならない

>>198
在日の方ですか？

知恵があるから、訴訟にならない
決定的になる前に、融和を図る文化なんですよ

野蛮人とは違う

>>198
頭が悪い人ですね。
>>199さんが書いているように、
知恵があるから訴訟にならない。
予防法務って概念知ってる？

訴訟になればコストもかかるし、
企業の場合はイメージ低下もあるから
極力訴訟にならないようにしている。

コーヒーが熱くて火傷したとか、
ビッグマック食べすぎで太ったとか、
そんな馬鹿なことで訴訟をする方がおかしい。
↑
都市伝説も含まれてるだろうけどね

>>197
善悪以前にﾊﾞｶじゃね。これがロー弁なのか…

>>201
自演乙
ソース無しじゃねえかｗ

わざわざ調べたのか？

弁護士を目指したけれど…　揺れる司法制度改革
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-397.html

岡口さんみたいに大金を稼いでいる人が何人か雇えばいいのに

風俗

ご安心ください。
これからは、女性、速読、新人弁護士の時代です。

このまま弁護士が増えていけば、競争が激しくなり、
格安で優良なサービスを提供する弁護士が勝つ時代になります。
威張り腐って高額な報酬を取る弁護士は淘汰されていくでしょう。

がんばりましょう。
これからは着手金５万円の出来高報酬の時代なのです。
勝てなければ弁護士は利益を上げられずに、
必然的に低姿勢で努力するようになります。

タクシーの運ちゃん並みになるのです。

>>207
でも競争の激しいアメリカは相談料一時間10万円とかとる
なぜそれが成立するのか普通に不思議だが
人気のない弁護士とかはどうしてるんだろう

ここの連中は成仏理論も知らんのか？
就職があるかどうかなんて問題の捉え方がそもそも間違っているんだよ
法曹を目指すのに最低限必要な志を欠くってどうなのよ？

知らないの？
アメリカは公平だから必然的にピンキリになる。
もちろんすごいのもいるが、極々一部だ。
大部分は格安で請けている。

でも、それでいい。
努力して成果を出せば、すごい利益が得られる。
それがアメリカ。
ダメならすぐに落とされる。

日本がダメなのは間違った公平性。
最上も最下もダメだと言われる。
結果的にほどほどやればいいという話になって、
既得権に安住しようとするから
上を目指して努力しようとしなくなる。

今の日本が衰退している一番の理由。

＞でも競争の激しいアメリカは相談料一時間10万円とかとる
なぜそれが成立するのか普通に不思議だが
人気のない弁護士とかはどうしてるんだろう

米の弁護士は全てに高額チャージをかけてくるだろ
電話一本かけただけでも料金の請求書が来る
日本の7〜8倍は余裕

アメリカは成功報酬制で負けたら収入０もあるって聞いたんだが

アメリカは出口報酬社会だから今まで発展できたし、
これからも大きな心配はない。

日本は入口報酬型で、欧米に追いつけ追い越せで
やってきたが、このままでは負け。

これからは出口報酬型に転換しないと社会の発展はない。

脱原発と非正規雇用問題がライフワークなんです。(^_^;

この２つを解決するだけで、日本はとてつもなく良くなります。

しかも法律かえるだけでコストはかからないというすごさ。

>>204
このブログ、変な奴に粘着されてるみたいだな
僅か数日のうちに、長文で何度もコメント繰り返されてる
まともに付き合ってたら、いくら時間あっても足りないだろうｗ

>>213
その通り！

本当に就職難なのだろうか？
ローの成績下位でも内定複数もらった。
でも、司法試験落ちてしまった。
今は内定先の一つで時給900円の事務員…

都市部では仕事が沢山あるから、
少なくとも就職難という程じゃない。
贅沢言わなければね。

ただ、長引く不況と増え続ける弁護士数で
明らかにパイの獲得は厳しくなっている。

結局、本当の競争になってくる。
稼げるのは本当に腕がいい弁護士と悪徳弁護士だけ。
アメリカと同じ。

本当に腕が良い弁護士の定義を述べよ。

朝鮮大学校卒業者は、司法試験受験資格があるばかりか、
司法試験一次試験を免除されております。

http://blogs.yahoo.co.jp/h_yoku/9084347.html

>>220みたいなのが沸くレベルだから就職難という面もあるんだろうな

官公庁もこのレベルを見ると底辺が入り込む余地は、なさそうだね。
http://www.jinji.go.jp/kisya/1107/keikensha1107-2.pdf

池田市は、滞納市税の徴収業務に「パート弁護士」を来年度から導入する。大阪弁護士会の協力を得て、
１０月１７日には大阪市で採用試験に向けた説明会を開催した。専門知識を現場で活用したい市と、
法曹人口の急増で就職難とされる弁護士業界の思惑が合致した形だ。

　池田市では、１０年度決算で１４億円の市税滞納がある。市民税や固定資産税の滞納が多いという。
対応策について、顧問弁護士と日常的に相談できる態勢ではなかったという。

　来年４月に採用する弁護士は、督促や差し押さえといった業務に一般の職員とともに従事。
就労時間は「週４日、１日７時間４５分勤務」から「週１日、２時間勤務」まで幅広く認め、掛け持ちで他の
弁護士業務をできるようにした。時給換算では２１７１円で、年収は最大３２３万円となる。任期は３年。
最大３人を採用するという。

　同市人事課は「専門的なアドバイスをもらえ、迅速に対処できるようになる。若手弁護士を中心に
スキルアップを図ってもらう場にもなれば」と期待している。【熊谷豪】

池田市：滞納市税徴収業務、パート弁護士採用−−来年度から　／大阪 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20111102ddlk27010440000c.html

田舎の取立屋かよしかもパートて

>>223
週２日くらいだと
７時間４５分×２×４週×２１７１＝１２９、３９１円

　週４日のフルタイムでは
７時間４５分×４×４週×２１７１＝２５８、７８３円

これに、国民年金、国民保険、通勤費、諸々＊＊＊＊＊

　　　少なくとも、トヨタあたりの派遣労働者よりは、安い。

パー弁w

パーマンみたいなマヌケな呼び名だなw

急死時代にはありえなかった弁のライフスタイルがまた生まれたw

合格者大杉w

＞本当に腕が良い弁護士の定義を述べよ。

分からないの？
サービス業の経験無し？

自分が客の立場になれば分かるでしょ。

着手金を低めに抑えて、がんばって仕事をしてくれる弁護士だよ。
もちろん勝てれば、報酬はたんまり支払う。

そうすれば、普通の依頼者は満足する。

ふんぞり返って、偉そうに勝てないね−、金にならんね−と言って
高い着手金を要求する弁護士はダメでしょ。

そんなやつに頼みたいと思う人は殆どいないよ。

京都弁護士会の龍谷卒の弁護士さんにある事件を依頼して
着手金５２万５千円払ったら
別に無理な要求をしているわけでもないと思うのに
「相手の弁護士さんの身になって考えてあげんといかん」といわれて
さんざん説教された。

この弁護士はいったいどっちの味方なんだろうと思ったよ

今度事務所に来るときはさらに１００万もって来るように言われたので
あほらしくなって速攻で委任契約解除したけどね

支払った５２万５千円はもちろん、返してもらえなかった

弁護士なんて、そんなもんですよ
当事者訴訟でやったほうがはるかにマシですね

>>223
サラ金の回収業者みたいな仕事だから
時給２０００円くらいは妥当な金額だろうな

>>228
当事者訴訟→本人訴訟

　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　 　｜● l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
<　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　●　>
　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　 　 ；／＿愛●国＿.＼；
　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；

>>227
勝てるかどうか着手の時点で確証できる案件は稀

従って着手金が低すぎれば、それまでの事務所の維持にも
支障をきたす

そういう場合どうするかといえば、着手金を安くするかわりに
多数の依頼者をかきあつめて手元資金を確保するようになる
当然、１件あたりの事件にかけられる労力は手薄になる

そういう事務所が「勝って報酬をたんまり得られる」ということはない。


（１）着手金を多くとって、勝てない事務所
（２）着手金を多くとって、勝てる事務所
（３）着手金を少なくして、勝てない事務所

世間にはこの３つしかありえない

お茶の水にあるエルティ法律事務所は、平成２０年当時は、所長の藤谷弁護士のほかに、パートナーの小早川弁護士と菅沼弁護士が在籍していた。
しかし、平成２１年に小早川弁護士が退所し、新たにアソシエイトとして井上弁護士が入所したが、平成２２年に井上弁護士は早々に退所。
その後新たなアソシエイトとして片山弁護士が入所したが、平成２３年には今度は菅沼弁護士が退所した。
弁護士過剰就職難の時代に、このような法律事務所も珍しいのでは…

>>232
そんな急死時代感覚の経営をしているアホ弁は淘汰されるのみ

都会でコンビニ並みに増え続けてる有象無象の弁同士の競争に負けて廃業決定だな

新人は御用聞きになって這いずり回って足で顧客を開拓しなければ、
掃いて捨てるほどいる同業他社に負けるだけw

>>233
その事務所検索してクリックしたら
「このサイトは・・・」と出てきて見られなかった。

セキュリティのレベル上げすぎたかな

>>226
パー弁って頭がパーみたいだよ
まあ実際そうなのかもしれんが

>>233
加筆です。

お茶の水にあるエルティ法律事務所は、平成２０年当時は、所長の藤谷弁護士のほかに、パートナーの小早川弁護士と菅沼弁護士が在籍していた。
しかし、平成２１年に小早川弁護士が退所し、新たにアソシエイトとして井上弁護士が入所したが、平成２２年に井上弁護士は早々に退所。
その後新たなアソシエイトとして大倉弁護士と片山弁護士が入所したが、平成２３年には今度は菅沼弁護士と大倉弁護士が退所した。
弁護士過剰就職難の時代に、このような法律事務所も珍しいのでは…

>>237
すごい育成能力があるじゃないの？

>>237
それぞれの弁が何期なのかも加筆して下さい

>>233 >>237
それよりも、そこって、
本来弁護士がやることでないようなＩＴ関係業務を
ホームページにたくさん並べてるような気がするんだが

しかし、設立当初に掲げていた目標はアメリカ型の専門大学院で、他学部卒を積極的に受け入れる建前だったがな。
当初の目標通りなら法学部の存在は無くていいはずで、その役割は曖昧になるはずだった。
しかし、未修者が全然受からないことがはっきりしたため、法学部で冴えてる奴が進学するみたいな変な役割分担になっている。
しかも、司法試験の合格率が当初予定より低く、合格後の就職先がないため、真に冴えてる奴は進学しないで就職するから、
中位ロー以下は学部卒時NNTのモラトリアム収容所と化している。

>>234
>都会でコンビニ並みに増え続けてる有象無象の弁同士の競争に負けて廃業決定だな
>新人は御用聞きになって這いずり回って足で顧客を開拓しなければ、
>掃いて捨てるほどいる同業他社に負けるだけw

「コンビニ並み」に増えて「御用聞きになって這いずり回る」弁護士たちのやってることが、
まさに>>232でいう

>着手金を安くするかわりに、多数の依頼者をかきあつめて
>手元資金を確保するようになる
>当然、１件あたりの事件にかけられる労力は手薄になる

っていうことだろ。

ビジネスはコネが大切。

端的に言えば、履歴書に自分が引っ張ってこれる新規顧問見込み先の
リストを添付して送れば採用確実。（他人にモノを頼むなら手土産は常識。）
採用後も、自分をクビにしたらその新規分を連れて出て行く、と言うくらい
強力なコネなら、確実に残れる。

自分にコネがなくても大丈夫。コネ持ちの親戚友人家族のツテを頼る。
日頃から知り合いとの関係は大切に。

ここからは、法律脳に加えて、ビジネス脳を持つことが大切。
ビジネスで成功できるかどうかは、お金を引っ張ってこれるかどうか。
自分の持っているモノをすべて駆使して、事務所にお金を稼がせること。
能力があるのに不遇、と言う人は、この辺が判っていない。

採用面接時に目の前に座っているのは、立派な先輩法律家ではなく、
事務所の経営者であることを忘れるな。

これからの法律事務所は副業でやる人が多くなるのでは？
それか社会人経験があってそれなりに人脈を築いた人がやるとか。

もう昔みたいに
司法試験に何年もかけてやっとの思いで合格して事務所に就職
ボス弁の顔色伺いながら営業して３〜４年くらいで独立
多少の暖簾分けもあって開業当初から安泰・・・
なんて時代はオワコンだろ。

優れた予備校本なんかもたくさん市販されている時代
勉強に多大な労力を割くというのも時代遅れのような感じ
合格してからの試練のほうがきついんじゃないか？

【大阪】 就職難の弁護士業界　滞納市税徴収業務に「パート弁護士」採用　池田市

池田市は、滞納市税の徴収業務に「パート弁護士」を来年度から導入する。大阪弁護士会の協力を得て、
１０月１７日には大阪市で採用試験に向けた説明会を開催した。専門知識を現場で活用したい市と、
法曹人口の急増で就職難とされる弁護士業界の思惑が合致した形だ。

　池田市では、１０年度決算で１４億円の市税滞納がある。市民税や固定資産税の滞納が多いという。
対応策について、顧問弁護士と日常的に相談できる態勢ではなかったという。

　来年４月に採用する弁護士は、督促や差し押さえといった業務に一般の職員とともに従事。
就労時間は「週４日、１日７時間４５分勤務」から「週１日、２時間勤務」まで幅広く認め、掛け持ちで他の
弁護士業務をできるようにした。時給換算では２１７１円で、年収は最大３２３万円となる。任期は３年。
最大３人を採用するという。

　同市人事課は「専門的なアドバイスをもらえ、迅速に対処できるようになる。若手弁護士を中心に
スキルアップを図ってもらう場にもなれば」と期待している。【熊谷豪】

池田市：滞納市税徴収業務、パート弁護士採用−−来年度から　／大阪 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20111102ddlk27010440000c.html

>>245
家庭教師の方が時給が良いやん。。

>>243
いい発想だと思う
でも、顧問の手土産なんてどうやったら用意できるんだ？

test

>>237>>239
エルティ法律事務所の各々の弁護士が何期なのかは、今現在在籍している弁護士（藤谷所長と片山弁護士の２名）についてしか判りかねるけれども（事務所のホームページを見れば判る）、
少なくとも井上・大倉・片山の３弁護士については、エルティが本人たちが初めて所属した法律事務所である。

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。

アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

アメリカのローとＭＢＡを同列に語る無知ハッケンｗ

>>237
所長がありえないほど臭いとか、
暴力ふるわれるとかじゃない？

ご安心ください。
これからは、即弁・新人弁護士の時代です。

このまま弁護士が増えていけば、競争が激しくなり、
格安で優良なサービスを提供する弁護士が生き残る時代になります。

旧態依然とした、威張り腐ってふんぞり返り、
金にならない、勝てないなどとほざいて、
高額な報酬を取る腐れ弁護士は淘汰されていくでしょう。

若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。

新人諸君、弁護士事務所なんかに就職したらダメだよ。
老害弁護士に安く使われてお仕舞い。
しかも、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
やらされるのは事務処理とカバン持ちだけ。

新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。。

裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。

ご安心ください。
これからは、即弁・新人弁護士の時代です。

このまま弁護士が増えていけば、競争が激しくなり、
格安で優良なサービスを提供する弁護士が生き残る時代になります。

旧態依然とした、威張り腐ってふんぞり返り、
金にならない、勝てないなどとほざいて、
高額な報酬を取る腐れ弁護士は淘汰されていくでしょう。

若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。

新人諸君、弁護士事務所なんかに就職したらダメだよ。
老害弁護士に安く使われてお仕舞い。
しかも、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
やらされるのは事務処理とカバン持ちだけ。

新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。。

裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。

>>244 会費が高すぎるから、副業には全く向かない

都市部では仕事が沢山あるから、
少なくとも就職難という程じゃない。
贅沢言わなければね。

ただ、長引く不況と増え続ける弁護士数で
明らかにパイの獲得は厳しくなっている。

結局、本当の競争になってくる。
稼げるのは本当に腕がいい弁護士と悪徳弁護士だけ。

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

女が片手間でパートでやるような職にすればいいんじゃないの？
女は世間体的にも法科大学院行きやすいだろうしね

ｴｯ? (;ﾟ�听)ﾉ ﾏｼﾞ?

パートでやるには重すぎる。

t

【ＮＨＫニュース】司法試験の受験資格見直しへ
12月21日 10時35分 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111221/t10014797181000.html

　法律の専門家を養成する制度の見直しを検討している民主党の作業チームは、
年明けからの本格的な議論を前に論点整理の案をまとめ、法科大学院の修了を
司法試験の受験資格としている制度を見直しの対象にすることになりました。

　平成１６年にスタートした法科大学院は、質の高い法律の専門家を増やすことを
目標としていましたが、法科大学院を出た人の司法試験の合格率が５年続けて
過去最低を更新して、ことしは２３．５％にとどまるなど目標の実現にほど遠いのが
現状です。

　こうしたなかで、法律の専門家を養成する制度の見直しを検討している民主党の
作業チームがまとめた論点整理の案では、法科大学院の定員や教育内容が適正かどうかに加え、
法科大学院の修了を司法試験の受験資格としている制度を維持すべきかどうかも
議論の対象にするとしています。

　さらに、法科大学院の志願者が減少している現状をどう分析するかや、
司法試験の合格者数が適正かどうかなどについても議論するとしています。

　民主党の作業チームは、この論点整理の案を正式に了承したうえで、年明けから
制度の見直しに向けた本格的な議論を始めることにしています。

>>262
前段は目くらましで、後段が本命なんだろな

>>262
今の民主党政権がゴチャゴチャいじくると、かえっておかしくなる。
今度の総選挙で政権維持できたら、取り掛かればいい。

変えるとしても、経過期間５年は必要だね

アメリカは中国といっしょに世界を統率することに決めてんだよ 日本はこれからフィリピン化する

中国は１０年経ったら、ソ連みたいに割れて、５つくらいの国になるかもしれないのだが、知らない？

>>264
正直，利権浸りの自民党がやるよりはるかにマシだと思う

>>268
猫並みの脳味噌しかないのか？

>>268
じゃあ橋下に頼もうか。

>>268
昨年の給費制維持一年延長は全く無意味だった。マイナスでしかない。
一人２４０万円　×　２０００人　＝　４８億円　の血税が無駄になった。

決めたのは当時の法務大臣・官房長官かな？

税金を上げる前に、歳出を減らさないと納得されない。

無駄に使った政治家の責任を問うべきじゃないか。

>>269
自民党と利権仲間の汚い関係者かな？

>>273
オマエも、４８億円の無駄歳出の責任を持てよ

民主党支持の弁護士・弁護士志望者って多いんだな

憲法や刑事訴訟法をやりこむとそうなる？

一般人の感覚とは非常にかけ離れている気がするが

>>274
馬鹿なの？なんでそうなるの？

>>275
一般国民だって政党支持率は民主＞自民でしょ

たまにとんでもないアナクロが出てくる板だなｗ

日弁連は、合格者1500名を打ち出している。
良いのではないか。
不思議に、へんてこなクイズみたいな択一がなくなったかと思えば、大学院みたいな不平等な制度を作ってきを衒うようなことは止めて、旧試験みたいな制度に戻すべきだと思う。

法科大学院に行くのをやめて、金融機関に就職。
土日祝休み。8時から５時半勤務。残業なし。
借金なし。貯蓄1000万。
仕事で弁護士や司法書士、会社経営者等と知り合える。
現在30歳。働きながら資格取得。

選んだ道は、間違ってなかった。泣。
さて、予備試験目指すか。

べ イカレ ント・コンサルティングに注意！

執行役員南 部 による内定辞退強要、脅迫、社員情報漏洩、顧客情報窃盗
贈賄、偽装請負、違法人材派遣

犯罪企業が、あなたをおびき寄せようとしています！

あなたの会社や人生を滅ぼします！

せっかくのエリートが食えないってのはあまりにも可哀想だ
就職出来なかったら
松下整形塾みたいな政治家養成塾行って政治家目指してくれ

ロースクールと松下政経塾
ゴミを出すのはどちらが多いんだろ？

●民主党の作業チームって、どんなメンバーなのかな？●

古川元久（経済相）東大法　現役３年（２０才、１２月生）司法試合格　未修習（現役４年で国�T合格→大蔵省）
竹崎博允（最高裁長官）東大法　現役４年（２２才）司法試合格　修習２１期（小中高大と江田と同じ学校卒）
仙谷由人（民主）　東大法　現役４年（２２才）司法試合格　修習２３期
江田五月（民主）　東大法　現役４年（但し２３才）司法試合格　修習２０期（高村・横路と同期）
棚橋泰文（自民）東大法　現役４年（但し２３才、２月生）司法試合格　修習？期（現役４年で国�T合格→通産省入省後修習）
高村正彦（自民）　中央法　卒後１年（２３才）司法試合格　修習２０期（江田・横路と同期）
横路孝弘（衆議長）　東大法　現役４年（但し２４才）司法試合格　修習２０期（江田・高村と同期）
江田憲司（みんな）東大法　卒後１年（２４才）司法試合格　未修習（現役４年で国�T合格→通産省）
横粂勝仁（無所属）　東大法　卒後１年（２４才）司法試合格　修習旧６０期
枝野幸男（民主）　東北法　卒後２年（２４才）司法試合格　修習４３期
丸山和也（自民）　早大法　卒後２年（２４才）司法試合格　修習２５期
稲田朋美（自民）　早大法　卒後２年（但し２５才）司法試合格　修習３７期
山口那津男（公明代表）　東大法　卒後２年（但し２７才）司法試合格　修習３４期 （谷垣と同期）
森雅子（自民）　東北法　卒後？年（２７才）司法試合格 修習４７期・・・・枝野の元カノとの噂
福島瑞穂（社民党首）　東大法　卒後５年（２８才）司法試合格　修習３９期
谷垣禎一（自民総裁）　東大法　卒後８年（但し３３才）司法試合格　修習３４期（山口と同

ご安心ください。
旧態依然とした威張り腐って糞ぞり返り、金にならない勝てないなどとほざいて、高額な報酬を取る腐れ弁
護士は淘汰されていくでしょう。

若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。
実は裁判の潜在需要は膨大にあるのです。
それなのに弁護士の悪しき慣習により封じられてきました。
どれだけ多くの人達が裁判も出来ずに断腸の思いで泣き寝入りしてきたことか。

事務処理とカバン持ちだけやらされて、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
経済成長時代は、とっくに終わって不況の時代になっているのに、昔ながらの手法を教わっても何の役にも立たないし。
挙げ句の果てに、人口減少と弁護士急増の相乗効果で一人あたりのパイが激減しているから、独立する時に顧客を分けてもらえない。
時給８００円なら、ずっといていいよ、こき使うけど、と言われる始末。
正に踏んだり蹴ったり。

新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。
つまり日本人の幸せ、日本の発展に貢献できる、すばらしい職業なのです。

裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。

世の中見てると、おかしな弁護士が、多い。チャンスが来たのだと思う。

私もそう思います。

東京電力、オリンパス、大王製紙、公務員・・・。

既得権に居座り好き勝手にやってきた連中の、
終焉の時が、いよいよ来たように思います。

しかし日本も借金が１０００兆円を超えて、相当やばい状況です。

日本の崩壊が先か、既得権の崩壊が先か、
選ぶのは国民自身です。

プリニー ◆ag9ItmvS2s
（元・ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6） 　 　


2011年1月1日　　　現在３８歳


*現在、模型板ｆｇスレ常駐通称「叩き厨」
■大阪在住■ *奈良県に住んでいる可能性もあります（神戸のイベントに出現した事から関西に住んでいる可能性が高いです
聴覚障害あり、障害者手帳所持、地元の消防訓練に参加、自宅に五右衛門風呂の跡がある
以上はプリニー本人が掲示板２ちゃんねる及びMIXI上でソース付きで語った情報である（発言に嘘が多いが事実である可能性が比較的高い
無職で障害者である為、基本的に無職、ネットゲームや２ちゃんねるの自作自演（金がある時はﾊﾟﾁﾝｺ）で日中を過ごす

ネット掲示板上で平気で嘘を吐き、誹謗中傷を繰り返した前科有 （粘着した原型師の一人が、翌年亡くなる
ガレージキットの神戸イベントで２ちゃん上で名の知れたディーラーの前に直接現れ、MIXI上で人間関係を構築
後に態度が気に入らないと言う理由でMIXIの情報をVIP板に流し、原型師をMIXIから退会させるまでに至る
２００８年には２００６年から粘着していた模型板住人のｆｇアドレスをｆｇスレに晒し、多数人を先導、誹謗中傷を繰り返す
パチンコ、ネトゲ（ゲーム全般）そして「美少女フィギュア」の製作が趣味（と言う設定になってはいる）、掲示板上で画像を晒し
自分の思う様な反応が得られないと掲示板を荒らし回る（が、これは 全て意図的で当初からスレを荒らすのが目的
粘着質な性格で他人のブログに卑猥なコメントを貼り付ける気違い

大阪市、解体、キタアアアアアアアアアアアアアアアア。
当然、東電や旧来の弁護士も解体です。
そういう時代なんです。
観念しなさい。
↓

「大阪市解体」始まる…橋下戦略会議が次々決定
読売新聞 12月24日(土)12時0分配信

大阪市の橋下徹市長は２３日、市政改革を協議する市戦略会議を開き、
２０１５年度に府内の水道事業を統合する方針などを決めた。

市の諸事業について、２７日に発足させる府市統合本部での実施対象と、
区役所単位で取り組む対象とに振り分けるのが狙いで、２４日も協議する。
持論の「大阪都構想」実現への第一歩といえ、事実上の「大阪市解体」が始まった。

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や

念のために、知らない人もいるから教えたけどな

マルチかよ

　合格直後　 　修習　　　　修習終了　　 　　即独　　　　２年目　　　３年目
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""

外国弁護士の法人設立容認へ…複数の事務所ＯＫ
　政府は６日午前の閣議で、外国の法律に関して法曹資格を持つ外国弁護士が日本国内で
活動する際、法人としての事務所開設を認める外国弁護士特別措置法（外弁法）改正案を決定した。

　法人名義で借り入れができるようになり、業務基盤が強化されるほか、全国各地に複数の支店を
開けるようになる。海外で事業を展開する地方企業にとって利便性が増す利点もある。
政府は同改正案の今国会成立を目指す。

　外国弁護士はこれまで、日本に個人事務所を置くことができたが、法人化は認められず、
米国などが規制緩和を求めていた。同改正案では、法人化を認める一方、〈１〉日本弁護士連合会
（日弁連）の監督を受ける〈２〉雇用する日本の弁護士への不当な関与を禁止する――などの制約を設けた。
（2012年3月6日13時23分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120306-OYT1T00629.htm

　ロー入学直後　　　　　　　１年後　　　　　　　　　　　２年後　　　　　　　　　　３年後　　　　　　　　　　
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|（へ）, 　 　、（へ）、.|　　|　（●）,　､ （●）､ ::|　　|　（●）,　、（●）、　|　　.|　　─　　　─　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 /＼＿＿_／＼　　 　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
／　　　　　u　　::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　 .| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
|　u　　　　　　　　 :| .　 |（○）,　　　､（○）､.:|　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
|　　 ノ　　 ヽ､　u　:|　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
|　（●）,　､ （●）､.:::|　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　|:::::ｌ |
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　新司合格後　　　　　　　修習中　　　　　　　　　　その２年後　

過剰ではないよ
まだまだ増やさないとならない
弁護士にはサービス業の職業訓練を受けさせろ

全ての八百屋に弁護士資格の取得を義務付けるべきだな

世間は弁護士の態度、応対、事件処理、報酬について
それはおかしい。
弁護士は正義の味方じゃなかったのか
どうりで弁護士の対応がおかしいと思った。

このまま２０００人が続けば、今年ローに入るバカは合格しても半分が就職できない。
Ｆランは合格しても８割は就職できない。

何をもって過剰というのかさっぱり分からない
誰もラーメン屋や八百屋が過剰だから規制すべしなどと言わない
弁護士や法曹志望者は何か勘違いしているのではないか？
弁護士は黙っていても客がやってくる濡れ手に粟の仕事だと誤解しているのではないか？

マジレスすると八百屋なんてもうほとんどない。
とっくに淘汰済み。

弁護士募集しておいて、それを信じて応募してきた人に何の結果も通知しない事務所は人を馬鹿にした法曹失格者集団。
将来必ず何らかの形で仕返しがくる。

http://blog.livedoor.jp/sinsihousiken/archives/5069274.html#comments
就職できない合格者ブログ

過剰は関係ないよ
弁護士を利用する人がいなくなっただけ
理由は弁護士にある

料金が高すぎるからいけない
もっと競争して値下げ合戦をすべき

食料がないのに兵を輸送し続けたガダルカナル状態だな。

大本営は２０００人のピストン輸送をまだ続けるつもりなのか？
食料は５００人分あるかどうかも怪しいのに。

奨学金を少し借りればなんとかなると思いローに通ってみたものの、貸与での修習を終える頃には
借金は８００万円を超える。

なんとかイソ弁として就職できたものの、仕事激減のためボスから３年での独立を要請され、
１０００万円を共済で借りて独立するも、仕事が来ずに借金がさらに膨れ上がる。

「ここで弁護士の仕事を辞めれば破産になるが、それは嫌だ。」という考えから廃業に踏み切れない
まま借金が増え続け、事務所の家賃や弁護士会の会費が払えなくなり、ようやく弁護士を辞める。




これが今後の平均的なロー生の人生である。

どんな状況になっても決して自殺せず、破産することを選ぶ自信がなければローに行くべきではない。

>>301
その通り

成仏する覚悟のない者は法曹を目指すべきではない

着手金家に取りに行くと言われて驚いた
借金返済に困っているのかな

ロー入学　＝　破産申立の実行に着手

もう無茶苦茶だな。
がんばれば最低限の生活ができる資格でなくなった。
というか就職すらできない資格に成り下がった。

成仏する覚悟のない者は法曹界を目指すべからず
ロー教授の豊かな老後のために全てを捧げよ

ロー入学　＝　成仏

＞過剰は関係ないよ
弁護士を利用する人がいなくなっただけ
理由は弁護士にある

そそ。
真面目に誠心誠意やれば普通に繁盛する。
俺の言っている歯医者も激混みだよ。

ホームページも親切丁寧だし、
実際に行っても優しく丁寧に無痛治療でやってくれる。

弁護士も従来の殿様商売が出来無くなっただけで
ちゃんとやれば、遊ぶ時間が無いくらい稼げるよ。

弁護士も就職難
ttp://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-248.html

>>312
どれだけ廃業が増えても、マスコミはこんな論調だろうな。

難関資格持ってるけど無職
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1294847723/l50

弁理士試験最終合格したけど無職part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1325957540/l50

税理士試験合格したけど無職
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/exam/1298696319/l50

ZAITEN　2011年12月号

特集：
司法書士「消える職域」
-----------------------------------
特集：
「司法制度改革」で足並み乱れる
司法書士会の��悲しき未来��
-----------------------------------
特集：
弁護士にも侵食された
「過払いバブル」崩壊の果て
-----------------------------------
特集：
「司法書士vs. 弁護士vs.社会福祉士」
成年後見人の゛仁義なき戦い゛

合格者は語る「都内では、時給800円の求人が倍率10倍以上もザラ」
-----------------------------------
特集：
不動産取引激減で司法書士法人も倒産　
登記代理業は「飯のタネにあらず」

第一東京弁護士会の法曹人口等研究委員会の法曹人口に関する報告書に戦慄の事実が。

　33頁・34頁です。


>　アメリカ
　前記第4に挙げた法曹の質の変化の具体的実情は､弁護士人口が110万人に及ぶ現在のアメリカで
既に見られるものである。…そして､このような実情は､ほかならぬ弁護士その人にも深刻な影響を及ぼしている｡
　カリフォルニアでのアンケート結果によれば､回答した弁護士の70%が､
　「可能なら他の職業に就きたい」
　と答え､75%が
　「自分の子供には弁護士になってほしくない」
と答えた。
　また､ニュージャージー州､ノース･カロライナ州､メリーランド州でも､弁護士の4分の1から3分の1という高率で、
　　｢他の職業に就きたい｣
　｢二度と弁護士にはなりたくない｣
　｢弁護士業務を続けるか否かで迷っている｣
と答えている(吉川･前掲114頁)｡
　さらに､東海大学法科大学院が平成19年に行ったハワイ大学ロースクールの実情調査報告には､
ロースクール卒業10年後には､同期生30人のうち現に弁護士活動をしている者はわずか10人であり､
卒業生には早期に弁護士業務から卒業したことを誇りとする雰囲気､弁護士業務にしがみついていることを
半ば揶揄する空気すらあるという事例が報告されている｡
　…上記に述べた実情の根底をなすのは競争至上主義である。事例はアメリカの弁護士業界のほんの一端であり､
現状は､ひところ言われていた｢アンビュランス･チェイサー｣どころの話ではないと受け取るべきである。

220 ：氏名黙秘：2012/03/26(月) 16:18:20.48 ID:0q+7d9mx
司法試験塾　伊藤真　大いに語る
「目指すなら一橋、東京、神戸、京都、慶應、中央まで。私はここまでを上位校と呼んでいます。就職がまるで違う。」
「早稲田大学ははっきりいってお勧めしません。大学は素晴らしいんですが。ローは先生が問題。
塾へ行くな、ローは受かるための場所じゃないんだから受からなくてもいいでしょということをはっきり言ってしまう。
学生の質が悪いんだということを言ってしまう。この成績（合格率）をみたらそんなことは言えないはず。私はこんなとこ選びません」


221 ：氏名黙秘：2012/03/26(月) 16:19:24.41 ID:0q+7d9mx
「伊藤塾　無料ストリーミング」でググると出るよ。
法科大学院入門の説明会・無料体験の伊藤真塾長ってやつの2つ目かな。
秋から始める難関法科大学院〜っての。

早稲田に進学考えてる人は後悔しないよう一度聞いたほうがいいかも、
プロの一意見ってことで


222 ：氏名黙秘：2012/03/26(月) 16:32:20.40 ID:???
わざわざお前に言われなくても早稲田がクソなことくらいみんな知ってる。

ご安心ください。
真面目にやれば、かなり儲かる。
今でも多くの弁護士が適当に仕事してるし、
食わず嫌いも多い。
真面目にやれば、いくらでも競争に勝てるよ。
コンビニより多いと言われる歯医者でさえ
真面目にやっている所は繁盛している。

サボりたい奴は無理だけどね。

>>319
真面目なことを書け
無職のゴミクズが

俺はいつもマジだぜ

>>317

これどこの記事？

e

父が弁護士していますが後継ぎがいません。
田舎なんだけど、来てくれる人いるかな？
３０過ぎの娘付きで。

>>324
おまえが弁護士になればいい

>>324
３０過ぎといっても、３０〜３１ならまだしも、３４・５だと罰ゲームだろ。
年齢は正確にな

結婚しろとは書いてない
事務員としてならいいじゃないか

http://bar-exam.shikakuseek.com/data/index.html
合格してから４０年後に弁護士を引退すると仮定すると・・・弁護士人口は

合格者を８００人にすれば、２６年増え続けその後に減り始める。　　最大４．５万人
合格者を１０００人にすれば、３０年増え続けその後に減り始める。　最大５万人
合格者を１５００人にすれば、３４年増え続けその後に減り始める。　最大６．５万人
合格者を２０００人で固定すると、３６年増え続けその後は横ばい。　最大８．５万人



就職難と就職後の環境は、悪化することはあっても良くなることはあり得ない。
足し算で分かるレベルだろ。

なあ、警察官達が不祥事を起こし起訴された場合、国選弁護士は国の
費用で選任されるのか？

公務員っていうのは安定した収入ある方々だから国選は原則つかないんじゃないかな
司法合格の元警察官僚や検事出身弁護士などの紹介はしてもらえると思うよ

>>328

それでもまだまだ弁護士は増員すべきだ！

俺は心配してない。
今は過渡期だよ。

従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。

今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

んだよな〜。
高い弁護料金搾取して偉そうなしている爺弁は業界から早く消えてほしいよ。

りくあげいる？
矢島は俺も好きだわ
なっちと２人で歌ってるのベリーキュート

サイゲンの言葉に感銘をうけてしばらく２ちゃんみないことにしたから
言いたかったｗｗｗ

スレチすまそ

うお、狼開いてるのかと勘違いするレスだったｗ

ひょっとしてなちあいこん？

予備試験組の圧勝じゃん（一人落ちた方は体調不良で棄権らしいし・・）

http://www.imagebam.com/image/02c03f194622453

予備試験合格者を１００人に絞った方々は責任とるべきだと思う・・・。

もうちょっと予備鹿内の人たちを優遇しろよ

>>337
予備に受かったやつはすごいんだけど、受けてる奴のほとんどが社会のクズという現実

俺は心配してない。
今は過渡期だよ。

従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
だから本人訴訟が増えている。

今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

年齢相応に人間ができてるのはちゃんと就職している
就職できないのは社会不適応者だけ
社会不適応者は学部卒でも就職できない
だから就職難は問題ではない

何を根拠に言ってるんだろう

東大ロー（未修）の現実・・・

ロースクールの選び方

　１　老スクールを避ける。
　　　教授が偉い人ばかりだと、気軽に質問もいけませんし、起案もみてもらえません。

　２　未修合格率の高いローへ行く
　　　既修者が合格するのは当然といえば当然。
　　　東京大学の未修合格率は、28.85％ですが、岡山大学の未修合格率は29.85％です。
　　　全国平均は、16.23％です。いずれも2011年のデータです。

　３　未修者の直近修了者の合格率の高いローへ行く
　　　教育改善の努力をしている指標になります。
　　　関東トップの一橋大学が、52.17%で、関西でトップの神戸大学が47.06%です。
　　　ちなみに岡山大学は、45.71%です。
　　　参考までに東京大学が、33.33%、京都大学が43.90%です。
　　　いずれも2011年のデータです。　　　

　４　新司法試験の出願者数と受験予定者数の乖離の激しいローをさける。
　　　卒業生をしぼることによって合格率をあげようとしていると思われるので
　　　卒業が難しいローといえるからです。
　　　そもそも卒業できないと新司法試験を受験できません。

　５　通える範囲に司法試験予備校があること
　　　ロースクールでは受験指導禁止の原則があるので
　　　答案練習は予備校ですることになるが、通信だと効果がほとんどないから
　　　書くために通う必要がある。
　　　岡山だと、辰已とレックが自転車でいける範囲にある。

良くあるローの課題（日本のどっかのローです）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【事前の準備】
以下の問題に対する解答を準備してきなさい。
�@　下記の判例（大阪アルカリ事件のカタカナの長ったらしい文章が掲載されている）を読んで、
原審の考え方（予見可能性説）と大審 院の立場（結果回避義務説）を理解したうえで、
「過失の客観化」「抽象的過失」の意味を明らかにしなさい。


【設問】
（１） 内田�U・３１１頁から３３０頁、森島昭夫『不法行為法講義』（１９８７年）２０３頁以下、
平井宜雄『損害賠償法の理論』３９８頁から４１６頁まで、のいずれかを読んで、
過失（特に結果回避義務） の判断において考慮されるファクターを明らかにし、
「予見可能性」と「結果回避義務」との関係について考えてきなさい。

【設問】
（１） 医学水準と医療水準の異同を説明しなさい。
＜参考文献＞ 松倉豊治 判例タイムズ３１１号６１頁

http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-922.html

愛知県弁護士会常議員会で法科大学院制度を廃止すべきとの意見書が可決される！
2012年6月12日 (火)

>>345
法科大学院自体の廃止じゃなくて
司法試験受験資格としないことの決議じゃない？

法科大学院を、司法修習所の代わりに、司法試験合格者の研修機関にすればよい。

★学校名称：予備試験法科大学院

★募集定員：無制限。

★出願資格：年齢・職歴・学歴不問。誰でも出願できます。

★教育理念：専ら独学独習による完全自己責任型教育システムを採用。
　 　当校は教育指導を一切行いません。
　 　希望者は自己負担にてオプションで各種予備校の講座を受講できます。

★学　費　：完全無料。奨学金等学費支援制度は一切ありません。

★施　設　：当校は独自の校舎を有しません。
　 学習場所は自宅・図書館・電車・職場等各自で確保してください。

★修了要件：毎年５月に短答式試験、７月に論文式試験、10月に口述試験を行い修了判定します。
　 　　各試験の合格者のみが次の試験の受験資格を得ます。
　 　　当大学院を修了すると司法試験の受験資格を得ることができます。
　 　　修了試験に関しても当校は一切教育指導を行いません。
　 　
　 　　修了試験は何回でも受験可能ですが、受験料は各自の負担となります。

★実　績　：当校出身者の本年度司法試験短答式試験における足切り突破率は９８．８％（実質１００％）
であり、これは他のどの法科大学院をも上回る高倍率を誇ります。
　 　 論文式試験を経た最終合格者においても圧倒的な高合格率が予期されています。

NHKニュース　2012年（平成24年）6月14日［木曜日］

「予備試験」について、問題が難しすぎるとして、見直しを求めることになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120614/k10015815441000.html

平成24年度　 法科大学院入学者状況
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/06/15/1322208_5.pdf

※黒い●がついてるフォローアップ対象校に注意！

中央ローも定員充足率が９割・・・ロー制度終わってる・・・

年齢相応に人間ができてるのはちゃんと就職している
就職できないのは社会不適応者だけ
社会不適応者は学部卒でも就職できない
だから就職難は問題ではない

>>349
教え方が上手い予備校を排除して
教え方は下手だが、官僚と組んで利権を守りたい教授たちが
自己中に動いた結果、死屍累々。

横レスｽﾏｿ

日弁連の弁護士検索とかで調べて判ったんだけど、
友達の30代後半の旧司合格者（たぶん最後の年）で去年8月に都内の弁護士5人ぐらいの
事務所に入って、今年6月から別の事務所に移った奴がいるんだけど。
新しい事務所は弁護士が元々1人だけで、隣の県にあるその事務所の出張所（？）
みたいな別の所で働いているんだけど。
これはどういう風に解すればいいのかな？
本人には「それどういうこと？」とは聞けないし。
俺は部外者なんで業界の事情には疎いっす。

>>352
何が聞きたいのかイマイチよくわからんのだが。
友達が入った新しい事務所は弁護士法人で、隣県の支店で登録したということではないのか？

>>353
レスどーもっす
分りにくくてｽﾏｿ

友達が入った新しい事務所は弁護士法人で、隣県の支店で登録したということ
なんだろうけど、その弁護士法人の弁護士は友達とボス弁（？）の2人だけで、
隣県の支店（本店からかなり離れている）には当然ながら弁護士は友達1人のみ
なんだよね

今調べ直したら、最初に入った事務所は6月じゃなくて4月に辞めてた。だから、
8月に入所してから8か月ぐらいで辞めたみたいだし、大丈夫なのかな？と思って
素人目からは、8か月で支店を1人で任せられるほど仕事のスキルが身に付くのか
疑問だし
まさか友達に直接「何それ、大丈夫なのお前？」とは聞けないしｗ

あと、最初に入った事務所を8カ月で辞めるってもどうかな？と

普通なのかな

どういう業態の事務所かわからんし、隣県だからと言ってボスの指導が
全く及ばないというわけでもないだろうし、何とも言えないな。
債務整理ばっかりの事務所なら、何とかやれないこともないんじゃないか。

その程度のこと、本人に聞いても全く問題ないと思うぞ。

そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然。

女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
男女共同参画（予算10兆円）のアファーマティアクションゲタ政策は
その論拠とする根本に大嘘がある。

（能力分布模式図）
■■■■■■■　男
_　□□□□□　　女

>>355
先輩に聞いた話だけど、８ヶ月どころか、１ヶ月で辞めたって話もあるよ。
下位ロー出身だったり、年齢が高かったりすると、どうしても就職先が限られてくるし、
それで、もう受け入れてくれる事務所ならどこでもいいから、って就職する事になるんだけど、
えてして、そんな事務所は、発達障害や、うつ病のボス弁や兄弁がいたり、
ブラックな事務所だったりって事が多いそうな。
すると、耐えられらレ無くなって、早期退職って事になるらしい。

>>356>>358
どーもです

やっぱり聞きにくいなあｗ
事務所のHPによると　得意分野：刑事、一般民事、外国人法務　ということだが

やっぱり早期退職なのかな
法律の世界では「疑わしきは被告人の利益に」とか言うけど現実の世界では
疑われたら有罪扱いだね
やばそうだから、近付かないのが無難か

ちょっと検索したら、サークルの後輩の自宅家業弁護士が日弁連の
弁護士検索で結果に表示されなくなっていた。訃報は聞いてないから、
廃業したのかな

俺は心配してない。
今は過渡期だよ。

従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
だから本人訴訟が増えている。

今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

>>351
教え方だけの問題ならいいんだけどね
市場原理が働かないから無能教員が排除されない

弁護士の需要は今後も伸びないよ
過渡期とか言っている奴は新聞も取らず、ネットでしかニュースを読んでいないんだろう
情弱乙としか言いようがない

>>360
もともと日本の弁護士の報酬って先進国の中ではかなり安いほうって聞いたけど

俺は法学部だけどこっちの道は目指しかけたけど止めた。まあ能力も
伴わなかったけど、仕事がハードなのか早死にすると聞いたもんでｗ
大体優秀な人ばっか集まって競争して、さらに元々仕事自体も忙しい世界
なんて大変だよね

★就職にも強い予備試験組

http://recruit.mhmjapan.com/entry/ls_graduates_prep_66.html

司法試験予備試験合格、おめでとうございます。

森・濱田松本法律事務所は、企業法務に関するあらゆる法分野にまたがる業務を展開しております。
当事務所の業務内容、ワークスタイル等に関するご理解を深めていただくことを目的とし、
当事務所にご興味をお持ちいただいた平成23年度司法試験「予備試験合格者」を対象に、以下の要領にて、
事務所説明会を開催致します。

事務所説明会

日時　：12月15日（木）午後3時〜午後6時

内容　：事務所説明会および所内見学　※終了後、懇親会を予定しております（午後9時終了予定）。

場所　：森・濱田松本法律事務所　16F会議室（アクセスはこちら)

w

あぼーん

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1326094414/l50
ここで修習生から簡判への登用を促進しようって議論をしているけど
おまえらはどう思う？

>>349
もはや東北・北海道・九州・同志社・中央が定員割れかwww

まさに制度崩壊だwwwwwww

いまに慶応も定員割れになるぞwwwwww

これだけ悪い条件揃って、ロー行くとか頭狂ってる。

w

そりゃ、今時弁護士なんかになるより公務員になったほうが勝ち組だしなｗ

生涯賃金
５億〜：フジ、朝日、NHK、キーエンス
４億〜：三菱商事、三井物産、住友商事、電通
３億〜：双日、ソフバン、武田薬品、NTT、みずほ、都庁

弁護士の生涯賃金計算してるやついたが会員費自己負担だとヤバイな。
弁護士の平均700万円で働いても２億に届くか届かないかの水準。
一部のエリート弁護士以外マジでオワコンでは・・・？

弁護士は年収1100万円ないと都庁とかに生涯賃金で勝てない。
しかも労働時間とか考えると弁護士の激務薄給ぶりは異常だわ。

同じ年代で比べないと意味ないだろ。弁護士は５００人時代
のそれで計算すべき。

ってか、500人合格時代って平成２年が最後。

もう20年も前の話なんだよな。その頃に比較してすでに弁護士は２倍に激増。

あと15年でさらに２倍にまで増える。オワコンだわ。

逃げきれるのがいま50代の弁護士まで。それ以下は年収低下の煽りが直撃する。

日本の50大法律事務所２０１２
http://www.fujimotoichiro.com/law/JLawFirm2012.htm

弁護士事務所も大規模化だな。

マジで個人事務所とか淘汰されるんじゃないの？w

弁護士は寧ろ小規模が中心になると思うぞ。人件費が割に合わない

59期
土居文代弁護士
http://www.noandt.com/career/interview/FD.html

62期
今野由紀子弁護士
http://www.noandt.com/career/interview/YKK.html

62期
佐藤怜奈弁護士
http://www.noandt.com/career/interview/RNS.html

こんなお姉さんに毎年、報酬1500万も払おうと思ったら
大変な経営努力が必要

大手事務所は顔採用だな。

ってか大規模事務所は数年で追い出されるだろ。上に行くのは一部。

弁護士は今後も増加の一途。2030年ごろに６万人だっけ？今の２倍。

生き残りが大変になりそうだな。

六万のうち三万くらいはペーパー資格者だろな。
全然別の仕事で生計を立ててそう。

ペーパー資格者の場合、なんのために資格取得したのか分からないな。

合格率２０％の試験のために、法曹ならないのにロー行くって・・・。

もはや弁護士として働けなくなるのか。まさにアメリカみたいだな。

解決策はロー卒、修習終了者ってのが一般就職で評価されることだろうけど
新卒ＯＪＴで十分なんだよな。

６４期の知り合いは建築現場で働いてる。

>>382
企業の97％は弁護士の採用に消極的だからな。
法務部+顧問弁護士で十分。企業が弁護士激増してくれれば、
顧問弁護料が安くなるからお得なんだよね。

組織弁護士は必要とされてないし、弁護士事務所の大規模化もそろそろ限界。

人口減少が深刻化する20年後ぐらいから弁護士の非情な淘汰が深刻化するなww

こんなに厳しい状況じゃね、弁護士になったって食っていけないだろうな。
司法試験に受からなくて自殺したって言われるのが悔しいから
司法試験に受かったらその日に自殺してやる。

と酔ってクダを巻いてた人がいたから

「それ、何年後になる予定？」
と聞いたら本気で殴りかかってきた。

★裁判所新受事件数：2000年→2009年比
・少年：60.7％
・家事：142.5％ ← 増えてるのは家事事件のみ
・刑事：74.1％
・民事行政：78.9％

★法律相談件数(2003→2009)
・無料相談：133.6％
・有料相談：51.5％ ← 有料の法律相談なんか行きません。

★組織内弁護士を雇う予定はあるか？
・企業：97％が消極的
・地方自治体：94.5％ない

訴訟件数は低下、弁護士は無料相談が主流化。弁護士は何で食ってくの？w

【朗報】鳥取とかのド田舎はまだ弁護士が足りてないらしい！！

鳥取の中心部↓
http://tamagazou.machinami.net/tottorishigaichi.htm

人口
・鹿児島市：60万人
・鳥取県：58万人← 田舎の市より人口少ない県

2050年には人口が40万人割るらしいけど、大丈夫！潜在的需要があるよ！

会計士のリストラ
弁護士の明日

>>378
いやー このタイミングで司法板を訪れて本当によかったよかった(*´Д｀)ハァハァ

>>386
その家事事件も司法書士や行政書士に侵食されてる上
将来的には司法書士が家事代理を取得すると言われてる
確かに苦しいね

まあ処方箋無しで自由に薬が買える状態な訳だから
さらに薬剤師が処方薬についてアドバイスできる状態なのが書士
情弱とか被告人でもない限り医者=弁護士に逝くのはインフルになった時位

離婚問題などは、必ずしも弁護士の所に行く必要がないからね
離婚コンサルタントもいるし

ロー制度を恨んでる糞ヴェテの荒らしがすごいな・・・

こんなことしたってまだまだ数年はローはなくならねえよ馬鹿。

ローが無くなる頃には、おめえらの髪の毛もねえから安心しろ！！

お前の妄想と頭の悪さも相当なもんだな

また2ちゃん運営さんの煽りネタ投下ですかｗ
そういう頭の悪そうな憎悪煽りなんて乗る人はいませんよ

確かに職業としてではないと不可能なレベルに熱心だし、根本的な発想が似すぎてるね。
他のスレで叩いたら別スレで自分が言われた内容で相手を罵倒してた奴がいたし（２ちゃんで
頻出の言葉では無い）
運営ならこんな手で今時レスが伸びるのなんかニュー速くらいだから相当頭悪いし、自分の
病的性格が本当の理由だろうと思う。

運営はどの板でも煽ったり人造祭りを作ってるよ

7月1日から家庭向け電気料金を平均10％値上げすると発表した東京電力。
東京電力としては総額2785億円に達する経営合理化を行い、それでも約
6000億円不足するため、やむを得ず値上げするということのようだが、
実は、原発事故の前と後を比較して、東電社員の高収入・好待遇はほと
んど変わっていない。高卒・大卒あわせた全社員の平均年収は677万円。
大卒50才で約1200万円に達する。

>>374
事件数はその頃と同じなんだよなあ。
２倍に増えた弁護士が広告費を払って安売り競争で必死に客引きして
それでやっと同数


この業界はオワコンだよ

たしかに２年前の事件数はバブルがはじけた頃と同じなんだよなあ。

２年前の東京地裁の事件の５割が過払い訴訟。
過払いが激減して、去年、今年と事件数が激減した。
弁護士が半数のときの７割くらいになっただろ。

【大津】中2いじめ自殺事件まとめ @ ウィキ
http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/
滋賀　大津市立皇子山中学で自殺の練習
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1341416914/
【大津】いじめ自殺　重要レス★2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341890398/

俺、大学で好きな子がいたんだけど、その子がリップクリームを忘れていったから
即決で家に持ち帰って、キャップを取って、くるくる回して最長モードにしてから
肛門に突っ込み、その状態でオナニーしたことがある

たしかに統計ではこの１０年のうち９年は前年より事件数が少ないよね。

本庁だけでなく、支部や過疎地でも弁護士が激増したのに事件は激減。

俺は心配してない。
今は過渡期だよ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

地方は弁護士が足りないとか寝言言ってる馬鹿はなんなんだろうね

【派遣会社】べイカレント・コンサルテイング【入社危険】
・新卒の半数が３ヵ月後に試用期間解雇。
・派遣面談ＮＧの社員は、６０日後にパワハラ退職。
・社員2300人分の個人情報、取引先情報が世界中に漏洩。
・内定辞退強要、退職休職強要、役員の犯罪隠蔽。

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！

>>404
>>407

こういう馬鹿はロー関係者なのか？

裁判件数減少、有料相談激減。そもそも仕事が減ってんだよ。
どこに需要があんだよ。完全買い手市場で若手弁護士が安く買い叩かれてる。

ローに雇われた工作員だろ。

>>408
掘り起こしてないからだろ。
威張った弁護士が高い金をとる現状で、依頼が増える訳ないだろ。
弁護士をどんどん増やして、サービスをよくして、値段を下げれば事件は増える。

>>409
金払ってこの書き込みだったら自分なら契約解除して損賠する

淘汰された弁護士は
どうやって生きていくかだよなあ。

>>411
素人っぽく演じる作戦かも

悪印象だけ残してどうするんだよｗｗｗ

威張るとか威張らんとかそういう印象の問題ではないんだよ

弁護士に過剰などということはない
運転免許の取得者に過剰ということがあるか？ないだろう？
弁護士に就職難などということは無い
日商簿記の取得者に就職難はあるか？ないだろう？
どうも一部の法曹関係者は勘違いが甚だしいようだ
自分たちが世界の中心だと思っている

その辺の資格と違って医師薬系資格と同じに考えたほうが常識的だと思うんだけど。
違うか？医者も医師余りと言われていた時期があったはず。

違う。
医師薬学系と同じく考えるなら、いわば処方薬も自由に買える状態。
したら癌検診とか以外は医者に行かずに数年過ごせる奴多数だろ。

>>416
運転免許取得者に需給があるのか？

ソフィストばかり増えてしまったか

おっと
上智の悪口はそこまでだ

>>403
この事実をローや文科は認めようとしないね。
やつらのやっていることは、意味不明の念仏を唱え続けることだけ。

潜在的需要、潜在的需要、潜在的需要、潜在的需要、潜在的需要、潜在的需要

潜在的需要、潜在的需要、潜在的需要、潜在的需要、潜在的需要、潜在的需要

頭がおかしくなったふりをするだけ。もしくは新興カルト教団
とみまがうような狂いっぷり。
こういう風になったら世間の信用失いますって見本みたいなもん。

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！

どんどん仕事のない弁護士が増えてるということは
育成が間違っているんじゃないのか

弁護士だから仕事があると考えるのが誤り
行政書士を見ろ、宅建を見ろ、法学検定試験を見ろ
受かったからと言って仕事はあるか？
それとも弁護士は特別な存在だから、公の権力によって
需給調整をして必ず食い扶持を確保するようにして
高額な報酬を正当化しようというのか？
弁護士には過剰も就職難もあり得ない
そもそもそんなことは問題にすべきではないからだ

じゃ法科大学院いらないだろ

法科大学院は法曹になるためのコスト
コストの多寡はこのさい問題ではない
どんな資格でもそれを得るためにはコストが掛かる
費用対効果を考慮して元が取れる、成りたいと考えるものだけが法曹になればいい
ただそれだけだ
何故一部の者は法科大学院を目の敵にするのから分からない
よほど歪んだバイアスが掛かっているのではないか？

＞コストの多寡はこのさい問題ではない

何で？

司法試験の受験料が1万円か10万円かなんてどうでもいいこと
10万円なら10万円で元が取れる奴だけ受ければいい
ローが弁護士開業への参入障壁なら、弁護士会への強制加入や会費負担なども同じ
そんなことに文句を言っていたら切りが無い
ローを無くせと言うことは、要するに自分基準の無駄金は使いたくないということ
自分が気に入らないからと言って、一部の参入障壁を無くせというのは
単なる我が儘であり、バランスを欠く議論でしかない

学生の最優秀層は、ロー進学の負担を嫌い法曹希望者が激減している

＞そんなことに文句を言っていたら切りが無い

話をそらしているだけでは？

お金も時間も無駄だし、教育内容が刑罰に近いからな

予備校よりはマシだろ

>>434はロー生なら情弱にもほどがあるだろ

>>434
ローを信じて破滅したやつが何人いると思ってんの？数百人じゃきかないぞ。

大学教授が予備校講師より劣るとでも言うのか？

>>437

司法試験に合格するという点では予備校講師の方が優秀だろ。

間違いないな
しかも学生が講師を選べるじゃん

法科大学院は試験と関係ないことをやるところ。法学部の延長。
無駄な課題やって勉強した気になるところ。
騙されてたと気がつくのは三振したとき。
時すでに遅く企業は採用してくれないし公務員も受けられない。
ローの学費で奨学金の借金はあるし、路頭に迷うしかない。

こんなやつがたくさんだよ。悪質な資格商法。

>>437
まだこんなこと言うやつがいたのか…。
大学教授なんて一つの法律のさらに一部分の専門家なんだし、司法試験を受けたこともなければ興味もないやつがほとんどなんだから、まともに教えられるわけがない。
結局、司法試験や実務には全く意味のない教授のオナニー授業になる。
一方、予備校講師といえどもみんな司法試験に合格してるし、ほとんどが実務家だから、司法試験対策も、試験対策以外の実務で役に立つようなことも教えられる。講師により良し悪しはあるが、そこは自分で選ぶことができる。

以上が合格率そこそこの中位ロー生の感想。上位ローはまた違うのかもしれないが。

中位ロー以下だと、ローを出たあとでも予備校で勉強しないといけないのかね？

>>442
上位ローも受控えして予備校で勉強ってやつは多いよ。

何度も言うが法科大学院では試験対策は一切やらないから、

試験に合格したければ予備校で対策しないと合格できないよ。

●弁護士と依頼者のトラブル急増 「ノキ弁」「即独」…新人の経験不足が背景？（産経2012.7/22）●

〜一部抜粋〜
大阪府消費生活センターによると、弁護士と依頼者の間のトラブルをめぐる相談件数は１８年度で３９件だったが、
同年導入された新司法試験の合格者が弁護士登録した１９年度は６３件に急増。その後も６０〜８０件前後で推移、
【２３年度は９８件に達した】。

約3800人の会員を抱える大阪弁護士会では19年度以降、旧司法試験時代より100人程度多い毎年200と数十人の新人が登録。
これまで新人は、まず既存事務所に所属する「イソ弁」（居候弁護士）になるケースが大半だったが、今は経済停滞の影響もあり、
【既存事務所だけで新人全員を採用できなくなった】。

このため、独立採算型のノキ弁や弁護士登録後すぐに独立する「即独」などの新人が急増。同会が３月、
登録2年以内の394人を対象に行ったアンケートで、回答152人のうち【ノキ弁と即独(登録1年以内の独立を含む)が約２割】に上った。

→ 苦情増加・就職難・２割が軒弁or即独 ★

おまけに今後も状況は悪化の一途wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

苦情を増やして拡大再生産か
悪徳だなｗ

>>437
劣るに決まってるじゃん。完敗を超えて次元が違うだろ。

>>426
>>428
うん、そうだね
それは本当にそう思うよ。

だから学生が法科大学院に行かなくなってるんだろうけどさ
専門職大学院まで出て日本で１番難しいと言われる試験に通って仕事がないんじゃ、
目指す学生も減るのは当然だわな。

>>430
お前は最低だと思う

>>448
さすがに釣りだろ

事務局兼任でよければ年俸360万、会費は2年目まで当方負担で雇うけどなあ。
この条件厳しすぎるか？

事務局兼任でよければ年俸360万、会費は2年目まで当方負担で雇うけどなあ。
この条件厳しすぎるか？

日弁連はかつてローを推進し、今なお法曹養成の中核に
ローを置くべきだとの立場を堅持している
現役弁護士なら、民主的で公平な手続で決定した事柄に
何故ネットでかつ匿名でいちゃもんを付けるのか？
自分は無関係だとでも言うつもりか？卑怯とは思わないのか？
弁護士自治を何だと思っているのか？
弁護士志望者なら、自分がこれから目指す職業団体がローを
全面バックアップしていることをよくよく考えてみることだ
法曹の何たるかも知らない青二才が、僅かばかりの金と時間を
節約したいがために、これから自分が入っていこうという社会の
大多数の意見を頭ごなしに否定する
弁護士会に所属せず「ブラックジャック」にでもなるつもりか？
理由はともあれ、そんなに弁護士会の意見が気に入らないのなら、
弁護士など目指すべきではない
誰も君に弁護士になって欲しいとは頼んでいない

弁護士が増えようが、就職がなくなろうが何の問題も無い。
弁護士が行政書士以下の資格になるだけ。
むしろ弁護士のような創造性のないルーチンな仕事を
一定以上の能力がある人間が目指すことこそ、社会的損失である。
有能な人間は、弁護士などより、医師、技術者、企業経営者などになるべきだ。
戦前に弁護士は三百代言だった。
今は戦前へ回帰している最中なのだ。

２０００人合格で５００人就職になったら、企業に行けばいい

というのがローや文科の言い分なんだろ

他人の人生なんてゴミだというのが奴らの言い分

司法試験に合格しても飯が食えないとなると、悪徳弁護士が増えるね。
何でもかんでも訴訟起こしてあの手この手で金をぶんどろうって。

それのどこが「悪徳」なのか分からない
市民のために訴訟を起こすことは権利実現に資するのではないか？
市民のための法曹、法化社会とはそういうものではないか？
日本も早く法化社会を実現して先進国の仲間入りをすべきだ

：不思議系ストリッパー：
http://ameblo.jp/akimoto-miri/
秋元みり ブログ、わらび市の個性派牛丼店の閉店にショック

依頼者「20万円も30万円出しているのに、この程度か？」
弁護士A「たった、20万円や30万円で、そこまでできるか？」
この溝を埋めるのが、弁護士大幅増加策。
2000人も3000人もいれば、500人時代にはいなかった
「20万円も30万円も貰った以上、徹底的にやるのが当たり前。喜んでやらせて頂きます。」
との弁護士も、数十人くらいはいるはず。
その数十人に仕事があつまれば、残りの数百人もそうなる。
数百人がそうなれば、千人以上の弁護士がそうせざるを得なくなる。
それでもやらない弁護士は、仕事がなくて当たりまえ。

本当にネット工作屋の仕事は刑法で禁止すべきだと思う
458みたいなデマを書き込んでる奴が刑務所に行かずのうのうと暮らしてるのが許せない
しかも458に支払われたバイト代の出所は法科大学院に納められた学費だろ？
こんなゴミクズ雇って生かしてやる為にムダ金使うなよ

>>458
言われてみればそうかもしれん

>>458
それじゃあ利益が出なくて弁護士として食っていけないだろ。
現に弁護士過剰になったドイツでは法律で最低報酬を決めて、それ以下での
受任を禁止した。最低額より安い金額での広告もできない。

日本も安売り合戦が激化して、安かろう悪かろうになれば、いずれそうなる。

歯科医師過剰問題も深刻だね
歯科医院がコンビニの1.5倍あるのに驚き
年収300万以下とか多額の設備投資が回収できず廃業とか

簡単に取れる資格になった分、これまでの常識通りにはいかない感じ。

>>461
高い家賃と人件費をかけなきゃ赤字にはならんだろう。

赤字になるならんって、まるで自分の稼ぎを捨象する議論だなｗ

これからは即独がメインだよ

どこかの法律事務所で修業しないと無理だろ
下手なことやって依頼人に損害与えたら資格取り消しとかあるんだろ

無理かどうかは当人が決めること
外野がどうこう言う問題ではない
そうやって若手の足を引っ張ることこそ問題なのでは無いか？

主観的に大丈夫でも客観的に無理なんだよ

旧態依然の徒弟制度のようなルートに乗らず
あえて即独をするという道があってもいい
情報化が進んだ現代なら、ローで高度な職業教育を受けた人材なら
それも十分可能だろう
旧態依然のルートからは旧態依然のサービスしか産まれない
法曹界においてもイノベーションが必要なのである

学問と実務の架橋
それがローの本質だからな

未熟だったり、いい加減なのがいっぱいいるんだろうな
依頼する方しっかり選ばないと失敗するな

旧試弁に依頼すればいいだけだよ

司法資格を、三流人間の人生一発逆転の道具（夢）にしてはいけないよね

>>471
だったら実務を知らん老教員は教壇を降りてもらいたいものだ。

0ニートが司法板から降板しろw

早稲田とか中央とか、東大に入れなかった連中の一発逆転の最後のとりでだｋらな（笑
でも、そんな弁護士の顧客はいい迷惑

司法試験受けてもいいのは東大法〜中央大法の範囲だな
日東駒専＆大東亜帝国から一発逆転さよならホームラン打つなよ

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！

>>478
そんな決まりねえよｗ
それにお前、日大は旧司時代から合格者出してるじゃねえか
そもそも日大は弁護士の養成機関である日本法律学校が源流だろｗ
無知な奴がつまらないことを書くと恥掻くだけだぜ

弁護士は低学歴でもいいが、任官組は低学歴では困る
判決文に説得力が出てこない
よく分からん私大出身者が判決出しても当事者は納得しないでしょう？
中身より誰が言うかが大事なんだよ

>>481

あんたが、

学歴コンプということだね。

まあ、学歴は関係ないな。中身だ。
高学歴でもアホはいる。ただ、圧倒的に低学歴にはアホが多い。
東洋ローのスレみてみな。救いようがないバカがいる。

59期
土居文代弁護士
http://www.noandt.com/career/interview/FD.html

62期
今野由紀子弁護士
http://www.noandt.com/career/interview/YKK.html

62期
佐藤怜奈弁護士
http://www.noandt.com/career/interview/RNS.html

この↑お姉さんたちは人生うまくいってるのに
なんであんたたちは就職すらないの？ばかなの？

京都大学法学部卒業
慶應義塾大学経済学部卒業
同志社大学法学部卒業

>>484
お姉さんたちの出身校

京都大学法学部
慶應義塾大学経済学部
同志社大学法学部

これくらいの大学に合格できる知能レベルじゃないと合格は無理なんだよ
日東駒専レベルで弁護士目指すなんて無謀としか言いようがない
夢見過ぎだろ
仮に奇跡的に合格したとしてもその後が大変だよ
公務員試験受けろよ
それでも難しいか

唐突に日東駒専が出てきて、ワロタ

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！

まともな先生はちゃんと生徒が集まる

司法試験の受験資格を独占し、
補助金・税優遇・学費の３点利権でも、学生が来る教育ができないのは、
人格に問題がある

ロー関係者よ、人間を磨け！

まともな弁護士とは、１０万円の貸した貸さないの事件でも、
依頼者の話をじっくり何時間も聞き、
着手金１万円で、証拠を依頼者任せにせず時間をかけて自分でし、
完璧な訴状を作成して、安易な和解をせず、ちゃんと判決をもらって、
その判決を債務名義に強制執行して、最後まで回収に努力し、
その成功報酬は、拐取金額の５％程度とるする弁護士だ。
これから、こんな弁護士が増える。
「ここまでできない」という弁護士は、淘汰される。

>>489
この種の、弁護士に無理を要求する書き込みが増えている。

つまり弁護士は金持ちの道楽であるということだね
だから貧乏人にはふさわしくないと
司法制度改革の理念そのものじゃん
ローは着々とその成果を上げつつあるな

国立は低収入かつ人格以上の吹きだまりになってるだろ

まともな弁護士はいない
着手金最低２０万円取って証拠は依頼人にやらせておわり
報酬金はいくらでも良い

というか、弁護士費用って、弁護士の生活に必要な費用から決めるものではなく、依頼人が事件を解決するために、これくらいなら払っていい水準で決まるものだろ？
20万円も30万円もバカ高い報酬をもらわないと「やってられない」「生活できない」そんな事情で報酬を」決めるから、どんどんまともな依頼人からの依頼が全体としても減るんだよ。弁護士の仕事を減らしているのは、日弁連も含めて、弁護士自身なんだよ。

>>484
そんな事やってたら事務所潰れるだろ

>>491
究極の皮肉だなｗ
最後にはなり手不足が深刻化してアウト

>>494
例えば個人経営の小さなバス会社があったとしますよね？
バスを置いておく駐車場の賃貸料、修理代や買い替えに備えての積み立て、会社の社屋の賃貸料、ガソリン代、運転士に支払う人件費
一カ月に必要な経費は、非常に大きなものになる
運転士の人件費は、長時間で過酷な労働なので抑制には限界があり、今でも労働に見合わない賃金で多くの運転士が働いている
そのラインでも採算が合わなくなったら、バス会社は自主廃業か、倒産に追い込まれ、バス路線は廃止される

弁護士事務所も同じ事ですよ
採算が取れず、赤字続きなら、借金がかさむ前に事務所を畳まなくてはならない
その最低ラインがあなたが言う「弁護士の生活に必要な費用から決めるもの」と言っているラインなんです

まともな依頼人からの依頼が全体として減る、というのも、傑作の極みですね
少子高齢化によって経済規模が縮小し、労働人口も縮小し、国民の活動が不活発化する結果、事件数そのものが減っていきます
特に年金生活者は虎の子の貯金などを法律処理に使いたくないから、法的トラブルが起きた場合は、本人訴訟を選択します
普段から生活を切り詰めている年金生活者がわざわざ預金を切り崩してまで弁護士に依頼すると考えるあなたの根拠は何ですか？
需要は経済活動や国民の活動の活発さによって決定し、弁護士増は供給側に過ぎず、需要は伸ばさないんです
むしろ需要減・供給増で食い詰め弁護士達が悪事に手を染める様になれば、弁護士の信用は落ち、需要は逆に減ります

あなた方学者の主張は、弁護士という職業を崩壊させ、破壊しただけに過ぎないのです
法科大学院を導入し、司法試験合格者激増を訴えた学者達こそが、悪の元凶なのです

もしも需要に応じて価格を決めろというなら、法科大学院は学費を一年10万以下に抑えるべきですね
教授陣は無給で法曹を育てる仕事に従事し、社会貢献すべきです

>>494
無形のサービスにそれだけの価値を見いだして頂ける方だけにご依頼頂けば結構です。
金を値切ろうとする乞食の依頼など受けたくありません。

>>496
弁護士事務所経営とバス会社経営をいっしょにしてはいけない。
弁護士事務所経営は、
電話と机と部屋があればできる、元手が最もかからない商売。
荒利は非常に大きい点で圧倒的に他の商売より有利

訂正
×荒利
○粗利

>>498
>電話と机と部屋があればできる

事務員がいるでしょ
いい加減に無知を晒し続けるのはやめなさい

なんで事務員がいるの？
携帯電話があれば、事務員を雇うのは弁護士の勝手
そのコストを依頼者に押し付けるには筋違い

20万円30万円というお金は、一つの事件で、それだけをやるための月給でもいい金額
普通の会社員は、その金額で朝9時から残業までしている。

>>501
じゃあ事務員もなしで訴訟準備やれと？ｗ
お前無知にも程があるわ
他の隣接士業なら事務員は事務所の経営が軌道に乗ってから雇うものだが
法律事務所の場合、訴訟を取り扱うから、事務員が必須だろｗ
んな事も知らずに書き込んでるとか馬鹿かお前は
裁判負けるだろうがｗ

>>502
会社員は経費会社持ちだろｗ
次々と墓穴掘ってくね

なんで、事務員は必要なの？
一人の弁護士が着手金２0万円の事件を月1件受任していれば、事務員はいらない。
手持ち事件を、数件に抑えれば事務員はいらない。
事務員がいるから、何十件も事件が必要というのは、弁護士の勝手。
手持ち事件を数件にすれば、事務員もいらないし、事務所もいらない。
弁護士も、食べていける。
社会正義を求める弁護士は、そうすべき。

年間1万人とかの弁護士を作り出して、そういう社会になればいいね

>>503
なんで、準備書面を作るのに、事務員が必要なの？
準備書面は、事務員がいないとできないの？
どんな事務所なの？

>>503は、過払い専門業者（笑
弁護士が叩かれるわけだわwww

>>503
事務員が準備書面作ってくれないと裁判に負けるって？
それって・・・どんな弁護士？
そりゃ、懲戒もんだな

>>503 は懲戒請求

傍聴マニア的には、最近は被告側をうける弁護士が減ってないか？
原告側は割に受けてるようだけど。
経済的にきつくなってるからか、
割りの悪い仕事から「仕分け」られてしまってる気がする。

>>505
弁護士会費諸々引いたら残り１０万ちょいじゃねーか

いや１０も残んない

>>507-510
四連投ですかｗ
事務員がいなきゃ訴訟業務に支障が出る
そんなの常識であって、ネット工作屋が火消ししようが無駄というもの
ここどこの板だと思ってんだよ

事務員無しでやってる人はいたけど、裁判所の近くだったからなあ
遠かったら大変とか言う問題じゃないだろうな

こういうこと言う奴に限って実際依頼するときは
「事務所も満足に維持できない弁護士なんて信用できない」
とか言い出すんだろうな

月1件なら300万もらわにゃあ採算とれんな

>>501
お前は事務員無しの激安弁護士に依頼すればいいじゃん
誰も止めないよ

税金で食っている人に、何を言っても無駄。

シロアリはシロアリ。議論するだけ無駄。

公務員？

事件月１件ってのがそもそも机上の空論すぎる
身銭切って商売したことのないガキの発想

>>518
そうするよ
別に止めてほしくないけどｗｗ

マル暴に開業資金出してもらってマル暴専属の弁護士になる人がいるらしいね。
それもひとつの手か。

弁護士ほど開業にお金のかからないおいしい商売はない。
弁護士になって
お金をもうけられないというのは
本人の努力不足

>>523
ブラック企業程度だと、それなりに実績ある人しか顧問になれないから、
狙うなら暴力団とか豊田商事みたいな詐欺会社くらいしかないか

>>523
本当の意味での「マル暴専属の弁護士」は、警察や検察に顔の利くヤメ検とか、相当の実力ないとなれないよ。
単に、バッジと名前を貸すなら、新人弁護士でもOKだけど。

ローを作った大先生方は名誉と勲章を手に入れる
ロー教授の豊かな老後は保障される
役人は大学などに天下って高給を食む
その代わりにロー修了生の人生は崩壊する
教授の利益のために学生の犠牲はやむを得ない

>>524
開業にかかる費用とその内訳言ってみ？

中古コピー機３万円
家庭ファックス付電話２万円
本１０万円
登録費用１０万円

以上

>>523
その話が事実だったとしても、文字通り命懸けだよ？

>>529
そのレス読んで↓これ投下した２ちゃん司試板運営（＝ロー擁護側ネット工作員）の狙いがようやくわかったわｗ

>392 ：氏名黙秘：2012/08/13(月) 16:47:07.74 ID:???
>最近司法版でまた司法書士が暴れ出してるな。
>本当に彼らの行動は韓国人そっくりだ。

529の内訳は司法書士の即独の内容であって、弁護士の即独ではない
そしてそういう反論が来た時、529を書いたのは弁護士を妬む司法書士の仕業だと因縁をつけ、貴様の正体が２ちゃん司試板運営（＝ロー擁護側ネット工作員＝ネット廃人ｗ）である事を隠そうとしたんだろ？

本当に卑怯なんだよな、２ちゃん司試板運営（＝ロー擁護側ネット工作員＝ネット廃人ｗ）って
自分のネット工作を他人の仕業に見せかけて、一度たりとも責任を取らない
自分が攻撃されるのは嫌だ、しかし他人を攻撃するのは大好きってサイコパス軍団で、大津イジメの糞ガキ三人とメンタル面同質の粗大ゴミだしなあ

さっさと死ねば？

↑
糖質

早速司試板の馬鹿運営がageで書き込んだなｗ

>↑
>糖質

この馬鹿運営らの特徴は「糖質」と書けば何でも誤魔化せる糞間抜けって事ｗ
まあ運営本人が糖質患者の可能性もあるがね(普通の奴は罵倒する際に糖質なんて言葉使わねえからｗ)

弁護士会自身がロー全面肯定なんだから何を言ってもダメ
弁護士の総意が教授様の楽園であるぼったくり学校による
弁護士（および三振者）量産を認めているのだから
文句があるなら、弁護士会長に立候補して弁護士会を中から変えていけばｗ

>>533
糖質乙

>>531
おまえホント頑張ってるなｗ
あちこちで大活躍じゃねえかｗｗｗ

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
就職難は甘えである

弁護士に事務所や事務員はいらない。
法人顧客は、週一で訪問せよ。
個人顧客は、弁護士会館で打ち合わせしろ。
あとは、携帯電話で、相手の話をよく聞いてあげろ。
裁判所提出書面に、誤字脱字を気にするな。
内容よりも、保全処分、抗告・準抗告を、すぐに、どんどん出せ。
和解はするな。説得する相手は、依頼人ではない。相手方弁護士だ。

用もないのに週一で来られるのか。迷惑極まりないな

>>538
アホだろｗ

イソ弁を採用している事務所の８割が採用予定ではなかったところなんだよね。
修習生が可哀想だから無理をして採用している。







というのが５年前の状況だった。

まともな弁護士とは、１０万円の貸した貸さないの事件でも、
依頼者の話をじっくり何時間も聞き、
着手金１万円で、証拠を依頼者任せにせず時間をかけて自分で集め、
完璧な訴状を作成して、安易な和解をせず、ちゃんと判決をもらって、
その判決を債務名義に強制執行して、最後まで回収に努力し、
その成功報酬は、回収金額の５％程度とする弁護士だ。
これから、こんな弁護士が増える。
「ここまでできない」という弁護士は、淘汰される。
生活するには、年３００万円もあれば十分だ。
弁護士は金儲けではない。

今までの弁護士１００人中９９人はそこまでしない。
でも１人はする。
１０００人新規弁護士登録すれば１０人
３０００人新規弁護士登録すれば３０人
そんな「まともな」弁護士がいる。
そんな「まともな」弁護士に、１０万円でなく、１００万円
１００万円でなく、１０００万円の仕事が集まる。

司法試験でトップ１％に入るのは不可能でも、こういう努力で弁護士トップ１％になることはできる。
がんばれ!!!

弁護士は儲かってるよ
毎日京都三条の高級ショップで昼食食べてる。
庶民をせせら笑って生きてるよ

【証拠写真Ａ】
http://bimajo.jp/blog/miwa/2012/08/sentido.html

オパーイの大きいお姉さんはすきですか？
http://dating.partner.yahoo.co.jp/personals-1345715973-803961

>>545
貧乏人のひがみは見苦しいねｗ

>>545
美人だな。

>>545
主婦が趣味で弁護士やってます的な印象を持ってしまうw
行政書士みたいな安っぽい感じの職業になっていくんかな。

本人が貼ってるのか知らんが
ウザすぎ

東京大学だの　美魔女だの
品がなぁ〜　マイナスイメージしかつかん

人気が出ないんだから　いい加減諦めろ

薄っぺらさ　満載

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
就職難は甘えである

コピペクズ野郎は死ね

まともな人間にはコピペを投下する時間はない
司法試験を受けたのに受からないのは本人の能力に問題がある
コピペ厨よ、せめて人間になれ！
板荒らしは甘えである

>>541
http://www.aiben.jp/page/library/kaihou/2101shushoku_9.html

Ａ〜Ｆまでのうち、採用の予定があったのは１人だけ。
みんな無理して採用してきたってのが実情で、現場は大幅な過剰なんだよね。

http://itolaw.blog134.fc2.com/#no1073

依頼者とのトラブルや事務所経営の不安を抱える弁護士らを対象に、
大阪弁護士会は、臨床心理士が電話相談に応じる「メンタルヘルス相談」に乗り出した。
全国の弁護士会で初めての試み。現代社会の特徴といえるストレス過多は法曹界も例外ではなく、
鬱病を発症したり、自殺を考えたりする弁護士も目立つという。
悩める“法律のプロ”に対する「心のケア」の取り組みが注目される。

中略

フランスの弁護士数は10年で4割増加し、約5万人になり、全体の半数が女性、
全体の半数が40歳以下となり、一方で急激な増加で弁護士間・公認会計士等の隣接業種との競争が激化。
そのようなかで、弁護士の病気による廃業や自殺が増加し、
労働不能で所得保障を受領するケースの47％は鬱症状が原因とされている、と。
特に若手と女性にアルコール過剰摂取や心理的問題が多く生じており、
回答者の32％が喫煙、53％が定期的にアルコールを摂取、51％が心理的トラブルを抱えていた、
としています。
結果として、実際に問題を抱えた弁護士への援助だけでなく、
弁護士全体へのメンタルヘルスへの啓発が必要としており、相当な予備軍がいるとう認識であることもうかがわせています。

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
就職難は甘えである

ttp://www.nsknet.or.jp/anwaolt/240325.html

おまえら、事務所経費を安く抑える方法を教えてやるよ。
イソ弁と称して、新登録弁護士を雇い、事務員代わりにこき使って、
給料は、「勉強代」として月１５万円くらいに抑える。
いやなら辞めてもらって、新しい新規登録弁護士を雇えばいい。

弁護士の代わりはいくらでもいるからな（笑

修習生が、雨に濡れた捨て猫目で電話してきても、
相手にしない方がいい。
「間に合ってます。」
それでもしつこければ、
「警察に連絡しますよ。」

>>557
平成２１年１月の会報で座談会はその１〜３か月前だから、それ以前の採用ってことだろ。
たぶん６１期（平成１９年末〜平成２０年初めに採用）だな。

今年が６５期だから、もう５年前の話。
５年前の時点で８割以上の事務所が採用予定なしで無理に受け入れている。

３年前に弁護士の３分の１が年収５００万円以下だし、
無理して雇おうにも余力もない。
むしろ無理して採用した若手を独立させて追い出すところが多いだろうな。

>>565
http://www.moj.go.jp/content/000077010.pdf

【登録5年目の弁護士の年間負担額】
・山口県山口支部：1,166,400円
・釧路帯広：1,154,400円
・島根県：1,021,400円
・函館：932,400円
・滋賀県：926,400円
・岡山県：842,400円
・静岡県静岡支部：800,400円
・第一東京：608,400円

会費でマイナス60〜100万円ですけどね。弁護士は住宅手当とかも一切ないしね。
事務所開設費用は300〜400万とかだろ？稼げるようになるのいつになんだかwwwwww

釧路帯広：1,154,400円
ってなんですかこれ
どんだけ負担させる気なんだろうか
新規で新米弁護士1年目なんて無理じゃねえかこれ

そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然。

女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
男女共同参画（予算10兆円）のアファーマティアクションゲタ政策は
その論拠とする根本に大嘘がある。

（能力分布模式図）
■■■■■■■　男
_　□□□□□　　女

楽して儲けようと思うから、大変と感じてしまう。
楽して儲けようと思わない、新人弁護士は、必ず、
楽して儲けてきた先輩弁護士の仕事を奪うことができる。
弁護士増員は、ベテラン弁護士の脅威だが、
新人弁護士の脅威ではない。

>>564
この数年の不景気でいよいよ無理な受け入れも限界を超えたな。
ゴキスレ（６５期スレ）はしばらく前からお通夜だし。

修習おわったら32歳職歴なし

どうすんだよこれ

>>571
修習地どこですか？
どういう（地域・規模・取扱業務）事務所にどれくらい（数）エントリーしました？
エントリーしたところでどれくらい（何次面接）進めました？

今年合格者じゃないの

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
就職難は甘えである

>>571
もう採用ないよ君。諦めろ。
即独しろ。

♂と♀ではどっちが就職に有利だ？

リーマンショック以後は、ベテラン弁護士の仕事もどんどん減ってきている。
これは、弁護士会全体が、特権にあぐらをかいて努力を怠ってきた結果である。
新人弁護士よ、奢れるもの久しからずということを知っているか？
ベテラン弁護士がやっと食いつないでいるクレサラ事件ももう終わる
後3年もたてば、ベテラン弁護士ですら食えなくなる。

●上海、北京、日本人を殺せ！街中で暴行！
　当局は情報を抑え込み、隠蔽との声

上海、北京、各地で、一般人が暴走して、街中で日本人に
暴力をふるっている。日本人をいつでも殺せると叫んでおり、
日本人が殴る蹴るされるなどけがを負うケースが多発している。

日本人が宿泊しているとのうわさが広がったホテルに
デモ隊が押し入り、「日本人を出せ！殺せ！」などと叫びながらホテル施設
の一部を破壊したり、車をひっくり返して火を付けたりしている。

各地で日系スーパーや企業などが襲撃、略奪、商品に火をつけるなどし、
パナソニックやミツミ電機の工場のほか、トヨタの店舗が襲撃され、
火を放たれるなどしている。

★★★
日本人は、全員一人一人が商品を買う際、生産国を必ずチェックして、
中国生産の商品の徹底拒否を断固するべきだ！

お気の毒な若手弁護士
http://www.nsknet.or.jp/anwaolt/240325.html

こんな環境にもかかわらず、ロースクールに通い、
多額の借金をつくり夢をもってこの世界に入ってきた若手の弁護士に、ロートルは言う
「お気の毒に、マスコミなどにだまされて南無阿弥陀仏」と

>>579
そこの弁護士、イタイイタイ病の弁護士の業務を継承してるんだね
だけど、本音では「弁護士は生存しないきゃいけないから、法律扶助案件とか刑事事件とか筋の悪い金のもらえない事件はお断り」なんだろうな

22世紀になればわかる
自分の道が間違ってなかったと

しばし待て

あと90年ｗ

65期スレがずいぶん前からお通夜状態だな。

貸与で借金を増やして就職なし。
一方でローはその金を補助金に回してウハウハ

弁護士バッジはひとたび手に入れてしまえば
庶民と企業から、ゼニ、むしりとり放題だぞ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿
　　　＜´就職先が見つからないよ〜！＞　　　　　　　　　　　　
　　　＜ 　借金だけが残るよ〜！！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| |// ////
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/// 　　　

>>584
その内、そういう考え方の新司弁が増えて行くんだろうね
そして弁護士が蔑まれる時代の到来、と
何の為の増員だったのやら

昔からそんなもんだよ。
年間500人時代の方が、弁護士はあくどかった。
被後見人の財産をすべて報酬にしたり。
最近は、弁護士の数が増えて、そこまで露骨なことはできなくなってきた。

>>587
戦前の悪徳弁護士軍団に比べたら可愛いもの
新司弁がなるのはその戦前の悪徳弁護士軍団だから

>>584
無理だね
世間知らず

年６００万円のところに就職できたとしても、実際の所得は少ないんだよなあ。
入会費、会費、図書費、交通費、携帯、ＰＣ，研修などで１５０〜２００万円かかる。
健保、生保、年金、年金基金などで７０〜１００万円はかかる。


月５０万円をボスからもらっても、個人の経費を控除すると月２５〜３０万円位。
ここから奨学金の返済や車のローンを払うと、独立するための貯金に回すゆとりはない。
個人事件は国選くらいしか取れない。

過剰は関係ない
弁護士の質が問われているだけ
性格をどうにか治したほうがいい

弁護士資格取っても結局大成する奴はコミュ力持ち

　　　　　　　　　　　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年

７０万円以下　　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　５４４人　 　　 　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人

今から弁護士を目指すのは馬鹿を通り越して
宇宙人

国税庁による弁護士の所得統計　　　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm　

　　　　　　　　　　　　２００６年　　　２００７年　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年
母体　　　　　　　　　９１１８人　　１００２９人　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　　 ２６４８５人 　 　 ２７０９４人

７０万円以下　　　　　　　３人　　　　　８人　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　　５人　　　　　６人　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　１４人　　　　１８人　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　１８人　　　　１４人　 　　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　２４人　　　　２３人　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　４５人　　　　３１人　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１３１人　　　１１５人　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１８７人　　　１６２人　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　４５１人　　　３７７人　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人

今の弁護士の年棒は２００万から３００万が普通

231 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2011/11/27(日) 17:49:32.90 ID:???
ロー関係者は「合格率が低いから志望者が減った」と本気で勘違いしているのだろうか？

合格率が５％でも「合格してまじめに働けば喰いっぱぐれない」資格ならば、志望者が減ることは無い。

合格して必死に就職活動しても就職できず、なんとか就職してまじめに働いても廃業するリスクが
高いから、バカバカしくてローに行かないだけである。

６４期は４００人が就職できない見込みである。就職できた者も２０年後に残っているのはせいぜい３分の１。
この現実がバカバカしいのである。

ロー関係者が無理に合格者２０００人を押し通したことで、ローに行くことがバカバカしくなっただけである。

オワタ・・・・・

ＪＹＯＵＢＵＴＵ

じょうぶつ

>>595
データを普通に読むと弁護士が「著しく過剰」であるとしか理解できないよなあ。

（設問１）
修習生が交通事故に遭い、下半身不随となった生涯賃金額を算定し、賠償額を確定せよ。
尚、被害者は日東駒専ローを卒業し、合格順位は1500番、年齢は30歳とする。

★法務博士は見た！現代日本社会の存立構造★　〜司法書士の社会的地位の飛躍的向上〜
http://area77e.seesaa.net/article/275060016.html

jyoubutu

潜在的需要・・・・・・・・・・

>>595
1年目は個人事件収入がほとんどなくて事務所給与だけだから事業所得が70万以下でもおかしくない。
統計も読めないの？

>>606
年収500万円以下って純増しているよね？
初年度だけ年収低くてあとは脱出できるなら増えないはずだよね？
あと，これだけ弁護士廃業が相次いでいるんだから100名くらいは
純減していないとおかしいよね？

統計読めないの？もしかして馬鹿？

この１０年のうち９年は前年より事件数が減っている。
６００万件だった事件が４５０万件になった。弁護士が倍に増えたのに。

そりゃ１人あたりの収入が減るのも当然だわな。

ボス弁は待遇を維持したいからイソ弁の給料を削る。

１年目はだいたい事務所給与だけで個人受任なんてほとんどないから、
事業所得として申告する数字は７０万以下でもおかしくない、
というのは一応分かる。
だけどそれなら、毎年７０万以下の人数はその年の新人の数と大体同じはず。
でも２００６年、２００７年は、７０万以下の人は１０人以下。
それが２００８年には２６６１人にまで急増した。なぜ？？
同時に、２００８年は事業所得の申告者数自体が１万３４００人以上増えた。
これはどういうことか、誰か本当に詳しく知ってる人に説明してほしい。
２００８年の新人って新旧合わせても２２００人くらいで、
１万３４００人もいるわけない。
２００８年から、新人に限らず、それまでいたイソ弁に対しても、
最低保証給を減らしてそのぶん個人受任可とする事務所が増えたのか？
そしてまだ経験が浅い弁護士では個人受任可としてもらったところで
大して稼げないだろう。。。
この事業所得統計を見ていると、そういう事情ではないかと思うけど、
実際のところどうなのかな。

>>610
ところで、事業所得と給与所得を区別して同一の申告書で申告するでしょうが
税務署サイドが、それらを区別して統計とるんでしょうかね？

>>610
2007年に過払い金訴訟が終了したから

釧路帯広は儲かるらしい

税務申告したことないから分からないけど、
とにかくこの数字は事業所得だよね。給与所得は含まれていない。
違う？（自信無い）

過払いの急減は、５００万以下が急増した大きな理由の一つだと思う。
そこへ弁護士の数も急に増えたからな。。。

だけどホント何故2007年から2008年へ１年で事業所得申告者の数が
13,400人も増えたんだろう？？
その13,400人のうち500万以下の人が7,000人以上。
弁護士大増員が始まって、ノキ弁・ほぼノキ弁・独立を余儀なくされた人が
この時点でこんなにいたのだとしたら、なんかもう絶望的。。。
2009年からは、事業所得申告者の数も、500万以下の人数も、
年1100人〜1700人の増え方で、まあ大体その年の新人＋αという増え方。
怖いのは、2008年以降、500万以下から脱出していく人数がほとんどいない
ように見える。
もっと明るい見方があれば教えてほしい。だけどもうとにかくホントの事を。

地方は倒産案件でイイらしいな

2006年は全弁護士人口が約22,000人で、事業所得申告者が9,118人。
2011年は全弁護士人口が約30,000人で、事業所得申告者が27,000人。
弁護士人口に占める事業所得申告者の割合が大きく上がっている。
この中には給与所得もある人も入っているが、
2006年時点には12,000人くらいいた安定＆高め給与所得のみという弁護士が
2011年になると大きく減ったのでは。
2006年には給与所得者であった弁護士（イソ弁）が事業所得者になり、
それに2008年以降に弁護士になった弁護士の多くが最初から事業所得者
（または、いちおう給与所得者ではあるが給与が少なくて
事業所得で稼ぐことを前提にしている実質ノキ弁）であることが、
この数字の経緯の主な理由じゃないのかな。

釧路はひまわり基金事務所の初代所長弁護士が自殺

だいたいこう↓

　　　　事業所得申告者　　 500万以下　　 500万以下のうち70万以下
2008年　１３４００人増　　７２００人増　　２６００人増
2009年　　２１００人増　　１８００人増　 １３００人増
2010年　　１０００人増　　１２００人増　 　９００人増　　
2011年　　　６００人増　　　７００人増　 　１００人減　　

2011年は70万以下が100人も減ったのが、明るいと言えば明るいかも。

都内に就職してからの自殺な

管財を何件も兼務って、釧路はオイシイな

>>618
節子、７０万円以下が減ったんは所得が増えたんやない、廃業したんや。

渉外で学べるとかないだろ

>>617
まｊｋ
ネタじゃないの？

ぐぐったらガチだったが、2005年の話だから過剰問題と関係あるかどうか微妙だな

釧路の弁護士の自殺って、
釧路弁護士会（釧路市）の会長を務めたベテラン弁護士が、
交通事故の保険金などを着服した疑惑を残して2011年３月に自殺した。
っていう話かと思った。

釧路ェ・・・

【岩手】渡辺栄子弁護士４５００万円横領の疑い　懲戒手続き開始

岩手弁護士会は４日、盛岡市の渡辺栄子弁護士（６０）が依頼人から約４５００万円を横領した疑いがあり、懲戒手続きを始めたと発表した。
同会の聞き取りに対し、横領の事実を認めているという。
同会によると、岩手県内の７０代男性２人から７月、「渡辺弁護士に預けた４千万円のお金が返ってこない」という相談が岩手弁護士会に寄せられた。
同会の調査では、渡辺弁護士は男性２人から亡くなった親戚の遺言執行の委任を受けて、この親戚の預金口座を解約。
２０１０年１１月までに約１億１３７０万円を自分名義の普通預金口座に移し、同年１２月から１２年７月までに約４５００万円を引き出し、私用に使っていたという。

渡辺弁護士は１９８２年に弁護士登録し、第二東京弁護士会に所属。０５年３月に岩手弁護士会に入った。現在、約２０件の依頼を受けているが、同弁護士会では依頼者に後任の弁護士を紹介する予定。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1355717845/l50

>>624
「弁護士　自殺」で検索するとかなり多くの事例が出てくる。
最後は生命保険金で家族を守るしかないのか・・・

明るい見方も明るい話も出てこないな。。。

６５期の未登録者は昨年並みとか言ってたが結局５４０人だったらしいし。
それに法律事務所でひどい条件のところが増えたから、
登録できただけマシとも言えなくなった。

合格者もロー進学者もクズばっかりになったから、一概に不当とも言えないんだけどな
煽りを食って買いたたかれてる奴もいるだろうが、もうまともな奴は敬遠するだろ

77 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/12/21(金) 14:07:44.50 ID:???
昔のように，働きながら勉強した（苦学生）という時代ではなく，
一年で約200 万円という法科大学院の学費を負担できる経済的に余裕のある家庭の人たちが司法試験を受けていて，
登録を急いで稼ぐ必要が無い余裕世代特有の現象という見方ができるかもしれません。（東京弁護士会副会長　山田宣郷）

http://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2012_12/p38.pdf

【弁護士 就職難 深刻化】http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121221/k10014340751000.html
「司法試験に合格して、今月、司法研修所を卒業した人のうち、
弁護士として活動するために必要な弁護士会への登録を行わなかった人が
全体の４人に１人に当たるおよそ５４０人と過去最多になったことが分かりました。」




やば過ぎｗ

その未登録の５４０人は、みんな、修習時代にＦＸで稼ぎまくって
10億円以上の資産を保有してしまった富裕層。
だからなんの心配もない。

警察庁生活安全局生活安全企画課が毎年3月に作成する「平成○年中における自殺の概要資料」には、
職業別の自殺者数の欄に、弁護士の自殺者数が載っています。

これによると、近年の弁護士の自殺者数の推移は以下のとおりです。

平成22年・・・13人
平成21年・・・10人
平成20年・・・8人
平成19年・・・9人

日本人の一年間における自殺率・・・約3万人／約1億2000万人＝約0.025％
弁護士の一年間における自殺率・・・約10人／約3万人＝約0.03％

やはり、それなりの収入があるとはいえ、ストレスのかかる職業ですから、
毎年コンスタントに10人程度は自殺者が出てしまうようですね。合掌。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079526920

それなりの収入があった時代はまだよかっただろうが。。。
今はそれなりの収入も無いからストレスも余計かかる。

★☆★【 ホームレス弁護士は実在した 】★☆★

葛西弁護士が飯能キリスト教会内で事務所を開いたのは、
同教会の中沢イサク牧師（５７）との出会いがきっかけ。
中沢牧師は２００９年末、【飯能市内の公園で寝泊りする男性を見つけ、
「しばらく教会の空き部屋で過ごしては」と声を掛けた。それが葛西弁護士だった】。
http://www.saitama-np.co.jp/news12/13/08.html

http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/

今や事務員より待遇悪し（まして弁護士会職員よりも待遇悪し）ってのは、
６３〜６５期の弁護士のなかの、何割くらいの話なんだろうか。
ホームレス弁護士よりはマシには違いないけど。。。

>>636
就職出来ない２６％＋イソ弁・宅弁＝35〜40％前後？
じゃないのかなぁ。

おまけに大手法律事務所入っても数年で辞める人が多い。
なんとも不安定な職種でっせ。

昔は大手やめても、とりあえず弁護士として食ってはいけたんだけどね
今は数年して資金が底をついたら廃業するしかないかも

弁護士がもうからないなんて、真っ赤なうそ。
この法律事務所を見てごらん
http://www.parklaw.jp/index.html
依頼人があまりにも殺到しすぎて困るから
一見さんお断りで、紹介者のある人限定だよ
弁護士は、お金、儲かって儲かって、使い道に困るほど。
この事務所の弁護士さんたちは、お金の使い道に困って、頭抱えてる

ノキ弁先ももう飽和状態だというから、
登録した人達のなかでノキ弁はかなりの割合になるんじゃないか。
税務署の資料の数字とも合う。

イソ弁でも、事務員と同じかそれ以下の待遇というケースが、
ホントにもう普通なんだろうか。。。
先輩見ててノキ弁じゃ生活できないと分かってるから
とにかく最低保証給のあるイソにしてもらおうとするし、
雇う方もそれ分かってるもんな。。。

国選弁護料に関して、３７００人を調査したら、弁護士１５７人も水増し請求ｗｗ

接見回数や法廷回数を水増し！！　せこいｗｗｗ

以前、弁護士の就職難のニュースで、
今は国選も新人弁護士の間で奪い合いになってる事が紹介されていて
暗い気持ちになったもんだけどな。。。もうそんなレベルじゃないな。

思ったより廃業が増えないんだけど、これはどう見る？どこかで一気に破綻すんのかな

【一人あたりの国選件数】
　2007：5.9件
　2010：3.6件
→ 2016〜2018年あたりには一人一件ぐらいになるかな？

【国選弁護人１５７人が報酬過大請求　２４７件４５０万円】
「不正が特に多かった１９人は３カ月〜１年間、国選弁護人としての指名を停止した。」
http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY201212250793.html

食ってけないから不正請求したのに、3か月〜１年も指名指定されたら終わりだろｗ

一部というか大半はまだ儲けすぎだからもっと競合すればいい

>>644
１５７人で４５０万円の過大請求

１人平均約３万円の詐欺

＊＊＊＊＊＊＊せこ過ぎ：

４期あたりと比べても今はロー入試がほぼフリーパス状態になっている
んだから、今の２０００人という合格者数は多すぎ。
ロー入試段階での選抜がない以上、
司法試験の倍率を１０倍ぐらいにして１０００人合格にしないと
バランスが取れない。
このままでは若い弁護士の就職状況、雇用状況は悪化するばかり。
ロー側の圧力に負けずに適正な数の合格者数にしてほしい。

結局、ロー制度を残すには合格者を減らして修習を給費にするしかないと思う。
将来が不安定では高い金払ってローにいく人は減る一方だろ。

今更減らしても数は数十年増え続ける計算だし、ロー廃止しないと金銭的負担とリスクがでかすぎて
法曹志望者は質量ともに減少するのは目に見えてるだろ

合格者を１０００人にしても弁護士はあと３０年増え続ける。
需要にあわせるなら合格者は７００人で十分だろう。

この出発点を認めることは、ロー制度など最初から不要だったと認めることになる。

不要どころか、害悪だが。

ローからじゃ700人にしても質は下がり続けるだろうけどな。

合格者を減らして制度維持するならロー修了を隣接法律職の権限拡大の要件にすればいい

もうここまで経済的価値の下がってしまった弁護士資格は
ローさえ卒業してれば自動的に与えることにして、
そこから先は日弁連が松・竹・梅みたいに特別資格を付けたらどうだ。
松弁護士、竹弁護士、梅弁護士。
それで皆が松を狙うようになれば、
日弁連の影響力が少しは回復するかも？？？（しないか〜）

ワロタ
しないだろｗｗｗｗｗｗ

アメリカは年５万人も合格するのにそれなりの地位があるからな

>>655
５万人が全員法廷に出るわけじゃないからな、法廷に出て活動するためには
さらに研修や試験を経て、登録する必要がある。
その競争倍率は地域によっては５０倍になることもある。
アメリカは弁護士１２０万人といわれるが、法廷に出ているのは１０〜１５万人。

日本のローも新試合格で「法務博士」、修習後の後の本試験で５００人だけが「弁護士」に
なれるようにすれば良い。

>>655
アメリカでも学歴過剰が問題になってるよ。
院修了しても高等教育とは無関係の職場に逝く人が物凄い数で、
高等教育は労働人口を浪費してるだけなんて批判もある。
たしかＬＡだと弁護士の７〜８割が子供に弁護士にはなってほしくないと回答してる。

飛び級認めて、大学も３年制にして、社会人が学べる大学院を増やす方が合理的。
弁護士も社会人になったあとで何度でも再チャレンジできるようにすべきさ。

>>656
へぇ、事実上イギリスみたく法廷弁護士と事務弁護士に分かれてるってこと？

それにアメリカには司法書士・行政書士・社会保険労務士とかの資格がない。

すべて法律職は「弁護士」に含まれてる。

隣接法曹との競合がないのもでかいね。

>>657
確かにそうかもしれないが、文系で唯一学部新卒以外で
評価される可能性がある法科大学院を司法浪人や弁護士自らが
叩いてしまったからな。
法科大学院がまあまあの評価を得れば学部新卒者以外の評価を得れば、
他の研究者過程の他の大学院修了者も評価される余地はあったし、
法科大学院修了資格と同等の予備試験合格を目指す予備試験受験生も
もう少しなんとかなるんだがなあ。当然、旧司法試験受験生だった人達
に対する扱いも変わる。

下位ロー叩きも同じで、下位ロー叩きは上位ロースクール叩き
や予備試験叩きと同じ効果がある。
本当に上位ロースクールだけ残って毎年、3000人しか卒業者
がいなくなったらどうなるのか。全員弁護士としてなれなかったら
民間企業に就職する。一部上場企業だけでも2000社ある。
その内、法務博士や弁護士資格保持者を定期的に採用するのは
多くて100社位。3000人しか卒業者がおらんから。
もしも、東大ロースクールを出てもたまたま景気が悪くて
あるいは、三振して民間企業に採用してもらおうとしたら
定期的に採用していた100社以外に応募せざるを得なくなる。

現実がひどかったからひどい評価になったんだろ
しかも多数がその現実を認めるまで何年もかかったし、未だに認めない奴までいる

>>657
つまり、定期的にロースクール卒業生の採用を行っていない
大手企業に応募するわけ。
ぶっちゃけ、どんなに能力が高くても採用しづらい。
前例がないから。特に東大ロースクール卒業生なんて一番とりづらい。
東大いじめという話は聞いたことあるだろう。それよりきついわけ。

そんな時、毎年下位ロー卒業生を採用している企業ならば
｢毎年ロースクール卒業生を採用しているが、今年は東大ロースクール
からも来たな。｣と採りやすくなる。
人数が増えれば(優秀か無能かはともかく)毎年企業は採用計画の中に
入れてくれる。採用計画に入らないと定期採用は難しいから。
だから、下位ロースクールを叩いてもタコが自分の足を
食べているように見える。
それで、ロースクールの補助金を減らしたら当然学費は上昇するから
学費が高くなったのに予備試験合格者の枠を拡大するのはおかしいと
圧力がより掛かる。逆に補助金漬けになってロースクールの学費が
年間50万円程度になったらロースクール側は、予備試験枠を
少し位拡大しても構わないと思うだろう。

逆逆言ってて見ていられない。
先程、國學院ロースクールスレッドをみたけど、
國學院ロースクールを潰したら、予備試験受験生にとって
プラスがあるかというと、恐らくない。
単に現状のロースクールの司法試験合格率が上がるだけだ。
國學院の院生も優秀だが、私のロースクール生の方が優秀だ
あるいは、予備試験受験生や予備試験合格者である私の方が優秀だ
という形で行かないと結局自爆するように思う。

アメリカのローの方が素晴らしい人材供給してるわけでもないだろうしな

日本は人の流動性乏しいのと規制と既得権でどうにもならん

何よりローそのものが害悪でしかないからだろ

法科大学院は法実務を学べる教育機関として残して、
司法試験は法科大学院修了の受験要件撤廃でいいんじゃないの。

学べてないじゃんか

>>665
>何よりローそのものが害悪でしかないからだろ

逆だろ
何より日本の科挙型司法試験そのものが害悪でしかないからだろ

その歪みが解消され法曹増員も達成されたら
その時初めて「ローはもういらない」と言うことが出来る

社会人経験者も含めて多様な人材が集まる場になれば良かったが
ほぼ新卒の学生のみになってしまったのがね

勉強以外の事で他人を蹴落とすのに熱心だしな

>>656
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/94d287683b8131db097d6c2b624f7012

アメリカには約120万人の弁護士がいて、アメリカを訴訟社会にしていると
言われる。しかし、これは違う。アメリカには「マーティンデール・ハベル」
という弁護士名艦があるが、この120万人のなかで、自分を訴訟弁護士だ
と登録している人はわずか16万人しかいない。
他は、ローファームで企業法務を扱ったり、企業や政府などのインハウスを
している「法廷に立たない弁護士」だ。

登録している弁護士のうち実働の法廷弁護士はさらに少なくなる。
１２〜１４万人位だろうか。
アメリカの法律市場との比較では、日本ではせいぜい２万人ということになる。

>>671
日本のインハウスも引けよ
それから法律相談業務が出来るファクターの無視も乱暴だろ
もうむちゃくちゃ
都合のいいことしか触れずにわめき散らしてるだけ

　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ合格ニート！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿
　　　＜´就職先が見つからないよ〜！＞　　　　　　　　　　　　
　　　＜ 　借金だけが残るよ〜！！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| |// ////
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/// 　　　

市況板からきたよー

頭の良いあんたらこんなとこでずーっと言い争っててバカじゃないの？
株もFXも投資信託すらしないで、言い争ってるだけで、この一ヶ月でどんだけの利益を見逃してるのか知ってるの？遺失利益っていうの？法律用語は知らんけど、投資してるやつらは俺も含めてみんなガンガンに儲けてるよ。
もともとは頭の良い人達だったのかもしれないが、このチャンスに相場に参加しないなんて本当にバカだと思う

刑法犯、１０年で半減…昨年の認知は１３８万件

警察庁は９日、全国の警察が昨年に認知した刑法犯が１３８万２１５４件で、
前年より９万８６１１件（６・７％）減少したと発表した。
　認知件数の７５％を占める窃盗犯が８・２％減少したことが大きく影響した。
認知件数の減少は１０年連続で、戦後最多だった２００２年の２８５万３７３９件からは半減した。
　罪種別では、殺人が２％減の１０３０件で戦後最少を更新した。
詐欺や横領などの知能犯は１・５％減の４万１１４件。
窃盗は１０４万４６４件で、自転車盗や万引きの減少が目立った。
　ただ、強姦ごうかんは１２４０件で４・６％増加。
わいせつ行為などの風俗犯も９・４％増えて１万１９２７件だった。
暴行や脅迫などの粗暴犯は８・９％増の６万７１８３件だった。
（2013年1月10日16時18分 読売新聞）
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>>677

月　２５万円とか１７万円上納すれば
イソ弁扱いしてくれるのか

パートナーって書いてあるけど、どうなんだろうね

弁護士業界のＴＰＰ問題は、
too poor partner　貧乏過ぎるパートナー　だそうだ。

会計士は制度改革やや成功
弁護士は完全に失敗というところか

今から目指すなら会計士だぞ
監査法人全入時代到来だからな

今までだぶついてた分があるだろ

登録しないでこういう就職したほうがマトモな生活が出来そう。
http://www.trkm.co.jp/sonota/13010801.htm

そこは期限があるだろ
契約切れになったら詰む

３年。
すばらしい条件だというわけじゃないのだが、
ただ、３年間の給料の保証があるのは、無いより良い。退職金あるし。
弁護士事務所の出す条件はひどいのになると、
収入保証ゼロで、支出だけ決まってる。

弁護士登録できないんだろ？
キャリアになるの？

◆ひまわり求人求職ナビ◆

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待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。

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待遇：55期以前の方　経費負担月額20万円以上で応相談

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待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円〜
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万〜45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。

https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
待遇：25万／月　の経費負担ができる方

>>686
たしかに、赤字の事務所が経費分担要員で募集しているのもあるなｗ
よく言えばパートナー待遇

ちなみに、アメリカだと学歴過剰が問題になってんだよね。院卒が増えすぎた。

法曹もたしかコストとリターンが最悪で、
カリフォルニア州だと７割の弁護士が子供には弁護士勧めないんだと。

>>690
弁護士になった先輩は弁護士を薦めていた

不幸な既婚者ほど結婚を勧めるようなもんだろ
つか普通勧めないだろ今

「吾輩は弁護士である」
吾輩は弁護士である。内定はまだない。
どこで道を誤ったのか見当がつかぬ。
何でも薄暗いじめじめした所でひたすら勉強しいていた事だけは記憶している。

>>689
弁護士になって数年で募集しているところは、経費負担要員だな。


老老介護ならぬローロー介護

66期スレ見たけど泣けるよな。
あれが合格者の姿かよ…

必死になってスペック重視煽ったりな
採用側もそうなんだからオワットル

これでは精神面でも能力面でも法曹の質の低下は避けられないのでは？！
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-59bb.html

修習前のローの段階で質が崩壊してるのに

毎月２５万事務所に払えば
雇ってもらえるんでしょ？
FXで月２５万稼いで事務所に貢げばぼくも晴れて就職できる

ローの学生は２０００人合格以下だと成績下位は三振の恐怖。
新人弁護士は２０００人合格の恩恵にあずかって合格した者も多数いるんだし、旧試の制度では今の新人弁護士の大半は
その土俵にも立てなかったんだし。
合格した途端、合格者を絞れの大合唱。どうなってんでしょう。
俺には、自分の都合で勝手なこと主張しているしか見えない。
まあ、司法試験も他の資格試験と同様、できる限り門戸を解放すべきだね。
２０００人と云わず当初の計画が３０００人合格だったんだから３０００人くらい合格させても
いいんじゃない。食えない弁護士は、兼業でも廃業でもすればいいじゃない。そして法律の知識を生かてなんでもすればいんでない。
俺たちは最難関の試験を突破したんだ、食いぶちくらいなんとかしてもらって当たり前の主張をする者がいる。
この考えじたい世間の常識とは相いれない。

今更絞っても質は改善しない気はするね
今いるのを保護ても悪影響しかなさそうだし

何もかも手遅れです
あとは破滅の時を待つのみ

次世代を支える人材が崩壊したら打つ手無いよね

弁護士は食えないと言うが、それはどうなのかな？
と疑問に思うよ。

最近、我が家で弁護士に依頼しようかと思う事件があったのだが
弁護士費用の高さを考えて躊躇した。
特に、訴訟の相手が、生活保護を受けるような生活困窮者だと
訴訟を起こしても、訴訟費用倒れで何の得にもならないなど
大きな問題がある。

今現在、一般人が弁護士に頼むことを躊躇しているのは
弁護士費用が高いという先入観があるから。
しかし、訴訟を起こしても割に合うだけのリーズナブルな
料金設定が行われるなら、潜在需要は無限に近くあると
思う。

もう少し、弁護士業界全体として、リーズナブルな料金設定で
訴訟を起こせるようになってきている、ということを
国民にアピールしたらどうだろうか。

そんな遠回しに言ってもダメ
司法改革で必要なことは裁判委員制度や定員増じゃない（さっさと３千人枠を断行すればよい）
改革の一丁目一番地は、着手金制度の廃止（潜在的需要喚起と入り口の敷居を下げる）
次に報酬金を旧報酬規定料率の５割増しと共に罰則付報酬金上限規定を設ける

これで、あまねく弁護士に仕事（依頼）のチャンスだけは与えられる
仕事を金に換えることができるかどうかは腕次第
（旧司・新司・若手・中堅・大老の別はナンセンス）
平等な条件下で自然淘汰システムが働くように仕組みを再構築するべきだ

先に参入してる奴が地盤を握ってるのに、平等なんかありえないだろ馬鹿なの

>>704
生保受給者相手の金銭請求訴訟を起こして「割に合う」費用設定になることは
絶対にない。

リーズナブルな料金で依頼する人≒元が取れない事件だからね

賃料払えない奴の追い出しで「割に合う」ことはほとんどないということを
まず理解してもらうところから始まるんだよね

もらえるならともかくなんで俺が金を出さないといかんのやという家主が多い

家主なんかまだいいじゃん
賃料不払なんか長期にわたってたらまず勝てるし
負け筋かつ低料金の事件を受けろとか何の罰ゲームだよ

負け筋の事件は、低料金とかそういう問題じゃなく
本質的には断るべきだな
受ける方が結果的に不親切

リーズナブルな弁護士費用で弁護士需要はある程度は増加するかもしれんが、
それは限定的
法律で解決する紛争は一定程度しかない。
まして、その中で弁護士に依頼される紛争もまた一部である。
価格をさげても、弁護士自身の仕事は増えない。
それ相当の弁護士費用いただいて、それに見合った法的サービスをした方が
依頼人のためになる。

↑そうそう。アメリカの田舎の弁護士の主な仕事は、クライアントの代理人となって、
　マンションの賃貸借契約を結び、車の売買契約を結ぶこと。
　だからどんな田舎でも必ず弁護士は二人いる（∵双方代理回避）。

米国の場合は懲罰的損害賠償が認められてるから「勝てなかったらお金要りません!　ｂｙ弁護士」ができるからなぁ
あとクラスアクションの算定方法が日本と真逆なので、損害賠償額が人数に比例してめっちゃ増えるし
日本でも損害の補填というのではなく、不法行為の損害賠償について懲罰的〜を導入してクラスアクションも米国に倣えば
弁護士が増えても仕事しやすくなる・・・かな？

アホやなぁ・・・
着手金制度がなくなれば事務所あるいは弁護士間に横たわる
顧問契約を原因にした安定インカムの格差がなくなる
これ必死に守ろうとしてるのは当然「持ってる」事務所と弁護士

おまいら持っていないからグチってるんだろ

そりゃ現状に不満があるのは持ってない層でしょ

ベテランといえども厳しいな・・・

ttp://moriyama-law.cocolog-nifty.com/machiben/2013/02/post-6f25.html

>>717
零細町工場の社長と変わらんね・・
読んでてつらくなった。

弁護士オワタｗ

216 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2013/02/14(木) 11:31:59.09 ID:XRfsjYsz
【悲報】32歳弁護士、クレジットカードの審査に落ちる
https://twitter.com/lawkus/status/296633172408537088

>>720
行政書士の俺ですら４枚くらい持っているというのに・・

>>721
↓のスレのどのカードだ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1239447359/

>>722
えっとね
銀行系ＤＣ　デパート系ＪＣＢ　電気店系マスター　楽天　イオン
かな。
５枚だったわ。

>>721
行政書士法人の破産は全国で初めてという。
ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/news/20130214k0000m040130000c.html

今までが異常だったんだよ。
１，２日で終わる破産申立書の作成、資料集めで
３０、４０万。
土台、無理な値段設定だったんだよ。
異常な値段設定を維持できたのは
異常な人数制限のおかげ。
それがなくなった今はもう、事件単価の
低額化は止まらない

>>724
超大手の事務所だな。
俺みたいな本職１人補助者１人とはケタが違う。
まあここが潰れたからといって俺の所に車庫証明が来るとは思えんし対岸の火事って感じかな。

ホームレス博士

701 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2013/02/19(火) 15:21:54.12 ID:ZhjHdkr8
横浜弁護士会は，駅前で相談料割引券のついたティッシュを配るってさ
民業圧迫ここに極まれりだな

>>720
行書で三十台前半の俺ですら、jcb金持ってるのに・・

>>725
１日２日で終わる仕事しかしてこなかったのか？

.
216 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2013/02/14(木) 11:31:59.09 ID:XRfsjYsz
【悲報】32歳弁護士、クレジットカードの審査に落ちる
https://twitter.com/lawkus/status/296633172408537088

※弁護士はマイホームのローンなんてもちろん組めません。


.

↑おなじみ三振荒らし0ニート

●ニ宮周平さん

●本名井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●色覚異常。眼球が動かない
●手が不自由
●知能指数７４
●てんかん
●小学生の頃から激しいイジメにあう
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して婚姻？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●息子は汁男優
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問
●趣味はレコード収集、新聞のスクラップ
●自説を批判されると人権団体に泣きつく
●SM、アナルセックス好き
●著作権ゴロ

26 ：ﾊﾟｼﾞｬﾏ書士 ◆uADIuuYAIU ：2013/03/01(金) 14:39:14.21
営業方法まとめ

開業者の年齢が若い
ホームページによる集客（直に営業に行くとがっかりされるため）
債務整理など

親が地元で地元密着の会社経営
ロータリークラブに入る→名刺配る
親に口利きしてもらい地元銀行へ入り込む

前職が不動産屋
元いた不動産屋に挨拶に

近くに葬儀場がある
事務所のチラシを置かせてもらうか
葬儀場の近くにでかいジムショの看板を立てる

親が地主
親の土地を切り売りする話を不動産屋に持ちかけ
バーターで仕事を得る

親が農家または漁師
地元の農協または漁協に営業に行く

親が床屋または美容院ならびに医者
待合室にジムショのポスターを貼らしてもらう

近所に市役所や商工会議所
無料相談会を企画しもちかける

マーケティングと謳った詐欺同然なやり方を指南することの助長の件

葬式狙って相続の無料セミナー。
駅前でティッシュ配り。

>>736
> 葬式狙って相続の無料セミナー。

死んでから相続対策を考えても遅いのでは？
富裕層に食い込むには、生前からアプローチしていくことが必要。

富裕層が多いと思われる、都市部の農協、公務員共済や退職者の互助会、証券
会社の顧客を対象とするセミナーを開いた方が良いと思われ。
→それらの団体とコネを作る。

あと、相続で（死んでから）ドロ沼的にもめるのは、遺産は持ち家一軒と少額の金融
資産、と言う家が多い。

息子は都会で独立して家も持っているから、今さら田舎の家なんてもらってもしょうが
ないし、子供（被相続人から見れば孫）の進学に備えて、預貯金・証券の方をもらいたい、
みたいなのが多いからね。

つまり、死後にもめている相続紛争に介入しても、あまり実入りは期待できないわけで、
生前から富裕層に厳選して関係を作り、スムーズな相続のお手伝いをすることで収入に
つなげる、と言うビジネスモデルを考えた方が良いと思う。

悪徳弁護士を減らすためにもっと弁護士の数を増やしてほしい

減らないと思うよ
生き残ってる書士がほとんど悪徳なことから推測できる

弁護士ってほんま最低最悪やな
もう２度と関わらんで

【論点】司法浪人・ロー浪人はニートか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1322925546/l50

　食　　え　　な　　い　　資　　格　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1337765337/l50

http://c.2ch.net/test/-/cafe30/1347660666/253-

996 ：大学への名無しさん：2013/02/21(木) 19:09:10.91 ID:dA+6Y22c0
司法試験受かった友人は就職なくて嘆いてるわ
医学部受かるのと司法試験受かるのって司法試験の方が2、3倍大変なのにかわいそ

今は民間企業に就職して自分の才覚でのし上がって行くのが文系最強
998 ：大学への名無しさん：2013/02/21(木) 19:23:02.37 ID:irC9TWwK0
>>996
まあ実際司法試験の方が底辺国立医受かるより２倍は難しいだろうな
２０％合格とか景気のいい数字だが
学部４年ロー２年で最低６年の対策をした東大京大クラスを筆頭に馬鹿じゃない連中が受けての２割
そして３回落ちたらゲームセット受かっても４人に１人は就職難
どんな罰ゲームだよｗ
これに比べたら医学部再受験に目をつけた連中はまだ賢いと思うわ大学受験なんかはかなり努力が報われるタイプの試験だしな

>>743
実質倍率は０．５倍以下だろｗｗｗ

本当は受かりたくなくてダチョウ倶楽部なみの茶番でわざと落ちている

合格の譲り合いに敗北した奴が仕方なく合格しちゃうんだよｗｗｗ

>>737
そういう富裕層は、もはや信託銀行系が取りこんでて
零細弁護士がつけ入る余地は小さい。

毎週日曜日にまで電話がかかってくるし、
セミナ―の案内が送付されてくるし
自宅にまで訪ねてくる。営業マンだったり、営業レディだったり。
メガバンの行員も。
年賀状、暑中見舞いはもちろんのこと。

弁護士がそんな営業をできますか？

それでも、葬儀場で無料セミナーやってるよりは、
信託銀行の真似して自宅にまでお伺いする営業をやったほうが
まだマシかもしれないな。

●ニ宮周平さん

●本名井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●色覚異常。眼球が動かない
●手が不自由
●知能指数７４
●てんかん
●小学生の頃から激しいイジメにあう
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して婚姻？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●息子は汁男優
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問
●趣味はレコード収集、新聞のスクラップ
●自説を批判されると人権団体に泣きつく
●SM、アナルセックス好き
●著作権ゴロ
●コネ：前原誠司、福島瑞穂、辻元清美

今のご時勢弁護士の就職は難しいんですか？

難しいもなにも、特別の経歴やスキルがなければほぼ不可能

特別の経歴やスキルはあった方が有利だが無くてもなんとかなる
どうしてもスキルが欲しければ今から英語でも勉強したらどうだい
英語を自由自在に使える法曹資格者というのは意外と少ない
カタコトでも外人と意思疎通は十分できるがね

タガログ以外はロクに話せないフィリピン人の刑事弁護（チカソ）やって
弁護士会が紹介してくれた通訳人がポンカスなイラン人（マヂ）で悩んでいたところ
東京地検の検事と打ち合わせしたら検事はタガログが出来る人で
通訳不要で取り調べしているという話だった
やけに日本人離れした顔した検事だったがその時は羨ましく思った
示談して起訴猶予で終わって２１マソもらったが
俺はその６割を通訳に持ってかれたぜｗ

>>749>>750
そうなんですか・・・
今高２なもんであんまり詳しくなくてすみません

ほかにどんな特別なスキルがありますか？
理系の考え方とか知識とかですか？

特別のスキルと呼べるのは、「実務経験」だ。
理系の考え方とか知識とかいうレベルは、ローの適性試験でちょっと有利な程度だ。

わかりやすく言えば、医師免許を持っている合格者でも、
「医大出ました」では思ったほど就職に有利ではなく、
（それでも検察庁は必ずスカウトに来る。うるさいぐらい。）
「○○科医として○年間○○病院で○○をしていました」まで行って、初めてそれなりに有利になる。

しかし、○年間の実務経験があればそれだけ年を食っているので、年齢査定はマイナス。
機械的に２８歳とかで切っている事務所にはもう相手にされない（実際されなかった）。

他にも就職に役立つ情報をひとつ。

就職先の一番若いパートナーの年齢と顔を見ろ。
で、そいつよりも自分の方が年齢が高かったり顔がフケていたら、
その事務所に採用される可能性は、限りなくゼロだ。

事務所としても、一番若いパートナーよりも年上の新人は、処遇しにくいし取りにくいんだろうよ。
弁護士任官の裁判官も、最初は東京地裁ではなく東京高裁で研修だしな。
特殊技能者であれば、「あの人は弁護士は駆け出しでも○○は凄いから」で、
それなりに事務所の中に居場所を作ってしまうんだろうけど。

要約すると若さも十分武器になるってことですね。

自分は鹿児島で働きたいんですが今は地方でも厳しいですかね。
大学もどこに行こうか迷ってますし。
中央大学法学部が希望なんですが。

鹿児島でも飽和だよ。
あと数年は押し込めるかもしれないけど、君が弁護士になるころには就職は皆無だよ。

>>756
つか、各都道府県の本庁はどこも飽和だろ。
それでも無理して押し込み続けたから、年収７０万円以下の層が激増した。

経費を払ったあとの年収が７０万円でもいいから、一度は弁護士の仕事をしてみたい
という人たちが押し込まれるようにして就職しているが、未来はない。

>>757
今のうちにつけることって何かありますか？

>>758
間違えましたできることでした。

弁護士業界という斜陽産業に入らないことだな。

合格者を１０００人に減らしても、３０年は弁護士が増え続ける。
３０年後は弁護士が今の２倍に増えている。
一方で人口減少と経済斜陽化で、３０年後の事件数は今の半分以下だ。

>>759
今すぐ司法試験を諦めて理系に行け
死んでもいいなら止めない

弁護士が激増したドイツでは、法律で弁護士費用の下限を決めて安く受任することを禁止した。
離婚などの細かな手続の全てに弁護士代理を強制した。

それでも弁護士の売上の７割は、市民が支払った報酬ではなく、保険会社が賠償特約で
支払った金なんだよ。賠償事件は自動的に弁護士が介入して、その費用を保険会社が払うと
いう公的扶助のようなシステムでかろうじて食っているだけ。

>>760
この１０年間でみても、事件数は３割減
過払訴訟がなくなれば５割減

>>761
もう文系です・・・・・。

裁判官も同じですか？

法学部でもいいんで民間就職すればいい話

暗いなぁ・・・・。

>>763
じゃあ経済学部行け

裁判官になりたいなら東大文１→予備試験→司法試験１００番以内
全部現役を揃えないと厳しい
とりあえず東大文１の在学中に予備試験受かれ
慶応とかは論外

>>764
>>767

>>764
裁判官は全国転勤だよ
知らないような地方にも平気で飛ばされる
家族とも離れ離れ
給料は若い間はかなり厳しい
官舎はゴキブリネズミ出るくらいボロいし
そういうの平気ならいいんじゃないかな

幸先悪いなぁ（笑）
稼げなくても地元で働きたいなぁ

相当勉強しないと駄目っぽいですね

相当勉強しても半分は未登録で就職ないけどな

>>771

相当挫かれたなぁ（笑）

弁護士ってやりがいとかありますか？

やりがい…
通常の業務は特にないな
むしろキチガイ(刑事民事共に)ばかりと接するから苦痛なことばかり
キチガイ相手にぺこぺこ頭下げて回るんだよ
よくメーカーとかにクレーマー電話処理部あるだろ？あんな感じだよ業務は。
しかも昔と違って最近は弁護士は「使うもの」と思われてるから感謝もされにくい
国選なんぞ特にしてもらって当たり前だと思ってる

会務とかボランティアとかで困ってる人(ホームレスに炊き出しとか)助ける
熱血活動が好きな人には転職なんじゃないの
それ以外はサラリーマンの方が１億倍良いよ

>>772
身内に弁護士がいて就職先があるなら弁護士になるの止めない
いないなら絶対やめた方がいい
今でさえ半分就職ないとか言われてるのに
１０年後は本当にどうなってるか分からない

>>772
ちなみに弁護士になる司法修習生の平均借金額６００万だからね
最高は１４００万円

で見返りの給料が所得７０万以下が現在３割
１０年後には６割くらいになってる

何度も言うが絶対にやめておけ
現役の弁護士が口を揃えて言うのだから間違いない

５年後の弁護士会はさながらガダルカナルの惨状だろうな。

島から脱出する手段を持たない餓死寸前の弁護士が大量に島に閉じ込められて
貯蓄の尽きたものから逮捕、廃業の連続。
今でさえ毎月逮捕者が出ているのに、今後は毎週になるだろう。

毎日食い詰め弁護士が横領してくれれば数が減っていいんだけどな
一年で３６５人減っても焼け石に水かｗ

就職されたみなさんはどこのローをでたんですか？

色々だな
弁護士の就職は一般就職と違って完全コネ
親族に弁護士とかいれば下位ローでも就職出来る

民間法務、中途採用、いきなり契約書わたして1時間で検討させたり、英語版契約できるか、というが、
バイトで通訳雇い、
ロースクール修了生を法務採用するよう
指導すべき
なぜ、不作為違法犯す

ロースクール入試
法律資格試験できない、

女にもてなくなるから
法律資格は英語できないから
、海外旅行したいが庶民はできない、かわりに海外出張したいから、
採算度外視して、海外契約して
民間法務は海外英語版契約必須にしてロースクール入試は排斥しよう、
だから、でないか

弁護士資格がなくても、ちゃんとコンサルタントや自営業でも顧客から信頼される・・・
そんな人にこそ、弁護士資格をあげるべきだね

そんな人材には資格なんてジャマなだけだろ

みなさん給料はいくらぐらいですか？

よかったら働いてる都道府県を教えて下さるとありがたいです。

裁判官の任官には司法試験の成績はさほど重要ではない。
上位２分の１に入っていれば良いと聞いた。
が、５００人時代が長かったので、
５００番以内にいた方が良いだろうな。

あとは書面がうまく書けるかどうか。
要件事実やブロックダイヤグラムは丸暗記で対応できるが、
覚えたものを使って文書を書くことが出来ているかどうか。
弁護士になるなら丸暗記は不要でヤマを張っておけば落ちない。

検察官も相当に文書起案力が要求される。
司法試験の合格順位２００番台、択一の全国順位１桁の猛者がいたが、
こいつは文書が下手すぎて（日本語になっていなかった）誤解を招き、検察官になれなかった。
「クドい」と言われようが何だろうが、多義的解釈をされない文書を書く必要がある。

そんな日本語がまともに書けない奴でも
今の司法試験なら合格順位２００番台になるんだな

そっちのほうが驚きだ

書きまくって沢山論点や事実に触れていたら
どんどん加算されるんじゃないの。
筆記力のある奴は有利だわ。

着手金（前払い）制度をなくせば良い
多くのトラブルの原因はここにある
着手金、相談料目当ての弁護士がいかに多いか

着手金無くしても報酬で二倍取られるだけだぞ

https://twitter.com/nobusan1979/status/320492326654996481
今、いわゆる四大事務所の１〜３年目くらいの弁護士って、どのくらい仕事量があるんだろう。
某事務所が入っている某ビルは、自分が見る限り、
明らかに夜（特に土日の夜）の灯りが少なくなった。
いくら節電の時代といっても、
夜に無灯の中で仕事をしているとは考えがたい・・・皆仕事が早くなったのか。

生活費欲しさに着手金だけ取って
証拠集めをやらない、裁判所に作文を出すだけ。
当然不利な結果になるが、知らんふり。

Ｈ２４年度　医師数　１６５、７４９人　
医師国家試験合格者　７、６８８人　
（新規参入率　約０．０４６％）＊国家試験合格者が全員医療関係に従事すると仮定）

Ｈ２３年度
弁護士数　３０、５０９人　弁護士会新規入会者１４２３人
（新規参率　約０．０４６％）

まさかと疑ったんだけど
上記のように医師と弁護士の新規参入率は同率である。

違いは何か？
医師は死亡等で医療業務に従事しない数と新規参入者があまり変化は無い。
弁護士は旧試時代の弁護士（５００人合格時代）が死亡等で廃業数するであろううけど
それよりより多くの新規参入者及び新規参入予備軍【未登録者】がいることが問題である。

粗製乱造される弁護士が食べて行けないから、
作文弁護士、詭弁弁護士、追い剥ぎ弁護士らの増殖を招く。
もっと弁護士数を増やしてまともな弁護士だけが生き残れるようにしてほしいものだ。

弁護士はもっと政界とかにも進出していいと思うけどね。
国政は厳しいが、地方政界でも、横浜市なら月給100万。
静岡新潟熊本クラスの政令市でも月給は65万超えてる。
ここにボーナス（百数十万）・手当なんて最高じゃん。
弁護士じゃ勉強費用はほぼ自腹だが、議員は政務調査費だので補填がある。

選挙費用とかで数百万は軽くとぶが弁護士で独立開業するよりはマシ。
落選の可能性はあるけど、弁護士でただ廃業を待つよりはマシ。

県議・市議地方議員の上位当選者は”地元の名士”が多いが、
ギリギリ当選組は庶民出身も多い。家柄は気にしなくていい。
弁護士なら肩書も綺麗だし、政党から出りゃ当選は確実。
アメリカじゃ弁護士が政治家なることも多いし、日本でも弁護士議員が増えることを期待。

日本の弁護士と他国の弁護士を比べるほうがバカｗ

懲戒制度に最低１０万円の罰金科さないとダメだろ
訴えらてる弁護士多いけどいくらくらい貰ったのかな

>>791
　間違い・その1
　　１６５、７４９人は、日本医師会の会員数。医師の数は、２９５，０４９人
　間違い・その2
　　０．０４６％　⇒　４．６％
やはり文系にも理数科を必須にすべきか。

>>783

65期のアンケート
問３　入所先等から一定額を支給される予定の給与等の月額（賞与等も含めた年額を12で割った金額）は
いくらですか。（単位：万円）

10以下 6 0.5%
20以下 22 1.9%
25以下 27 2.3%
30以下 137 11.8%
35以下 128 11.0%
40以下 210 18.1%
45以下 162 14.0%
50以下 208 17.9%
60以下 109 9.4%
70以下 25 2.2%
80以下 18 1.6%
100以下 56 4.8%
100超 4 0.3%
不明 47 4.1%
合計 1159 100.0%

http://www.moj.go.jp/content/000108960.pdf

259 ：氏名黙秘：2013/03/19(火) 19:21:23.49 ID:???
>>255
そのデータ見ると、
まず未登録者363人はアンケート対象になってないよね。
さらに回答した1378人中、入所先から一定額が支給されるのは1159人だよね。
んでその1159人のうち支給額が年間540万を超えてるのは、416人だよね。
そうすると416人÷（1368人＋363人）＝0.24だから、65期の76％が年収540万以下なんだぜ。

全然競争化になってないからもっと弁護士数を増やさないとならない。

国税庁の統計で、所得格差が大きくなっている傾向が判明した弁護士業界。業務の需要が思うように増えないまま弁護士だけが急増し、
生活するのが精いっぱいだったり、事務所を切り盛りするために借金をしたりする弁護士も出ている。

２００９年に弁護士登録した大阪弁護士会所属の男性弁護士（３２）は、総所得金額等が１００万円以下だ。
同居の母親が事務員を務め、「母の給与と合わせて何とか生活できている。採算に関係なく、
困っている人の訴訟などを受け持ちたいが、余裕がない」と嘆く。

愛知県のベテラン弁護士（５７）は、１２年の総所得金額等が前年の約１０００万円から約３５０万円に激減した。
払い過ぎた利息を消費者金融から取り戻す「過払い金返還請求事案」を取り扱っていたが、返還請求がピークを過ぎ、反動に見舞われたという。

弁護士と事務員を１人ずつ雇うが、資金が底を突きかけ、金融機関から約５００万円を借りた。
現在の手取りは月約１５万円。不況の影響で、勝訴しても相手側からお金が取れなくなっていることも響いているという。

「弁護士が増えて仕事を取り合っている状態だ。このままだと、皆がじり貧になる」と話す。

大阪弁護士会の別の弁護士（５４）は、収入のうち顧問料などの固定収入は２割程度しかない。
「安定収入がある事務所は少数だ。事務所の家賃や事務員の給与など支出は毎月あり、やり繰りが厳しい所が多い」と明かす。

日弁連の０８年発表の調査によると、全国の中小企業の６３％が「顧問弁護士は必要ない」と回答した。

この弁護士は「事件を抱えるかどうか不確定なのに、不況の中、お金を払ってまで顧問を依頼する人はなかなかいない。
今後も業務拡大が進むとは思えない」とし、「若手弁護士の状況は改善されず、一生懸命仕事をしても普通の生活水準を得ることすら困難だろう」と指摘する。
http://mainichi.jp/select/news/20130508k0000e040151000c.html

低スペックだけど内定出た（涙）。
下位ロー、3回目、順位4桁、30歳overだけど、年収480万（弁護士会費は事務所持ち）＋個人自由。
関東近辺だけど、これっていいほうかな？

マルチｳｻﾞｽ

良い勤め先かどうかは給料だけで決まるわけじゃないからな

来年の今頃、その事務所で働き続けたいと思っているかどうかだな

239 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2013/06/08(土) 15:49:00.78 ID:st2Sllup
今年に入ってから、売上が激減していない？
法律相談は、割り当てが数年前の半分以下になったし、数少ない割り当てが廻ってきても、相談者がゼロだったりする。
国選も半減したね。

みんな、どのようにして事務所を維持しているのか不思議だ。

240 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2013/06/08(土) 16:04:02.77 ID:icSlnW/1
維持も何も，我慢比べしているだけだよ

全然過剰でない
もっと増やせ

死ぬほど増やせ

受験回数制限っていわゆるパターナリスティックな制約だけど、
そもそも判断能力のある成年者に対して認められるのですか？
未成年者に対してすら、必要最小限でないといけないのに、
ある職業への参入そのものの制限だから、職業の自由の根幹を侵害していると思うのですが。
私は、三振しても合格しても、訴訟を起こそうと思っている。

>>802
国税庁の統計からも「我慢比べ」が裏付けられるんだよなあ。

所得７０万円というか実質赤字でしがみついている層が６０００人いる。
力尽きて廃業する若手は月に１５〜２０人。
中堅は月に５人前後が廃業。

今年３月には５５人超の若手が廃業した。

今後は２０００人合格、１２００人就職で、
就職後に半分以上が廃業に至るんだろうな。

もはや法科大学院生は日本の不良債権だね。

それよりも、日本の大学教授は日本の不良債権。

廃業は悲惨だが、廃業の決断ができず横領や破産に至るよりマシ。

廃業した奴の法曹資格を売買できるオークションやったら盛り上がりそうだけどな。

望んで廃業する人はいないだろうけど、毎月１０人以上が廃業してんだよなあ・・・

騒いでる割には少ないような気もする

某サイトで事務員さんからの相談に対し、
「弁護士の初年度の年収が５００万円以下、地区によっては４００万円以下に
なっていることを考慮しておく必要はあると思いますよ」という回答。
日付は２００８年４月２８日だった。

知り合いで、大学で周囲と上手くいかなくて中退して、なんとか卒業資格を取
って就活するも、民間の就職が全然決まらない。
仕方なく司法試験を目指して大学院に行くも、再び周囲の人全員から嫌われて
、本人曰く「某教授のおかげでいられなくなった！」と、中退に追い込まれる。

約１０年かけてなんとか合格したら、今度は事務所の就職が全く決まらなくて
、修習後も就活をして、やっとのことで年末に就職する。
ところが、履歴書にウソを書いたり、面接でウソを話したりして、ボス弁が
「本当のことを知っていれば、雇わなかった！」と後悔をしている。
事務所の給料じゃ食えないので（所得税も控除されないくらいの給料）、司法
試験受験生と偽って、早朝に新聞配達をして、「今にも倒れそうだ！」と嘆い
ていて、健康保険にも入れないので、「病気にもなれないんだ！」と嘆いてい
る。
仕事を貰うために、知人に電話をかけまくるも、即座に断られて（オレもその
知人の一人）、携帯も電話も持てない。

結婚歴なしで、恋人がいた経験もない。

数年前に、こういう境遇の人を知っていたのだけれども、最近は、こういう
弁護士って多いの？

＞携帯も電話も持てない。

日本語で頼む

>>813
手を尽くしても弁護士業界にしがみつくことすらできなくなった人が月に１０人。
そう考えると、多いとも言える。

1:◆PENGUINqqM＠お元気で！φ ★ 06/25(火) 20:02 ???0
　川崎市で「人が燃えてる」と通報があり、30代とみられる男性が意識不明の重体です。

　25日午後4時ごろ、川崎市川崎区の建設工事現場で働く男性作業員から「人が燃えている」と
110番通報がありました。警察と消防が駆けつけたところ、男性作業員が消火器で火を消していて、
背中をやけどした男性が倒れていました。所持品などから市内に住む就職活動中の30代の男性と
みられ、心肺停止の状態で病院に搬送されました。男性の近くには、油が入ったポリタンクが
落ちていたということです。警察は、現場の状況などから自殺を図った可能性が高いとみて
調べています。

▽テレビ朝日
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000007734.html

>>817
生き残りのために打てる手がなくなってきた。
支部に移転してもダメ、ＨＰやブログもダメ・・・・

三振者の巣窟かな、ここ。

>>820

現状はそこまでひどくないんですか

>>821
ボスが庇護してくれている限りは大丈夫
即独、短期独立、軒弁はアウト
経営の傾いてきた事務所のイソ弁も放出されるとアウト

行政書士のが食えるよな。

毎月１０人廃業って、年間１２０人。

今じゃそもそも５００人は未登録だろ？

それ考えると多くね？

で今から確実に激増するからw
債務整理の貯金を食いつぶした事務所がそろそろ大量にでてくるからね

司法書士みたいに登記ができればまた違うんだろうけど

そもそも、固定客がないよね

弁護士になって弱者を救済することを夢見ていたのに、
現実は、書類書かされまくりで消耗し、体調壊して使い捨て。
なんだよ、これ。

つまらない書類読んでつまらない条文読んでつまらない書類を書きついでに人から恨まれる

何この仕事www

弱者相手にしてたら自分がいつの間にか経済弱者になってたｗ

ワロタｗｗｗ

使い捨てることしか考えてない事務所、増えてきたと思うよ。
まあ、法理実事務所側にとっては悪くもない話ということになるけどね。
法曹人口増やして一番搾取してるのが実は法律事務所なんだから話にならんだろ。

<法曹誤算　新人弁護士　見えぬ将来＞

ここが弁護士事務所だと言われれば、確かに机の上に模範六法や判例集が並んでいる。
だが、部屋の真ん中にはこたつ、カーテンレールには洗濯物がぶら下がり、隣室には布団が敷きっぱなしになっている。

東京都の新人弁護士の男性（３４歳）は３月に弁護士登録してすぐ独立開業し、アパートの２ＤＫの自宅を事務所とした。
いわゆ即独、宅弁（自宅開業の弁護士）の一人だ。
司法試験予備校の教材作成などで何とか月約３０万円の収入を確保し、
『弁護士として生きていくことはほぼ諦めた』とため息をつく。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

できれば雇ってあげたいけれど、現状では「無理」と言われた。
今春、弁護士登録した埼玉県の男性（３１歳）は、法科大学院の教官だった弁護士の事務所で「ノキ弁」として働く道を選んだ。
事務所の机や電話は使わせてもらえるが、給料はない。
事務所の配慮で回してもらう案件と、父親のツテで得た中小企業の顧問の仕事で月の手取りは月約２５万円。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

国選弁護の仕事のリストをチェックしにきた弁護士２年目の男性（３４歳）は「国選弁護をもっと受任したいが、競争率が高く期待できない。５年後には廃業し、別業種に転職していると思う。」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

平均年収って現状どんくらいなんですか？

誰の平均？

>>833
地方で働く一年めの弁護士さんです
政令都市にぎりなれないような

いろいろ合わせて月額手取り30万強ってのが平均だとは思うよ

ちなみに自分は、会費が事務所負担だが、手取り自体は30いかなくて、最初に振込額見たとき呆然とした
もともとの額がかなり安いのは仕方ないが、そこからけっこう引かれるのよな・・・

>>835
ありがとうございました

>>836
そんなに引かれるんですか？
弁護士っていったら新人でもぼんぼん稼ぐのかと思っていました

>>838
ちょっと頭を切り換えてもらえればわかると思うけど
今は田舎県でも新人弁護士が年10人くらいずつ増えるから
新しい顧客人脈なんてふつうにやってて付きようがないし
事務所の仕事を分担してやって、分け前を一部もらうくらいだよ
もちろん大方はボスが取るし、配分はボス次第だよね
ちなみに自分は完全給料制なので、サラリーマンと何も変わらない
そんなんで今後どんどん稼げると思う？

>>839
たしかに勉強不足でしたわ
弁護士目指してるけど就職も頑張らないといけないみたいですね

弁護士に相談して思ったことは、弁護士になる人は社会不適合者であること

これからは就職できないモラトリアム経由の弁護士が増えるから、余計酷くなるよ

>>834
鹿児島乙

弁護士で英語が話せるって有利ですか？

>>844
そりゃ弁護士事務所によるだろ。
多国籍企業の顧問弁護士とかなら英語いる。
マチ弁なら使うことない。

ビジネス弁護士やるなら、中国か英語は必要かも。
滅多に使うことないけどね。

>>845
ありがとうございます
何かできたら有利なものってありますか？

>>846
今はコミコミ３０万(手取り２３万くらい)が平均かもしれないけど
キミが資格を取るころには額面２０とか給料なしが普通になってるよ
この業界やるなら弁護士がキチガイを相手にする大変な職業だということと
ぜんぜん割に合わないほとんどボランティアな仕事だというのはちゃんと
心に刻んでおいてね

http://dic.pixiv.net/a/%E5%94%90%E6%BE%A4%E8%B2%B4%E6%B4%8B

２ちゃんで話題のこの弁護士（早稲田ロー卒みたい）って何期？即独だよね？
なんていうか、社会人経験もほとんどない弁護士が誰にも相談せずに行動した結果、炎上したように見えて、今の弁護士の惨状を象徴しているようにみえるんだけど
事件の顛末は↓
http://kaijiman.jimdo.com/%E5%90%8D%E5%A0%B4%E9%9D%A2%E9%9B%86/

>>824
いまは若手の廃業は毎月１５人位だよ。

今年の３月末は５０人超
年度替りに廃業して企業に行ったんだろう。

若手弁護士　仕事足りない、就活難航
http://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW1308222400005.html

「不安で仕方なかった。弁護士が増えるなか、ベテランの先生たちも
必死に仕事を探している。経験の浅い自分が独立しても到底やっていけない。
依頼者も、借金を背負った経験の浅い弁護士に任せたいとは思わないでしょう」
と自嘲気味に語った。

年間２００人超の若手が廃業か・・・・・

精根尽き果てて廃業・・・・・ひっそりと破産とかもやっているんだろうな

「『士業』崩壊――食えなくなった弁護士　会計士　税理士」　週刊東洋経済8月31日号
http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-730.html

「真の問題は、ロースクールでの教育内容が徹頭徹尾、法曹志望者のニーズと懸
け離れていることにある」

「ロースクール制度、そして司法制度改革の理念を守るため、次世代の目を摘み、
若手を疲弊させ、弁護士の価値を貶めることになっては、本末転倒だ。それはひ
いては国民の利益を大きく損なうことにつながる」

ビールうまい

今年の合格者数は何人ぐらいだろうね

国税庁統計２０１２年度のワープア層は何人ぐらいだろうね。